【社会】 アニメーター「月給７万円…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦さん「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声

★＜アニメの殿堂＞制作現場は「施設より人材育成に資金を」

・アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。海外で高い評価を
　受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台は
　ぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。

　「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、
　今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の鷹木純一プロデューサー（３５）。
　中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。

　絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年から
　どんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（３０）は言う。「センターを作るお金が
　あれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

　０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。ＤＶＤ販売の落ち込み、インターネット動画
　配信の発達などが背景にある。
　「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。
　業界に入って１年、平均月給７万円だ。

　日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）の調査では、２０代アニメーターの平均年収は約１１０万円。
　離職率は８〜９割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci

（>>1のつづき）
　この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。
　「中小の制作現場は助成を必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史。
　センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。「何の役にも立たない」と
　切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
　「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される
　懸念もある」と話す。

　有効活用を願う意見もある。ＪＡｎｉＣＡは２３日、「センターをアニメ人材育成の拠点に」と自民党に提言した。
　たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機ととらえた。桶田大介監査理事（３３）は「選抜した
　若手を（センターの）常設スタジオで指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。

　センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが具体的な中身は白紙だ。
　今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。
　テーマパークのアトラクション１個程度なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。

　人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」との思いは
　現場に強い。「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡの桶田さん。残された時間は
　わずかで、危機感は切実だ。（以上、一部略）

ストライキだな。

ぼったくってるテレビ局に言ってやれ

御大が一言

　　↓

広告代理店にもな

月給７万円って、転売屋のほうが、まだ稼ぐ・・・・・

それは国がお金をつぎ込むのではなくて中間搾取を取り除くべきという問題です。

１１７億で一体どうしろと

天国に居る手塚にも言ってやれ

パチ屋の出資が頼り

つってもなあ



おのれ自身が勝手に選んだことだろ？？？



安いから何。
お前が選んだ道やろが。

>国家産業として育ててほしい
これ駄目だろ。構造なんとかしないと。

アニヲタは月収のうち7万をアニメグッズに注ぎ込むというのに

TV局の社員の給料が高すぎ

アニメ特権ｗ
アニメの殿堂なで国民や世界の目がアニメ業界に向くんだから
あとは雇い主と相談しなさい。
なんでもかんでも、在日みたいにごねるなよ。
望んで選んだ仕事だろ？

こんな頓珍漢な事言うようだから、好き放題搾取されるんだろうな･･･

お偉いさんが中間搾取無くすように声をあげろよ
1000万が搾取によって7万になってるのなら、仮に5000万でも構造直さなきゃ7万のままだよ

…で、現場にばらまいてどうすんの？
根本的な所から解決しないと、いつまでもアニメーターは貧乏なまんまだぞ
まずは広告代理店の中間搾取を無くせ
話はそれからだ

社会構造自体がおかしいからな
アニメーターだけじゃないだろ

>>12
そんな認識でよくアニメを政治利用しようと考えたもんだな。
ええ？クソ自民工作員さんよｗ

俺月収４０万弱だが彼女いないぞ？

搾取する馬鹿に行政が指導…できないだろうなあ(苦笑)

アニヲタがアニメーターに直接金送れよ

まずは中間をなんとかしろ

資金くらい自分で集めろよ(笑)

こっちの方は変な漫画家よりも響く所がある

アニメ描くのやめちゃえばいいじゃん

手塚が悪い悪いと言うが、手塚以降、状況を変えようとしなかった連中が悪いだろ。

さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。ｗ
制作費をピンハネしてる広告代理店やテレビ局ｗ　（略

アニメ、面白くないって根本を忘れてる。
面白これば世界に高く売れる。
受けたのは70、80、精々90年代のアニメ。
海外で子供向け番組が不足してた時代に輸出されただけ。

国 「これからはアニメ一話毎に1000万円補助金を出しますね」
↓
代理店「アニメ制作費は補助金で作ってくださいね」
↓
制作会社「制作費減らされたのでアニメーターの給料減らしますね」
↓
アニメーター「えっ!?」

こういう流れが見えるんだが、勘ぐりすぎか？

必要ない仕事だから払われないんでしょ
これで淘汰されて供給が減ったうえで欲しい人がいりゃ金出すだろ

つか入社かバイトか知らんが最初の賃金提示で断れよ
話が違うならお上に訴えろ

月給7万ってヒドイナ・・

何時間働くのか知らないけど、月90時間以上なら間違いなく最低賃金割ってる。
国家でアニメ産業を保護するというのなら、こういう奴らに生活保護してやればいいのに。

児ポで二次規制が盛り込まれたら7万すら稼げなくなるんじゃね？

アニメーターの採用条件に実家暮らしで衣食住に困らないとかあるもんな
アニメで食うのは無理な話

制作費があがっても中間搾取されればかわらんて。
なんでもかんでも国のせいｗにすればいいとおもってるんだろうが。

ウェーハッハッハ！！！21世紀は韓国アニメが世界を支配するニダ！
アニメの起源は(ry

安い仕事は断るとか業界全体で何とかしろよ
安くても仕事するからこうなったんだって

月給7万円なんて、とっとと辞めない自分が悪いだけだろ
コンビニでバイトしてた方が全然マシだ

広告業者と監督の取り分を減らせばいいんじゃね

そんな儲からないんなら辞めればいいんじゃないか？
人がいなくなれば人件費も上げざるを得ない。
儲からなくても仕事を受けるアホがいっぱいいるからいつまでも給料が上がらないんだろう。
ていうかどの業界でも売れてない奴は一杯いると思うがね。
お笑いとか売れない劇団員とかミュージシャンなんかもバイトで貧乏暮らししてるのがほとんどだ。

補助金出しても末端までまわるわけないだろ。
エコポイントがつくようになったらテレビが軒並み値上がりしてるぞ。

死のみが救いである！！

絵などには救いはない！

気付け・・・

悪いのは中間搾取の構造じゃん。ハコ物行政批判はそれと別の話。
安彦とか宮崎はそこらへんわかりきった上で見当違いなこと言うなよな。

＞安彦良和

こういうプロ市民以外に聞いてもらいたい
この関連に出てくるの有名な政治活動家ばかり

昔のアニメーターって左翼多そうだけど
なんで組合作って労働者の権利を主張しなかったのかね
平和最高！ってお花畑な似非左翼ってこと？

今のシステムだと、結局下の者まで金なんかまわらないよ。

むしろ、7万でやる人間がいくらでもいるからそれ以上給料上がらないんだろうに

あれ、自己責任って叩くんじゃないの？
こういう弱者（笑）の話題なら、いつも袋叩きなのに

どうやって現場に資金を流すんだ?

国にアニメーターと登録すれば、毎月10万円くらい勝手に振り込んでくれるのか?

過去の栄光の展示より、現在の作り手の支援だろう常考

>>47
釣り乙

>>1
やっさん、よくいうた。
大御所はここぞと声をあげるべき

業界に入って1年で何語ってんだよ･･･
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ

農林水産業もアニメもみんな一緒
途中でぼったくるやつが勝ち組って構造を何とかにゃいかん

>>12
阿呆、物事にも限度があるだろJK

中間搾取構造をどうにかしたら、大分マシになるぞ。

スポンサーからの予算が5000万だとしたら制作費に回ってくるのが1000万
予算があっても中抜きが酷いわけだから、国がいくら費用出しても何の解決にもなってない
こういうマスコミのミスリードには凄く腹が立つ
中抜きしてるのはTV局だったり広告代理店だろ!!
国が補助しても、その分TV局と広告代理店の取り分が増えるだけ
毎日新聞も搾取側だろうが！！

月収７マソで彼女とかｗｗｗｗｗ
冗談ｗｗｗｗｗ

絵が書けなくても彩色ノ仕事の方がもっと貰える件ｗｗ

人の注目や評価が集まれば、搾取構造の詭計は確実に通用しにくくなるのに

「評価など要らん。搾取されながら豊かにしてくれ」

なんて、どうやってやれと……




やみ金が表立って報道されていないときに
「全ての闇金被害者を救済せよ」とか無理だろ

多くの国民に現状を認識してもらって、それから法改正・規制など……だろ

その「国民の注目」からして国家に頼っていながら
何を言ってんだか

>>1
＞「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

＞「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される
＞懸念もある」と話す。

ﾌｧｲｯ！ｗ

アニメいらない。
いらないものを商売にして7万ももらえるのならいいじゃないですか。

アニメーターが彼女なんてできるわけないでしょ！バキャロー！

搾取が嫌なら端から自分等で仕切れや

アニメ何ざ文系がつくった、何も生まないナンセンスなもの

それより休廷理系ですら、博士が月収８万前後なのをどうにかしろよ！！
助けるべきは
理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系だろうが！！

>>1
左翼アニメーターは黙ってろよ
大好きな北朝鮮にでもいって生活すれば良いのに

作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ

これがアニメ大国、日本

世界に誇る産業みたいな事言ってるけど、制作をチョン国や支那に外注してるしなあ。
守らないとダメだろ

>>29
> 手塚が悪い悪いと言うが、手塚以降、状況を変えようとしなかった連中が悪いだろ。

ジブリはちゃんと自社のアニメーターに給料払える金の稼げる作品を作ってる。

テレビに搾取されるって言うならひも付きでない当たる映画を作れよ。
ジブリ以外でヒットする劇場アニメは漫画原作、テレビアニメの派生の季節物ばっかり。
版権持ってなきゃ儲からない。

まあ、ガンダムの人がいうんなら仕方ないな。

国が金だしても中間搾取で末端にはいかんだろうな
そんな体質でしょ

間で掠め取ってるところに指導いれないとじゃねえの？

テレビ番組の下請け制作はどこも同じだろ。中抜きしてる連中を〆なきゃ。

我々が現代日本のメディチ家としてアニメ産業を支えてゆくﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>

中抜きされないように国が体制を作れって言ってるのか

ハケンとちがって好きでやってるんだろ？
そのぐらい我慢しろよ。

いやなら中国へ仕事回すけど良いの？

ネットの時代（笑）なんだから、テレビ局とか代理店とか通さないで
ネットで流して金取ればいいじゃん。金取れる質ならねｗｗ

一方、１度売れた声優は、朝１０時からの仕事は朝早すぎるからイヤだ。
仕事以外はゲーム三昧の日々をry

副業でＦＸをやってそれだけで月20万以上儲けている俺から見れば
一生懸命絵を描いて月7万円しかもらえない奴は馬鹿にしか見えない

>>48
>なんで組合作って労働者の権利を主張しなかったのかね

偉い人は俺達も苦労したんだから、若い奴も同じような目に会って当然だと考えてる
代わりなんていくらでもいるし、外国に発注してもok
業界を育てる気なんてサラサラ無いよ

>>40
それはアニメじゃ無理だ
人気絶頂期のポケモンレベルじゃないと出来ない

>>60
じゃあようつべで流してDVD売ればいいだけの話だよね。
はい論破ｗｗｗ

＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」

アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよｗｗｗ

現場に資金って、TV局に言え。

殿堂批判する業界の人って自分たちがどう思われているか分かっていないな

今のままではアニメ漫画はヲタの趣味、現場なんてただの道楽でやっているんだろう的な認識
ちゃんとした仕事をしろよｗって感じだろうね　　＜現実的に賃金が安いとかはそういう事ｗ

アニメ漫画を文化として国が認めれば、少なくとも社会的な地位は保証され
それから現場の実態などを問題視され国の支援補助が行われる
国に頼りたいなら国際交流もできる施設は必要不可欠だろう
ほんと批判する漫画アニメ業界の人って馬鹿だと思うね

どうにかしないとって思ってるんだったら
動画サイトでタダでアニメを見ずに DVD 買えばいい

とっても簡単な話だろ

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

つぶれかけのゴンゾを接収して国営企業にしろよ。
パンツじゃない、はいてない、パンもろ、全部守れるじゃないか。

中間詐取してばかりのﾈﾄｱｻさん達とニートが元気なスレですね

またマスゴミか

ADもそうだしテレビ業界は酷いなw

余計なことばかりしないで減税だけすればいいんだよ、馬鹿財務省。

賃金も需要と供給で決まるんだよ。世界的な需要が増えれば賃金は上がるだろう。

箱物よりも、中抜き無くなれば十分かと。
それに国が関わると良い事があった例が無い

アニメの殿堂とか話に出るたびに、ゲーム漫画アニメの製作現場が
批判されてるような気がして嫌なんだよな…

１００億円を定期的に投入しろとおっしゃるのか
全員に回すと一人当たりいくらになるんだ
他の文化職の人も同じように苦しいんじゃね

辞めればいいのに

やっぱり一番の問題は、搾取体質だよなぁ。

この業界は昔から異様なほど低賃金だったよなぁ
手塚治虫のせいってマジ？

代々木アニメーション学院には可愛くておしゃれな女の子がアニメーター学科にいるが
月給７万円では耐えられないだろｗｗｗ
絶対、アニメ業界に行っても辞めるに１Ｇ

アニメ＝文系

なんでもかんでもお国にやってもらっちゃったら
好きに表現する権利を主張できなくなるぞ

安彦の政治思想から、反対するのは目に見えていた。
この施設建てるの止めても現場に金は流れないがな。

>>83
高畑とか宮崎は東映で労組作ってアジってたらしいねｗ
文句があるんなら今の若手も同じ事をやればいいｗ

平均月給７万円で彼女が出来ても結婚できなくても好きな職業選んでるんでしょ？

今、大御所と言われる人達がもう少し業界のことを考えて
一肌脱ぐことは出来なかったのかのう。

おまいらに救いが訪れるのは「死の瞬間」のみだ！

アニメなどには救いはない！

死のみ救い、死こそが救いだ。

http://ventura.beerbar-ts.com/niji/src/1231724477380.jpg

搾取の構造

日本では広告マスコミ業界の給与が飛びぬけて高いけど、諸外国ではどうなってるんだろう？

インド人中国人と同じコストで働くことに疑問を感じない屑が集まる業界。
本当にアニメが作りたければコントロールする側にまわれよ。

現場に資金て、コレから先ずっと資金だせってこと？
もうアホかと。

>>98
アニメの下請けは朝鮮系も多いから。まあ、そういうことでしょう。

>>72
ジブリは宮崎って天才作家兼監督がいたからできたんだけどな。

筋違いだろ。
アニメの殿堂を盛り立てつつ、自分の給料を上げる運動をすりゃ良いじゃん。
一方をダメにすれば一方が良くなるって問題じゃないだろうが。

マスゴミに左右されないで、ちゃんと自分の頭で考えなきゃダメだよ。

全部中国に流せばいいじゃん。
中国のアニメーターって月1000円くらいで働いてくれるんでしょ。

とりあえず住居と食堂用意してやれ。

あれ、職場で寝泊りできるから必要ないか

>>80
>ネットで流して金取ればいいじゃん。金取れる質ならねｗｗ

TVならレコーダーで片っ端から自動予約できるけど
ネットオンリーだと情報を漁らないと見逃すからなぁ
毎週20時間のTVアニメ見てるけど、ネットやケーブルTV独占放送はほとんど知らないまま見逃してる
TV録画が便利すぎるんだ

アニメーターの待遇って労基法違反の恐れがあるんだがな
完全出来高ってのは労働者を安く買い叩く手段じゃないぞ

まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね

100億全額をネット上の著作権侵害対策に当てるべきだな。

そもそも美術館作るなら芸術家を全員保護する必要が有るか？
位置付けが違うでしょ。

アニメ30分1話で制作費1000万以上していたのが驚きだ。
あんなの100万で作ってやるぜ！！！というＮＥＥＴ君いるんじゃないかな？

>>116
第三者は自分にリスクがないから言いたい放題だよね。

誰かが言ってたがワザワザ作らなくても「しごと館」の有効利用でよい話ジャン

>彼女ができても結婚なんてできるかな

そっか・・・彼女はいるんだ・・・('A`)

アニメが生きがいのアニヲタさんにとっては
死活問題ですよね
搾取（笑）反対のデモでも起こしてみれば？

創る仕組みと保管する仕組みは別だろ、バカ。
何でも叩けば喜びやがって。

手塚の時代とは物価が違うからな

オマエ（スト魔女）もパチンコにしてやるﾆﾀﾞー！！

　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔�U閣下風に

アニメの殿堂設立
↓
アニメの地位向上
↓
アニメーターの地位向上
↓
賃金アップ

なんだ、作った方がいいじゃんｗ

>>40
手塚先生ｗが作っちゃったからな。生きてるうちは文句言えません

アニメ公務員になって清く正しい国策草加動画を書くつもりなのか
見ねえからｗ

> 　「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、
> 　今は１３００万円程度」

こういうのって独占禁止法的にはどうなんだろうか。

アニメって視聴率悪いの？
深夜にやっても録画が多そうだな

彼女が出来るだけ恵まれている

今のアニメってEDとかみても
韓国人ばっかりじゃね？

>>68
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

DVDが高くて遅いからyoutubeで済ましちまうんだろ
一枚２５０円にして放送翌日に発売すれば版権者にも金がたくさん回るのに
何ヶ月も待って数千円なんてバカバカしくて買えないｗ

政府がやるべき事は中間搾取の規制と労基法を遵守させること
別に金出す必要はない

ハヤオは一歩間違えば赤でロリなだけのおっさんｗ

広告代理店が予算むさぼり過ぎだろ。制作費削りすぎるとロクな物が出来ん。

アンニョヌエボ兄弟が独立、日本のアニメ界を
牛耳る日も近いな。もう作監をするクラスなんだろ？

ここらへんの制度は、中韓の方がよく出来てるんじゃね？
知ってる人教えて。

>>123
美術の世界なんて給料七万どころか一銭も貰ってない奴ばっかだよなｗ
画家でも大御所になると金持なんだろうけｗ

制作費搾取してるTV局や広告代理店は官僚の天下り先なんだから規制する訳無い

単身生活保護だと
家賃＋８万円＋医療費　支給されると言うのに

>>120
アニメーターだけじゃないからね。
職人はみんなそうだよ。時給いくらの仕事じゃないから。

アニメーター＝朝鮮人

アニメのエンドクレジットを見れば一目瞭然。

>>120
>アニメーターの待遇って労基法違反の恐れがあるんだがな

個人事業主としてスタジオと契約してるから、労働基準法では守れないんだぜ

>>119
何をおっしゃる
VOD ならそもそも録画する必要さえ無いぞ
好きなときに好きなものを見ればよろし

ただ、選択範囲広がりすぎてどれを見ればいいか判断に困るっていう別の問題はある

>>12
完済人は黙れ

富野「あなた達若い人、若者が頑張らないでどうするんですか」
富野「私達老人はもうちかいうちに死にます、此からは貴方達の時代なんだから貴方達が頑張りなさい」


御大ならこう言って逃げる

宮崎「絵の下手なクソメーターは死ね」
宮崎ははっきり言うなきっと

日本にも製造業が海外との競争で厳しくなった時に
次世代を担える優れた産業があったのに、
政府が新しい産業を支援せず、時代遅れの建設業にばかり金使うので
いらない産業は伸びている産業は伸びなかった。

