【政治】 鳩山邦夫前総務相「政府は道を誤った。国民は怒るだろう」　日本郵政の株主総会で西川善文社長ら再任で

★郵政株主総会に鳩山邦夫氏「政府は道を誤った」
2009.6.29 13:22

日本郵政株主総会の会場に入り、着席前に株主に頭を下げた西川善文社長
＝２９日午前９時5９分、東京都千代田区霞が関の日本郵政本社（栗橋隆悦撮影）

　鳩山邦夫前総務相は２９日午後、日本郵政の株主総会で西川善文社長ら
取締役の再任が議決されたことについて、
「私の考えと逆だ。政府は道を誤った。国民は怒るだろう」と述べた。
兵庫県姫路市で記者団に語った。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090629/plc0906291325007-n1.htm

▽関連スレ
【政治】 麻生首相にばかな入れ知恵をした振付師は菅義偉、安倍晋三氏　鳩山邦夫前総務相が明かす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246178931/
【政治】 鳩山邦夫前総務相「衆院選までに自民党が変われるか。駄目だったら細胞分裂して党を出ることもある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246135648/

午前９時5９分
キリが悪い

鳩山邦夫なんてそこらへんの民間企業だったらペーペーに毛が生えた程度の若造。
西川さんがそういう目で自分を見ていることが本当に腹が立ったんだろうねｗ

もはや、負け犬の遠吠えという感じになってきたな。

写真　貼り忘れ

日本郵政株主総会の会場に入り、着席前に株主に頭を下げた西川善文社長＝２９日午前９時5９分、東京都千代田区霞が関の日本郵政本社（栗橋隆悦撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090629/plc0906291325007-p1.jpg

むしろ自分の無能振りを恥じろ・・・

民間会社に政府が口出しするなよ

>>1
怒ってるのはそのことじゃないけどな

>>1
あんたと逆なら正しいかは知らんがマシではありそうだな。

>>7
内閣総理大臣が株式を１００％保有しているわけだが・・・

アニメの宿も１万円で売る気だな

国民の代弁をしだすやつはうさんくさい

男の田中真紀子みたいなもんだな、。
閣僚だった人間がベラベラ悪口。
女の腐った男みたいだな。

私を動かすのは正義だけだ。とか言ってたな
今、追及すべきは君の兄ではないか。常識的に考えて

政府が民間組織の作業に口を出せばそれこそ際限無く・・・・

国政に協力もせず政権奪取に血眼になる本末転倒政党もさることながら
主権在民を疎かにする勢力は【皇・官・民一丸となり偽者を排除していきましょう】
何をすべきかは己の魂・ＤＮＡに問え。　間違いなく御先祖様達も見守っている。
肉体は滅べど精神は滅びず。じゃよ。

>>1
散々騒いだ挙句、
専門家（公認会計士＆不動産鑑定士）が行った「かんぽの宿」の事業売却の価格査定に関して
総務省も第三者委員会も鳩山本人すらも、不正を見つけられなかったのに、
「正義」だの「道を誤った」だの、観念的・抽象的な概念ばかりをブチ上げて
ひたすら世論を煽ろうとする鳩山邦夫は現代日本で神権政治・呪術政治でもやりたいの？（笑）

>>2-16
まあ涌いてくることｗ
選挙が近いんだなｗ

社長は代えるべきだったろ。
オリックスとの癒着といい犯罪まがいのことしといて何様だよ。

まばまき景気対策｡自殺者対策で官僚の対策が､公園整備対策に150億円｡
日本の最高の偏差値の高い官僚の自殺対策が､公園整備?財務大臣が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ
所有中の郵政の株式総会｡もの言わぬ株主､配当金､これからの業績､役員賞与､
も国民に知らせないのか?

全裸で何が悪い！

>>10
郵政公社の株式を所有してるのは財務大臣

ぶっちゃけどうでもいい

とりあえず、
牛が鳩山弟を応援していることだけは理解した。

具体的に幾ら国民が損したか、これから損するのか、そしてちゃんと良かった点も含めて
データを出したことあったっけ？鳩弟は。

不正の証拠を出せないのに、民間人を中傷して、どうして訴えられないの？

http://same.ula.cc/test/p.so/namidame.2ch.net/nenga/?guid=ON

出来レースの証拠を見つけられなかったのに
まだ粘着する鳩山はみっともない

こいつが息子を５世議員にしようとしてることは全然批判されないよね

>10 へぇ〜株主は、何時でも社長を首に出来るんだ〜知らなかった。

ホンの数年前会社は誰のものだとテレビで特集してたけど
１、役員の物
２、株主のもの
３、社員のもの
４、社会のもの
である。

>>１０の様な資本主義原理主義者がサブプライムローン問題を招いたのである。
反省して出直してきなさい。

>>7
内閣総理大臣が株式を１００％保有しているわけだが・・・

税金使われた訳でもないし、国民が怒る必要なくね？

>>30
またまた嘘ばっかりｗ

ざる法政治資金規正法

　　　　　BY鳩山政治団体

郵政資産は国民の税金で賄われているからな。それは西川は自分との好に於いて
二束三文で売却しそれを買った仲間は高く転売をしていた。この事実を踏まえて
鳩山は激怒したということな。

淫行禿げのニュースで、邦夫のことはどうでも良くなってきた。
派手なことやらないと、目立たないよ。

兄貴以上の友愛主義者のお前が何言ってもな。

弟は戦術を変えるべきだね
旧郵政官僚と組んで、郵政国有化に戻そうという動きに特化した方がよい。
民営化が間違っていた材料なんて事かかないでしょうに。
年金の運用損部分を強調すれば、鳩ブームになるよ。
鳩はさ
「私は間違っていた。騙されました。」と短く民営化賛成は間違いだったと言えば良い。
世界的な金融危機を見て、間違いに気づいたで言い訳としては満点だよ。

>>34
これのことか？

１万円→６０００万円の謎解き
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/

>>29

> １、役員の物
> ２、株主のもの
> ３、社員のもの
> ４、社会のもの

西川の辞書には１しかないと思われる

結局米国債になろうのだろう全部

そもそも鳩山が怒ってたのって専門知識もないのに
素人の解釈で出来レースだと言って止めさせたオリックスへの事業譲渡でしょ

>>39

小沢の頭で良くと
この国は、おれ様のものだろ。

バルクセールってヤツじゃないの？

確かに不透明だが鳩山も政治生命をかけてまで戦うことかな？とは思う。

しつこ過ぎ
早く離党すればいいのに

代々税金で食ってるやつが、国民の気持が分かるか？！

地元で小泉が担いだ現職市長が落選ってすごいことだなこれ

【選挙】 小泉元首相の地元・横須賀で小泉氏が全面支援した現職市長敗れる　小泉氏の次男、進次郎氏出馬の衆院選にも影響か？★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246211298/

少なくとも鳩弟は風を読むに長けているということだ

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
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やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
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総務省の調査（発表直前に）で出来レースじゃないとの結論になって
鳩山が公社時代の不動産のほうの資料も提出させてたけどそっちの調査結果はどうなったんでしょうな

>>47
小沢のもお願いします

>>44
鳩も惜しいのよ・・・
要はハゲタカとかが郵政の土地資産に目をつけているのはさあ、余計なものそぎ落とすと巨大な不動産会社とも言えるという点なんだよなあ。
政府系の公社が民営化されると、どこもそういう性質を帯びる。

「…国民は怒るだろう」って　アンタひとりだけだよ。
寧ろ、アルカイダの友人がいるアンタに怒ってるよ、きっと！

この利益のためならやりたい放題何をやってもいいというのが新自由主義であり、小泉一派の短絡思想であり、
経団連の強欲資本主義であり、自民党の本性なんだよね。

利益のため、利益が出れば幸せになれる。
っていうが、企業の利益が増えたってまったく還元されなかったら人はまったく何の恩恵もないんだ。
企業の数値だけが増えて何が幸せになれるかって、ほんの一握りの役員の報酬アップと株主の配当アップ程度。
そのために数十万人の労働者や下請け労働者を弾圧する思想。
こんなものにくっついていったら人が大量に死ぬだけ。
もう十分理解しただろ。
こんな新自由主義思想はくるってんだ。

今回の半年続いた騒動をある程度詳しく知れば鳩山邦夫に対して国民は怒ることになるだろう

確かに不透明ではあるけど「これを解明しなきゃ」
と賛同するものを集めるのも政治家の能力
弱いものが一人で吠えてても何も変えられない

＞２９日午前９時5９分

なぜ5だけ半角なのか気になる

今更郵政問題を持ち出すのは郵政族の代議士と利権を奪われた奴ら。
それと、民営化にした意味の解ってないアホたち。

自分で正義正義って言ってる奴が正義だったためしはないな。

民営会社がどうなろうと関係ないだろ
早く政府も株を手放せよ未練たらしい

>>55
すでに解明されているよ
鳩山が郵政に資料を提出させた忘れたのかな
その時鳩山は資料も見ずに言い訳のオンパレードとかほざいてたでしょ

西川を擁護する害虫集団
ゴールドマンサックス
メリルリンチ
三井住友
オリックス
米国

この人子分以外の自民党議員から恨まれてるね。
居場所がなさそう。

国家解体のためなら何してもいいってのが友愛主義なんだよね。

フェビョった挙句、そのうち国民からもボンボンのアホデブは考えが浅いと思われて
忘れ去られるに1票。

お人よしの考え方の政治では現実面が弱いから、最初はよくても後になれば誰もついてこん。


この馬鹿たれが半年騒いで、日本郵政の資産は大いに目減りした。
・赤字垂れ流し体質の子会社（宿とかその他施設）を切り離せず赤字増加。
・さらに時間的・評判的に資産価値も落ちて資産的に赤字拡大。
・基本的には赤字垂れ流し企業は、そのままでは使えない。再生費用リニューアル費用で投資しなければ売れない。
その後でかかる費用を見積もっての１０８億だったのに、利益が出ないような高リスクの建物をこれ以上高い値段で買ってくれるところで、
再生ができるような投資ができる大企業が結局他にあるとは思えない。

・民間企業に売却する以上、二束三文になるのは当然至極、ブランド品でも買った時は20万でも売るときは2万である。

・そもそも建設時の費用の2000億以上もかかるのか怪しい。
公共事業ということで水増し平均見積もり・談合で高コストで受注したのに決まっている。
普通の民間企業が立てるより割高で、さらに間に天下りファミリー企業が噛んでできた建物。
そもそも最初の建設費用が異常コスとだった可能性が高く、そもそも2千うん百億の価値すらあったのかも怪しい。
国の公共事業ファミリー企業からむと、受注単価が1件当たり民間より高コスト（これがいわゆる無駄）になる。


雇用維持つき、いい物件悪い物件ごちゃ混ぜセットで、基本赤字を垂れ流している状態
の胃がんの転移しそうな部分ごとの病巣患部の一斉処理といういい方法だったのに。

>>63
とりあえず解体されるのは自民党だけなのでおｋ、というか遅すぎたわ
呉越同舟にもほどがある

このスレ、西川擁護の工作員が大勢沸いてるな。　卑劣なことに鳩山貶める
発言ばっかり。西川辞めさせ鳩山復帰させない限り、麻生の支持率回復は無い。
要は西山擁護派が、コアな自民党支持者を離れさせている。これで、自民の
政権は終わりになるぞ。　で、西山アボーン、アボーン。

どうしても辞めさせたいなら誅殺しかないってことか？

西川社長おろし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1236175033/

>>66
>>47の動きを見る限りそんな感じだな
いっそ鳩山らは離党して自民清和会+層化だけで選挙を戦ってみてほしい

>>66
政治的用語とかそういう問題ではない、普通に金融不動産の経済観念があれば当然の話だったのを
アホのポピュリズムあおって、さも安い！かのごとく宣伝して触れ回ってるアホデブに問題がある。

そこらへんの主婦感覚では、金融不動産の扱いはお門違いな損失を招くことになる。

>>62
怨まれているのは中川女と中川禿だろ。ｗ　　２人共胡散臭い香具師。

自民党も経団連も金のために悪魔に魂を売っただけ。
生きてるだけで有害を撒き散らすのは仕方がない。

保守ポッポは未だにカッカしてんだね。なんか一人芝居みたくなって来た
ような感じ。

>>66
西川を切って、鳩を復帰させても支持率は回復しない、ぶれてるって叩かれるだけ。

>>66
嫌気が差して出てったクセに、
いつまでもグダグダと悪口を吐く姿はそりゃ周囲から指差されるって。
まぁ取り上げるマスコミもアレだが、
言いたい事があるならもう少し理路整然とね。
感情論丸出しじゃダメだよ、子供のダダみたいだ。

まずは規制法違反の疑念を持たれる鳩山兄を議員辞職させてから、だろ？(笑)
身内も説得出来ずに吠えても説得力の欠片もない。

>>70
清算価値を見ずにいくらでも赤字作れる事業の収益還元法だけで答え出されてもな
単純に不動産価値を算出し雇用カットの経費も含めて比較するべきだった

それすらやらないとはこいつら無能経営者すぎる
収益還元法は必ず取引事例比較法と対照するべきものだと習わなかったはずがない

国が民間企業の人事に口を出すな？

んじゃ株主が声をあげないとな。




あれ？株主ってだれ？



国じゃん（笑）

>>66
訂正：西山⇒西川　　　先祖が忍者なので、山と川間違えた　ｗ

双頭戦略か・・・どうころんでもいいように与野党関係なく鳩山家は足を引っ張る
国民はもっと鳩山家の危険性を知るべし

正論ぶってここまで騒ぐと、逆にわざと騒いでるとそろそろ鈍い人でも感づくぞｗ

巨悪がバックにはある。
俺は正義だ。

もう、このフレーズは飽きた。

何が巨悪なのか、誰が巨悪なのか、具体的に言え。
言えないのなら黙ってろ、いいかげん女々しい。

言うのなら、覚悟を決めて、最後まで言え。（本当に巨悪があるのなら）
言えないのなら、最後まで黙っていろ。

>>60
提出させた「のを」を入れ忘れた

鳩が辞任でおけ

渡辺喜美みたいに一時的に持ち上げられてるだけで、
時間が立てば直ぐ消えるオチ。

>>81
オマエバカだろ。

具体的に言わなくても、巨悪は、小泉と奥田と竹中とその民営化推進仲間
＆官僚だって、国民みんなわかってるんだけど。

>>74
西川を自発的に辞めるよう仕向ければ、何の問題も無い。
自分で辞めるのは麻生の責任じゃないよ、本人の意思。
西川が辞めれば、鳩山は辞める必要が無くなる。

全然ぶれてないね。

一番の誤りは採算の取れないハコモノを作り続ける事を許してきた政府だろうが

>>78
性格には財務省のトップつまり与謝野。
鳩山は、郵便関係の管轄の省だけど株主ではないので無関係。

株主として、どうにか言えるのは与謝野のだけ。

金カネ金カネと言いながら借金背負ってる様じゃお終めーよｗ

決定権があるときに文句ばかり言って何も出来なかったくせに
何で決定権が無くなった今でも文句を言い続けてるんだ？
兄弟揃って自分意見が通らないと気がすまない兄弟なのか？

>>85
具体的に言えないのなら黙ってろ、ヘタレ。

ありもしないことをでっち上げたのか？
いつまで、安っぽい正義を振りかざすんだ？
小泉が怖いから、ぼくちゃん言いたいことも言えないんです。
って、感じか？

女々しい卑怯者だな、鳩山。
お仲間も、落選確実な５人だけみたいだし

病んでるオリとヶヶ中の工作員満載やな。

私の友人の友人が
アルカイダとかぬかしてる奴がなんて偉そうなｗｗ

政権交代して民主が与党になっても岡田克也みたいなのがいるから西川の更迭は無いね
この勝負、西川の勝ちだな

次の選挙後に大きな政界再編があって自民・民主入り乱れて新党ができそうだな
傍観してるのは創価・共産くらいじゃないか？

いざなぎ景気と言いながら、ここ１０年で２００兆円も借金増やす馬鹿どこに居るｗ

姫路ってことは戸井田のとこか？

鳩山邦夫の正義は官僚のためのもの

障害者割引の不正は西川の就任前から
行われていたものなのに、当時の官僚の不正を
追及しないで、民営化を進めている西川に責任を
とらそうとしている。
かんぽの宿も官僚の作った赤字システムを
宿の雇用を確保してなんとか処分しようと
しているのを邪魔して、天下り先を残そうと
している。
東京駅前の郵便局を文化財だといって民営化
を遅らせているが、建設や維持に血税を無駄に
使い、天下り役員に血税をジャブジャブ渡し
ていた建物はいくら良いものでも文化財の
資格は無い。
文化財には清廉性が求められるべきだ。
鳩山邦夫は決まった郵政民営化を邪魔して、
他の特殊法人の統廃合を遅らせて、官僚の
機嫌をとっているだけだ。

何を今更
とっくにはらわたが煮えくり返ってるわ！

>>85

単純だな〜　何でも小泉竹中だと朝鮮人ヤクザとおんなじだよ。
利権ぶっ壊されたされたから、すぐ小泉竹中だよ。そりゃ悪い部分もあるけど

>>60
当初予定した報告日よりも少し遅れて4月上旬に鳩山弟が白旗を上げたね。
本当は3月上旬に鳩山は総務省から説明されて西川との争いに敗北するのを知っていただろうと思う。
その舌の根も乾かぬうちに正義とか言いだしやっがったけど。ｗ

>>87
2300億円以上を費やし毎年50億円もの赤字を垂れ流しながら、誰も責任を取らない
鳩も言及しないもんな。　いちおう契約者へのサービス目的で造ったから責任追求しないようだが。
尻ぬぐいしてる西川だけ叩くのもおかしな話のような気がするが

自民党、終了〜ｗｗ

>>91
おまえ、バカだろ？
鳩山が、テレビカメラの前で「一生懸命怒りをこらえています」って涙目で言ったとき、
こいつ偉いなぁとおもったよ。

国民のために不正だと声を大にして批判したら、クズどもにつぶされちゃったわけだろ。
別に言わなきゃ言わないですんだわけだが、不正が許せなかったんだろ。

それを理解できないお前みたいな鬼畜つうかバカはほんとゴミだよな。
シネヨ、カス。

ありもしないことをでっち上げた嘘つき。
振り上げた拳をおろせなくなり、ひっこみがつかなくて、泣き続けるガキ。
（ありもしない巨悪にビビって、）辞職したヘタレ。
外堀できゃんきゃんと吠える、やかましい負け犬。
これ以上虐めると、お前の手紙後悔しちゃうぞ、と、遠くから脅迫。

という、レッテルを貼られたくないのなら言いたいことはちゃんと言え。
サンプロに出演すらできぬぬヘタレ

ちゃんと聞いてやるから、言いたいことは全部言え、言えないのならきゃんきゃん吠えずに黙ってろ。

来年の郵便局の収益は、年金特別便と給付金通知の収入が無いから
１５００億円は軽く減るねｗｗ

今これＮＨＫでやってる。

マタイチが鳩山弟擁護しててワロタｗ

「経団連の、経団連による、経団連のための政治を行います。自民党です。」

おｹｹさんどうすんの？
何でも民営化、でも新しい利権ができただけ

これほどの騒動になっても、社外取締役はなぜか沈黙。
笑っちゃうよｗ

官僚から三井住友へ利権を移行させ、
郵貯の国民資産を外国にプレゼントしておこぼれを貰っただけの自民党。
ただのこそ泥だ
生きてる価値なんてない悪質かつ有害極まりない害虫人間どもに災いあれ

サンプロで鳩山・竹中・西川・オリックス会長ら、あつめて、討論会させたいね。

視聴率いいだろうなｗ

正直、国民の大半は郵政の社長なんて誰でも良いと思ってる

※朝鮮人の丑スレ

カードの支払い、電話料金等の通知、振り込みも電子化がドンドン進んで益々
収入源だﾁｸｼｮｰ　ｗｗｗ

鳩山邦夫前総務相「政府は道を誤った。国民は怒るだろう」

麻生総理大臣「お前の兄は既にしんでいる。アチョちょちょ！」

鳩は早めに入札やり直しを指示するべきだっただろ
西川も「じゃあもう一度入札やって１円でも高く売れたら辞めてやるよ、その代わり‥」
とでも言えば面白くなったはず

国民注視の中で109億より高く売れれば鳩の勝ち、鳩は正義、西川辞任
１０９億より安く買い叩かれれば鳩の負け、
鳩は悪、差額を個人資産から没収、鳩更迭、西川続投

すごく分かりやすい結果になったのに
麻生もすぐ入札やり直しを指示してりゃこんなに支持率下がらなかったのに

【政治】民主党・岡田幹事長、日本郵政西川社長の続投を容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246180992/

民主もブレブレ

かんぽ保険も優待なしじゃサービスの低下だｗ

基本、鳩弟支持なんだけど、どうも煽り屋に成って来て居る様な…

>>118
今日一の馬鹿だな、お前。

>>116
1円の差ならやり直しの損失のほうが上回る
あと負債も引き受けるから109億でもない

まったく呆れた連中が選んだ呆れた外取締役だわｗ

>>120
民営化に伴って預貯金がどんだけ減ったか言ってみろよｗ

「国民の考えと逆だ。邦夫は道を誤った。国民は怒るだろう」

株主総会で決まったんなら仕方ないだろうが…。一応民間なんだし、株主総会が決めるのは当然。

老人の悪党に社長続させるしかないほど人材が涸れている

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　１

[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06

私は、あまり政治には興味が無いですし、今回のオリックスのかんぽの宿のバルク（100超の
物件の物件を十把一絡げで）での入札に違法性があったのかは、私の知り得る情報が少ないので
よく分かりません。
しかし、郵政が民営化される前にバルクで売却された、かんぽの宿（前述の鹿児島県指宿市と
鳥取県岩美町のかんぽの宿の）の入札価格が1万円程度の激安？な価格であったこと、加えて後日、
約６千万円程度で転売されたことを捉えて「これはオカシイ！！常識では考えられない！！」と
叫んでいる鳩山邦夫総務大臣及やそれをそのまま報道しているマスコミの方の方が実は全くの
事実誤認をしており、私には鳩山大臣の意図的な人気取りのための言い掛かりにしか聞こえないのです。

更にこの事件？の本質を後日どのマスコミも解説＋報道しないままになっています。

誰も何も言わないので、今回は、業界を代表して？僭越ながら私が解説致します。

実は、あの2件のかんぽの宿の売却用の物件資料は弊社にもやってきました。つまりデベから転売先が
ないかと。弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって
価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

何故ならば、
　*　どちらも建物及び温泉の給湯・排水施設が相当に老朽化し、その補修・交換費用が幾ら
　　　かかるのか分からない（仮に空調も取り換えるとすれば合計数千万円となる可能性もありました。）」
　*　鳥取の岩美町の宿はそもそも何でこんな不便な所に宿があるのか全く理解出来ないほどの
　　田舎であり、指宿も温泉街の中心地から大きく外れた所にあり、温泉街の中の立地としては
　　3等地である。」
　*　つまりこの二つの温泉旅館とも誰が買っても温泉旅館業として収支が合うとは到底思えない」
　*　仮に解体した場合、解体費用の方が土地の更地価格を上回る可能性もある」

というのが私の結論でした。

　 　 _,,,.....,,,_　　ゆっくりしてるからだよ、正義大将軍
-'''":::::::::::::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　責任持って買い手探せよ、正義大将軍
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

かんぽの宿　十勝川・小樽の赤字拡大　各１億円超
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/173821.html

赤字赤字って言うが、いまだにフローの赤字かストックの赤字かさえ示されない。
減価償却のせいで赤字になったんだとすれば、償却期間過ぎれば黒字になるよ。

赤字に転落した途端、郵貯に貯金する馬鹿居なくなるぞー　ｗｗｗ

自民党は選挙を捨てたようだな

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　２

100件以上の郵政公社の物件を入札したデベロッパー連合の入札価格の算定は間違いなく
こんな感じだったと思います。
百数十物件中確実に再開発できる又は転売できる物件（つまり彼らがほしい物件）は実は、
数物件から十数物件だったのです。この限られた虎の子物件にそれぞれ「どれだけ高値を
付けることができるか」がバルクでの入札のカギなのです。（そをを他社と競ったのです。
指宿や岩美町は他社も同様に実質0円計算だったと思われます。）
その他の「どうにか値付けができる物件」が更におそらく数十物件、そして他お多くの物件は
「値付け不可物件」となります。理由は「誰が買うか全く想定できない」ということです。
私の記憶では、その他妙高高原の別荘地（今頃誰が買うのか？）や千葉の一ノ宮の別荘地
（そもそも別荘地でもない海に近いだけの広大な土地）等々、「値付け不可の土地」は
まだまだ沢山ありました。
当然、上記の2物件は当然ながら「値付け不可物件」のカテゴリーの中に入ります。
だって当然でしょう。東京の不動産業者が、指宿や岩美町のボロ宿を転売して利益を
出せるなんて思っていません。だから実質の査定は「０」です。
最悪、売れなくても「虎の子」が入手できればこれは、ただで寄付しても良いと。
結果は、彼らが本来欲しい数物件から十数物件の合計金額に一番の高値を付けたため落札できた
ということだけなのです。
入札後に郵政とデベロッパーは、全ての不動産の売買契約をしないといけませんし、お互いの
税務処理もしないといけません。そこであの物件は「０円」と言う訳にもいきませんので
「いちよ入札時に書いてみた（査定不可価格）１万円」にしたということだと思います。

郵政民営化は郵政解体なんだから
郵貯のカネは全国民が引き出せ
確実に中共に投資される

ネットの普及でポストも郵便も必要ない

>>29
原則的には株主のものだが、日本の大多数を占める中小企業は社長一族が株を全て独占している非公開会社なんで、社長=株主のものになる。
大企業の場合、個人大株主は社長はじめその腹心たる取締役だが、創業者一族(たいてい取締役にはなれる)もたいていは個人大株主なので、この人たちが実質的な所有者。
大企業だと金融機関等の機関投資家が10%以上持っているケースも多いが、これらの社員は肩書きだけの社外取締役なので実質的な関与は低い。せいぜい株主総会で文句たれるだけ。
いわゆる株もってないサラリーマン社長は日本では少ない。

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　３

それが、後日、偶然、幸運なことに6000万円で買って頂ける方が現れたというだけなのです。
彼らも思ってもみなかった「嬉しい誤算」だったのです。
（実際そう言っていました。）
それを「こんな数千坪の土地が1万円なんておかしい！」という大臣の方が私から見れば
全くおかしい。
大臣が言うように最初から6000万円程度で地元で売れる可能性があったのかもしれません。
そうであれば、最初からバルクなんぞで売らず、数百の物件を一つ一つ入札にかけてやれば
よかっただけです。
それをマスコミは入札で買った方のデベロッパーに疑義があるような報道はそもそも全く
おかしいのです。
また、何故郵政はバルクで入札を行なったのか？バラ売りをしなかったのか？
これも当り前のことですが、売れ残りを防ぐためです。
そもそも、価格が付かないような「駄目な不動産」を何故購入し運営し続けたのか？
誰があんな僻地の岩美町に土地を買って施設を作ったのか？
（鳥取県なら他にもっとかんぽの宿としての適地があったはずです。何故あそこに？
これこそ利益誘導の疑い有りだと思います。）
そのことの方がよっぽど糾弾されるべき問題です。鳩山大臣！
我々プロの人間から見るとあの「何故1万円のものが6000万円で転売されたのか！！？」という
鳩山大臣の発言は、「ただ人気取り」のためだけの、事実の誤認という意味では
「総会屋以下のご発言」だったということは、しっかり述べておきたいと思います。


