【裁判】飲酒運転で免職は「裁量権の乱用」 京都市の処分取り消し 京都地裁

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1かなえφ ★
 酒気帯び運転で懲戒免職になった元京都市職員の男性(36)が同市を相手取り、
処分取り消しを求めた訴訟の判決が25日、京都地裁であり、辻本利雄裁判長は、
「著しく妥当性を欠き、裁量権の乱用」として、処分の取り消しを命じた。
 辻本裁判長は、「当時、職員の不祥事が多発し、市の処分は理解できる」とした一方、
他の自治体の処分基準などから「他の事情を考慮せず、飲酒運転だけで一律に
懲戒処分するのは不当」と指摘。男性が特段問題のない勤務状況だったことや
飲酒運転による具体的な被害はなかったことなどから、「処分は妥当性を欠き違法」と
判断した。

時事通信社 2009/06/25-19:37
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062500945
2名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:10:46 ID:Co/cTBik0
浜松名鉄ホテル 社員が婚礼客をブサイクw
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243566864/

浜松名鉄ホテル 社員が客を批判
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1243561358/

ホテル従業員の暴露部屋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1179206854/

浜松名鉄ホテル 社員が婚礼客をブサイクw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1243566943/

ブサイク毒女が名鉄ホテルに戦線布告 美人鬼女失笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243777153/

浜松名鉄ホテル 社員が飲酒運転を告白★mixi
http://news.aimu-net.com/read.cgi/news/1243547987/

浜松名鉄ホテル 社員が飲酒運転を告白2★mixi
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243595014/

浜松名鉄ホテル 社員が飲酒運転を告白★mixi
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243547987/

mixiで浜松名鉄ホテル社員が客を侮辱
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243565511/
3名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:11:18 ID:l+v9iax10
B枠?
4名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:12:48 ID:Ycr6hHgQO
うちの会社、飲酒はクビなんだが、裁判したら勝てるってことか
5名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:13:37 ID:kc2fV11P0
名前出せよ。
いい年こいて酒気帯び運転やってんじゃねーよ。
6名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:14:36 ID:Crr1x6A70
市民に危険を及ぼす行為を行ったのだから、市職員として免職は妥当だろ。
7名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:18:29 ID:dgY0fJmWO
また痴裁か
8名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:18:49 ID:V2FxoYSy0


     裁判所がモラルハザードの助長をしてどうするつもりだ?
9名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:19:08 ID:781nhi5U0
人殺す前に処分されたことを喜べよカス
10名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:19:28 ID:Lk3avcPe0
地裁だからしょうがない
11名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:20:17 ID:Wgc0WLco0
裁判所は長らく「許容範囲で仕方がないこと」と位置づけてきたが
社会はそれを許さず正規手続きで立法府による改正をおこない
飲酒運転厳罰化に舵を切りつつある



聖なる裁判所の慣例にそぐわないので
なんだかんだと言いがかりを付け
減刑しようとする判事が後を絶たない
12名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:21:33 ID:rrRL/foTO
やっぱ京都はいろんな意味でワンダーランドだ。
13名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:22:46 ID:ylw2BWJ20
公務員には甘い、左翼裁判官
14名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:24:44 ID:zjAYx9lf0
公務員の中でも特に腐っている教育関係者に対して甘いのが京都クオリティなのですね?
15名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:24:44 ID:zUfoXtLN0
民間だと飲酒は理由の如何を問わず懲戒解雇が普通なのになんで公務員は甘いんだ?
16名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:25:05 ID:XaPX4Mfd0
粛々と控訴
でも必要ない税金がかかるな

逆転判決が出たら裁判長に補填させないとダメだな
17名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:25:53 ID:ldOx4wHzO
>>15
どこの民間? 社名教えて下さい。
18名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:25:59 ID:kc2fV11P0
この裁判官って二枚舌だぜ。
別の裁判で、「社会的な相当性がなく無効」とかの判決出してるが、
酒気帯び運転でクビはどう考えても「社会的な相当性」があるだろ。
19名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:26:39 ID:DBBnmeujO
あぁ地裁ね
20名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:31:14 ID:F0GyMGcoO
司法の世間知らずっぷりというか、浮き世離れしてるって言うか、
頭悪いよね、裁判官て。
検事やるほど正義感もなく、弁護士やる話術も営業力もない。
でも、他人の人生裁くことで自己顕示欲は満たしたい。
裁判官ってそんな連中。

ま、俺はなれなかったけど。
21名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:31:24 ID:TEUtA1mw0
市は上告するの?
22名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:31:59 ID:9I++ysgN0
裁判長の罷免決議を提出しろ
23名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:32:45 ID:vjmQeLvh0
最高裁までやれ
24名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:36:26 ID:kuCKisPsP
>>15
たぶん、同様のケースなら民間でも裁判では
懲戒解雇は処分が重過ぎるとして無効になるんじゃないかな。
25名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:40:22 ID:C5kNUaD50
とうじんもうもうしいな。
26名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:40:38 ID:DQ4MEPwpO
無効でも懲戒→降格、配置替え→実質減給→退職が規定路線じゃない?

