【佐賀】 「佐賀の乱は政府の謀略だった」 佐賀の研究会が冊子を中学校に配布

明治政府で初代司法卿を務めた江藤新平（１８３４〜７４年）が首謀したとされる
「佐賀の乱」は、政府側の謀略だったとする説を支持している明治維新史研究会
（佐賀市、太田善郎会長）のメンバーが２５日、この説を載せた２種類のオリジナル
冊子各６０冊を佐賀市教委に贈った。市内の中学校１８校に配られる。

　佐賀の乱は１８７４年、県内の士族の一部が起こしたというのが通説。
政府軍が鎮圧した後、江藤は首謀者として処刑された。これに対し、毛利敏彦・
大阪市立大名誉教授が近年、薩摩（鹿児島県）出身の大久保利通が江藤を
抹殺するために仕掛けた謀略だったとの説を展開している。

　毛利名誉教授は、佐賀市民会館などで定期的に開かれている明治維新史研究会の
勉強会でも講師を務めている。研究会が市教委に贈ったのは、勉強会での毛利名誉教授の
話をまとめた「佐賀戦争、百三十年目の真実」（Ｂ６判、４２ページ）と「鍋島閑叟と江藤新平」
（同、３３ページ）。

　この日は、太田会長ら３人が田部井洋文教育長に冊子を手渡した。太田会長は
「歴史をねじ曲げて江藤を奉るつもりはなく、子どもたちに史実をきちんと伝えたい。
『佐賀の乱』ではなく『佐賀戦争』と表現すべき」と話し、田部井教育長は
「中学校で新しい説を紹介する資料となる」と感謝した。

　佐賀市議会６月定例会の一般質問でも、教科書での「佐賀の乱」の呼称変更を求める気が
あるかと議員が質問。田部井教育長は「検討したい。諸説があるので、より深い研究がされることを
期待したい」と答弁した。

（2009年6月27日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20090626-OYT8T01252.htm

1

<丶｀Д´>　全てチョッパリが悪いﾆﾀﾞ！

次は謝罪と賠償ですね

なんとも半島的な

↓佐賀の乱も江藤新平もはじめて聞いた２ちゃんの馬鹿が知ったかぶって一言

まーた出たよ謀略論。（´・д・｀）

佐賀の乱ってそんなメジャーな事件？

あー西南戦争のおまけね

ああ、教皇になりすましてアテナを殺そうとしたあの事件か。

　♪ ∧,＿∧　∧＿,∧
　　 ( ´･ω･)　(･ω･` ) 　♪台湾の反乱鎮圧も《日台戦争》
　(( (　つ　ヽ、/　⊂　) ))
　　　〉 とノ　)( ヽつ 〈 　♪内戦なのに《佐賀戦争》
♪ （__ノ^(＿) (＿)^ヽ__）

捏造ばれても謝罪し内戦（笑）ね

こう言うのは修正主義とは言わないのか？

だいたい佐賀何て福岡とか長崎のおまけじゃない

あと１００年後には児童ポルノの乱とかも教科書に載りそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そもそも佐賀の乱ってなに

ギャラクシアンエクスプロージョン

佐賀の乱？きいたことねーや。

ネット監視会社つかってるのが発覚して笑われた件か

とりあえず政府の謀略。

これで飯が食えるなんて羨ましい｡

【勇者】室井滋で抜く

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

佐賀は農業だけしてればいんだよ
福岡と長崎より前にでるな

麻生の先祖は悪ということか・・・。

当時の法務の最高責任者だった人が明治政府に反対意見を述べたら頃されてさらし首になった事件だったような？

まずは佐賀の乱について歴史に詳しいねらーの登場と説明を待つことにしよう。

習った記憶が全く無い。

そもそもですが、
後藤新平が
江藤新平と混同されやすい。

後藤新平と
江藤新平はですよ、８０年代には間違わないようにというセットで覚えさせられたですよ
榊原郁恵と
柏原芳恵

幻朧魔皇拳で操られたんだろうな

>>6

<；｀Д´>　>>10の洗練されたレスにビックリﾆﾀﾞ！

性の乱ってエロ杉って書き込もうとした自分が恥ずかしいﾆﾀﾞ…

なにそれ？

真実なんて永遠に分からないさ
立場が違えば見方も変わるんだし
歴史は勝者によって作られるもの

萩の乱・佐賀の乱・西南の役はセットで覚えておけ

御雇い外国人を高額の給料で招いて技術指導を受けなければならない。
全国で学校、役場、警察、道路、鉄道といったインフラ整備を一から進めねばならない。
製鉄所や造船所、軍需の工場を建設し、富国強兵を推し進めねばならない。

……金がいくらあっても足りない状況で、わざわざ莫大な戦費を使ってまで、
政敵を倒さねばならないはずがない。そもそも、
「官」が圧倒的な力を持つ創成期の明治時代に、民間へと下野した段階で、
江藤の社会的な完全敗北は決定していた訳だし。

陰謀論持ち出したがるのは頭の悪い証拠だよ。
（´・ω・｀）

http://www.ffortune.net/social/history/nihon-mei/akizukinoran.htm
異論はあろうが不平士族の乱

江藤新平が生きてりゃこんな日本にならんかったのにな

村上春樹

村田春樹

和田春樹

みたいなものか？

中学生レベルで必要な歴史の知識じゃ無いだろ

ところで佐賀県ってどこにあるの？

江藤新平はだいぶ前に司馬の小説で読んだな。
確か征韓論でもめて故郷に帰って乱を起こしたんだっけ。

ググったら、江藤の首が獄門台に乗った写真とかあるのな。

>>16
双子座の黄金聖闘士サガが先代の教皇を殺して教皇に成りすまし、
ついでに転生していてまだ当時赤子だったアテナまで殺害しようとした乱のこと。

この説が許されるなら、「西南戦争は政府の陰謀」もありになっちまうな。

隆慶一郎
峰隆一郎

佐賀みたいな東北の田舎へ引きこもっちゃ負けだよ。
四国だっけ？

何かキムチ臭いなw

山川の日本史の資料集とか昔だったら気が狂いそうで読めなかったのに
今なら暇つぶしに読めそうだぜ。
ちなみに佐賀の乱をそそのかしたのはカノン。

岩手の鉱山利権パクろうとして江藤新平に追及された長州出身の政治家陰謀

>>36
峰竜太と竜雷太とかでもおｋ

Who are you?

お前は誰だ？

これもいきものの佐賀か…

嵯峨野蘭

２chで異常に佐賀が流行った事件だと思った

萩の乱以外は政府の仕掛けといって過言でなし

なんか洋式嫌いだっていって刀だけで蜂起した無謀な士族もあったよね

>>42
>隆慶一郎
>峰隆一郎

あとデリックメイとディックミネの区別も…
じゃあ俺が慶峰一郎でデビューする。そしてデリック・ミネの別名儀で…

裁判の時に異議唱えようとして立ち上がったら、警備員に手錠引っ張られて尻餅ついたのを
大久保利通に「判決聞いて腰抜かしてたwww」て日記に書かれたというのを覚えてる

江藤と大久保の私闘だったってのは
俗説どころか真実だろ

吉田松陰　『無逸の心死を哭す』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7358433
http://www.youtube.com/watch?v=WH0bbJTo024

　『惨は心死より惨なるはなし、蓋し身死して、而も心死せざる者は古聖賢の徒、
　不朽の人なり。』

　♪ ∧,＿∧　∧＿,∧
　　 ( ´･ω･)　(･ω･` ) 　♪地方の反乱わろすわろす
　(( (　つ　ヽ、/　⊂　) ))
　　　〉 とノ　)( ヽつ 〈 　♪中央集権国家解体マンセー�U
♪ （__ノ^(＿) (＿)^ヽ__）


※日本破壊協会の定説かよ？

江藤も西郷も大久保にしてやられた。もっといえばな、ロスチャ家な。

戊辰戦争・・・東日本独立戦争なので、戦争
函館戦争・・・蝦夷共和国独立戦争なので戦争
西南戦争・・・西郷政府による独立戦争なので戦争
上野戦争・・・江戸幕府ｖｓ新政府の戦争

佐賀の乱・・・どこの独立戦争でもない。ただの反乱。

このあたりを今大学で勉強してる
めちゃくちゃおもしれぇ

それより神風連とかいうDQNが起こした反乱を、
首謀者が神主だからって名誉回復した上に
叙勲までしてるインチキをなんとかしろよ。

江藤晋平の方がよっぽどまともじゃねえか

佐賀のがばい乱で

大久保にしてみれば、西郷と一緒に決起されたら、九州全土がほぼいっせいに敵になるわけで、
各個撃破を狙って肥前勢力を先に動かした、ってのは普通に考えられる話だ

>>36
そこで問題になるのですけど、どっちが村上春樹の画像かということですよ
http://sentioart.com/blog/blog_img/murakami.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/d/6/d631adac.jpg

>>33
でも、会津戦争は新政府が仕掛けた戦争だよ。

佐賀の乱も陰謀、神風連の乱も陰謀、秋月の乱も陰謀、萩の乱も陰謀、西南戦争も陰謀。

こんなこと言って意味があるのかな？
佐賀の乱だけ特筆すべき何かがあるわけ？

佐賀ほんとにめだたねーな

江藤、笑止なり

各位　（沖縄より発信）
　沖縄は変わりつつあります！　そのいったんをご紹介します。
小生恵は、６月２５日（木曜日）１０時４０分より、沖縄国際大学講堂にて教員養成課程大学生約１００余名
対象に講演を行いました（保守系ジャーナリストの講演は開学以来初めてとのことです）。
　本大学は左翼（革マルの牙城）といわれているところで、お土産に鉄パイプ２〜３本をもらうものと覚悟し、
乱闘に備えて背広もそれなりのものをつけていきましたが、あにはからんや学生たちは、講演当初の上映DVD
「海の武士道」に涙し、その後の小生の話に、「目から鱗が落ちた」と言わんばかりでした。
　１．演題「青年よ大志を抱け」
　２．講演内容
　�@「君らは無限の可能性を秘めている、できるだけ欧米を旅して視野を広げよ！」
　�A沖縄の青少年は、被害者教育を受けているため、思考回路がフリーズ状態にある。
　�B貴方方は、偽りの歴史教育を受けてきた（例　琉球国は日本によって滅ぼされた）。
・住民に搾取の限りを尽くした琉球王と、へき地の民にさえ慈悲を賜れた皇室
　・嘉手納町（米軍基地内）に保存されている「植樟之碑」を披露（明治の御代に、明治天皇の計らいに感動した農民たちによって建立された感謝記念碑）。
　�Cセンスを磨け！
　�Dしっかり歴史を勉強して立派なリーダになれ、そして沖縄、日本のために頑張れ！
　最後に、沖縄県庁は今年を、「薩摩琉球侵攻４００周年」と強調しているが、薩長両藩でさえ、関ヶ原で敗れて徳川に３００年間いじめられた。
この間、彼らは臥薪嘗胆、藩内の青少年をスポーツと学問で鍛え、幕府を倒した。それのみか、そのポテンシャルは、開国後わずか３０余年で、日本を世界５大列強に押し上げたのだ。
沖縄はこの意気を見習うべきである。
（ちなみに薩摩出身総理３名、長州７名、沖縄０、この数字はなにを物語るのか・・・・）
　学生たちの真剣な眼差しは、今も小生の眼底に焼き付いております。
　セクトの学生もいたと思われますが、衝撃を受けたことでしょう・・・・
　　　　　（以上）恵　隆之介拝