[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06
http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317

キャッシュで350兆用意できる金融機関は世界広しと言えど
そうそうおまへんやろ

修羅場のバンカー続投
訳があってのことや思いまっせ
訳が聞きたい思いますな
国内関係、海外関係
どっちでっしゃろな

>>123
ホテル優待付き保険（笑）の話はどこいった？
再度言う、お前は今日一の馬鹿。

これは鳩山が正しい
そのうち西川に固執する理由も暴露されるだろう

国民が怒っても無駄
何のための株主総会なのか
簡保の宿が大切なら、国民が最大限利用してやれば良いこと
一番の責任は建設にＧＯをかけた政治家

断じて鳩山が正しいと思う.皆どうしてポチどもの見方をするのか
判らない。

>>137
再度言ってやる、優待なくなりゃサービスの低下だ！

不正がなかったから個人による尺度での正義を訴えだした

今後はＪＡＦも優待無くすんだなｗ

鳩山邦夫さん、どうしてかな〜？

大臣職についてから、とても精力的に活動していましたね。いいことです。
でもね〜、なんだかモヤモヤ私の気持ちが下降気味。問題の郵便局は私も利用しました。
別に遺産として残さなくてもいいのではないですか？
東京のど真ん中にあって、もう工事もしてる。
民営になったんですから、有効利用して利益をあげていただいて、納税していただいて・・・私たちはその方がいい。
遺産として残して、管理費かけて（またそこに管理人等の天下り発生）税金使われるよりは。
建物のレプリカ？っていうのか・・を、作って国立博物館に設置してはいかが。
グリーンピアの時も、国民は大激怒していたの知りませんでしたか？
全国の公共施設が（数十億円のものなど）１万円でしたよ。
「あらら、それだったら私だって買いたい！」と思いましたもの。
実情はその施設の従業員を含めて引き取ることが条件になってると聞いて、唖然としました。
そのころあなたは何してたんでしょうね。
だから、いまさらのパフォーマンスらしさには拍手おくれません。

糞利権集団の代弁者が国民ダシに使ってんじゃねえよ。
調子こいてんのもいい加減にしろ。
最初にやりたい放題無駄なもん作った利権野郎達の責任を追求しろよ。
てめえの支持団体だろうが！

自民党は選挙を捨てた？
その前に、正義を捨てたんだがｗ

コロコロ政党を渡り歩くような議員は信用できん。

鳩山弟は旧郵政公社の利権が欲しいだけ。

日本郵政株式会社の取締役

代表取締役　西川　善文（にしかわ　よしふみ）
代表取締役　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
社外取締役　牛尾　治朗（うしお　じろう）ウシオ電機株式会社代表取締役会長
社外取締役　奥田　碩（おくだ　ひろし）トヨタ自動車株式会社取締役相談役
社外取締役　西岡　喬（にしおか　たかし）三菱重工業株式会社相談役
社外取締役　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）伊藤忠商事株式会社取締役会長
社外取締役　奥谷　禮子（おくたに　れいこ）株式会社ザ・アール代表取締役社長
社外取締役　高橋　瞳（たかはし　ひとみ）青南監査法人代表社員
社外取締役　下河邉　和彦（しもこうべ　かずひこ）弁護士


西川社長を含む取締役全員の再任を決めた「指名委員会」のメンバー。

委員長 牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員 　西川　善文（にしかわ　よしふみ）
委員 　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員 　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員 　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）



な　　　に　　　こ　　　の　　　自　　　演　　　？

社外取締役は見て見ぬ振り。こいつら最低だよ。
責任者なんだから、この騒動についてなにか一言でもどうぞｗｗｗｗ

>>141
正確に言うなら加入者料金は変わってない

問題は一般料金が加入者料金に値下げされて大混雑

出血大サービスして赤字垂れ流しを嘆くのが西川流経営の凄さｗ

このひと天下とるね

まさか鳩山の弟の涙に騙されてるいるのかよｗ

山田地建グループは山田洋行など20数社からなるコングロマリット

バブル崩壊でかつての後ろ盾、東京相和銀行の長田庄一が追い詰められていく中で、
山田正志は西川善文と行動するようになり「銀行のダミー役」を果たすことで延命を図った。
他にも旧平和相互銀行の「負の遺産」である渋谷のスポーツクラブや新橋の土地など
旧住銀絡みの怪しい履歴に終止符を打つべく乗り込むのは山田グループ、
事業化までの面倒を見るのが現三井住友銀行という構図となっていた。
山田正志は西川善文（三井住友銀行前頭取、現日本郵政社長）と30年以上交際する仲

外資どころか山田洋行とかオリックスやらリーテック＝コスモスイニシア＝ユニゾンキャピタル＝オリックスなにやら小沢界隈へ通じそうですがｗ

なんでも竹中小泉だけに押し付けようとするのはフェアじゃないよｗ　朝鮮民主等のバックの人たちｗ
外資じゃなくて国内キムチがおいしい汁吸ったようでｗ

西川再任を決めた５人のうち
一人は西川本人（笑）
もう一人、高木祥吉（たかぎ　しょうきち）は三井住友出身役員で西川の子分。
まさに自作自演

マスゴミと鳩山邦は同じ事をオナニーのように繰り返して恥ずかしくないのかね。

指名委員会って、名ばかりの


自　　　　　　　　　演　　　　　


じゃねえか

★郵政民営化のポイント　　　１／２

「かんぽの宿」売却問題をめぐって、鳩山前総務相が辞任する事態に発展しました。忙しい読者の
方のために、郵政民営化からかんぽの宿問題まで５分でわかるように解説いたしましょう。

もともと日本郵政は３５０兆円程度の資産を保有していました。その莫大な資産は、国民１人あたり
約３００万円の郵便貯金・簡易保険から成り立ちます。

それだけ巨額な資産をもつと様々な弊害が出てきますが、そのひとつは、大半が国の借金に
充てられていたこと。平成２０年度末のゆうちょ銀行の財務データによれば、８割以上の資産が
国債で運用されています。“運用”といえば聞こえがよいですが、日本の国の膨大な借金を、郵貯・簡保の
資産が肩代わりしている構図です。日本が数百兆円もの尋常でない額の国債を発行しながら
（＝借金を抱えながら）、財政破綻しない理由、ハイパーインフレに陥らない理由は、日本郵政の巨額資産に
支えられていたからです。簡単にいえば、郵便局に１００万円貯金している人は、そのうち８０万円以上で
日本の借金を肩代わりしているのです。国が破綻し日本国債が紙くずになれば、その８０万円も
消えてなくなります。

また、日本郵政の資産は、国の第二の予算といわれる財政投融資にも向けられていたため、国民の財産を
勝手に国の予算のように使われてはたまらん！　郵便貯金は国の借金を穴埋めするためのものではない！
　国債が暴落すれば国民の財産も消えてなくなってしまうではないか！　といった諸問題を解決するために、
郵政民営化が実行に移されました。これが郵政民営化の一番のポイントです。
郵貯・簡保など国民の財産を今までのように国の予算であるかの如く自由勝手に使い続けたいと
思っていた人たちと、そこに生まれる利権を確保し続けたいと思っていた人たちは必死に抵抗しましたので、
“抵抗勢力”と呼ばれました。

さて今回、国民的騒動になった「かんぽの宿」の建設費は２４００億円。日本郵政の総資産の約０．０７％に
相当します。数字のイメージをつかむために、日本郵政を資産１００万円の家庭に置き換えますと、
「かんぽの宿」はそのうち７００円。

いちいち国民を引き合いに出すな

ホテル宿泊優待付き保険（笑）

日生も第一勧銀もアリコもビックリのビジネス。
ホテル営業の赤字を負担する割高の保険。

こんなもの売れるかボケ。って感じだな。


鳩山弟さんへ、負け犬のように遠くからきゃんきゃんと吠えていないで、
言いたいことがあったっら、ちゃんと具体的に言いましょう。
逃げてないで、ビビってないで、ちゃんと「巨悪」と立ち向かって「正義」
を実行して下さい。

着々と兄ぽっぽへ合流する為の足場固めをしているな、おとぽっぽは

郵貯の金がユダヤに流れたって俺には関係無いからいいや。
みんな郵貯から金を下ろしとけよ。

★郵政民営化のポイント　　　２／２


資産１００万円を持つ世帯のお父さんが７００円相当の資産をどうしようが、お母さんにそこまで文句を
いわれることはありませんが、鳩山前総務相は資産１００万円の一般家庭でいえばたった７００円のことに
政治生命をかけるパフォーマンスを演じました。

鳩山さんは「国民の財産を掠め取られた」と発言しました。毎年赤字を生む７００円相当の資産を処分するにも
明瞭な手続きを求めるのは正論ですが、それよりも、残りの９９万９３００円相当の国民の財産をどのように
安全かつ健全に活用するかを大局的見地から考えるのが、本来、政治家に求められる役割でしょう。
なにしろ、資産１００万円のうち８０万円以上が国の借金の肩代わりに使われていて、“国民の財産”と
危機的な財政状況に陥っている国家との運命共同体の関係が知らぬ間に出来上がっていたのですから。

資産１００万円の世帯で言えばたった７００円のことについての感情論に政治もメディアも支配され、
重要部分について誰からもまともな説明がなされない我が国の世論形成のあり方も危機的といえるでしょう。

　2009年06月23日07時18分 / 為替王
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ/kawase_oh/archives/51528436.html

総務省と財務省の争い

>>162
ID:z8e9VTWJ0
閉鎖病錬にお帰り。

>>161
郵貯資金を米国にプレゼントして受けた損失分は全額税金で負担するので
大増税が決定されることになるんだわ

鳩叩きに駆り出されているチームセコウwご一同さん


指名委員会の自演について、ひと言おねげーしますｗｗｗ

総務省が民間会社に介入

日本郵政は、財務省が株主の会社だ、総務大臣にその社長の解任権限はない。

かんぽの宿が国民財産。だれが国民の資産を使って、買ったんだ。
私は、そんな資産いらない。

国民が本当に必要ならもっと利用していた
買い受けて現在ホテルとして経営しているが、倒産の恐れあり

>>160
カバトットみたいだね

郵貯民営化後に郵貯が破綻したら、郵政民営化を進めた人間は腹を切るということでよろしいか？ｗ

ま、いいんじゃねーの。
自民党なんて、もはや与党じゃなくなるんだから、好き勝手なことをしてるんだろ。
自己責任で惨敗すればいいよｗｗ

さよなら〜、自民党。

鳩山・・・
兄同様馬鹿な奴だ。

自民党なんてもう存在しないも同然だろ
米国売国党である清和会が牛耳ってて誰も逆らえない。
逆らえば出て行くだけだが、清和会を支持する日本国民なんて皆無。
暴力で従わせてるだけの清和会に未来なんてないよ。
米国ももう破綻するしな。完全に終わりだ。

”ちちんぷいぷい”って関西のローカル番組で報じてたが、労組は今度の売却話流れたんでがっかりしてるそうだよ。
西川社長の続投を完全支持だって。何でも西川社長やめると旧郵政官僚がトップになるそうで、西川社長と比べると
手腕が桁違いに低いらしい。鳩山兄弟（兄は西川社長やめさせるって言うし、弟はやめさせようとした）の真意は不可解
だそうだよ。

>>173
弟が騒いで三井住友の儲けが出なければいい、
「三井住友わるいやつら」だと印象づけたい、
それだけのことだと思うよ。

関西ローカルって朝鮮人製作かよw

真柄昭宏

新自由クラブ政策委員会室→FLS（語学学校）→竹中政策秘書→自民政調→中川（女）秘書

こいつが鍵？

>>159

本日ーの馬鹿だな、おまえｗ

西川や竹中らの小泉一派の断罪は、民主に任せるしかないのか・・・

中川秀直は、ＥＴＣ割引についても簡保と同様の考えか？　おいｗｗ

日本郵政株式会社の取締役

代表取締役　西川　善文（にしかわ　よしふみ）
代表取締役　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
社外取締役　牛尾　治朗（うしお　じろう）ウシオ電機株式会社代表取締役会長
社外取締役　奥田　碩（おくだ　ひろし）トヨタ自動車株式会社取締役相談役
社外取締役　西岡　喬（にしおか　たかし）三菱重工業株式会社相談役
社外取締役　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）伊藤忠商事株式会社取締役会長
社外取締役　奥谷　禮子（おくたに　れいこ）株式会社ザ・アール代表取締役社長
社外取締役　高橋　瞳（たかはし　ひとみ）青南監査法人代表社員
社外取締役　下河邉　和彦（しもこうべ　かずひこ）弁護士


西川社長を含む取締役全員の再任を決めた「指名委員会」のメンバー。

委員長 牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員 　西川　善文（にしかわ　よしふみ）
委員 　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員 　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員 　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）


これ注視だな

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！

せっかく邦夫会長が頑張ってたのにウヨは薄情過ぎやしねーか
あんだけ騒いでいたアンチ西川小泉竹中の連中はどこにいったんだか
公約通りに海外へ移住しちまったのか？ｗ

もう過去の人。
完全に消されて露出も少なくなり、次は落選が待っているだけだ。

>>182 何が会長だ？屠殺係りが勘違いし過ぎだろｗ

ブラック民は黙って屠殺とか糞尿の処理とかしてろ、公務員とかやりたがり過ぎなんだお前らｗ

西川社長、なんも悪い事してないからな

赤字部門ごと引き取ってもらうのに、
資産価値ある事だけを取り上げて叩いてた鳩山が意味わかんないんだよ

他に引き取り先見つけるでもなく、
結局赤字垂れ流し状態になってるじゃねーか。

民主工作員イメージだけで叩いてるからこえ−よ
責任とって、鳩山が引き受けろよ。この部門の従業員の給料も払えよ

前に日教組鳩山が叩いたときは皆さん支持していた気がするんですがf^_^;

鳩弟のおかげで、かんぽの宿が売れなくなって「事業継続」となってしまった。
これで喜ぶのは誰？
税金で補填してホテル経営の継続と同じ状態に戻った。

少なくとも一般の国民には何一つ利は無い。

やっぱり麻生は早期退陣したほうがいいんじゃないか？
世間から何といわれようと麻生は早く辞めさせたほうがいい
麻生の屁たれっぷりが鳩山をここまで憤らせた原因だろう

◎鳩山総務相辞任　妥当性を欠いた再任反対論

次期衆院選を間近に控えた麻生政権にとっては大きな痛手だろう。日本郵政の西川善文社長の再任に
反対する鳩山邦夫総務相が辞表を提出し、麻生太郎首相はこれを受理した。
鳩山氏は辞表提出後、記者団に「正しいことが通用しないなら潔く去る」と語ったが、西川社長の
再任反対がなぜ「正しいこと」と言い切れるのか、その理由が分からない。
日本郵政は、社外取締役が過半数を占める指名委員会が社長などの取締役人事案を決める「委員会設置会社」
である。指名委は西川氏の実績を評価し、再任を支持した。
鳩山氏はこの決定を「お手盛り」と批判し、再任に反対したが、その主張はたぶんに感情的で、
国民の多くを説得できるだけの妥当性、具体性を欠いている。客観的な事実による批判でなければ、
「政治介入」と受け取られても仕方あるまい。
麻生首相の盟友とされた人物が、不人気な政権と距離を置くためにあえて仕掛けた高等戦術なのか、
それとも認可権限の行使をちらつかせて西川氏を辞任に追い込もうとしたが、目的を果たせず、
引っ込みがつかなくなっただけなのか。政治的な思惑のあるなしにかかわらず、「正義の人」を演じる
鳩山氏のパフォーマンスは、日本の政治家の底の浅さを映し出す鏡のようで、正視に耐えなかった。
麻生首相は、２月の郵政見直し発言で厳しい批判を浴び、撤回後は、この問題に距離を置く姿勢を貫いた。
麻生首相の不用意な発言が鳩山氏の闘志に火を付け、その後の沈黙が事態を悪化させた印象も否めない。
発言が軽く、ブレがあるといわれる麻生首相にも責任の一端があり、指導力不足の批判を甘んじて
受けねばならないだろう。
「かんぽの宿」について、売却経緯の検証をした第三者委員会は、売却の決定が「不適切なものとは考えない」
と総括した。総務省による調査でも不正の証拠は見つからなかった。これ以上、「不正」を言い募るのは
無理があり、本音は郵政民営化に反対なのだろうと勘繰られるだけだ。追及すべきことがまだあるとすれば、
赤字施設を大量に造らせた政治家や旧郵政官僚の責任ではないか。
（北國新聞）

http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

良くも悪くも、結局鳩山なんだなぁという感じ。

>>186 支持？俺ああえて言えば静観かな？エラ付のブサヨとチョン面のブラック右翼が争ってたからって
俺に関係ねえし。

鳩山は私怨入りすぎて
醜いくらいファビョってるなあ
韓国面に落ちたんじゃないかと心配だわ

今回のは「不動産譲渡」じゃなくて「事業譲渡」
そうである以上利益の出ないゴミ施設は価値がゼロｗ

いくらで造ったとか買い手には全く関係ない
国が１００％株式保有してるから国民の資産だなんてアホな話
税金じゃなくて加入者の保険料で造ったんで
株式も１７年までに売却するんで一時的に持ってるだけ・・・

売却も施設改修費用及び過剰とも言える３０００人以上の給与込みの話
今後毎年事業赤字と給料を税金で賄うことになる
天下り役人込みでねｗ

お前が国民に謝れアホ・・・・負担押し付けやがって

>>188
麻生がいてくれたほうが邦ﾎﾟｯﾎﾟの引き立て役になっていい

>>191
日本語でおｋ

ぶっちゃけ麻生支持者は西川更迭を望んでいたと思うんだ
違うかな？

>>192 兄には余り出なかったが、あいつぁ元々チョン面ぢゃねえか。

>>195 糞嘗めの土人あ翻訳出来なくてオッケーだぜ、寧ろ好都合ｗ

>>189
>「かんぽの宿」について、売却経緯の検証をした第三者委員会は、売却の決定が「不適切なものとは考えない」
>と総括した。総務省による調査でも不正の証拠は見つからなかった。これ以上、「不正」を言い募るのは
>無理があり

第三者委員会はお手盛りというだけで具体的な内容で反論していない（総務省の調査も第三者委員会と同じ結論なので反論しようがないだろうけど）、
それに鳩山自身が調べさせた総務省の調査でも日本郵政が白となったのに正義といい続ける鳩山が不快に思える

>>196 清和会支持だから別に麻生支持ってえ訳ぢゃ、麻生が公明とつるんで
福田を引き摺り降ろしちったから仕方なく麻生のけつを蹴飛ばしてるだけさ。

あいつもちょっと甘い顔してやんと直ぐに三兆スワップだのシャトル外交とか始め
やがるからな、小池とか舛添支持だし。

だいたいかんぽの館なんざブラック民の雇用施設なんだからよ、物件毎の値段なんか
有ってねえ様な話ぢゃねえかよ、どうせ裏で雇用の確約したり気に入らない所が買えば
サボタージュでやりたい放題だ、あんな寄生虫付きの物件等呉れても要らねえよ。

52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 20:36:41 ID:8hUb8xJT0

　　【西川善文氏略歴】
・住友銀行融資第三部で、安宅産業事件、平和相銀事件、イトマン事件関連の不良債権を処理
・三井住友銀行頭取時代、ＧＳから優先株発行による資本増強を強行
・日本郵政の広告業務を「博報堂エルグ」一社に請け負わせる
　→ダイレクトメールの障害者割引不正事件に「博報堂エルグ」関与の疑惑
・ゆうパックと日通のお荷物ペリカン便の業務提携を強行
・「かんぽの宿」７０施設をオリックスグループに一括売却すると発表
　→宮内ＣＥＯが総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長だったことから批判され撤回
・東京中央郵便局の高層ビル化を推進
　→旧庁舎の文化財としての価値を考慮していないとの批判を受ける
・「ねんきん特別便」を含む郵便物約１２万通が入ったコンテナをＪＲ梅田駅に約２ヶ月間放置
・地方の簡易郵便局３４４局が閉鎖中（５月末現在）で、民営化によるサービス低下と批判されている

〔郵貯カード疑惑〕
・「ゆうちょ銀行」のカード事業の委託先は、三井住友カードが発行数シェアで９８・６％（発行枚数約３０万枚）と独占状態
　→三井住友カードへの支払いは、２００８年５月からの半年間で４２億円にのぼる
・三井住友カードを委託先に選んだゆうちょ銀行の責任者、宇野輝常務執行役は、三井住友カードの元副社長
・カードの製造は三井住友銀行が主要株主となっている凸版印刷が受注

あんな急造のインチキボロビルなんかに歴史的価値なんかねえよ、只の自己満足だろうが。

>>202
なんなんだろうねえ。総務大臣就任前から工事は始まっており、国会からわずか2�q程度、東京駅の前なのに
就任後半年以上も経ってからテレビカメラを引き連れ、すでに解体が始まっているビルを見てさも初めて見たような驚きよう。

実際郵政の社長は民営である郵政の人事だろ
資本が国から出ているとはいえ
議員が好き勝手に進退決めて強制したら
民政にした意味Neeeeeeeeeただの国営じゃねーか
アフォなの？
と麻生さんが言ってたのがごもっともすぎる件

JRとかもやりたい放題になる
地元に駅を作らないと首とか

鳩山邦夫に対して民事訴訟起こせば、マスコミは報道してくれるかな？
民間に譲渡しとけば不要だった多額の税金を、鳩山のパフォーマンスの為に負担する事になったな。。

おまけにバカ国民は内容を理解しないでマスコミ報道で判断して批判してるんだからな
北朝鮮の核で人口を５０％削減してくれることを祈ろう（ｗ

政治家ならもう少し広い視野を持つべき

日本郵政株式会社を民間会社として見た場合、まったく専門外で赤字を垂れ流している「かんぽの宿」を
真っ先に切り離し専門家に売却するのが経営者の取るべき行動だと思います。
そして専門分野でドイツポストのように海外にも進出できるようなグローバル企業を目指し利益を上げ
税金を国に支払い国民に貢献する。
こう言った事が経営者の目指す方向では無いのでしょうか？
専門外の「かんぽの宿」に必死で力を入れて多少高く販売するなどという事はせっかくの人材や時間、
資本の無駄使いです。
鳩山さんの言っていることは国民受けする事かも知れませんが、企業の経営と言う点から見れば決して褒められません。
日本郵政株式会社は資本金35,000億円、従業員数24万人と言う世界を相手に競争して勝ち抜いていくべき企業なんです。
今までとは桁違いの利益を上げ国民に利益をもたらす事を目指すべきなんです。
鳩山さんのやっていることは権力をかさに国民受けを狙って足を引っ張っているだけかもしれないんです。

さすがに平日夜はネオコンタイムだな(笑)

別に怒っちゃいませんが、釈然とはしませんな

鳩山の私怨としか思えんわ

てめえの正義を押しつけるなよ

牛と鳩のお陰で怒る気もない
つまり
ブーメランですね

お前の兄さんは 色んな意味で 判断を間違ってますよ!! 早く 正義の心で騒いで下さい！

こいつは大分手を汚してるから嫌いなんだよ

彼は新自由クラブに始まり、新進党、兄と民主結成に参加、
そして自民に復党、その時々の有利な勢力に身を置く習性がある
そして、今回、麻生を裏切り、郵政に因縁をつけて、またもや立場を変えた
権力の魔性に心を奪われた、節操のない、チヤホヤされないと気がすまない男
最低だぞ　こいつはｗ

政界の呂布だな

ツヨポンを叩いたりするからバチが当たったんだな
鳩山＝負け組
ツヨシ＝勝ち組

ポッポざまぁｗｗｗｗｗ酔って裸になる事ぐらい誰でもやるのにそれすら許容できない器の小ささｗｗｗ

さっきもテレビで見たが、もう視線が虚ろ。
終わった人だよ。

早く落選しろ、もう見たくない顔だわ、

道を誤ったのだよ！貴様のような国家元首のなりそこないは、粛清される運命なのだ！わかるか！麻生！

かんぽの宿の売却問題で、特に問題なかったとの調査結果は出てるし、
ＴＶ各局で検証をしてるから、今後事実が明らかになる。
西川は正義で、鳩山が悪の判定が待ちどうしい。

郵政民営化すれば年金も医療問題も少子化も安全保障も解決するｂｙ小泉自民党・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html

鳩山って張り切るね。
問題あるのは郵政だけやないやろが。
うっとおしい。

>>218
そりゃ、兄貴は党首辞任は確定、下手したら議員辞職の危機
これで政権交代の可能性は低くなったからね。

>>192
太郎会の会長をやりながら麻生政権の醜聞を撒き散らす人だった。
自分がボスだから麻生は自分の言うことに従うべきだと思っていたんだろうね。

人間でもっとも醜い姿は裏切りだろう
立場的には麻生総理実現に奔走したもっとも心の許せる立場であり
一心同体で麻生を守り抜く立場のはずが、支持率低迷で批判側にまわってしまった。
それだけでも釈然としない　判断を間違えたのは、おそらくおまえだろ

麻生総理は正しい判断をした
日本一のスタッフが居るから当然だろうが

★【郵政公社どころではない！】全く説明責任を果たしていない鳩山邦夫
　数々の疑惑・疑問！　邦夫先生の早急な回答・説明を求む。

・かんぽの宿の入札に不正があったという確固たる証拠は見つかったのか？
・見つからなかったら、今までの非難を取り消して謝罪するのが筋じゃないのか？
・大資産家の鳩山兄弟、不当に安いならなぜ、オリックスと同じ値段で自腹でかんぽの宿を購入し、
　さらに転売してみせないのか？
・不当に安かったんだから、オリックスの数倍の値段で購入先が10個以上、見つかったんだろうな？
・見つかってないなら、どういう訳だ？
・見つかってないなら、オリックスや郵政公社、国民に謝罪はしたのか？！
・責任をとれよ！鳩山会館を売り払って、かんぽの宿を買い取って「邦夫の宿」って名前に変えて、
　早く、黒字化してみせろ。
・何で本業の郵便が赤字の郵政公社がホテル業をする必要がある？郵政事業が以前はトータルで
　黒字というのは、国際と財投の利子頼みだろう。全部国民負担の税金ではないのか？
・不当に安いというが、以前のグリーンピアなどももっと安くしか売れなかった。それらのことには、
　全く文句をつけず、急に正義感だ、信念だ、と騒ぎ立てているのはなぜか？
・そもそも、民営化以前は全てが随意契約で、不透明だったはずだ。それらの害には一切触れず、
　民営化を進めている当事者にだけ、確たる証拠もないのに、不当な非難を繰り返しているのはなぜか？
・そもそも、国民の金を勝手に使って、天下りの巣窟のかんぽの宿などを乱立させた、旧郵政官僚、
　政治家、簡保、郵貯、財投などのシステムが最大の問題ではないのか？それらについて、全く触れないのは
　なぜか？