労組もそこまでかばいきれんよ
27名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:42:43 ID:Di8wRAfPO
>>26
それでも年収700万円で退職金2000万円くらいだろ
28名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:46:33 ID:xbQ4kOBKO
酷いな地裁は、いい加減な判決出しまくり。
気分で決めてるんじゃないか。
29名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:47:01 ID:z4kHf1Np0
>>他の自治体の処分基準などから「他の事情を考慮せず、飲酒運転だけで一律に懲戒処分するのは不当」
飲酒運転だけで十分に懲戒処分に該当するでしょう。
でなければ、なんで飲酒運転に関してだけあれだけ厳罰化したのかと。
他の自治体の処分基準?それが正しくて、京都市のが間違いとというのは誰が認めたのか?
別に他の自治体と違う基準でもかまわないだろう。
そんなことを言い出したら、日本全国、地方自治体は同じ条件で仕事するということになる。

世の中が飲酒運転を問題にし、法律で厳罰化しているのは何のため?
飲酒運転で免職が裁量権の濫用というのであれば、そういった規則を作るのに問題があることを
今まで裁判所はそれを指摘してきたか?法務省はそれを指摘してきたか?

今頃になって何言っているんだ裁判所は。
30名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:47:12 ID:qbH7xTAK0
六月から酒気帯び運転だけでも即免許取り消し二年間免許取得不可になった
民間会社に居たら、暖かく待ってくれるだろうか、、、、、、
31名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:48:23 ID:CVZJgGey0
公務員は懲役刑以上でないと免職できない。当然だよ!
32名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:48:33 ID:++9eVsIm0
京都か。
最近京都と聞くと、また検察や
警察が機能不全を起こすケース
かと勘ぐってしまうぜw
33名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:49:23 ID:1OTRwiaj0
ふ・ざ・け・る・な!!!
34名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:54:32 ID:1OTRwiaj0
>>31
酒酔い運転→5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
酒気帯び運転→3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

このケースでは処分はどうだったのか気になるところ。
35名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:54:45 ID:G3EL29tgO
\(^o^)/あれれ、宮崎県都城市ではまったく逆の判決が出てたばかりですが。公務員って似たような行動ばかりしてますね。
36名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:58:58 ID:NFrk9cQtO
京都地裁は誰かが怪我もしくは死なないと、公務員は裁きませんて言うのか?
このクズ判事がひかれてミンチになれば良かったのに…
37名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:00:34 ID:XgYLw5UQ0
時代は変わったな・・・
15年くらい前ならベロベロに酔ってても上司も「気をつけろよw」だったんだけど
今は朝でも前の日の酒が残ってないか気になる
38名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:00:51 ID:eLdgSKif0


飲酒運転厳罰化の流れの最中だからな

39名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:00:59 ID:OwBC8G8p0
普通の企業なら?
40名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:02:15 ID:jiivwkl70
そうだよな、
事故も起こしてないのに懲戒免職は酷だよな。



つーか、
事故を起こしてからじゃ遅いってのが裁判所が考えることだろ??
41名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:03:20 ID:yimlVSh6O
県や市の職員は飲酒運転による違反は今後懲戒免職になります。絶対に飲酒運転は許しません、と決めとけばいいんだよ。誰も文句が言えないようにね
42名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:03:42 ID:B+31b+b30
どうなのかなー
被害はなかったと言っても普通の企業だとクビじゃね
これ珍しく公務員に厳しかったのに、裁判で否定されるのか
もしこれが民間企業なら勝てたかな?
43名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:03:45 ID:vfVD9ylx0
民間だと9割方免職だと思いますが、この様な判例が出た事で不当解雇を訴えることが出来ますね
でも民間だから駄目なんだろうけどwww
もう本当にこの国は終わってる
44名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:04:13 ID:N315aedv0
痴載、か。ツジモトトシオ 母音がウ、オ、イだけ。知性に問題は無いとしても、
人間の幅はごく狭い。外ヅラと内ヅラは全然違う。内ヅラの方が知性があるが、
裁判官としては知性を発揮しない。
世情に対して、単なるアマノジャクなだけで、論拠も無く、誰が見てもバカな
判決を出すことが自分の特権だと思っている。
45名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:05:16 ID:Yr8pCYEL0
法律を遵守できない奴に公務員やらせてちゃいけないよな
46名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:06:28 ID:o2E25dOOO


狂とは日本から出て行けよ

47名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:07:09 ID:Jh9/apqS0
はあ?公務員様は超優秀なんだから
ケチなお役所にしがみつかなくてもいいでしょうww
48名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:07:14 ID:HmzQEhxAO
一罰百戒って言葉は死にました
49名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:08:15 ID:kuCKisPsP
職業がドライバーでなく、初犯で、反省もしているなら勝てる可能性が高い。
訴えるかどうかは本人次第。時間も裁判費用もかかるしね。
公務員で訴えるケースが目立つのは高額の退職金が出るからだろうな。