ゲームも後５年で終了が見えてるな。

現場に行くまでに酷い搾取される構造変えんと一緒でしょ

アニメーターなんて


















イラネ


さっさと自殺でもなんでも巣りゃいいじゃんｗｗｗ

広告代理店と局って えげつないな

アニメの殿堂によってアニメーターの地位が上がり給料も上がる　

まあ、下請けイジメの構造なわけだから、
テレビ局を規制すればいい。
アニメをちゃんと扱わないテレビ局は免許停止。

もう今後面白いアニメなんて生まれっこないんだから
別にバイトレベルの給料でいいだろ。

安彦の言ってることは良くわかる
サブカルチャーにお上が口出すとろくなことにならん
でも今の現場の最下層はそんなこと言ってる余裕すらないんじゃねーの？

ネット上で言われているように、広告代理店等による中抜きが問題ならば、
それこそ国に出張ってもらわない限り解決しそうにないけどね。

業界再編にあたって、その辺の影響力のあるところが抵抗勢力になるわけで、
そこらのアニメスタジオが束になっても潰されるだけだろ？
ただでさえ、体力が無い状態なのに。

よって、某代理店たちと五分に渡り合える後ろ盾が必要となる。
現状で、それを引き受けてくれる大手民間企業は無いだろう。
となれば、国が引き受けるしかない。

とりあえず酷過ぎる中間搾取を止めろ。話はそれからだ

>>24
アニヲタがアニメーターに直接金送れよ

この案に賛成
100円〜500円程度の募金を受け付けれる様にしる！
働いて７万は辛すぎだお！

生活保護で金もらった方がいいじゃんｗ

Janica も何がしたい団体なのかいまいち分からないな。
ttp://www.janica.jp/12JAniCA-Action.html
どこを目指していいのかわからなくて、迷走している気がする。

アニメーターの給料が低いのは業界の構造的問題であって、
将来に残そうという今回のものと結びつけるのはどうかと思う。

例えば売れない画家が多くいるのは問題だ。
美術館なんか作らずに売れない画家にもっと投資をするべきって言ってるようなもんだ。

　 )､.＿人＿,.イ.､.＿人＿人人__,.イ.､.＿人＿人＿,.イ＿人＿人人
＜´ 麻生さん聞こえるか!?・・・どうして現場に血が流れるんだ!＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr v'⌒ヽr ' ⌒ -､＿　 ,r v v'⌒ヽr ' ⌒'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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安彦ってこんな基地外だったのかｗ

>>77
パチンコが無くなればアニメに直接使う金額が増える（推定２兆円）。
それに比べたらパチ屋がアニメーターに支払う版権など微々たるもの。

オリンピックで銀メダルとるまでニートだったやつもいるし
スケートで銅メダルとっても食えないやつもいる。芥川賞とっても大半は消える。
スポーツ選手とか芸術家とはそういうもんだ。

>>110 マジでこんな構図なの？

まぁこーやって色々と特亜労働者に汚染されていくんだろうな。

月給7万円悲惨とかいってるけど昔に比べれば絵のレベルは上がってると思う
クリエイティブな仕事って締め上げれば締め上げるほどクオリティが上がるんじゃね

>>30
> さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。ｗ
> 制作費をピンハネしてる広告代理店やテレビ局ｗ　（略

まずここからメスをいれないとねｗｗ

漫画家の問題も根底は同じ気がする。
漫画家は日本人。
編集者は韓国人ってイメージがいつでもある。

これは国が構造をなんとかするしかないレベルなのかな
労働者達が結託してストやりゃいいと思うが

アニメーターとか団結力とか意思力が無いから
まとまらなくて、結局上の言いなりって聞いたな

てかアニメとかマンガとかが世界に誇る文化なんて
こんな恥ずかしい国ねえけどな

別問題
労働者の賃金は、厚労省の管轄。
厚労省に働きかける案件。
文化庁の予算執行にクレームつけても無意味。

大変なのはアニメーターだけだと思うなよ。

いろんな業界が「いやなら中国持って行くけど？」
とか言われて大変なんだよ。
中国より安く、最高の品質って簡単に言われる時
代なんだぜ。

そりゃ大手企業は中国マンセーのはずだ。

建築事務所も月給出ればマシなとこもたまにあるからな

>>166
だから DVD 買えって言ってるだろ
それが募金とほぼ同義だ

別に見なくてもいいから募金する気持ちがあるんだったら買え

>>179
なにがどう恥ずかしいの？ｗ

けいおん厨はきちがい

このやすひこさんって人が書いてるガンダムは、正史のガンダムといろいろ
話が違うらしいんだけど、具体的にはどのへんが違うの？

不平は、テレビ局と、広告代理店に言ってください。

原場に資金が必要なのはわかるけど国は関係ないじゃないかな？
TV局なんかが利益のほとんど持って行ってるのが原因じゃねーのか？

欧米見習え厨はフランスで博物館出来たから手のひら返しで賛成せざるをえないな

>>169
海外の美術館じゃ芸術家が一定期間滞在して
美術館のお金で作品を作って残していくみたいなのよくあるけどな

ゴールデンタイムとか
もう下らんドラマやバラエティなんか廃止して
アニメにしてやれ
コマーシャル料も視聴率も稼げるだろ

見放題で１０００円のアニメサイト作って
アニメ１本１００円だと高すぎて違法サイトに行ってしまいます

作られるアニメの７割ぐらいがポルノまがい何だから金出す必要ないわ。

もう中国に全部委託しようぜ

アニメーターの人たちは本当は広告代理店に色々言いたいんだろうなぁ。言ったら何されるかわかんないから言えないんだろうけど。

>>163
だからお上はセンター作るだけで何も口出ししてねえじゃんｗ
安彦がいってんのが口出ししろって事だぞ。
金出すって事は口も出すって事なんだぜｗ

でも、国が養成したいアニメーターって、
つみきのいえとかそういうの作る人であって、
お前等の好きなパンツアニメ作る人じゃないでしょ？

しょうがないよ
韓国や中国の方が技術が上で安いんだもん
日本人は文句ばっかで下手糞で金はかかるって最悪だもん

>>186
正史って誰？

必死で働いて、月給7万円なら生活保護受けられるんじゃない？
ちょっとまえ、清掃の仕事してるおじさんが生活保護受けてたってニュースあったぞ。
確か、十万ちょいで交通費引くと月収9万とかだった。
このＪＡｎｉＣＡが窓口になって役所に集団申請したらどうかな。
理屈的には絶対いけそうだ。がんばれ。

ＤＶＤ買うならツタヤの方がいい・・・

だいたいアニメ文化の振興を目的とするなら現場を活性化すりゃいいのに
上物を大っぴらに宣伝して土台を放置したら上物もろとも潰れるっつーの

まあ目的は上物を造るだけだからそんなことは知ったこっちゃないんだろうが

>>169
絵では食えないので、仏像の修理と高校の美術の非常勤で食べてる先生はいた

搾取してるマスゴミが国を叩くとか笑わせんな

ピンハネ云々もそうだが労働基準法違反で訴えたらどうなんだ？
一人じゃ首にされて終わりかも知れんけど、全員で訴えたらどうなんだ？

んで食えなくてエロ描いてたりするわけだが
そっちも閉ざされようとしてるな

この画像みたらアニメ業界の搾取システムがよく分かると思う
国が補助金出しても搾取がさらに酷くなるだけで末端に金は行き渡らない
それ以前に補助金出さなくても、搾取システムをなくせば末端まで金を回すことは可能

ttp://dat.2chan.net/43/src/1246256486988.png

まぁ、もともと儲からないもんなんでしょ。
広告代理店ぬきにして

>>145
アメリカのほうがよくできてる。
昔はいろいろ版権が散らばりすぎるって問題あったらしいけど
最近かなり改革に成功したって話。
版権持った会社がアニメから映画、宣伝、グッズ販売まで手がけるから
バカみたいな中間搾取がなくなったとか。

大手広告代理店が宣伝したってもう売れる時代じゃないし、
TVの放映枠は金を払って買ってる。すでに動きがあるが、
ニコ動とかで画質の悪い本編を流し、高画質版はDL販売か直売りするしかないと思う

アニメーターだって好きでやってるんだろ
その仕事が夢だったんだよなぁ










自己責任。

童貞アニオタに金は回らず、股開いて餓鬼作りまくるビッチに金が配られることになりました。

>>1
資料館や博物館を作るのと、業界支援は別の話だろ。
ついでに言うと国が助成金を出すのと表現の規制は、この箱物に何の関係も無いだろ。

どんな質問をして、答えを引き出してるか教えないって卑怯だな。

大体業界は助けて欲しいのか、放って欲しいのか、どっちだよｗ

>>28
8〜9割やめてると書いてるのが見えないのは文盲。

　
　全員アニメーターやめて普通の会社に転職して、アニメ作りは趣味で細々とやったらいいよ。
　アニオタなんて文句ばっかで作り手に敬意を払う気なんてカケラもないんだから。

ゴンゾが言うなよ。
作画崩壊させまくっといて、細分化で手間が増えたとか。

>>179
アニヲタに反日認定されるよ

>>1
色々な作家の声が聞こえてくるが、どれもまともに資料を読んでいないように思える
賛否どちらにせよマスゴミ情報を鵜呑みにして馬鹿晒すのはやめてほしい

アニメの殿堂って100年、200年先の為のもんだろ
今がどうのこうの言ってるのは馬鹿にしか見えない

「アニメは日本が誇る文化です」



てかｗｗｗｗｗｗｗ

この安彦ってのはサヨクらしいね

でも、やりたい事をやって仕事しているんだろ？
たとえそれで貧困になろうが死のうが本望だろう
嫌なら転職したらいいだけ

ぼったくりのテレビ局に文句言うアニメーターはいねえのか？

京アニとかはそれなりに給料貰えるとか聞いたんだけど
実際はどうなんだろう？
てか美容師も昔は給料安かったよな
カリスマとか言われだしてから改善されたんだろうか？

>>190
その前段階だと思う。
美術館自体を建てるなと。

アニメは９０年代をピークに終わりつつあるから別にどうでもいい。
どうせどこも同じような萌え系ばっかなんだろ？

悪いのは金払いの悪いテレビ局とかじゃねーの？

この国の中間搾取はひどいからなー。
アニメ、漫画はそれが非常に顕著にでてる。

でも、すべての業界にいえることだから
とにかく、天下り、経団連を徹底的に潰すことを目指すべき。

>>196
安彦はセンター＝国の助成と勘違いしてるだけ
で、センターいらん＝国の助成はいらんと言ってる。その代わり口も出すなと。

趣味で生きてて、それはないわな

>>146
アニメーターはもともとそういう芸術家扱いの個人事業主だから
給料って概念じゃないんだよな。仕上げた絵を買い叩かれ続けてるって感じだな。
これが制作費を抑えて中抜きが続けられる温床になってるし。
広告代理店やテレビ局が中抜きをやめたら
今度は製作会社が中抜きをするようになると思うし
法改正で必ず雇用契約を義務付けるとかそうするべきだな。

気持ちはわかるけど、直接支援の様な方策は愚策なんだよ
政治つうかお国がやるのは箱もの的な事をやるしかないんだよ

高速安くなったので連絡船とか援助したけど結局潰れてる
それは結局構造的な問題で、アニメーターの給料の安さは構造的な問題で
その構造は国が作ったわけではなくピン撥ねする業界の問題でそこには国は手が出せないしするべきではない

広告屋とテレビ局に言えばいいのに

>>180
それはまったくおかしい
例えば、文化庁が主催のメディア芸術祭の他にも
支援プログラムなど作って、将来性ある作家には作品には国がお金を出してやって
作品を作らせる事はいくらでも出来る。これは文化庁の仕事。

>>207
うはｗキー局はねすぎｗ

似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか？

制作費に補助入れたところで中抜きが酷くて、末端に回ってくる額は結局変わらんだろう。
そんなことよりも番組制作の構造にメスを入れたほうが末端の生活はよっぽど向上する。

当事者→現場に資金を
政治家とオタク（消費者）→殿堂は絶対必要

なんだかなぁ

>>30

＞さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。ｗ

このアニメーターがやっとこさ稼いだ薄給から収めた税金で
アニメの伝道は作られるわけだが、
それが何故関係ないことになるのか、俺にもわかるように説明してくれ

阿呆総理が自分の金で建てるのなら確かに何の施設をいくら賭けて建てようがアニメーターには関係ないけど。

ああでも、阿呆の給料も税金から出てるから結局無関係ではないか

>>166
>100円〜500円程度の募金を受け付けれる様にしる！

すでにコミケでアニメーターが同人出して小遣い稼ぎしてるんだが…

だから、中間が取りすぎ何だって
問題のすり替え

>>166
先行上映でもして、募金集めればいいかもね
そんな集まらん気がするが…

まあ、あんな施設作って喜ぶのは国とオタクだけだしな。外人のオタクは秋葉にいけばいい。
ただでさえ苦しんでる民間から客を奪ってどうする。

>>1
いや自己責任だろ
だったらアニメーターなんてなるなよ

まぁｲﾔならやめればいいんじゃね。

>>213
安彦さんは終わった人だから、彼に意見求めても無理だと思う。

NHK枠のアニメも同じような中間搾取構造なの？

現場に資金が行かないのは政治が何とかする問題でもない気がするがな

日本のアニメ産業は多分崩壊していくよ

これが絵画美術館やスポーツ博物館なら誰も反対しないんだろうな
アニメ気持ち悪い漫画気持ち悪いとか思ってる一般人とやらが癌だ

アニメは日本が世界に誇る文化と言っても
優秀な韓国人アニメーターによって支えられてるから
実質的には韓国文化なんだよな

映画と比べても質も量(時間)も劣る作品のDVDが一巻のみでも倍近い定価で販売してたり
手を代え品を代え、しかし値段は据え置きって感じで客の足元見て何度もソフトを再発売したりするような業界には同情の余地もないけどな

現場に資金を入れて欲しいなら広告代理店とテレビ局に掛け合え
労使交渉すらやってないのに何を言ってるんだ？

アニメなんてもう長いこと見てないな

>>213
>>大体業界は助けて欲しいのか、放って欲しいのか、どっちだよｗ

下っ端は助けてほしい。
大御所は放っておいてほしい。

>>224
美容師こそ過当競争で共食い状態。体力の無い弱小が潰れて
ボッタクリが残る。

アニメはスタッフが多過ぎ
声優も合わせて20人くらいで作れ
他の深夜番組はそのくらいの人数で作っている

>>241
中間搾取があるってわかってて、その業界に入ってるんだよね？

















自己責任ジャン

普段はテレビなんて誰も見ない、テレビの時代は終わった
なんていって、都合のいい時だけテレビのせいかよｗｗ
質が高ければ、映画でもDVDでもネットでも金稼げるよ。

電通とテレビ局が奪っていくから、幾ら助成しても無駄なのに、
業界のトップがそれから逃げてどうする・・・

っていうかミスリードで麻生批判言わされてるだけにも見える。

マスコミが搾取しておいて
労働だ派遣だとかよく言うよｗ
なあ、年収五億の人ｗ

>>248
そんなことはないだろ。
なんのために独禁法や下請法があるんだ。

TVに売り込むより直接DVD販売すりゃ丸儲けじゃないの？
今やTVラジオだけが公共メディアじゃないのに頭悪い

日本のアニメーターに辞めろと行ってる連中は韓国文化にさせたいわけだな

ワンフロアをアニメ製作会社に割安で貸してアニメーターに給料いくよう
にしたらいいんじゃない。最新の設備を入れてあげればコスト浮くし。

だって無料で見れるんだもの

とりあえずテレビ局に金払わんとなりたたん企業システムを見直せよ
金の流れを見直すだけでだいぶ変わるだろ
テレビを見ないやつが増えてきたんだから、ここでテレビ局を潰すくらいの勢いをつけてもいい頃合い

国に支援を求めるのは論外として
月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
文句があるなら転職しろ

彼女できるなら勝ち組だろ…

小説家とか画家とかと比べるのはおかしいだろ。
明らかに労働者として、雇い主の指示どおりに線を引いてるわけだろ。
自主制作のアニメ作家と比べるならともかく。

そりゃ中抜きしてる奴らに言えよ
あんなクソ高い値段で売ってるのにその金どこに消えてんだ

>>258
自己責任というかアニメーターの善意で支えられてる業界と思ったほうがいい

>>257
鷹の爪団の声優は一人だっけ？

>>219
しょうがないよ、馬鹿が騒いでるんだもん。

手元にある国会図書館には現存しない雑誌を提供しようかと思ったけど、こっちの箱物が必要とするならそっちに渡そうかな。

>>183
DVDいくら売れてもアニメーターの給料は上がらないんだが

これ悪いのは国じゃなくて
テレビ局やスポンサーでないの？
もうけ過ぎてるとこがいるんだろ現場よりも。
国に負担させるのはナンセンスじゃないか？それは俺ら国民に
負担させることだろ？アニメ現場は特権階級になっちゃうじゃん。

アニメ現場は国（国民）と戦っちゃだめだろ。

>>251
釣るならもう少しうまく煽れよ

>>1
テレビ局に文句家や

何が中間搾取だよｗ同人やヤフオクでコピック売って税金も払わないくせにｗ

アニメーターは公務員の箱物の奴隷でいいじゃん

アニメの殿堂で向上するとすれば
アニメの国家産業としての地位であって
現場レベルの給与体系が向上する訳ではない
結局以前現場搾取は続き、ＴＶ局、代理店等のすする蜜が増えるだけのこと

作監とかマンション持ちの人も普通にいるらしいのに
不必要に悲壮感漂わせてなんになんの

つくるにしてももっと内陸にしてくれ
何が悲しくて埋立地なんかに希少な物品を集めなきゃらなんのさ

実際国が口を出したらお前らの好きなヘンタイアニメは規制対象だけどな　
アニメの殿堂は今までのアニメの地位を向上させるってだけ

日本のアニメ産業をことごとく潰し
漫画は韓国期限、アニメは中国期限だということを世界に知らしめたい

中朝韓ﾏﾝｾｰな安彦の真の目的はこれ

>>207
これって原作あるのとかは原作者への金はどう流れるんだ

下手すると高校生のアルバイト以下だな

昔から文部省推薦アニメとかあったけどあれには文句言わないわけか

それは国が支援するんじゃなくて、テレビ局なんかにしっかりと対価を払わせる様にしなきゃ駄目だわ。

ガンダムが全盛だった頃も給料安かったんじゃなかたっけ
アニメーター自身が自分の給料上げるための努力をしているように思えん
給料が安くても自分の好きなアニメの世界に携われるって事を幸せに思ってんじゃないの

ファイル共有ある限り無理だなｗｗ
MX→winny→shareと、何百万じゃきかない分いただいた

労働者の絞り汁を啜りながら
売国報道をしてる年収五億はさぞかし楽しかろう

安彦良和って、学生運動の先頭に立ってやっててそれで大学を中退した
典型的な左翼なんだよね。ジブリも左翼の牙城だけど。その辺の意見は聞く必要が無い。
最初から結論が決まってるから。

それから、「アニメーターの賃金が悪いから国が補助しろ」
っていうのは、もちろん最終的にはそうするべきなんだが
それには、まずアニメ業界自身が、業界の労働体系、製作体制、賃金体系、その他
細々したことのどこに問題があって、それをどう自助努力で改善していけるのか
ということを自ら調査して考え、明示して実行する必要がある。