>>225
鳩山邦夫が麻生の黒い噂を流していたのは総理就任よりずっと前から。
太郎会会長をやったのは何か掴んでキンタマを握るつもりだったんだろう。

こいつ本当に馬鹿な政治家だったな。
馬鹿の紐がこんがらがった政治家。

裏切り者は麻生だろ
それだけははっきりしている

昨年末の支持率低迷に端を発した上げ潮の麻生下ろしのカウンターとして
２人が放ったのがかんぽの宿問題

それで半年政権を生き長らえたのにここで斬られるとは
そのぶれまくりな姿勢に鳩山も驚いただろうよ

>>230
全部、邦夫側の言い分だろ？

マスコミが隠蔽して一切報道しないどす黒いぽっぽの故人献金について国会でずばり言われてます。

鳩山代表故人献金に関する西田昌司氏の発言
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

総理大臣が総務相を裏切る？
命令に従わない目下の者を目上の者が役から外すのに
裏切るとかそういうふうには言わないんだ。
従う間はスパイでも使ってもらえたわけさ。

もうひとつ、特定のキーワードもある。それでお里が知れる。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021401_02_0.html
かんぽの宿　売却白紙に

大問題【【「かんぽの宿」一括売却　約2400億円→オリックス約109億で売却】→●白紙撤回】】
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　↑
・会社に損害を与える恐れがあったとして 日本郵政の西川社長を特別背任未遂の疑いで告発！
（民主党ら）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーー　

※【「白紙」撤回した理由を西川は未だ「説明」してない！】←国民に「説明」すべき！

●「これを【大疑獄】として、なんていえよう？」　
　

>>231
鳩山がそんなことを言ったことは殆どないし
今年はじめに小泉竹中や中川女や武部の麻生下ろしが
尻すぼみになったことはお忘れか？

小泉が政局の話はしないと言ってロシアに出かけた頃だよ

>>234
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-13/2009061315_01_1.html
【西川の犯罪】＝【国民財産たたき売り　出身銀行が受注独占】


・かんぽの宿譲渡　

・三井住友カード　

・割引悪用見逃す

・保険金未払いも

>>236
【日本郵政グループを三井住友系が乗っ取った！】←【「平成の官から民への払い下げ大疑獄事件」】

・日本郵政
　　　　　代表取締役社長　西川善文（三井住友銀行頭取）
　　　　　執行役副社長　　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　横山邦男（三井住友銀行）
　　　　　常務執行役　　　妹尾良昭（住友銀行、大和証券SMBC）

・郵便局会社
　　　　　代表取締役社長　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　日高信行（三井住友海上火災）
　　　　　常務執行役　　　河村学　（住友生命保険）

・ゆうちょ銀行
　　　　　執行役副社長　　福島純夫（住友銀行、大和証券SMBC）
　　　　　常務執行役　　　向井理寄（住友信託銀行）
　　　　　常務執行役　　　宇野輝　（住友銀行、三井住友カード）
　　　　　執行役　　　　　村島正浩（三井住友銀行）

選挙対策もほどほどにしたらどうでしょう

あからさまな郵政民営化への反対姿勢は郵政票狙いなんでしょうね。

かんぽの宿にしたって、せっかくの天下り先なんだから民間なんかには渡さない、既存の
天下られた方々の身分もしっかり保証します！という姿勢を関係者にアピールしているだけに見えます。
年間50億もの税金が投入されている施設であればタダで渡しても50億円分の節約になります。
にもかかわらずなぜそんなに税金投入をしたがるのでしょうか？
中央郵便局の文化財化なんてものは論外です。
金持ちの道楽じゃあるまいし他人の財布を使って何をやっているんだ？と聞きたい。

>>237
生保。損保「保険金不払いで」金融庁から「業務改善命令」を受け、
「社長引責辞任」を何回してるか？←検索

日本郵政の「これだけの不祥事」は「西川辞任」が当然。

日本郵政は、総務省の「監督」が効かない特別な会社。。。これは「異常事態」である。

日本郵政株式会社法。。。。この「法律」は飾りでない。法治主義を「反故」にする重大な事が起きている。

※日本郵政と政府の、、、「不祥事」揉み消し、、、談合・癒着、、、、が現在進行している。
鳩山が「西川は再任しない」。。。これは「道理」が通ってる正当な行為。日本郵政株式会社法の遵守。
●西川・日本郵政の「悪事」は「野放し」。「罷りならん」とする「異常事態」。

毒入り饅頭の民主党に投票することに躊躇いがあったが、
腐った饅頭の自民党に投票する気もなくなった。

この際、社民を弾き出すために民主に入れるか････

>>239
監督官庁の鳩山が「業務改善命令」を出した時点で「西川は引責辞任」が当然。

他の民間会社ではありえない「異常事態」が起きている。

日本郵政の「悪事」を認める、日本郵政と政府の「談合癒着ぶり」は誰が見ても「異常事態」。

西川・日本郵政の【国民財産たたき売り　出身銀行が受注独占】を、許可・応援してる「麻生政権」の「異常」
は、目を覆うばかりの「醜態」である。

鳩山が「こんな事が許されたら「正義」はない！」。同感である。

なんつーか、自分だけの考えを、勝手に「国民が」って言われても困るよ。
別にそんなこと思ってないし。

男らしく、「私がこう思う」って言えよ。

民主党も、鳩山も、何かあれば、「国民が許さない」とか「国民は失望した」
ばっかり。

勝手に「国民」を使うなよ。
言いたいなら自分の意見として言え。
国民国民うるさい。
都合のいいように「国民」という言葉が使われてることに腹が立つ。

民主党がずっとこの手法だったが、最近はこの鳩山弟も使い出した。
キモいよ。
鳩山家って、やっぱダメなんかね・・。

>>233
少数派閥出身の総裁が絶対的権力者なわけないだろｗ
鳩山は大切な後ろ盾であり鳩山なくして麻生政権はなかった

これを裏切りと考えず当然だと思うメンタリティは特亜の人間によく見られる

>>241
「業務改善命令」→「引責辞任」が常識！

例）
http://74.125.153.132/search?q=cache:b5QZJ0i8wZsJ:www.media-club.jp/media/news/backnumber/jinji02281.html+金融庁%E3%80%80業務改善命令%E3%80%80辞任&cd=4&hl=ja&ct=clnk&client=safari

http://news.shikoku-np.co.jp/kagawa/economy/200302/20030221000075.htm

http://response.jp/issue/2005/1215/article77422_1.html

http://blog.livedoor.jp/piro2004/archives/50218399.html

http://j1.people.com.cn/2004/07/16/jp20040716_41397.html

http://www.asyura.com/0510/hasan43/msg/717.html

http://74.125.153.132/search?q=cache:wyr7Wi9WVEIJ:ja.wikipedia.org/wiki/日本興亜損害保険+金融庁%E3%80%80業務改善命令%E3%80%80辞任&cd=42&hl=ja&ct=clnk&client=safari


一杯あるｗ

>>235
西川の後任の名前が書いてある手紙をもらったとか
最初は総理も乗り気だったとか、散々吹いてるじゃないか。

麻生おろしが尻すぼみか？
ずっと麻生おろしの話題が新聞から消えたことはないぞ。
もちろん今も。

50億の赤字事業など譲渡せいと喚いている奴は
なぜメルパルクの不動産は郵政が保有して
事業のみ譲渡したのか、
なぜかんぽの宿も同様にしなかったのか合理的に説明してみろよ

どちらも同じ法律で譲渡または廃止が義務付けられている施設だ

鳩山って両方いらねーな

>>245
手紙の件の内容は事実なんだろ？
身を守るためには裏切り者麻生に殉じる必要はないからな

あと、３月くらいの麻生下ろしの不思議な収束は
ググればいろいろ出てくるよｗ

>>248
なぜ事実と言い切れる？
鳩山が言ってるだけだよ。
他に証言者は誰もいない。

大体、実際に収束していたかどうかは
まあ、数値データであるわけではないが、
これだけしょっちゅう出ていれば、
一時的に収まったからといって、何の意味があるね？

潔いどころかいつまでも粘着してくるな

鳩山邦夫はこの先自民党にいても誰も寄って来ないのは確定だけど
ペンタゴンにてんぷらおごってもらったパイプもあるし、
兄の遺志を継いで民主党を立て直しに行ってやればいい。
私が正義なのに裏切られたんですって悪口を言い続ければいい。
自分を見切った友に貰った手紙をオークションにかければいい。

あの党は自分だけが正義だと連呼する人が多いからすぐに友達もできるだろ。
秀直とか一太とか小池とか武部とか一緒に連れてってやれよ。

郵政が食い物にされている！　と、鳩山邦夫がいうなら、
会計資料からその証拠を示せばよいではないか。

どこにもそのような兆候すら見えず、
頭を抱えた末に「政府は道を誤った。国民は怒るだろう」と捨て台詞を吐くとは、卑怯者の典型ではないか。

大臣投げ出してから、顔つきが兄貴そっくりになった。

鳩山の故人献金について国会で答弁がされたようです
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

拡散お願いします

>>253
でも体つきが似てないよｗ

>>253
郵政食い物論を謳う少し前の時期から、鳩山邦夫の顔つきは醜く変化していました。
小泉純一郎を中傷を撒くことで葬る、という暗い意思が宿ったせいと思われます。

小泉を葬るには、正当な手段を講じるべきでした。
鳩山邦夫のように、根拠のない中傷を撒くことで影響力を減らそうとしても、
結局自らが中傷に押しつぶされてしまいます。

鳩山邦夫の破滅は、自業自得でしょう。

>>249
手紙の内容が虚偽ならその名誉にかけて麻生は反論するだろ

あと、麻生下ろしが再燃したのは鳩山切ったことで
党内の後ろ盾をほとんど失ったから、な
死に体になるのをわかっていながら鳩山を切ったことが
この問題の根深さを示しているよ
鳩山もそこまで麻生がぶれざるを得なくなるとは予測出来なかったのだろう

みんな西川の浅ましさを知らんのだろ？
ただでさえ、住友出身者はエゲツナイことで有名
三井住友が東京三菱とＵＦＪの取り合いをした時の頭取が西川
滅茶苦茶、あこぎヤクザの抗争並みだったぜ

西川の報酬なんて屁みたいなもんだからゼロでも困らない
既に三井住友ＶＩＳＡカ−ドで大儲け済み
これからも三井住友への利権、利益の委譲に全力投球ｗ

人の上に建つ者であれば、泥をすすってでも自分の意思を通すべきだろう。
今回の鳩山の行動は表向きはそのように見えるが、全く違う。
大臣の座にとどまり、西川続投を歯を食いしばって耐え、
自分の正義を実現するための道を選ぶべきである。
本当に国民のためになるのであれば、後ろ指を指されてもそうすべきである。
鳩山の行動はあまりにも行き当たりばったりで、忍耐のないものである。
なぜ、九州人はあのような人間に投票するのか？
本当に気骨のある人にあったことがないのだろうか？

>>259
国索引ｗ。。。引導を渡すｗ
竹中の屁理屈に騙されてる オメデタイ納税国民諸君よ、
下記のビデオを東欲張り知事と一緒に味噌汁で顔を洗って視聴しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

【 参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日】←【郵政民営化とは？」←視聴すべし！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

↑を視聴参照すれば西川日本郵政の大不正が暴露され
日本郵政に西川一派を押し込み、国民の利益国益に反する大悪事を
実行した小泉竹中一派の大悪事が暴露される〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

裏切り者鳩山弟

>>238

> 年間50億もの税金が投入されている施設であればタダで渡しても50億円分の節約になります。
> にもかかわらずなぜそんなに税金投入をしたがるのでしょうか？


かんぽの宿の固定資産税評価基準額は８５６億円とされるそうです。
ちなみに、「選考」の過程で４００億円の価格を打診した業者（転売業者？でも
４００億円を提示すればオツリが来ると判断したのかな？）も存在しますよ。

で、最近の収支を見ると、２００８年３月期では５億円程度の赤字にとどまっています。
更に、メルリリンチが作成した入札参加者へ提示された資料によると、
２００９年３月期は２７億円の赤字ですが、翌１０年３月期からは１０億円、１３億円、
１６億円、１７億円、１７億円と黒字化が見込まれているそうです。
そもそもかんぽの宿事業は、儲けてはいけないことになっているそうですね。
よって、事業収支をもって売値云々するのは当を得たものではないということです。

よく考えたら、郵貯なんてオレの金じゃないからどうでもいいや。

かんぽの宿については、じじぃばばぁの大半はお世話になってるからなぁ。
じじぃばばぁが自民嫌いになったろうな。

爺婆は社会党はもっと嫌いです

>>238

262続き

全従業員（３２００人）の雇用を維持しなければならないから売値が下がって
当然という向きもありますが、
オリックス不動産に求められた雇用維持条件は
３２００人の従業員中６２０人の正規待遇のなかの５５０人について、１年だけ雇用条件を維持するというものだそうですね。また、転売規制にも抜け穴条項があるとのこと。


> 中央郵便局の文化財化なんてものは論外です。
> 金持ちの道楽じゃあるまいし他人の財布を使って何をやっているんだ？と聞きたい。

かんぽの宿は、そもそも本業でないから競争力もないので、
早々に売却して撤退すべしという意見の人は多いわけですが、

ここで、日本郵政グループ各社の不動産（金額）を示しておきますと、
日本郵政（持株会社）（２千２百億円）、郵便事業会社（１兆４千億円）、
郵便局会社（１兆円）となり、不動産の大半を「摂取」していることがわかります。
こういう状況もあってか、日本郵政が巨大商業ビル建設計画マンション分譲事業に
進出することを竹中氏は奨励する発言をしているとのことです。かんぽの宿事業が
本来業務でないとすれば、不動産事業も本来業務とは言えないでしょう。支離滅裂と
いっていいわけですね。
鳩山（弟）氏のパフォーマンスも、文化財云々と行き過ぎの観はありますが、
かんぽの宿は本来業務でないから云々とする竹中氏のような方に対する面当て、
皮肉と見ることもできるかも知れませんね。

裏切り者は菅だろ。つうか役員人事のうわさを流したのもこいつだろ。

オリックス信託銀行のＨＰ見てみろよ。競艇とタッグしてるぜ。
利息見てもかなりブラックな会社だよ。つうか郵貯の金は信託銀行に
預けるらしいから、ここに預けるんだろ。確実に毀損するな。

郵政の役員の顔といったらｗｗｗ
全員交代だーっ！！

常識ある国民はお前にも怒りを覚えるよ

このまま西川社長なら、やりたい放題で問題放置だろ。
不透明な売却や不当な郵便料金等、疑惑カードなど問題山積だろ。
民営化を我が物顔して、儲けようとしてる悪徳業者が大勢いるよう…
このままですませたら悪人の思うつぼだろ。

今回、会長職を作ったから西川社長は数年後郵政会長になり
死ぬまで居座り続ける。

>>271
旧郵政の役人に再度やらせる位なら、西川の方がナンボかマシ。

ここは〒局員ばっかりか？

ここって牛スレなんだし
ちょっとは空気読もうぜ

良く読めば
>>266もおかしいぞ。筋違いの詭弁。

>日本郵政が巨大商業ビル建設計画マンション分譲事業に
進出することを竹中氏は奨励する発言をしているとのことです。
かんぽの宿事業が本来業務でないとすれば、
不動産事業も本来業務とは言えないでしょう。支離滅裂と
いっていいわけですね。

元来持っている土地｛大半がJRの駅前に有る｝の有効利用と、
わざわざ辺鄙な土地を地方の縁故で買い取って不採算なホテルを無理矢理建てるのは

根本的に違う。

こういうカキコも非常に姑息だな。

沈黙は金

>>266
関西ローカルの「ちちんぷいぷい」なる番組で郵政の労組は西川社長続投全面支持だそうです、
又今回のかんぽの宿売却話が潰れた件にはがっかりしてるそうです。理由は。
１）民間企業である以上経営者の手腕により業績は全く異なる、西川社長の手腕はピカイチだそうです。
２）かんぽの宿は一括売却以外の売却すると、不良物件は売却後倒産し雇用が守れなくなるから。
貴方が御指摘の雇用条件はオリックス、郵政会社間の契約で、個別の従業員とオリックス間の雇用契約とは
別個です、既に雇用契約については労組なり個別にでなり同意は得られていたものであり、当事者以外の
第三者がとやかく言う問題でないと思います。
>>262で御指摘のかんぽの宿赤字現象はは建物の減価償却費の激減が原因となっていると思われます。
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdfを参照ください。
現在減価償却費０に近いと思います。このことは建物の老朽化を意味しており、早急な立替と大規模な
補修必要な事を意味します。売却価格下げる要因と思います。
売却価格１０９億は特に問題とすべき価格ではないと存じます。
鳩山兄弟は西川社長に私怨があるんじゃないんでしょうか。

予言しておく。日本郵政取締役の半数は
来年の末には留置所にいるだろう。

それが真の処理の仕方だからな。

>>278
バカ○出し。

日本郵政取締役の半数以上は旧郵政の役人だが？

この馬鹿弟(兄も馬鹿だけど)　勘違いしてねぇか？

>>279
ttp://www.japanpost.jp/corporate/officers/

よし、説明してくれｗ
ちなみに高木は大蔵出身、郵政民営化準備室でアメリカとの交渉を請け負った輩な

>>258
>住友出身者はエゲツナイことで有名

まあ全部が全部じゃないだろうし、郵政の件の真偽もわからないが、
西川はあの磯田に見出されたって話だからなあ。

鳩山みたいに、己を知らないバカは調子づくと止まらないから
始末に負えない。

鳩がすぐ口にする国民とやらは知らないが、俺は鳩山に怒っている。

>>262
　＞で、最近の収支を見ると、２００８年３月期では５億円程度の赤字にとどまっています。

ケタを 間違ってるぞ、平成２０年度の「かんぽの宿」事業の赤字は５４億円だよ。

第三者委員会ってのも身内ばかりらしいな
ようするに国の財産を皆で食い散らかしている最中というわけだ

>>262
更地にして売り払えればよいのだが。

ホテルと従業員という不良債権が乗っかてっる

交代させたてらそれはそれで文句言うんだろう？

>>286
・彼ら全員首にする経費
・不動産として売った場合の価格

これをきちんと出して事業売却と比較すべきだったな
労組？知るかｗ

>>281

何でそんなに詳しいんだ？
みんなに良く説明してやってくれ。

特に、>>278　は大きく誤解しているから「丁寧」にたのむわw

がんばってくれ、腐れ役人。

と思ったら弟のほうだったか…。

信念は信念で貫いてもらえば良いが、力及ばず大臣の座を去った以上は静かにしといてくれよ。

>>289
> 日本郵政取締役の半数以上は旧郵政の役人だが？
> 日本郵政取締役の半数以上は旧郵政の役人だが？
> 日本郵政取締役の半数以上は旧郵政の役人だが？

この情報はいったいどこから仕入れたんだね君は？

>>292

ないしょwww
早く説明しろよ、バカ。

工作員の質も落ちたものだな
ソース付きで反論されると逆切れするとは

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　／　　　　　反日命　　　 ）⌒ 　　　試 し に 一 度 だ け で も 政 権 と ら せ て ね、ダメなら替えればいいじゃん　
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
＋　　/　　　　 ノ　　　鳩　　　　　ヽ　（　　　でもね・・・
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　民主党が政権とったら村山談話を遥かに超える　鳩 山 談 話 出しちゃうよー
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　　竹島・対馬は韓国様に献上、沖縄は独立後中国様に献上
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　拉致問題はもみ消して解決、歴史認識は朝鮮・中国のいいなりで永久謝罪
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　　戦後賠償はいくらでも出しちゃうよー、足りなくなれば消費税ＵＰ　　
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, 　　こういう談話は閣議決定して一度でも発表すれば 永 久 に 取 り 消 せ な い よ ー、ﾋﾋﾋ
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::: ＋

>>294

>>293は
逆切れには読めないとおもうけどな。

楽しみに待っているから、
そのソースとやらをちゃんと説明しろよ。

どれだけ旧郵政の役人が混じっているんだ？

>>296
これが日本郵政の取締役リストな

で、誰が旧郵政の役人だって？

ttp://www.japanpost.jp/corporate/officers/

取締役兼代表執行役社長（CEO）　西川　善文（にしかわ　よしふみ）

取締役兼代表執行役副社長　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）

社外取締役

牛尾　治朗（うしお　じろう） ウシオ電機株式会社代表取締役会長
奥田　碩（おくだ　ひろし） トヨタ自動車株式会社相談役
西岡　喬（にしおか　たかし） 三菱重工業株式会社相談役
丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう） 伊藤忠商事株式会社取締役会長
奥谷　禮子（おくたに　れいこ） 株式会社ザ・アール代表取締役社長
高橋　瞳（たかはし　ひとみ） 青南監査法人代表社員
下河邉　和彦（しもこうべ　かずひこ） 弁護士

>>297

それって社外取締役じゃねーの？

オレ達が知りたいのは、グループ全体での天下り率だよ。

>>298
社外以外の取締役は日本郵政には二人しかいねーよ

>>299
だからさ、こんなもんはソースにならん。
「グループ全体」での天下り率だよ。

実際に牛尾や奥田が実務をやっているわけじゃないんだから、　
誰が実務の執行責任者なんだ？

社外取締役は実務にはノータッチなんだからさ、実務の責任者って誰よ？

民間のシステムはどういう物なのか知らないのかwww

ID:e62rmsmg0

郵便局株式会社　取締役一覧
ttp://www.jp-network.japanpost.jp/corporate/about/officers/

代表取締役会長 CEO 川　茂夫（かわ　しげお）　元株式会社イトーヨーカ堂 執行役員
代表取締役社長 寺阪　元之（てらさか　もとゆき）　元スミセイ損害保険株式会社 代表取締役社長
取締役副社長 森　隆政（もり　たかまさ）　元総務省大臣官房参事官

社外取締役
井上　秀一（いのうえ　ひでかず） 東日本電信電話株式会社シニアアドバイザー
上島　清介（うえしま　せいすけ） 元ヤマハ株式会社会長
西川　善文（にしかわ　よしふみ） 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長

日本郵便株式会社　取締役一覧
ttp://www.post.japanpost.jp/about/directors.html

代表取締役会長 CEO 北村 憲雄 ( きたむら のりお )　元イタリアトヨタ株式会社会長
代表取締役社長 團 宏明 ( だん ひろあき )　元総務省大臣官房長
取締役副社長 中城 吉郎 ( なかじょう よしろう )　元内閣府郵政事業民営化準備室審議官

社外取締役
西川 善文 ( にしかわ よしふみ ) (日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長)
松原 聡 ( まつばら さとる ) (東洋大学教授)
横田 昌史 ( よこた まさふみ ) (株式会社コーポレイトディレクション　パートナー)

ゆうちょ銀行　取締役一覧
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/company/abt_cmp_directors.html

取締役兼代表執行役会長(CEO) 古川　洽次 （ふるかわ　こうじ）元三菱商事株式会社常任顧問
取締役兼代表執行役社長 高木　祥吉 （たかぎ　しょうきち）元金融庁長官　郵政民営化準備室副室長

社外取締役
杵淵　敦（きねぶち　あつし） 元野村アセットマネジメント株式会社取締役副社長
西川　善文（にしかわ　よしふみ） 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長
正田　文男（まさだ　ふみお） 元日本生命保険相互会社取締役副社長
松田　昇（まつだ　のぼる） 弁護士

かんぽ生命　取締役一覧
ttp://www.jp-life.japanpost.jp/aboutus/company/abt_cmp_directors.html

取締役兼代表執行役会長 進藤　丈介（しんどう　じょうすけ） 元東京海上日動システムズ株式会社取締役社長
取締役兼代表執行役社長 山下　泉（やました　いずみ）元日本銀行、アクセンチュア株式会社金融サービス業本部金融営業本部長

社外取締役
勝島　敏明（かつしま　としあき） 公認会計士
越田　弘志（こしだ　ひろし） 元証券業協会会長
日野　正晴（ひの　まさはる） 弁護士
横山　邦男（よこやま　くにお） 日本郵政株式会社専務執行役

>>279にお答えして
>>297,>>302と郵政各社の取締役をリストアップしてやったわけだが
この半数が旧郵政の役員なんだろ？いったい誰なのか答えてくれよ、ID:e62rmsmg0

>>302
おお〜沢山でてきた。
これより下は無いのか？

ざ〜っと見るに「お飾りの」社外取締役と役人下がりの混成部隊だな。

こんな陣容では仕事にはならんから、
この下には役人下がりの役職が沢山いるんだろうな。

んで、誰が来年の末には留置所にいるんだ？
日本郵便株式会社の不祥事はやっぱり西川の責任なのか？

西川は悪うないよ。
減俸＋側近4人辞職、で鳩弟とのゴタゴタも相殺したし。
あとはかんぽの始末のやり方次第だけど、これ以上叩いてるとブーメランもらっちゃうかもよ？

>>304
いいから>>279について詳しく解説してくれ、これで郵政グループの取締役は全員だ
ここまでお膳立てしてやったんだからさ

>>304
そもそも優良物件を宮内が安く買い叩いたのが悪い

西川が悪いとしたら、宮内に逆らえなかった事について責任がある

>>306
御苦労。
んで、誰と誰がが来年の末には留置所にいるんだ？

オマエが説明する相手はオレじゃないよ。
コイツだわ。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 11:51:40 ID:Pluh7Iyi0
予言しておく。日本郵政取締役の半数は
来年の末には留置所にいるだろう。

それが真の処理の仕方だからな。

>>308
逃げんなよｗ

この一連の郵政問題は一般人には何が起こってるのかよく分からない
少なくとも言えることは、
麻生の盟友だった鳩山が反旗を掲げたこと、
小泉選挙の民意に沿って民営化のプロセスが進んでいたこと、
鳩山発言を専門家は冷ややかに見てること、
この麻生の判断は妥当だと思う　怪しいからではちょっと理由にはならないだろ
なんか証拠を鳩山が持ってるなら別だが

安く買い叩く？
鳩山がやらせた条件を有利に変えた水増し独自再鑑定でも大して変わらなかったのに

>>309
逃げてないよ。

んで、誰と誰がが来年の末には留置所にいるんだ？

>>312
お前が答えるべきは>>279だと言ってるだろう

それとも出鱈目を言ったのか？

>>307
優良物件だったら売ったりしないよ。「物件」じゃなくて「組織」、雇用条件もコミなんだぞ。

>>308
だせぇ(笑)(笑)(笑)

>>313

まあ、そうカッカせずにwww
んで、誰と誰がが来年の末には留置所にいるんだ？

>>316
お前は嘘をついたのか？

小泉カイカク派は票にならない、横須賀市長選挙もぼろ負け
正義の鳩山の主張の方が票が取れる

>>317
オレじゃないぞ。
コイツだろwww

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 11:51:40 ID:Pluh7Iyi0
予言しておく。日本郵政取締役の半数は
来年の末には留置所にいるだろう。

それが真の処理の仕方だからな。

まぁ、日本郵政が不正を見つけていれば鳩山が辞めずに西川が辞めてるわ
鳩山の本当の目的はわからないけど（単に選挙対策なのか西川に社長を続けられると鳩山にとって不都合なのか）
最初の頃は鳩山は日本郵政を調べれば不正が出てくると高を括って不動産と事業をわざと混同させて騒いだ
しかし日本郵政を調べたら何も出てこない（今思うとここが転換点だったのではと思う）
だから自分の感覚において良し悪しを決める（気に入るか気に入らないか）正義・不正義を前面に押し出してきた

