【滋賀】「天智天皇は、高い技術持っていた百済からの亡命者重用。渡来系豪族・大友氏後ろ盾が大友皇子の名の由来」 大津歴史博物館

大津市梅林の渡来人歴史館で２７日、開館３周年を記念するイベントがあり、
大津市歴史博物館の松浦俊和館長が「大津京と渡来人」と題して講演した。

松浦館長は、大津宮に遷都した天智天皇が
百済からの亡命者に多くの官位を与えていたことから、
天智天皇は当時、先進技術を持っていた渡来人を重用していたと説明。
「天智天皇の息子の大友皇子の名前の由来は、
大津の北部に住んでいた渡来系の大友氏が後ろ盾に付いていたから」
と推測し
「天智天皇の死後、息子の大友皇子と弟の大海人（おおあまの）皇子が
皇位を争った壬申（じんしん）の乱は、大海人皇子の背後にいた地方豪族が
渡来人の重用に反発していたことが背景があるのでは」
と話した。

大津宮への遷都の理由について
「天智天皇は大友皇子に皇位を継がせたかったから、
大友氏の勢力のある土地に遷都したのでは」
と考えを述べた。

渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため
２００６年５月に開館。
日本と朝鮮半島のかかわりについてパネル展示や講演をしている。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20090628/CK2009062802000004.html

百済人の文明は素晴らしい物であったが、今の韓国人とは無関係

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>>2
ウヨネッタ乙。百済は韓国王朝です

百済の人らは優秀だったのかもしれんけど、今のヒトモドキが糞であることに変わりはない。

>>1
天皇陵の発掘を許可しろよ。
そうすれば、たくさんの真実がわかるんだから。

>大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため
胡散臭さ全開ｗ

くだらねえ

>>4
あっ、朝鮮人だ

百済と今の朝鮮は、まったく関係がありません。

大昔の朝鮮半島って日本人の国も
日本の庇護でがんばってた国があったんだっけ？

>>9
ウヨネッタ乙

大友氏はこてこての中央豪族
もう朝鮮人は死んでくれ

ETV特集 日本と朝鮮半島2千年(3)仏教伝来 反省会
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1246199399/

>>4
いやいやいや、どこでどんな教育受けたらそんなバカな歴史信じちゃうんだ？
現在の朝鮮は新羅人の末裔であって、百済は滅ぼされて分散消滅だよ。

異なった民族が朝鮮半島で生き残り戦争をして、百済は滅ぼされたんだ。
生き残った新羅が朝鮮の先祖。

大海人の父系は新羅人だからな
天智とは異父兄弟

今の朝鮮人って、中国辺境民族のワイ族を祖としてるから
百済はおろか、高句麗・シルラとも全く関わりが無いんだが

>>6

石棺にダビデの星が描かれてるのかバレちゃうＹＯ

百済は朝鮮半島に住んでた良識や良心だった似違いない

在日と百済じゃ全然別物すぎる

>>10
共通点はあるな
百済も朝鮮もずっと日本の属国

ウヨネッタって初耳…

まーた始まったよ

>>4
韓国王朝って意味解らん。

朝鮮人も技術者だけだろ
あとは関東送り

つまり天皇家は韓国系ってことだよな
ネトウヨどうすんの？

亡国の亡命者にはとりあえず官職につけてやらなければ生活の基盤すら危うい

百済が先進技術を持っていたとか、渡来人が優秀だったとか以前に
亡命者を保護するなら官職を与えて税金で食わせてやるしかない

>>12
あっ、日本人のフリしてコソコソ生きてる朝鮮人だ

あっそ

>>2
だからそれは嘘なんだよ。
百済文化も百済民族も存在しない。
唐のコピーであり、扶余と倭人の雑居地域＞馬韓〜百済

奈良時代の渡来人と戦後の密入国者を同列に語られても困る

大津の宮への遷都の理由？
唐の進駐軍のいる難波からできるだけ離れたかったんじゃね

百済ない

>渡来人歴史館は、大津市の企業家
＝近江渡来人倶楽部の主催者　河炳俊

日本の植民地支配によって発生した在日コリアン・・・
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/closeup/177_2/index.html

当時に置いて大陸由来の文明が優秀だったのはただの事実だろ
無理に否定する必要は無い

亡命帰化人ってせいぜい使える奴が下級貴族に組み込まれたくらい
殿上人なんて何人と数えられる程度しかいなかったのでは？

朝鮮半島ってチンギスとフビライに凌辱されまくったから
元以前と元以降じゃ遺伝子形態が全く違うって説もあるんだっけw

>>15
百済は新羅の民と混血しただけで、現韓国人が百済人の血を引いていることは間違いない。
ウヨの言うことは、縄文人は弥生人に征服されたから縄文人は日本人の先祖でないと言ってるのと同じ。
学会でも百済が韓国史でないという意見は全くありません。
教科書を読み直しなさい。

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、のべ八代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが新羅建国時に宰相となって影の王のように振る舞い活躍した、
瓢箪を腰につけて船で渡来したことから「瓢公」と称された倭人で、実はこの人物が、現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいるのである。
現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓といえる。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかというと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるともいわれている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）

>>1
これはニュース速報か？

在日朝鮮人の密入国の歴史もきちんと展示しろよな

先祖代々すべて日本国内で生まれている日本人っているのかな？

>>30
そこまではっきり断定するのは無理じゃないか？
朝鮮半島史は資料が少なすぎる。
とりあえず百済が独自の言語を持っていたということはほぼ確定してるし、
おそらく百済民族というものも存在していたと思われるがどうか？
まぁ中国のコピーであったろうことは間違いないけど。

>>26
大友皇子は殺されてるし、その息子も皇位にはついてないよ。

大友氏って大伴氏？

百済から文化が伝わったとして、それが現在まで残っている日本と
途絶えてしまった朝鮮と、どっちがその文化を誇れるかは明らか。

アキヒトも「私は韓国にルーツがあることを誇らしく思い親近感があります」って言ったらしいけど、
これも模造なの？

大伴だろｗ
バカは死ねｗｗｗ

よく見たら奈良じゃなくて飛鳥じゃねえか

>>19
クロマニョン人に滅ぼされたネアンデルタール人みたいな感じかな？

藤原鎌足スレか

と推測し…
と推測し…
と推測し…
と推測し…
と推測し…

百済系の血筋て薬子の変で滅んでるんじゃ？

天皇は朝鮮人だけど
日本人は日本人だよ

だって天皇と日本人は血が繋がってないもん

ウヨネッタてなんだｗ

今の社会の教科書じゃ百済なんて国はなかったことになってんじゃねーのか？
高句麗のほうか

当時の百済人と今の韓国人は全く違う民族

>>17
なんで新羅って書かないの?

あと、大伴氏の後ろ盾が仮にあったとして、
安直に『大友』なんかつけるかよｗｗｗｗ

ほとんどの先祖は渡来人だろ

>>35
■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。

光州月桂洞古墳1号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
光州月桂洞古墳2号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=85

※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守　穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
日本書紀、継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。

朝鮮半島で朝鮮人の迫害された人たち（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

日本に逃れた百済人の子孫なら、朝鮮半島の領土を回復しようとしても問題ないじゃん。

アジア人としては人種は一緒でも文化は違う

百済王朝が日本に亡命したなら、今の韓国人の祖先は朝鮮半島に残された屑
でしかないって事でOKか？


　百済王族や高い技術のある知識人→日本に帰化
　
　朝鮮半島の残りカスの屑ども→後の韓国人


という説なんでしょ、これって。

つい１０年前まで新羅の子孫ﾆﾀﾞってホルホルしてた奴は
どこ行った？

ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のチョンはいらね−けどな

在日コリアンとは別な話だろ？バカばっかつーか
日本に対して嫌がらせばっかだな？

え？どういうこと？

日本人は半島人にレイプされまくったってこと？

>>57
古代ギリシャ文明のギリシャ人と、今のギリシャ人は全く別人種
ってのみたいなもんか。

歴史的に見て、大韓民族が日本人の文化の祖国であり
辺境の原人に文化を教え込んだのは、大韓民族

ネトウヨって、こういう当然の歴史事実さえ直視できないんだな
無駄に高いプライドが目をくらまさせてるんだろう

>>38
民団の教科書か？それとも韓国の国定教科書でも読めってか？
百済人の血がどうのこうのというのなら、全人類はアフリカ人の末裔なんだよ。
文化の継承があるかどうかが境目で、百済文化というものは残ってない。
朝鮮には一切存在しない。

朝鮮人は民族史と地理史をごっちゃにして適当に切り替えて都合のいいように使うから、
系統立てた歴史理解がないんだよな。

何言ってんの大友と大伴は違うでしょ

大伴は壬申の乱のときに天武方についてるでしょ

>>57
実は字をど忘れした
かろうじて、しらぎ（シルラ）ってのを覚えてたんで間違えるよりシルラでいいや、と思って

>>43
＞とりあえず百済が独自の言語を持っていたということはほぼ確定してるし、

どんな資料だよｗ

＞おそらく百済民族というものも存在していたと思われるがどうか？

はぁ？王族はツングース系の扶余、元来の住民については「倭人が頗る多い」と記されているわけだ。
そして用いる言語を異にすると。

百済ねー

もともと半島南部は倭が支配してたからねえ。渡来とかネイティブとか
意味がない。

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
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>>30
いずれにせよ朝鮮人は新羅の末裔だから関係無い
>>2が言っているのはそういうこと
日本は当時から向こうのメンタリティを理由に新羅との国交を断絶している
これは朝鮮人から得た物は何一つ無いという理由を補強する事実

相互理解はかまわないが、博物館の館長があまり推測で物をいうのは控えた方がいいのでは

>>72
大韓民族ってなんだ…？

文明国で平和な仏教国だった百済を滅ぼしたのが
今の朝鮮半島の民族の祖

>>76
三国史記だよ。
数字とか山とか水とかの基礎語彙くらいしか判明していないが、
百済と新羅と高句麗でそれぞれ発音が違う。

基礎語彙が違うということは言語が別だという可能性が非常に高いわけだ。

朝鮮人らしい発想だな
天皇を使って、朝鮮人の地位向上を狙ってるだけ

こんな時代からネトウヨはなんか言ってるのか？　発想がなんか似てるぞｗ

亡命か
朝鮮半島は地獄だったんだな

>>71
アンティゴノス朝マケドニア人と今のマケドニア人が別人種とかな

>>80
無理。

■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域〜南部から渡来。
一方、朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

｢賢い人々は朝鮮半島を出て二度と戻ることはなく、
愚かな人々だけが朝鮮半島に残って現在に至る。｣

今までの妄言をまとめるとこうなるぞ。

政治的な歴史なんて議論しても仕方ない。
言葉の前と後ろに、フィクションですが、と入れれば問題ない。

つか今だって朝鮮民族でも、少しでも頭のいいやつは自国の駄目さ加減に愛想をつかして国外脱出してるのに
何でこのニュースで「我がミンジョクは優秀ニダ！」ってホルホル出来るのかがわからん

唐、隋、宋・・・はて？

高い文化や技術を持ってれば今でも大歓迎だよ
持ってればね

まあ日本の飛鳥時代の人口増加線からすると
百済は一国全部日本に引っ越ししした形跡があるわな

中原を治めた民族を全て漢民族って言うくらい変ｗ

高い技術を持っていた片鱗さえ見せないコリアン

>>82
大韓民族も知らない無知とは…
おまえ、本当に現代人？

いつものように天皇の起源は朝鮮人と言いたいのだろう。
インチキな歴史観を箔付けするために今回のように知識人を講演会に呼んで
は体裁を作ってる
在日の作った渡来人歴史館。民団を通じて外国人参政権運動も熱心
ここには従軍慰安婦などの資料もあり
さながら日本の中の韓国流解釈の反日歴史博物館

百済が韓半島三国志で生き残っていれば
日本にとってもっといい隣人になりえたろうになあ。

済州島の人たちもいい人ばっかだし。

てか、実は済州島の韓国政府による虐殺ってひょっとして今でもその歴史を引きずってうわなにをするやめろ

＞渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため２００６年５月に開館。
＞大津市の企業家


近江渡来人倶楽部　

近江渡来人倶楽部河炳俊代表が私財を投じて開設。
ttp://www.koreaii.com/newstopics/zainichi/zainichi20060610_2.html


【河炳俊　プロフィール】１９４８年、大津市に生まれる。
１９７５年に社団法人大津青年会議所で社会開発運動に取り組み、１９８４年理事長に就任。
１９９３年、大韓民国民団滋賀県本部大津支部団長に就任。
１９９６年、大韓民国民団滋賀県本部総務部長に就任。
２０００年４月近江渡来人倶楽部を設立。代表に就任。
また、「正確で客観的な東アジアの歴史」を社会に普及するため、大津市に『渡来人歴史館』を
２００６年５月開館。館長も努める。人間尊重を理念とする「心豊かな地域社会」に取り組み活動
を続けております。現在、草津市に『多文化共生支援センター』を２００８年３月３０日に開設。
ttp://www1.odn.ne.jp/tryjing/01-hajime/index.html

>>72

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/

朝鮮人は日本人に文明を与えられるまで
医療行為と称して大便を舐めてました

これが冗談じゃないんだから凄いよなw

キチガイ右翼は、朝鮮から伝わった文化などないと宣う
まさにキチガイ

秀吉の時は朝鮮は泥遊びの技術くらいしか誇るものなかったな

>>85
地位向上か？この説は、


・百済王族や知識人→日本に帰化(半島に居た優秀な人材は、現代日本人の祖先)

・朝鮮半島に残されたカスの屑下民ども→後の朝鮮人(現代韓国人の祖先)


ということを示唆しているのでしょ？

またやるの？この話題。
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups

>>82
あれじゃね？>72にしか見えない脳内民族とか？

かかわらない方がいいっすよ、旦那

館長ともあろう人が、いくら『リップサービス』とはいえ、憶測であまり語らない方がいい。

あとで、どんなブーメランが返ってくるかわからないならな。

>>84
百済は高句麗系の言語じゃなかったっけ？

>>72
腹立たしいことにバカチョンと人類の共通祖先はアフリカ系の女性に行き着くらしいぜ？
そう、お前らがバカにする「ニガー」だ。

>>84
おまえのいう「百済語」とは誰のしゃべっていた言葉だよｗ
王族はツングース語族（扶余）。
元来の住民は「倭人が頗る多い」。
用いる言語は異なる。
そう記録されている。

ところでウヨネッタってなによ？
韓国語っすか？

くだらねえええｗｗｗｗｗｗ


と言うスレはこちらですか？

天皇の起源は韓国だから。
ちなみに新型インフルエンザも韓国が起源。
ビッグバンですら韓国が起源。

せっかく諸々起源なのに活かせないのが韓国の欠点。

>>103
なんでも韓国起源説にする人間と実は寝っこがあまり変わらんよなｗ

>>103
朝鮮半島はもとから通過点でしかない。仏教にしてもなんにしても。
それくらいは分かるよな。

はいはい昔はすごかったんですね。
でも現在の在日は日本にたかるただのクズ。
昔とか起源とか関係ない。全員逝ってヨシ。

百済は、王族がフヨ族、民衆は漢人や倭人。
だと記録されている。
言葉もそれぞれ違う、と。

フヨというのが満州あたりを祖とする民族らしいんだが
これをキムチさんは先祖と思ってるのかね。
フヨは中華かモンゴルか。
キムチの遺伝子を考えるとほぼ中華系のはずなんだが。

>>72

つーかさ、昔から、能力のある奴が亡命しちゃうような糞みたいなろくでもない国だったんだ、って事は分かった。

残りカスを集めて交配を重ねた結果に、長い時間を経て更にどんどん劣化していった挙げ句が今の朝鮮人な訳ですか。

うは、最悪ですね。

…これでいいですか？

　　　　　　　　　　∂
　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　|　　 ･　　　･ 　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　 ｜
　　　 ⊂ 　ヽ__　 　　__／　⊃
　　　　ノ　　　 ￣￣　　　 （ 　　うよねった
　　　　(_________________________)

>>4 百済と高句麗は扶余だから満州族だよ。

>>26
お前の1500年前の先祖に朝鮮からの渡来人がいたとして、
お前はそれを理由に「私は朝鮮系です」と人に名乗るのか？

こんばんは、ウヨネッタです。

在日がいいました。おいしいです。

>>98
きっと>>82は、ヒュンダイ人ではないから知らないのだろう。俺も知らんし。

はあ？そんなてきとーな話が相互理解か？

百済を韓国の歴史に組み入れることは
米国が自国の歴史にネイティブアメリカンの
歴史を組み入れるようなものだ。

ナンセンス。

>>15
新羅は百済の都を完璧に破壊し
唐は民をことごとかとっ捕まえて奴隷として連れて行ったと史書にあるがな
かろうじて逃れた貴族が技術を携えて日本に渡り天皇に仕えた

現在では百済の土地の正統が朝鮮
百済の血縁の正統が中国
百済の文化の正統が日本にある

百済は日本の植民地だったから仕方がないだろ

ここも
http://2chnews.mp3bt.net/news062901-jpg

>>75
しらぎ新羅学習させなくても一発変換出来るぞ。
シルラという音しか習っていなかったんじゃないのか?

>>109
基礎語彙はとりあえず別の発音だよ。
高句麗は日本に近い。
まぁその辺から日本の先祖は高句麗人nidaという妄想が発生したりもするんだが。

>>111
史書に載ってる発音だから、支配者階級だろうな。おそらく。

>>73
＞民団の教科書か?それとも韓国の国定教科書でも読めってか?

日本の教科書だアホ。韓国史として扱われてないと思うなら百済で索引引け

＞文化の継承があるかどうかが境目で

縄文文化だって継承されてないだろｗ百済の仏教文化はその後も韓国史にずっと影響与え続けてるんだよ。
近所のおじさんの文化を学んだからといって、おまえがおじさんの息子に代わって子孫になれるわけではない。
都合のいいオレ定義するな糞ウヨネッタが

「勉強しなさい」
こういう一言で片付けようとする奴は大抵自分が勉強不足なのな
バカでも分かるように説明してほしいもんだ

朝鮮人鼻高々

>>120
うおおー、うよねった！

459：出土地不明 ：sage：2009/05/21(木) 16:23:51 ID: xuyXpNvS (2)
魏志東夷伝　邑婁 ＞＞古代韓民族成りすまし邑婁人（現在韓国人）発見＜＜

穴居生活、豚の飼育、住民は不潔で家の真ん中に便所を作りそれを囲むように暮らしている。
・・・、これは明治時代の日本人の朝鮮観察とほとんど同じだ。

射撃が上手・・・これも同じだ。
漢の時代から夫余の家来となっていた。夫余が重い税を課したので黄初年間（220年〜226年）には反乱を起こした。

掟や習わしにはもっともルールが欠けている民族である。
・・・これは朝鮮人の先祖に間違いない。

>>204 『晋書』粛真・邑婁伝には下記も載ってるよ！

坐るときは両脚を投げ出して座り、足を脇に挟んで（猿が坐って物を食べる姿勢）肉を食べる

風俗は皆、髪を編み、布で丈の短い上着（チョゴリの事か？）を作る。



880 ：日本＠名無史さん：2009/05/17(日) 04:57:51
　　　　　　　晋書　　『粛慎、？婁伝』
井戸も釜戸もない、？（むしき）を作り、四、五升は食べる。坐るときは両脚を投げ出して座り、
{{足を脇に挟んで（猿が坐って物を食べる姿勢）肉を食べる。}} 凍った肉はその上に坐って暖める。
土には塩も鉄もない（前漢代の塩鉄なら専売制度を意味するが）。木を焼いて灰を作り、その灰汁
を注いで、これを食す（意味不明）。

　風俗は皆、{{髪を編み、布で丈の短い上着（チョゴリの事か？）を作る}}、径は尺余、これで前後
を覆う。嫁を娶るときは、男が毛羽を女性の頭に挿し、女性を連れて帰る。その後に婚礼をする。
妻は貞淑だが（未婚）女性は淫乱、若尊老卑。死者はその日に野原で葬儀を行ない、木組みの小さな
槨（ひつぎ）を作り、豚を殺して、その上に積み、死者の糧（かて）となす。

百済王族や知識人が亡命して日本に帰化したのだから、半島の優秀な人材は現代日本人の祖先
であって、現代韓国人の祖先ではないと言う事だ。

現代韓国人は、王族や知識人が居なくなった後の「残りカスの屑下民ども」の子孫だという話になる。

この説は、ウヨの陰謀では？？？

百済は今の韓国とは関係ない！とかバカすぎて話にならない。

技術者を重用した過去の日本
技術者を中国に取られる現代の日本

>>1
また、朝鮮人得意のでっちあげ歴史か？
朝鮮半島では１５００年ぐらいまで、
文字の読み書きさえできない半島魚人が住んでいたのだよ。

在日コリアンって、キリスト教でも信仰して小説家になるのがせいぜいだろ？

百済って日本じゃねえの？

>>89
ドコまで遡るんだよ、バカ
医学的に見れば朝鮮人には特有の遺伝子欠陥がある
これが原因で朝鮮人の7割が1つ以上の精神疾患を患っていることも証明されている
つまりホモサピエンスを起源までたどれば１つではあるが、人種は全く異なる

>>140
当時の朝鮮半島の国家の
今の現地人って別人種じゃなかったっけ？

うんこ友愛

>>4
> ウヨネッタ乙。百済は韓国王朝です

↑おまえらよく見ろ。２ちゃんで「ウヨ」とか発言している奴の出自が朝鮮ってことがよく分かるレスだぞｗ

壬申の乱で、渡来人の重用に反発していた地方豪族を味方にした
大海人皇子が、渡来系の大友氏を後ろ盾にした大友皇子を破ったことで、
中央の大豪族の勢力を削ぐことができ、
天皇を中心とする統一国家を確立した。
別に亡命百済人に、日本の命運が左右されたわけではない。

>>116
当時の工芸品を日本＆半島＆大陸で並べてみると分かり易いよね。

取り壊される前のソウルの旧日本総督府で、そういう展示を見たことがあるんだが
同じ形式の壺とかでも並べてみると明らかに特定の傾向がある。

大陸→オリジナル、高い技術を覗わせる作り、豪華絢爛
半島→劣化コピー、工芸技術がちょっと低い、地味
日本→再構成したシンプルなフォルム、高い技術、質素だが貧乏ったらしくはない

