【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★３

★風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男

・民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
　すればタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。
　ここを掘り下げると、いろいろなものが見えてくる。

　実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たちは
　大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。

　「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上主義。
　ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
　協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引構想だ。
　土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
　今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。

　今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
　勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
　ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
　地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。

　タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
　じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と
　方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
　http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246249701/

2

民主党政策の例 (自民党は全てスルー、てか絶対無理)
　・天下り規制強化　　・警察取り調べ可視化法案　
　・企業献金撤廃　　　・衆院議席数削減（480→400）
　・世襲制限法案　　　・国家公務員人件費２割削減

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　 　　　　　　　　　　　｢ 公務員改革 → 骨抜き ｣
　　　 　： ､z=ﾆ三三／　　　:::　＼
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼　　　　　　　　　　　｢ 天下り → 完全擁護 ｣
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《 　 ／ヾﾐi ：　 ＼:::　＼
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　 ＼:::　|　　　　　　　　 「厚労省分割案 → 無かった事に・・・」
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ：　　 　 ￣
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　　　　　　　　　　　　　｢ 世襲制限 → これも無かった事に・・・ ｣
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢ 国営漫画喫茶　→ 世間、党内から冷笑 ｣
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高速のICまで1分のところに住んでるので無料化されたら恩恵が凄いある
ETCも5年以上使って十分に元は取れてる（・∀・）

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　／　　　　　反日命　　　 ）⌒ 　　　試 し に 一 度 だ け で も 政 権 と ら せ て ね、ダメなら替えればいいじゃん　
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
＋　　/　　　　 ノ　　　鳩　　　　　ヽ　（　　　でもね・・・
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　民主党が政権とったら村山談話を遥かに超える　鳩 山 談 話 出しちゃうよー
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　　竹島・対馬は韓国様に献上、沖縄は独立後中国様に献上
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　拉致問題はもみ消して解決、歴史認識は朝鮮・中国のいいなりで永久謝罪
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　　戦後賠償はいくらでも出しちゃうよー、足りなくなれば消費税ＵＰ　　
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, 　　こういう談話は閣議決定して一度でも発表すれば 永 久 に 取 り 消 せ な い よ ー、ﾋﾋﾋ
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::: ＋

関連スレ

【決算】毎日新聞　連結最終赤字、単体は営業損失以降全て赤字、単体の繰越利益60％減　「世界不況と若者の新聞離れで…」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246188402/

基本的な質問
民主党が政権奪取したら、日本人にとって今までより住みやすい国になるのか？

まあなんにせよ児ポ関連だけでも自民大敗は容易に想像つく

高速代無料化って自動車税にメッチャ上乗せされるんだよね？

まぁ、革命的だわな。
高速乗らない人にも等しく高速代を払ってもらおうってことだからね。

>>7
金持ちには住みにくくなる。金があるなら自民に入れとけ。

田舎で車必須で高速乗らない俺は確実に死にそうだｗ

>>7
領土問題（竹島）で争っている国の人間に地方参政権を与えると
どうなるかおのずと分かると思いますが？

(;･｀д･´)!毎日新聞自身に革命が必要だろ

民主が政権とったら
まずは日本人全員に「ユダヤの星」みたいな印の着用を義務づけ、
しばらくしたら住居区画も制限し、
最後には強制収容所に送って根絶やしにするだろう

まるで民主が政権取ったら官僚を牛耳る事ができるような言い方だな

高速タダにして維持管理その他全部税金にして
高速使わない人にまで高速代払わせようって魂胆だろ
ただ見えなくするだけ
隠し事に長けるのはさすが民主といったところか

高速道路無料化なんて混むは傷むはで、何一ついいことはないだろ。
、

お、ようやくスレが立ったか。

前スレID:x+nSiRHJ0へ

>>917
>高速料金が増えても、増えた分はそっくり国の収入となるし、 
>高速料金はNEXCOが自由に決めることは出来ない。 
>だから、高速料金は国のモノでNEXCOのものじゃない。 
 
>>982
>あのね、各NEXCOが機構に支払う道路資産賃借料ってのは、協定により、 
>料金収入が増えようが減ろうが、決められているの。 
>見直されるのは５年ごと。 

言ってることの矛盾に気付かない？
てか、論点ずらしに必死になってきたな。

税金で全額負担するんだったら、うちの島にも高速作れよ。

民主も自民もマスゴミもみんな日本の

ヽ（・∀・）ノ　）））●ｳﾝｺｰ

ということで浄化しませう。

車一台につき五万の課税は確かに革新的だな
行き当たりばったりな糞どもが

>>22
おっ、自民がそんなことまで言い出したかｗ

無料大いに結構! で、維持、管理費などは何処から出て来るの(?д?)
まるで、消費税撤廃をうたう、幸福の科学と一緒じゃん。

これはいいと思うけどな、
しかし高速入るときに一律500円ぐらい取れば少しは足しになるからそれぐらいは払ってもいいよ

>>9
試算では１台あたり自動車税年間５万円らしい
高速乗らない人は丸々５万円損

> 「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
> 地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。

ふざけんな
プール制で、田舎に高速道路を作るだけでも、悪なのに
なんで、修繕費も負担せずに、タダなんだよ

３年くらいまえだったかな・・・ホロン部が「日本は滅ぶ」って絶叫しててアホかと笑ってたけど・・・・
団塊の巨大な票が民主支持に傾いてしまっているんだよね。
今更手遅れだけど、民主が政権とったら

１　外国人参政権←民主の悲願
２　人権擁護法案←民主の悲願
３　地方分権　　　←民主の悲願
４　中国人大量殖民←中国の要請

ここまでは速攻で可決するよ。反対派が党を割る？ないないｗ
なにせ小沢が選挙対策委員長だぞ、小沢に逆らったら立候補できないし金も貰えない。
半年で全部可決するだろうな。いままで自民が必死で阻止してきたのに全部水の泡だ。

日本人は全員終わりだ。左翼の皆さんの大勝利、よかったね。 中核派の人いままでお疲れさまでした、
これで日本人大虐殺は確定しました。

俺らは気が付いたら中国日本省へと組み込まれていることになる。
当然女は全員強姦、男は拷問の上臓器摘出。
これはもう止められんな。自虐史観がそのまま現実へとすり変っていく恐怖。
中国共産党は２０世紀に数千万の批判的同胞中国人を虐殺してきました。
南京大虐殺の虚実とは無関係に日本人は全員責任を取らされます。

左翼の皆さんおめでとうございます。日本人は終わりです。
アホなのはホロン部じゃなくて俺らのほうだったみたい。まじで。

自民の売国か　民主の売国か　好きなほうを選べｗｗ

>>1
物流において高速道路料金が大きいのは事実だから無料にすべき
しかし、時間がかかればそれ以上にマイナス

いままで以上に建設が必要になるが財源はどうするんだろう

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿チョンカルト_|
　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 自民党を守れ！
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　俺は日本を守る愛国者なんだ。
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ
　　 ヽ　　｀＼(　戦争万歳　 |＿_＿|.
　　　 ｀− ´ .(　　 ブウヨ　 　 |　　|

高速の補修費とかはどこから出すんだよ？

業務用の車だけ年中タダにすればいい。

マスゴミの歪んだ情報操作のために、日本はメチャクチャ

>>26
マジか！今でさえ、年39000円払ってんのに…

財源は埋蔵金？　結局、使わない奴に負担させるだけ。
高速道路会社には税金から補填しないといけないんだから。

そうか〜与党案でカーナビ売ってるカー用品店の利益上がっただろうな〜
そんな話題はさておき
期間を設けると、人って集中してしまうからな、特にETC買った人は元取ろうとするし
セールと同じで、期間設けなかったら無理な外出も減るし環境にも良いんじゃないの？
民主見直した。

ポピュリズムそのもの、これを批判せずに何を批判しろというのか
ジャーナリズムが機能しないなら日本は終わりだ

つかヘンタイに応援されてもイメージダウンだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246179370/1-100
【公明党】 麻生降ろしに加担する自民党議員、「衆院選で支援しない」と北側幹事長

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
2009.6.26 17:47

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246182529/1-100#tag45
【韓日友好】「公明党は誰よりも進んだ考え方をしている」と韓国の大統領が公明党の外国人参政権積極姿勢を高評価

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246126571/1-100#tag96
【公明新聞】 「『自公』でなく『公自』の強い意志で頑張れ」ミッキー安川氏 〜ラジオ番組で公明の政治姿勢語り合う

力強い公明党幹部のお言葉、沈みかけの自民党には有り難い葉梨だな

大増税の結果、車を持つのがステータスになるんだろうな。何か時代が逆行してる気がするぜ。

>>7
これでも見ろ

日テレ村尾アナの超かんたん山鳩クッキング
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

>>34
自民も民主もマスゴミも

ヽ（・∀・）ノ　）））●ｳﾝｺｰ

貴方はどのウンコが良いですか？

>>1
高速道路料金徴集の流れ

　・ETC車のみ高速道路1000円
　　　↓
　・差額は税金で補填 (赤字増)
　　　↓
　・ETC利権と道路族ウマー
　　　↓
　・無駄な道路建設
　　　↓
　・消費税大増税 （国民全員）

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

>>1
そういうセリフは新聞をタダにしてから言えよ。

物流ｗ
一般車が邪魔でかえって後退するだろ

車一台辺り5万円の負担増加なのをスルーしてね？

>>33
同意
景気対策としてはいまのがいいけど、貨物車だけを無料にしたほうが地域格差は小さくなる

無料にするのだけはホント止めてくれ。

>>26
それはマジかねｗｗｗ
今年から税金安い「軽」に乗り換えたのに
７､０００円の自動車税が、５７､０００円になるんかね？
ミンス嫌だお（；ω；）

>>47
５万円増税はデマだから。

よくコピペされてる菅の発言も、既に取っている約５万円の自動車税で無駄な
道路を作らなければまかなえるということ。

「ガソリン税・自動車税等で５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

という発言をわざと、５万円増税するかのようなデマを流してる。

財源は埋蔵金？
もう日本人＝埋蔵金って認識みたいな感じ

>>37 あんなの何時間かけてつけても何の利益にもならん｡その間レジにいたほうが100倍いい｡

>>32

車所有者全員で平等に負担します＾＾

高速が無料化されたら、地方の公共交通が崩壊するね。
路線バスの赤字を高速バス路線で穴埋めしている会社が多いんだから。
倒産するフェリーも続出。

そんな簡単なことも分からないミンスにゃ政権なんて任せられないね。
ミンスをヨイショする変態毎日新聞は、日本を破壊に導く工作員。

>>49
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。
ローンが終わったと思ったら、新しくいらない物を売り付けられているようなもん。

でも、まあ現実的なところでいうと、首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、
無料化されることは無いだろうね。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

>>51
全部無料にしたら混む
ますます道路の建設や回収が必要になる

言うに事欠いて官僚叩き。
まるで誰かとおな…こんな時間に誰か(ry

高速道路が渋滞する方が流通業界には大きな打撃になるだろう
なにが物流の革命だよ

トラック無料にしてマイカー二倍にしなさい。
それなら全面的に支持するから。

>>51
いや〜　待て待て
民主党は、暫定税率反対を主張してたんだから、
ガソリン税も自動車重量税も、暫定税率の無い状態で予算を組むんだから
どっかから、財源持ってこなければ、おかしいだろ

>>1
詭弁のガイドラインでも読んでろ変態

１台５万なら７０００万台の登録車で計算してみろ
高々３５００億円　必要な金は１.５兆円だろ？
足りるとでも思ってるのか？ばかたれ共

無料にしても交通マヒが起きないだけの道路網が出来上がっていれば別だが
今の日本ではとても無理。民主の国民騙し政策ここに至れりだな。

長年スキャンダルで自民党を操ってきた官僚が
民主党の言いなりになるわけないだろw
知事なんぞ東京都以外はどうだっていいんだよ
都議だの区議は共産党がいいぞ(笑)
すぐ横断歩道信号造ってくれるし(笑)

地元がどうとか、フェリーがどうとかぶーたれた新聞社があったような

つーか無料って考え方がおかしいだろ
自動車税に加算されますってちゃんと明記しろよ

>>32
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

>>60
全車両、平日半額でいいんじゃないかな

>>53
ETC買う買わない問わず、客が店に来る時点でいろんな物買うから利益は上がる
実際売り切れ続出だった、予約してまた来る客もいるだろうから
そうとう儲かったと思うよ。

>あんなの何時間かけてつけても何の利益にもならん｡その間レジにいたほうが100倍いい｡

ETC取り付けるのに何時間もかかる店ってどんな店？

毎日がいってるんだからタダじゃだめってことだな

財源は国家公務員の給料天引きだな(笑)

>>68
一般道の維持費は自動車関連税から。
高速の維持費は交通料収入から。

受益者負担の原則ですが、なにか？

またバカなことを・・・と思ったら、やっぱり変態毎日ｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。

民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
今まで出世競争に敗れて日陰にいる連中がね。で、過去の不正を暴け
ば暴くほど得点になる。そして自浄作用が生まれる。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

中国並みの強度と強制土地収用で良ければ既に無料化してる

高速がタダなら、乗り降り自由。飯田橋で渋滞していれば手前で降りて一般を走り、空いてる場所から乗ればいい
と言う考えもある

無料にまでする必要は無いよね。
利便性の分の料金払うのはイヤじゃない。

★民主党の支持母体★
韓国民潭
朝鮮総連
日教組
暴力団
労組
自治労

民主党政権は本物のサヨク売国政権になる /チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6625339

民主党が政権をとれば反日団体が一気に姿を現す。
日本は最悪の事態になります。
マスコミの報道に騙されないようにしましょう。。。

詳しくは「国民の知らない」で検索して下さい！

変態さんの壁打ちが始まりましたよ

すげータダかよ
それで高速道路の管理って何処がやるの？

>>1
こいつらさ、高速1000円乗り放題の時、高速バスやら物流関係者がエラい迷惑したとか言いまくってなかったか？
そんなんで高速タダにしたらもっと迷惑するじゃねえか！
民主党さえ良ければ何書いてもいいのかよ！だからマスゴミなんだよ！

>>71
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

高速無料で温暖化
連休だけだろ

値下げのセイで民業圧迫とか言ってた口でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主が与党になったとしても官僚と仕事するんだから結局一緒じゃないの？

それ以前に身内と金貢ぐ連中相手に今以上に税金バラ撒くのが目に見えてるから絶対入れない

国家転覆狙ってる基地外連中は論外

>>56
都市部に住む俺としては料金プール制と田舎の無駄高速には本当に腹がたつ。
地方のインフラ整備をないがしろにしてはいかんが、それにしても立派な道路を作りすぎだ。
それと同時に、償却が終わったはずの都市部は有料のまま、不採算の地方高速を無料化する民主案には余計に腹がたつ。
不公平感が今以上に増すだけの矛盾した政策だ。償却路線を無料化すべきと考えるなら都市部からやるべき。

毎日は経済と日本語がわからない、正しくは
交通と物流の混乱を起こす。

民主案は高速道路廃止。
つまり普通の国道になるというだけ。
右車線は高速１００ｋｍ、左車線は地元５０Kmという
感じで住み分けられるだろうね。

どうやって右に乗るのか知らん(ﾟ∀ﾟ)。

＞わざと、５万円増税するかのようなデマを流してる。
最初は年１０万とホザイタ党が５万にして・・・
ふん　キチガイ民主党め　もう騙されるか
低脳が政治を目指すな　病院に入ってろ

>>68
本物のヴァカかお前は。
穴ボコ開いてても空き缶が転がってても放置してる一般道と、
路面が少しでも痛んでたら直ちに重大事故の危険、道路パトカーが
２４時間走り回ってる高速道路と、同じ維持で足りると思ってんのか。

できるんなら無料化やってもらいたい
バイクだし高速通勤したら楽だろうな

でもほんとに出来るとは思っていない
（やったとしても問題山積みですぐ終了しそう）

物流関係をオール只にし商品の値引きに回し消費者に還元しろよ。
一般車両は１０００円でも良いだろ。只にすると重量税が上がる可能性があるし、高速乗らない奴にしてみればトバッチリだろ。

B-CASも1000円高速も利権温存目的

>>60

これは大賛成
トラックつか、緑ナンバー車は無料化したら
良いと思うな

金払っていいから早く目的地に行きたいわけですよ
貧乏人が沢山乗って渋滞やら事故やら
多発テロ起こされるのは困ります
今の1000円すら大変なのに
終日無料なんてされたらかなわん

高速道料金：「千円効果」さっぱり、近場の観光地素通り（毎日新聞）
http://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html

どの口が言うか。新聞社内で意見の統一も出来ないのか。

>>57
熊しか通らない高速作るよりマシだろ。

つーか今現在高速がただになってない事に異論を唱えないヤシって
完全に洗脳されてる世代だな。

フェリーとか飛行機が廃れそうな…

>>87
お前の使う道路を造るのに使った金は全国からの金なんだよ
今自分と関係ないからって払いたくないとか馬鹿だろ？

>>29
自民の売国の方がましですね。
民主になると国の借金は確実に爆増するから。死にかけの年寄りは
自分の子や孫が勝ち組安泰ならまあ民主に入れてバラマキを享受すればいいさ。

>>63
>>63
>>63
>>63

自民信者って馬鹿丸出し（ぷ

全部無料にしたら混むだけでは済まない。客の多くが市内で買い物をせず、郊外の大型店（ジャスコ等）に流れる。新幹線が通って駅前のデパートが潰れたように、雇用先が確保できなくなり、地域格差が広がる。

ホントにやったら瀬戸内のフェリーとか全滅だなぁ
船旅好きなのに残念だ。

>>87
地方のただを否定し、腹が立つといいながら最後は自分の所からただにしろって
今の日本をダメにした発想そのものだよ
だから民主は友愛って言葉を打ち出したのかも知れないね。
仲悪いより協力しあって解決した方が、効率いいし
いがみ合っていたら、一生解決しないからね。

物流が混乱をきたし、トヨタお得意のジャストインタイム納品ができなくなってもいいのか？

記事に書いてあるような感想を抱くのは結構なんだが、
公にこういう感想文をのっける事ができる神経が信じられん。
新聞社の売りである情報というものは精査されるべきだと思うのだが。

>>99
だから路線別にタダにするって話だったよな。
東名や名神なんてのはそれだともう２０年以上前にタダになってるはず。
だけど田舎も高速を欲しがるから、ネットワークだという口実で、全国一体で
建設費が償還されるまではタダにしないってことになっただけ。

それをいまさらタダにするんだったら、田舎者が全部お金を出して、
未償還の田舎高速道路の建設費を償還してくれ。

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■ヴァギナの品格

以上は一部です。記事はここで見られます↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

自民も民主も最悪で嘆いてるのは俺だけか…

>>100
フェリーは高速無料化する前の小泉政権時代に続々倒産したから問題ない

それに、民主党とて東名・名神や首都高などはどだいタダに出来ないことは知ってる。
やれば混雑で機能しなくなるからね。だから、そういう所はタダにならず混雑防止のための
料金を課され続け、建設費償還も済んでない田舎だけがタダになる。こんな不公平なことはない。

公務員給与だけで年間４０兆円だ・・

何か前に1000円にしたせいで渋滞がどうこうとか批判してなかったっけ？

>>75
別に民主政権になっても構わないよw
日本は日本で
支那朝鮮じゃないからどうせ何も起こらないし(笑)

どうせ田舎の一部がタダになるだけだろ。氏ねよ。

自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。
民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ　
　　　（　変態　ノ
　　 ム＿）＿）　　　　〃∩∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´Д｀）　「もういいんだよﾌﾞﾆﾁｯｼｭ...」
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　エロは静かに目を閉じました・・・か 　
　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

現行の高速道路会社のあり方、つまり、
小泉純一郎首相の下で行なっ た道路公団民営化は
あまりにも明らかな失敗であり、
高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、
より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、
国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。
だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。

by櫻井よしこ

>>116
まあ4年たっても官僚は余裕ぶっこいてふんぞり返ってるだろうな。
かえって、政権交代のない自民一党支配の頃はまだしも政治が強かったが、
政権交代に常に怯える今後はどっちの党も官僚の手玉にとられる。