長年つもりつもった問題だから、「国が税金をつぎこめ」で済む話じゃないんだよ。
自分たちで問題解決の努力をして、その上でどうしても金が足りないということなら
誰にいくらどういう形で税金を投入するのか、それを示さなければいけない。
そうしなければ、まさにザルに水を注ぐような無駄遣いになるのは火を見るより明らかだ。

メディア芸術センターとは全く別に考慮すべき問題だ。

7万なんて株で一日で稼ぐ金額だよ。

テレビ局通さず作ってDVD売って資金回収が成り立たないのはファンがコピーしちゃうから？

劇団員は月7万円なんてざら
文化で生きるなら文句言うなって

結婚でもなく、アニメでもない。

すべてを捨てよ・・・最後の死のみが救い。

結婚などでは救われない。

アニメでも救われないのである。

死ぬことによってのみ、救いが訪れるのだ。

>>290
給料安かったから絵描き卒業できるよう頑張ったんじゃ？

>>47
まぁ〜た、プロ市民好きのお通りだぜ

気に入らなければプロ市民
あぁ、プロ市民プロ市民♪

>>1
「メディア芸術総合センター」は、アニメやマンガのためじゃないんだよ！
麻生ﾀﾝの実家を含め、ゼネコンのためのものなんだよ！！
オタは一切、口を挿むな！！！

で、良いんですか？

アニメが生きがいのアニヲタが必死なのが受ける

調子にのんなよアニメーター。
体質を改善したいんだったらお前らがまず動け。
玉砕覚悟でデモでもストでもやってみろよ。
じゃなきゃ永遠に代理店に搾取されるだけだぞ。

「アニメーターの低賃金は手塚治虫のせい」は都市伝説！！

たかじんのそこまでやって委員会 論説委員一覧
http://www.youtube.com/watch?v=Y89ZXVEG9vg

給料が安い→辞める→人がいない→中国でやらせる→日本の技術が中国へ

>>219
全く関係ない話だけど、ファイナルファンタジーの映画の制作費は167億円だったそうだ。

>>287
下手しなくてもだろw

iTuneでアニメ売れば？
一話250円くらいならカジュアルに買ってくれるんじゃね？

>>270
芸能プロに所属してるタレントたって七万なんて貰ってないのがゴロゴロいるわなｗ
嫌なら辞めるべきだろ。

　某ヒゲの老人監督だけ勝利者

別にアニメ業界なんか潰れていいじゃん。
こんなもんに必死こいて恥ずかしい奴ら

アニメのＤＶＤが売れれば給料が上がるだろ
自分のほうに問題があると思わないの？

>>281
で、下請法関連ではちゃんと動きがあるのだが、
他に具体的にどういう対策をとってほしいんだ？全くわからんのだが

自分のやりたいことなんだから、幸せなんだからいいじゃん。
強制労働で月収７万ならともかく
好きで選んでるんでしょ？


売れないお笑い芸人
売れないバンド
売れない劇団員
売れない画家
売れない研究者
売れないアニメーター


お金の代わりに幸せを得ているんだから、それでいいはず。


お金がほしければ、まっとうな職につきなさい

アニメーターが貧乏なのは予算配分がおかしいからなんだってさ
他のセクションはそれなりに儲けてるんだってよ
http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=3

■公明党　234万人を地域の防犯委員（自警団）へ。

＞防犯委員の構成員数は２３４万２２７９人 (大半が創価信者)

公明党HP
http://www.komei.or.jp/news/2008/1011/12732.html

表向きは防犯と謳っているが実際は一般人に対し「盗聴」「集団ストーカー」「見せ付ける監視」を行う。
反創価的な人物や不審者を犯罪者にでっちあげ監視、弾圧を行なっている。 精神的苦痛を与えるのが目的。

まず中間搾取をやめてもらえよ

アニメの殿堂（笑）

>>292
権利を主張しない労働者を奴隷って言うんだよ

>>268
>月収７万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ

スポンサー「これからは中国、韓国で制作しますね」

問題はそれでも働くヤツらじゃね

やっとまとな批判してくれたな

昔は細密じゃなかったんなら、そうすればよいだけじゃないの？

PS3でダウンロード購入すれば何かの足しになるんだろうか

アニメーターだって好きで萌え系アニメ量産してるわけじゃないんだぞ
食うために仕方なしにやってるんだ
萌え系アニメはもっとも描きたくない分類だろうな

現場に金って、一番お金を捨てる方策じゃん
メディアセンターは産業を発展させる上で大いに役立つ可能性はあるけど、
これをつぶして母子加算にしちゃったらアニメーターは今の境遇から抜け出せないぜ？

>>289
譲渡になってるから駄目なんでないかな
使用許諾にして、出来上がったアニメそのものは製作者のものになられば一転富豪
マイクロソフトだな。

IBMから請け負って.出来上がったMS-DOSはIBMに属さないいう
そのシステムを考えついたのはビルゲイツ。
よいもの作っても。良い契約が出来ないと、富豪になれないネ

7万って、一番下っ端の単純労働みたいな人でなくて？
どこで何年やっても、アニメーターはみんな7万なのか？

>>296
劇団員がアニメーター並みの拘束時間ならその意見に賛同してやるがな。

援助金だしても、放送局と広告代理店にもっていかれるだけ

>>311
発売後の売上なんて関係ないだろ？

アニメの殿堂は確かに無駄だがなぜ国が補助する必要があるのか
国にたからなきゃいけないってことか浅ましい

>>276
中間搾取の暴走を規制するのも国の役目だぞ。
まあアニメ業界にロビー活動するほどの力がないからやられたいほうだいだが

>>262
公取が今動いてる最中でしょ。

公取委がアニメ産業の実態調査報告、「製作委員会方式」にも言及
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html
「製作委員会方式」の一例（公正取引委員会「アニメーション産業に関する実態調査報告書」より）
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/01/23/jftc1.jpg

>>209
�d
日本でもどうにか改革できないものかね。
中間搾取してる人間にお金が行くよりは、
アニメーターにどうにかお金が行くようにしてあげたいな。

現場にばら撒いた所で何も変わらんでしょ
中間搾取の構造を変えない限りは

実力があると稼げるってどっかのサッカンブログで書いてあったよ
単に他業界に比べると実力主義すぎて、底辺に注目すると悲惨ってだけじゃないの
稼いでる人にも注目すべき

この様な構造を作ったのはテメェ等だろ！！
今更、何言ってんだよ！？
悔しかったら自力で直すんだな。

アニメの殿堂を作る馬鹿政治家

世間知らずなおぼっちゃま、おじょうちゃまでは無理ってことだな

役人の天下り先を作るのが目的なのか？

早く居なくなって欲しいな…

>>308
ぜんぜん、違うだろ。芸人とは。アニメーターはどう考えても、
普通の労働者なので、労働者として当たり前の権利が守られていなくちゃおかしい。

>>286
>これって原作あるのとかは原作者への金はどう流れるんだ

原作は放映権の買取でお金が入ってくるだけ
原作者はDVDいくら売れてもお金は貰えないシステム
その代わり、アニメ化にともなって原作の売り上げ伸びるから
そっちが主目的

アニメーターが作品についてテレビ局と直接契約するってできないの？
なんで中間に挟むの？

1万人のアニヲタ相手に商売するから貧乏なんだよ
視聴率20％とれるテレビアニメ、1000万人動員する映画を作れよ
テレビ局員も広告代理店も、喜んで靴も舐めるぜ

ドラゴンボールやスラダンが数字取ってた頃の、東映のＰの給料はテレビ局員以上だったぜ

ほんまアニメーター大変なんだな
ただ、こいつらでも彼女できるのか・・・
いない暦年齢の俺って・・・

>>313

金で人が救われることなどないのだ！！

ただ「死」死のみによって救われる・・・

アニメータ以下は、そういう仕事で幸福を得ているはずはない。

アニメータ以下は、そういう仕事の傍ら、「死」を待ち望んでいるだけなのである。

ゲームクリエイターの給料もこれくらいいと思う。

>>321
まともな批判って何が？
ミンスにとってまともでも世間にとっちゃ異常ですが

作品発表の場を作ればいいんだよ

>>1
>離職率は８〜９割とも言われる。

こんな高い離職率でも、給料を上げないのは、
需要と供給が成り立っているから。
あるいは、スキルもいらない仕事だから。

アニメーター自身が立ち上がれよ。
デモぐらいしろ。
バカじゃないのか・・

アニメタはスト起すほどの行動力も余裕も知恵もないのか

どうして金を生まない奴らに金を回さなきゃいけないのか理解できないんだがｗ

アニメーターが全員でストライキをすればよい。

嫌なら辞めれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
卒業出来て給料高くなればいいけど、後から入ってくる人は安いままじゃない？

ここでいう月給7万円は動画の人の事でしょ？
原画とかキャラデザ、作画監督、演出、監督とか
そこらへんの人の給料がどうなってるのか知りたいな

>>1
ピンはねをもう少し法で抑えてくれれば…
もうどうにもならない所まで来てるんだよな。
あの賃金で高品質を求めすぎなんだよ。

ニコニコの馬鹿どもも、映像使うくせに金落とさないしな…

国が現場に資金流せるわけないだろ

まぁ業界自身で改善させないとどうしようもないんだけど、
海外へのリスクを含めながらの微妙な交渉なんだろうな…

国から補助金出た時点で公共事業なんだから
公共事業なんていつものように叩きまくれよお前ら

>>334
安彦さんもお上に文句言う前にそっちを言ってくれればいいのに。

何で海外には日本と同じようなアニメ会社が未だかつて誕生してないのか。
その理由は日本のアニメーターの低賃金が支えてる他ならない訳でね。
最低賃金を高めれば日本のアニメ産業は完全に全滅できる。

何で犯罪予備軍のキモイアニメオタクに税金なんか使う必要があるんだよ。
アニメオタクが何人死んでも一般人にとっては何も関係ないぞ

>>207
>>ttp://dat.2chan.net/43/src/1246256486988.png

Ｕ局とテレ東でアニメが盛んなのはキー局の中抜きが
少なくて制作費が現場に回りやすいからなのかな？

官僚が利権啜る為に作る箱に意味なんかあるわけないじゃん
ただの箱だよ

巨悪の根源は電痛とかマスゴミだろｗ

政府が介入するっていうとこの辺をぶったたくわけだがｗｗｗ

国にいち産業として認められたのに何で素直に喜べないの？
漫画・アニメ業界の人間は。
車産業とかみたいに有識者会議とかしてもいいよ、って
国が言ってくれてるんじゃないの？
国に認められる、っていうアドバンテージ利用すればいいじゃない。
好きでこの業界に入りました、っつーのなら
この業界の発展についてもっと考えなよ。
自分たちひとりひとりが産業界を作ってるって気概が
他の産業の従事者と比べて著しく欠けてるんじゃないの？
テレビ局やら電通やら出版社の奴隷みたいな構造してるから
産業構造自体を変えないと給料の増加も見込めないわけでしょう？
助成て、個人の給料につっこんでも焼け石に水じゃないの。
オタクだからっていう乞食根性はほどほどにするといいよ。

産業の発展に寄与できん従業員の手取りが少ないのは
正直当たり前のことじゃないか。
これは生活の問題やなくて産業構造自体の問題だろ。

国に手突っ込まれて滅ぶような業界だって思ってるなら
漫画・アニメ業界は自分たちの能力を卑下しすぎだ。
漫画・アニメ業界はもっと自分たちの力と可能性を
自覚した方がいい。

>>342
そのDBのアニメーターは幾らぐらい貰ってたんだよ
Pと比べてどーする低知能

スレタイは誤り
ぱぐ太は毎日の印象操作に釣られてる

×安彦「アニメの殿堂、役立たず」
安彦が言っているのは「（制作現場への助成は）何の役にも立たない」し、「国が助成
することは表現の制限に繋がる」ということだろ

アニメは面白くないから売れないだけ

【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/l50



日本が中国に人件費で勝てることはない
ついでに言えば絵の技術に関しても美術品や贋作のレベル的に中国のほうが上だと思う
勝負するならストーリーや演出でだが
日本のアニメ脚本家でオリジナルのまともなストーリー作れる人間はまずいない

これは構造的な問題だろう
一時的に国が援助したところで何の問題解決にもならんよね
そもそも1300万で採算合わないなら受けるべきじゃないんだよ

パンツやおっぱいの絵を描いて月7万って貰いすぎだろ。

若手お笑い芸人だと思えばそこそこな給料だろ

宮崎とか押井とかあのへんがさんまたけしだとして
下のやつらは給料もらえるだけマシな世界

>アニメ制作会社「ゴンゾ」の鷹木純一プロデューサー

ありゃ、ゴンゾって解散したんじゃないのか

アニメ版JASRACを作ろうと言うと
お前ら反対なんだろうな・・・。

今の構造を放置するとアニメの殿堂の中身が韓国産ばかりになるかも

>>348
給料を上げても離職率は変わらないからじゃないの

アニメーターって労組とかないん？

アニメの著作権譲渡禁止にして、製作者のみが権利持てるのが一番だが
難しいだろうな。ドイツの特許法にやや近い運営だが

>>286
広告代理店から出版社へ「版権料」がもう一本加わる。
作家は出版社からもらう。

>>353
映画の世界と一緒で監督、プロデューサークラスじゃないと儲からない世界なんじゃ？
つまりやる気の無い奴は来るなって事で

>>12

公務員を妬む２チャンネラ全員に言おうぜ

母子加算手当てよりアニメーター手当てだな。

殿堂はさらにその後。

>>176
絵のレベルを上げてるのは
総作画監督や作画監督をやってる中堅のお陰
その中堅の人達が年齢的に衰えたら、
若手が育ってないので質が下がると言われている

その箱物に使う金があったら、アニメを底辺で支えている人たちを支援すればいいのにｗ
馬鹿が総理になるとこんなに無駄なことをするという見本だなｗｗｗ

>>346
まともだと思うが？
アニメ製作に力を入れるならアニメ作ってる人間に金をやらずに土建屋に金をやってどうする？

お前ら大変だ。
　Yahoo!に『トランスフォーマー！』って入れて検索してみそ

>離職率は８〜９割とも言われる。
あまりにも異常な業界だな。元々、長期雇用って意識が企業側にないんだろう。
給料うんぬんはマネジメントの問題なんで政治どうこうは関係ないと思う。
残念ながら必要なのは支援ではなく規制(雇用や給与の意味で)なのかもしれない。

ピンハネしてる連中に文句言えっていってる連中はなんなの？

そういう連中を是正できるのは政府だけであり
漫画館作る前にそういうことをやれって話だろ

TV事業ってのは国の認可事業なんだし

>>340
へーそうなんだ
色々ややこしいんだなぁ

>>173
http://www.avis.ne.jp/~ammonite/araishizuka.jpg
荒川静香だけは守ろうな

別にこの施設アニメだけじゃないのになぁ…
賃金のことはピンハネしてるテレビ局とか広告代理店を何とかしないと何にも変わんないよ
というかそういう場所を選んだんだろ？好きだからってだけでさ

昔からの搾取構造の問題だからなぁ
さすがになんとかしないと一部の売れっ子アニメーター以外は奴隷のまま
体制改善しないで金ばらまいったって何の解決にもならんだろう

労働者の待遇改善はまた違う問題なんだからそっちはそっちで闘争すればいいじゃん
バカなの？

公費で何やっても
何も変わらん
業界の認識が変わらない限り

>>339
>アニメーターはどう考えても、 普通の労働者なので、

どう考えても、個人事業主です。労働者ではなく、請負業者です。


>労働者として当たり前の権利が守られていなくちゃおかしい。

労働者ではありません。
いやなら中韓に仕事回しますけど、なにか？

好きでやってるなら、
「無料でいいので、仕事させてください」くらいいえないのですか？

毎年１〜５億円のアニメを２〜５本作成
世界に販売、収益はまた国庫に戻す
を繰り返せば良い

制作現場は、今回作る殿堂でやれば良いのじゃないの？

つまりジブリの国営化だよ

収益が悪ければ、監督やプロデューサを変更

>>321
マジキチ？
税金でアニメーターとやらの給料出せってことか？

>「現場に資金を」

無理だろ。　結局は上が取るだけｗ

>>350
金を持ってきているのは、残念ながら広告代理店とテレビ局
制作会社は代理店や局への営業はいるけど
スポンサーを集める営業がいないし、ノウハウが無いのも事実

直販専門の作品とかできないのん？

国が動けよ
日本が誇るサブカルチャーなんだろ？
ちゃんと保護しろよ

こういう事こそ、総理大臣が指導力と知恵を発揮して
ちゃっちゃっとまとめちゃって欲しいよね。
輸出産業として無視できない経済規模のアニメ産業で、屋台骨を支える人たちに
きちんと利益配分出来ないなんてのを真っ先に解決しなきゃいけない

森元総理のＩＴ立国もしかり、あれは巨大ＩＴ利権で大金払ってホームページ作っただけみたいな
まさに公共工事、ばらまきに終わったけど、同じ過ちを毎度繰り返すのか？

◆６４年前、国家に見捨てられ確実に死ぬのを解っていても、最後まで戦った国民がいました。

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

>>360
アニメの作画自体は、すでに韓国とか外注イッパイだろ。
日本のアニメーター自身にスキルがないから、こき使われているだけ。

アニメなんて全部韓国に作らせればいいだろ。
向こうの方が絵も上手いし、低賃金でも文句言わず働く。

ハコモノは問題外だが人材育成に金寄こせは調子に乗るなって感じだな
そんなのどこの分野で同じで金欲しいわ
自分たちが招いたいびつな労働環境なんだから自分たちでなんとかしろっての

最近は原作者もお金がほしいからアニメに口出しするんですか

アニメだけ給料を税金で出すと言うわけにはいかんと思うが

アニメーターの給与で努力すべき政府組織は厚労省。

ピンハネって契約書にサインして仕事やってんだろ？？
どんだけおこちゃまなんだよｗ
アニメの現場って馬鹿しかいないの？？

アニメーターが中国で生活すればいいんじゃないか？

もうこうなったら政府プロデュースのアニメ作るしかないな

アニメに関しては
電通よりもＡＤＫのほうが影響力でかいんじゃないの？

アングラは虐げられてこそ育つ

アニメの殿堂って手塚先生の夢だったような？
日本のアニメ業界って、昔から若者の夢を食って発展してきたんだよ。
そろそろ国も少しは保護すべきだと思う。

>>176
家庭教師REBORNの作画を見たとき
これは１万の価値もねぇなと思いました

広告代理店の分削れよ

>>373
してないよ

【企業】ゴンゾ、ようやく通期決算を発表　最終赤字36億円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244015813/l50



すごい赤字だけど

>>259
しつのたかいあにめをつくったぞ。とてもいいすとーりーでみたひとはみんなかんどうしてる。
よし、なんのせんでんもなくてれびでながしてみよう！だいじょうぶ、いまならくちこみで
でぃーぶいでぃーでかってくれるし、えいがかもしてくれるさ。

あらあら、だれもみてくれないぞ。てれびでせんでんしたり、てれびきょくがおしてくれるものばかり
うれてるみたいだ。こっちのほうがおもしろいってみんないってくれてるけど、にんきがあるのは
むこうだなぁ。なんでだろう。みんながんばってるけどおきゅうりょうもはらえなくなってきた。
どうしよう、もうおかねがないけどさくがをおとせないよー。いまさらださくにしたくないよー。
ああ、しゃっきんもふくらんできた・・・ぼくもうつかれたよ・・・ぱとらっしゅ・・・