こんな感じ。

頼む、誰か教えてくれ。
朝鮮人が百済とは関係ないと言うのは何故なんだ？
新羅＋百済＋高句麗の一部＋漢民族＝朝鮮人じゃないのか？

仮に朝鮮人と百済人が関係ないとすると現在の日本人は大和民族だから
蝦夷とは関係ないことにならないかな？
つまり、蝦夷の遺跡は日本人の歴史じゃないのか？
怒らないで答えてくれorz

百済は大和朝廷の藩国でした。

■近肖古 在位345〜375
姓は余。名は句。日本書紀では速古。日本と手を結び新羅に対抗。謝礼に日本へ七支刀を献上。
■近仇首 在位375〜384
姓は余。名は須。日本書紀には貴首と表記される。近肖古の息子。
■枕流 在位384〜385
姓は余。近仇首の息子。東晋から来た僧侶が仏教を伝えた。
■辰斯 在位385〜392
姓は余。名は暉。しんしおう。近仇首の息子。日本書紀には、「（辰斯が）仁徳天皇に対し無礼な振る舞いがあったので、
紀角宿禰らを遣わし譴責した。百済国は、辰斯を殺して謝罪した。紀角宿禰らは阿花（阿華）を王位につけて帰国した」とある。
■阿華 在位392〜405
姓は余。名は阿芳。枕流王の息子。国情安定のため日本へ助力を求め息子（のちの腆支）を人質として献上。
■腆支 在位405〜420
姓は余。名は腆。阿華の息子。直支とも。人質として日本で生活。日本の援軍を得て高句麗との戦争中阿華が死去。帰国して即位。
■久爾辛 在位420〜427
腆支の息子。日本書紀によると幼少だったため権臣・木満致が権力をふるったという。
■斐有 在位427〜455
姓は余。名は斐。久爾辛の息子。眉目秀麗。弁が立つ王であったと言われる。
■蓋鹵 在位455〜475
姓は余。名は慶。斐有の息子。近蓋鹵ともいう。人質として弟・昆支を日本へ献上。高句麗により百済は一時滅亡。
■文周 在位475〜477
姓は余。名は牟都。あるいは都。蓋鹵の息子。百済滅亡時、新羅へ援軍要請に出たが到着時には王は捕縛殺害されていた。
やむなく木満致らと共に逃亡して半島南部に新たな地盤を堅め、百済を再興した。重臣・昆支の死後、解仇により殺害された。
■三斤 在位477〜479
姓は余。名は壬乞。文周の息子。父を殺した解仇の傀儡として即位した。反乱をおこした解仇を倒す。

>>136

日本にはこんな文化はないな。
朝鮮にはいたるところで見られるが。

>>112
プラネッタ、デスネッタ、リオンネッターに続く精神系オーバーマンとか

滋賀県って渡来人が多かったらしいね
だからオレも・・・

高い技術を持った人を重用したのは事実かもしれないが
その事と出稼ぎ密入国者とその子供達には何の関係もないわ。

自分たちも古代の百済人達と同じだと思い込みたいのか？

>>145
ホント
ネトウヨがどうとか書き込むなら
もう少しスレ選べば良いのにな
朝鮮人丸出し

>>47
「模造」だな、確かに

この説は、こういう意味だ！気をつけろ！


・百済王族や知識人→日本へ亡命して帰化＝現代日本人の祖先

・半島の残りカスの屑下民ども→後の朝鮮人＝現代韓国人の祖先

そりゃＩＱの高い奴ばかり流出しちゃったら残りはカスになるわけだ

>>156
正解

>>98
大韓民族などという民族は存在しない。

韓国とか関係ない。
日本にも、
「うちは平家の落人の子孫なんだぜ！つまりボクは天皇家の血筋なんだ！」
とか曰う一般人がいる。
不確実な古代の事を持ち出して相手より上位に立とうというさもしい根性に、国籍は関係ない。
日本人だろうが韓国人だろうが、俺はそういう人間を軽蔑する。

>>138
韓国人の百済差別って知らないの？最近まであったんだぜ。

チョンは不細工が多いのも中国人に献上されたからか？

やっぱり在日と無理やりこじつける内容だったかｗ

大友氏は中世の武士だし、大伴氏は日本古来の豪族だって骨法の堀部さんが
書いてたぞ。

お前らどっちの側であっても、朝鮮半島が絡むと冷静じゃいられなくなるのな…

現在の朝鮮人が百済を誇るのは、トルコ人がヒッタイト
アラブ人が古代エジプトを自慢するぐらい見当違い。
まあ、弱小百済とヒッタイト・古代エジプトを同列に扱うのも見当違いだけどｗ

>>10
百済も高句麗も新羅も契丹も
みんなペダル民族だお！
チュシンの末裔だお！

アフリカで誕生した人類が拡大していったんだからさ、どう考えても拡大期から暫くは朝鮮とか中国の文化レベルが高いのはあたり前
ある程度立ってから独自文化の比較になるわけで、バカウヨはちょっとでも考察してから発言すればいいのに

大学教授でもないのに、よくこんな仮説を言えるね。
もっと勉強してからいえばいいのに

>>149のつづき。

■東城 在位479〜501
姓は余。名は牟大。昆支の息子。日本生まれとされる。日本書紀では末多と記述。幼少時より優秀で雄略天皇に寵愛される。
三斤急死により、日本から帰国し即位。中国・南斉や新羅との同盟政策で安定をはかった。臣下の恨みを買い、暗殺された。
■武寧 在位501〜523
姓は余。名は隆。東城の息子。日本生まれのため斯麻（しま）王と大和言葉の号で呼ばれる。日本書紀では蓋鹵の息子。
また「嶋王」と表記。東城を殺した臣下を斬る。中国南朝・梁の武帝や日本・継体天皇との関係を維持。高句麗と戦う。
■聖 在位523〜554
姓は余。名は明。聖明ともいう。武寧の息子。日本の支援を得て高句麗からの攻撃を撃退。
一時は百済の旧領地・漢江流域を回復。日本に仏教教典を献上。
■威徳 在位554〜598
姓は余。名は昌。聖の息子。戦死した聖のあとをうけ即位。王子（恵）を日本に人質として献上。
■恵 在位598〜599
姓は余。名は季。聖の息子。554年、聖が戦死。555年、人質として日本へ渡る。556年、帰国（562年日本は高句麗へ出兵）。
■法 在位599〜600
姓は余。名は宣。孝順ともいう。恵の息子。
■武 在位600〜641
姓は余。名は璋。法の息子。隋・唐に対し高句麗征討の要請を続けた。
■義慈 在位641〜660
武王の息子。唐の侵攻に備え非主流派の貴族や王族を追放。追放された貴族や王族は日本に亡命した。
この時代、新羅に金春秋や金捨信が現れ、新羅と盛んに戦う。最終的に唐と新羅に両面攻撃を受け滅亡。王族のほとんどが唐に連れ去られた。
■豊璋 在位***〜***
姓は余。名は豊璋。義慈の子。唐の圧迫が強まる情勢の中、631年、人質として日本へ。以後30年間日本で生活。
660年、唐の攻撃により百済降伏。義慈は捕虜となる。亡国の王子となった豊璋は亡命政府の主となるが、
白村江の戦いで敗北。豊璋は高句麗に逃亡。百済は完全に消滅した。

※ 善光
義慈の息子。豊璋の弟。百済滅亡後日本にて大和朝廷に臣従。
持統天皇より従五位下の下級貴族として「百済王（クダラノコニキシ）」の姓を賜る。

百済は朝鮮人の国だろ

これは天智が百済派、天武が新羅派だったんだろたしか
白村江で敗れた天智は国内の支持基盤がゆらぎ
天武に敗れることになったと

>>148
地理的な要素と、文化的要素と、人種的要素が
全部バラバラだからじゃない？

在日と関わり
売国か

>>1
西暦７００年ぐらいだと、うんこを食っていた朝鮮人しかイメージに無いが。
大体、文字を持たない朝鮮人だろ？？

レスが多いので一々個別にアンカーしないが
これだけは覚えておけ

安っぽいプライドのために真実が見えなくなった者は
必ず滅びるということを

日本人のように戦争責任を直視せず、道理にしたがって謝罪と賠償さえできない
礼儀も恥も知らない民族は、世界中から嫌われ、孤立し、そして滅んでいくだろう

今でも韓国内のまともなのは外行きたいんだろ？
行き先がアメリカとかになっただけで

>>61
穂積臣押山

ビビるわあー、うちの名字入ってるやん
関係ないのは知ってるけど

大津市は日本人の国民感情を考えろ！！
韓国人が日本人よりも技術力があるわけねーーだろ　　亡命者を使うとしたらなんらかの脅しがあったとするのが
理にかなっている。頭が悪いならくだらん推測で物を言うな。

またゴキブリチョンの寄生か

>>164
詳しく教えてくれ。
俺の堀部は俺の名字だ。

朝鮮人は新羅の子孫だが
日本人は、天皇の子孫ではない
いにしえから渡来天皇に隷属している奴隷

>>176
それが君の願望か。
安っぽいな。

>>1
そんなのお互いの顔見たらわかるだろ。
日本人は1000％朝鮮人と中国人の混血だよ。

朝鮮人と中国人の負け組みが
半島から逃げてきて原日本人のアイヌや熊襲を
追い払い大和朝廷ができた。

その先祖の恨みがネトウヨに隔世遺伝してるだけｗ

>>132
朝鮮人の比喩っていつも的外れなんだよなぁ。

百済なんて朝鮮の中には残ってないんだよ。
二度目になるがちゃんと覚えておけ。地域史と民族史は違うんだよ。
朝鮮半島の歴史としてみた場合、百済は朝鮮の歴史として語るのは当たり前。
民族史としてみた場合、百済はお前らの先祖でもないし文化の継承もないし、
一部が吸収されていたとしても消滅してるから関係ないんだよ。
そもそも百済文化って何かすらも判明してない。朝鮮の歴史書は登場がかなり遅いし、
資料が少なすぎて何がなんだかわからんのだよ。
だからDQN学者が妄想しまくるんだが。

>>156
よくわからんけど、常識で考えて
追い出されちゃったほうが劣ってたんじゃねえの？ｗ

まあ、追い出したほうが狡賢くて野蛮だったって事もあるかもしれんけど
軍事的に惨敗だったらしいじゃん

>>176
お前土下座しろ

百済は大和に助け求めてきた、可哀想な人たち。
朝鮮半島で隣人たちにひたすら苦しめられてきた。
大和は援軍を送ったけどダメだった。
それで、百済の人は大和に逃げてきた。
恩義に報いるため(＋遠征軍が来たら追い払ってもらえるように)技術を伝えた。

というのが私の認識。
共に半島人に苦しめられてきたナカーマ。

>>171
百済は朝鮮人に滅ぼされた国
後百済として復活を目指すもやはり滅ぼされました

>>176
今日のお前が言うなレスか

トライジンってかっこいいよね

この時代は渡来人も多かったし
大陸のほうが文明文化が進んでいたことも事実はあるな

>>148
そういうやつこそ、
偉大な百済が倭国に文化を伝えてやったというﾁｮﾝの言説を真に受けているということ。
すぐれた百済民族がいて、すぐれた百済文化があったという前提を受け入れている。
百済民族なんて存在しないし、百済文化も存在しない。
王族ならツングース語族の扶余であり、民衆は「倭人が頗る多い」、これが馬韓〜百済のエスニシティ。
文化的には唐の劣化コピーでしかなかった。

>>184
そんな程度の知識じゃどうしようもないんだよ、ネトウヨくん。ｗ

日本人が百済から多くのことを学び、文化を大切にしたのは間違いないよ。
だがその恩を逆手に、あわよくば百済王朝が日本人のものであるかのように言うウヨの薄汚さには吐き気がする。
我々の先祖はたしかに韓国の先祖から学んだのであって、血を引いている限り百済が韓国の先祖であることは間違いない。
百済史の所有権を奪おうとするなら、おまえの嫌う韓国起源説と何も変わらないよ。

NHK「日本文化のルーツは朝鮮」

もう笑うしかない

大和は唐に負けたのであって挑戦人に負けたわけではないわ

＞渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため
＞２００６年５月に開館。
＞日本と朝鮮半島のかかわりについてパネル展示や講演をしている。


何が相互理解に何だこれ？

>>186
うむ。唐は強かった。

百済は百済。朝鮮は朝鮮。


別ものです。

7世紀の歴史など今の歴史学の成果からいえば、
まだまだ推論の域をこえるものではない。
ウヨにもサヨにも下手にいじってほしくないというのが
古代史ファンとしての感想。

168 +2：出土地不明 ：：2009/05/24(日) 22:08:54 ID: ty9Aznp0 (1)
日本という国号は近江令で決められたっていうのは、ほぼ間違いのないところ。

この時代の最大の特徴は、白村江の戦いに、唐・新羅連合軍に敗れて、
半島南部の友好国、倭人の根拠地を失った歴史と合致する。

それ以前の倭人文化圏は、
江南、半島南部、九州、琉球、本州西部と東シナ海文化圏内に成立していたと思われる。
大和はその東の端に位置していた。

ところが大陸、半島の情勢変化によりその文化圏が消滅し、
列島に集結することにより日本国が成立したのだと考えると矛盾がない。

今の朝鮮人は百済民族を追放して絶滅させたミンジョクじゃねーかよw

チョンチョン チョチョン チョンチョン チョチョン チョンチョチョンチョッチョチョー

くだらん論争だな
ＤＮＡを詳細に分析すれば簡単に判るじゃんか

そういや、最近は古代日本の文化や米なんか
今まで考えられたより南方ルートの比重が高いってなってるんだっけ。

>>148
王統論的発想だと、
琉球（や朝鮮）を吸収して帝国になった日本と
百済の王権を継がずに滅ぼした新羅の違いでは

>>121
扶余は扶余族

満州族とちゃうで

天智天皇は渡来文明、仏教を重用し、天武天皇はそれに反発した、という図式は
おおまかにいって正しいんじゃないの。

>>195
ちょっと上のレスくらい見たら？

辛卯年（391年）にはすでに朝鮮は日本の属国だったって事。
半島から奴隷として連れて来てやったんだよ。この平和な日本にな！
でも在チョンと一緒にするなよ。在日と奴隷は血がまったく違う。

広開土王碑文
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以辛卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民。
そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり朝貢していた。
しかし倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り臣民となしてしまった。

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国
興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將軍
倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王
倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王の称号を受ける。

列傳第四十六　隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅と百済はみな倭を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、常に使いを送り、往来している。

>>205
百済人のDNAをどうやって手に入れるんだ？

>>192
確かにそれは事実ではあるな
朝鮮はまったくなんの関係もないけどね

天智天皇なんて朝鮮系の曽我氏をぶち殺して天皇制と日本を確立した
神クラスの奴じゃんｗそりゃシナに対抗できる国家作りの為に
留学生を重用したがな

■現天皇の「ゆかり」発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
武寧王(在位501-523年)
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（日本姓に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世
桓武天皇50代天皇(在位781-806年)

つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。
パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%です。
血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の日本人です。
ましてや125代の今の天皇との関係は「0」と言って良いでしょう。
そして「百済人≠韓国人」という事実も付け加えておきます。
更に系図の根源の武寧王は日本で生まれています。
更に「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれています。
「出生地主義」で考えると、武寧王も東城王も日本人です。
更に和史の系譜自体、桓武の生母となった為、後から津連真道や和気清麻呂によって、かなり粉飾されています。
実際には、和史乙継より前は不明なのです。
更に武寧王と桓武天皇の年代差は280年もあります。
また桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年の百済滅亡の121年後です。
百済は政治的には天皇家に全く関わっていません。

ID:FGBWG/SA0
>礼儀も恥も知らない民族は、世界中から嫌われ、孤立し、そして滅んでいくだろう


突っ込みどころ満載だが釣りとしてはイマイチだなｗ
もう少しがんばれよｗ

飛騨の匠がひとこと↓

>>214
それはおめー、壬申の乱より前の大化の改新の話じゃないかｗ

別に日本のルーツが朝鮮にあってもかまわんよ。だからどした？

能力の低い人間に限って、やたらと先祖を自慢したがる。
韓国はこの記事の見ての通りだからいいのだが、
日本人の中にもいるのは恥ずかしいね。

……お前の先祖が殿様だったのは分かった。でもお前は庶民じゃないか……

おまいらすげー詳しいな
理系のおれはついていけない

>>201
だろうな。だが、学者どもがすぐ何かの教訓にしようとするから、政治化
される。政治化の種は歴史学者が撒くんだな。

>>209
その渡来系の人々が、自発的に来たというより
国を滅ぼされた人々だって前提が抜けてる人が多いからじゃない？
結構根本から各々が言ってる事の本質が変わってくると思うよ。

大友皇子の母親である伊賀の釆女、宅子である

別に大陸から技術や文化も取り入れたりしたのは事実なわけで、
そしてそれを独自の文化にまで昇華したのも事実なんだし、
日本独自の文化なんかもちゃんとあるのだから、
気にすることもないんじゃないか？

>>195
釣り針ｗｗｗｗｗｗｗ

>>119なぜか、能力のある韓国人の芸術家はアメリカや欧州に移り住む傾向があるね？

■高麗の場合
モンゴルは、高麗を支配し、様々な干渉をした。
司令官を駐屯させて、王子を人質としてモンゴルに幽閉した。
この王子が成長したのが忠烈王である。
忠烈王の帰国する時、モンゴルの皇帝フビライは娘と結婚させた。
つまり、高麗王は、モンゴル皇帝の婿となったわけである。
以後、高麗の王はモンゴル名を名乗ることとなった。
忠宣王はIJIRIBUKA、忠肅王はARATOTOSHIRI、忠惠王はBUDASHIRIと改名した。
髪型を弁髪にした。
衣服もモンゴル服にした。

■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制した高麗王の血統。
交配1代目　モンゴル人含有率　50%　
交配2代目　モンゴル人含有率　75%　
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%　
交配4代目　モンゴル人含有率　93.75%　
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%　
交配6代目　モンゴル人含有率　98.4375%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%

名前、髪型、服装、血・・・全てモンゴルです。
高麗は完全なモンゴル人の国でした。


■「李氏朝鮮」の場合
李氏朝鮮建国の李成桂の父親は・・・。
李urusu?ubaという名前の満州人でした。

高麗・・・モンゴル人の国。　
李氏朝鮮・・・満州人の国。　

韓国人の国は何処？　

百済領土にたくさんの日本独自の前方後円墳があるだろ！
要するに百済は日本の属国だったんだよ！
勘違いスンナよ！馬鹿チョンが！

>>197
新羅の金春秋は有能だったよ
この時代の朝鮮人は後々の印象とは違う

>>210
韓国が「百済文化を継承していない」という決めつけ、
そもそも「文化を継承していなければ、血を引いていてもその民族とは無関係」という「オレ様定義」、
どちらも話にならんと言っている。高卒ニートの戯言が学会の王朝区分に勝てると思ってるのか。

>>4韓国王朝ってなんだよｗ
　捏造レベルがテコン�X並みに低いんだがｗ

え、これ大問題じゃないの？
宮内庁怒っちゃうよ？

>>212
くだらない事いってすんません

>>223
滅ぶ滅ばないが無い時も、文化の交流はあったよ。

渡来系　を　今の韓国朝鮮人と思いたい韓国人の「願い」が、問題なのさｗ。

>>209
Noです。蘇我氏系天武天皇は仏教を非常に重要視してます。
国作りも唐にならっておこなっています。

逆に、天智天皇は唐と戦争する道を選びました。端的に言えば国粋派です。

朝鮮半島と言うより、唐に対する立場の違いが対立の原点です。

>>203
百済民族なんて存在しないよ。
百済というのは倭人・漢人・新羅・高麗などが入り混じって暮らしていた国。
官僚の多くは倭人と漢人だった。

>>148
魏の史書に
高句麗や百済では支配民と被支配民の言語が異なると記されてることから
少数の部族がその他多数の部族を支配してたことが推察されるから

朝鮮民族の成立は新羅の統一後
雑多な部族が同化していったと考えられる

つまり日本民族より数世紀は成立が遅いってこったな

>>207
詳しくは知らないが
それだと世界中の歴史教科書は間違ってることにならないかな？
世界のどんな国も日本みたいに一つの王の子孫が治めて無いから
自国の歴史を語れないことにならないかな？

>>223
やっぱ帰化人って用語を復活させるべきだと思う

百済も新羅も、王子を日本に人質としてさし出してる時点で察してやれよ。

ちなみに高句麗は漢民族という事で、中国の歴史に組み込まれてる。

じゃあ、今の半島人は？

北方に逃げていた蛮族が、中世中国大陸の王朝交代の動乱で、朝鮮半島がバラバラになった隙に、南下してきて半島をぶん取った、賤しい方達ですからね。

まぁ結局、この後は明滅亡で、清の奴隷になり下がるわけですね。

ここらで迎恩門やら、三跪九叩頭の儀式、人質年間女三千人とかができるんですね。

その後、日清戦争で日本が清に勝利するまで、上記の儀式や儀礼は続くわけです。

>>192
>>213
>>225

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。


何度でもよめ。

>>231
百済文化とはなんだ？
そんなものは存在しない。




つーか>>193がしっかり証明されつづけていてうんざり。

敵は韓国じゃないだろうに。
全く目が閉じてるバカばかり。

>>223
そおかなぁ。重用したというのは、技術をもっていたからで、単に国を滅ぼされた
難民を受け入れたと言うだけなら、受け入れても重用する理由はないだろうなぁ。

日本を韓国の物に、日本人を韓国人の奴隷にって考え方が韓国人だし

日本文化のいしずえの米作、養蚕、建築は、
中国の長江文明が発祥らしいが。

朝鮮由来だと、手を叩いてお参りする日本神道くらいか？
キムチは日本には伝わらなかったらしいな。

また百済滅亡後、百済の王子は日本に亡命し、
「百済王」という姓を天皇から下賜され生活しました。
その「百済王」は天皇の部下でした。
しかも、かなり身分の低い部下でした。
「百済王」氏は百済滅亡後、約200年、日本で存続しました。
その後、「三松」と改姓し、現在は百済王神社の神主をしています。

