【社会】乳がん検診見落とし訴訟で、市が350万円支払い和解へ…マンモグラフィーで「異常なし」→翌年乳がんに　千葉・船橋市

船橋市３５０万円支払い和解へ

乳がんの早期治療ができなかったのは、船橋市の乳がん検診で
精密検査が必要との診断結果が出なかったためとして、
市内の女性が市に損害賠償を求めた訴訟があり、市は３５０万円を支払う方針を決めた。
２９日開会の６月市議会に関係する議案を提案する見通し。

市によると、女性は２００７年４月、市が中央保健センターで実施した
集団の乳がん検診を受診し、視触診や乳房エックス線検査（マンモグラフィー）で
「異常なし」と診断された。
女性は０８年３月に病院を受診した際、乳がんと診断され、手術を受けた。
現在も治療を受けている。
女性は０８年１２月、市を相手取り、慰謝料など約７６０万円を求めて東京地裁に提訴した。

市は当初、精密検査までは必要なかったなどとして、争う構えを見せていたが、
その後、マンモグラフィーの写真を確認した結果、精密検査が必要だったとも判断できる
などとして、原告の訴えを一部認め、地裁の和解勧告を受け入れることにした。

市によると、今年４月から、乳がん検診について、集団から個別検診に切り替え、
医師と受診者が話し合えるようにしたという。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090625-OYT8T00060.htm

儲かりまんなぁ

医者は全知全能でなければならない

治療が遅れた分、余分にかかりそうな、治療代？

挟むほど乳が無かったとか？

検査した結果がこれならば仕方ない。

レントゲンを見るだけならば素人でもできる。

いい加減医者はテキトーな診断するのやめてほしいわ

下手に安心して悪化とかしゃれにならんわ

洗濯板をどう撮れと？

＞その後、マンモグラフィーの写真を確認した結果、精密検査が必要だったとも判断できるなどとして、

写真なんて、問題があるとわかった上で見るのとそうでないのとでは印象が全然違うっての。
事情を知らない複数の医師に確認させてどういう答えが出るかを調査しろ。

この女性の年齢が気になるな。
乳がん健診ってマンモグラフィーと超音波検査の組み合わせなんだけど、
若い人の場合はマンモではよく見えなくてエコーの方が発見しやすかったりする。
逆に年をとってくるとマンモの方がわかりやすい。
また慣れてないところだと若い人のマンモで見落としとかもあるらしい。

ちょっと前までマンモ万能みたいな宣伝の仕方をしてたから、こういう事は他にもあるかもな。

うちの嫁さんも、毎年検診でマンモやっても異常なし
数年前のマンモでも異常なしの数週間後に自分で触ってみつけたよ

難しいみたいだけど、患者としては複雑だよ

私も訴えればよかった

うちは毎日俺がチェックしてる

触診が大事ってことじゃね？

むしろ触診は一番見落としが多いんだ。
生理時には乳腺が固くなるし、個人差があるからね。
自分の触診で気づいた人は普段から気にして調べてる人だと思う。
エコーとマンモ、触診併用がいいんだけどお金もかかるからなあ。

おっぱいってびっくりするくらい伸びるらしいな
「おっぱいの詩」って本に書いてあった。

画像診断は流し読み

医者はミスを認めろよ、カス

検診の見落としとかは適度に罰してほしい。
なんか世の中無保証・無責任という風潮だが、
検診なんて「ガンでないことを保証するものではありません」
で済むわけないだろ。
いやソフトに書いてある但し書きだって無茶なら無効なんだけどね。

医者になる奴減るかもしれないけどさ、
代わりに医療報酬(検診みたいに重要なもの)を10倍とかにすればいい。
財源は消費税25%くらいにすれば足りるだろ?

>>1
確かに見落とした医者に責任はあると思うが
和解金は35万円でいいと思う。
350万取るほどのミスじゃない。

もう公的な検診ヤメロ。こんなの言いがかりじゃないの・・
タカリやゴネ厨に税金払うのは無意味。
人間ドックで自己負担金で検診やってもらえ。
モメるならそことモメてくれ。

私の知り合いも見落としで一年後には片パイになったよ。
この見落としって結構多いんだよね。
医者も適当にやってるんじゃないの？
適当にやれば訴えられるという危機感を少し持たせた方がいいんじゃない。
それで高給取りなんて馬鹿にしてるわ。

最初から検診なんかすんな、希望者だけでいい、無駄な医療費だ

長寿世界一なら定期健診もいらんだろ

俺んちのカーチャンも、内臓にガンが見つかったとき
医者から「言われてみれば一年前の検診のレントゲンに映ってますねーこれ」と
平然と言われ、親子で返す言葉がなかった
今のところはうちの場合再発してないが、頼むよマジで