ホントにアメリカって100年以上前からやってること変わってねえよな

まぁ策略かも知れないし、江藤新平の件は色々と酷いと思うけど、
そのお蔭で以後の日本統一の足場が築かれたんじゃない？
実際に帝国軍は近代化の方法と利益を再確認できたんだし、
そしてそれを基盤に以後の大日本帝国の躍進を実現できたじゃない。
江藤も今では国民から理解されてるし、別にわざわざ対立を煽らなくていいじゃん。

>>65
神風連は陰謀じゃねえだろ

ありゃ、ホント、キチガイが起こした反乱だよ

大久保は江藤に理屈や法律や議論で勝てず私怨を抱いていた

西郷も人気ありで大久保に都合のいいときだけ利用され殺された

大久保はそういう性格だよ

特に江藤に対しては劣等感あり

麻生の先祖はろくなことしねなぁ
麻生がブレるのも先祖の大久保のDNAか？
吉田のDNA？

>>65
N速+民に言えた義理もないと思うけどね。
なんでもかんでも陰謀にしちゃうじゃん。

で、化け猫はいつ出てくんの？

>>72
そうなんだよね。江藤裁判は大久保の私刑

>>63
半袖スーツかどうか、で区別するよろし

危険な火薬庫のような鹿児島の近辺で、火遊びするほど大久保は
バカじゃないだろｗ
もし連鎖したら政府危ない。

まったくもってどうでもいい

佐賀と滋賀がとっさに判断できるなんかって無いか？
「ノル上、下スウェー・・・」みたいな

とりあえず江藤新平の首を晒しときますね
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/etokubi.jpg

ってゆーか、政府ってより鹿児島と山口と話あってくれみたいな

>>59
高卒の俺は裏山しい
でも日本史検定１級取ったお

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』は大河ドラマになったが、
「佐賀の乱」のシーンもあった。

臨時の裁判長「お前、さらし首な」
江藤「馬鹿な！これは裁判ではない！」
そこに大久保の姿を発見する江藤。
江藤「おおくぼーーーっ！！」
江藤は大久保に襲いかかるが、取り押さえられる。

ざっと、こんなシーンだった。

>>54
斬られて当然かも。

そもそも佐賀って何処よ？

謀略といっても不平士族3000を率いて佐賀城を占拠したのは事実だろに

それもちがうっての？

>>73
あなた、おじょうひんな言葉遣いのDNAをお持ちですね(笑)

>>73
お？
こんなとこにも民主党がｗｗｗ

>>32
熊本の神風連の乱もお忘れなく

佐賀といえば
江頭２：４０の出身地だな。
それと、おしんをいびり殺す勢いだった姑も佐賀だな。

>>80
佐賀
人左+賀
左です。滋賀より左のほうにあります

>>10はもっと評価されるべき

大久保利通が暗殺されたのも大久保の陰謀のような気がしてきた。

>>54
大久保はほんと糞だなｗ

>>13
佐賀なんて最初からいらんかったんや！

民主党？何それ？佐賀の乱と関係あるの？
大久保の子孫の吉田茂は、まあマシだったが、ブレる麻生はカス。

以上。

>>92
おぉ、長年の悩みが解決したわ
サンクス

まんまと謀略にはまった間抜けってことかよ(´･ω･`)　

萩の乱・佐賀の乱・西南の役
土が抜けてるが薩長肥だ
これがどういうものか誰でも簡単に創造できるだろ

>>97
吉田は大久保の子孫じゃないよ。
吉田の嫁さんが孫。

陰謀って事は佐賀に主体性は全くなかったって事か・・・カッコ悪

あ〜誤字だ>>100

×　創造
○　想像

>>101
そうだったのか、ありがとう。
吉田茂がまともだったのは大久保のDNAが入ってなかったからか・・・

江藤は新政府で近代司法制度を導入に尽力をした人で
列強の侵略危機の前に内乱なんか起こしている場合じゃないと考えていて
裁判で新政府に訴えればいいと思って出頭したら
裁判なんか無しで処刑されてしまった。

>>97
日曜も仕事っすか

>>10は評価されるべき

まだ新説の段階で｢子どもたちに史実をきちんと伝えたい。｣とか
言い切っちゃうあたりにトンデモ臭がただよう(笑)

>>64
当時は東北列藩同盟が結成され明治天皇の弟皇子を君主とし独立しようとしていた。
戦争せざるをえなかった。

乱がいやなら佐賀暴動とかすれば？
佐賀一揆とか？
所詮、その程度のものでしょう。

東国原の乱は？

征韓論のとき、西郷たちと一緒に岩倉のところに押しかけた江藤は、
岩倉を論理で口撃。岩倉タジタジ。
ところが、西郷の子分の桐野が刀で岩倉を威嚇するもんだから、
かえって岩倉は腹が決まってしまい、
「お前らの好きにはさせんぞ！」
結果、西郷敗北。

>1を読んで、未だに江藤新平を良くいうのは憚られる
雰囲気が佐賀ではあるのだろうかと思ってしまう。

東日本地域でも我々こそ真の官軍。
長州は天皇に刃を向けた賊徒。
と教育しなおさないとな。

>>112
大久保利通の子孫が閨閥で勢力を広げているこの世の中では、そういう教育されても
しょうがない面があるのかも。

薩長土肥、学校で習った気がする、幕末から明治維新にかけて
日本をリードしたんだろうな、今は過疎ってるけど。

佐賀では化け猫の次に尊敬されているんだっけ

阿藤海と加藤あい

福岡の植民地のことなんかどうでもいいよ

>>100
土佐は板垣らが自由党を作って自由民権運動

こんな奴ばっかだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GD34d--btvs

「西南戦争」
「西南の役」

いまはどっちで呼ぶことが多いのかな？

佐賀県で有名なのは琵琶湖ぐらいだろ

日本政府は謝罪と賠償を

司馬遼太郎の作品からみた見解

佐賀の乱・・・俺が決起すれば西郷もきっと呼応してくれる！と勘違いした窓際エリートの反乱。
神風連の乱・・・基地外アホウヨがノリで起こした反乱。あっという間に鎮圧
萩の乱・・・空気を読めてない田舎者が西郷隆盛もきっと呼応してくれる！と思って起こした反乱。
秋月の乱・・・萩の乱に釣られて起こった。
西南戦争・・・ノリノリの薩摩至上主義者が西郷を担いで起こした反乱。九州全土に迷惑を掛けた。


ちなみにこの時期、西郷は度重なる反乱にも心を動かされることもなく、魚釣りや兔狩りをして過ごした。

結論：九州人、特に鹿児島人はクズ。

>>118
まぁ福岡は何の役割も果たしてないからな

>>121
厳密に数えた訳じゃないけど、小説の場合は西南の役、教科書とかは西南戦争
みたいなイメージがある。

>>123
日本政府は佐賀県に賠償金を払う。
日本政府は鹿児島県と山口県に賠償金+経費を請求する。
で、いいんじゃね？

武装蜂起した事実はたとえ捏造しようとしても全く覆せないからなあ
安らかに眠ってるんだからそっとしといてやれよ

売名の為に必死なら祟られて逝ってしまえ

陰謀だろうがなかろうが佐賀は田舎のままだな

>>129
確かに佐賀はイナカエロだな

大久保の二男が養子に出され、その長女が吉田茂と結婚

これが陰謀だったら陸奥宗光の立場が…

麻生の先祖がまた陰謀かよ(´･ω･`)

140年経って薩摩や長州に利用されていたのを気付くとか遅すぎだろ？
お前らが薩長に加担しなければ、日清、日露、シベリア、日中、第二次大戦で何百万人も犠牲を出した挙げ句国を滅ぼし、アメリカの属国になることもなかったんだ。

(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y

でるなよ　うざい

小沢秘書西松献金逮捕は政府の謀略だった
鳩山故人献金リークは政府の謀略だった

コミケで売ってくれよ

>>124
新政府の旗本になれると思っていたら、すべての特権を
奪われて、新政府に裏切られたと思ったんだろう。

江藤新平は、日本の法制度において貢献した人物だと思う。
もっと高く評価されても良い人物だ！
現実主義者の大久保利通も必要悪と言うか、ああいったやり方しかなかったのだろう。
実際は江藤の主張の方が筋も通っているし、正しいと思うが、現実の政治等を考えた場合、
やはり大久保の様な筋の通らないやり方しかなかったと思う。

大久保利通はメーソンなわけ？

この前、歴史ヒストリアで見たぞ。
江藤が司法卿で長州などの汚職を取り締まるものだから
当時の高官にうらまれてる感じで、結局はめられたんじゃねーの？

>>60
確かに。

>>1はけっこう冷静な行為だと思うんだが。
まぁ改称は不要だと思うけど。

『佐賀の乱』ではなく『佐賀戦争』と表現すべき」

あ、乱と戦争ではそう言う意味の違いがあるのね。べんきょうになった。

7巻くらいで止めてた翔ぶが如く、また読みたくなったわ
とりあえず俺も>>10を評価したい

佐賀戦争でいいよ、大久保は日本を西洋に売り飛ばした売国奴

江藤が東京から西下しようとした時、友人は皆引き止めようとしたくらいだからな。
暴力を使って拉致してでもいいから連れ戻せ、と取り乱した要人もいた。
江藤が佐賀に帰るや否や大久保の謀略が発動するという段取りがﾐｴﾐｴだった。