高速が無料になったらどうなるか。その解答は
昔は有料だったが、今は無料になった日本各地の道路だ。
修理も追い付かず、穴ポコはあき放題だ。

鉄道、航空はまじ、潰れるな…

>>121
維持費は走行量に比例する部分も多いからね。アスファルトなどはそのまんまそうだ。
無料にして走行量が増えたのにメンテナンスは限られた税金頼みじゃ必然的にメンテナンスはできなくなってくる。

>>92
アメリカのフリーウェイとか見たことあるかい？
民主が道路維持にどれくらいの費用をかけるのかわからんけど
アメリカ並みのメンテなら二輪はまず走れない。
保険もいくらか寝上がるんじゃないか。

高速道路の料金所のオッサンの給料とETCの維持管理コストってどのくらいだろうね
無料にしたらここがゼロになるわけで

>>109
民主政権でやった事なら責めるけど、政権変わったとしたら
それをやった政権に責任取って欲しいね。

民主のばらまきは綺麗なバラマキと言いたいんだな。いい加減にしろよ。
まー俺は高速利用するからどっちでもいいけど、車持ってない奴はなんか言えよ。

>>121
地方のは現状明らかにオーバースペックだからそれくらいでちょうど良い。
主要幹線は金とっていいからスペック維持して欲しいなぁ

ついに革命ときましたか

二言目には持ち出す、受益者負担の原則はどこに逝ったんだよ。
これが通れば、あっちこっちで無茶苦茶になるぞ。

高速道路が只にしたら、拘束道路、梗塞道路になった決して光速道路には　
なりませんよ。何が起こるか分かりませんよ。大体又失業者が増えるだけだよ。
いたんだ道路はどうやって補修するんだよ。

>>106
では「償却が終わっているから無料化すべき」という論理は破綻している。

高速が有料なのはまあ仕方ない
ちょっと高い金を出せばはやく行ける、というメリットがある

高速1000円はそのメリットを帳消しにする悪政がから、やめるべき
無料化とか、もうアホかとｗ

自転車で乗り込む奴も出てくるぞきっとな。歩く奴も出てくるぞ。
道が分かりやすいもノナ

>>132
俺より作った人を責めて欲しい。

貨物列車の荷物は満杯なら、話はわかるが、満杯どころか、３分の一もない状態。
無料化が必要な状態ではない。

電車を優遇した方がエコだね。

どうすんだよ〜。
バイクのＥＴＣ、申し込んじゃってるよ〜！
３月に申し込んでるのに、まだこないよ。
届いたときに無料化になってたらどうすんだよ〜。
金、払いたくね〜。
そのうえ自動車税が５万値上がりするんだろ。
あ〜あ、車は手放そうか・・・

高速道路１０００円でフェリー会社が打撃、とか報道してたのに、
それはもうどうでもいいんだｗ
平日も含めて無料！だったら絶対潰れるじゃんｗ
ＪＲも私鉄もやべえｗ

ああ、この論説今朝読んだな…
やっと朝日やめさせられたとおもったら、毎日取ってて吹いた

俺海外暮らしだけど、高速無料の恩恵ってすごいあるよ。
ガソリン代と時間さえあれば、車でどこまでも行けるんだし、何より開放感がある。
新しく道路作れなくなるじゃないかとかいう心配は無用。
海外だと、高速新しく橋とか作る→数年間有料にして○年までに完済予定だから
数百円払ってねっていう区間が時々ある。

>>138
民主党政権になってもETCは無くならないから安心しろ。
無料化すると言ってるがそれは地方限定の話だ。

>>26
車手放すわ！

海運業として無料化絶対反対

何で同じ民営のはずなのに高速道路にばっかり税金投入するんだよ
海運業にももっと金をよこせよ

>>137
同感！
ホントに土休の高速は走っていてコワいよ。
無料化反対だよ。

>>138
電気自動車なら、燃費８分の１になります。

高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的

ホント、テレビは嘘ばっかりついてるよな

「この後、まだまだ続くよ」

続かないじゃん！

>>141
通勤ルートの川沿いに2本（両側に）道があるんだけど
片方は100円とられうからもう片方が混んでる
税金使って道を作っても利用されないんでは、それこそ「無駄な公共事業」

無法状態の高速になるだろｗ

>>141
>ガソリン代と時間さえあれば、車でどこまでも行けるんだし、何より開放感がある。

高速じゃなくてもガソリン代と時間さえあれば、どこまででも行ける気がする。
道が続く限り。

民主党はいい加減、政権取ったらETCはなくなりますなんてデマを流すをやめろ。

何でもかんでも都合の悪いことを官僚のせいにする意識が気に入らん

貨物トラックは

この間「高速道路の割引が害を生んでいる」って記事を書いたのは、どこの新聞だよｗｗ

改行が多く、支離滅裂で何が言いたいのかさっぱり分からない。
句読点の使い方もおかしいし、プロが書く文章じゃないだろこれ。
流す寸前のトイレットペーパーにでも書いとけよ、屑が。

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

国民の要望に答えて、税金で無料道路を作るのも、悪くないだろうし、需要があるな。

>>146
でも、家のコンセントから充電するんだろ？
電気代が高くなるじゃん。
それに排気音のしないエンジンなんてツマラン。

>>155
＞この間「高速道路の割引が害を生んでいる」って記事を書いたのは、どこの新聞だよｗｗ

割引は害だろ。しかもETCに限っての不公平政策だしな

エラそうなことをほざく

潰れかけ新聞

>>146
消耗品のバッテリー代を燃費に乗せないといけないと思うが
コストはどれくらいになるんだろうな

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>1
フェリー＼(^o^)／

112:名無しさん＠十周年 :2009/06/29(月) 20:21:12 ID:fNhBhHjv0 [sage]
>>100
フェリーは高速無料化する前の小泉政権時代に続々倒産したから問題ない

ここまで露骨だとすがすがしいな

>>155
これだよ
高速道料金：「千円効果」さっぱり、近場の観光地素通り　毎日新聞　6/14
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html

>>154
まあ、増えるだろうな。道路修理も税金でやればいいし。無料化も良いかもな。







さて、民主党さん、ご会計をよろしくなw

無料化したら道路整備どうすんの

なんで無料反対してる奴らがいるだろう、そこが理解できない。
海外は無料なのに、じゃあなぜ日本だけが有料なのかってことだろうよ。
道路が無料っていうこと、イメージできないのかな。

毎日が推奨するってことは、
高速道路の無料化は日本にとって害悪以外の何物でもないって意味だよな。

いや〜、実にわかりやすい。

1000円でもバス屋が悲鳴上げてんのに、いわんや無料をや

>>170
日本語でおｋ

具体的にどの区間をタダにして、どの区間をいくらにするのか明確にするべき。

というか毎日は、この記事に一生責任持てよ。
絶対に民主党のせいにするなよ

>>171
「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

重量税やすくしてくんねーかなー(´･ω･`)

変動相場制にしたらどうだろう
混んでる時は通行料が高くて空いてる時は安くなるとか

そんなつまらない提灯記事だからうちの販売店の押紙が増えるんだよ
エコロジーとかMOTTAINAIとか言う前にまずはお前だろって

無茶言うな

ちなみに、無料になるとどういう革命がおこんの

うち田舎住みで車5台あるけど5万増税で25万も払うのかよwww
農作業用の軽トラと2ｔダンプは絶対高速乗ること無いのに

自民が「高速１０００円」にしたのって、「高速タダ」が運輸業界から反発されたからじゃなかった？

大衆って、「タダ」は「税金から出ている」って判ってるんかね・・・・

>>1
＞★風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男

山田孝男も落ちぶれたものだ

前はもっとまともな記事を書いてたと思ったんだが、
どうしてこうなったんだ？？

>>170
高速道路が渋滞って本末転倒じゃね？

>>177
その方がいいね

>>181
＞うち田舎住みで車5台あるけど5万増税で25万も払うのかよwww

これですか？


●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

>>159
電気代が燃費の８分の１しか掛からないのです。

>>183
Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです


山崎養世　日本列島快走論　より

民主って金使うことしか考えてなさそうだ
まぁ使ってもその分公務員の給料減らしてくれるなら
問題ないんだが

朝日、読売、毎日の購読料が￥３９２５ なのは
誰のせいなのかな？

>>26
自動車税は地方税（都道府県税）だろ？

首都高・阪神高速・東名・名神なんて料金十倍にしても良いから渋滞減らせよ。
ただだからすばらしいってどこの貧乏人の発想だよ。

財源は自動車税やらなんやらからまかなわれるわけだろ？
高速使わない人たちにも払わせることになるわけですよね
これって資本主義社会としてのあるべき姿ではないと思います

耕運機も自動車扱いして欲しい

高速1000円で潰れたというフェリー等交通機関の話はどこへ・・・？

>>185,>>192
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

改革っていうのかね





大渋滞のことをｗｗｗ

無料の替わりに、
全国の自動車所有者から満遍なく5万円吸い上げるのが民主の政策なんでしょ？

基本高速使わない俺にはタダの増税なんすけど。

仮に増税を良しとしても、全国民から金取るんだから、
高速の無い地域（宮崎とか山陰地方）にも高規格高速道整備するんだよね？


流通革命だぁあぁ？
物流トラックの運賃が下がったとしても中間流通業者が搾取して、
物価になんか反映されねーのがオチ。

ハードル上げすぎだろ民主党。
こんど、政権取れたとしても次の選挙でぼろ負けするぞ。

全線無料になるみたいな記事だな

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

>>195
そういやつい最近そんな事書いてたなｗ
すげーいい加減だな

>>201
料金と税金の二重取り 
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000017.html 
>高速道路ユーザーは、一般道路ユーザーと同様に、自動車関係諸税（ガソリン税や自動車重量税、 
>保有税など）の税負担をしているが、その税負担のほとんどが高速道路に使われず 
>一般道路建設などつぎ込まれているという矛盾が起きている。 

そいつ、こんなあほなことも言ってるけど。

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。

>>196
料金所が渋滞の原因って…
大和小仏みたいに自然渋滞発生ポイントはどうすんだよ

>>196
いまどきどの車もETC使ってるだろ。料金所のボトルネック効果なんぞ高が知れとる。
アクアライン無料化で渋滞緩和てｗ 週末なら京葉高速で千葉方面のドライブ客がアクアラインを使うかもなw
平日の交通量が減るわけないw
貧乏人は高速すらケチってるから困る

>>205
無料化でICが増えれば渋滞前地点で逃げれるお

>>204
もしかして、本人が粘着してんのか？

日本人はやたら時間に追われてせかせかしてるから無料になれば事故も酷いだろうな。

高速無料化って、
本来なら建設費の償還が済んだところから順にしていくべきだろ。

建設費も払ってない地方の道路の無料化なんて論外だ

>>193
でもさ、社会回りの良く、金回りの良い世界になるんだから、良いんじゃない？
で、民主党さん、ご会計をよろしくｗ

Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。

>>193
ヒント：民主党は社会主義者の巣窟

>>209
そうなればなったで金は動くのでok
さらに基地外も昇天してくれるのでなおＧｊ

日本ってマイナス志向の人が多いんだなｗ
海外行って車で走ったことない人ばかり？
県道・国道はタダだろ、それが延長で高速が続くだけだよ。
仮に無料化されたら、今までなんで有料だったんだろうって誰もが思うだろうよ。

>>207
小仏の渋滞の時は国道20号も合わせて渋滞してわけだが、
どこに逃げようと言うのだ？
つーかIC増やしたら合流渋滞の元だと思うわけだが。

＞3月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。

毎日の山田とやらは情けない解説員だな。
終末限定だが地方観光地が潤ったと読まないのかな。
それが平日に出現したら却ってマイナスだがな。

こんなあからさまで無責任な援護射撃も珍しいな。

まあ、毎日変態の言うことだから、逆が真なんだろうな。

物流が活性化・高速化されれば、物流に雇用が生まれるよ

そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？

わたしは週末しか車を運転しません。しかも行き先は近場ばかり。つまり高速道路をほとんど利用しません。
無料化といわれてもピンとこないのですが・・・。

■いままで利用が少なかったのは、料金が高かったからではありませんか。
例えば、四国の徳島から神戸までは約90kmですが、往復料金で1万2000円以上もかかります。こんな高い
料金では、普段の生活に気軽に高速道路は使えませんよね。アメリカに比べて、出入口（インターチェンジ）
の数が格段に少ないことも使いにくさの一因になっています。高速道路の無料化は、こうしたみなさんの“高
速道路に対する心理的な壁”を取り払うことが最初の目的なのです。
無料化で渋滞の原因にもなっている料金所が消えて出入口が増え、一般道路とスムーズに行き来できるよ
うになれば、もともと高速道路は信号のないフリーウェイですから、これほど気持ちのいい道はありません。
「往復100kmで片道１時間足らずで行けるのなら、あの町に日帰りで行ってみるか！」――みなさんもこん
な気持ちになりませんか？

■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。
出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ
以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランが
でき、場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、
３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公
的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、地
域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、
一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。

>>211
だったら、それこそ消費税（あるいはそれに代わる商業関係の税）を使って運輸業界を補助した方がよくない？
受益者負担からもかけ離れてるわけでないし、どうだろ。

変態新聞が偉そうにｗｗｗ

>>219
料金所の人たちは失業

>>215
だから交通量の問題はどうするのかと。無償化＝交通量の増加だぞ。
そりゃ建前論だけで言えば首都高とか償還も終わってる路線は無料化するべきだよ、でも
現実にそれをやって得するのは政治家と評論家だけで、一般の自動車ユーザーは急いで到着したいときの
手段が失われるだけじゃん。

>>219
公共事業関連もなw

>>206
釣れますか?

物流の主役のトラックは1000円の恩恵受けてないんだが
これが毎日ってやつか

全国の田舎に無差別に作って、
流通コストが増えて困っているイオンの物流のためだろ。

>>219
物流業界で働いてる身から言わせてもらえば、
まず間違いなく活性化されることはない

無料になったら無駄に渋滞するだけだろjk

>>219
高速無料化したらむしろ物流大打撃…

例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

提出したのに審議入り拒否？　民主が政治資金規正法改正案で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090629/plc0906292028016-n1.htm
＞衆院政治倫理・公選法改正特別委員会は２９日午後の理事懇談会で、民主党提出の政治資金規正法改正案について協議した。
　自民党は３０日の趣旨説明を提案。民主党が「準備ができていない」と難色を示したため、７月１日の審議入りを再度提案したが、民主党は持ち帰った。

１０００円でも満足してる。タダより高いものはないって言うし。

おいおい各JR潰れるぞ
車乗れなんて時代に逆行してるだろ
鉄道の方が遥かにエコなんだからさ

>>234
全部電気自動車にしますw

>>233
高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的

物流の恒久的なコストダウン化に反対する人なんているのかｗ
税金で作った道路が有料ってのが異常なんだよ

>>234
都内なら電車使う
田舎は車になる
それだけだよ
なにも変わらないよ

>>231
そういう個別例で言えば無料化したほうがいいところはもちろんあるけどさ。
日本の人口や産業のほとんどは太平洋ベルトに集積してるわけよ。
山陽道クラスでも無料化したら結構渋滞すると思う。

>>235
>全部電気自動車にしますw

いずれにしろ電車へ向かうわけだな

>>234
高速無料化の負担は自動車所有者へ行く
マイカー維持費は上がる、不必要な自動車は減って行くんじゃないかな

>>216
＞つーかIC増やしたら合流渋滞の元だと思うわけだが。

バイパスとかってそんな事になってるっけ？

都心だけを取り上げて印象操作ですか？ｗ

【政治】「古賀さんは立派。党の事を思ってやりたくない事をやった」 東国原知事への出馬要請について、自民・伊吹氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245859057/

まあ、どっちみちコストは、さほど変わらんよ。まあご会計の方が気になるw
よろしくな、民主党さん。頑張って国民の要望に応えてなw

ぉまいら大事なことわすれんなや
都市部は車があつまるが地方は観光地以外過疎るよ
ディズニー映画のカーズなんかいい例じゃないの

>>237
コストダウンにならないどころか、渋滞引き起こして物流に打撃与えるから
物流業界が反対してるわけだが。

馬鹿が走り放題

土建屋工作員がうぜーなwww

高速有料（しかも馬鹿高い）が異常
無料が普通

わかった

いっそのこと横断歩道とかひいて
高速道路を銀座通りみたく繁華街にする

一般道がホントの意味で生活道路になってよさそう

【政治】民主・鳩山代表「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。揚げ足を取られる危険性がある」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246175385/

でも高速道路もメンテナンスが必要だからそのお金は税金投入でしょ？
しかも道路公団の言い値。


消費税かガソリン税かはたまたタバコ税か？

>>245
高速無料化で物流移動の高速化が図られれば、物流ターミナルを都市近郊から、更に外へ持って行けるようになる
流通業は高速化によるコストダウンに加え、地価の安い地へ移転もでき２重のコストダウンを図れるよ
移転先には雇用も生まれる

俺は自民支持派だが、高速道路無料化が悪いとは思わない。
もともと無料にする約束だからな。
無料化になって、利用者が増え、渋滞や維持費が増になっても、それはバランス配分が変わるだけだ。
ただ、無料化＝税収アップなんて民主が言ってんなら、それは大ボラだと思うぞ。
夢を見てんじゃないと。無料化＝税率アップの間違いだろと言いたい。

>>248
うんうんそうだなｗ　で、ご会計をw　お願いな。安くしてあげるからw

革命というのは、
「車社会に終止符を打つ」のようなことを言うんでないの？

所詮、民主の言う「革命」は、
車中心社会の延長線上に過ぎない。

車の物流って今後増えるん？

>>1
これやって鉄道会社とか船会社が経営危機になったら
補填してくれるの？
免許がない人も増税に苦しまなきゃいけないの？
自動車に乗れない弱者はどうするの？
地球温暖化の対策はどうするの？

>>252
高速化どころか余計に時間かかるわけだが。

>>246
渋滞起こる渋滞起こる念仏ですね

そういえば暫定税率撤廃の際にも大変な混乱が起こるとか煽ってたのが居たよなｗ

で船舶関係の保障は？

>>258
＞高速化どころか余計に時間かかるわけだが。

諸外国でそんなことになってるところってどこがあったっけ？

高速無料化など現実を知らない政治家の云うこと。
民主も最近多少分かってきたのか余り言わなくなったな。

物流関係の車だけ
千円なり無料にしたほうが効率的だと思う。

実際フタを開けてみないとわからん
こればっかりは

>>1

高速無料の引き換えとして+5万円される自動車税の事は一切スルー

もう倒産しろよ変態新聞、まじでメディアとしての価値がない
　
　

日本を除く、全ての海外で高速道路無料が普通で、それがうまく行ってるのに、
なぜここのスレにいる日本人は反対するんだ？ｗｗｗ
料金所に働いてる人達？

道路って会社にしたんでしょ？
税金使って無料にするんだったら
なんのために民営化したん

サンデードライバーがトラックの運ちゃんの妨害して、事故や渋滞を起こしてるだろ。

それが益々酷くなるのはこまる。今のデ十分。

とりあえず、貧乏人は自民以外に入れとけ。

国民の不満をごまかすために、外国人参政権がどうのこうのつって、
愛国心なんかを利用するやりかたは、小泉の時と同じ構図だからな。

まぁ中国や半島でもやり口は一緒だがｗ

借金を税金で返すんですね

高速乗らない人間も一緒に借金だけ背負わされて
誰が得するの？

だが埋蔵金掘り当てるまで補修出来ません＞＜

確かに物流は悪い方に革命が起こるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
＞なんのために民営化したん

過去の悪行をリセットしてわからなくしたかったんじゃね？

>>266
おれ，自動車税毎年１０万なんて払えないもん

>>236
>高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。 
>これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

はぁ？どういう理屈だよ。
無駄な道路を造るからという理由で民営化したのをまた元に戻して、どうして無駄な道路を造らなくなるんだよ。
無駄な道路を作り続ける体質は何も変わってないだろ。