>>320の訂正
まぁ、日本郵政の不正を見つけていれば鳩山が辞めずに西川が辞めてるわ

279 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 12:05:34 ID:e62rmsmg0
>>278
バカ○出し。

日本郵政取締役の半数以上は旧郵政の役人だが？


ID:e62rmsmg0←こいつすっげえ馬鹿ｗ
ID:e62rmsmg0←こいつマジで恥ずかしいｗ
ID:e62rmsmg0←こいつ本物の知能障害者だろｗｗｗｗｗｗ

>>322
ID変えてまで書くことか？

オレじゃないぞ。
コイツだろwww

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/30(火) 11:51:40 ID:Pluh7Iyi0
予言しておく。日本郵政取締役の半数は
来年の末には留置所にいるだろう。

それが真の処理の仕方だからな。

これは正しいのか？
鳩弟の正義と似ているな。
いずれにしろ、オマエ達役人は負けたんだwww

>>323
お前見苦しすぎ

>>320
そうだよな。
総務省がダンボール17箱もの資料を持っていっても不正は見つけられなかったワケだし。
それ以前にかんぽは事業譲渡だということを鳩山もマスコミもひたかくしにしているよね。

>>320
最初にきな臭いと思って追求したのは、
まー経営の素人だからしょうがないと思うんだが、
以後データを精査した上でまだ騒いでいたら駄目だろ、
麻生もかばいきれないよ。

>>279
・日本郵政
　　　　　代表取締役社長　西川善文（三井住友銀行頭取）
　　　　　執行役副社長　　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　横山邦男（三井住友銀行）
　　　　　常務執行役　　　妹尾良昭（住友銀行、大和証券SMBC）

【日本郵政グループを三井住友系が乗っ取った！】←【「平成の官から民への払い下げ大疑獄事件」】

>>324
見苦しいのはオマエ達と鳩弟だろ。

オマエ達役人は負けたんだ、
いいところまで攻めたけど負けたんだ。
パワーゲームは負けたらゼロ、ここで威張っても負けは負け。

竹中の屁理屈に騙されてる オメデタイ納税国民諸君よ、
下記のビデオを東欲張り知事と一緒に味噌汁で顔を洗って視聴しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

●参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日 ←「必見」、、、、これ言って。。町田参考人、、西川に脅迫された！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

↑を視聴参照すれば西川日本郵政の大不正が暴露され
日本郵政に西川一派を押し込み、国民の利益国益に反する大悪事を
実行した小泉竹中一派の大悪事が暴露される〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

怪しそうな話は沢山でてきたが、詳しく聞いてみると別に怪しくない話ばっかりで、
逆にこの「怪しそうな話」をマスゴミ連中に垂れ流してた連中が
誰かの方が興味深くなったわｗ

>>325
業界ニュースサイトでは初日から事業譲渡って書いてあるんだけど
マスコミだとどうだったか忘れたね
2月ぐらいにニュースで村尾信尚が「勘違いしている人が多そうだけどこれは事業譲渡」だって言ってたけど

選挙でぜんぜん票が取れない小泉カイカク派なんてもう無視でいいだろ

>>331のついでに
なぜそんなことを（1月かもしれない）言い出したのかと言うと
400億を出すと言ってた企業が落とされたのがおかしいと言っていた時期で
別におかしくなことではなくあり得ることですよって説明するために言ってたと記憶している

>>333の訂正
別におかしなことではなくあり得ること

事業譲渡だから赤字なら無料で譲渡していい、なんてのはまかりとおらない。
そもそも従業員の引継ぎなんかもオリックスに提案したのは他社への提案よりもずっと少なかったり
一年だけ約束するとか非常に短いものだったり、さらにはそれらすらオリックスの意図で放棄することが
できるような曖昧な条件に勝手に変更した。

それと黒字事業だったメルパルクも無料で三井住友銀行のお得意様である企業に譲渡してんだから
こんなあからさまな背任行為はない。即刻逮捕されるべきだ

>>335
補完すると、メルパルクは不動産譲渡をしていない
黒字事業を債務超過にお化粧してワタベに無償譲渡した

かんぽの宿もそのスキームで行くならまだ格安譲渡は理解できなくもなかったんだけどね

第三者委員会の話も鳩山らが指摘した１６くらいの個別の問題については
問題がある
と認識してるが、法理に照らして罪には問えない
などといってるが
個別の事柄そのものを照らして、不正競争入札に該当する
なんてことは書いてないんだから、個別で問題がない、なんて書くことがおかしい。
全部まとめて考えれば不正入札があったって誰でもわかる。
しかも西川本人ですらも国会で、競争入札は行われていなかった。
と謝罪してんだから、明らかに不正入札なんだよ。
さっさと逮捕されろ糞犯罪者め

分かりやすい利益誘導の形を取っていないからな
西川がオリックスや三井住友の株を持っていれば背任に問えるのだろうか？

>>338
株も持ってるぞ。
少ない数なので株数は失念したとか国会で吐いてた。
西川以外の子分の三井住友出身役員の奴らも同じように株を持ってるが数は知らないと言ってたね。
そんなのすぐわかることなのにな。

>>335
企業によって条件が変わってたのは普通にあることです
現に鳩山の総務省も不正の証拠とはしてないでしょ

>>340
普通じゃないと西川本人がいいました。
それにそんなことを普通だと言ってるのはM＆Aの見地からだろ。
公的な事業を通常の企業のM＆Aと当てはめて普通のことをしたら違法になるわ

麻原が無罪と言っているのと同じだな

>>341
日本郵政は民間企業やん。

>>343
国が株式１００％を所持してる民間企業を、「民間企業やん」
の一言で済ませるおまえはちょっと頭がおかしいよ

もはや、西川信者は麻原崇拝しているオーム信者と同じ

>>335
実際、事業によってはタダ同然で売られているのもある
鳩山と同じで個人的感情で気に入らないからダメってのはいけないよ

遠くの方で、きゃんきゃん吠えてないで、国民の前でちゃんと言えよ。ヘタレの鳩山
サンプロもビビってスタジオにこれなかったんだろ。ビビリの鳩山

西川は、鳩山や、亀井にここまで犯罪者呼ばわりされて、名誉毀損で訴えないとおかしいだろ

>>346
一般企業の中で赤字が継続し、黒字化が見込めない企業買収がタダ同然で
行われることがあるのはわかるが、国営事業で元々営利目的ではない事業を
それら民間企業の買収と同じに扱うことがおかしいといってる。感情ではないだろ。

さらに黒字事業であるメルパルクもタダで渡したんだからな、この西川ら住友犯罪グループは。

>>346
不動産を含まないメルパルク形式の譲渡だったら無償もあり得るけどね

郵政内定者です。
次期衆院選では国民新党か民主党に入れる予定。
現役社員はほとんどがアンチ西川だから俺と同じかもな。

>>345
それ左翼の「レッテル貼り」じゃん
お前らの狙いは朝鮮中国よりの民主党を勝たせることだろ？
なんせ、民主党の半分は「日本人拉致事件自体なかった」と言ってる旧社会党だからな

>>349
元民間だろうが元国営だろが同じ事業。
元国営ということで不当に高い値段で押し付けるのは
100億円程度の価値のものに2000億円を投資した責任を買い手候補に押し付けるようなもの。

>>353
値段が高い安いなんてくだらないレベルの話じゃなく
不正競争入札だったと西川自身が認めたんだから
立派な特別背任罪だ

他に人材はいないのか

>>354
入札に不正があったなんて総務省も認定してないし第三者委員会も認定してないし日本郵政も認定してませんぜ

>>355
西川さん以上の人材っていないよ。実社会で事業やってないのでわかんないだろうけど。
鳩山兄弟もあんたと同程度の世間知らずって露呈したね。

>>356
それではどうして白紙撤回したのか説明しないとおかしいわな？

民間企業が大損こいた・・・その企業や関連企業を除く一般人は対して損害とは思わないだろう
　　　　　　　　　　　　　その企業の資本金は国民の金ではなくその会社が集めたものだ

郵政が完全民営化・・・不動産を安値で買い叩き転売で儲け
　　　　　　　　　　　その儲けは民間だから国民に直接的に還元されるわけじゃない
　　　　　　　　　　　当たり前　見返りは「サービス」
　　　　　　　　　　　民間企業だから誰も怒らないし怒ることも出来ない
　　　　　　　　　　　ただしその不動産建設維持費は国民の金である

国民が事の重大さに気付くのは数年後

>>358
入札プロセスのどこそこに異常があるから不正だって言うのは不正か不正じゃないのかの検証の関係なしにわかるんだけど
入札が終わった後の行動によってその前の行動が不正になることはない

安値になった原因として赤字だの雇用条件だの西川郵政側は反論しているが
それは詭弁　売却、転売ありき
http://www.youtube.com/watch?v=piLEvzNfnRs
http://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA

「かんぽの宿」問題の第三者委員会は、名ばかりだ！
http://higasitoyokazu.iza.ne.jp/blog/entry/1081331/

>>277

労組は賛成云々については、（他の証言その他いろいろありそうなので）書き出すと長くなりそうなので割愛します。

> 貴方が御指摘の雇用条件はオリックス、郵政会社間の契約で、個別の従業員とオリックス間の雇用契約とは
> 別個です、既に雇用契約については労組なり個別にでなり同意は得られていたものであり、当事者以外の
> 第三者がとやかく言う問題でないと思います。

全雇用（３２００人）を保障しなければならないので、
売値が著しく下がっても当然、という論理に対するものとして、
オリックス、郵政会社間の契約は、こんなものですという実情をあげたまでですが。
したがって、第三者がとやかく言う問題云々という批判は、的はずれと思います。
ちなみに、実際問題として適正価格はどのぐらいが適当なのか、
そういう事は少なくとも私ら一般人には、わからないでしょうね。
そもそもその辺のことを判断する情報が不足している感じです。（株式会社化
したということで、公社時代よりも情報公開は後退したと言われているようです）
何れにせよ、852億円−109億円≒740億円　を埋め合わせるだけの整合性のある
根拠を分かり易く説明することが大事と思いますが。


> かんぽの宿赤字現象はは建物の減価償却費の激減が原因となっていると思われます。（中略）> 現在減価償却費０に近いと思います。このことは建物の老朽化を意味しており、早急な立替と大規模な
> 補修必要な事を意味します。

？
注17年度決算から、減損会計を適用したことにより、
減価償却費が大幅に減少していると書いてありますが・・・
ちなみに減損会計というのは、一つには、設備（投資した）や事業の採算が悪化し、
当初の投資額を回収できないであろうと判断される際に、回収できない分を損失として処理し、
その分だけ資産の評価額を下げる、という考え方に基づいているのではなかったかな。

>>284

その数値の根拠は単純なものです。
日本郵政株式会社、２００８年３月期損益計算書における宿泊事業収支。
（宿泊事業収益）−（宿泊事業費用）

http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008.pdf

>>275

なぜです？
マンション分譲事業や商業ビル建設計画が本来業務でないことは事実でしょう。
収益力強化の観点からこれらの事業に乗り出すことに無論反対ではありませんが。
そもそも、かんぽの宿事業は、本業でないし不良資産に過ぎないのだから、
売り飛ばすべし、との意見に対して、不良資産と決め付けるのは如何なものか、
という観点からの反論、本来業務ではないから云々とする意見に対する
反論ということです。

一報的に私見を述べさせていただいたので、
以下、その埋め合わせとして、竹中氏の鳩山（前）大臣への反論です。




事実誤認による鳩山総務大臣の発言
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090126/782/

政治による郵政への干渉を許してはならない
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090605/1186/

日本郵政への露骨な介入に政治的意図は在るのか？
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090307/946/

“かんぽの宿売却問題”の不可思議な点と小泉発言の真意
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090218/865/

俺は専門家でもないから詳しくは言えないけど
固定資産税は事業評価に関係ないそうだよ

＞何れにせよ、852億円−109億円≒740億円　を埋め合わせるだけの整合性のある
＞根拠を分かり易く説明することが大事と思いますが。

銀行の預金が100万円あるのに、1万円を取り出したタンス預金の残りが9万円であることを説明せよと言っているのと同じような。

>>363
2000億円以上も使い込んだ箱が100億でしか売れないなら不良資産だろ？
そんなに価値が有るなら、ハゲタカ外資がもっとカネを出すだろ？

なんで本業じゃない箱に2000億円以上も入れたんだ？
バカじゃないのか？
役人と土建屋に全部買い取らせろ。

逆に言えば、
2000億円以上で売れてこそ、優良事業としての売却となる。

「2000億円以上も使い込んだ」ここを忘れるな。

何でここの役人全員が「2000億円以上も使い込んだ」ここをスールしているんだ。

オマエ達は全員が寄生廚だ。
誰の為の福利厚生施設だ、なんで福利厚生施設に役人が天下りしているんだ。

>>367
＞何でここの役人全員が「2000億円以上も使い込んだ」ここをスールしているんだ。

スルーしてミスリード誘わないと、とてもじゃないが擁護できないんだろうなｗ

豚を肥え太らすだけであろうが
日本の未来がどうなってしまおうが
今を食いつなぐために日銭がいる。

書込要員も大変だよな。

「かんぽの宿」は「ミクロ」の問題である。むしろ
マクロの問題にこそ目を向けるべきである。なぜ
郵政会社の経営陣の過半数が一銀行業者によって占
められているのか。また社外取締役中、牛尾・奥田
・丹羽は、毀誉褒貶は激しいが一応は財界活動なり
事業活動なりにおいて実績を残し、多少の見識は
あると看做してもいいだろう。だが奥谷は一体何な
のだろう。事業においても財界においても何の実績
もない一派遣業者が、なぜ「社外取締役」なのか。
この女に何の見識があるのか。これらの点を見ると
現在進行している「郵政民営化」そのものに根底から
疑問を持たざるを得ない。

牛ってちょっと前まで鳩山邦夫を叩いていたよな。

★天下り役人の犯罪「雇用・能力開発機構の闇」　　 １
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ay150623.html

−−ふざけるな−−
雇用・能力開発機構の闇（１）スパウザ小田原−損失は４４６億円
豪華な施設が売りだが…スパウザ小田原
◇豪華だが、格安とはいえない…
　厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」（横浜市）が、雇用保険料から約４４９８億円
もの巨費をぶち込んで建設した全国２０７０カ所の保養施設などを、１０５０円、１万５００円
といった二束三文で次々に売却中だ。昨年の失業率が過去最悪になる中での許し難い暴挙…。
特殊法人の深い闇を追った。
　機構側が神奈川県小田原市に、８億数千万円での買い取りを要請している「スパウザ小田原」は
建設費４５５億円と最大の物件だ。売却で生じる損失約４４６億円は、実に約５万人分の
失業保険に相当する。
　「あそこはいいですよ。設備はいいし、料金もそう高くない」とは、５０代の自営業者。
　実際、その豪華さは相当なもので、相模湾を見下ろす丘の上にある敷地は、東京ドーム
５つ分の約２４万平方メートル。地上１２階地下１階の本館とコテージがあり、客室数は１６７室。
天然温泉のスパ、ボウリング場、テニスコートなどが併設されたリゾート施設なのだ。
　もっとも、料金が安いかはかなり疑問。宿泊料は平日にスタンダードツイン（１泊２食付き）で、
１人１万５０００円（休前日は３０００円増）。広い部屋やコテージを４人で使った場合、
平日で６万２０００円、休日前は７万４０００円。
　こんな立派な設備を作っておきながら、その収支は赤字続きだ。
　平成１３年度の売り上げは約２６億円。見かけ上は２５０万円の黒字だが、機構から運営を
委託された「勤労者リフレッシュ事業振興財団」が約２億円の委託費を受け、実質は約２億円の
赤字。平成１０年のオープンから、累計で国から約９億円の補填を受けている。

鳩山兄弟は死ねよ

>>370
何を今頃寝言を、
>「かんぽの宿」は「ミクロ」の問題である。
鳩弟が威勢が良かった頃は国民的重大事件じゃなかったのか？

ちょうど良いからオマエに問う。
社外取締役は全員名前が出ているな。これが普通だわ。

かんぽの宿に「2000億円以上も使い込んだ」責任者は誰だ？
何で一人も名前が出ない？
役所じゃ決済者はサインしてハンコを押す規則のはずだが、
実際にサインしてハンコを押したのは誰だ？

まさか、書類が無いって事は無いだろうが、
埼玉のクソ宿の決済者は誰だ？

沢山建てたんだ、全部書類が有って決済印があるはずだ。
何で一人も責任者の名前が出てこないんだ、この国賊野郎。

民営化されると民事訴訟って手段も有るんだぞ。

>>367

２０００億円云々と言いますが、年月が経っている。
とりあえずは固定資産税評価基準額ということで、８５６億円という数字を挙げさせていただきました。


お気持ちは分かりますが、当方役人ではないので、あしからず。
お役人の問題と、（不当な？）売却疑惑とは別問題と思いますが。

その反論では、109億円が妥当な値かどうかの、具体的と根拠となり得ていませんが。
国民的目線で申せば、不当な安値で買い叩かれよとしている、という疑惑にまず応える
べきだと思いますが、「安く買い叩いて、何が悪いんだコノ。
全ては腐れ役人のせいだろうが。文句があるなら連中に言え、バカ」と言っている
ようにしか聞こえません。
他にも疑惑はさまざまですが、あえてここでは申しません。

ちなみに、日本郵政株式会社法には、

> 第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。


> （監督）
> 第十四条 　会社は、総務大臣がこの法律の定めるところに従い監督する。
> ２ 　総務大臣は、この法律を施行するため特に必要があると認めるときは、会社に対し、その業務に関し監督上必要な命令をすることができる。

認可権及び監督権を明確に定めています。
鳩山（弟）前大臣の何処が不当なのかわかりません？

オレは民間のリーマンだからさ、不当な叩き売りとは全く思わないなあ。
アンタは役人脳、或いは、マスコミに洗脳された腐れ脳。

損切りは民間ではアタリマエ、不採算事業はとっとと処分。
持っていれば損するんだからさ、

それで、損切りした後に、執行役員や担当部長の責任が社内で問われる。
これが、民間の論理。
会社や株主に損害を与えた責任は明らかにせないかんだろ。
誰も責任者が出てこないなんて有り得ない。
ちゃんと議事録や書類が有るからね。
必ず社内で叩かれる、社長に呼ばれたり、役員会で吊されたりさ。

ここが、役人には全くない。
何故、誰もここを書かないんだ？

>かんぽの宿に「2000億円以上も使い込んだ」責任者は誰だ？
>何で一人も名前が出ない？
>役所じゃ決済者はサインしてハンコを押す規則のはずだが、
>実際にサインしてハンコを押したのは誰だ？

かんぽの宿に2000億円以上突っ込んだ役人は悪じゃなくて、
そのかんぽの宿を100億円で売ろうとした西川だけが悪って理屈は、
法律ではなくて倫理として「普通の国民」は納得しないだろうよ。

鳩弟は不当とかそんな程度の良いもんじゃない、あれは○○w

★天下り役人の犯罪「雇用・能力開発機構の闇」　　 ２

　経営状態も悪いうえ、特殊法人改革で、機構が所有する保養施設は譲渡か廃止される
ことが決定。ようやく、スパウザ側も経費削減や若干の営業活動も始めたという。
　結果、昨年１２月の宿泊定員稼働率が８５．２％に上昇。同様な民間施設の平均が７０％
前後だから、かなりの人気で、「今年度は最終的に国の補填なしで黒字になる」
（小田原市役所の担当者）。
　ところが、この数字にも裏がある。スパウザには、民間で家賃にあたる料金や償却費に
相当する負担がないのだ。
　現在、施設を買い取る方向で検討している小田原市は、運営を委託する民間企業を公募中。
入札には、年間４億３０００万円以上の“家賃”を収め、市民の健康を増進するといった
運営の企画案を出す条件がある。
　それでも、３０社以上が入札要項を受け取り、「全国的に有名な会社もあります。市で民間の
コンサルタントに依頼し、経営状態を分析したが、採算がとれるとの評価が出ています」（同）。

◇ホントに失業者対策？
　スパウザとは、温泉のスパと楽譜の休符を意味するパウザを組み合わせた造語で、
勤労者が長期滞在し、リフレッシュする場所を意味しているという。
　そんなスパウザを、失業者や失業の危機に脅える勤労者が利用しているのか。
誰が考えても、利用者の大半は失業の心配がない人たちだろう。
　さらに、大きな問題は民間で普通に経営すれば黒字化も容易とみられる施設で、
誰が赤字を垂れ流してきたのかだ。
　機構の理事長や役員の大半は厚生労働省（旧労働省）の天下り。スパウザの運営を
委託された財団の理事長も、元事務次官で機構の元理事長だった。失業者の生き血で
リフレッシュしているのは、天下り役人なのだ。 （伊藤猛）

http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ay150623.html

民営化したら売国でアメリカの為と言われ
国営化に戻せば公務員復活ｷﾀｗｗ
とか言うんだろｗｗどっちみち文句言われるｗｗ

マスコミの報道では建前上、西川自民VS鳩山＆野党になってるけど、
自民内部からも相当疑問の声があがってるらしい
小泉チルドレンの中からも鳩山に同調する人間が出てきているらしい
町田がラジオで発言してる
http://higasitoyokazu.iza.ne.jp/blog/entry/1081331/
古いけどこれの6/8放送分

当たり前だよね
竹中は詐欺師としては一流よ
経済オンチの俺でも分かるんだから、皆さん早く目覚めましょう！

鳩山邦夫前大臣などは典型的な守旧派

かんぽの宿、売却問題について、質問します。
一、オリックス一括売却に、変わる代案を、国民に提示してください。
一、売却が、出来なければ、国民（税金）の負担が、約４０憶〜５０億と試算されています。
この問題をどの様に解決されるのか、何等あなたから明快な説明がされていません。
一、上記の売却問題、及び国民負担問題を、早急に解決できなければ、国民を欺く事に成りませんか、
　　そのような人に、国政を任せることは出来ませんすぐに、議員辞職を要求します。

結局鳩山弟の言うとおりになったか
麻生は本当のあほうｗ

>>374
お前は、痛いところを突かれて得意中の得意のすり替えと
人身攻撃をやっておる。「一銀行業者」の表現に発狂
しおったか。笑止千万。
曲解するなよ、ミクロというのは「小さな問題」と
言う意味ではないぞ。｢現象面」ということで、「マクロ」
は「より巨視的な問題」と言う意味だぞ。
お前の欲得に狂ったアタマには、俺のような指摘をする者が
「国賊」なんだな。よく覚えておくから撤回するなよ。

>>380
かんぽの職員の雇用維持義務とかつけたのは政治だしなｗｗ
雇用維持があったら大企業しか選べないってｗｗ
もし売ったとこが潰れたらどうすんだよｗｗ
雇用維持を消して、売れば良い
パートのおばちゃん何て雇用維持されるんだからよ
馬鹿天下りを減らせば良い

鳩山邦夫前大臣は理解不能

なぜこんな無能な人間が評価されるのかさっぱりわからない。
鳩山兄弟は祖父の七光りで政治をやっているボンボンでしかない。
この人の言うとおり西川氏を更迭してあとはだれがトップになるのか？
また官僚ＯＢか？
そしたら民営化はストップして郵便貯金はまた官僚や郵政族の政治家の財布にされるだけじゃないか。
民間人がトップでいるからこそいろんな問題がおもてに出てきたのではないか？
漢字検定の理事親子も民間人だから逮捕されたのであってあれが官僚ＯＢの天下りなら絶対
逮捕もされずマスコミも報道しない。
経済も財政も破綻寸前の日本でさらに社会主義路線に舵を切ろうするマスコミ民主党に
だまされたら日本は本当におしまいだ

鳩山は減価償却とＭ＆Ａをもっと勉強したほうがいいだろう

>>376

現状、株式を国（財務省）が１００％所持している
それだけでなく、>>375　で示したとおり、
総務大臣の監督権と認可権を明確に定めているわけですから、普通の
民間会社とは言い難いでしょう。総会の様子ご覧になりました？
（学校教室より狭そうな一室で行われ、しかも株主席にいるのは一人だけ）

普段からパフォーマンス過剰で時として奇矯な言動が目立つ嫌いのある鳩山（弟）氏
ではありますが、
一連の動きについて、特におかしいという部分は見当たらないと思いますよ。

> 何故、誰もここを書かないんだ？
お暇でしたら、またはまだご覧になっていないのであれば、>>364
のリンク先をご覧になっては（古いものが多いですが）と。竹中氏が
猛反論され、さまざまなレスがついている様子。
私のような、擁護派の主張ばかり垂れ流すのも
なんですから。

>>380
国民（税金）の負担が、約４０憶〜５０億と
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんで、民間会社に「税金」が投入されるんだ？※【郵便事業会社は 経常利益が204億円の赤字】←税金投入なしｗ
↓
日本郵政グループは28日、2008年9月中間連結決算を発表した。郵便事業会社は赤字
だったが、ゆうちょ銀行の業績が堅調で、グループ全体の経常利益は4225億円、
税引き後利益は2224億円を確保した。
　売上高にあたる経常収益は9兆4868億円だった。
昨年10月の民営化後、今回が初の中間決算となる。事業会社別では、【郵便事業会社は
経常利益が204億円の赤字】だった。年末年始の年賀はがきに収益を大きく依存しており、
赤字体質を解消できなかった。
ゆうちょ銀行の経常利益は2520億円とグループの半分以上を占め、｢金融事業頼み｣の
収益構造を浮き彫りにした。郵便貯金の残高は3月末比で1・8％減の約178兆円だった。
郵便局会社は、各事業会社からの業務委託料収入に支えられ、経常利益は380億円だった。
▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年11月29日01時56分 読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081128-OYT1T00581.htm

　　　　　　　　　 ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　））
　　　 　 ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,// 　　　　　　　じ、自民党は、いつもブレて見える！
　　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜
　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　
.　　　 　 //^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ　　　　　　　　このようなブレブレの政党に日本は任せられない！！
　　　 　 |｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
　　　　　|｜　 　 　 　 　｀l｜￣

【政治】 民主・鳩山代表、「政権交代したら局長に辞表出させる」を軌道修正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246358053/l50

国民の大多数は鳩山を支持してるよ。

ここは世間とはかけはなれた世界・・・

鳩山邦夫は裸の王様、今少し問題の本質理解して欲しい

郵政民営化とは民間にできることは、官から民に任せて税金の無駄使いを止める事だけでは無いでしょう。
そもそも簡保の宿など天下り官僚の受け皿つくりで採算も何も考えず、民業圧迫も気にせず
ひたすら税金で箱物つくりにいそしんだ旧郵政官僚の姥捨て山でした。
現在でも、毎月何億という莫大な税金が簡保の宿の維持の為に捨てられて居るのです。
民営化の基礎作りに努力を重ねている西川社長が精一杯妥当な価格でこの官僚のための異物を
早くに処分しこれも含めてこれまでの一切の無駄な出費を止め、すっきりした形で郵政民営化を
完遂しようとしていることは十分に評価すべきです。
それに対して、政府や役所が権力をふるって権益の保全のために民間会社の経営に容喙することなど
到底許されることでは有りません。
まして況や、この騒ぎに乗じて民営化によって自分たちの権益を傷つけられる一部官僚達に唆されて
ご自分の政治的な人気とりに利用せんとする態度は所謂”正義”の為などと言える話などではないと
言わざるを得ません。それこそ逆に天下の不正義、不公正と指弾されるべき態度と言えましょう。
この点で麻生総理のこのたびの決断は遅きに失したとは言え、辛うじて最低限の政治的倫理を守れたものと言えます。
鳩山元大臣の無念さは理解出来ますが、元々、問題の本質に対する理解不足の上に周囲の焚きつけに乗せられて、
威勢の良いラッパを可笑しな時に吹き鳴らした結果なのではないでしょうか。
残念ながら、自業自得なのです。

