【米国】議会がＦ２２戦闘機の追加調達を可決するなら、オバマ大統領に拒否権を行使するよう勧告する-米行政管理予算局（OMB）

【ワシントン24日時事】米行政管理予算局（OMB）は24日、
議会が最新鋭戦闘機F22の調達打ち切りを覆す修正案を可決した場合、
オバマ大統領に対し、拒否権を行使するよう勧告するとの声明を発表した。　

6月25日11時46分配信 時事通信　大統領拒否権勧告の方針＝議会がF22追加調達可決なら−米OMB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000065-jij-int
関連スレ
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の対日輸出検討を要求-米下院軍事委、修正条項を可決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245757172/l50

５くらい

アメリカの戦争好きには困ったものだ。。。。
あんな高性能機を配備して宇宙人とでも戦うのかねｗ

拒否権発動しても上下両院で2/3で再可決したら成立するんだよ

拒否権が発動しても賛成が圧倒的多数なら可決だろ？

今の情況は小浜が議会に対して、拒否権を発動出来る状態ではないよ

（＃・益・）

民主主義ですから

米国内の利権を巡る政争にネギ背負って駆けつけるバカをなんとかしないと

共和民主の超党派で両院通した予算だからね、そう簡単には覆せない

輸出解禁しなければ反日とみなす

これはF22ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ってことでいいの？

>>3
お花畑もたいがいにしとけ
ロシアが対抗機種を開発中だ

中国のロビー活動はすごいな　
アメリカの官僚機構の奥の奥まで入り込んでいるらしい

>>3
宇宙人との戦いは50年以上前から始まっているんだぜ。
あとはディーンドライブの実用化を待つのみ。

そんなに日本に輸出するのが嫌なのか

>>16
いやな連中もいる
たとえば中国ロビーの息がかかった連中とか

前々からチョンが日本への輸出に異常に警戒してるよな
チョンマスコミの怯えかたが異常に凄い

反日政策の経済政策として米国債の売却

軍産複合体に逆らうと暗殺されるしな、オバマも、

大国間の戦争用だからな。
日本も防波堤の役割終えたからF15みたいに
売ってくれない。

>>13
ロシアが対抗機種ーーー???無理だろ、ロシアにF-22を超える戦闘機なんて
作れるわけがないよ。

めんどくせえからロッキードを買収しちゃえば全て解決する

米国の官僚が入れ替わりが激しくなっている。どうなるかわからんぞ

>>22
超えるとは一言も言ってないわけだが
対抗と超えるというのは全く意味が違うよ

>>14
最後の砦なんだろうが日本と違って官僚の力は、さほど強くないヒラリントンとバイデンが
落ちている以上悪あがきだね

>>22
F-22>PAK-FA>F-35
ぐらいの予定じゃなかった？
予定通りならF-22以外では対抗不能

支那チョンが嫌がるならアメリカ様のケツをなめてでも買うべき。

よく意味が解らないんだが？
「アメリカのオバマ大統領は、現在は法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機Ｆ２２について、輸出型の研究を行うための支出を認めた今年度の補正予算に署名し…」
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html
と相反するよね？

つまり、小浜と議会は輸出すたいけど行政としては輸出反対でいいの？

さあ、日本政府よ
ここでユーロファイターに決まりましたよってコメントするのだ
嘘でもいいから

>>27
実際にはサシの勝負になることはないので米軍有利

OMBって、よく局長が汚職でニュースになるとこか？

>>29
下院軍事委「アメリカ国内にF22を12機追加ね。」
米行政管理予算局「アメリカ国内で追加購入は認めないで。」
って記事。

>>25
ああ、なるほど、そういう意味ですか。

>>27
ロシアに高性能な戦闘機は作れないでしょ、ロシアが技術でアメリカに対抗なんて
できっこないよ。

F-22輸出仕様とは別筋の話だな。
とは言えラプターの生産ラインの存続に関わる話なので、日本がラプター買えるかについても
影響は大きい。

>>18
朝鮮人自体が異常なのであえて異常というにはあたらない。

これからの戦闘はF-35で十分、だから米も糞高くて維持費もかかるF-22より汎用性があって維持費も安い35を大量に採用する
だから日本もこっちにしたほうが良いぜと言うのがゲーチュの言い分
高出力エンジンブン回してヒットアンドアウェイの時代は終わった
トム猫フェニックスよりホーネットのほうが使い勝手が良い事に気づいたあたりから分かってた
その昔の海戦で、デカイ船にデカイ砲台乗っけて相手の弾が届かないところからこっちのデカイ主砲をぶっ放す戦略が通用していたところに航空機が登場したようなもん

>>33
解説ありがとうm(__)m

>>34
Su-27は、F-15と同等の性能なわけだが。

そうだねステルスがあれば高性能機なんていらないね！！


相手もステルス技術もったらドッグファイト時代再興っすよね

らぷたんでも格落ちはダメだな。

それに問題は日本側にもある。
スパイ防止法みたいなのはやっと成立したが・・・・。

>>39
20年の差がある戦闘機を較べますかw

>>33
なるほど、そういうことか。(´･ω･`)

ロシアがF-22相当の機体を作れなくても
別の手段で対抗する方法を生み出したらなんら問題ないよね？(*‘ω‘ *)

>>37
でも、自衛官はF-22が欲しいそうだしな、まあこういう問題は素人が口を出す
べきではないのかもしれないけどな。

>>33
そんな予算ねーよボケ！ってこと？

世界最強のアメリカ軍に正面から立ちはだかるのは、いつだって財務局だ。

>>37
JSFは破綻だろw
なぜここに来てF-22が墓場から甦ってくる動きがあるのか？
F-35がダメダメだからに他ならない。

F-35はもうすぐ完成します詐欺かも知れないけど
本当にもうすぐ完成だったらどうする

ぼろ儲け出来るのに、なんでこんなに嫌がるの？
情報が洩れるから？

ユーロファイターを採用決定して、独自技術を加えてグレードアップを
めざしたほうがいい。

F-35は別に後で買っても問題ないしな

>>49
糞高い２流機じゃF-35完成しても意味ねーだろw

>>49
まず「詭弁の見抜き方」でもぐぐっておいで

>>50
たぶん駆け引きでしょ、こうやって値を釣り上げていくつもり
なんじゃないかな、すでに生産レーンの維持のために2000億円
必要だとか言ってるし。

>>37
F-35はどうなるかわからん。F-111くさいにおいがする。
軍板やここでの評判がわるいF-18を米海軍が使い続けてる
とこみるというほどひどくないんじゃないかと思うんだが。
トム猫は単に高いせいだろ？YF-22の可変翼タイプも却下
されてるしな。

>>.3
これから日本人も政権を取りそうな友愛宇宙人と戦争しなきゃらならんけどな

>>50
情報漏洩と軍事バランスの変化

敵国の防空体制が大幅に強化され、アメリカはより強力な戦闘機開発を余儀なくされる

>>42
F-22とPAK-FAもそれくらいの時間差になるだろ。

はいもしもし
F-35ですか？今出ましたのでもうすぐ着くと思います

>>46
なら、米有事の際購入した機体のリースOKにして
売ってもらうとかすればいいのにね。
そうすりゃモンキーモデル作る無駄な費用もかからん。

ＯＭＢのポートマンて19日に辞任して、この流れて…米も混乱してるんだね
イルミナティの計略？ｗ

>>51
らぷたー売ってくれるなら普通にらぷたーのほうがいいだろｊｋ

>>61
ていうか、劣化させるだけで一機100億円とかいくらなんでもぼったくり
しすぎでしょ、一から作るわけじゃなし、機密に関する部品を取り除く
だけになんでそんなに金がかかるんだって思わず突っ込みたくなるね。

>>37
要求仕様の違う戦闘機比べんな。

スペックダウンされてブラックボックスの塊で、メンテ費用ボッタクリマシーンがそんなにほしいのか。

>>56
F/A-18は悪くないとおもうんだが、
日本の用途にはあわないんだろうね。

中国のロビー活動は逆じゃないか?

日本に輸出させた方が技術を盗めるとか考えていそうだけど。

未開発Ｆ２２で国債代わりにするには日本から用心棒代をとりすぎだからだ。
今ごろは２次大戦と違ってあまりお金をかけなくても人件費くらいもあれば、、
ほかがとまってしまうとアメリカのせいになってしまうし、国連の支払額は中国よりずっと下から見ると早いくらい。
日本は理事国にはなれないし、破産に注意するからちょうどよかったし、ロシアのガス資源開発もかかるし。

>>67
F-15系列選べる状況でスパホは要らん

オバマは反日・親チャンコロ

オバマは反日・親チャンコロ

オバマは反日・親チャンコロ

オバマは反日・親チャンコロ

>>68
ここの連中は、日本から情報が漏れることなんて微塵も心配してないようでﾜﾛｽｗ
上から下まで抜け穴だらけで、その穴を防ぐことさえ出来ないまま来てたのに。
加藤紘一を防衛庁長官に選んでた国だぜ。相手に、心配するな！ってほうが無理だっつうの。

中国様のロビー活動はすごいっすなぁ

これイスラエル系のロビー団体が騒いだら、あっというまに輸出決定なんだろうな。

>>72
軍事スパイ防止法は制定された。

>>37
F-35の大量導入は最高スペックのF-22を既に保有してるからできるんじゃないの
F-35では荷が重そうな事案でもF-22が残ってる
F-15しか残ってない日本だとお手上げ

ぜひ拒否権を発動してくれ。
あんな高い劣化版いらないよ。
血税の無駄遣い

来年選挙で地元の雇用が欲しい議員、日本の道路族のようなものと
財政を建て直しをしないといけない小浜の戦いにすぎないのに。

雇用維持のための、輸出特別仕様機の研究費だし、雇用に
結びつかないラ国は夢物語

ところでF22は有人飛行専用？
これからはリモートで操縦できる機体が有利だと思うんだけど。

>>75
君がもし、アメリカのネットウヨなら賛成するか？日本に売ることを賛成するか？

>>80
>>1は、アメリカ国内の調達問題だぞ？

>>80
少なくともF-22の米軍調達打ち切りには反対する。
F-35では心もとない。

>>79
将来的にはF-22が母機となって無人機をリモート操作するって聞いたことはある


F-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

まあ、俺としちゃ無理にバカ高いF-22をかうよりもレンタルにした方が
いいような気もするんだけどね、アメリカのパイロットごとF-22を借りてきて
自衛隊の指揮下に入ってもらえば劣化させる必要が無くなるから、
劣化させるための余計な費用もかからないし、時間だってかからない
でしょう、取得までに7年から9年もかかるんじゃ間に合わないような
気もするんだけどな、まあ、どうしても買いたいのなら、まずはレンタル
して、当面の防衛力を確保してからにして欲しいな。

仮にF22が日本で開発されたものとしてもそれを台湾に売る勇気あるか？

小浜さん輸出用研究費のサインしたって？
ゲイーーーﾂ涙目w

>>84
米軍基地であれ、日本の基地であれ、日本にF22が置いてある状態さえありゃいいんじゃないの？

ゲーツ氏ね

空自が買う機数は一定のはずだから、それなら
安いＦ３５よりも高いＦ２２の方が、アメリカにとっても
利幅が大きくておいしいはずだが・・・
やっぱ中国方面から圧力かかってんのかな

それとＦ２２は一旦ラインを閉じると、もう生産は不可能っていう
前提になっている気がするけど、時間的に間隔が空いても、
それなりに金さえかければライン復活くらい出来るよね？
効率的ではないっていうだけの話で。

>>14
逆に考えたほうがよっぽど近い　中共がアメリカの飼い犬だと
少なくともユダヤの主流なんかはもろに中共の飼い主だぜ

なんせあなた、去年の四川の大地震で壊れた核兵器関連の工場の中には
アメリカの援助で出来たものがあるって話が表に出かかって
CIAが握りつぶしたくらいだ

OBM

>>86
その研究費もＦＭＳ価格に上乗せだから、１機あたり
１億円のアップ確定ですね(笑)

>>87
日本にもF-X（次期主力戦闘機導入計画）があってな。
要求仕様からみてF-22が最適なんだよ。
それとも在日米軍が居るから、日本に戦闘機は必要ないとでも？

YF-23売ってくれよ

>92
25000円が25100円になっても問題ないｗ

在日米軍は別に日本の防空は担ってくれないよ。
米軍は米軍の都合で動く。

>>94
YF-23が採用されなかった理由ってF-22より高かったからじゃ無いっけ？
F-22でもこんな値段なのに・・・

ゲーツさんは中国からいくらもらってるんすかね

>>93
日本に来るとするF22だって、名前は同じかもしれんが、大幅にスペックダウンされてくるんだろ？
日本の法律等さまざまなシガラミで、アメリカの想定してるような、この機体の性能を生かした運用が出来んのか？

>>87
そうかもしれないですけどね、まあ自衛隊の指揮下に入ってないと、アメリカの都合でF-22を沖縄から
移動させられてしまう恐れがありますしね、軍事には瞬時の空白も許されませんから、きちんと自衛隊
の指揮下に入れて、常時日本にF-22が存在し続ける必要があると思いますよ、それにやっぱり
たとえレンタルであっても完全版のF-22が自衛隊の指揮下にあれば、周辺国に対して大きな
プレッシャーを与える事ができるでしょうしね。

将来的には母機プラス無人機だろうな
ラプ＞F-35でもラプ+無人君＝F-35+無人君だったら

>>97
F-15やF-16と模擬戦をやって100回に1回しか負けないF-22はメチャクチャコストパフォーマンス良いと思う

>>90
だから何度も言っている、チャイニーズプロットは実在するとな。

>>46
多分。

議会が強いから、一応釘刺しておこう、という意味もあるかと。

>>13
露スケは航空技術はそこそこいいけど、ハイテク系は原始時代だからなぁ。
カネで世界の頭脳を集めてるアメリカと恐怖支配の露スケじゃ勝負にならんよ。
シナみたいに兵隊の量で勝負なので劣化コピーでOK的な開き直りが必要かもしれん。
露スケより怖いのは、移民を送大量に送り込んでる上に人材を無駄に消費できるシナだと思う。

とりあえず、当面の防衛力確保のために、完全版のF-22を何機かレンタル
してきて欲しいですよ、もちろんアメリカのパイロットごとね、たとえ買うにしても
取得までに7年から9年もかかるんじゃ時間がかかりすぎますからね、日本が
F-22を取得するまでのつなぎとして。

チャイニーズプロットの話がまずかったのだろうか？

実在するものは実在して、日本も当然ターゲットだ。
確かにこれは下手すると死ぬかもしれない内容だな。

公安がジャーナリズムがまともだったら俺がわざわざ匿名でこんなことを批判しなくてもよかったはずなんだ。
本当にこいつらこんなんで仕事した気になって、無能なくせに踏ん反りかえって腹が立つ。

>>97
ステルス性能や航続距離はYF-23がF-22より上。
F-22は安いのと、整備がしやすかったから選ばれたとかだった気がする

YF-23は色々新機軸を取り込んでたので開発の長期化と価格高騰が懸念されてあぼーん
X-32も同じ

普天間の金は日本が出してるのに勝手に止めるな

>>100
＞きちんと自衛隊 の指揮下に入れて
そんなことが可能だと本気で考えてるのか？

>>93
F-22を買うなら、どの程度劣化させるのかをきちんとチェックするべきですね、
へたしたらとんでもないガラクタを売りつけられる恐れがありますしね。

"チャイニーズプロット" に一致する日本語のページ 13 件中 1 - 13 件目 (0.16 秒)

しかしここに来てF22輸出の話がえらくとんとん拍子だな

>>111
管理とパイロットを米兵にすれば可能なんじゃないかな、管理とパイロットが
米兵なら機密が漏れる心配はないだろうし、F-22とパイロットには自衛隊の
指揮下に入ってもらってスクランブルなどの任務をやってもらえば
いいと思いますよ。

拒否権行使されたって再可決すればいい話

>>114
F-35がヤバいからこうなってくるのは必然。
F-35は出来た時点でいっぱいいっぱいで将来性無し。
F-22は大型だから、将来的に攻撃機バージョンもつくられてF-35が期待はずれな分を
補うことになるだろう。
輸出うんぬんはオマケの副作用。

>>114
アメリカは今お金無いからねぇ、一気にぼったくれるF-22を売りたいんでしょう。

この記事を読むと
議会が大統領に対し拒否権を発動
と取れるが、議会に拒否権ってあるんですか？

バカですみません。

半額シール貼られた刺身　台風
地場で取れた雑魚　F-2
珍しいだけで美味くない高級魚　ラプ
養殖マグロ　F-35

零戦は１万機も生産されて、それでも日本は負けました

F15が２００機
F22が４０機
F2が１００機

これじゃ、零戦１万機の襲来には勝てないよ

いまさらラプタＯＫってさ・・・

Ｆ−３５がいくら手をかけてもどうにもならない
って事無い？

住宅展示場のモデルハウスみたいな感じで、
日本の米軍基地に、常に最新戦闘機を展示していただいて、
定期的に飛行訓練を見させてもらうってことでいいんじゃない？
そのために、年間いくら払いますからっていうことでさ。
核抑止力見たいなもんでさ、米軍の傘にさえ入ってれば問題ないっしょ？
自衛隊内部からの気密漏れリスクも大幅に減るし。
民主党連立政権になっても問題ないしさ。

>>120
それよりJSFって何時実用化されるの？　22世紀？

>>122
少なくとも空自F-Xとしては不適。スホーイ落とせなきゃいけないんだからな。
まあ米空軍は攻撃機として使うし、運用体制が強力無比だからF-35でもいいんだろうけど。

>>121
戦争は軍隊だけがすることじゃない。 中国人民解放軍の
大軍をもってしても、金門島一つ台湾から奪い取れなかった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/ROC_Quemoy.png