放射線科医をバカにした罰。
うちの自治体肺のヘリカルＣＴを医師会に設置してるけど
読影出来る医者なしで、特定機能病院の呼吸器
ＣＴメーカーの病院の放射線科医、そこそこ大きな病院の
放射線科に外注、放射線科委託分はたまたま写った部位の
異常を報告している。
誤診？が多いのは大学病院、肺しかみない。

肝心の年齢が載ってない。
比較的若い世代は視診、触診、マンモ意味無し。

マンモで見落とされたら意味ねーじゃん
乳癌はリンパ移転しやすいんだし

>>20
嫁入り前の女性が片パイになる危険性があったり、早期発見なら治療が長引かなかった事などを考慮すると350万でも安いと思う。

ガンの度合いが増すと治療も辛いだろうし、再発が無いかビクビク過ごすのも怖いし。

本当は、細胞診みたいに
見落としがあってはならないレベルのものは
罰則規定設けたほうが良いと思うんだよね

で、個人の読影レベルにランク付けして、3人で見るとかね

そうしないと見落としは無くならない

>>25
罰が当たるのがバカにしてる医者ならいいんだが
金払って信頼して人間ドック入ってる人に当たるのは困るんだよ
つーか人間、ミスがあるのは仕方ないが
デカい態度で見落としを告げたり、してやったりでバツとか言わんでくれよへこむから

マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー
マンモグラフィー

．．．．ぴゅっ

余命１ヶ月の花嫁のやつも批判されてるけど、マンモは
若いとあんまし意味ないんじゃなかったか？

マンモも絶対じゃないし
検診、検査は絶対じゃないんだよ。

＼(^O^)／まんもー

若いと痛いだけでマンモでは不十分

乳癌は進行はゆっくりだから
一年前にわかっても結果は同じだったかも。

むしろ早くわかって良かったね、というべき。

本人にとっては大変な長さに感じるだろうけど。

>>32
わざわざ若い年代に絞ってマンモだけってのはほとんど意味ない
映画のプロモーションだよ、あれは

TBS『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優だった！ まとめwiki - トップページ

http://www42.atwiki.jp/hanayome/

検査で100%分かる保障もないだろ

>>10 ２８歳ですけど、マンモグラフィが撮影時めっちゃ痛い！
Ｂ９６だが、どっちかと言うとエコーの方がいいかしら？

ひどいなぁ。和解なんかするなよ。

市の検診なんてタダかごく小額の自己負担で受けさせてもらってんだろ？
こんなのでいちいち訴えられてたら公的検診なんか成り立たないだろ。
産科や救急医療と同じ道だよ。
人間が判断するんだから見落としやエラーがあるのは当然だろ。
そういう事が絶対に許容できないのなら、複数の診察機関で
自費で検診を受ければいいじゃないのよ・・

>>32
あれとかピンクリボン運動は医療機器メーカーや保険会社の宣伝だからな
乳ガン患者の人達からも批判されてるし

>42
ろくに読影できない医師が金だけもらってる
なんて事は出来る限り避けたいし、きちんとした体勢は作るべきかと


検診だろうが、大学病院だろうが何処にでも居るしな
そういう人は

健診の見落としで裁判になるのはよほどひどい見落としなんだろうなあ
まともにやろうとすると偽陰性なくすために偽陽性が増えて、医療コストの問題に
なってくるんだよね

乳腺はホルモンの影響あるから、最終的に良悪や組織型決める細胞診や組織診でも難しいんだから、集団検診の読影だけで、
見落とすなってほうが無理な話。
そもそも大学病院は教育機関でもあるから、未熟な医師にあたる可能性は高いんだよ。
特に教授は論文や政治力に長けてるけど臨床的にはダメってのがいっぱいいるし。

船橋市に住んでいるのに東京地裁なの？

乳癌検診は20代からにしてほしい。

>>40
サイズよりも年齢ｗ 20代ならエコーがおぬぬめ。
マンモのフィルムみると分かるけど、脂肪が入り込んでぐちゃぐちゃした
乳腺の束に変なヒキツレとか無いかを見る検査だから若いとわかりにくい。
ただしすっげー小さな変異でも見つけられる「可能性はある」
だから後に変異した事を知って改めてフィルムを見たらわかるレベルだったのかと。

エコーも100%というわけではないが、若くて乳腺が発達中ならこっちが見やすい。
ただし小さな変異は見つけにくい。
若いうちは毎年エコー、一年おきにマンモ、月に1度は自分で触診(生理終了数日後)が
いいんじゃないのかね。