作監クラスは普通に結構儲かってるらしいよ、この業界

ただそういう人は性格難で異常者がほとんどだから、
まともな若手はそれに絶望して辞めていくだけの話

ハコモノでは国内作画のみのオリジナルアニメを流しますってやればいいんじゃね

安彦さん、搾取しないでくださいよ

箱物の上にアンテナつけてアニメ専用チャンネルとして政府は支援できないのか

>>408
特定の産業に政府から補助金が出るのはあまり珍しい話ではないがな

>>369
なんか絵画の贋作を大量制作してる街があるよね
あれ見たときはびびったわ

これはもっと出してあげるべき

組合とかないのね

結婚できないのは金銭の問題じゃなくモニターから出てこないからじゃないのか？

手が付けられない状態になるまで放置。これが、日本の支配者層の基本スタンス。

どう見ても売国奴です。本当にありがとうございます。ていうか、死ね。氏ねじゃなくて死ね。

日本の産業を崩壊させているのは、間違いなく自民党のクソ議員連中。

大企業の経営者集団である経団連からの企業献金欲しさに、日本の産業を支えている
中小・零細企業を軒並み潰そうとしている売国奴。　それが、自民党。

無計画にアニメ化するからだよ
小説やら漫画から原作引っ張ってきて
しかもそれがたいした人気がないのやら知名度ないのやら
手当たり次第って感じ

>>424
アホみたいに道路つくってるしな。

ピンハネで有名な電通に言ってみたら？

この業界だけじゃなく、元請け、外注する企業のピンハネ率を小さくしないことには底辺の所得拡大は難しいね

＞「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される懸念もある」

つまりアニメ業界は、規制がかかったらハイそうですかと揉み手すり手の軟弱バカの集まりだと。
どう反逆し、逆利用してやるかが腕の見せ所だとは全く考えない、所詮こいつらの政治制度意識などこんなもの。
ジオンぐんがうんたらとかｗ　
イジメラれっこキモオタの押し入れの中でのヒーロー妄想だと証明。
「放っておいてほしい」
ｗｗｗ
アニメなぞやっぱり逝っていいし、当然殿堂とか作る必要などないわな。

>>385
サヨクプロ市民思考だな
お金与えればアニメが復興できるのか？
なんでもかんでもお金与えて甘えさせればいいってもんじゃないだろ

>>384
だからこれは箱物じゃないんだよ
頭悪いなｗ

>>399
じゃあしょうがねえじゃん。
自分たちで金を集めないくせに金をよこせってわけわかんねえ。

っていうか、視聴率も獲れなければDVDも売れないアニメを作っておいて
生活できないから金をよこせってどういう理屈なんだ？乞食かこいつら？

>>395
何をいってんの？その個人事業主っての詐欺だろ。実態でみろよ。
会社の机で上司の指示通りにエンピツで線引いてて労働者じゃないとか、
詭弁も甚だしい。そういうデタラメを取り締まるのは国の役目だろうが。

安易に補助金出しても、また代理店や局に抜かれるだけだろう
アニメーターの問題はそもそも業界の問題なんだから、まずそこを何とかしろよ
安彦ほどの人間が声上げるなら、まずそっちから上げろ

>>395
言えるわけ無いだろ。生活かかってんだから。
親の脛かじってる奴といっしょにすんなよ

アニメーターの給与が安いのは政治の問題なのか？

ピンハネピンハネっていうけど、
わかってて、仕事もらってるんでしょ？

ならその辺の派遣労働者と一緒。

その仕事を自分で選んでるんだから
自己責任。


いやならやめればいいだけ。
代わりは海外をはじめ、いくらでもいるんだから。

こういうアニメ関係者の言葉聞いて確信できたのは、コイツら自分たちでなんとかする気ゼロて事だな
ハッキリ言って、業界の実力ある人ですらこんな事言ってるようじゃ、マジでアニメに未来なさそうだ

アニメーターだけ育てても作画だけなアニメになるだけだろ

副業がないと食っていけません。

　┌┬┐ ⊥　 ┼　　　､　　　 ,　　　　　　　　　＿
　　├┼┤/.|ヽ| |三| 　 ７ヽ　-/―ｧ ｌ ｌ　` ／　/__/ l l　 /
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国家産業指定であるならば
いっそアニメーターは勝ち組だろう
生活保障すべき。
他の産業はとりあえず無視で桶
まぁそれで競争力維持できるかどうかは又別の話

>>352

おそらく、アニメーター以下そういう仕事を好きでやっているバカはいないはずだ。

多分最終学歴が「代々木アニメ」とかなので、食うためにやむを得ずやっているはずである。

別に好きで選んだ道ではないのだろうが、他に転身できぬのであろう。

アニメーター以下そういう連中は、貧乏農家の末っ子であったりするがゆえに、アニメ専門学校で全教育予算を使い果たしてしまっているのだ。

労働基準法の最低賃金に引っかからないのか？

>>440
７万で文句言うのに？

>>427
作ったらしい。

361 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/29(月) 15:35:46 ID:FeiKZmZp0
何で犯罪予備軍のキモイアニメオタクに税金なんか使う必要があるんだよ。
アニメオタクが何人死んでも一般人にとっては何も関係ないぞ




・・・・って恥ずかしげもなく
犯罪者の巣窟で発言できる
>361　SUGEEEEE!!!!!11111!!!!!

>>442
だから離職率高いんじゃん。

搾取してるのは広告代理店とテレビ局だろ？
この二つになり替わる組織や必要としない方法を考えた方がアニメーターの将来に光が見えるんじゃないか

むりくりメディア芸術総合センターに絡めようとするなよ…
これはテレビ局と広告代理店のせいだろが

>>435
キミはバカだろう
アニメを振興したいならアニメの殿堂に100億もやるのではなくもっと現場の待遇を良くする制度を考えろって話だろう

麻生擁護しすぎて脳みそが萎縮して何も判断できないのか

>>441
治虫のせい

彼女ができたら彼女や彼女の親に食わせてもらえばいいのだよ。

ヤクザの基本。

お金持ちの一人娘なら早く子供を作ってしまうこと。
財産全部もらえる。

>>438
取り締まったら一瞬で業界ごと潰れるよ。
まぁ、コンビニバイトの方が割がいいだろうから、
現場がそれでいいなら誰も文句言わんだろうけどな。

ピンハネピンハネと言うけれど、ピンハネとは1割引のことだから。
すごく良心的。

この場合は「半値八掛け二割引」という方が状況に即してると思う。

バカな奴らだ　
深夜アニメにスポンサーなんか付くわけ無いだろ　
一番金出してる最大のスポンサーがテレビ局だっての　
それを中間搾取とか意味不明なんだよ

>>442
その辺の派遣労働者は月７万じゃないんだけど…
労働実態と報酬がかけ離れてたらいくら契約があったところで是正されるのが普通だろ

ここまでアホな奴も珍しいな

ウヨニートが涙目ｗｗｗｗ

>>378
いやいや、給料上がれば離職率はかならず下がる。
ただし、無能な奴まで残る。

国家転覆とか政府反逆とかだからだめなんじゃないか？
体制側についたロリなしのプロハガンダものとかなら儲かるような気がする

>>1
それはあれだ、「アニメの殿堂」うんぬんじゃなく、横暴なテレビ局の横取り（中間マージン）を
法律で禁止するくらいしないと絶対に解決できない問題だぞ。

>>14
少ねぇよ。

製造業よりテレビ業界の方が「下請けいぢめ」が深刻。

>>449
七万で生活できるとか本気で云っているのか。

上ばかりがたくさん取れない制度を国が作ればいんじゃね？

みな好きでやってるんだから仕方がない、芸術と考えるとわかりやすい

どういう経過であれ、他人の意匠であれ、自分の描いた絵がそのまま電波に乗るんだぜ？
昔の売れない画家とか考えたらありえないこと

>>349
けいおん1回短くなっただけで大騒ぎするくせにｗ
ストなんて起こしたら、視聴者兼似非コメンテーター気取りが
暴動起こすんじゃねーのか？ｗ

やっぱJASRAC式にしないと保護できないと言う結論になる気もするなぁ。
本気でビジネスを考えるなら、映像権を一括管理できるあの形式が一番だからな。
専門の映像卸売り機構を作って、TV局と交渉するなり、NET配信するなりした方が確実だと思う。
貧乏ユーザーは見れなくなって涙目だけど、生き残るにゃそれしかないだろ。
当然、NET上の映像狩りもその機構がやる事になる。
ドワンゴ辺りから映像使用料を引っ張れるだろうしな。

セル画かいて売れよ
ニャンコ先生なら買うよ

＞「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」
アニメオタ「アニメに使う金はゼロ。新しいアニメができても購入なんてできるかな」

アニメーターに一律１０万の手当てを付与せよとかいうのかね
自分達で環境をどうにかしようと思わないとどうにもならんだろ
お前みたいな著名人が動かないで誰が動くんだよ

どこがどんだけピンハネしてるんだろうか…
TV局・広告代理店か？

>>383
つまり低賃金の一番の問題は若者が育たないってことですか
でも賃上げしたからといって育つか？といったらまた別の話ですよね

とりあえず代理店のピンハネを規制すればいいんでね？
自然競争すらないだろ、代理店業界は

アニメ本数多すぎるよ
12話でDVD7本とか買わないし見るヒマもない
供給過剰なのに窮状訴えられても困る
ハッキリ言って映像なんか流されて一度見られてしまえば終わりなわけで
一番泥棒どもに適した形をいつまでもとることはない
もっと製作とか流通とか発表方式の形態変えて採算考えてやるべき
「いっしょにトレーニング」作った人エラい

難しすぎる難題なんだよなぁ
アニメ産業自体は比較的安定していて悪い市場ではないのだが、
市場規模が明らかに小さく、労働力が大量に必要なために
一人頭の給与がグングン下がってしまう。

東国原と同じ
ちょっと流れが自分たちに来てると思って調子に乗りすぎたな

>>438
いやなら、やめればいいよ。

かわりはいくらでもいるんだから。


>>447
>別に好きで選んだ道ではないのだろうが、他に転身できぬのであろう。

介護でも警備員でも居酒屋でも、なんでもあるじゃん。
他に転進できぬって、どれだけ甘えてるんだよｗｗ

>>379
出版者から貰うのは、書籍としての版権のみかな？
広告代理店は、放映権のみに関与な気が。

ピンハネはいいんだが、広告屋や放送局が関与できるのは
国内の（1年以内の）放映権のみ、いう法改正が必要っぽいな
将来や外国における放映権の契約はできないし無効いうのが最強だな・

>>427
この記事の「日本アニメーター・演出協会（JAniCA）」ってのがそれ。

いい加減、この手のスレを荒らしたい奴は
「好きで選んだ仕事なら薄給でもいいでしょ？」
以外の釣り針考えろよｗｗ

＞津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史

なにこの無能

>>456
治虫だって自分が業界黎明期に作った業界立ち上げ用の出血大サービスシステムを
今でも使ってるとは夢にも思わないだろうな…

テレビアニメに関して言えば局が分け前取り過ぎなんだよ。
アニメ制作に補助金出しても儲かるのは結局テレビ局。

それでも彼女がいんのかよ・・・

>>455
は？
だから原画の保存を自費で管理する手間が省けるし、海外の人間にアニメ文化を伝える機会になれるだろ

これは凄い問題だな。　政府は
ぜひ年収３００万未満のアニメーターに戸別補償をすべきだと思う。
「給料を税金で出すと言うわけにはいかん」　なんて言うけど、じゃあ
公共事業で食ってる土建屋はなんなんだ？
なんの利益も生み出さない、すでに舗装された道路を
わざわざ剥がして何回も貼り直す作業に税金使うより、日本の
誇りであるアニメを守るために税金使うべきだろ

アニメの現場が低賃金で崩壊しかけのまま突っ走っているのは
全て手塚治虫のせいだと宮崎駿が手塚治虫追悼集で発言していた。

今時できぬはないだろうできぬは
ラオウかお前

TV放送の段階では文字と静止画だけ流して
評判のよかった作品だけDVDアニメ制作するんだ

絵で飯が食えるか
働け〜

>>166
ファンは気取っても金は出さないのがデフォルトだからな。

>>445
もし次にガンダムの仕事が来たら農業をテーマにすると富野が言ってたぞ。

>>449
実際酷使されて7万よりは生活保護うけながらニコ動にうｐのほうがマシだね

>>468
出来ないなら辞めればいいし
７万で仕事請け負うのもおかしいし
それで文句言うのもおかしいし

>>455
「現場の待遇を良くする制度」ってなんだ？
アニメーター1万人に100万円1回バラまいて終わりか？

ずっと昔から搾取されてる構造変えようとしてないで
気付いたら末期症状なんだよなぁ
患者も治す気力そのもの失ってるから
周りがあれこれ手間掛けても無駄になるだけの状態になってる

一話1300万て結構な額じゃん
どうして現場に金が回ってこないの？

あ〜もうﾏﾝﾄﾞｸｾ。　ﾎｯﾄｹ！って〜なら、放っておきゃｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
御大自ら、「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。」といってんだからw
とどのつまり、劣悪な環境じゃないとアニメは育たないってんだろ？

反骨精神が制作のエネルギーになるのは分かるが、ここまでくるとただの老害だなw

派遣社員が企業と結託した政治家によって奴隷になったように
ピンハネしている製作会社や代理店は政治家と結託しているので黙殺されます。

BJによろしくの作者とか小林よしのりはマンガが儲からないって
いってたな。マンガはどこに搾取されてんだ？ｗｗ

殿堂も所詮は
これでももっと稼げるだろう、ってピンはね側のロジックだからな。

エヴァみたいに自社制作すればいいんじゃね

>>496
ターンエーの続きか

月給7万て…漫画アシ（在宅）の私より稼いでる。

安彦自体が過労で倒れまくってるような奴だからなぁ

ちょっと異常

電通とテレビ局の権力が強すぎるのが原因。

日本アニメを世界に売り込みたいんなら、
まずこの業界の構造改革が最優先事項のはずだよね。

>>501
上がすっぱぬくから

安彦は「相撲の千秋楽へ行ったら君が代が流れたけど
起立して歌うのがイヤだったから座ってた」
と言うような根っからの団塊左翼だからなぁ・・

アニメーターの貧乏は業界構造の問題なので
センターを設立しようがしまいが、その金を一時的に業界に投入しようがしまいが関係ない

なんか　子供の頃以来アニメとか全然見なくなった俺だが
フリーター　派遣は　自己責任　自分で選んだ道　って大合唱だった頃を思い出した
日本のアニメって　本当にもうすぐ無くなるんだな…　見たいわけではないが寂しい

組合作ってストなんかやったら本気で
全行程を中韓に持って行かれるぞ。

アニメ制作なんて土方と一緒。
孫請けが100万集まっても元請けには勝てない。

＞現場に資金を

なんでワシらの税金でアニメーター養わにゃならんのじゃ。
それとこれとは話が違うわwww

おかしいだろ、
アニメーターみたいに在宅就労が可能な職業は
障害者や母子家庭に斡旋すべきだろ
在宅就労可能な雇用の開発こそが福祉のために求められているんだぞ

>>504
出版社

だから宮崎駿ってジブリを月給制の社員制度にしたんだよな

現場に資金って、100億程度の金撒いても意味ないだろ。
ピンはね規制といっても、下請けに幾らで出すかを規制するのは
他業種との兼ね合いもあってかなり難しいよ。

>>424
アニメは文化や地位と言うか立場が明確になってないから
国から助成金を出しづらい状態にあるとか

さっさとやめるべきだな
違う仕事就いた方がいいよ
何年言っても変わらないんだから
日本からアニメなくなってもしょうがない

政府がアニメ制作を依頼すればいいんだよな
最低賃金を支払えるレベルでの金額で。

>>490
「補償されてるなら、もっと制作費安くてもいいですよね？」と言って、
制作会社に降りて来る金額がさらに減るが、よろしいか？

メディア芸術センターとアニメの下請けの低賃金は別の問題。

月給7万円は救いが無さすぎるだろ。よく1年も続けられるな

>>458
このままじゃ、どうせ老い先長くない。所詮つぶれる運命だろ。無理なことやってんだから。
一瞬でつぶれないように対策考えながらやればいいじゃん。
マクドナルドとかのエセ管理職とかそういうのでも、
ちょっとずつ改善されていくような時代なんだから。

>>496
伝説の「農耕士コンバイン」が日の目を見るのか……

これ単純に中間摂取量が半端ないとかそういう民間内部の問題を無視して金を税金でくれくれいってるんだよね?

DVD(安く)とかネット配信主流にすればいいんじゃね

>>110
>>174
ガチでマジですｗ

中間搾取をなくせというが
どうやってなくす？
広告代理店に殴り込みにいくか？
国がやめなさいと言えばやめるのか？
具体的な方法を考えないと何も進まない。
働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。

建設業も守れよお前ら
耐震構造がすごいし
中古の建設機械が海外に輸出されてたり
他国に誇れる一大産業だぜ

鈴木みそが銭でこんなこと描いてたな。マンガ業界のネタだったけど。

つか、今の糞アニメなんて作らなくて良いよ(笑)

>>453
すでにある。ネットやらCATVやらがね
それかDVDのみで後は受け付け拒否とかな

ガンダムの場合は玩具はまったくといっていいほど売れなかったが
プラモデルが異様なまでに売れたからの

>>475
アニメではなく番組制作会社の搾取問題取り上げたニュースだとその両者。
広告代理店とTV局で一番酷いときは制作費の8割抜かれたとか書かれてた。

ちと信じられんが。

>>501
>どうして現場に金が回ってこないの？

中間搾取

何をキチガイみたいなこと言ってんだ？
やりたくない、興味ない、嫌な、仕事でも、
給与などの条件で我慢してるんだぞ。

ウンコ回収したり、ゴミ回収したり、やりたいからやってると思ってんのか？＿

申し訳ないんだがアニメ業界クソだわ

自分達で市場の裾野を開拓しようとしたのか？
安易な萌えだの熱血だの連発して顧客を狭めただけじゃん

アニメーターの給料が安いのは、市場でそれだけの価値しかないってこと。
中間搾取は何もアニメ業界だけの話じゃないぞ。

>>455
オバカ？
現場の待遇をよくするのは、業界の仕事。

彼女が出来る時点で同情なんて（ｒｙ

>>512
「升席が狭くて立つのメンドイ」って理由かもしれんだろ？

とにかく117億もの予算がアニメの殿堂につぎ込まれそうなんだからこれに乗じて何か行動起こせ
自らこれと絡めた補助案を考えないと誰も助けてくれない

脚本家の組合は異常に強いらしいのになぁ
監督、作監クラスと脚本だけは景気良いらしい

>>491
ビルゲイツみたいな銭ゲバでなかたが不幸の元だな
再放送されたら、その都度巨額金がプロダクションに入るよう
法整備いるなー。本来は政府の仕事でないが、契約書とか作る力なさ過ぎる。

ゲイツはプログラミングもできて、契約書み作れて、交渉もできた
そういう頭脳が必要。

アニメーターって監督になりたい人が
見習い修行ってならこの賃金でもわかるが・・・

>>489
保管場所なんぞいくらあっても、保管する作品を作る人間がいなくなったら意味ないだろ
だいたいアニメーターの苦況は、保管費用がかさむせいなのかよ？

別にアニメなくても困らないから
どうでもいいよ

国の助成を願ったって
現場より上（テレビ局や代理店）が全部持っていきますけどね。

>>526
無理無理。それほど法外なことやってるから。
ハロワの求職にだって条件が酷すぎて載らないのがアニメ会社の募集だぞ？

アニメーターってコンビニバイトさえできない奴がやるんだろ。
分相応だと思うが。

具体的な証拠が何も無い搾取とピンハネをお経のように唱えて　
全てそのせいだと思ってりゃいいんだから楽なもんだな　

絵描くのが好きなんでしょ
2〜3年は貧乏くじ引いたと思って修行でアニメーターをやって
技能が付いたら独立するor同人活動でもすればいいじゃん

助成金で賃金に上乗せとかは発展途上国の発想

国が博物館みたいなのを作ってくれて、今までのように「子供の見るもの」から「芸術作品」みたいにアニメ自体の地位向上をしたほうが、自然と賃金も上がるんじゃないの？

テレビ局がアニメってことでナメてケチりすぎなんだよ。局員やタレントの給料減らせ。

>>399
別にそうでもないんだがな、ゴンゾみたいに委員会に参加して金出してるとこもある
中間搾取というより金出さないから貰えないってだけ、そのかわり失敗しても関係なく払われる
後ＴＶ局、広告代理店は枠提供という形で出資してるから取って当たり前
リスクを取らないからバックもないだけだ

つくる本数減らせば(＾ω＾)
アニメ減反(＾ω＾)

安彦のおっさんが言うんだから間違いないな

>>523
それなら、あらゆるセクションに及んで
制作費を全額国が出せばそれで済むのでは？
こうすれば視聴率やスポンサーは関係無くなり、作品の
クオリティは格段にアップする。
そしてＤＶＤ等の関連グッズで得た利益の
何割かを後で国に返納すればいい。

金かけて「アキラ」や「パプリカ」みたいな売れないオナニーアニメ作ってたらしゃーないわな。

テレビ使わずに動画投稿サイトでＤＶＤ出すまで無料配信ってのじゃ駄目なのか？

要求先が違うんでない?

