【文化】ドイツの洞窟に3万5000年前のフルート、世界最古の楽器か 「太古から音楽の歴史が確立されていたことを示すもの」
1 :
◆.oqqpviQc. @窓際記者こしひかりφ ★:
★独洞窟に3万5000年前のフルート、世界最古の楽器か
ドイツ南西部にある洞窟(どうくつ)で、3万5000年以上前のものとみられる鳥の骨で
できたフルートが発掘され、その頃からすでに人々は音楽を作っていた可能性が出て来た。
調査員らは24日、シュバーベン・ジュラ山脈の洞窟でハゲワシの骨や象牙の破片から
作ったフルートを発見したと発表。
これまでに確認されている考古学的な楽器の実例よりも少なくとも5000年古いとされる。
テュービンゲン大学のニコラス・コナード氏と研究チームは、英科学誌ネイチャーで発表した
リポートの中で「これらの出土品は、3万5000年以上前に現生人類が欧州に定着した時点
で、すでに音楽の歴史が確立されていたことを示すものだ」と述べている。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-38723220090625
3 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:17:08 ID:G/LpCVZw0
ばいーーん
ダースベイダーの気配が
洞窟楽派か。
6 :
腐珍:2009/06/27(土) 11:19:09 ID:FuHW9oOV0
尺八の方が古い。どぴゅ!
7 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:20:45 ID:rJ4tSC720
金管楽器がこの時代にあるわけねーだろwwwwwwwww
秘書がやりました
9 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:22:14 ID:DNgqVCN70
<丶`∀´>
10 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:22:28 ID:foAu4gvgO
ドイツのゴッドハンド
>>2 __[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
| | | |
13 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:23:24 ID:rHOdZROB0
アーリア人の起源は韓国に求められることを考えると
もはや言わずもがなだな
14 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:23:27 ID:MY2lVRQg0
打楽器より前にフルートがあったとは考えにくいが、打楽器なんて楽器かどうかわからんからなあ。
15 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:23:48 ID:h6IimGF5O
3万5000年前ってどのくらいの時代?
北京原人とかいんの
16 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:24:57 ID:BhqidtQWO
総選挙前のこの時期に何故・・・
国策小学生が下校途中に吹く縦笛ではないのか
17 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:25:02 ID:x7bulSu0O
>>1 どういう音階になっていたか、気になるよなぁ。
19 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:25:36 ID:uK3EqtIB0
ロープレっぽくてカッコイイな
20 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:25:38 ID:Te0AhwqPO
音楽じゃなくて仲間との遠距離のコミュニケーションツールとして使ってたという線は?
音階は動物の鳴き声みたいに伝達内容の違いと言うことで
狩猟やってたんなら必要性は高い
使い道がアレじゃね?(´・ω・`)
古ー
普通にノビ太とドラえもんの忘れもんだろ
24 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:28:03 ID:c4dtlvZ3O
復刻したら平均律だったらぞっとする
25 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/06/27(土) 11:28:26 ID:qQOOtqh+0
26 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:30:38 ID:WblI2pXB0
放射性炭素年代測定ってどうなの?
鳥類の骨は空洞だしな
原始的な加工でも音ぐらいは出せそうだね
29 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:32:20 ID:N+p2q5Ga0
/;:::l`ト、_, 'リ,|l__」;:、:ヽ::
イ::oi゙{:`l 'f. :ア。}V:::: あやまれっ!!
/::::ゞ`´、_ `´゚ノ::::!::: ジディリドゥにあやまれ!!
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::
::/::::/::::>-イ レ'レヘ:::::
>>24 俺もそれ考えてたわ。
人間の生理的な機能に根ざした音階ってことで。
31 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:32:51 ID:IjzbX4220
単なる笛じゃなくてフルートてのがチョト眉唾っぽいが。
世界最古の楽器といったら頭蓋骨を骨で叩く打楽器だと思うのだが
漫画の読みすぎだろうかw
33 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:36:11 ID:tKJh3XqGO
3万5000年前のフルーチェなら驚く
>>28 端の方にいくほど、穴のピッチが広くなってるのな。
これって既に、音階の概念があったんじゃないか?