佐賀wwwwwwwwwwwwwwww

壬申倭乱←

>>136がトンでもなく馬鹿な件

サガの乱で黄金聖闘士が半数に減ったのは確かに痛手だったが。

江藤新平といえば日本の法律制度の父とも言われる存在だからな。
一方、大久保利通も明治維新の元勲と言われているが、目的のためには
手段を選ばないところがあったように見える。
ただ、幕末から明治維新という鎖国を解いた動乱期では中央集権化を
急ぎ、日本を近代化しないと諸外国に侵略されるという危機感があったのだろう。
そういった意味では江藤新平も同じで、有能で正義感も強かった人なのに
最期はあり得ない梟首などにされたのは哀れだ。
大久保ももっとやりようはあったろうに、そういった冷酷な部分が薩摩で嫌われた
要因なのだろうな。

明治初期の研究・調査が進むにつれて
大久保のキチガイぶりがより鮮明になってくるな。

江藤は急進的民権論者だからね。
大久保や長州閥にとっては非常に困った人だったんだろう。
利用させられたのが、土佐のお調子者たち。

薩長土肥も当時の肥前の力も知らんガキが増えたのか
やはり日本史は近代史から過去に遡ってやるべきだな
とりあえず早稲田作った大隈重信と初代司法卿を務めた江藤新平くらいは覚えとこうぜ

佐賀の乱（佐賀戦争）についてのあらましは、
下記のリンク先を参照してね。

ソース：ウィキペディア　佐賀の乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E3%81%AE%E4%B9%B1

おいおい日本を西洋に売り飛ばしたならなんで、アジアで日本だけ植民地されず太平洋戦争で負けるまで独立国でいられたんだよ。

まあ地元だから江藤＝正義　大久保（政府）＝悪という構図を作りたいのは仕方がないが

薩長が苦心して倒幕運動の末勝ち取った維新政権をほぼ何もしなかった佐賀がずかずか乗り込んできて
政権を乗っ取ろうと野心満々だったんだよな

そんな権力亡者の中心が江藤と大隈だったんだけど，大隈は政府内の情勢を見極めつつひとまず大久保側
についたがＫＹの江藤は自分中心の政府を作ろうと政府内を混乱させる。

当然大久保から見れば，幕末から命を掛けて作り上げた新政府を何もしなかった佐賀藩どもに乗っ取られる
ことなど到底許されることではなく，降って沸いたような征韓論争に乗じて江藤を葬った。

佐賀の乱は政府が徴発した面もあるがあくまで自分達の意思で起した反乱。それを政府のせいにするのは責任転嫁も甚だしい。

ちなみに地元佐賀でも反乱には反対の士族も多かったが乱指導者が暴行・脅迫をもって彼らを
無理矢理反乱軍に組み込ましたことと，江藤は形勢が不利になるや配下の士族を見捨てて
早々に敵前逃亡して鹿児島の西郷に命乞いをしに言ったことも忘れないでほしい。

とりあえず
大久保＝極悪人と言う、今時恥ずかしい先入観に基づいてるってのだけは分かった。

>>124
明治政府樹立後の西郷は別人のように惚けていたらしいな。
一説によると転んで切り株に頭強打してから変わったとかなんとか。

>>159

>>157
軍事力の強い佐賀藩を組み込もうとしたのは新政府だろ
ずかずか乗り込んではいないｗ

薩摩が雄藩になれたのは、借金踏み倒しと密貿易と偽金のおかげってマジ？

>>159
そもそも維新三傑で、明治以降もまともに働けたのが大久保だけだからな。
人間的に欠点はあったろうが、なんでここまで大久保って評価低いんだろうか。
大久保が居なけりゃ、まともな発展が出来なくても不思議じゃないわ。

佐賀士族が反乱起こす前に、佐賀掃討軍が向かってたり、
軍人でない大久保がわざわざ掃討軍の総司令として出発する時点で、
政府の陰謀というより、大久保の陰謀だと思うんだが・・・。

大久保より上位の三条岩倉や同格の参議は江藤を救う行動を取っていたわけだし。＜失敗したけど

>>162
借金を250年分割払いだっけｗ

>>157
佐賀って鍋島藩？
それなら「何もしなかった」は明らかに間違いだな。

ただ、コミットしていたのは主に軍事面だったから、
おいしいところは薩長に持っていかれた感じか。

また佐賀県庁に監視されるわけ？

>>157
西郷に助力を求めたのは確かだが、配下を見捨てたり命乞いしたつーのはてめーの主観だろ。

>>168
そのネタもとは「跳ぶが如く」な。

大久保の江藤に対する憎しみはなんだろう？権力者の嫉妬か…

江藤新平は、倒幕の次は倒閣だと言っていたからな。
幕府が単に薩長藩閥に変わっただけという、本質的な変化が無かったからね。　まあ今にそれが続くんだけど。
打倒自民！

対象スレ：【佐賀】 「佐賀の乱は政府の謀略だった」 佐賀の研究会が冊子を中学校に配布
キーワード：政府の陰毛





抽出レス数：0

大久保と山県は明治の元勲と称される中でも害悪の極みだな。

>>162
借金踏み倒しと密貿易の件は下記のリンク先を参照して下さい。

ソース：ウィキペディア　調所広郷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%89%80%E5%BA%83%E9%83%B7

ニセ金の件は下記のリンク先を参照して下さい。
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-295.html

西南戦争や佐賀の乱のアングルは有能な官僚型独裁者とどこか憎めない理想主義者の政争みたいなもんだと理解してた。

まず、当時既得権を失いやぶれかぶれになった田舎士族がけしからん官僚の独裁を排除しようとして同郷の理想主義者を
神輿に担いだ。
西郷も江藤も士族という支持母体を得て政治的発言力を回復しようと目論んでいたが、士族が目指していたものはおよそ国益に
かなわない旧体制サイドの既得権の回復であり明治政府の民主化・富国強兵を推し進めようとする西郷・江藤らの思惑とは
そもそも相容れない思想だったはず。

それでも士族という地元の支持団体に祭り上げられた理想主義者は理念遂行の手段としての政治活動から政治権力奪取を
目的とした武力闘争に路線変更せざるを得なくなったところを有能な官僚に一網打尽にされてあぼん…こんな感じじゃね？

今の永田町でもよくあることｗ

>>168
残念ながら。。。謀反や反乱を起こす主たる動機は私怨です
この時期、ちゃんとけじめをつけたのは西郷しかいない。
その他は、やばくなると逃げている。

江藤は頭は良かったし出世もしたが、政治となると能力は低かった。　上におる者として性格にも欠陥があった。
結局、策謀家として大久保にひとまわりも劣っていたんだろう。
すべてにわたり大久保の勝ち

鹿児島でも、大久保の評判は最悪だよ。
まあ、正義のためなら容赦しないぜってタいう、日本人のメンタリティに、もっともそぐわないタイプの人間だから、仕方ないけどね。
それは本人も自覚してたでしょ。

>>124
三島由紀夫の『豊穣の海　4部作第2弾　奔馬』に、神風連の乱が出てくるが、
後に三島も狂気の道へと・・・

60年安保と三億円事件も政府の謀略だしな。

6 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/28(日) 08:43:59 ID:I6Izhb/t0
↓佐賀の乱も江藤新平もはじめて聞いた２ちゃんの馬鹿が知ったかぶって一言

7 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/28(日) 08:44:11 ID:FDx8Fub2O
まーた出たよ謀略論。（´・д・｀）

大久保が岩倉使節団に随行してる留守中に
留守政府の江藤が西郷を担いで次々と改革断行
で帰国した大久保が激怒

大久保の器が小さすぎた…そら地元でも嫌われるわ

西郷どんは愛されてるのに

九州人（某天領出身）の俺としては複雑な心境だなぁ。
今だから偉そうに言えることだが当時の日本の状況を考えたら大久保のやり方が一番
ベストチョイスに近かったんじゃないかと思う
国を護るために故郷を捨てた大久保に故郷を捨てられなかった西郷が敗れたのも仕方
あるまい。
大久保は良い意味で曹操みたいなもんで西郷は子分に恵まれなかった劉備だもんな。
ていうかそもそもマキャヴェリズム自体が日本というよりアジアレベルで受け入れがたい
思想だもんなｗｗｗ

>>157
7連発銃やらアームストロング砲やら当時最新の装備で最強だったのが佐賀藩。
薩長はそれを利用して勝った。
秋田口なんて佐賀の援軍が来るまで庄内藩に対して薩長だけじゃ連戦連敗だった。

佐賀の話題なんて数年に一度聞くか聞かないかなのに
謀略だとか言われても。

呼称変更？
戦争と呼ぶには規模が小さすぎないか

江藤新平が新政府を去ったのは井上馨などの汚職追及が理由だったんだよね。
汚職を追及してくる邪魔者を徹底的に潰すというのが薩長。
西郷さんも最後はやられちゃったね。

>>1
韓国に開国させて欧米の侵略を阻止させようとしたんだっけ？

人として の大久保さんは調べると嫌気がする面があるが、
政治手腕は明治の世においてはベターな方だったと思う。
国の概念でキチンと動きが一貫している。

西郷隆盛さんはカリスマなんだから比較が難しい。

こんなの暗黙の了解だろ

在日韓国朝鮮人は強制連行された人たちではない、という事実を書いた冊子を
中学校に配布したらどれだけ抗議が来るだろうか

>>184
アームストロング砲は彰義隊の戦いで確かに利用したが実際は彰義隊の屯所である
寛永寺周辺に着弾するなど命中力に欠け敵を威嚇させる効果はあったが彰義隊戦争勝利の
決定打ではなかったし，７連発銃もあまりにも重過ぎて輸送に難ありで東北方面での戦い
には使用されなかった。