おまいら足元見れｗ　日本が社会党崩れの寄せ集め政権になること忘れてるぞｗｗｗ
よくそれで最新鋭戦闘機が手に入るなんて考えられるな？不思議でならんわｗ

>>123

天才あらわる

もう日本もユーロファイターにしてやれよ。

そうすれば、アメリカもこんなゴタゴタしなくて済むんだから。

F-35に完成はない　常に進化していくからな
配備はもう2〜3年だろ

捕らぬ狸のなんとやら

日本が民主党政権になったらラプターを売りたくないわなｗ
馬政権になった台湾に最新の新幹線技術を持って行きたくないのと一緒

>>126
台湾は駆け引きうまいからなぁ・・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-CK-1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%b7%d0%b9%f1%a1%d7/%a1%d6%cd%ba%c2%eb%a1%d7
中国の圧力でF16劣化版買わされそうになった時に自主開発してる
それが出来ちゃったもんだからﾌｯﾂｰにF16売ってもらえた

>>130
JSFってA型の試作機が音速ちょっと超えたぐらいしか完成してなくね？　
2.3年で実戦配備はムリじゃね？　ってかJSF計画自体ダメじゃね？

>>132
買った場合取得できるのは7年から9年後の事だから
民主政権になったとしてもあまり関係無いんじゃない。

>>85
アメリカ経由で台湾に行った戦闘機も有るぞ。

ライトニング＜ユーロファイター＜ラプたん

ライトニングだけは絶対にありえない。

F-35はだいじょうぶだって
ボーイングじゃないから

ラプターもグダグダになってたんだからロッキードマーチンも似たようなもんさ

もっと有意義な意見が聞きたきゃ、こっち移りな


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245754637/l50x

　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　 (⌒*☆（__人__)ﾞ＼☆ ）
　　ﾞ（__人__,)＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　自民党は防衛費増やすらしいが
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　民主党政権になったら
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　防衛費５０００億円減らしますｗ
　　　／　　　　　 ::::::＼　　　　Ｆ２２なんて買えるわけねーよ
　　;;し　　　　　　　::::: ）)　　　ばーか！！
　/しし 　　　　 　　:::::i ））
　ししん 　　　　　　::::|Ｊ）
　 し/i　　　ヽ,ｒｒｒ　::::/u/
　　 　＼＿＿ ソ .／
　　　 　 ヽ　ﾉ""´
　　　　　 ´``

民主党傘下のアメリカ軍が運用するフルスペックのラプターで出来るお仕事と、
日本の民主党傘下の自衛隊が運用する劣化版ラプターで出来るお仕事と、
どんだけ違いがあるもんなんだ？
いくらいい機体があっても、みんなで足引っ張る運用しか出来ないなら意味ないと思うんだが、
それでも劣化版はいいお仕事できるのか？
それとも軍オタの自己満足で終わるのか？

>>141
戦いは数だよ、兄貴！

じゃ空母とＦ１８セットで

いいじゃん。
金がかかってもいいから純国産を作れ。
三菱やホンダや川崎や富士などで頑張れば
２，３０年もすればそこそこの物が出来るだろう。

始めはろくなのができないだろうが、結果は民間にも
フィードバックされるだろうし。

でも、対米黒字が大きくなるんジャマイカ

>>130
配備は5年後

ラプターを日本仕様に改造して輸出
↓
インテルのマルチコアCPUでコア殺して、クロックも600MHzに落として、
メモリ制限を２５６MBにしたマザーボードと
WindowsMeのドライバーを新規開発してセットで販売って感じ？

>147
というより
最新CPUにメモリてんこ盛、最新ビデオカード付。
でもOSはwindows98、本体にはモニター出力と
キーボードをつなげるI/Fしかない。

当時最新の戦闘機だったF-15を売る事にしたのもアメリカ民主党だったよね。

>>148
手も足も出せない仕様ですね。
2chブラウザーを見るだけなら、INS64程度のスピードと
モニタとキーボードありゃ十分だしな。
己の実力と役割を知ればそれでいいのかもしれんね。

>150
そうなんだけど、改造を万が一
許可された場合（米国への詳細な報告義務付ｗ）
どっちがましかって話。

な、いったろオバマでこの話は破談になるって

>152
アメリカが自軍への調達に対する拒否権
発動ならまだチャンスはあるよ。
日本向けのラインさえ維持できれば
（日本のお金で）復活はあるから。

この話がセットであってこそだろな
日本だけに売りたがる議員はギャクにリベートとか疑われるのがオチ

自衛隊いつまでもＦ２２にこだわるなよ。
製造、修理、運用のすべての面でアメリカの支援がなければ
何もできない役立たずになってしまうぞ。
それじゃいざの時役立たんだろうに。

拒否権発動は当然だろ
だってコスパ悪いもん

ゲーツはアメリカの国内事情にしか目が向いてないのだから、日本の防衛省のプレゼンスに期待しても無駄だな。
輸出解禁のためには、オバマによるトップダウンの決断に期待するしかないわけで、そのための官邸筋の外交努力が感じられないのは解せないな。
日本の政治家は何やってるんだ？それとも俺が知らないだけなのか？

>>157
三菱商事の人がやってるんだから、部外者は黙ってろ！なんじゃないかな？

>>155
選択肢が他に無いから仕方がない。

ユーロかえよ
そうしたらアビオニクスのソフトウェアをオレが全部書き換えて
ロシアの対ステルスミサイルと同様にF22を打ち落とすことができる
戦闘機に改造してやっから

日本もアメ議会でロビー活動やらなあかんね

しょうがないからF-35にするか
AAM4の開発費が無駄になっちゃったな

>>160
戦闘機のプログラムって何で書かれてるの？
FORTRAN？

戦闘機ではないが自衛隊がらみの仕事やってた人はFORTRAN
だったそうな

DoDなんだからAdaだろ

>>163
アメリカもヨーロッパもada
日本のF2はFORTRAN

これマジ

>>166
制限があけて書き込んだら先に答えられていた
なんかオレがパクったみたいになったじゃん

>>166
そうなんだ〜　FORTRANって大事だったのね…

学校でやらされたんだけど、私の人生はBASICで充分だったので忘却の彼方…

ラプは国民の財産が守れないという致命的な欠点があるからな

ここまで大こじれになったか。

オバマが予算削減が目的でチャイナロビーが原因じゃないのなら
もし拒否権発動しても輸出の芽は残るけど
オバマは党内がまとめられずに議会に立場が弱いから、あんまり強引に拒否権は発動できないと思う
妥協するのが精一杯だよ

本物のプログラマ(笑)ならFORTRAN

F22に隠れてスタースクリームがやってくるんだったらOK

で、このＯＭＢ勧告の拘束力はいかほど？

アメリカ仕様のF22と、日本仕様のF22が戦ったらどっちが勝つの？

ちょっとマジレスすると
日本は独自戦闘機は作れない。なぜならそれはアメリカの脅威になるからだ。
しかし日本には高度な技術力がある。そこで、ユーロファイターのライセンスを買い
それを徹底的に改造して、まったく違うレベルの戦闘能力を持つ戦闘機にすればいい。
そうすれば「国産」の戦闘機ではないにもかかわらず、恐るべき戦闘能力を持つことができる。
モンキーF22を買ったら、E3Cとデータリンクさえままならない、使えないハリボテF22が来るから。

米国はユーロを買わせない工作もしているからどうなるかわからんな

>>176
日本の独自開発の道を防いで、かつ性能を生かせない劣化版高額戦闘機を売ることは、
アメリカの利益に適うような気もしてきたわ。

>>176
ＬＩＮＫ１２規格互換しないかな？

まあどのみちＡＡＭ４入らん問題もあるけど。

廃棄にするぐらいなら、同盟国日本に売れよ。高くても買ってやるっていっていのに。馬鹿なのかアメリカ人ｗｗｗ

>>179
オレがアメリカ側だったらまともにさせない。ハリボテのF22を高い金で買わせる。
馬鹿はそれで喜ぶんだろうな。正直。亡国のF22だよ。

そいやF-2はアメリカがソースコードを渡さないって言うんで日本で書いたらF-16以上の物が
出来たんだよね。

すごいぜ。

日本に戦闘機開発能力はあるの？

>>181
本当は、現在の日本の主力Ｆ１５も亡国の戦闘機。

これのおかげで、日本はもう２０年近くもの間、北朝鮮に１００基以上
配備されている日本全土が標的のノドンに恐喝されつづけているが、
何もなすすべもない。

>>182
それは間違い。日本に渡ってきたのはアビオニクスが数世代前のもの。
F15Jなんかもそうで、アメリカの最新アップデート版より、２世代ぐらい
遅れて導入させられている。

>>183
2次大戦でないんだから、戦闘機なんていまは必要性がない。

戦闘機というのは、基本的に軍需産業がもうけるための手段でしか過ぎない。

>>517
CFRP一体成形だと被弾時の残存性がやばいし
DOTEが嫌みたらしく、耐弾試験結果を反映した結果
主翼のフレームの３本に１本はチタンにしたと公表していたな。

>>183
エンジンさえクリアするならＦ２ぐらいは出来るけどね。

今までのファントムやＦ15でのライセンス生産では日本の自衛隊オリジナル仕様機がいろいろ作られてるからな
Ｆ22ラプターもライセンス生産されたら日本オリジナル仕様がいろいろできるはず
アメリカは日本に対してお得意さんだから装備劣化は議会一部だけが言うてるだけでラプターの会社は劣化うんぬんは言わない

「ユーロ虎３買っちゃおうかな〜」

「ＢＡＥにＦ３共同開発打診しちゃおうかな〜」


これぐらいの援護射撃すりゃ良いのにね。指くわえてないで。

表に出さずやってるかもしれないけど。出さないと意味ないと思う。

>>180
機密が流出したら自分の優位が崩れるから売る訳がない
アメリカも日米が何時までも同じ側に立ってると思ってないし

>>161
従軍慰安婦問題についての韓国側からの報道では、“豊富な資金力
を背景にした日本のロビー活動”が強調されてるんだよね。

米下院慰安婦決議案「事実上廃棄」…日本、また執拗なロビー　　※ 中央日報2006.10.17
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80843&servcode=200§code=200

>>184
自衛隊にF22がいくらあっても、北のノドンの脅威が減るのか？

>>185
F15に電子装備はほとんどない。

>>176


＞ 日本は独自戦闘機は作れない。なぜならそれはアメリカの脅威になるからだ。

努力しなかっただけ。そりゃアメリカは自分のと飛行機を買ってほしいから邪魔するけどな。


＞ それを徹底的に改造して、まったく違うレベルの戦闘能力を持つ戦闘機にすればいい。
＞ そうすれば「国産」の戦闘機ではないにもかかわらず、恐るべき戦闘能力を持つことができる。

何その夢物語w
モンキーラプターよりいいものができるの？w

＞ モンキーF22を買ったら、E3Cとデータリンクさえままならない、使えないハリボテF22が来るから。

日本にE3Cなんて飛行機はないけどw
ところで、まだ決まってもいない仕様をなぜ知ってるの？w

>>193
自衛隊が敵基地攻撃できるなら脅威は減るだろうね
でも、実際は憲法９条があるから
核ミサイル基地を攻撃できない

自衛隊と米国空軍や海軍とは共同演習を重ねててかなり仲はいい
日本から飛行機パイロットや海軍乗組員は米国でいろいろな研修を受けているからラプターのライセンス生産が始まると当然研修もいろいろとやるはず

日本もイスラエル化するかな、こりゃ

そうかなあ

>>196
たとえ憲法変えて的基地攻撃能力あっても、簡単に移動できるし、
衛星だって監視するのも限度があるから阻止なんてできないって聞いたけどな

>>193

戦闘機は、ロシアや中国に対抗するために導入するもので、北朝鮮なんて雑魚は関係ないよ。
ほっとけ。

>>194

＞ >>185
＞ F15に電子装備はほとんどない。

え？すごいなそれw
目視で敵機をみつけ、目視で機銃掃射でもしてるの？
ゼロ戦と変わらないんだなw

日本人の自分から見るとこれ買わないとアメリカの敵になるので買う。
ってことじゃないの。力で負けるから。
戦時国債の購入を強要しているアメリカはかなり内政を圧迫してるんだろなこの飛行機で。
アフガン戦争もイラクの戦争も元手をかけないようにしたのでしょう。
最近のtroopsはそうだとか聞くけどどういうわけでそうなんでしょうかね。

アメリカもあんまり北朝鮮なんて脅威には思っていない
アメリカが本気なら北朝鮮はイラクみたくなってるからな
空爆やる気になれば有無言わさずやるから

核には核、飛行機には飛行機。

未だにアメリカは日本に対して航空機というか兵器関係の開発させないんじゃなかったっけ？
航空機は田中元総理の負の遺産だけど。ロッキード汚職事件は痛かったな。

独自開発を事実上禁止しておいて、新型売らない、しかも今までも高額の言い値で購入させられた。
確かに今から開発って言うのも難しい状態だけど、アメリカも少しは譲歩すべきだよ。

本当にアメリカ離れがすすむよこのままじゃ。
自分は既にだいっきらいだけどｗ

FXの選定急いでください！

アメ:F35買えよポチ。
自民：いつ買えるのですか？
アメ：分らん。
自衛隊：F4の老朽化が激しいです。早くFX選定急いでください
EU:ユーロファイターどうですか？
自民：このままじゃやばい！誤魔化せなくなる
自民：ユーロファイターよりF22で行こうと思うんだ！
国民：確かにF22の方が性能良さそうだよね。高いけど！
（F22で散々国民を釣りつつ時間稼ぎ）
アメ：F22は生産終了
自民：いや…まだまだ（汗汗
EU:F22と違ってユーロファイターはブラックボックス化しませんよ。値段もお得ですよー
（さらにF22買う買う詐欺で自民は時間稼ぎ）
アメ：F35完成したから買え！
自民：ユーロファイターより高いけどなんとなくF22っぽい雰囲気でお得だ！
（2chでも何故かF35擁護の発言が沢山出てくる）

いや飛行機などは開発はできるようになった
そもそもアメリカと敵対することは日本は有り得ないから想定してない

>>196

勉強不足。
敵ミサイル基地への先制核攻撃すら合法という政府解釈がある。

>>202

アメリカに勝とうとは思ってないけどw

中露の軍事力に少ない配備数で対抗するにはラプターしかないというだけ。

>>205
F-1 F-2 まあ、F-2は共同開発だけど

>>206
つーかよ、モリヤはつかまったけど、防衛関連の中には、まだまだたくさん奴みたい
なのがいるからな

>>205

曲がりなりにも日本は独立国家ですが？アメリカに日本を規制する権限はないw
自由に開発はしていい。ただ、アメリカにとってみれば商売のライバルなんだから圧力をかけてくるのも当然のこと。

共同開発て聞こえは良いけど実際は共同相手に技術情報は筒抜けなんだよな

ステルスに関しては日本がいろいろ技術はあるからね
Ｆ２を開発してきた日本のメーカーが
機体性能やエンジン性能をアップできれば日本のオリジナル戦闘機もいいのができるだろうな

米の中も、オバマの頭も、日本を敵と思うか味方と思うかで分裂している。

アメリカを敵にすることはもう絶対に有り得ない第二次世界大戦だってボタンの掛け違いやからなもう少し話し合いしてたらああはならなかった
アメリカとはこれからも間違いなくずっと友好国だからな

浜田ジュニアが陳情に行った、スパイ防止法もどきを作った、
他何かやったっけ？日本はラプター獲得の為に。
ちょっと消極的すぎやしないかな？だんだんハラ立って来た。

>>14
ひょっとしたら日本よりひどいことになってたりして

それをあぶりだせば

あめりかんヨット右翼誕生

ノドン狩りには無人機が効率的
米の空母艦隊も必須だけど

国会議員はなぜか交渉が下手なんだよ
海外商社の連中ならうまく交渉やるのにな

>>212

日本が得るもののほうがはるかに多い。
日本の方が進んでいる要素技術もあるが、アメリカが本気を出せばすぐ作れる性質のもの。
だって、国防費が桁違い。
例えばある素材がほしいとする。
10の研究機関に100億円ずつばらまいて、候補の材料をしらみつぶしに研究させ、1年で結果を出せという。
あの国はやる気になればそういうとんでもないことをしでかす。

金喰いの長物だからだろ。
自衛隊の軍ヲタのおもちゃにしちゃ高すぎる。
止めとけ、止めとけ。

NASAの技術が日本のいろいろな産業で使われてるからな
技術なんて本来平和利用が一番
ＧＰＳだってアメリカ人は軍事利用だけだったのに日本が民間利用考えてやったら世界で普及したからな
軍事技術だってうまく使えば生活に役立つ技術はたくさんある

どっかのレスでもあったけどそれを呼んで日本人は何の戦闘機を買ってもすぐあれだめこれだめっていいます。
パソコンもＬＧＡ７７５が軌道に乗ったと思えば次がすぐ出るし。
昔のＰＣは大きいハードデイスクが使えなかったからＲＡＩＤにしても無駄だったからＳＣＳＩでしたけど今ではビックドライブが使えるから５００Ｇｘ２で内臓RAIDでも組めば前途洋洋だけどね。
ほんの５分出たら外国に行ってしまうってそんなものを使ったら全地球システムがアメリカ本国にあるけど日本近辺は入っていないと思うよ。データー入れてないと移らない。移るデーターは飛行機に無いもの。積んで飛ぶんでなく受信してモニタで見る。
宝のもちぐされーになるのはしょうがないかあ。

F22?
あーイラネイラネ。
心神開発するよ。

>>221

今でもスクランブルかかりまくりだけど？

まあ日本の場合有事な事態が起きないかぎりはラプターは良すぎて宝の持ち腐れな感じはある
緊急スクランブル任務や偵察任務や海上や山岳捜索や自然災害被害偵察くらいしかやらないからな