35 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:36:29 ID:S3qzn4Ru0
とりあえず写真が見たいけど、写真つきの記事じゃないのか。
36 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:36:29 ID:FNHQF/s60
<丶`∀´>
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:36:35 ID:k6mLKJek0
すべての楽器は韓国起源ニダ
38 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/06/27(土) 11:38:14 ID:NPb6SxMW0
今から凄い面白い書き込みをするから存分に笑ってくれqqq
3万5000年前のフルーチェなら驚く
3万5000年前のフルーチェなら驚く
39 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:39:26 ID:S3qzn4Ru0
あ、画像もあるのか。
人類が最初に使った楽器って、石(岩)のドラムとかかな。
40 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:40:47 ID:0laZAh7d0
ははっバカだなぁ。
3万5千円のフルーチェなんかドイツにあるワケねーだろ。
ウソクセー
41 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:40:53 ID:0hJ7P4oGO
フルートじゃなくて笛Floeteだろうに。
>>7 金管楽器て何かわかってないでしょ
例えばホラ貝は金管楽器です
43 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:42:15 ID:XkLjTpxgO
何故鳥の骨を使ったんだろう
元々空洞な鳥の骨が朽ちて風が通り
音が鳴った事で気がついたとか?
これで観光客減って、道路の渋滞も解消だね
45 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:42:54 ID:bAyz5Clx0
人間のコントロールは基本的にはリニアだから平均律であっても不思議ではない。
人間の感覚がよく対数的に表現されるのは、
倍倍の世界がリニアスケールに変換されるから。
リニアになって初めて人間がコントロールする対象になる。
周波数は倍音だから2倍が基本単位だけど、
コントロールするためには対数変換してリニアにして感じている。
対数化してリニアで12分割すれば、結局平均律になる。
46 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:43:29 ID:I0A1bEoy0
47 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:44:36 ID:KkHftV8W0
み な ぎ っ て き た w
ですか
判ります
伝説のドラゴンを呼ぶ笛
最古の楽器は打楽器なような気がする
見つかってないだけで
51 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:45:43 ID:AxQmAGRXO
鼻で吹いて笑いを取ろうとしたヤツは、この時代からいたんだろうな
52 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:45:44 ID:iUq62vHz0
53 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:46:06 ID:PNXIXkpm0
ドイツも韓国みたいになってきたな
葉っぱ笛が一番最初の楽器だと思う
もう時効だから正直に言うと、早朝、舐めたことがある
最古、最古と騒ぐ前に
材料が古いだけっていうことは考えないんだろうか。
自分が楽器作る職人なら、将来誰かが見つけて…今回みたいな
展開になるのをワクワク想像しながら、わざと古い素材使ったものを作る。
57 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:48:16 ID:9nTPSc7GO
3万5000年前かあ。
俺ちょうどネトゲにハマってひきこもってた頃だわ。
58 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:48:21 ID:tKJh3XqGO
レッドスネークかもーん
って古代人もやってたんだな
59 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:49:24 ID:x7bulSu0O
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:49:58 ID:ug5CM6Fz0
韓国人がウォームアップをと書こうとしたら
61 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:50:21 ID:kdJO2yot0
すげー
62 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:50:54 ID:zM2BQuSMO
63 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:51:05 ID:XkLjTpxgO
>>51 古代人A「おまwww鼻でふくなよwww」
↓
一ヶ月後
↓
古代人A「今度そっちに穴空いた方でふいてみろよwwwバカスwwww
…あれ?音ちがくね?こっち穴あけてみる?」
↓
フルート完成
64 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:51:21 ID:Kf4ABHIC0
>>1 3万5000年も前から深窓の令嬢〜奈落の奴隷調教〜プレイが
毎夜繰り広げられていたとは……!! ドイツのSMは世界一だなw
人類の、夜の営みの歴史あなどり難し!!
