【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★２

★＜アニメの殿堂＞制作現場は「施設より人材育成に資金を」

・アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。海外で高い評価を
　受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台は
　ぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。

　「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、
　今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の鷹木純一プロデューサー（３５）。
　中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。

　絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年から
　どんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（３０）は言う。「センターを作るお金が
　あれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

　０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。ＤＶＤ販売の落ち込み、インターネット動画
　配信の発達などが背景にある。
　「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。
　業界に入って１年、平均月給７万円だ。

　日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）の調査では、２０代アニメーターの平均年収は約１１０万円。
　離職率は８〜９割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246255329/

だ〜か〜だ〜
そういう物に資金を投下させるための第一歩としてアニメの殿堂だろ？

最初から必要な補助金だけよこせだなんて馬鹿な話だよ
最適な場所に最適な分だけ金を投下なんて出来るわけねっつの
１００人の人間がいれば１００人の都合がある

まずは何でもいいから投資させる
それこそ本当に国営漫画喫茶でもいい
一度投資が始まれば、それを無駄にしないための投資が後に続く
その中から本当に生きる補助が出てくる

逆に、最初の一歩をくじかれたら、もう次は無いぜ
一度ポシャった投資案は、同じ理由でもう一度ポシャるからな
案件としてすら出てこなくなる

本当にさ
手に入らない経済資源はぶっ潰しとけって奴らは世界にいっぱいいるわけ。
ハリウッドは足元すくわれまいと踏み潰しにかかってきてる。
完璧にハリウッドの文法で描いたドラゴンボールをオタクが拒否したことで、オタク産業は敵だと確信した。
中国、韓国は駄目になった後釜を狙ってる。
表現の規制を推し進める怪しげな市民団体が妙に金持ってたりするのはそのためだよ。
こうはもう経済戦争だよ

それを左翼ごっこのオッサンや、政治に関心の無いボンボンが
「オタクが困るだけ」だとか「税金の無駄」なんて言ってるが
意味判って批判してるのか

オタクどもはもっと胸を張って「金よこせオラァ！！」って言えよ
お前ら日本経済の重要な歯車なんだよ！！
歯車とか言うと安保世代がファビョりそうだが、とにかくお前らもっと頑張れ！

（>>1のつづき）
　この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。
　「中小の制作現場は助成を必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史。
　センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。「何の役にも立たない」と
　切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
　「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される
　懸念もある」と話す。

　有効活用を願う意見もある。ＪＡｎｉＣＡは２３日、「センターをアニメ人材育成の拠点に」と自民党に提言した。
　たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機ととらえた。桶田大介監査理事（３３）は「選抜した
　若手を（センターの）常設スタジオで指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。

　センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが具体的な中身は白紙だ。
　今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。
　テーマパークのアトラクション１個程度なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。

　人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」との思いは
　現場に強い。「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡの桶田さん。残された時間は
　わずかで、危機感は切実だ。（以上、一部略）

ひでー

前スレでリンク貼ってくれた人がいたので

じゃにか倶楽部 - 本当に？アニメ関係者は貧乏なのか？
ttp://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=3
> 「アニメ業界の多くのスタッフはちゃんと稼げている!!」
> 「そして、動画マンを救うのに必要な金は、制作費一千数百万円のTVシリーズ１話あたり、
> 　わずかに50万円なのだと」

> 監督に関しては (略) 年間の平均収入に換算すると月額50万円前後である。
> これに対し、(略) 年収2000万円以上稼いでいる音響監督がざらに居る。

> アニメ業界は決して貧しくなどない。
> アニメーターが貧しいだけなのだ。

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ケータイ小説（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　やっぱルイズは最高だお♪　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　もはや文学といって過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ ゼロの /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ使い魔/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなんで泣ける単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　大切な人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　CLANNADは人生だお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

月７ﾏﾝははキツいなぁ〜　実家じゃあないと暮らしていけん

テレビ局がぼったくってるからな

安心しろ、この国は何をやっても喰えなくなった

>>1

１００億投資（政府全額出資）して

国営のアニメ　マネジメント業務＆配給会社作ればいいんじゃね？

これが事実なら、労働基準法違反だろｗ

日頃美しいこと言ってるテレビ朝日やTBSに
もっと金よこせと文句言ったほうが正解なんじゃ？

来世や死後の世界や後世はテレビ局や電通が悲惨なめに遭う番だ。

郵便局のバイトよりも↓がいたなんて・・・

麻生は役立たずだな
中身はボロボロなのに
表面だけ綺麗にしたって意味ねーよ

きよ彦氏の意見も載せるべきだ

フルタイムで働いてて、７万はやっぱ酷いな。

こいつら、自民だから反対してんだろ。民主がこれやるって言ったら諸手を挙げて賛成するんだろ

つかアニメーターに対して金が行かんのは中間搾取されまくってるからだろうに
そんな所に国費を突っ込んでも問題解決が出来るとはまったく思えないんだが
口先だけで批判するより安彦やらがアニメ界で力持ってる人を集めて問題解決に動く方がよっぽどいい
政府に中間搾取を禁止する法律を要請するとかなら分かるけどな

日本料理のレシピ本作るくらいなら料理人に資金を与えろって？

馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

ttp://ameblo.jp/abstract1/entry-10021861277.html
>涼宮ハルヒがパレスチナの(反戦)デモに参加していた

ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/introduction/index.html
>押井守監督「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ　Koukaku Kidou Tai」　全米Billboard１位

ttp://www.junkstage.com/academic/sayuri/?p=5
>とある日のこと、私とフランス人は宮崎アニメを巡ってこんな話をしました。
>「宮崎駿のアニメは、ディズニーアニメよりもインテリジェントだと思うんだよね」

ttp://adon-k.seesaa.net/article/54267516.html
>「(コードギアスは) (日本人が)自分たちが被害者という内容にかんしゃくが起こるが、
>　あまりに作品性が優れたマンガだから、見ずにはいられない」　 李某くん(16)


世界にこれほどの影響を与え、日本に対する
好印象と関心を作り出している
アニメ産業の創出に税金を出す事が、まともな投資でなくて何なのだろう？
これほどの好影響を生み出すアニメ製作に、単純に
黒字経営を求める必要なんてあるんだろうか？　税金を投入しても好影響の方が絶大だろ

アニメ会社も製作委員会に参加すれば利益を貰えるんだよ
中間搾取っていつの時代の話をしてるんが
資本参加しないで金よこせって言ってももらえる訳ないだろが

1個1円とかで内職してるおばちゃんとかに対しても同じように中間搾取が悪いとか言うんだな？

辞めりゃいいじゃん。
アルバイト生活のほうがはるかに稼げるだろ。
実際次々人が辞めてったら、状況を変えざるをえないからね。

マゾなのか知らんが、黙って奴隷やって悲壮ぶってるこいつらがいちばんの問題。

逆ルネサンス期だな、技を形にできる職人の扱いでその時代が後世で評価されることだろう

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1246157793028.jpg

官僚様は国営マンガ喫茶に天下って年収２５００万

年収８４万のアニメーターなんて

ギャハハハって笑いの対象だ

ブランドに頼りすぎてるってのもあるだろうな
ジブリの猫の恩返しなんて森田監督のこと忘れてるだろ
あのジブリがとか宮崎ジブリとか‥ほんと若手を育てる気ないのかよ
そりゃ森田監督も吉田健一も辞めていくわけだ

漫画家がアニメ制作会社経営しなくなったね
すればいいのに

こいつらは構造不況なんだから何べん記事にしようが無駄だ
邪魔くさい

アニメが売れて派生商品が売れると儲かるのはＴＶ局や玩具会社だけで、
現場でアニメを作成しているものは惨澹たる実情だ、という話ですよね？
ならば、
日本の基幹産業の車や電気製品が売れているからといって、工場の現場作業員や
下請け部品工場の作業員が好待遇だったかといえば必ずしもそうでないのと一緒でしょ？
もうかるのはモノを企画して作らせている者とモノを実際に売っている会社だけでしょ？

>>5
どう考えても業界の構造がおかしい
国に文句言う前にやる事あるだろ

アニメーターの為に必要なのは国からの支援金じゃなくて法律でのテレビ局への規制。
現状だといくら注ぎ込んでもそっちに取られる。

ゲーム業界で月12万の俺大勝利！！
アニメ業界に行かなくて正解だった

つーか今まで業界内で何か改善してきたのか？
こういうときに偉い人がいろいろ言うけどさ
何十年もあっただろ？

これって結局何が問題でこうなってるわけ？

こういう人たちにこそ生活保護を。日本の文化のために命を削ってくれているんだ

とりあえず自分たちでやることやってから泣きつけ
やることやらずに不満ばっか言うな馬鹿が

単にアニメの売り上げだけじゃなくて、
海外の外国人に日本を知って貰う媒体にもなってるし、観光資源にもなるし、
そう言う総括的な見方で産業を活発化させて欲しいね。

＞石原恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。テーマパークのアトラクション１個程度なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。

まったくだな。しかも何やらありがちな、文字通り四角い「ハコモノ」にしようとしている。

十倍かけて、ハイテク駆使した立体稼働の小部屋の大集積にして、
自由にそれこそ変形ロボ（笑）出来るようなものにするとか、考えようはいくらでもあるだろうに。

ある期間は、何かの魔女っ子アニメの城そっくりの外見になり大迷宮迷路になる、
次の年は戦艦ヤマトだかネルフだかの司令室・居住部・機関室を超精密に再現、
次の年は、、

お前らも考えて企画案にまとめて↑のおっさんに渡しとけと。ｗ
そういう各々のオリジナルを作ったメンバーもまだ大方残っているだろうし、
そうでなくともこういうものを作らせたら、飯より好きでそういう能力だけは世界トップクラスな大アホな奴らがあちこちいるわけだろうこの業界には。
日本中の子供、世界中のマニアと観光客大喜び。

＞アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」
ういう連中にも手伝わせてバイト代にも出来るだろうし。

ではない安物作りの銭失い。金の使い方を根底的にわかっていない。

来世や死後の世界や後世はテレビ局や電通が悲惨なめに遭う番だ。

テレビにおいて製作会社っていうのは、著作権を取られた作家みたいなもん
原稿料だけだと作家もこんなものだが印税とか他の利用料で儲かる

作家と違うのは、テレビ側からの需要が常にあるにもかかわらず
制作費がそこまで出ないのと、印税とか他の利用料もテレビ局とかがぶんどって
作った後は一銭も手に入らないこと

テレビ局は別に中抜きはしてないんだ
・・・・・・中抜きは

せっかく国が文化として持ち上げてやるって言ってるんだから素直に踏み台にすればいいものを
アニメ業界の上の連中っていつまでも昔のフォーク歌手みたいなことを言ってるんだな
中島みゆきがNHKに出て拓郎がカップめんのCMをしてる現実を見なよ

>1
結局、矛先を国に向けるのは間違い。
アニメ制作の儲からない構造ってのは、
放送局と広告代理店が【抜きすぎ】てるからだろ。

国に支援を頼むなら「箱を作る金をこっちによこせ」じゃなくて、
【中間搾取する放送局＆広告代理店を規制しろ】と、
【糞アニメを淘汰して、儲かるアニメに人材を集められる金の流れを作れ】だろう。

ジブリはそれができていて、それをやってこなかったとこが潰れる。
そんだけのことだ。

この給料でやるやついるからだろが。

みんな辞めればいいんだ。

>>1
働いたら負け

広告代理店やテレビ局をつぶす方が先ということですね

>>32
違う金を出してるやつ

アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）がアニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。
かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。
昨年１０〜１２月、経験１年以上のアニメーターを対象に、２千部を超える調査用紙を配布した。回答は７２８人。
アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。
経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。
平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。
年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０〜６０代で４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。
「生活に不満」と全体の６２％が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、
４位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。
結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は１年契約でもいいから固定給にすべきだ」（アニメーター）、
「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」（専門学校講師）など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。
これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」（制作会社関係者）、
「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。
新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。（以下略）

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html






アニメーター1ヶ月で2万も月収落ちたの？

>>34
その規制をしようとすると、
マスコミ業界が猛反発して世論操作するから無理。

>>35
いま、そんなに安くなったんだ？

アニメはポリゴンの多用と３文字の人に発注して制作されている。

前スレ>>979
金は受け取ってなくても、行政サービスは(直接的にも、間接的にも)享受してるよ。

とりあえず月給七万は一番最初の脚きり給料であって
本人の成長次第でどうとでもなるということも取り上げるべき
うんこ絵描いてても月給20万とかそんなのありえないんだから
超能力主義業界なのに個々人の能力を鑑みずに
他業界と同じような誰でも一定の給料がでて当たり前なんて思うのがおかしいことに気づくべき

>>44
見事に使い捨てにされていますな（ ^ω^）

>>35
なんというか、その何だ

パワートダイの頃から変わらんなー＜ゲーム業界の底辺

よく分からんからエヴァに例えてくれ

>>43
お笑い番組にしてもドラマにしてもコンテンツ産業は基本そうだろ

政府が制作費を全額負担し、ヒットしたら
関連グッズの売上から一定の割合で政府に返納させればいい。
この方法ならアニメーターの生活は保障され、税金の無駄使いにもならない。

電通の本社ビルを売却して基金をつくって
末端アニメーターを支援する仕組みをつくればいい
脈絡はちゃんとあるわけだし

ＹＡＳっさんは元活動家だ。

アニメーターをの労働環境改善に必要なのは、１１７億をバラ撒くことではなく、
局と代理店の中抜きを防止する。

これ。

>>46
そりゃ別にアニメーターに限らないよなｗ

労働力を廉価販売して良いことなんかあったかねえ。

仮にアニメーターが平均年収一千万の職業になったとして
それで人集まったり環境改善されたりするだろうか？
俺はならんと思う。

どうしてこうなった？

とりあえずテレビ局がぼったくりすぎなんだよ

アニメーター集団のアニメ制作会社が、自己資本だけで作品を作り、
映画上映やＤＶＤなどのソフト販売を行って儲ければ話は簡単なんだけどね。

要するに、7万アニメーターの仕事はコンビニ店員ぐらい誰でもやれる、と。

ゲームのＯＰやイベントシーンのアニメの利益はどうなのかな
ゲーム業界のほうがもしかしておいしいのかな？

>>58
ミサトさん一人の収入でアスカとシンジ食べさせていくのは大変だ

今のマスコミは、
結論先にありきで朝鮮人の政治的意向たっぷりだから、信用できない

アニメーターの月給とアニメの殿堂は別問題だろ？

深夜アニメは放送を止めて、すべてOVA扱いでDVDのみの販売にしたらどうだろうか？

>>63
ガンガン辞めて、作画全て中国にやらせて、完全崩壊すれば気づくんじゃねーの？

先週の24日にニコニコ生放送の
6/24 自民党広報本部長 古屋議員"生"討論会
で、メディア総合芸術センターについての討論会があったから
テレビメディアの一方的な決めつけ報道に飽きた人は
この模様がアップされるのを待っているといいよ

どうせ副業で同人誌でたんまり儲けてるんだろｗ

前スレ>>999
庵野がカラーを運営出来てるのは、エヴァという磐石のコンテンツがあるってのが大きいよな
ジブリだって徳間(というか鈴木敏男)のバックアップがあるわけだし

前スレの>>989に
> アニメーターって工員だと思ってくれりゃあいいよ
> だがせめて最低賃金並の給与でやりたいってことなだけで
>
> アニメーターの問題は誰がピンハネしてるとかじゃなくて、個人事業主扱いで
> 出来高ナンボで雇用されてるのがまずいんだよ

なるほど雇用形態の問題か

> アニメ業界の問題はテレビ局と広告代理店の力が強すぎて
> 儲けのすべてをかっぱらってくところ
> 別に誰も中抜きはしてない
> むしろ放映+製作よりも、そのあとのグッズや関連商品で設ける商売だから
> その権利をすべてぶんどられてるだけで

テレビ局と広告代理店が合法的に権利を分捕るのが今のアニメ業界の常態というわけか

どちらも、アニメ業界の構造的な問題だな
ありがとう勉強になった

決して悪い市場じゃないんだから
中抜き構造さへ変えれば変わる

一番ムカつくのはマスゴミがアニメーターを利用してること
ｵﾏｴﾗだってアニメーター苦しめてる側の人間だろうに
何第三者ぶってるんだか

>>67
ディスニー・マイクロソフトみたいになる可能性はゼロではないな

>>60
駄作アニメ連発

>>73
気付かないよ。次の商材を探しにいくだけ。

【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆２
1 名前： ＢａａａａａａａａＱφ ★ 投稿日： 2009/05/31(日) 04:04:31 ID:???0




これが先月のスレで月収9万円
今月のこのスレが月収7万円
来月の末にもまたスレがたつだろうから今度は5万円
再来月にはきっと3万円

原作者にもっと金やれよ
アニメーターなんざ４，５百万くらいでちょうどいい。
階層的には工事現場の作業員と同じなんだから

>>73
中間搾取しているテレビ局は気付かんぞ。
アニメ以外でも同じ事やって視聴率減らしているが、未だに気付いていない。

手塚治虫の功罪だろ

>>32
製造時点で製造業は製造費+手数料+人件費込みで貰う
アニメは何故か製造費ギリギリだけ

制作費がそもそもあまりにも安すぎる
そしてテレビ製作会社って大体全部同じことが言え、同じことで倒産する
今番組作る技術が残ってるところはわずかなのよ
だからテレビ番組全部おもしろくないでしょ？バラエティばっかりでしょ？

あれは若手芸人バラエティが他のものより極端に金がかからないのと
技術が必要ないのと両方の要素があって、しかも一定の視聴率を見込めたから
今はそうでもなくなりつつある

コンテンツ作る能力的には売れてる漫画家＞テレビ局（放送権など）＞アニメーター＞電通
なのに電通にごっそり持ってかれるんだから広告代理店を外す努力しないと賃金は上がらんて

テレビ局と製作会社に吸われてるだけだろ？
訴えればいいだけ

同人アニメを作って手売りすればよいってことだよ。

広告代理店やスポンサーに制作費の中の取り分をもっと寄越せと言えば？

>>77
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E6.9C.89.E5.8A.9B.E3.81.AA.E5.87.BA.E8.B3.87.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.83.BC.E4.BC.81.E6.A5.AD

それは一昔前の製作の仕方だ

人材育成しても安月給だと誰もなりたくないよね(´･ω･`)
待遇がいいところに引き抜かれそうね

>>67
それが虫プロだった

117億を待遇改善に使うってどうするの？みんなに一時ボーナスでも支給しろとでも言うのか？

>>69
ゲーム業界も格差ひでえからなぁ
簡単に入れる下の方はきついぞ
上も上でまた別の問題あるし
任天堂くらいだ、サポート面が完璧なのは

中抜きが酷いんだろうね

少ない人数でやれば儲かるだろ。人大杉だから悪いんだよ

これからはニコ動画のＭＡＤ広告で小銭を稼ぎやすくすればいいが、
先にテレビと縁をきらないと版権に縛られてるからな。

>>33
偉い人が変える気ないんじゃねえの？
手塚が悪いって何十年もぐだぐだ言ってただけで

>>76
そういえばエヴァってガンダムシリーズみたいに
シリーズ化するつもりらしいなぁ
エヴァというブランドで安定した収入にはなるんだろうなぁ

嫌なら辞めればいいんだよ。つーかテレビ局の職員給与なんか１０００万超えてるのを
大幅に減らして現場に流せばすむんだけどな。
テレビ局員は女買うお金が足りないって騒いでるけど。

美術館作って具体的に権威付けした方が良いに決まってるのにな。

>>82
>>85
じゃあもうアニメ自体辞めればいいんだよ。
どーせ二次規制で壊滅するんだから、損切りと思えばいい。

　色んな批判意見集めるのもたいへんでしょｗ？
　逆の発想ないから、アニメーターは底辺なんだよｗ

>>41
「オタクランド」か・・・
何もかもがみな懐かしい・・・

>>67
カラーがやってることだね。
あからさまな宣伝広告のような字幕が入っても、
明らかに実在する特定の商品が描かれて画面が出ても
事情を察してやるべし。

庵野みたいに自分で会社つくってアニメつくれ

こうなったのは手塚先生のせい

>>5
業界の構造と体質がおかしいのか・・・・
まあサブカル殿堂ができてうまくいったとしてもアニメーターには金回ってこないんだろうな
中身がまだ全然わからんからとりあえず今は建設反対だな
その前にテレビ、マスゴミ業界とアニメ業界の体質改善をさせるのが先だな