戦前より一貫して、アメリカこそ日本の真の敵だっちゅーのｗｗ

目隠しされて火中の栗拾わされるバカが日本。

>>224
おーおー作れるもんなら作って見ろよ
エンジンも無いくせにｗ

まあ親日派のオバマはんは日本にラプターのライセンス生産を認めるよう指示だせば議会は有無言わず決定には従わないとあかんからな

>>226

今後数十年、ラプターなんか買わなくても平和なままの東アジアだといいねw

F-35始まったな

人工衛星ＧＰSも寿命がきているからそろそろ民間に打ち上げ直す予算の請求がくるかもよ

>>225
Ｆ３５買っとけ。

227.＞＞
それをあるいかだ（実名を伏す）というある御１党さんらが主張するわけでしょ。

日本がF-136を共同開発してやればいいんだよ。
アメはエンジン採用しないみたいだし。
8000億もだせば特許もらって、一気にエンジン先進国になるわな。

>>226
抑止力

核兵器だってあんな数持ってたってしょうがないけど作りまくっただろう。

>>228
絶賛開発中だよ？今回は間に合わないけど

>>227

はいはいw
どこの国も潜在的な敵だが、今後数年では北朝鮮、数十年では中国だなw

アメリカは現状では強すぎるから味方にしていたほうがいい。永遠の話じゃないけど。

まあどっちみち
次は無人ステルス機の
時代なんだからな
どっちみち古いファントムの後継だから
技術は日進月歩だからなラプターを超える戦闘機がいずれでてきてライバルになるのは仕方ないし

無人機になったとしてもエンジンは要るんだから、エンジン開発しときゃいいんだよ。

エンジンはあってもぷらっとふぉーむがない。
紫電改の開発時期とおなじだ。
ゼロのときはろーるすろいすをコピーして載せた今の北がやったことをしたんだ

心神大きくすればいいだろ。

戦闘機が手にはいるかどうかは別として、

日本にも、こういう米行政管理予算局（OMB）みたいな組織というか、機関があればねぇ・・・・・。
何だかんだ言っても、アメリカのこういうところは羨ましいな。

アメリカが日本に傲慢になればなる程日本は中国に引き寄せられる
日本はアジアですよ

>>1
アメリカの第二次大戦中の遺族年金などの保障で
2050年には第二次大戦の戦費を上回るらしいからなｗ

B52は2045年まで就役させ、一方でX51（マッハ７）による
ハイロー爆撃機を予定している

有人で金食い虫のラプは中止して当たり前だ
制空権うんぬんがX47Bを発展させればよい話し

ラプ信者は、フルスペックでもないカスが
７年後に日本にきたときに、すでの時代が変わり
無人君の時代になるのを気がついていないのか？

単なるアフォだな＜ラプ信者

>>1
｜Ｆ２２を売らなかったら、日米同盟破棄して、核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（　´U｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

スチムソン合衆国陸軍長官 日記
「ルーズベルト大統領と会い、戦争の可能性について話し合った。問題なのは、米国にとって大きな脅威にならない程度で、日本に戦争の口火を切らせるにはどう操ったらいいかだ。」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u333/ithink030929doujitero911.htm

ニューヨーク・タイムズ 1945年 ポツダム宣言受諾日 社説
「我々は初めてペリー以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。これで中国大陸のマーケットは我々のものになるのだ。」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm

対日戦略プログラム「オレンジ計画」1911年版
>大正元年、この時にすでに満洲に関する日米の確執を予言し、中国市場を独占するために、
>日本を封じ込めて暴発させ、「息の根をとめる」までのシナリオが正確に描かれている。
>真珠湾攻撃のちょうど３０年前である。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm

マッカラム覚書
「現在の世論の情況からは、さらにより多くの騒動が発生しないかぎり米国政府が対日宣戦布告を出来るとは思えない。
われわれの積極的な動きにより、日本が態度を変更することはほとんどない。従って、次の施策八項目を提案する。【戦争挑発八項目】」
ttp://vaccine.sblo.jp/article/1331962.html

ルーズベルト合衆国大統領 (民主党)
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」
「私は決して宣戦はしない、私は戦争を作るのだ。」
「日本人のような野蛮な人種をなくすために、極東でヨーロッパ人とアジア人種の交配を促進してはどうか、日本人の侵略行動はおそらくその頭蓋骨が白人に比べて未発達であるからだ。」
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1b.htm

チャーチルの主治医 モーガン
「チャーチルは人間の皮膚の色のことしか考えなかった。彼はまさにビクトリア朝（ビクトリア女王在位１８３７〜１９０１年）的人間だと私が思うのは、彼がインドや中国のことを話す時だった。
黄色い小人たち、細目野郎、弁髪野郎というのは、彼が中国人のことを言う時によく口にした言葉であった。」
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1b.htm

245.>>

それまでには濃縮型ではないほうの核は全廃濃縮型はリサイクルに廻す今まではその準備段階で確実に減らしているのはロースケとアメー公しかない。
日本は非核国、いつ崩れるか見てから死にたい。

> 1881年（明治14年）、アメリカによって独立を脅かされていたハワイ王国のカラカウワ王は、
> 日本を訪れ、姪のカイウラニ姫の婿として山階宮定麿王をお迎えし、日本の力でハワイの独立を守って
> もらいたい、と明治天皇に申し入れをした。明治天皇はアメリカとの摩擦をおもんばかって、丁重にお断りした[1,p48]。
> 1894年、入植していたアメリカ人は武力でハワイ王国の支配権を奪取し、アメリカ人宣教師の息子
> ドールを大統領とするハワイ共和国を作った。アメリカ合衆国はこれを４年後に併合する。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm

> 60年代に駐日大使を勤めたエドウィン・ライシャワーは1942年、
> 米国務省に助言しながらこんな言及をしたと言う。
> 「満州国で中国の最後の皇帝が日本のためにそうだったように、戦争が終われば日本の天皇は強大な権威を維持しながらも、
> 完全にアメリカ側に止まって協力し、任務を遂行するあやつり人形の役割をするようになるでしょう。」
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1170051817/

> 著名な外交史家であるバージニア大学のメルヴィン・レフラー教授は、１９４５年から現在までの
> 米政府の対日政策を「ダブル・コンティンメント（二重封じ込め）政策」と表現している。
> これは、「米軍の駐留によって日本人が自主防衛能力を持てないように封じ込めておき、しかも、
> その封じ込められた日本を同盟国として利用してソ連と中国を封じ込めておく」という二重構造を持つ政策である。
> レフラーは、「戦後の米国の対日政策は、日本が二度と独立できないように仕組まれたものだ」と述べている。

> ブランダイス大学の軍事学者、ロバート・アート教授も、「日米同盟は、本当の意味の集団的安全保障体制とは言えない。
> この関係はむしろ、アメリカによる帝国的支配関係というべきだ」と語っている。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/kakubusou4.html

オバマはこの法案に署名したってラジオのニュースで言ってたけど違うのか

アメリカが世界最強であることに変りはない。
ならば米エリート大学に大量の学生を送って、政権内部や科学技術機関、大企業に入らせて
親日派を増やし日本の影響力を強化するしかない。

ミッションユダヤである。

オバマ（小浜）署名の法案は輸出型F２２製造開発の予算アン

>>233
あんな最初からピザったホーネットみたいな代物要らん

しゃべったとおりのいうことを聞くからいいんだよなF22は。
ちなみに長距離飛行のためになる床あるの？
トイレは？
自動販売機は？
食いもんは差し入れしてくれるの？

F-35に早く慣れてくださいね

冷蔵庫あるってはなしじゃん。
ボイスコマンド知っとか無くちゃ。
「ファイアー」
どうじゃ

戦闘機なんていらないだろ。日本中を高性能地対空ミサイルでハリネズミにすればいいんだよ。

どーせシナチクに乗っ取られるんだからミグでいいやん
イーグルも潰しちまえ、日本には不必要だ
おまえら平和ぼけした馬鹿が泣きわめく姿が見たいんだよ

>>258
イーグルを潰すとかｗ
お前がくたばるまで永遠に見れそうもないなｗ残念ｗ
死ぬまで一人で泣きわめいてろよｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 13:11:51 ID:C75i54p70
>>29
>下院軍事委「アメリカ国内にF22を12機追加ね。」
>米行政管理予算局「アメリカ国内で追加購入は認めないで。」
>って記事。

これって、どうも日本に輸出したら、瑕疵（欠陥箇所）を 見抜かれるからじゃないのかな？

F２２はどうも臭いぞ！！！
浜田のオッサン今日来日してきた米国の女代表に騙されるな。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜　署名しただろ？
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

航空自衛隊のF15だって国際価格は一機40〜60億円程度なのに日本は100億円以上で買わされてるんだろ。
日本人はどこまで馬鹿なんだ？

>>262
思いやりの分が入ってるんだよ

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜なんだよ　署名しただろ？
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

　
　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜なによ？　なんなのよ
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

ナチスが作った全翼機Ho229はステルスだった

エースコンバット好きのおれに言わせればF22はゲームでも最高だぞw

ぜひ配備してもらいたいね。

>>266
英軍のモスキートもステルスって言えばステルスｗ

>>268
全く同じこと書こうとしてたｗ

>>262
単に　あなたが国際価格を知らないだけじゃ・・・米軍納入価格＝国際価格じゃあないぞ

1度　他のF15導入国が幾らで購入したか調べてみたら？

サンダーバードもステルスだっけ？

遠回りして帰るだけだったかな…

財政が瀕死状態のアメリカにとって貴重な外貨獲得の手段なんだろう
ま、スパイ天国の日本にＦ−22が渡ったら大変なことになるから
向こうが慎重になるのはわかる

設計図だけ日本に高値で売りつければいいんじゃね？

>>272
日本目線なんだかアメリカ目線なんだかよく解らないけど、

なんというスパイ目線

>>267
そういやあのゲーム、ステルスの意味なさげなんだが……

　　　　　　オザワも安保に対して破棄権を行使すべきだ

>>274

そーなんだよね、別にステルスでも結局短距離ミサイルしかないからドッグファイトの距離まで近付かないといけないw

現地価格と比較して「高い！」とか言うやついるけど、
じゃあオマエラは問屋の仕入れ値で買い物できるのかよって話だ。

>>272
アメリカも中国にイージス艦の技術を盗まれてるけどな。
（その技術を元に中国はイージス艦2隻を建造）

>>278
ルーヤンのことか
その情報流したのもそういえばシナ人だったな

>>278
というかF35の設計図とかもモロに盗まれてるしなｗ

日本がスパイがどうのこうのって実は関係ない
知ったかが勘違いを吹聴してるだけの気がするが

【米】 「中国を助けたかった」 中国新鋭艦に「イージス頭脳」　米でも軍事情報流出[04/07]
1 ：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★：2007/04/07(土) 09:50:10 ID:???
　
　米カリフォルニア州サンタアナの連邦地裁で、米海軍の技術情報を約２０年間にわたり中国に提
供していた中国系グループの公判が始まった。中国側に渡った情報には、米海軍艦に搭載された
イージスシステムの仕様なども含まれていたとみられる。中国は２００４年からこのシステムを搭載
した国産の新型駆逐艦２隻をすでに就役させており、米捜査当局は中国の軍備近代化を支えた米
国内での情報活動を公判で立証する構えだ。

　起訴されたのは、米海軍の技術開発などを受注するパワー・パラゴン社（カリフォルニア州アナハ
イム）の技術主任、チー・マック（麦大智）被告（６６）と実弟、妻らいずれも中国系の計４人。国防情
報を不法に対外提供した罪など１５の罪状で起訴され、３月２８日から公判が始まった。

　米司法省の発表では、マック被告らは２００５年１０月、米海軍艦船の先端技術情報を記録したＣＤ
−ＲＯＭ（読み出し専用メモリー）を中国に持ち出そうとした。連邦捜査局（Ｆｅｄｅｒａｌ　Ｂｕｒｅａｕ　ｏｆ　
Ｉｎｖｅｓｔｉｇａｔｉｏｎ＝ＦＢＩ）は、本に隠したこのＣＤを持って香港に出国しようとしたマック被告の実弟夫婦
をロサンゼルス空港内で逮捕、マック被告夫婦も自宅内で逮捕していた。

　調べに対して、マック被告は「中国を助けたかった」と認める半面、情報はいずれも機密には当たら
ない、として無罪を主張している。マック被告らは、１９８０年代前半に米国に移り住んでいた。
　捜査当局が立件した情報は、潜水艦の推進機関に関する技術だったが、マック被告の自宅からは
開発中の次世代駆逐艦（ＤＤＸ）に関する機密文書も見つかるなど、被告らは８３年から米国で軍事技
術に関する情報を収集していたとみられる。

　

ステルス性能はまあ磐石だろうが
実は空戦性能に問題があるとかじゃないだろうな＞F22

281の続き

軍事情報に詳しいワシントン・タイムズ紙のビル・ガーツ記者は、中国の対米情報活動を描いた著書
「エネミーズ（敵）」でこの事件を取り上げ、米当局者の話として、マック被告がイージスシステムに関す
る技術情報を盗み出していたと指摘。中国が２００４年に就役させた「ルーヤン（旅洋）２型」ミサイル駆
逐艦に「このイージス技術が組み込まれた」（米当局者）としている。（ワシントン　山本秀也）
　　　　　　　　　　　　　　　◇
　■ルーヤン（旅洋）２型ミサイル駆逐艦　２００４年に中国海軍に就役が確認されたランチョウ（蘭州）級
駆逐艦を指す欧米での名称。排水量６５００トン。同時に複数の対空目標を捕らえるフェーズドアイ・レ
ーダーを搭載していることから、「中国版イージス艦」とも呼ばれる。中国が空母を就役させた場合、戦闘
群の防空を担うとみられている。０５年には２番艦のハイコウ（海口）が就役した。
　　　　　　　　　　　　　　
>>280
ハッカーでやられはしたが、最高機密の部分はセーフ
http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922

国防総省によると、ハッカーは最高機密の情報にはアクセスできていないという。
最高機密情報は、セキュリティー確保のためインターネットに接続されていない
コンピューターに保存されているといわれている

もう終わったんだ
諦めてくれ

何をおっしゃるこれから佳境

こういうことだな


アメリカでも情報流出はあるんだから、とっととラプを日本によこせよ〜
（アメリカからよりは格段に情報盗みやすいし｀ハ´）

Ｆ４ＥＪはタイフーンにチェンジだ！

>>262
馬鹿はおまえだ。
米軍が保持してる兵器と同じ武器もってる国の
調達価格と米軍購入価格をいっぺんクグレ。

>>288
だからラプターなんかいらないのだよ

>>288
グぐるの面倒臭いし貼ってくれ。

>>206
何をいいたいのかわからんが F35は完成したらかなりよい機体だぞ
脚が短い以外は

対地攻撃力やセンサー類は ラプターを上まわり
空対空でも台風を上まわる

ライセンス国産できるならラプターよりいいくらい

>>291
FSなら十分合格点だと思うけどね・・・足の遅さが空自FIとして致命的

タイフーンの露骨なプッシュで馬脚を現した工作員さんへ

今度はF-35で同じこと繰り返すんですか？

>>291
足が短い上に遅くて搭載量もセコい
おまけにモンキーでステルス無しかもしれない代物買えるかｗ

まだF-2増産した方が潰しが利くわ

F-35ライセンス国産は金払えばなんとかなる

今から列の後ろに並んで１５年待つなら２０年後目標にＦ３

中国のロビー活動も激しいな、桜井君！

>>288
＞米軍が保持してる兵器と同じ武器もってる国の調達価格と米軍購入価格

まぁ米軍兵器の個々の重要性も考えず単一に考えるのはただの馬鹿としか・・・
自衛隊が導入する米軍兵器の価格が高いのはライセンス生産によるところが大きい。
しかし他国輸入価格と自衛隊のライセンス価格を比較しても他国の輸入価格が割高なケースを見る事が多い。
その点である程度独自での開発力を持つ国は値切れるということ。
F-15に関して言えば、
日本のF-15Jはライセンス生産で約105億。一番安い年で90億以下。
韓国のF-15Kは使い勝手が悪い上に現状では輸入およびノックダウン生産で120億もする。

>>291
日本軍仕様だと対地攻撃能力は削られるのはほぼ確実。
脚が短いのは日本軍で使うのに致命的じゃん。

>>298
まぁ、F-15CベースのF-15JとF-15EベースのF-15Kじゃ、F-15Kの方が高くて当たり前だけどな。

>>291
足が短いだけじゃない鈍足で
空戦性能もタイフーンよりもはるかに落ちるはずだろ

単発でデブだしな
要撃にはとてもじゃないが使えない

近隣に何も脅威がなければな〜、今後５０年イーグルでも、
レーダーとミサイルを強化して行けば十分

以上タラレバ終わります

むしろB-2も売れ。

ん？０メガバイト？？

>>294
＞ >>291
＞ 足が短い上に遅くて搭載量もセコい
＞ おまけにモンキーでステルス無しかもしれない代物買えるかｗ
ステルス無しとかにできるかな
ちなみに
イギリス除いた開発参加国は 技術（あるのかしらんが）と３百億くらい支払ってるだけで

今から参加は無理だが
アメリカイギリス以外の連中は発言力なしだと見て問題ない
金次第でアメリカ分を回させたりも可能

ま
本気で純国産作る気なら合弁会社作って
一気にやらんとな
三菱富士ＩＨ川崎辺りか？

>>229
小浜が反日という話を聞いたことはないが、さりとて親日という話を聞いたこともない。

輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013851331000.html


ついに来た！

>>308


　　　 ∧∧
　(^ヽ（ =^-ﾟ）^) ばんじゃーい

日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

F22劣化タイプが手に入らないのは残念
仕方ない。日本は自主開発するしかないか・・・F22は残念だった
いやーー残念だ
本当に残念だ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル大量生産で良いよ。

　　　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
∋oノハヽo∈　 　
　 （　＾)-＾）　　　　　∧∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
＿（つъ、_｡･ﾟ･ﾟ･｡_,（ﾟ-(ﾟ=)
　　 　　　￣￣￣￣　(ｕｕ,,）〜

小浜市で日米首脳会談やろうよ、F22輸出のお祝いもかねてさ、
小浜シスターズよ大統領もてなしてやってくれ、
あ、ゲイツも呼ぼう

無人機を年間1000機ぐらい発注すれば車の値段で買えるようになるよね

レッドパージの一環かもな。

アメリカは日本の永久の友人


いや先輩

>>315
つーか、GMは車を作るのやめて戦闘機作ればいい。

だがまて！！
中華に対するアメリカのカードじゃねこれ？？

日本への輸出を阻止したければ………みたいな

>>317
キモいっすなあ

>>312
F15Kの126億円より高くなるのは明白。そもそもまだ完成しておらずカタログスペック倒れに終わる可能性がある。
そして、何より米軍が装備する計画がない。
かつてのF5相当の機体に過ぎない。