>>266
「早く」に価値を置くだけの話。
容量の関係で早くと安くは両立しないからな。

交通事故が多すぎて保険屋がアップアップ。
しまいにゃ経営破たんｗ

まあ、自動車道が渋滞しても、道を作ってくれと、要望が来ますし、
トラックだらけになっても、道を直してくれと、要望が来ますし、
自動車要らないと言われても、鉄道関連で、要望が来ますw

>>266
へー海外じゃ無料が普通なの
破綻とかしないの？
それだけ自動車税が高いとかじゃないの？

受益者負担の原則の何がまずいんだ。

>>266
だから+5万の自動車税が痛いんだって
新車から10年乗るとしても年5000円も高速は使わんし

民主党はなんつーか怖いな。

口先だけで、何するかわからん。自民は利権で飯食ってる癌だし。

本当日本には禄な政治家がいないな。

【メシウマ】　毎日新聞　連結最終赤字　「世界不況と若者の新聞離れのせいだ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246277328/

>>246
運ぶ物の量に変化はない
ＪＲ貨物がトラック輸送に変わったところでたかが知れている
それほど酷い渋滞は起きない、起きてもバブル期の状態に戻るだけ
自動車税アップでマイカーは減って行く、一般車両が平日に大量流入することもないと思う
懸念はマイカー通勤の高速利用くらいかね、ラッシュを避ける物流計画を組めばある程度緩和できる

>>266
混むから

>>267
道路っていう会社はありません(笑)

>>267
民営化にすると役員の給料等プライバシーとして隠せるしな
おまえらが想像してるよりも1桁ぐらい多めにもらってるんじゃねーの？

>>279
＞それだけ自動車税が高いとかじゃないの？

日本の方が高いんじゃなかったっけ？
車検代とかも

>>246
今のまま、無料化した場合は部分的に渋滞が起こる可能性はある
でも平日無料だからって土日の様に交通量が増えるとは考えにくい
しかも出入り口増設により出入り口渋滞は相当緩和される

平日のトラックが上を走ってくれれば安全性も向上する

>>277
割高になった保険料を無事故のドライバーが負担します＞＜

自民時代の最初からのお約束が守られるわけだ
嘘つき自民、高い税金取られて儲かるのは土建ばかりとかありえんだろ
土工なんか福祉や農業に回せよ　農業会社に成ればよい

こんな事したらむしろ物流が困るだろ
単純に宅急便とかは次の日午前中に届かない地域が増えるんじゃないか

>>281
マイカーなんて手離せば良いさ
不便なら便の良い場所へ引っ越せば良い

保守、補修に毎年１．５兆円、借金返すのに２兆円だか使ってるわけだが、
それを車もないひとも負担してくれるわけですね。ありがたいありがたい。
まして、都会の方々は、それを負担したうえで、高速料金も払うんですね。
お陰様でわが田舎のジサマ達は、軽トラに堆肥を積んでゆったりと走れるわ。
ま、ときどき逆行するのは簡便な、なにせ認知症が入ってる。やはり、民主党
の政策は国民にやさしい。

>>292
＞単純に宅急便とかは次の日午前中に届かない地域が増えるんじゃないか

諸外国の物流ってそういうものなんだっけ？

タダになったら、変態社員が全国に拡散しそうだから、ヤダ。

もう誰もまともに、この新聞を読んだりはしないよ。
環境保護の観点から、廃刊して森林資源を守って欲しいです。

大体、もう道路はいらないとか無駄な道路とかそんなあいまいな理由だけで
外環の建設を凍結する現実を知らない馬鹿どもをどうにかしろ。

衆院政治倫理・公選法改正特別委員会は２９日午後の理事懇談会で、民主党提出の
政治資金規正法改正案について協議した。

自民党は３０日の趣旨説明を提案。民主党が「準備ができていない」と難色を示したため、
７月１日の審議入りを再度提案したが、民主党は持ち帰った。

*+*+ 産経ニュース 2009/06/29[20:45] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090629/plc0906292028016-n1.htm



民主党は消えていいよ

1000円でもタダでもどっちでもいいけど

高　速　道　路　利　用　し　て　な　い　人　に　負　担　か　け　る　な　よ

これ以上維持費増えたら許さんよ、絶対に

オレ、無料になったら用もないのに高速走るんだー

>>292
下道が渋滞緩和されるんだ、宅配便は仕事しやすくなるだろ
都市間移動は夜中にやれば良いだけ

変態新聞が書いてるってことは事実はこれとは違うってことでok？

>>252
高速無料化で図られるのは、高速料金分のコスト削減だけじゃないか？
無料にしても速さは変わらんでしょ。

>>289
お前は夜間高速を走ってみろ。
深夜は安くなるからトラックがすごいぞ。
無料化はこれが昼間も起こると云うことだ。

>>288
だだでさえ高いのに無料化したらさらに高くなるわけか…

>>303
道路のキャパシティは無限大だと思ってるらしいｗ

首都高でも走って来いってのなｗ 大昔ならイザ知らず、今じゃどんな状態だってｗ

>>288
欧州だと普通、自動車税が２−３万くらいと、あとはガソリン税。他は要らない。
道路を使えば使う人ほど、ガソリン税で支払うことになるという計算。
（電気自動車ならガソリン税いらない）
日本みたいに、アホみたいに道路作ってないから、それで計算合うし、
税収が少ない国は、高速道路といってもボコボコしてる。
道路に金をかけすぎる必要はない。

>>299
マイカーなん非効率な移動手段は捨てて、公共輸送を充実させた方が良い
車が無きゃ暮らせないような場所は、高齢になればいずれにせよ暮らせない場所となる
地方再構築するにも良い機会だよ
過疎地のインフラ維持費も地方財政を圧迫している
車中心の地方社会から公共輸送中心の地方都市に人口集約を図るべきなんだよ

民主の維持費の試算って総延長だけで計算してるからなぁ。
一般道にはない、巨大な高架橋や長いトンネル、幅員は４倍以上。
これらの維持費が一般道と同程度でできるわけがないんだよね。
物流で均等に恩恵を受けるかはわからんが、国民全員が負担増には
必ずなる。まぁ一般道からトラックが減少するだろうから、
その点は大歓迎。

>>299
お前はスーパーやコンビニで買い物したりアマゾンや楽天で通販したことないのか？

緑ナンバーだけ優遇したらいいのに土日のファミリーカーだけ優遇したのが自民党の限界

仮にも中立の立場をとってる新聞が
こんな露骨に片方の政党を援護するような記事かいてることには誰もつっこまないの？？？

高い高い言うけれど、談合して値段釣りあげて儲けまくって居るのだから
世界一高い高速道路になるわけで、汚いコンクリヂミンの世の中はもういやだな

>>299
まあ、どっちでもいいがなｗ　自動車税で払うか、住民税で払うか、ガソリン・電気使用税で払うか、
民主党さんが決めることだし。いいんじゃないか？

まあ、どのみち、ご会計が必要ですw　よろしく、民主党さんw

>>257
県単位では補助するところが増えている。
国の支持なんだろうか？
選挙前は何でもありですな。

温暖化対策と景気対策を同時にやるんなら、
業務用の車を通年で１０００円にすればいいんだろうけど、
業務用以外を休日限って１０００円というのは、
どうにも人知の及ばない論理の飛躍というか、
難しすぎてよくわからんなｗ

>>305
＞だだでさえ高いのに無料化したらさらに高くなるわけか…

料金所の維持費人件費要らなくなるから安くなるんじゃね？ｗ

高速道路は1000円でいいや
フェリーと新幹線を2000円引きとかにしてくれ

つーかさ、高速道路足んねえんだよ。もっと作ってから無料化しろ。
なんで西から北に向かう車がみんな首都高経由しないといけないんだよ。だから首都高込むんだよ。
迂回路作れよ。高速の。
無料化するんなら、ルートの選択肢多くしなきゃホント詰まるぞ。
低速道路と呼ばれる日も近い。

>>266

＞日本を除く、全ての海外で高速道路無料が普通で、それがうまく行ってるのに


　　　　　　　　おおうそ（´･∀･`）

>>306
速さ変わらんってのは、高速化しないって意味ね

>>315
料金所に人がいなかったら自転車とか入り放題じゃね？

代わりに車関連の税金大幅にあげるんじゃなかったか？
自民党に対抗したいだけの政治パフォーマンスだろ
民主党は年金10兆の赤字なのに年金未納者に七万保証するとかいってるし絶対に支持しないわ

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

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やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
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>>320
＞料金所に人がいなかったら自転車とか入り放題じゃね？

確か日本は民度が高いと思うんだが、諸外国は全てそんな感じなのか？

>>310
全くその通り
緑ナンバーの為の道路行政を行い、マイカー離れ・都市部への人口集約で効率的な地方都市構築して行くべき
田畑潰して道路をひき人が住むのに適さない場所をニュータウンにして…みたいな自民党の国土作りが間違っている

一部無料にトーンダウンしてなかったっけ？

>>317
外環着工済み

>>319
うむ。 キャパシティが無限なら高速化するのだろうがねぇ（ｗ　ってな話で。

>>320
ゲートの閉鎖とか珍走進入の通報とか誰がやんだろうね？ｗ

まあETCの天下りさえつぶせば1000円でもいいと思うんだよね

>>284
>ラッシュを避ける物流計画を組めばある程度緩和できる

んなもん組めたら、はなから苦労しねぇっての

>>311
ヘンタイ新聞に何を言っても無駄
昼のワイドショー見た後で国会中継見たら糞笑えた
小沢とポッポ（旧自民党）の政治資金にガンガン突っ込んだら野党の怒号が凄かったぜ
あとで又一（旧社会党）が言わない約束だろって逆切れしてたw

>>320
料金所が無人ってところはすでにICの5割をはるかに越えてると思うが（ETCでなくても）
年に何回かは自転車が高速道に紛れ込んだ事件がニュースになる

で？

>>304
実家帰るために毎週ETC深夜割引で使ってたが12時以降ガラガラだぞwww
ちなみに三郷大井松田間

無料だけど手入れがされず危ないなら有料でいいんだけど…

最低限の費用は払うよ。

そもそも民主党は政権とれないだろ。
万が一政権を取っても、高速道路無料を実現できない可能性もあるしな。
つーか、おま(ry

環境を犠牲にする選挙買収w

なるほどイオンが儲かるわけか

>>320
名阪道路は高速じゃないが、自動車専用道路で実際は高速並のスピードでビュンビュン飛ばして走ってるが、自転車で走ろうなんてバカはいないぞ

>>332
何曜日？

今の時代、車を使わせたら、省エネ逆行だろ。

田舎はどうせ車でいどうするしかないから、タダでもいいけど
都会や公共交通機関がしっかりしているところは、安くしちゃダメ

おまえらアンケートお願いしますよ

2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート 投票所
http://sentaku.org/internet/1000010464/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆442
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246108511/

>>327
珍走が進入して問題になるのは不払い突破だからだよ。無料化になれば犯罪性はない。

高速の珍走は問題だが、一般道に進入してる珍走なら問題無いとでも？

今でも自動車専用道路が有るけど、
自転車とか走ってないけどな。
極端な例を出して反論するのはどこぞの新聞社の人か？

ガソリンも安くなるんだろうな

タダより高いものはない、後で大きなツケが･･･
もとい、巨大なブーメランが飛来してくるであろう。

>>28
国民多数が望んでいるようです

そもそも日本はドライバーのモラルが低すぎ。なので海外の例を持ってきても比較なんてできない。

よく日本のETCとの比較でカナダの例を持ってきて、ETC非装着車はナンバーを読み取って後日請求する方式だから、
日本の方式はダメだと言ってるやつ。
プレートカバー付けてわざとナンバーを読み取れないようにしてるDQNがいったいどんだけいると思ってんだ。
それ以外にも、あの手この手で料金請求を逃れようとするやつが続出するのが目に見えてる。
現状のETCでさえ不正通行が頻発してんだからさ。

はじめて毎日が良いこと言った

エコエコ言いながら車乗れとかアホかと。
どうせなら電車賃の一部負担とかしてくれたほうが嬉しいわ。
つーか、民主なんぞ何もしないのが一番なんだが。

>>341
問題だろ？　というか、俺のレスに何か問題が？？

無料化とか突破とかよりも、基本的に犯罪だろ。 危なさは一般道の比じゃ無ぇだろうし、交通に与える影響もどうですかねぇ。

毎日ってどうしてこう低脳なんだろ？
高校生程度のレベルかと思ったが
小学生よりさらに酷いぞ

>>346
＞現状のETCでさえ不正通行が頻発してんだからさ。

ぶっちぎり世界一の高額料金だからなｗ

無料になったらマジでフェリー潰れるのかな

自民党の政策では45年かけて高速道路を無料化する計画
民主党は4年に前倒しにして無料化する計画


4年では短すぎるだろう！という反論は、なるほどもっともな意見だが
無料化を否定するやつは、池沼か道路関係者だな

昔は自民も高速はいずれタダになるとホザいていたよな。
そうやって国民を騙していた

ＥＴＣで天下りに貢献できるし
コネ採用の料金所職員もそのまま
うまくできてら

40兆の借金を国に付け替えて、建設、維持管理費を税金で払う「無料化」w
こんなのに釣られて、民主に入れる奴はいない。

言うだけならタダ

>>1
煽る事しか知らないあたりが畜生の浅ましさ

>>343
こればかりは、外国の動き次第なので、日本は、京都の約束があるので、ガソリン→電気に変えなければなりません。
まあ、そのほうが安付くから、良いけどw

無料化＝国営化
反論はないだろ

日本は珍走団に甘すぎるからね
暴走行為をしてるものに対しておまわりさんが射殺しても大丈夫法案とかして欲しいねｗ
なんの為に日本のおまわりさんは拳銃もってるんだよ

使えないならスタンガンかなにか代用品に変えろよ・・・

無料になったら普通に使用者の増加で高速ではなくなると思うんだが

>>344
>タダより高いものはない、後で大きなツケが･･･

自民党はいずれタダになるってずっと言ってたんだけど？
それで政権を失うんだからまあその通りではあるが。

>>1
＞タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、

なんか勘違いしてるな。
無料になったら、これまで一般道走っていた自家用車が
多数流入することになるのに。
まるで物流関係しか走らないかのごとき言説だな。

GWの１０００円で、どれだけ渋滞したと思ってるんだよ。
まぁ、あれは休日限定したから混雑激化した、っていう
側面もあるけど。

>>352
たこフェリーはすでに耐え切れずに減便してる
無料になれば確実に潰れるだろう

おいおい、新聞が嘘書くなっての。
民主党は「できるようになったらやる」としか言ってないぞ？

>>353
タダより高い物はない

昔の人はいいこと言ったもんだ

高速料金より変態新聞を無料化しようぜ
あんなゴミクズで金をとるとか言語道断

家電や車だけ補助金だもんな
エコエコ言うならバスや電車通勤費を補助優遇したらいいのに
自民党は馬鹿

>>367
＞タダより高い物はない

定額給付金はとても高いモノになりそうだな。消費税増税なんだろ？ｗ

>>351
だったら高速乗らなきゃいいだろ。お前みたいなのがモラル低下の原因だよ。

>>349
珍走は高速道路の無料化とか関係無く取り締まるべきでしょう？

高速道路が無料だからといって、珍走団になるやつはそんなに多いのか？ｗｗ

自民道路カス達は、そんなに道路が作りったかったら
国道に歩道（自転車走行可）を作ってくれよ。
ランドナーで旅をすみかにしているけど、トラック大杉で
毎回何度か死にそうな思いをするのだが
これなんか、エコでいい考えだろ
道路も作れるぜ

>>368
ただでもいらん！！

>>369
リーマンショックの後だし、普通に考えてエコノミーのエコだろ？　あれｗ　違ったの？ｗ

>>332
ガラガラかどうかは俺とお前の実感の違いだろ。

せっかく民営化したのに官営に戻すほうがいいって事？

>>371
＞だったら高速乗らなきゃいいだろ

モラルってレベルじゃねえ発言にワラタ

高速道路無料とかじゃなくて
無料にするところは高速道路じゃなく
普通の自動車専用道路ってことにするだけで良くない？

>>352
千円なら潰れるけど、無料なら潰れないそうです

地域格差を肯定しないと日本全体の競争力が激減、
国内から多国籍企業が消える。
で、借金と貧乏人だけが残る。

高速タダにしたら大渋滞するだけじゃん。アホ？

エコの時代に個人カー推奨してどーすんの？
こんなおかしくなったのも民主のゴミが
実現性もないくせに0円0円わめいたからだろｗｗｗ

言うまでもなく自家用車は諸々の自動車関連諸税や車検やらなどの
オンパレードで維持費はシャレにならん。
その上、高速を利用する際は高い料金を払う。だが自ら運転し、ガソリンを消費し
クルマ本体の減価償却しまくりであることをよく自覚しろと。最近はETC利権で
搾取されまくりんぐ。

クルマを巡る搾取のカラクリは理不尽すぎる。ユーザーはいい加減に本気で徹底抗戦しろと。

フェリーの従業員はボーナスカット給料カット　ｶﾜｲｿｽ

>>38
機能する訳がない。下手に批判したら口先三寸でお金が貰える仕事を失いかねない。
今失職して、そんな奴らが俺らと同じ正業に就ける訳がない。

高速じゃなく国道になるわけね

>>370
そういうお前はもちろん謹んで辞退したんだろうね
えらいえらい

>>352
ミンスは触れてないが道路は無料で橋は有料にすればいいんじゃね？

>>364
ガソリン高騰で交通量減ってた去年のGWとの比較で大渋滞ってことになってたが
どう考えても例年以下の渋滞でした。

午後になったらほとんどの渋滞は解消してたし（珍しい！）
そうでなかった一部の路線も、そもそもいつも渋滞してるしな。

おまいら大変だ！！

毎日変態記事の責任者が民主党公認の衆院候補に！！
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3881=1

民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)４８歳

毎日新聞記者
茅野市出身
諏訪清陵高、慶応大商学部卒。
１９８８年に毎日新聞に入社
東京本社デジタルメディア局プロデューサー

こんなやつを推すなんて民主党は狂っとる！！

>>94
その通り。
この記事が言いたいのは
「つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なの
である。無料化すれば料金所はなくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人
も整理され、官僚の権益は狭まる。１０００円だとそうならない。無料化と
１０００円の本質的な違いはここだ。」ってところ。

>>388
フェリー会社を存続させるために有料化するんなら、そもそもなんのために橋を作ったんだ？

>>364
マイカー離れ推進は必然
渋滞の高速道路通勤するようなバカからはガンガン税金取れば良い
そんなバカが、高速バスに乗るか都市部へ引っ越すかするまで、自動車税を上げたら良い

>>373
だからバイパス造ったり道路幅広げたりしてるんだろ

>>364
観光地行き道路以外なら休日限定じゃないから混雑しないなんて理屈ないけどな。
今の1000円では排除されているトラックとかも無料になるわけだし。

受益者負担がいいなら、一般道高速関係なく只にして、車検ごとに走行距離に応じて課税すればよい

>>368
それは新聞購読料分を税金でまかなうということですか
お断りします

変態がオール自費でやるなら受け取ってやらんまでもないが

>>372
>高速道路が無料だからといって、珍走団になるやつはそんなに多いのか？ｗｗ

ゲートの無人化云々って流れでしょ？ 珍走になる奴が増える？？？何の話だ？ｗ

>>391
ミンスもロードプライシングは言ってただろ？ ＥＴＣ要らないとか、誰の案なんだ？それ。

>>392
＞フェリー会社を存続させるために有料化するんなら、そもそもなんのために橋を作ったんだ？

橋は道路よりコスト高いから道路と同じに考える方のは無理があるんじゃね？
一般道でも橋だけ有料なんてのもあるんだし

何言ってんだ毎日。理解できない論説ｗ。

無料になった分の穴埋めは税金w
ただでさえ金ないのに、暫定税率の廃止まで訴えてたんだから、財源の根拠が無い。
実現不能な政策ばかりで、無料化出来る訳ない。

>>394
だって二桁の国道の癖に、徒歩でも危険な場所なんて沢山あるぜ
人間が歩いて移動出来ない国道っておかしいだろ誰が考えても

>>365
>>380

千円でもその内潰れるんじゃね？
合宿でフェリー使って北海道行ったけど
フェリーも良いもんだと思ったよ

>>399
建設費を回収するのに有料化ってのはそらわかるよ。
フェリー会社が潰れるから有料、ってのがわからん。どういう理屈なんだ？

>タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増える

誰かこの後半部の理屈を教えてくれ。
何の税を想定してるんだ？

>>405
法人税と消費税と揮発油税じゃねえかな？普通に考えて

>>1
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増える

こんな話、まともに相手する国民はいるのか？
日本人の民度を朝鮮人並に見くびってないか？

そんなら、高速道路に限らず、全てのものをタダにしりゃいい
高速道路だけタダにできる理由ないもんな

>>402
>>394
立退料とかで海外よりカネかかるんよ

財源財源って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴がいるが
財源＝借金の自民党が何を言ってるんだよｗｗｗ
別に民主党が借金してもそれは国民の税金で穴埋めされるんだからどっちもかわんねーだろ