細胞診もレントゲンもマンモもエコーも、それをすれば絶対に見つけれるってレベルのもんじゃないのに

それで見落としただのミスだの言ってゴネた奴に金払うのは間違ってるわ

大体５ｍｍ以下のものは殆ど見えないし、条件によってはそれ以上の大きさでも見つけにくいものもある

言われてみればそうかなぁ・・・なんてものはいくらでもあるが、それを全部検査してたら医療なんてすぐに崩壊するぞ

>>46

医者って気楽な仕事なんだなｗ

>>51
そんな気楽な仕事すら出来ないお前が面白い。

>>1
朝日のマンモグラフィー運動に気をつけろ

料金が高い上に見落とし率が高いが、儲けるために乳ガン検診運動をやっている
最近は毎日も加わるようになった
余命1ヶ月の花嫁は韓国のドキュメンタリーの真似だが、乳ガン検診を誘う宣伝でもある


若年性乳がんになっちゃった！　ペコの闘病日記
http://pecochan.at.webry.info/200803/article_24.html

475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 09:09:52 ID:J8HbxXq6O
　医療裁判なんて勝てない…難しい裁判なんだよね。
　私は乳癌と誤診されて乳房を切除されるとこだった。
　たまたま親に別の病院に連れていかれて検査したところ
　全くもって何でもなかった。
　札幌の*******…
　胸の細胞を採るって言われて胸に注射され、
　失敗したからと、計三回も注射。
　涙も声も出来ない程の激痛だったし、左胸全体が真っ青に。
　医師会や弁護士などに相談したけど
　訴える程の知恵もお金もなく泣き寝入りしました。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 09:30:21 ID:fEHIkmhJ0
　>475
　まあ訴えても何もならんかっただろうしそれでいいんじゃね
　所詮医療なんて万全じゃないし
　ガンじゃなくてよかったね

【裁判】「帝王切開が遅れて重い後遺症」　町田市民病院の出産事故訴訟　「帝王切開」遅延は妥当　患者側逆転敗訴…東京高裁 http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1242220227/

もともと100%じゃないんだから、勘違いさせないようにするべきだ。
こんな検診に協力する医者も人が良すぎる。
これからは医者個人に億単位の訴訟を食らわせて教育すべきだ。

優秀な医者でも2割は見落とすよ。
感度８０％ってやつだな。
ウォーリーを探せと同じで必死に見ても、100パーセントにはならない。

文系脳にはそれが理解できない。
イチローだって10割は無理なのと同じ。

乳がんは自分が触診で見つけられるがんなのに
なんで医者のせいにするの？

定期検診で癌見落として訴えたのに敗訴、って判例あったよな。
「定期検診ではそこまで分からない（求められない）」って事だったけど、
早期発見出来ないのなら何の為の定期検診だ？

http://121.2.64.36/nozokix/script/bbs/img/0007041.jpg

>>58
こういうことを言いたいんでしょう。
「100%検出できないのなら何の為の定期検診だ？」

日本の教育は完全に崩壊している。その一例だな。

>>55-56、>>60
市側が、過失がなかったとは言えないとして和解を受け入れたと
いうニュースでしょ
野球で例えるなら、エンドランのサインが出ていたのに見逃し三振
したようなものじゃないの。 バットを振ることもしなかったと。

100%じゃないしな…
麻酔してあけて細胞診しないと絶対とはいけないんじゃ
なかったっけか？

>>61
感度とか特異度でググって来いよ。
ググったところで理解出来ないだろけどさ。
文系脳とゆとり脳ばかりだから、日本は落ちていく。
理系教育をおろそかにすると国が滅びる好例だな。

>>62
マンモクラフィーの写真に異状が出てたって書いてあるじゃない。
不可能なことは求めてないでしょ

＞ マンモグラフィーの写真を確認した結果、精密検査が必要だった
＞ とも判断できるなどとして

>>63
イチローが打率100％じゃないから医師の誤診も許されるとか
トンだ理系エリート様だな。

これがオバサンの乳がんじゃなくてオッサンの前立腺がんの話だったら
真面目に盛り上がったのにね
ただの女叩きスレ

>>64
癌だったという情報を持って写真を見なおしたら異状があっただろう。
これを何も知らない医者多数に見せたらどうだろう。
お前の理屈ならイチローは10割バッターだよ。

>>65
感度と特異度は理解できたのか？

>>65
イチローは4割でよくて、医者が10割じゃないとダメな理由を文系的考察で述べてくれ。

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>>67
野球は打率10割のバッターが出るようではゲームがなりたたない。
つまり、ピッチャーとバッターの能力が適度に拮抗するよう
お膳立てされている。
マンモグラフィーは、乳がんを発見するために造られている機械。
裁判の場で写真の現物を確認して、市側がこれは見落としだと
認めたなら過失があったということだろう。
何も知らない医師でも、マンモグラフィーの操作の仕方は一通り
習ってるはずだからな。