>>319
>>319
オバマがそこまで狡猾には見えないような気がするんだよね…イラン選挙に対する態度見てると
特に議会からの突き上げに弱い感じ。自分の意見は崩さないが、相手の意見も入れてしまう
板ばさみになって苦労するタイプだと思うね

まあF22に関しては選挙前から増産反対の態度取ってきたから、駆け引きならもっと曖昧にするんじゃない？

富士いらね

>>313
ネコちん とりあえずの祝杯をあげようか。
まだまだハードルがあるが、一歩でも進んだのは喜ぶべき事だ。
私も飛行機馬鹿だけどあなたもなかなかのものだな。
来週のラプたんデーには94FSｸﾞｯｽﾞを買ってきてあげるよ。

ステルス機能除けば迎撃戦闘機としてみればタイフーンの方がF35より優秀。
タイフーンの方が速いし、航続距離もある。
F35は搭載力が魅力だがあまり積み込みすぎるとステルス機能が落ちる。
そして、F22に比べると遥かにステルス機能でも劣る。
ステルスはあくまでも「見えにくい」のであって「見えない」ではない。
ユーゴスラビア軍の旧式レーダーでもがんばればステルスを見ることは出来たわけで。
言うほど万能じゃない。F22ならまだしもF35やF15SEでは・・・・

>>318
構造は車より簡単だからね

F22なんていらないからその方向で進んだ方が日本のためじゃねーの
メンテも自分で出来ないとか劣化バージョンとか糞過ぎるし

>>324

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>328
ネコちん良かったね。


モンキーが駄目なら
タイフーンにして欲しかったけど
Ｆ２２ＪがＯＫなら不満は無いや。

>>311

>>308
残念だねw

>>329
もう劣化ラプターの型式が決定してるのかよ。
F-22J・・・悪くない響きだな。

なんか>>1を嫁ない香具師がしきりに>>308でヌカ喜びをしているようだがｗ

>>331

何も決まってないけど、8割方決まりそうな名前だなw

>>321
物知らず

ちょｗ

>>299
対地爆撃機F35から対地攻撃能力削ったらただのゴミじゃんｗ

米空軍によるF22の追加調達は認めないが、輸出型ラプターの研究は認めるってか。

Ｆ−２２Ａ・・・・・アメリカ

Ｆ−２２Ｊ・・・・・日本

タイフーン・トランシェＪ（魔改造）
そう夢見た時も有りました。

>>331

昔、ＦＪ１２００っていうヤマハの旗艦モデルがあったのを思い出した
どうでもいいんだけど

アメリカも伝統的にぬるいところがあるからな
この先、どうなるかはわからんが

伝統的にぬるいってのは
ビックス湾事件でCIAの工作が失敗、トンキン湾での米軍の自作自演が
米新聞紙にすっぱ抜かれる、第二次大戦後にハルノート草案者の代表、
ハリーホワイトがソ連工作員、いわゆるコミンテルンと発覚
ベトナム？あんなんすぐ降伏するだろ？あれれ、降伏しないじゃんｗｗとか

ま、きりはないけどなｗ

日本は信用されていない

信用されていない国を命がけで守る国など有り得ない。
アメリカに幻想を抱かない事だな

そういえば研究開発が順調に進んでいるとすれば、ロシアのPAK-FAも
今年中に初飛行できるんだよな。

＞F22に匹敵するステルス・スーパークルーズ・空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦可能（wiki）

仮にスペック通りの性能を持つとすれば、オリジナルラプターでも危なくね。

　　　　　　　そんなムダなカネがあるとおもうかwwwww。

F-22本国仕様・・・ガンダムMkII
F-22輸出仕様・・・バーザム
ユーロファイター・・マラサイ
PAK-FA・・・・・・・・リック・ディアス
F-35・・・・・・・・・・・ネモ
F-15SE・・・・・・・・・カスタムハイザック

平壌を爆撃するには、B-52で充分

>>325
おかしな理屈だ
「F-35は外部兵装を搭載するとステルス機能が落ちるからダメ」
「ステルスは見えにくいだけで見えない訳じゃない」
とか言い出すなら、ステルス戦闘機ですらない台風はもっとダメだ

それに「台風のほうが迎撃戦闘機として優秀」って、四六時中飛び回ってて今どき有視界で機銃
撃ち合いでもする気？
領空侵犯機を見つけるのは警戒機・艦船レーダー・地上レーダー
F-35はそれらとリンクし、相手の射程外から攻撃したり電子攻撃を加えることもできる
自身のレーダーや他のアビオも台風の10年先を行っている

台風開発４ヶ国がF-35導入をはやばや決定しているのに対し、台風そのものは危うくトラ2で
開発打ち切りの可能性が先月まであった事実をよく考えてみようよ
トラ3開発が４ヶ国合意に至ったのはほんの一ヶ月前、先月の中旬に過ぎない

>>346
欧州はタイフーンの代換としてF35導入するつもりじゃないんだがｗ

要撃で足が遅いとか論外だろｗ

話にならね

>>346
で？お前は何が言いたいんだ？

>>346
完成してないもん持ち出しても今はまだ絵に描いた餅でしかないだろ、常識的に考えて
つうかF35はホントに完成近いのかねぇ？ちゃぶ台ひっくり返しそうな予感が……

完成してないって言えばBAE共同開発のAESAもだけどな

>>342
ロシアははったりスペック＆低稼働率＆海上貧弱だからなぁ。

もうユーロファイターでいいって声もあるけど、

考えてみると、ラプターが馬鹿高くても、
日本は、死に金の米国債で支払いをするだけだろうから
あんま痛くないんだよな。

>>352
購入済みの米国債は使えんだろ・・
追加で米国債買わせられるだろうけど、それとは別に現金払いだな。

>>352
というか、

米国債買いますか？それとも米国製兵器買いますか？

だな。

金がなくて生産停止したのが理由なんだろ？
日本が金だすっていってんだから
の生産停止した理由が根っこからなくなるはずだと思うんだが
（もうひとつは情報保持の体制に疑問を持ったこと→スパイ防止法案可決ずみ）

>>355
世界最強のF-22を米国だけが唯一所持するってのが理想だった。

F-15SE、大方の期待を裏切らず、テスト半年遅延

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/F15SE-062409.xml&headline=F-15%20Silent%20Eagle%20Flight-test%20Dates%20Slip

>>355
米国内のラプター推進派が、次の政権交代を見越してラインの温存を図るのは目に見えてたからな。
後顧の憂いを絶つためにラプターは完全廃止、目下絶賛炎上中のF-35に予算を手当てしなきゃいかんかったんだろ。
当然日本にも、その泥舟に乗って貰うつもりで。

F-35ら国の開発負担金7千億円でどうだ
製造コストは大したことないから
マネーは英より出さないとダメだぞ

>>348
台風開発４カ国も台風買ったオーストラリアもF-35を買う
そして、台風買ったら日本はF-35を買わない

つまり、今後10年以上、F-15preの後継次第(台風ラ国の場合、F-XXも台風になる可能性がある)では
今後20〜30年ぐらいの間、日本は「第五世代戦闘機を持っていない国」になってしまうわけだが？

>>349
「F-35は開発中」だが「本命の台風トラ3は開発が始まってすらいない」

>>355
自己レスだが
こんな短絡的な
三段論法でやつらの行動原理が明らかにできるとは
思ってないがはっきりいってあいつら、行動に一貫性がないというか
内部も一枚岩じゃないというか...もう本当死ねばいいのに。
日本をいっつもいっつもかき回しやがって　

>>332
お前が読めてないんだよ（笑笑笑）
是はオバマ政権はF-22追加生産はNOだが、
F-22J開発はGOと言うより来年度（9月以後）では無く、
今年度（7月から）前倒しで進めると解釈するんだよ。
9月からだとユーロファイターに決まる可能性が高くなるからね。

＞今後20〜30年ぐらいの間、日本は「第五世代戦闘機を持っていない国」になってしまうわけだが？
第5世代第5世代って言葉だけ先走りしてるようだが
欧州とは運用も求められてるものも全く違うのに
意味不明な掛け声だけだねｗ

だからボーイングはやめとけって

>>360
>台風買ったら日本はF-35を買わない
いつ、誰がそんなこと決めたんですか？脳内ですか？

>日本は「第五世代戦闘機を持っていない国」になってしまう
ラプター購入の線が見えてきたとこですが

>「F-35は開発中」だが「本命の台風トラ3は開発が始まってすらいない」
トラ２の存在は無視か？

自衛隊の要求スペック

・ステルス
・航続距離2500km以上
・アフターバーナー無しでスーパークルーズ

という前提で考えればいいんじゃないか。
だから他のどの機種にも興味ないんだよ。

>>353

なんか勘違いしているみたいだけど、日本はアメリカに言われて国債を買ってるわけじゃない。
日本からの輸出は多いけどアメリカから買うものがないから、円高を避けるために買っているだけ。
まあ、そういう世界経済の仕組みを作ったアメリカの勝ちという話でもあるんだけどw

結局、アメリカから何かを買えばいいわけで、それが武器であっても同じこと。

むしろ、紙切れ一枚の国債を買わされるよりは使い道のある高性能兵器の方がはるかにまし。

>>363
そりゃそうだ、欧州は敵から遠いが
日本は悪意を持ち虎視眈々と攻撃の機会を窺って国境線を接している敵が
大国2国、中国1国、小国1国と4国も有るからね。

>>367
保有する米国債を売ってラプター買うのは不味いけど　新たに米国債を買う変わりにラプター買うのは問題無いよね

>>368
というか、EUはEFと距離置いてるフランス含め一つの国として考えなきゃいかんよな。
核兵器も原潜も原子力空母も、全て一国で所有してる。

よく分からないが、日本が金を払いそうな感じだが、ここまで拒否る理由は何？

日本にはすでにお台場にガンダムがあるんだから、Ｆ２２なんて必要ないだろ。

>>371
中国との関係。
単なる親中派以外にもさすがにこれじゃ中国との関係改善(べったり、じゃなくてね)は望めないなという意見はある。

というか、ゲーツがブッシュ政権時代から声高に反対してるだけで他はあんまり深く考えてない。
え？いつも通り日本に最新鋭買わせていざとなれば俺らのコマでしょ？みたいな程度。

>>372
ミノ粉が無い状況じゃ、あんな物只の的にしかならんわw

>>372
ガンダム1機の働きでマチルダが助けられたり
戦争が勝てるなどというほど甘い物ではないんだぞ。

Ｈｉ　　Ｆ−２２
Ｌｏ　オスプレイ（１２０ｍｍ砲＋スパロー付き）

Ｆ−３５がコケたら米軍の航空戦力こうなりそうな悪寒が．．．．．

>>365
へぇ〜
じゃあ日本は今後10年以内に「保有機数削減」と「台風ラ国」と「F-35購入」の二兎どころか三兎を追うんだ？

>>353
いやいや、買うことが決まれば
ほぼ100％米国債（日本の場合、≒外貨準備高の米ドル資産）使うでしょ。
それになにも購入済みの分じゃなくて
満期になったものを使って、分割して払えばいいんだし。
わざわざ日本円-（両替）→米ドルにして払うことは無いでしょ。
米国債は紛れも無く「米ドル」資産なんだから。

つか、日本は利率のいい時期からずっと米国債を買ってきてたから、
これまでの1兆円くらいなら、これまでの利払い分だけで払えたりしてｗ

米国債の格下げもウワサされてるし、
米ドルが暴落がしない程度には日本も買う義理はあるけど、
だまには有意義に使わないとねｗ

×　これまでの1兆円くらいなら、これまでの利払い分だけで払えたりしてｗ 
○　1兆円くらいなら、これまでの利払い分だけで払えたりしてｗ 

×　だまには
○　たまには

実際に運用する自衛隊の現場がOKというなら
ユーロファイター買ってくれ

とっくに限界を超えたF-4EJ改の代替機ならユーロファイター以外の選択肢は無いんだけど、
でもうれしいね。

中古屋からＦ−１６買いあさって適当に魔改造する？

オバマ米大統領はアホなのか？
こういった行動の1つ1つが
親米〜中間的な日本人の，アメリカに対する不信感を強めていることを理解すべき

米大統領の禁煙問題なんてどうでも良いよ

F-22が正式に日本への輸出決定したら、
確実に韓国も、ウリにも売ってくれ〜って言ってくるな。

>>384
お前にはＦ−２０すーぱータイガーを買う権利を売ってやろう

>>385
スーパータイガーって言うくらいなら、
・AMRAAM発射可能
・GE F414を搭載
それはそれで見たい。

>>384
ウリナラはキムチイーグルの追加とF35で決定済み、但しF35の順番は神のみぞ知る

中国あたりから相当金流れているんだろうな
ところでアメリカでチャイナロビーって結構強いの？

>>3
宇宙人なめすぎ、ふざけんなボケ死ねクソガキｋ￥ｇｈうぇあぐぁ

F２２厨は落ち着け、これは米軍の新規調達を禁止するってだけで、輸出型とは別の話だ

日本への輸出型の方は、雇用確保の為に解禁される可能性が高まってきたようだぞ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013851331000.html【輸出型Ｆ２２ 研究予算が成立】

>>388
最近はイスラエルのユダヤロビーが巻き返してるんじゃないか、今回の件も日本向け
輸出が実現しないとイスラエルへ輸出がアウトだからね
小浜の中東訪問でイランに甘かったので、相当な警戒心が出ていてヒラリを取込んだ
同時に議会の保守派もかなり本気モード、普天間の見直しまで最近言い始めている

つまりアメリカ軍ようのフルスペック用は作らないけど日本用のダウングレード機なら作るかもしれんのね？

これって認められたとしてF-4の代替である今回のF-X計画には間に合わないよね？
導入するとしたら今回のF-Xとは別枠って事？

>>391
ユダヤロビーはかなり強力らしいからね
たしかにイスラエルへの輸出の事を考えると一連の流れも解る気がする

2012年にまず7機導入という更新計画にズレが生じる可能性は高い
形式上モンキーモデルということにして何とか間に合わせてくれるといいが

>>395
デチューンと言っても日本の外にイスラエルも、納得するスペックにする必要がある
元々LMのエンジニアはステルス機は大して弄れないと、言っていたし無茶な劣化
モデルにはならないと思う
どうせアメの追加分にしたって、不要論の根拠でもあるが日本やカムチャッカ位しか
配備先がない現場レベルで調整するさ

>>390
>>1だけ読めばそうにも取れるが
日本にも関係ある話にも取れるわけで

は？

>>394
アメリカの財界にはユダヤ人が多い
イスラエルの人口と同じ位の人数がアメリカに住んでる

>>396
電子装備とパワーだろうね

またそういうことを

スレ違い

タイフーンのトランシェ3は生産契約を待つばかりであり
AESAもちゃんと出来上がってるんで、そこんとこよろしくね

第6世代無人攻撃機がないと日本では活躍できないんだから心神を全力で開発するべき

出すのがいやなのはわかる
これから親中・親北政権になる国に
F22を渡したら技術が流出するに決まってるし。

F-22本国仕様・・・ストライク・フリーダムガンダム
F-22輸出仕様・・・フリーダムガンダム
F-35・・・・・・・・・・・バスターガンダム
PAK-FA・・・・・・・・ストライクガンダム
F-15SE・・・・・・・・・ブリッツガンダム


ユーロファイター・・ジン

ユーロファイターでいいよ。
ＢＡＥは原潜も取り扱ってるから、ついでに攻撃原潜も買えばいい。

焦らせ上手なんだから

>>400
それじゃ遠隔攻撃能力と機動性が下がるじゃないか
まぁステルス性完全維持ならロックオンされないからそれでもいいんだろうけど…

しかし.......お前らこの話題大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈにおける鉄板ネタだなもうｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ−２２→ガンダム
Ｆ−３５Ｂ→ガンキャノン
Ｆ−３５Ａ（戦闘機仕様）→キャノン外して格闘専用と主張するガンキャノン

正直ｲﾗﾈ

民主政権でお流れだしなｗ

>>406
ジンなめんな

>378
外為特別会計の利息収入は
年間4兆円前後。

NHKが報道したラプ輸出型研究予算成立は09年度の予算で
ラプ輸出して世界にバラまいたらどうなるかという軍がやってる研究を承認すること
お断りするやつは10年度の予算の中ので、輸出を日本に限った場合どういう影響がでるか
ゲーチュは30日以内に議会に報告しろというもの
で何でこうなるの
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062600261

もう時間かかってもいいから国産機つくれよ

>>417
時間掛かるけど国産機は造るだろ？・・・F22も買うだろうけどね

>>415
評価損の穴埋めで手一杯だけどね。

>ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK018523120081029

米下院：「Ｆ２２増産」を可決　オバマ政権との対立激化

　【ワシントン及川正也】米下院は２５日の本会議で、２０１０会計年度（０９年１０月〜１０
年９月）国防予算の大枠を決める総額５５０４億ドルの国防権限法案を圧倒的な賛成多
数で可決した。同法案には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２増産のための初期費用や日本
への輸出仕様機の検討を求める条項が含まれている。一方、上院軍事委員会もこの日
可決した同法案で下院と同様の条項を盛り込んだ。オバマ政権はＦ２２の増産を拒否す
る方針で、議会との対立が一段と先鋭化した。

　上院の権限法案は７月に本会議で審議される。Ｆ２２機の増産数は下院が１２機、上院
が７機と異なり、仮に上院で可決されても両院協議会での一本化が必要だ。ロイター通
信によると、両院協議会は９月になる見通し。

　オバマ政権はＦ２２の調達を予算措置した１８７機で打ち切り、今後の予算付けは認め
ない方針。国防総省はＦ２２増産を認める法案が議会を通過した場合、「大統領の拒否
権を招く」と警告している。

　下院案にはこのほか沖縄の米軍普天間飛行場移設施設について「安全基準を満たさ
ない場合は受け入れられない」とする条項があるが、オバマ政権はこれも批判し、安全
に配慮した上で日米合意通りに実施する方針。

毎日新聞　2009年6月26日　12時02分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20090626k0000e030063000c.html

>>407
攻撃型はせっかく国内で通常動力艦が変態進化中なんだし
買うとしたら戦略原潜で反撃能力を担保しかないんじゃね ?