大仏建設の頃はイタリアからも技術者が来てたらしいじゃん
日本人は昔から一流を認める民族だ　追い出す奴らとは違う

>>238
新羅や高句麗も民族じゃないよ

高麗と高句麗は別物

>>235
武力侵攻での捕虜と、国家滅亡時の亡命
文化的に重宝されて、現代日本に纏わる移民の殆どだと思ったけど？

功績を残した渡来人に対してはその人を祭った神社を建てている例もある。
日本人の大らかさを感じる。
でも今だったら、子孫が「そんなことすな」と火病する

>>223百済が滅亡したので渡来系技術者集団が皇室に仕えたらしいからな。今の雅楽の家の人なんかもそうなんでしょ？でも最近の韓国の人が来たのとは事情が違うのだろうね。

お前等の価値観が百済ねーよ
何が血をひいているだ？
お前等は天皇の子孫でもなければ
百済の子孫でもない
万年雑魚のくせに歴史語るなよ

俺みたいな足利氏流の旧士族の子孫じゃなければ
勝手に日本史語るなよ

他人の歴史を土足で踏むなよ

>>243
＞百済文化は存在しない

おまえの先祖はどこから漢字や仏教や論語を教わったの(笑)
ああおまえの先祖は農民の土人だから関係ないかｗｗｗ

譲歩するとどこまでもつけあがるな…

朝鮮人の祖先が日本に文化を伝えたんじゃなくて、日本人の祖先の一部である渡来人が自ら文化を持ってきて住みついたんだろ
部外者の朝鮮人に今更偉そうな顔をされる筋合いは無いよな

そういやもうすぐ北朝鮮という国が滅びそうですが、
どこの国の歴史として扱われるかは
ナントカ工程の影響もあって微妙な問題ですね

>>239
日本民族ってのは大和民族のことかな？
ちょっと疑問なのは大和民族成立以前は日本人の歴史じゃないのかな？

>>250
わかってるよ。隋書百済伝のとおりに書かないと。

>>38
新羅と違って、
百済は扶余族が馬韓を征服して成立した国だからな
モンゴル族が中国征服して元が出来たようなもんだ
支配民族が敗退し、追放されたら後には何も残ってないよ

日本の律令が本家中国と違うのも、百済式を元にしているからと言われている。

百済人は日本人に限りなく近いが
ただ、それが純日本人を否定するわるわけではない

こいつらだな
いつも「天皇は朝鮮人」ってコピペ投入してる奴らは

滅ぼした国を誇るのは朝鮮民族だけ

生きてる価値のないカス民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪族も渡来人多いんでしょ？？

またウリナラ起源説か．．．WWW

相変わらず半島は民度が低いな。

大津宮への遷都は唐の侵攻を恐れたと言うのが定説だろ？
あの当時の唐は世界一の大国であり
日本との差は現代のアメリカと北朝鮮以上だったんじゃないかな

>>231
おいおい、百歩譲って韓国が継承した百済文化があっても百済から日本、新羅へと枝分かれしてるだろ
つまり文化の由来として共通するのが百済ということであって、朝鮮人から文化を得たと言えない

ところで韓国が継承している百済文化って何？

>>237
天智天皇が唐と戦争やったのは、海外権益のためだろう。つまり国粋派という
よりは、グローバルな損得勘定を重んじる国際派であったともいえないか。

日本に亡命してきた百済の王族で、琵琶湖のほとりで養蜂始めた人っていたよね
確か、子孫の人が今でも養蜂やってたと思ったんだけど、なんて名前だったかな

>>255
横レスだけどまず定義を述べろよ

お前の言う「百済文化」とは西暦何年から何年までに存在した、誰が中心の
如何なる様式を持ったものなんだよ

>>254
庶流は黙れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため
> ２００６年５月に開館。
　　 _,,_
？（ﾟ∀ﾟ；）

「百済病」と言います

コリアン特有の文化欠乏症です
日本文化は全て朝鮮民族が教えたと思い込んでる
一種の精神病です

本当のキチガイなのでマジレスしても無駄だと思いますｗ

日本が、亡命百済人を大事にしたのは、唐の律令制度の情報を得て、
中央集権国家の建設に役立てたかったから。
確かに、この時代には、中国の文化は、日本よりかなり進んでいて、
学ぶところは大きかった。
しかし、大河の流域で、農耕・牧畜が発達する条件が整っていた中国は、早くから
国家が形成され、文化が早く発達する素地があった。
日本は、豊かな森林資源の恵みで、大規模な農耕をする必要がなかった。
このように生活条件が違った日本と中国が違った発展プロセスを遂げるのは、
歴史的必然であって、日本がすでに形成されていた中国の文化を取り入れたことは、
あたりまえのこと。むしろ日本が、中国の文化を認めてやったことに、中国はリスペクトすべき。

>>254
足利氏って清和源氏やろ

>>247
はぁ？？？

神道が朝鮮経由？？？


どんな妄想だよｗ

>>255
え？？？？
漢字や仏教が百済文化なのか？？？

漢字は殷をおこしたタイ系民族が作り出したもの、
仏教はインドにおいて発生、発展したものだと思ってたんだが。

>>262
そんな説は存在しません。
というか、百済が唐の劣化コピーでしかないことを力説しているだけだぞｗ
悔しかったら百済文化の例示して見ろよ。
百済に独自の宗教はあるか？文学は？

>>266
豪族に渡来人など存在しません。

なんで1000年以上前の民族移動話で日本だ韓国だ言ってるの

よくわからんが、　


要するに古代から日本はウリナラマンセーされてたってことでおｋ？

大正時代からおかしい渡来人が増えましたな。
元強姦殺人犯人の朝鮮人が日本に来て、副業でパチンコ屋をやっていたり。

あれ、孫正義とか西川・宮内・小泉純一郎も朝鮮人２世ではなかったか？

本当に百済ないニュースだね

朝鮮人と百済は無関係です

>>257
そうだ
日本人がまともな文化も持たない朝鮮人に
秩序や人間らしい生活を教えてやったのが真実

>>255
漢字と論語は中国文化、仏教は中国経由のインド文化
百済文化などとはとても呼べないが何か？

>>270
そうそう
この時代は思ってる以上にグローバルなんだよな

良い奴等はみんな死んじまったのさ…。
残っているのは卑怯者の嘘つきばかりだ。

あきのたの かりほのいほの とまをあらみ
わかころもては つゆにぬれつつ

>>247
> 朝鮮由来だと、手を叩いてお参りする日本神道くらいか？
> キムチは日本には伝わらなかったらしいな。

またそんな嘘をつく。

>>283
良いこと言った

天智天皇って時計とか作らせたんだっけ？(´･ω･`)

百済は滅んで一部日本に亡命
どうせ半島に残ったのは強姦と奴隷的扱いとかだろ？
文化も風習も次第に廃れていったんだろね

>>254
ああ？
宇多源氏佐々木一族の俺に対する挑発か？
清和源氏なんて所詮はできの悪い陽成天皇の子孫じゃねえかw
お前らは陽成源氏って名乗れやw

>>274
>>101

百済王から天皇に下賜された七支刀の銘文によると
百済王は天皇のことを侯王と呼んでたんだよな。
つまり、天皇はもともと百済王の臣下だったわけだよ。
おそらくは、天皇家は百済王家の分家筋だったんだろう。

百済を「ぺクチェ」と読まず、「くだら」と朝廷が呼んでたのも
「クム・ナラ」＝偉大な国が訛ったという説が有力だしな。

>>292

その２つはまったく廃れていませんｗ

つうかさ、朝鮮人の歴史観って「誇らしい朝鮮人の歴史はこうあるべき」というイデオロギーで組み立てるから都合の悪いことはみんな無視するんだよな

ほっとけくだらん８９３さん

あきのたの〜と、百人一首の中で初めて覚えたのが天智天皇のやつだったわ
当時確か幼稚園児だった

天皇自身が朝鮮系なのも既に明らかだし、天皇の権威も地に堕ちたな

中国文化が日本に伝わったんだろ？
朝鮮は通過点
多少は影響したかもしれんが

>>255
王仁って日本の歴史書にだけ存在する人で、
朝鮮では伝承されてないんだよね。
本当にこの人存在したの？

まあまあ、遺伝子レベルではチンパンジーと人間でさえほとんどかわらねーんだぞ

問題はどんな行動をとってるかだろ

百済はプヨから分かれた国からさらに分かれた国。

>>295
いやいや、国際関係は力関係だから。
馬鹿な学会関係者とやらが
文字の詐術でいくら誤魔化そうとしても
そこは絶対に誤魔化せないよ。

はっきり言ってどうでもいい。
ただ一つ確かなのは、
こんなネタで日韓友好なんて言い出すのはクソだってこと

>>296
廃れてないって文化と風習の事？
それとも強姦と奴隷的扱いか？ｗｗ

■憂慮すべき韓国の夢想自大主義

　反省しない国民性なのだ。専門雑誌への虚偽論文がばれたぐらいは大したことではないと
片づけるだろう。国内問題としてはそれでもいいのだが、もはやウリジナル現象は
国内問題の域を超えている。あきらかに迷惑をこうむっている日本が、それに対して
どう対処していくべきか、われわれも真剣に考えなければならない。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column075.html

>>287
・・・「我々も生きているわけだが」って突っ込んだら負けですか？

>>148
そういうやつこそ、
偉大な百済が倭国に文化を伝えてやったというﾁｮﾝの言説を真に受けているということ。
すぐれた百済民族がいて、すぐれた百済文化があったという前提を受け入れている。
百済民族なんて存在しないし、百済文化も存在しない。
王族ならツングース語族の扶余であり、民衆は「倭人が頗る多い」、これが馬韓〜百済のエスニシティ。
文化的には唐の劣化コピーでしかなかった。

>>295
>>149>>170を参照のこと。
百済は大和朝廷の保護国、藩国であり、百済王は有り体に言えば天皇の臣下だった。

>>270
邪馬台国の頃から、シルクロードを通じての交易があったから。
その通過路を確保するために、援軍を出したというのは正しい理解だと思う。

おそらく、唐が支配しようとした地域一帯には、倭人の文化が根付いており。
外交交渉で融和する道というのがどうしても選択肢としてとれなかったのだと思う。

それで敗北後に、守ろうとした民族を日本に移住もしくは帰還させた。

>>302
いたんじゃね？
元になるような人物は…

ウリナラマンセー
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA

大化の改新の藤原鎌足は、人質に取った百済の王子。

平安時代は百済人に支配された暗黒の時代だった。

漢字も読めない馬鹿ばっか残ったんで
しかたなくハングル文字なんか作ったんだね

>>254
アホたれ
天皇が朝鮮人ならお前も朝鮮人ってことになるな。
だって足利氏の祖先は清和天皇ｗｗｗｗｗｗ

>> 大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため２００６年５月に開館。

しかし、朝鮮人は世界中でこういう馬鹿なことをやってるんだから呆れる。
何故、自分たちが嫌われているか考えないのかね？
まあ考えないから、こんな馬鹿なことできるんだろうけど．．．WWW

世界の文明は朝鮮族が起源だとか！
漢字は朝鮮起源だ！
孔子は朝鮮人だ！
チンギスハンは朝鮮人だ！
日本の天皇は朝鮮人だ！

馬鹿すぎる。

おまえらアンケートお願いします

2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート 投票所
http://sentaku.org/internet/1000010464/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆442
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246108511/

>>271
豊璋
扶余豊璋だ
つまり百済王家＝扶余族
中国東北系遊牧民族

今の朝鮮人はニンニクと唐辛子から生まれたんだろ

>>303
そうそう、その行動が問題で朝鮮人の祖にあたる新羅とは国交断絶にしてました

>>300
>>215

>>307
どう考えても後者ｗ

>>301
全てそうではない
多少あった程度で、日本固有の文化のほうが圧倒的に多い

この時代は三種の神器の一つである草薙剣が盗まれて
新羅に持ち込まれそうになるという前代未聞の事件もおきているしな

>>206
>今まで考えられたより南方ルートの比重が高いってなってるんだっけ。

今みたいに、品種改良が進んでいる訳でもない時代に、冷害に弱い稲が陸路で
朝鮮半島の北方を回って日本へ稲作が伝播したと考えるのは難しいからね。

NHK教育の日本と朝鮮半島２０００年とか言うのはこれよりひどかった

＞渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため
＞２００６年５月に開館。

キモイ
百済と今の在日は何の関係もない。
過去に百済人の扱いがどうであったかなど関係ない。

朝鮮人の思いこみの強さは異常

つか、１５００年ぐらいにやっと文字を持った朝鮮人が、
７００年ぐらいに文字を持った日本人に対して
どういうでっち上げ歴史を披露したいのか？
結婚式の披露宴じゃあるまいし。

当時の渡来人と今の在日といっしょくたかｗ
ずいぶん日和った歴史館だな。

新羅の子孫がなぜ百済に拘るのかわからんな。

>>316
知ってるか、清和源氏ではなくて実際は陽成源氏なんだぜw
しかし陽成天皇はあまりにもできの悪い奴だったために
困った子孫は清和天皇が祖先と名乗るようになったんだぞ。
陽成天皇が出来が悪かったのは朝鮮人だったからかもしれない。

なんかのレスでネトウヨがうれしいそうにチョンと日本人の見分け方！みたいのコピペしてて、
日本人＝二重、チョン＝一重　って書いてて受けたw
皇室は総チョンじゃんw

>>254
天皇家程長い歴史を持つ一族なら名を残してない皇子とか姫とかいっぱいいただろ

そういう人達が皇籍無くしたり嫁に行ったりとしてるうちにどんどん親戚増えていっただろうし親類縁者遡れば天皇家にいきつく人多いんじゃないか？

>>320
唐辛子は加藤清正公が朝鮮に伝えました
白菜も日本が朝鮮にくれてやった
それらがなければ韓国にキムチなんか無かったのだから韓国は日本に感謝すべきwww

NHKはあからさまに
アルツハイマーの朝鮮学者の言い分を垂れ流しておるからね。
ここは相当に悪質な放送局だよ。
真実からは程遠い。

唐辛子は日本がルーツ
焼き肉も日本が初めて
朝鮮なんてそんなもん

>>295
百済の蓋鹵王の弟は倭国に人質に出されてる
その際に日本で生まれたのが後の武寧王

ラストエンペラー義慈王の王子・豊璋も人質に出されてる

その逆はない
つまり百済の方が倭国従属国なのは
歴史的に明白

よって七支刀は「下賜」ではなく「献上」

>>300
いや、天皇の起源は韓国だが、
韓国に天皇は居ない。
この現実を受け止めてくれ。

増殖する韓国の「自尊史観」　筑波大学大学院教授・古田博司
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n1.htm

朝鮮民族は半万年の属国史からくる文化欠乏症に悩まされています
本当に誇るべき文化がまるでありません

ですので日本文化の起源を主張しないと自尊心が崩壊してしまうのです
最近では中国の歴史にまで手を出して中国人にまで嫌われる有様です

在日コリアンの皆さん
早く地球から出ていった方が良いのでは無いでしょうか？ｗ

>>1
>百済からの亡命者に多くの官位を与えていたことから、

だから、「天智」なんて諡号付けられちゃったんだよ…。

お前らの遠吠えスレと聞いて

>>333
アホかｗｗｗｗｗ天皇ということなら血はつながってるだろバカ
清和も朝鮮人だ。足利もお前も徳川も北条も平清盛も頼朝もみな天皇を祖先としてるんだから
朝鮮人だ。
何かおかしいか？ｗ

>>310
日本書紀が天皇家に都合のいいこと書いてるのは当たり前。

七支刀の銘文では百済王が天皇を侯王と呼んで臣下扱いしてるわけで。
その下賜された七支刀を大事に今まで保管してきてるわけだからな。
まあ、銘文が発見されたのは明治になってからだから
日本書紀編纂当時に証拠隠滅できなかったんだろうけどな。

>>312
王仁は朝鮮では伝承されてない、存在しない人。
百済で大賢人として知られた人らしいが。。。
それこそ、朝鮮人が百済を継承していない証拠だね。

在日朝鮮人が渡来説をいうのはアレだな
早く祖国に帰るか、帰化するかしてみろよｗ

先に来た奴等が後から来た者を渡来人と呼んだのだよ。
元を辿れば全員が渡来人なのさ。
みんなしてアイヌの島国を乗っ取って住み着いちゃったのさ。
縄文も弥生も先住民の文化なんだがね。

>>345
百済の惨めな人質提出やら、日本より制作年代の新しい前方後円墳やらは完全無視するチョンｗ

男系のY染色体に日本と朝鮮の共通性が非常にうすいことがわかっている。

それはこの時代の百済からの亡命者が、
男系において日本独特の染色体の持ち主であったことを意味する。

つまり、亡命してきたのは倭人系王族とそれに連なる人々ということです。

まあ白村江で百済と組んで唐＆新羅に負けてから、
百済の亡命者を手広く朝廷が受け入れたのは史実だわな。
その中の坊主や大工に一級の人材がいたのも事実だし、
これに乗じて韓国人が「日本文化の起源は全部朝鮮」とか言いださなければ特に反論する要素が無い中身だな。

韓国とは縁を切りたい関わりたくない

古代日本に大友氏なんて氏族がいたのか？

大友氏って戦国武将じゃねーのかよ。

同じ音の大伴氏はコテコテの日本人だぞ。

大伴古麻呂は唐の皇帝の前で「新羅ごときがわが国より席順が前とはどういうことだ！今すぐ新羅より前に変更汁！」とゴネた男だぞ。

なんてわかりやすいチョンｗｗｗｗｗｗｗ

てか徳川家康も天皇を祖先としてるよね。
結局は日本の歴史って朝鮮系にすべて支配されてたんだねぇ。

>>344
清和天皇の子供がすり替えられたんだよw
それしか考えられねえだろうがw
徳川は乞食坊主じゃボケw

当時百済に住んでいた人々≠現代の韓国人

という前提は見失うなよ。

電波民族は最近、『聖徳太子』は百済人とか、もの凄い論文書いてるしなｗ

やつらの常識じゃ
天照大御神
卑弥呼
神武天皇
倭の五王
聖徳太子
みんな半島人認定だからな。

今の朝鮮人は高い技術もないのにどうして来て居座ってるんだか

冷静に考えれば日本にとって韓国は「大恩ある百済のカタキ」だろ

そーいえば前方後円墳
朝鮮半島から凄いのが出てきませんね

朝鮮民族の妄想は日本より大きい古墳が出てこないと
なんともなりませんねｗ

>>355
お前アホか？

まぁ今のチョンとは何の関係もないんだけどなw

>>344
どんな妄想だよｗ

>>345
残念ながら、肝心の下賜主体が百済王ではないので、学術的に否定されています。
大和朝廷と百済のパワーバランスについては、
>>149>>170を参照のこと。
百済は大和朝廷の保護国、藩国であり、百済王は有り体に言えば天皇の臣下だった。

■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

>>348
アホですか？アイヌこそ渡来人ですよ。

>>359
はぁ？百済は大和朝廷の藩国だよ。

>>360
NHK教育の日本と朝鮮半島はすごかったぞ
呆れ果てた

>>345
宗主国が服属国に人質を出すものか
人質出す側が服属してるに決まってるだろ
こんなもんは議論の余地がない

カルト（キリスト教）に入信して家臣のﾖﾒに手をつけて
家傾けた宗麟の大友氏のことだろ。
まぁこじつける相手としては悪くないw

今のチョン半島とは無関係だけどな

チョン

百済は倭が間接支配していたから、百済が滅びて亡命者を受け入れたのは当たり前だわな。
それだけのこと。

>>350
よくこういうの見るけどマジなの？ｗｗ

この説は、こういう意味だ！気をつけろ！


・百済王族や知識人→日本へ亡命して帰化＝現代日本人の祖先

・半島の残りカスの屑下民ども→後の朝鮮人＝現代韓国人の祖先

>>360
日帝がつぶした、ていうんじゃね

推測だとか、なんとかだったのではとか、
いくらでも話が作れるから館長言いたい放題だな

>>355
別に朝鮮系だろうが、
日本は日本の文化を作ってきましたから。
韓国の方が優れた文化だと思うなら
いちいち突っかかってくる必要もないでしょうに。

>>348
アイヌは北海道の先住民だよ。
本土の先住民族ではないがな…

>349
前方後円墳って、日本人でも朝鮮人でもない人が作ったらしいな。
ちょうど、ピラミッドとかスフィンクスみたいな超古代の遺跡らしいよ。

ﾘﾄﾙﾊﾞｰが精神を安定させるためのﾇﾚ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230907573/l50

コイツの臭いがしますね。
コイツは生活保護の在日ですｗ

　　　在日韓国人・朝鮮人は「現在の渡来人」だから
　　　エリート階級の指導者として迎えいれよ　！

　　　　 　 　　　＿＿＿_ノし
　　　　 　　　／∧　　∧＼ て
　　　　　　／　＼ }liil{ ／　＼て
　　　　 ／ ι　（__人__）　υ ＼
　　　　〈　　＼　|!!il|!|!l|　 ／υ 〉
　　　　 .＼ 　　..|ｪｪｪｪ| 　 　 ／
　　　　_,,ノ|､　　　　　　　／ / ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼＿＿　／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／(::::::::)＼　 /
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　　　　　 |　　 ,r":::ヽ　　/
　　　　　 |　　i´:::::::::|　 /

>>361
だって天皇家が朝鮮人なら、日本を支配した武士はすべて朝鮮系だよね。
征夷大将軍は源氏しかもらえません
源氏＝天皇→朝鮮

日本でもやった韓国版大河ドラマのチュモンもプヨ族だった。
北朝鮮に墓があり、北朝鮮の観光名所になってる。

その扶余も高句麗も百済も現在の朝鮮人とは少し違う民族だ。

>>360
というより、前方後円墳というのは、
大和朝廷に服属した王族、貴族にのみ制作が認められた形式なんですよ。

大きさや様式についてもかなり細かい規定がされていて、
格が高ければ、すなわち大和朝廷が重要視していれば、規模の大きな物を作る許可がおります。

韓国の旧百済地域にあるのは、日本よりも制作年代があたらしく、かつ日本よりも小さな前方後円墳。
副葬品の植生（棺おけの木材やら、献花など）から、日本から運んだものであるという鑑定もでている。