>>382
どこも痛くはないし、発狂もしていない。 興奮しているのはオマエだけで、相手にもならん。
ミクロもマクロも無い、中味の無い文章では曲解はできん、バカはオマエだ。
詩ね、腐れ役人。

>>386
それも良く使い古された詭弁だ。
政府が全株保有していても、財務大臣と意見の不一致が有った時点で鳩弟は負けている。
党内の根回しなしで、勝負に出たのは大きな誤り。 世論の支持なんて元来無い。
塚、この思い上がりが党内で反感を買って賛同者がゼロの状態に追い込まれる。
元々こいつには人望は最初からほとんど無かったんだが、更に人が離れた。
今から考えて見れば、べらべら喋られるのがイヤで麻生の決断が遅くなった。
こいつの首をきれば、有ること無いこと吹聴するのは予想に難くない。

それよか、オレの最初の質問に答えろよ。 これアンタの文章だろ、根本的に間違っているぞ。
>>266 ID:hs5kRSel0
>日本郵政が巨大商業ビル建設計画マンション分譲事業に
進出することを竹中氏は奨励する発言をしているとのことです。
かんぽの宿事業が本来業務でないとすれば、
不動産事業も本来業務とは言えないでしょう。支離滅裂と
いっていいわけですね。

元来持っている土地｛大半がJRの駅前に有る｝の有効利用と、
わざわざ辺鄙な土地を地方の縁故で買い取って不採算なホテルを無理矢理建てるのは

根本的に違う。
こういうカキコも非常に姑息だな。
この部分だけでもう論点が幼いので論破のレベル以下だ。
支離滅裂はどっちだ？
それとオレは竹中じゃないからさ、アンタも自分の頭で考えて書きなさい。
他人の受け売りでは今更擁護にもならん。

>>389

> 世論の支持なんて元来無い。

少なくとも世論調査によれば、
「西川氏続投は不支持」という主張を支持しているでしょう？


>>391

そもそも、
（表面上？）簡易保険の加入者のための施設であって
採算を度外視していた部分は勿論あるでしょう。
そもそも、前提が（設けてはいけない）違っているのですから。
しかしながら、実際問題として、事業全体で
競争力が無く採算性の合わないものかという事ですよ？

だから、収益力強化の観点からこれらの事業に乗り出すことに
無論反対ではありませんよ。
マンション分譲事業や商業ビル建設計画が本来業務でないことは事実でしょう？
本業とでもおっしゃるんですか？

>>387
旧・郵貯の口座、簡保の契約には政府保証が付いてるから、
「かんぽの宿」の赤字が大きく日本郵政の負担になったら、
それは結局、国民の（税金）の負担になるというのは間違ってないよ。

>>367
「高い建設費に疑問が残るから、安く売っていい」というのは話が全く繋がらない。
あるいは「2400億の建設費用が妥当かどうか」と「109億の売却価格が妥当かどうか」は別問題。
もっと論理的な発言をしようよ。

>>384
これも論点のすりかえだね。
西川氏続投に反対している国民は、オリックスの代わりに天下り官僚に甘い汁を吸わせたがっている訳ではない。
どっちもお断りなんだよ。

バカウヨは冗長な文章しか書けない
まとめる力に欠けているからか・・・

>>394
まあ、１０９億が妥当かどうか・・・ということに
鳩山も言及してないんだよね。
はっきりさせたければ、もう一回入札させればよかったんだけどね。
それをしないのは、絶対に１０９億以上で売れないと思ってるからじゃない？

あと、西川のあとで、それをしのぐ民間人がつくことが分かればいいが、
まず無理でしょ。
財界はそっぽを向いたし、タダでさえややこしい立場なのに、
総務大臣が変わるたびに方針が変わるんだから。

>>396
転売されてぼろ儲けされてんだから妥当なわけないだろｗ
取得価額とか減損会計とかは今回の問題とはまったく無関係なんだよ

>>382
>そもそも、（表面上？）簡易保険の加入者のための施設であって
>採算を度外視していた部分は勿論あるでしょう。

そもそも、国の債務保証を付けて集めた金で、
採算を度外視してこういう箱を建てて（ここで既に大きく間違っている、なんでこういう事になる？？？）、
そこへホテルの実務も知らない役人が天下る（盗人に追い銭だ）ことを誰が決めたんだ？
ん、国の債務保証を付けて集めた金だぞ。役人のカネじゃない。

一事が万事この調子で役人が決めた事には責任者の顔が一切見えない。
これじゃあ、責任の追及のしようが無い。
誰が決めたのかわからんうちに決まって、赤字の箱物だけが残る。
そんなに価値が有るなら、何で赤字なんだ、早く売れば？
数字を誤魔化すだけで無責任極まりない、寄生虫で国賊だ。

反論があるなら、責任者は表に出て自分で反論しろ。

財投も年金も絶対に開示しない。
当たり前だ、表に出せば真っ赤かで取り付け騒ぎになる。
だから、旧郵貯は別会計にして分離した。
この姑息な連中が国を破滅へ導いている。

選挙のために目立たないとね

重大な税負担にならないよう、赤字と利益がでる損益分岐点レベルの
経営の仕方はとてもいいことなんだよ。
新自由主義者の利益崇拝信者の人には理解できないかもしれんので説明するが。

利益を出せばすべてうまくいくというおまえらの思想は完全に間違い。
利益なんて企業の中に溜まるだけで、金が使われなかったら
雇用も生まれないし、需要も生まれない。国家国民がどんどん衰退していくのみ。

そこで金持ちがきちんと金を使う必要がある。
金を使うことによって、企業が潤い、雇用が生まれ、従業員とその家族が養える。
そしてその家族のために消費が生まれ、その消費をささえるために新たな雇用が生まれる。
というわけで、金は使わなきゃならんのだよ。
金の流れは血液と同じ。
金を溜め込むことは、血液を溜め込んで血栓を造ってしまうことだ。

良識ある世論は政権交代が未だ行われてないことに怒りを覚えているよ

結局、郵便料が値上げしただけだった

>>402
これから起こることは、郵貯と簡保の資金が米国に投資されて
大損害を発生し、郵貯も簡保も支払われなくなって
一部の補償はされるが、それは税金からの補償なので
大増税されることになります。

>>397
転売ってこの不動産売却のことかいな

１万円→６０００万円の謎解き
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/

>>404
それ以外にも１７０くらいの物件が売却されたり
借金の担保に差し出したりして購入価格よりもはるかに高値をつけてる

それとその一括売却だから各々の値段はつけられない
ってなそんな馬鹿な話はないよ。馬鹿がかいた文章に何の説得力もない
一括売却でもちゃんと値段つけるのがあたりまえなんだよ。

>>391
お前は、俺が指摘した根本疑惑：「民営化という美名
の下の私物化切り取り疑惑」に全く答えていない。
図星だから答えられないんだろう。
苦しくなると、前は「国賊」、今度は「腐れ役人」
だ。もってお前のエキセントリックで下劣な品性が
良く分ろうというもの。残念ながら俺は全く「役人」
じゃないぞ。
お前の朦朧とした脳内では、郵政民営化に疑義を
呈する者は皆「国俗」もしくは「腐れ役人」に見え
るらしい。　本件はお前のアタマで擁護出来るほど
甘いものではなく、お前が顔を真っ赤にして「反論？」
するほど自分の首を絞める結果になることを忠告して
おく。
姿無き一金融業者さんへ。

おまえが「児童ポルノを規制するためなら表現の自由も制限する」とかいったのはわすれんぞ。
で、あの葉梨にならない法案。
もう鳩山ごと自民全部落選しちゃえ。

>>278
一等賞

綺羅星のようなおばかちん

>>406
朝っぱらからバカがくだらん言いがかり、まるでやーさんだな。
こういう「自分は賢い、偉い」と思っている無能な役人が最もタチが悪い。
質問に答えるも何も、今更なんだよこんな質問、低脳。

まとめておく、
郵政民営化の目的は多々あるが、最大の目的は「財投の破壊」

札を刷った役人が、国の債務保証を付けて金を集めて、財投でまた役人が勝手に使う。

この国家予算の二重構造が破綻したので国が潰れかかった。
その上、実際にどうなっておるのかわからんので誰も責任を取らない。
郵政省と大蔵省で責任のなすりつけ合いをしただけだ。

要するに、オマエみたいな無責任なバカ役人が勝手に郵貯のカネを使えなくする事だ。

反論があるなら、財投やかんぽの宿の責任者は自ら表に出て自分で反論しろ。
だいたい、こんな事をしでかして責任者がおらんというシステム自体が腐っとる。
どんな不祥事が内部に有ろうが、官僚が絶対に責任を取らないシステムが癌なんだ。
御役人性善説で、エリートなので過ちは犯さないという前提はとっくに崩れている。

いろんな役人の不祥事が表面化し出したのはとても良い事だ。
かんぽの宿なんてしょもない物を2000億円も使って建てたのが表に出たのは
「民営化」したからだ。
国営時代なら数字は表に出さないものだっだろ。

財投も年金も絶対に開示しない。
当たり前だ、表に出せば真っ赤かで取り付け騒ぎになる。
だから、旧郵貯は別会計にして分離した。
この姑息な連中が国を破滅へ導いている。

NHKという猫の首に鈴一つつけられなかった総務大臣が、
何国民の味方ヅラしてるのか。

細かいことはようわからんが、鳩弟がオリックスにかんぽを売らなかったせいで、
こうしてる今も俺らの税金が無駄に垂れ流されてるんじゃないのか？
これ以上傷が深くならないうちに>>376の言うようにさっさと損切りするべきだと思うけど。

>>411
もうかんぽの宿は民間には売れないよ。
誰も恐ろしくて買わないから。
おそらく後２〜３年後にほとぼりが冷めてから廃止。
その間の維持費は全額国民負担だ。

これが２ちゃんねるの情報弱者の望み。

鳩山さんも、不当な安売りって騒いでる方も頭冷やした方がいいよ。大体中古のホテル仕様の物件に値がつくと思う方が
どうかしてる。用途は限られてるし、中古だから設備はガタガタだし、物によっては更地にしなきゃ売り物になんないものも
ある。値段てのは買い手がついてなんぼだよ。現実は最後についた買い手の値段、オリックスが109億。HMIは「世田谷レクセンター」
(簿価60数億円)を含んだ値段で８６億。これが現実、建設費や固定資産税評価基準額なんて買い手の知ったこっちゃ無い。

>>413
現実は買った値段よりも高い値段で転売されてんだよ
しかも１７０もの不動産がな。
安値で売られてるってのはそこに原因がある
まあもっとも、オリックスじゃなく、三井住友のお得意様企業だけどな。
オリックスだけは事前に察知したおかげで止めることができたってだけ。

>>414
>>404のこと？
それと170施設全部売れてない
あとオリックスの70施設は事業売却で170施設のやつは不動産売却
オリックスが社員の首を切るには労組を納得させるだけのそれ相応の条件を出さないといけない
それに入札を辞退した企業が期限が過ぎた後も首を切るのは難しいとも言っている

109億円が妥当かどうかは不当に安いと言ってた鳩山が検証する責任があったのに
鳩山自身が条件を変えた独自再鑑定を行ったことでその責任を放棄してしまった

>>415
あと転売業者が買った値段より高い値段で転売できたことは
買った値段より低い値段で転売してしまったことより喜ばしいこと

>>415
転売した施設が１７０で、全体の売却数は３００とか４００とかだろ。
それからオリックスのほうの雇用条件はおまえがいうような条件ではなく
１年以内でオリックスの気分次第でリストラできるようになど
オリックスに有利で、かつ転売が行われやすくできるように便宜が図られていた。
それについても国会で問題視され、西川自身も謝罪してる。
だからオリックスとの契約は不正競争入札であったから白紙撤回という選択をした。
そして特別背任罪として告訴されてる。

>>415
俺は素人なんだけど独自再鑑定って不動産鑑定と書いているところがあったり
マスコミによってマチマチなんだよな（条件を変えて水増ししたことはだいたいの
マスコミが一致していたと思う）
これって業務改善命令のときのように、また鳩山が国民を欺くために曖昧に
言葉を濁してマスコミが混乱してしまったのではないかな？

>>417
オリックスは労組を通じて雇用条件の調整はしている、”１年以内でオリックスの気分次第でリストラできる”
そんな条件労組がノムカヨー。もう一つどんな条件あったって訴訟になれば、不当解雇で解雇無効。
労働法の判例読んでみな。世間知らずもたいがいにしなよ。

鳩山が買えばいいんだよ

わかってやれよ、
自分が買えなかったからｇｄｇｄにしたんだよ

自分の食えないキムチには唾を入れるだろ？

まぁ俺は最初は日本郵政のほうがおかしいと思ってたよ
無知なんだもん
でもこの手の話に詳しい学者やこういう仕事に関わっている
人らの書いてあることを読んで総合的に判断するに鳩山の
ほうがおかしいって今は思っている
きっかけはＮＥＷゼロのキャスターのＭ＆Ａの解説だった

>>419
労働組合なんてまったく関係ない
文句があるならかんぽの宿を廃止するだけのこと。
そもそも事業継続目的なんてなく、転売目的なんだから
労働組合なんて無視してまったく問題ない。

それはオリックスも日本郵政も西川も認めたこと。
だから白紙撤回になったんだよ

民営化しなければ、ゆうちょの金がばら撒きに使用されるだけだった
民営化によって効率的な資産運用が可能となり、
その金が市場に流れ込んで、日本経済も活性化する。郵便局のサービスが向上するなど無視してよいくらいのレベル

>>424
経済は悪くなる一方なんだが。

>>425
この金融危機はアメリカのせいだ
日本のしかも数年も前の首相に文句を言っても問題は解決しないんだよ。
逆に小泉改革のおかげで不良債権が一掃されて、日本経済はこれくらいの被害ですんでいるんだ、感謝するべきでは？

>>423
>そもそも事業継続目的なんてなく、転売目的なんだから
>労働組合なんて無視してまったく問題ない。
>それはオリックスも日本郵政も西川も認めたこと。
>だから白紙撤回になったんだよ

初耳だな、ソースを貼ってくれ。

私腹を肥やす悪徳政治家。
お前は人の道を誤った。
今すぐ腹を割って世間様に詫びるべきだろう。

あの腹を〜〜〜、割れるのはあなた〜〜

友愛がいっぱい流れ出てきそうで怖い。

何でマスコミとか政治家って勝手に国民の意見わかってるつもりになってるわけ？

鳩弟って蝶マニアだったよな？

兄はお花畑で、弟が蝶マニア。
良く出来た兄弟じゃないかｗｗｗ

鳩山弟は麻生の人気を下げることには成功したが、自分の人気を上げるとことには
失敗したね。


サンプロの出演からも逃亡し、ちゃんとしたところで、意見が言えない。
遠くの方で、負け犬のように、きゃんきゃんと吠えるだけ。
あれでは、国民も見放す。

正義とか巨悪とか、小学生みたいなこと言ってないで、ちゃんと言いたいことを言え。
鳩山がこんなヘタレだとは思わなかった。

そもそも民主支持の労組は西川在任支持なんだよね。
かんぽの宿一括売却も支持。

しかし選挙は民主を応援する。
訳わからんわ

新自由主義経済政策推し進めた企業政治家政商
支えるためなら
なんでもありになっとるでしょうな

>>433
職員的にも、簡保の宿とか邪魔だったのかね？
いくら稼いでも何十億も赤字を出されたら、社員はたまらんからね。

>>427
あんたはどこまでアホなんだ。間違いなく労組との調整は文書の形で残ってる。
オリックスが職員一方的に解雇した時点で訴訟、敗訴ならオリックスは解雇した時点
からの職員給与支払い義務が生じる。なんでメーカーが直接雇用避けて手数料のかかる
派遣を選択したか、少しは頭使えよ。アホマスコミのプロパガンダ真に受けて、バッカジャナイノ。

>>436
失礼間違い>>427じゃなく>>423です。

開会日 ： 2009年6月30日 (火)
会議名 ： 総務委員会
収録時間 ： 3時間 17分
案件（議題順）：郵政事業に関する件

発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）：
　赤松正雄(総務委員長) 　
　松野頼久(民主党・無所属クラブ)
　原口一博(民主党・無所属クラブ)
　松野頼久(民主党・無所属クラブ)
　原口一博(民主党・無所属クラブ)
　小川淳也(民主党・無所属クラブ)
　塩川鉄也(日本共産党)
　保坂展人(社会民主党・市民連合)
　亀井久興(国民新党・大地・無所属の会)
答弁者等
大臣等（建制順）
　佐藤勉(総務大臣 国家公安委員会委員長 沖縄及び北方対策担当大臣 地方分権改革担当大臣 防災担当大臣)
　石崎岳(総務副大臣)
　石田真敏(財務副大臣)
参考人等（発言順）：
　西川善文(参考人 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長)
　藤本栄助(参考人 日本郵政株式会社専務執行役)
　佐々木英治(参考人 日本郵政株式会社専務執行役)
　伊東敏朗(参考人 日本郵政株式会社専務執行役)
　清水弘之(参考人 日本郵政株式会社執行役)
　高木祥吉(参考人 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役副社長)

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39901&media_type=wb

【郵政】日本郵政人事　核心は不祥事の経営責任だ (読売社説)［09/06/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244425275/l50

>>436
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/

>>1
年中、道を誤ってたが？
そのたびおまえは指摘してたのか？
おまえのやり方は何か目的がありすぎてぷんぷん臭うんだよ。

雇用を守るっつったって
転売されればどうなるんだよ　転売されても
雇用守れるの？

この人どうも宙ぶらりんだが、どうする気だい？

>>442
おそらく再生に失敗した屑宿は事業として売れないから
社員は別の事業に吸収して人件費を負担して不動産として売る？

>>444
つまり、やっぱり国民の資産であるかんぽの宿を
ものすごく安く手に入れるというメリットがあるわけだろ　買うほうは
売るほうとしては国民の資産を、「雇用を守ってね」というだけで
二束三文で売っちゃうわけだ・・・

【選挙】 小泉元首相の地元・横須賀で小泉氏が全面支援した現職市長敗れる　小泉氏の次男、進次郎氏出馬の衆院選にも影響か
http://modoki.mine.nu/log/read.php/newsplus/1246211298/1-9999

横須賀市は変わらないと思っていた

だけど４５％ごときの投票率で変わってしまう。

庶民は相当怒っていることが分かった。
今までの体質に相当切れていることが分かった。



これは駄目かもわからんね。

>>445
人件費を負担したらメリットはない
再生できたらメリットがある

>>447
その人件費だけどさ
人件費を負担するにしても　その分をあわせた計算とか
どうなってるわけ？　民間企業に買い取られるわけだから
いかようにもできるのでは？　そのへんがよくわからんな
実際1万で買ってすぐさま6000万で転売とかあったよね

>>448

わかった、わかった、もう寝ろ。

>>449
なんだ、何にも知らないのか

まだ1万が6000万とか言ってんのか

>>449
もう寝ろじゃねえだろ
子供の小遣いみたいな値段で渡して
その会社が何千万ものカネで転売して
それと人件費と何の関係があるんだ？説明しろよ基地害

もうおまえは蚊帳の外だって気付けよ

オリックス７０００億円の社債？
うち１０００億円を増資！？

まあ正論を言うと、
雇用を確保してくれ、というのは優先する事項じゃないんだよね
国民の資産で作ったり買ったりしたもの（かんぽの宿）
なんだからとにかく高く売れる方策をとるべきなんだよね
雇用など切り捨てればいいんだよ　ほんとは
国民の資産なんだからまずそれを守る、損を小さくするってのが
最優先事項だろうが　そこで働いてる人の雇用など後回しの問題だよ

かんぽの宿は、元々民間の施設じゃないんだぞ。
政治や郵政利得者や天下り団体や行政やそれを取り巻く魑魅魍魎が
群がっている施設。
表のカネだけではすまない問題があることを理解しろ。
ま、バカにはムリだと思ってる馬鹿は理解しなくていいけどな。

>>452
何千万ぽっちいいじゃねーか。
役人は2000億円以上も使ったんだ、何千万なんてかんぽ全体からみればはした金だ。
せこい話ばっかりしていないで、財投の話でもしようぜwww

1万円購入6000万円転売の件は、書き込みしてる人もホントはわかってるよ。
とにかく日本郵政の印象を悪くするのが目的だろう。

昭和の株主総会だあれは。総会屋はいないけど、株主も役員も
全部グル。完全な利権の交代だな。三井住友、経団連の幹部で美味しいところはすべて
持って行かれた。

>>455
国民の資産で造ったモノなのだから、まずは事業の継続をめざすべきじゃないか？

民間の施設じゃないからこそ
雇用を守れ　というのを錦の御旗にするのがおかしいんだよ
国民に損害を与えて、そこで働いてる人たちだけ雇用を守れ、
なんて言ってるのは本末転倒もいいとこだよ

>>460
ころころとよく変わるな。

在る時は「国民の資産」
在る時は「かんぽ加入者の資産」、一体どっちだ？

【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/

リース屋の一人勝ち。

>>462
＞ころころとよく変わるな。

おまえは誰と戦ってるんだ？
ころころとよく変わるんじゃなくて、いろんな考えを持った奴がいるだけだろ。

まぁ雇用の安定という条件は国会決議で決められたからしょうがない
文句を言うなら郵政民営化反対派の議員に言えばいい

>>466
「しょうがない」が結論なら
こんなスレに書きこまずにどっかに逝けよ

自分とこの石井一はスルーか。
また今度は随分とリターンの早いブーメランだなｗｗｗ

金輪際、民主党には投票しない！

>>465
オレは誰とも戦ってはおらん、極めて温厚だから。
但し、鳩弟は男として軽蔑する。
別れてから、あん時はああだった、ベットではああだった、コイツは男の屑だ。

いずれにしろ、こんな物を建てようと最初に考えたのは誰だ？
どうして表に出てこないんだ、責任者はおらんのか？
こいつに、どうすれべきなのか話を聞きたいなあw

ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_110.html
ITAKURA’s EYE 「できレース」

たとえば、過去数年間の長期に渡り、営業利益がマイナスの「事業」があったとします。
この事業のバランスシートの資産には、市場価値10億円ほどの不動産が含めれていたとします。

この場合の、「事業価値」は、事業がキャッシュフローを生み出していないわけですから、事業を継続する以上、ほぼゼロ。
むしろ、「ただでもいいから売っぱらってしまえ！」、というのが事業価値の視点で観れば合理的な判断だといえます。
売ってしまえば、少なくとも営業赤字によるキャッシュアウトを防ぐことができるわけですから。

しかし、事業を分解バラバラにした場合の売却可能な「資産価値」は、上記の定義にあるように、不動産だけで10億円ほどで
第三者に売却可能だとすれば、少なくとも10億円はあるわけです。

「かんぽの宿」の問題は、もはやファイナンス上の話ではなく、人事、郵政民営化の是非、そして政局にまで
発展してしまっていますが、「お金」の面で観れば・・・

1、買い手にとって、過去にその事業にどれほど投資されたかは、価値算定に無関係。
2、買い手にとって、事業継続が売り手の条件であるとすれば、事業の妥当な価格は限りなくゼロ。
3、売り手にとって、「事業価値」　＜　「（分解バラバラの）資産価値」　であれば、「資産価値」に基づく価格で売却することが合理的。

ということになります。

「かんぽの宿」のケースでは、「事業継続（≒従業員の一定期間の雇用義務）」という条件を郵政側がつけたことによって、
事業価値が限りなくゼロに近づき、資産価値を無視した「事業価値」に基づく価格での売却の話が進んでいたわけですが、
これは、買い手にとって観れば、「事業継続のお約束期間が過ぎるまで、ちょっと我慢してれば、価格以上の資産が手に入る」、
というメリットがあります。
事業継続期間が過ぎた頃に、当初引き継いだ事業を止めてしまえば、純粋に不動産が手に入るわけです。
もう少し詳細に表現すれば・・・

「事業継続期間に垂れ流すであろうキャッシュフローの割引現在価値」・・・(a)
＋
「事業の買収価格」・・・(b)

に対して、

「不動産価値」・・・(c)

が十分に高ければ、買い手にとって、「やったぜ！」って話になるわけです。
僕が、ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、

(a) + (b) <<<<< (c)

と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
価値と価格の裁定余地が十分にあるわけです。
なんだか、「できレース」な感じが否めません。

そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。
しかし、鳩山氏は、このような「論理的説明」ができなかったことがまずかった。

論理的説明ができなかったばかりではなく、

「過去に〇千億円かけて作った『かんぽの宿』が、〇百億円なんておかしい！」

とかなんとか、少なくとも、買い手にとってはどーでもいいこと、というか、経済価値を算定する上で何の根拠にも
ならないことを訴えていたことも、財界から相手にされなくなった原因では無いでしょうか。

最初から、事業の継続条件など付けずに、事業を停止し、純粋な「不動産価値」として入札し、売却すれば
クリアだったのではないでしょうか。
もちろん、その場合、かんぽの宿の従業員は、首になるか、郵政の他の部門への異動になるか、一部は売却される
不動産と共に、買い手に再雇用され事業を継続するのか、いずれにしても、彼ら従業員にとって好ましくない結果に
なろうかと思いますが、この際、「しかたのないこと」の範囲だと思います。

純粋に、お金の面、として公に議論されていれば、現在のような面倒な問題に発展しなかったと僕は思います。

経済的な取引に、余計な思惑や人事などが絡むことは「良くあること」ですが、そういった「売買契約書に明記されない
暗黙の了解」がたくさんあると、売り手にとっても、買い手にとっても、後遺症に悩むことになるわけです。

こういう暗黙の了解系の話、僕はめんどくさくて嫌だなぁ〜と思います。

国会政治って、本質的には、国民≒有権者≒納税者が主役じゃ無いのでしょうかねぇ。

麻生おろしより、西川おろしの方が支持率あがるのに…
あ や し い

もう何と言えば

>>472
ありがとうございます
やはり出来レースで国民の資産が安く利権者とそのお仲間サークルに
叩き売られた、ということなのでしょうね　
鳩邦の説明力はともかくとして　マスコミもそのあたり全くしっかり
探求しないのは情けないです　つうか意図的なんでしょうけど