税金上げてもいいからラプター買え

(・�凵E）拒否するなよ、オバカ大統領

ラプターを中国に売るというのはどうだろう。

馬鹿だな。ステルスなんか日本の技術で成り立っているんだぜ。日本は中国じゃないから
パクリはしないが、日本が生産しないとアメリカの戦闘機など一機もできないのにｗ

F-22はいらない
アパッチを忘れるな

ガンダム見てビビッたのか

ラプターなんかより
核のほうが安上がりじゃないのかな

もう面倒だから日本は自爆用の核爆弾作ればいいじゃん
一発で地球が割れるようなやつ

>>429
それいいな
それなら憲法に違反しないな。

他国も攻撃してこなくなるし

ほしゅほしゅ

オバマ頑張れ。
あんな高い劣化版いらないよ

オバマは親中。
対日本は反日では無いが、無関心。
おそらく韓国と日本の区別がついていない。

米国】「民主党政権」なら日米摩擦も　下院公聴会で元高官が懸念

1 ：なべ式φ ★ ：2009/06/26(金) 10:24:50 ID:???0
米下院外交委アジア太平洋小委員会は２５日、日本をテーマにした公聴会を開いた。この中で
ナイ元国防次官補とグリーン元国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は、民主党がインド洋
での海上自衛隊の給油活動に反対した経緯などに触れ、次期衆院選後に同党が政権を取った場合、
日米関係に「摩擦」が生じる可能性があるとの懸念を示した。

駐日大使候補に一時挙がったナイ氏は「民主党は日米同盟強化を進める現政権の多くの施策に
懐疑的立場を表明してきた」と指摘。さらに「日本政界の不確実性と再編成は今後数年間続き、
同盟関係に摩擦を引き起こすだろう」と述べた。　

グリーン氏は、「民主党は日米同盟を支持しているものの、『日本の自立性を高めよ』などと雑音を
出している」と不快感を表明。「民主党には政権移行のための綿密な計画がなく、安保政策をめぐる
党内対立から政権を取ってもいつまで続くか不透明だ」との厳しい見方を示した。

ナイ、グリーン両氏とも、北朝鮮の核・ミサイルの脅威や中国の軍事力拡大が続く現状では、日本の
政権の枠組みにかかわらず日米同盟を強化することが両国の利益になると主張した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062600201

日本は機密情報を漏らして怒られるのが大好きなドM

今回も努力してラプターを手に入れるだろう

もう何と言えば

>>83
>Block30　ロット5-7　2007-2009年　UAV とのリンク

もう今年中にはパステルナークになるじゃないか！！

次回のラプター祭りは９月、米上院本会議決議時です。お疲れ様でした。




まあ、それまでに誰かが消されたりしなければね〜

こんな戦闘機よりもいいものがある　核　だよ、　核

麻生が中国や朝鮮にこう言うだけでよい


「日本には非核３原則があるが、私は
「日本が核兵器を保持していない」
ということを否定も肯定もしない。
日本は、核兵器を製造するに十分な技術と経験を有している。」

>>266
そんな技術にちゃんと敬意を表してスミソニアン別館で展示している
アメリカは立派。

>>425
心神のＲＳＣ計測を国内でできない体たらくなのに(笑)

Ｆ−３５の調達も中止なったら米軍終了け？

>>442
マイケルを降霊して歌と踊りで世界を征服します

>>439
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172699.jpg

>>176 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 17:36:56 ID:ep47epgq0
>ちょっとマジレスすると
>日本は独自戦闘機は作れない。なぜならそれはアメリカの脅威になるからだ。
>しかし日本には高度な技術力がある。そこで、ユーロファイターのライセンスを買い
>それを徹底的に改造して、まったく違うレベルの戦闘能力を持つ戦闘機にすればいい。
>そうすれば「国産」の戦闘機ではないにもかかわらず、恐るべき戦闘能力を持つことができる。
>モンキーF22を買ったら、E3Cとデータリンクさえままならない、使えないハリボテF22が来るから。

改造の時間、資金は？
改造するにも許可が要るし、改造後には全て公開の義務がｗ
日本の技術全公開ですか？
オメデタイＷ

>>176
ある機体をベースに改良しても、元の機体を越える性能を持つ機体を作るのは
難しい。それなら一から開発した方がいい。

オバマがゲーツと一緒にＦ−２２モンキー反対を行使して

日本「残念ですがモンキーは諦め
　　　　　　　次期ＦＸはタイフーンに・・・」


日本円を充てにしていた米国大誤算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35の押し売りが間に合うかの賭けですかｗ

オバマは日本が嫌いなんだね。

しかし日米関係なきゃ、凄く輸入国に対し失礼な話だよな。
もし他国が最強戦闘機あっても輸出ゴタゴタだったらどーよ？
速攻ユーロファイターを輸入してただろうな。アメリカだから許される

信頼できる文献※にあたったところ
F-4を改修したサイレントファントム案が一番よろしい
という分析結果になりました

※ファントム無頼/新谷かおる著

>新谷かおる

こいつタイガーシャークをえらく持ち上げてたんだよね
ちょうどこのスレの７年後配備劣化使用糞ラプを持ち上げてるヤツみたくさ
すげーかぶるよｗｗ

中国としては、専守防衛の日本Ｆ２２Ｊが沖縄にある方が、
在日米軍のＦ２２が沖縄にあるより、圧迫感は少ないだろ。

なんでそこまで嫌がるんだろーな

>>453
日本への輸出が行われ生産ラインが継続された場合
共和党政権がF-22の配備を再開し、当然のように嘉手納にも配備されますYO

>>454
中国が台湾侵攻を考えた場合に決定的に不利になるからじゃないの？
将来、日本が憲法改正、法律改正をやった場合にはね。

輸入したら資料がファイル交換ソフトでネットに流れないわけはないよな。

1機250億円でもいいからF22を買うべき
男女共同参画なんかのどうでもいい予算使え

>>454
圧倒的な性能の兵器なら同盟国であろうと
他国に渡したくないのは理解できる。
渡さないのが何よりの安全保障になるし。
渡したら渡したで機密漏れないか心配事増える品。

もう、いいからゼロ戦を改良しろ。
性能二の次で良いから。

忍者をおそれるやつらがいるくらいだから
ゼロ戦再生産というだけできっと怖がってくれるよw

米国も大変だな。
餌(F22生産ライン保持)をチラつかせてF35完成まで必死に時間稼ぎしてる様に見える。

まあそうしなきゃタイフーン即決だしF35待てるだけの時間的余裕も無いしw

>>454
核武装したらステルス核攻撃できるようになるからか？

>>460
『ゼロ戦』のアタマに『現代の』がつかないと誰も怖がらないだろw

武器は進化し続けるんだから
こっちにも新しい武器が必要

戦闘機って番号のつきかたがよくわからんな
F22、F35ってすごい番号がとんでるし


良く聞くのはF-2、F-14、F-15か

俺は今回のF-Xに関してはF-15FX/AE/SEを支持するけど、ブラックボックスだのモンキーだの言って、
「情報公開してくれる台風の方がいい」とか言っているヒトの頭を疑ってしまう

莫大な費用をかけて開発し、国防に影響する軍事機密なんだからそういうことがあっても当たり前だろ
むしろ、技術情報が公開前提の台風は「秘密にしなければいけないほど高度な機能がない旧式な戦闘機」
と言い替えることもできる

ブラックボックス有りが大前提なのを承知でF-35開発計画に資金を出資している欧州各国は、
高性能には機密が付き物だということをよく理解している
安易に他の顧客に情報公開されてしまうような兵器は、敵に解析されてしまう危険性があるか、
そもそも解析されてしまうほどの高度な機能や能力がないということを

ユーロファイター社が、KF-X自力開発が予算的に困難になった韓国に対し、トランシェ3開発後の
段階的能力向上プログラムと無人機開発から韓国に英独伊西と並ぶ開発メンバーに加わるよう
打診していることを台風信者はどう考えているんだろう？
そうなったら、単なるライセンス供給先でしかない日本は能力向上のアップデートを受けるために
供給元＝英独伊西＋韓国にライセンス料を払う立場になるリスクがあるというのに！
韓国よりこっちが契約タイミング的に数年早いから韓国の出方を見てから台風を選ぶなんてできないんだぞ？

>>466
情報公開は、「同じものを作られてもなお有利性を保つことができる」ともいえるし、
「解析されても同じものを作れないし、対抗手段を講じられても問題ない」ともいえる。
正確な情報を出すことで選ぶ側が選択しやすくする経済合理性や
技術情報を公開する事で各国の協力を得ることを目的としている。
秘密主義はハッタリ倒れの恐れがある。撃てない46cm砲が売り物の不沈戦艦とか、
B-29とか(欠点を隠して上手く行った例)。「ステルス」を売り物にしていたF-117とか。

もっともユーロファイター社が本当に正確な情報を公開しているかどうかとは別のハナシだ。
トランシェ３の仕様は流動的で「その時の最新技術を採用する」方針が先決である。
売れれば当然その先もある。

公開して困るような情報は当然秘密だ。

そうかなあ

そもそも、ブラックボックスかオープンライセンスかの二択だ、
と思ってるのがおかしい。

F-15はブラックボックスありのライセンス生産だから、
ユーロファイターのライセンス生産を選択したところで、
ブラックボックスも、オープンライセンスも、の両方の選択をするだけ。

ライセンス生産しないと技術を取得できないわけでもないし、
たかだか40機のユーロファイターをライセンス生産するとは
思えないけど、報告は必要らしいが、ブラックボックスがないから、
流用できるところは既存の国産部品を流用するだろ。
こちらのライセンスを主張できるところがあればライセンスを
主張できるかどうかは契約内容によるだろうから知ったこっちゃない。
当然ブラックボックスでの提供はできないものと思う。

オープンライセンス、という言い方は不適切だったな。
ブラックボックス「あり」と「なし」との二通りだ。

ユーロファイターの契約ができるかどうか、は
武器輸出三原則というもののおかげで、日本が
部品なり技術情報を輸出できないとなっている縛りを
外せるかどうか、の問題が大きいと思う。

武器輸出三原則は元来が共産圏への武器輸出規制だから、
普通に考えれば縛られるはずがない。

日本が一番欲しいエンジンの技術移転をBAEが認めているというのが大きい
ぶっちゃけエンジンさえあれば日本ならあとはどうにでも出来るからな
IHIが頑張ってるが量産するにはまだ時間がかかる

自分で読んでも分かりにくいな。
ライセンスはライセンス契約で生じるものだし、
ブラックボックスは部品製造の問題だから、
それぞれ別々に考えるべきだ、と言いたかった。

ついでに言えば、欧州と仲良くすることは、欧州が中国へ
武器を輸出しないように牽制する意味合いもあるだろう。
日中戦争時、日本の同盟国ドイツが中華民国に軍事顧問団を派遣して
クルップ社製高射砲を使用していた事、中国内でライセンス生産した
チェコ製ZB26軽機関銃を相手に苦戦した事、などを考えると分かり易い。

・・・あんまり分かり易くないな。別に台風信者じゃないぞ、と言いたかった。

ま、物騒な話をするとすぐ軍オタだの、軍国主義者だのと言われかねないが、
世界中から戦争をなくそう、というのはいい心がけだと思う。

問題は、じゃあ武器の話をせずにその武器を買うのに１兆円も
使うことは戦争をなくすことに繋がっていくのか、ということだな。
無理に手を汚す必要はないけどな。屠場さえ見なければ豚や牛を
殺してないから肉を食ってもいいと言ってるのと同じなんだろうな。
だけど、最低限持たなきゃいけない武器は持たなきゃいけないし、
必要ないものは必要ないといわなきゃいけない、と思う。

だからこそのユーロファイターだ。

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>>472
おいおい
ライセンス生産することと技術情報を参照することを認めただけで
技術移転なんか認めてないだろ
そもそもBAEは、台風の販売代理店(兼一部の製造請負)であって、エンジンを作っているわけじゃないし
エンジン製造はロールスロイス・MTU・AVIO・ITPの合弁会社であるユーロジェット社だ

まあ、買った機体からエンジンを外して流用するのは、ありだろうな。

空軍用のＦ−３５が普通に出来てたらそれでも良かったんだろうけどねぇ．．．．

だいたい垂直離着機の開発で成功したのはハリアーだけじゃないのか

そうかなあ

入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245730933/2

よし、いいぞ行政管理予算局GJ

>>481
作り話を書かれてもなぁw
これも工作員か

>>483
自衛隊員　死ね

水際のチョン対策なら中古でいいからA10も要るんじゃない？
新品ラプターの値段で何機買えるんだよ？
北の工作船をアヴェンジャーで…ﾊｧﾊｧ｡

>481
こっちにも沸いてるのかｗ

>>484
死ねと言って死ぬバカはいない

>>484
おまいさんがコピペした文章は記事の何処にあるんだよw
使えねぇな

F-22が言われるような高性能ならこんな少ない機数で打ち切りなんかしないよ、
やはり実際運用してみると値段ほどの能力はなかったと見る

>>485
海にはオライオンがいるのですっこんでてください

よし、この際だ
P-3Cにアベンジャー積むだけでゆるしてやる

>>489
正しい。

>489
いや、金の問題だろ
もっとも、ドックファイトの性能が高くても今の戦闘だとあんまり意味はなさげだけど

>>3
その高性能機は
好戦的な宇宙人から仕入れてるんだよ？
これ内緒だからね、絶対誰にも言っちゃだめだよ

ID:6PutrEcj0
>492
お前が肯定するなよ・・・
なんか凄く>489が嘘っぽくなるじゃないか
>489が言ってる事は運用面で本当は元が取れる他の機体があるかもって意味だろ
お前の書き込みのせいでおかしく見えてしまうじゃないかｗ

　＞ ID:GgRKPz8I0　　　粘着自衛隊員　死ね

正直、F22なんて最初からイラネーって思ってたんだよね

訓練時に携帯電話を当たり前のように使ってる今の自衛隊見てると
有事にF22がもつ性能を全て引き出す事なんて無理なんじゃないのかと疑問がある
なによりブラックボックス率を高いままの状態で更に劣化版てな事じゃあ意味が無い

制式採用後、10〜20年の間に改修しなけりゃって状況になっても
規約があるからって事でアメリカにいいようにボッタクラれる可能性もある
今のアメリカの日本に対する態度を見ている以上そう思わざるを得ないしな

タイフーンの方が価格が安い上にライセンス生産率も高い状態で生産できるから、こっちの方が良いでしょ
無人機の登場によって戦場の形態に変化が生じつつある状況ではリスクの低い選択肢を選ぶのがフツーだよ

とりあえず北ニダのミサイル基地を爆撃して結果を残せ。

わ〜いｗｗｗ
俺も今日から自衛官ｗｗｗｗ
特アの方乙ｗ

国産はやめておけ。　帝国陸軍と三菱財閥との癒着関係は財閥解体となった今でもまだ続いているのだから。

三菱重工と防衛省との癒着でバカ高い戦闘機になってしまうはずだから。

またキチガイがあばれてんのか

>>481

ロックオンしたら既に戦闘行為なんだがw

いらないし、技術向上の為に自国で作りたいが、
同盟だから、アメリカが守ってくれると信じきっている与党は国防の観点から駄目だな。
キャットファイト
軍事衛星先に作れよ10基くらい。

独立行政法人・軍事技術開発機構を設立して自主開発してくれよ

>>503

戦闘機が老朽化したから変わりに軍事衛星を買いましょうとは支離滅裂

役人にまかせてはダメだって。日本の宇宙開発機構のチンタラぶりを見れば瞭然だ。

宇宙開発機構がどうチンタラしてるの？

>>507
打ち上げロケットが失敗ばかりだろうに。進歩が遅い。

>>508
具体的に

今のところ成功率91％らしいけど

それはない。失敗続きだ。　新聞をにぎわすような進歩がない。　中国では月に人間が到着したというのに。

中国スゲー（棒

>>508
H-�UAは1回しか失敗してないよ
マスゴミが毎回失敗してる様に報道してるけど、実はそんな事無い
成功率は、先進国が打ち上げてるロケットの中じゃ最高レベル

>>511
支那人乙

またそういうことを

>>514
日本人乙

チャンコロうぜぇんだよ。能無し民族のくせに

>>513
ロシア、ヨーロッパ、アメリカ、支那に続いて第5位を最高レベルと呼ぶなら、そうなんだろうな。

軍事輸出関連で企業連合に逆らうとやばいよ

おとなしくしたがっとけオバマｗｗ

つーか、中国じゃ打ち上げ失敗して町を消滅させてるしw
そもそも旧ソ連のロケットの丸パクリだしw
>>518
H-�UAになってから、失敗は1回のみ

戦闘機もロケットもロシアから丸々コピーしてどうしようもねぇなチャンコロは。
何も自力では作ることが出来ない糞民族

支那のロケットは系譜的にアメリカのロケットがベース。
失敗は0では無いが、ただいま連続67回成功中。
結果として打ち上げ回数の少ない日本より成功率は高いんだよ。
失敗率ではなく失敗数なら支那の方が圧倒的かもしれんがな。

>>511
>それはない。失敗続きだ。　新聞をにぎわすような進歩がない。　中国では月に人間が到着したというのに。

中国の凄さは、村１つ吹っ飛ばしても平気なところｗ

>>523
いやそれ、本当にバカにできないから。国を挙げて宇宙で戦争準備をしている国と、
宇宙でドラマ撮影をすべきか検討しようと言い出した国ぐらいの開きがあるｗ

age

技術立国としての日本を車産業が今まで引っ張ってきた
だが、もし無人機に進出しなければ技術立国の地位は失われる
次の時代にも技術大国でいたいなら無人機開発は絶対にやらなければならない
無人機が生み出す新しい工業製品は数限りない
F22モンキータイプで一時の安心を得て技術を退化させるか、
無人機開発を大いに進めて技術の発展に努めるかの選択のときなんだな