つまり、百済はどの角度からみても日本の属国ないし衛星国家という扱いです。
Y遺伝子の鑑定もあわせると、日本人の衛星国家でしょうな。

６，７世紀頃、朝鮮半島から、仏教や文字等の文明が伝わる以前の日本は
倭人同士お互い、意思疎通するにもアウアウアって身振り手振りでコミュニケーションをとり
体に刺青をし、鹿の骨を焼いて占いしたり、
意思疎通もうまくできないから、年中戦争したり、
一部に稲作は伝わっていたが
多くは森で団栗をひろい、弓矢でイノシシを追いかけているような遅れた民族だった。
一方、その頃の大陸や半島では、
儒教やらの哲学を論じるほどの高度な文明を誇っていた。

これだけ大きな差があったのに
何とか明治維新で欧米の文明を手本にし、アジアではいち早く
強国になった日本。
とにかく、昔から外部の先進的な文化を受け入れるのに長けてたんだな。

しかしまあ600年代に唐と海戦していたつーのは
考えてみればすごい事だよな

まぁ皆知ってると思うが当時の朝鮮人と今の朝鮮人は全く違うんだけどな。

北から侵入した金にぼこぼこにされてまともな朝鮮人は命からがらにげて大和に土着したんだよね。
王族以外は当時未開だった関東やら東北に土地を与えるられて今に至る。

火の鳥太陽編

なんでこんな皇室の人気を下げそうな話をうれしそうに出すのかね、この博物館は。

百済って日本人が住んでた日本領だろ

このスレなんでのびてるの？

中大兄皇子は別に
中大OBではありません

>>335
うむ、うちは母方が地方藩士の家系なのだが
辿れば普通に桓武平氏系だって分かるし
天皇家が千年二千年続いてるってそういうことなんだｽｹﾞｰと思ったことがある

天皇家じたいが半島系の騎馬民族の末裔だからな
島国の土人よりは半島の文明人を相手にして当然だ

>>355
徳川が新田氏流ってのは仮冒だろうが

>>379
お前は都合の悪いレスを読まないヤツだな

まず天皇陛下＝朝鮮系の明確なソースをみたこと無い件

>>344
ああ　ミトコンドリアDNA調べると　アフリカ人になるって話なら知ってるけど、

朝鮮人になる話は知らないｗ

>>379
朝鮮人の定義・天皇家の定義、わかってるか？

まあ、紀元前まで歴史を遡れる中国・韓国からすれば
紀元後の邪馬台国の位置すらはっきりしておらず、
AD600くらいからようやく歴史が見える未開の野蛮人に
16世紀からあっという間に差をつけられればそりゃ悔しいよ。
当時の大陸・半島が日本より進んでいたのは事実。
でも、それは今とは全く関係無いんだけどね

>>375
アイヌは4,5世紀に北海道に渡来してきた新住民。
先住民である縄文人（コロポックル）は追い出された。

>>379
まず、天皇家が朝鮮人じゃないから。
わかる？

>>382
■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。

光州月桂洞古墳1号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
光州月桂洞古墳2号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=85

※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守　穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
日本書紀、継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。

>>379
徳川の先祖は乞食坊主だよw
清和源氏と偽ってるだけwwwwwwwwwww

他所の国は着実に学び、伝え、進歩しているのに
子孫はいつのまにか土人レベルに堕ちていたってほうが
むしろ情けない

バカバカしくて意味がない、という意味の「くだらない」は、「百済無い」が語源らしいな。

まあ、百歩譲って古代の朝鮮民族が文明を作り上げていたとしても、
継承する大多数の朝鮮民族が焼き払っちゃうから意味ないよな。

この前の何とかの門みたいによ。

>>382
別に朝鮮経由ってこと自体を否定するわけじゃないが、
それ以前の時代にも日本ではとっくに漢文使ってたよ。
もちろん上流階級や坊さんに限るけど。

百済の亡命者の、その末裔の成れの果ての
更にその子孫の血が
天皇家に入ったってだけだからね。
そもそもなぜそれほどこの民族は執拗に血統に拘るのか？
ひょっとすると、やっぱりこの民族はキチガイか？

>>1
つうか松浦って通名じゃねえか

どうして韓国人って根拠の無い妄想を、まるで自分の目で見てきたかのように語るの？

>>376
皆神山の地下には遺跡「宇宙船」が眠ってるんだぜ

>>401
「下らない」というのは京からの下がりものという意味ですが。

七支刀の解釈だけど、百済も倭もどっちも王で皇帝ではない、帝の周縁的存在である
王であると認知されてたってことでいいんでないの。
「すすんでは百たびの戦いを避け」とか「恭しい」とか、仏教的価値観の片鱗が
窺えると思うんだが。

NHK含めて一大キャンペーンだな
嘘資料の垂れ流しで

当時の百済は朝鮮の中でも文化水準の高い地域だった
仏教も盛んで技術者も多かった
だからこそ日本と通商でき、他の朝鮮人の嫉妬を買った

20世紀になって日本に来たのは済州島からの難民など
朝鮮の中でも最も文化水準の低い人たち
日本に強い嫉妬心を持っている

強姦や反日活動など現実の事件がすべてを物語っている
だから同列に扱ってはいけない

>>388
だって、伸びる要素満載だしなぁ

友好…？ってこれ逆効果でしょ

渡来人のルーツは蘇我氏だよな

>>400
>子孫はいつのまにか土人レベルに堕ちていたってほうが
>むしろ情けない

いや待て、この説によると、


・百済王族や知識人→日本へ亡命して帰化＝現代日本人の祖先

・半島の残りカスの屑下民ども→後の朝鮮人＝現代韓国人の祖先

ということになるから、土人レベルの堕ちるのは当然であって、何ら
情けない訳ではない。土人レベルしか残らなければ仕方ないこと。

>>398
コロポックルの子孫なんて残ってないと思うが…
神話の中にしか存在しないコロポックルでは意味がないのでは？
アイヌも縄文人の子孫ではなかったっけ？

鉄器とか運んで来たんだろうか

>>396
天皇家は朝鮮から渡来して来たんでしょ？
おまいらの意見に従えば。
なら日本の歴史はすべて朝鮮人様に支配されていたってことに論理的になるでしょ。
結局は日本なんて朝鮮の分家のハリボテ国家だってことになるよ。

>>406

>>275
かなり重い病気です。
救いようがありませんｗ

>>409
衛星国家からの献上品ですから。
大和朝廷の王族あつかいのそれなりの格の人間が領主として赴いていたのですよ。

百済無い事で揉めてるねｗ
数百年後の未来、あの地域の人達の祖先は世界に迷惑かけっ放しの糞民族だった
などと言われないよう、最低限今を行儀良く生きるのに時間を費やした方が
余程有意義なんじゃないかな？
レイプ犯罪率世界一が伝説として語り継がれるような
事になれば今後恥をかくであろう未来の子孫がかわいそうだぞ

>>170の
>■東城 在位479〜501
>姓は余。名は牟大。昆支の息子。日本生まれとされる。日本書紀では末多と記述。
>幼少時より優秀で雄略天皇に寵愛される。

三斤（百済の前王）急死
→雄略天皇が、日本にいる百済王族の中からお気に入りの王子を選ぶ
→頭をなでてやって、兵士をつけて百済の玉座まで送り届けてあげた
らしいですなｗ

>>397
■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳>　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
　　　　百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。

光州月桂洞古墳1号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=84
光州月桂洞古墳2号墳 ttp://21coe.kokugakuin.ac.jp/image.php?id=85

※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守　穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
日本書紀、継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。

>>414
そもそも蘇我氏が渡来人というのが俗説であり珍説でしかない。

>>382
ようするに朝鮮人がいつまでたっても全体として発展しない理由が
おまえの考え方に現れてるのだが、理解できてるのか？

現代の日本でも上流階級ほど百済の血を濃く引いている
顔つきを見れば一目瞭然だよ
百済っぽくない金持ちは単なる成金の下品な顔してるもんね

>>370

マジですよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_%28Y-DNA%29

>A subclade of Haplogroup O2b1, namely Haplogroup O2b1a (47z), is found at a fairly high frequency
>among the Yamato people and Ryukyuan populations of Japan. Haplogroup O2b1a has been
>detected in approximately 22% of all males who speak a Japonic language, while it has not been
>found at all among the Ainu or Nivkhs of the northern extremes of the Japanese Archipelago.

O2b1aが日本独特のYDNAの一つで、大和人、琉球人、に多く含まれ、
日本語を話す男性のうち、22％がそのYDNを保有する。

>However, the parent haplogroup, O2b1*, is also found among Japanese, although at a
>relatively low frequency of approximately 4% to 7%, and the descendant haplogroup
>O2b1a is either completely absent from or found at only extremely low frequency (which
>could represent historical Japanese admixture) among samples of modern Koreans, which
>suggests the possibility that Haplogroup O2b1* might have colonized the Japanese
>Archipelago much earlier, with the subgroup O2b1a subsequently evolving within the
> proto-Japanese-Ryukyuan population of the western parts of the archipelago.

O2b1*は現代朝鮮人が多く保有し、日本人には4%から7%のあいだで存在するが、
そのことは、日本が朝鮮を植民地化したときに日本列島に渡ってきた人たちであることを示唆している。

>>405
嵯峨源氏の松浦さんもいます！
この人は絶対違うけど

>>411
そうゆう人たちが古代の渡来人と自らを重ね合わせようとしてるのも滑稽だね。

>>418
1行目から間違えてる

モンゴロイドを否定する馬鹿て、なんなんだろうなぁw

>>409
違うね。三国史記の「百済本記」を読めよ。後の記録で改竄されてるが倭国の
間接支配下であったことは明白だ。

東北地方に前方後円墳がイッパイあるんだが
あれは、縄文時代の遺跡ではないのかな？？

あそこに大和朝廷の権力とか百済・朝鮮の権力が及んでいたとは思えない。

北海道・東北は、日本人古来の縄文文化を感じる。

たかが近江源氏の分際で
河内源氏を皮肉るとは笑えるな

日本の武家は、足利氏一族を中心にしてたんだよ
河内源氏は武家の棟梁、源氏長者だ
新田氏も足利義国の支流
源頼朝も、河内源氏、源義家の後裔
吉良今川畠山の高家という武家もすべて足利支流だ

我が家も江戸時代は何の武功も無かったが
足利支流というステータスで仕官したら
いきなり上級武士に仕官した
まー足利支流で尚且つ、戦国大名となる人物だったからな
なれなかったから別の家臣になったが

あまり言ったら特定されるから止める

とにかく、たかが近江源氏の佐々木氏ほどの分際が
武家の棟梁の一族を皮肉るとは、見苦しいぞ（笑）

任那日本府も中国側では周知の件として、処理されてるから、チョンからしたら百済頼みなんだろ？

まぁ百済も日本の属国がバレそうだから、今さらこんなロビー活動して、恩着せがましくしてんだろうなと、容易に想像がつくよな。

新羅だったかな、日本の多婆那国(丹波国説あり)？の兄ちゃんが、国王になったよな？

あれって無視なのかな？

>>432
歴史教科書の出来が悪いせいなのですが、前方後円墳にも細かい様式がありましてね。
大和朝廷系のものはちゃんと区別できますよ。

東北にあるのは古い別種と、大和朝廷に服属してからのものですな。

>>430
モンゴロイドってのは否定しないが
日本人に白人顔のやつはモンゴロイドの子孫なのか？
たまにポリネシア顔の奴もいるし…

＞１
「帰化人」だよ

なんで朝鮮に

前方後円墳があるの？

>>406
朝鮮族は発達段階が低い
幼児と同じ

嫉妬に支配され、思い通りにならないと発狂する
道徳がなく他人のものを盗むことばかり考え自分で生産することはしない
盗むことができないとせめてそれを破壊して所有者に被害を与えようとする
（日本人のものである天皇を貶めるのも同じ）
現実と虚構の区別がつかず二言目には「そんなこと言ってない」などとあからさまな嘘をつく

よって朝鮮族が文明国にやってくれば犯罪と嘘で固められた人生を送ることになる

遺伝病の一種なのだろう

渡来人とダブスタ在日を一緒に扱うな馬鹿
脳が足りんのか

>>418
＞天皇家は朝鮮から渡来して来たんでしょ？
＞おまいらの意見に従えば。

だれが言ってるの？
普通に弥生時代の豪族が出自だろうけど。
やがて前方後円墳国家つくり、それがいまに至る。
これ常識。

■考古学的見地からの古代国家の考察

いわゆる「前方後円墳体制論」が主流。おもな提唱者は阪大名誉教授・都出比呂志など。

三角縁神獣鏡の分有関係をもとに、近畿に発した「前方後円墳国家」が、
四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに「前方後円墳国家」が、四世紀の後半代、「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、
五世紀代には全国的国家統合をはたしたとする説。

参考資料 :
「日本古代の国家形成過程」1990年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『NHK人間大学「古代国家の胎動」』1998年1〜3月。

>>433
こういうヤツって、頭湧いてんだろうなあ

>>431
銘文の解釈と現実の権力関係が食い違うとすれば、つまり銘文は一種の
修辞であると考えるしかないわけかね。

大友皇子から「友愛」の言葉を作ったのかな？

>>432
じゃあなんで同じものが関西に多いんだ？
関西とトウホグが同じ支配権に属していたと考える方が自然だろ。

実際ヤマト王権は、仙台あたりまでは及んでいたんだよ。
北海道は蝦夷だ。アイヌ。

>>438
正確に言うと、あるのは旧百済地域だけです。
旧新羅にも日本人の墓として2つぐらいあると言われてますが。
（発掘調査の許可が出ないので詳細不明）

まあ要するに、日本の属国だったということですな。

没落した家系自慢してる奴は何なの？

>>427
>>1の松浦の経歴調べてみな
韓国民団の支部長やってるから
コイツは勝手に松浦姓を名乗ってるんだよ

もう古代史のロマンを語り合える板じゃなくなったんだな

>>418
俺のレスは無視ですか？

374 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2009/06/29(月) 01:39:47 ID:cSxpGidi0 (3/3) [PC]
>>355
別に朝鮮系だろうが、
日本は日本の文化を作ってきましたから。
韓国の方が優れた文化だと思うなら
いちいち突っかかってくる必要もないでしょうに。

>>397
そもそも、歴史書に書いていない
これがイコール何も無かった、ということには直接結びつかないだろ。
簡単に、昔から日本のほうが人口も多かったし
稲作に適した土地も広かったことは疑いようもないことだよ。
それに中国大陸との直接的な繋がりもあったんだし。
もうね、馬鹿なの？死ぬの？

大友の皇子は失脚してしまいましたが

>>449
変な政治思想と利権が絡んじゃったら、もう純粋な学問じゃないからねえ

平安時代（８１５年）成立の新撰姓氏録によれば
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A.オリジナルの日本人
神武がやってくる前からの現地人（地祇）：2.5%

B.渡来系
１.ニニギの時代に来た日本人（天神）：２１％　　※天皇とは別種族
2.ニニギからわかれた日本人（天孫）：１１％
3.神武の時代以降に増えた日本人（皇別）：２８％
4.それ以降の時代に来た日本人：２８％　（漢：１４％) ＋（半島系：１４％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

オリジナルの日本人は2.5%しかいませんｗ
天皇とかかわりのあるものはたったの３９％。
「全ての日本人は天皇の子孫である（笑）」というのは真っ赤なウソですｗ

また、中国や半島からの渡来人は30%近くいます。すなわち、日本人の1/3弱は、
大陸や半島からの渡来系なのですｗ

なおこれは畿内のデータですが、関東などは続日本紀によれば渡来人の集落だらけです

>>433
陽成天皇が出来損ないなのは否定しないんだなw
なぁ、出来損ないの子孫の足利さんw

清和源氏が陽成源氏と名乗るのはいつなんだろうねえwwwwwwww

>>449
もともとそういう板じゃないだろここはｗ

>>433
さっきから家系自慢に忙しいみたいだけど
お前自身はどうなの？携帯チマチマ弄ってる以外に何かあるの？

何で在日が絡んでくるのやら
韓国逝けばわかるけどあいつらが誇りにしてるのは百済じゃなく新羅だぞ
後高麗だな
韓国人が自分たちは貴族階級の両班の子孫と言い張る起源は自分たちが高麗人の末裔だったことに由来してる
ぶっちゃけ百済は友好に関係ない希ガス

百済がイギリスで日本がアメリカみたいなもんか

>>450
ならお前は天皇家が朝鮮人だとするんだな？
それなら日本は朝鮮人により優れた文化文明を作ったということになるなｗ

>>454
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、のべ八代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが新羅建国時に宰相となって影の王のように振る舞い活躍した、
瓢箪を腰につけて船で渡来したことから「瓢公」と称された倭人で、実はこの人物が、現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいるのである。
現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓といえる。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかというと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるともいわれている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）

>>456
確かにｗ

大津宮への遷都の理由

これがこのスレ本来の争点なのだが

みんな自分の知識のある分野で勝負しようとしすぎ

現代の在日は進んだ文化をもった渡来系移民じゃないから関係ないよな
中華系移民のことならまだわかるけど

>>439
李朝時代にイッキに劣化したんじゃねーの

>>449
日本に核を落としたり天皇を狙撃する小説がベストセラーになる民族のロマンなんか共有できません

>>448
いやはや…
しかし通名ってどういう基準で選んでんのかな

遺伝子の人間との一致率

チンパンジー　98.8％
アカゲザル　97.5％
ウニ　70％
朝鮮人　70％　←new!　　
メダカ　60％
ハエ　40％

百済人とは関係ない

>>459
どういう意図で言ってるのか不明だが。

大英帝国のような衛星国家を含めた連合体制を大和朝廷が取っていたという意味ではあってるが、
イギリスからアメリカが独立した事をからめて、日本が百済から独立したように考えているなら間違いだ。

日本の方が歴史が古い。

これはあれだろ。日本は朝鮮人が作った国だから朝鮮のものニダ。
日本人は奴隷ニダ。そういうことが言いたいんだろ。

おまえら、喧嘩売られてるんだよ。

>>460
> ならお前は天皇家が朝鮮人だとするんだな？
正直どうでもいい。
日本は日本だから。

百済神話か新羅神話か忘れたけど、
天皇家の日本書紀が朝鮮神話ソックリでしょうみたいな番組をやっていた。

天皇家の神話なんて、どうでもいいよ。
朝鮮・藤原女の血が入っているんだろ。

皇太子の顔が孫正義ソックリの顔で、
ハイ、そういうことですなと。

そんなもん、大きな話すりゃ
哺乳類・霊長類・人類、元は同じに決まってる罠
もうアホかとｗ

毎年何千人も美女才媛を抜き取られたら
そりゃ劣化しないわけがないなｗ

これより後になると日本は平安時代になり
朝鮮半島は中国の冊封体制に組み入れられて
まったく面白みのない時代になる

古代は天智天武前後が一番面白いな

百済が日本よりも文化的に進んでた、なんていう証拠（遺跡、遺物）は
何一つ存在していないんだよ。
逆に、百済が日本より遅れていた証拠は山ほどある。
たとえば、日本には幾つもある条里制の都市の遺構が全く存在していない。
灌漑が未整備。
遺物、遺跡が大変に少なく、日本に比して稚拙、矮小。

誰が言い始めたのか知らんけど、古代の半島に先進文化があった、というのは嘘だよ。

家系自慢と言えば
我が家には始祖が服部半蔵女と猿飛佐助になっている
非常にエキセントリックな家系図が伝わっている

>>459
なんで?
アメリカがイギリスに影響を及ぼしたのは戦後の話。

大友宗麟は朝鮮キリストカルトの先駆けだったのか

>>472
それ何てキムチテレビ？

百済て、朝鮮族とは違う民族なんだろ。

■大韓民国史跡第16号
半月城（Banwolseong）
新羅時代王が住んだ宮廷跡
http://www.worldtips.net/localtips/koreatips/_share/cities/images/gyeongju_seokbinggo.jpg

半月城は雁鴨池（Anapji）の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷のあった所だ。
史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似ている事から新月城、または月城といい、
王がいる所という意味から在城とも呼ばれている。
約900年間新羅が治めた所であった半月城には、現在鬱蒼と生い茂る森と、青い芝生の丘が調和した状態で、
城跡のみ残っている。
しかし過去には華麗で壮厳であった宮廷を始め南門と正門である帰正門（Gwijeong-mun）、北門、
玄徳門（Hyendek-mun）、武平門（Mupyeong-mun）などの城門と月上楼（Wolsangnu）、忘恩楼（Mangeunnu）、
鼓楼などの楼閣、政事を論議した朝元殿など、たくさんの建物があったと言われている。

※ ちなみにここはもともと倭人で新羅（辰韓地域の有力集団）建国時の宰相、瓢公の住居。
　　2代目の新羅王の長女と結婚し、4代目の新羅王になった倭人の昔脱解は、
　　知略でこの住居を詐取したことにより出世し、その後歴代新羅王の居城となりました。

>>475
半島は有史期間のはじまりが漢による支配だから。
冊封されなかった時代などない。

仏教文化は百済からの輸入ですｗ

>>454
全ての日本人は天皇の子孫だなんて、どこの誰が主張してるの？
ありもしない説を脳内ででっち上げて、それを一人で否定して、楽しい？

高い技術？　土人だったのに？

>>481
それは正解が、今の定説

>>471
どうでもいいとかｗ
日本の歴史って天皇がまず支配して、天皇を祖先とすると名乗り威張った武士団により支配されたんだろ。
天皇家が朝鮮人なら、支配したのはすべて朝鮮人ってことになり
日本という国家は朝鮮人の子孫により作られたってことになる。