民間で高額の退職金制度があるのは大手企業だけ。
大半の中小企業では懲戒解雇の無効を勝ち取ってもメリットが薄すぎる。
裁判のために時間と金をかけて職場復帰を求めるぐらいなら転職するでしょ
50名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:09:43 ID:yu4T35HAO
だって地裁じゃないか。
プロレスで言えば前座だよ。
高裁で逆になるだけ。
51名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:09:56 ID:yimlVSh6O
民主党が政権取ったら公務員優遇させないって本当?
52名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:10:17 ID:/VbToI/v0
馬鹿そのもの
飲酒運転する奴は全員懲役で良い
53名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:10:20 ID:TcGM1jdk0
>>43
民間人で同様に訴訟を起こした事例って、あるのかな?
判決結果を知りたい
54名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:10:44 ID:JJ7YkJNDO
【京教大・集団強姦】 「6人を退学にはせず、停学に戻して更生させます」…京教大が決定★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245923844/
55名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:10:51 ID:0b1mFCkGO
もう殺されないと分からん連中ばっかりだな公務員は。

よし、行け、お前ら。
56名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:11:26 ID:f8xH0emy0
京都市役所の1/3は特別枠による無試験採用な。
57名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:12:18 ID:LSeOw13iO
飲酒運転事故の全被害者が
この裁判官を訴えるシステムがあれば、この判決は妥当
そして民事の賠償金は、裁判官の資産から出るべき
58名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:13:34 ID:twIfnJwB0
裁判官も選挙で決めたほうがいい。
59名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:13:54 ID:t1Gn4Rsu0
>>1
>具体的な被害はなかった

被害がなければ良いだろうというこの感覚。
60名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:15:03 ID:eB/Y8lie0
被害が無ければいいんだってさ
61名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:15:05 ID:93/kAiF70
最近の京都はトビ過ぎだなwww

レイプに飲酒 やりたい放題の 公務員と日凶組B
62名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:15:49 ID:LRQDda6iO
厳罰化を身をもって示すのが公務員だろう?
身内に甘い税金泥棒
63名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:16:14 ID:llfN6Nqx0
>>43
どこの民間?社名は?
64名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:16:40 ID:4Hk+cjZS0
>>50
上告しないでしょ、この判決以外にも
公務員の免職取り消しは当たり前になってる
65名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:17:32 ID:+GJVTcWTO
>>43
免職と自主退職に追い込むのは違うぞ
その辺理解できているのか?
66名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:17:54 ID:N5p94xUU0
>>44
日本語の5つしかな母音のうち、半分以上の3つを使ってるんだから、
そう狭いとも思えないが。
67名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:19:20 ID:id+xXfTu0
裁判官を国民が罷免できるシステムが無いのは腐敗や怠慢の温床だろ。
三権分立とか司法の独立とか寝言いってる場合じゃないよ。
68名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:20:50 ID:+GJVTcWTO
>>62
厳罰化は刑法の問題だろ?
69名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:23:16 ID:EO/R2yLb0
まったく、酒気帯びぐらいで、世間から抹殺されかねない現状が異常だろ。
以前の、罰金5万、免停1ヶ月ぐらいの罰に戻せよ。
70名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:23:55 ID:8Ls9I8GCO
公務員って判断するんじゃなくて
民間でもどうなるかを基準にしなきゃね

みんなの会社はどう?
飲酒運転だけじゃ解雇はないと思うが
71名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:25:20 ID:+GJVTcWTO
>>67
あくまで最高裁的方法なら同意
でもいつやるの?
つーか意味あるの?
72名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:26:28 ID:BarnZrhyP
ザル化してんのか
ひでえ話だ
73名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:26:40 ID:DCYTbsdl0
コイントスで決めたほうがまだまともな判決出そう
74名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:26:48 ID:zj8IIbVQ0
地裁って存在価値あるの?
75名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:27:38 ID:id+xXfTu0
普通に不法行為や故意で顧客を激怒させるような社員は直ちに懲戒解雇。
公務員の顧客って市民じゃないの?
76名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:28:19 ID:eJ+G5FPe0
平均七百万クラスの企業は一律クビ
偉大なる公務員様は前科が付くような事件も正当化なさる
77名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:28:25 ID:pmJZHXIU0
>>17
トヨタとか自動車作ってる会社は多くがそうらしい。
ベストカーって車情報誌で各メーカーの広報部を取材した記事で読んだ。

飲酒運転厳罰化の流れで就業規則に飲酒運転→懲戒解雇を明文化してる企業も多いらしい。
京王プラザホテルとセントラル硝子が例としてあげられてた。(労使間で合意済み、とあった。)
78名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:29:16 ID:/dPzwzQs0
酒飲んで運転なんてバカのことするうえに名前も出ない、B枠確定だな
79名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:32:12 ID:pA+R4SY90
>>70
うちは改定されて解雇になったよ。
飲酒運転はしませんという書類にも署名したし。
もしそれで死亡事故でも起こさて社名でもでたら
会社のイメージを著しく損なうってことでさ。