>>526

ラプター導入に関わらず無人機開発は進めているけど？
ラプターは今後数年から数十年先までの話。無人機はその先の話w

なんでそもそも二択なんだよw

>>527
＞ラプターは今後数年から数十年先までの話。無人機はその先の話

無人機は現在の話だよ
優先順位はF22より無人機の方が高い
無人機の開発をやってますよではなく、本腰を入れる時期

まずは飛行機じゃなくて自動車の自動運転からやろう
そっちのほうが儲かるはず

>>529
自動車のほうは、かなり難しいよ。

空には、歩行者はいないけど。
道路には、歩行者も自転車もバイクもいて危険がいっぱい。

>>529
その考えもあるが、
民間では厳格な安全性が求められるから、
実際に使われるようになるのは軍事より遅れる。

アメリカ国防省はどんな意見なんだ？

>>532
ゲーツ国防長官と同じなんじゃないの。
本音は分からんが、米国は日本と違ってトップの意に沿うからな。

>>407
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　　　　　　　　l三ミ　　 ∠三)　　　(三ヽ　　 ｨ三三!
　　　　　　　　l三ｼ′　 . :: .　　　　 . :: .　　 ヾ三三}
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　　　　　　　 Yヾ'　　 ミ三ﾃ' /　 ', ヾ三彡'　　 l::/ il ,!
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　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　,r=＝=､　　　　 　 ﾊ､　そっ、それはまことでおじゃるか！
　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　K!::::::::l,}　　　　 ,ｨ' ﾘ ﾄ、
　　　　　　　　　　　,小､' , l:.L::::ノﾉ　 ,. ' ,/ l/　/:.ヽ
　　　　　　　　　, -/ ll　ヽ',ヽ'二'ﾝ　,:' ,／／　/:.:.:.:.ヽ- ､、
　　　　　　　_,／イ:.:.:ヽ　丶.,＿＿,,. ノ ／　 ,/:.:.:.:.:.:.:.:.ノ l
　　,,. -‐ ''"´{、 ヾ､:.:.:.:丶、　　　　　／　 ／:.:.:.:.:., - '" /｀ 丶､
'"´　　　　　 {｀丶､｀ ' ‐ゝヽ,＿＿,∠ -―'一 ''"´　　／　　　　｀丶､、
　　　　　　　ヽ､　 ｀` ' ー―-----―― ''"´ _,, - '"　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　｀ ` ' ――-------―― '' ´　　　　　　　　　　　　　　　＼

完全自立型の攻撃ミサイル（対地、対空、対人に関わり無く）って、ようは無人特攻機。

戦闘機なんて、そいつを目標の近くに運ぶ隠密機動隊にすぎなくなるだろう。

そしてやがて無人機同士の戦場になると。

>>533
そもそも現場レベルが推進しなければ、こんな話は起きない今回も議会工作してるはず

>>481
1月ぐらい前、ヒストリーチャンネルで、戦闘機創世記から
現代までの実際に起こった空中戦を延々と8時間ぐらい
解説付きで放送してた番組があったが、最終的な結論として
接敵したら、ひたすら上を目指してSを描きながら駆け上がる。
従って、今も昔も、大出力の戦闘機の方が有利で、ベトナムの時など
北ベトナムは、湿地帯を地面すれすれで飛行し、アメリカ機の
レーダーの乱反射に期待するしかなかった。
こんな感じだったぞ。

<#｀Д´>　オバマ大統領が拒否権発動する
　　　　　　ことでわかっているの！馬鹿倭人

Ｆ２２が中国と韓国に脅威なのはよくわかった

オバマ拒否権発動＞議会再承認＞Ｆ２２Ｊ開発開始
こういう流れかｗ

YOU中部のF-35の映像で挙動がもっさりしてるからF-35がダメに見えるんだろ
あれは初飛行とかそれに近い時だからな

アメリカ国民の選挙によって選ばれた連邦議会議員が
賛成３８９対反対２２の大差で可決した法案を
たかが官僚組織が潰そうって話か？

単純にF22見たいからさっさとよこせ。
開発費ダメってんなら中古で良いからよこせ。
いつまで前時代の「先頭機」使わせる気だ。
周りの国は味具肉で止まってるわけじゃない！

入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245730933/2

自衛隊のパイロットのレベルは低いのか。これは大変だ
是非とも軍事費を増額して、飛行時間を十分に確保しなければ

自衛隊なんて他に就職できない
DQNが行く所だし、いくら訓練しても無理

アメリカイスラエルには負けるがその他には負けてないだろ。

自衛隊員なんて
AVと一緒にイージスの機密を流したり
自国の漁船を撃沈したりする連中に
何を期待してるの

>>547
だったらF22に反対しろや、ボケ

>>543
ここにもﾃﾞﾀﾗﾒを貼ってるのかw

>>548
反対してるよ
機密の塊を自衛隊に渡しても、どうせハニートラップに
たらしこまれたり、やるなといわれてるwinnyをやって流出
させるのは時間の問題だからね

まあ、中国と日本の差分埋めるだけの技術を提供してもらえればいいよ
中国が持ってないような部分までよこされたら漏らした時が危険すぎる

今、飛行教導隊のドキュメンタリーやってるね
ヒストリーチャンネル

ラプターがないともうすぐ配備がはじまる中国の新型ステルスのせいで質でも負ける

中国の戦闘機に　どこの戦闘機が負けんるの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246193273/

米英の艦船は、砲弾を避ける操舵をするというのに
小型漁船を避けれない日本の自衛隊なら、・・・・・・・

それにしても中国と比べるのはいかがなものか？

あいつら性格が悪いだけで東洋人だけあって頭いいし、手先も器用だ。
建国以来の技術の蓄積、パクりによる技術の蓄積は
あまり日本にとって楽観視できるもんじゃない
予算も国力の増大に合わせて日本の二倍三倍と膨れ上がっていくし

海に隔てられた島国では極めて無人機が有効、攻めるにも守るにもな
無人機なくして国防を語ることはできない時代が直ぐそこ

>>555
あれは馬鹿漁船が突っ込んできたんだろ

>>549
それ
領海侵犯した支那畜潜水艦が海自に領海近くまで追いかけられて

いくら逃げても正確に追尾する自衛隊に支那畜豚が狂乱脱糞したコピペのパクリだから

そうではない。　艦船のほうが過失であったという審決がでている。

撮影用じゃないんだから形だけＦ２２じゃ意味ないんだよ
もう違うの買えよ

>>560
釣りはいいから

>>558
突っ込んできたバカが悪いで済むなら、トラック運転手も左折の
ときサイドミラーを見る必要はなくなるな。
しかもあの事故は、イージス艦が信号無視をしたようなものだし。
看護師３人をはね殺された横浜の交通事故と同じだろ。

しかしレシプロエンジンも固体ロケットエンジンも液体ロケットも超一流
アメ公すら持ってないイオンエンジンすら実用化済みなのになんでジェットエンジン
ごとき作れないんだ？

>>452
あの当時…
タイガーシャークは「アスラン内戦」っつー戦場を想定すると、良い戦闘機だが？
飛行性能は（当時としては）文句無いし、その割りに支援設備は少なくて済む。
アスランの戦場では、サイドワインダーが使えれば十分だ（後にスパローの運用テストもされたが）。
小国がF-5のリプレースに使うには安価で高性能だ。
新谷かおる的に想定外だったのは、量産されなかったコトじゃねぇ？
まぁ…新谷かおる自身、後に「中途半端」っつー評価を下してるが。

日本の財政は逼迫しているのだから、F22みたいなバカ高い機種は要らないって。
日本のバカ以外は買わないぜ、こんな機種。　性能がコストに見合わないって。

>>563
船舶免許は持ってるかな？

>>564みたいな

ジェットエンジンごとき
なんていえるリテラシーのない知的障害が国を滅ぼすんだろうな

有人機がなぜ高いのか？
それは人を乗せるから
人を乗せなければならない制約から解き放たれた無人機は安くできるぞーー

>>567
持ってないからその発言できるんじゃない？

欧州での冷戦は終わったが、東アジアでは新たな冷戦が続いてるコトが分からない馬鹿がF-22の導入に反対してるんじゃないかと推測。

>>566みたいな支那畜が必死になるのはよくわかる

あと２０年は全く日本に刃向かうことも出来ず
南京南京とありもしない嘘をならべたてるしか
出来なくなるからな


ちなみにスーパークルーズによる作戦行動範囲の増大で
配備数を減らせるので
コストは安くなる

だって中国からわいろ沢山受け取ってるんだから反対しないとヤバイやんｗ

>>571
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>574

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>574

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>574
レッテル貼り乙
持論の正当性に自信が無いヤツ程、他人にレッテル貼りするんだよ。

入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国
際的レベルの低さを元パイロットから教わりがっかりした。 世界の
航空ショーを見れば、レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。 ロシアと中国の戦闘機が防空識別
圏（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスク
ランブル発進をする。 たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦
が展開されるという。 そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦
闘機に自衛隊機がロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい
重力gravityにもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫
び声とうなり声を発するという。 その声は、日本某所にある指令所
に実況生中継されている。 中国戦闘機相手は、ベトコンと戦った
F4という古い機種なのでやむを得ない部分もある。 だがロシア相
手は、120億円もする最強F15戦闘機である。 由々しき事態である。


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245730933/2

オバマに拒否権発動させて
さらに日本へぼったくる作戦ですお　(´・ω・｀)

上下両院議員の袖にはまだ若干の余裕がござ(ry

中国がどうというより配備品調達予算のほとんどをぶっ込んでる
F35の失敗を認めたくないだけ。

あれだけ金持ちで空母が持ちたいと言ってたジャパンですら
ほしがらない垂直離着陸機（爆笑）

と言われたくないんだよ

アメも中国の意向に配慮
と言うか、売らないよう圧力受けてるんだろうね。

スホーイ27や30を過大評価してるバカがいるがあんなの戦車で言えば
前評判だけ高くて実際戦ったらクズ鉄だったT-72レベルのゴミクズだろ
アビオニクスは旧式でミサイルの精度も低い

ロシアのステルス機PAKFAなんて20年たっても開発できそうに無い

モンキーラプターなんて性能面ではF35と大差無いだろうし買うだけ無駄だな

>>568
ターボジェットにしろターボファンにしろ構造自体は簡単なエンジンだけど？
設計的に差がない船舶用のガスタービンエンジンは高性能なものが作れるし

F-22はFI
F-35はFS
無意味な比較をする馬鹿が多くて困る…orz

Ｆ３５の息の根が止まるかも知れないしな。
Ｆ２２の日本配備が終われば次はイスラエル。
次はオーストラリア、次は…
時間が経てば経つ程、規制もだんだんユルくなる。

Ｆ３５が失敗だったとプロジェクト棄てれば問題ないのだろうけど。

飛行機1機に100億や200億も使うのは馬鹿らしいだろう

人が乗る
↓
堕とされないように改良
↓
機体の価格が上がる
↓
高い機体だから堕とされないように改良
↓
機体の価格が上がる
↓
以降 ∞無限ループ∞

>>582
中国人乙

すでに事態は、アメリカの権力構造内で、ラプターを売るにあたっての
役割分担を決める段階。

中国に恩を売りたいサイドと、日本に恩を売りたいサイド。
ただし前者は日本の反感はできるだけ減らしたいし、後者も中国の反感
を削げるものなら削いでおきたい。

政治の世界だよ、すべてはね。

>>587
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>589

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>589

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

スクリプトがスクリプトを呼んでるのかｗ

F-35は別に失敗機でもないけどな。
問題は山積してるが。
F-2でもそうだけど２ｃｈは針小棒大に言うやつが多すぎる。
まったく問題なく計画が進行するほうが珍しい。
F-35も予定よりは時間とコストがかかるだろうがきちんと仕上がるだろうよ。
ただ今回の日本のF-Xにはふさわしくない機体だけど。

モンキーだからいらないと言ってるアホがいるけど
その内容がわからないのになんでいらないといえるのか？

F-15だって日本も、そしてイスラエルさえもモンキー仕様だった。
しかし日本のF-15はアメリカと演習で張り合うぐらいの性能だし
イスラエルのは実戦で活躍してる。
輸出にうるさい人がアメリカにもいて、そういう人を納得させるために
モンキーだと言い訳してるだけだよ。
ちょっとぐらい性能を落としたところで世界最強の座は揺らがない。

>>593
最高グレードの兵器を手に入れるのに、第一希望の対抗馬や、現有機種が
いかに役に立たずかという噂を流すのは、いつも防衛関係のプロの人だろ。

＞ 「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184393189　（07年）

>594
ムダムダ「対地攻撃オミットの役立たず」なんて言い出す奴まで居るんだぜ？
ラプターの対地攻撃能力なんて、ストライク・イーグルにも劣るのに……

>>596
> ラプターの対地攻撃能力なんて、ストライク・イーグルにも劣るのに……
元々、ラプターの対地攻撃能力なんて議会対策の後付だしねー。

>>596
文章の前後がつながってないように見えるが？
クラスター爆弾の放棄にあれだけ強硬に反対した防衛省が
対地攻撃能力を軽視するのは筋が通ってない。
結局、デタント（緊張緩和）反対、中国との軍事的緊張拡大
という、一つの目的（省益）のために軍事的必要性を都合よく
使い分けてるってことにもなるじゃない。

>>597
馬鹿！！

ステルス機と、そうでない機が、混同で編隊攻撃をするのか！！！！！！！！！！！！

そんなはずがないということがわからないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命が守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>599

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>598
＞文章の前後がつながってないように見えるが？

それは君に知識がないから。
というよりは良い意味にも悪い意味にも常識・・・というか慣習ね。
要撃機（制空戦闘機）と戦闘爆撃機に求められる性能の違いを勉強してください。

もともとF-22は要撃機として求められているので対地攻撃能力は求められていない。
（厳密に言えば少しは求められているが優先順位は低い）
それなのに「対地攻撃オミットの役立たず」なんて言うアホがいるのだと>>596氏は
言ってるわけ。
ストライク・イーグルは戦闘爆撃機でなによりも対地攻撃の能力が求められている。
元々、F-22の対地攻撃能力なんて第4世代のストライク・イーグルにすら劣るのに
それがさらに劣化したとしても騒ぐのは論理的じゃないということ。

>>601
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>602

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>602

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

どうせ去勢された奴を割高に買わされるんだろ？
足元見られて喜ぶって馬鹿じゃないの？
欧羅巴台風でいいじゃん。

俺はサヨだけど、日本の安全を考えれば多少無理してもラプターは導入しとくべきだと思うぞ。
可能なら、100機ぐらい導入してファントムとイーグルpreMSIP代替ぐらいはやるべきだと思う。

>>605
性能的には

アメリカF-22＞モンキーF-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台風

台風買うぐらいなら国産が1万倍マシ。

民主が政権とりそうな危ない国に機密兵器なんて売りたくないだろ

昔のイランでシャーが倒れて痛い目みてるからな。
中国の傀儡政権になるかもしれん日本の切り捨てが始まったんだよ。

は？

>>601
「クラスター爆弾の放棄にあれだけ〜」以降の部分についての反論は？
要撃機だからF-22というが、自衛隊はいつもは兵器の区分なんてそんな
に厳密にしてないでしょ？　例えば、ヘリ搭載型護衛艦という名目で
ヘリ空母を導入している。
要撃機の枠でF-35を導入してもおかしなことはまったくないと思うし、
そこにF-22を入れたいというのは、自衛隊独自の判断でしょ
現代では純粋な要撃機は使い道がないということで、米軍ではF-22の
調達は大幅に縮小された。
この情勢で北朝鮮を無視し、クラスター爆弾廃棄の穴埋めをしようとも
しないのは、常識的な判断ではないと思うよ。
防衛省としては、北への爆撃なんかやりたくないし、やれというなら
戦闘爆撃機の枠を増やせ、予算をつけろと言いたいのかもしれないが。

>>610
> 自衛隊はいつもは兵器の区分なんてそんなに厳密にしてないでしょ？
F-15については、対地兵装もしてないし対地攻撃の訓練もしてませんが？
F-4もF-1退役に伴いFS化されるまで爆撃任務ありませんでした。

> 要撃機の枠でF-35を導入してもおかしなことはまったくないと思うし、
インターセプターとして要求する性能を満たしてなくてもおかしくないのか？
それじゃ・・・インターセプターに、A-10を採用するのもおかしくないな？

> 現代では純粋な要撃機は使い道がないということで、米軍ではF-22の
> 調達は大幅に縮小された。
米国と日本では地政学的条件が全く違いますが？

> 戦闘爆撃機の枠を増やせ、予算をつけろと言いたいのかもしれないが。
わかってるじゃん。

>>610
爆弾搭載はもともと主力戦闘機の役割じゃないでしょ
それはF-2とかの仕事になるんじゃないかな
第一F-22の対地攻撃力が低いとか言ったら
F-35はさらに搭載量が低いからだめでしょ

>>611
十数カ国の主力戦闘機として予定されているF-35と、A-10を一緒にするな。
そんなアゲアシ取りにもならないようなことを、よくコテをつけて書き込めるな。

対中国防衛と、北朝鮮爆撃を両方やるとすれば、防衛省は、対中用にF-22、対北用
にF-35とそれぞれ別の機体を装備することを選ぶ。なぜなら、その方が多額の予算
を消化できるから。
これはたんに、古いパーキンソンの法則の繰り返しだろ。 私利私欲にこり固まった
防衛省のセールストークを真に受けることはない。

＞パーキンソンの法則は、英国の官僚制を幅広く観察した結果に基づくもので、
＞ たとえば、イギリス帝国が縮小していたにもかかわらず殖民地省の職員数は
＞ 増加していたとパーキンソンは指摘している。　（Wikipedia）

>>613
> 十数カ国の主力戦闘機として予定されているF-35と、A-10を一緒にするな。
> そんなアゲアシ取りにもならないようなことを、よくコテをつけて書き込めるな。
FIとして要求性能が足りないのはどっちも一緒。
揚げ足とられたくないなら、穴だらけの持論を持出すんじゃねぇYo!!