頭悪すぎ。
現状が見えてない。
一回ドライバーをやってみろ。

>>404
＞建設費を回収するのに有料化ってのはそらわかるよ。

そもそも四国の橋って建設費回収どころじゃない負債を抱えてるんじゃなかったっけ？

年間の維持費はどんくらいになるの？

商用車だけタダにすると良いと思うよ。

変態新聞とミンスはフェリー会社の壊滅を邁進するのですね？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/28(日) 19:53:07 ID:fsMrcnXs0
有価証券報告書の56ページに※7として「当社は取引銀行４行と貸出コミットメント契約を締結している云々」というくだりがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前期末時点　　　　当期末時点
貸出コミットメントの総額　　　　10,000百万円　　　　10,000百万円
借入実行残高　　　　　　　　　　3,000百万円　　　　　6,800百万円
差引額　　　　　　　　　　　　　　7,000百万円　　　　　3,200百万円

このコミットメントラインとは、銀行との契約でこの金額の範囲無いなら
銀行は無審査で融資してくれるので運転資金確保の手段なのですが、
短期借入金倍増です。もうのこり32億しかプールがありません。この
景況で簡単に銀行が増額を呑むかどうかですね。


前のスレで話題になりましたが、
SAF2002モデルという
1993〜2001年に日本で倒産した1436社の倒産直前期の財務数値と、
同時期に継続していた3435社の財務数値を、人工知能の手法であ
るCARTを用いて解析し、両企業の間で顕著に差が出た指標を抽出
して構築されたモデルだと・・・

株式会社毎日新聞社(連結)　0.83596
株式会社毎日新聞社(単体)　0.66974

有名な企業倒産予知モデル
〜0.70：倒産の可能性　0.7〜0.9：要注意　0.9〜1.44：安全　1.44〜：優良

>>407
高速道路がタダのわけないだろう。どんだけ自動車関連税を払ってると思ってんだ？
通行料徴収をやめるだけだ。二重取りに等しいからな。

タイムイズマネーは民主党の辞書にはありませんｗ　

>>409
馬鹿みてーに借金増やすだけじゃねーかw
別に無料化とかいらねーし

無料でも１０００円でもどっちでもいいが、平日安くして欲しいな。

こんな事はどーでもいいが、車の重量税なくせや！

>>411
それに返済計画がどうにもならんから、道路公団を民営化したわけだしな。
本四橋とアクアラインはなにをどうかんがえても、通行料金では償還不能。

税収よりCO2が増える。
高速料金を残して、暫定税率の方を廃止するなら分かるが、民主の政策は財政も環境も痛める。

>>416

馬鹿じゃねーか
一般道走れよ
自動車関連税で作ってんのは、一般道なんだから

>>406
ふむ、高速道路を無料化したら飛躍的に会社が儲かって
社員の給料激増して買い物しまくり車乗りまくってバブリーってことか。

民主も自民もダメだと思うが、この毎日の記事を見るに、明らかにマスゴミ全部が
スクラム組んで民主党政権誕生を狙っているね。特に毎日については、鳩山の故人献金
問題が出てきた途端、その問題をまるで覆い隠すかのように、与謝野と渡辺の迂回献金
疑惑を一面に大々的に持ってきて、鳩山故人献金問題は全くスルー。その後も、産経を
含めて他のマスゴミ全てが、与謝野問題は毎日朝のニュースの第一報に大々的に持って
きているのに、その後の鳩山故人献金問題は、全く報道しないか、26日に彼が言った
「秘書が勝手にやった。」といういい訳のみを事実として伝えるのみ。そういえば
郵政障害者団体疑惑の石井もなぜかその後は議員名の報道は伏せて報道。
マスゴミがそこまで鳩山をかばうのは、やはり在日パチンコ献金なのだろう。
パチンコ業界は今や、マスゴミの最大スポンサーだからな。

>>407
>高速道路だけタダにできる理由ないもんな

自民も昔からタダにすると言ってきた。
無料化で商品の輸送費の縮小、通勤圏の拡大などがあるから飛躍的な
経済効果もありうる。

>>401
有料高速道路を維持するために、税金を投入するんだろ。
無料化すれば、必要な経費はかなり削減される。

昔何時か採算が取れたらそれ以降は『ただ』になるて言って高速道路を造ったのではなかったのかな？

>>421
＞本四橋とアクアラインはなにをどうかんがえても、通行料金では償還不能。

だから多少なりとも料金を取り続けるというのは理に適ってると思うが

その料金ラインをフェリー＋αにすればおｋ

>>416
受益者負担＝通行料徴収が一番理にかなってるんだけどな

たこフェリーいじめんなよ！

>>426

その費用を大増税で賄うんだよ

大不況になるぜ

>>423
高速道路が一般道になるって話だ。なぜ分けて考えるのかね？

>>409
ありもしない魔法の壺から財源はいくらでも捻出できるらしい民主党さんには勝てませんなｗ

緑ナンバーだけ無料にしたらいいんだよ
物流のスピードが上がりコストが下がると業界も消費者もハッピーなんだよ

毎日新聞社の決算から。
 ■自己資本比率：19％
   資産全体のうち自分のお金の割合です。30％以上あれば、まあ安全圏と
　いえるです。 20％を切ると、かなり芳しくないです。 今の状況は、
　若干まづいです

 ■流動比率：86％
  「１年内に入ってくる見込みのお金／１年内に返さなくてはな
　　ない借金」という比率です。上場企業の平均は120％ぐ
　　らいと言われているです。
    これが100％を切ると、１年内に入ってくるお金＜１年内に
　　返さなくてはならない借金ということになり土地を売ったり
　　してやり繰りしなくてはならなくなる可能性があることを
　　暗示します。毎日は86％であり、すでに、当座入ってくる
　　お金＜当座出て行くお金なので、 来期もこの状況が続くなら、
　　入ったお金をそのまま支払いに当てても首が回らなくなると
　　いうことを示しているです。

>>432
＞その費用を大増税で賄うんだよ

消費税大増税は自民党の政策ですよね

>>433

馬鹿じゃねーか
タダにしなきゃ利用しない無駄な道路作るかよ
タダでなきゃ利用しないなら、最初から巨額の税金使って作らなきゃいい

>>437
民主党が増税しないと思ってるかわいそうな人？

>>433
高速の意味が(ry

>>434
このまえの麻生補正予算15兆円、自民はどっから出してきたの？そんな財源が日本に残ってるとは思えないんだが・・・

>>415
ｷｬｯｷｬw

>>434
それは自民党も同じ
借金と言う魔法の壺がいつまでも使えると思うなよｗｗｗ

>>439
＞民主党が増税しないと思ってるかわいそうな人？

だって麻生さんが明言しちゃって選挙の公約にまでしようとしてるじゃん

>>426
公共交通死亡という素晴らしい革命ですねw
安くするにしても最低限維持費を利用者に払ってもらう仕組みじゃないと悪夢
そうでないと高速非利用者は公共交通縮小と無駄な費用のダブルパンチになる

>>435
1円とゼロ円では料金所の設置、運営、の費用が大きく違うからなあ。

>>440
高速の意味ってなんだよｗｗ　高速度規格道は一般道にもあるんだぞ？

>>441
子供のけんかだね、まるで。

目に涙ためているんじゃないか？

>>396
それはガソリン税で払うことになるんじゃね？

毎日新聞もタダにすればいいのに。
民主党が政権とったら毎日新聞購読料無料化して欲しい。
減収分は毎日の社員の給料を減らすとか、広告費だけで維持すれば良い。

>>428
俺が聞いた話では日本全国に高速道路網が完成したら無料、だった。
それまでは完成した所だけ無料にすると「不公平」だからw

今から40年近く前の話です

大体、二酸化炭素を削減するってのはどうなったんだ？
今年のゴールデンウィークだって、みんな自家用車のったせいで
かなりの二酸化炭素が排出されたって聞いたぞ。
フェリーとかの客も減って結構な赤字出したらしいし。

車のらない人間としては、なんで俺らの税金が他人の高速料金や
エコカー購入の補助費として使われてんのか意味がわからん。

>>437
この前ＴＶで鳩ぽっぽが消費税、保険料ともいずれは増税するって言ってたわけだが

>>450
確かに、毎日新聞をタダにしたら、購読者数は激増するから
折込広告の効果抜群、広告収入がとんでもないことになって
新聞社儲かって最高じゃね？

>>427
税金の出所は国民だし、借金の返済まで国が肩代わりするのを無料化と言うか？
新規建設の抑制だけして、受益者負担のままでいい。

この世の悪いことは官僚のせいか。
官僚ってすごいんだなｗ

>>445
一般道路だって、自分が一生使いもしないだろう道路を税金でやってるぜ。
高速の恩恵を全く受けない生活なんてないよ。

>>450
減収分は埋蔵金で補填します

タダの分税金で補てんされるだけ

こういうためごかしをするのが売国民主

毎日新聞の決算から

■借入金依存度：29％
借金＋持ち金のうち、金利が付くものの比率です。
上場企業の平均は40％程度なので、意外にも低いです

でもこれは、計算するときに借地保証金を除いているからです。
財務諸表を見ると、毎日新聞は金融機関に土地を貸していて、
その保証金を差し入れてもらっているようです。
この銀行からの保証金を入れて、対金融機関債務で計算すると、
比率は44％となり平均より少し高めです。
おそらく、銀行としては貸付金＋差し入れた保証金の
取りっぱぐれがないように貸付残高をコントロールしているのでしょう。

■インタレスト・カバレッジ：0.97倍
コンスタントに稼げる金/支払利息という比率です。
この数値が1倍になってしまうと、安定的に入ってくる金は全て金利の支払いに消えてしまう
ということなるです。
すでにほぼ1倍なので、今の状態は、稼いだ金がすべて金利に消える危険な状況といえるです。
もし収入が回復しないなら、抜本的な構造改革なしに去年と同じようなことをしていたら、
いずれ倒産してしまうということを、この数値は示しているです.

>>370
死ねよ。
消えろクズ

まあ、一般道の費用は、自動車税になってるし、
一部の道路が、一般道になるから、ちょっと上がる程度だよ。自動車税。




民主党さんが、なぜか、説明がなくて、隠してるようだけどw
料金所をなくしただけで、賄えるとは到底無理な話。

民主党さん、ご会計をよろしくなw

>>453
消費税については4年間は増税しないともいってたがな
3年後ほぼ確実に消費税増税する阿呆自民党よりは考える時間があっていいんじゃね？ｗ
景気が悪化してても馬鹿与謝野が景気回復って一言言えば増税されるんだぜｗｗｗ

>>453
5年後に増税って言っていたけど

5年後に刑期が終了のいい間違いだったんじゃないの？

民主の値下げには経済効果のメリットのみを並べて
自民がやった値下げの時は渋滞やら競合の苦境やらとかデメリットばかりを並べるって
マスコミの偏向酷すぎ

>>452
あなたの税金が、大して役にもたたない太陽電池パネル設置に投入され
あなた以外の人々が電力売ってエコろうとしてます。

あなたは税金払うだけ。　パネル置いた家は電気料金大節約！
さらにあなたは電気料金も高くなります。　電気の買い取り料金の分だけ値上げするからね。

エコに貢献できて、よかったねえ！！

高速タダで全員で負担ってのもちょっとなあ。
受益者負担ってことで燃料課税が公平なんじゃね？
実燃費のいいクルマにどんどん買い換えるようになったほうがいいじゃん。

改革というか、事故と大渋滞で物流がストップするんじゃね？wwww
週末限定で1000円であの騒ぎなんだぜwwwww

>>435
この間無料化にトラック業界が反対していなかったか。

民主党の狙っていることは、前政権が増税を決めちゃったから、やむを得ず増税。
前政権が児童ポルノ法可決しちゃったから、やむを得ず逮捕。前政権が決めたから…
そして民主党唯一自らぶれずに決定する事は、従軍慰安婦への賠償と、在日参政権法案
の可決のみ。

>>463
「4年間は増税しない」と「3年後景気を見て判断する」の間に
どうしてそこまで天地ほどの差が見て取れるのか本当に理解できない

今度の選挙で自民党が与党になるか、それとも民主党が与党になるかはわからない。
しかし、確かなことがある。どちらにせよ官僚の力は強いままだということだ。

民主党はCO2削減は無関心なんだね。

>>453
自民党は官僚が言うとおりに、「もう予算に無駄はほとんどないから
今すぐ増税しかない」って言ってるわけだよ。
政府は諦めずに少しはがんばってもらわないとな。

>>426
飛躍的な経済効果って、どの程度よ？
民主党の試算はないの？

ＥＴＣは1000円ではなくて
2000〜3000円程度を上限として
利用させた方がいいんじゃないかな。
トラックとかも適用で。
無料は列車、フェリー、バスなど
大打撃でキツいだろうし
「混む高速」なんか意味ない。

民主党政権になると、無料化した高速道路の借金を国が返しつつ、子供手当に5兆6000億使うらしいな。
日銀に紙幣増刷させる気か？

てか民主はすでに一律無料化諦めてるんだろ？w
バラマキの公約さえ守れない政党って。

>>457
一般道は生活道路だろ
そもそも今後高齢化社会は必ず起こる
だから街で人々が生活出来るようにしなければならない
それなのに旧世代的な社会構造を続けたいなら話は別だが
仮に物流の話ならトラックだけ値下げで充分だろ
本来なら大阪〜東京間のトラック物流も見直すべきだけどね

>>462
現在自動車税で維持してる一般道は、市町村道もあわせて総延長で約126万�qある。
うち国道が6万6000km。そのうち3000kmほどは高速道路に準じた高規格幹線道（いわゆるバイパス道）

ここに高速道路が組み込まれることになる。全国の高速道路の総延長距離は、9000kmだ。
全道路の1%にも満たない。　

維持費が多少お高めとしても、自動車関連税を3%も値上げすれば充分におつりが来るだろうな。

見えたぞよ>>466が原発に反対してる姿がw

>>471
マスゴミのねつ造ネタとしては天地ほどの差があるじゃん。

麻生「消費税増税は、3年後景気を見て判断する」　→　マスゴミ「消費税増税って言ったー！」

渡辺・弟・前借さんたちで第３極の新党作れば良いのに

投票シズライのは確か

>>474
官僚が使う金がないから増税しろって聞こえる

誰が維持費払うの？税金からだろ
そんな事も分からないのか毎日は

コストが下がるのはいいが巡り巡って給料も下がるぞｗ

バスやフェリーとかの公共交通が壊滅的な打撃を受けると思う

料金係の給料も出ないような閑散道路や時間帯は無料でいいと思う。

というか、高速道路が無料にならないのは料金係の雇用の関係だろうな・
労組と噛んでる民主党に彼らを切れるのかな。

>>479
通勤圏の拡大の効果もあるよ。土地開発にも影響が出る。
また、料金所が必要ないなら出入り口が増やせて新たな
商業施設の可能性も出る。

ぶっちゃけ金ないならないで、高速道路通行料1万円にします。とか、金ないから、半年間
年金の支給遅らせるわ。ってはっきり言った方がいいな。どっかの中南米やアフリカの国
みたいに、ある日突然、今から、全ての手持ちの現金、銀行預金パーね。とか言われても
困るんだよ。

維持管理費の財源は？
今までの借金返済の財源は？
絵空事で財源捻出されても･･･

麻生は景気を見てと言ったが与謝野は既に景気回復したと言い切ったわけだｗｗｗ
3年後増税は確実だろ

>>7
短期的には住みやすくなるんじゃないの。
半年〜１年くらいか。

真紀子の道路利権ってICがらみだったっけ？

>>475
民主党が試算するわけねーだろｗｗｗ　してもどうせ捏造に決まってる。信用できるかよｗｗｗ

ということで、国土交通省が試算しました。高速道路料金を段階的に変動させた場合の
経済効果シミュレーション。０円の場合（つまり無料化した場合）の試算も含めて。

高速道路を1000円にした場合、そうしない場合よりも経済効果が上がるという結果が。
債務返済支出と税収も含めたトータルでやってもプラス。

そして、0円にした場合は1000円のときよりも、さらに効果が高い、という結果も出た。

入り口フリーにしたら
族は入るわ
オバサン原付入るわ
などで
交通混雑
排気ガスバンバン
諸外国から叩かれる

>>489
田舎から高速使って都内に通勤するってか？
冗談だろ。首都高マヒするぞ。

維持費は国が払います！

まぁ、国の金って税金なんだけどね…

>>476
ETCにはマイレージによるキャッシュバックがあるんだから、それをもっと活用すればいいのに。
走行距離に応じてキャッシュバックする額を大きくする。これなら長距離走る運送トラックの経費削減になるし。

>>486
荷主が無理な値下げを要求してくるだろうな

どうせ1000円でも大赤字なんだから
1円にすりゃいいのに
ETCのために便宜上金を徴収する必要があるだけ

　ジ　ミ　ン　ト　ウ　政　治　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｑ．創価学会はお金が掛かりませんか？

Ａ．お金が掛かります。

入会するときに、３千円のご本尊を購入させられます。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)　←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)　←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

>>489
根本的に自動車主体の社会構造になぜしたい？
自動車は必要なの異論は無い
でも今は公共交通の見直し期間だと思う
だから今そういうことするのは得策と思えないね
あと高速にボンボン入口造ったら高速でなくなる

>>476
ETCを辞めて、元の料金の半額なり三分の一なりにしたらどうかな？

全部一律より、距離相応の料金をとるべきだと思う。

高速無料化はＩＣの人件費が０になる。これが一番大きい。ＩＣなんかないことになる。

>>500
それを忘れていた
無料にして高速が混雑したらトラック運転手がエライ目にあう

毎日新聞はタダでもいりません＞＜
何も印刷してないやつならペットのトイレシートに使います！

物流の高速代自由化は必ずしも良くないだろ。田舎の小売業は益々衰退、
笑うのは送料安くなって取扱増えるamazonと楽天だな。

>>495
1000円にすることで起きるメリットが0円でさらに効果が高いのは当然あり得るだろ。

単に、デメリットも同じように大きくなるというだけの話で。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503
http://www.youtube.com/watch?v=3zdxmqSNJBM

ＮＨＫを擁護しているみなさん
まずは、この比較検証動画を最後まで見てみて下さい。
この動画を見てもなお、ＮＨＫを本当に擁護できますか？
毎日新聞の擁護をしてないで、
ＮＨＫスレに早く戻ってきなさいっ！

>>495
そのデータを使って二酸化炭素炭素の増加量もシミュレーションして欲しい。そこまで経済効果でると1台あたりの排出量も相当増えそうだ。

ロックフェラーという目茶苦茶な殺人鬼がおこした戦争に負けて
降伏した悪がはびこる今の地球に、優秀な人間が官僚になれるわけないだろ

ロックフェラーがいるかぎり、悪がかつ

>>506
荷主が儲かるだけでトラック運転手には金銭的恩恵は回らないが
労働環境は改善される。無理に一般道走ったり、無駄に割引き時間待ちしたりとかが無くなるからな。