コミケの売上2回分じゃどうにもならない。

センターつくらないとアホ官僚と政治家関係者が天下れないじゃんｗｗｗｗ

「好きでついたんだから文句言うな」っての多いが
本当に好きで就いたんなら離職率８割とか有り得ねーだろ
実態があまりにも酷すぎるんなら是正されるのが普通
マックでも名ばかり管理職が取りざたされて少しづつ改善されてるじゃん

アニメを作る生産性を上げればいいだけじゃあないのか？

>絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。
工数増を要求して工数分の給料払わないとはひどいな。
受注額が下がったなら工数を減らす努力をすべきなのに、経営者の資質が知れる。

>>436
おまえが馬鹿だろ。予算は箱の価格だ。箱しかできないんだよ。馬鹿は仕方ないなｗｗｗ

電通やサンライズが搾取しまくってるからだろ？

アニメーターなんて中国人でも韓国人でもできる仕事なんだから
もっと給料少なくていいよ


それより漫画の原稿料上げてやれ
原作漫画がなければアニメもくそもないだろ
あとジャンプを筆頭にくだらない似たような漫画が多過ぎる
昔はもっと個性的だったのにいつからこんなグダグダになったんだ？
編集者の好みが漫画を衰退させてるぞ

>>511>>536
上っつーか、ここで言う1300万は制作会社まで降りてきた費用だろ？
月４回放送したとして5000万になるのに、それで月収7万とかありえなくね？

>>538
だな。売れない商品作って金をくれって考えられねえわ。
そもそも中間搾取ってなんだよ。まったく意味がわかんねえ。

>>448
正規の従業員とかバイトなら引っかかるけど、
大半が請負でしょ。

月給３０万でも彼女出来ないんだけど・・・・。

糞芸能人と局員の給料高い件。

日本の一部アニメ会社はすでに「スタッフが全く居ない」会社も有るんだよね
完全に中韓に取り次ぐためだけの窓口になってる会社みたいなのがある。

>>530
>働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。
それでも声を上げて動かなければ始まらない。
外部の人間が手を貸そうにも、本人達が黙って文句言わずやってるんだったら、貸しようがない。

>>18
>>1

>>399
いつの話だｗ　今はスポンサーなんてついてねえよｗ
制作・製作会社が自分で金払ってＴＶの枠買って放送して
その代金＋制作費をＤＶＤや版権ビジネスで回収してるんだよ。

しかし「ＴＶで流す」ためには広告代理店やら中間業者を通さないといけない
という慣習が、搾取の原因になってるわけ。
あと、製作―元請制作会社―下請け制作会社―アニメーター個人っていうピラミッド構造ね。
ＴＶや代理店からの搾取を奪い返しても一番下にまで回らない。

安彦さんも乗り気じゃないのね。
この分だとファーストガンダム系の原画なんかは出てこなさそうだな。

メディア芸術総合センターの建設と、アニメ産業の空洞化を恣意的に結びつけて記事にするなって
まったく別の話を結びつけて「国vs低賃金アニメーター」と言う構図を作り出してるだけ
本来なら、アニメ産業の構造に大きく関わってるマスメディア自身が考えなきゃいけない問題を
国の責任にしむけたような記事を発信してるんだからタチが悪いねー
こんな記事にだまされるな

>>499
良くする制度って書いてるのに一回きりのバラマキしか思いつかないのかよ・・・

制度はどういうことなのか辞書引け

>「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡの桶田さん。


国に便乗商法された揚句にアニメ終了。

>>501
1秒30フレームとして1分で1800枚のセルがいる。で、20分の放映時間として36,000枚

それを1枚何分かかって仕上げるかだな。　後それに必要なツール、環境云々。

ある程度口パク背景固定とかで作業軽減するにしても限度はあるよな？

ただ単に金を投入しても結局はテレビ局とか広告代理店とかに中間搾取されるのが関の山。
とにかく今の構造をどうにかするのが先。

視聴率15%をコンスタントに稼いでた頃ならともかく
今は製作費が高くなればアニメ放映自体がなく
なるだけだろ。

>>541
じゃなくて安彦は君が代とか天皇とかは嫌いなの
それは自分でコラムや著書で言ってる

>>1
お台場のガンダムから垂れ幕でも張らないと、
せっかくの初めてのアニメ（含む）の国家予算が無かったことになりますよ！！

アニメ関係者はこれは千載一遇のチャンスなんだから反対ばかりしないで
民間人として積極的にかかわっていったほうがいいと思いますよ、本当に。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246097858/
「政権奪取でアニメの殿堂凍結へ」鳩山氏　[06/27]

「私どもが政権をとったら、すでにスタートしたものをやめるのは難しいが、
無駄なものは凍結する。端的な例がアニメの殿堂（仮称、国立メディア芸術
総合センター）計画ではなく、母子加算の復活に全力をあげることだ」と述べた。

トランスフォーマー・ザ・ムービーなんか、マーベルから東映に渡された制作費が多すぎて
大半を返却したって話もあるのにな。

もう、版権は全部アメリカの会社所有にしちまえ。

>>580

でも、メディア芸術総合センターは不必要。

中間搾取というけど広告代理店やテレビ局が絡まなきゃ
放送すら出来ないんじゃある程度取られても仕方ないんじゃね？

金出すべきなのは、国じゃなくてテレビ局だろ？何で矛先逸らしてんだ？
テレビ局だと言った途端に刺されるが、国は反撃してこないからか？

現場に資金くれってそんなの政府に言わずに代理店と局に言えよ
筋違いだろうに

>>564
>本当に好きで就いたんなら離職率８割とか有り得ねーだろ

根性足りなかったんじゃない？
仕事の厳しさってものが
わかってなかったとしかいいようがない。

これを機にまっとうな社会人になってくれることを祈るよ

>>186
マ・クベが中将になってたり
WB隊の配備MS数が増えてたり
アムロとジーンの戦闘前に別のガンダムとザクが戦闘してたり
ザクの腕からバルカン打てたり
サスロ・ザビ暗殺とかシャアとガルマの士官学校時代とか過去の話が無駄に長かったり
ジャブロー戦にゴチャゴチャいるMSの中に良く見ると08小隊にしか出てなかったはずのガトリングシールドとか

なんかそんなかんじ

>>519
その100億使って改革しろってことだろ、ばら撒いても意味が無いことぐらい
こいつらだって判ってるから殿堂など無駄って言ってるんだし。
他業種の兼ね合いって言うけどどこも糞みたいなもんだから規制していいよ。
流すだけで末端に行くまでに金取りすぎだっての。

君らにお金払ったら
このままの体制維持できちゃうだろ？
甘い汁吸ってる奴をこのままのさばらせることになる

搾取されてるから国から搾取しようって馬鹿かよ

国への不満はわかるんだが、
それは少し矛先が違う。

搾取構造の是正を訴えたほうがいい。
現場の人間に金が回るビジネスモデルの構築が重要。

しかし、マスコミやテレビは「国が悪い」ってことにしたいんだろうな。
だって搾取しているのはテレビ局と代理店だもの。
安彦さんの発言も、捻じ曲げられてるんじゃないかなあ。

俺が知ってるとある土方の搾取
会社→３万円→会社→１万円→人
ドカチンでも日給約１万円ぐらいあるのに、
アニメーターの給料って少なすぎだろ。

>>482
出版社が権利関係の代行を務めることが多いので、出版社から権料が出るよ。
原作者が会社を経営して、そちらで権利を扱ってる、なんてケースは稀だと思う。

「アニメの殿堂」については日曜かの朝日新聞で浦沢直樹がいいこと言ってた
石坂啓とはエライ違いだわ

それは広告業界とテレビに言えよ＞現場に金を

賃上げ要求、ストライキの一つぐらいしてみせろっての
やることやらずに給料少ないってアホか

実力の世界だからしょうがない

>>581
月７万で仕事請ける奴がいる業界で制度も糞も無いと思うが

>>567
箱を作るのが目的と思ってるんだ
やっぱり馬鹿だｗｗ

アニメの認知度が上がれば売り上げも伸びて現場も潤う！
とか思ってたら甘い考えかな。
海外の市場を開拓に力を入れていけば儲かると思うんだけどな。
あ、中国と韓国は儲からないどころかマイナスになるので撤退で。

ガンダムヲタ＝氷河期世代だろ。
買う方が貧乏なら作るほうも貧乏だ。
釣り合いが取れていいではないか。

「金を出せ」ってセリフを国に言うのはそれこそ筋違いだろ。
TV局に言えよ。

アニメは売れてる産業じゃないのか
なのにあまりにも低賃金と言うのは疑問
バイト以下だ
搾取が酷すぎるんだろ

実際死んだなんて記事見たことない

完全な出来高実力主義だからアニメーターになったからといって
生活が保障されるわけではないって話で終わるんじゃないの
反面、正社員メーターは安定しているだろ
外注扱いのフリーばっかりに焦点合わせて議論しても仕方ないんじゃないの？

>>571
ドラゴンボール、グッズもDVDもめちゃくちゃ売れました。
でもアニメを作った会社には1円もいきません。
版権ないから。

>>593
まあ他人の生活だから危機感は月７万で暮らす苦しみはわからんわな

>>590
そこに広告代理店が絡む理由を低能共に解らせてやれ

>>520
補助金じゃないんだよ
学校の授業の教材とか、東京オリンピックのプロモとか税金が税金が出るところにアニメ制作会社は企画を何故出さない

東京オリンピックとか、エコしか売りがなかっただけに、絶好のチャンスだったのに
プレゼンに企画出した制作会社は皆無
マジで制作会社の営業は、局や代理店から仕事恵んでもらうだけで、
金稼ぐ能力がないことに愕然としたよ

>>595
なんで1業界改革するのにイチイチ税金導入すんだよ
どこの業界だって金欲しいのに甘えすぎだ
まず自分達でなんとかするのが先だろう

アニメのDVDは高いんだよ。BOXセットでも3万とかじゃん。
欲しくても気軽に買えねーよ。
そして何故かアメリカだと安いってのが納得いかない。

http://www.amazon.com/Mobile-Suit-Gundam-Wing-Collection/dp/B000CEV3NM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=dvd&qid=1246257850&sr=1-4

1〜25話収録でたったの40ドル

>>593
そういう自己責任論が通じるのはお子様だけ
現実問題、月７万で妻子養える人間が何処にいるんだ？
「それでも好きなら」とかいう問題じゃなく、現実の生活が営めるの？

もうバカは黙っとき

元請け→下請け
ってのもいろいろ考え直した方が良いなぁ

声を挙げるべき相手は政府でなくて雇用主や市場だろ
何を履違えてるんだ？　この馬鹿は

現場の待遇改善は税金でやることではない。
中間でぼったくっているやつに言えw

>>596
アニメ産業が壊れて甘い汁を吸ってたやつが他の汁吸いにいくだけだろ

よく分からんからガンダムに例えてくれ

>>546
だからアニメ文化を伝える機会になるし原画保存を半永久的に保管できることを考慮すれば
長期的に見れば、アニメ産業の活性化だろ？

>>565
これ以上糞アニメが増えるのか？

>>580
国がアニメに関与しないならその通りだけど、国がアニメを重点産業として発信するつもりだから
箱もの作る前にもっとやるべきことがあるだろう
これまで歪んだ業界構造の是正とはいろいろやるべきことがあるのに、一回きりの
箱ものバラマキを選ぶとは本末転倒も甚だしい
結局アニメの名前を借りた土建屋向けのバラマキでしかない

生活保護の申請をしてみてはいかがでしょう？

生きている不思議　死んでゆく不思議

>>471
軽音が１話短くなったと騒いでいたのは京アニ儲の工作員だよ
タイトルでつっといてちゃんと１３話やったし

同じような人気作品でもらき☆すたやとらどらやラインバレルやギアスや5の2や
パンツじゃないとかゼロ魔とかが12話や25話もしくは24話のときはスレが乱立しなかったろ？

ハルヒの時にもハルヒちゃんのときにも何回も似たような工作やってきてるし
京都アニメーションというのはそういうモラルの低い会社なんだ

>>529
プロダクションが直接受注すればいいのに。
できないのはなぜ？

どっちにしろ児童買春・ポルノ禁止法改正が可決すれば
動物かロボットアニメだけになりりそうだから
流れでみればさらに衰退するだろう
文句ならアグネスに言え

お台場に1/1のガンダム作る金があるのなら
それをアニメーターにやれとは何故言わないｗ

>>607
何でそんな回りくどいことすんだよ
ジュラル星人かおまいは

麻生はもう、終わった総理なんだから、余計なことはすんな。海外なんかも行くな。みっともないｗｗｗ

>>578
TVで流すのは、TVでの放映権に関る話で、そこで搾取されても、
別の機会の放送とか、何度も製作者が美味しい思いできる筈
権利さえ手放さなければだけどね。

一体どういう契約になってるの？

ソフトは劣化しないので、色々配布できて儲かるよ。
ディズニーみたいに、普通は。

>>590
だいたい中間搾取と言ってもアニメ自体稼いでねぇーじゃん。

昔は7時台はどこか必ずアニメを放送してたけど。

声優もバイトしないと生活できないのが9割とか
言われてるし。もうだめかもしれんね。

お前らが嫌いな竹中が中抜きされないようにファンド形式でのアニメ製作を制度化したのに
電通やらTV局につぶされたわけだが？

アニメーターに金がいかないのは構造上の問題だろう。

新劇場版エヴァとか映画代よりも限定グッズ販売優先ｗｗ

絵で「ゲイジツ」をやって食えるわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堅実な職につきなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
キシリアﾀﾝがあらゆる層に媚びる八方美人になってる点が一番でかい！

好きで頑張りたくても、毎日休日なしで15時間働いて平均7万
一人前になるまで10年かかるんだが、そこまでついて行けるほど
体も金も持たなくて辞めていくんだよな


退職理由は大抵、肉体の限界か周囲の反対だったりする

日本のアニメは粗製濫造、
美少女、ロボット、この2パターンしかないでしょ
はっきり言って投資する価値がないから今の状態なんでしょ

>>578
局が参加するのはほとんど枠提供だろ
映画と同じで今はほとんど委員会方式だし
広告代理店もすでに買い取ってある枠を提供してるしな

今はＴＶ局や広告代理店の中間だけとるとかのはあまりないよ
下請け元請けのアニメ会社間

けっきょく現場なんて大学出てない連中ばっかだからナメられるんだよ。
金欲しかったら全員一流美大卒に固めればいい。

作画崩壊とか、クソみたいなストーリーだとか、
音楽が学芸会レベルだとか、素人より酷い演出だとか。
金を出してる連中はそんなこと全く気にしてない。
下手すりゃ出来上がったアニメなんか見てないんじゃなかろうか。
多分見てないだろうな。要するに自分らの金儲けの手段、
商材に過ぎないわけよ。ところが製作現場には筋金入りの
アニメ好きと、職員気質の労働者が渦巻き、これを視聴する層もまた、
濃い面々が揃ってるってのがアニメ業界の特殊性。ぶっちゃけね、
制作が全て国外に流れてしまっても、上の連中は何にも困らない。
これまでより安いコストで同じ（少なくとも彼らにとっては同じ）作品が出来、
市場に出てタイアップ商品が売れれば、それでOKなのよ。
クオリティ高いアニメを作りたい人、そういう情熱を持ってる人は、
そういう人たちだけで集まって、テレビから離れてやんなきゃもう無理よ。

「テレビ局と電通のピンはねを規制すれば」と言う意見が多いが
最終的にはそれを目的とするとしても、現実には難しい。
政治がメディアや代理店と深く結びついているからだ。
これは民主党も同様であって、政権交代は解決とならない。

その前に、解決すべき問題がたくさんある。
実質社員なのにフリー扱いで全く福利厚生がないとか、あるいは
監督やキャラクターデザイナーらですら、著作権の放棄を強要されて
作品が売れてもろくな収入が得られないとか
スタジオを立てたベテランアニメーター自身が、ピンはねで儲けているとか
業務契約というものをまずやらないとか
制作スケジュールが滅茶苦茶でろくな作品が作れないとか
そういったメタ糞な労働環境が知られた結果、才能ある人間が入って
こなくなったとか