つまり鍋島藩における戊辰戦争の最大の功績は近代兵器を提供したのではなく，薩長では
足りない兵力を補ったという点につきる。

もちろん維新成立過程で佐賀の貢献は大きいが，大久保に限らず木戸においても遅れてきた
奴らに新政府を牛耳られるのは我慢ならないという気はあっただろうな

今は諸悪の元凶の様に言われているキャリア制度だが、薩長閥が跋扈していた明治時代、政府要人
軍閥要人等を見ていると、東京大学法学部を中心とした官僚制度、大日本帝国陸海軍等の幹部
を輩出した陸軍士官学校、海軍兵学校等の試験制度で日本全国から秀才を集める事は、
合理性があったんだねぇ〜。
今の官僚は偏差値馬鹿のクソだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

麻生閣下で今の日本が発展できるのか不安だ！

大久保・江藤の様な人材が出て欲しいが・・・・・・・・・・・・・・・・・・！

　すくなくとも大東亜戦争に敗北するまで80年、アジアでほとんど唯一独立を
保ったのは事実で、その強国の基盤と指針を作ったは大久保で、仮に江藤流の
急進改革を実行したら、明治政府そのものが瓦解して、日本は大混乱＝西洋の
植民地化は免れなかったのは事実。

大久保も西郷も江藤もどんなに立場が違っても基本的にはこの国をどうするかという理念で動いていた。
今の政治家はどうだ？
この国をどこに売るかで汲々としてる連中ばっかりだよな。

薩長に与した逆賊共の内輪もめ等どうでめよい。

少女買春、淫行の宮崎県東国原知事は、総裁候補の１人として 衆院選の顔に

東国原知事「宮崎のため国政に行く」


【汚沢の犬】 勝谷誠彦 56 【利権男根協賛主義】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1241503179/

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久


ＮＨＫシルクロード観光２４万の被爆と夏目雅子

>>192
行動の口火を切ったのは土佐であって、薩摩と長州も結局軍事力じゃないの？

>>193
小泉は基盤と指針を作ったと思うんだがなぁ。少なくとも橋本とは雲泥の差。

戦後日本を支配してきたアメリカがもうすぐ崩壊する
これまで表に出てこなかった歴史なども明らかになるかも

興味が湧いてきたので、幕末の佐賀藩について調べてみたが、
当時は最先端の学問、技術力を持ったとこみたいだな。
藩主が尊王攘夷にかかわることを禁じていたみたいで、
優秀な人材が明治維新まで損なわれなかったみたいね。

大体、江藤新平がどのような国家の展開を望んでいたのか判らねぇ・・・
西郷さんも実は判らねぇ。
江藤は同郷の大隈に結局、切られたわけだし、西郷さんはまるで文化大革命みたいな事も
言っている。
大久保はかなり明確。
藩閥政治を２０年続けて各種制度を整備した上で国会開設という運び。
この間に国民の意識が参政するに十分な熟成するを待つというもの。
勝海舟などは国会開設が１０年早かったとまで言っている。
結局、不平士族や反政府活動家、ヤマ師たちの影響を抑えられなかったという反省の言・・・

児童ポルノ宮崎の乱とかも教科書に載りそうだ。

、アサヒビールは23日、中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。

ＷＢＣ　ＴＢＳには　日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂とＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店

天皇誕生日にやらせをするマックのマック原田

満州後の上海事変〜日中戦争や真珠湾〜太平洋戦争は日本の為の戦争ではなく米内や山本のアメリカスパイがアメリカの手招きで起こしたアメリカの為の戦争だったって説も検証して 今現在も日本の中枢に巣くう売国害国スパイを炙り出し粛清する契機にしてほしい

児童ポルノ宮崎の乱とかも教科書に載りそうだ。

、アサヒビールは23日、中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。

ＷＢＣ　ＴＢＳには　日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂とＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店

天皇誕生日にやらせをするマックからマック原田永幸

明治維新は成功しちゃった学生運動みたいなもんだ
みんな内ゲバで死んでるしな

>>195
当時から井上馨とか黒田清隆とか微妙な政治家も多かったけどなｗ

アナザーディメンジョンってどっかの次元に飛ばされて、
永遠に戻ってこれないような解説とは裏腹に、
みんなしっかり戻ってきてるよな。

>>1
＞毛利敏彦・大阪市立大名誉教授

┐(´〜｀)┌　　そうせい侯の子孫が薩長批判かよ

チェーンソーも政府の謀略であった事は定説

江藤新平はほんとに尊敬すべき人。馬鹿なネウヨねらーが語っていい人じゃない

遣韓論てどうなの？学会で否定されてるのは、大久保の子孫が閨閥で勢力を広げてるせい？

大久保の暗殺者の士族数人は西南戦争の西郷軍の戦犯たちと同房になった際、
｢君たちが数万人でも出来なかった事を、僕たちはほんの座興でしてみせたよ｣
と嘯いたとか。

>>195
そうだよな。
佐賀出身の俺にとって江藤は尊敬すべき人物だが、
大久保の功績も認めざるを得ない。
当時の日本人は、旧幕府側であろうが新政府側であろうが
基本的に皆この国の発展を願っていた。

今の政治家はどうだろうか。

>>198
橋下も公務員の給料削った点では小泉以上

獅子の時代の江藤新平はカッコ良かったよ。

征韓論は尊王からくる古代日本の領土回復が目的だったとは思うが
あの時期にあえてやる必要はないよね

大久保は欧米から戻ったばかりで、日本が2つに分かれるのを恐れたか
或いは自分の権力を固めるためなのかはわからないが、対抗勢力を封殺する必要があったのは確か
しかしそこに不平士族をまとめて殲滅するという手段が良かったかというと別だろう

>>198
小泉？劇場型政治等等で一気に日本を崩壊させる基盤と指針を作ったね
まぁ森からだけど

>>206
そいつらでもまだ三角大福中あたりとは比べ物にならないくらいまっとうな政治家だよ
それ以降の劣化クローンみたいな連中は論外

北海道開発やら銅山やらの官有物払い下げ事件は正に今の郵政民営化と同じ流れｗ
…あれ…じゃ鳩弟＝江藤？なんかちょっとイメージダウンｗ

長崎県では、どんな場所でも「長崎事件」のことを
教えも報せもしないし、資料も図書館の奥深く。

>>216
> 征韓論は尊王からくる古代日本の領土回復が目的だったとは思うが

それはない

>>216
＞小泉？劇場型政治等等で一気に日本を崩壊させる基盤と指針を作ったね

なんか築いてたっけ

そも江藤が佐賀の反乱有志たちをコントロールできていたのか？という事から疑問。
彰義隊など正式な指揮者が居らず、某伍長が実は指揮していたというではないか。
政府の金権腐敗のイメージと事実、金欠から来る重税、大阪の豪商たちからの収奪などの
状況から勤皇思想の気分、戦国気分に捉われた不平士族がハッスルしてしまったのではないか？

その瞬間は何が正義で何が不正か判らない状況だったろうが、根拠のある計画は無かったんでないの？
大久保にはあった。
大久保には計画があった事が判らなかったのか、自分たちに計画が無い事が判らなかったのか、どっちも
判らなかったのか、それ自体が判らない・・・

御雇い外国人を高額の給料で招いて技術指導を受けさせて
ユダヤ先生大儲け
全国で学校、役場、警察、道路、鉄道といったインフラ整備を一から進めさせて
ユダヤ先生大儲け
製鉄所や造船所、軍需の工場を建設し、富国強兵を推し進めさせて
ユダヤ先生大儲け

……金がいくらあっても足りない状況でつくらせて
ユダヤ先生大儲け

莫大な戦費を使わせて
ユダヤ先生大儲け


　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
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　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>　『佐賀の乱』ではなく『佐賀戦争』と表現すべき」

この一言で、こいつの正体丸見え。
つか、佐賀の連中は潔くないなあ。

神風連の乱とか西南戦争の潔さ少しは見習えよ。

「起きていのり　伏してぞおもう一筋は　神そ知るらむ　我が国のため　（太田黒伴雄）」.

>>203
毎回思うんだけど米内と56まで出して井上成美たんを忘れるバカはなんなの？死ぬの？

江藤新平はもっとスポットが当たるべき人物

日本を一流国に押し上げたは大久保の功績が第一｡

アフガンのように、各地に士族という武装勢力温存、播居されては統一国家は
成り立たない。当時の国際状況からして緊急を要した大久保の決断は日本の
将来を見据えてゆるぎなかった。

維新の大業を最後まで成し遂げ、思い残すこと無く国に殉じた彼の偉業は、
その死に様の潔さにもよく表れている。

彼がどんなに国の将来を思い、命を捨て、私利私欲を捨てて殉じたかは、
その死後、その妻の生計が危ぶまれたほどの蓄えしか無かったと言う逸話
が証明している。

少年の頃から、大久保とは酷薄非情な人物だとばかり考えていた私だが、
いまになってはじめて真相を知ったように思う。

暗殺予告を受けながら、それを同志への償いと従容として受け入れ、友人だっ
た西郷をはじめ多くの維新の犠牲者への鎮魂としてむしろ積極的に、無残な
死を選んで逝った彼を悼まずにはいられない。

ああ、最近この手のコピペがそこら中のスレに貼られてたけど、こいつらの仕業か。

佐賀のことなんぞに大して興味はないが、2ちゃんでコピペ荒らししてるような連中が
言ってることをマトモに受け取る人はいないと思うぞ。

毛利さんって官軍大嫌いでこういう変なことばかり言う人なんだよね。今回は佐賀のお国自慢をうまいこと利用した形だな。

>>228
この手のコピペとやらを見たこと無いんだが

>>230
面倒だからｲﾁｲﾁ探さないが
何の脈絡もなく征韓論とか江藤とか大久保がチョンとか言ってるコピペはよく見る

これの報復で、大隈重信がテロられたわけだが。

司馬先生は間違っておられたか

>>231
そりゃ別の話でしょ。
江藤と大久保の争いの話なのに、江藤と大久保がチョンだと主張してどうすんのｗ

>>231
本当に何の脈絡もなく貼られたなアレｗ

佐賀が無くなって福岡に合併されても、
俺は困らないけどな。

>>194
大久保の作った官僚体制が、大東亜戦争による歴史的敗北を招いた。
一方、大久保がいなければ、大東亜戦争で列強と戦えるだけの国力は養えなかっただろう。

痛し痒しだ。

>>230
最近、そこそこ見てれば嫌でも目に付くだろ。
全然、関係ないスレに何の脈絡もなく貼られてんだから。
ざっと拾っても、こんなん出てきた。

＞6 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/19(金) 02:45:52 ID:dUA2dxSJO(+20+20)
＞
＞ネット世代には
＞「江藤新平　首」で検索して
＞高麗大久保利通の素性を垣間見たと思う
＞人が多くないのかな？
＞
＞37 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/19(金) 03:01:00 ID:dUA2dxSJO(+34+20)
＞
＞「高麗大久保利通は日本人の
＞　死体の一部（江藤新平の首）をさらすことで
＞　日本人から征韓論の気運を消し去ろうと試みた
＞　とてつもない朝鮮贔屓だったのかな？」
＞と考える日本人は多くないのかな？
＞
＞79 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/08(月) 14:28:47 ID:woXzfLes0]
＞
＞ 「高麗大久保利通は 江藤新平を晒し首にし
＞ 　西郷隆盛を自害させてでも 征韓論を封じ込めたかったのか？」
＞ と考える日本人が多くて高麗（コマ）っているということか？