けっきょく、万人が
「飲酒運転は、他人に危害を加える可能性が高い」ということを
認識しているということなんだと思う。
80名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:34:13 ID:iTVFOH9m0
もう、野中君が選出された京都と聞いただけで、香ばしいにほいが
しますわ
81名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:34:16 ID:38eh8sz/0
>>1 を見ると酒気帯びで「被害がなかった」ってあるけど
それでも民間って当たり前にクビなの?
普通の感覚ならありえんと思うんだが
82名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:40:36 ID:Wgc0WLco0
たとえば取引先から飲酒を強要されたとか
いたずらでお茶に酒仕込まれたとか
呑んじゃう事自体は不可抗力のこともあるが
その場合でもタクシー呼ぶとか代行呼ぶとか
いくらでも回避策はあるでしょ

ましてや自由意志で呑んで運転しちゃうとかどんだけ
83名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:41:28 ID:b+DuHrVkO

妥当な判決だよ

84名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:42:39 ID:fY8uzV9Y0
京都市長には寺田学長になってもらった方がいいってことか
85名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:45:08 ID:fY8uzV9Y0
>>71
しかし、最高裁の国民審判の時の審判広告で自著をこっそり宣伝する裁判官はなんとかならんか
86名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:45:13 ID:f/4ekelAO
>>35
ホントだ。出たばっかでもなかったが、宮崎地裁は市の処分を認めたようだ。

>他の事情を考慮せず、飲酒運転だけで一律に
>懲戒処分するのは不当

京都地裁は、どんな他の事情を考慮したのだろうか。
87名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:45:23 ID:0auQw71TO
いろいろと京都はすげぇな。
世界遺産でいいのかw
88名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:45:30 ID:YZrpRi3C0
市の外郭団体に潜り込んで、二三年したら
何気ない顔して現場復帰より、裁判で白黒
ついていいかもな。
89名無しさん@九周年:2009/06/25(木) 21:48:28 ID:hTUE/+2/0
>>20
>>29 浮世離れしているのはあんたらのほうだろ?
赤信号無視、一方通行逆走の反則金7千円で「口頭注意」(処分じゃないw)、
業務上過失致死(県道走行中に横断してた歩行者をはねた)
が停職3ヶ月、窃盗でも停職2ヶ月なのに
酒気を帯びていただけの「交通違反」が何で懲戒免職なんだよ?

 ふつーおかしいと思うよ。酒気だけを厳罰にしても、眠気や痴呆や暴走運転やウインカー出さずにきゅうにまがったり
信号無視して突っ込んだりも同じように厳罰にしないと応報刑論にしても特別予防論の刑法にしてもわけがわからないことになるよ。
90名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:50:04 ID:3PTIrb/M0
いやはや、京都ってのは公務員天国なんだなぁー

京都教育大学が特異な事件なんだと思ってたけど、
そうじゃないんだね。

歴史と伝統と寺に寄り掛かった、その実、貧相で意地汚い土地なんだね。

ほかにも色々あったなぁ、思い返せば。




91名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:53:06 ID:Du0EQnWHO
Bは守られてる
京都の公務員はBばかり
わかるな?
92名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:53:51 ID:Wgc0WLco0
意図的暴走と証明されたら
飲酒運転同様懲戒解雇だが、、、
あと病気だったら急に悪くなるとか
自覚症状がない急発症とかもありうるが
飲酒は強要とかでもない限り
自由意志で意図的に呑むものです
93名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:55:35 ID:pmJZHXIU0
>>77に追記。調べてみた。

労働基準法に「客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合、
解雇権の濫用となり、解雇は無効」とあった。
また就業規則に飲酒運転→懲戒解雇を明文化しても上記の解雇権の濫用になるケースもあるらしい。
逆に言えば「客観的に合理的な理由」があり「社会通念上相当である」ならば解雇できるわけだ。

飲酒運転が厳罰化される情勢にあるとはいえ、悔しいが現状ではこれが限界なのかも。
いずれは飲酒運転に「客観的に合理的な理由」と「社会通念」が即解雇の流れに繋がると思うが、
それまでにどれほどの飲酒運転の犠牲者→厳罰化のプロセスの積み重ねが必要なのかと思うと
気が滅入る。
94名無しさん@九周年:2009/06/25(木) 22:03:11 ID:hTUE/+2/0
>>93 つーか、酔っ払い運転より最近近所の商店街で多発している
ひったくりや空き巣のほうを厳罰化してほしいんですが・・・・・
 何でひったくりや路上強盗や強姦より「酒での運転」のほうがというか酒と自動車ばかりが凶悪犯罪になったんですか?