まず自分たちが出来る問題をちゃんとやって、それでやっと大物と対峙できる
ようになるって話だ。

>>618
何でアメリカだと安いの？
そういやCDとかも輸入版は安いよね。何でだろ

>>601
「エログロも一括で保管展示するならよい」だっけ？＞浦沢
もっと前の記事だったかな？

まずは奴隷の飼い主に文句言うのが先だろ
国に泣きつくにしても金よこせじゃなくて
飼い主なんとかしろと言うのが筋

本気でアニメ１話に何千万も出すスポンサーが存在すると信じてるのかよ　

もうアニメは韓国ベトナムに作ってもらえばいいじゃん
どうせ日本の若手いないんだしそんな少数の為に今までの金の流れを帰るのは無理でしょ
商売として破綻してるんだよ

>>638
つ鈴木みそ「銭」

つーか「声優」を専業にしてしまったシステムがそもそもの間違いだと思う。

>>619
好きなことやりながら妻子養おうなんて
どんだけおいしいとこ取りしようと思ってるんだよｗｗｗ

そんな甘い幻想抱いて業界はいるから
離職率９割ってことになるんじゃないの？

妻子養うなんて、マーチ以上出てても厳しい時代なのに

アニメDVDの単価高杉！→だって売れないんだもん

って結局一部のオタクだけしか当てにできないような作品ばかりって事じゃん。
さすがにそれは努力不足だと思うな。

>>631
放送してくれる放送局がなきゃ意味ないじゃん

>>627
いや、国がアニメや漫画も含めた美術館を作る、というだけでこれだけ風当たりがあるんだぞ？
要するに、世間でのアニメや漫画に対する認識なんてその程度、と言うことだ。
国がその産業について出来ることは、対外的にも対内的にもその認知度と好感度を上げることだけだ。
赤い連中も資本家も寄って来ない業界に出来ることなんて、それ以外に無い。

>>585
もうね、広告代理店経由せずに直接買い付けりゃいいのさ。放送時間を。
テレビ局だって困ってるんだから、安定収入得られるならちょっとは考えるだろ。

>>624
ガンプラ売れても製作者にお金入らない

民間に任せろ言うヤツもいるが、
民間に任せっぱなしの結果が、今の奴隷制度なんじゃないの？w

効果があるかどうかは、やってみなけりゃ分からん。
ただ、机上の空論だけで、「この企画は売れない！」とか、どんだけ無意味なもんか、
作り手なら理解出来てると思うがねぇ…？

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

別にアニメ業界の問題じゃなくて、メディア業界全体の問題だろ。
たまたまアニメ業界にそのしわ寄せが来ているだけ。
それにアニメに限らずTV局の下請け制作会社も重労働低賃金にはかわりない。

こういう交渉先すらわかってない奴が舵とってるんじゃ、ｱﾆﾒｰﾀｰは何時までも低賃金だろうな

>>650
人口の１パーセントが買うとしても数が違うから

>>650
安くないと売れないからって言われてる。
つまり日本では高くても売れるから高いらしい。

テレビ局の月収平均ってべらぼうに高かったな
こいつらにいく金がいくらかまわってんじゃね

>>638
もともと舞台だけじゃ食えない役者が声優でバイトしてたもんだからな

こんな業種沢山あるだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学生の頃、着物の染屋でバイトしてたときのことを思い出すな。
卸した10倍以上の価格で百貨店の店頭に並んでた。
人間国宝級の職人でも一般サラリーマン並の収入しか無い悲しさ。

>>598 それを是正するのも国の役目

>>636
ソフトだって劣化するよ。
10年経って劣化しないソフトなんてほんの極々一部。

その極一部だって原作を他に頼ってるんじゃ版権ビジネスもできんし。

>>618
ソープ一回分の値段で１０シーズン分か
そりゃあ美国でもアニメ流行るわ
日本なら２本で５０００円だろ？

アニメの質が高すぎるんだよ。
パラパラ漫画でいいんだよ。
背景なんて適当でいいんだよ。
声優なんて一人で何役もやればいいんだよ。

もっとアニメ書くひとは手抜きすればいいのに。


アニメじゃなくて漫画の話になるけど、
少年漫画とか絵のレベルが高すぎるじゃん。
昔の漫画の巨匠は、あんなきれいな丁寧な絵描いてねーぞ。
だから大量に作品を書けた。
今の漫画家は人生で一つか二つぐらいしかヒット作が出せない。
もっと手を抜けよ。省略してもいい背景を必死にアシスタント雇って書かせるなよ。

少子化の問題もあるだろうけど、
質にこだわりすぎてる。

誰か来期のお勧めアニメを教えてくれ

>>624
マチルダさんが補給に来ないのだが、ブライトが軍統括本部に文句を言うべき
ところを連邦政府に文句を言っている。

>>616
五輪や学校施設は
国民全体の公共事業だと思うのだが
アニメ作家支援と比べるのは少し違うのではないか

>>612
結局、派遣や非正規化の構図と一緒なんだよ。
アニメーターの実態は偽装請負だしな。
「正社員」というバリアを壊して、
出来高主義、実力主義を御旗に労働者を限界まで搾取して利益を上げる。
アニメ業界はそれの10年先を行ってるってことだ。

>>290
昔は物価が安かったので、
動画一枚描けばラーメンが食えたとか
とりあえず、今ほど薄給ではなかったらしい
今は物価上昇してるのに、
制作費がそれほど上がってない

どうせ資金つぎ込んだ所で、広告代理店やらTV局がガッポリもってくんでしょ？w

まあ、業界人達が集団訴訟でも起こせばええんじゃないんかい

>>672
ちゃんと契約書読んで仕事しないと駄目いう見本だな

>>583
流石に常にフルフレームで動いてないだろ？
背景などのスクロールは30fpsで動いてたとしても、
キャラクタや物はその1/3くらいだったり、
同画面上に複数居れば交互に動かしたりやってるじゃん。

つーか
どこが搾取してんのさー

アニメーターを国家公務員にすればいい

てか、、、お前らアニメ製作は委員会方式って解っててレスしてるのか？

在宅アニメ評論家が必死ですね

若者の夢を食い物にして、奴隷労働で使い潰すなんてあっちゃいかん。
仮に職人修行でも、親方が衣食住ちゃんと面倒みるだろ。
西ジブリとかいうのそれだろ。

>>658
放送に頼らなくてもいいアニメは幾らでもあるぞ。
それにネットもあるし。

プロダクションの連中って稼ぐ気がないな。

>>624
色んな問題がゴチャゴチャになってるところへ、「カガリは今泣いてるんだ！」と殴り込んで来た奴がいた。

テレビに作れって言われて少ない金渡されて作るんじゃなくて
自分から製作してテレビや動画サイトに売り込んでいった方がいいと思うんだけど

>>644
その状況は本人の能力次第だろ
一人前になるのが10年とかも人によるって話
実際有望だと思われるだけの実力者はちゃんと手厚く保護される
そういうのを無視して語るのはおかしいと思う

>>641
今は音楽業界もそうだよな。
CD売れないから、ライヴやって、そこで物販して儲けを出す。
アパレル事業を立ち上げて、そこでバンドのグッズ作って、
その上がりで音楽活動しているミュージシャンとかいるしな。

>>560
テレビ放送がDVD販売の最大のプロモーションだからな

こういう発言こそ、テレビ局の思う壺だな
搾取できるし政治批判してくれて、まさにありがたい人物

メディア芸術総合センターを作ることと、資金の流れを変える法律を作るのとは別問題じゃねぇの？

>>1
目的が違うのに役立たずって、どんないけずなんだ？
給料上げるようにアニメーターは組合作って、ストでもしろよ！
別問題なのに頭悪い、馬鹿すぎる！

正直自民公明のやる二次元への表現規制で日本の漫画アニメ産業は死滅するだろうね。

>>660
そういう独断を一局だけでやったりしたら
電通がCM回さなくなる

博報堂経由で電通よりマージン少なくアニメ作ったりして
市場原理の自浄作用を喚起したり出来ればいいのだが

電通とテレビ局の中抜きを止めさせればOK

>>656
君はそういう状況が普通だと思っちゃってるんだよね
なんの前進も発展も無い

そういう状況がおかしいと思える人間になれると良いよね

そもそもアニメーターなんて裕福な家庭の子息が多いから月収なんて無くてもいいんですよ

>>688
ｗうまいこというな。見守ってくれｗ

>>186
オリジンが正史で
テレビ版のコアファイターとかおもちゃ的なギミックが出てくるのは
後に1年戦争を元にして作られたドラマという設定だよ
Ｇアーマーの立体物なんか見るとわかるけど
テレビ版は正史とするには色々破綻してるんだ
サイズ的に

月７万の奴は真剣に働けよ。
何枚月に描いてるのか言えよ！
ゴンゾが資金ヤバイのは頷ける

>>675
確かに最近は作画偏重だなー少年漫画も
なんか全体的にオタク向けになってきてる気が

>>613
あれって作ったのどこ？
もし東映アニメーション制作なら、そこまではちゃんと版権料が行ってるよ、下は知らんけど。

>>590
>中間搾取というけど広告代理店やテレビ局が絡まなきゃ

二束三文で公共の電波を占有しながら
高値で放送枠を売りさばく
テレビ局に行政がメスを入れなきゃどうしようもない
電波使用量は今の1000倍くらい払っても十分元とれるだろ
その上で放送枠の値段が高いのなら分かるが、安い値段で独占しながら高く売りさばいてるってのがなぁ

もうニコニコ専用にアニメ作った方がいいんじゃないの？

>>692
深夜アニメはそのスタイルだね。
でも利益を出すためには人件費を極限に削らないとダメって構図は変わってないけども

>>660
まずは数字とれるコンテンツを作るのが先だな。

今のアニメはもうどんどん閉塞していってるじゃん。深夜放送は
DVD買ってもらうためのヲタ向けの宣伝だし。

>>579
そりゃあ自分の描いた美術品が売れなくなるからね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c209299951
http://www.seibidou.com/images/yahoo_auction/f91-d.jpg

>>627
いやお前おかしいだろ
土建屋に金渡すだけじゃなくてアニメ文化産業への利益にもなるから無駄ないわゆる箱モノじゃないから
箱ものってだけで批判する馬鹿脳かお前は？
んで批判だけじゃなくてお前がアニメ産業が良くなる代案しっかり出してから批判してね

ぶっちゃけ同人のほうが儲かるんだが、
そもそもアニメーターらは同人そのものを嫌がるからアニメーターやってるわけでｗ

あとね、アニメーターの連中には作画の技術は無いんだよね
同人で求められてる素材じゃない

>>678
いや、アニメが世界に誇る日本のカルチャーというのなら
こういうところに企画を堂々と出して、国も金を出せばいい

オリンピックのPVだって民間企業が受託して作っているわけだし

好きなことやって高給取りになるなんざ50年早いっ！ …ハヤオ

制作会社がきちんとアニメーターを社員で雇える経営をすればいい話だろ。
アニメーターに生活保護やるのはいいアイデアかも。

>>707
大きいおともだちと腐女子が主な客だからね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6266418
世界ではもっと悲しいことがあるってのに、、、
何やってんだか、、、。
ちょっとは、世界情勢を知れ！！

あさて、売上の詳細を公開しようよ
誰が搾取してるか暴こうよ

なんでアニメだけ特別扱いなの？
映画の背景の人とか、地方の街で弾き語りしてる人とか、
そういう人の給与も保障するの？

月給7万はたしかにひどいけど、
それはアニメ業界がどうにかすべき問題であって
それを政府の問題に転嫁するのはちょっと違うんじゃないのか？

…と思ったら
変態新聞の記事かｗ納得ｗ

> アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい

当のアニメーターたちが「庶民文化に国が介入して欲しくない」と突っぱねてただろ

ゴールデンタイムにきたねぇ面してでてきてるだけのひな段芸人やらフォーフォー言って個室振るキチガイ。パンツ一枚でオッパピーとかいう馬鹿
すぐに顔真っ赤にして持論ばかり垂れる芸人や識者とかのほうが余程害悪だろ
揚句には酒に飲まれてシンゴーシンゴーだ。
地デジにすると更に汚さ倍増だし

そういやぁ地デジ大使とか言ってるが接続の仕方知らないんだもの


まぁ糞アニメのが余程ましってこった

誰か作画崩壊画像貼ってくれよ

アニメータの社会的地位が上がると困る人たち

テレビマスゴミ
電通

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー 　
↓
5000万円　 　
├───→1000万　広告代理店 　
↓
4000万円 　├───→2000万　放送局（キー局） 　
↓　

2000万円 　├───→1200万　放送局（地方局） 　
↓　

800万円 　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万 　
↓　

下請け
├───→下請けプロダクション 　
├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円 　
└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

＞平均月給７万円だ。

なにこれ
こんなことありうるの？
介護や農業よりはるかに安いじゃん
製造業の派遣社員でさえクビになる前は月３０万円もザラだったというのに

おまいらの為の政治なんてしてない

以上

ttp://ameblo.jp/abstract1/entry-10021861277.html
>涼宮ハルヒがパレスチナの(反戦)デモに参加していた

ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/introduction/index.html
>押井守監督「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ　Koukaku Kidou Tai」　全米Billboard１位

ttp://www.junkstage.com/academic/sayuri/?p=5
>とある日のこと、私とフランス人は宮崎アニメを巡ってこんな話をしました。
>「宮崎駿のアニメは、ディズニーアニメよりもインテリジェントだと思うんだよね」

ttp://adon-k.seesaa.net/article/54267516.html
>「(コードギアスは) (日本人が)自分たちが被害者という内容にかんしゃくが起こるが、
>　あまりに作品性が優れたマンガだから、見ずにはいられない」　 李某くん(16)


世界にこれほどの影響を与え、日本に対する
好印象と関心を作り出している
アニメ産業の創出に税金を出す事が、まともな投資でなくて何なのだろう？
これほどの好影響を生み出すアニメ製作に、単純に
黒字経営を求める必要なんてあるんだろうか？　税金を投入しても好影響の方が絶大だろ

安彦良和がアニメージュで連載してたコラム
http://www.k5.dion.ne.jp/~honya3/LOVELOG_IMG/yasuhiko4-1.jpg
http://www.k5.dion.ne.jp/~honya3/LOVELOG_IMG/yasuhiko4-2.jpg
http://www.k5.dion.ne.jp/~honya3/LOVELOG_IMG/yasuhikokiji2-1.jpg
http://www.k5.dion.ne.jp/~honya3/LOVELOG_IMG/yasuhikokiji2-2.jpg

安彦良和というのはまぁこーゆー人

>>598
安彦先生は前々から安部ちゃんや麻生のアニメに対する政策を批判してたよ。

日頃テレビなんか見ないっていってる奴が、テレビに流して
欲しくて必死ｗｗｗ
ネットで流して金取ればいいよ。

>>583
一応、24フレームで3コマ打ち（1秒8枚）が基本な
3000枚制限というところもあるし、テレビアニメで10,000枚なんていったらお祭り
ちなみにトトロが48,743枚、千尋が112,367枚

>>380
勘違いしてる奴が多いが、
監督も年収は大して高くない

>>638
だけど売れりゃ儲かるぜ
後藤がラジオで貯金5000万あるとか言ってた

>>645
アニメは当たり外れがでかい結構なバクチ
赤字覚悟だがヒットすれば空前の大もうけだからな

投資はされてるけど、投資されて作ってヒットして儲かった！
ってときに儲けの権利を全て握ってるのが広告代理店とかだったりするんで
幾ら作ってヒット飛ばしても構造的に儲からない仕様

かといって構造改革を企むと、今度はテレビ局が幾ら金を積んでも放映してくれなくなる
広告を自分でゲットしようとすると広告代理店に干されてDVDとか流通に乗せてもらえなくなるし
テレビ以外の配信メディアと、自力で投資と広告をゲットできる状況が
生まれない限りアニメは終了

>>673
今はデジタルなので劣化ゼロだ
加えてディズニーが圧力かけて、著作権法で保護される期限を、延長したし

音楽もアニメも劣化無しで無限大に使いまわせる
製作者は富豪になるヨ。

>>700
プロダクション１社だけするとまずいけど、
全部が集まれば怖くない。

電通も困るはず。

＞「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
＞「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される懸念もある」と話す。

この世代の低脳左翼は、言う事が同じ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何と戦っているの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
ところがぎっちょん、普通にフリーで生活できてる人もいるわけじゃない
下手な絵はお金にならないしこれから育つかもわからないのに
そんな人にお金を払い続けることが本当に業界の利益になるのかと

こういう問題って政治でどうにかできる問題じゃないのに、分かってない奴多いよな
その産業の構造なんだから
末端に金がいくように政治の介入でできるのなら、それは資本主義社会でもないし、民主主義でもないし
自由競争主義でもない

あ

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
日本の構造はＧＭと同じで倒産間近。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから現実だね。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費が１０００兆円だよ。

税収倍増、企業業績倍増で、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ!!

まあ、もう少ししたら公取から勧告が出るんじゃね

＞ 「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。
＞ 業界に入って１年、平均月給７万円だ。

この人みこみなし（笑）

ビジネスモデルの健全化が先だろ。

銀魂で絵そのままで台詞だけの時は製作費をケチってるんだな…
先週とかまともにそうだな…

いかなる低クオリティの作品でも無条件で公的資金で買い上げろ！

世界一ラフなアニメーターグレンキーンがいち会社員待遇で年収10億

薄給問題は業界の構造改革が必要だからばらまきじゃ良くならないでしょ

でも殿堂いらねってのは同意
例の法案が通ったらほとんどのアニメが児童ポルノ扱いされて保管、展示できなくなるんだから
殿堂作っても意味ないだろ

低賃金で労働者を確保できる海外が競争相手になった時点で 現場に発言力なんてなくなるんじゃないか？
質で勝負といっても限界あるだろうし

>>680
てか、給料が80年代から上がってないって話も。

アニメ業界に限った事じゃないけど中間搾取が無くなれば大体いい感じになる

>>707
作画偏重
じゃなくて、１枚絵の描き込みばかり偏重してるんだよね
そのほうが、下手でも、中学生とかが「画面がきれい」と思い込む
描きこみじゃなくて絵としての良さのほうがみんな見るのに

監督に上り詰めてようやく年収400万とか500万とか言われてたな。
底辺リーマンを素で行ってる

>>728
やっぱりTV局と広告代理店ぼったくり過ぎだな

法外な中間搾取がなくなれば、アニメーターも普通の給料をもらうことが出来る。

>>723
でも、産業として保護って話ならピンハネと違法コピーの法規制は必要だよ
一時的な資金注入ってやり方は間違いだがね

>>601
日本の場合、浦沢直樹が言っていたような懸案は、
国家より一部の圧力団体によるもののほうが深刻だと思う。
むしろ学術的歴史的視点にたって、
そういう「失われた表現」を回復させることだって出来るんじゃないか。

>>731
いたたたた････

>>684
で、質がさがったっつって文句を言われるので人を投入したいが金が少ないってことだろ。
予算のやりくりで結果的に7万って数字になるってこった。

いっそのことニコ動にアニメ生放送の有料チャンネルでも設けてそっちでやってやればいいのにな。

業界のピンハネ構造を問題。
これをなんとかしてやらんと。

現場に金を国から出せって言うのはなんかおかしいと思う
中間搾取の現状を糺すのが先だろう
実力のある人間に金が還元されるようなシステムにしなきゃ
漫画もそうだけどブックオフとかからもっと金を取り戻して著作者に金が戻るようにしないと

安彦良和は吉田健一の絵をボロカスに貶していたので好きになった。痛快

国立美術館をつくることを美術家の収入に
関連させる道理は無いだろ

勘違いバカが多いことがわかるだけの記事だな

>>739
>>673 がいう「劣化」は、時代に合わなくなるってことで、
話がかみ合ってないw。

>>740
電通「じゃあ良いよ。これからは韓国へ全部回すからおまえらもうｲﾗﾈ。」

もうアニメ界はテレビをあきらめろ

>>709
行政がそれをやろうとしたら
今度はそれをメディアがたたき出す

今の日本は政　財　官　ヤクザ　マスゴミ　特アの
負の六角関係が存在してる

>>732
安彦さんといえば「げんしけん」の漫画だろ

代理店とテレビを全く通さずに販売してみりゃいいじゃん
テレビだってアニメのためにあるわけじゃないんだし

>>739
そっちの劣化なのか？
画面にポケベル出てくると古臭く感じるって方の劣化でなく？

どこかのがめついアレが搾取しとるんだろ
オタクがDVDやらグッズ買っても現場に還元されてないんでしょ？
麻生批判はちょっと違うんじゃないの
むしろ味方にして搾取ルート変えていけばいいんじゃね