戊辰戦争・・・東日本独立戦争（奥羽悦列藩同盟・白石政府・東武皇帝・独自の元号を使用）なので、戦争
函館戦争・・・蝦夷共和国独立戦争（蝦夷共和国総裁榎本武揚）なので戦争
西南戦争・・・西郷政府（西郷札アリ）による独立戦争なので戦争
上野戦争・・・江戸幕府ｖｓ新政府の戦争

佐賀の乱・・・どこの独立戦争でもない。ただの反乱。

>>237
明治の元勲は官僚をコントロール出来てたし、平沼のようなのが元老や重臣排除しようとしなければ、なんとかなったと思う

秋月の乱ってこの辺りの時代だったかな

　　　　　　√ ヽ　
　　　 　 fＶ　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 _..--- 、　　　　　　　 ―‐t
　　 　 ｼ′　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.､_　　　　　　　　 　 　　　　　ｫ―- 、　 ﾍ-、　│　　　　　　_丿　 ゝ、　　_....---- 、
　　　　ヽ　　 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi　ヽ　　　　　　　　　　　　　　丿　　丿　　丿　（__　　　　ｨ冖 　 ..、 ∫ﾞ‐' ＿_、　 _ﾌ
　　　　/　　　 ヽ　 ,.､　　　 ,.､　　　　　　　　　　　　　　ｆ`i`'"　,､　__ 　 厂`ヽ　　　　_ノ′　／　　 丿　　 ｀`'''、　..-'´　 lﾝ′ /ﾍ 　ﾞ‐′　│
　　　 /　 /｀ヽ　`､ｆ　￣`ヽ!　 ⌒'⌒i/￣`ヽ!｀'⌒ヽ /"'’,ﾉ｛ ﾞｉ ｌ ﾞ´　ヽ/　　　ﾞi 　 ／´　 ,／ lｌ一‐''′　　_..r‐′　ﾍ__ノゝ　　ｒン‐ﾆ '''l冖''''"
　　,ノ　　'-一' 　 j{　 ｆ^!　jl　 !l　i　 ll　 rｉ　ｌl　fi 　 '　 i^',-ｉl　l l　i＾!　l{　 ｛〉　l　/′　 ''ゝ　　 ﾞｰ 、　/'''ﾆ..--､　　　　　 "〉 └'''‐┤　│
　 ｛　　　 　 　 ,ノ ヽ ∨ / l　 !l_,ﾊ　ﾊ　`'　 }l　ｌｌ　fl　　`' ﾉ{　l l　l l　 !ヽ、　　l　ゝ-''│　１　　_l'´　 ﾒ‐"　　　ﾌ　　　　　/ 　l7 ..ｨ' '、　1
　 /　　　ヾ￣´ 　 　`ー'　 `‐'　　`'　`ｰ'＾‐' ` '`-' ｀` -'　　`'　`'　`‐'　 _〕　 j　　　　|!　　│_/’　ノ‐''フ′　/′　　　　,'　 jｩ　_,」_〕　 ||
　/　 ∧　`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=ﾆ＿,ノ 　　　 /　　 jﾚ'´ _／ r‐"　　 f��..、　　,..-′ ―'ﾞﾞ´ ﾆ、　〕
,/　 /　`、 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　 ＿..‐′　��........_、　　 ﾞ」　 ゝ__、　　_／と` '''ゝ、
!_;」ﾘ　　 ヽ　`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　`ｰ--′　　　　　　 ｰ-一''""　　ｔ‐" _..-''′　 ｀'ｔ_ 　 １
　　　　 　 `､ ヽ　

一方その頃、福岡藩では藩ぐるみの贋金づくりが発覚
（見つけたのは日田天領代官の松方正義。この功績で新政府に抜擢され、後に第４代首相に）
→藩主親子閉門蟄居
→ろくに小倉藩を支援できず
→幕府軍を支援できなかった＝新政府軍を消極的に支援したということで、賊藩にはならなかった
→しかし、廃藩置県の１年前に取り潰されて、明治新政府総裁、有栖川宮が初代知藩事に
→初代知藩事・初代知県事・初代県令になった有栖川宮、三潴県や
　豊津県（香春県→豊津県→小倉県。小倉口の戦いの敗北により、現在の北九州方面を失陥、長州藩領土となっていたため）
　などを統合

つまり、福岡の連中は何もしてないのに、今、福岡の連中はさも維新で活躍したかのようなことを言う。
活躍したのは、熊本や小倉の連中。

佐賀県民は小城羊羹とブラックモンブランとサンポー焼豚ラーメンを誇りに思えばいい。
これだけは、九州内のどこを見渡しても、かなうものは居ない分野だから。

>>237
正確には、山県有朋の作った「賊藩出身者蔑視」の人事制度な。
山県の没後、東条英機・米内光政・南雲忠一・山本五十六なんかの賊藩出身者軍人活躍しまくりんぐｗ

>>13
幕末の肥前藩を舐めてはいけない

江藤が不憫でならない。
佐賀が福岡・長崎のおまけとはとんでもない話。
佐賀が福岡と長崎を従えていたのだ。

>>238
?

まあ、士族なんてほとんどが不良債権みたいなもんだし、適当にまとめて一掃したいと言う考えがあっても不思議じゃあない。

>>238
「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

明治新政府の致命傷は西郷の下野と大久保の暗殺であって江藤如きは枝葉に過ぎない。

欧米列強に対抗するため中央集権の元強力な国家を構築し，国内産業を育成して
強力な軍隊を作る。これらの事業を達成するには国家建設・産業育成面においては大久保が
軍事面においては西郷が必要不可欠であったのに，大久保においては明治１１年に，西郷にいたっては
も明治６年という草創期に政府から去ってしまい，残る高官は権力亡者の山縣と統率力の弱い伊藤
等で政府と軍の対立が大久保の死直後から既に発生している。

それでも伊藤・山縣が存命のうちはまがいなりにも国家はコントロールしていたが
両者の死後，極度に官僚化した軍部と政府官僚によって日本を滅亡へと暴走させてしまった。

二重鎖国だったからな。扇動もしやすかったろうて。
そんなお国柄だから21世紀にもなって口コミで取り立て騒ぎが起きる訳だがｗｗ

捏造論文で子供達を洗脳するのですね

江藤新平は司馬遼太郎が持ち上げすぎただけ

エロかしこいといえば
優木まおみ。

>>252
あのぉ、恐れ入りますが、一体どういうお方が「捏造論文」と書き込みをなされていらっしゃるのですかね？

佐賀の乱ってはじめて聞いた

山田風太郎の『警視庁草子』を読んだのですね毛利さん。

わかります。

たしかに江藤は功績に対して扱いが軽すぎるとは思うが
これはどうなんだろうか。

>>251
二重鎖国は佐賀の情報を外へ漏らさないための方便。

以後聖闘士聖矢禁止

江藤・大久保辺りは功績の割に過小評価され過ぎ。
西郷・板垣辺りは功績に対して過大評価され過ぎ。

シェイプアップ乱も改題されるんですか？

>>246
佐賀藩の実権を握っていた龍造寺四家の筆頭は
長崎県内に領地があった諫早家。
長崎を従えていた佐賀の黒幕は、長崎（諫早）だった、というオチ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4062749963/

まず読め。

歳月って今は上下巻に分かれてんの？
昔は一冊だけだったのに。

レビューもいいのが多い。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062749963/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

?

>>238
「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

超丞久の乱〜

>>238
「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

そもそも江藤は初代法務大臣的な立場にあり、
近代法の精神順守を偉そうに説いていた。
それが、武力をもって国に反旗をひるがえした時点で
戦争でも乱でもいいけど完全にキチガイ暴挙。当時なら斬首も当然

まあ、数日にも満たず鎮圧なら、普通は戦争とは言わんけどな

大久保利通の陰謀にはめられてしまったか

読売は今の政府を印象悪く出来るならなんでもやるんだな

ナベツネ早く死ねよ　老害

>>263
諫早を長崎でひっくるめるなよｗ

>>271
抵抗権って、近代法というか基本的人権の概念にも
存在しなかったっけ？

「佐賀の乱」でいいじゃん
名前を付けた人の心情を表しているし、それもまた歴史の一部。
佐賀の乱を「佐賀戦争」にしろなんて言うのは歴史をねじ曲げる行為に他ならない。

西南戦争は、西郷軍以外にも自由民権波含め参戦してるから。必ずしも士族による反乱ではない。
やっぱり戦争。

以外に江藤新平を評価してる人が多くて驚いた　マイナーな人なのにね

>278
そら日本に近代法体系を打ち立てた人間だから
今の日本は江藤のおかげともいえる。

んで、大久保利通と西郷隆盛じゃ、どっちが攻めでどっちが受け？

＞御雇い外国人を高額の給料で招いて技術指導を受けなければならない。
＞全国で学校、役場、警察、道路、鉄道といったインフラ整備を一から進めねばならない。
＞製鉄所や造船所、軍需の工場を建設し、富国強兵を推し進めねばならない。

1874年時点でここまで具体的に記載された資料って有ったっけ？

教科書の記述が偏っているなら、変えた方がいいね

>>275
まあ抵抗権というのは一般的に、良心的徴兵忌避とか、圧政からの逃亡と言った
「権力への不服従」がメーン。革命権と直結する向きもあるがそれは異端かも。

しかし百歩譲って、たとえば革命権とか反乱権といったものがあるとする。
イギリスのロックは、政治に不満があるときには「まずはそれに耐えよ」とした。
さらに不満が高じたときには「段階を追って上級機関に不満の救済を申し出よ」とした。
そして、全国民がもはや自分たちの生命が危機に瀕していると認識した時点で
初めて政府の交替、立法部の変更のために行動してもよいとした。