 


95名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:04:49 ID:YW0qbhBYO
京都は色々古すぎて頭おかしくなったか
96名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:08:03 ID:vfVD9ylx0
物損対人無かろうが、飲酒でしょっ引かれれば一発クビだよ
クビにならないのは田舎の零細企業くらい
まぁ、会社にバレなければそのままだが
それくらいと思ってる馬鹿ニートは働けよwwwww
97名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:10:18 ID:f/4ekelAO
>>94
レスコジキ乙

淋しがりやなんだなw
98名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:11:39 ID:WJQv/lDlO
もう絶対京都に住めねーwwwwwwwwww
99名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:12:49 ID:kNKsD2W50
強姦や強盗より罪が重いよな。
やりすぎじゃね。
事故起す起さないが起点じゃねえの?
100名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:12:52 ID:jVsCR4tgO
裁判官 お前らそもそも運転免許もってるか?
101名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:15:49 ID:vdn/qCYW0
強姦大学といい恐ろしいところだな。京都は
102名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:28:20 ID:Z/G2tx2F0
もう「飲酒運転したら免職」って法律作るしかないな。
次の選挙は法案提出した党に入れちゃうぞー。
103名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:29:52 ID:mi6Cr5uM0
>他の事情を考慮せず、

飲酒運転に事情もへったくれもあるか
104名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:31:37 ID:p9TW4A650
福岡市の役人がやらかしたのに、同じ市役所の役人が懲りもせず飲酒運転やりまくってるのは人間失格レベル!
105名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:41:07 ID:Wgc0WLco0
・圏外の山奥で羽交い絞めにされて漏斗で酒を注ぎこまれた
・ヤクザの組長宅にお詫びに行ったら呑めば手打ちで済ませてやると言われた
・麦茶にウヰスキーが忍ばせてあった

圏外で大雪の原野や嵐の山荘状態であり
車で脱出しなければ死に至る恐れがある

これらのセットでようやく多少は減刑しても良いかな、というレベル
106名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:42:28 ID:058I5LF6O
危険防止義務はあるんだから具体的かどうかは論点が違うだろ
107名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:44:55 ID:iOq4LvFL0
うちの会社は、飲酒運転で捕まったら、問答無用でクビだよ。
民間なら、当たり前の話じゃん?
この糞痴裁の裁判官が飲酒運転のクルマに巻き込まれますように。
108名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:08:58 ID:jVsCR4tgO
悪と戦うのなら何故弁護士や警察じゃなく裁判官なのか そこには人を裁けると言う究極の権力欲を満たす自己満足があるからだそうだ
109名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:09:55 ID:EohvVz+JO
京都府警GJ!!
とでも言うと思ったのかヴォケ!
当たり前の事なんだよ!!
110名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:22:04 ID:di7ei07SO

この辻本のアホを辞めさせるには一体どうしたらいいの?
111名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:27:35 ID:VSjk8zlP0
元同僚を酒気帯び常習の恐れありで外部告発したいのだが、途中でもみ消される可能性あり。
郵送方法で直接社長、もしくはそれに近い人物に教える事は出来ないものか?
112名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:28:27 ID:+Udb/Rzb0
>>77
NEXCOも一発クビだそうです。
113名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:05:31 ID:EmgDLycEO
やっぱ地裁の裁判官ってバカなんだね。こんなアホみたいな判決しか出せないから出世できないんだよ。飲酒運転は犯罪です。犯罪を犯した職員に税金を払うなんて市民が許すと思うのか?
114名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:07:22 ID:ZdDI40g+0
10年昔ならともかく、状況の分かってない馬鹿だろw

クビに決まってる。
115名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:10:36 ID:BLX/I8vcO
>>109
○京都地裁
×京都府警
116名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:15:12 ID:LrtfZt2W0
まーた部落民か
117名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:15:29 ID:Bi/0JvDtO
酒気帯びで首にしてはダメだと国家が認めました。
民間で首になった人が訴えたら勝つんじゃないか?
118名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:19:34 ID:7e+J6mf+0
>1
こういう判決出す事こそ「裁量権の乱用」のような気がする
119名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:30:37 ID:lnkzaueL0
うそつけ!
民間が厳しいなんて大嘘。民間てどのレベルの民間?
Dクラスなら「やー昨日捕まっちゃって。まいったなあ。」
社長、「バカやろ!なにやってんだ。今度は気をつけろよ」そんなもん。 
120名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:36:47 ID:kSXxGqTc0
仮に裁判で勝ったとしても、職場に戻って今までどおりやれるワケないだろ
退職金だけ欲しいのがミエミエ

しかし地裁ってクズばっかりだな
具体的な被害がなければ飲酒検問で捕まっても処分されないとか言い出す気か?
121名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:44:48 ID:MXWzTTd10
>>99
>強姦や強盗より罪が重いよな。

なんか勘違いしてないか?
これは刑事罰の話じゃないぞ。
懲戒免職は刑事罰ではなく、社会的制裁。
そもそも、強盗や強姦で逮捕されたら普通にクビになるだろうがw
122名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:47:14 ID:0J1cFpgOO
クビにはならんと多寡を括っていたら、という訳か。
123名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:47:37 ID:Ep269+Cs0
京都ってどいつもこいつもロクな人間いねーな
124名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:48:39 ID:1iOAPhEO0
京都って日本なの?
125名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:49:16 ID:p+IQRxrwO
まず酒飲むゴミ屑はとっとと逝けよ
126名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 00:51:12 ID:WqtQWatH0
どっちかには飲酒それのみでクビになってた企業がおかしいってことで。
飲酒運転は悪いことだけどね。轢いてたりしたら論外だが。
ちょっと他の犯罪とバランスがとれないってのはあるな。
犯罪は軒並み悪いことだから犯罪なんだけど。
127名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:12:11 ID:WPHx2QwT0
飲酒運転はやめましょうと、国をあげてやってたんじゃないのか?
飲酒運転は殺人未遂だと、国で言ってるはずなんだけどなあ。公務員が殺人未遂をしたら、辞めさせなきゃ駄目だょ。
京教大強姦スレから飛んできたんだけど、なんか京都の感覚っておかしくないか?湿度が高いからか?
128名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:23:00 ID:ld4X3kpZO
はいはい部落部落
129名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:24:54 ID:9KdmzhleO
京都は被害がなけりゃ飲酒運転はOKなんだな?
検問で摘発されても金を払えばモラルは関係ないんだね?