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　だって搾取してるのはテレビ局と広告代理店だもの
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　テレビ局や広告代理店に文句言ってよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　政府としてはアニメーターごときを助けるより
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　まずアニメの殿堂が先
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

国がお金恵んでも、末端に行き渡る前に搾取されるのがオチジャネ？

>>634
ジュラル星人で検索したら吹いたｗ

>>671
金の流れる場所が間違ってるな

深夜アニメなんて東名阪以外は誰も見てないっしょ
視聴者増やしたいならもっとBS使えばいいのにね

ショップチャンネルとか韓国ドラマばっかりで誰が見るのかと言いたいｗ
一応、税金投入されてるんだぞｗ

衛星、B-SATだっけ？　あと訳わかんない天下り先のシステム管理団体とかｗ

本当にまともに働いていて７万なら会社訴えればいいじゃん

アニメに税金投入って頭おかしいわ。

正直、日本でアニメを作るのは限界かもね。
このスレ見てると「潰れてもかまわねー」って意見多いし
亡くなっても誰も困らない気がしてきた…。

おまえら、ホントにアニメ嫌いなんだなｗ

オタク向けの商売で国に向かって金よこせって言ってるのアニメ業界くらいだよなぁ
まずは自分達で業界の体質改善しようぜ
ゲーム会社だって小さい所は本当にきついんだぞ

アニメ以外の番組もそうだけど、ピンハネ制限を付けりゃ少しはマシになるのでは？

>>713
安彦さんの絵って色あると駄目な気がするな。
原画展見に行った事あるけどあの独特の線は下手に色付けないほうが迫力があって好き。

手塚が低賃金を当たり前にしたってのはうそだな

手塚は低予算の中でアニメーターに身銭きってまでボーナスとか出してたよ

資本主義なんて需要と供給の関係の上に成り立っている。
アニメーターを目指すor働いている人が多すぎるんだろ？需要より少なければ給料はあがるだろ？
それとも歌舞伎みたいに国が保護しなければだめな職業なのか？

アニメって一枚一枚手描きってわけでもないだろ
PCの上でちょちょっとやったら
あとはピャーピャーって勝手にセル画ができたり
はじめと最後の絵を入れたら
あとは間の動作をPCが自動製作してくれたりするんだろ？

>>690
じゃあビジネスモデル考えてやれよ、簡単なんだろ
ネット配信でも何でも儲ける算段があるんだろ

宮崎とかも給料やすいのか？上がピンハネしてんじゃないの？

>>722
>なんでアニメだけ特別扱いなの？

政治的に動く前触れかもね

地方だと、月収９万弱（時給６５０×６時間×２２日）で応募かけておいて
実際には一日１５時間労働とか
ざらにあるのに
そういうのはネラーも世論も自己責任ｗ

アニメーターだけ「くにがわるい！」

ｗｗｗｗｗｗ
この擦れのアニメーター擁護は
脳みそどうかしちゃってるよ

アニメーターの本来の取り分は電通とテレビ局の飲み代に化けております

まぁ麻生ごときが、アニメーターの現場なんて知る由もないだろうな。
その国営漫喫の費用を全部アニメ漫画業界に注ぎ込めば、もっと活性化するんだろうけど、
テレビ屋とか編集部に搾取されるのがオチか？

国内じゃペイできないから世界市場に目を向ければ済む話なんだけど
今の萌えアニメじゃ誰も買わないわな
確か韓国のアニメ会社だったか世界向けの家族向けCGアニメ作って大成功してるとか
話が度々でてるのに日本何やってるんだか。馬鹿でしょ

>>738
ゴンゾは製作に金出してるだろが・・・
アニメ会社でも委員会に参加して資本参加できる
が。今期のゴンゾ決算みればギャンプルってことがわかる

まずは中間で搾取してる奴らを訴えろよ

>>501
百人以上のスタッフが制作に関わるので、
制作費が1300万あってもそんなに高くない

ゲーム業界みたいに、広告だけテレビ、雑誌でやって
制作費は自分持ち、あとは店頭販売で回収するシステムに出来ればいいのにな

>>728
これは一回の放送分だけでしょう。

実際は
２回目の放送とか、海外での放送とか、その都度に製作者に大金入るんでしょう
いいなーあ。アニメーターは。　マイクロソフトのWindowsもそうなってるじゃん

>>722
ハリウッドではエキストラもちゃんとエージェントを通している為に給料も出る。
まあ、日本の映画のがその変はダメダメだな

どの職種も同じ。

グローバル化で、特異な技量ある奴しか生き残れない。

こういうのって、直接スポンサーを探して、制作費を捻出するしかないんで無いの。

麻生の顔見てみろよ
あんな人相悪いアニメーターいねえだろ
つまりそう言う事だ

>>743
他の板でこの話題が出た時俺は「製作会社が自分で企画立てて版権もつしかない」
と言ったんだよ。
そしたそれへのレスが「そんなでかいリスク背負えるか」

まさにここなんだよ。リスクとれない奴が儲けられる訳がない。

>>789
色塗りは多少楽になったけど
コンピューターが勝手に作画してくれるわけないからなぁ‥

現場に国が資金をやるんじゃなくて
もっと健全に現場にカネがまわるような仕組みをつくらな意味ないだろ

アニメの色塗りとか内職のおばちゃんがやるもんだろ？
お小遣い稼ぎでやるもんで食えないのは当たり前

構造おかしいが変えられないんだからもうこの産業棄てたほうがいい
その後、10年もすれば「アニメは韓国起源」が定着するだろうけど
現状もういらねーよ

端からは「死ぬ死ぬ詐欺師ども早く死ねよ。」としか思われてないよ

セル画1枚いくらという最低賃金でも決めたらどうなんだろ。もし賃金
体系が変わらないのなら、生活保護を受けてアニメーターする手もある。

>>783
「好きだけど金を出す気はない」
「好きだけど出す金がない」
のどちらかだろ。作る方が貧乏人なら
見てるほうも貧乏人が多いエンターテイメントだ。
そらーそのウチ崖っぷちも納得ってもんだ。

実際、TVアニメにしては作画が凝ってるなと思うと大抵は韓国のアニメプロダクションが
作ってたりすることが最近は多いな。
日本国内だけで良質な作品を作るのは難しくなってきてる。

安彦さん、そんな事言ってる暇があったなら
ガンダムUCの挿絵を変な理由付けて辞めないでくださいよ

こういう職はアニメに限った事じゃないけど、ネットではやっぱり持ち上げられるんだな
言い出したらキリないよ

これテレビ局の問題を摩り替えて、その上で総合メディアセンターも叩けると一石二鳥の記事でしょ

日本の漫画家とアニメーターには、
ボブロス画法を覚えさせて楽させちゃえ。
20分で、美しい風景画一枚を「簡単でしょ」といいながら、
完成させる達人。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9
だって、もう手を抜くしかないじゃん。
手を抜けよ。作画崩壊上等！
まあ、キャラクターの顔が崩れる崩壊はやめてほしいけど。人間が崩れなければあとは、適当でいいじゃん。
手を抜く技術を学べ。編み出せ。

>>589
しかし、反対だけしているとこの予算がぽっぽ兄には母子加算に変えらて
母子家庭に800円づつくらいばら撒かれてなくなっちゃうのよ。

117億円の予算が他所にバラかまれて、アニメ関係にはまったく来なくなるか、
日本に初めてアニメの保存管理してくれる様なところが出来るかの
どちらがアニメ関係者に有利だと思うのよ。

アニメの殿堂だ、国営漫画喫茶だ、とか国はわかってないだとか、
外野から反対だけしてたら本当にばら撒かれて終わりになちゃうよ。

ゴンゾはアニメファンドしてたんだな。そういや。

>>740
芸人のバラエティに全部挿げ替えて終了

だから視聴率は下がり続けてるんだが、アニメってマスコミ自身が
叩きまくったせいでスポンサーがなかなかつかなくなっちゃんだよね
今スポンサーがつく番組をテレビ局自身がドラマとバラエティに絞ってしまったので
うすうすゴールデンにアニメ入れたらてこ入れになるかもとは思ってるらしいが

ＮＨＫのチャンネル1つ潰してアニメ用にして臀痛スルーすれば、少しは楽になる？

アニメーターが組織だって、議員や政党の支援に回ったら動く人も出るかもな。
アニメーターの人口ってどれくらい？
議席に結びつくぐらいはいるんじゃないの？

>>741
安彦の如き思想の持ち主は、自分のような天才ばかりではなく、
そうではない連中を食わせていかねばならないということを
まず第一義に思うはずなんだが。
こういった手合いが最近嫌っている「自己責任論」を旨とするのは、
表現者としては正しいのかもしれないけど。

>>627
業界自体が正すべきこと。
国は関係ない。

もし国が関係するなら、労基の問題としてだな。

>>769
作画だけならそうなるだろうね。
所詮、プロダクションって知恵もない連中の集まりか。。

>>805
ゴンゾはそれやって大赤字だしな
多くのアニメ会社が下請けに甘んじてるのには理由があるんだがな

>>801
アニメーターなんて丁稚奉公みたいなものでしょ？
仕事やりながら技術盗んで独立する。

将来独り立ちしたい奴以外はやっても無駄。

そのあたりが土建屋とよく似ている。

>>810
その一枚のクオリティの差はどう評価するの？
どんな絵でも同じ価格にするの？

>>783
無くなったら困るぞ、今アニメ制作会社と組んで権利を活用した商売をしてる最中だからな。

ルイ・ビトンが日本のアニメーターに依頼して作ったPRビデオ

ttp://fc04.deviantart.com/fs20/f/2007/295/6/3/superflat_monogram_by_KL_chan.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=4C84FLwm3DA

企業のPRにアニメ技術が応用できれば良いんだけどね。

>>1
そういう心配は彼女を作ってからにしろよｗ

現実問題として中間搾取を減らせば良くなるの？

あと反対議員はアニメと漫画の区別をとりあえずつけてもらいたい。

http://poetry.rotten.com/knife-fight/index1.html
なんでやねん？？

>>789
基本的に全部手描き
毎週何千枚もの絵をひーこらひーこら薄給で描いてる

>>789
自動生成はさすがにに無いし、手作業の割合はそれでもまだ異常に多い。

オタが湯水のごとく使ってる金はどこに消えちゃうの？

>>812
なんてアニメ？

>>754
こういった所は江戸時代の下級武士と変わらんな。
傘貼りの内職が出来ないあたりアニメーターのが悲惨だが

自称ビジネスマン使い古されたシステム例に出してこんなに簡単に利益を出せるのに何故やらないって言ってるのが・・・・

同人誌や同人音楽が結構需要あるし
アニメスタジオも同人専門になってシェアを広げるって方法は無理かなぁ
いっしょにトレーニングもたしか同人なのにプロのスタジオが係わってるし
そういうので生き続けるのもありかと

>>795 韓国といえばマジンガーのぱくりみたいなこれか
ttp://www.youtube.com/watch?v=h0G4J4oaNgg

>>795
普通に世界狙うならポケモンとかWiifitみたいなのでいいんだよ

日本人はアニメやゲームはオタにしかウケないって固定観念が製作にも浸透してるのがダメ

テレビ関係、娯楽関係の只でも働きたい若者が続々集まる業界で
使い捨て指向が無くならないのは当然

一度潰れたほうがいい

>>792
君はそういう労働実態を普通と捉えてるんだろ、前提として
そういう前提からしておかしいと気付けないのが君の限界

落ちぶれたとはいえGDP上位の国の労働実態がそういう事になってる事に疑問を抱けない馬鹿
アニメーターだけじゃなく、他の仕事でも搾取が酷いのは批判の対象だろ

わかったかい？

ネタ元は変態新聞だったｗ
どおりで民主党応援の恣意的な記事ですなｗｗｗｗ

売れない商品を作ってるのに金をよこせって言ってるようなもんだよ？
意味わかる？

この問題に口出す漫画家やらアニメ作家やらの先生方のホンネ
賛成＝これを機に国からたっぷりと援助金をもらえるようになるはず…
反対＝まわりくどい事せずに直に漫画アニメ業界人に札束バラ撒けや…

どっちにしろお国から巻き上げることしか考えてないチョン根性だぜ

>>722
アニメーターって、芸人と違って会社員みたいなものなのよ。
しかも、拘束時間、１日１４時間とかザラでね、徹夜も平気であるの。
休日出勤も当たり前、家に帰っても仕事って感じ。

弾き語りとか、一緒にするのはナンンセンス。

所詮アニメでしょ？7万が妥当じゃんｗｗｗｗ辞めたきゃ辞めろよｗｗｗｗｗ




って思われてるんだろうな、ストライキおこせばいいんでねーの？まぁこんな偉い人がこう言ってる以上ありえんか
最近規制騒動も激しいしその内アニメも規制されそうだなぁ

中抜き禁止法作れば

>>810
今ってセル画使ってるの？

つうか、テレビと代理店に搾取されてるのってアニメだけなの？
ドラマとかバラエティで活躍してる人間は、搾取されてあの収入？

どんだけ搾取されてんだよ

>>800
制作した会社は版権持ってないからお金がいかない。

>>803
だから自分たちで版権持った作品を作ろうとしてる会社が出始めてる。
今はまだネット発表だけど。

アニメーターが貧乏であることの根本原因は
テレビ局が出す制作費がやたらと低いことがまず最大の理由
それにさらに代理店の中間搾取が入る
ここを改善しない限りどうにもならない
これに比べたらアニメの殿堂を作る作らないなど些事にすぎない

でもアニメ業界はそのための運動とかほとんどしないんだよねえ
デモは何回かしたことあるけどな
もっと業界あげて大々的にやらなきゃどうにもならんのだろうけど
アニメ業界に来るような連中は世事には弱い気質なので　やっぱりどうにもならない

安彦先生の言う事は最もだが、そもそもデータベースや研究機関というのは作り手の為のもんじゃないからな
あくまで受け手や学者、プロデュースする立場の人間が使うもんで
現場にはごく間接的にしか影響はない


将来的に、プロの漫画編集者とかを育成する為には必要だと思うが100億ぽっちの予算＆今になっても概要がハッキリしないんじゃ全く期待できない・・・

>>830
ならないよ。
だってアニメ自体が儲かってないもん。

中間搾取なんてのはアニメ番組で数字がとれてた頃の話。
今はとれない。

誰が中間搾取行っていて、産業として立ち行かないのかを
ちゃんと調べて業界の体質をどうにかしないと意味ないな。
でも、崩壊しつつある業界にメスを入れる良い機会じゃないのかね。
反対している奴って実は不当に中間搾取している側の人間だったりしてな。
アニメの事良く知らんけどｗ

麻生といえば、ヒカルの碁の悪人のイメージしかない。

>>830
アニメーターの奴隷根性から叩きなおさないと無理
喧嘩の仕方もわからないんじゃ話しにならん

ゴンゾ上場廃止決定
http://www.tse.or.jp/news/200906/090629_a.html

サブカルが国に注目されたら終わりだよ

６年くらい前に国が日本のアニメを支援するとか言い出して
それ以来、エイベックスとかアニメ業界新規参入がどっと増えて一気に糞化した
参入障壁の低い業種は注目を集めて競争が激化したら利益がでなくなってクオリティが下がるんだよ
政府はこんな簡単なこともわからないのかね
そしてアニメの殿堂でアニメ業界にとどめの一撃ｗｗｗ

>>852
イヴの時間は物語の結末も、ビジネスの結末も
大注目の一作。勿論DVD（BD）は買うぜえ。

>>846
っていうか地方で弾き語りしてる人が輸出産業になるなら
保護する意味はある
現実にはないけどな

>>852
オリジナルアニメをヒットさせる為に色々動きはあるんだな‥

>>849
セル画はもうサザエさんのみだったと記憶してるな

まあアニメの殿堂はアニメと全然関係無いか
規制とか口突っ込んで足引っ張るだけだな

現場は税金で食うんじゃなくて、ビジネスモデルの再構築をすべき

「日本の労働格差が酷い」という命題が現実にある
それに疑問を抱かず唯々諾々と「自己責任」を繰り返す人間は絶望的に想像力が無い人間

>>859
ｗ

ゴンゾてなんで、オタ作品を海外に売ろうと思ったんだろ
普通に家族向けアニメにしてれば商売として成り立ったと思うんだけどな

派遣やフリーター、ブラック正社員なんかも自己責任で切り捨てられてるのだから
この問題も自己責任で片付けようぜ

>>817
アニメや漫画はオタクだとかキモイとかいう政治家ばかりが多いからな。

クリエイター（笑）職なんてそもそもが儲からんものだからどうしようもないべ。

あと搾取言うけど、そもそもその搾取者がいなければ０円なわけでね。
くやしかったら自分で仕事を取ってこいばーかばーか

>>812
またまたｗ

つーか、局や玩具メーカー等はどれだけ搾取してるんだって話だよな。
ポケモンやエヴァがヒットしてもアニメーターにはスズメの涙だろ？
それでいながら局や玩具・ゲームメーカーは商品で儲けてるんだから。

　　∧_∧
　(´・ω･) ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ
　(つ旦Ｏ
　と＿)＿)
世界中で日本アニメを煽って、日本を一億総オタク化させたい本音が分かった。
これだ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/
日本が資源保有国になるのを何として阻止したいらしい。
官僚はゆうちょに続き、再び日本国民の資産を外国に明け渡すのか。

ホンコン映画やイタリアの映画産業が衰退したように
中世のヨーロッパ美術や音楽が近代美術や音楽において勢いをなくしたように

人間の趣味が支えるコンテンツ産業というものはいつか衰退するものだ
所詮は虚業
まさに夢を見せるのが仕事の職種

アニメよや漫画りよりゲームやネットに人の趣味が移ればしぼんで消えるし
歌舞伎や宝塚のように本当に好きな人が楽しむようになっていくだけだろ




野球の人気が落ちたときやプロレスや相撲が斜陽になったとき
政府はそれを守ったのかね？

>>852
てかさ、ゴンゾが可哀相だろかなり前からやってるのに

そもそも、制作費が安いのは手塚治虫の所為だろ？

しかも、アニメの殿堂って石原慎太郎が土地ころがししたいからだって話もあるみたいだけど？

>>842

派遣労働者は、自己責任ではないの？
休廷ODは、自己責任ではないの？
新人わープア弁護士は、自己責任ではないの？
わープア歯科医は、自己責任ではないの？
売れない劇団員は、自己責任ではないの？