それに照らしてみても、江藤はなにもそうした手順も踏んでいないし、全国民の
生命危機とやらも背負っていないしな。

>>283
徴兵忌避や不服従は、ホッブズの思想なんじゃ？
それと、ロックはたぶん革命「権」を提唱したと思うんだけど、
これは、名誉革命の正当化が目的だったような記憶がある。

今でいうような抵抗権は、フランス人権宣言やアメリカ独立宣言で
結実、というかある程度具体的な定義記述になったんで、
そこには、ロックのいうようなプロセスは盛り込まれてないんじゃ
なかったかと思う。

ウロでごめんだけど。

>>284
いやだから、江藤の行動に関して「抵抗権」を持ち出すならば、
当然ながら革命権の話になるんじゃないの？

>>285
ロックが提唱した革命権ってのは、抵抗権が高じた先にある、
一種の自然権でしょ。

江藤の目指したような、体制変革等を目的としたものは、
そこからさらに時代が下ったものだと思うよ。

むしろ、方法論的には、共産主義革命のような、
戦術戦略に近いものだと思うんだが。

数少ないラスト・サムライの一人だわな

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

司馬遼太郎の「翔ぶが如く」は、
川路利良が汽車の中で脱糞するシーンから始まる。
（川路利良は警視庁を作った人）

>>263
諫早が？
国主名も名乗れず、秀吉に嘆願して領地もらったのに？
ちなみに４家でもないぞｗ
小城鍋島７万３２００石
蓮池鍋島５万２６００石
鹿島鍋島２万石・の三支藩
白石鍋島９０００石
川久保神代１万１６００石
久保田村田１万７０００石
川久保分家のここまでが、四御親類
諫早２万６２００石
武雄鍋島２万１７００石
須古鍋島８２００石
多久２万１６００石の四御親類同格とされてたが、
実際は徴収されるだけの存在（例：長崎街道）
竜造寺一門１２氏でも格下ランクだぞｗ

>>10
一瞬何のことかと考えちまったわ

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

またコミンテルンの仕業か

葉隠れ

の術

祖父から聞いた話なんだけど祖父の祖父は鍋島鹿島藩の侍で佐賀の乱当時は内庫所勤番だったが
佐賀の乱には加わらなかったが一部の家臣が鹿島城に火をつけた。
当時の家は鹿島城に隣接した武家屋敷群にあったが飛び火で城とともに全焼してしまった。

我が家に伝わる佐賀の乱に関する話

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

江藤の生首写真はマジ怖い
大久保はそれを壁に貼って毎日ニヤニヤしながら見てた変態

その子孫が麻生

>>299
その麻生が総理大臣の時に、佐賀にＭＯＸ燃料が運び込まれた
やばい

これが生き物のSAGAか

本当に政府の謀略だとしたら逆に凄いと思うが
大規模な反乱になる前に扇動し小さなうちに潰す
事実だとしても乗せられた方がマヌケに見えるだけじゃないか？

明治六年政変（＝征韓論）自体が、疑獄事件連発してた長州藩を糾弾する
勢力の先鋒に立っていた江藤新平をパージするための事件だったからなあ

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

九州土人の勢力争いを本土に持ち込むなよ。知りたくもないわ。

おまえらロマンシング・サガの2と3はどっちが好き？
やってて楽しいのは2かな

江藤にもう一回日本の司法を改革してほしいわ。今の日本の官僚は
好き勝手に私服を肥やしているからな。

>>111
杉本哲太め、余計な真似ばしたったい

勝手にどっかの政治団体が『新しい轢死教科書』とかで、勝手に南京否定、慰安婦否定、日本の侵略戦争否定
とかあるんだから、こういう解釈もありじゃね。

佐賀城鯱の門にある弾痕な、実はおれの御先祖様がノミでくり貫いたのだ。まめちきしな

アテナの陰謀か

なぜこの時期に
国策反乱ではないか

佐賀城本丸に隣接する国立小学校の制服萌えー
炉なら必見！

どっちでもいいだろそんなもん
ていうか両方だろどうせ。

乱というのは、支配者から見て、その支配下の者が起こした暴動の大きいもの。

だから、朝鮮で「倭寇の乱」というのは間違い。
もしくは、成りすまし、通名での反乱だったという認識が李朝にあれば、ある意味正解。

>>154
当時ですら既に世代遅れだったアームストロング砲を自慢してるから
はなわに馬鹿にされんだよ。これが悲しい佐賀〜♪

大久保が江藤を脅威に思ってたっていうのは結構有名な気がするが…

小城羊羹と言えば岡本だけど、俺は桜月堂のたちようかんが甘さ控えめで好き。

亡くなった佐賀の殿様は女子高生をそばめにしてたって本当？

NHKの歴史番組でやたら持ち上げられてたよね。
江藤新平。

何か胡散臭いと思ったが。

十分ありうることだけどその場合見え透いた手に引っ掛かる江藤が間抜けってことになるのも確かだ

今で言うなら検事総長が裁判無しで処刑されるようなものか

>>315
<丶｀∀´>ウリたちが日本軍といっしょに戦ったことはナイショニダよ☆

大久保と児玉の黒田狩り。

前々から気になってたんだけど
この絵の緑の服の人って何してるの？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Eto_Shimpei_at_Saga_Rebellion.jpg

>>316南北戦争での余剰兵器を購入したのだから世代遅れではない。

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　佐賀　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　滋賀　 ,‐´　　　　　｀＼　　　加賀　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　伊賀　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j
　　　　　　　　　｀

>>1
つーか、結局不満士族の暴発なのは代わりないような。

その責任を江藤に押し付けたどうかだが、
責任は押し付けるもんだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Eto_Shimpei_at_Saga_Rebellion.jpg
これってセックルしてるの？

>200
そのような立派な藩（県）がその他大勢に埋没する切っ掛けの事件だから
佐賀市としては興味を持って欲しいと必死だし
江藤新平を再評価したいと言う気持ちはわかる。

興味ないからこの説がどの程度真実味があるか知らんが
自分たちが思う歴史観で教材作って配布っていいのか？

オレが「源義経はチンギス・ハンだった」って資料作ったら
社会科教材として配布してくれよな

この辺りの話を読むと素人でもそういう考えが浮かぶよ。
江頭可哀想。

江頭じゃない、江藤だ。
どっちも佐賀だ、血縁か。

司馬遼太郎の「歳月」はよかった。
昔、日本史の教科書（山川書店）で大久保利通のことがよく書かれていて、江藤のことがぼろくそに
書かれてあったが、教科書の著者は大久保利通の孫だったよ。
それ以来、教科書が信用できなくなった。

>>334
やっぱそういうのあるよねえ

佐賀のキレ者は鍋島と江藤。

>>331
歴史ってそーゆーもんだよ。
自分が思った歴史観で資料作って騒いで、
それが「ソースはあんのか？ソースは信用できるのか？そのソースの読み方は偏向してないか？」
とか批判を受けまくって殆ど消えるか形を変えていって、
残ったのが歴史。

義経がチンギスハンという説に言い伝えじゃないソースがあって、
それを否定されないソースがあれば歴史。

もし、批判を許さなければデマでも歴史になってしまう。
そして、歴史を捻じ曲げる奴らは「批判することを批判する」

>>310
分かるぞ
ちょっと誰かに言いたいよな

江藤新平は天才だよ

>>330
鎖国と出島という条件があっての繁栄だったから
埋没した理由にはならん
どうあっても商工業には向かん土地だ

>340
なるほど勉強になります。筑前黒田藩と鍋島藩が交代で
長崎警護をしていましたね。

出島は今で言うオフショアなんですね。
18銀行出島支店とかあるがオフショアなんかわかる行員どれくらいいるんだろうか？

江藤新平知れば知るほど
残念でならない。
日本はこういう正義の人が
いたんだ。

宮崎の東国原の乱と大阪橋下の衆一揆の全国への波及に注目したい。裏で自民党の悪党古賀さんが糸を
引いて鳩山ブリジストンの野望を阻止しょうとしてるね。

加藤の乱(笑)も謀略です

江藤は青かったんだよ。
このあたりは大久保のほうが上だったんだろう。

それにしても、明治時代までさらし首とか結構野蛮なことやってたんだな

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

>>346
だから、司法卿としてさらし首を禁じたのが江藤新平だったりするんだよな。

しかし、政府はわざわざさらし首を行ったとこに陰謀論を生み出す背景になったりする。

別に陰謀論を持ち出さなくても、「見せしめ」のひと言で片付くと思うが。

国内で歴史認識で揉めるってどうなんだ？

反国家活動の匂いがしてしかたない

>>1
佐賀県民だけど、佐賀の乱は名前しか知らないんだよなぁ

この陰謀論を否定する論あるの？



佐賀出身者の知名度的に
大隈＞江藤＞＞＞その他

>>346
ヨーロッパは、革命の前後にめちゃくちゃをやり続けた。
で、勝ち残った側が、万が一、自分たちが糾弾される側に回っても、
自分たちがしてきたことをされたくないってんで、持ち上げたのが、
現代に生きる人権思想。我が身可愛さの醜い保身術。

ついでに。
欧米で死刑が禁止される流れが出来た、その源流には、
もちろん聖書の教えがあるんだが、直接的には、
魔女裁判が長いこと行われて、裁判というものを
根本的に信用していないから。

決して高邁な思想から出てるものじゃない。

　佐賀もあの頃は、アームストロング砲を勝手にピーコするくらいの技術力を持った

超・軍事大国だったのにな・・・・。

　今で言うならF-22を勝手にコピーするくらいの技術力の持ち主って事だろこれ。

今でも、この国は陰謀・謀略であふれています。

まぁ日本でも裁判も警察も信用できないようになってきたけどな

>>1
埼玉生まれ千葉育ちの層化の汚物芸人ハナワが、
佐賀を貶めて売名したのも、

歴史的な佐賀封じ込めの一環。

7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 08:44:11 ID:FDx8Fub2O
まーた出たよ謀略論。（´・д・｀）