ニート次男養うために漫画描き続けている安彦・・・

アニメの需要と供給のバランスが崩れてる上に
コストがかかるから産業的に元がとれなくなってるだけでしょ
アニメ産業自体が端から元が取れない産業だったのかもな

法改正して、テレビ局や電通の天引きを規制する必要はあるが
直接資金を税金から投資して糞アニメ作られて、さんざんな結果になったらそれこそ問題になるｗ
しかも、狙って良い作品が作れるほど創作の世界は甘くない

こんなに安かったらキャベツがボールになっても文句いえんわな

二次元規制で先の無い業界なんだから、さっさと逃げた方が良いよ。

アニメーターですら彼女が…と思ったら仮定の話かよ

まだ作っていないものを批判とかアホか

電通や局をはずせと簡単に言うけど、
ニコニコオリジナルのアニメがどうなったかっていうと、
けっきょく本数が読めないから、単価を上げざるをえなくて、
普通のDVDより割高になる羽目になった。

>>104
まぁいずれそうなるだろうな。或いはコスト低い海外に
完全移行して、更に酷い作品が溢れかえってから終わるか。
それにしてった児童向け作品は残るだろうから（商売になるよな）、
完全に消えてなくなるって事は無さそうだけど。

>>106
(´・ω・｀)ミサトさんのビールのおつまみがドリトスでも察してあげるべきだよね

なぁ、永野護は今何やってるんだ？
久しぶりに立ち読みしたら、FSS無かったんだけど…。

アニメーターの賃金が低いのは誰でも知ってることだけど
営業とか他の部署の人間も低賃金なのかな
つーか搾取されまくってる状況改善しない営業は一体何してるの

これは、まぁ制作費をドラマと同じぐらいにすればいいだけさ。
ついでに広告会社を間に挟まないで、そのまま番組枠を買い取れれば。

いまやゴールデンタイムで何流したって同じことだし、
見る人が激減する深夜0時以降で２〜５％台とれるオタ向けといわれるアニメでも、
見てみればゴールデンタイム用番組とそう大差ない、むしろドラマでサスペンス、クイズ番組よりも気兼ねなく見れるし
アニメだけあった、設定とかがトンデモでもそれが当たり前であるから、下手に実写でやるより違和感はない。

時事ドットコム：お台場にアニメ美術館＝１１年度完成、目標は年６０万人−文化庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009042801059

「仮称・国立メディア芸術総合センター」いきなりこんなの出してきてナニ考えてるんでしょうか？
１１７億かけて年間６０万人なんて赤字見え見えじゃん。
アニメならDVDが京都に専門の美術館があったり、三鷹にはジブリの森はある。
フィルムの展示は国立近代美術館フィルムセンターや手塚治虫記念館など枚挙に暇が無い。
こんな箱物作る金があるなら、「マンガ・アニメを作っている人たちにお金が行く仕組みを作れ！」
アニメーターや漫画家の大多数は、それこそ食うや食わずの生活の中から作品を生み出し続け
ているといわれている。現在の作品流通ではそこにお金が行かない仕組みになっている。
こんなの作っても天下りや渡りの巣窟になるのは今までの例から見れば明らかだろ。
ナニ考えてるんだ？マンガ太郎のオオバカヤロー！一刻も早い解散総選挙を！

こちらは、荒川強啓 デイ・キャッチ！（TBSラジオ）
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/profile20090430.mp3
山田五郎さんが鋭く指摘します！

ほいでも　ディズニー　みたいなのが仮に出てきても
そこに下請けで入って絵描きじゃ貧乏だなー

>>101
そんな面倒いことしなくても、ディズニーとか使い回して稼いでるな
著作権法も期限制限改定したし、ウマー

現場に金って、一時的じゃないの。
元から変えないと意味ないじゃん。

アニメーターやってると生活保護受けられるくらいに酷いからなｗ
役所とかに相談すると「嘘だろ」って感じで言われるけど
なら調べてもらっていいですよって実際に調べてもらうとひかれる位
他の業種進められたりする

だからアニメーターって自分じゃ企画や創造する儀とじゃなくて
いわゆる色塗りやら原作ありきのコピー絵描きだろ。
建築家から設計図渡されて現場監督の言うとおりに
作業する土木作業員と同じ階層なんだよ。
現場監督より給料いいわけないだろうが。
アニメーターが分不相応に援助されるのはいただけない。

マンガより油田だろ。

↓読め童貞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/

お前ら油田はいらんのか？
　　　∧∧
　　(´･ω･｀)油田求ﾒﾃ戦争始ﾒﾀﾝﾀﾞﾛ?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>118
昔に戻るだけだよね。
漫画、アニメは子供のもの。

大人がアニメ見てる今の現状がおかしいのかもしれん。

>>120
もうずっと前からないよ

安彦の言うアニメ、マンガの宣伝施設を作るなら
俺らに金をくれってのはお門違いだよな
マスコミのようにただ批判したいだけだろ、と思うわ

>>120
ゴチックメイド

>>1
アニメ製作に関しては、残念ながら韓国のがマシなんだよな。
向こうは国が補助をだすから、アニメーターがガンガン離職って事はないんだ…
まぁ腕はかなりイマイチだが、生活は保護されてるからなー

ぶっちゃけ、日本でアニメ作るのは止めたほうがいいんじゃねーの？
だって、生活削ってアニメ作るくらいなら、同人誌書いてた方がマシよ？
いいじゃん中国や韓国に抜かれたって…、7万でやりたがる人間なんて日本にゃ居ないし、
そんなビジネス構造、いずれ崩壊するに決まってる。

韓国や中国の詰まらんアニメで我慢するしかねーよ。
作った人の労働力に対価払えないくせに、日本アニメは世界に誇る〜と自慢とか、馬鹿かと。

>>128
油田より地熱だろ

>>96
どこも大変なんだな‥
�d

>>96
ゲーム会社の雇用面での優良企業なんか、そこ以外だと
アリスソフトくらいしか思いつかん

政府が電通何とかできないのかね

個人に対して金をばら撒くのはやめろ。

税金ってのは、多くの人が必要なものに使うべきだ。

個人に金をばら撒くのは最悪の税金の使い方だ。

まずメディアセンターの目的がメーター食わせることではないだろう
全然違う話

メーターの単価が安いのは構造的な問題が大きいが、アニメ自体粗製濫造しすぎ
もっと少なくていいんだよ
需要がない所に無理矢理供給するから、深夜枠買い取りで低予算になる

>>83
それ、アルバイト収入も含めて年収110万だから
アニメの収入だけで月7万はおかしくないだろ。

元スレのリンクを貼ってないのは、
「アルバイト収入を含めて」がばれるからだろ。

自分の好きなことやってるんだから安給は当たり前だろｗｗ
その上生産性も皆無だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
日本政府は逆に二次元特区法を出してでも守ってやるとかしないとな。

誰かアニメーターにストライキの行い方を教えてあげて下さい！
明日からアニメーター皆で仕事放棄してテレビ局を囲めは給料UP

天下り放置の結果

>>1
アホじゃねーの?
国から補助金貰って国営アニメなんか作りたいわけ?
テレビ局や広告代理店の中抜きを減らす努力した方が前向きだろうが。
そうしないと、国から補助金出ても結局はテレビ局と広告代理店が潤うだけ。

>まだ作っていないものを批判とかアホか
しかも作ろうって企画が出たのも2年ぐらい前
もう引き返せない所で騒いでたりする

どうせろくなアニメなんて作ってないんだし
ほとんどキモヲタ用の糞ばっかりじゃん
辞めたらいいよ

だからコミケで半年分くいぶち稼がないとだめなんだな。

>>137

地デジが今の予測普及率で移行されると電通アボンだなｗ

たしかにハイクオリティアニメは見たい
>>9
すべて公務員のせいです
公務員の子孫と公務員の親玉を国民でつるし上げて公開処刑しましょうよ！

>>143
ストライキやるにも元手がいるんだぞ

元々アニメに金をつぎ込むコアなオタクなんて少数なのに粗製濫造し過ぎただけでしょ　
お前らが思ってるほどアニメ業界のパイはでかくないんだよ

>>131
アニメ作ってる人間の上層部の意識がそこで止まってるってことなんだろうな

高く売れる技術力がないんだろ。
こんな金額じゃ仕事しないって言えない漫画家が悪い。

>>143
アニメ枠を他のコンテンツで穴埋めして終了
普通に昔のアニメを再放送すれば言いだけだしなｗ
そっちのほうが視聴率とれるかもなｗ

90年度末あたりに
デジタル化の波でこれからはセルや絵の具による原価かが減って
アニメが作りやすくなり収入も増えるとか言ってたのはなんだったんですか？

数は増えたけどね

村上隆みたいに稼ぐ奴は稼ぐんだから
才能いうか頭いうか　
やり方だな

>>92
最近のテレビアニメはほとんど見ないから教えてほしいけど
今は普通のテレビアニメなんかでもその「製作委員会方式」が一般的なの？
ジブリ作品では「〜製作委員会」ってテロップで見た記憶あるけど

ソフトウエアでもコーディングレベルのプログラマーは

底辺の職業で金ももらえない。

設計ができない奴はクズ

つまりアニメも漫画も、絵を描くだけの作業なら人が余っているってこと。
金がほしければ自営でやるべき、最低でも契約社員で年棒制。
つまりそれだけの実力がなければイラネーってこと。
職人なら１０年は修行が必要でそれ以前は給料ももらえないのは普通だろ

アニメなんて、犯罪者しか生まないんだから意味ないだろ。

国産アニメは、TV放送と一蓮托生だからなぁ。
放送局や広告代理店がまともにならんと改善は無理。
例え国が作品に補助金を出したとしても、
余計に放送局や広告代理店が金を出さなくなるだけｗ

放送局や広告代理店社員が高額な給与を貰う一方で、現場を酷使する構造をなんとかしろ。
GONZOにしたって、制作費を更に絞りたい放送局や代理店に支持されて補助金くれ、殿堂は要らぬって言ってるだけだろ。

アニメは見るもので作るものではありません

作る人は親の財産を食いつぶしてなくなるまでがんばりましょう

>>127
さすがに無知にも程がある

製作会社の経営・営業は何やってるんだ？
あまりにも安い仕事なら「うちじゃ請けられません」って断るのも必要だろ。

>>143
ほぼ全員フリーなのにストライキしてなんになるのばかなのあほなの

>>129
ゲーム業界と似てるトコはね、ユーザーの成長に合わせて
供給側もどんどん大人向けにシフトしてきちゃったって事でしょ。
そういう作品は作り易くて（何せ見てる側の感性が制作陣に近い）、
反応も大きいから楽しいんだよね。でもソコが甘い罠。

現場に金が行くようになる
↓
金がほしい口だけは達者なやつが寄ってくる
↓
今のアニメーターはおいだされるか変わらぬ低賃金

>>120
だんなネトゲにはまって嫁が声優復帰してるわけだが・・・
あんまり出番ないけど

上の人達はあくせく働いて月給7万の世界があるなんて想像もしないから
生活保護で月22万とか言えるんだよ

こんな訳の分からない箱者を作る一方で
同人を規制しアニメーターをマジに死に追い込もうと企む自民党

マーヴェラスの時も思ったけど信用ない会社が何言ってもな、って感じ
ゴンゾは京アニ並みのクオリティ求めていつも途中でずっこけてるんだから
体力ない会社は体力ないなりにいかに楽して凡作アニメを量産するかに焦点絞った方がいいんじゃないか
絵の細密化で苦労、とかは会社に文句言うべきだな
あと主婦アニメーターも多いんで給与についてはなんとも言えない
内職と考えれば普通だしなぁ

>>1
それは奴隷制度で私腹を肥やしてるマスゴミに言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある日伯父から「娘がアニメーターになりたいといってるのだが、アニメーターって何だ？」と電話がかかってきたので
「アニメーター残酷物語」をとうとうと語ったら、電話を通してすら伯父から血の気が引いていくのがよく解った
娘にはやたら甘い伯父も、今回だけは従妹の我侭を認めなかったよｗ

ていうかお前らアニメにいくら金落としてる？
アニメの事をなんだかんだと語る割にアニメにお金払ってないだろ
そんなもんなんだよ
普通の人はアニメなんて見ないしアニメグッズも買わない
もちろん日頃アニメの話なんてしない

要するにお金が流れてないんだよ

マスゴミ、広告屋の問題でしょ

７万の奴設定やら何やら企画書書いてみろよ

他人の絵に色塗ってるだけじゃ給料上がらんぞ

>>129
馬鹿やろう！じゃあくだらねえドラマはだれがみんだよ！大人だろ！
貧乏人が見ても金にならないってことでこれからは金持ちを殴り殺すアニメとか作りましょうよ
じゃなくて金持ちが貧乏人を虐殺するアニメ
金持ちの気分を盛り上げて金を使ってもらいましょう

政府は無関係。
アニメ業界低賃金の元凶は中間搾取。
悪いのは代理店とTV局だろ。
アニメ業界全体で団結してストでもすればいいんだ。
むしろ大御所が率先してまとめてやらなきゃ、誰にもできないだろ？！
ストすれば、代理店とTV局はやむをえず海外（韓国とか韓国とか韓国とか）
から作品もってくるだろうが。
日本の作品との品質差に視聴率は下がるし。
さらに、金だしてグッズやDVDまで買う濃い奴は、韓国アニメなんて見向きもしない。
国内のアニメ業界がストして、視聴者側のファンが支持をすれば、
代理店やTV局を泣かすことぐらい可能なんだよ。

>>154
漫画家≠アニメーター

どいつもこいつも国に現金を要求する屑ばかり

ゴンゾが上場廃止決定しますた
上場廃止に関するお知らせ
当社は、東京証券取引所より、平成21 年６月30 日付をもって当社株式を整理銘柄に指定し、1
ヶ月後の平成21 年７月30 日付で上場廃止となる旨の通知を、下記のとおり受けましたのでお知ら
せいたします。
記
上場廃止および整理銘柄指定
（1） 銘柄 株式会社ゴンゾ 株式コード：3755、市場区分：マザーズ）
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090625033938.pdf

アニメーターの技術は高いのかもしれないけど、
それが求められてないんだよ。

インドでいくら上手くステーキが焼けても売れないだろ？

ハコの中で何か展示してたら画力が上がるのか？馬鹿言え
内情は手前の親族企業、土建屋に税金横流しする魂胆だろ

>>117
ニコ動見る層を考えれば分かるけど
基本的にタダでどうにかアニメを見られないかと
考える子供が基本の層だからね

>>158
深夜はほぼ製作委員会方式、みんなで金を持ち合って儲けが出たら均等に分配
中抜きとか露骨なのは元請け下請け、土建と一緒
ＴＶ局とか広告代理店は枠を売り込みに使ってるだけ

外国人労働者と競争ならこんなもん。

自民党と官僚が業界のことなんか考えて予算付けるわけ無いだろｗ
新しい利権のためには何だって理由にするだけの話
いくら訴えかけようが批判しようがこいつらが予算組めるうちは何も変わらない

>>170
箱物は自民様が潤うからなｗ
これからもサブカルサブカルといって何か作っては規制して締め付けてくるだろう

サンレッドみたいなやり方しかないんかねえ

アニメ業界も任天堂を見習えばいいのに

アニメ好きが業界に集まる。夢があるから最初は給料が安くても平気。
毎年アニメ専門学校出た若者が大量供給されるので、
仕事の取り合い競争で単価下がりまくった結果だろう。

>>120
永野護はゴティックメードってアニメを一人で作ってるらしい
ＦＳＳ描かなくてもガレージキットや単行本の印税だけで充分食べていけるんだろうなぁ
>>158
製作委員会方式になると色んなところから出資してもらうから予算が集まるけど
アニメの知識が少ない出資者が好き勝手言ってアニメのテーマや脚本自体書き直しさせて
アニメの魅力が半減ってリスクはあるなぁ

>>142
>二次元特区
秋葉原しかない件ｗ

1. 上場廃止及び整理銘柄指定
(1) 銘柄 株式会社ゴンゾ　株式上場廃止
(コード：3755、市場区分：マザーズ)
http://www.tse.or.jp/news/200906/090629_a.html
(2) 整理銘柄指定期間 平成21年6月30日(火)から平成21年7月29日(水)まで
(3) 上場廃止日 平成21年7月30日(木)

特にテレビ局最悪みたいだな、徴収が。
多分、アニメ作らない方向にしてその分割り当てしようてしてもテレビ局が搾取するだろ。
テレビ局傾いてるしさ。

とりあえず殿堂作らない方向とテレビ局の中間搾取させないようにしなきゃ。

日本アニメーション学会ってのがあるんですね……いろんな大学でシンポジウムやってるんですか。

みなさーん！
この記事は　「毎日jp」　ですからねー
どういう視点で書かれているか言わなくてもわかりますよね？w

アニメの殿堂：制作現場は「施設より人材育成に資金を」
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090629k0000e040062000c.html

コンピューター化進んで、アニメーターの仕事は演出に統合されるだろ。

児ポ改正で萌えアニメ、学園モノアニメが作れなくなるから大丈夫だよ。
アニメーター自体が激減するはずだし。

ほんとだね

　　　　箱にかねかけて維持費で赤字

　　　　２足３文で売り飛ばすなら、寄付したほうがよっぽどましだ

　　　　政治家はほんとに馬鹿￥

どう現場に税金で資金を？

ネットアサがどうしてこう必死になるのかがわからん

>>178
だから給与体系は会社によっても違うし、フリーと正社員でも違うし
個々人の能力によっても違うのに、適当に月給7万円ｷﾘｯとかいって
原因を中間搾取に決め付けて一体なにがしたいの？
稼いでる人は稼いでるっていう現実を見ずにどこを見てるの？

>>159
設計事務所なんかもうCADオペいないぜ

低賃金で喜んで制作する側
なるべくタダで落とす顧客

もう詰んでるんじゃね？

乞食に金を与えるのがアニメ産業の為になるのか？

アニメーターが低賃金なのは、代わりはいくらでもいる、海外の奴隷に安くやらせるっていう構造だから
人件費の安い国で奴隷商売するのを世界で禁止すれば良い

>>185
ただDVDBD売れないと回収できないんだよね、深夜アニメは

話をまとめるとﾏｽｺﾞﾐを潰す方向でいけばいいらしいぞアニメーター諸君
とりあえずアニメ業界だけで放送局作ってそこで２４時間アニメ垂れ流しながら
他の放送局と手を切れるようにしようか

アニメなんかいらね

企画案

「少女が魅せるメコンデルタ」


こんなんばっかじゃ一般の支持は受けないわな

あのさＴＶ局はアニメに深夜枠あてるくらいなら通販の方が儲かるのよ
いつの話をしてるんだがＴＶ局が中間搾取って

>>205
とっくの昔に詰んでる

つーかアニメ作ってる奴の企画力を毎回疑う
最初からB級アニメを狙って作るって何考えてるんだ
普通に大作級を狙って作ればいいのに
B級アニメ2本つくる金で間違いなくハイクオリティなもの作れるはずだぞ

>>128
どっか詳しいサイト教えれ

>>114,142,193

二次元特区具体的に何すんの？
金額的バランスは破綻してるし
オタはキモイだけで能力はないぞ

クリエーティブ素質は別だからな

コレをもう一度貼っておこう。

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
　↓
5000万円
　├───→1000万　広告代理店
　↓
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓
下請け
　├───→下請けプロダクション
　├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

アニメの殿堂けなす以前に広告代理店スルーする営業力つけろよ
結局向こうからお呼びがかかるのを待つ商売はどの業種も儲からない
アニメは搾取が酷すぎだけど、広告代理店が持ってくる予算がないと企画できないなら商品力がそれまでってことじゃないの？