> 対中国防衛と、北朝鮮爆撃を両方やるとすれば、防衛省は、対中用にF-22、対北用
> にF-35とそれぞれ別の機体を装備することを選ぶ。なぜなら、その方が多額の予算
> を消化できるから。
日本は、今のところ｢専守防衛＝本土決戦」を標榜してるワケ。
まだ正式に防衛大綱で外征能力の保持は謳われてない。
その枠組で一義的に必要なのは要撃機と対艦攻撃機。
F-35じゃどっちも半端過ぎる。
導入可能な時期にしてもF-4代替どころかF-15J/Preに間に合うかどうかすら怪しい始末だ。

F-35導入の可能性が有るとすれば・・・
防衛大綱を改訂して外征能力を持たせるコトを明記してからだな。

>>612
馬鹿！！

ステルス機と、そうでない機が、混同で編隊攻撃をするのか！！！！！！！

そんなはずがないということがわからないのか！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命が守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>615

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>614
>日本は、今のところ｢専守防衛＝本土決戦」を標榜してるワケ

馬鹿！！

それでは北朝鮮の核ミサイルを防げでない！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命が守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>617

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

誰か完全にレーダの電磁波を吸収するか散乱させる塗料を作ってくれないかな
塗ればステルスになったら戦闘機の値段が下がるだろ

塗料じゃムリ。　材料が金属でないことが必要。

>>620
気象用レーダーは何に反射してるのさ

どうせ、日本にモンキーモデルを輸出した直後に、生産中止になるんだろｗ

下院「お前これなんだ」
　　　「なにがやりたいんだコラ！大統領に吹き込んでコラ！」
　　　「なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！」
　　　「売りたいのか売りたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！」

OMB「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」

下院「なにコラ！タココラ！」

OMB「なんやコラ！」

いつの間に漫才スレになったんだ？

電波ステルスの基礎 [編集]

仕組み [編集]
まずレーダーが物体を探知する仕組みについて説明する。

レーダーが電波を飛ばす
その電波が物体に当たり、誘導電流が発生する
誘導電流から電波が発生することで反射波となる
レーダーがその反射波を拾う
発信と受信の時間差から物体との距離が、アンテナの放射特性から大体の方向が判る
ステルスで議題となるレーダーとはすべて一次レーダーである。航空交通管制に使用しているトランスポンダと情報を交換するような二次レーダーが議題となることはない。

電波が物体に当たっても反射波が戻ってこなかったり、反射波をレーダーが拾えなければ、レーダーは物体を探知出来ない。レーダーは反射波を捉えることによって物体の存在を探知している。そこで、以下の2点を工夫することでステルス性を向上できる。

電波が来た方向へ電波を反射しない
金属は電波を反射し易いので、電波を反射し難く吸収する物質に換える
それぞれは「形状制御技術」と「電波吸収体技術」によって実現化が図られている。[出典 1]

>625
丁寧に説明してあるが、ここでＦ２２批判している奴は、ステルスの有効性を端から無視している連中なので意味がない
パターン１
核には対応できない
パターン２
高いから代わりの物を
パターン３
自衛隊反対
パターン４
夢兵器優先

>>625
金属でなくても反射することが解りました。
wikiに寄付しておきます。

F22を買うために日本のスパイが暗躍してたりしたら面白いのに

ステルスなんて中国に情報抜けてるし価値ないよ

>>601
まあ、敵基地攻撃能力というか打撃力を求めるならストライクイーグルなんだよね
もしくは空母導入見越してスーパーホーネットなんて荒業もあるが、問題は防衛予算ｗ

全身セラミックの耐熱タイル張りのスペースシャトルはレーダに映りますか

>>626
こんなのも多いな。米のステルス技術は日本起源、日本マンセー厨とか。
民生用の魔法のペンキを塗れば済むと思い込んでいるらしいが。

パターン5
魔改造で完全ステルス　

グリペンまたは中古F-16のリースかレンタルでいいんじゃないの？
どうせ本命はF-35とかF-15SE、台風虎3、場合によってはF-22輸出版などが出揃うF-XX
戦闘機保有数に制限があるのに、中途半端な戦闘機入れると耐用年数過ぎるまで
公開しながら使い続けることになるぞ

FIの全部をF-22にで埋められれば良いが・・・

ソレが不可能な場合残りは何で埋めたい？

>>634
Ｆー１５ＳＥが良い

信頼性が高いし何よりも高性能だし。

かっこいいからｗ

>>634
改良型F-2でいいよ
コスト的にも手間的にも潰しがきく

戦闘機としての能力云々は
システム防空でフォロー出来ると思うが
これを言うと過程すっ飛ばして
管制機落とすからｗｗｗｗｗとか火病るアホが出てくるから困る

>>636
これっすかｗ
ttp://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

さすがだと思って春までは見ていたが防衛省は交渉下手だな
もう機種絞ってＦ-22が欲しいというべき段階だろ。Ｆ-22有力、他もゴロゴロ名前挙げてると
米国からは「なんだ、なんとかなりそーだな」っとＦ−３５かＦ−１５ＳＥ推される
時間が。。なんて弱気な事いってたら糞スパホ。延長前提で防衛省が動いてるなら俺は付き合いきれん

>>634
Fｰ15SEだな
ステルスに期待できる
なによりも日本はFｰ15を使い慣れている

>>637
そんなクソ怪しいもの今更出してくんなｗ
単にAAM-4搭載改装適用済みって意味だ

>>637
いやそれはLMが半ば冗談で提案したペーパープランでしょ
現実的な話としてはAAM-4および5の運用能力獲得
エンジン換装　HUD装備　その他電子兵装強化じゃないのかな
これだけいじれば同じ4.5世代機相手なら十分対抗できると思うよ

まぁ最大の問題は当の防衛省や空自にそんな気がないことだが

>>641
AAM-4搭載への改修は、来年度から始まるよ。
だから、4.5世代のタイフーンはありえない。
F-22なら欲しいが、EF2000ならF-2でいい。

ウヨの謀略を打ち砕いてください。
まあ、政権交代すれば日本から断ると思うけどね。
友愛とはかけ離れている品物だしね。
韓国と同じ機体でいいよ。

友愛(笑)はともかくとして、タイフーンよりもFｰ15Eのが良いのは確かだな
あくまでラプターが一番だが

F35もF15SEも完成していないしF22の日本輸出仕様もこれから検討だし
なにひとつ決まっていない実際に日本に導入するのは7年から10年後じゃないの

○　　○
（　＾▽＾）＜これにしました

　　　　　　スカイネットに勝てる♪

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=y8A-HAv6glM
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h0iqS-XCmEQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8-VJ8JgwTnY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nINgqs0_nh8


　○　○
　（ =ﾟ-ﾟ）

>>145
Fｰ22なり配備するまでの数年間はアメリカからFｰ15あたりレンタル出来るんじゃね？
たしかどっかやってたろ？

>>644
そんな事言ってたら某秘書のように友愛されちゃうよｗ

しかし拒否権を大統領に韓国できるほどの行政管理予算局って
どれだけ偉いんだ？日本でいう財務省みたいなもの？

失礼
>>647は
×145
○645

>>645

Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>638
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

日本なんか、スパイ天国なんだから、
F22買ったら　中華スパイやら、ロシヤスパイやらがうじゃうじゃ・・・・・。

中国から、F22の劣化コピー機がでるんじゃない？
やめたほうがいいよ。無駄。

>>648
平然と身内を切り捨てたあの友愛か？！
あわわわわ((( ;ﾟДﾟ)))

>>652

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>652

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>651

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本のＦ−１５はもともと制空型だし

　　　　　　Ｆ−１５Ｅ対地攻撃機買ったのに　制空型のレーダーに取り替えられて
　　　　　　対地攻撃用のソフトも抜かれたのは韓国

　　　　　　しかもアムラームも売ってもらえない

　　　　　　日本は独自開発の長距離対空ミサイルと電子戦装備がある

つーか今回日本がラプターに求めてるのは対空能力だろ？
>>651は何言ってんの？

>>651

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆー２２は赤外線地形追跡装置はついてない

　　　　　　　低空侵入しないからｗ

自衛隊って毎日訓練しているわけないよな。　　しない日は何をやってるの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５Ｅももともと低空侵入は苦手

　　　　　　　振動がすごいらしいｗ

>>657
>>日本のＦ−１５はもともと制空型だし


馬鹿！！

本来、双発大型のＦ１５の搭載可能重量は単発Ｆ１６よりはるかに重い。

Ｆ１５ならば、バンカーバスター・デイジーカッター・劣化ウラン弾・核爆弾が
搭載可能で、Ｆ１６よりはるかに対地攻撃能力が強力だ。

>>659>>661
馬鹿！！

うそをつくな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だから7年から10年の間なにで補うのF４ファントムは大丈夫ですか

>>662

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本物のＦ−１５Ｅは

　　　　　　パルスドップラーレーダーでも合成開口レーダーモードももってるし
　　　　　　地表スキャンして正確に目標を攻撃できる

　　　　　　ただ　もともとの機体性能から　低空侵入は苦手

>>659>>661
馬鹿！！

うそをつくな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本の自衛隊は、低空飛行のための電子装置をアメリカに抜かれた
Ｆ１５を馬鹿高い価格で購入していた！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえらのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>666

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと　そんなものはついてないｗ

>>658
馬鹿！！

うそをつくな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本の自衛隊は、低空飛行のための電子装置をアメリカに抜かれた
Ｆ１５を馬鹿高い価格で購入していた！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえらのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

（　＾▽＾）＜火病るな　みっともない・・・・

>>667>>669
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>3
アメの映画じゃUFOと互角以上に戦えるからなぁ
まぁ、異星科学なんて何のその
マックでエイリアン母艦のシステムにハックくらい余裕だし

>>670

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

もう日本にはＦ91があるじゃんよ。あれで何が不足なの？

>>670

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>671

（　＾▽＾）＜低空低速域の機動性はＦ−１８は圧倒的だしね

　　　　　　　ＵＦＯなんぞに負けるわけねえ

>>666>>668

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

沢山沢山金をかけてロビー活動したけど

国防総省は日本に味方したニダ

（　＾▽＾）＜低空侵入　高速でかっとぶなら　　ユーロファイターのデルタ翼が有利♪

ラプターは中高空空域における制空戦闘に圧倒的に強い機種みたいだぬ。
日本の防空システムにしっくりくるのかな？
空自があれほど固執するのも・・・

これが三権分立ってやつだな。

F18は騒音がどうのとか話があったような

>>679
単純に買えない隣国に自慢したいだけなんじゃ

>>681
超スズメバチの騒音は半端じゃないよ

日本はゴキブリ型兵器とか、蚊型兵器とか小さい物で行こう。
相手政府の要人の、足下から這い上がって脊髄の辺りで小爆発して殺すタイプ。
蚊型は、上空から滑空して無音で近づいて脳を吹き飛ばすタイプとかねぇ。
大量生産すりゃ、敵国の戦闘機乗りや熟練した整備士などを重点的に居なくさせられるぞ。

アフターバーナが騒音をだすととか

戦争まーだ？

（　＾▽＾）＜低空低速域の機動性
　　　　　　　高速低空侵入
　　　　　　　中高空空域における格闘性能
　　　　　　　超音速飛行
　　　　　　　長い航続距離

　　　　　　　すべてを満たした機体が　可変翼のＦ−１４♪

　　　　　　　

>>679
>ラプターは中高空空域における制空戦闘に圧倒的に強い機種みたいだぬ。

馬鹿！！

制空戦闘をする以前に北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している！！！！！！！！


おまえらのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！

>>688

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>686
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>690

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>690

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>164

戦闘機じゃ無いが、Cで開発した事あるよ。

>>687
つまり猫チンkさんからすればF１４が最強ということですね

大統領に指示出し出来る予算局って何者？スゴー

>>688-691

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こいつらなによｗ

>>659
装備抜くなら値段安くして欲しいよね。
ピザのトッピングみたいに。

>>694

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でかいレーダー積めるしね

ラプター売ってくれえ

>>697

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５の時も　必要ない爆撃関係の機能

　　　　　　アメリカに抜いてくれと頼んだけど

　　　　　　　抜く為にありえない金額提示されて　ばかばかしいからやめたｗ

　　　　　　　一体化してるから再設計に手間がかかる

>>696
おそらくは、北朝鮮２万人のスパイとそれ以上にいる中国のスパイと数少ない高年俸出来高ボーナス制なＣＩＡエージェントｗ

>>428
中露朝の軍用機が領空侵犯するたびに、核ミサイルを撃つのか？

（　＾▽＾）＜もはや　周辺国が！　とか気にする国民もいないｗ

>>701

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

なんか、｢あぼーん」が増えたな・・・。

>>696>>699>>700>>703
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>706

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>706

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

予算局ごときがｗ

国債全部売り払われたくなければ
安く売れよ

イラネ

金の無駄

>>705
705 さんは悪徳兵器商です。


掲示板を営業目的で使用しないで下さい。

実際ネコは強い
高機能高価格
冷戦継続なら骨よりＤ型増産だった

>>712

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インド洋から　ユーラシア大陸のど真ん中　アフガンまでらくらく空爆だしね

　　　　　　最新鋭のＦ−１８は航続距離不足で出番がなかった・・・・

>>708
コピぺにマジレスはアレだけど

　その憲法九条一項は要約すると

　「戦争」と「武力による威嚇」又は「武力の行使」を国際紛争を
　　解決する手段として、永久に放棄すると言っている

　二項は、「前項の目的を達するため」陸海軍その他の戦力を
　持たないと言っている

　「前項の目的」とは「戦争」と「武力による威嚇」又は
　「武力の行使」を国際紛争を解決する手段として永久に放棄すること

　だから国際紛争を解決する手段でない、前項の目的でない場合
　すなわち、国際紛争の解決を武力で解決することを望んでいないのに
　他国から、核攻撃を受けたとか、侵略された場合は交戦権はある。
　なぜならばその理由が「前項の目的」ではないから
　だから日本国憲法の元でも前項の目的外での戦争は可能。
、

>>708
　
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>708
コピぺにマジレスはアレだけど

　その憲法九条一項は要約すると

　「戦争」と「武力による威嚇」又は「武力の行使」を国際紛争を
　　解決する手段として、永久に放棄すると言っている

　二項は、「前項の目的を達するため」陸海軍その他の戦力を
　持たないと言っている

　「前項の目的」とは「戦争」と「武力による威嚇」又は
　「武力の行使」を国際紛争を解決する手段として永久に放棄すること

　だから国際紛争を解決する手段でない、前項の目的でない場合
　すなわち、国際紛争の解決を武力で解決することを望んでいないのに
　他国から、核攻撃を受けたとか、侵略された場合は交戦権はある。
　なぜならばその理由が「前項の目的」ではないから
　だから日本国憲法の元でも前項の目的外での戦争は可能。
、

ネコちん、こっちに居たww

オタでも軍事的に必要なのか、やっぱわかんねえの？例えば北との紛争とか、ありえそうな事態を想定し必需品だから固執してんの？

>>708、>>714
付け加えると、法案提出の前にGHQに出した素案では「如何なる武力も持たない」と、軍事力の無条件廃棄を盛り込んでいた。
当然ながら、これは主権の一部放棄となるが、GHQはこの条項を削除させ、法案を一部訂正させた。
現在の「法解釈」という「学問」では、これを以て防衛力を保持する「正当な」根拠としている。

そこに言葉遊びや、詭弁の立ち入る余地は無い、不満なら国民選挙を実施して、憲法を改定することだ。

(ｷ ｰ益-)早よラプタン寄越せやｺﾞﾙｧ

困ったことに禁止ワード増やしたらえらく見えない書き込みが増えた
やっぱり漫才なのかｗ

まあ中国もロシア(ソ連時代含む)も他国への侵攻回数はここ半世紀だけでも片手に余る。
んで隣の半島は何かあったら関係有る無し係わらず日本を攻撃すると宣言してる。
近隣の中露北韓４ヶ国のうち侵攻危険国３国。ここが日本で周りが海でなきゃ、非常事態だよな。

つ 第五世代戦闘機PAK FAの最新ＣＧ：
tp://news.ifeng.com/mil/2/200904/0421_340_1118219.shtml

・・・別にステルスを目指してるわけじゃないんでは。。いろいろと異論はおありでしょうが。
ついでに、他のページには「「J-10をベースに超音速巡航機を研究している」と
アメリカの<<航空周刊>>4/27に載っている」と書いてあった。こっちは想像じゃないようだ。

F-2改でいい、と考える人がいるかもしれないが、F-2を改良するんなら、
F-22用なりEF-2000用のエンジン積むとかしてスーパークルーズしてもらわないと、
J-10改の領空侵犯さえ排除できないくらい鈍足になりかねない。
ここは、Ｆ-２２とユーロファイターの二択でよいのではないかな。

まあ、オレはF-2改のためにもユーロファイターを推すわけであるが。

↓双発型J-10Aの想像図（中国語）
tp://news.ifeng.com/mil/2/200904/0430_340_1133722.shtml

もちろん双発化な（再設計）。こんどはデルタ翼で。

age

>>720
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>727

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>727

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

拒否してもいいけど、自主開発させてね

>>723
ユーロファイターはない。
スーパークルーズは、必須というわけではない。
4.5世代機は、第五世代機に一方的にやられるから新機種を配備する意味がない。
ちょっとだけ強くなるだけなら必要ないよ。
それに現状のEF2000にはAESAすら載っていない。

>>730
三菱重工がおもちゃのようなＦ２を開発していたころ、
Ｆ２２の開発が米国で行われたいた。
国民の命を危うくさせる根本原因が三菱重工だった。

>>730
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>733

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>730
アーノルズのでかいＡＴＦは使わせてあげないｗｗ

日本が１機で２機分の値段で買うんだからアメリカもラプタン調達出来るぢゃねかよなあ。

ケチ臭え事言ってねえで本土仕様と同じの寄越せｗ

>>723
>スーパークルーズは、必須というわけではない。

こいつ、北朝鮮だ。

>>721
721 さんは悪徳兵器商です。


掲示板を営業目的で使用しないで下さい。

>>688 >制空戦闘をする以前に北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している
・・・だから空母と核搭載可能なFA/18を配備すべきだと言うわけですね。
さらにF22もあったほうが望ましいですよね。

>>734
日本人は法律守んないんだよ
江戸とかその前から部下のはずの将軍が第一権力者だったり
現在でも株をまったく持っていない経営者が企業を支配
してて株主の権利がなかったり

9条は変えるべきだが軍事増強しても問題は無い

>>739
潜水艦とそれに搭載する核弾頭ミサイルだけでいい。
それ以外は、必要ない。

アメちゃんが売ってくれるようになっても、民主党政権になったら買うかどうか
「平和な鳩に猛禽は必要ない」とかウザいパフォーマンスしそう

もめとんなー。
ハッキリせんかい

>>731
ヨーロッパは虎3の開発ほとんど投げてるしねｗ
4.5世代に追い金打ってもムダだと自覚してるんだろうな

じゃあ良いよ。

アメリカは五月蠅い。

日本独自で開発すればいい。

>>744
だから、日本にたかりに来たんですね

>>739-740
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

てかもういいよ
これ高く売りつけるためのパフォーマンスだろ

>>747

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>744
日本の選定が遅れたから虎３が間に合うと積極的に売り込み
っていうのは航空機雑誌で読んだけど、開発をなげているって
のはどこから来た話なんだ？

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを大量生産すれば良いのに。

>>747

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>741 >潜水艦とそれに搭載する核弾頭ミサイルだけでいい。
地域紛争にもいきなり核ですか・・・・そんなに核戦争が好きなのか?