>>71
100%診断できる機械が作られているという前提なんですね。

おれもそんな機械が欲しいな。100%肺ガンがわかるレントゲン。100%心筋梗塞がわかる心電図。
100%大腸癌がわかる内視鏡。あったらいいな。

おれはマンモは読めるけど、操作は知らんぞ。

ところでマンモは操作する技師によって画像の質がずいぶんと違うのも
問題だ。ヘタがやると乳腺がふっとんでいる。

インフルエンザ見つけたり、ガン見つけたり
色々便利だな

市側は医者見捨てて患者救済を優先することがあるから、
市が見落としを認めたとしても、本当に見落としがあったとは言い切れないだろう．

>>71
マンモグラフィーはただのレントゲン。リトマス試験紙とは違うんだ。
雪山の写真から氷玉の影をさがすようなもん。そりゃ氷玉が巨大ならすぐわかる。
でも0と1の世界じゃないんだ。そこまで人間の技術は進歩してないんだ。

>>72
馬鹿は大変だな

>>77
そんな馬鹿に劣るあなたが面白い。

>>72
レントゲンじゃなくてもお前が頭が悪いのはわかった

72を馬鹿認定してる奴w

検査の定義というか精度を何処におくかと言う話だな。
荒めのザルで目一杯汲み上げるか、細かいフィルターでシコシコ漉し取るか。
とはいっても検査を受けた身からすれば、異常ないといわれたのに乳がんが
発見されたんでは納得いかないだろうな。

>>34
＼(^O^)／みんもー

デッデッ♪デデデデデッデッ♪

すすーめみんなで野望の道を♪ツッパリおーたく　「それはちがーう！」♪

これ、検査したのは、乳腺学会の認定医だったのか？

検査を語るなら

　感　度　&　特　異　度　

これを知らないで検査を語るな無知蒙昧。

うちの親も検査の見落としがあって、がんとわかった時には手遅れだったんだが、
時代が今だったら裁判で勝てたのかもしれないなぁ。
医者たちを裁判でやりこめてやれたら、怒りと悲しみのやり場ができて少しは気が紛れたかもなｗ

マンモグラフィーでアハ体験かよ
そこにあると思って見たらあるに決まってるだろうが
いつから検査は完璧でなきゃいけなくなったの

>>85
感度100%、特異度100%以外の検査は認めないわけですね。
あなたのような人が増えているのを、勤務医は敏感に感じ取っていますよ。

>>87
じゃあ敏感に感じ取って100パー目指してがんばってくれよなｗ

本人にはがんだってこと隠してんのに、主治医と検査担当の奴が病室に来て、
この度は誠に申し訳ありませんでしたとか言い出したんだぜ？
ナンタラ度がどうとかいう以前のミスだったんだろうよ。その謝罪の仕方がまずミスだと思うけどなｗ

>>88
感度が100%じゃない検査をお前の家族にしたことが最大のミスだったな。
うちでは無理ですと言って、東大、慶応、京大、阪大にでも紹介すれば良かったのになw

>>85
あなたは日本人ですか？韓国人ですか？北朝鮮人ですか？

＞医者たちを裁判でやりこめてやれたら、怒りと悲しみのやり場ができて少しは気が紛れたかもなｗ

凄くクレーマーの臭いがする。

>>42
アホか。公の機関の診断だから屁で、人間ドックだから立派ってなわけないだろう。
要は、藪がどこにいるかって話だ。
そんな情報は、ないからな。検査受ける側には。
当たった人はお気の毒。
本当に、藪に当たらないように、祈るくらいしかできんよ。
金じゃどうにもならない。

検査費を上限とするべきじゃね
命の価値認定、おめでとう
て感じじゃん、しかも低い

和解で350万円ということは原告勝ち目なしだったんじゃマイか？
和解は市の優しさだろ．

>>6
見るだけならね
診るのはできないけど

マンモって、どうも絶対ではないらしいね。
100％だと思っていたけど。
エコーじゃないとわからないって人もいるらしい。
両方受けるのが、いいんじゃないか？
どうしても乳がんになりたくない人は。
検査を受けるほうにも、能動的な態度は必要。
見逃されて死ぬのは医者じゃない。検査を受けるほうだ。
３５０万程度の金を貰ったところで死んだら終わりだ。

それにしても、お前ら、まだ「感度、特異度」を理解していないな。
ちゃんと勉強してから批判しろよ。
ググった奴はいないのか？その程度の勉強も出来ないで、よく偏差値最高峰の医者を馬鹿に出来るなw

>>96
どんな検査も百パーなんて存在しない
組み合わせても百にはならない

>>97

医師成り立ての奴は頭いいのも居るが、
年取った医師ははっきりいって、馬鹿ばっかりだよ。
特異度100で見落とす奴なんてざら。

>>94
船橋はクレーマー多いからなｗ

先生方、感度特異度がなにかを知らない馬鹿どもに熱くなるのはやめましょう

感度100％にするために全例検診でひっかけて二次検診にまわしたら
正常なのに病院いかされたって文句言うだろ、この手の馬鹿は
もう日本の医療は一度崩壊すべきなんですよ。てか、するけどw