つまり日本は日本だから、なんてのは通用しない。
日本は朝鮮人の分家。朝鮮人が本家。日本はパクリの国でしか過ぎないってことになるよなｗ

>>33
>>282
おれはそういうの、好きだぜ

>>463
唐の侵攻を恐れたため
これで済む話だしなあ

偉大な朝鮮民族なのに日本の歴史書とか中国の歴史書を参照しないとろくに昔のこともわからないんだよなｗ
んで都合の悪いことは無視すると

>>475
源平合戦の頃が一番面白いよ。

>>483
インド→中国→・・・

>>397
古代の半島が、日本よりも文化的に進んでいた、という証拠を提示できる？
なぜか知らんが、日本が半島を併合して以来、根拠のない朝鮮ヨイショ史観
や、日朝同祖論が吹聴され、いつの間にやら歴史に化けてしまった。

>>487
前提から誤りなんだが。

>>483
仏教はインド起源です。
そして、伝わった経緯は、聖王による献上です。

■聖 在位523〜554
姓は余。名は明。聖明ともいう。武寧の息子。日本の支援を得て高句麗からの攻撃を撃退。
一時は百済の旧領地・漢江流域を回復。日本に仏教教典を献上。

>>480
事実だぜ。
確かに三国遺事の建国神話とは対応する。

>>487
でも実際は違う。

はい論破

確か江戸時代の鎖国してた時白人とのハ−フは隔離されて島流し（東南アジア方面に）されてたよな

そうだね。渡来人はすごいから大切にしなきゃね。

>>496
おまえ、鎌倉以降に作られたあんなもんを根拠に神話とか言うのか……

何でチョンは百済人ぶるの？
ワイシャツの分際で

昔、ＮＨＫの歴史番組でやってたけど
実は万葉集も朝鮮語で解釈出来る歌が多いんだよな。
だから、当時の日本の知識階級には朝鮮系がかなりの割合だったのは否定しようがない。

なぜ大津宮へ遷ったか
息長氏から離れたかったからじゃない

>>487
>日本という国家は朝鮮人の子孫により作られたってことになる

おいおい、朝鮮人なんてモノは、中世以降にシベリアから南下してきた蛮族だよ。
車輪すら知らず、糸や布を染めることもできなんかった原始人だよ。

昔から、朝鮮人が半島にした、などという偽史は、もう沢山だ。
あの統一新羅も、朝鮮とは何の関係もない。

>>487
> 日本は朝鮮人の分家。朝鮮人が本家。日本はパクリの国
で？

お前等にはわからないだろうが。
足利一族ってだけで、ほとんどの武家は雑魚に感じれるんだぜ。

俺等より上は天皇家ぐらいだな。
公家は確かにすごいが、しょせん藤姓だからな、雑魚に感じる。ごめん。

だって、それくらい、みんなが足利信者が多いんだもん。しょうがないだろ？

高飛車になっちゃうよ。あこうろうしの吉良が高飛車だった理由がわかるわ。

<*｀∀´>百済と今の韓国人とは関係がないということはナイショニダよ☆

>>404
ここにも勘違いが…桓武天皇の母は、亡命者の末裔ではございませんよ

百済王族の人質の子孫のうち、
日本に住み着いた人の11代目が桓武天皇の母、高野新笠。
初代が日本にきてから200年ほど経っております。

桓武天皇の誕生の100年くらい前に、百済は滅んでます。
百済王族・貴族が亡命してきました。
天皇から「百済王」という氏を賜りました。
こっちのほうがニューカマー＆亡命者の一族でございます。

>>497
なんだその苦し紛れの論破はｗｗｗｗ
そんなしょうもないことしか言えないから朝鮮人に負けるんだろｗｗ

>>485
百済は文化が進んでたんだよ、戦争は弱かったけど

>>502
アホか
漢詩は書き下し文で読めるから、杜甫も白居易もみんな日本人だ、
ってのと同レベルの暴論だな

チンパンジーを日本人化すると、松下幸之助みたいな立派な人になるが、
孫正義を日本人化しても、皇太子みたいな朝鮮人顔にしかならない。

つまり、朝鮮人よりチンパンジーの方が可能性を秘めている。

>>502
言葉や文化はお互い行ったり来たりしてるもの
片一方だけ見てどうすんのよ？

騎馬民族征服説ってのが、昔あったけどｗ　馬ってのは、日本にいつごろ
はいってきたんだろう。　それとも大昔から日本にいたのかね。

>>500
いや、でも一致するから仕方がない。
天孫降臨の部分だ…
ソースを張りたいんだが携帯だから張り方が分からないw
新羅が真似をしたとも考えられないこともないし…

>>502
朝鮮語で歪曲して読める


まで読んだｗ

なんで、朝鮮は何でも日本と関連付けたがるかな。属国だから？

これは日本的な価値観が介在しない
朝鮮の価値観の押し付けだし、ましてや友好ではない。
だいたい国体や伝統の価値ならいざ知らず
先祖だなんだなんて事に価値を見出すなんて
それこそ朝鮮人だろ。
天皇の祖先が朝鮮人でも、さらにその祖先は？
と、このような考え方をしない。まさに朝鮮人的。
ルーツが朝鮮人までで必ず止まってしまう。

>>502
おいおい。
漢字で音表記された古代の新羅はもちろん、中世の高麗の郷歌でさえ、朝鮮語では解読できないんだよ。
つまり、古代新羅人や高麗人と、朝鮮人は異なる民族である、ということ。
そんな朝鮮人の言葉で、万葉集が解読できるわけないんだよ。

>>515
お前には社会科学系は無理だな。

>>465
携帯だから貼れなくて残念だが
19世紀の李氏朝鮮の写真を探してみて。
ビックリするよ。

>>487
そうそう。
若し天皇家の祖が朝鮮由来なら、日本という国は朝鮮人によりつくられた国ということになる。
でも各種史書において朝鮮由来だと書いてない。
権威の元にならなかったからか、朝鮮由来じゃないからか。
いずれにせよ、

日本の古代のお話を語ろうとするとき、日本人は朝鮮人の存在を取り除いても彩り深く語ることができ
朝鮮人の歴史のお話を必要としないのが確かな事。それは権威を持たせるという意味においても。
朝鮮人ばかりが、日本人の古代のお話に食い入ろうとしてくる。

面白い現象だね。

もうちょっと詳しく言っとくか。

>>487
> 日本は朝鮮人の分家。朝鮮人が本家。日本はパクリ
でも実際世界中で日本の製品使われてるよね。
韓国だと精々メモリと液晶くらいか。

パクリに負けてる気持ちはどうよ？ｗ

>>487
天皇は朝鮮人ではありません。
これでいいか？

>>496
はぁ？
というか、どこ建国神話だよｗ
そもそもそんな学術研究はない。
中国南方神話との類似性を指摘する研究はあるが。

>>502
なんだ釣りか。

>>510
「百済文化」は存在しません。
そして、
■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳>　新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

>>475
新羅は唐と戦ったりして
唐代初期は必ずしも冊封体制ではなかった

時代が下ると完全に冊封されて安定期に入る

>>486
白人のアメリカ人が、ネイティブアメリカンの歴史を誇るようなものか？

またかよ。

しかも反日新聞ｗｗｗｗ

今半島に住んでるヒトモドキは百済人を滅ぼしたんだろうが
何様のつもりだ擦り寄ってくんなよチョン

■天皇家の血＝朝鮮系の血
藤原宮子＝42文武天皇　
藤原安宿媛＝45聖武天皇(子に46孝謙・48称徳）

1代目：藤原乙牟漏＝50桓武天皇　　　　　
2代目：藤原薬子＝51平城天皇、52嵯峨天皇　（50の子）
3代目：藤原順子＝54仁明天皇（52の子）＝藤原沢子
4代目：藤原明子＝55文徳天皇（54の子）、58光孝天皇(54の子）
5代目：藤原高子＝56清和天皇（55の子）、藤原胤子＝59宇多天皇（58の子）　
6代目：藤原穏子＝60醍醐天皇（59の子）、（57陽成天皇）
7代目：藤原安子＝62村上天皇（60の子）、61朱雀天皇(60の子）
8代目：藤原詮子＝64円融天皇(62の子）、藤原懐子＝63冷泉天皇(62の子）
9代目：藤原超子＝63冷泉天皇(62の子）、65花山天皇（63の子）
10代目：藤原妍子＝67三条天皇(63の子）、藤原彰子＝66一条天皇(64の子）
11代目：藤原威子＝68後一条天皇(66の子）、藤原嬉子＝69後朱雀天皇(66の子）、70後冷泉天皇(69の子）
12代目：藤原茂子＝71後三条天皇(69の子）、72白河天皇
13代目：藤原苡子＝73堀河天皇(72の子）
14代目：藤原璋子＝74鳥羽天皇(73の子）（子に75崇徳天皇）
15代目：藤原得子＝74鳥羽天皇(73の子）（子に76近衛天皇）
16代目：藤原懿子＝＝＝77後白河天皇（子に78二条天皇）

実に16代にわたって、天皇家の妃は藤原家の娘でした。

交配3代目　藤原家含有率 87 %
交配7代目　藤原家含有率 99.22 %
交配16代目藤原家含有率 99.998 %

奈良の＃＃百済寺＃＃には、藤原鎌足が大織冠として祀られていますね。
大織冠という役職を与えられたのは、鎌足と「百済」から亡命してきた「豊璋王」です。
・・・天皇家は、藤原家（朝鮮家系）の血筋なのです！

>>509
わかった、認めよう。
人類はサルのパクリだから
人間は人間だなんてのはおかしい。
お前が正しいよ。

>>502
その手の万葉解釈はわんさかあるよ。万葉はエロ詩集だったとかな。
だが、全部こじつけ。現代韓国語をむりやり当てはめている。
古代語は残ってないのにね。

日本政府が皇族関係の古墳の発掘を禁止してるのは
天皇家と古代朝鮮との関係がばれてまずいからだと
ほとんどの国民は思ってるのは確か。

>>506
出来損ないの陽成天皇の子孫てのはスルーですかw

都合の悪いことをスルーする、流石は出来損ないの陽成源氏wwwwww

>>524
長江周辺地域が高天原ってあれかね？
沖縄方言に日本語の古語が色濃く残ってる事と考え合わせると、意外に正解かもな。

>>532
お墓だからでしょう。現存するお家の先祖の。

あ>>482

百済から仏像が輸入されています。

「日本における仏教文化」という言い方が出来るように、
「百済（古代朝鮮）における仏教文化」も当然存在していました。

例えば親鸞は、教行信証を書くときに新羅僧の書いたものを参照しています。
日本の歴史を知らないウヨは、否定することしかできないオロカモノですｗｗｗ

>>532
なにか面白い物がでてくると？　明治以前は発掘禁止なんてされてなかったんだし
ほとんど中身のものは盗まれて空っぽなんじゃないの？

天皇家が朝鮮系なら、日本にもっと朝鮮系YDNAが存在していないとおかしい。
現実にそれは非常に低い割合なのだから、そうではないということの証明は終了している。

>>532
そうではないことが明白になると、発狂する人たちがいるから控えてるだけ。

>>510
>百済は文化が進んでたんだよ、戦争は弱かったけど

百済の故地に、進んだ文化を証明する遺跡、遺物が存在していなんだよ。
また、文化は進んでいたが軍事的に弱かったので、日本の兵力を利用した、とか
韓国人がほざいているが、そんなことは大嘘。

文化とは工業生産力、農業生産力、経済力を土台として生まれるものであり、
軍事力と文化は両輪といえる。
そのどちらかが、一方的に進んでいる国は今も昔も存在しない。
すこし歴史と経済をかじれば、誰でもわかること。
それが、わからないのが、人間以下の朝鮮人。

>>532
韓国政府が旧百済地域の前方後円墳の発掘調査許可すりゃいいのにね。

途中までは日本を作ったのはウリ達ニダ！と全面協力してたのに、
発掘年代が日本より新しいとわかるや否や許可を取り消して埋め戻す。

どうかと思うよ、本当に。

>>520
お前には古代史は無理らしい。

昔からどこかの属国だったから必死だなあｗ

いいから文献でも探して来いよｗｗ

>>529
百済人は朝鮮人に滅ぼされたんだよ
先祖の住んでた場所が同じなだけだ

>>529
ホラ、やっぱこういう奴が天皇家＝朝鮮としてるね。
結局お前らって日本を朝鮮の属国にしたいんだろ！

>>502
>実は万葉集も朝鮮語で解釈出来る歌が多いんだよな。

多くありませんし、出来ないものばかりです。
人麻呂の暗号でしたか？　あのトンデモな本は。
無理矢理な解釈が多すぎて、正直読むに耐えません。

>>539
天皇が朝鮮系だとしても発狂する奴なんて
ちょっとおかしな連中だけだ。

だがそれが逆だと朝鮮人は発狂してしまう。

ここに真実があると思わないか。

>>543
13世紀以降の記録しか持ってない朝鮮人にそれを言うのは酷だなｗ
だから、日本書紀やら中国の歴史書やらのつまみぐいとウリナラ解釈で歴史を捏造するしか能がない。

本当に惨めな連中だよ。

仏教の開祖すべてが中国大陸で修行して来たものなど大陸系です

誇る文化が本当なら、半島系の人物もいるのではないのでしょうか。

>>532
どこの国の国民ですか？
ほとんどの日本人は、そもそも関心自体持ってないと思うよ

>>537
>百済から仏像が輸入されています。

されていない。
百済観音像とか、百済の作でないことが実証されている。
おまい、半島の古代仏、。見たことある？
稚拙で、せこくて、笑っちゃうよ。
文化の低さ、後進性が見え見えだよ。

そもそも、朝鮮人と古代半島の民族は、赤の他人だけどな。

>>541
その程度の国なんだよ、あの国は。

だから>>1こんな事を平気で言えるのさ。
電波民族ってのは本当に日和見国家なんだな

朝鮮人が日本の歴史や文化を褒めてくれるのは素直に嬉しいけどさ。アンタ等はどうだったのさ。
日本の文化は素晴らしい、何故なら百済から・・・。じゃあ、朝鮮のキムチ文化は素晴らしい、何故
なら唐辛子が朝鮮出兵のときに日本から入ってきたから、とかにはならないわけ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

万葉集は朝鮮語で解釈出来る歌が多いだ日本書紀が朝鮮神話ソックリだ言ってる連中は
日ユ同祖論唱えてる連中と同レベル

>>548
ウリナラ解釈って便利だよなぁ
好き勝手に捏造して、在りもしない過去の栄光を誇って、
反論されると「それは捏造ニダ」って言えばいいんだもの…

>>525
しらないなら口を挟むな。
それ以前にすでに冊封をうけている。
いくらでも調べられるだろ。
調べてから出直せ。

>>529
笑ってしまったｗ
偽史マニアか。まあそんなところだろうなあ。
ちなみに、藤原氏はアメノコヤネの後裔だから。
それから、豊璋に与えられたのは織冠であって、大織冠ではない。
勇気づけるためのものだったのだろうが、これを見てもわかるが、官位を授与するーされる関係だったんだよ。

>>537
「言い方」でにげるのかｗ
しかし残念ながら、
日本の仏教も中国の仏教も朝鮮の仏教もみなインドの仏教のパクリだよ。あたり前だろうがｗ

>>546
多くありませんし？

そもそもそんなものは存在しないんだが。

>>537
百済は日本人が思う朝鮮ではありません
仏教は朝鮮では、メジャーでは、ない事実

>>545
孫正義にかつらをかぶせると、
皇太子ソックリになるからなあ。

天智て朝鮮を侵略しようとした天皇だろ！

百済地域の前方後円墳の存在は、昔はばらしてはならないことだった。
それがばれてくると、今度は百済の前方後円墳が起源だと言い出した。

>>547
そうだよ。おれがいっているのもそういうこと、
文化庁なんか潜り込んだ朝鮮系がすでに破壊活動やってるしね。

>>555
まあ、唱える奴が出るのはいいのだが、NHK教育がそれを正史のように言う番組を作るのが納得がいかん。
数学や物理はともかく、歴史は政府権限で作らせないようにした方がマシかもしれん。

なんで古代の日本人は

朝鮮半島に軍事作戦を敢行しまくってるの？

>>537
そこでいう親鸞上人の話から分かる事は
昔の人は、参照資料に使うものはその典拠を記す、新羅僧のものであるならそう記す
ということだね。

まー朝鮮はある意味気の毒な国だな
日本のように海による隔たりがなく
超大国中国の影響をもろにうけたわけだから

>>551
バカがいますｗｗｗｗ

「百済観音」は、江戸時代にそのように名付けられただけで
はじめから「百済」とはあまり関係がありませんｗｗ

それ以外の金銅仏では、百済由来のものが見られますねｗ
善光寺にあるとされる、いわゆる「善光寺如来」は百済からの輸入品です。
仏教伝来も知らないネトウヨｗｗｗｗ

>>4
さらしageまーす

よき隣人であった百済が存続していたならどれほど良かったか。
今のタカリ民族とは異なる。

当時の韓国の人は、今の韓国人（侵略者）に滅ぼされたってマジ？

何で在日韓国人は日本に固執してるの？
中国様に媚びれよ

百済から渡ってきたのが大陸からの最後の移動だな。列車の最後尾車両みたいなもんだ。
もっとも先頭車両に乗っていた大陸からの人間は、もっと前から済んでいた倭人と完全に
同化してしまったが。この列車に乗っていた連中全部が日本人の祖。

列車が朝鮮半島から出ていったあと、北方からウンコ朝鮮人がやって来て、行き場所ない
から半島南部までを占領して住み着いたってわけ。

>>559
だから天皇家が朝鮮人なら、日本はすべて朝鮮の分家なわけよ

>>571
中国相手に起源主張は無理だろ

とり仏師（なぜか変換できない　だっけ？
百済観音・・・

>>557
冊封されなかった時期もある
これでいいか？

>>573
そうか。
つまり日韓併合は、朝鮮人である天皇陛下が失地回復をなさったという事でいいな。

二度と侵略されたとか寝言は言わぬことだｗ

豊樟ってのはあれか、白村江の戦いの真っ只中、優秀な部下をぬっ頃して、敵前逃亡したやつだよな？

半島で氏んでんじゃね？

>>562
朝鮮人の先祖へのこだわりは病的だ。
プライドを保つために美人のロッカーに雑巾を入れるブス見たいになってる。

天智て朝鮮に戦争仕掛けて、唐・新羅連合軍に負けて、攻めて来られるのを怖がって大津に逃げ出した天皇だよな。

>>565
だからｗｗｗ？
新羅僧の論文を引用した、すなわち新羅に仏教文化があったことは
間違いありませんｗ

ちなみに親鸞聖人は、他の教釈や論でも、
もともとの文献を恣意的に読み替えたりスキップしたり
組み替えたりして、ほとんど意味を逆にしたりもしていますｗ

>>573
天皇家が朝鮮人だったらっていうその前提自体が間違ってるって、何度言われたら理解できるんだろうな

>>571
それがいい
在日朝鮮は謝ることを知らないし、しつこいからｗ

>>567
>>581
とりあえず、悔しかったら百済の固有語による文学作品（たとえば万葉集のような）、
あるいは百済独自の宗教（たとえば神道のような。いうまでもなく文明の単位）を例示しろと。
それが日本に伝わったという証拠もあわせて。

>>576
有史以来、半島に存在した国がユーラシア大陸東部の支配的王朝から冊封されなかった時期はない。

>>533
陽成説とか朝鮮系説とか、しょせんトンデモ説だろ？マジになるなよ。

>>572
南宋から逃げてきたり、倭寇が壊滅して日本に来たりした人もいるだろう。
間違っても半島にはいかなかったと思うけど。

>>573
百済人と今の南北朝鮮人は別の民族だぞ

>>564
鉄を取りに行ったんじゃないの？日本で製鉄が始まるのって5世紀くらいのはずだから
当初は朝鮮に獲りに行ってたんじゃないのかな。

>>582
うるせえよ！
>>559が天皇は朝鮮人っていってんだよ！

>>582
血が一滴でも混じれば朝鮮系というならそれでいいじゃないか。

「ただし、朝鮮系である天皇陛下の失地回復である日韓併合」
を「侵略戦争だなんだと二度というなよ」と返せばいい。

実際、亡命してきた百済王族に失地回復は約束してるわけで問題はない。

>>557
聖徳太子は、百済からもたらされた仏教を国家の根幹にすえていますねｗ

百済からの仏教が日本の夜明けなのです。
それを認めたくないウヨ乙

>>581
＞だからｗｗｗ？

異国由来だからと言って、典拠を偽らないということ。
当時、そういう価値観が存在してないということ。
そういう中にあって、天皇家が朝鮮由来だという話は存在してないということ。

>>577
三国遺事と日本書紀の天孫降臨の条の第一の一書を比較してみると
桓因―アマテラス
庶子―皇孫
桓雄―ニニギ
下視―臨睨
弘益人間―下界平定
天符印三個―三種宝物
他にもいくらでも対応する調べてみてね。

>>4
ワイ族（ロシアの沿海州に住んでいた原始人）
↓
新羅（ルーツは倭人）に密入国
↓
新羅人になりすます
↓
高句麗を絶滅させた唐を手引きして百済を滅ぼす
↓
統一新羅（なりすましワイ族）という唐の属領が誕生
↓
元にフルボッコ、民族浄化によりDNAの50％がモンゴル系に上書きされる
↓
明にフルボッコ、民族浄化によりDNAの50％が支那人に上書きされる
↓
李氏朝鮮時代に封殺されて朝鮮族が熟成