やっぱり京レ大の地元だな・・これから京都出身の人間は信じねぇよ
130名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:39:36 ID:jdtVweOdO

普通に妥当な判決だよ。

131名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:46:32 ID:cv6Rg2Js0
このごろ公務員の飲酒運転が許される流れになってないかい。
厳罰(懲戒免職)にするって2・3年前に大騒ぎして決めた馬っ鹿じゃないか。
そのうち一ヶ月減給十分の一で社会的制裁を受けた上本人も反省しているって
勝手にお裁きするようになる。まったくもとに戻ってしまった。
132名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:54:38 ID:8hUOZUPi0
裁判長もぐるか
133名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:07:27 ID:STjmJV7q0
京都は京都だからって意味不明な理由でず〜っと他を見下しているからね。
まぁガラパゴスだな。
134名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:15:09 ID:34Udw+bS0
>>119
社長がそんな事言ったら他の会社と取り引きできなくなって株主に訴えられる。
135名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:16:26 ID:k9UZuTsRO
また京都か?
136名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:17:58 ID:LrA5Lc98O
飲酒運転するなって言ってるのにする馬鹿とかクビで当たり前
137名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:18:23 ID:Wv61unM50
京都や奈良など、一時期よく取り上げられてた清掃局の不祥事とかどうなったの?
ニュースが無いってことは、不正は無くなったんだろうか
138名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:21:16 ID:k6Oe7zX+0
お前ら安易な解雇に慣れさせられてきてないか?w
解雇ってのはそうそう簡単に出来るものじゃないんだぞ。
139名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:33:59 ID:gF4j0ph/O
俺居酒屋の店長。

飲酒運転すると問答無用で懲戒解雇です。
お酒を出す店だから当たり前だがな。ってか人として当たり前。
140名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:34:11 ID:/cx62reH0
人が何人も死んだだろ。
飲酒運転は殺人未遂だろ。
141名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:34:32 ID:SJvhVq5L0
そうかそうか
142名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 02:54:36 ID:UFSkTyqs0
京都B民は飲酒運転でひき殺されても文句はないってことか。
流石はB
143名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:07:53 ID:xrfLtayNP
公務員には甘いな
144名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:08:05 ID:yPio+gg40
もう何と言えば
145名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:12:23 ID:t8km3OzB0
茅ヶ崎市では万引きで懲戒免職扱いになったジジイが、ピック病という若年性痴ほう症の一種だからって理由で
停職処分になりました。

146名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:12:39 ID:YcFvhhW80
行政ってのは愚直に規律を守るのが原則でしょw
こんなの許したら唯一の取り柄すらなくなるじゃんww
お役所仕事すらしない役所ってナニwww
147名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:30:41 ID:kole8Avs0
>>146
前の日の酒がまだ残ってて
出勤時に酒気帯びでつかまっただけだろ?

これで懲戒解雇になるなら
スピード違反も駐車違反も事故を誘発する恐れがあるから懲戒解雇じゃね?
路上にタバコをぽい捨てしたら火事になる恐れがあるから懲戒解雇

懲罰ってのはバランスが重要なんだよ
ついでに叩いてる必死な馬鹿おつwww
148名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:57:09 ID:n33YaLFiO
酒ってほんとに役たたずだな
149名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 04:34:18 ID:ufTYtMqq0
いいからしゃぶれ
150名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 04:54:29 ID:l7KnB2+I0
>>147
それをいうなら、酒気帯びの行政罰のバランスがおかしいんだわ。
罰金30万円+一発免許取り消し+2年間免許取れないなんて、
むちゃくちゃな重罪にしてるんだぜ。
車で人をはねて障害者にしても、罰金30万円くらいで済むのに。
都心部はどうか知らないが、地方で仕事をするには、運転免許が
必要。介護職ですら要普通免許だよ。
だから酒気帯びで捕まったら仕事は解雇、2年間は無職、
さらに自動車学校で免許の取り直しですよ。
151名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:55:47 ID:UFSkTyqs0
飲んで運転しなければいいだけの話だろ。
なに苦労話みたいにしてんだ?
152名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:30:11 ID:USUF9x6D0
元同僚を酒気帯び常習ありで外部告発したいのだが、途中でもみ消される可能性あり。
直接社長もしくはそれに近い人物に教える事は出来ないものか?
153名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:34:46 ID:56bz+cHhO
>>152
警察に相談
154名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:59:23 ID:STjmJV7q0
公務員はその存在がすでに国民感情から遊離している。
ただ税金を貪るだけの害虫と思われているとの自覚をもて。
155名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:02:52 ID:uHYKU1dIO
京都の司法関係者って、どこの国の法に基づいて判断してるの?