>>13
仲よすぎ
飽きるだろ、普通

>>99
特異度100%なら陽性イコール病気だよな。これは間違えようがない。何をいいたいのだ？

結核健診のフィルムを毎週読んでいるけど，こういうの聞くと何でも「所見あり」に見えて来て仕方ない．
来週の検査はほとんど精密検査に回しちゃいそうだわｗ

見落とされたら訴えたらいいのですね。

>>104
感度100%が求められているんだよ。特異度なんて無視しろ。

だいたい、マンモ読影講習会でトップレベルの先生が感度95%特異度98%ぐらいだったでしょ

マンモの乳挟み器をみると昔の拷問具みたいで興奮するんだけど
こういうのって変態？
挟まれてる本人も興奮してるのかな？

読影は一種の芸術なんだよ。　
　　　　　　　　　　　財前五郎

>>108
クソ痛ぇよ

>>109
で、訴えられた。これからは里見方式で何でもかんでも疑っていきましょう。要精査の判子を押すだけだ。簡単だ。

>>111
ただでさえクレーマー気質の患者を相手にしてる乳腺科医、涙目w

あ、すまん。
検診とか読影みたいな危険な仕事はしていません。
2ch歴が長いから保身には長けています。

癌は微妙
腫瘍が悪性かそうでないかなんて実際切って見ないとわかんないし一年前と一年後じゃ大違いだよ
腫瘍マーカーで危険信号が出てて何回検査しても所見なしを繰り返してる人とか
5回、6回検査してずっと悪性じゃないって言われてて数年〜10年後に悪性発覚とかね

>>114
弁護士の鴨ですね。頑張ってください。

感度、特異度が出てきたら医者ばかりになったね。
勉強して議論に参加しようという奴はいないのかよ。
根性なしばかりだな。

おっぱいの断層撮影をしておくべきだったな。

>弁護士の鴨ですね
うん患者側が鴨だと思う
訴えてそれが受け入れられなくても弁護士は金もらえるからね
煽って訴えさせれば弁護士さんは入れ食い状態だろうね

今後この市でマンモ読影するやつは、訴えられてもいいって覚悟をもってるわけで
次回は、読影医個人を狙い撃ちだな。
読影１回50人分としても2回やればトップレベルの読影医でも討ち取れる。

>>116
感度特異度の概念を理解できない奴がほとんどってことの反証ですよ
やはり仏心を出して検診医なぞすべきではない

乳腺腫瘍なんて画像で良悪性診断つかなくて、切除しても病理医が診断つけられなくて
有明病院までプレパラート送って、なんとか診断つくこともあるような、診断が大変な
疾患ということを世間は知るべきだろうな。
悪性疾患のなかで一番確定診断が大変な病気じゃないの？　少なくとも周囲の病理医はそう
言ってるし、学会でもそんな結論であった。

piculaバリバリのカテ５見逃したのならともかく、レトロでみてどうこういう病変で賠償金
払わさられるのなら、とてもスクリーニングやっとられんぞ。
うちに精査まわしてくる開業医の先生は偉いよ。
あ、でもだから常に二人のダブルチェック制にしているのか。

こういう判決で、カテ３の基準が厳しくなって、どんどん指定病院に精査が回って
きそうで憂鬱だ。

つまりどういうことです？

>>121
この一言を聞きたいと言うことだよ。






「嫌なら辞めろ」

>>119
じゃあ今なら船橋市で乳癌検診すると慎重で良いって事だよね。

h5ZSZgFV0
なんでそんなに必死なんだろう

>>123
そうだね。リスクヘッジもできない頭の悪い医者が慎重に診てくれるだろうね

>>124
当直でヒマなんでしょ。私もですが。

明治時代や昭和初期の人はガンなんてほとんどかからなかったのに
何でこんなに異常なガン発症率になってんの？
そっちを改善するほうが先だよ。国民の2人に1人はガンになるって・・・

ガンの原因を徹底的に除去、ガン予防に努めることに努力の比重を全く
置かずに、ガンをいかにして見つけるかその精度が云々、早期治療云々
言ってるのは間抜けなことだ。

いいからしゃぶれ

市が和解しようとしている所からして、明らかに結果を見落としていた救いようのないケースだろうな。
感度や特異度なんて逝ってる奴らはカス医師かカス医学生だろw

>>128
感度も特異度も理解していなアホは山崎豊子並の馬鹿。頭の中は白い巨塔そのまんま。
感度特異度すら理解できない馬鹿は文句いうな。小学生でもわかる簡単な分数がわからないアホは黙れ。