>>589
ファビョるなよｗ

核心を突かれるといつもこうだなｗ
やれやれだぜ、半島人はｗ

>>593
成立年代が800年以上ずれる書物を比較してどうしろと。

>>589
あらー、幻聴ですかあｗ
おたくらは遺伝的に統合失調症多いから気をつけましょうね。

大友氏って後漢皇帝の末裔だよね。
渡来系は渡来系だけどさ、渡来博物館の政治的目的にそった挨拶しろよ。

はいはいもう朝鮮人で結構
※ただし今の朝鮮人とは別物

満足したら半島に帰れ

>>584
あるよｗ
冊封のwikiを見るだけでも
新羅は隋や唐の冊封受けていない時期があるし
高句麗が隋に背いている時期もある

一応、書いておこう

朝鮮語で「万葉集」は解読できない
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo49.htm

決定的なアホがいるな
国家・民族の定義すらわかってない、在日が

>>585
おまえ、天皇の系図見たことがないのかw
流石はできの悪い陽成天皇の子孫ですねw

調べてみろよ。清和源氏の始まりは陽成天皇だからwwwwww

>>593
三国遺事：高麗僧の一然が編纂した朝鮮古代史に関する外史。完成は1280年代と推定されている。全五巻、九部門。

>>1
在日朝鮮人関係ないよね？

大友氏と大伴氏は一緒ってことになってるの？　それとも違うの？
それだけでも全然意味が違うのに。

あと天智朝では百済の滅亡を防げなかったので多くの百済人の亡命を認めたんだろ。
天智帝がそれと関わりが深かったとしても、それは「高い技術」とかとは関係なかろうに。

「渡来系」とかの用語だって、元を辿れば全ての人間が渡来して来たわけだから「王権の形成に最初から関わった勢力」と「王権成立後にやって来た新参者」との峻別とか必要だと思うんだよね。
学者や研究者を名乗っててそこら辺がいい加減なのが多過ぎ。
怪しげな朝鮮人学者・作家や珍説を流布して売名してる下衆の影響をまともに受けてるんじゃないよと。

百済文化は存在しない。それは唐の劣化コピーだった。
しかし新羅には、一時期ではあるがシナ王朝の影響をうけていない特異な文化が花ひらいたことがあった。

まあそれも、倭系文化とスキタイ系文化のコラボだったけど。

http://inoues.net/korea/korea_tenma32.jpg

すばらしいねえ。

勾玉＝倭系
鋳金・彫金＝スキタイ系

>>591
残念ながら、この国の歴史は前方後円墳国家からはじまります。

■考古学的見地からの古代国家の考察

いわゆる「前方後円墳体制論」が主流。おもな提唱者は阪大名誉教授・都出比呂志など。

三角縁神獣鏡の分有関係をもとに、近畿に発した「前方後円墳国家」が、
四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに「前方後円墳国家」が、四世紀の後半代、「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、
五世紀代には全国的国家統合をはたしたとする説。

参考資料 :
「日本古代の国家形成過程」1990年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『NHK人間大学「古代国家の胎動」』1998年1〜3月。

>>586
確かにいるけどね。明の遺臣で、水戸黄門にラーメン作って食わせたともいう朱舜臣とか
その辺になると、百済の遺民みたいな纏まった数じゃないからな

>>584
日本における神道（笑）など、伝統的に仏教の亜流か
道教などの影響を受けた民間信仰、または朝鮮にも見られる柱立て系のもの
でしかありませんｗ
稲荷・八幡は外来神、権現・明神などは真言宗・天台宗の系列です。
守屋のようなものは、いまの「神道（笑）」とは違いますねｗ

文明（笑）ｗｗｗｗｗｗ

>>591
仏教はインド発祥だからどっちでもいいよ。
空海とか仏教徒がなぜ朝鮮半島へ行かなかったのだと思う？

>>537
日本の仏教の大家は、空海弘法大師をはじめ、中国から学んだ人が多いけどね。

もちろん本家本元のインドにいければ一番良いんだけど、遠すぎる。
しかも、宗教だけではなく、建築・治水・政治・医療・工学なんかも
同時に学んでくるわけ。

朝鮮から学ぶものが何も無いとは言わないけれど、
当時の圧倒的超大国・中国から直接学べるなら、朝鮮に行く必然性は無い。

天皇家が朝鮮人なら、日本は朝鮮人によって作られた国になる。
天皇家が朝鮮人と言ってるバカはシネ

>>591
なんで歴史を語るのに政治用語の右左が出て来るんだよｗ

>>564
なんかの本に書いてあったけど、当時は正確な地図なんてものない（下手したら地図そのものも）から、自国と他国との境界線が曖昧になる。
日本側としては極々普通に版図を広げるために中国、近畿へと進んだのと同じ感覚で朝鮮半島に行ったんじゃないかな。
九州や島根あたりからだったら朝鮮半島が見えただろうし。

渡来してきた古代朝鮮人と
今のモンゴル系半島人とか在日とは何の関係も無いぞ

何度言っても朝鮮人は百済が滅んだってことを無視して歴史を語るな
滅んだってのは文字通りきれいさっぱりその地から消えたってことだぞ

大陸は民族の入れ替わりが激しかったから当時の百済人と今の朝鮮人では
全く違う民族だしなー

>>606
日本の学界で、大友と大伴が同じだなんて言ったら袋叩きですよ

ようするに漢字の読めないチョンがファビョってるだけです。
民潭の歴史捏造の典型例なんだけどね。

民潭の幹部は韓国から送り込まれた青瓦台の官僚系なので、漢字の読解能力がないのでこういう事をいうのです。
漢字の読めない韓国の学者のトンデモウリナラ学説に飛びつくから。

>>609
>>584に対する答えには全くなっていない件

在日コリアン

↑この呼称を定着させようと必死だな

>>1

この時代の日本（倭国）の政庁は九州の大宰府にあったのだろう？

白村江の戦いで敗れて唐による占領政策と逃れてきた百済人を救済

する目的で内陸の大津に砦を構えたのだろう。

違うの？

結局、壬申の乱で天武（大海人）が勝ってまた一時期、大宰府が首都

だったんだろう？

藤原京までは奈良盆地に京は無かったんだよ！！

>>607
その古墳の中には仏陀が描かれた鏡もあるのですｗ
仏教公伝以前、３−４世紀ころですね

その他の神獣鏡や壁画などをみれば、大塚古墳のように
南方系・大陸系の価値観を色濃く反映しているものや、
中国の道教的な世界観に彩られたものですねｗｗｗｗｗ

残念ながら「古墳」すらも、日本は他国の世界観をパクったものなのです。
日本書紀なんかは、ギリシャ神話やキリスト教のパクリの逸話が入っています。

ネトウヨ哀れｗ

>>2>>4
日本人も元をたどれば朝鮮系なんだから仲良くしろよ。

天皇は朝鮮系ではなく中国系の大陸人の血を引いている
ゆとりの俺でもガキの頃から知ってた常識だよ


>>1で軍事同盟結んでて礼節尽くしてた百済民族を在日朝鮮人の引き合いに出すのはおかしい
百済民族は敗北してから倭国とか他地域に移住してて、半島から駆逐されてる
今日まで増殖してる今の朝鮮人とは全く別物だろうが
そもそも在日は人じゃなくて寄生虫だぜ

百済人は今の半島人に撲滅された

>>591
ならば日本は仇討ちとして朝鮮人を根絶やしにすべきだね♪

>>612
とうとう自分で自分を罵倒し始めたぞ、おい
ファビョりすぎて死ぬ前に寝た方がいいんじゃないか？

百済と任那は当時は日本だろ
なぜ日本が百済再興にあれほど熱心だったか

んだから日本は韓国を兄として敬えと？
ルーツは向こうであるとして日本人の天皇制に対する認識や
国家への帰属意識を鈍らせたいという露骨な工作にしか見えん。
いい加減にしたらどうかね、その腐った儒教思想から来る孝心を求めるのは。
在日コリアンの１人だが俺達は戦後のドサクサに日本に紛れ込んだ犯罪性向の強い
マイノイティってのが日本人の通常認識だろ。
数千年前の僅かな関連性を無理やり強調して現状の問題を誤魔化すなよ。

ウヨネッタw

素晴らしいネーミングセンス乙！

>>623
詳しい説明サンクス。

>>607
前方後円墳がミステリーだよね。
日本文明とも朝鮮文明とも結びつかないかと。

全くの私見だが、前方後円墳は超古代の遺物かと。
あれは、水瓶をかたどったあるいは女性の子宮をかたどったもので
死者が女性の子宮に蘇って復活してくれよと祈願する超古代の遺物ではなかろうか。
ちょうど、ピラミッドみたいな死者復活を祈願する超古代の遺物。

百済ない諍いはよせ。

>>623
>>631

>>609
神道が仏教その他を取り込んでいるのは確かだが
出自が渡来のものなわけじゃない
なかには八幡のようなよくわからないのもあるが。

>>622
そんなことは誰でも知っている。
そんなこと言い出したら、中国墳墓の星座とかはオリエント文明のパクリだよ。
君、それ知ってる？

>>609
仏教の方が、神道の影響を受けて亜流になってると思うよ・・・
日本の文化の土台は神道であるのは間違いが無いので
それを否定されちゃ何も語れなくなるなぁ。
この上に、外から何かを持ってきた人たちが塗りたくってきたんでしょう。

>>594
DNAを二度も上書きされても、

　密入国→なりすまし

の遺伝子は残ってるんだ・・・

>渡来人歴史館は、大津市の企業家が日本人と在日コリアンの相互理解のため

この大津市の企業家って誰のこと？

くだらと朝鮮の間にはまったく何の接点もないことをほとんどの人が知らない

>>623
>>631
おいID

>>540
そうだね、その通りだ。
そして少し言葉が足りなかったかな。

百済は日本にとって大陸文化伝来に一役かったのは事実。この点で日本「より」文化的に進んでいたと言えるのではなかろうかと言いたかったのです。

文化では日本と比較しながら、戦争ではしらぎ・唐と比較してたね。悪かった

>>622
えーと、u3uCKXX30さんや。
日本の多くの文化において、支那大陸やら、支那が影響を受けた物事が
日本の文化形成に影響を及ぼしてることは、たぶん多くの日本人が分かっ
てることだと思うんだ。

それこそ、漢字なんて輸入以外の何ものでもないし。
仏教だってそうだよね？
古墳だって、間違いなく影響してるのは想像に難くない。


……ということを、u3uCKXX30さんは言ってると思うんだが、なんだっ
てそう楽しそうなの？

>>593
普通そういう比較じゃなくて、太陽信仰だとかそうでないとかいう点で比較するんだが。

>>600
ありません。
つねにいずれかの国が冊封をうけています。
調べて出直すこと。

>>619
残念ながらその様な評価はおまえの脳内にしか存在しないんだなあ。
というか、

＞稲荷・八幡は外来神

完全なダウトw
八幡などは応神天皇。稲荷はうけもち。いずれも勿論日本の神。
渡来系氏族が帰順のアピールするために熱心に日本の神々をうやまったんだよね。

で、とりあえず、日本における万葉集、日本における神道のようなものを紹介して欲しい。

だいたい>>1の松浦だって帰還事業から漏れた245人の在日朝鮮人の子供かどうか怪しい
密入国の子供もしくは密入国者本人が日本の歴史を語るなよ

>>618
では日本書紀の中で比べようか。
日本書紀のウケモチノカミの話だ。
mara(頭)からmar(馬)が生じた。
cha(額)からchoh(栗)が生じた。
nun(眼)からnui(稗)が生じた。
pai(腹)からpyo(稲)が生じた。
poti(女陰)からpat(小豆)が生じた。
なぜか朝鮮語の知識を持ってウケモチノカミの話を
理解するならばそれぞれの部位と産物には明確な結びつきがみられる。

これで神話は関係ないとは言わないよね？

>>639
怪しいよな。

何らかの出時ロンダリングしてると思われ

お前等は渡来を毛嫌うけど
俺にはその毛嫌いが理解出来ないんだ、何で？

渡来といえども、劉氏や秦氏、百済王の子孫なんだぜ
すっごく歴史感じる血筋じゃん、馬の骨のお前等とは違って

俺には理解出来ない。

>>629
言いたいことがあるなら
在日で言うのじゃなく、祖国の帰って日本のこと言えよ
言って、我々日本人に認められ、日本で暮しなよ

>>637
妄想乙ｗ
ただのお前の思いこみですねｗｗｗ
そもそも「神道」なんていうものは仏教伝来538年前、古墳に仏の鏡が
入っていた時代以前のことなんか、たいしてわかりませんよｗｗｗ

>>636
＞＞残念ながら「古墳」すらも、日本は他国の世界観をパクったものなのです。
＞＞日本書紀なんかは、ギリシャ神話やキリスト教のパクリの逸話が入っています。
＞そんなことは誰でも知ってる

「日本は世界観すらもパクリ」をID:mnHcR6l30は認めましたｗ

韓国が嫌いなの？
百済が嫌いなの？
どっちなの？どっちもなの？

俺は生粋の日本人２０代だが、生活保護に頼って生活している。
一生働かないつもりだ。俺みたいな人っていっぱい居るらしい。
日本も韓国みたいになるといいね。

>>623
>>631 ちょｗｗｗｗｗ

>>622
それで？
もともと日本にあった日本神話は自然や超常現象を神々として祀ったものだ。
それが海外から仏教などの違う価値観が流れてくることで「神道」として形が作られ、元々の柔軟性から外来のものを吸収、合併していっただけ。
それを持って「日本の文明は海外由来」ってあんま笑わせるなよ。

>>632
おぉぉ、なるほど。子宮か・・・。気がつかなかった。

日本人てのは東アジアの全ての血を受け継いでいる
強姦好きで、騒がしく痰をはきまくり、道徳心がなく、犯罪しまくるやつらは、根絶やしにしなきゃな

>>631
それなら韓国が怒るのもわかる気がする。
を忘れてるよ

>>648
百済はOK
新羅（朝鮮人）は帰れ

中国起源ならわかるが、朝鮮起源なんてｗ

>>98
マジで大韓民族てなに？　俺の知らない民族なんだが
歴史上にそういうのがあったから今韓国って言うのか？
だいたい韓国ってどっから出てきた言葉？

今の朝鮮は新羅の末裔だわさ
全羅南道の人らが差別されてんのは百済があった土地だからさ


高句麗は支那というか女真族やぼっかいとかだわな

>>644
応神天皇だけではありませんよｗｗ
そもそも稲荷「明神」というのは「日本古来」（そんなものがあったらですが）
でないことを示しています。

無知蒙昧なお前はわからないだろうがｗ

>>644
どこで調べるのよ？ｗ
大体、煬帝が高句麗に遠征したのも隋にそむいたからだし
（素直に冊封されていればそういうことはない）
唐に滅ぼされたのもそう

>>646

読んでみてくれます？

http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo49.htm

単語が同じ意味合いだから……ってのは、笑っちゃうぜ？　と金田一先生が
おっしゃってます。

東亜じゃフルボッコだからこっちに他店なｗ

>>650
分かったから、そろそろ百済語による文学作品や百済独自の宗教のと、
それが日本に伝来した証拠を挙げてくれよ

半島系ばかりが強調されるが、日本人てのはポリネシア系も入ってるんだよ。
みちろんアイヌ系もな。あらゆる雑種だ。

ミトコンドリアイブはアフリカなんだから
日本人はアフリカ人なんだな

ぶっちゃけ半島なんて大陸から来る文化の通過点の一つにしか過ぎないんだし
後海路北海道経由南方九州経由くらいかただ唐の時代わざわざ朝鮮半島を経由せず
危険な海路を選択していた辺り答辞の朝鮮半島の不穏さが分かるな・・

>>659
韓国がどこから出てきた言葉か知らないが
半島人は元々中国の一部に住んでいて
漢民族から嫌われて半島に追いやられたと
世界史板で読んだよ

>>653
＞海外から仏教などの違う価値観が流れてくることで「神道」が形作られ

自然信仰など、世界各地にありますｗ
そうではなくて日本の「神道」とやらが「形作られ」たのは、あなたも指摘するように
海外からの仏教（や道教）などによってなのですｗ

すなわち、そもそも「神道」は仏教などの海外文化が伝わって
初めて成立したものなのですねｗ　

>>644　
稲荷神は渡来人である秦氏の祖神だろ

>>661
あのぉ……u3uCKXX30さん？
そういう、種々雑多なものを咀嚼して加工して、日本文化ができあがって
いったというのは、日本人の多くが知るところだと思うんですが。

何が、おかしいとおっしゃってるのか私には分かりません。

>>650
＞そもそも「神道」なんていうものは仏教伝来538年前、古墳に仏の鏡が
＞入っていた時代以前のことなんか、たいしてわかりませんよｗｗｗ
魏志倭人伝にあるように卑弥呼のようなシャーマンがいたらしいな。これは神道の源流だろう。
また、土偶などの祭祀道具からもその宗教性を伺える。

＞「日本は世界観すらもパクリ」をID:mnHcR6l30は認めましたｗ
いやだからさ、外から入ってきたものを神話などに反映されることは世界中で見られることで、それがどうしたの？
キリスト教のクリスマスだってもともとはどっか別の宗教の神の誕生だったはずだし、そういった例は極々普通なの。
で、それをもっておまえさんは一体何が言いたいの？
もしかして「日本の文明はパクリだ。だから劣ってる」って言いたいの？
だったら世界中の他のものをパクって形成された神話はみんな劣ってるのか？

>>622
？？？
前方後円墳はこの日本列島において、王権国家の成立とともに発生した固有の墓制だが。
というか、これまた反論になっていないなｗ
それに半島における文化的固有性すらおなじ理屈で皆無になってしまうｗｗ

>>648
単なる憶測と、過大評価という歪曲は不誠実だということだろうね。

>>653
ちがうちがうｗ
ちょっとくらい調べて来いよｗ
自然崇拝・祖霊崇拝として発達し、
他に類例のない言語（大和言葉）によって概念が規定され、
体系化された、それが神道。我が国固有の宗教です。

>>661
「明神」概念すらわかっていないおまえがなにを言っても駄目だな。
付け焼き刃じゃ駄目だよｗ
ちゃんと勉強して出直して来い。
というか、おまえは藤原鎌足が朝鮮人（笑）とか、トンデモ偽史を語っちゃった時点で、アカデミックな知識がないことはもうバレてる。

>>662
「半島におけるいずれかの国」がつねにシナ王朝から冊封をうけていた。
わかるか？

優秀な渡来人は中東から来た人たちなのにね。
朝鮮半島を経由しただけ。

人類の起源は韓国

縄文土偶と神道とはたぶん結びつかないだろうなあ。

俺は、血筋とか家柄にこだわるってすっごく無価値だと思うんだがな
お前等のその血筋にこだわる考え方がまったく理解出来ないよ

少しお前等を見下して、皮肉って試したけど、スルーされるんじゃ意味無いな
まー俺としてはいままでどおり、日本を愛して、足利信者が増えてくれればいいけど

何か最近、お前等は、足利信者ではなく、単なる嫌韓なだけじゃないかと思えてきた

日本が植民地にしていた百済・任那などは、今の韓国朝鮮人とはまったく関係のない別の民族

今の韓国朝鮮人は、フヨ族、ワイ族、モンゴルが混ざってできた混血の雑種

>>676
ああ。イギリス人の紀元も韓国らしいなｗｗｗ

>>646
不思議に思うんだけれど、どうして五穀神話は
日本書紀と古事記で異なってるんだろうね。
頭（かしら）に蚕（かいこ）
二つの目に稲種（いなだね）
二つの耳に粟
鼻に小豆
陰（ほと）に麦
尻に大豆（まめ）

>>672
「日本古来のもの」など、妄想ということですｗ
「神道」とやらも、S8sJfY8J0が言うように仏教などの海外文化によって
創られたものなのです。

ウヨの大好きな君が代のメロディーも、西洋のゴスペルと
もともと中近東の音楽であり、中国で
発達した雅楽の組み合わせですねｗｗｗｗｗ

>>663
おいおい…
これは結構、神話を学ぶ人にとっては常識の話なんですが…
ウケモチノカミの神話を否定するような学者は聞いたことがありませんね。
これは万葉集の日本語の発音を無理矢理朝鮮語にするのとは違い
日本語の確かな意味を朝鮮語にするのですから、その金田一さんのソースは関係ありませんよ。

ここ数年、韓国は反中番組が鈴なり。

中国の支配下になって我々はなったことなんてない！
と言いたいらしい。

どこまでも事実が受け入れられない人々だ。

>>668
新羅の嫉妬が酷かったからね

>>674
明神も権現も、もともとは仏教用語ですｗ

大津市の企業家ｗ

昔の半島人は優秀だったのに
今の半島人は何故劣等なの？？
秀吉のせい？
日帝のせい？

鉄器を伝えてやったとか煩いようだが、
平和な日本に鉄製の武器を持ち込んだのはチョン、って認識で良いのかねw

日本人なんて、アジア全域から渡来した人たちの集合体なのに、何故、朝鮮半島が
フィーチャーされないといけないの。そもそも、朝鮮半島発祥で日本に根付いてる
ものがあるなら、一つでも良いからあげてくれ。

天武天皇が古事記の編纂をやらせたんで、神道の根本的な典拠が古事記であると
いえるわけだな。だからまあ、天武天皇が国粋主義だったってのは、確実だろうなきっと。

>>678
在日チョンが反日活動してりゃ誰でも嫌韓になるだろ

在日チョンは日本が嫌なら半島に帰るか、日本が好きなら日本のために貢献して認められるように努力しろ

>>682
>「日本古来のもの」など、妄想ということです

ええと、つまりこれがあなたの仰りたいということでよろしいですか？

>>674
だからこの時期は冊封体制は弱まっていたんだよ
新羅が半島を統一し唐の冊封体制下に入るとそれは強固な関係になるが

>>682
アホだねえ。神道というのは後に作られた言葉で、もともと自然宗教だ。
日本のやつは日本で発生したが、こういう自然宗教は世界共通なんだよ。

日本人の宗教観は
自然崇拝という土地を耕し神道という畑にし
そこに仏教やらキリスト教やらの種を播いたもんだろ
多くの芽が出たものが仏教であるから基本的に日本人は仏教徒

国家の定義が、ややこしいのだが…
まず、国家・民族・言語・文化・宗教・風習・が、わからん奴ばかりで
どーにもならんわ

>>668
犬を殺して食うような蛮族の徘徊し、わざわざうんこ塗れの道無き半島を通って日本を目指すバカは居ないだろ
普通に船で日本に来るよ

>>670
いや、だから？
世界各地にあるからって日本の自然信仰は世界各地にあるそれと同じだってか？ｗ
その論理は「一神教は世界各地にある」って言ってんのと同じだぞ。
また「形作られた」というのと「神道は外来の宗教によって成立した」ってのはまったく別物だぞ。
神道としての宗教基盤自体はそれまでの日本にはあったが、それを形作る必要はなかった。当然だよな。それまで日本には他の宗教なんて無かったんだから。
例えるなら、この世に自分一人しかいなかったら名前なんて必要ないのと同じだ。
「個」というものはそれ以外の「他」があって初めて認識されるものだ。
おまえは「認識」と「成立」を混同しているぞ。
一体何が言いたいんださっきから。