リーズナブルなら不満は無いんだよね。
第三京浜とか有料だけど、払って当然と思えるもんな。

>>476
昼夜問わず上限が3000円なら、かなりイイね。

>>497
>田舎から高速使って都内に通勤するってか？

到着目標は、朝6時って感じで出てこないと死ぬだろうね。

期待しているぞぉ、高速がただになるんだってな。実に嬉しいじゃないか。

>>515
日本人以外にとってはうれしいかもな。

しわ寄せは全部日本人に来る。

フェリーや鉄道への打撃は必至だがどうするんだ？

>>499
君、わが党に来ないか？



って言われたこと無い？

>>506
そういや、
渋滞に巻き込まれたバスの会社か組合が「盆正月は止めてくれっ!」って悲鳴あげてたな…

>>503
>あと高速にボンボン入口造ったら高速でなくなる
出口が一カ所に集中しなくなるよ。

>>495
いや、そりゃ経済効果はあるでしょ。緊急経済対策としてもやってるんだし。
問題はどの程度の経済効果があるのか？ だよ。
民主の見積りってやっぱりないのかね。民主の政策はイメージばかりで具体性に欠けるんだよなぁ。

毎日新聞はどうせ赤字なんだから、廃刊してはどうか。

>>518
残念ながらない。

たしかドイツの高速は一般人無料の代わりにトラックとかから多く徴収してるんだよな(´・ω・`)

輸送量あがる分いろいろ値上がりしそうだ。

>>509
国交省の試算がそんなに間抜けだとしたら由々しき事態だな
当然交通集中における渋滞損失なんかもファクタに入れてるだろうし
鉄道輸送や航空輸送との変動とかも含めて試算には入ってるんじゃないか？

もしそうでない適当な間抜け試算でやってるとしたら、麻生の1000円乗り放題政策も
根拠が捏造ってことになる。

>>516
いや、入国税を課せますよw　当然ですよw

>>513
本当に頭の中お花畑ですね
一度トラックの運ちゃんやってみれば？

>>506
どうかね。
運送料に対して高速代金なんてカスみたいなもんじゃないのかな。
いや、実際どうかは全く知らんが。

>>513
実は高速を走り続ける方がキツい

無料にしようが元に戻そうが
年1兆2千億円40年払いの借金と年4千億円の維持管理費はそのままです

>>521
国交省試算で充分なんじゃないか？　それとも俺様試算でないと安心して民主に投票できない？

ミンスは全て無料から方向転換だろ？
はしご外された情弱変態毎日新聞ｗｗ

>>519
今まで少しずつ社会に合わせてきたのをいきなり変えたらそうなるよな
まあ高速道路だけで交通全体を考えてない政策って時点でダメさがわかる
インフラなんだから国内全体全ての交通インフラと協調・分担が必要なわけだし

民主党の政治家にも高速無料化で、里に車で帰るのは時間が見えないから
電車で帰ろうと考えているのもいるんだろな。
まあそれが現実にならないうちに取り止めた方がいいぞ。

民主党

高速をタダにして、管理費を日本人全員から徴収します。
在日韓国人の生活費を生活保護から出すために、費用を日本人全員から徴収します。
中国、韓国の留学生の学費をタダにするために、費用を日本人全員から徴収します。
さらにより良い中国、韓国のために、在日外国人に参政権を付与します。

日本は日本人のものではありましぇーんwww

高速でトラブったらすぐ黄色い車くるじゃん。
あれさ、
無料化したら当然実費負担だよな。
つーか縁石付近の草刈とか石をどける作業とか
動物の屍骸の片付ける費用は誰がどう負担するの？

>>525
だって国交省、０円試算の結果隠蔽してたじゃん。
なんでそんな団体の試算結果だけは信用できるんだ？

>>528
高速代浮かすために夜中の一般道走ったり大変みたいだよ…

>>1
最近政権盗れそうだから徐々に規模を縮小して逃げそうだよ
まず稼ぎ頭の首都高は無料じゃなくなったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方の誰も使ってない所しか残りそうにないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盆正月なんて去年だって大渋滞じゃん。

>>536
当然ながら、民主党さんのご会計の中から払いますよ。　ですよね。民主党さんw

>>逆にバランス欠くな


道路の維持管理費用を
国民全員で賄うことになる

車のるひとのみが負担すべきだし、新規道路が必要ないなら、安くすべき。

道路族は、中国にいくべし

>>520
練馬なんかですらETCで緩和されてるでしょ
そのメリットより横から車がガンガン入る危険性のデメリットのほうが大きいとしか思えない

CO2を削減しないといけないときにトラックを増やしてどうするんだよ
民主党はマヌケすぎる

>>536
JAFを使えば会員なら無料だよｗ　
あと自動車保険契約でもタダでロードサービスついてくるところもあるぞ
ソニー損保とか。　まあそれはともかく

高速道の管理は一般道と同じく税金で負担するだけ。
事業者は随意契約でNEXCOに委託だね、ノウハウも実績もあるから。なんなら競争入札してみては？
せっかく民営化したんだから、競争させないとね。

覚醒剤はなぜ無くならないか？

トラック運転手や新聞配達員にはなくてはならないモノだから。
ヤクザと経団連と警察ががっちりスクラム組んで保護。

大麻はなぜ捕まるか？

労働意欲が低下するから。ヤクザ利権以外のものが多いから。
大麻の浸透は経団連にもヤクザにもメリットが無い。
なので警察は大麻だけを摘発し続けるのです。

>>531
民主の画餅試算がないなら国交省試算でOK
知ってたらソース貼って欲しい。
dion軍規制中なので携帯から書いてるが、読むのはPCなので大丈夫。

>>538
そりゃ、一般道走って高速代浮くなら誰だってそうするでしょ。
そうじゃなくて、具体的にいくらで依頼されて、高速代金はいくらで、運ちゃんには
いくら入ってくるのかという数字を見たことが無い。

>>543
高速道路の安全のために、SAやPA、ICを減らした方がいい、と、そういう意見ですか？

配偶者控除と扶養控除なくして中学まで5万補助→結局負担増
高速無料化するかわりに車両税5万アップして補填→高速利用しない人間まで負担増

新聞無料化すれば毎日新聞の財政に改革を起こすんじゃね。

>451
勉強になりましたm(__)m
『ただ』の根拠は全国に高速道路網を造ったらだったのですね。

初めの理由から理由がころころ変わり煙に巻かれた気分で初めから『ただ』にするつもりは無かったのかな？

>>549
そこらのバイパスくらいにまで出入り口増えたらさすがに危ないんじゃないの
だいたい加速区間どうするんだ？

>>544
一般道で渋滞したり高速の深夜とか通勤割引を待つアイドリングが無駄だろが
長距離をひたすら80kmで走るのがベスト
消費者にも環境にも運賃にも長距離運転手にもな

>>548
中小だと、高速料金は自腹ってのも多いみたいよ。
個人事業主なんかはほとんど完全自腹だろうね。
たまに高速代が支給されたら、大喜びしてるみたいだ。もちろんそんときでも一般道さ！

大手はすでに割引制度を活用してるから、通行料金とかはあんまり気にしてないだろうね。

逆に考えて高速料金をさらに上げたら経済が活性化するとかいう人はいないだろうか？ｗ

>>546
覚醒剤はお前の同胞が密輸してるからだろ

北海道とかの獣道は無条件で無料化すればいいんでね？
東名とかは出入り口増やして行き
社会実験しながら徐々に無料化で良いと思う

>>549
計画された入口と後付けじゃあ話が違うでしょ
仮に自由に入口造れるようになったら無理矢理な入口が増える気がしてならないんだけど
全てにコストをかけるのは不可能なわけで
それに交通量も増加してるだろうし

高速道路の出入り口増設を待たずして民主政権アボンのほうが早い気がする。

>>550
それ、最大な課題なんだよな。　まあ、一般道になるんだから、車両税になるのは筋が通ってるよな。一応w

>>556
鉄道輸送が増える→CO2削減→外国から排出権を買わなくてよくなる

【償還後に無料開放する】って前提で作ってるんだから、いつかは通行料以外から
維持管理費を捻出しないといけない日がやって来るんだが。

非利用者の負担を増やすなって主張してる人は、その原則については
どう考えてるんだ？

建設費分の借金が残っちゃうだろ、って話は同意だが、維持管理費にしつこくこだわる
理由が分からない。

いや…そもそも民主は「高速道路は全部無料」と吹いてたわけだが
政権盗りが現実味を帯びてきた途端「都市部は混むから無理」とか

あと、恒久的に高速道路無料化した暁には、フェリー会社がバンバン
潰れる事になるだろうけど。まさか何も考えてなかったりしないよね

高速道路1000円で、フェリー会社が潰れたらしいねぇ。
高速道路無料化したら、どのくらいの会社が潰れるんだろう？
まぁ、俺には関係ないから、無料化キボン。

>>553
安全のためにこれ以上出入り口が作れない、なんてソースは
見たことが無い。

>>555
会社からは高速代が経費として出ない場合が少なくないからね
山口-東京とかでも運ちゃん睡眠時間削って必死に下道走る

>>559
首都高が異常過ぎるってだけで、ふつうは問題ない。法整備もされてるしな。
そもそも東名とか名神でも、通ってるのはほとんど田舎区間だしね

後からポン付けのICなんて腐るほどあるだろ。全国どこでもやってること。
例えば横浜青葉インターが強引で危険なICだなんて誰が思うんだ？

ありゃあ別の意味で強引なICだけどｗｗ　安全性に問題あるとは思えないが

>>562
それはないぜ
既に交通量が多い区間は鉄道貨物も限界の区間が多いから
大阪〜東京とか今は深夜が一番賑わってるし

>>521
531の言うとおり国交省の報告書でもいいが、民主の考え方をじかに知りたければ

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288

を読むといい。政府自身のデータでさえ目を剥く経済効果だ。隠していたがｗ

このままだと高速道路が駄目になってしまうんです。
助けてくださいお願いしますと素直に寄付を募ったら無料でいけるんじゃないか？

>>527
俺の弟はトラックのうんちゃんだが
>>513と同じ事いってるぞwww
交通状況により、自腹で高速使ってる時がある

変態毎日は今年生き残れるのかな？

>>567
よく、とんでもない場所で、とんでもないナンバーのトラック見かけたりするよね。
俺この前の夜中に、4号を南下する札幌ナンバーのトラック見かけたよ。

>>554
長距離運転手はどうだろう？
トラックにリミッター取り付けるときに全ト協は時速100キロにしてくれと言っていたし、
荷主の無理難題を解決しようと思ったら80キロを維持とか言ってる場合じゃ…

>>566
市町村による無計画な増設を危惧してるのだが・・・
今より少し増やすなら今のスマートETCだかで十分対応出来るんだけど

>>570
今みたいな景気の底が抜けてるときはそれでいいかもしれないけど、
逆に景気が回復したらどこかで引き締めないといけないんだが

トラックだけ無料にしたら？

経済効果なんか捏造だよ。
無料にするためにかかる費用は、現時点でも50兆円以上。
いままでは、これを高速に乗る人が支払っていた。
無料にするってことは、その人たちの経費を、車を持ってない人や、免許すら持ってない人など、
国民全員で負担しましょうってことなんだよ。

自転車しか持ってない母子家庭や、免許のない老人もも税金経由で払わされるわけね。
で、これがいくらになるかっていうと単純計算したら、分かる。
50兆円÷３０００万世帯＝160万円。
これを税金から支払うのは不可能。つまり国債をガンガン発行して子供の孫の世代まで借金を
払いつづけるわけね。国民全員で。

国債の発行は限界に達するし、財政も破綻する。
この膨大な借金は、数年後の大増税を意味するし、経済にとっていいことはまったくない。

各国の政策を見たら分かるが、景気対策で何十兆円のお金があれば、新しい産業を何十も打てる。
日本を立て直す政策を無制限に打てる。
そのくらい膨大な金額を高速無料化に使うってのは、世界から見たら、日本の政治家は幼稚園児かよ、って
レベルだよ。
超馬鹿政策。

>>571
まあ、維持費ぐらい、車税に入れてやれよ。民主党でも、作っていない区間は作らないとか無茶な話をしてるわけでもないし。

航空、鉄道、海運全部敵に回しても、自動車会社の票で帳尻あうのかね。

>>570
民主主張　　　　　　無料化により２兆３０００億円に相当する利益が出ると算定される＆約５兆円規模の経済効果

国交省隠蔽試算　１０割引で２兆７０００億円の便益

麻生政策　　３割引で５２００億円の効用があると判断


ケタが違うな、麻生は　　　　　

>>579
＞いままでは、これを高速に乗る人が支払っていた。
＞無料にするってことは、その人たちの経費を、車を持ってない人や、免許すら持ってない人など、
＞国民全員で負担しましょうってことなんだよ。

自民党がねじ曲げる前の道路は原則無料という本来の形に戻るわけだな

地消地産の農家や零細企業は脂肪だな
イオンの中国産トップバリューは１割は安くなるけどさ
貧乏人は中国産、金持ちは国産ってなる

>>528
君は何も知らないなら発言しない方がいいよwww
子請けが一回あたり配送料28,000円とかで請けて
人件費・諸兄費17,000ガソリン代5,000円、高速代4,000円とかの世界だから

>>569
捏造するなよ

一般国道は無料なのに、何で高速だけ有料にこだわるの？

>>576
それは自治体の判断だろう
国からの補助金とかひも付きとかなければ、勝手にやるのも地方分権ってもんだ

高速道路なんて、金持ちが200kmオーバーでかっ飛ばす為のものだろ。
首都高なんて、安いからレジャー婆やジャリやバカ虎で混む。2500円くらいがちょうどいい。死ね

>>577
カネがほしい分野はいくらでも目白押しだ。国債償還・教育・医療・介護・福祉・・・
そんな時代が来たら税制の抜本改革だろう。

>>584
馬鹿は先を見ないからな
千葉のアクアラインの計画だって、木更津側が対策を打ってから始めないと損しかしない可能性も高いのに
交通を根本から変えるときは地域経済の見直しがまず必要だよね

無料になんぞしたら、それこそバカでもチョンでも高速に乗るようになる。

迷惑千万だな。

>>578
年に1兆8千億円ほど財源が必要になりますが？

>>579
暫定で払ったガソリン税の恩恵受けてるのは車だけか？
車は十分負担を果たしてる。
無駄なとこへ流れたお金の分は知らない。

無料化の仕組みで通常料金を続けてそれを１００％借金返済に回して全部返しちゃったらどうよ

高速料金にこだわりすぎだろ

＞タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ税収もガバッと増える

なんじゃこの小学生みたいな理論。

>>587
ここまでの意見まとめ

・渋滞を防止するために有料
・珍走が入ってこないように有料
・フェリー会社が潰れないように有料
・トラック運転手が儲かるわけじゃないから有料
・料金をとるから高速道路だ。無料だと高速道路じゃなくなる。だから有料
・CO2排出削減のために有料

>>586
そうなのか？
非常に興味があるのだが
間違ってたなら認識を改めたいし

山崎の快走論は頷ける点も多いけど、
道路会社の雇用と公共交通機関への配慮に関しては終わってんな

極論振りかざす奴は大体頭がおかしい
児童ポルノ規制もしかりだが

>>564
＞いや…そもそも民主は「高速道路は全部無料」と吹いてたわけだが
どんだけ情弱なんだよｗ
民主党案でも最初から都市部は有料だよ。

>>598
追加

・JRが潰れるから有料

民主が政権とったら官僚がいなくなるって事？

一般国道は無料なのに、何で高速だけ有料にこだわるの？

高速が無料になれば物流費が安くなって物価が下がり、
国民が平等にメリットを受けるだろ？

安くなるのは嬉しいんだが、現在の路面を維持できるかっていうと無理だろ。
高速で走っても怖くない路面を維持しつつ頻繁に利用できる料金っていう設定は
できないものなんだろうか。

>>592
馬鹿からもチョンからも税金を取りますよね？　民主党さんw

>>589
おまいみたいなのはそもそも公道に出てこないでくれ

>>576
おそらく現行でも安全基準くらいはあるだろ。例えば、出口前の500m前に
側道を用意しなきゃいけないとか、その前に表示を出せとか、
ある程度は法律で決まってると思う。1km先にまた出口ができるみたいな
極端なことにはならんだろう。

>>579
さらにガソリン税に消費税が上乗せされてる件についても全部返してもらわないとな

高速と平行している国道は慢性的な渋滞、しかし高速はガラガラ
有名なところで国道８号線
渋滞を緩和するために新たにバイパスを建設しようとするのが国交省

無料化して新たに高速への入り口をいくつか作って高速と国道
両方に車が流れるようにするのが民主案
どちらが費用も少なく、今あるものの有効利用なのか、比較するまでもない。

>>588
じゃあ無秩序に増やしても安全性が保てる根拠がしりたいよ
安全性の話をしてるのだから当然地方分権は関係ない

>>602
民主支持者でも半数近くは全国一律無料と思ってるぞ。
本当に多い。
何故かこちらが財源まで説明することもある。

>>604
自分たちに従う官僚に挿げ替えて、地元に利益誘導しまくりな気がする。
気がするというか、間違いなくそうなる。

>>606
高速道路総延長は9000km
無料の一般国道が6万6000km
高速道路に準じる規格の高規格幹線道3000kmも無料で維持管理してる

日本が通行料無料で維持管理してる市町村道含む一般道の総延長距離も聞きたいですか？


　　　1　2　4　万　k　m　だ


どうです？ビビりましたか？

>>607
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
嫌煙厨なんか際たるものだしな

どこまでも無料！
無料高速道路ゲーム
「民主党政権」

βテスター募集中

自民党の道路政策は間違っている

車ユーザーの負担　日本は欧米諸国の２−３倍

【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】

日本　　　　　　81.4万円
ドイツ 　　　　 46.9万円
イギリス　　　　64.2万円
フランス　　　　38.8万円
アメリカ　　　 19.8万円

（1800cc、1.5t　車両価格180万円の場合）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/graph02.jpg

ガソリン税率復活で与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯

ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け､
政府･与党の幹部は4月30日夜､東京･銀座の高級料亭 で祝杯をあげた｡
町村官房長官は与党幹部に対し､再議決について礼を述べたという｡

http://www.news24.jp/108456.html

>>587
無料にしても税負担が増えて金の出所が変わるだけのインチキ無料化。
付け替えで40兆の新たな国の借金も増えるし、そもそも一律無料化が既に放棄されてるw

>>572
俺の親戚もトラック屋
朝５時から深夜２時まで走ってるらしい
高速割引時間にあわせて時間やルート合わせるのが無駄無駄無駄だって
>>574
最高速度は90�`４時間度に必ず30分休憩と法律に縛られてるからな
住宅街だろうと駐車スペースがなかろうとストップせないかん
>>４時間に１番必ず休憩なら最高速度は余り関係ないみたい
速い程燃費悪いからな

>>612
すまんが、高速道路のどこが危険なのか教えてくれないか？
合流路は300m以上ってのがたしか法律で義務づけられてるはずだが
（すまん、数字はうろおぼえ。ただ、安全マージンが定めてあるのは事実）

そもそも、高速道の合流が危険とか、なにそれ？　どこのペーパードライバー？

普通の会社員なのにここ１ヵ月の走行距離が3000km行った
途中で気兼ねなく降りられるなら車内泊しない手もあるなあ。

>>613
＞民主支持者でも半数近くは全国一律無料と思ってるぞ。
＞本当に多い。
お前、民主党支持者にアンケートでも取ったのか？ｗ

無料のツケは消費税アップだろ

>>620
40兆はすでにある借金で、新たに増えるのはこれから自民党が作ろうとしてる道路の分。

道路の借金40兆円あるのに、なんでまた借金して新しい道路作るの？
まずは借金をちょっとは減らしてからにしたほうが？？

>>622
>そもそも、高速道の合流が危険とか、なにそれ？　どこのペーパードライバー？

実際にそんなペーパードライバ、サンドラが高速に流入してくるから困ってるんだろ。

>>627

>>598に追加

・サンドラとペードラが下手糞なので有料

×高速を無料化する→荷物の量が飛躍的に増える→税収が増える
◎経済が活性化する→荷物の量が増える→税収が増える

高速をタダにしたからってモノが売れるようになるわけじゃねーよ
経済が停滞したままだと高速がタダになっても運ぶ荷物が無いっての

財源云々もあるけど、料金所全廃すれば車スムーズに動くよなぁ･･･

>>623
長距離ｳﾃｼは一日で2000�`、月平均20000�`とかだぞ帰宅できるのが月三日とか地獄の世界

世の中「うまい話」と「無料（タダ）」より怖いものはない。

正直、今の日本には新規の道路なんてもう必要ないよ。
現状で日本の道路網は完成の域に達してる。
あえて必要な道路と言えば、都市部の渋滞緩和策として立体交差とか車線増幅くらいだよ。