117億もかけて立派な墓標を建てたので、
あとは表現規制しまくってマンガ・アニメを死に追いやるだけですな。
まずはエロ方面から。

現場に金って話については
金の流れを変えないことにはどうしようもないんじゃないの？

>>211
それなんてエロゲ？

>>208
そういや、ゴーダンナーはｱﾆﾒｰﾀｰ達が同人誌作ってＤＶＤ化の資金を捻出したんだっけ

給料を上げるのとヒット作が出てくるのは
また別の話

労働環境の改善の問題を乞食だなんだとわめくネットアサの真意がわからんな。

ああ、広告代理店の連中が騒いでるのか

まあアニメ会社も小さく分裂しすぎなんだよ
大きな会社ならそれなりに権力もてるけど、数名程度しか居ない会社がゴロゴロしてたらそりゃいいように使われて御仕舞いなだけ。
自分達で資金作ってそのお金でまわしていく感じにしないといつまでたっても身分なんて向上しない

>>178
なにが中間搾取だあほ

自公のせいで同人も風前の灯
アニメが詰んだら原作ラノベ、マンガも閑古鳥だろうね

>>139
需要が深夜枠なんだな、これが
アニメは当たり外れでっかいから、テレビは博打打つ感じで数流して
当たったら大もうけ、限界ギリギリの金をやるのでたくさん作れ、大量に作れ
さもなければ仕事を干す
みたいな感じなんで

結局テレビありきの構造から出ない限りどうしようもないんだよね

改めて言いたい！国立アニメ美術館、本当に作るの?
以前、このコーナーでも取り上げた、政府による「国立メディア芸術総合センター（仮）」構想。
国営マンガ喫茶とも揶揄されるこの計画に、やっぱり異議を唱えたい！
そもそも、なぜ文化庁でこんな案があがったのか？
そして、この計画はいったい何を目指しているのか？
その秘密を解く鍵を、オーストラリアのとある博物館に発見！
五郎さんの鋭い分析、必聴です！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090604.mp3
山田五郎さんが鋭く指摘します！

4月３０日放送分のPodCastのURL訂正します。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090430.mp3

>>161
別にネットストリーミングで自己配信すれば放送なんて関係ないと思うが
要はアニメ作る奴はアニメ作ることしか能がなくて、プロジェクト・コーディネーション能力やプロデューサー能力がない奴が多いだけかと
下働きは常にもらいが少ないのはどこも一緒
他人まかせじゃ、なんにも動かないよ

>>181
ｗｗｗｗｗ
これストパンの2期どうなるの

>>219
表現を規制することで市場は広がると思うがな。
一部の人にとってはつまらないものになるだろうけど。

>>166
そうか？
中学〜せいぜい高校くらいがターゲットとしか思えないアニメばかりだが。

自然淘汰されただけ

辞めちゃいなよ
アニメなんて無くても困らないし

京都アニメーションってヒット作たくさんあるけど
アニメーターはその恩恵を貰ってないのかなぁ

大体メディア芸術センターとアニメーターの貧困は別の話しだろｗ
貧困は業界の慣習を正さない業界が問題なのに
それを政治に丸投げってｗ

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀　　 .,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､ .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　 　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ┐　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　　　 ./￣''''-¬,,,,__.ﾐ .i |,,,,＿＿_　..）　　　ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　 λ 　|　　　　 （ ･ )|　｝　.¨'ｰu,,　　|　　　　　＼　　　
　　 ./′　　 　　　八,､-ﾐ.ノ‐''''''^^￣./¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　　 　._ノＵ'　　 ＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　.ﾞlr　　
　.,i′　　　　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　 ｛　
　〕　　　　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨　.λ　　ﾞ┐ ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　 ﾉ　 .λ───ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v;（_）ｰ''　 ｛..］　　／
　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　 ｀　　　 　　　　 .｝｝ ＜　きがるにいってくれるなあ。　　
　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/　　
　 .｛　 　　　). ., r'z::''''~ﾞ(~~￣￣￣￣￣￣~~~`^^^^''''¬;;;＿　　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　　　 `i,　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　`''　/　　　
　　　ﾞ).　　　 `i,　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　.,ﾉ　　λ　　　
　　　　＼　　　 },　　　　　′　　　　　　　　　　　　　　　.　　／　　　| |　
　　　　 .　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.　　,／　　　　 ∪
　　　　　　 （¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^^^ｒ'′　　　　　　
　　　 　　／~~~~~~~~i¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-―「＼　　　　　　
　　　　　/　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼　　　　

こうして文化が衰退していくんだな
日本にはAVしか残ってないんじゃないか

ゴンゾってシャングリラだろ？
反政府アニメ作ってるくせに、なに政府に頼ろうとしてるんだｗ
主役はコリアンタウンに住んでるしｗ
あ、シャングリラってアニメーターの理想郷韓国の事？

殿堂うんぬんよりもっと横暴なのは金握ってるTV局だろｗ

>>217　
今平成何年だと思ってんだアホ

やっぱ、アニメ版JASRAC作ってネット上から映像全部刈り取って
映像使う場合の窓口として機能させるのが現実的だろう？

ニコニコからも映像使用料ふんだくれるし、
それを制作会社に回せば多少は潤うんじゃね？
音楽家達の真似すりゃいいんだよー

貧乏人はアニメ見るなってこった。
見たいならちゃんと金払えと言う事だな。

とりあえず外国人にネットに放流させられてるのを止めるんだ

中間搾取が多すぎるからなぁ
それでいてＤＶＤはやたら高くなりすぎるから
敬遠する人も出てくるし。

初版限定版でDVDコツコツ揃えてたらＤＶＤ−ＢＯＸが出た、なんて
たまったもんじゃねーし…

漫画家だって底辺は食えてないだろうが、保護するべきなのか？
能力給の世界に、それ承知で飛び込んで、能力がなくて稼げない奴を援助しろってのは
おかしいだろ。

>>232
市場は広がらんだろー？
広がるのは多分、法の目を抜けつつ目的を果たすような、
器用な表現方法だと思うが、どうか。

>>236
基本的にヒットしてもその利益は製作には入ってこない。

アニメも芸術の域にはいるだろ
美術館みたいなものだ・・・

画家とかの美術館なんていらない
新人美術家にお金を入れろ！って言ってるみたいな物だ

>>208
その代わりに大失敗でも会社は潰れない、受けた仕事の代金は貰ってるから
リスク回避した変わりに下請け、お陰で金は儲からないがね

>>236
あそこはグッズ販売とかも自社でやってるから
潤ってる方

アニメは低俗な物で作ってるオタたちには金やる必要ないくらいの認識なんだろうな
>>225
それはあるね、何かまったく知らないようなアニメいっぱい作られてたり飽和状態すぎるし

>>246
ようやくまともな人をはっけんした

メディア芸術センターとお前らの低賃金はまったく別問題だし
作る財源とタイミングが問題な訳で、内容はお前らの仕事に対してもマイナスな話ではないはず
対象を見誤るな

>>242
でも>>217のときの方がアニメーターは今よりかは優遇されてたんじゃないのか？

儲からなくても公開できるなら本望だとか言ってた奴等がこのざま

つか、労働に正当な対価をもたらす程の市場ではなかったというだけのことだろ＞アニメ・マンガ
たかがアニメ・マンガごときに、誇大妄想が過ぎるんだよ

そんなこといったら非一次製造業は全部滅べってことになる
パチはいらんけど

>>233
そのぐらいをターゲットにしないとＰＴＡに潰される

今の世の中じゃ北斗の拳ですら残酷だとか言われて夕方には放送できないだろう

>>185
>>192
そうなのか。�d

>>186
だよなあ。
つまり、製造業の労働者が労働条件を切り下げられるのと、同じ構造でしょ。
やれることが同じ（と評価されている）なら、賃金も同じ。
アニメーターに直接ｶﾈやるなら、キャノンやトヨタのハケンにも、直接ｶﾈやれよ、と。
いっそ、アニメーターが全国で数十人とかなって、希少価値のある伝統芸能になれば、
人間国宝とかが適用されて、大切にされるかもなあ。

日本のアニメーターに求められてるのは、アニメーターもやってみてその内容を知った
上で、アニメ自体の演出や企画製作を世界規模でこなす人間になることだろ。

これで何十年もやって来たんでしょ！？

将来主流で遅れていてアニメとも融合するCG分野の助成した方が、マシ。

>>236
京アニは数少ない、経済的に成功しているアニメ製作会社
大半の製作会社はジリ貧のまま、風向きが変わっただけでいつ潰れてもおかしくない状況にある

アニメータは生保対象でいいんじゃないか？ｗ

まあ結婚はともかく彼女できないのは甘えだと思うがｗ

なんでアニメだけ特別扱いしなきゃなんないんだ？

>>242
2003年の資料だけど2009年の今、この形が変わってると思います？

趣味の延長だと思われたら駄目だわ
マーケットのバランス感覚が色々おかしい
オタが金持っているという一部分だけがクローズアップされすぎ
元電気街は廃人のすくつ

国は著作権保護を目的に長い目でアニメコンテンツを見ているように思う。
反対や批判をする人々は現場であれ第三者であれ目の前しか見ていない。

現場にカネを落としても、第二第三のウルトラマン版権騒動を防ぐことはできない。
それどころか人件費の安いアジアに単純作業を持っていかれるだけ。

>>166
ゲーム業界は近年、幼児化が激しい
子供のおもちゃに戻ろう運動が功を奏してるんだろ

>>236
自主オリジナル作ってコケタｗ

>>255
そんなことないがな、委員会方式なぜこんなに普及したかググってみれ

>>197
自民の政策だから反対って面もありそうだが、
それよりもアニメ製作に補助を貰って、安い制作費でアニメ番組枠を埋めたいってとこか。

>>229
失われた芸術分野の墓標としての美術館なら
文化的価値として大変有意義でしょう

立派な墓石見て、元業界人はため息をつくだろうが
一般人はほ〜〜っとか感心しながら眺めてくれるよ
あとメディアアートセンターはアニメだけじゃないから
メディアアートって現代美術の中じゃかなり理解がマシなほうの
今が旬の芸術分野を飾る予定のはず

保存は必要だと思うよ
コンテンツを余すことなく保存し後世に残すってのは価値はあると思う
取捨選択して保存しない作品が出るってならやる価値はほぼ無くなるけどね

現場に金を投入するのは微妙なんだよなぁ
作品に政治思想が反映されやすくなるから創作活動が変な方向に行きそうで

ぶっちゃけ7万しかもらえないなら辞めろよ

アニメ会社が原作からすべての権利を握るシステムにしないと厳しいだろうね
普通の業界なら大手数社に寡占化されて交渉力を持つのが普通なのだが

大元の権利を出版社、メディア企業に握られて、金庫元は広告代理店。
これでは儲かるわけがない。

ネトゲ中毒だったなんて…orz

>>240
シャングリラは小説の挿絵どおり吉田健一にキャラデザして欲しかった‥
なんでキャラデザ変える必要があったんだ‥

>>239
しかもそのAV界もチョンとヤクザが牛耳ってるしな、、、

>>242
政策委員会方式で儲けが出ないのって要はアニメは産業として死に体ってことだろ

>>241
いいかげんＴＶ局も代理店も中間搾取なんかしてないって学べ情弱。

>>246
だから、漫画家は完全な個人業主だが、
アニメーターは、個人業と会社員の両方の側面を持ちながら
会社員の立場に近いのよ、一緒にしたらいかん。
漫画家は、売れれば大金掴めるが、アニメーターは売れようが
売れまいが給料はさして変わらん。

月収７万以上でも彼女すら出来ませんｗｗｗｗｗ
女に貢いで貰えよｗｗｗｗｗ

アニメータ減らせばいい
供給過多で似たようなアニメばかりだしいらないよ

>>259
残虐とかそういうんじゃなくて、
ストーリーとか厨設定とかそのへん。

手塚治虫が悪いって知り合いのヒゲ面のロリコンが言ってたよ

月給7万なのに彼女できたら
結婚してもいい女だよな
同考えても金目当てじゃないし

こんなもん本人達が構造改革して金回り良くすりゃいい話じゃん
放送局から予算もらう構造なんてとっとと止めて直にスポンサー探せよ
今更テレビ放送にこだわる理由なんて全くないだろ

国が民間の中小の再編に動いていいのか？
それはそれで問題がありそうだが。

>>257
国内だけでは食っていけるほどの市場はないっつーことだな、今のところ。
相当有名な作品にならんと脚本とかも海外では買ってくれないし。

問題は中抜きしてるテレビ局なんじゃん。
国立メディアセンターはコンテンツや、その制作者の地位向上を間接的に支援するものだと思う。
国から直接金流せというなら、自由な制作環境は死滅すると思いますが。

国が衛星打ち上げてアニメを世界中で流せばいいじゃないか
新しいビジネスモデルが必要なんだろ

>>275
だからコンゾさんが可哀想だろうが！！

>>253
いちおう作家と違って、発注してる企業がいるんで
漫画や小説みたいな作品とは根本的に違う

アニメヲタクが直接スタッフ達の組合などの基金にアニメを見せてもらった対価として
制作現場のスタッフに金を支払えばいいんじゃね？
それを公平にスタッフ達に月1回分配してもらうシステム。

中間マージンをどんどんはねられて末端で本当に一番良い仕事をしてるスタッフが
苦しめられてる状況を打破するために、直接スタッフ達にも組合をつくってもらって
そこにヲタたちが基金名目で寄付をすれば即効性のある改善策の一つになるかもしれん。

>>265
日本は海外からみれば自動車とアニメの国だからな。
ソフトパワーを代表するメディアだし、他国を引き離してる分野でもある。
日本の国家ブランドを高めて、対外的に勢いのようなものを感じさせる文化は重要。
外国からの投資にも影響する。

>>268
著作権と給料は別の話だ

駄作を名作のごとく宣伝する広告会社が一番の害悪だな
自然淘汰の行われない業界は今や死に体だ

>>233
大人になってもアニメを多数見てる層ってのは、
少なくともアニメを見てる間は童心だろ。完全に大人の
視点に立ったら、そもそもアニメなんて見ない。
世の中の大多数の大人がそうじゃん。アニメ見るからには、
2次元少女は可愛いし、巨大メカはカッコいいんだ。

そういう商売がもう立ち行かなくなってきたってだけだ。

誰かに見て貰える機会が増えるならお金いらないです。

なんて商売しといて助けろなんてバカじゃねーの？

>>284
子供向けアニメなんだからストーリーとか厨設定なんて当然の事だろ

流れをブッた切ってマジレスするとマスゴミが中間搾取し過ぎ

マスゴミの規制が先じゃね？
あのピンハネ構造は派遣の比じゃないぜ。

アニメーターの収入が低いのは現場に行かないピンハネ構造。

>>193
ルーブルよりモダンであることをアピールしないと黄色いサルのまんまだし、
画家下請けを「アニメーター」として地位を保護するようなメディアセンタ
ーも必要ですね。

供給過多状態にもかかわらず、アニメで飯食おうなんて輩の参入が絶えないのが問題だろ
参入障壁くらい作れや

>>291
ソルティレイは良かったお

GONZOが上場廃止

ttp://www.gdh.co.jp/ir/press/pdf/090629_4.pdf

90年代だったと思うが、アニメーターは「日本一賃金が低い職業」として
厚生省から認められたことがある。
「日本一低い」
んだよ。
今はかなり悲惨な職業も増えてきたが、アニメーターのように、いくら頑張っても
月収10万に届かない（動画）というようなことはまず日本であり得ない。

これは、アニメ制作環境内部の問題、製作体制のピンはね問題、両方の側から
徹底的に問題を究明して変革する必要がある。

それと、メディア芸術センターとは全く別の問題だ。

>>281
アニメーターも人気でて実力あれば拘束金だしてもらえるんじゃないの？
漫画家の稼ぎ具合と比較するとちっぽけかもしれないけど
スレタイみたいな月給7万なんてことにはならないって聞いたけど

アルバイトのフロム・エー ナビ > おシゴトガイドTOP > クリエイター・デザイナー系 > アニメータ- > エリア選択
求人0件
http://oshigotoguide.froma.com/areaselect/100000011Z0110092ZZZ/Z110092ZZZ/
100の人分の仕事があってやりたいやつが200人いたら単価は下がるだろ

>>290
衛星放送しようがネットがある限りあんま意味ないだろ

>>287
だなー、テレビ局と係わらないでやる道を探すほうがいいかもね

安彦氏は偉大なアニメータ/イラストレータ/漫画家だが、政治的スタンスは
左なのでこの発言は驚くに値しない。

歩合制での給料７万なんだから10倍の速さで絵を描ければ70万なんだよな。
そういう意味じゃ下手な上に描くのが遅いアニメーターが平気で生きてる状況が一番問題。
国家資格の作画士試験とか作ったうえで国が援助すりゃいいんじゃねえかな。

生保うけてたほうが

　　　　　　天国という・・・・・・\\\\\\\\\

>>292
というか、印税というボーナスが存在する漫画家と
アニメーターは一緒にしちいけないと思うんだ。

ストックオプションみたいに原画データや絵コンテをスタッフに現物支給ってどうだ？
狂信者がつくアニメを作れればびっくりするような高い値段でオクで裁ける

冗談だけどね

月給７万、もし中間搾取が無くてこれなら、もはやビジネスとして
成り立ってないんだよ。

まあ搾取のオンパレードだろうけど。

この記事を書いた　毎日新聞社【佐々木宏之】記者　の他の記事

国立メディア芸術総合センター：コンテンツ産業の拠点？それともマンガ喫茶？　設立決定に賛否
http://mainichi.jp/photo/news/20090601mog00m200005000c.html

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>257
馬鹿ちゃんｗ
業界の搾取構造を見てからいえ

>>262
残念だったな！CG業界もほぼ似たようなもんだ！
同じテレビの製作会社だぞ！

ついでに何十年か前はリーマンより給料よかったよ
物価が上がって行くのに、給与の数字が全く変わらないマジックで
いつの間にか平均給与の4分の一になっただけで

目先の利益しか目に入らないとか
長期的視野の欠如とか普通に潰れて当然の業界
税金投入してもちょっとした延命措置ぐらいにしかならないからやるだけ無駄

メーターやめて公務員になるお

視聴率とるか関連商品売れるかしないと儲からないんなら

糞アニメ氾濫させんなよ

嫌ならやめればいい。
バイトのほうがまだ稼げるだろ。

>>248>>251>>263>>270
なるほど業界の中ではマシなほうなんだな
ムント様作ってもそこそこ食べていける京都アニーメーション凄いｗ
アニメって他の業界に比べて一発当てたらデカイってのがないってのが
問題かもしれないな

好きな仕事とお金を天秤にかけたんじゃないのか？

アニメーターって漫画家のアシと同じだからな

代々木アニメーション学院とかに行った人達は今この業界にいるんだね

>>310
個人でもネット配信が出来る時代だしな。

広告費や中間搾取が一切ないからこっちの方が利益出そうだな。

サブカルはどこもこんなもんだな
漫画もアニメもイラストも物価が上がってるのに賃金据え置き
それでも仕事したい奴が絶えないから永遠に据え置き

>>325
売れてもアニメーターにそれが行かないってのが
問題だろうな
なんでかは知らんけど

コンテンツとしてそこまで需要がないものに供給が多すぎるのかもね

良い〜私は中国の午前

放送局とか代理店が掠め取りすぎでしょ、昔から言われているけど。

製作現場の待遇や地位向上は社会構造の問題で
お台場のなんちゃらセンターは文化の問題じゃん。
なんちゃらセンターを作る代わりにどうこうできるもんじゃない。
定額給付金の時と同じすり替えさね。

>>327
アシスタントはプロアシという人も言われるくらい、
マンガ家にならずともそれで食っていける人も多い。

>>281
アニメーターだって出世して、作品作りに携わるようになって、ヒットを生めば
大金稼げるって例が出てただろ。
サラリーマンみたいに年功序列で、少しづつ給料があがる堅実な世界じゃなく、
一発勝負、当たるか外れるかの博打の世界を自分で選んだわけ。
その選択の結末をなんで保障しなきゃいけないわけ？