何というか、この手の起源説で、
本当に韓国起源だったことって今まであったか？

毎週のように、何かが韓国起源というスレが立っている気がするんだけど。

元々大海人皇子が皇太弟だったのに変えたんじゃなかったっけ？
それに大友皇子の母親は采女、大海人皇子の母親は皇族で帝位にも二度ついた皇極・斉明女帝。
叔父と甥にここまで身分差があったらそりゃ争いにもなるだろう。

>>663
面白いな、この説明文。

今の韓国人はずっと後にやってきた
韓国人が誇りにしている文明はすべて日系という事実

>>646
チョンは古いねぇ
日本では20年も30年も前に通った道だよ
そのトンデモロードは

>>700
韓国をナメてもらってはこまる

毎週ではなく毎日だ

>>693
日本書紀には、パクリだけではなく捏造もありますからねｗ

古墳時代には道教的な価値観、
飛鳥時代以降は佛教的な価値観をパクって「日本人」（やいわゆる神道（笑））は
形成されているのです。日本史から仏教文化を除いたら、たいして残りませんよｗ

それはそれで、別に恥ずかしいことでもなんでもありません。
ただ「日本古来のものがアルニダ！！！！！」と喚くのが恥ずかしいのですｗ

>>663
このスレにも木村鷹太郎の類が何人かいるな
ID:u3uCKXX30とか

>>700
嘘も100回言えば真実になるって奴だなｗ

>>695
根底にあるのがアメニズムなんだよな。
だから、日本は古来から八百万の神という土台ができた。
大らかな日本人ならではのもの。

だが、それがいい。

あっちからしてみたら百済と日本は関係ないほうがいいんじゃないの。
韓国併合の正統性を認めたくないでしょ。

>>674
あ「半島におけるいずれかの国」がつねにシナ王朝から冊封をうけていた。」
これは間違いだな
新羅は高句麗を滅ぼしたあと唐に背いている

>>702
同意です、金田一先生の文は面白いです。
万葉集が朝鮮語で読めるという説が戯言としか思えなくなります。

中国国内でも韓国は歴史泥棒歴史捏造の認識で通っている
そのうち中国と日本に相手されなくなるよ

祖霊崇拝は明らかに儒教の影響でしょ　

>前方後円墳はこの日本列島において、王権国家の成立とともに発生した固有の墓制

定型化した前方後円墳の成立が3世紀なのはこないだの歴博発表もふまえれば一つの論拠たると思うが、
「前方後円墳の成立＝王権国家の成立」とか主張してる研究者はあまり知らない
（しいていえば現歴博広瀬氏の主張がかろうじてそれに近いか？　だが氏の論はおそらくあまり賛同を得ていないと思われる）

>>674
＞ちがうちがうｗ
＞ちょっとくらい調べて来いよｗ
＞自然崇拝・祖霊崇拝として発達し、
＞他に類例のない言語（大和言葉）によって概念が規定され、
＞体系化された、それが神道。我が国固有の宗教です。
いや、俺はそう言ってるぞ？
ただ>>699でも言っているとおり、「神道」という固有名詞が出てきたのは仏教伝来が切っ掛け。
それまで日本には他の宗教がなかったからわざわざ名前を付ける必要がなかった。
しかしそれ（固有名詞が出てきたこと）と神道という宗教の成立は別。
そのことを言ってるんだ。
なんか説明下手で申し訳ないが、ご理解いただけるか？

>>707
こんなところにも、事実を認めたがらないアホがいるようですねｗ

神道（笑）は、外来の宗教によって「成立」したのですｗ

>>671
ちがうよ。
イザナギとイザナミが生んだ宇迦之御魂大神です。

>>682
残念ながら、あなたの理屈では古神道の存在を否定することができません。
素朴すぎる比較文化論、比較神話論の受け売りではね。
重要なのは概念＝言語の存在。これがヒントだ。

>>686
あははは。
「神仏習合」って知ってるか？
まあこれがすべてだな。
日本古来の神が仏教の体系に当てはめられる、あるいはその逆、ということがあった。
集合するということはもとは別々だったということだｗ
そもそも明神概念を生んだ吉田神道は室町時代、権現の山王神道は鎌倉時代だｗ

>>683
「このウケモチノカミ神話について、朝鮮語の知識を持ち込み、右にあげた身体の各部位と、
化生した産物とを朝鮮語に置き換えると、次のような解釈が出てくる」（日本語はいかにして成立したか　ｐ.81）

大野先生の著作からだよね？>>646の話は。

＞ウケモチノカミの神話を否定するような学者は聞いたことがありませんね。
古事記は・・・

古代からみると日本人は、ほとんどが天皇家と関わりあるんじゃないか？わからないがな
俺は官位もらってた武家の子孫だから明確だが
あまり血筋とかこだわる価値ないと思うよ
俺も血筋にこだわりすぎてた時あってすっごく性格悪かったもん差別的というか
血筋信仰はオナニーだなマジで

世界のどこからも相手にされて無いだろ。韓国は。
だから海外で物を売ろうにも「日本のフリ」して売ってるんだしさ。
多分今すぐ無くなっても誰も悲しまない数少ない国。

このスレタイだとぜったい鮮人沸くなと思ったけど
やっぱそのとおりだったｗ
鮮人は百済とは全く関係ないんだぜ。
鮮人はもっと勉強したほうがいい。
そして日本に対してやったことに謝罪と弁償をするべきだ。

それと在日はいなくなれ。帰れ！

>>709
アニミズム

>>717
ほら、その態度が木村鷹太郎そのものだ
で、いつになったら百済語の文学作品や百済独自の宗教と、それが日本へ伝来して
影響を与えたという証拠を挙げてくれるの？
日本文化をいくら否定したところで、百済に独自の文化や宗教が存在した証拠には全くならないよ？

>>716
＞日本には他の宗教がなかったから

それもウソですねｗｗｗｗｗｗ
守屋のような、ウサギを生け贄にする宗教は
いまの「神道」とやらとはだいぶ違うように見えますけどねえ

また、何度も申しているように古墳の中に書かれた世界は
「道教的な」星宿の世界観、宗教です。

まああなたのいうように
仏教伝来によって初めて「神道という宗教が成立した」のですｗ
きちんとアホウヨを指導して下さいねｗｗｗ

春過ぎて 夏来たるらし白妙の 衣干したり天の香具山

火の鳥太陽編でしか

>>706
>日本史から仏教文化を除いたら、たいして残りませんよ

ごめんなさいね。ますます分からなくなってきた……。
実際、日本の色々なものが僧やら渡来人やらの影響を受けて、文化形成的な
ことをしてきましたよね？　京都の寺院その他も、文字通り仏教文化だし。

教科書で言うところの「国風文化」なんてものができはじめる土壌も漢字だっ
たり建築様式は、他国の影響を受けていますね。

これ、別に、誰も否定してないと思います。違います？

で、もしも「日本古来」的な物言いをするのであれば、たぶんこれら輸入さ
れた情報を、日本的なものにアレンジした結果が「日本文化」なんではない
かと愚考します。

何をもって「古来」とするかは意見別れるかもしれませんが、朝鮮人の大好
きな「起源」という言葉とは違うでしょうね。「仏教文化は日本が起源」な
んて言ったら、鼻で笑われるし。支那の影響受けてないなんて言ったら、やっ
ぱりバカにされるでしょうし。

>>720
じゃあなんだそのＨＮはｗ

>>725
え、仏教、儒教、道教などの「伝来前」に神道以外の宗教があったの？
事実なら是非とも論文なりなんなりを見せてくれ。
繰り返すが「伝来前」だぞ。

宗教は元々、時の権力者が
その土地に暮らす人民を、納得させるために
自然発生的にできたもの（作ったもの）

>>727
オレもｗ
わぬしには霊界がみえるしかｗ

>>724
「百済から日本に仏像がもたらされた」ということは
わかりましたかｗｗｗ？


善光寺はチベットで中国に反対しているニダとネトウヨは散々
持ち上げていましたが、その善光寺の本尊は「百済からもたらされた」
という伝承すら知らなかったウヨは、いったいどこまでゆとりなのでしょうねｗｗｗ

日本の仏教伝来のシンボルと言えば、聖徳太子なんだけど、彼は新羅の日羅
高麗の慧慈、百済の慧聡の三人について、仏教を学んだとあるね。
渡来系が師で、倭の聖徳太子が弟子なわけだが、聖徳太子の説話の流れの
なかで、師と弟子の主従関係が最後に逆転するんですねｗ　師匠が弟子を
あがめるようになるんですよｗ　聖徳太子が普遍文化の担い手として尊敬された
のみならず、愛国主義的に崇敬されたというのも、こういう文化的主従関係の
逆転意識とも関連してるんですねｗ

韓国人の半島での歴史は李氏朝鮮のみ

顔料の技術すらないから、みんな白い服ばかり

韓国はもともと大日本帝国だったでFAだろｗ

>>650
神道が無かったなら、神道ではないものの上に、仏教や道教の影響が塗りたくられた、ということになるだけだよ。
仏教等外来の諸宗教は日本の土台ではないので。
古代の人間社会にいわゆる信仰を伴った社会的慣習が存在しないなんてあり得ないからね。

百済と今の朝鮮人が全く関係ないって
チョソと同じレベルの思考に成り下がってるな

神道についてはエジプト神話あたりが何らかのヒントになりそうだな。
古代の墳墓なら、日本じゅうそこらで見つかってる筈だが。

>>733
だからその百済仏教はどこから来たんだよ。ｗ

>>733
仏教も仏像も、百済固有のものでも何でもないわけですが？
百済固有の文学や宗教の存在証明まだー？

>>723�d
どうも、寝ぼけてきたみたいだわ。

一応、俺の結論は

当時の百済人≠今の半島人
という事で。

他にも任那日本府とか書きたいのだが、今夜は寝る。

>>739
そういえば失くした妻を求めて黄泉の国に行く話ってギリシャ神話にもあったね。
何か関係あるのかな。

>>730
勉強不足ですｗｗｗｗ
なお仏教公伝５３８年よりも前と言うことです

>>731
もっと勉強しましょうねｗｗ

百済ってペクチェっていうのが本来の発音だよね。

>>715
■考古学的見地からの古代国家の考察
いわゆる「前方後円墳体制論」が主流。おもな提唱者は阪大名誉教授・都出比呂志など。
三角縁神獣鏡の分有関係をもとに、近畿に発した「前方後円墳国家」が、
四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに「前方後円墳国家」が、四世紀の後半代、「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、
五世紀代には全国的国家統合をはたしたとする説。
参考資料 :
「日本古代の国家形成過程」1990年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『NHK人間大学「古代国家の胎動」』1998年1〜3月。

>>717
悪いけど、論破させてもらった。
おまえは俺だけを相手にしていればいい。
反論があれば受け付けるよw

>>725
他に類例のない墓制であることをきちんと否定してからいわないと駄目だな。
「副」葬品で墓制の本旨をどうやって語るというのかｗｗｗ
ちなみに、S8sJfY8J0はもちろん間違っているぞ。

>>728
他から影響を受けずに成立したもの、
それが神道（文明の単位）と大和言葉（民族の単位）です。
わかりますね。
ちなみに、神社建築をみれば古神道の存在をマテリアルに証明することができます。

＞〜これらのうち、もっとも古い形式を伝えると考えられるのは、神明造、大社造、住吉造で、
＞飛鳥（あすか）時代に仏教建築が輸入される以前にその形式の基本的特徴がつくりだされたと思われる。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%BB%BA%E7%AF%89/

>>744
いやだから教えてよ。
「仏教、儒教、道教などの宗教が『伝来』する以前の日本の宗教」をさ。
おまえの説を採用するなら５３８年以前に神道以外にあったんだろ？

源氏は新羅明神を信奉していたようですが？ これはどういうことなのでしょうか？

百済って滅んだんだよね　
かわいそうにそんな亡霊にしがみつかなきゃなんないなんて。

>>714
それも世界共通だろ。

>>745
ペクチェはどう考えたって固有語読みじゃねえだろ

屈葬とか土偶とかは宗教じゃないのか・・・

>>730
伝来前は確かアニミズム的な信仰があった気がする
うろ覚えだけど

>>742
古代の倭人≠今の日本人って言ってるのと変わらん

>>745
多分それは、ハングル発音だと…
百済人は、クダラと発音してたと思われ

縄文人は、今はいないな

>>743
話の筋立ては似てるが、うける印象はだいぶちがう。オルフェウスの話は
悲恋の神話という印象だが、古事記のほうはもうちょっと下世話というか
夫婦げんかがモチーフという印象だな。

とりあえず「神道」の定義からはじめなきゃならないような議論だと。
いわゆる吉田神道とかと律令制以前の自然信仰とがごっちゃになってる気がする

>>753
うん、それが神道の原形なんだ。
ところがID:u3uCKXX30氏によるとそれ以外の宗教があったらしい。

>>746
ああ、なんか、やっと見えてきた……。
どうも私の勉強不足が多々見えまして、すいません。

>>746さんの言う「神道」と、u3uCKXX30 さんの言う「神道」って違ません？

>>753
そりゃ、仏教伝来前から神社あったでしょう。

>>748　
それ新羅三郎義光の影響じゃね

>>754
亡命者や渡来人があったとはいえ日本は島国で侵略をほとんど受けず
受けても撃退してきたし他よりも変化って少なかったりしない？

>>754
上代日本語と現代日本語みたいなつながりが百済語と韓国語で見られない点についてはいかがです？

>>758
しめ縄をはり、敷居を作ってウチとソトとを区別する在り方だの
色々出してくるのがめんどくさいです・・・

仏教伝来前から神社あったでしょう
とかいうレベルでは
議論にならないと

>>764
んじゃアラビア語喋るようになってからのエジプト人は古代のエジプト人と関係ないってか

>>759
アニミズム以外？？う〜ん、それは分からないな〜

>>720
わかるなあ。
俺も、先祖が華族、具体的には子爵だったり、源氏の末端だったりするけど、
先祖にはいろんな人がいるはずだし、血筋をたどれるような人もアイヌでは
ないんだから、先祖は朝鮮人と同ほとんどじ遺伝子のはずなんだよね。

血筋などによるある種の呪縛が解けると、嫌韓とかいうのが、笑える。
多分、韓国より日本の方が経済力があるということを、自分は日本人
だから韓国人より偉いみたいな置き換えてるんだろうね。
他に、自分を誇れるものがないから。

そういう意味において、韓国人の韓国起源と日本人の支那朝鮮蔑視は、
全く同じものだと思う。まさに同族。

>>766
出雲大社…。

>>734
聖徳太子は途中で気がついたんだと思うよ。
中身が凄いのであって偉そうに語る理は誰でも出来ることに。
だから習う相手を間違えたことにも気がついたんだと思う。

>>748
源氏が信仰していたのは応神天皇。
おそらく新羅三郎＝源義光のことだろう。
たんに元服した社寺名をとった通称だね。

>>759
古神道という。
罪の概念まで発生しているから、アニミズムとは大分ことなるな。
「たたり」という概念も仏教には存在もしない。

>>769
そんなことじゃない。簡単だよ。
学問的に正しくないからだよ。

どうしても半島からって話にしたい朝鮮人の神経が分からん。
それ以前インドや中国南方から渡ってきた経緯ってのもあるっしょ。
伝播速度としては、ほぼ通過点に過ぎなかった程度だと思うんだが。

自然信仰って恐怖から湧いてくる根源的なものじゃないの？
動物が火を恐れるようなのといっしょで、
それを宗教というかどうかわからないけど？

日本の古代史を朝鮮半島との関わりを抜きには語れないだろうけど
現代の「日韓友好」とかに繋げてしまうのは何か違う気がする

>>754
百済って滅亡したんじゃ・・・

〉〉755
井沢元彦がそんなことを言ってたから、そうかと思っていた。
もう滅びてしまって文献にしか残っていない名前だから、実際はわからんね。

神社的なものは天皇、以前からあるよ
自然現象や・人の死やを祭るために

いまさら1500年も前のことを研究したといわれても眉唾だな。

>>762

それは絶対ありえない。
義家とかならともかく何で傍流の一庶子の影響を本家が受けるのか。

>>777
倭でもヤマト王権以外は滅ぼされたけど？

>>726
こんなん意味不明な文言を、ありがたがって覚えさせられ点数で選別される不憫な人たちがいる。

道教＝神道説ってのもあるね。国学者でも賀茂真淵なんかが近い考えを
もっていたそうな。中国北方地域で道教的信仰が強かったと言うことから
騎馬民族渡来説と関連づけられることもある。　まあ、道教というのが
茫漠として捉えがたい代物であるから、道教をもとに神道を説明しても
やはり曖昧模糊として茫漠なる説明にしかならんのだな。

と、いうか朝鮮側にちゃんとした資料が残ってないのが答えだろ

>>775
お天道様と太陽に「様」をつけてるお年寄りなどを見ると、
アマテラスから続く太陽信仰とも考えられるけど、
南米辺りから持ち込まれた信仰の可能性は無いのだろうか。
北海道の人に南米の人に似てる人がいるし。

>>760
ごく大まかに説明すると
日本古来の自然崇拝、祖先崇拝（日本神話）

↓（仏教伝来）

“神道”という名前が出てくる＆神道と仏教等の融合・合併
↓
古事記、日本書紀、律令体制の成立と共に神道の祭儀が決められてくる
↓
鎌倉（奈良だったかも）時代に伊勢神道などが登場
↓
室町時代、吉田神道など
↓
江戸時代末期、本居宣長などによって国学が勃興
↓
明治に入り神道系の新興宗教、天皇を頂点とした国家神道
↓
戦後、国家神道は解体、今の神社神道が主流に

だったはず。本読んだの大分前だからちょっと怪しいとこもあるが。補足求む。

>>767
そもそもあんたの考えていそうな「エジプト人」というものは古代から存在しない。

所属する国籍をあらわす意味での「エジプト人」ならば古代から存在するが。

というかね、神道は自然崇拝とかいうけど、ちがう。
神道が神道になったのは、祖霊崇拝をはじめてからといえる。
祖霊崇拝をはじめることによって、神徳が体系化されている。
それに極めて政治色がつよいものなんだよ。
宗教戦争まで起きているくらいだからね。

宗教として成立していたからこそ、物部氏はあそこまで抵抗したんだよね。

まぁそういう一面もあったんだろうとは思うよ
百済は倭国の友好国だったわけだし。百済から倭国へ朝貢したり人質だしたりする友好だけどｗ

>>774
そうなんだよな。
半島は発祥地域ではなく、ただの中継地ってだけなのになぁｗ

いわば、高速道路のサービスエリアのトイレみたいなもんで、
出発点でもなけりゃ、目的地でもない訳でｗ

百済の人らは現朝鮮人に皆殺しにされかけて日本へ集団亡命したんだろ。

今の朝鮮人とは関係ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥッ！！！

>>786
太陽信仰なんて、天照以前からあるに決まってるだろw
どこにでもある。
日本人は、何も特別じゃないんだよ。

>>779
アニミズムや古代神道なら知ってる

>>785
朝鮮側が日本の、ちゃんとした資料を見せると思うか？

>>788
あんたの考えていそうなｗ言うにこと欠いてそれかｗ

>>772
「たたり」は日本では良く言うよな。
特に、蛇の「たたり」とか将門様・道真様の「たたり」とか。
これは、宗教を超えた何物かだろうな。

>>793
太陽神が最高神というのは珍しい

>>787
宣長は江戸後期じゃないかな？
神道系新興宗教は江戸末期からじゃないかな？

>>ID:u3uCKXX30

逃げたか…

お天道様って民間信仰じゃないの

>>793
いや、少なくとも半島や中国大陸にはないでしょ。
そもそも中国は宗教とか信仰はあまりないんだし。

日曜日の夜にＮＨＫでやってるな
資料が出るのは日本だけ。
韓国は、資料館の職員が憶測をさも本当の事の様に話しているという馬鹿馬鹿しい番組

でもこのまま行くとどうなるか恐ろしいよ
馬鹿にしてるだけだといつか実害が出るよ
あ　もうでてるか

>>787
そこで疑問なんですが。

例えば、遮光器土偶ありますよね。諸説ありますけど、言うなれば
呪具的な道具であり、素朴な地母神信仰を感じることができると思
います。

それは「古神道」的な考えに当てはめるのは間違いなんでしょうか？

>>796
言うに事欠いてってのは古代エジプトと現エジプトを引き合いに出してる大馬鹿のことだよ

古代の大伴氏が半島に強いコネクションを持ってて、任那関連で失脚したりもしてるし、
当時の半島と日本が強い繋がりを持っていたのはまず間違いないんだけども、
この頃の大伴氏は「大きな伴造りで大伴氏」であって、大友氏ではないんだな。
大友皇子の由来は大友氏！ってこの学者は言ってるが、この当時に大友氏なんて無いだろｗ

この学者は大伴氏を指して言っているのかもしれんが、漢字が違う理由も考えてるんだろうな。
ハングルだから、漢字苦手で間違えたってのは困るんだがｗｗｗ

仏教ってインド起源だろ。そういえば、空海の弟子にインド人がいたんだっけ。
仏教伝来と朝鮮半島って、どういう関係があんの？　仏教が朝鮮半島で変質して
日本に伝わったの？ 全然、違うんじゃないの。

新説！？日本ミステリー
百済は、古代イスラエルの末裔が作った国
つまり渡来人は古代イスラエル人

386: 2009/04/04 17:23:37 CTv51ja70
２０１２年　ペンテコステ（五旬節、七週の祭り）の１週間前頃
　日本で金環食

２０１２年　ペンテコステ（五旬節、七週の祭り）の１週間後頃
　日本で部分月食

２０１３年　
　第６２回伊勢神宮式年遷宮

２０１４年　過ぎ越しの祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１４年　仮庵の祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１５年　ユダヤ暦の第一の月の第一日の前日
　イスラエルで皆既日食