ちょｗ

つうか経済知ってる奴ならすぐわかるよなあ
俺みたいな全くの門外漢でもおかしいってのはわかるわけで
ただそれをちゃんと説明できる言葉を持たないんだよな

がはは、誰でもわかるよな、出来レース。

>>470-472　 ID:X1Jkr52f0

しつこいカキコの　ID:9ORavsl80　　お二人とも御苦労様です。

このデブも、いい加減諦めろっつーの。

もう、おまえのパフォーマンスにつき合わされるのは、ウンザリだわ。

自分の頭の上のハエ（←由紀夫の偽装献金）を追っ払うのが先決だろうに。

>>478
お前だろ　ずっと自分のバカを晒してたのはｗ

３０年以上永田町にいる奴が、簡保の宿の無駄遣いぐらいで、
目くじらたてるのは、どう考えても不自然。

すなわち、このデブの深意は他にあるってこと。言わないでも分かると思うけど。

>>481
建築物としての“資産”だけを気にして、
事業を維持するのに注ぎ込まれてる郵貯・かんぽの“資産”については何も言わないってのは異常だったな。

さってと、
日本郵政の資料によれば年間にざっくっと４０億〜５０億円の赤字。
単純計算で持っているだけで一日に１０００万円以上垂れ流している。
下世話な話だが、コレを建てた金には金利負担は無いのか？
郵政省の金で建てた訳じゃないんだから、この金は何処から来たんだ？
何処の金か知らんが2000億円以上突っ込んで、営業利益どころか、
毎日、毎日、１０００万円以上赤字ってどういう事だ？
なんで誰も怒らないんだ？

もうかれこれデブ鳩が騒ぎ出して４ヶ月程かな、
毎日、毎日、１０００万円以上垂れ流しているって事だ。合計でナンボになる？

これはアレか？
税金か？
国民の資産か？
日本郵政の利益から、
毎日、毎日、１０００万円以上赤字垂れ流しているってのはどういう事だ？

B/S、P/Lが読めないプラス民だけだろ
そんな詭弁が通じるのはｗ

そもそも企業の保養所が単体黒字の訳ないし
それと同じような位置付けのかんぽの宿を
単体で切り離して黒字にしろとか言う時点で茶番ｗ

もしこれに文句を言うなら官公庁の自前研修施設とかも速攻廃止だ廃止ｗ

ずいぶん湧いてるなぁｗ
まるで郵政選挙の時みたいだなｗ
アメの潰れかけた保険会社からいくら貰ってるの？工作員のみなさん

>>470-472
＞そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。

鳩山の”国民から見れば出来レース”の解釈みたいだけど
鳩山が後日会見で自分の感覚で正義じゃないから出来レースって言ってたような気がする

あと雇用確保の付帯決議を知らないのかなと疑問に思った

>>482

そういう心配なら無用と思われます。なぜなら、
他の事業（より本業に近いもの）においても既に行われているとのことです。
たとえば、郵便局会社（本業？）に対してもゆうちょ銀行から、
手数料の名目？で注射が行われている節があるそうです。
というのも、２００８年４月〜２００８年７月にかけて、
月額８０〜９０億円程度の手数料が支払われているそうですが、
同年８月〜９月にかけては、３６０億にも激増していると言います。
第三者からみて、この激増の理由はよく分かりません。
匙加減といった印象ですかね。


>>483

会計の方法はよくわかりません。
ただ、宿泊事業事業収支そのものは、２００８年３月期では
５億円程度の赤字（宿泊事業収益−宿泊事業費用）
ちなみに、メルリリンチが作成した入札参加者へ提示された資料によると、
２００９年３月期は２７億円の赤字、翌１０年３月期〜１０億円の黒字、
以後、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円となっているそうです。

>>487
付帯決議は刺身のツマみたいなもんだ
法的強制力の欠片もないぞｗ

ちなみに、お札１枚で買える？かんぽの宿のその後です。

○『錦江楼』（旧指宿かんぽの宿：１万円？で売却）

ttp://www.kinkouroh.co.jp/index.shtml

○軽費老人ホーム＿里久の里（旧かんぽの宿・岩井温泉：１万円？売却）
ttp://www.asupiosu.or.jp/rikunosato/rikunosato.html


○学校法人・尚学学園（旧沖縄東風平（こちんだ）レクセンター：千円？売却）
同学園は甲子園の常連校。現在は野球場やテニスコートとして使用されている模様

>>471は基本的な考え方は正しいのだが

＞(a) + (b) <<<<< (c)
＞と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。

と最後は根拠のない主観論に訴えるところが笑えるｗｗｗ
具体的な数字出してみればいいのにｗ

おお、日付が変わったのでエサ投げたら入れ食いw
どこにこんなに隠れていたんだ。

速攻で喰い付いたID:oscHY/JT0は、
お得意の保養所を持ち出した。

あのな、一つだけ尋ねる。
>>485
官公庁の自前研修施設とかはどういう金で建てたんだ？

かんぽの宿はどういう金で建てたんだ？
誰が建てようと言い出したんだ？

ちゅあんと答えろ。

>>491

とりあえずこの辺の数字をぶち込んでみるしかないでしょうね。

固定資産税評価基準額＝８５６億円

売却価格＝１０９億円

>>486
市場競争に曝すべきものと曝すべきものでないものとを市場原理主義者は区別してない。
この期に及んで区別しないのは時事に疎い阿呆か工作員なんだろうね

>>488
注射とか、その怪しげな情報を信じるつもりもないけど。
郵便は廃止も譲渡もできない事業で、かんぽの宿は早く処分すべき事業だよな、
なんで同じ扱いで語るんだ？

5億円の赤字なんて報道は見たことがないのだけど。

>>490
ここは一般競争入札で地元医療法人がゲット
オリックスへの叩き売り分も単純にこうして一施設づつ売れば良かったんだよｗ

○医療福祉複合施設　ゆうあいの里（旧かんぽの宿　盛岡）
http://sato.yu-ai.net/

医療福祉の里で再出発　盛岡･旧かんぽの宿
ttp://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-3416.html

最も簡単な方法は
もう一回、入札をしなおす・・・
ってことだったんだけどね。

そうすれば、１０９億が安すぎるのか、正当な価格なのかすぐ分かる。

でも、鳩山がそれをしなかったのは、１０９億が決して安すぎるというほど出ないことが
分かっているから。

>>497
ほー、鳩山に日本郵政の入札を行う権限があったのか

>>493
さらにこの数字も付け加えたらどうだ？


　平成20年度赤字額　＝　54億円

>>492

残念ながらそれはおきてしまった事。
不当な？売却は今現在進行しつつある問題。
まずは、どちらに対処すべきでしょうか？
犯人探しは無論正論です。ですが、
正論を追求するあまりに
まあ極端に言えば
「１円で買い叩いて（売り捌いて）何の問題があるのさ？
文句があるなら根腐れ役人どもに言え。タコ」
こうなってしまっているように見えますよ。

何れにせよ、今現在ある資産をどのように有効活用するかという
ことかと思います。

>>498
入札を命じればいいでしょ？
少なくとも、売却計画を撤回させることは出来たんだ。
それぐらい可能だろうさ。

基本的に問題は不動産価値として850億はあると想定される
かんぽの宿70件とラフレさいたまと首都圏の社宅9か所を
オリックスが１０９億で落札したことにあるのであって

それ以外の話はミスリードだから聞く耳持たなくてもいいわなｗ

>>498　ID:oscHY/JT0
オマエ矛盾しとるぞ。
オレの質問はスルーか？

あのな、一つだけ尋ねる。
>>485 ID:oscHY/JT0
官公庁の自前研修施設とかはどういう金で建てたんだ？

かんぽの宿はどういう金で建てたんだ？
誰が建てようと言い出したんだ？

ちゃあんと答えろ。

>>500
現在進行しつつある問題は、
垂れ流し状態の赤字をどうするかだろ？

>>495

ホームページへ行って。
決算広告を見ただけですけど。

>>501
その糞のようなガバナンスをどうにかせいと西川に命令して
その回答待ちだったのにかｗ
糞ガバナンスのまま再入札させたらそりゃ鳩山が言行不一致で突っ込まれるｗ

>>503
かんぽの宿＝かんぽの宿の加入者の大切な運用資金

官公庁研修施設＝血税

どちらも単体赤字、おK？

>>493

固定資産基準額があったとしてもそれで売れると言う根拠は何もない。
この不況下、それだけのキャッシュを出すという時点でだいぶハードルが高くなる。

余計な人員を抱え、赤字を抱え、なおかつ先の見えない不況下に
大きな支払いがあり、しかもやばくなっても売却すら出来ない。

これだけのリスクがあればそりゃ買い叩かれます。
しかも不動産不況で同業者がやばいことになっているんだから。

なんのかんの言って郵政の天下りを保護するのが民主なんだよな。
そんな赤字製造マシンはかんぽの宿というエサをくっ付けて早く損切り
するのが正しいの。

鳩山は兄弟で誤ったことを言っている。

>>505
いろんな報道機関がその情報に接して、赤字は54億円としてるのに
自分がなにか勘違いしてるとか思わないの？

こいつ本当馬鹿だよなぁ

お前の献金に怒ってるわwww

>>504

悪辣役人を探し出して、袋叩きにすれば、直ちに黒字化する
とか言うのであれば結構ですが。


>>507

個人的には、勿論８５０億で売却しろということを言うつもりは
ありません。
ただ、単純に言って落差を埋め合わせるだけの
整合性の取れる理由が、一般の眼にも分かる形で、
示されない限り、支持は得られないとおもいますよ。

>>508
ほんとにジャスコはどうしようもないよなｗ
あんな糞労組を味方につけたところで票が入るわけないだろうがｗ

>>509
あんたもマスゴミを鵜呑みにせずにIRから当たって調べてみれば？
俺はそのからくりが分かったけどね
営業赤字5億（実質平成17年10月〜18年3月の半期）は事実だよｗ

>>511
それは由紀夫じゃないの？

>>500
あんたはオレの嫁と同じで桁が大きくなると理解不能になるらしい。

もうかれこれデブ鳩が騒ぎ出して４ヶ月程かな、
毎日、毎日、１０００万円以上垂れ流しているって事だ。合計でナンボになる？

これをどうやって有効活用するんだ。
もってりゃあ、持っているだけ損するんだ、何でとっとと売らないんだ？

>>503
かんぽの宿＝かんぽの宿の加入者の大切な運用資金

官公庁研修施設＝血税

どちらも単体赤字、おK？

桶な訳無いじゃん。
自分でも矛盾しとると思うだろ？
だから、いつも尋ねてるんだ。
在る時は「国民の資産」
在る時は「かんぽ加入者の資産」、一体どっちだ？

それとこれは知らんのか？
誰が建てようと言い出したんだ？

経営しているんだろ？
経営しているなら赤字を減らすように努力してるの？

>>509

宿泊サービス上手くやってるの？というか単に

宿泊事業収益−宿泊事業費用

の計算結果ですから。

今じゃ10億円でも買い手は付かないってさ。by不動産屋
鳩豚よ、責任取れ。

>>515
かんぽ加入者の資産だよ、かんぽの宿はｗ
それがいつの間にかケケ中さんによってドサクサまぎれに収奪されたのｗ

本来なら最高値になるように処分して簡保会計に還流すべき性格のものだったの
それをここまで滅茶苦茶にした小泉竹中の郵政民営化（笑）

なんでここまでやる必要があったのかねえｗ

赤字を減らすように努力を怠っていたなら、それだけで責任が問えるけどな。

バブルの頃に建てられた越後湯沢のリゾートマンション、
管理費＋修繕積立金の支払義務が延々続く物件
取得時とは比べようもない取引価格がつくとかつかないとか…

>>517
では、赤字5億円というのはタダの思い込みということでOK?

>>519
>かんぽ加入者の資産だよ、かんぽの宿はｗ
かんぽ加入者の資産を「勝手に使って」建てたのか？
誰がいつ決めて、誰が責任者なんだ？

官公庁研修施設はどういう名目で建てたのか知っているな？
大きく矛盾しとるじゃねーか？

>>523
勝手に使って？
簡保の加入者を増やすためにずいぶん役にたったじゃないかｗ
民間を圧迫しないために積極的な商品開発や広告を打てなかった
かんぽの加入者獲得の切り札がかんぽの宿だったの、おわかり？
法で定められた枠組みの中で生まれた知恵だよ、知恵

研修施設？いったいどういう名目だよｗ逝ってみろ

>>515

勿論かんぽの宿に愛着を感じている方もおられると思いますが。
（ネットざっと探し回ってみましたが、設備とか充実してそうですからね）
個人的には、売却するなりなんなりすれば、良いと思いますよ。

ただ、ここで主に問題になっているのは、売値が適正かどうか、
ということでしょう？
少なくとも、
悪徳役人を探し出して「鳩首」とかしても、赤字の垂れ流しはなくならないと思いますが。

>>29
会社は社長のものだよ

>>526
西川乙ｗ

>>524
>勝手に使って？
そうじゃなければ、誰がいつ決めて、誰が責任者なんだ？
こういう書類が在るはずだろ？

そういう書類が無ければ勝手に建てたと言われてもしゃーないぞ。

>研修施設？いったいどういう名目だよｗ逝ってみろ
オレに尋ねるなよw
少なくとも「かんぽの宿」とは名目は違うはずだ。
資産台帳にどういう名目で載っているんだ？

>>527
まともに議論する余地が残されていると信じて聞く。
会社はだれのものだ？

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　ﾞヒニニ＝―ﾆヽ　　　　　／ 　　　
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／　　　　 ｀丶､ﾆ二二二l!　　　 fr―-､　　　　　　　
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l!　　　　　　　ヽ、 　　　　
:::::::::/　　l ,へf´　　　　　､,,、　　`ｰ｀ミ`''ｰ　 l!　　　　　　　　 丶-一ァ
::::,ノ,r''^y' ヾ'　｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,;　　｀ﾞ`''　　l!　　　 ,:r=＝=､、＿,,ノ"
::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ　　　'^ヽ、 　　　　自民党もだめ　　　
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、 　　　民主党もだめ
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_ 　本当に信じられる政党は
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ 　国民新党だけ
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ" 　　　
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"　　　　　　ヽ.　`'ｰ-;,＿_,＞' 　　　　
=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i! 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!

>>528
あーあー、
為にする議論が目的の屁理屈君だったのかｗ

>>529
社長のものだとマジレスする君にマジレスする義務はないｗ

>>531
はい、終わり。
会社は社長のものだよ。

鳩豚が破産すればいいのに

>>532
じゃ馬鹿な君にあえて聞くが、

株式って何？

今の日本郵政は社長のもの

っていうか三井住友のもの

>>531
要するに、かんぽ加入者の資産を「勝手に使って」建てたのだな。
これは背任にはならんのか？
かんぽの金でこういう箱を建てますと約款にでも書いてあるのか？
誰がいつ決めて、誰が責任者かもわからん。

おまえ達はいつもこれ、最後は責任逃れ。誰も責任を取らない。屑だ。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/02(木) 01:13:06 ID:oscHY/JT0
>>523
>勝手に使って？
>簡保の加入者を増やすためにずいぶん役にたったじゃないかｗ

そんな事誰も知らんよ。
勝手に誰も知らない間に建てて、建てた既成事実だけ残った。
ナンボ使っていつ、誰が建てたのかわからん建物。
オマエ達のズリの道具か？

なんで、その建物が毎日、毎日、１０００万円以上赤字垂れ流して、誰も責任を取らない。

この赤字は西川のせいか？
この赤字は竹中のせいか？
この赤字は小泉のせいか？

>>536
・かんぽの宿は簡保加入者の健康増進施設（名目はね）
　実質は加入者勧誘のための最強ツール

そのスキームがお気に召さなければ旧簡保法を立案した方々に文句を言ってねｗ

・民営化以降のかんぽの宿の赤字は単に西川の所為
（公社時代からリストラ余地はあるわけだからな）
・法により郵政公社に帰属させたことも含めると小泉竹中の所為でもある
（切り分け方によって赤字にも黒字にもできるんだよこんなもんはな）

もうどうでもいいじゃない邦夫さん

>>537
＞・民営化以降のかんぽの宿の赤字は単に西川の所為
西川に経営判断をする権限があることは認めても、赤字解消のために売却することは反対なのか？

>>539
お前はトヨタが赤字出したからってタダ同然で外国に売るべきだとでも言うのか？

>>540
トヨタの赤字は今年だけだろ。
郵貯・簡保の金に寄生してるわけでもない、今までにため込んだ資産で維持できてる。

というか何でトヨタが出てくる？

>>541
それを言うならかんぽの宿も当分固定資産の切り売りで維持可能だな

人としての道を外したお前の兄貴にも
ブヒブヒ噛みついてくれよ。

>>542
そんなことどうするかは経営者の判断することだよな。
なんで「かんぽの宿」の維持にこだわってるわけ？

さらに言うと、
年間54億円の赤字を資産の売却でまかない続けるって、無理っぽいのだけど。

>>544
維持にこだわってなんかねえよｗ

バラして適価で売れよって言ってんだろ
>>496みたいにな
以前できたことが民営化以降できないんであればそれは欠陥法だから改正が必要だ

郵政の判断はともかく、ポッポ弟がいなくなって麻生さんが急激に頼りなく見えてきたのも事実
痛恨の判断ミスだったと言われても仕方ない

>>545
以前の売却もまとめ売りだぞ。
バラで売ったのは郵政公社から買った業者。

　　　 （＼＿＿＿/）
　　（￣ｌ　　 丑★　￣）
　　 / 'ー◎──◎‐|
　　 |　　　ｌ　＿＿_＼l　　このスレは丑がご案内します
　　 ｌ▲　　（　 ｡--｡　）
　　/、　　　　((￣))｀ｉ
　/ 　　■　　　￣▼:i＼
　＼／　　　　■ 　::::|__/
　 　 i　▼ ... 、　▲::/
　　 　＼＿＿_） :／　ｳｯｼ
　　 　　 ヽニノ'´　　　　ｳｯｼ

この件で息を吹き返したのが中川（女）だってことに異論はないだろう
売った方がプラスかマイナスかという話以前に、ジメジメした謀略があったのは
間違いなかろう
それだけでもポッポ弟を責める気には俺はなれんよ

今思えば、鳩山を失ったのは痛かったな。
失敗した改革派や郵政側に気を使う必要などなかったのに・・
残念です。

>>547
ではこのニュースは嘘かな
2006年のバルクで売られたということか

まあ何にせよバルクで売る正当性はないわな、売れ残りを考えても

ttp://www.morioka-times.com/news/2006/0604/22/060402207.htm

　盛岡市猪去上猪去の盛岡簡易保険保養センターかんぽの宿盛岡は3月31日で閉鎖され、所有者の日本郵政公社は
一般競争入札に掛ける方針を固めた。総務省の認可を経て公告する。かんぽの宿は日本郵政公社の不採算部門として、
閣議決定により盛岡を含む全国8施設が05年度で閉鎖された。盛岡市の宰郷山ふもとにある施設も3月で閉鎖し、
現在は残務整理を行っている。公社は施設利用について県と盛岡市に照会したが活用の希望はなかったことから、
主に民間を対象に競売にかける。

>>549
麻生を中川（女）から守る盾が鳩山だったのは麻生本人もよく分かっていた筈
それを捨てて死に体にならざるを得ないどんな事情があったのだろうか

麻生降し→まず鳩山を切り離せ
罠にはまったかな？

>>551
　＞バルクで売る正当性

そんなものは経営者の判断の範疇であって、“正当性”を問いつめる根拠がないっての。

>>553
株式会社の経営者には原則として利益を最大化する義務がある
バルクで売って転売されまくりじゃお話にならない
黙って1件ずつ仲介に出した方がはるかに手間もかからず妥当な値で売れる

鳩ポッポ弟が首相になるというのは東国原知事が首相になるのと同じレベルなのです＞＜；

>>554
オマエも551で書いてるとおり、売れ残りのリスクを考えた判断だっての。

　＞黙って1件ずつ仲介に出した方がはるかに手間もかからず妥当な値で売れる
売れ残りの処分をどうするか、考えてないし。

>>556
売れ残るようなものは維持費もたかが知れている
それこそ地元自治体に無償譲渡したっていい

竹中の屁理屈に騙されてる オメデタイ納税国民諸君よ、
下記のビデオを東欲張り知事と一緒に味噌汁で顔を洗って視聴しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

【参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日 】←●「必見」郵政民営化とは？　これをいい、町田氏、西川に「恫喝」！！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

↑を視聴参照すれば西川日本郵政の大不正が暴露され
日本郵政に西川一派を押し込み、国民の利益国益に反する大悪事を
実行した小泉竹中一派の大悪事が暴露される〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>549

責める気にはなれないというのは同感ですね。
また、世間的にも「西川氏続投を不支持」とする鳩山氏の姿勢を支持し、
辞任（事実上の更迭？）の不当性も感じているようですね。
ただ、これは言いにくいことですが、
鳩山（弟）氏その人を支持しているかと言われれば、
そこは非常に微妙なところですね。ちょっとヘンなおやじさんという感じですか？

> ジメジメした謀略があったのは間違いなかろう
というか、町村派がどうなっているのか、傍目から見てもう何がなんだか
分からない状況に見えますね。たしかに、
中川氏については憚ることなく「麻生降し」に邁進しているようですから、
結果的には「裏切られた」的な様相を呈してはいますね。

ちなみに鳩山弟（氏）は、
ちらっと立ち読みした週刊誌上（週刊朝日だったかな？）で、
民主党には政権をとらせたくない。兄上は麻生総理以上に庶民感覚が無いと
おっしゃられていますね。

>>558
【参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日 】←●「必見」郵政民営化とは？　
これをいい、町田氏、西川に「恫喝」される！！ 　893並の悪人の西川。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

日本郵政の西川ら住友出身犯罪グループは
黒字事業のメルパルクも無料で譲渡してるからな。
赤字だから無料で譲渡したというかんぽの宿の件についてのいいわけは
まったくまかりとおらないんだよ。
無料譲渡の目的はただひとつ、譲渡先に転売益をもたらすため。
完全に特別背任罪

現政府もそうだがお前だって道を誤ってるだろ
どっちにも怒ってるぞ

それと国会で郵政犯罪役員集団は何度も招致され
１時間ドラマとして１３回放映できるほど質疑が行われた。
もちろん同じことを１３時間分もやったんじゃなく
毎回毎回違ってテーマで、行われ
あらゆる角度から犯罪的計画が暴露され、そしてそれを西川らに自白させた。
マスコミの報道はほんの一部分にすぎないので、衆議院TVで郵政関連の
国会動画を見てみると実にその悪質な全容が明らかになる。
告発されるのは当然なんだよ。

>>557
＞売れ残るようなものは維持費もたかが知れている
そうとも言い切れないだろ。
立地に不釣り合いな豪華ホテルで、維持費がすごいから売れないのかもしれないし。

＞それこそ地元自治体に無償譲渡したっていい
自治体だって迷惑かも知れないし、

何度も言うけど、そんなことは経営者の判断の範疇であって
正当性を問うのはオカシイっての。

鳩山が109億で買い取って、転売先見つけろ。
転売益は国に寄付すればいい。10％ぐらいの取り分はやるよ。

兄貴だか弟だかパッと見
区別がつきにくい。
弟は「くにお」、兄は「ゆきお」と表記してくれ。

『鳩山ゆきお・くにお』
売れそうじゃね？

>>1
★『鳩山邦夫が、違法なことがないのに「かんぽの宿」のバカ騒ぎした理由まで判明。』
■「家族の友愛」を超えた《鳩山一族マネーロンダリング・母と姉からのトンネル家族献金》？！
　鳩山大臣「母＆姉から息子へのトンネル献金」[週刊ポスト 2009/04/03号]
（週刊ポストによると）
　母と姉は150万円ずつ、直接、鳩山邦夫の資金管理団体「新声会」へ献金（これは合法）。
　これとは別に
　母と姉は150万円ずつ3つの政治団体へ献金　→3つの政治団体はその献金合計300万円ずつをスルーして、鳩山邦夫の資金管理団体「新声会」へ《再献金》（この再献金は脱法行為に当たると週刊ポスト）
　トンネル献金を合わせると、「母と姉から毎年、個人献金の上限をはるかに超える献金」を鳩山邦夫は受けている。
　週刊ポストの調査では、こうした方法で鳩山邦夫に流れた“家族献金”は8年間（00〜07年）で総額5200万円。
■弟の邦夫の脱法献金は、09年3月発売の週刊ポストが書いている。
　週刊ポストは、邦夫の資金管理団体を取材訪問したことを書いているから、（週刊誌発売よりもっと以前に）邦夫は記者が嗅ぎ付けたことを知ったということ。
　政治資金の番人は、総務大臣。それだけにその責任は一層重いから、早く辞めたかったのだろう、総務大臣を。
　急に、鳩山邦夫が、違法なことがないのに「かんぽの宿」のバカ騒ぎを始めた理由が、「辞める口実を作るため」だったのだろう。
　鳩山邦夫が自らかんぽの宿でバカ騒ぎを起こして、総務大臣を早く辞めれるよう仕組んだんだね。自分から「突然辞任したい」なんて言えないしね。

>>567


そのはなしは知っていますが、
適法に処理されているようですし、実際さして話題にもならなかったと思います。
また、万一違法ということであれば、実質的税逃れというのはありますが、
特定業界との癒着ということでも無いですし。
ちなみに、週刊誌上（別の週刊誌だったか？）でちらっと取り上げられていた
「東卸政策推進協力会」絡みの件でも、その名が見えたような。

というか、（これも上述の週刊誌上でのはなしですが）
鳩山（弟）氏が「家族献金」を受け取っていたということは、
ほぼ同額の献金が鳩山（兄）氏にわたっていていたと考えるほうが自然であって、
“故人献金”の原資（一部？）の正体がそれではないか、という見方をしていましたね。
とすれば、こちらの方は虚偽記載ですからね、いかにもマズイですよ。

とにかく
日本郵政は取り締まり役におさまってる奴らが
うさんくさすぎる
鳩山邦夫大統領であいつら全員ブタ箱に入れてしまえ

誰が作った道だ？

>>466
郵政族の自作自演だな
で、法律を守らなければ今のような詭弁ではなく正々堂々と責めてくる

その経営判断が間違ってんだろ

>>571
不動産として売るなら切られる人員を郵政に移せってなるだろな
そうすれば人件費のマイナスが結局変わらずに不動産で売った意味がなくなるね
とある経済学者がこれに近いことを指摘してたよ

なんで業務内容が変わるのに人件費だけ見んの？
宿職員は穀潰しっていう前提なん？
給料分くらいきっちり働かせるのも経営者の仕事だろ

自民党から逃げ出すための大義名分のためにあれだけ大騒ぎしたのがまるばれじゃない
最近のこの男の行動を見ると。正義が聞いて呆れるね。

>>575
TVや新聞の情報だけだとそういうふうに感じるかもしれないが
国会で西川らが十数回も招致されて十数時間もの質疑が行われ、
犯罪を次々と自白してるのを総務大臣としてずーっと聞かされてきた結果の大騒ぎだよ