>>7で、ID:FDx8Fub2Oが早速、大慌てで脊髄反射してるが、

鹿児島や福岡の強姦民族どもは、必死の形相で、　否定してくるよなｗｗｗ

そりゃそうだろう。　　歴史上最悪の暴君・大久保利通の悪行が徹底的に抉り出されれば、鹿児島あたりは存在自体総否定なわけだからな。

>>1
そもそも佐賀人が創刊させた読売の社史自体が、
毛利先生の説に近いカタチでこれまで書いてきてるよな。

>>22
佐賀は、おまえみたいなチョソやチャンコロに徹底的に貶められてるからな。
福岡と長崎という日本を代表する精神病者輩出県・粗暴犯輩出県に囲まれて、ホント大変だよ。

>>351
毛利先生に完膚無きまでに、論破されたヲタが、必死こいて工作活動してるからな・・・。>>7あたりのキチガイもその類。
ヲタにしてみれば、史実を捻じ曲げてでも、自説に固執したいんだよな。

毛利敏彦名誉教授の代表作も、読売新聞社の中央公論の中公新書からだし、

読売新聞社の歴史は佐賀そのもだし。

読売が毛利説を支持するのは当然だろうな。

日本史をヤリタイホーダイ改竄してきた、鹿児島山口一派を根こそぎ追放しないと、日本の歴史は捏造されたまま。

>>13
で、何がオマケなんだ？
福岡なんて、歴史的に佐賀が基礎インフラを整備してきたようなものだし、
長崎なんて、佐賀の支配地・管理地。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1236697862/31-37

>>33
あいかわらずの支離滅裂な糞レスだなｗｗｗ
で、何を説明してんだ？

オバカ工作員と馬鹿にされてるだけあって、
珍脳が冴え渡るなｗｗｗ

毛利さんにまともに反論できずに恥をかかされたと思ったヲタが、
ネット上で、大暴れで毛利さんの誹謗中傷をしてるからなぁ。

つくる会の歴史教科書についても、

大久保利通を賛美する記述は削除しないと絶対におかしい。

鹿児島も福岡も、日本を代表する強姦魔輩出県だが、
明治時代から、同じようなことをえんえんとやり続けてきてるんだよな。

被害に遭ってる佐賀の人たちは可哀相すぎる。

>>229
またおまえか
いつもの如く、何の説得力もない必死の印象操作。

毛利教授の説は、史料に基づく説得力あるもので、
「変なもの」なんてものじゃない。

>>228
何が言いたいのか意味不明。
愚かな工作犬のオマエのレスなんて、誰も相手しねえんじゃないの？

>>236
強姦民族の福岡のおまえなら、そう思うだろうな。

日本のあらゆる基礎インフラを整備してきた天下の佐賀が消えれば、日本は大混乱。

福岡と長崎は朝鮮に乗っ取られたままでいいが、佐賀は絶対死守。

>>346
それは大久保利通という狂人だからこそ。
女を殴り強姦するのが風土である鹿児島。
江藤新平の才能に、嫉妬で狂った男の異常な執念。それが晒し首

サガの乱はポセイドンの謀略だった

>>194
＞すくなくとも大東亜戦争に敗北するまで80年、アジアでほとんど唯一独立を
＞保ったのは事実で、その強国の基盤と指針を作ったは大久保で、仮に江藤流の
＞急進改革を実行したら、明治政府そのものが瓦解して、日本は大混乱＝西洋の
＞植民地化は免れなかったのは事実。

妄想願望もいいところだなｗｗｗ
鹿児島脳ってやつかｗｗｗ>>201

>>372

おかげて何人の優秀な聖闘士が亡くなったことか
(´;ω;｀)

佐賀県民だが流石にこれは

>>201＝>>222
大久保マンセーによる奇怪な糞長文か。日本語すらまともに書けないところが、かっけーな

別に「佐賀の乱」のままでいいと思うが？江藤自信は切れ者で傑物だと思うが、
果たして江藤が自身が大久保の策に陥いった事をどの時点で理解していたか、
結局はそういったものを読めない人間という欠落があった。実質的には大久保の
勝ちであり江藤の負けである。ただ、江藤が賊（反逆者）として梟首されたから
といって、それは刑罰であって、別に江藤個人の人間の評価とは関係がないし、
江藤が卑しい人間になる訳ではない、別に佐賀の乱という名称に固執する必要は
全くないと思うが。司法卿としての仕事は十分評価されている訳だし。

大久保利通に楯突いた毛利敏彦先生に対して、鹿児島のキチガイが長年ストーカーしてるからな。このスレでもハッスルしてるみたいだ。

はいはい、悪いことは全部、大久保のせい

悪の象徴的な県、鹿児島と福岡が無ければ、日本はもっと幸福な国であったと思う。

鹿児島は英雄の宝庫だ
糞ド田舎の佐賀人は日本から嫌われている
鹿児島に失礼だろ
糞佐賀人はさっさと消滅しろ。日本一いらない人種、キチガイ賀人

大久保利通の悪事悪行については、徹底的に公知すべきだ
日本史が歪曲されたままってのは、絶対おかしい

サンダーバート号で女性を強姦して関西を恐怖のどん底に落とした狂人も、鹿児島の血を引いた男だったし、

鹿児島人の歴史的な怖さ・陰湿さについて、もっと知られる必要があると思われ。

長渕剛みたいに女を殴るのが鹿児島人だよ。

史上最強の暴君大久保利通に陥れられた江藤新平さんカワイソス

>>382
ってか、大久保が江藤を抹殺してまで守ったのって、長州閥なんだよな
揃いも揃って金に汚い連中だらけで

大久保や西郷は金の点では問題のある人ではなかった
ただ大久保の部下になった長州の連中がどうしようもなかった
ただそれだけのこと

そして今もなお……

>>381
＞鹿児島は英雄の宝庫だ
＞鹿児島は英雄の宝庫だ
＞鹿児島は英雄の宝庫だ

　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

＞大久保利通を賛美

あの時期、明治政府に「大久保１人」がいなければ日本はどうにもならなかった。
それくらい重い存在であり替えのきかない人物。木戸や西郷さんじゃ絶対無理。
人間としての光と影（良い点、悪い点）はあるが大久保の評価は変わらんと思う。
大久保がいたのは日本にとっての幸福。あの時機、あの時代背景？で明治政府が
倒れなかったのは奇跡。

>>381
縦読み？

マジレスしとくが、鹿児島なんか日本史に不要
佐賀さんとは、格が違いすぎ。

佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

>>381は、福岡の変な人でしょ。>>363を見て頭に血がのぼったのでは・・・。

155 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/02/02(土) 15:00:45 ID:6EMdXi5w0
>>.27
鹿児島といえば、昨年サンダーバード号車内強姦事件で大暴れして
関西を震え上がらせた変質者の出身地！！！

〓「植園」・・・(全国41件）〓
--------------------------------------
鹿児島県　18件　★全国ダントツ1位
：
福岡県　　3件　　
熊本県　　2件
--------------------------------------
(全国電話帳：写録宝夢巣検索結果）

■鹿児島出身の電車内レイプ魔の鬼畜解体工、再逮捕
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%86%85%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%AC%BC%E7%95%9C%E8%A7%A3%E4%BD%93%E5%B7%A5%E3%80%81%E5%86%8D%E9%80%AE%E6%8D%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
女性は強姦されたくなければ、鹿児島に行くのはやめよう！！！
鹿児島は、九州では福岡と並び、凶悪連続強姦魔が異様に多い不気味な土地柄
鹿児島男の異常性欲ぶりは、昔も今も天下に轟く
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【裁判】 "ネット掲示板に、犯行の様子書き込む" ２０人以上襲ったレイプ魔の鹿児島大生、起訴事実認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158905796/
【社会】鹿児島県庁職員のハメ撮り大量流出…美女と濃密動画、イセエビ密漁も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180011188/

■日野ＯＬ放火殺人の高卒チンポ猿の出身地も鹿児島
■強姦疑惑が国会で追及された小泉純一郎も鹿児島
■長淵剛に代表されるように、女を殴るのが大好きな土地、それが鹿児島
■鹿児島といえば、ストーカー絡みで逮捕された例の禿げ（都知事選候補）

鹿児島（笑）ごときが、ロイヤルブラッドな佐賀さんと対等に口を利くとはｗ

大久保利通の悪行三昧については、多くの人に知られるべき。

31 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/09/16(日) 18:29:47 ID:lk6uNE3z
■一人当たりの県民所得■　平成8年〜平成16年推移　（単位：1,000円）
出典：平成１６年度県民経済計算＠内閣府経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html
-------------------------------------------------------　　
　　　　　1996 1997　1998 1999　2000　2001 2002 2003　2004
-------------------------------------------------------
大分県 2,690 2,765 2,734 2,697 2,799 2,632 2,577 2,646 2,653
福岡県 2,792 2,808 2,768 2,678 2,714 2,630 2,586 2,603 2,570
佐賀県 2,597 2,574 2,559 2,581 2,559 2,457 2,417 2,463 2,453
：
熊本県 2,460 2,492 2,413 2,418 2,494 2,439 2,380 2,365 2,366
宮崎県 2,415 2,437 2,439 2,420 2,429 2,346 2,341 2,348 2,340
：
長崎県 2,380 2,365 2,362 2,320 2,346 2,275 2,245 2,212 2,190　
鹿児島 2,276 2,267 2,287 2,287 2,337 2,265 2,229 2,219 2,207　★★★
-------------------------------------------------------
九州 　 2,529 2,544 2,522 2,483 2,523 2,442 2,402 2,408 2,391


九州経済の新たな盟主は、新幹線とは無縁。独自の創意工夫で躍進続ける、大分県
現状でも高速鉄道があるのに集客できず、破産寸前の自治体が、
一時のカンフル剤として、新幹線クレクレの物乞いをしている。余計な借金だけ貯めこんで、ますます泥沼
九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
いったい何をしに行くのか鹿児島・・・