検診ってのはがんで死ぬ人を減少させるのが目的であって、「検診で異常なし＝がんではない」じゃないんだけどな。

乳がんに関しては、視触診の感度は50％、マンモグラフィの感度は80〜90％だから、
裏を返せば、がんがあっても視触診では50％は見つからないし、マンモグラフィでも10〜20％は見つからない。
最初から完璧な診断は無理なことはわかっていて、それでも何もしなければ手遅れになる人のうちの大部分が早期発見できるから存在意義がある。

じゃあもっと精度を上げろって話になるけど、たとえばマンモグラフィに加えて超音波とMRIとPETを使った検診をすれば精度はあがる
でも、そんな検診を毎年住民全員にしていたら自治体の財政は破たんするし、自己負担にしたら一部の人しか受けられない。

もともと大多数が正常の母集団の中の数％の有病者を検出するわけだから、
より良い結果を得るためには、まずは精度を多少落としても、負担を軽くして受診者を増やすことの方が効果が高い。

「検診で異常なしだったのにがんだったから賠償しろ」なんて訴えが起きること自体、検診の存在意義が理解されてないって事だし
それに味方する世論も結構あって、しかも検診を実施している自治体がそれを認めてしまう。
こんなことが繰り返されると、どんどん「ごね得」の人が出てきて、実態が本来の目的からズレて、結局助かる筈の人が助からなくなるんだけどな。

見落としが嫌なら自己負担でマンモとエコーを半年に一回受ければいいのに
被曝が怖い？ならエコーだけでも良いけど、半年に一回受けてろ

>>126
それは違うぞ。そのくらい昔はガンで死んでもそれがガンとは「わからなかった」
急にガンが増えたのではなく、本来ガンで死んでいたのがわかっただけなんだ。
タバコの歴史は古いが、肺がんになった人は最近だけ、のわけないだろ。

ガンは風邪とかとは違って遺伝要素もあるから、原因の除去とか言ったら
遺伝子レベルでいじらんといかんのだぜ。完成したらノーベル賞もらえてお釣りがくるぞ。

ああ、参考までに近所の大学病院で保険かからずに実費で
マンモ＋エコー＋触診を受けたら\15,000+消費税かかるぞ。

>>132
ガンになる前に死ぬ人も多かったしな
長寿化したせいで突然変異や免疫力の低下など様々な要因でガンも増えたんだろう

世の中ゴネ得という風潮はなんとかしないといけないのに
日本終わってんな
もっと若くて正義感の強い人間で政党つくって日本変えないと
子供達がかわいそう

マンモは痛すぎて二度受けるきしない。

３０年前くらいまでは肝硬変は酒飲みの慢性病だった
「俺も肝硬変でなあ」とか言いながら酒をやめない
オヤジがいっぱいいた。大概最後に食道静脈瘤が破裂して
血を吐いて死んだ。これが今だと肝癌の診断を受けて
ず〜っと入退院を繰り返して死んでいく。
前の日まで酒飲んでいられる死に方も悪くないようなｷｶﾞｽ。

肝癌が発症する原因は酒じゃないし、肝細胞癌に有効な治療法はない。

>>134

癌は老化現象だからな
平均寿命が伸びれば増えるのは当たり前

小学生のうちから疫学の初歩を教えないとやばいな。
分数だけで理解できる感度特異度にすらついてこれないアホばかりで正直驚いた。
公立小学校にいたときを思い出した。分数すら理解出来ない奴が多かったもんな。こいつらマジョリティーなんだよなw

このバカ女は仕方ないにしても、船橋市は徹底的に戦うべきだったよな。
医療崩壊を加速させる要因になったことは他のスレ参加者も書いているが、
結局地方分権って絵に描いたモチなんだよなって思った。
地方公務員なんて基本的に仕事中いかに楽して、早く家帰ってビール飲んで
寝ようみたいなやつた多数派だから、医療制度とか他人の命とかどうでも
いいんだよね。自分の年金とビールの確保だけが生きる意味働く意味なんだよね。
こんな連中に分権したら…

>>136
痛いよね。マンモして肌荒れしたから受ける気しない

スレタイの「異常なし」がそもそも間違い
これって「正常」と同じ意味にとられるだろ？
せめて「異常の確率10％」とか「異常じゃないみたい」にすべき

>>132
歴史上の人物でも死因はおそらく癌だろうといわれてる人は結構いるからね
徳川家綱の正室も胸の腫れ物、乳がんで死亡したと言われてる

そんなに見つけるのが難しいなら
半年に一回マンモすればいいんじゃない？

>>144
半年に1回にすると感度と特異度はどのくらい違うのかな？

>>145

また馬鹿学生か
質問する前にエビデンス位自分で出したらどうだ？
uptodateとか攫ってみろよ

>>146
半年に1回のほうが感度が上がると思ってるんだ？
俺は実際のところは知らないから聞いただけ。学生というか40歳の元循内でつ。
uptodateって10万円ぐらい？名郷先生の本で見かけたことがあるなあ。