6/30の総務委員会もひどかった

公社時代の売却に西川が関わってないというこれまでの答弁が覆されて紛糾
さらに池袋の物件の処分が脱法的に行われていたことが明らかに

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39901&media_type=wb

>>576
オマエいい加減にしろよ。

犯罪のソースを早く出せよ。
オマエやデブの頭では有罪でも、西川は再任されたぞ。
デブは首になってからもgdgd言っている。

一部のTVや新聞の情報だと西川は有罪らしいぞw
ベンチマークのオヤジ週刊誌や夕刊赤新聞も一律、
西川は有罪だと無責任に煽るが証拠は一切書いてない。

どっちが正しいのか判断は簡単だ。

>>578
新しい総務大臣も
「これは白とは言えない」と委員会で言っていたけどな

>>579
だからさ、「これは白とは言えない」が犯罪と言うのなら、

わけのわからん間に、
2000億円以上も使って沢山ホテル建てたのは犯罪じゃないのか？
順序からも金額からも不透明さからも、問題にするとすればココが始まりだろ。

一部の極端なTVや新聞の報道を見ると、どこを表に出して「煽り」たくて、
「どこを隠したいのか」が良くわかる。
国民の大半がそれを鵜呑みにしたのでこんな国になってしまった。

>>576

犯罪にあたるものが全くでてきてないんだが

>>580
すり替え乙

つーか、この話題、終了だろ？ｗ　いつまで引っ張ってんだｗ

>>580
もっと言おうか

君の言う2000億を使って沢山ホテルを建てることは
誰が何の法律に違反した犯罪なんだ？

東京地検に告発するつもりで説明してみろ

>>582
どこが「すり替え」なんだ？
どれと、どこを、「すり替え」ているのか説明してくれ。

誰でも思うぞ、誰がこんな物を建てたんだ？
建てた責任者は表に出ると困る事があるのか？
当然、筋論を語れば、建てた責任者が出てくるのが当たり前だろうが？

どっちが「すり替え」ているんだ？
だれが、いつ、どうやって、建てたんだ？　責任者は表に出ろ。

>>585
・違反している法律
・その違反者

早くしてね

>>584
おれは「簡易保険」の加入者じゃなかったから告発する権利がないと思う。
オマエがいつも言うところの「かんぽ加入者の資産」なのだとしたらの話だが。

たた、どういう経緯でこれらの建物が建って、
どういう法的な手続が取られているのかに非常に興味が有る。

かんぽの金でこういう箱を建てますと約款にでも書いてあるのか？

>>577
毎度のことながら衆議院TVの郵政関連は面白いな

これ郵政関連のを全部録画してyoutubeとかにうｐしたら駄目かな？

>>583
日本郵政から切られたくない、天下り職員が頑張ってるような気がする。

>>586
>違反している法律
通例なら、約款にでも書いて有る以外の目的で金をつかったらいかんだろ。

>その違反者
昨日からず〜っと尋ねているだろ？
だれがサインしてハンコを押したんだ？
役所だからペーパーが残っていないとは考え難い。

ひょっとしたら、鳩弟が持って行って処分してしまったのか？

>>587
安心しろ、被害者じゃなくても犯罪を告発することは普通にできる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E3%83%BB%E5%91%8A%E7%99%BA

さ、ご託はいいから2000億かけてホテルを作ったことが
誰の何の犯罪なのかここで明らかにしてくれ

>>591
だからさ、約款から見なくてはいかんので現状ではそれ以上は無理。
約款に書いてなければ「勝手に使った」事になるぞ。

何度も同じ事を書かせるな。
スルーせずに答えろ。

>かんぽの金でこういう箱を建てますと約款にでも書いてあるのか？

>>584
まずお前が西川が何罪に当たるのか証明すべきだろう

>>590
じゃその約款見せてよ

あと、犯罪だと訴えているならせめて誰の犯罪だか特定して叫ぼうな

「かんぽの宿」を経営感覚を無視しでいくつ建ててもよくて、
どんだけ赤字を出してても法的に何の問題もなかったとしたら。
やっぱり民営化して正解だったよな。

>>594
西川氏を罪に問う根拠が見えない以上、君の文章の方が誤っているように見える。

>>593
あの人、特別背任未遂罪で刑事告発されてますから

誣告罪で野党議員が捕まってもないってことは
少なくとも全く根拠がないってことじゃないってことだな

>>596
少なくとも刑事告発されるだけの犯罪構成要件は推測されているんですけど

>>594
んじゃヒマな時にかんぽの約款は探すとして、

>その違反者
昨日からず〜っと尋ねているだろ？
だれがサインしてハンコを押したんだ？
役所だからペーパーが残っていないとは考え難い。

ひょっとしたら、鳩弟が持って行って処分してしまったのか？

オレはね、あの箱はず〜っと怪しいと思っている。
極端な話、あの箱を持ち出す為に仕組まれた芝居かもよw
鳩弟が持ち出す権利なんてそもそも無いのだ、ちゃんと返したんだろうな？

>>597
告訴は訴状さえ揃えば受け付けてもらえるよ。
内容は不問、印紙さえ貼ってあれば桶。

受付られただけで、訴状の中味とは全く関係は無い。知ってるよね。

今更、幼稚な言い訳はやめなよ。

>>597
んでまだ裁判経て有罪認定されてないんでしょ？ｗ

>>599
根拠のない刑事告発ができるとでも思ってんの？
告発者は虚偽告訴罪（誣告罪）っていう罪に問われるリスクを背負うんだぜ？

>>601
憲法51条って知ってる？

>>601
だからさ、告発の根拠は後で裁判で問われる。受付は関係ない。

告訴は訴状さえ揃えば受け付けてもらえるよ。
内容は不問、印紙さえ貼ってあれば桶。
だって、訴状を持って行っても受付で中味は読まないよ。
受付は中味は読んだらいかんのじゃないかなあ？

印紙と通信用の切手の確認が最もウルサイw

>>589
郵政民営化のときにゆうちょがアメリカに流れる〜とか、
ゆうちょが米国債に変わってしまう〜とか、
これはユダヤの陰謀だ〜、
とか言ってる”自称”国士様かもしれんよ。

>>598
かんぽの宿を建てた奴らが犯罪者だというのならお前が探して告発してくれｗ

>>602
刑事告発は国会議員の国会外での行動だけど何か関係あんの？

>>604
竹中平蔵「民営化した郵政はアメリカに出資せよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE



サブプライム破綻後でも元郵政民営化担当大臣が米国につぎ込めといってるわけだが

>>605
国会外の行為でも国会活動に付随するものと認められればおｋってのが通説でしょ？
従って議員の告訴は免責特権が及ぶからリスクはないよ

>>605
もう逃げ場が無くなって来たよね。
自爆。

>かんぽの宿を建てた奴らが犯罪者だというのならお前が探して告発してくれｗ
告発されないように、責任を問われないように、
用意周到に隠して、だれが、いつ、どうやって建てたのかさっぱりワカリマセン。

オマエ達御役人は賢いんだからさ、もう少しマシな所にその脳味噌を使えば国民から感謝される。
こんな所で敗戦処理していないで、国民の為に働いてくれよ。

>>603
だからさ、その告発内容が調べるまでもない全く根拠のないものなら
地検が告発者を虚偽告訴罪で訴えるっていうのｗ
まあ国会議員だから会期中は逮捕されないけどな

>>607
ふーん、そうなんだ、ずいぶん拡大解釈なんだね
国会の発言に沿っての告発だから分からんでもないけど

だからって西川らに対する告発に根拠がないことにはならないよね

>>610
根拠の有無なんて問題にしてないよ？ｗ
君は>>576で西川を犯罪者呼ばわりしてるけど
裁判も経てない人を犯罪者呼ばわりできる理由は？ｗｗ

●西川ギャング一味が町田氏を脅迫・恫喝した問題/衆議院テレビ●→町田氏の映像からみましょう！（3/17の）
竹中の屁理屈に騙されてる オメデタイ納税国民諸君よ、
下記のビデオを東欲張り知事と一緒に味噌汁で顔を洗って視聴しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

◆参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日◆←「かんぽの宿」の問題の本質を発言した町田氏、、後に西川が「恫喝」した
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

↑を視聴参照すれば西川日本郵政の大不正が暴露され
日本郵政に西川一派を押し込み、国民の利益国益に反する大悪事を
実行した小泉竹中一派の大悪事が暴露される〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>611
それ別人だし

それに国会で日本郵政の数々の違法脱法行為が明らかになっているのは本当だからな

鳩弟にせよ新総務相にせよ国会議員なら免責特権があるけど
ID:+GWKExEN0にはないよ？従ってID:+GWKExEN0の>>576は
名誉毀損の構成要件に該当するからID:+GWKExEN0は犯罪者でおｋ？

>>614
ぜひ名誉棄損で訴えてくれｗ
それ別人のレスだけどな

>608

>告発されないように、責任を問われないように、
>用意周到に隠して、だれが、いつ、どうやって建てたのかさっぱりワカリマセン。

証拠がないにもかかわらず、犯罪者扱いか。
あんたが裁判員になったら、冤罪大量発生だな。

>>614
西川と日本郵便にそれとなく通報しとけ。
もし西川と日本郵便が問題視するなら告発されるだろう。

>>615
ID:+GWKExEN0
オマエさあ、こんな所で敗戦処理していて虚しくないか？
もう二回線も終わったんだよ。
次は多分無い。

こっちはヒマつぶしだから良いけどさ、
オマエはここに貼り付いていてナンボかもらえるのか？

>>618
あんたらが無理筋を押し通すのが面白いから仕事そっちのけで楽しんでんだよｗ

>>616
建てたっていう証拠があるだろw
ただじゃ建てられないんだ、あの金は何処から来たんだ？

一般ピーに隠しているのは、書類、ペーパー、サイン、ハンコ、この類。
鳩弟が持って行って処分してしまったのか？
非常にｱﾔｼｲ。

>>619
無理筋も何も、もう終わったゲームなんだよ。

だんだん露出も少なくなって、そのうちに闇の中。
まあ、その間かんぽの宿は事業継続になったけどな。
邪魔な西川は追い出せなかったにしろ、取り敢えず、
無くなるはずであった天下り先の継続は決定したので役人にとっては上出来だ。

>>620
建てたことが犯罪なんだｗ
で、なんという法をだれが犯したのかの解説マダ〜？

このゲームを終わったことにしたいのはよく分かるけど、
その割に国会で被弾しまくってんね、西川>>577
脇が甘杉なんてもんじゃないだろ

>>612

◆ここに「立派な証拠」が残っている。国会認定でｗ

もう、この「動画」を出されたら、西川郵政の「悪事・不正・恫喝」がバレバレ！

●西川ギャング一味が町田参考人を「恫喝・脅迫」しなければならないほど「問題の核心」をついていたのだ。

「西川早く辞任しろ！！！！！」

>>606その発言なら知ってるよ。
大臣やってる間なら確かに重大な問題発言だし、
任期中にそんなこと言ったら何を疑われてもしかたないと思う。

でも、一経済評論家、一大学教授が何言ったっていいんじゃないの？

これ、国会で追及してる議員さんたちが西川や手下役員を特別背任罪で告発してんだから
国会でのやりとりは全部証拠として検察に渡されるんだろうね

チーム西川も罪をみとめて辞任するって一応言ってることだし
これで地検が引き下がったらおかしいわな

>>621
だからね、それは当時の約款を見ないと言えない。
ちょっとくぐってみたけど、見あたらないなあ。
面倒なんで止めた。
もう終わったゲームなんだから、ヒマつぶしさ。

悔しいだろうがゲームは終わりだよ。
アマエ達も良く知っているように、スキャンダルが大衆扇動が全て。
世論が冷めたらもうお終いなんだ。
国会中継なんて一般ピーは見ない、ワイドショーでやらないと連中は動かない。

最初の頃の鳩弟のパワーはもう無いだろ、反感も多いしさ。
マスコミってのは風見鳥だから、一般ピーの反応には敏感なんだ。
鳩弟で視聴率や新聞が売れなければ次の見出し、選挙も有るしさ。

鳩弟のあの恫喝は凄かったなあwww　ここが絶頂期www
いいとこまで攻めたんだけどなあ、
鳩弟じゃ主婦層が動かないんだ、残念だったな。

>>625
なんだ、誰が犯罪者か特定してくれないのか
名誉棄損で訴えてもらおうと思っていたのにｗ

●ネットの普及率73.5％
みんな、衆議院テレビみてるぞｗ　テレビやここで売国奴工作員が「ウソ」逝ってもダメｗ
「西川辞任すべき約80％」もあったな。
http://is702.jp/news/549/
ここのPDFもよくみろｗ

>>626
なんども同じ事をw

訴えようにも、オマエ達役人が肝心な部分を隠しているから無理なんだ。
以前も書いたが、この役人達が責任を取らないシステムがこの国の癌。
誰がいつ決めた、誰がいつ何を言った、これが絶対にわからないようになっている。

郵政の例でも、当時のかんぽの宿の建設に関して、
意思決定の過程を国民に告知する義務は郵政省には無いんだよね、
省内の出来事なので、一般ピーに知らせる必要は無いみたいなんだ。
結果として「かんぽの宿を建てます」が官報の隅にちょこっと載ってお終い。

こういうシステムがダメ出しされたのが民営化じゃないのか？
わけのわからん所で財投という名目で郵貯の金がばらまかれて、
赤字になったら税金で補填では、いくら馬鹿な国民でもいつかは気が付くよ。

>>628
もう飽きたよ、公務員を悪玉にして逃げようっていう子鼠以来の伝統芸は

この大赤字を止めようという動きは、民営化以前は皆無だったのか？

>>629
小泉はオレにはあんま関係がないなあ。

ただね、オマエ達が全部小泉のせいにして「郵政民営化」をひっくり返して
「財投」を取り返そうとしてもね、もう遅い。
国の「状況」が大きく変わってしまったからな。
この現状認識がね、御役人はヘタクソ。

もう「郵政」は終わったゲームなんだから、次は「年金」が控えているし。
パンドラの箱に希望が残っていれば良いんだけどなあ。

>>631
無意味なレスはもういいよ工作員君ｗ

>>632
別にオマエだけに読ませる為に書いているんじゃないしw

誰もいないからチラシの裏と思って無視すりゃ良いだろ。
後から読む人がどう思うか、ここまで考えたらもう消えた方が良いよ。

西川・日本郵政社長に辞任を促した超大物財界人とは誰か | 辻広雅文　プリズム+one | ダイヤモンド・オンライン
ttp://diamond.jp/series/tsujihiro/10076/?page=2

　鳩山氏の言説は激しさを増す一方だし、西川社長も引かない。落とし所を計れず、
先に根を上げたのは鳩山氏だった。密かに麻生総理に面談を申し入れた鳩山氏は、
「総務相を辞める。その代わりに、党三役に入れて欲しい」と懇願する。麻生総理が
受け入れるはずもない。短期を起こさぬこと、この面談の事実をメデイアに漏らさぬ
こと、二つを釘刺した。ところが、鳩山氏が麻生総理と面談したと口を滑らせてしまう。
約束を反故にされて、麻生総理は激怒した。
　それでも、麻生総理は軟着陸を模索する。ある官邸幹部を調整役に立て、西川
社長側と密かに交渉させた。それが、まとまりかけた。「株主総会を経て、しばらく
ののちに西川社長は辞任する」など、いくつもの案が盛り込まれており、全体からは
「時間をかけた喧嘩両成敗」という印象を受けるペーパーができた。関係者の署名も
あった。
　だが、肝心の鳩山氏は、調整などもはや無駄だ、という態度だった。関係者は、
「一人、浮いていた」、「完全切れて、理解しようともしなかった」と言う。この戦局
からは離脱、辞任ありき、という思いに至った鳩山氏の心理の変転が何故起こった
のか、私にはわからない。言えるのは、麻生総理を初め、多くの関係者にとっては、
鳩山氏の暴走、暴発であった、ということだ。だから、これは解任ではない。一方的な
辞任である。
　最後に付け加えたい。
　総務相は日本郵政の役員人事に関して、認可権を持っている。鳩山氏は、「認可権を
行使してでも、西川社長の続投は認めない」と繰り返した。だが、その認可基準は
設定されているのだろうか。西川社長のいかなる行為が、認可基準にどのように
抵触したから続投は認められないというのだろうか。鳩山氏はただの一度も合理的な
説明をしたことはないし、メデイアもそうした質問を発しない。
　法制度における許認可権は、正義だの友愛だの信念だのという情念によって行使
されるべきものでない。日本は、法治国家であるはずだ。

>>559
> ちなみに鳩山弟（氏）は、
> ちらっと立ち読みした週刊誌上（週刊朝日だったかな？）で、
> 民主党には政権をとらせたくない。兄上は麻生総理以上に庶民感覚が無いと
> おっしゃられていますね。

俺ねえ、かつての上司・同僚や家族・縁者の悪口を言うやつを絶対信用できないんだわ。
それだけで「あ、コイツ信用できねえや」って思うんだ。

もし本気でそう考えているならば、
辞めたり別の党に行ったりせずどこまでも説得を続けるだろ？
だから今回のこれも薄っぺらいポーズなんだろうなって思うわけ。

こういうのって割と一般的な感覚だと思うけどどうかね？

>>635
それはおまえの人格に問題がある。
他人がおまえを裏切るのは当然。
おまえはまともじゃないからな。
だからおまえはかつての縁者の悪口を言う奴を見ると
必ずおまえも裏切られて悪口を言われると判断する。
おまえに問題がある。それだけのことだ。
おまえが他人を評する資格なんてない。

>>635
そんなことで決めつけるお前のほうが信用できない

まぁ、入札に不正がない以上は降ろそうとするのは無理があるといえば無理がある

>>638
不正だぞ。

【社会】旧郵政ずさん入札…実態ない会社・不参加業者に「売却」　検索用：かんぽの宿
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236060315/
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235472056/
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/
【政治】オリックスの「かんぽの宿」入札額、1次では195億円〜245億円だったが、2次入札では105億円とほぼ半額まで激減してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234880947/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/
【政治】デキレース！？「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234095919/
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小−日本郵政
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/
【政治】旧郵政公社が約5億円で売却した土地　オリックスに転売後、57億円の抵当権が設定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235303708/
【政治】かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円　「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/

>>639
そんなものいくら並べても不正は立証できてないぞ。

なんだか田中真紀子を思い出す

>>640
会社ごとに入札のルールが違っていたら不正だろうが。

>>642
その報道だけで、大臣も総務省も何も言ってない点を見ると誤報のような気もするけれど。
入札のルールが違っていたとしても、それは相手の懐具合を見た上での駆け引きだろ。

違法かは判らんが公正ではないな

>>643
>>361のビデオを見ろ。
公正ではないと鳩山前大臣自身が言っている。

速く東京地検特捜部は捜査始めろよ

国民は怒ってるぞ

会社ごとに条件が違うのは不正ではない
そういうことで「おかしい、不明瞭だ」というから余計に追求派議員に胡散臭さが付きまとう

>>645
言ってたのか。
その主張をいつのまにか言わなくなってたのは、
法に触れるような不正は立証できないと気付いたのだろうな。
今回の売却を不正としたいなら、最初から日本郵政株式会社法で
売却の手順まで決めとけばよかったんだよ。

確かに道を誤った
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg

中央大学の法律の先生が書いてたんだけど
サザビーズで絵画などのビッドをやっているのとは違う
会社ごとに入札のルールが違うこと自体は不正にはならない
現に総務省も第三者委員会も今回の入札に不正を認めていない
少なくともマスコミに出ている情報の中で不正として該当するものは何もないと書いてた

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　１
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
DIAMOND ONLINE　 辻広雅文　プリズム+one　【第64回】 2009年03月11日

　正論がまったく通じない。正論が通じなくなる議論の道筋に巧みに誘導されてしまった、
と言い換えてもいい。では、誰に導かれて道を誤ったのか。既得権を死守したい
人々によってである。
　 「かんぽの宿」騒動の原点に立ち戻ってみたい。オリックス不動産への売却対象と
なったのは、全国約70か所のかんぽの宿と首都圏の社宅9物件で、売却総額は
約109億円である。ところが売却物件の中に、300億円もの費用をかけた豪華施設
などが混じっていたために、鳩山邦夫総務相が安売り批判の先陣を切り、次第に
マスメデイア、世論に賛同者が増えていった。
　鳩山総務相が自らの権限で売却を止めたのは、

１．一括売却する必要はない。しかも、不況時に売却を急ぐ必要はない。
２．今回の売却物件は平均稼働率が70％であり、経営努力によって収益改善が見込める。
３．地元で買い手を探し、地域振興につなげるべきだった。
４．売却前に、自治体に説明がなかった。

といった理由からである。
　一方、日本郵政は、

１．一括売却しなければ、不採算施設だけが売れ残る。
２．そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。
３．民営化から5年以内の廃止または売却という期限も、法令に明記されている。
したがって、急がなければならない。

と反論する。
　いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。
　不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。単純化して言えば、
年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を
組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　２

売却金額は差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。
　重要なのは、全体最適である。今回の売却は、採算性の異なる施設79件が
パッケージになっている。いわばその全体最適が109億円と評価された。そのなかの
豪華施設一つを取り出して300億円で売れるはずだと主張したところで、それは
部分最適に過ぎない。部分最適にこだわって一括売却しなければ、赤字施設が
売れ残るのは自明である。
　したがって、平均稼働率が70％もあるという鳩山総務相の主張も、無意味である。
平均稼働率以下の不採算施設こそが問題だからである。
　不況時に売却を急ぐ必要はないという批判も、的外れだ。確かに売却時期を遅らせれば、
好況が巡ってきて、もっと高く売れるかもしれない。だが、さらに景況は悪化して、
売却期限が近づくことも手伝って、買い叩かれるかもしれない。何より売却期間が
伸びる間、赤字が垂れ流しになるのである。
　不良資産の処理は、一括売却が基本であり、スピード重視が鉄則である。このことは、
1990年代後半以降の不良債権処理を手がけた金融機関関係者や2000年代に
企業再生を手がけた人々――産業再生機構に関わった政府関係者も――には、
身に染みた常識である。
　かんぽの宿売却は官業ビジネスとの決別であり、いわば不良債権処理なのである。
できるだけ高く売れるのが望ましいが、損失を最小限に抑えるのが第一の目的
である。そこを、鳩山総務相は理解していない、あるいは意図的に軽視している。
　鳩山総務相の３と４の主張にも、反論しておこう。かんぽの宿を、実は地元の
同業者はこころよく思っていない。官業ゆえに赤字を垂れ流しながら営業を続け、
民業を圧迫する存在だからである。では、地元のライバルたちは買い手になりうるだろうか。
設備の維持費に加えて、従業員の賃金は同業他社比べて高い。旅館業の従業員の
それは他産業に比べて低いが、かんぽの宿の従業員は公務員給与に準じている
のだから、格差は当然である。そうした高コスト体質の官業施設を個別購入する
買い手が、全国に数多くいるとは到底思えない。

>>651
>不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。

大嘘。
1万円という最低評価の物件が6000万円で転売されている。
6000万円の物件を買った会社は、他の高収益の物件とセットで買ったわけではない。

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　３

　このように、日本郵政の主張は、経済合理性に則った正論である。ところが、
今や正論は通じない。世論は、鳩山総務相を正義の味方とすら評価しつつある。
当初は鳩山総務相を社説で批判した大手新聞も、論調を修正しつつある。なぜか。
　鳩山総務相は「安売り批判」に加え、宮内義彦・オリックス会長が郵政民営化推進論者
であったことを捉え、「オリックスへの売却は出来レース」と断じた。そして、この二つの
批判を補強する材料がいくつも巧みに流れ始めた。例えば、安売り批判に関しては、
旧郵政公社時代に178施設が一括売却されたなかに、買い手が1万円と評価して
6000万円で転売された物件があったことが暴露された。
　一括売却は全体最適が優先される、と前述したことを思い出してほしい。まず、
その178施設の売却総額の妥当性を論じるのが筋だろう。その前に、ある部分を
取り出して批判するのはフェアではない。しかも、旧公社時代の事例であり、
現経営陣に責任があるわけではない。
　ところが、こうした情報がマスメデイアに取り上げられると、人々は一括売却という
手法がいかに不透明で恣意的かを強く印象付けられてしまう。何せ、6000万円で
売れる施設を1万円で譲渡してしまったのだから。一事が万事である。そうして、
世論は動いた。それが、意図的な情報操作ではないかと疑うのは、私だけだろうか。
　通常、霞ヶ関官僚は、国会質問をするための情報など野党には出さない。ところが、
複数の野党議員によると、「今回の売却問題に関しては、電話一本で総務官僚から
国会での追求材料が山ほど出てきた」と言う。
　ある自民党幹部によれば、「鳩山総務相と旧郵政官僚はスクラムを組み、
日本郵政の人事に介入し始めている」。その実例かどうかは判断できないが、
今回の売却凍結騒動の最中、旧郵政大物官僚の団宏明・郵便事業会社社長が
持ち株会社の代表権を持つ副社長に就いた。ある経団連副会長は、「鳩山さんは、
西川社長の首を切って団さんを昇格させたいのだろう」と見る。
　旧郵政官僚を排除し、世論の支持を背景に小泉政権が推進した郵政民営化を
巻き返す動きが、郵政民営化によって既得権を失いかけた人々の手によって始まっている。

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　４

既得権を死守したい人々――選挙を控えて特定郵便局長の票田が欲しい政治家
（与党議員に限らない）、世襲の利権を守りたい特定郵便局長たち、郵政利権を
失いたくない総務官僚、賃金が相対的に高いかんぽの宿の従業員すらその
一員といえるだろう。
　権力関係の入り組む永田町と霞ヶ関に住み慣れた人々は、こうした既得権を
巡る闘争に極めて通じている。銀行の頭取出身で旧大蔵省との関係しか
知らぬ西川社長では、とても歯が立つまい。
　断っておきたいのだが、私は、竹中平蔵元総務相が設計した郵政民営化に
賛成ではない。郵政改革は必要だと考えているが、現在の4分社方式は矛盾を
内包しているし、そもそも郵便局の統廃合に手をつけない改革はまやかしだと
思っている。また、竹中氏の改革手法は雑駁かつ近親者だけで遂行される
という印象も強く持っている。
　しかし、だからといって、巧妙かつ公然たる既得権を死守したい人々の巻き返しを
見過ごすわけにはいかない。
　最後に、極めて重要な二つの点を挙げたい。
　第一に、鳩山総務相の売却差し止めが将来、日本郵政の損失を拡大させ、それが
財務に響き、株式上場にマイナスとなれば、国庫に得られるべき利益が減ることになり、
損失をこうむるのは国民である。さらに、郵政民営化が混迷し、旧国鉄のような事態に
なれば、税金を投入しなければならなくなる。既得権死守闘争は、国民負担となって
跳ね返るのである。
　第二に、小泉政権の構造改革が格差を拡大させたという批判が高まっている。
格差には二種類ある。一つは市場主義経済の歪みによる格差であり、政府は
社会的弱者のためのセーフテイネットなどの対策を迫られる。だが、もう一つは、
既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革はこの格差を打ち壊した。
その打撃を受けた既得権者たちが、社会的弱者の味方である振りをして、
論理をすり替え、自己保身の反転攻勢に出ているのである。

DIAMOND ONLINE　 辻広雅文　プリズム+one　【第64回】 2009年03月11日
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/

>>651
>不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。

大嘘。
1万円という最低評価の物件が6000万円で転売されている。
6000万円で買った会社は、他の高収益の物件とセットで買ったわけではない。

>>628

お気持ちは分かりますが、犯人探しをする時期ではないということです。
かんぽの宿売却については、売値が適正かどうかは色々と見解はありますが、
タイムリーではありますね。