２０１５年　過ぎ越しの祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１５年　ユダヤ暦新年祭の前日
　南極付近で部分日食

２０１５年　仮庵の祭りのころ
　イスラエルで皆既月食

>>792
「あの国の法則」とやらでは百済もあの国に含まれてるようだが

＞《歴代の戦争》
＞勝ち　　　　　　　　　　　負け
＞唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)

お前らなにやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

早く寝ろｗ

日本の古代信仰の原像については
真淵宣長から柳田折口を経て今にいたるまでの壮絶な学史とがある。
ウヨサヨ論争とかに利用されるのは不本意だと
先達も泣いてるに違いない

>>806
読み仮名は両方とも「オオトモ」だから同じとかいいたいんちゃう？

>>786
天照って太陽神じゃないぞ？
そもそも「太陽神」とか「太陽信仰」なんて世界中の何処にもねーよ

そもそも「太陽」ってのが「お日様」の事とされてるけど、本来は陰も陽も太陰も太陽も「月」を表す言葉だよ

太陽じゃなく「日」とか「おてんとさま」ってのが本来の日本語だよ


ちなみに天照が産まれた時に天を照らしたのは「神鳴りの光」だよ
「天を照らす」ってのは太陽の事じゃない

>>807
宗教なんか元は同じもの
人民の不満不安をコントロールし
一部の人間が利益を得る為にできたもの

宇田伸夫著『新羅花苑』にすべて載っていることだが……。

>>802
韓国の国旗を知ってる？

最高神かどうかは知らないが、太陽を崇めたり恐れたりするのは、
人間が光を捉えて活動する以上、どこにでもあるはずだよ。
そして、日本では太陽が最高神だなんて、日本人も外国人も思ってない
かもね。

>>790
百済は友好国？
バカを言ってはいけない。
百済は、史実にかんがみて大和朝廷の藩国です。

>>794
古神道だよ。

>>799
あとね、
神仏習合なんて、部分的なものでしかないから。

なにごとのおはしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━西行法師

僧侶であったため神前に近づくことを許されなかった西行が、伊勢神宮の「川向こう」に設けられた「僧尼拝所」で神に拝んだ際に詠んだ大和歌です。
仏教に関する忌み言葉もあった。

仏＝なかご（中子）
経＝そめがみ（染紙）
塔＝あららぎ
寺＝かはらぶき（瓦葺）
僧＝かみなが（髪長）
尼＝めかみなが（女髪長）
斎（とき; 仏僧の食事の意）＝かたじき（片膳）
堂＝こりたき（香燃）
優婆塞（うばそく; 仏教で在家信者のこと）＝つのはず（角筈）

などなど。

ttp://t-rekisikan.com/10_aisatu/index.html
渡来人歴史館のめざすもの
− 正確で客観的な東アジア関係史の学習を −
（文面略）
近江渡来人倶楽部　　　　代表：河　炳俊

渡来人と無関係な人間たちが「近江渡来人倶楽部」を
僭称、いや身分出自を偽りなお、

ttp://www.ohmi-net.com/ouminet/ohminet-35/spot.html
【在住外国人支援】
■包容力と多様性を持った
　多文化共生社会を作っていきたい

--------近江渡来人倶楽部

とかいう活動をやる始末……

>>813
へー

>>812
奈良とナラで、これは韓国語が起源だから日本人は韓国人の奴隷だった！　
みたいなことを実際に留学生に言われたことがあるわｗ

>>804
遮光器土偶＝地母信仰説は
考古学で100年くらいにわたって議論されていますが、
否定的な論も多く、なんともいえない状況だと思います

クソスレなんだか実は良スレなんだかわかんない

>>806
あれ、大伴氏のことを言ってたのか、これは。
大伴氏と言えば海ゆかばなのに。ｗ

おまえら中国嫌いなくせになんで中国正史をソースにするﾆﾀﾞ

チョソの書き込みって、資料もソースもない妄想を書き連ねるだけで面白いね

>>806
大友と大伴が同じかどうか知らないが、漢字は読みをあてただけだったり
する場合も多いので、同じ単語にいろんな漢字があてられる。

>>789
それについては俺も2時間は語れる
論文も両手に余る程度指摘できるぜ

補足すると仏教を取り入れたのも朝鮮関連、蘇我氏関連の政治的事由だ
（ってえらそうに書いたけどみんな知ってる当り前のことだな・・・）

>>813
なんちゃらっていう仏教にハマってる友人に、
「で、結局お前のやってる宗教は、なにを信仰の対象にしてるの？」
と聞いたら、
「そもそもすべての仏教は太陽信仰だ」
という答えが返ってきたが、あれはなんだったんだろう？
よくわからんかったから、聞き流したけど。

>>807
仏教は大体は中国と日本を行き来した人々によって直接中国から伝わったと思う
日本に伝来した経典類はハングル語ではなくて漢字の経典ばかりだしね
内容はインドよりも中国文化の影響が大きかったりもする

>>793
太陽信仰は、日本の太平洋側では聞かないですよ。
天皇の天照神信仰とか、朝鮮神話で出てくる話です。

「太陽信仰」なんてねーっての

「雨乞い」とかって言葉を知らないのかよ？


太陽を崇めたり拝んだりなんて信仰は世界中の何処にもねーよ
「月」「金星」「狼星」「シリウス星」

これらが信仰の対象だよ


エジプトのラー神の頭に乗ってる丸い奴もあれは太陽じゃなく、明けの明星だよ

インカ、マヤ、エジプトにも太陽信仰はあるが、みんな男性神なんだよね。
ギリシャのアポロンだって男だし。太陽が女性ってのはめずらしいね。
当時の大和はすでにフェミニズム思想に汚染されてたんだね。

>>820
ソウルとSoulで、お前らの国の首都は英語起源だから韓国人はアメリカ人の奴隷だ！
って言い返してやれｗ

まあまあ、
我が国には固有の宗教と固有語による文学作品があるが、
百済（新羅にも※）には固有の宗教もなければ固有語の文学作品もない、
それどころか言語の実態さえ不明と。
これだけが事実ですね。

※郷歌はカウントしない。あまりにも貧しいから。

>>829　
その頃は半島も漢字ですよｗ　
ハングルなんて無かったし

>>804
古神道を日本古来の自然崇拝、精霊崇拝とするならしてもいいような……。
遮光器土偶の出土場所は東北地方が多いけど、当時東北地方の人にも古神道が広まっていたかとなるとちょっとわからないな。
広まっていたなら古神道だろうけど、広まっていなかったら土着神になるんじゃないのかな。
そもそも古神道の範囲を当時の日本全体の自然崇拝、精霊崇拝に及ぶのかも解らないし。
なんか当時の宗教は九州、中国が中心ってイメージがあるんだよね。
ここら辺はまだまだ議論の余地があるところなんじゃないのかな。

しかしこういうのって知的好奇心が刺激されるよね。
暇があるなら実際に発掘とかしてみたいぜ。

>>816
マンゲボーボーのね。知ってるよ
でも、旗のことなんて最近のことでしょ。たった数十年の。
それを引き合いに出してもっともらしく言われても。

勢いトップで話題はついに天照に

最近は少し右傾向薄れてきたと思ったけどまだまだ元気だな

>>832
ねーっての
近代の学者達が勝手に「太陽を信仰してたに違いない」って言ってるだけだよ


暦にしたってキリスト教以外は全て大陰暦だっての

>>782
今の韓国・朝鮮って新羅じゃなかったのか・・・

>>833
Seoulとsoulの発音の違いもわからんチョッパリに言われたくないニダ

観念論VS唯物論の戦いになるが
古代の人は、観念論主義が圧倒的に多かったことが歴史から、うかがわれる

>>831
日の照りが無ければ稲が育たない
雨が無ければ稲が育たない
稲育たずば、命ながらえず。

お釈迦様も男だね
釈迦が悟る前に悪魔の蛇が妖艶な女に化けて
ハニートラップ仕掛けようとしたが我慢したとか
色んな逸話はある

>>837　
たぶん大元になってる太極図の事だと思うけど　
太陽信仰との繋がりはわからんが

>>827
駄目だな。君には語れない。
蘇我とか朝鮮関連とか。まったく関係ない。

あと、lllXk4blOは完全な電波。

>>839
暦はそうかもしらんが、いろんな学者が古代の太陽神は男性といってるんだから
根拠のないこっちゃあるまい。アポロンが古代ギリシャの太陽神で男性神というのは
これはもうただ学者が勝手に言ってる真偽不明の説レベルの話ではない。
エジプトの太陽神アメン・ラーにしてもね。

>>842
いや、即物的だよ。景気を楽しむことをよく知ってたようだし
感受性は高かったろうけど、観念で物を見るという事は
あんまりしてなかった気がするな。

伊勢地方で男性太陽神祀っていた巫女の姿が太陽神へと昇格した
それが天照大神の原型だと聞いたけど

>>833
それが近松の美人の描写でな
太陽も男神だから、美女の白い肌を焼くこともないだろ
みたいなくだりがあるんだよな
日本の神概念は一筋縄ではいかんのだよ

>>829
その仏典を最も熱心に勉強して後世に残したのもまた日本人でしょ。近代になって
欧米からたくさんの新しい概念の単語が入ってきた時、それを一生懸命、仏典から
引き出して漢字に訳したのが日本人。お陰で、現代中国語や韓国語のほとんどは
日本語起源w 韓国は、それで漢字を止めちゃったw 殆ど日本語起源ってバレちゃう
からw

天照はもともと男性で、古事記編纂のときに女性として記述された、なんて
話も聞いたことがあるな。これは真偽はようしらん。

神功皇后のことだろ。

>>835
そうか、失礼。でも仏教の経典類に関して言えば半島の影響は少ない
圧倒的に中国文化の影響が大きい

百済と日本は関係深かったんだろう。
どちらがどちらを支配していたという関係ではないと思うよ。

朝鮮半島で押しやられ気味だった勢力の一部が日本にやってきた。
そして、日本にいた縄文人を征服し、故郷の百済より栄えるようになった。
そして、半島でますます窮地にたった故郷を救おうとしたが、救えなかった。
そんなところだろう。

>>841
"Seoul, the soul of Asia" って宣伝してるのは、どこの国の政府だよw って釣りなのは分かってるけど。

>>822
カオススレです

次スレが立つとすれば
話題はインカ帝国あたりになってそうだ

>>855
勉強不足。
もう結論は出てるよ。

>>848
織田信長ぐらいかなぁ〜
先見的な発想で行動できた人物は
ちなみに、俺自身はどちらが正解かは、わからない

>>854
なにいってんだ？
仏典経典なんてインドのもの決まってるだろ。

>>855
そういう妄想はもういらないよ。
史実にかんがみて、百済は大和朝廷の藩国でした。
>>149>>170参照のこと。

>>856
コリアまいった

インカといえば、ミイラ怪獣イガールにトゥパク・アマル。
ロックの2pacって、トゥパク・アマルにちなんでるって話聞いたが
本当かいな。

海を越えた古代日本の属国になるってどんだけ半島弱いんだよ

天皇の祖先は、朝鮮人

スサノオはシスコンにしか見えない。
よってアマテラスは女性。

律令制以前の「日本本来の」信仰の祖型がどのようなものだったのか。
最終的にそれは不可知の領域ではあるだろうが
ただ考古学的な精査と民族誌等との比較研究が重ねられれば、
現在のレベルより以上の知見を得ることができるだろう。

すまん>>850は
>>832宛

>>852
日本の太陽神は、乱暴をされると閉じこもり、自分より美しい神様があると聞くと
気になって出てきてしまい、沢山の神々の支えの元で、やっと機嫌を直すようなキュートな神様だから
女性性で合ってるなぁと思うよ。
戦うときは男装してたけど。

>>859
じゃあ、弥生人は日本で発生したとでも？
韓国人と本土日本人は、遺伝子的に距離がないんだけど、日本からあちらに移民
したとでも？

>>847
だから天照は太陽の神じゃねーっての
「神鳴り岩」とか知らないの？

厚い雲に覆われてた時代に、天を照らしたのは神鳴りの光だよ
その時に産まれた赤ちゃんだから「天照」って名前なんだよ
胞にくるまれて産まれてきた女の赤ちゃんだよ

「日(ひ)」ってのが太陽だっての

天ってのは雨と同意語で、日の事じゃない無いっての


あとマヤもインカもエジプトも金星信仰だっての
太陽じゃねーよ

中学で習ったけど、百済は皆殺しにされて「滅亡」したんでしょ？
大陸や半島の人間のすることは理解できないわ

>>870
なんだ？本土日本人って。

>>864
【三国史記新羅本記】より
紀元前50年　倭人達が兵を率いて辺境を侵そうとしたが、始祖に神徳があるということ聞いて、すぐに帰ってしまった。
*14年　倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
*73年　倭人が木出島を侵して来たので、王は角千羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年　夏四月に倭人が東の辺境を侵した。
123年　春三年に倭国と講和した。
232年　夏四月に倭人が金城を攻める。
233年　五月　倭兵が東辺を侵した。
249年　夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年　夏四月に倭人が一礼部を襲う。
292年　夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年　夏　倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年　春　王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
　　　　　私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか？」と聞いた。
　　　　　これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、
　　　　　不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、
　　　　　常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、
　　　　　かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
345年　二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年　倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年　倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年　倭人が来て金城を包囲する。

>>869
そこはかとなくツンデレっぽい

もともと双子星である太陽には、ネメシスという伴星があってだなー

>>846
しかし半島含め大陸のいくつかの勢力と争っていたので
仏教を取り入れることの要因としてその政治的な事由を一要因としても
おかしくないと考える人はいたのだが
全く関係ないと言い切れるのは他に強い要因があるのだろうか？
良かったら聞かせてほしい

>>870
誰がそんなこと言った？アホ。
日本人は蒙古系からアイヌ系から南方ポリネシア系まで入ってる。

>>871
おおひるめ

>>861
その通り。でも日本に伝わった仏教というのは中国を経由しているから中国仏教の影響の方が元のインド仏教の影響よりも大きくなってしまったわけ

>>873
アイヌと沖縄と区別する意味で使われてる。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

こういうのは、疫病研究とかの現実的で人命にかかわることだから、
神話とかプライドとかで捻じ曲げれない。

>>869
このときから日本人はｗと思わずにはいられんなｗ
まあ世界中の女神とか見てるとかわいい性格の神様も結構いるけど。
しかしギリシャ神話の女神様はコワイのが多いよな……。

>>870
すげー遠い。
日本はチベットや別のどっかと近い。

>>871
アマテラス＝太陽の女神ってのはアポロが太陽神みたいなもんでしょ・・・
実際はヘリオスらしいけど

話しを戻すが。天皇は朝鮮系だと思う。

【三国史記新羅本記】より
402年　三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質とした。
405年　倭兵が明活城を攻める。
407年　春三月　倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を侵す。
418年　王弟の未斯欣が倭国から逃げ帰った。
431年　倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年　倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を侵した。
444年　夏四月に、倭兵が金城を十日包囲して、食料が尽きて帰った。
459年　夏四月に、倭人が兵船百余隻を以って東辺を襲い、月城を囲んで進撃したが、追撃してこれを破る。
462年　夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
463年　倭人が歃良城（梁山）を侵して勝てずして去った。
476年　倭人が東辺を侵す。
477年　倭人が兵をあげて五道に侵入したが、ついに何の功もなく帰った。
482年　五月に倭人が辺境を侵した。
486年　夏四月に倭人が辺境を侵した。
500年　春三月　倭人が長峯鎮を攻め陥した。
663年　倭国の水軍が来て、百済を助ける。
731年　日本国の兵船三百隻が海を越えて、東辺を襲う。
753年　秋八月に日本国使が来た。高慢無礼なので、王は接見を許さず、すぐ追い返した。
802年　冬十二月、均貞に大阿ﾝ食の官を授けて、仮の王子にして、日本国への人質にしようとしたが、均貞がこれを断った。

百済に関しては>>149>>170を参照

>>870
>>89を参照。
すべて答えている。

>>877
政治的ってそういう意味じゃないよ。
祖霊崇拝は氏族間の勢力あらそいと直結しているということ。
それから、物部vs.蘇我は国家祭祀をめぐるあらそいなんだから、
国家祭祀という近代的とすら言いうる政治的宗教そのものだという話だ。

>>876
それなんだっけ
サイレントメビウス？違ったかな

紀元前やその前後に、日本も外国も
そんな認識あるわけないだろ！アホか
単に「ちょっと違う奴だな」しかない

>>867
穢れとか祟りとかってのは、他国じゃあんまり聞かない概念だよな。

あと、日本人が自分の箸、茶碗、湯呑を持っていて、
家族間であっても、自分のもの以外を使うのを「嫌がる」。

これを他国の人に説明するのが、なかなか難しい。

日本の太陽神ってのは「日神」だよ

高御産巣日神とか神産巣日神とか
これらがいわゆるアポロ神だよ
「天」ってのは空や宇宙空間の事で、太陽とか関係ねーっての


日本にしろ世界各地にしろ雨を乞い崇める信仰はあっても、太陽を崇めるような信仰なんて何処にもねーよ
水が無きゃ人間も植物も死に絶えるっての

>>890
それは「結び」の神様だよ。

>>871
宣長と秋成の天照論争でも、天照大神が太陽ってのは自明の前提になっとったがね。
山川の日本思想辞典でも、天照大神は太陽の神格となってる。ヒノカミともよばれ
オオヒルメムチともよばれてるんだから、太陽神であることに疑う余地はないな。

天照は太陽でないなどとそんなこと言ったのは誰？　出典を示せ。

>>869
それは古事記の編纂のときに創作された逸話という可能性はぬぐいきれない。

>>881
よーくみると、弥生人はＪ1に遡れるらしいけど。ﾌﾞｹﾞﾗｗ

つくづく可哀想だねぇ。

天照大神の本名は『おおひるめむち』大日め貴

ひるめは太陽神の妻って意味なんだよな
おおは偉大な
むちは神や首長につける尊称
めの漢字がなくてごめん

>>846
>>789はどこにも発表していない独自に考えた説なのかな？
だから、だめだ僕には語れないと言ったのかな？
神道が神道たらしめるのにとても政治色が強いとおっしゃってる意味は
それなりによく分かったつもりなのだが・・・

なぜ、秀吉は朝鮮攻めを行ったんだろぅ-----

>>896
朝鮮じゃなくて、明に攻めに言っただけだよ。

>>896　
攻めたのは明だから

>>295
＞百済王は天皇のことを侯王と呼んでたんだよな

神功紀の記述から百済による献上とする説は「倭王旨」を侯王と読んで下賜する銘文内容に反しており、ほぼ否定されている


乙

百済って場所が朝鮮にあっただけで、民族的に今の朝鮮に住んでる人と違うんだっけ？

>>896
通り道だったから

>>861
般若心経にしても中国で二通りはあるんでね？
そのうちの一つが日本に伝わった

チベットの般若心経はまた少し違うんだ。付け足しがある
解釈も色々だ
欧米ではチベットの英訳が広まっている
そもそもチベットに仏教を取り入れる際に
チベットの王の前で中国の禅僧とインドの僧が論争し
インドの僧が中国の僧を論駁しそちらがチベットに伝わったようだよ

>>887
チェコにネメシスという名前のバンドがいて、すごく気に入ったからネメシスって名前の意味を調べてみたら書いてあったｗｗ

中国東北部から興った高句麗は朝鮮半島北部に領土を広げ、
313年には楽浪郡を滅ぼした。
一方、朝鮮半島南部では馬韓、弁韓、辰韓という各々小国の連合が形成されていたが、
4世紀には馬韓から百済が、辰韓から新羅が興り、国家を形成した。
さらに4世紀後半に高句麗が南下策を進めると、朝鮮半島南部の鉄資源を確保する為に、
早くから嘗ての弁韓の地の加耶諸国（加羅）と密接な関係を持っていた倭国（ヤマト政権）も、
高句麗と争うこととなった。

※弁韓と呼ばれた朝鮮半島南部の地域では4〜6世紀になっても小国の分立状態が続いた。
日本書紀では加耶諸国を任那と呼んでいる。

どうやら当時の朝鮮半島南部では倭国の衛星国が存在したようです


6世紀の朝鮮半島では、高句麗の圧迫を受けた百済や新羅が勢力を南下させ加耶の諸小国を併せた為、
加耶諸国は562年迄に次々に百済、新羅の支配下に入った。
そして加耶諸国と結び付きのあったヤマト政権の半島での勢力は後退した。
6世紀初めの政治を指導した大伴氏は、朝鮮半島への政策を巡り勢力を失い、
6世紀中頃には、物部氏と新興の蘇我氏とが対立するようになった。
蘇我氏は渡来人と結んで朝廷の財政権を握り、政治機構の整備や仏教の受容を積極的に進めた。

※6世紀初めに、加耶西部の地域に対する百済の支配権が確立したことが失政とされ、大伴金村は失脚したという。
※仏教の受容に積極的な蘇我馬子と反対する物部守屋の間の戦いとなり、587年に守屋を滅ぼして蘇我氏の権勢が確立した。
※蘇我氏は斎蔵、内蔵、大蔵の三蔵を管理し、屯倉の経営にも関与したと伝えられる。

>>886
ちょっとまってください
＞祖霊崇拝は氏族間の勢力あらそいと直結しているということ。
これはそのとおりだと思ってますが、僕は何か勘違いしてるのだろうか

>>889
スプーンやフォークとかシチューとかの皿は家族共用で気にしないんだが
箸や茶碗は自分用が決まっているな。なんでだ？

>>884
つかそもそもなんで「天照＝太陽」って解釈してるんよ？


「太陽＝日」な

太陽の神は日神だっての
高御産巣日神とか知らないのかよ？
日神は天照が産まれるより前からいる神だぞ？


天照は神鳴りの神だっての
だから天照の縁の恵那山や皆神山やその周辺には、神鳴り岩が置かれてるんだよ


ちなみにエジプトのラー神は金星(明けの明星)の神だよ
日本では国常立命が金星神だよ