>>630
いやあ、料金所はいまやそんなに渋滞原因じゃあないしなあ
そもそも渋滞をなくすために無料化するわけじゃあないしな
民主はアホだから渋滞減るとか言ってるけど

道路の建設全てストップして官僚の給料３割ダウンすれば、
高速なんて全て無料化OK。

簡単なことだよ。

>>626
いいから早く外環・圏央道を完成させろ。そっちの方がよっぽど経済効果が大きい。

>>630
首都高全般とか、東名の大和トンネル付近とか、中央道の小仏トンネル付近とかの惨状を知っていてそんな事を言えるのか？

物流的なものには割引もしくはそれに準じるものがあって当然と考えるが
意味もなくドライブ(笑)とか渋滞作るような輩には割引いらんきがす

マスゴミって1000円のときにフェリー市場壊したとか文句言ってなかったか

>>636
外環も圏央道も、クソ住民のせいで建設が遅れてる。
財源とかのせいじゃねえだろ。そもそも経済効果が見込める路線なら、大いにやるべきだ。

>>633
どんだけ現実を知らないんだよ。

無駄な道路計画があるのは事実だが、一方で完成が急務の路線があるのも事実。
それらをいっしょくたにして、もう道路はいらないとか言ってんじゃないよ。

え？じゃあ維持費どうすんの？
まさか税金？
なんのために民営化したの？

東名の豊田ジャンクションあたりは土日になると東海環状や伊勢湾岸との
流入出で２０キロ進むのに１時間とかかかるようになってるぞ。１０００
円ですらこの有様だから無料化されたらアホかという話だ。

これ以上交通量が増えれば今の施設でやっていけるわけがないのに…
道路維持とかどうするの？また増税するの？

外環・圏央道が完成すれば、それだけで充分に革命的な気がする。
１０００円か無料かの差なんかより、よほど経済効果大きいんじゃないかな？

>>634
坂やトンネルが渋滞要因だしね。

>>638
千前千中のことは忘れたんでそw

事故の大半は交差点の出会い頭、と免許更新の際に必ず教えられる
高速のほうが遥かに事故は少数

【利権】ETCは利用しない6【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245686499/

元から、償還後は無料開放という原則で作られているものなのに、なんで維持管理費に
こだわる連中が後を絶たないの？

高速有料化は天下り団体の道路公団とORSE維持のため。
こんなもの全廃したほうが国全体から見れば安上がり。

>>622
実際に走った感じでは、アメリカの高速道路の合流車線は、日本の高速道路の合流車線の２〜３倍はあるよ。
アメリカの高速道路の合流に慣れた後で、日本に帰ってきて高速道路を走ると、合流車線が短くて多少の危険は感じる。

>>645
＞坂やトンネルが渋滞要因だしね。

休日やＧＷの事？

>>644
日本土木建設技術の粋を尽くした中央環状線のことも忘れないで！！

>>639
クソ住民…タカが住んでるから反対とか云っている連中だな。
じゃ何でお前らがタカの生活圏に住んでるのってことだがな。

>>652
０円になったら猫も杓子も乗るので・・・・・。
毎日がサンデー

>>651
＞日本に帰ってきて高速道路を走ると、合流車線が短くて多少の危険は感じる。

日本は料金所自体にカネ掛かるから合流車線のコストがケチられてるのかな

>>655
＞毎日がサンデー

どこのニートさんですか？

どっちにせよ次は自民はないな。

>>589
「金持ち」のくせに2500円かよwwwww

まあ民主支持層は無料大歓迎
そうじゃない奴等は？？？ってな感じだな

渋滞は減るよ。
高速道路と並走する国道の交通量が減り、
渋滞や歩行者の安全が飛躍的にアップし
その結果燃費効率と時間効率の向上と事故の減少によって
高速道路の交通量増加や事故増加分を差し引いても飛躍的に経済効果が高まる。

>>651
カリフォルニアしか走ったこと無いが、合流路がむしろないだろあそこ
片側６車線とかあるから、そのうちの１本を潰して合流路がわりにしてる
都市部はIC密集してっから、それこそその合流セクションが終わるころに次のICが来るしな

おーいみんな！チャンネル桜のNHK集団訴訟第二陣が始まったよ。
この日本は間違ってる。自分の考えを示そう。
詳しくはチャンネル桜のHPにて。

>>657
定年退職した爺さんが平日から高速をウロウロするだろ
新たに出入り口を増やしたらパニクって逆走するんじゃねw

>>1
これ新聞記事なの？構成も内容も週刊誌並じゃないか
毎日はどんだけ落ちてゆくんだ？

まぁいっぺんやってみよ

高速を80はまだわかるが60や70で走る奴は何がしたいんだ

CO2って言葉しってるか？

トラックの運ちゃんどうこうってのは、高速料金の話じゃなくて
そもそも搾取されてんのが問題だろうに。
高速無料化したって他のとこから搾られるだけの話。

>>656
＞日本は料金所自体にカネ掛かるから合流車線のコストがケチられてるのかな
基本的には、土地に余裕があるかないかの違いだと思う。
日本の場合、都市部はすでに住宅その他が密集してるから贅沢に合流車線の面積が取れない。
また、地方では山が多いという日本の地形的制約から、これまた贅沢に合流車線が取れない。

民主案にしてずっと1000円でいいよ
回収分の1000円を年金なり育児なりニートなりにあてたらいい
なんでこんな簡単なことわかんないかな？

何で諸外国は高速無料化がデフォなのかっていったら
そちらの方が経済効果が高いから
国益を考えて無料化一択です

高速利権に群がる寄生虫は諦めろｗｗｗ
次は民主党政権で無料化は確定事項ですヨｗ

高速も民営化しろよ
黒にならないとやっていけないから努力するだろうし
採算が取れないところは潰れるしいい事じゃん
わざわざ自動車税に上乗せしなくていいんだし
国がやるから腐る

>>670
つーか、アクセルを床まで踏み込まない下手糞が多いってだけだけどな
本線入ってから加速するバカとかが多すぎる。合流路の意味が分かってない。

道路の問題じゃあないよ

>>664
＞定年退職した爺さんが平日から高速をウロウロするだろ

今無料の一般道ってそうなんだっけ？

それなら安くないガソリン税納税してくれるのに文句はないでしょｗ

>>667
後ろの状況を考えずに燃費運転オナニーしてるんだろw

高速道路1000円とか無料化すると最初のうちは関心が高くて
車で出かける人が増えてCO2排出は増えるだろうけど
慣れてきたら今と変わらない位に落ち着くと思うな

>>671
1000円だけ取るくらいなら無料のほうが集金コストが掛からなくて安あがりの可能性も

いらなくなった切符切りのおっちゃんや、
ETCに絡んだ余剰人員を公務員がどこに回すか楽しみだ。

これで左翼的な思想をやめてくれたら迷わず民主党に投票するのだが…

>>626
その借金は高速の利用者の受益負担で返すべき。
新規建設の凍結、財低税率の廃止をまず実施するなら、支持してもいいんだけど。
露骨な選挙目当てで食いつきたくない。

>>675
事故要因

>>678
NEXCOでしょ？　SAの売店のレジ打ちに回せばいいだけ
トイレ掃除でもいいけどね。まあ料金収受のプロフェッショナルにそれはさすがに失礼か

怖いもの知らずの無料化礼賛者には困ったものだ。
休日1000円でも車間距離なしの数珠繋ぎで
高速走行している現実を分かっていないんだろ。

>>680
ありもしない妄想を要因にするのはやめてください

ちゃんと根拠になる数字を出してください

>>674
下手くそが多いのは事実だが、合流車線が短めなのも事実。
小田原厚木道路の二宮ICとか最悪。

建設費償還はどうすんの？ミンス
借金残ってんだけど。

>>675
一般道の速度なら重大事故にならなくても高速だとヤバいんよ
>>674
お前は１０トン車を知らんのか

>>662
合流のしやすさと言うのは、運転マナーの問題もあるな。
アメリカの高速道路を走ったことあるなら感じてると思うけど
合流しようとしてる車や、車線変更しようとしてる車には、
後ろから来てる車が率先して減速までしてくれて入れてくれる。
こうゆうマナーが染み付いてる。
さすが自動車先進国だと思ったよ。自動車社会の歴史の深さを感じた。

おい、エコ目指してるんだろ。
高速道路無料にするとか言ってる奴って岡田でしょ。
あやしいよ。なんとなく

>>684
うむ。たしかに構造上危険な道路は、修正するべき。それは正論だ。

>>671
それならガソリン税一般財源化して一部を福祉に当てるほうがまだまし
無駄使い集団にお金払うことだけは避けるべき。

>>690
毎年２０兆円も無駄遣いしてたのか・・・唖然

>>672
環境への配慮や交通量の増大で維持費が膨らんでアウトバーンも有料になるなど有料化の方向だよ。
民主は財源もなければ環境意識もない。

気をつけろ
無料化したら全国の高速が首都高みたいになるぞ

>>683
高齢者の事故率出せばよいのかな。
一般道と高速で分けてある事故率のネタあったかなぁ。

>>687
州によっても違うのかもしれんが、
アメリカは「上手い奴が勝手に抜いていけ」ルールが徹底されてていいな。
右側（日本でいえば左側）から抜いてもオールオッケー。これは快適。
相乗り優先車線なんかも、真面目に守ってるし。

カリフォルニアでいちばん素晴らしいルールは、
右折（日本でいえば左折）自己責任でいつでもどーぞシステムだな。あれはすばらしく合理的。

>>674
＞アクセルを床まで踏み込まない下手糞が多いってだけだけどな
アメリカの高速道路では、アクセル全開なんていうDQN運転しなくても、自然に余裕を持って合流できますよ。

国益を考えると無料化が一番なのは
国交省試算でも明らかになってる
今更反対してるのは利権に関わってる奴か
自民カルト工作員か昔ネウヨに騙された奴だろwww

> 民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」


サービスエリアのトイレ渋滞を巻き起こすだけだ。

民主の言うことはともかく、こういう政策の時に
霞が関がガンだというのはガチだな。
あそこの人間はまともな施策を考えられないから。

>>697
オレは別にタダでもいいんだぜ
とりあえず民主案に何でも反対して審議拒否してるだけwww

>>695
あと、信号のない交差点の両側に一時停止標識があって、先に付いた車が先に進行というのも良いな。

1

マスコミが隠蔽して一切報道しないどす黒いぽっぽの故人献金について国会でずばり言われてます。

鳩山代表故人献金に関する西田昌司氏の発言
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

侮日は高速割引始まった頃には、
『狭い日本 そんなに急いでどこに行く』

と批判的なコラムを掲載してたのが、舌の根も乾かぬうちにこれですか。

よほど経営が苦しいんですねわかります。

>>699
無料化が一番国益になるという試算が出たのに
それを隠してたのが国交省

日本の為じゃなく自分達の利権第一が霞ヶ関にウヨウヨいる売国奴

自民がどうの民主がどうの以前に高速道が高速として機能しないのは勘弁してくれ
業務用申請車のみ無料とかマイカーで混む時は有料とか制限かけてくれんと本末転倒だ

温暖化ガス排出量が増えるんじゃね。

マスコミが露骨な偏向報道しなければ民主案を素直に見れるのにな
捏造ばっかりして日本を貶めてきた朝日や毎日が必死に擁護してるってことは絶対裏があると思うんだ

大増税の民主党ｗｗｗ

>>705
民主党は試算すらしないで高速道路無料化で経済効果が出るなどと言ってたのですね
良く分かります。
あなた実は恥かいてるの分かってます？

>>696
そりゃあ４リッターとか６リッターのバカエンジンなら楽勝でしょう

>>706
旅行も経済にプラスだろ。

現時点の1千円でも渋滞で交通が滞って経済的損失だしてるんだぞ･･･
暴走族の遊び場にしてどうするんだよ。

まあ一理あるが、やはり現状では1000円でも良いから金を取るべきだろう。
高速道路の借金は凄いからな。物流の革命とかの話ならトラックだけ無料にすればそれで済む。

>>698
トイレを有料化すればいい

混雑を緩和できるんだろ？？ｗｗｗ

変態新聞はやっぱり変態のことしか頭にないんだな。

　休日の１０００円で、渋滞が酷くなり我慢できない

無料にしたら、もっと混雑がひどくなり、CO２もばらまきだ
　とにかく止めてくれ、　昔の料金体系に戻して必要な人が
　快適に運転出来る環境に戻してくれ。

>>697
高速料金は土日の1000円以外の平日は半額なんだよ
これでも立派な収入になる
確かに完全無料にしたら国民は喜ぶけど
国は財源が更に圧迫される
だからお前ら在日の特権を剥奪してﾊﾟﾁﾝｺに税金かければ
高速無料の代わりの税金が賄えると思う

>>711
６リッターでも車重が３トンだと大して加速せんぞ

>>707
現状、高速料金払いたくないから
下道でストップ＆ゴーしてるトラックとかゴロゴロ居る
最適な高速出入り口を作りながらなら、
単純に増えるという問題でもない

>>711
俺が乗ってたのは、８００ドル（約１０万円）で買った１０落ちの中古のトヨタカローラ１６００CCだが？

>>719
失礼な！アメ車の技術を舐めすぎです。たいていは２�d程度で収まってますが！

>>712
高速道路がパンクしない程度に優先順位を付けろといってんだよ
価値の有無じゃなくて大小の問題

>>721
テンロクもありゃあ日本のどこの道路でもふつうに合流できるだろ

つーか償還終わって無料化してる道路なんて全国にいっぱいあるぞ。
渋滞渋滞言ってるやつは現状全然分ってないで反対してるだけじゃん。

>>722
オレは5700ccのシェビーに乗ってたが、重いから踏み込んでも全然走らんかったぞ

>>723
そのどっかを優遇して、どっかからは金を取ったままにしようは利権の温床なんだってば。

自動車税５万上げるんだっけ？
得する人や会社もあるんだろうけど俺は損になるな

国会セックスと献金犯罪の民主党・・・さようなら

【西松・故人】献金犯罪で 鳩山小沢両代表を参考人に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246286548/

無料化したら渋滞するだの、
サービスエリアが混雑するだの
無料化案に反対してんのか誉めてんのかw
毎日ゴールデンウィーク並みに混雑したら
日本ウハウハだっつーのw
ゴールデンウィークがどんだけ経済効果あると思ってるんだよ。

>>728
自動車税５万上げってのは、沖縄ビジョンと同じで、ネトウヨ発のデマだけどね。
まあ払いたいなら払えばいいけど

>>728
カンさんは友愛されたそうです＞＜

>>725
維持費をどうするんだ、っていってる奴もな。

>>718

休日だけ千円にするからだよ。
しかも決定的なのは、一回降りたらまた千円掛かるからだろ。
そんな事も解らないのか？

高速混んでいれば、下の道使うだろ普通。

儲かるのはＳＡだけだわな。

片側三車線を100mも舗装修復したときの費用は1500万〜2000万円だったかな？
高速無料化したら、維持費はどうすんの？

高速道路が無料開放されないせいで、一般道の渋滞が酷くもう我慢できない。
おかげで渋滞や事故が絶えずＣＯ２もばらまきだ。
特に高速道路なら交差点もなく燃費コストがはるかにいいのに
有料だという理由でトラックが一般道で走りまくってしまい危ないこと極まりない。
快適に暮らせる環境に早くして欲しい。

すっかり、ゲンダイといい勝負だなｗ

>>731
菅直人はデマを言ったと申されますか？
あなた結構すごいこと言いますね…

>>734
俺、けっこうマネーパワー使って、渋滞区間だけ避けて高速乗り降りするけど
たしかに自由に乗り降りすると、めちゃくちゃ快適。　
無料化すれば、みんながこういう恩恵を受けられるから、じつに素晴らしいと思う

>>718
お前ら在日？
ﾊﾞｶじゃないのwww

だからセコセコ金取るより無料化して高速解放したほうが
地域活性化や無駄な下道運送、遠回り、運送コスト低減などを含めた経済効果が高いと
国交省の試算（最初は隠蔽されてた）で明らかなんだがwww

君、高速利権をちゅうちゅう吸ってる売国奴？www

>>731
あ〜車税は上がらないのか
じゃ財源は得意の埋蔵金と節制になるのか

>>735

100m舗装するのに　1500マン〜2000マンも掛かるのが、おかしいと思わないのかね？
何故そんなに掛かるのか？それだけの金が何に必要か考えろよな。

>>738
菅直人が言ったのは、「いま払ってる年間5万円の自動車税で返済維持できる」ってことで、
しかもそれすらも旧民主党時代での話だよ。

5万円の増税って話はどっから出てきたの？　ネトウヨさんの捏造じゃん。

>>740
で民主党の試算はどうなんですか？
まさかの試算なしですか？
5年前にはもう言ってましたよね？

>>735
大型用の舗装費用ってめちゃ高くつくよな
遊びでしかクルマに乗らないオレにとって、高速がタダで税金が安くなればどうでもいいやw
朝日や毎日が露骨に擁護するミンスには絶対投票せんがwww

>>740
ただでさえ土日は渋滞が起きるのに
完全無料化したら大渋滞が起きて機能が麻痺する
高速を使うやつなら皆そう思ってるよ
おまえ車も持ってない低所得者だろ？www生活保護者か？
売国奴乙

高速、一回だけ乗り降り千円ってキャンペーンやった今の政府は
天下りの言いなりだと言う事がわかってほんと良かったよ。

SAだけ儲かって、途中のインターや地元の道路はガラガラだったからな実際。

両論あるけど、実際どうなんよ、と

利権のスクツ化してるのがムカツクけど

>>744
自分で調べれば？www

俺は民主が云々じゃ無くてトータルな国益にとって一番良いから
高速無料化してほしいだけだし

だいたい、高速道路建設に反対してたのに高速使えって矛盾してるよな
言っちゃえよ、高速道路は便利でエコだってw

>>742
現実見ろ
アスファルトや重機、人件費や砂利とかのｺｽﾄ計算してみろ情弱

>>746
客観的に見て売国はお前のほうだぞ、国にかえれやｗ
どう考えても無料化したほうが日本の国益になるだろ。
渋滞だとか、維持費だとかいってるやつは、現に無料化した有料道路が
山ほどあるんだから、それがどうなってるのか自分で調べろよ、低脳が

>>741
有料を続ける首都高抜きの話でいうが、
借金の返済は年間2兆円（これは自民案で、これを45年続けると、40兆円が全部返せるって話だ）

一方道路財源は年間7〜10兆円ほど。　道路建設を一定数止めれば、容易に捻出できる。
土建屋は2兆円分死ぬだろうが、財政的には全然問題ない返済ができるでしょ。

10年60兆円の道路整備中期計画がすでにあるんだから、仮に10年で40兆円の借金返しても
まだ道路を20兆円分作れる。

20兆円分の道路ってのは、高速道路借金40兆円分の半分だ。充分な建設量だね。
やればできるんだよ。なんの問題もない

まあ、こういうバカマスコミに踊らされたバカが投票して、
民主政権になるんだろうが、その後、バカは、思い通りにならなかったって、
絶対に暴動起こすなよ。
俺は、どっちの政権になったって自分の生活が守れればそれでいいが、
暴動が起きるのは嫌だからなｗ

>>746

交通の流れはある程度、自然に分散するんだよ。そんなこともワカラナイノカ？
一回千円にするからだよ。

>>745
高速道路が有料なんで、大型トラックが一般道に流れてる。
ものすごい道路に負担かけてる。これは税金で補修してんだよね。

>>746
だよな
>>740は週末の夕方頃の東北道、関越、、東名阪、中国道を走ってみろと

>>743
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる.
といってますが…
返済維持？？？何の話です？？？
菅の発言作ってませんか？
あなたたちはいまいち信用に欠けるのでこちらも再度調べますが…