カワイソス

検診した日までは大丈夫でしたよ。ってこと。それから先は自己管理。

ベテランなら感度90%以上、特異度90%以上。
感度＋特異度で170％切るようなレベルの検査なら半年に１回で優位差でるんじゃない？
自分は素人だけど。

どの年代でも、マンモだけで診断なんて無理。医者ならしってるはずだろ。
閉経前はマンモは意味なしと断言する医者もいる。
超音波は必須。それで必要なら細胞診。
乳ガンは1センチになるのに８年から１5年と言われている。
２センチ以下の早期発見を期待するなら、必ず超音波も受けれや。

感度１００％の検査なんてないだろうに…

でも、精度管理体制に問題があれば、訴えられてもしょうがないか

>151
超音波の、集団検診の死亡率減少効果のエビデンスって、
もう出てますか？大規模コホートとか、RCTとか。


もちろん、乳がんの診断技術の一つとしては確立してるんでしょうが。
対策型検診としては、エビデンスはまだないと聞いてますが。。

マンモにはさまるほど胸が無いんですけど、どうしたらいいですか？
行政訴えられますか？

ちんちんを挟む検査もできそうだな。

>>151
ドペチャパイでマンモした、激痛に堪えて。
結果再検、超音波。乳腺が左右非対象に発達しており更にまだ退化してないためマンモじゃ毎回ひっかかるでしょうw
と言われた。
マンモ意味ねー、だがしかし毎回やらねばなんない、現状の制度じゃ。

完全な事ってあるのか

どんなに細心の注意を払っていてもどうしても見落としは出てきてしまうのは人間の限界じゃないのか
医者離れ加速するだろ

>>153
今検証の真っ最中ですね。
結果が出れば検診にも導入されるのかな。

>157
ないと思うよ…

あと、集団検診は、感度（がんを「がんである」という）を上げて
特異度（がんでないものを「がんでない」）が下がったら問題。

感度を上げようとして、がんでないものを多く拾っちゃう（偽陽性が増える・特異度が下がる）と
がんでない人に対して精密検査を多くする（組織を切り取るとか、負担もコストも大きい）ことになる。

>159
検証で効果が証明されれば、公費を使っての検診として、推奨されることでしょうね。

これで感度を上げて検査したら特異度が犠牲になって、
手術をしたらがんじゃなかった、傷跡と苦痛を被ったので賠償を求める、なんて訴訟が起こりそうだなｗ

検診は一見健康な人に対して行われるものである。
本当に病気でない人に対して、メリットを上回るデメリットがある検査を行ってはいけない。
感度は高いけど特異度が超低いとか、心身への負担が大きいとか、見つけても治療法がない病気を見つけちゃうとか。
個人自腹の人間ドックならまだしも、公費を使った集団検診では…

（既に症状が出ている人に対して行われる検査や治療では、それとは違って
「多少のリスクはありますけど、やらないとこういうリスクもあります。やりますか？やりませんか？」って話になる。）

今回のケースは、市がちゃんと、住民や検診受診者に対して、
精度管理体制の説明と、検査の感度・特異度（もしくは陽性反応的中度・陰性反応的中度）や、
検診のデメリット（偽陽性・偽陰性の判定等）について説明していれば、
訴えられても反論できたかも？

>>151
乳ガンは１センチになるのに８年から１５年ってマジ？
自分ついこのあいだ１センチのやつ切ってもらってきたんだけど、
８年前から存在してたということなのか…。
３年前の触診＆エコーでは異常なしって言われたんだけど、見落としだったのかな。
自分は訴える気なんてさらさらないけど。

100%完璧にガンを発見できないと訴えられるんだ。
医者なんて超人しかなれないね。

マンコグラフィー

>>58
日本国民全体の死亡率が減ればいいんだよ。
一人一人が早期発見されようが、見落とされようが、そんなもの関係ない。
それが公的ながん健診というもの。

>>164
進行の速度は人によって違うし癌は若い人ほど早く進行する

乳癌は進行が遅い癌。
癌は出来る場所によって全く違うから癌とひとくくりに出来ない。
まぁ、マンモしかやってないなら過失は厳し過ぎる
確定診断なんて切除してみないと断言できないのが癌
超音波、MRマンモもやって見落としたなら多少は分かるがな。
こんな判例を作ってしまって、これからマンモだけで確定診断しろなんて
ありえんな。

感度100%、特異度100%じゃないと、裁判で負けるんだよ。
このスレだって、感度特異度を持ち出すといきなり静かになる。
ニュー速民と同程度の裁判官にも理解できないと思われる。