日本の法では、なさそうだけど。
156名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:06:33 ID:C+g0LG8y0
また地裁か
157名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:14:56 ID:LwowL3f7O
京都強姦教育大の件といい京都も関西の一員らしい働きしてんな
158名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:15:31 ID:RlB48IJS0
住居侵入職員に県が停職1カ月

県は18日、5月に住居侵入容疑で逮捕された県須崎土木事務所の平下修主査(31)について
「県職員の信用を失墜させた」として、19日から停職1カ月の懲戒処分とした。

2009年06月19日08時26分
http://www.kochinews.co.jp/

http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061302_all.html
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kochi/090506/kch0905061306000-n1.htm

公務員の感覚ってずれすぎだよな
159名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:18:14 ID:s1KxshdY0
訴える馬鹿も裁判官もずれてんな
160名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:26:04 ID:VEg5oimFO
>>4
日頃の行いが大事ってことよ
161名無し:2009/06/26(金) 08:34:47 ID:UftWFEfnO
医学部の学生なら退学処分。強姦も。京都は犯罪者に甘い?なるほど、犯罪者の町で殺人犯でも捕まってないもんな。
162名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 09:56:45 ID:SWUxgl610
やっぱり裁判員が参加するのは、こういう類の裁判にするべきだと思うんだが。
まぁ裁判官全員が裁判員の意見に反対したら裁判官側の意見が通るから、意味無いだろうけど。

ていうかこの公務員といい京教の学生といい、よく元の職場/学校に戻れるな。
後ろ指指され続ける生活とか、俺だったら絶対無理だわ
163名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:17:23 ID:EAfkB6XVO
誰だこの地裁裁判官は
164名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:35:25 ID:gMv/czZR0
Bにシャブ中。人材が豊富です。

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154090720/

【社会】"尿検査で判明" 京都市職員の姉妹、覚せい剤使用で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153888845/

【社会】小学校の元調理員 覚せい剤使用で逮捕…京都市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156920793/

【社会】 "犯罪者だらけ" 京都市の女職員、無免許運転で逮捕…覚醒剤も?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161107656/

【社会】覚せい剤所持 京都市美術館職員を逮捕
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10234/1023434004.html

【京都市】覚醒剤使用の京都市環境局職員に有罪判決…京都地裁判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160880334/

【事件】 「なめてんのか」 京都市職員、電車内で携帯メール中の男性に暴行&携帯破壊…逮捕者10人目★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156492062/

【社会】元京都市職員、覚せい剤・無免許運転に続きひき逃げで三回目の逮捕 女性に重傷負わせ逃走の疑い [03/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172745204/
165名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:54:26 ID:tAUROmps0 BE:1350983257-2BP(200)

こんな馬鹿で、国民の考えから逸脱した判決ばかりだすから、裁判員制度というものができたことになぜ司法は気づかないのか?www
166名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 12:42:53 ID:Bd8tAOln0
飲酒運転は日本の恥・社会の恥・ドライバーの恥なのになんだこのDQNは
167名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:06:43 ID:gzo852SE0
>>89
飲酒=故意に事故を起こしたと看做す
168名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:43:34 ID:onI9G05f0
2chではこういうの否定されると思うけど
私はこれクビ処分はひどいとおもう。事故おこしたわけじゃないし。

ただし、飲酒運転で事故起こしたら問答無用で死刑でいい
169名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 14:26:25 ID:UJe0wvoP0
過去には、同じ状況で同じ処分を甘んじて受け入れた人もいるのでは?
悪い事をしていて開き直るそのふてぶてしさよ!

...結局最近はなんでもゴネ得ね、ゴネデロン。
170名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:37:36 ID:mYTtvLcxO
【盛岡市】職員だけ格安駐車場(月額2千円) 一方でマイカー抑制を市民に呼び掛ける

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246018779/
171名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 00:43:12 ID:Xffr1dWJ0
>>168
2chだから否定する、普通は否定しない
とかそういうことじゃないんだよ。

飲酒運転がもたらすことにきちんと目を向けられないことが問題。
事故が起こらなかったから良かったね、だから重い処分はかわいそうだね。
小学生かってのw

問題が起こらなければ法律なんか守らなくてもいいのか?そうではない。
こういうことを小さいことだからといって甘い対応していると、
一罰百戒というのはこういうときのためにやるものではないのか?
こういうのを見逃してるから、いつまでたっても飲酒運転する馬鹿が絶えない。
そうすればいつかは事故につながる。
そういうことを防ぐために法律なり規則を整備してるのに、
それを裁判所が守らせるんじゃなくて、破らせる方向にあるのは
どう考えてもおかしいんだよ。