>>747
よく分からんが高速利用者は高速を降りずに帰ったってこと？

>>753
で、失業者がさらに増えるわけですね

1000円にしたせいでフェリー会社が倒産の危機！みたいな記事書いてたのはどこの新聞でしたっけ？

東京なんかは丸ごと区画作り直さないと渋滞解消できないだろうな

>>758
だから年５万課税してるじゃん、今すでに。　その3兆5000億円があるんだｋら、料金所は廃止できる。

>>751

道路工事してるけど、原価はそんなにしないよ。

>>752
地方の過疎な道路と首都圏から地方を結ぶ高速道路を一緒にするなよ
お前はﾁｬﾘﾝｺにのって近所にしかいったことがないのか？
現実見ないで妄想と理想と思い込みで会話をするのはホント民主党員の特徴だな

>>760
土建屋はそりゃあかなり死ぬだろうな
物流業者を含め、土建屋以外はかなり生きる

ただにしろとは言わん

大都市近郊区間も１０００円の中にいれろよ

>>727
そこに利権が絡むからって交通量考えないで全撤廃したらパンクすんだろうが
金絡めずに交通量が調整出来る現実的かつ効果的な案がありゃいいけどよ
理想的な姿を求めるのは分かるが目に見えてる悪い結果から目そらさんでくれ

>>756
高速道路上で荷物の積み降ろしが出来ないのがネックだなw
もう貨物船を高速道路に上げちゃえよwww

>>763
それはどこの区間の料金所を廃止するのですか？
またそれは全国なのですか？一部ですか？
関係する自治体の了解は取りましたか？
気の短い自治体長が切れて乗り込まないことを祈りますが…

毎日の人って馬鹿なんだな

40兆の借金どうなる？国の借金にさらに上乗せ？w
高速の建設、維持費も道路特定財源で賄えるのか。
暫定税率も廃止するんだろ。

高速無料になったら、料金所の人はみんな首になるのか？

>>764
じゃ、日当３万で計算して実質どれくらいなのさ
多分丸投げ価格がぼったくり価格なんだろうけど

そもそも人口減ってるのにガンガン道路つくって
公共事業で土建屋食わすなんて時代錯誤もいいとこ。
土建屋はある程度潰れるべきで、
その代わり医療、福祉の公共事業増やすべきだろ。
と、わかっちゃいるけど止める事が出来ない自民党。

>>759

GWに淡路島に滞在してたけど、高速道路は渋滞してたけど、
一般道路や遊ぶところは、そこまで混んで無かったよ。

大半の人は、千円だから出来るだけ遠くに行ったり、今まで高額だった
本州四国連絡橋や鳴門大橋をこの時とばかりに渡りたかったんだろうな。

みんな四国着いて、「うどん」食って引き返すのが目標って感じだったな。

>>746
今度は生活保護かwww
ネウヨは思い込みが激しいね
良く使えないとか言われない？www

日本の国益を考えれば国交省試算通り、無料化が一番
諸外国が高速無料なのは国益に合致するからでボランティアじゃない

今の高速は有料前提の出入り口が極端に制限されてる状態
渋滞緩和策としては出入り口を増やす、
土日は当初有料などで交通量のコントロールを図る、など

毎日変態新聞が支持してるってことは、日本人にとっては不利益なんだな。

>>746
大渋滞もあるけど、車がひっきりなしに通るから
維持管理費もいまよりかかるんだろうな

その費用はどっから出すんだろう

>>770
ネトウヨのデマに踊らされてた、という事実を否定したい気持ちはよくわかる。
だが、現実と向き合うべきだ。　まずは騙されてたとう事実を素直に認めるべきだ。それは恥ではない。
逆に自己正当化を続けることこそ、恥と知るべきだな。　あいつらの工作は巧妙だ。騙されるのも無理はない。
あなたが悪いのではない。

>>755
ある程度、自然に分散もするけど同様に、
ある程度、自然に集中もすると思う。

高速道路は無料化してもいいけど、
有料で高速道路よりも早く着ける道路を作ってほしい。

土日はヤバイ運転のヤツ多いからな
しかも警察出てないだろ
これ悪政だわ

座布団でも運んでろ

この記事、zakzakやゲンダイの文法に近いものがあるな

なんか、朝日の人多いな。

>>779
高速道路が無料化したとして、日本の自動車保有台数7000万台が、いきなり倍増とかすると思う？
運行台数が極端に増えると思いますか？

それほど増えないのなら、道路の傷みも、別にそれほど増えないでしょう。
もし、自動車の台数が極端に増えるのなら、日本の景気はめちゃめちゃに回復するでしょう。

>>780
それはどこの区間の料金所を廃止するのですか？
またそれは全国なのですか？一部ですか？
関係する自治体の了解は取りましたか？
気の短い自治体長が切れて乗り込まないことを祈りますが

780のレスはこれに何ら応えていませんよ？
あなたやる気あるんですか？

>>776
ＳＡばかり儲けた訳じゃないんだな。一度は降りなきゃいけないから
あんたの目に見えないところで、そこそこ潤っているってことだろ。

鳩山の故人献金について国会で答弁がされたようです
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

拡散お願いします

>>19
まぁ　あってるかな
毎年協定によってネクスコから機構が取る金は決められてる
料金収入が増えるとある程度はネクスコの利益になるけどそれ以上はいくらあがっても全部機構のものになる
逆も同じ

>>788
気の短い自治体ってのは、たとえば長野県とかのこと？

高速道路関連の天下り団体が要らなくなるので官僚は徹底的に無料化に反対するのは最初からわかっているだろ？

そんなことより阪神高速の制限速度を70km/hに上げてくれよ
60km/h制限なのに90km/hで走行車線の流れに乗ってると一発赤切符の危険があるのはキツい
オービスの設定も120km/hだしおかしいよな

自民党応援するのはいいけど、
客観的視点で物事とらえられなくなったら終わり。
自民案のいいとこ悪いとこ、
民主案のいいとこ悪いとこ、
ちゃんと見極めないと。

ここって反民主の工作員ばっかりだけど、実際の中身で話できないものなのかな？

自民も中途半端な割引しないで思い切って無料にするとか、乗り降り自由の一日千円とか
考えてくれないかな？それが出来ないで何もしないから、今の支持率になってるんだけどな。

俺も嫌だけど仕方ないよ。

おまえらDQN運転者は一般人の善意によって生かされている事を忘れるな！
気を付ける人がいるからお前らは事故らないんだよ

>>787
最初に
保有台数が増えますか？
って言っちゃう時点でピントがはずれてんだよね・・・。

民主が無料化を言い出さなければ、
1000円にもなってなかった。

とりあえず上限1000円で良いから、平日も1000円、トラックも1000円にしろ。
物流コストが下がれば経済に良い。

>>777
諸外国が無料なのは軍事費とか入ってるからだね

渋滞の原因はサスによる速度低下が原因だよ
ETCのおかげで料金所における渋滞はほぼなくなった

>>796
いまでも夜間半額だしな。5割引きの威力は絶大だ。ところで財源どっから出てんのかな。

10割引きに期待だな。

>>799

すごくまともな事書いてくれる人がココにもいるんだ。
安心した。

>>792
長野だけで済めばいいですけどね。
どこの区間の料金所を廃止してそれは日本全国なのですか？一部ですか？
自治体の了解は取ったのですか？
今夜はとことん聞きますよ。
選挙にも影響するでしょう。

>>787
「高速道路を通行する台数」は一気に増えるだろ。その維持管理費は？
まぁ一般道の傷みはその分緩和されるだろうけど。
高速道路は一般道より遙かに高いクオリティが求められるけどねぇ。

あと、140km/hで追い越してオービスにビビって極端に減速して走行車線に割り込んでくるアホは高速乗んな
>>799
商用車が1000円ならトラックは2000円だろＪＫ

>>11
貧乏人は金持ちのまわしてくれる仕事で生きてるんだけどね。
金持ちが住みにくくなるなら貧乏人の生活は壊滅だよ。

民主が政権を取ったら、金持ちも貧乏人も共倒れ。
まぁ、貧乏人にしてみたらそれでも溜飲が下がるのかもしれないけど。

サグだったわ

勘弁してくれ、高速道路のない宮崎県民にとってはただの自動車税増税でしかない。


なーにが交通と物流の革命だ、さっさと東九州自動車道繋げろハゲ

>>800
「サグ」だよ。覚えとこう。ここが２ちゃんでよかったな。世間で恥かくまえに助かったじゃあないか。

高速道路を無料化すると、民主党の支持団体のイオンが儲かるんでしょ。
何せ物流コストが大幅削減になるからな。だから民主党は必死なんだよ。
国民の為だなんで偽りだよ。

AASHOが見出した舗装破壊の軸重四乗比例の法則から考えれば、
路面維持管理責任は、大型トラック業界がほとんどを担わないといけないんだが
そーいうところは、何時もいつも議論のどこかに隠されて、うやむやだよな。

票田稼げるところを刺激したくないんだろうな。

>この辺は現実的である。

毎日的には無料は非現実的ってことでいいのか？

>>804
問題にならんよ。無料の高規格道もすでに税金で賄ってるわけだし。

高速道路総延長は9000km
無料の一般国道が6万6000km
高速道路に準じる規格の高規格幹線道3000kmも無料で維持管理してる

日本が通行料無料で維持管理してる市町村道含む一般道の総延長距離も聞きたいですか？


　　　1　2　4　万　k　m　だ


どうです？ビビりましたか？ 　一般道がフリーザ様だとしたら、高速道路はヤムチャ程度でしかない。

高速の維持費用を高速道路の無い人々からも取るのかよ
高速の維持費等は高速の利用者から取るべきというのが見解だが

民主は高速利用しない人からも取ろうって言うのですね。

>>803
なんだくだらん例え話か？選挙屋はいいきなもんだ

>>803
自治体は諸手を挙げて賛成だと思われるが？
反対する理由があればおせーて。東国原ぐらい？

>>813
それはどこの区間の料金所を廃止するのですか？
またそれは全国なのですか？一部ですか？
関係する自治体の了解は取りましたか？
さてこれがはっきりしないことには賛成なんて出来ませんよ…

今の高速料金じゃ、車持っていても、高速乗って遠いところには遊びには行けないんだけどな。

高速に躊躇せずに乗れる人は金持ちか、経費で乗れる人達だけだけどな。

なのに２ちゃんで一生懸命に反対意見書き込んでいる人達はお金持ちなんですね。

>>811
そゆこと
荷物積んで金儲けして、維持費の大半を使ってるのになんで優遇しなくちゃいけないんだ
大体１ナンバーが一番税金安いんだしな

>>791
何があってるんだ？自分の発言が矛盾だらけだってことがか?

>>806
金持ちが住みにくくなるんじゃなくて、
金持ちが儲けにくくなるだけ。
意味わかる？

>>814
それがこの国だからね
多くは健康な人が医療を支えている
大人が子供を養っていく

高速道路の借金に対する予算はいまの予算見直しで生み出せないだろ
どうせ国債発行して国の借金にするだけさ
いまのまま受益者負担の原理でいくかみんなで借金背負うかどうかの違いだけ
だいたいなんで民営化したのかもわからんのに

>>813
以前有料だった道路が、無料化の今は穴ボコだらけなのしっていますか？
ビビりましたか？

>>814
俺の地元の山側環状線（もちろん一般道だ！）は、君らの税金の一部を使って建設されたわけだが
どうもありがとうございます。

地元住民だけで有意義に使わせてもらってます。高速道路に新しくICまで作って接続していただき
実に便利やぞいや。　君らが一生に一度でも通るかどうかは、そんなん知らんぞいね

>>818
しらねーよ
安いのは一般車両だけだろが

>>813
これはおかしいね
旧道の土台の上にアスファルトを敷くのと高速道路とでは建設費や整備費が全く違うんだよな
その証拠にバイパスの橋梁は有料だろ

>>810
物流コストが大幅削減になって、
儲かるのはイオンだけと思い込めるのは
ある意味才能かも知れんwww


でも…騙され易いでしょ？www

>>826
運転手さんご苦労様です。

>>813
一般国道をパトロールしてる管理隊はいるか？
一般国道に非常電話や管制センターなんてあるか？
一般国道を常に監視カメラで路面に気を配ってるか？

国道と同じﾚﾍﾞﾙで維持管理するのならいいけど利便性の低下は覚悟しなきゃね

おまえら、路面の問題は別次元の話だぜ

何の税金で賄うのかも告知してる？

>>830
第1の質問　いる
第2の質問　管制センターはある。非常電話はないが公衆電話はある。
第3の質問　主要一般国道は当然監視カメラで監視されている区間ももちろんある

高速道路だけが特別ではない

ＣＯ２排出削減の真逆を行ってるな

首都高速道路を無料にしろ！！！！！


渋谷から新橋まで無料で高速を使わせろ！！！！


都民の税金は都民に還元しろ！！！！！


高速道路は全て無料にしろ！！！！！！

高速道路建設に反対してた連中と原発に反対してた連中の矛盾が同じなのにバロスw
やっぱミンス支持者って怪しいよな

路面補修に金がかかるとか抜かしてる阿呆どもに聞きたい。

全国の一般道の交差点にあるミッションクリティカルな信号機の運用コストは
タダ同然なのか？

>>833
高速の維持管理費なんて一般道に比べて鼻糞だなwww

>>833
それはどこの区間の料金所を廃止するのですか？
またそれは全国なのですか？一部ですか？
関係する自治体の了解は取りましたか？
さてこれがはっきりしないことには賛成なんて出来ませんよ…

しっかし、おまえ等若いモンは、本当に「自分が支払う」ことが大好きだな。
年金も、健康保険も、社会保障費も、防衛費も、高速代も。

そりゃあ、政治家や役人は仕事が楽だろーて。
自分で支払うっていっているんだから、政治家や役人はやる仕事がない(笑)

おまえら、んなことだから、

なんで腐るほど借金があって民営化した国鉄が、
リニア新線を自分達だけで作れるほどの儲けがあるんだろう？？？？？

って、単純な疑問も湧かないんだよ(笑)
自分達でリニア新線なんか作れるぐらい儲けているなら、国鉄の借金返せ。
国鉄の借金返すために民営化したんだろ？？？？

って考えがひとつも出て来ないんだから、役人や政治家はそりゃ楽だよ。

今回の通行料1000円の時でも都市部区間の高速は除外されている。
高速無料方式でも3大都市部は除外されている。
普段、仕事や生活で使う範囲の高速は3大都市部の人たちは今まで通り料金を支払う。
が、車1台につき5万円の増税は3大都市部の人も払わなければいけない。
3大都市部の住人は踏んだり蹴ったりですな。

全ての税金を無くせば、人類の革命が起こる!?

維持管理費5000億だっけか？これに40兆の借金返済が残る。
無料化で喜ぶのもつかの間、すぐに増税来るだろw

結局、官僚の顔色伺った政治しかできないから歪みがどんどん大きくなるわけで。
・与党を変える
・平日昼間の霞ヶ関をテポドンしてもらう
どちらかしか無いんじゃないの？
住民が武装蜂起とかありえない国だし。

>>833
それは>>813が言ってる１２４万キロでも一緒なのかな？
キミ、ホントに日本の道路をあちこち走ったことあるの？？？

全部無料にしたら、料金所による渋滞も無くなるし
誰も利用しないという無駄も無くなるしいいじゃないか
渋滞高速道路は余計に混むのでマイナスかもしれん

毎日は通行料金で償還せずに税金を上げろと言ってるのか？
馬鹿なのか？

高速道路がダメになったら光回線も一部は消えるぞ
KDDIどうすんだろね

>>827
N速+の土民は、全ての道路は、
更地の土の上にアスファルトのせて転圧すればOKって思ってるから

この板で正論言ったり、まともな議論しようとしても無理

>>845
高速道路でも全線の監視はしてないのと同様、一般道も全線監視はしてないよさすがに
そのぐらいわからんの？

そのとおり！！

それしか選択肢がありません。

その後どうなるかは別として、官僚の言いなりだから問題ですね。

>>841
この政策は地方活性化や、地方に新産業を興す事も多分に入ってるし
首都高無料とかさすがにトラフィックコントロール出来ないし
しょうがないんじゃね？

>>850
それはどこの区間の料金所を廃止するのですか？
またそれは全国なのですか？一部ですか？
関係する自治体の了解は取りましたか？
さてこれがはっきりしないことには賛成なんて出来ませんよ…

都市部で渋滞に文句言ってる人は田舎に引っ越せばいいのにね。
のんびりしてていいよ。

地方部は無料になって、高速が国道がわりになるだけ。
１日に数台しか走らない国道＝１日に数台しか走らない高速なんだから、
増税なんかしないし、させねーよ(笑)

>>840
お前みたいなのが死ねば俺らも楽になるよ

>>842
すごいインフレになるはずだけど・・・デフレ治療としてそれもいいんじゃないか？
みんな貯金して、インフレに成らなかったら笑うけどね

毎日新聞も押し紙するならタダでくばれよ

>>855
借金は返したほうが良いと思うよw

自民党政策　　（これから）45年かけて高速道路を無料化

民主党政策　　4年かけて高速道路を無料化


45年を4年に圧縮するのは無理だろｗｗｗｗ　という意見なら、それは一理ある。
だが、無料化そのものを批判するのは、あきらかにおかしい。　
このまま自民政権でも45年後には（たぶん）無料化する。なぜ反対するのだ？

>>852
無料化ということは、高速道路の一般国道化でしょう。
都市部だけ例外ってのはおかしいし、
一般国道のトラフィックコントロールを考えるなんてナンセンス。
また地方活性化は全然別な話でしょう。

毎日変態新聞

財源は税率ｱｯﾌﾟ？自動車税？

>>859
ガソリン税とかで返せよ
もう新規に道路作る必要なんて無いんだから

>>861
一般道に通行料課そうとか検討してる石原都知事になにか問題でも？
ロードプライシングによるトラフィックコントロールは都市部では当然の選択肢では？

45年掛けるまでに、日本の道路は貴族しか入れない気がするけどな。

>>856
おまえ等みたいなバカがいるから、
借金は国民が返して、民営化した国営事業は腐るほどの黒字でウハウハ
って、バカみたいな構図になってるんじゃねーか(笑)

現に、今のNEXCOが、赤字で苦しんでいる・・・なーーんて話しはどこにもないぞ。

>>864
どんな暴言ｗｗｗ

>>849
でも、ここの議論て結構大事だじぇ

790 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/06/30(火) 00:21:09 ID:x88VuM/i0
鳩山の故人献金について国会で答弁がされたようです
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

の国会答弁なんてここで言われてることそのまんまじゃん
極端なミンス支持者がファビョってるのもそのまんまだしw

>>1
馬鹿か、こいつは
高速1000円でＪＲ東海の財務状況が祭状態になって社長がアタフタしてんのにｗ
ＪＲ貨物も頭痛いだろうよ

高速道路無料化≒一般道複線化
でOK？
しかし、首都高とかもタダにしたら、整備費はどこから来るのだろうか？
高速道路はやはり使う人が整備費を負担するべきでは？

物流活性化っていっても、これ以上活性化させる必要があるの？
環境問題になりかねんだろ。

>>806
民主政権になったら
生保や母子で大盤振る舞いして
モラルハザードおきて
ワープアとかの階層が働かなくなる
その財源にとんでもないものが充てられそうな気がする
防衛費は最初に目をつけられ
産業技術とか日本の将来に投資するものも削られ
最後は輸出産業に破滅的な重税かけて
党内の媚韓派大喜びみたいな

>>1
高速無料の財源は車1台につき新たに5万円を課税して捻出でしょ
どのあたりが無料なのかさっぱりわからないんだが

>864
地元の民主議員さんに、地元の道路も無駄かどうか聞いてみるといいよ。

ここに官僚の人なんて居そうもないのに、官僚を守る意見が出てくるのかなあ？
解らないですね。

>>871
高速道路通行料で負担してるのは整備費ではなく建設費
整備費のために有料化してる道路は、おそらく日本には無いと思うが？？

>>869
高速道路の維持管理費は、各NEXCOが、SAやPAの売上から支払います。

アホが…

>>864
今の道路特定財源だけで償還と維持費を賄えるなんて、
無料化推進派のやつですら考えてないとったがw
新規建設をやめれば、高速料金が要らないなんて…

>>871
民主党はものすごい％の二酸化炭素排出量削減を政策にしてました。
高速道路無料化で車両数増加は真っ向からこの政策にぶつかります。
公共交通への誘導なしでとても達成できると思いませんね、
当然すごい量の化石燃料の消費が減るのでＧＤＰは暴落します。