月給７万円、かたや生活保護２２万円。おかしいよね。

税金を直接懐に入れたいだけか。

現場に資金をって、そりゃ中抜きしてる代理店とテレビ局に言うことだろ？
何で国や政府が出てくんだよ

>>328
…いや…そこはあんまり役に立ってないというか…

>>283は天才だ



おバカのな。

一方庵野は、代理店に中抜きされて制作に金が無く
旧エヴァの給料がカップラーメンと缶コーヒーだったのを悔んで
カラーを立ち上げて全て自社でやることにした

まだ絵が出来てないのに今日の夕方放送しますよ、なんてのがある世界
しかも放送できなかったから30分アニメ1話で約2000万の違約金を取られる
中堅企業じゃ即倒産だよ

月給が安いってのは実は問題じゃない。それは自分の技術を恨め。
問題は、1枚の単価がどんな絵でも共通になってるところ
ガンダムみたいな複雑なロボットを描いても、超簡単な口パクを描いても金は一緒
しかも後者ばかりを描くのは仕事上不可能
さらにベテランが描こうか新人が描こうか単価は一緒
かと言ってTV局とかに制作費をガッポリ持っていかれるから単価を上げるのは難しい
最近は技術量で給与形態が変動するところも増えたけど
まだ先は長いね

だから政府に対して、制作会社に"直接"支援しろって言う人がいるけど、
結局代理店とかの収入が変わらないから意味がない
金を多く使うだけ
さらに政府の支援が入ると分かればもっと高い金を要求してくるだろうね

この状況で政府はアニメ大国と言ってるから叩かれるんだよ
しかも児ポ法改正（笑）


ちなみに、アニメの給料を上げると技術向上が遅くなる不思議もある
給料が低いと皆生活に必死になるからその分技術が上がるんだよ
だから下手に上げられないと言うのもある

まあオリジナルのアニメでなければ大抵原作ありだろ

創造性低いし趣味領域じゃね？

白黒テレビの頃からずっと同じ構造で甘えてきたからね
有料放送やビデオが流れを変えるチャンスだったのに結局動けなかった
今はネットが次のチャンスになるかもしれんけどこの調子じゃ無理

テレビ局にいえよ

アニメーターに金がいかないのは広告代理店やTV局や製作会社そのもののマージンが大きいからでしょ？
国が税金使って救済する必要なし
嫌なら辞めろ。他に職はいくらでもある

インタビューに答えてるのがGONZOのPと進行ってとこが、
すっごくシュール。

>ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」

コイツなんか勘違いしてるな。

それはTV局と広告代理店に言え

サブカルとは言え文化と言えば文化

文化と現場をごっちゃにする池沼は語る資格なし

生活出来ないじゃん

>>343
庵野の所に凄い勢いで優秀な人材集まってるよな

>>350
漫画家だからな

>>341
あぁやっぱりそうなんだｗ

違法配信も中華がこの世にいる限り絶対に消えないしな
アニメ会社ってなんで出版事業に乗り出さないんだ？
エニックスでさえ稼ぎ柱にできたというのに

>>328
半分くらいはコンビニかスーパーだと思う

アニメ関係は一度死滅させないと
まともなビジネスモデルにならないかもしれないな…

今の延長上じゃ、どう頑張っても終わるよ…
も少しまともにお金が回るような形で再開しないと…

10年くらいはアニメ政策をせず、イチからモデルを模索するべきな気がする。

広告代理店潰せばいいんだよ
あいつらA4の企画書1枚で1000万とかやるからな

漏れはろくに仕事しないで年収300万くらいはもらってたな。
ドラえもんだから楽勝さ(・∀・)

あなたが死んでも代わりはいるもの

>>340
国や政府が法律で規制しなきゃ搾取構造は変わらないだろ
まあ弱者の意見聞くお人よしなんているわけないが

TV局もADがぼろぼろ辞めてるらしいからいっしょに辞めちまえよ

>>336
そうでも、それは創造ではなく作業で貰う賃金だろ？
それと一緒、売れたから分配を貰えるとかの物ではない

>>354
宮崎庵野再来か
いい流れだな

>>275
その業態で大手がはじからつぶれたので今のシステムが出来上がったんだけど。

月給7万は気の毒ではあるが、制作会社は半分くらいに淘汰された方が業界全体の
レベルは上がると思うよ。

３０分アニメの制作費が１８００万だったなんて驚き

>>350

お台場ガンダムのほうがもっと役立たずな件

うごメモって知ってる？DSiの無料アプリ「動くメモ帳」ってのを
使って、自作の簡単な動画をUPし、DSiやPCからこれを見られる
（つまり公開できる）ってサービス（無料）なんだけど、随分と凝った
作品を作る子供や大きな子供がホントに多いんだよね。単純に
動画を作る行為ってのは楽しいから。んでそのまま大人になって
これを生業としようとする人がまだまだ物凄く多いんだろうなあって、
最近思うよ。そら改善なんかするわけが無い。完璧な買い手市場だもん。

>>357
今出版あんまり儲からない
雑誌乱立でボコボコ潰れてる

↓しかもそのアニメ人気とやらも実態はコレだしな

TBS制作アニメけいおん!人気捏造の仕組み

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　キモオタ演じてけいおん人気を維持させるぞっ!!
　　　 　　<=�延D��>　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふざけんなボケ　　萌え豚が騒いでるだけの　　けいおん!は
　生きがいを奪うな　　不愉快糞アニメだろ　　　　　　神アニメ　　　　むぎちゃん可愛いお・・・　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　<｀Д´l|;>.　　　 　　　　( ´Д｀ ;）.　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| 火付け役.. |三|／ 　| 煽り・挑発　|三|／　 | 偽信者　 　|三|／　 .| なりすまし | .. |／

しかし日本人の職人さんたちに頑張ってもらうためには給与あげなきゃね
中国やら韓国に全部もっていかれんのは嫌だし

クソ萌えアニメばかり氾濫して一部のオタク向けにしか作らないなら潰れたほうがマシ。
深夜アニメばっかだしな。

>>307
そういうのは稀なケースで、いわば野球で言えばイチロークラスなわけ。

ハリウッドですら、末端の待遇が悪すぎるって最近になって騒ぎ出したけどな、
あいつらはきちっとまとまって意見述べて、国の補助なんか求めてないだろ。
国がどうこうの前に業界と戦って見せないとダメなんでない？

>>322
冗談でなくそれはいいかも
自治体Ｗｅｂの堅い広報をアニメ化するとわかりやすいからね。

アニメーターってこんなに薄給なの？信じられねぇ！！

中国とかブラジルとか物価安い国にアニメータ入植させりゃ、
月７万でもメイド付き豪邸に住めるんじゃ？ｗ

デジタルデータのやり取りだけで済んでしまう業種なんて、
もろグローバル競争なんだから、物価の安い国の人材と戦うなら、
定期的に最も安い国に移住するぐらいの覚悟ないと、ダメでそｗ
通貨格差がなくなるまで。

>>348
まあ有名になったり売れなきゃ話にならんのだけど
どの業界も職人が最底辺なんだよな、そりゃ職人いなくなって衰退してくよ

>>1
じゃあ転職しろよボケ
低収入はわかってたろうがボケ

>>128
アニメより油田だっちゅーの

いくら好きでやってる仕事だからって、足下見過ぎだろこれは
気の毒になぁ。

まあ、テレビ局や広告が金の９５％取って

制作側が死にそうになるなんて

いつものことだろ、テレビ局社員の年収２０００万の

下にこいつらは奴隷してるって事だ

>>371
数号で休刊(事実上の廃刊)多いな
なんかもう方向性間違ってるとしか思えんw

根本的にアニメじゃ金稼げない。特に深夜のものは

>>354
金の匂いがしないと人は集まらないからな

>>287
実際、若者はＴＶよりネットになったみたいだからなあ
年寄りがアニメ見ないなら、ＴＶでやる必要ないなｗ

>>358
なんかロッテリアへの就職が抜群に多かったらしいんだが
なんで？

アニメーターもデジタル労務者だねｗ

>>361

いきなりかよって感じでさ
アニメーターもびっくりだ。
http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/ofex_h.wmv

ビジネスとしてダメってだけだろ。
待遇を良くしたいなら構造を変えていくしかないな。
中間搾取もそうだが製作会社も多い気がする。
普通行き過ぎた競争で淘汰されいつかは適正になっていくが、
この業界はさらに身を削って耐えてるｗ
好きだからってのも解るがいくらなんでもマゾが多くないか？

>>343
嘘をつくな、中抜きされて金がないなんてことはない
金が無ければ制作を立ち上げることさえできない
パチンコや他のでかなり儲けが出て周りの雑音を気にせず作れるようになったからだ

>>248
AIR、Kanon、CLANNAD、らきすた、けいおんは
製作に入ってるから京アニは儲かってるよ
そのお金で自社スタジオ建てたりしてる

週2で東京最低賃金で、12時間働く方が高いぜ

>367
だとしたら、ここ何十年のアニメ業界はそんなもんってこととしか思えないな
やっぱり入ってくる人が多いのが最大の理由なんだろう

若手芸人や売れないアーティストだって最初は兼業な訳だし

>>325
アニメは当たったらとってもでかいよ
ただ当たった儲けの株主取り分がハイパーにでかいのと、
発注時点の値段が他業界が驚愕するほど安いだけで

まあ、美術館に金かけてるけど、芸術家としてメシ食える奴なんて
一握りだしな。ある程度分けて考える必要はあるとは思うけど。。。

現実的にアニメーターに金が渡るような補助金制度でも作るというのも
ちょっと違うかなという気もする

しかし30分枠で1300万か。
1クール1億3000万くらい？

低予算のバラエティに走るわな、そりゃ。

アニメ業界に関わらず、テレビ・広告・印刷業界は
広告代理店が必ず関わってきて中間搾取されるので、実際に
制作・製作業務をやってる末端は酷いものだよ

日本の広告代理店システムって先進国の中では
ズバ抜けて異常なシステムで、同業界内では度々批判の対象になってる

「一業種一社制」を完全無視の同ジャンル独占状態だから
非常識な中間搾取を行って、ココまで酷い状況になっても問題にならない

一度、電通・博報堂・ADKあたりのTOP3は解体すべきだと思うよ

バ韓国が既にアニメ館作って５年後にはジャパニメーションの起源は韓国ニダって
言い出すから防波堤として日本にも資料館作るんだろが。
セルや資料すら盗品販売横行してるアホな業界任せじゃどうにもならんだろ・・・

日本のＤＶＤは映画もアニメも高すぎ。
儲けがいったいどこにいってるのか不思議だ。

>>394
それ純粋にアニメで儲かった訳じゃないっていってるのか？

>>380
衰退するなら衰退すべき
今のアニメーターは労働力のダンピングをやってるってことでしょ？
だからまずそれを止めればいい

そういやお笑い芸人は売れない時期は給料さえないな

技術がないから7万しかもらえないんじゃね

基本個人契約という労働形態だけは国で介入してなんとかしてやるべき
あとアニメ関係なく、今のＴＶ局、特に地上派キー局のあり方には問題が多すぎる
JASRACと並んで、日本のコンテンツ産業を腐らせてるガン

現場に直接金流しても得すんのアニメーターだけだろ、順番が違う

>>395
本来はそうあるべきなんだよな

最低賃金をせめて生活保護基準まであげてやりなよ･･･

一応まともに働いているんだからさ
　

>>394

プロパガンダてんこ盛りのアニメが多くなって来たのはそう言う事か・・・

>>395
あそこは儲かっても全部H田夫妻の懐だろｗ

>>403
製作に金が回ってこないからDVDで回収するしかないんだ

>>403
テレビ局

>>354
破の原画はこんな人達

橋本敬史　西尾鉄也　小西賢一　山下明彦　平松禎史
林明美　平田智浩　向田隆　田中達也　高倉武史
朝来昭子　奥村幸子　押山清高　室井康雄　板垣敦　合田浩章　柿田英樹
飯田史雄　桑名郁朗　羽田浩二　松田宗一郎　コヤマシゲト
古川良太　上村雅春　すしお　錦織敦史　吉成曜　高村和宏　今石洋之
前田明寿　寺岡巌　高田晃　田村篤　鈴木麻紀子　横田匡史　長谷川ひとみ　鎌田晋平
北田勝彦　黄瀬和哉　前田真宏　庵野秀明　鶴巻和哉　摩砂雪　小松田大全　中山勝一
増尾昭一　鈴木俊二　松原秀典　奥田淳　本田雄

>>354
劇場版手伝ったエウレカの京田監督が全然役に立てなかったってぐらいだから
レベルが高い奴らの集団なんだろうなぁ

>>389
ロッテリアはわかんない、知ってるのは
代々木の就職率って1人に何社かきてるものと
卒業後のコンビニだとかのバイトをカウントしてるから

>>403

広告代理店、テレビ局、出版社正社員の飲み代だろ？

>>232
その原理に基づくなら、推奨年齢表示を義務化してやれば、規制なんかしなくても市場は広がるよ。
それに、例えばマンガ・アニメは子供の観るものだっていう理念に基づいて
規制を敷いてみたら市場は広がるのかね？
第一、より金になるっていうなら出版社はそういう市場向けの商品を作っている筈。
すでに作られている、ジブリとか大当たりじゃん、というなら国に働きかけて規制敷く理由が無いだろ。

>>217
やはり放送局がごっそり持っていくね、代理店がすごく良心的に感じる。

安彦って人今まで知らなかったんだがガンダムだったのか
日本の技術力は凄いな

>>337
何度も言うけど、発注する企業がいて個人で作れないんだから
ただの製造業なんだって

他の製造業も今のままだと将来的にアニメ業界と同じ道を辿るよ
同じ理由でみんな困窮してるけど、親会社がマスコミで世間の作家みたいなもんだろ的な
頭と評価があるんで先に崩壊が来ただけ

こういう人たちって独立してネット使って一発狙ったほうがいいかもね。

>>375
原画の人やサッカンの人でもちょくちょくいないの？
というか月給7万って動画でしょ、スキルアップして原画になったらさすがに7万はないだろうし
そのあたりのことも含めてアニメーターは社会全体からみて低賃金なの？

>>331
著作権が発生するのは原作やアニメ作品に対してであって、
絵を描いたり、色を塗ったりしてる人は
素材を作ってるという考え
あと、毎回膨大な人数が関わるので、
著作権が発生しても微々たるレベルにしかならないし、
管理するのも面倒

>>417
専門学校ってどこもそう。
正社員とは書いてない
バイト、パート、契約すべてひっくるめて
「就職率120%!!!!!」って感じです。

>>1
>>業界に入って１年、平均月給７万円だ。

これって最低賃金割ってるんじゃないの？
請負、出来高制でも最低保障給ってあるよね？
なんか抜け穴でもあんのかな？

ガンダムがいう事は正しい (￣ー￣)

壊し屋見かけに違わぬ変態になったな

>>404
エヴァがどういう方式で作られて
一話いくらだったか調べて見れ

ハコモノ作って構造が変わったら世の中ハコモノだらけになるだろｗ

下で働いてるやつらに配当回さないから

（動きの少ない＆中途半端に実写を取り入れている）手抜き糞アニメが増えるわけだな

宣伝費とか行って50%とか軽く持って行くからな

カラー、ジブリ、あと数社残れば十分な気がしてきた
むしろそれがこの業界の会社適正数かと

>>2
良いコピペだな。
最近公正取引委員会だかが、アニメ制作費のピンはねに踏み込んだのも入らない？

>>416
同じシーンのコンテを複数人に書かせて
その中で一番良いのを選ぶって噂を聞いた

センターでは，マンガだけではなく，アニメーション，CGアート，ゲームなどメディア芸術全般を対象に，
（1）優れた作品の展示や，（2）収集・保管してアーカイブ化，（3）メディア芸術の歴史，最先端の動向等についての調査研究，
（4）我が国の将来を担うクリエイターの育成を図るとともに，（5）国内各地にある関連施設と連携して，
それらの中での中核的な機能を果たします
http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

ミヨリの森みたいなアニメばかり大量に作って
業界を壊滅させて生まれ変わらせるしか手はないな

アニメ会社がオリジナル作れれば当たればもっと儲かるけど時間はかかる当たるかどうか
わからない。となればやっぱり人気漫画をそのままアニメにした方がリスクはないからそっちいくんだろうな。バッカーノとかオリジナルだっけ、あれとか面白かったんだからもっとオリジナル作ってみてはどうか

>>431
じゃあ道路つくるか

>>344
んなこたぁない
韓国も中国も、生活保障されてどんどん上手くなってるだろ
10年もすれば日本の製作会社は消えうせて、こいつらが全部仕事するようになるよ

国はどうやって製造業支えていくんだろうな
みんながみんな投資と金融とサービスで食っていけるわけじゃないし

やっさんが言うなら仕方ないという気がしてきた


>>394
パチンコ収入って全部ガイナに行ってて庵野には入ってないんじゃなかったっけ

>>434
ジブリって人減ってきついんじゃなかったっけ？
宮崎さんがラジオで募集してるって聞いて爆笑した

>422
製造業というよりほとんどの場合単なる下請けに思える。
発注を自力で取ってこないと。
現実は値段で取ってこざるを得ないみたいだから、技術力が通用しない業界か、他者と比べて差別化要因が
ないかどちらかってことになる。

まあ適性ない奴がいくらでも入ってこれる産業構造があるから賃金の低下が起るんだが
弁護士が今法科大学院定員減らせって大騒ぎしてるだろ？

>>1
テレビ局に言えよ
あと「金は要らないからやらせてくれ」ってアホを排除しろ

>>413
DVDの収益は委員会にいったんブールされて分配なんだが
製作にはもう代金払い終わってる

>>420
それ昔ので今の作り方じゃねーよ

>>434
ジブリは駿が死んだら終わりだろ
ゲドみたいな技術しかない映画を本気で作ってるようじゃ

『国 vs アニメーター』
という構図をつくって記事にする毎日新聞

「箱モノ反対！」
「嫌なら転職しろ！」
というレスをながめてほくそ笑む毎日新聞

>>441
有り得る話、事実メモリ業界がそうなってるからな
中韓の国ぐるみのダンピングに一民間企業が立ち向かうのは到底無理な話

>ガンダムの安彦氏

ﾜﾗﾀ

ホントに日本のアニメ文化守る気があるなら現場の健全化のため策を講じないと今のままじゃ危ないよってことでしょ
アニメの殿堂作っても将来中身が韓国産ばかりなのもどうかと

>>439
ラノベ原作じゃなかったのか・・・

手塚治虫恐るべし

>>394
カラーはパチの資本と全く関係ないぞ
金も全部自分達で用意してる

>>436
庵野本気だな
すげええ

>>344
>ちなみに、アニメの給料を上げると技術向上が遅くなる不思議もある
>給料が低いと皆生活に必死になるからその分技術が上がるんだよ
>だから下手に上げられないと言うのもある

離職率８０−９０％の職業にそんなもんはない。

>>453
ラノベです

>>443
ジブリでも辞める奴がいるとは驚きだな
でもジブリの場合給料が低いとかは絶対ないだろうし
単純にアニメがキツイ仕事だからなんだろうな

>>423
最近流行ってるラノベ”宣伝用”のアニメ量産するくらいなら
ネット配信でもした方がまだいいだろうな

広告費は払わなくていいから純粋な製作資金のみで製作できる。
全体の製作資金も大幅に減るからスポンサーも付きやすいはず。

彼女できんならいいじゃん
俺は孤独だってのに…

原作レイプをさんざんやってきたゴンゾは潰れても仕方がない

>>370
そうでもないよ
人は足りてないし、どんどん作れってテレビ局は言ってる
370が言ってる側面はあるけど、それは個人の動機で絵がかけない人は
1年たたずやめていくよ

問題は絵が描ける人も、3・4年くらいで体壊してやめていくんだよね

キャラクターの権利を保持できるくらいの大きなところが直接アニメータを雇用してアニメ作る
ように業界を変えていくしかないんじゃないかな。
そうすれば、関連グッズの売上利益なども末端アニメータに配分できるようになる。