65 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:52:37 ID:uJkQbElZ0
なぜフルートなんだろ、普通に笛で良さそう
わざわざ今の楽器に合わせるならリコーダーのほうがまだ近いような気がする
66 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:52:44 ID:Te0AhwqPO
ドイツ人は韓国人ニダ ww
捏造臭い
69 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:00:38 ID:cJUKFQtg0
>>7 木管だっちゅうーの。
金属製は音がダメダメだとクヴァンツ先生もおっしゃっている。
71 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:03:53 ID:cJUKFQtg0
<丶`∀´>
74 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:05:13 ID:Fu4Ib94Y0
×リポートの中で「これらの出土品は、3万5000年以上前に現生人類が欧州に定着した時点
○リポートの中で「これらの出土品は、3万5000年以上前に現生人類が朝鮮半島から欧州に定着した時点
76 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:08:47 ID:H7PHnRIB0
まあ、人類で最も古い楽器は間違いなく打楽器だろ。
え?なんでかって?
そりゃ、二つの意味でタイコ(太鼓・太古)だからさ。
77 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:09:28 ID:gVOAfi650
そんな昔に韓国人がドイツの洞窟に居たのか
3万5000年前のフルーチェ?
79 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:13:18 ID:We2tBOkz0
>>1 ウリが祖先<丶`∀´>ニダ
韓国の文化<丶`∀´>ニダ
韓国人が作ったフルートです。
今での音が出るのかな
ここまでポリフォニカなし
当時もJASRACとかがうるさかったんだろうな
フルートが金管楽器と思ってる奴は池沼
ホルンが木管楽器と思っている奴は・・・まあ仕方がない側面もある。
87 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:04:26 ID:OsBY36U80
ニセモノっぽい
88 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:06:21 ID:l7eAP/8E0
フェェェェェェェエエエエエエエエ工工工工工工工工工ーーーーーーーーーー
89 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:07:55 ID:VYt4MiFtO
古〜ト
90 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:08:53 ID:ULZGMQpS0
昔血迷ってフルート買ったが三日で断念したなぁ。
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:10:49 ID:6/7Sp9IYO
流石ドイツだ。ん?ゲルマン?いや、違うか…
かわいい女の子が吹いた後は、村の男どもによる争奪戦があったんだろうな。
94 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:13:14 ID:JXOIbJGU0
音出すの難しそうだな。
95 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:16:11 ID:QpX2hgvhO
世界最古の楽器ってGibsonのフライングVじゃ無いの?!
>>28 思ったより、ちゃんと楽器だな。
でも合図用かも知れん。
97 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:24:17 ID:E905A85+O
ゼロ「ふん、贋作だ」
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:26:59 ID:65wWxsn70
さすが楽聖を生んだ国だ
100 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:29:57 ID:W3At/cYjO
朝鮮人がアップを始めておりますw
101 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:30:10 ID:T1vKSkBLO
フルートより尺八の方がいいと考える、ゲスなお前らなんか大嫌いだww
102 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:32:19 ID:xxicOaMo0
ヨーロッパではやっぱりフルートって言うのかな?
向うの人のは太くて長いからオーボエって言うのかな?
103 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:32:23 ID:gi9IyjRaO
古い洞窟から発見されたことに因んで
古洞→ふるどう→ふるーと→フルート、と名付けられたのが始まりである
104 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:32:48 ID:zggF3cee0
ど、ドイツ
3500年前にしとけ
3万5000年は無理っぽいぞ
変な棒切れをもってきて「最古の楽器ニダ」と言わせる為の前振りだな
>>96 合図用だとしたら、あんなに穴は必要ないでしょ。極端な話、呼び子やホイッスルでいいわけだし。
それに、打楽器の低音の方が遠くまで減衰せずに届くだろ。
あの形は、演奏する意図があったとしか思えん。
107 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:36:55 ID:CaQCuemdO
半万年しか歴史の無い国ピンチ!
起源の主張ができないニダ
>>107 既に、8千年前に都市文明を営んでいたメソポタミアに完敗してるわなw
109 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:39:06 ID:dKfc7reV0
オーパツってやつすか
このフルートどいつんだ?