アニメーターだけ助けてほしい？


ｗｗｗｗｗ

>>813
あれはガンダムエースが悪いだろ。
年寄りに無茶させんなレベル。

>>1

ですよねー

>>864
サザエさんの会社ってちゃんと月給制でやっていけてるんじゃなかったっけ？

>>826
ていうか金出して、描いてもらって、完成した絵は描いた本人の所有
いうのが一番なんだけどね

音楽や書籍はそうなってるよ
金払って作曲家に作って貰っても、著作権は作詞家作曲家が持つ
だから皆富豪　ボーカルは儲からないので才能ある奴はコンポーザーになる。

・公共事業に税金を投入
　→すでに舗装された道路を何回も掘り返す→なんの需要喚起にもならない
　→公共事業のやり過ぎで、自然の保水能力などが逆に下がり、災害で人命を奪う

・アニメに投入
　→クリエイターは視聴率を気にしなくて良くなる→作品のクオリティが格段にアップ
　→ゴールデンタイムに放送出来る作品が増加→知名度アップで関連グッズ馬鹿売れ
　→給料アップ→神を超えた神作品増加で海外における日本の名声さらに高まる

>観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。
その場で思いついただけのようは発言だな。アニメーターがいかにモノ扱いされているかがよくわかる。

昔レタスってソフトでアニメの色塗りやった事あるけど、
1枚20円（作品により上下）で基本給無しの完全出来高制だったなぁ

どんな絵でも値段変わらないから、大判のメカとか色トレスの動画を取らないテクニックを磨いてた。

アニメーターでも彼女いるのにお前らときたら…

変な記事だな、ミスリードしようとしてんのか
現場に金が回ってこないのは以前からずっとだろ
国からの支援があればクリエイターも増えるだろうけど
それとアニメの殿堂は関係無いだろうに

メディア芸術総合センターで手塚治虫の功罪を説けばいいじゃん

ストライキ起こしたところでテレビ局と代理店はあんまり困らない
アニメ自体が求められてないから

>>763
やったらやったで、アニメチャネルでやった作品の大半は不振だけどｗ

アジア各国への業務委託してんだから低いはずだわｗ
アニメ堂関係なさ杉・・・
ビジネスモデル変えろよｗ

>>860
国立演芸場や国の文化芸術振興に寄生している「若手お笑い」乙

氏ね

>>812
韓国は国家が金をガンガン投入してるんで
アニメーターは一般サラリーマンくらいの銭が入る

しかし韓国の使えるプロダクションは結局一握りで
そこ以外に仕事を渡すと日本で作り直すことになる
全体的な信用レベルが低いんだよな
アニメだけに言えるものではないようだが

あらびき団ででてくるような糞おもしろくない、しかも汚らしい芸人DVDと
糞おもしろくないアニメ

どっちのDVDを買う？と聞かれればアニメだなぁ

我慢は美徳、
がんばれ

たろう

アニメーターも足引っ張りあってんじゃねえの
一致団結しろよ

アニメーターって
社長が取引先に乗り込んで仕事場めちゃくちゃにしたり
編集中の監督にむかって突然飛び蹴りをしたり
次に顔を見たらぶん殴ると吹聴したりする
こわい人たち

テレビ局と電通にピンハネするなって言えばいいじゃん。
直接言えないなら民主党に頼んでみたら？

こういう話題でると自分で選んだ自分が悪いって言うやついるけど
ほんと頭おかしいよね。
なにがおかしいか分からないからバカだよね

頭悪い子といわないで

国が直接金だすのはロクなことにならない。
外国へ売るための総合的な補助がいいんじゃなかろうか。

あと今DVD→BDの過渡期なので、BD高め、DVDを思い切った安値という戦略をどこかやってみてほしい。

>>886
そりゃ幾原監督とか永野護みたいなイケメンのアニメーターにしか彼女いないだろ‥

>>632
与党はマジンガーＺのアフロダイＡのオパーイミサイルも規制しそうな勢いだお

>>882
有名じゃない作曲家はやはり一曲いくらで権利売ってるだろ？

補助金もらうようになったら完璧に終わりだろ

現場に資金とかじゃなくて、三重請負、四重請負をなんとかしろよ。
多重派遣と構造は一緒だ。

広告代理店の中抜き構造を潰さない限り、末端が何やっても無駄。

これはTV業界全体に通じるものだが。

>>756
「動画をの経験そこそこに原画を描きたい奴が多くて、
また現場もそれを良しとしてる」

これはセーラームーン＆エヴァ以降のアニメータ志望者の傾向だと
エヴァの原画やってた人が言ってた

>>873
玩具やゲームのメーカーはリスク取ってる。
リスク取る奴が儲けるのは当然。
損するときも一番損するんだから。

なんで７万円で働くんだよ
やめろよ
破格な低賃金で働く方が悪いだろ

>>1
たぶん政権交代しても現状は変わらんぞ。

確かに一致団結しないと動こうにも動けないだろうね

現場への資金補充は国がすることじゃない気がするんだが・・・・

アニメ市場のどんどん企業が参入してきたわけ
それで一企業あたりの利潤は当然減るわけで、今は供給過多の状態
そこに次々とアニメ産業で稼ごうとする輩が増えていくから反比例して一人当たりどんどん稼げなくなるわけだよ
そんなところに一人ひとりアニメーターにお金渡したって意味ないだろ
アニメなんて売れてなんぼだろ　売れないやつが国は俺たちに金よこせってそりゃおかしいだろ

>>760
だろうね
助成金などの資金注入してもどうせピンハネされて終わりだろうね

しかしそういうピンハネ体質だからこそ、
極少数の優れたクリエーターを生み出してきたという考え方もあるんじゃないか？
吉本のように、下働きのままだったら食っていくこともできないほどの薄給だけど、チャンスをモノにして売れたらデカイみたいな
クリエーターと一般のサラリーマンを同列で見るのはどうだろうという気もしないではない

>>816
懐かしいな
絵が異常に下手だった俺に、美術で5という快挙を達成させた伝説の画法ｗ

あんまり潤沢にしても入ってくる人材の質が悪化しそう

糞テレビ局が大儲けできる仕組みならアニメなんて要らないな

逆にアニメ業界終了は時間の問題だから、文化財保護の観点から殿堂が必要なのではないか

二次元規制の自民に言っても無駄だろ。

とっとと下野させなきゃ目が覚めんだろ。

ゴンゾはストライクウィッチーズで借金8億返したそうだな。
当たれば回収できるけど、当たらなきゃ倒産。

映画業界もそうだが本当にバクチだな。

>>897
昔アニメーターだったけど、そんな奴見たことねぇよｗ

別に強制されたり、生まれながらアニメーターになった訳じゃあるまいし
何言ってんのこいつら？
それと、待遇の悪さと作品の出来は別物だろ？
良い作品を文化財として残そうという試みとアニメ屋の低待遇は何の関係も無い
ゴッホの絵が生前どんな扱い受けたかとか知ってるのかね？

>>894
その糞面白くもない芸人にも娯楽として負けてるから月給７万なんだよｗ
もちろんアニメだって才能あれば大金稼げるけど。

「太陽の王子　ホルスの大冒険」

演出　高畑勲
美術　宮崎駿
作画監督　大塚康生



日本の多くの若者が社会主義＆中共・北朝鮮・ソ連マンセーだった時代に作られ、
当時の東映動画の労働組合が自らの社会主義思想への熱い思い入れを
注ぎ込んで製作したと言われた赤っぽいアニメ映画。

電通ビルに自爆テロでも起こさん限り変わらないだろうな

アニメーターの給料も上げろよ。

>>882
それじゃ現状と変わらないと思う
というかこのスレの雰囲気がアニメーターは全員低賃金って感じでひどすぎる

7万なら生活保護もらえるんじゃないか？
つか安彦が言ってるのはアニメーターは貧乏でなんぼという上の立場目線だよなw

マスゴミが中間搾取し過ぎだろ>>1

＞アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい

こういうこと考えるからアニメーターはいつまでも搾取されるんだよ。自分たちで変えようと思わんのか

>>902
というか、永野先生はもっと仕事すべきだと思うんだ、マジで。

ってかさ、ここで声高に叫んでる人等の言ってる「アニメ」ってさ、
らきすたとかハルヒとか、最近じゃけいおんとかの所謂オタク向け
コンテンツでしょ？関連グッズ展開も広告収入も幼児向け作品と
比べたら、そのパイの大きさが全然話にならないレベルなのに、
そんなに儲けようってのがよく解らない。お客が少ない市場に、あれだけ
大量に作品が溢れれば、そら厳しさは増すばかりでしょうよ。

平日の深夜にやってるようなアニメにどんな需要があるってんだよｗ
需要と供給ってあるだろ
需要が無い（あったとしても極限られた一部）のに供給過多だから一本の制作費なんてウンコ程度
そこで仕事してる奴らが薄給なのは当然
アニメそのものに需要が無い
アニメーターってのは需要が無いものを自分のオナニーだけで無駄に作り出してる事に気づけ

アニメ産業よりヒヨコの雄雌判定業の方が需要あるわｗｗ

>>910
子育てに専念したい母子家庭や
健康上の理由で在宅就労したい人はそれでも在宅でできる仕事を選ぶよ

つまり、アニメーターはそういう人に仕事をゆずれ

>>878
はぁ？
アニメーターだけ助けてやれなんて一言も言ってないわけだが
日本の労働格差の一例に過ぎないだろ？どんだけ読解力無いんだよｗ
そこに上げてる人間も一生懸命やってるのにそれに見合わない対価得てないのは是正すべきだと思うよ
(例えば新人弁護士はその後の見返りがあるんだから労働格差とは言えない)

もうすこし利口になってから書き込みに来てね^^;

>>858
おーおー、好き勝手言いなさる

なにクリエイターとか調子こいてんの？
末端のただの作業員で、一枚いくらの内職レベルだろうに。

バンダイだとブルーレイになぜかDVDまでつけて1万くらいで
売ってるんだが、いったいどこがピンハネしとるんでしょなーｗ
現場の人マジで乙

>>909
低賃金を現場に押し付けてなにが「リスクを負ってる」だって？あん？ｗ

>>921
へぇｗすごいなｗ

>>828　既存のルイ・ヴィトンの客は引くな
あのタカビーさをアニメにしなきゃ

アニメ業界としてステータスを上げていかないと給料も上がらんよ

自分たちが糞な仕事をしてるとおもっているいじょう
金は回ってこないアニメ業界だけじゃないけどな

そんなもんだよ世の中は

なんで二者択一なのさ。
センターはつくる、アニメーターも助ける、
両方やればいいじゃない。

安彦さんクラスだったら直に広告代理店にモノ言えばいいのに……
アニメ業界の低賃金は政府が悪いんじゃないだろうよー。

>>854
そういったアカデミック事業としてアニメを昇華させるのが
富野の目指してたところだからなぁ。

そりゃあ、安彦と馬が合うわけがない。
互いにリスペクトはしてるんだろうけど。

自己責任を言う資格があるのは医者にも行かない自給自足してるホームレスのみ
それ以外の人間は全て国に頼ってる。構造的な問題を無視して自己責任もなにもない

CGアニメ移行するだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
版権管理が煩雑過ぎるから現実的じゃないし、
原画や動画はアニメ作る上で
必要な素材と考えるべきで著作物とは違う

日本て中途半端に市場が大きいのが色んなところで仇になってるよな
携帯電話でもそうだけど国内だけで売ればいいでやってきて
手遅れになり始めてるところとか全部一緒。最初から海外視野にいれてれば
アニメだってこんな事態にならなかっただろうに

まあ、おまえら「グロス請け」の壮絶さについてもう少し学んでやれ。

派遣の四重請負なんて目じゃない世界がそこに広がっているからｗ

コミケの売り上げに80%くらいの税金をかけてそれをアニメーターに撒け

だいたいゲームとかアニメとか漫画とか音楽とかですねー
そういうガキが好きそうな仕事には、ガキが大挙押し寄せる→安い賃金で使い捨てられるに決まっとるがな。
単純な需給バランスの問題だからどうにかしようったって無駄だよ。

まあ、パンピーがオモシロイ漫画とか楽しんでる陰に、
道を踏み外した大勢の社会不適合者たちがいることへの理解は必要だけどね。
けど派遣やフリーターがどうのと叩く現実ｗどうしようもないよな。

>>890
さあｗ　それは知らんがアニメファンはいい作品には金つぎ込むんだろｗｗｗｗｗ
それしなきゃ何やっても一緒なんだけどな。ＴＶで見られるのはスポンサーが金を出すからで
金を出すところがなきゃどんな商売でも成り立たんからなぁ。

要するに音楽と一緒で大衆芸能大衆娯楽はあくまで趣味のものだから、そこに儲けを求める
ものや「ただでもこの仕事やらせてください」ってのがいる限り変わらんということだと思うな。

仕事やってる側がそれを自覚してないのが今回の問題だｗ

キャラクターデザインができるようになって
一般のサラリーマンと変わらない年収なんだよなぁ‥

>>932
永野先生は今一人でアニメを作るという偉業に挑戦中らしいが大丈夫なのだろうか

「口を出さずに金を出す」
本当にアニメ業界を育てたいならこうだよな

韓国は嫌いだが
韓国では映画制作に助成金が出る。
だからこそ映画産業が発達したんだよ

日本じゃ申し訳程度の賞ではした金を与えるくらいで
本格的に金を出して助成して育てて行こうなんてことは絶対にやらないもんな
なんでも助成金は打ち切り、
少子化に悩んでいるというのに母子家庭にも援助打ち切り、

でも天下り組織予算には何兆円も使われているんだよね

この国終わってるよw

>>947
ホームレスの方がよっぽど国に頼ってるわけだが。

>>893
今はもう支那に拠点が移ってるんじゃないの？

なんでこんな安いのよ

>>936
共産主義者　乙

共産党とは縁がないもんでねｗ

娯楽の１コンテンツとして見るなら支援はいらないだろ
ただ麻生の言うようにアニメを日本の文化、国力としてみるなら国の支援は必要
そこを見極めいないと

>>935
だよね。

値段交渉が下手なのだ

お人よしで純情なのでいいように値切られてしまうんだ

セーラームーンの作者をミロ
ハンターハンターの作者をミロ
ハルヒの作者をミロ
とりあえずヒットしたラノベの作者をミロ




・・・・クリエーターに金なんか与えたら仕事しなくなるだけだぞ？

アニメーターがこんなに苦労してるのに
広告会社は大した苦労もせずアニメーターの何十倍もの給料
もう笑うしかねーな

貴方の所の車を出すから、援助してとか、ダメなのか
作風が限られるかもしれんが、資金を稼がないと話にならんし。

>>854
同感、予算の少なさからいいとこ企画展をやる為のホールがいいとこで育成はおろかコンテンツの様々な管理業務なんか担えるとは思えない。

>>952
コミケで同人誌出してる人たちから著作物の使用料を取ればいいんだよ

使用すんなっていったら共倒れになるから規制できないんだし

ハゲが言ってただろ？
宮崎駿があと20人だか30人いなくちゃアニメは産業にならんと。

結局のところはここなんだよな。格となる才能がなければリスクをとれんし。

昔から「馬鹿は楽できない」て言うだろ？

現状に不満を抱いてるにもかかわらず、改善の計画も努力もしていない者は、10年後も同じことをしている可能性が高い。

好きでやっているからといって我慢や妥協しているの？

結局はアニメが産業的に元が取れないってだけでしょ
たまたまヒットした作品で儲けが出るだけで

搾取、搾取ってマルクス主義者の集まりかよｗ

だって、規制が強くて、深夜しか無理だろ。
北斗の拳やうる星やつら、夜の七時にできるんか今？

>>943
庵野が演出家ではなくて、アニメータ（絵描き）として傑出していたってのを
もっと喧伝しておかないとなぁ。
金田とか板野とかをもっと過剰に祭り上げる位しても良かった。

メディア芸術総合センターと
アニメータの賃金問題はそれそれ別の問題だろ

優先すべきは後者だけど、問題を同列に扱うことが間違ってる
マスゴミのミスリードには反吐が出るわ

>>960
さっきから俺のレスに一個も反論できてなかったよね
で、最後はレッテル貼りで終了ってかｗ

因みに俺は共産主義大嫌いだから
乙ノシ

官僚様は国営マンガ喫茶に年収２５００万で

天下ってヒャッホーｗ

アニメーターは年収８０万のアニメーターギャハハハｗ

金持ってるクリエーターが自分達で資金調達して流通させるシステムを備えた会社を立ち上げていけるといいな
無理だろうけど

>>957
ソース

俺の知ってる限り奴等は政府からは一円も受け取ってない

要はアニメ文化のこと気にしてくれるのは有り難いが同時に現場の状況も見てくれないと実際やべーよ麻生さんってことでしょ

広告代理店は来世は逆の立場だろうな。マスゴミや電通も

>>974
人気アイドル声優みたいに
人気アイドルアニメーターのブームがくれば‥

>>928
やっぱ著作権利者にならないとね
それには契約とかで押して行く手腕がいるな・

コンピュータのソフトウェアは製作者の著作物だけどね。スポンサー別にいても。
MS-DOSはIBMの金で作ってマイクロが権利持って富豪。
作らせた人の権利にはならない。

ただ大手は嫌らしい契約強制してくるが、その場合は、商談を切るかだな。

政府がすべきことは、
中間搾取の規制
関税の設定
くらいかなかな。
補助金を出しても放送局や代理店に吸収されるだけだし、国がアニメの企画をしたって面白い作品はできそうに無いし。
コンテストを行って、制作者に対して賞金を出すようなことも出来るか。

>>940
吸収されたり倒産してるゲーム会社や玩具メーカーはかなりあるぞ
ＴＶ局と一緒にするなよ

「ゲイジツ」で何の苦労もなく
飯が食えるようになったら
そっちのほうがやばいって。

テレビ局の社員は年収1300万円
アニメーターの年収は84万円

>>964
だから、個人原作者と、アニメーターをいっしょにするなって。
似て非なるものだから。

>>915
アニメーターって工員だと思ってくれりゃあいいよ
だがせめて最低賃金並の給与でやりたいってことなだけで

アニメーターの問題は誰がピンハネしてるとかじゃなくて、個人事業主扱いで
出来高ナンボで雇用されてるのがまずいんだよ

アニメ業界の問題はテレビ局と広告代理店の力が強すぎて
儲けのすべてをかっぱらってくところ
別に誰も中抜きはしてない
むしろ放映+製作よりも、そのあとのグッズや関連商品で設ける商売だから
その権利をすべてぶんどられてるだけで

アニメオタクが麻生を総理にして
日本のアニメを終わらせたんだよ
ほんとバカだなｗ

箱物は論外だが、ソフト作りを支援するといっても
先端分野を伸ばすのか底辺を支えるかは意見が別れるな

１０００ならアニメーターの月収３万円へ。

つか7万もらってるのに文句いうな

>>828
なんだ村上隆か。
日本のオタエッセンスをコップ一杯だけ盗んで外人に高値で売り込んだ、それだけの奴だろ。

新シリーズの映画ドラえもんて
なんかクレヨンで描いたみたいな手抜きの絵になることが多くね？

あれも低賃金の影響なの？

アニメ製作数が多すぎるのも低賃金の一因だな

確かに理想だけど、出来るの？広告代理店搾取から脱却って

>>978
アムロ古谷さんがそれをやって何回会社潰してると思ってるんだ！

漏れも彼女達と結婚できないorz

>>978
庵野が今やってる

左翼の常套論法。

関係ない無理難題言って、

現実は何も変わらない。

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