現状、末端は絵の代金もらったらそれで終わりなんでしょ？

>>441
あぁ、すまん。
どのくらい上げればいいのかが難しいって話なんだ
確かに生活保障で韓国や中国も技術水準は上がったと思うが
それは生活できるようになったから金の問題で辞めない才能が増えたというべきだろうな

電通とかに吸われないように自社サーバーでストリーミング配信しろよw　

面白ければスポンサー付くだろ…。

才能あれば先生と呼ばれる職は能力なければ奴隷以下

嫌なら辞めてもかまわんよ

ワニも大変だな

>>421
アニメーター・・・というより漫画家かな？
ガンダムはキャラデザインとかに関わっていたけどアニメの仕事は最近はしていないんじゃないかな？
自分はこの人は漫画のほうが好きだからがんばって欲しいけど。

>>448
鈴木がいるでよ
実質あれが仕切ってるようなもん

>>459
丁度１０年前、月給が
ジブリ１６万
ガイナ１４万だった

殿堂とアニメーターの低賃金は次元の違う話だろう
それとも，保存すべき伝統芸能として，国が補助金出せとでも言うのか？

離職率90パーセントっていうのも実態がどういう風になってるのかほんとのところが知りたい
単にアニメーターおもしろそう→しんどすぎさよならーが多すぎるだけだと思うんですけど

くそつまらない
ドラマやお笑いやバラエティーを全部なくしてしまって
テレビ番組はニュースとアニメだけにすればいい。
で、広告費全部アニメ制作者にまわせばいい。

一時期大量にアニメやらゲームやらの業界に向かった人増えたからなぁ。

90年代のアニメやらゲームの拡大で、２０００年前後あたりはそういう人が多かったんじゃないか？
しかし、ゲーム系でまぁプログラム出来るならまだしも、アニメ系の学校出て業界がこんなじゃ
他につぶしが利かなそうだし、単純労働に転換するしかなさそうだがどうなんだろう。

だから朝鮮玉入れに魂売るのか

>>424
この前のニュースでも話題になってたが、
原画に上がっても一般感覚で見ればかなり安い

>>452
既に韓国の方が人件費が高かったりするので韓国産なんて今や希少価値ですよ。

>>424
横だが野球で言うイチロークラス、ってことはないな
マリナーズ（会社）におけるイチローやグリフィー、ならわかるが

>>443
高坂がジブリ抜けたとき何人かついてったって話がある。

>>450
メモリが安値になった時に国内の電気大手が次々に撤退した結果がこのザマだからなあ。
次はスパコンでも同じ事になるんじゃないかと今からひやひやしてんだが

>>457
8割9割は大したスキルも持たず辞めていくわけか

愛国心があれば給料安くても生きていける

メディアセンターは国がアニメを文化として認めてくれたわけで
業界の人間は名誉に思わないとダメだろ

>>448
後継者が育たなすぎだな＞ジブリ

まあ、社長のワンマン経営でバカ息子を後継者にして潰れていく企業と似てる

アニメーターの地位が上がれば給料もあがるかもしれんな

>>473
ジブリを除けば大御所クラスでもホームレスになる可能性のある職場

アニメーターがアーチストで芸術だと思えば国で保護してやる必要があるんだが
国で卑下されて殿堂もつくれないようじゃな。
ただの労働者と変わりないね

>>471
マジか
10年前と言えば既に宮崎アニメの名は定着して
劇場アニメは軒並みヒットコースだったのに
やっぱこの業界歪んでるわ。つーかｵﾜｯﾃﾙ

アニメーターは組合作ってテレビ局と交渉すればいいだろ
でもそうなると海外発注が増えるだけかｗ
結局儲かるのは原作者とTV局

>>459
キツイってのもあると思うけど、ゲド関係とかもあるのでは？
というか知り合いが進行やってる会社でキムチうぜーっていってたお
アニメの下請けとかキムチが経営してるから大変だって
ちなみにその会社潰れた、というよりキムチが潰した

昔のアニメのほうがよく動いていた（ルパンとか）

今のアニメはツールが増えて楽になってるハズなのに全然動きがない

美術館を作るくらいなら、喰えない芸術家にお金をあげろって事？

図書館を作るより、貧乏な作家にお金をあげろって事？

よくわかりません。

>>442
脚本家には印税が入る
エヴァはガイナのイメージが強いが実はタツノコアニメ

アニメーター
劇団員
若手芸人

どれが一番悲惨？

>>491
作画崩壊とか騒ぐようになってきたからだろ

>>421
つーか、下をまともに食わせられない産業なのに
「日本の技術すげー」とか止めようぜ…

なんか恥ずかしくなってくる…。
韓国人がホルホルするのと変わらん。

土建屋からの献金（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」

心配しなくていいよ

>>488
ジブリのは動画の給料だと思われ

>>486
にわかに信じられない！

まぁ支援するなら政府はお門違いだな
日本の金持ちがいかに金の使い方を知らないかがよくわかる

労働者だなんて思ったら
大間違いよアニメーター
2桁万無い給料明細は
食べていけない証拠なの
ボーナスなんかは出なくても
動画を描くのにもう夢中
テレビでアニメを流したら
オタクの子なんてイチコロよ
アニメーターはアニメーターは
寝袋の隙間に忍び込む忍び込む

アニメの殿堂についてコピペ

737 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2009/05/27(水) 12:41:18.36 ID:IFBGxf0O
・韓国漫画博物館 http://www.comicsmuseum.org/

韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。

これと別にアニメ博物館もある。
韓国の春川（チュンチョン）アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して韓国が製作にかかわった作品としてまるで韓日共同制作のように観光に組み入れ海外発信している。

日本にやられちゃあ困るんだよ

344 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/10(日) 03:21:23 ID:36PEDTCY0
「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省

2008年10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展（保定）基地の起工式が行われた。

今後関連産業を集約し「アジアのハリウッド」を目指すという。19日、中国新聞社が伝えた。

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。
現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、
キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を超え活況を呈しているが、
国家新聞出版総署認可の産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになると期待されている。

http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

>>449
変わり身の術でござる　ニンニン

アニメーターなんて職業があると思うな

そんなものは幻想だ

>>424
スキルアップするまでにたいてい死ぬ
10年以上かかるから

>>494
劇団員＝若手芸人＞アニメーター

自ら音頭とってアニメを製作できなきゃ、下請けと一緒。
代理店が暴利をむさぼって、ムカつくけど、結局その役割をこなせなる奴が
いないんだよなぁ

>>496>>469

いや、ガンダムなんだろ安彦って人が
俺は見かけたこと無いが空とか飛び回ってるんだろうな

>>481
そもそもメモリやらの半導体の基幹技術は日本のもの。
バブルの時に技術者が一斉に韓国に出て行ったからな。
あの時点で勝負は決まっていた。

>>２０代アニメーターの平均年収は約１１０万円
もはや、職業として破綻してるんじゃない？辞めたらいいよ。
いくらスキでもメシ食えないんじゃね。遊びでやってるんじゃないんだからｗ

>>424
そんなにちょくちょくいるなら誰も文句言わないんじゃないか？

あのね、月収７万って言うけど、社会保険もなんもないのよ
アニメーターってサラリーマン見たいに色々抜かれて手取り７万ではないのよ。
源泉（１０％）だけ引かれて７万なのよ、そこから更に筆記用具やら交通費を
出さないといけないわけ、これは原画になっても同じだ。
日本でこれが低賃金と言わないなら何が低賃金なんだろうな。

もう何十回も言ってるが、「アニメ製作会社の金融環境を整えよ」って。

アニメ会社専門に金を貸す国の専門金融機関が欲しいって。いいか。アニメ製作会社は
他の業種とは違うと思え。普通の銀行がアニメ製作会社に融資すんのか？何が良くて
何が悪いのか判断出来るのか？
補助金入れろって言ってんじゃないんだよ。他の業界と同じ様にデカい作品作る時には
誰かが金を貸せって言ってんの。それこそ業種差別無く投資金が集まる欧米や、
国策として日本のアニメシェアに敵意ムキ出しで金を注ぎ込む中国みたいに。
負けるぞ本当に。

製作者には金を渡すなってニコニコの運営者も言ってた。

>>482
スキルが手に入った頃には身体の限界が来るのかもね。
兵士としてのスキルが上がった頃には退役するから全体の錬度が低い動員兵みたいなもんかな

自分の給料なら政府に言うのは筋違いだろｗ
上に言えよｗ
上が搾取して貪ってるから下は潤わないｗ

金よこせばかりだな。
センターの収益の一部を投資してほしいならわかるけど。
アニメーターが安月給なのは、テレビ局とかが安く買い叩くのが原因だからなあ。

>>493
> 実はタツノコアニメ
マジで！？

最近オリジナルで売れたアニメって何があったっけ
エヴァクラスのヒットって今後出るのかね

>>27
あまり大きいとたれてるなと思ってしまう。

>>509
一瞬ﾎﾟｶｰﾝてなった、そういう意味かよｗ

>>491
昔のが全然動いてるからな
今はちょっと小奇麗な紙芝居

http://www.youtube.com/watch?v=0gCTxLPQcZ8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82972

>>507
劇団員とか芸人は客商売に転職利くからな

>>494
間違いなくアニメーターだろうな
残りの二つはバイトで収入を補えるだろうが
アニメーターはバイトする時間もないだろ

国家の支援により援助される文化事業、歌舞伎・狂言・浄瑠璃始め、皆
いまや、化石化した催事だ。補助金など役人が権益を広げる為のもの以外
のなにものでもなく、補助金に頼る事業など、先行きはない。ゼネコンと
天下り機関ができるぐらいで、そもそも自己責任で商売する能力もない、
役人・官僚に一体何ができるのか、税金を投入して省益をひろげる以外の
なにものでもでもないと考える。

>>493
エヴァをアニメ化する時アニメーターの確保でタツノコの協力がなかったら実現しなかったって話は聞いたことあるなぁ
タツノコの名前使えば企画も通しやすいとか

鉄化産なくなって何年たってんだよ？？？

自分の思ったとおりの線が
短時間で書けるようになるまでだけでもかなり掛かるからな

ところで、アニメーターってモテるの？

>>491
いやいや、例えば京アニは動きまくりだけどな。
まあこういうこと言ってるやつは、一部のアニメしか見てないだけ。
昔もヤル気ないアニメはあったし、今でもちゃんとしてるアニメはある。

>>453
バッカーノってラノベ原作なの？じゃぁ駄目じゃんか。オリジナルで面白いのはないのか
ビバップはオリジナルかな？あれもまぁ面白かった

>>477
>>479
>>506
／（＾o＾）＼ﾏｼﾞｶﾖｯ

>510
嗜好品と比べちゃあいかんよ
ゲド戦記を見るとそう思うｗ

動画はごく一部の職人だけで需要を満たしている気がする
実際はじめから売れることが確定しているアニメはそうそう酷い作画はあまりないし・・・

>>518
企画･立案がガイナ(アンノ)で
実質的な製作はタツノコってかたちだと聞いた

またメディア芸術センター叩き、こいつも在日だったのか
ガンダムはチョンが作った作品ならもう見るのやめるわ

今こそチャージマン研みたいなのを出すべき

>>488
ナウシカ公開の頃の募集見たが、その時も１６万だったはず。
売れても全然金貰えないアニメーターってなんなん？

役人らしいね
規制して箱物作ったらいけると思う、単純すぎるだろ

アニメーターは国から金恵んで貰って何したいのさ
ストでも何でもして自ら待遇改善に動けよ

アニメ製作会社が原画や動画製作するスタッフを正社員として雇って月給与えればいい。
出来ないというなら何故出来ないか理由を言え。金が無いなら出資する所と交渉しろ。

>>473
今時アニメーターの惨状なんて
ネット等でかなり知れ渡ってるから、
気軽な気持ちで入る人は少ないと思うぞ
給料安いから貯金して入るのが普通らしいし

>>494
圧倒的にアニメーターだろう。
他の2つはブレイクすれば、将来問題ないぐらいの生活の安定が望める収入の可能性がある。

しかしアニメーターは、大御所になっても名声はつけども金の入る確率はすさまじく狭い。

民間の会社に資金バラ撒ける訳ねーだろ アホか
かといって国営にしたら表現は死ぬ

テレビ局も代理店も制作も費用対効果が悪いけど、好きで頑張ってるところがほとんど
詰んでんだよもう

年間３万人の自殺をなめるな

だから組合つくって交渉しろって
んで頭が悪いと相手にされないから、大学卒を優先して取れって話

制作現場に外国人を使うの禁止にすれば、一発で解決

>>509
じゃあ富野がザクあたりか？
それともあの風体はギャンあたりのほうがいいかな？

不当な中抜きをしているテレビ局や代理店を潰した方がいい。

>>507
単純に給料的にも？

>>529京アニのアニメが動いているのは俺も同意しよう。他のが酷すぎる

そもそも何百枚もの静止画を繋ぎ合わせて数分の動画を作るってのに無理があるんじゃね？
アニメ先進国というなら何か画期的な技術を開発してみろよ。

>>484
ゴローちゃんは押井守に「そんな映画作ってちゃダメですよ（立喰師列伝）」
ってダメ出しするいろんな意味で凄い人物ですよw

つーか既存のテレビ番組みたいなシステムの上に乗っかってたら
絶対にやってけないと思うがなぁ。

上が搾取してるだけだろ
デモぐらいやってから文句言えって話

彼女ができないのは仕事が原因って訳じゃなさそうだな

原作者、テレビ局、出版社とかが搾取しすぎなんだろ

番組制作スタッフの低賃金はテレビ局の上刎ねが悪いんでしょ。

>>503
笑ってしまった
民主党は麻生の漫画博物館なんとやらを中止するつもりだそうだが、
そうなると、韓国中国の漫画博物館が正統となってしまうやんけｗ

>>534
それ言ったらお前安彦より富野がｒｙ

どっかで読んだけどジブリは辞める人多くて
その理由ってのは才能が乏しい人にはまだやりなおしがきく20代のうちに宮崎駿が肩たたきするんだってさ
ある種の優しさで

>513
いつも思うけどだれに負けるの？
監督が中国人になるとか？

全部日本人で作った神作品でも日本人オタ向け専用だったらやはり日本でしか売れんだろ
嗜好品だから簡単にそう簡単な話じゃないと思う

このテのスレが立つたびに「中抜き」「搾取」って言葉が踊るけど
ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/に対する具体的・論理的な反論を見たためしがない

あとニコニコ動画で代理店ノータッチの作品のDVDがでたけど、9800円とかだったな
かえって高くなってるっつー

月七万ってまじか
週三日バイトすれば七万ぐらいいくぞ

>>1
彼女できる心配なんか無いだろ・・・忙しすぎてｗｗ

>>549
最近だとＬＯＤガイキングが良い動きしてた･･･というよりは、動きに特化した回をぶちこんだりしてた。見てたか？

>>561

ニコ動の黒字化を目指しているからなドワンゴ

>>530
(・o・)つ 東のエデン

みんな漫画家になれよ

ぜんぜん違うだろ

はじめの一歩の鷹村vsホーク戦なんて良かったじゃん

テレビ局や広告代理店が癌なんだが、元をただせば手塚治虫の安売りが原因。

ただお金を渡すんじゃなくて
構造自体を変えないと意味ないからなあ
ある意味アニメの殿堂を作るより難しいよね
六本木の国立新美術館が使えたらいいんだけど

>>512
だったら転職すればよいじゃん
最低賃金にも満たない仕事を続けているほうが悪い。
違法な企業にアニメーターは加担しているんだよ。
自分で自分の首を絞めているとしか思えんｗ

アニメは好きで見るが、自分の薄給を人のせいにするヤツは気に入らない。
俺だって好きで今の仕事しているわけじゃないって事。
毎日絵を書いて生活したいと甘えているから薄給でも仕事するんだろ。

安彦さんはトロッキーマンガも描いてる
バリ左巻き世代だからなぁ。

アニメの殿堂がどうこうじゃなくってさー
もっと言うべき相手いるっしょ？
ＴＶ局とか電通とかさー。
相手違うくね？
金ないならアニメーターやめてまっとうな
仕事につけば？
甘えてんじゃねーっつーのｗ

>>367
まあ、虫プロ倒産の経緯をみれば、今の状況はまだマシだろう

全てを自社で行う
↓
市場形成のためにダンピングを仕掛ける
不足分は関連商品の著作権収入で補填
↓
アニメ制作各社で値下げ競争が激化
↓
限られたパイの奪い合いで受注が減少
しかし社員の給与水準は維持
↓
虫プロ倒産

売上が望めないのならば、原価を落とすしかない
というわけでこれ以降、アニメ制作は実質的に外注（下請）が行うというスタイルに移行する
結局、アニメーターに人並みの給与を支給できる程の市場が、アニメという商品にはないというところに行き着くな

ひでぇ給料だなw
コンビニでバイトしながら同人誌書く方が儲かんじゃね？

>>559
いい話だな

>>496
現実を直視したほうがいい。冷静に考えて韓国人の方が日本人より優れているだろ。
アニメにしても日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」と誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で韓国人の方が上だと言う事を。
韓国作品の出来の良さを見てもそれは明らか。在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い。

アニメーターに税金投入なんてバラマキもいい所だろ
業界内のゴタゴタは国に頼らず業界内で何とかしろや

すげえ釣りが来たｗ

>>518
エヴァの頃のガイナックスは作画しか出来なかったので、
制作会社と組まないとアニメが作れなかった
まほろまてぃっくでシャフトと組んだのも同じ理由

どうしても作りたいなら初期の新海誠みたいに本業の傍ら一人で製作すればいいんじゃねーの

>>484
ありゃ宮崎はアニメなんてまとも作ったこと無いドラ息子に何作らせるんだって
大反対したけど、ｽﾎﾟﾝｻｰとジブリの経営トップが話題性みたいなので決定しちゃったらしい

おかげで引退モードだった宮崎は、あわてて名声回復のために
ボニョつくる羽目になった

アニヲタは馬鹿高いDVD買って
声優のCDまで買って金は落としてるぞ
搾取してるのは上の人間だ

>>536ナウシカクラスで16万かよ！！やってらねーな！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ"ミﾐﾐ彡ｼ'ﾍ
　　　　　　 　 　 　 　 　 f'三ミﾆミ彡=ﾐﾐ',
　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾐﾐf´ _,,....,,_ 　 Y!
　　　　　　　　　 　 　 　 |ミ{　__,,..、 ,..,,_ ﾘ　　　　　・・・ふらふらと生きるのはもうやめるんだ。
　　　　　　　　　　　　　 ftY ´ｨtﾃ;　ftﾃｧ}　　　　　いい加減アニメやフィギュアばかりの世界に
　　　　　　　　　　　　　 ヾ」　｀￣j ..{￣ lj　　　　　浸っていないでそろそろ定職に就けよ。
　　　　　　　　　　　　 ,. -‐i!　　,.'`ﾆ′ ,!　　　　　消防士はいいぞ。絶対気に入るはずだ。
　　　　　　　　　_, ‐ '´　 ／ﾄ､　'´三'` /｀ ｰ ､　　 いまなら職を斡旋してやれるぞ。
　　　　　　 _,　'´　　 　 /　 ヾ丶 ＿_,.ｲヽ　　 ヽ、
　　　　　,.'´　｀丶. 　　/。　__{、　　　ﾉ　 ヽ　　　｀丶、
　　　　, ' 　 　 　 ヽ　 ﾚ'"´ヽ、'、 " /　 ,ﾍ |　　　　　 ヽ
　　 　/　　　　　　 /　　　　　＼'.、/／´　`　　　　 　　 ヽ
　 　 /'"´￣￣｀ヽﾉ　　　　　　　ヾi'´　　　　　　　;　　　　,.ﾍ
　　 ,ﾚ'´￣￣｀丶」　　　　　　,ィ､二)┌───‐┤ 　 ／／ヽ
　　 |　　　＿＿__]＿,,..　-‐ｧ'^ ､ ＼‐,-､　　。　　|_,.　'ﾞ／　　 ＼
　　 l'　,. ´　 　 　 　 　 　 〈^丶､＼ 〉ｰ'^―-―ｧ'ヽ‐'´　　_,. -‐　ヽ
　　ﾉ,.'′　　　　　　　　　 ､＞､ ヾ‐' /　　 / ／　__,＞‐ '´　　　　　'、
　　V_,.　-‐ '´｀ヽ、 　 ,.　'´￣´｀´　/＿__,. ',´￣　　　　　　　　　　 j|
- ／　　　　 :　:　 ＼´――――――‐ｧ'／／ ,ｨ　　:.　　　　　　 ,..ﾉ――― 、
./　　　　　　:　:　　　ヽ　　　　　　　　　`'ｰ<_,.ｨ'ﾝ'⌒´¨`　――‐ '´　　　　　　＼
　　　　　　　:　:　　　　l