172171:2009/06/27(土) 00:46:01 ID:Xffr1dWJ0
>>171
ちょっと文章がごっちゃになってる。スマン。

>>こういうことを小さいことだからといって甘い対応していると、

こういうことを小さいことだからといって甘い対応していると、
反省する気持ちが薄らぐし、また同じようなことを起こしかねない。

に訂正。
173名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 00:55:04 ID:Ozac4Mcr0
この事の本質は、
「実害のなかった飲酒運転が懲戒免職に相当するか」
ではなくて、
「飲酒運転は懲戒免職と市の内規で既に決まっていたのに、
 それでも飲酒運転をしてしまうこの職員は許されるべきか」
だと思う。

で、
「実害のなかった飲酒運転が懲戒免職に相当するか」は、
別に状況に応じて、また、組織に応じてそれぞれだし、
許されることもあると思う。実害無いならどっちでもいい。

でも今回は、公務員という立場を考えると、
許されないと思う。
174名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 00:57:51 ID:Ozac4Mcr0
うーん、自分で書いておきながらわかり難いな。

要するに、
「飲酒運転がどうか」じゃなくて「内規知ってて違反してどうか」

俺が公務員だったとして、
赤信号を渡ったらクビって決まってたら、気をつけるけどなぁ。

で、この職員の名前は?
175名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:01:04 ID:yHeGjJxG0
また地裁か
176名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:10:41 ID:LI6/L6uL0
京都にはキチガイしか居ない
177名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 02:07:25 ID:y2+S6FrD0
飲酒運転は犯罪です、車を運転すると知りながら飲ませた側も犯罪者となります。
過失ではありません、確信犯です。

178名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:34:04 ID:b6hUmaEg0
>>177
誰も飲酒運転が犯罪じゃないだなんて言ってないと思うよ。
飲酒運転という犯罪を犯して、クビが妥当かどうか。そういうこと。
179名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:49:10 ID:i8NEokbDO
一般企業なら一発で懲戒解雇事案なのにな…公務員は本当に甘っちょろい商売だねorz
180名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:52:38 ID:Fbbl4ulSO
>>1愛知飲酒事故
181名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:09:09 ID:Qf3U0hldO
うちの会社も懲戒免職だな
182名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:21:09 ID:QWZp3kZ2O
公務員になるにあたって飲酒運転がマイナスにならないのならいいんじゃない?
183名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:26:44 ID:rgSv4Ilb0
三審制ってこういう養成所とはなんか違うような気がする
めぐりめぐって新制度ができていく
国民に負担をかけるなってことだね
184名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:37:06 ID:BtGPwZ3MO

妥当な判決だよ
185名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:39:18 ID:yzep26iq0
>男性が特段問題のない勤務状況だったことや飲酒運転による具体的な被害はなかったことなどから

意味がわからん

>辻本利雄
>辻本利雄
>辻本利雄
186名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:41:15 ID:A6Im09GKP
公務員甘やかされすぎ
187標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/06/27(土) 08:42:29 ID:y/Kqc7QG0
シートベルトや、緩い速度超過じゃあるまいし、
今時、飲酒してこれは・・・。
役所(裁判所含めて)って、どんだけアホなんだ・・・。
188名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 08:43:49 ID:HYX7P+SA0
だから、公務員の飲酒運転はなくならない
自分達だけが、特権階級だと思っている
189名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 10:10:18 ID:cTpWspjm0
>>188
普通の民間企業でも首にはならないだろ。

自動車会社、運送会社は厳しいけどね。
190名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 10:28:52 ID:ni6uhr8d0
>>189
昔はならなかったけど、今はなるよ。
昔なんて、職場の飲み会があったあと、「みんな検問に気をつけて帰るように 解散」
だったからな。
で、田んぼに落ちたり、川に落ちたりした(←これは新聞記事になった)人もいたけど。
みんな正社員で、のんきな時代だったころの話。
191名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:24:16 ID:tntfBp5n0
そもそも法律が不備な気がする。
危険運転致死傷罪って暴行罪か何かと並んでいて故意犯ってことらしいが、
飲酒運転による事故でこの罪が適用される場合の故意って、飲酒して運転することにあるよなあ。
飲酒運転そのものを、道交法じゃなくて刑法で扱うべきだと思うのだが。
刑法犯なら免職で当然でなにも問題は起こらない。
192名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:19:38 ID:6G+UuRF90
酒気帯び運転と飲酒運転では違うんだろ?
193名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:21:10 ID:fUpBiyrM0
部落公務員最強伝説
194名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:24:40 ID:IbrLq54y0
被害者が出なければおっけー
公金横領もバレなきゃおっけー

死ねw
195名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:49:06 ID:e8rNc9aeO
晴れて職場復帰だぁって復帰できちゃうものなの?
196名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:51:32 ID:KA4C9ms30
公僕の飲酒運転は如何なる理由があろうと懲戒免職って法に盛り込め
197名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 17:58:59 ID:H8mTTLKGO
>>196
同意(´・ω・`)

それくらいやらないと、あの連中共は図に乗るだけだ
198名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 18:00:11 ID:4VTzR0KdO
裁判官も所詮公務員か。
明日は我が身と思ったんだろうな
199名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 18:25:15 ID:3FxESlP90
ほしゅほしゅ
200名無しさん@十周年
そうかなあ