スカイマークも撤退し、青春１８きっぷもまともに使えず、博多鹿児島間運賃二倍に跳ね上がり、
選択肢がどんどん狭まる鹿児島、、、若者の足もサヨウナラ

>>386
＞あの時期、明治政府に「大久保１人」がいなければ日本はどうにもならなかった。

なんでこういう真っ赤な嘘が書けるの？　鹿児島人だから？

なんか煽っているのがいるが、佐賀も薩摩も明治を語る上では欠かせない存在。
優越を競うような性質の問題ではない。しいて言えば長州系の卑しさが…（以下自粛）

ID:eyIuyLVhO

口からでたらめ

なんだか無理矢理大久保利通まんせーって感じで泣けてくるｗ

大久保利通外国人説がますます説得力を帯びてきそうだｗ

日本は平和な国だと言ってるが、
国内でこれだけ、太古から延々と、
権力闘争と縄張り争いを続けてきた国はないぞ。
こんな狭い国土に無数の領主がひしめいている。
天皇という象徴がなければ、ひとつにまとまることなどけっしてない

＞なんでこういう真っ赤な嘘が書けるの？

それが分からんのは、歴史や背景や人間が分からんという事。江藤と大久保で
どちらを取るかといえば大久保を取る、才人（江藤）なら替わりは他にもいる。

大久保と江藤もそりが合わなかったけど、その大久保門下の両雄だった
伊藤と大隈もそりが合わず、結果大隈追放になったな

佐賀の性なんかね、これは

>>396
いやいやいや、世界中そうだから。

ついでに言うと、他所の場合、他国とも交戦しつづけてるから。

>>397

同意！
江藤なんて、いらねえ
佐賀人を死刑にされなかっただけ、ありがたく思え
糞田舎のカス佐賀人共が

>>397
今の基本思想の三権分立から言えば
江藤新平の方が筋が通っていると言えるが

そもそも毛利敏彦先生の本をまともに読まず（読解力もなく）、
ムキになって毛利先生叩きの印象操作してるのがいて微笑ましい。

中公新書で読めるもの
★『幕末維新と佐賀藩　日本西洋化の原点』（中公新書、2008年）　
★『江藤新平 急進的改革者の悲劇』　（中公新書、増補版1997年)
★『明治六年政変』　（中公新書、1980年）

最初は、大久保マンセー本を書いてて、説を改めたんだよな。
★『大久保利通』 (中公新書―維新前夜の群像５、増補版1992年）

ID:ujQ+bHHiO

不幸蚊（笑）

>>398
江藤と大隈を一緒くたにすること自体、まちがいだし、
大久保江藤の問題と、伊藤大隈の問題を同列で語ること自体、愚鈍の極みだね。

>>396
で、その天皇家の近代は、佐賀無しでは語れないからなぁ

>>404
だけど、明治の初期政府の内部対立が、常に佐賀排除という形で生じたことは
もう少し考えてよいテーマだろう

江藤淳が生きてたら、毛利先生の本をサポートしただろうに。

>400
あなた、日本人ですか？ことばがすぎますよ。
逆に鹿児島県人の迷惑です。
どちらもあの時代日本のため
尽くした人々が居たのが、九州。

>>397
ID:eyIuyLVhO

何の説得力もないファンタジーを
一生懸命ご披露されても、鼻笑いが関の山ですかね。

>>406
佐賀封じ込めは、現在まで続いてきてるんだよ。
創価学会員のハナワによる佐賀誹謗中傷大キャンペーンだとか、
元長崎県庁職員で長崎の工作員である古川康による佐賀県政乗っ取りだとか。

>>158にアームストロング砲を食らわしたい

説明すると、江藤初代司法卿は、長州藩閥の利権や汚職を摘発しようとしたんだ。
でも、権力争いに破れて下野。
大久保らが、かなり根に持っていて、佐賀をまとめて潰そうとした。
それに江藤らが対抗したのが佐賀の乱。

懐かしい　絵が下手な奴だよな

日本の近代裁判制度を作った人が、大久保の犬になった元部下に
ロクな裁判を受けさせてもらえずに亡くなった悲劇だよな。
大久保は江藤の性格とか読んでいて、江藤をはめるつもりで常に
先手を取って行動したんだよ。
頭脳明晰な江藤に通常の裁判を受けさせると自分が負けるのがわ
かっていたから、弁明もさせずに処刑した。

大隈は下野後も明治天皇に可愛がられてたし、土佐派と連携して捲土重来を
期した。
清濁飲み合わせた大隈が政治家としては格上か・・・
大久保、黒田、伊藤、山縣あたりに煮え湯を飲ませているし。

佐賀に原発があるのも、長州閥の呪いか・・・
もうすぐプルサーマルだし

資源のない県だから原発あるのはプラスだろ

江藤は脱藩時に木戸や伊藤に世話になり、その時のコネを利用して新政府入り
井上に推してもらって参議になった
長州には世話になってるのにあんだけ追い詰めるのはなあ
井上や山県は確かに酷いが、京都の小野組とか見逃してやれよと思う
木戸とは仲悪く無いんだしもっと器用に立ち回れなかったのだろうか

だから偉いんじゃねか。

謀略説とるなら佐賀事件だろ

はい会津叩き大好きなみなさーん
今度は佐賀を叩きますよー＾＾

これだから、佐賀県人は嫌われるんだよｗ

>>422
お前は高麗贔屓の粘着ってことか？ｗ

孝明天皇を毒殺した大逆の徒どもが仲間割れして殺し合っただけの話


終了

この前ＮＨＫで江藤新平やってたよ

>>424
明治天皇すり替え説を垂れ流すのは、長州ファイブと新興宗教のその周縁らしいな

そうかなあ

長州は吉田松陰の唱える南朝復興論に基づいて動いてたからな。
北朝方の血筋を南朝方にすり替えたと主張しても不思議はない。
ただ、それが真実かどうかはまた別の話。

江藤を主人公で大河でやってくれ。

まじでおもしろいぞ。

>>429
大久保利通の子孫が勢力を持っている間は、江藤を良く描く大河は難しそうな気がする

>>236
逆に筑前国だけで福岡県がいい。
筑後国や豊前国は福岡藩や久留米藩等ではないし、
筑豊なんざ筑前国の方はDQN筑豊の中では良い方で、B地区多いのは豊前の筑豊側。
筑豊＝筑前と豊前で炭鉱が多い地区という造語、明治以降に作られた造語だよ。

筑前は筑前勤皇党壊滅後でも、野村望東尼のような立派な志士がいたし、
平野國臣や真木和泉なんかもいた。

過激な尊皇派が藩内を抑えることができず、挙句弾圧された→筑前
過激な尊皇派が藩内を抑えることができた→長州
鍋島閑叟のおかげで薩長土肥→肥前

影響力の強い尊皇志士は幕末末期淘汰されたが、これが逆に後の筑前玄洋社に繋がる。
頭山満は巨魁になり、杉山茂丸は今で言うフィクサーとして影響力を残した。

因みに山崎拓は玄洋社の子孫で、玄洋社が掲げたアジア主義を実践しているとも考えられるが、
間違った解釈なのか媚中に成り下がっている。
右翼の頭山満は孫文助けたりしたから今でもシナから尊敬されているのだから、
山崎拓は玄洋社の社則を毎日百回音読し、お国のため死ぬつもりで働けよ。

塙は政府のDogだったのか！

最近で有名な佐賀の乱は田代まさしの乱

偉人の評価ってその土地に赴いてみると、教科書とは正反対なんだよな
鹿児島もいまだに大久保は畜生視されてる雰囲気があるし

>>431

>>363のリンク先にあるような日本の最強の汚物入れ「福岡」って、
筑前（北九州）が一番光り輝いてるんじゃないの？

西南戦争とセットで考えるべきだから、当然「佐賀戦争」という呼称が正しい。

>>435
北九州は筑前ではなく豊前だね。

　友人が酒を飲むと話す事がある。昭和三二年諫早は未曾有の水害に襲われ諫早市街は壊滅し死者も五〇〇名に達し「諫早」の地名が
初の全国区になった大災害であった。友人は米屋をしていたが店も濁流に洗われ商品の米が流されて行くのを見ながらも身を守るのが
精いっぱいだったそうで水害後、住の確保と商店の再開に奔走する日々の中、多くの取引先は災害は仕方がない大変でしょうと新たな
商品を回してくれたり欠損金で処理したり長期の支払いで了承してくれたそうである。ただ佐賀市の商人だけは厳しい督促し水害の為
、今は払えないが少し待ってくれと言っても拒絶し裁判の申し立てであった。商店の復興に猫の手も借りたい時期、弁護士も雇えず一
人汽車に乗り佐賀の裁判所まで出向かなければならなかったそうである。この様な話は至るところで語られ現在でも佐賀藩諫早領で佐
賀人を誉める人は皆無であろう。

>>238

「お　お　大久保利通は　高麗ゆかりの者ですか　日韓トンネル研究は　高麗悲願の夢ですか」ってのはなかったっけなぁ？

関係ないけど仙石騒動も後年カナリ経ってからやっと無罪が立証されたんですよね

明治六年の征韓論閣議メンバー
太政大臣　
　三条実美
右大臣
　岩倉具視
参議
　西郷隆盛（鹿児島）板垣退助（高知）江藤新平（佐賀）後藤象二郎（高知）副島種臣（佐賀）
　大久保利通（鹿児島）大隈重信（佐賀）大木喬任（佐賀）木戸孝允（山口）

九参議中、四参議が佐賀出身とは・・・。

戦わなければ良かったのに

>>31

所詮、歴史とは勝者の主観の追認に過ぎないのか。

なぜ、このスレが428位ぐらいにサガってるのか？

？

■不平士族の反乱・江藤新平について■

1874　佐賀の乱　　　　　　　　　　　　　佐賀県・肥前藩
1876　敬神党（神風連）の乱　　　　　熊本県
1876　秋月の乱　　　　　　　　　　　　福岡県
1876　荻の乱　　　　　　　　　　　　　　山口県・長州藩
1877　西南戦争　　　　　　　　　　　　鹿児島県・薩摩藩


基本的には明治政府の秩禄処分や廃刀令などの士族に対して封じ込め政策に反発した
不平士族がおこしたもの。西郷隆盛の西南戦争が有名。

江藤新平は佐賀県出身で明治政府にいたころは警察で写真を使った指名手配を考案した人
1874年に佐賀の乱の首謀者として大久保利通内務卿に斬首刑でさらし首にされた
反乱の理由とされているものは明治６年の政変と言われた征韓論を利用して薩摩と長州の
影響力をとりのぞき藩閥政治を弱めるためと言われているが、帰ってきた岩倉使節団の
反対により征韓論は否決され


このとき、江藤新平・板垣退助・西郷隆盛の参議は下野した