>>455
庵野の会社にもパチの金は入ってきてるんじゃないの？
クレジットに名前がある以上何もないとは考えられないし
新劇場版の演出も使われてるから

年収110万とか、国会で議論されていいレベルだろ

>>576
半島に帰ってアニメーターになって頑張れw

>>538
ストをする意味がない
アニメ枠減らされる
直接海外に投げられる
テレビ局が力持ちすぎ

>>561
そりゃテレビでやらないぶん、売り上げは見込めないから、
単価を上げなきゃしょうがないし、
けっきょく局や電通が抜いてた分をニコが抜くだけなんだろう。

DVDが高い根本的な問題は、売るほうに安くする気がまったくないってこと。

現状では、アニメは、タダだから見て、面白かったらグッズを買う程度の購買力しかない。
現実を見て、自分の頭で考えろよ。
糞テレビ局とか糞ＤＶＤ販売会社とかと係ってるうちはどうにもならないと思うぞ。

ガンダムってカツレツキッカが裸で走り回るシーンあったよな
こんなくだらない事を言うやつは真っ先に児ポで逮捕しろよ
そのほうが世の中のため

>>571
アホか。
だから離職率が高いと言ってるだろ。
問題はだから後継者がいなくなるってところだ。

１話で１３００万ももらえるの？
1クールじゃなくて？

>>1
電通に言え

>>588
じゃあ今の待遇で我慢するしかないね

経済合理性のない仕事は趣味だな。文句は言えんよ。

広告会社とテレビ局による
搾取構造を
改革すればいいだけなんじゃないか？

>>427
請負に最低保障なんかあるかw。
完全出来高制を謳っていても、雇用関係が
あれば、最低賃金は保障しないといけないけどね。

箱物しか思いつかないボケ老人はみんな死んでくれ
オタク以外も同じだ。
ものつくりが出来る才能に金を投資しろ。

糞老人政治家はこの国の癌。全滅しろや

>>591
そういやアレは児ポに引っ掛かるのか？

>>588
テレビ局の社員の給料は日本一高いらしいね
トヨタとか銀行なんかより

普通は需要に応じて、作品数がうまくコントロールされるはずだけど
嗜好品だから、数が少なくなって他に見るものがない状況でも、自分の好みじゃなければ見ないって話になるからな。

食べなきゃ死んでしまう食いもんとか裸で歩くことが事実上不可能な衣料品とかとは違う

>>457
夢を追うだけの奴が多すぎるんだよ、この業界
ソースはジブリ。
履歴書なんて先生からの添削付きなんだから考えなんて幾らでも変えられる。
で、本心の理想と現実の差が激しくて離職率が跳ね上がる
あと声優もかなり多いな

大手（ジブリとか東映）は実技とか面接を事細かにやるから上記のような人間は
あまり居ないが、中堅以下は多い

あのねーーー残念だけど給料は民間の問題です
雇い主と交渉して下さいね

政府が民間の給料まで介入できませんｗ
計画経済の国家じゃないんで・・・・日本は自由経済です
その辺理解のうえ高い給料勝ち取るよう交渉頑張って下さい

アニメを右から左に流すだけで一千万（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ついでに献金も（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>593
個人の給料じゃなくて、一話分の制作費だからな……

>>601
二世三世がゴロゴロいる業界ですお＾＾

これは行政の問題以前に、業界の問題じゃねえの？

>>484
その後継の第一人者が不幸なことに死んでしまったんだよ。

月給を安く決めているのはその会社社長ﾀﾞﾛ。労働基準法違反で逮捕なぜしないの？

>>601

地デジ以降で普通のメーカー並みに落ちる
規制に守られた業種は制度変更で没落する

>>600
第三者委員会で認定すれば大丈夫だろ
コイツが日本人を国籍持ってなければ逮捕はむりだがｗ

>>593
一話作るのに百人くらい関わるんだから当たり前

力関係が明確すぎて、アニメ会社がテレビ局相手に渡り合うなんて無理なんじゃないの

>>601
ＮＨＫなんか単なるバイトにタクシーチケットをぽいぽい渡す位なんだぜ

>>600
恣意的運用が出来るんだから捕まえた側の胸先三寸

バカじゃねえ？誰だ金融環境を整えるのと金ばらまくのを混同してる池沼。

融資ってのは金をあげるのとは違うぞ？当然金は収益挙げた後で返してもらうぞ？









え？何？ギャグ？
金融も分からんバカが居るのか？

手塚の糞鼻の所業がまだ糸引いてるのか
ましになったって聞いたのにな
おまけに糞運営日本の金儲けのねたにされやがって

>>566
東のエデンは面白いな。ああいうオリジナルを作っていけば今より儲かるのではないか

ｷﾓヲタが湯水のように使っているお金はどこに流れてるの？

>>600
まぁ、引っ掛かるだろ、っていうかそこで妥協したら線引きどこでするのかで問題になるだろ。

>現場に資金を

画家が美術館の資金をオレ達に回せといってるよう。

>>12で終了。
あとはあくまで｢労組と格差は関係ない｣と平気で嘘をつくサヨクに嫌悪するスレ。

>>6
ケータイ小説は文章力が違う事
セカチューとCLANNADはカテゴリーは感動物とは言えど一概に同じとは言えないだろ

文化も言語も超えることにできるアニメーションなんだから、
日本みたいなちっちゃな市場をターゲットにせずに、
海外でうけるものを作ればいいのに。
いつまでもテレビ局にへばりついてるアニメ業界、映画業界はあかんやろ

>>613　えっ　なにそれこわい

まあ、アニメなんかなくなっても別にいい訳だし、辞めればいいんじゃねーの
七万はきつすぎだわ七万は

文化庁は老害文化人の巣窟だってことへの理解が抜けているとも思うんだな、
演歌の作詞作曲家が関連団体に乗り込んで職なしの演奏家達を食わせてきたことを見て、
メディアセンター計画に便乗して安彦らが入り込まないとアニメーターさん達もいつま
でたっても救われないのさ。

>>590
おれはAT-X入ったよ
地方だと放送しないアニメ多いから
地上波に頼らないでやっていけないのかな

まぁアニメーターとか、制作会社の側が強く出られるわけないというのは当たり前だがな。
受注の構造からして。

テレビ局の下請けの制作会社と同じ権力構造だろうし。

こういうのは、何処か幹事をする広告代理店とか中間利権者を挟まないで
直接制作会社自らが音頭を取って、テレビ局の枠の交渉をして生産から販売まで〜みたいなのを一貫しないと難しいが。

当然、幹事している広告の連中やらから横槍が入るのは当たり前ｗｗｗ

仮に政府が出資するアニメ製作の為の金融機関が出来たとしよう。
当然国民の税金から出る訳だから国会等で正しく利用されてるか監視される事になる。
野田聖子あたりが作品に対して口出しする事が正当化される訳だが、この状態でどんなアニメが出来るか想像してみれ。

>>615
そういや冬ソナアニメやるらしいな
また3倍払うのかね

漫画家やアニメーターの多くが反対してるのに
それでも殿堂（笑）を建てようとしてるアホウって・・・

一度全部アニメやめてしまえ

そしたら本当の需要が見えてくるし適正な賃金も出てくる

まず需要を見極めろ、

らきすたなんてSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE儲けたはずだろ。誰が金持っていったんだ？

>>618
引いてるはずないだろ。

30分1000万かかるもんと、30分数百万で済む若手芸人のお笑いバラエティ（しかも
視聴率は上）、どっちを選ぶ？

自力でスポンサー探すのはまったく不可能なのか？

>>609
死んで十年は経つだろ
生きててももう還暦だぞ
そんなんでいいのか後継者

絵が描けるなら、漫画家にでもなって一山当てるのを目指したほうがいいんじゃないか？
あとは、ゲーム業界だな
俺は絵が下手だから、上手い奴が羨ましいわ

>>635

角川

>>625
海外のアニオタは９割が不正ユーザーって話があってな

ぶっちゃけ日本ほど馬鹿正直に物買う国ってないのよ

駆け出しの頃は自ら苦労して然るべきだと思う
そーゆー辛さが成長するにつれて自分の力になると思うから

でも倍はもらっていいと思う、せめて１４万はかせがせてあげて！！
担い手がいなくなっちまうよｗｗｗ

外国人労働者とかが多くなったらイヤだわｗ
スタッフロールで金とか満だけじゃなく
アジア系の横文字の羅列になったりしてｗｗｗ

下請けではなく、自分らで商売にする体制を整えない限り、無理だろうね。
商売にするってところで、代理店は儲けてんだから。
絵だけ描いてたって、大した金にはならん。

>>639
ところが「絵が描ける」って特技は、驚くほど収入に繋がらないのね。

空気よまずにマジレスすると
ケツからひねり出されるｳﾝｺとマスゴミは同じレベル


これマメ知識な

そういえば庵野が監督をやってこけた実写映画があったような・・・

何やっても国がやる事。

官僚、公務員が儲かるだけ。

国から金配れとでも？

テレビ局が正当に報酬をだせばいい話だわな



まぁマスコミはそうは報道しないがな

アニメの殿堂で金儲けできるのは土建屋だけ
アニメに携わってるやつには一円も入ってこない

普通はスポンサーが枠を買ってその金で制作するのに
何でアニメだけは自分で枠を買わないといけなくなってるんだろうな

>>550
そもそもアニメは金が掛かるという
認識がない人が多い気がするが

アニメーターでも、見習いか土方でしょ。
順当。

好きでやってるんでしょ？
左翼メディアに弱音？
向いてないんじゃね。

ボックス買いまくりの
アニオタの金は
どこに消えているんだよｗ

いったん制作を辞めれば関わっていた奴は他の業種へいってしまって
また再編するのは難しい、そこで技術の断絶が起きる

アニメーターて飽和状態なの？
人手なきゃやりたいんだが

>>1
だからさぁ〜あんた等の仲間のやり方が
オカシイしいんだろ？

広告代理店、キー局、地方局でどんだけ
ぼったくってんだよ。
アニメーターがかなり悲惨だが、普通の
番組の制作会社だって似たようなもんだ
ろ

>>644
そこそこの絵なら描けるやつが多すぎるからな。
今漫画書ける程度じゃ、底辺同人作家にしかなれん。

>>583
でもナウシカでアニメーターやってたのが庵野なんだから
安くても堪えられれば先もある







・・・・・ごめん
イチローと草野球選手を比べてはダメだね
野球選手の末端が食えなくてサリーマンと兼業でも
アニメーターのようにはなかないけどね

なんとなく、米百俵を思い出すなぁ

>>639
漫画家は絵の上手さよりも、ストーリー＆演出の上手さ

割れでアニメ見ているファンサブ外人のフォーラムで、日本のアニメーターの給料を教えてたら
「そんはずはない。こんなクリエィティブな仕事してるんだから、そうとう給料貰ってるはず。」
って信じなかったってニュースがあったな。

まあ人材育成とか待遇改善のための方策もせず
箱物とかいかにも脳みそ腐った役人どもが考えつきそうな話

>>653
それだけがアニメ製作会社の収入って話らしい。

>>571
＞俺だって好きで今の仕事しているわけじゃないって事

誰だってそうだ、アニメはマンガと違って、自分のやりたいように好き勝手出来るわけじゃない。
（漫画ですら。編集と相談しながらやる）
仕事として発注されたものを淡々こなしていく作業なんだよ。
絵を描く仕事だからって、気を抜いて描けば当然リテイクというのもある。
君が考えてるほど、この業界甘くはないぜ。

ちなみに俺は、アニメーターじゃないから。

チンコをさわりまくってから握手会に行ってもいいですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318884058

ベストアンサーに選ばれた回答

そういう方多いでしょうね。残念ながら握手会の後はタレントさんはとくに念入りに除菌ソープで洗うと思われます。

…ですが、そのザーメン分子は、あなたの後ろに並んでた男性に手を介して移行します。
その方はきっと、敢えて洗わないでしょう。匂いを嗅いだり『もう一生洗いたくないなぁ〜（夢）』などと思いつつ、帰宅後センズります。
『○○ちゃんと握手した手でコスッちゃうぞ♪』などと云いながら。
あなたのザーメン分子は彼のチン亀に擦り込まれ、最後は彼のザーメン分子と交じりあいます。
後ろの方には会釈しましょう。

>>636
しかしその芸人のお笑い番組、その後再利用二次利用あんまり出来ないだろ。
何度も見返すようなものじゃないし、他でも出てるから。

アニメで金を生み出す方法って、むか〜しからあんまいいアイデア無いよな。
TVで放送するのはFlashや絵コンテレベルで、話題になったら劇場版・DVD・Bluray作成とか。
最初からタダで高品質のもの垂れ流ししてるんだから、金払う奴は寄付してるみたいなもん。

ああ、いっそのこと最初から寄付にしとけばいいんじゃない？
この話面白かったら、寄付してね〜って、デジタル放送なんだし、リモコンでワンクリック寄付。

>641
中華はしょうがないとしてあれだけ権利にうるさいアメリカでも
一日で字幕つき番組流れてるからね。
結局取り締まり専属担当を置く経費さえ出ないほど儲かってないってことだと思うね。
実際ダンピングしてるし

>>653
アニオタがボックス買いまくってやっとやや黒字になるんだろ。

自宅で線画に指定された色を塗る作業と工場でおさしみに春菊のっけるだけの仕事とでそんなに差があるとは思えないけどなぁ。

安いからといって安易に他国に下請けに出す日本のアニメ業界が悪い！おかげで仕事も技術も
流失して日本アニメは大損。悪循環の連鎖で青息吐息。バカじゃないの？

>>657
そそそｗｗｗ
「描いてみた」系の動画なんか見てたらもう呆れるほど
絵の上手い人って多い。何か特別な魅力が絵に無かったり、
誰も発想し得ないようなアイディアでもない限り、絵で喰っていくなんて
博打はちょっと打てないよな。

>>663

設定資料集やら声優ドラマを付けなきゃ売れないご時世

>>662
アニメ関係者はそれ以下の腐った脳みそか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
それでも生きてればもっと人材の育成に力入れられたはず。
まぁ、クリエイターってのは育成して出来上がるわけでもないがな。

>>599
OK、まずお手本におまいからくたばってくれ

>>667
それやってるところあるよ
成功してるかどうかは知らないけど

給料は問題が違うだろあほか

>>666
逆にいえば再利用二次利用する必要がない。
再利用二次利用しないと利益が出ない、しても利益が出ないかもしれないもんをどうするのよ。

給料部分を直接補助しなきゃならないんなら、商売として成り立ってないんだろ

http://danceofeternity.blog76.fc2.com/blog-entry-1558.html

ヤクーザー

>667
無料放送＝ハンターハンタークラスってどうだｗ
これなら信者はDVDを買わざるを得ない
P2Pがはやるだけかもな・・・

イヤなら他の職業探せ
給料安いのならヤメロ
日本は職業選択の自由は保障されてるよｗ

民民の問題を国が介入するようなそんな暗黒社会に
していいのか・・・・

テレビ局が悪い

>>636
ああ？おまえなんもわかってねーな
引いてんだよ
7万？は！アニメはたけーのはわかってたんだよ
それをあの鼻が安くできますよーって自分でやっちまったのが悪い
ま、お笑いのほうがTVにとっちゃ安上がりなのは異論はないが
べつにTVでやらんでもいいわけだし

そんなことより安彦よ
ガンダムはカツレツキッカやセイラさん（17歳）の入浴シーンで児童ポルノらしいぞ
どうすんだよ

まあ、オレは金があっても彼女すらできないけどな(≧ω≦)b

>>671
だから出資者にとっては大損でもなんでもないんだってｗｗ
出資した結果アニメが出来て、タイアップ商品がキチンと売れて、
商売的に黒字だったらオッケーなの。作品の出来だとか、評価だとか、
日本アニメの未来だとか、そんなの出資者の頭の中には
これっぽっちもないんだから。

国が直接発注してやりゃいいのにな

アニメの殿堂って全然違うし。

「メディア芸術総合センター」ってアニメだけのものでないし。

アニメ会社って言いながら、会社じゃなくて大学のサークルと同じレベルだし。

アニメ会社のくせに、会社として経営努力してないし。

アニメ会社なのに、会社として資本増資だとかする知恵もないし。

もう一度言うぞ？
誰だ？金融業と作品製作を混同してる池沼は。

あのな、金融世界が判断材料にすんのは、あくまで利率と資金回収だけなの。
資金提供が国だろうが政治家だろうが山賊だろうが、運用機関はあくまで利益率と
債権回収能力の是非の判断のみが基本で、誰かが口を出したらそれは腐敗なの。
金融システムも知らずに金融関係の内容に口出すなクズ。







え？何？何のギャグ？

>>670
アニメーターって原画じゃないの？

>>667
真マジンガーがTV版は縮小版で放映し完全版をDVDやBDで出すそうだ。

アニメもマンガもあったら金出して見てもいいけど
なくても全くもって困らんｗ
アニメなくなって困るのはアニメ業界の連中。

メディアセンター反対しまくって自らの居場所や
歴史を消していけばいいよｗ
そして日本独特といわれて絶賛されるなくしちゃえばいいよｗ
大本なんにも働きかけることなく政府悪いってわめいてろｗ

>>671
利益を出すためには、営業で売上を伸ばすか、原価を落とすしかない

営業で売上を伸ばす→広告代理店
原価を落とす→外注

理にかなってるｗ

>>686
ミライさんは大丈夫なんだっけ？
それとも・・・・・

>>681
本当に広告代理店、放送局はぼったくり
だよなｗ

あんだけマスコミが叩きまくった土建屋の
方が遙かにマシ

>>381
別に業界の悪い部分を直して続けていくのはいい事だし

転職は転職したいやつだけがすればいい

>>628
安彦も大御所なんだから、もうちょっと生産的なこと言えばいいのにね。
「俺らの時はもっとキツかった。甘ったれるな」みたいなシゴキ論でしかない。

腕一本で生きてきた１クリエーターとしての矜持も分かるけど、
もう自分の食い扶持を確保できてる大ベテランなんだし、健全な発展や次世代の育成、
技術の伝承のために業界全体がどうあるべきかといった視点での発言があってもいい
と思うんだけどな。単に援助を引っ張ってくるってことじゃなくてさ。

ま、自力で生き残れないなら滅びればいいって考えかもしれないけどね。

>>695
要するにブローカーが一番儲かる訳か

書いたアニメのセルを撮影後にその職人に返却すればよくね？
運良く人気の出たシーンとか高値で処分できるでしょ？
ランダムなボーナスシステム。

>>696
ミライさんは大丈夫だろ。30越えてるし。

あれ、違ったっけ？

>>691
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
動いてないから手抜きって訳じゃないぞ
コスト無視して枚数使いまくり、大赤字垂れ流した結果一部の作オタにしか見向きもされず売上も悪いという例もあるしな

枚数かけたらそれだけコスト上がるわけだから無駄に動かす奴は有り難迷惑だったりな

>>686
ミライさんは18歳だったようだぜ、何歳に見えようとも

>>696
ミライさん18だろ？

>>658
アニメーターは職人に近い
原作者兼任の監督はクリエーターに近い
と考えるべきじゃね

>>1
その資金を外国人からもらうのが、アニメの殿堂の役割じゃね？

いきなりある一分野だけに資金注入ってのもおかしな話だがやってるけどね。

>>689
それ良いアイデアだな

政見放送をアニメにするとか
選挙ポスターをセル画にするとか
街宣車のウグイス嬢をアニメの声優さんにするとか

何でそんなに賃金が安いの
漫画家は一本当てれば一生暮らせるだけの手にするのにね
おかしいよね

つーかだな、これ業界に金落ちると思うんだけどね。
特に営業活動もせずに、宣伝もしてもらえて金ももらえるっておいしいだろ

>>701
原作者がいるから無理だろうな

アニメの殿堂で何百億も出すなら、もうちょい現場の声を聞いた方が良い

普通に働け！

アニメーターは結婚してはいけない。
二次元に命を捧げる職業なんだから。

　箱物造って土建屋は今日も飯がうまい！！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼　　　　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　＋