ここまでマン毛グラフィー無し。
お前らどんだけ無能なんだ。

>>171
細胞診が簡単にできるからあんまり有用性がないと思うよ。
触診、吸引診、舌唇、経肉棒的擦過診とか診断法に選択肢が多いね。

20〜30代ならマンモよりエコーでしょ
つーか、普通マンモグラフィやるなら一緒にエコーも受けない？
自分は最初にエコー→悪性の疑いとなってマンモ→細胞診→MRI→切開手術だった
生理前は胸張ってるから、マンモで胸せんべいにされたり触診は痛いし、正確
な結果が出にくいと思う

>>173
検診だボケ

感度特異度１００％などない。本当に私ががんでないかどうかは、神のみぞ知る。
ただ、個人の検査結果は、本人にとっては黒か白かの話だから、わかりにくいのはしょうがないか。。

「検査の感度特異度は100％ではありません、すなわち、全てのがんを発見できるとは限りませんが、
検診を受けた集団と受けない集団を比べると、受けた集団の死亡率は下がるようです。
ちなみに我が市では、この検診にこれだけの税金を使っていますが。
あなたは受けますか、受けませんか？」
という説明を事前にしていれば、市は３５０万も払うことはなかっただろうに…

ちなみに、成長が超ゆっくりながんの場合は、そのがんが原因で死ぬより前に、他の死因で死にます。
こういう「自覚症状が無い、治療しなくても死なないがん」をわざわざ見つけることも、検診の不利益になりますね…
（症状があれば、検診の対象じゃないし）

>>168
そうか…
じゃあ３年前の検診のあとに出来たのかもしれんね
＞若いと進行早い
３年前は３２だったんだけど、若いうちに入る？

後医は名医だからな

>>176
癌年令ですらない。

電化製品を買うと、もれなく保証書がついてくる。
まぁ、医者には病気を確定診断できる能力はないよ。
確実なのは死亡証明書くらいのもん。
もっとも瞳孔反射を見るくらいなら、誰でもできるけどね。

五十代まではマンモグラフィーは多少は参考になる程度です。
石灰化しないガンもあります。
マンモが威力を発揮するのは、六十代以上です。基本的な情報だよ。
患者さんは自治体のマンモと触診のみの検診を過信しすぎた感じだな。

マジレスすると、集団検診に一つだけ選べといわれたら超音波にするべき。
そもそも、２センチ以下の腫瘍、悪性・良性に限らず、
を触診で見つけるのは確率として非常に低い。
確か自治体のマンモ検診はかつて五十代以上だったのが、
2005年から四十代以上に変更されたはず。やるべきだったのは、六十代以下は超音波に変更。
自治体の補助がある検診ではなく、私費で受けてもマンモが五千円、超音波が四千円ほど。
なんらかの自覚症状があれば、国保でも３割ですむ。

>>120
同意。
乳腺の検査をしてまったく何も写らない人の方が稀
のう胞の一つくらいは誰でもある。
それほど、ホルモンその他の影響を強く受けるのが乳。

大腸がん検診なんて、見落としばっかりなんだが…

切除しても診断つけられないこともあるって本当？
自分もうすぐ放射線治療はじまるんだけど、実は良性だってこともあるんですか？

検診結果が正確に出せないなら検診項目にいれなきゃいいのに。金だけ取って出来ないなら詐欺だろ。

慰謝料代わりにストロンチウム９０を注入して
２４時間３６５日放射線治療効果をプレゼント。

マンコ!
マンコ!
マン…ごめん。
逝ってくる…

裁判所は本当アホだな
これじゃますます日本の医療は遅れていく

意味不明。
婆の乳なんていらね

>>184
住民運動するなり、政治家を動かすなりして実現させるべきだよ。
「感度100%、特異度100%」じゃないものは検査項目に入れるべきではないという国民的な運動を盛り上げるべきだ。

>>140
てか、見落としの誤診を訴えただけだし。

〉〉130
的確な指摘

視触診の感度が50%？
冗談だろ。そら５センチ以上の場合だ。
２センチ未満の早期なら触診の感度はせいぜい10%

>>32

意味ないっていうか実際に見つけて助けられる数が
繰り返しＸ線当てて癌が増えることに見合うかどうか
って話だと思う

若いと癌の頻度が少ないのに若いうちから始めると総
被曝量が増えるから

あの映画がやってるのはみんなで被曝しましょう
キャンペーン

MRIのdiffusionとかで検査すれば一発でわかるんじゃなかったっけ？
オッパイ専用の小型MRIを作れば需要があるのかな？と元放射線技師が言ってみる(´･ω･`)

公的な集団検診は、集団の死亡率は下がる（命が助かる人はいる）けど、
自分が「検診がなければ死んでた、検診受けて助かった」側の集団に、
必ず入るとは限らないから
お金と時間があって、がんが心配な人は、自腹で個人の検診を受ければいい

って先生が言ってたじょ



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