>>871
こんな馬鹿記事、マクロ経済学の専門家が爆笑するよ
「お前、ピグー税も知らないで経済語ってんのかよ」
ってね

>>861
現実問題として、都市部の交通量帯域が足りていない
首都高は有料継続する事で一般道利用圧にして
首都高にはある程度『高速』としての役割を担わせるという事だろ

>>865
いまは、高速道路無料化の話をしているんですよ。
一律に自動車に増税するのなら、都市部を例外にしているのがおかしいといってるんですよ。

石原知事が都市計画上の考えで一般道路に通行料課そうとしてることとか
環境保全等の観点からのトラフィックコントロールは
その後の事でまた別の話だって事。
分けて考えてくださいね。

>>880
新規建設分の排出量が削減できるのでは

>>880
民主党は、暫定税率を廃止して、環境税を導入する予定。
CO2排出抑制には、道路建設税ではなく、環境税を利用すべきだと思いますが？いかがか？

国道でいいよ。信号のない国道で。

>>876
通行料は償還と、維持費に回してるでしょうが。
建設だけに使われてるとか…ｗ

民主党が言ってることは聞こえはいいが、必ず裏がある。
子供手当てしかり。高速道路無料化しかり。

政権交代して与党と官僚の癒着を断ち切らなければならないと言ったその口で、
歯向かう官僚は全て首を切り自分たちの都合のいい人物と置き換えるという癒着宣言www

こんな詐欺政党に、例え試しにでも政権を渡すなんて考えられない。

実は民主の無駄財源には福祉や年金予算も含まれてたりする
共産党はさすがに難色を示してるが社民党はナリフリ構わん様相だw
失業者や財政なんてどうでもいいんだよ！政権さえ取れれば何でもいいんだよ！って感じだな

>>883
高速道路は無料。一般道化する。
そんで都市部の一般道の一部にロードプライシングを課す。

なにか問題がありますか？ごくまっとうな話では？

高速道路の維持管理費は、各NEXCOが、SAやPAの売上から支払います。

現行の上限千円も、首都高や阪神高速がろくすっぽ割り引きできないのも、
首都高や阪神高速には、SAやPAの売上がなく、
維持管理費を料金から捻出せざるを得ないからです。

>>876
維持管理費も払ってるよ

>>884
車両そのものが減らないととても達成できるレベルじゃないですよ。
なんせ１５％減がぬるいと抜かしたがりましたので…
原発大増設、公共交通への誘導、環境税くらいは当然です。
鉄を作るには大量の石炭が必要です。また車には燃料が要ります。

高速道路利権をぶっ潰す深謀遠慮ですね
わかります

他の交通機関との兼ね合い考えたら、潰れるとこが続出せんかｗ？

運送業と高速使う個人は助かるだろうがな。
高速使わない人のメリットは限定的だと思うし、一般財源化に組み込んでやってしまうと
色々くずれちゃうねｗ

自動車の排ガスによる二酸化炭素は大した割合ではない

>>850
崩れた国道と高速道路を一緒にすんな低能
>>877
ＳＡ利権が真紀子資金な訳だがw

>>891
お前前スレで頓珍漢なことを言ってたID:x+nSiRHJ0か。
>>19で指摘した矛盾について何か言うことは無いの?

>>791
ごめん、勘違いしていたようだ。あやまる。

>>895
実際、新幹線の利用者数が減ってＪＲ東海や西日本の収益が落ちて東海の社長が
アタフタしてるし
あと、明石海峡大橋の利用料金が下がった反動でフェリー会社の経営が滅茶苦茶やばくなって
兵庫県が災害インフラとして残す為に乗り出す羽目になったｗ

>>887
>>892
管理業務を委託されてるだけだろ？

>>887
通行料は償還と、維持費に回されていて、それでも足らなくて、税金から２兆円も分捕っているのに、
SAとPAの売上は、NEXCOの収入で、NEXCOは黒字(笑)

高速無料化なんて混むは傷むはで、一つもいいことがない。
民主党素人思い付き政策には辟易します。

>>899
麻生の1000円政策がアホなだけ。
無料化ならJRバスが儲かるでしょ

当然増税もセットで。フェリーは潰れてもいい。

>>880
高速無料化では登録車両も運搬する荷物も基本的には変わりませからｗ
信号でのストップアンドゴーが減る分、同じ渋滞でも高速通行の方がＣＯ２は削減できます
あと無料化の負担が自動車税に転嫁されるので、マイカー維持できなくなり登録車両はむしろ減少すると思います
自動車税への負担転嫁は決して悪いことではありません
自動車無しで暮らせるならそれほど良いことはなく、高齢化社会を迎えた今、そーいった方向へ都市を再構築するべきでしょう
自動車税アップはその良いキッカケになるのではないでしょうか
物流改革にとどまらずマイカー社会からの脱却・公共輸送を中心とした地方都市改革へと繋がって行くのでは
生活必需品としてのマイカーが不要となった時、はじめて、道具ではなくホビーとしての車を持つ余裕が生まれ、長い目でみれば自動車文化にも良い影響を与えると思っています

しかし旧自民党を批判すれば旧社会党が必死に擁護に回るってどんな仕組みやねんw

>>902
自民は45年後には高速道路を無料化するそうだが、それは叩かないのか？
無料化したら維持費とかどうすんの？

事故が増えそうなんだが

>>898
おまえは>>19が矛盾していると思えるんだろうな(笑)

一般車の割引なんかやめろよ
物流用のトラック。それも、荷物を積んでいる奴を無料にしろ。

>>903
もっと影響がでかくなることくらい容易に想像がつきますが…
終日行うのと期間限定どちらが影響が大きいですか？

>>895
ガソリン税で補填が筋かな？
化石燃料の使用率等で

>>907
45年後とか絶対うそｗｗｗｗｗ

>>911
終日のほうが影響大きい。JRバスが儲かる。

通行料は償還と、維持費に回されていて、それでも足らなくて、税金から２兆円も分捕っているのに、
SAとPAの売上は、NEXCOの収入で、NEXCOは黒字(笑)

・・・という現実をよーーーく考えてみな。

>>913
おいおいｗｗそんな嘘つき政党に政権任せてていいのかよｗｗｗ
嘘つきでも政権握れるなら、民主でもできるわそれｗｗｗ

>>907
45年先のお話に何のコメントをしろと云うんだ。

>>917
民主案でも4年先だが？　じゃあ何年なら納得できるんだよｗｗｗ

>>905
それだけではとても足りません
原発の大増設、公共交通への補助金出してでも誘導、環境税導入
化石燃料の消費が減らないと話になりません。

>>900
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246249701/929
前スレですでに俺がソースを示している。
料金収入から管理費用を差し引いた上で、高速道路機構に賃借料を支払ってる。

>>909
矛盾してるだろ。
だって、機構への賃借料は契約で決まっていて料金収入に関わらず一定なのに、機構へは料金収入全て支払わなけりゃならんのだからな。

>>920
随意契約でも一緒だよ。勘定科目の違いでしかねーわな。

高速には増税した方がいいよ。
贅沢は敵

>>619
ほんとに車の所有は金がかかる。
税金取りすぎｗｗｗ
ガソリンにかける税をもっとさげるべきｗｗ

>>910
じゃ高規格道路予算は全部物流業界で負担してくれ
>>915
いいからデモとテロを煽って青春しとけや

在日新聞

ガソリン撒き散らした道路にそのガソリン税を投入する。
当たり前のことをしないさい。

>>918
第一4年後と云う話を公式に聞いたことがないがな。
いかにも政権を取ったらすぐ実現するという話ばかりだ。

首都圏から田舎に窃盗団が大量に押し寄せてくるようになるなｗ

だから毎日新聞は馬鹿だと言うんだが

>>877
>高速道路の維持管理費は、各NEXCOが、SAやPAの売上から支払います。 

>>901
>通行料は償還と、維持費に回されていて、それでも足らなくて、税金から２兆円も分捕っているのに、
>SAとPAの売上は、NEXCOの収入で、NEXCOは黒字(笑) 

自分の言ってることにもっと一貫性持たせろよ。

毎日新聞って以前から高速道路ネタで地雷を踏みまくっているけれども、
これもそういうネタか。
しかし、毎日新聞の記者やら解説委員やら、会社が傾いて再就職なんて
話になった場合、何もできずに樹海へ片道切符っていうか、棺桶に足を
半部つっこんでいるのに上から目線って奴らばっかりのような気がする
なあ。

今の民主の状況じゃ政権発足後半年でやばいのに4年後か…
いきなり新総理と小沢にマスコミのマイク向くからな
新総理は小沢に問題があるの知りながら重役のポスト与え
なおかつ半年以上擁護してきたからね、

>>927
4年ってのは、最短での話だぞ？　ひょっとしたらもっとかかるかもしれん。
もしかして10倍ぐらい？

で、そうなると45年後には無料化と断言してる自民案にますます近づくわけだが、
自民の高速道路無料化案は、現実的ではないと言うのか？？

高速を無料にするのはいいが、ただでさえ高い自動車税と
車検のたびに取られる重量税などを上げられたらたまらん。
それならいまのままでいい。

>>920
一定なんだけどプラスの分が多かったら多かったぶんだけとられる
既定の料金があるとして、仮に今年は既定の料金＋２％分が料金収入だったとするだろ
すると１％はネクスコのものとして機構は既定の料金＋１％とる
既定の料金＋５％が料金収入だったら機構は既定の料金＋４％とる

>>920
はーーい、そこが落とし穴です(笑)
高速道路の管理費は・・・・一定ではありません。
料金収入も・・・一定ではありません。
でも、賃借料は・・・一定です。

民主とか言ってる奴は参議院選で懲りてないのかｗ

タダにして、渋滞を起こして新しい道路を建設するマッチポンプな感じがする。

ケチが下を走らなくなったら、ただの対向車と歩行者がいないだけのバイパスになり下がりそう

>>930
きっとNEXT閣僚の芽があるから舞い上がってるんだよ・・・旧社会党同志がさw

国がネクスコから年ごとにとる料金はきまってるから料金収入によりネクスコが得る利益の上限は決まってるわけだ

道路の傷みによる維持費とか、
大型トラックと比較すれば乗用車はタダでいいよ。

高速無料になれば、街中の国道の交通量は減ると思うのでいいが、
自動車税や重量税を上げるならやらなくていい。

つまり、高速道路で独占商売させるんだから、通行料金は全部よこせ。

それが民営化の基本なのです。

変態新聞の改革はいつになるんですか？

何度でも言うぞ

自民党政策　　（これから）45年かけて高速道路を無料化

民主党政策　　4年かけて高速道路を無料化


45年を4年に圧縮するのはそりゃ無理だろｗｗｗｗ　という意見なら、それは一理ある。
だが、無料化そのものを批判するのは、あきらかにおかしい。　
このまま自民政権でも45年後には（たぶん）無料化する。　無料化自体に問題あると思うやつは
自民政策にも反対するべきだ

全部じゃないんだけどほとんど取るね
既定の料金まで達しない場合は赤字になる

>>890
ごめんごめん、話が噛み合ない訳がわかった、、ちと言葉足らずだったわ。w
国の政策として高速無料化を出して、そのための負担を全国一律に課すのなら
はなから、ここは有料、ここは無料と決めるのはおかしいといいたかった。
とりあえず国策としては無料化が原則で
その後、地方自治それぞれの考えでの有料無料は
地方議会で決める問題じゃないかな？
おいらはそう思ってますけど。

>>942
とりあえず舗装厚の差額くらいは負担させるべきだな

>>921
結局維持管理業務も行ってるんだろ。

>>920
で？それが何でSA・PAの利益だけで維持管理を行ってるって結論になるの?

自動車免許もってない奴がファビョリそうだが、
外国はほとんど無料なのがあたりまえなんです。
しかも自動車税も安いし、車検なんてないから毎回重量税
なんて払わなくていい。そのかわりアメリカなんて町中
ボロ車だらけで危険です、車検制度は必要だと思うが、
毎回重量税を取られるのはたまらない。

普通に考えれば、最初は料金とってそれで元とれたら無料にするのは当然じゃないの？
道路は高速であろうとなかろうと国民共有の財産なんだから、傷んだら税金で補修すれば良いのでは。
よく車に乗らない人の税金を使うのはけしからんとか言う人がいるけど、物流の世話にならん人はこの世にいない訳で、そんなこと言ったら図書館利用しない人の税金で、図書館が運営されている訳で。
高速料金が訳の分からんブラックホールに消えることをもう国民は我慢できないってことを自民も官僚も気付くべきだね。と言っても、もう遅いけどね。

>>933
なんだ4年先も分からん話を、45年先がどうしたって？

>>948
それなら大賛成です。俺もそう思うッス。
自治体で決めるのが正しい。IC増設してもいいし、ロードプライシング課してもいい。
自治体レベルで判断できるのがいちばんいい。

んでね、最初のウチ、民営化されてNEXCOとなる各道路公団は、
おまいらのように、
「えーーーーっ、SAやPAの売上だけでやってけるわけねーじゃん」
って、大反対だったんだけど、フタ開けてみたら、
SAやPAの売上がウハウハで、
借金は他人のモノで、SAやPAの売上は自分のモノ・・っちゅう現状に
大満足どころか、やる気マンマン・・っちゅうわけだよ。

1000円にした弊害を散々わめき散らしといて無料は諸手を挙げて賛成ですか…

>>951
道路を広げようとすれば居座る奴がカネよこせって暴れるからカネかかるんよ
海外だと問答無用だからな・・・

>>950
高速道路の通行料金収入は・・・・・この４年間、減少しているんだよ(笑)

日本鉄道党みたいなのが出てきて、
未成線整備＆国内公共交通機関での旅費を控除
とかやってくんないかなぁ。。。

観光庁が海外旅行推進したり、
高速道路1000円とかやって公共交通機関に打撃あたえたり、
なんかこの国狂ってると思う。

>>947
言ってることは分かるが、じゃあ具体的な数値を示してほしい。

俺が示した料金収入6700億に対して、貸借料5000億てのはなんか間違えてる?

かなり前のレスだが>>520みたいな実態を知らないようなやつもなあ
欧米みたいに車線がいっぱいある道ならともかく、二本もしくは三本の道路で
頻繁に合流があるってのは危険

>>946
民主政権っていきなり爆弾案件抱えてるのに4年持つと言うんですねあなた。
これほど最初から爆弾抱えてるのが確定してる政権も珍しいですよ。

>>958
いい加減SAPAの収入だけで維持費がまかなえるって資料出してみろよ。

>>958
あんだけ割引きやってりゃそりゃ減るｗｗｗ
正規料金で高速使う池沼はもはや稀少でしょ

>>962
自民はあと3ヶ月もつかどうかですけど、大丈夫ですか？

>>961
右側合流とか右側出口ですね

高速バスが恩恵という奴がいるが、渋滞に巻き込まれて利用者は確実に減るに決まっている。
自民も民主も自動車関連企業に弱い。所詮は同じ穴のムジナ。

簡単な話。
当初、通行料金３兆円で、そこから５千億円を維持管理費として、賃借料を２兆円納めなさい。
と決められたとするだろ？？？？？

それが、通行料金が見込の３兆円より増えても、よけいに賃借料を支払わなくちゃならないし、
見込の３兆円より減っても、賃借料は変わらない。

３兆円の見込だったモノが、２兆５千億円になったら、５０００億円はNEXCOの持ち出しとなる。

>>967
高速バスが渋滞に巻き込まれて機能しないなら、JR大復活じゃないかｗｗｗ

>>965
良くはないですが次の政権がいきなり問題抱えまくりでどうしようと思ってます。
総理にいきなりマイク向きますよ。大丈夫ですかね…

>>960
あってんじゃないかな
決算の数字ならあってるでしょ
維持管理費に１７００億前後はかかるだろうね
他の仕組みとしてネクスコがコストダウンさせればそれの一部利益になる
全部じゃないよ、一部ね
コストダウンさせた分の残りは機構が吸い取る
維持管理費に１８００億とかいっちゃうとネクスコの赤字になるわけだ

第二自民党の政策

政権交代（自民と民主のみで恒久的に日本の政治を支配）
無料、手当て、無償化ｗ

移民国家建設（これは自民と幸福民主がそれぞれかがけているから絶対に実現される）

高速道路無料化は大賛成だが、
自動車税を上げられるのが嫌なんだよ、
それなら現状でいい。その点をハッキリ言わないんだよな民主党は
だから選挙の判断基準に困る。ハッキリ自動車税を上げるのか
上げないのかマスコミは聞けよ、どうでもいいことばかり記事にしないで
肝心なことはそれなんだよ。

>>967
停留所とコースが決められてる路線バスは地獄だじぇ
タクシーみたいに迂回出来ないし、どこでも乗客を降ろせないんだから

で、その持ち出しは、SAとPAの売上から賄われる。
NEXCOの収入減は、SAとPAの売上しかないんだから、当たり前。

それでもNEXCOは黒字・・・どころか、新規路線の建設費まで建て替えられている。

民主党にタイムイズマネーという認識がないのは致命的だな。
まあ導入してもすぐ撤回することになるな。

>>968
それなら１％の２００億がネクスコの利益
２兆４８００億が機構のもの
維持管理費に５０００億

>>971
又一は１８００億くらい端金だと言ってたぞw

>>975
高速道路無料で、SAPAでの駐車料金を徴収するようになれば無敵だな。
1000円以上お買い上げのお客様は30分無料

民主党＜無料化しますが自動車税も上げます。

とか政権取ってから言われたら、おまえそんなこと選挙期間中に
言わなかっただろって言いたくなるだろ、だから今のうちにハッキリ
させろよ。明言しろ、自動車税を上げないと、それなら投票する。

高速道路無料化というのはだな
簡単に言うと消費者金融に借金してるのを、
おまとめローンで低金利に借り替えることで
無駄な返済額を縮小し、同時に経済活性化を狙おうといった一石二鳥の政策なんだよ。

その２００億の利益も株主配当で国土交通省にまわるんじゃないかな

>>977
あー、すまんすまん、
当初、通行料金３兆円で、そこから５千億円を維持管理費として、賃借料を２兆円納めなさい。
じゃなく、
当初、通行料金３兆円で、そこから５千億円を維持管理費として、賃借料を２兆５千億円納めなさい。
だな。

あやうく５０００億円がどっかにいっちゃうところだった(^_^;

>>971
ん、じゃあやっぱりSAPAの収入だけで維持費をまかなっているってのは間違いでいいんじゃないか。


>982 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/29(月) 17:37:30 ID:x+nSiRHJ0
>>>929
>あのね、各NEXCOが機構に支払う道路資産賃借料ってのは、協定により、
>料金収入が増えようが減ろうが、決められているの。
>見直されるのは５年ごと。
貸借料は収入が増えようが減ろうが決められてるって言い出したの誰だｗｗｗ

>>975
で、NEXCOの通行料収入では貸借料返済だけでいっぱいいっぱいで、SAPAの収入で管理維持しなきゃならないってソースは?

>>979
1000円で30分無料なんて甘いな
フツー3000円お買い上げで１時間無料がデフォだじぇw

>>929
馬鹿はオマエだ

当初、通行料金３兆円で、そこから５千億円を維持管理費として、賃借料を２兆５千億円納めなさい。
と決められたとするだろ？？？？？

それが、通行料金が見込の３兆円より増えても、よけいに賃借料を支払わなくちゃならないし、
見込の３兆円より減っても、賃借料は変わらない。

３兆円の見込だったモノが、２兆５千億円になったら、維持管理費の５０００億円はNEXCOの持ち出しとなる。

>>981
自民党の堅実な返済計画のほうがまともだろ。

いま40兆円の借金がある。これを年間2兆円ずつ45年間払って返す。
実に無理のない返済計画だ。