　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

そういやテレビ製作会社もADが逃げ出してて大変らしいな。
末端に金が行かないシステムはアニメに限った話じゃない訳で

七万とか俺のバイト代より安いな

>>692
後ろ向きのキャラクタがこちらを向くシーンで、
最初の絵と最後の絵があるとしよう。この二枚を描くのが
「原画」って呼ばれる仕事だ。真ん中の一枚を描く人も多いな。
で、これだけじゃあ当然コマ数が足りないし、そもそも原画ってのは
鉛筆書きだから、これを綺麗に清書し、間の足りないコマを誰かが
埋めなきゃならない。これをするのがアニメーターだ。クリエイティビティの点で、
原画師の人とは雲泥の差があるわな。絵は上手でないと駄目だけど。

ガールズバーで、アニメの制作にかかわっていることを自慢している人がいたなぁ…
まだTV未放送の話をDVDに焼いて持ってきて、店のモニターに映して、女の子にチヤホラされて喜んでた
でも収入が少ないって話を聞くと、女の子に自慢することぐらいしか仕事にモチベーションを持てないんだろうなぁと思ってしまう

TVで放送しなきゃ中間業者ははぶけるんだろ？
なんたら委員会方式ってやつ

>>709
共産党が与党になりかねんぞ


宮崎がやるだろ

何も仕事しねえで中抜きやってる奴等に言えよボケ
>>安彦
てめぇの取り分減らしてでも払ってやれバカかボッタクリ野郎

>>657
>>672
絵が上手い奴は、掃いて捨てる程いるのか
学生時代に恐ろしく絵の上手い友達がいて、俺の腕じゃ絶対に無理だと早々に挫折したんだが、
凡才の人間が絵の腕を上達させるには基礎をしっかり学んで、とにかく描きまくるしかないんかね

>>714
普通に働いてるだろｗ

>>653
テレビ局員や広告代理店社員の高給となり、彼らの老後の貯金となります。
当然、景気回復の役には立ちません。


しかし貧乏人が彼ら｢労働貴族｣のサヨク連中の｢貧乏人の味方面｣に騙され続ける限り
労働貴族は甘い汁を吸い続けられるのです(笑)

>>699
ガンダムこそが30代オタを大量に生み出した元凶なのによく言うよな

仮に政府が100億円でアニメをつくっても良くできてほたるの墓みたいのしかできないだろｗ

京アニやガンダム、EVAみたいな作品は絶対作ってくれないｗ
それでもアニメーターに仕事行くならいいだろうけど、金で仕事を選ぶならサラリーマンと変わらん

土建屋の子分の土方ですらまともな給料なのに(*^o^*)

国が建てますよって言ってそれを自分達に寄越せって言う前に
自分達が環境改善に闘わなきゃいけない先があると思うんだが
今まで自分達の分野に金出してくれるなんてことがまともにあったかって話だよ

>>719
違う、アニメメーターとは原画、動画、作画監督の人のことも言う。
間の絵を描く人を動画と言う。

>>710
所詮アニメーターは製造業の作業者だからな。
町工場で旋盤引いてるおっさんと変わりない。
漫画家はクリエイターだから、当たれば印税も入ってくる。

電通と博報堂を目の敵にしてもう一回がんばれよ

>>710
漫画家で例えるとアニメーターはアシスタント。
でもアシスタントはきちんと生活できる金額が出てるけどね。

>>697
だからそれは古いって言ってんだろうが

>>717
昔よりスポンサーが払っている額は
上がっていると思うのに、制作会社
が使える金は昔と変わらないか、減
っている。

広告代理店、放送局様の人件費に
消える。

>>724
時間かけて練習さえすれば、１年で同人誌出せるくらいには上達できる。
そこから上行くには、センスと才能だろうけどな。

オタに大人気の麻生総理（笑）はどう見るんでしょう

100億くらい突っ込んでも意味がないのが市場経済だと思うが。それで簡単に変化起こすなら扱いやすいわな。
まあガンガン裁判起こして差額を請求するしかないんじゃないの

女と話せるだけ恵まれてる。
贅沢言うなカスども。

>>1
＞　「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、
＞　今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の鷹木純一プロデューサー（３５）。
＞　中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。

一つの会社を皆で支えて大きくしようという組織的意識が全く無いから、
すぐに仲の良い友達どうして集まって独立して小さなアニメ会社を起こしてばかりで、
そのせいで、アニメーターは安心して雇用できるイメージが全く無くなって
ほとんどが業務委託契約による非雇用者になった。

全部アニメータ自身が悪い。

>>724
その通りで御座います。
いきなり描けるのは天才で、凡人がそれを真似ようと思うのならば、
しっかり学んで練習を重ねるしかありません。でもそれはそれで価値ある
事だとは思うけど。でも、まあ、努力を重ねた天才にはもうどうやっても
勝てない算段だから、ソコは上手く割り切る感じで。

>>724
凡才は努力の仕方も凡才だから諦めるべき

これに反発するより与党案の児童ポルノ法に反発しろよ
あれ通ったらおまえらが作ってきたものほとんどアウトなんだぞ

>>709
発注元が国でもやっぱり現状を変えない限り
手元には７万しか入らないんでねーの？ｗ

いつかグラン・トリノみたいな事になる。

>>699
安彦は他のクリエーターの作品に触れて自分の限界を察知する事が出来るからね。
学生運動とかやっていたチャキチャキの左派なのに精神はガチガチのクリエーターなんだよね。
そのあたりが面白いから好きなんだけど。

アトリエ事務所に勤める建築士とアニメーターって待遇が
似てるなぁと思うことが多い。最初は夢が燃料になって走っていられるところも。

他にもそういう業種って結構あるんじゃないの？デザイナーとか。

こないだまでばらまき批判してたくせにー

自民ガーＺ

ってか、そんな安いの？
ＣＧとかでやっている私は一応公務員並みの給料貰っているけど…
ああ、他の仕事もやっていた。でも地方公務員ボーナス程度の月給だよん。
技術系の仕事すればぁ？ネットとかでは無く。

技術が有ってもなくても働かせたら対価を払え

児ポ法なんてとっくに実名で抗議も署名もしてきたわ

テレビ局が悪いだけ

>>744
まああれはまず大丈夫じゃない？アグネスとかの自爆で(w

>>732
漫画家は制作費自費で払ってるだろ?
で、宣伝費は出版社に引かれてる

アニメ会社も制作費を出資すれば、配当金がある

アニメーターが動画一枚一枚に目立たないようにサインをコピペしておき
売れた後に著作権を主張すればいい

>>751
お前らの世界はぼったくりという

>>1
今まで彼女がいたのに
メディア館が出来た事で彼女がいなくなったり月収が７万に下げられたのなら
メディア館のせいだろうな…

>>731
お！そうなんですか！こりゃ勘違い御免なさい。
随分と広義な言葉だったのね。ご指摘に感謝します。

>>692さん、間違いを教えてしまって御免なさいです。

>754
自民党がアホみたいな発言したのは知ってるけどアグネスは何言ったの？

>>701
著作権もないのに勝手に転売するのは違法だろ

クリエイターなら対価を求めるなよ。
多くの人に作品が見てもらえればそれでいいだろうよ。

>>730
そうそう。
すぐ国にたかろうとする奴は基本的にダメな奴ら。
製造業でも農業漁業でも、たちゆかない人たちがいる反面、
頭使って儲けてる人たちもいる。

アニメ界は残念ながら、ずーっと何もしてこなかった結果。

彼女できないのは不細工だからだろ

ハコモノは甘え

昨日アニメイト行ったけど
日曜という事もあって結構混んでたよ
レジは列作って並んでた途切れることなく
ヲタはアニメ業界に金を落としてるよ

フルメタルパニックの続きを国が制作費全部バックアップして作ってくれ

>>762
せめていいモノ作ったら飯食って布団で寝れるくらいの対価求めてもいいんじゃない？

それにほとんど何もしていない局や代理店が半分持って行ってしまうのもどうかと。

>>729
土建屋は大体役割分担決まってい
るんだよね。

テレビの場合は全て制作側に押し
つけている癖に抜きまくるからな。

結局はメディアの墓標ができるだけだろうな。
ハコと天下り先を作ることありきで、
業界を良くしようという理念も信念も問題意識もハナから無いんだし。

そもそも中間がとりすぎてるからだろ？政府カンケーねーんでね？
そもそも手塚の時代は、物価も今とは違ってかなり安かったし。
それでも何とかなってたんだよ

>>699
素晴らしい選手が素晴らしい監督になるかどうかというようなことだろうな

出版社・テレビ局が搾取してるだけ。メディア芸術センターとは別問題。

>>728
でも、できることといったら、それ位しかないんじゃないかな？
元をただせば、アニメの市場規模が小さすぎで、
アニメに対する有効需要が不足しているというところに、原因があるわけだから

公共投資で有効需要を喚起するという解釈に基づけば、
国でアニメ作品を発注した方が、ずっと効果はある（直接、需要に作用するから）
いつ需要と結びつくか不明のハコモノなんかをつくって、果たして意味があるかどうか？
（建設関連の需要は喚起できるがな）

>>709
こういうのか？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4112490

カルト自公が児ポ＆アニメ規制するからアニメ業界壊滅させられるぞ。
当然アニメの本数は大幅激減で国に管理された糞アニメばかりになる。

エヴァもガンダムも児ポに引っかかり全て処分対象だ。販売店も大打撃で閉店しまくる。

アニメ業界に補助金出したら新聞業界も黙ってないだろうなｗ

かくしてコンテンツ産業の質は落ち
殿堂は赤字製造マシンになるのであった…

結局、金くれかよ
甘えるんじゃねーよ
金にならないのは供給過多だからだろ？
そうじゃないっていうなら業界の構造がおかしいだけ

企画営業部も法務部も何も無いくせに、アニメ会社ｗｗｗ

>>748
家具インテリア産業がまさに典型的だよね

>>741

1作品（13話）2億くらいで作ってくれるんかなぁ。
原作の権利とかプレス含めて２億5千万あればいいのか。

トト当たったら、あれ作ってもらおう…エンジェルお悩み相談所 。

>>741
社員でもないのに会社に帰属意識持てと？

稼げないのが構造的原因なら
一時的に金配ったところでどうにもならんだろ
アニメの殿堂じゃなく搾取してる連中に噛み付けよ

>>760
簡単な例だと、子供の写真は18才になるまで撮るなとか
タイの問題を日本のせいにしたり（その発言にタイしてタイから抗議来たらしいｗ）
子供を卑猥な目で見ると犯罪、思い描いただけで犯罪とかいってたかな
まあ、開いた口がふさがらないってのはあの質疑の事

>>768
局や代理店に頼らないモノづくりのシステムを作らないとダメってことだな、それは。

そもそも労働基準法違反なのに、そこに助成なんてありえない。
これと施設は別問題。

文句があるなら労働基準法違反に訴えればいい。

本来叩かれるべきなのは、TV局じゃないの？本元と叩かんで下に援助ってありえない。
税金の無駄づかい。

現場に金をって、全くの筋違いだろ
テレビ局や搾取してるヤツらが更に儲かるだけ

犬HKは国民から金巻き上げてるんだから
朝鮮ドラマなんぞ買わずに自局のアニメ番組、スタッフにに金を出して
純国産の良質なものを世界に売れるようにすべきだとは思うが

絵が上手い人（わずかでも才能ある人）→漫画家、画家、デザイナー等を目指す

アニメがただ好きな人（才能ない人）→アニメーターに就職


この格差だよ

下請けの絶対数を減らせば良い
明らかに過剰供給が原因

骨抜きにしたのはその産業の経営陣だろ？？？
なんか矛先が国家とかおかしくね？

その前に、オタクが今の低単価で買える恩恵すら自覚してないからな。

パヤオアニメってほとんど児ポひっかかんねえ？パヤオロリコンだし

>>769
その成果が今のアニメだけでなくドラマやバラエティだしな。

「○○大辞典」や「ウソバスター」の捏造も
元を辿れば格安で仕事を押し付けられた事が原因の一つだし。

そんな仕事やめたらいいよ

>>759
いやいや


つまり宮崎を1人雇えば済むんだな


宮崎を大量生産しよう

世界に誇れる日本の文化なら義務教育で教えればいいのにな
「施設より人材育成に資金を」ってのにもぴったりじゃん

>>768
そういう交渉をするのが会社組織の経営陣の仕事なんだよ。
名前だけ法人を名乗るアニメ会社が努力していないのが悪い。

>774
アニメは嗜好品だから有効需要自体がそもそもない可能性がある
俺にとっては名作でも他に人にとっては糞作品なんてことは珍しい話じゃない
さらに金をかけてもどうしようもない作品が生まれることも決して珍しい話じゃない
装置産業や生活必需品とはすこし事情が違う

箱物は一応形が残る。著しく費用対効果は悪いけどね。

鳥山とかがスタジオ運営すりゃいいんだが
あいつがめつそうでむりぽ

>>779
だからおかしいっていう葉梨が>>1

>>782
広告業者とか上のピンハネ無くせばいい

>>788
> 現場に金をって、全くの筋違いだろ
> テレビ局や搾取してるヤツらが更に儲かるだけ
これだけみていると将軍様の国だよなぁ
テレビ局ｗ

これにつきるだろ。
アジア各国のアニメーターとまともに競争なんてできない。
政府紙幣発行して大幅な円安誘導し、業務委託なんてできないようにしろ。

＞アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。

大学非常勤講師（月収12万）の勝ちだな

>>763
農業、漁業でもデモなり自ら活路を見出してきたしね
インターネットも発達した　アニメのファンもオリコンなりアマゾンのランキング見れば少なくない事がわかる
エヴァなんて見るために徹夜待ちがいるぐらい
体制や売り方を変えようとして愚直に作品を垂れ流してきた結果だろうに
せめてクオリティが高ければ作品によっては稼げたかもしれないのに
それも自ら潰してきたとこがどんだけあるか

>>789
元アニメーターの漫画家ってそこそこいるぞ。
イラストレターとかも。

早く金を融資してくれる機関作ってやれよ。

天下りの殿堂だからね

テレビ局とけんかしろよ

>>800
通販より安い金額で枠提供してるのにさらに安くしたらアニメは地上波で流さなくなるなｗ

>>790
金払うやつなんて少数で限られた数しかいないんだからそうするべきだね
分散させるより集中させる

クリエイターに金を渡すと
「俺が作品を作ってるのだからもっと金をもらえるべきだ」とか
訳の分からない事を言い出すからなあ。
で、欲に目がくらんで媚びた作品ばかり作るようになるの。
こうなったらもう終わり。
世界で評価の高い江戸時代の浮世絵画家だって
報酬は酒一杯とかその程度だったしな。

>>779
千と千尋だったかな？200億稼いでジブリに入ったのは2億
これがまともと思うかどうか？

>>767
宗介が憲法９条の精神云々言って戦わないで撃たれるアニメになるがいいのか？

赤字の尻拭いは政治屋がするのかね？ｗ

漫画家だって多くは大した生活してないからな
それに長者番付に乗るほどの人はプライベート犠牲にするほどの激務をこなしてるし

別の仕事探せよ

>785
ありがと
さすが「日本」ユニセフは一味違いますな
70年代の左翼のアジ演説みたいだｗ

絵が上手いだけじゃ漫画家になれねーっつの

>>798
有効需要がないならば、そもそも商売として成立しない

放送法改正してTV局を自由参入にすれば
局側もアニメの制作費をあげざるおえないよ
結局TV局と製作会社の需給のバランスが悪いから
安く抑えられてるんだし

職人系のやつって金のやりくり苦手だな。

>>797
特権に守られてるテレビ局や代理店が努力してるのかよｗ

世渡り下手だよな

>>787
アニメーターは多分外註扱いだから、労働基準法は適用外。

広告代理店を潰せよ

アニメだけじゃなくて
工芸技術的製品すべての職人さん全員が今やばい状況だろ！！
中国においてかれたくなかったら今すぐに金を職人へ出せ！！

文系のクズ共！！

>>820
最近、深夜アニメから撤退してるとこもあるんだが
他も減らす傾向だしな

>>821
どの職種でもだーいたいそうねｗｗ

>>816
アニメが造りたいのに対価が７万じゃ生活できないってハナシに
別の仕事を探せってのはスジ違いだろ

>>811
月給缶ビール１ダースで
今の仕事やるか？

アニメって需要ないし

在日特権をいますぐ廃止して２兆円を捻出しろ！

アニメ業界の低賃金労働システムを確立させたのは手塚治虫だ、という話を聞いた。
手塚は共産党の支持者だったらしいが、やっぱり金は好きだったのだな。

>>783
ちゃんと読んだ？

アニメーターが社会人意識足りないから正規雇用してもらえなくなったんだろ。

正規雇用でなければ、帰属意識はなくていいよ。

>819
今のところは純粋なアニメだけだと数千億円の産業なんでしょ
市場規模が小さすぎると思う。

俺はオーディオを趣味にしてるが、70年代以降市場規模が激減したから
今では高級品しか生き残っていない。そうなってないだけまだマシかと。

>>812
200億ものヒット作品に押し上げたのは広告代理店の功績だろ。
ヒット作品を作り出してるのは誰だと思ってるんだ？
断じて現場のセル塗り職人とかでは無いぞ。

>>812
個人的に異常だと思うけど、それ契約がアホすぎるんじゃないの？
「おれたちゃ職人絵描く以外は何もやらない」からじゃないの？

>>826

いまだに7万円しかもらえないようなアニメーターはいらねえよ

メディア芸術センターが立たなくても、その資金が現場に回されるわけじゃないからなぁ。
生活保護の母子加算にするらしいし。

>>829
おまえ俺が適当に描いた絵を20万で買えって言われても困るだろ？
7万ならいいかな？って感じのものしか作れてねぇんだろ

だいたい粗製濫造しすぎなんだよ。
ゴミ同然の作品バラ撒いといて、何言ってやがんだ。
供給過剰にしたのは我もと業界目指したアホだろうが。
こんなに要らねえんだよ。過去の作品回るだけでも
新規は腹一杯なの。だったらそれを超える作品作るより
仕方ねえだろうが、バカ。

見てるばかりで何できるわけでもないアニメから
人が離れるのは当たり前だ。落とし穴と一緒で、ハメなきゃ仕方ねえのに
そこらじゅう落とし穴だらけにしたのは業界のドアホウどもなんだからな。

何でもオタのせいにしてきた報いだ。ざまあ見ろ。
あれだけオタに啖呵切った庵野にでも泣きつきやがれ、この表現オタどもが。

>>1
5年前の資料だが、これの5ページ目見てみな。
http://www.hotdocs.jp/file/2441

アニメのDVDってなんであんなに高いの？

中間搾取してるのが悪いのでは？
どこに当たるか知らんが…
政府の責任じゃないだろ

>>785
アグネスってすげぇ池沼だったんだな

>>839
生活保護もヤクザの飲み代に化けるんだろうな

>>833
当時は高給だったのよ、ただ物価の高騰に
比例して、単価が上がってないのが問題。

>>805
有名どころだけでも
ポケモン、マリオ、FF、こち亀、遊戯王は元アニメーターだな
もっと下の方ならまだまだ居るが

深夜にやってるｷﾓｲアニメを文化とかいうのはやめて欲しい

>>811
それなりに贅沢してる奴ならともかく月給10万以下の人間に「訳の分からん事言うな」
っていうのはどうかと・・・。

それってブラック企業が下請けに
「原価100円の部品を100円で納入しろ。」→「何？人件費？？そんなの自分でどうにかしろ。コレだから弱小企業はrya」
の言い訳と変わらん。