おらんだ
111 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:40:15 ID:d+qyuYuCO
実は古代のオナホール
112 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:47:49 ID:qcsZOA9/O
洞窟なんかで吹いたら反響で気持ちいいだろうに。
114 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:49:39 ID:8QiV2oMxO
ディジュリドゥ涙目w
115 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:53:15 ID:GboOffYZ0
炭素測定法とかで分かるの
>>15 一応マジレスしとくとアフリカで最初のホモ・サピエンスが生まれたのが約10〜20万年前。
その中の一グループがアフリカの外に出たのが約6万年前。
それ以前にも古いタイプの人類(ホモ・ハイデルベルゲンシス)がユーラシアに居住していたが、サピエンスの拡散に伴ってほとんどが絶滅。
それよりはるかに古い北京原人(ホモ・エレクトス・ペキネンシス)はとっくに姿を消している。
35000年前にサピエンス以外で生存していたのはヨーロッパから中央アジアにかけて住んでいたネアンデルタールのみで、彼らも2万年ほど前に絶滅した。
ちなみに最近発表されたほぼ同時期(35000年前)の頭蓋骨から復元された、ヨーロッパに住んでいた初期のホモサピエンスの顔
ttp://www.amnation.com/vfr/First%20European.jpg 皮膚の色は想像だが、鼻が低くアフリカ起源の初期のホモ・サピエンスの特徴を強く残している。
おそらくこの後1〜2万年ほどのごく短い時間で寒冷や少ない日射という淘汰圧が働いて、鼻が高く色の白い現在のヨーロッパ人へと変化していったと思われる。
>>116 モーフィアス!モーフィアスじゃないか!!
>>116 「怖いから注意」くらいの心遣いがほしかったw
119 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:04:38 ID:jk+Pr68PO
笛だろ〜フルートって言うなよ!
120 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:06:34 ID:ZXa65HPOO
半年後、韓国でさらに古いフルートが発見されますw
121 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:08:51 ID:mTdYqgq50
122 :
名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:09:38 ID:egnsG/0d0
>>106 音程を変えられると、いろんな合図っていうか連絡用にも使えるじゃん。
音楽するより、そっちの方がずっと有益だと思うけどな〜
http://kyokyou.topcities.com/ ★最新まとめサイト
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ! こんな国立大、見たことねぇ!どこの国だよw
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http://kyokyou.topcities.com/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news ネットで輪姦被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張 ★NEW!!
>>122 2回叩けば良いだろ音程かえるより簡単だ
| |
| /7 |
| // | __ r=-、
| (ソ | f===ァ`\\ <太鼓と聞いちゃ(ry
ヽiヽノ i゙川/ /\>
―-\  ̄⌒` ノ
`ー、_ ハi
| i|
| i|
fァ==n==ァ
/ リ ヽ
/ _ノヽ-"ヽ
i / \ ヽ
実は楽器じゃなくて、火おこしに使った穴だったりしてw
>>107 将軍様は、一般人類とは違って黒葡萄原人から進化したとかいってなかったか?
128 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 02:00:15 ID:E2bjJRCt0
最古って、打楽器じゃないんだ
129 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 02:07:53 ID:EW+xbZ5h0
起源は韓国
130 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 02:10:46 ID:l3nYzLU30
女は太古の昔から尺八吹いてなかったか?
131 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 02:13:35 ID:8Fm5bNcX0
>>127 朝鮮人のルーツは黒い山葡萄原人。
我々、人類とは異なる種族。
>>130 エロ劇画と同時に淘汰されていった気がする>尺八
アニメ調の台頭とともにフェラという言葉が一般化した理論
133 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 04:45:27 ID:WBOXYEC30
>>11 マジな話、金属でできているのは金管楽器だと思っている奴は結構多いw
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 04:49:44 ID:L8017gPm0
>>128 おかしいよね。太古の頃からって言うのにさ。
ウンバボー
音楽とかじゃなくて、鳥をおびきよせる時に使うとか狩り用だろ。
かわいい女の子の笛かと思いきや、
おっさんのペニスキャップでした。