あなたのおっしゃることは正論と思います。ただ、突き詰めれば、
>>537氏のおっしゃるとおり（旧簡保法云々）になってしまうわけですな。

あなたはご存知でしょうが、念のために

（廃）簡易保険法

第101条　公社は、保険契約者、被保険者及び保険金受取人（以下「加入者」という。）の福祉を増進するため必要な施設を設けることができる。

２　前項の施設は、加入者の利用に支障がなく、かつ、その利益を増進すると認められる場合には、加入者以外の者に利用させることができる。
３　第１項の施設に要する費用は、公社の負担とする。ただし、その一部は、公社の定めるところにより当該施設の利用者の負担とすることができる。

かんぽの宿の建設については、法的には、これに因っているわけですね。
立法したのは誰？　簡単ですね。
突き詰めれば政治の責任（実質はともかく）ということになります。


> こういうシステムがダメ出しされたのが民営化じゃないのか？

もう一つ民営化の利点として強調されたのは、“本業”における
サービスの質の向上でしょうね。
競争原理が働くことによって、利用者は安くて質のよいサービスを享受することができるという、という触れ込みです。
この観点からの議論も必要かも知れませんね。

>>652

> 従業員の賃金は同業他社比べて高い。旅館業の従業員の
> それは他産業に比べて低いが、かんぽの宿の従業員は公務員給与に準じている
> のだから、格差は当然である。


３２００人の雇用維持と伝えられましたが、３２００人には非正社員も
含まれていますね。
で、オリックス不動産に求められた雇用維持条件は３２００人の従業員中
６２０人の正規待遇のなかの５５０人について、１年雇用条件を維持するという
ものだそうですよ。
また、２年の転売規制に抜け穴条項が用意されていたとのこと。
この条件をもって、日本郵政とオリックスとの間で、売買交渉がなされたということかと。

>>635

あくまでも鳩山（弟）氏ご本人は、
週刊誌上ではそのような発言なさっているということです。

世間的には、

> 世間的にも「西川氏続投を不支持」とする鳩山氏の姿勢を支持し、
> 辞任（事実上の更迭？）の不当性も感じているようですね。
> ただ、これは言いにくいことですが、
> 鳩山（弟）氏その人を支持しているかと言われれば、
> そこは非常に微妙なところですね。ちょっとヘンなおやじさんという感じですか？

といったとこかな、というふうにかんじております。また、
（タレント泥酔事件でも草薙さんに対して「最低最悪の人間だ」みたいな発言をされておりましたが）いささか過剰な人格の持ち主なのかなとは、思っております。

>>657
事業の赤字はどこまで許容するのか、廃止は誰が決めるのか、等々をなにも考えて無いんだよね、
小泉が出てくるまでこんな事業が40年近く続いてたんだから、この国のデタラメぶりには呆れるしかない。

>>658

> で、オリックス不動産に求められた雇用維持条件は３２００人の従業員中
> ６２０人の正規待遇のなかの５５０人について、１年雇用条件を維持するという
> ものだそうですよ。

これ、頻繁に見るような気がするけど、しっかりした元の資料が出てこないんだよね。
どこからの聞いた話なんだ？

tasu

>>655
それにしても辻広雅文って人、オリックスの息がかかった人物なのだろうけど
突っ込み所満載で何から書けばいいのかって感じだが、

>年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を
>組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。
これは物件自体の資産価値を全く無視している。

>何より売却期間が伸びる間、赤字が垂れ流しになるのである。
これも大嘘。>>361のビデオの中で町田氏が2010年3月期から10億円の黒字になると言っている。

>では、地元のライバルたちは買い手になりうるだろうか。
【続報】１万円で売られた指宿の宿は和風旅館に生まれ変わっていた！
http://blogs.yahoo.co.jp/yujiromie/9701988.html

>その打撃を受けた既得権者たちが、社会的弱者の味方である振りをして、
>論理をすり替え、自己保身の反転攻勢に出ているのである。
論理をすり替えているのは辻広氏の方だ。国民は既得権を死守したい人々に既得権を返したいわけではない。
民営化賛成だけど腐敗には反対と言っているのである。

橋本内閣がバブル崩壊後の不景気時に更に消費税増税を実施した結果、景気後退に拍車を掛け
失われた10年と呼ばれる平成の約10年の長きに渡る大不況を招く事になってしまった。
その結果、銀行貸出債権の焦付きが増加し不良債権処理は進まず、増税により消費の
低迷からデフレを招きデフレが国民の平均所得を引き下げてしまい、結果的に税収は
増税前よりも減るといった悪循環を生じさせる事となり、日本の政治政策史上に残る
失策を招く事となった。

>>630
youtubeで町田徹で検索したら分かる
国会で質疑してる映像

★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　１
　　貞子ちゃんの連れ連れ日記　2009/3/2
http://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/1266.html

いろいろググってみると、鳥取県岩美郡岩美町の「かんぽの宿」を日本郵政から果敢に安値で
購入したところは、東京都中央区銀座の不動産会社だったようだ。
売却額はなんと「１万円」だったという。
その半年後あたりに、鳥取市内の社会福祉法人がこの「岩美町のカンポの宿」を６，０００万円で
購入している。
この社会福祉法人は、鳥取市内でも知る人ぞ知る有名な医療法人である。この医療法人は、もともとは
地元の産科の開業医だったが、少子高齢化の中で、多くの社会福祉法人を設立して、多角的に
介護産業へと参入して、多くの実績を残している医療法人だ。
この医療法人は、これといった産業のない鳥取県では、地元の雇用にもすこぶる貢献している。
「鳥取の岩美郡岩美町のかんぽの宿を買いませんか？」という情報をキャッチしても、民間人なら、
たいていは尻ごみするだろう。
だって、いくら温泉が出るといっても、鳥取県は鳥取市内でさえ、いたるところで温泉が
沸いて出るんです！
温泉なんてものは、鳥取県人なら特別珍しいものでも何でもないのです。
鳥取県岩美郡岩美町のかんぽの宿は、４，０００坪の敷地がある。
けれども、実際の市場価格は、実勢でも、１万円かそこらだろう。いや、もっと下かも知れない。
岩美町のかんぽの宿は、浦富海岸から割と近いといっても、徒歩では海からはかなりの距離がある。
岩美町のかんぽの宿の周辺は海の近くと言うよりは、「山の中に位置している」といったほうが
適切な表現なのだ。
しかも岩美町にはスキー場はない！
その４，０００坪の広大な敷地の上に、築３０年のひなびた建物が建っているのが「岩美町のかんぽの宿」
なのである。
一部のマスコミや一部の都市部のブロガーが。「不動産価格は固定資産税の評価額の１．５倍で
取引されるのが一般的である」と言っていますが、それは間違っているのです。
この「都市部の一般論」が、地方の僻地では全く成り立たなくなっているのです！！！

　国民は、兄に怒ってます。

国民は日本は日本人だけのものじゃないという基地外発言に怒っています

●西川ギャング一味が町田氏を脅迫・恫喝した問題/衆議院テレビ●→町田氏の映像からみましょう！（3/17の）
竹中の屁理屈に騙されてる オメデタイ納税国民諸君よ、
下記のビデオを東欲張り知事と一緒に味噌汁で顔を洗って視聴しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

◆参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日◆←「かんぽの宿」の問題の本質を発言した町田氏、、後に西川が「恫喝」した
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

↑を視聴参照すれば西川日本郵政の大不正が暴露され
日本郵政に西川一派を押し込み、国民の利益国益に反する大悪事を
実行した小泉竹中一派の大悪事が暴露される〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

邦夫は由紀夫容疑者に世間の目が向かないように騒いでいるだけ

★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　２

地方では、毎年の「公示価格から割り出される固定資産税評価額」だけが、実態の土地取引から
すっかりかい離してしまって、ダントツに高くなっているのです。
地方の僻地では、特に広域の土地では、固定資産税が優遇されているのは、農地だけなのです。
「固定資産税評価額」だけが高過ぎる「岩美町のかんぽの宿」は、保有しているだけで、毎年毎年、
高めの「固定資産税」だけが行政から収奪されていたということなのです。
しかも当時の岩美町のカンポの宿は、経営は赤字。
しかも、できれば従業員の雇用も守らなければいけない。
報道では、「岩美町のかんぽの宿は、最盛期の１９９３年には、年間３万２，２００人の利用者があった」
との話ですが、これって、本当でしょうか？？？？
地元人にはとても信じられないような数値です。
はっきり言って、「最盛期の１９９３年には、年間３万２，２００人の利用者」という数値そのものが、
かなり「かさ上げされている」と思います。
斜陽の地方都市では、しょっちゅう起きていることですが、数値の大胆ねつ造・大胆かさ上げなんて、
日常茶飯事です。
「何かを廃止しようか・・・」なんて話が起きたら、すかさず、まだまだ元気なご隠居さんたちが
即座に総動員されるのです。普段はそういったインフラや施設を全く利用しないご隠居さんでも、
「いくらでも名前だけは貸しますよ！」「今回ぽっきりだけなら利用しますよ！」と、大量に
しゃしゃり出てくる風習が、「古き良き伝統」として、しっかり定着しているのが地方です。
これぞ地方都市のモラルハザードなのですが、都市部の人はこういった実情はあまりご存じないのです。
実態は、「最盛期でも年間３，２００人程度の利用」だったのではないでしょうか？？？
年間３，２００人程度の利用なら、一日平均して９人の利用。おそよ一日平均して２〜４家族の
利用程度だったのが実情なのではないでしょうか？
それだったら合点がゆきます。
幾度もいいますが、
岩美町の「かんぽの宿」の近所には、「ひなびた海の家」が夏場に２〜３件出店する「浦富海岸」しか
ありません。しかも、この浦富海岸あえもかなり離れている。冬場はスキー場もないのです。

>>660
>小泉が出てくるまでこんな事業が40年近く続いてたんだから、この国のデタラメぶりには呆れるしかない。
それは一理ある。営利事業でないからといって、いくらでも赤字を出していいということにはならない。

>>666
>けれども、実際の市場価格は、実勢でも、１万円かそこらだろう。
実際に6000万円で買い手がついているから、誤り。

兄ちゃんを元監督省庁のトップとしてなんとか汁

ミサワホームが旧郵政公社の社宅を複数買収してたらしいね
ミサワホームの社長は竹中の実兄　竹中宣雄

★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　３

温泉といっても、車で２０分も飛ばせば、鳥取市内では、もっともっと便利でりっぱな温泉街が
掃いて捨てる山ほどあります。
岩美町のかんぽの宿は、夏場だけの利用者が三々五々あった程度なら、鳥取県人は合点がゆくのです
しかも、鳥取県は観光立国には完全に失敗しています。
悲しいことに、それが実情なのです。
そもそも「岩美町のかんぽの宿」なんてものは、鳥取県内の郵政族の天下りの人々が、優雅に毎年
郵政から高い「ご隠居さん賃金」を頂いているとうのは、鳥取県人の間では、言わずと知れた［常識］です。
鳥取県人にとっては、彼ら県内の郵政族の「ひなびた豪遊」さえ大目に見ていたら、来年は親族の一人が
公立中学か小学校の教師になれるかも知れない。あるいは、市役所か県庁に就職できるかも知れない。
あるいは、あわよくば、県庁から仕事が降りてくる（貰える）かも知れない。
自分たちもいつかは将来「ひなびた豪遊」のおこぼれにも、あやかれるかもしれない。
とりあえず「お代官様には楯つかないでおこう」なのです。
これが鳥取の実情です。
正しいか正しくないかは別として、これが、地縁血縁だけで成り立っている「地方の悲しい現実」
なのです。
（実際に、鳥取市内のこういった介護関係の社会福祉法人へと、初期の段階から進出した人たちは、
いわゆる県会議員とか元市会議員とか、いわゆる「なんらかの形で地元の政治と国政との間で
強い癒着」を持っていた人たちだったとは聞いています。
彼ら政治系＆癒着系は、介護産業の比較的初期の黎明期の段階に、「社会福祉法人」の経営で
成功を治めます。
そこで、彼ら政治家の成功を眺めていた医療関係者も、鳥取県内の介護福祉産業へと、続々と進出
し始めたという歴史があります。こういった傾向は、他の地方都市でも似たり寄ったりだろうと思います。）
今回、本業が忙しくって、そんな事情を知らないまま、ついつい東京銀座の仲介業者から６，０００万円
支払って、郵政から間接的に「岩美町のカンポの宿」を買ってしまった医療法人は、こんな騒ぎに
なってしまって、本当に気の毒だと思います。

http://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/1266.html

国民は兄に怒ってる

鳩山のいう１万円での売却は存在しなかった。

複数まとめ売りが行なわれ、その中の一つの物件(おそらく赤字物件)の
会計・内部手続き上の金額が１万円だっただけ。

100件で50億で売られ、そのうちの一つを1万円としてあつかっただけ。
1万円で買った人などどこにもいない。

不動産屋に転売したと理不尽ないちゃもんつけると、買い手がいなくなる。
買手をなくすことは国民の利益にならない。

鳩山邦夫やその追随者はあまりにも短絡的な発想

郵政の件については、はっきり揚げ足取りとしか言いようが無い。
まず、かんぽの件は第3者委員会では、手続き自体は問題は無いという結論になっているにも関わらず、
大臣は委員会自体がお手盛りだと決め付ける。
なら自分で調べ上げたらどうなのか？
そもそも国の大臣が、断片的かつ感情的な正義感（？）で物事を判断してよいのだろうか。
東京中央郵便局の件も、工事に入ってから、自分は聞いていないから見直せといったこじ付けとしか
言いようの無い態度で、つくづくあきれてしまう。
西川社長は民間会社の社長であり、大臣みたいにマスコミに簡単に物を言えない立場にある。
じっと我慢をしている。それに対し大臣は毎日のように攻撃を仕掛けている。
そもそも郵政の経営自体には問題は無く、不祥事も西川社長の前の郵政官僚の責任ではないのか。
今すぐに西川社長の責任を問う前に、鳩山前大臣を含む政治家や官僚の責任を問うべきでは。
このままだと西川社長が辞任するようなことがあれば、その場合は、自民党はもののわかった国民から
見放されるだろうし、民間企業の経営者は政府に協力しなくなるだろう。

民間になりつつある組織が利益出したらそんなに嬉しいのかお前ら
何の見返りもないぞ
せいぜいサービスが若干良くなる可能性はあるがな
純然たる民間企業のように銀行で借金した資本金で運営してるわけじゃなく、
国民の金を資本として企業活動して利益出たら国民が喜ぶってどこの国の話だよ

>>678
かんぽの件は第3者委員会ｗ

これは御用第3者委員会ｗ
日本郵政内部の【非難】はしませんｗ

なんせ、第3者委員会は、、当事者の「悪党・西川」が選任した委員ですからｗ

泥棒＝お巡りさん←ｗ　こういう「構図」になりますｗ

●2009年5月29日 ... 不動産売却等に関する第三者検討委員会（以下、「本委員会」という）は、日本郵政グル ..... 日本郵政は委員会設置会社であり、その業務執行は取締役会が選任した執行役. に基本的に委任されており、取締役会は主にその監督機関の役割を ..

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report01.pdf

>>678
おい、【第三者委員会】は誰が「選任」したんだｗ　こたえろよｗ

●日本郵政の指名委員会と第三者検討委員会はお手盛り委員会
http://blog.livedoor.jp/dfv8/archives/763309.html

>>661

確かにあなたがおっしゃるように、今現在ネット上では（原文は）
見当たらないようですね。
私の探し方が甘いのかも知れませんが。


「転売に歯止め」と反論＝かんぽの宿・譲渡契約書を公表−日本郵政
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009030301024

>>675

医療法人ではなく社会福祉法人のようです。
宿泊施設としてはともかく、立地は老人ホームとしては悪くはないんじゃないですか。

○軽費老人ホーム＿里久の里（旧かんぽの宿・岩井温泉：１万円？売却）
ttp://www.asupiosu.or.jp/rikunosato/rikunosato.html

福祉サービス第三者評価結果
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/hyoka/003hyoka/service/fukushi.nsf/5A692679726122A54925752B0029AE5B/$File/%E5%85%AC%E8%A1%A8%E7%94%A8PDF.pdf?OpenElement


ついでに、（お札１枚で買えた？）かんぽの宿もう一つの有名物件です。

○『錦江楼』
ttp://www.kinkouroh.co.jp/index.shtml

口コミ
ttp://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/toukou.iken?f_hotel_no=76346
ttp://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADL_361122.HTML

　■　鳩山スレが乱立の為、力が分散！■

　　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
　┏┫┃┃┃ 　 　 分散は 　　┃┃┃┣┓
　┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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　【鳩山代表謎献金】 "また謎の献金？" 鳩山氏、今度は詐欺の疑いもある「地方議員献金で実態隠し」疑惑★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246542938/

　　　　　※ご理解頂ける方（特定除くw）は、どうぞお越し願います。

>>678
●不動産売却等に関する第三者検討委員会（以下、「本委員会」という）は、日本郵政グル
ープが保有する不動産の売却等についての基本的考え方及びルールなどを整理すること
を目的として、本年２月に日本郵政株式会社（以下、「日本郵政」という）【取締役兼代表執行
役社長の諮問機関として設置された】。ｗ
　　↑
西川悪人の諮問機関ｗ　西川が選任しましたｗ


http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report01.pdf

600億円出すつもりだった業者を排除して
100億円でオリックスに売っちゃったんだよな？

>>677
と
1万円→6000万円の謎解き：イザ！
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/alltb/
に対する反論。

かんぽの宿岩美と指宿の旧公社側の予定価格は、それぞれ3700万円と4500万円だったらしい。
このうち岩美は6000万円、指宿は土地の約5%が1500万円で転売されたので、全体では単純に考えて3億円という事になり、3700万円→6000万円と4500万円→3億円で、擁護側の見方でも合計2億7800万円の転売益が出たことになる。

それならなぜ最初から6000万円や3億円で買ってくれる相手に売らなかったのか、
なぜ仲買人に儲けさせる必要があったのか、あるいはその転売益は最終的に誰の懐に入ったのか？
あとそれらの物件では雇用の条件が付いていなかった点も忘れてはならない。

>687
＞指宿は土地の約5%が1500万円で転売されたので、全体では単純に考えて3億円という事になり、

残り95％の土地は売れないで、公社から買い取った業者のもとで焦げ付いてるのでは？

政治屋の利権がなくなり悔しい限り

総務相の弟ポッポの騒ぐことじゃないし民営企業は政府の管轄外
この件に関してこれ以外の事実なんてないだろ

ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義者ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

我々は我々の生存を守るために我々自身の手で我々を
どんな手段をもってしても守らねばならない。
それを国にあてはめたものが保守である。しかし、
現在の保守は保守ではない。破滅への道である。

ぽっぽは、日本人としての道を誤った。
国民に嬲り殺されて然るべきだろう

ｼﾝｷﾛｳ率いる清和会に操られ、1民間会社社長のｸﾋﾞの代わりに
直属の部下である日本国閣僚のｸﾋﾞを斬った俺たちのｱﾎｳＷＷ
1国のﾘｰﾀﾞｰの資格がないと言われても仕方がないのは当然だが、
その人間性にも大きな疑問符がついてしまった。

西川社長の郵政民営で何か便利になった事がありますか？
逆に郵便局が不便になったという声
赤字の簡保の宿も転売すれば１万円が６千万円
国鉄だって赤字だったのがＪＲの民間になったら大幅な黒字
いまの株式相場だって不自然
選挙で戦うためには日経平均株価が１万円以上が理想だから、数ヶ月前の急落の時に上がるなぁと思ってたら上がった
小学生レベルの工作（笑っちゃう）

どうでもいいけど、小沢と鳩山はなんで辞任しないの？ヘンタイなの？

>>695
おバカ、そんなことしたら暗殺されるだろ

この時期にいつまで自党を叩き続ける気なんだろうね。
いままで何の苦労もなくここまできたお坊っちゃんの
プライドが許せないのか。

>>697
もともとこの人、空気が読めないというか
全体を見通して行動する人じゃない
自分の考えが何より優先の人だから
周りがどうのこうのじゃないよね。
だから誰も政治家としてかついでくれないんだよ。
うまく世論と合致すればいいけど
その機をつかんでるわけじゃないから
いつまでもだらだら自説を垂れ流し。
所詮小者なのに、この時期マスコミが調子に載せるからね・・・

鳩山が責任持って自分の資産でかんぽを１０９億円以上で買い取れば解決じゃね？
本人がそれ以上の価値はあるって認めてるし、鳩山も本望だろう。
兄弟合わせりゃそれくらい出せそうな気がするんだが。

そして国会議員でしか知りえない情報で懐を温めた利権議員として叩くのですね、わかります

良識ある世論は自民党が政権に居座ってることに怒ってるよ

>>688
その設定は無理があるだろ
一匹見たら100匹はいると思え、テンバイヤー
06年度の不動産バルク入札には出来レース臭も漂ってるしな

「転売、大もうけ」落札のリクルートコスモス系
旧郵政公社不動産　国民の財産切り売り
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-27/2009022701_03_0.html

　塩川氏に対し、日本郵政の藤本栄助常務執行役は、この発言の内容を認めました。塩川氏は、市場性評価が
低いとされた六十四物件のうち、六十物件がすでに建売業者や投資ファンドに転売されていることを検討委員会の
資料で指摘。「まさに国民共有の財産が切り売りされている。コスモス社の関連企業かどうかも含め、
ぬれ手であわの転売疑惑について、全容の解明が必要だ」と鳩山邦夫総務相に迫りました。

　鳩山総務相は、「特定のところに利得をもたらすことは許されない」と答えました。

　塩川氏は、コスモスイニシアと「駿河ホールディングス」の二社が参加し、コスモス社が百十五億円で落札した
〇六年度の入札について質問。二回目の入札で辞退した「駿河」社は、〇四年十月に設立された資本金三百万円の
有限会社で、〇七年二月の入札に参加し、〇八年五月には解散、東京都に宅建業の届け出もしていないことを指摘。
「ペーパーカンパニーではないかという疑いもある」として調査を要求しました。

　鳩山総務相は、「できるかぎりの調査をしたい」と述べました。

公約守んない、政策は適当、お金がダイスキ、国民をバカにする、　


こんなジミクソ党に誰が入れますか？
アタマにウジ湧いてるね。

早く民主が政権とってくれ。
本当に世の中酷すぎる。
検察が悪徳なのもばれたし、国民の怒りMAXだよ。

酷い話だなあ

元「特定局長」に聞く　「小泉―竹中は、直接現場に視察に来い！」
ttp://densobin.ubin-net.jp/headlin09/0702zntk.html

これも酷い話
労組のトップが西川に尻尾を振るわけだよな

日本郵政：郵便局会社監査役に前労組委員長が内定

　日本郵政グループの郵便局会社の監査役に、日本郵政グループ労働組合（ＪＰ労組）委員長を退任した
山口義和氏が内定したことが１９日、分かった。２４日の株主総会で正式決定する。

　この日の衆院総務委員会で、日本郵政の西川善文社長が答弁の中で明らかにした。西川社長は「郵便局の業務を熟知し、
現場をよく知っている。郵便局と郵便局会社、日本郵政との関係がより緊密になる」と説明した。

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090620k0000m020079000c.html

あ〜早く日本郵政の株買いてえええええええええええええ

【郵政】日本郵政人事　核心は不祥事の経営責任だ (読売社説)［09/06/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244425275/l50

すげー
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cmx90703083742.jpg

なんだ、郵便局員と工作員だけか？
鳩弟が正しいのはこのスレだけだな。

こりゃあ全然盛り上がらずに消滅だな、メシウまwww

郵貯銀行カードを、
西川関連の某三井銀行が90％支配した件

つまり、フリーメーソンは郵貯銀行カードを手に入れられなかった。
そこで鳩山総務相が動いて正義正義正義と唱えた。
自分が嫌われただけで終わった。

とことん埋もれて逝くクソスレ。

郵便局員と工作員ばっかりじゃマジレスする方もやってられん罠。

これが現実さ、もう終わった話。
鳩弟は、落選した時が次の露出だな。

もうすぐここも消滅だな、メシウまwww

>>704
ばかﾁｬﾝｺﾛ乙

西川なんぞが社長になった時点でわかってたことだろｗ

鳩山邦夫さん、わかっていますか

かんぽの宿を作ったのは官僚で、毎年何十億円と赤字出していたことを。
まったく官僚の責任を言わず、人気取りのために、言いやすい後から頼んできてもらった西川社長に
文句言ってるだけって事を。
まず官僚の責任追及するのがスジでしょう。
でもまったく官僚には言っていない。
かんぽの宿、民間企業として西川社長が毎年”何十億”も赤字だしながら何年もかけて
一個一個売れると思いますか？
そんなことしてたら無能な社長ですよ。
あなたは、こんな会社で働きたいですか？

鳩山は調べたら何かが出てくると思ってたんでしょうね
ところがどっこい何も出てこなかったと

民営化する数年前から赤字を大幅に減らしていったのは
民営化を見越した郵政公社側の計らいだったのかな
トップ同士は裏で繋がってるのかもね

>>717
いやいや、“西川は悪”という空気をつくればそれで押し切れると思ったのだろう。

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

これで民主党叩けば自民は圧勝なのにといつも思う

むしろ西川はシロという空気を作ろうと必死な工作員の気配が

小泉一派か

一番感覚がずれてるのは政治家で
国民はこの問題にそんなに興味はないぞ
不透明なとこがありそうだなとは思うけどさ
でもほかの税金の無駄使いと同列程度だわ

588 〒□□□-□□□□ 2009/07/03(金) 22:01:21 ID:1jYYRQCG

西川善文が6月30日の晩、都内一流ホテルでオリックス宮内らを
招いて続投祝いをしたとのこと。
その他出席者は自民党の菅義偉選対副委員長、
ウシオ電機会長の牛尾治朗。

邦夫の兄が嫌がらせ受けてるな

マスゴミはほとんどスルーしてるじゃん、虚偽記載という重大犯罪

ほしゅほしゅ

鳩山邦夫って、全部パフォーマンスじゃね

この政治家を新人の頃から知っているが、お爺さんお父さんとは違って何か裏がありそうな匂いがる。
風邪にジキニンさんも大変だね。
結局、反小泉で郵政民営化に反対しているだけでしょう。
もともと民営化前のメチャクチャな郵政官僚が悪いのであって西川社長は黒字化を実現しているよ。
何をイチャモンつけてるかわかん。
裏で兄貴をつながってるんだろう。

社長自ら会社のイメージ悪くしているのはここの会社だけ
トヨタの社長だって頑張ってるてーの
それで社員にお中元やカモメール売って歩けだってさ
それならもっと会社のイメージアップしてよ

おーい

黒字にしてるから正義ってのがわからんな。
もともと黒字だしな。西川が特別な経営手腕をもってるわけでもなんでもない。

利益がさらに出るようになったから正義なのか？
利益が出るようにした行為ってリストラと賃金削減と振り込み手数料などの金額アップによるものだぞ？
負担を強いられたのは国民だ。
赤字を税金でまかなうから国民負担になるのか、それともリストラと利用料負担で国民負担にまわすかだけの違いでしかない。