>>833
手塚が悪いって言う奴いるが
当時を考えると凄いよ
誰も興味なかったアニメをテレビ放送にネジ込んだんだから
手塚が居なかったらテレビアニメ自体が無い

>>822
はじめから特権が与えられたんじゃないよ。
経営陣が知恵を捻って、そういうシステムを社会の中に構築したんだよ。
ビジネスの世界では当たり前のゲームだよ。

>>836
広告だけで売れりゃ苦労しない

「アニメーター貧窮救済センター」「セル職人哀史館」を設立して
レイヤーが炊き出しとかしたら盛り上がると思もうた

アニメは棄てるしかないのかなー・・。

>>836
ジブリって徳間の子会社じゃなかったけ？
子会社にそんなに利益行くもの？

>>843
みもふたもないこと言えば「それで売れるから」

構造的なことを言うと、２作コケても１作当たれば回収できるモデルでやってるから。

>>835
結局、アニメは市場が小さすぎるというところに行き着くでしょ
この程度の商品を、さも次世代の日本の主力商品みたいに吹聴したやつらが頭オカシイってこった

>>839
１５兆のうちのたった１１７億しか使えないのに　その小額を文句言ってるのが現状だもんな
文句言われて何も反論するどころか同じように文句言ってる業界人もいるからお粗末過ぎる

派遣の文句は、派遣先じゃなくて派遣会社に言え

アニメーターの低賃金に文句があるなら、TV局に言え

論点をすり替えるな、カスゴミ
ペテンカスゴミの尻馬に乗るな、安彦

>>854
どこかの炭鉱風景だな

いやそれ問題が違うだろ
税金をアニメスタジオに直接投入するわけにいかないし・・
あまりにひどい低賃金の問題ももちろん解決の必要はあるけど、アニメの殿堂を作らないこととそれは無関係

売国電通・テレビ局が介在しないと成立しないビジネスモデルという
時点で日本アニメは既に終わっている。政府批判する前にマスゴミ
と在日企業と仲良しの民主党にピンハネしないように言ってくれって
頼めばいいじゃないか。

お前ら、ちょっとお上に意見しただけで、誰かれとなく叩くんだな

児ポでガンダムは死ぬから安心汁

グッズ売上をもう少し現場に還元してやれよな

つまんねー芸能人を声優に使って無駄なギャラ払ってる意味がわかんね

>>805
だがずっとアニメーターにしがみついてるわけじゃないだろ
才能ある奴はすぐ辞めて上に行く

>>864
公平じゃないかｗ

>>852
代理店はともかく
局は発足から特権だが

>>833
今と昔の共産を同列に語ることはどうかと

アニメの殿堂も要らないそれは分かるけど代わりに補助金よこせって意味が分からない

麻生に頼め。

>>809
まぁ、あと数年で無くなるし
今のうちからネットや地デジとのつきあい方考えた方がいいよなｗ

>>836
TV業者の良いわけの代弁乙ｗ

>>837
一番最初に手塚治虫と販売業者が考えた手法とその値段を
いつまでも基準にしてる両者が悪いという側面もある
こういうのは団体作った方が早いんだよな

>>865
そん時はアラフォーが主人公のガンダムになるから安心汁

職業選択の自由(笑)

１００億をアニメータのねぎらいでくれてやればまだマシｗ

もっと個人相手の商売とかすればいいのにな。
制作済み作品の設定資料集とか現場じゃゴミ同然の扱いされてるけど、
ヤフオク見るとかなりの高値で売買されてるぞ。

アニメーターなんてコンビニのバイトと同じなんだよ。コンビニのバイトが経営を語るな、ボケ。

>>1
儲かっているのならなんで国から金を出させるの？

製作者側が支払うべきだろ？

7万円の奴は文句言えるほどの技術もってんのか

おいおいDVDとかメチャクチャ高いんだろ？
唄も売れるんだろ？
その金はどこに消えるんだよ被害者ぶるなよ

広告・放送業界による構造的な搾取の状況と、文化の永続的な研究保存とは問題違わない？

現場の状況は、組合闘争なり、自分たちでなんとかしなさいよ。
国がスト権禁止してるわけじゃないし、労働者の法律も整備してるだろ？
業界個別の状況があるなら、その不利益点を明かにして法律に盛り込むように主張しろよ。

激しく同意なわけだが
どのみち日本のメディアはジポ法で死滅するから安心せい
残るのは中国朝鮮系のみだぜ

安彦さんは好きだが、アニメーターの賃金を税金で補填するのはちょっとおかしい。

金銭面なんて業界の根本が悪いのにｗｗ政府関係ないだろ

政府が補填しろなんて言ったらどの業界でもだろｗ

>>851
まったくそう
というか、手塚はあくまで「どうしても、血を吐いてでもアニメが作りたかった」のであって
「過酷な制作システムを作りたかった」わけじゃないからな
当時は手段なんて選んでられなかった。

　　　ネット配信主体になったら電通を排除できないか？

こうして日本は自ら潰れて行くのであった。



有り得ない住宅債券作って金融恐慌起こしたバカメリカの方が、それでも自分達で
自分達を叩いて潰して周らないだけまだマシに思える。

はよ金貸したれやボケ。作品が売れんかったら作品名義の債券が出回るだけだろ。

>>869
放送局の親（元）企業を知った上でのレスだよね？

ゴンゾの場合、制作費がどうのって問題じゃないだろｗ

アニメーターって作業員なんでしょ

賃金が低いという前に自分の能力が、低い賃金に値していると認識すべきなんじゃないの。
能力があれば、それなりの金を払うだろ。　　　　普通。

>>869

電通も大日本帝国の国策で電報通信社の通信社部門と時事通信社の広告部門を
取り替えて一元化した特権会社だな

現場に資金　では利権が成り立ちませんので×

まじめに仕事して月給７万て…生活保護適用されてもいい気がする…

国営の巨大なスタジオ作れ。
放送中のアニメスタジオに無料で貸し出せ。

見学コース作って、見に来る人間から金を取る。

これで結構いけると思う。

地方のバイトは月７万以下も多いよ！
フルタイムで１日７時間も働けない
数時間でヒマなら「帰ってくれ」時給７００円で言われる！
土日だけ週に２，３日しか仕事が無い
「掛け持ちすれば？」と思うでしょ？
そもそも東京みたく掛け持ちできるバイトが転がってない
車一人一台所有してないと通勤もできん
バイトも交通費出ない場合が多い
自宅から通える（徒歩、自転車）最低限
交通費をかけないで通える仕事は限られる
今はバイトも競争率が高い

>>864
反権力が目的になってるようなのはちょっと

>>888
別にアニメぐらいなくなったって日本は潰れないよw
頭大丈夫？

才能の無駄遣いこそが文化を生み続けるんだよ。
そして必要なのは、そういう作品を世の中にプロモートできるシステムなの。
電通とかニコニコとかがそれ。
クリエイターに金を渡したら駄目なんだって。

>>890
自社で出資してコケてるからなｗ
アリアのアニメ会社も他のに出資してコケて他のアニメ会社と合併

アニメへの出資ってかなりリスクが高いんだよ
制作費をかなり削ってもちょっとダメならすぐ赤字

いっそのことアニメ産業を潰したほうが早くね？

>>894

真面目に仕事しても作ってるものがダメなら潰れる

製作の重役以外は中国外注でいんじゃね？

>>881
搾取は搾取される側が悪いという認識ですか？

業界自体がダメダメなんだから国から補助してもらいなさいよ。その為の機関でしょ。
国の世話になりたくない所は自力でがんばりなはれ。

テレビ局、代理店が悪い？

直接売れば。
家電も牛丼も通販じゃダメだって決まりはないが(笑)

７万て、俺が学生だったころやってたバイトの月給と同額ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、最低賃金分だけでもきちんと払ってやれば20万は楽に越すわな。一日10何時間も働いてるなら。

結局アニメは人気はあるが金にならないって事か

というかさ、100億でお台場に土地を買うなら、アニメ制作会社のファンドにしてやれと。


それだけで、全然違ってくるだろ。

メディア芸術館は、九段下の科学技術館をつぶして、その跡地に作れ。以上。

今や死語となった「搾取」って言葉が生き残っている業界なのですね。
ま、月７万でも、まんが書いてる方が他の仕事するよりましって奴らが沢山いるからしょうがないのか。

>>904
搾取されるのが嫌なら自分で戦うんだな。

何でもかんでも国が悪い制度が悪いとほざいているの名自分が無能だからだろ。

>>834
社会人意識が足りないのは確かだが、
それだから搾取されていいって話にはならんだろ

アニメ省とかアニメ公社を立ち上げて、アニメ屋さんを公務員にすればよい。
そんで国策アニメを作って国民を洗脳するのだ。

新人とか若手がいかんのよ。金いらないから仕事一生懸命しますとか言っちゃう。
それで大手やクライアントに付け込まれる。
ベテランでも「かわりはいくらでもいるから」と言われちゃう。

>>903
いずれそうなるかもね
アニメは関連商品の売上を軸にしているから、間違いなく中国がアニメ市場の中心になる
市場の中心が中国になれば、作品も自然とシナー化していく（していかざるをえない）
作品がシナー化してくならば、中国人が作った方がいいだろう

よかったな、おまいらｗ

インターネットで実質タダでコンテンツが手に入るのを改めないと。
DVDをコピーできないようにする技術ってないのかな？

とりあえずもう安彦に触れるのよそうぜ
富野も、技術と人格は別問題、みたいなこと言ってたよ。

実際テレビ局をスルーしてネット配信ビジネスが始まってる

ＤＶＤは日本で元取ってから海外で売るから、海外のが安いんだよな
日本人が割を食ってるのも事実
CDでもそういうのあったろ？

ケータイ小説は老若男女問わず「アレ」だと思ってるから

安彦はチヤホヤされてお金もいっぱいもらえて良いですね＾＾；
安彦他上層部がピンハネしまくるからじゃないの？
偉そうな事言って政治のせいにしてるんじゃねえよクズ野郎

>>887
地デジ切り替えがひとつの転機になるような気もしなくはないが、
自分らで金集めたり、営業かけたりができない、
「僕たちの仕事は、アニメ作ることですから（キリッ）」っていう
今の体質のままじゃダメでしょ。

派遣土方と一緒。

元々酷かった賃金体系が、グローバル化で他の業種と同じになった。

昔ながら愚痴は通用しない。

アニメは人気があるって本当なの？
ジブリとかほんの一部を除いては大半がオタクのものじゃん

アニメーターに１０万くらい分配してみろよ。
たぶん、DVDとかグッズの購入で全部消えると思う。

>>785
本当なら
むしろアグネスや葉梨は自ポ法による規制拡大派の心証悪化を狙って
ひと芝居売ったのだと思ってしまうな。

アニメーターの給料は有名
副業にコンビニのアルバイトとかよく聞くね
高い技術要求する割に奴隷のように働かせるからなあ

>910
コンテンツに投資するファンドのひとつが、金融庁からきつーいお仕置きくらったばかりだよ
投資金を運転資金に流用してたらしい・・・

そもそもアニメってパートのおばちゃんの仕事だったはず。

GONZOはアレなときがよくあるからなあ…しょうがね

>>923
だからゴンゾを助けてやって

>>918
あなたの絵は大嫌いです
でもこの作品にはあなたの絵が合う


ってやつか

>>837
最低5億かかるのに2億しか手元になければ権利切り売りしないと次回作も作れないからな
それがアニメ業界の現状

>>912
まあ俺も搾取されて不平不満言ってるだけの負け組は努力不足だろ、
な小泉竹中派ですけどね

でも同時に電通や糞役人死ねよ派でもあるので

何故アニメーターは団結しないんだ。それともそれも出来ないくらいテレビ局にこき使われて、さらに脅されているのか。

鉛筆の線に、ポルノ規制かかったら、終わりの産業でしょ。

>>836
ジブリ作品の広告活動は頑張ってるかもしれないが、
基本的に代理店が中抜きしてる額以上に
仕事してるとは思えんな

ちょっとまてクラシックってほとんどがとっくのとうに著作権切れてるじゃん
ホントに８９３だな…

そのとおりだ！低賃金をなんとかしてやれ
上の搾取を制限しろよ

>>925
人口比で見るデータとか、見てみたいよなあ。

>>906
工作員乙と言われそうだが
代理店は資金集めという最重要ポジションを担ってるので
あの中抜きが一概に悪いとは言い切れない
やっぱり問題なのはＴＶ局だろうな

>>925

時をかける少女を見たけど、すげー良かったよ。最高だな。あれ。

ああいうコンテンツを才能がある人たちにもっと作らせるべきだよ。
環境を整えるべき。

117億のうち、100億が土地代とか、ふざけすぎです。さすがに。

>>929
それでは、アニメコンテンツビジネスに特化した貸出制度を作ればいい。
100億の原資でさ。

>>898
粒連だろ

ヲタクを国家マスゴミ連合でつぶしてるから
いま木曽海やってる連中が卒業したら
日本なんて何も生み出せない国になるぜ

日本から人間力を取ったら残るのは在日とナマポだけだｗ

カノジョ？キモオタが何調子にのってんだ

ひでえな。

>>910
10年遅れてる人がいたｗ

>>927
関連スレに質疑の流れや動画とかデータがみれるサイトがあるから見てくると良いよ
最早ありゃ知らないと罪レベル
俺の大好きなストロベリーパニックもバトルプログラマーシラセも抹消される

給料安くても『好き』だから仕事やってんだよな、素晴らしい
政治家も見習うべき

放っておいてほしいなんてサブカルに甘んじたままなら一生奴隷だぞ
職人意識は結構だが食っていくのに必要なのはまともな経営意識と知識だ

>>843
売上5000枚とかでペイするように
しようと思ったらああいう額になる
あと、オタクが気に入ったものに
金を惜しまないのもある

>929
それより、国策命令で主要10社ぐらいアニメ制作会社を持ち株会社化した方がよっぽど効果があると思う

>>943
時をかける少女って筒井原作じゃん

>>939
著作隣接権

アニメで一期目が当たって
二期やる時制作会社が変わる事あるだろ
あれはTV局側の意向なの？
「みなみけ」とかさ

自民もう駄目だな
ほんと役立たず

>>933
安彦（他スタッフ）の絵は絶対に必要だし素晴らしい
でも彼らの人格や価値観は認めないし、プライベートでは絶対に会いたくない

うろ覚えだけどそんな内容を雑誌で言ってて、富野も大概だなと思った

>>947

なんで？　科学技術館つぶせばいいでしょ。あんなの。
あの土地に、20億ほどで箱物を作ればいいだけの話じゃないのか？

いまの計画立案よりも、3億ほど豪勢な建物が出来そうじゃないか。


科学技術館なんて、あんなの無駄以外の何物でもない。
箱物行政ってヤツは、そういうのが多すぎるんだよ。土建屋が儲かるだけで、中身が空っぽ

ばからしい。

>>927
葉梨はその可能性があるけど、アグネスに関してそれは無い。
あいつはマジキチ

百歩譲って維持でもアニメの殿堂を作るなら、
こういう日本のアニメ産業の悲惨な実態を取り上げた資料も展示してやれよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>955
あれ最初から決まってなかったか？

>>943

アメのゲーム業界がファンドの金を当てにして製作費数百億でHDゲームを作った
ものだからユーザーの目が肥えて、今ファンドが全滅してかなり悲惨なことになっているな

>>945
このレスで気付いた。やっぱ差別構造なんだろうな。

おいおいアニメは自動車産業に次ぐ日本の基幹産業だろうがよ

>>943
無理じゃないかな。「絵が動いて演技してる」ってだけで、
一般的には子供のコンテンツだもん。それを良い年した大人が
真面目に見るって、オタク以外に考えられないのさ。

介護業界以下の薄給なのに、人手不足にならないのはなぜだぜ

そうだよな、初代ガンダムはフラウの乳首もキッカの全裸も出てくるから
ポルノ扱いされて発禁にされるかも知れないもんな

>>955
みなみけは放送前から2社と契約してたんじゃね？

嫌なら自分の経済面での欲望が満たされるものに転職。
これしかない。

こういうの見てるとロビー活動で主張するエゴ団体のほうが
まだマトモに見えてくるよ

>>951
金出すオタクを見下して、萌えアニメばっか作るなって言ってる自称日本のアニメを憂う人が多いのが面白いよな

こりゃまあ、ココでもよく言われてる自己責任って事になるんしてだよな？いや、労働として法律違反してるのはダメだが
国が産業として育てるにも危機的状況で手遅れっぽいし、そもそも、そんな意図が本当にあるのかって話だろ

>>884
御大は不要だとは言っているけど補填しろなんて言っていないだろ。

>>852
不祥事起こしても免許取り消そうとしたら
言論弾圧と騒ぐような知恵を誰が誉めてんだｗ

きさまはそのキモオタのオレ様が
半身不随になるほど働いた結果のネットを使って
威勢よく吼えてんだがｗｗｗｗ

>>967
かえってプレミアつくよねｗ

ゲハとかが顕著だが売り上げや作品批評が好きなやつほど
実際にものを頻度が少ない不思議ｗ

>>952
なんだ全部を共倒れにしたいのか？ｗ

>>962

アニメ業界に特化すれば、いいだけの話に思えるけど。
ゲームはダメってことで。


いま困ってるのはアニメ業界だろうし。火が燃えているところに水をかけなきゃ。

実際、コンテンツビジネスってのは、大事だぞ。ものすごく。
30年後に、その影響下にある人たちが、社会の中枢に座るわけで。

アメリカが日本にやったことを思い出すべき。ボートハウスのオーナーが
コカコーラお宅とか、どう考えても変なんだって。アメリカの戦略にのせられた結果だろ。あれ。

>>965
そんな大人はもうすぐ死に絶えるさ

>>963
評論体系と研究機関を整備すれば大分改善されると思うんだけどな
今回、国が100億しか出してないのも結局そういう事だろう

いずれにせよキモオタしかみないアニメなんかに金かけるのは無駄でしょ

>>966
現場は壮絶な人手不足だよ。
全部海外に丸投げしてなんとか凌いでるだけ。

>>966
現場の環境知って辞める奴が多い
アニメで夢を見て入る奴が多い

夢が食い物にされてるってこったなぁ

>>917
技術のイタチごっこになると思う

高すぎるんだよ
買いたい商品あっても手が回らない

>>981
お前の人生ほど無駄でもないと思うが

18歳以下の子供が写る家族写真はポルノです(笑)

>>979
：アニメに偏見を持ってる大人
：アニメを真面目に見ている大人

どっちだい？ｗｗｗ

国が援助に乗り出したり、金儲け集団が仕切り始めたりしたらその業界は衰退する
日本のアニメもそういう汚い連中に目を付けられたからもうお終いだな、ご愁傷さまｗｗ

税金のムダ使いすんなや

アニメのエアチェックの為に基盤改造する連中だからなあ
そんなに録画してもどうせ見ないのに

どうしてもやり遂げたい夢があるなら結婚しなくてもいいじゃない
よくない？

>>958
ファンドブーム時でも失敗しているファンドを今やって誰が投資するのｗ

>>970
仮面ライダー響鬼が、あまりの不人気に、中盤からテコ入れされることになったとき、
当初の路線が好きだったファンがすげー文句垂れたんだが、
誰だったかが「ではなぜあなたたちは買い支えてあげなかったのですか？
自分の好きなコンテンツにはお金を出し、守り、育てるという発想も
必要なんじゃないでしょうか」って言ったそうな。

>>989

そういう、ヤクザものを排除する仕組みも併せて作ればいいじゃないか。

警察官僚のトップクラスを天下りさせるとか。にらみがきく体制を作ればいい。

>>891
超が付く程上手い日本のトップアニメーターが
年収1000万程度なんだが

>>989
韓国は援助だして良くなってるじゃんｗ

>>995
＞警察官僚のトップクラスを天下りさせるとか。

どこのパチ産業ですかい

＞センターを作るお金が
　あれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

図々しすぎるんじゃないの？
なんで税金でお前らをそこまで救済しなくちゃならないんだよ。

現役糞原画マンが1000取り

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。