>>750
虎3の調達数については、ドイツが削減を求めているのは事実だけどな。
F-35もあるから、そっちにシフトしてるんじゃないかと。

>>750
つい最近イギリスが開発を宣言したけど、
他のドイツなどのパートナー国は全然やる気なし
「虎2+で良いじゃん」って感じ
イギリスが「おまいらやる気ダセ」と説得中ｗ
だから日本も巻き込みたいんだよ
虎3Bは正式キャンセル

>>723
確かにスーパークルーズは必須ではないと思うよ、なぜなら超音速の
少し手前から衝撃波が胴体、主翼に発生する、それが空気抵抗を大きくする
速度の２乗に比例して空気抵抗は大きくなる、クルーズでは空気抵抗と推力はイコール
だから速度が増えるとその自乗で推力が必要になる、音速付近ではさらに
衝撃波の抵抗が増加する、だから無駄に燃料を消費して飛ぶことは燃料の無駄
で、燃料も戦略的に勝つために配分を考えて使う必要がある。
敵に近づくときだけ超音速であれば、アフターバーナを炊けばいいだけ、
Ｆ２でもたぶんマッハ２ぐらいは出ると思う、普通それで十分だと思う。

F-22＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞F-2＞＞＞＞＞EF2000(AESA)＞＞その他

>>756
突っ込みどころ満載だｗ
とりあえずマッハコーンのなかの気流は音速以下でっせ
つまり、M1+付近では機体の表面を流れる気流の大部分は亜音速だよ

>>756
中国人でさえそうは考えていないようだよ。全部コピペするのは難しいから、
先のページでも自動翻訳にかけて読んでみると、タメになるかもね。読んでみ。
tp://www.excite.co.jp/world/chinese/

>東方ネットの4月30日のニュース:米国《航空の週刊》は、中国の海軍の
>司令員の呉利勝将軍は近頃の一回の正式の取材中で、その軍隊の未
>来の発展の方向を漏らして、超音速の巡航する戦機を発展すると語って
>いますと4月27日に報道しています。彼は、中国の海軍は力を加えてい
>ない燃焼室の超音速の巡航する戦機を開発することを必要としますといっ
>そう補充して言います。これは中国の次世代の戦機を暗示しています
>――J-XXスーパー戦機はこの性能を備えることはでき(ありえ)ないかもしれません。

下の方は翻訳がちょっとヘンだね。
>彼は、中国海軍はアフターバーナーなしでの超音速巡航戦闘機を開発する
>必要がある、と付け加えた。これは、中国の次世代の戦闘機--J-XXでは
>この性能を備えられない可能性があることを暗示する。
こうだな。

>>759
F-22が買えれば、ロシアや中国が何作ろうと関係ない。
対抗できるから抑止力になるし、外向的な圧力も受けない。

やがて車と同じ価格で無人機が投入される時代になるのに250億のF22ですか？
それも魂を抜かれたモンキータイプ

>>761
なぁ、YF22が戦力化されるまで20年近くかかってるのに
いまだ影も形も無い無人戦闘機が実戦配備されるまで何年かかるんだよ？
それまで防空は今の機材でしのぐのか？

>>753
>地域紛争にもいきなり核ですか・・・・そんなに核戦争が好きなのか?

馬鹿！！

日本のような核の無い国では、地域紛争などすることは出来ない！！！！！

日本が多数機の戦闘機など使えるはずがない！！！！！！！！！！！！！！

その証拠にこれまでも使ったことがなかった！！！！！！！！！！！！！！

おまえ、そんなことも考えられないのか！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>763

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

http://www.jref.com/forum/showthread.php?t=40657


ＥＵが日本にラブコール。加盟国になって欲しいんだって。ほんまかいな。
つりかいな。金策なのかいな。中国系が大反発。韓国系はショックで無反応。

>>760
>F-22が買えれば、ロシアや中国が何作ろうと関係ない。
>対抗できるから抑止力になるし、外向的な圧力も受けない。


馬鹿！！

戦闘機で中露の核ミサイルに対抗できるはずがない！！！！！！！！！！！

戦闘機に何の抑止力もない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえ、そんなことも考えられないのか！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>766

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>105つまり日本の脅威は日本の政治家ほぼ全員

>>766
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

やはり中国が工作始めたか？ｗｗ

>>769
ステルス戦闘機の貴重なウエポンベイを爆弾で潰すって物凄く贅沢だなぁ

>>771
敵地侵攻のためのステルスだ。

>>771
いまどきの爆弾は貫通弾だから形状が細くてウエポンベイによくおさまるようになっている。
そのために、ウェポンベイという概念が生まれてきた。

>>770
北朝鮮の２万人の工作員もお忘れなくｗ
でも中国はその数倍いるだろうけど。
>>772
Ｆ２２は、制空権を抑えるためだよ。

>>772
ステルス爆撃機による開戦初日の空爆はリスキーすぎるし
何よりステルス爆撃機は物凄く高くつくから廃れたよ
今はこう

ステルス戦闘機で航空優勢の確立
　　　　　　　　　↓
地上防空施設の破壊
　　　　　　　　　↓
通常攻撃機での空爆

ブサヨは、Ｆ２２＋Ｆ２２導入の壁を壊す国産以外ならなんでもいいようだ。
Ｆ３５、Ｆ１５Ｅは対地能力があるからおすすめしていないようだが。

ブサヨは亡国をねがって、タイフーン、Ｆ１５ＳＥ、ホーネット、スホーイをすすめましょｗ
まあ、スホーイとかでてくる時点でおわってるけどな。

中国からの圧力だろう…いくらなんでも米国は中国にＦ２２は売れないからな…中国は邪魔するしか無い…

>>762
どこの大学でもいいから学生に費用数百万で無人機の制作を依頼してみな
1年で仕上げてくるから
その程度の代物なんだよ
頭の固い人間からすれば、そんな物が役に立つはずがない思うだろうがな

日本政府、防衛省がＦ２２に固執する理由も国産開発の足がかりをつくるつもりなんだろうが
まあ間違ってはいない。
アメリカの議会やクソオバマなんて無視してもかまわない。
国産開発に金を時間をかけることが日本にとってプラスになる。
ステルス技術やエンジン開発技術がないまま、輸入をすすめても
劣化バージョンを押し付けられるだけだからだ。

タイフーンなんていらねー。これは中国やロシアが一番よろこぶシナリオ。

>>778
出来ねーよｗ
ECM,ECCM下でマトモに通信できて、なおかつ高度に暗号化されたデータリンクですら
数億円与えても学生には作れない
それとも自律IAでスタンドアローンな兵器でも作るのw
荒川に「ナンセンス」といわれるのが落ち

ブサヨはＦ２２の輸入を阻止するためならなんでもいいますよ。
ＵＡＶもタイフーンも本当は否定したいんだろうけどなｗｗｗ

日本は専守防衛の国だ、戦闘機なんていらない、中国と仲良くするべき、、、、
中国の傘下に入るべき。これが本音ｗｗｗ

これから暫くは｢スパクル＆ステルス」が必須だろうなぁ。

ステルスは言わずとも理解されてるっぽいが・・・

スパクルがミサイルの射程を延ばしたり、
敵に捕捉されにくくなるコトを理解出来てないヤツ多いんじゃね？

>>782
米海空軍はそんなこと思ってないから、F-15の後継にF-35をあてる方針なんだろうな。

>>780
あの機能が欲しい、この機能も欲しい、その機能も付け加えよう、
こうした考えが肥大化して出来上がった最高峰の機体がF22だ
こんな考えをいつまでも続けていたら金が幾らあっても足りないぞ
ま、有人機の場合は乗員の生存率を向上させるためにある程度はしょうがないがな

無人機の場合は必要な機能だけでいいんだよ
本当に必要な機能は何なのかを見極めれば、単純に、短期間に、格安でできる

F-35はF-16の後継だろ。

>>784
そんなに無人機がいいならなんで無いんだ

つうかアメリカは無人機に切り替えるつもりだからｆ２２を高く売りたいだけだろ

はやくジャム迷彩をシャープに開発してもらいたい。

あと３発機でも良いじゃないか！

機数を減らして精鋭の３発機希望

こうさくいんのおじさん。
いけんがこどもっぽい。
こわれちゃたアルニカ？

>>786
これからどんどん生まれてくるよ

>>789
ゲーツ国防長官も中国の工作員なのか？
反対意見はスパイの仕業って、子供っぽいのはどっちだよ。

>>791
ゲーツはいってない。
いまかきこんでいるこうさくいんがようちだといってるのよ。
ブサヨはこどものいけんさえ、たこくのこくぼうトップにせきにんてんかするのかね。

>>792
ゲーツの意見そのものだろ？ F-22の日本への輸出解禁反対、UAV推進
のためF-22増産凍結っていうのは。

>>784

ばーか
通信機能は「絶対にはずせない機能だ」
制御不能な破壊力なんて災害だけで十分だからなｗ

>>784
日本にだって幾らでもあるじゃないの。
必要最小限の機能に絞ればラジコン飛行機とか。

>>793
ん、ゲーツはいつ日本への輸出反対やUAV推進の為のF-22増産凍結なんて
話をしたかね。代弁者登場かな、僕にだけは彼のココロがわかるんだってｗ

>>796
最近、関心を持った香具師は知らぬだろうが
それは2ちゃんでもスレたったからな、そんときのソースはこれだ
　　　　　　　　　　　↓


--------------------------------------------------------------------------------

【米国】ゲーツ国防長官、ステルス戦闘機F22の発注中止を大統領に提言すると発表［09/04/07］
http://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070087.html

一方、イラクやアフガンでの戦いに従事する地上部隊への支援を強化する。無人機の配備に
力を入れる

>>794
鉄砲で撃った弾と同じだよ

>>795
技術的には問題ない
問題は運用する側、
F22に執着してるようでは無人機の有用性をお偉方は未だに認識できていない
各国が無人機に乗り出してるから早く本腰を入れないと後塵を拝すことになる

ゲーツは非対称の脅威（つまりテロ対策）とかぬかして、F22ではなく無人機とか
↓を推進してるが、対テロにこんなんいるのか？みたいのも多いｗX47Bとか明らかに対テロではないｗ
　　
「サイボーグ昆虫遠隔操縦」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/58479488.html
「米無人航空機攻撃激化」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/57392601.html
「分散協調型状況認識ロボット開発」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/56675797.html
「ロボット同士の初戦闘」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/56619942.html
「ＮＣＷの問題点オペレーターのストレス」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/56548256.html
「戦術偵察ネットワーク型ロボット」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/56524415.html
「ＮＣＷの問題点タイムラグ」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/56461943.html
「武装ロボットに倫理」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/54799499.html
「ＮＣＷ対抗戦術」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/54316731.html
「天使の軍隊」http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/49012507.html

ミサイル発射システムもNLOS-LSとか新型になるそうだ
FCM構想は軍の無人化だしね、実際、元CIA長官のゲーツの腹ずもりなど
おれらネラーにはわからないんだぜ、スカリーｗｗ

>>797
輸出反対とは明言していないよ。ゲーツは一貫してF-22の輸出禁止条項がある旨を
日本に説明しただけ。米国内でのF-22追加発注反対はまた別の話。一応ね。

あと、UAV開発の推進は言ってなかったが、配備の推進は言ってたね。早とちりですまん。

とりあえず無人機厨氏ね。無人機に空戦は不可能、爆撃ならわざわざ飛行機
に積んでく必要もない。巡航ミサイルでいい。
せいぜい偵察位だろ、無人くんｗ

無人機の効果が期待できるのは偵察とか敵後背地爆撃とか
味方の援護が届きにくいときね。
融通が利かないから当分はパイロットシートも残って、
同一の機体でミッションにより無人有人使い分ける方向で行くでしょ。
無人専用機はコストが以外と高いからね。

日本に朝鮮人というスパイが大量にいるからな。北朝鮮のミサイルも在日が部品などを
横流ししているから飛ぶんだろｗｗｗ

しかし頭が固い香具師多いんだな
戦艦主力の大鑑巨砲時代に「は？空母？馬鹿じゃね？」みたいな感じだな

兵器や戦術は絶えず、進化するのも忘れて

オーソドックスなUAVといえば　
　　↓
イラク、アフガンにおけるプレデター
http://www.youtube.com/watch?v=ureJE68i5q4&feature=related
イタリアのプレデター
http://www.youtube.com/watch?v=xCYfAO10S0g&feature=related
プレデターから見た映像
http://www.youtube.com/watch?v=IeyU0FSTaIU&feature=related


しかし、これ明らかに対テロ用ではないｗ
　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=bsowPKvcIxo

日本も無人機やってるけど、TACOMが４機、偵察任務だけか
遅れている・・いや、遅れ杉

輸出使用劣化ラプ導入による予算のしわ寄せで、なお日本は遅れるだろうな
ラプがくるころには、ペガたんらぶ〜とかおまいらはカキコしているｗ

ちょっと仕事戻るわ

時期FXのスレで頓珍漢な無人機の話して頭固いとか・・・・。
無人君の知能が足りないだけだろ。

実戦配備が始まってる機体と
アメですら用途が限定的でまだ研究段階のシロモノと
ならべて比較してるアホが絶えない不思議。

もうFｰXはFｰ2のAAMｰ4運用型で良いように思えてきたわ。でも1機あたり47億円をアメリカに支払わなきゃならんのだよなぁ。
それがなきゃ取得価格がユーロより安くなるのに…。

無人機開発には賛成だが、次期FXになんて問題外ｗ

昔、日本の電波吸収技術をよこせ！と粘着してた時期があった。

当時なんでそんなに欲しがるのかと不思議だったが・・。

あの頃からステルス研究してたんだろうな。

まあ無人機開発している間に偵察衛星がもっともっと進歩するだろうし、地
対空ミサイルの進歩はそれ以上だし、この先、無人機の活躍の場はアニメの
中だけだろうなｗ

Ｆ２２は高望みし過ぎかも。
でもＦ３５に今更参加もしたくない。
じゃＦ２をステルスにするってどうかね？
そういうジョイントをロッキードとやれないものかね？

高い目標値に拘ってポシャったラムバス。
対照的に既存技術の応用で主流になったＳＳＤ。
考え変えれば答えも違ってくるんじゃねーかな。

おながいだから、いいかげん日本が欲しいのは双発機だと理解してください。

>>811
既存の機体をステルス化するってのが高望みだよw
正面だけに限ってなら既にある程度やってる。

>>805
今回のF-Xで日本が欲しいのはFI任務の制空戦闘機だと分かってるのか？
無人機引き合いに出してる時点で見当はずれもいいとこ。
あと、X-47は実験機。心神が実戦配備と言ってるようなものだし、攻撃機だろこれ。
F-2代替の時に無人攻撃機は検討すればいいし、対テロ用じゃないとかいう発言も変。
アフガニスタンのテロ組織のアジトに100発くらいトマホークぶち込んだことあるよな？

らぷたんよこさないなら、思いやり予算も無期限停止だな。

150億程度で国産作れないと、F-35やF-15SEにF-XXをもっていかれるな。

米国「いいか、日本には今後戦闘機を造らせちゃならんぞ。圧力かけておれんとこの機体を売りまくるんだ。」
日本「チクショ。どーしても開発させないっつーなら、金はあるから、チョー最高性能のヤツ、買っちまおーじゃまいか。」
米国「馬鹿野郎、あんなの日本に持たせたら五分のケンカになっちまう。第一F22は性能が良くて売り物にするのはキケンだ。だから
開発当初から外国には一機も売りませんっつーシバリで造ってきたわけだ。いやがらせにすごい金額吹っ掛けてやれよ。」
日本「ケッ、売る気がそもそもないくせに、桁違いの値段を言ってきたぜ。国内開発絶対禁止のさかうらみだ。買おうぜ。金ならある」
米国「なんだって？ 日本がそれでも買うってか？ あいつら馬鹿じゃないのかよ。イージス鑑だって売ってやったが、自分とこで造り始めたし。
そもそもスティルス技術は日本の製造原料使ってるんだから、奴らに売ったら、あとあと大変なことになる。議会で止めようぜ。」

んなとこなんじゃないのかな。 あれだけ日本がF22に故意に拘っているのも。

近視眼の香具師、多いんだな

ラプは手付けで1兆、防衛予算は５兆もない

輸出困難な部品を取り除いて生産しなおした劣化ラプ

なので日本にくるのは早くて7年後、その他スペアパーツなど

整備性は？

ま、手付けで１兆もして、しかも日本にくるのが早くて７年後、

あるいはもっと先だというのに、次期FXの空白は？とか

カキコするなら35でもいいし、F2でもEFでもいい。

次世代の戦いは無人ステルス自立飛行なのは明白。

ただでさえ無人機開発の予算は低い、ラプなど導入すれば

なお切り詰めるられるのは自然。

pakfaが飛んだ〜脅威だ〜と騒ぐのにX47が飛んでもスルーするおまいらの

センスに笑いがこみ上げる。

タイフーンでいいじゃん。　何がイケナイの？