【社会】「刑事が怖く、留置場で考えた作り話をした」　菅家さん、日弁連主催の集会に参加　取り調べ可視化訴え

取り調べ全過程での録音・録画（可視化）を求める日弁連主催の集会が２４日、東京・永田町の
参院議員会館であり、足利事件で再審開始が決まった菅家利和さん（６２）が参加し「取り調べは
最初から録画し、第三者が内容を見られるようにするべきだ」と訴えた。

菅家さんは「警察の取調室で約１３時間、否認し続けたが聞き入れられず『もう構わない』と思って自白した。
本当に刑事が怖く、その後も留置場で考えた作り話をした」と当時の状況を説明。

裁判についても「取り調べ状況について話す機会がなく、話せたとしても信じてもらえなかっただろう」と述べた。

女児を殺害したとして１９９１年に逮捕された菅家さんは、捜査段階と一審宇都宮地裁の公判途中まで犯行を
“自供”。その後否認したが、女児の下着に付いた体液と菅家さんのＤＮＡ型が一致したとする捜査段階での
鑑定結果から、自白は信用できるとされ、最高裁で無期懲役が確定した。

２３日にあった東京高裁の再審請求即時抗告審決定は、新たに行った再鑑定でＤＮＡ型が不一致だったとする
結果を「自白の信用性に疑問を抱かせるのに十分な事実」と指摘、再審開始を認めた。

ソース
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000428.html

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である千葉県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
愛・地球博だの、セントレアだの、リニモだので浮かれていた
我々は、改めて漁村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った落花生を手に、
打ちひしがれながら島根への帰路についた

こればっかりは、拒否する理由が分からんわ。

「録画しないでくれ！プライバシー侵害だ！」とか言い張るレアケースは別として、
どう考えても、「まっとうな取り調べが行われてる限り」それを録画しようと弁護士に
立ち会わせようと、誰も損しないだろうに。

>>1
>取り調べは最初から録画

バカだろこいつｗ
容疑者のプライバシーはどうするんだよ？
カメラが回ってる前で、真犯人が自白するわけないだろうが。
それに、動画を保存するとして、その膨大な量のビデオテープ予算は誰が負担するんだ？
ビデオテープ代金を確保するために、消費税を何十パーセントも上げるっていうのかよ。

ビデオテープ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑事が怖くて作り話って、ちょっと頭弱い人なのか？

ついに利用されはじめたか。
そのうち9条教に入るんじゃね？

俺だったら東京ドームに満員集めて、その中で取調べが行われても構わない

刑事の矛盾を突いてお笑いライブに出来る自信がある

無罪確定したらゆっくりフェードアウトしてください
長い間お疲れ様でした

するなよ

>>6
この人は、ちょっとそういう人なんだって、どこかで見た記憶があるけど、
別に何ら障碍の無いひとでも、何人も虚偽自白に追い込まれてる。

そういう、警察に都合のいいシナリオを作って、脅したりすかしたりして、
それを自白させるノウハウを、伝統的に受け継いでるんだろうな。

「容疑者が取り調べを録画」はどうなの？

>>12
町中で職質されてる時に、それを携帯などで撮影・録音・録画してる人は
いるからOKなのかもしれないが、警察署の取調室に持ち込めないので
無理だろうな。

大きい難問には
解決できない国民性がある。
だから無理だ。

>>6
おまえ、密室に10何時間監禁されて、刑事2、3人に終始責め立てられて、
自白しないと捜査にも非協力的だったと証言して仮釈放も無しにしてやるぞ、とか言われたらどうする？

このスレはビデオテープについて語るスレになりました

「うそを自白した菅谷さんが悪い」なんて書き込みを見ると実にイライラする。

>>6は頭が弱い人って事が分かった。

>>17
なんで？そのとおりじゃん。どんだけ迷惑かけたと思ってるんだよ。
おかげで真犯人はどっかに逃げただろうし。
被害者の家族がどんなに落ち込んだか考えろよ。

>>15
お前ドラマの見すぎだぞ。
日本の警察では、そんな取調べは一切行われていない。
そういうことをやってるのは、中国や韓国の警察だろ。

>>13
>町中で職質されてる時に、それを携帯などで撮影・録音・録画

これは公務執行妨害に当たる。その場で逮捕されてもしょうがないぞ。
警官にももちろん肖像権はあるしな。

「うそを自白した菅谷さんが悪い」

>>19
そうだね、自白の信頼性の精査と再鑑定請求を棄却した、
警察・検察・裁判所は菅家さんと被害者家族に土下座と賠償すべきだよね

>>20
大嘘つき

>>21
「うそはうそであると見抜ける人でないと（司法判断は）難しい」

>>22
その中に菅家も入れとけ。

考えなくてもいいんじゃなかったの？
刑事がストーリー作ってて「はいそうです」って言えばいいって
なにかのTVとかで言ってたよ？
間違った事言っても「こうじゃなかったのか」って修整するらしいし。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜クマ―――！！と聞いちゃだまっちゃいられないｸﾏ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

冤罪で死刑執行!?「飯塚事件」

０６年９月に死刑が確定し、０８年１０月に処刑されてしまいました。

久間（クマ）氏は逮捕から処刑までの１４年間、ずっと無実を訴えていました。
去年、人権団体に宛てた手紙には、こんなことが書いてあります。

「真実は一つしかない。私は無実である。人々の目から見て明らかに冤罪と分かる本件の真実に対して、
誤った地裁、高裁判決を最高裁は正すことなく棄却した。
私はこの棄却を裁判所への落胆と大きな怒りをもって受け止める。

　棄却に対するこの怒りは決して衰えることはないし、真実は必ず再審にて、
この暗闇を照らすであろうことを信じて疑わない。
真実は無実であり、これはなんら揺らぐことはない。
私は無実の罪で捕らわれてから、拘置所に十四年間収監されている。
今年の一月九日で７０歳になった。
本件は冤罪事件だけに、重大な人権侵害である。」

この人、今は一部の日弁連のやつらに感情をコントロールされ、思いっきり
利用されてるけど、肝心なのは真犯人は誰だ？なんだよな。

これからも自分の言い分が通るなんて勘違い起こさなければ。。
冤罪をなくすのも必要だが、疑いが１００％晴れたわけじゃない。

>>20
撮影は暴行にも脅迫にもあたらないから公務執行妨害罪は成立しないかと。

本人が希望すれば密室じゃなく、公開取調べできるようにすればいいんでない？

>>20
＞これは公務執行妨害に当たる。その場で逮捕されてもしょうがないぞ。
いや、実際に「俺、アキバで職質されちゃいましたw」とか写真などを公開してる
例があるだろ。合法・非合法は知らんが。

＞警官にももちろん肖像権はある
ここの部分で、「職務中の公務員には肖像権は無い！そういう判例があるんだ！」
って都市伝説がネットなどで広く流布されてるから、撮影されてる警官も制止できない
or撮影者に「判例有るだろ」と言われても自信を持って反論できないんだろうな。

>>20
おれはいくつかのえん罪事件に関するレポートで、
・証拠は固まってる
・友達も家族もおまえが犯人だと思ってる
・自白をすれば、反省しているとして仮釈放を判断して貰いやすい
と言われた、って被告が話してるのを見たんだが、
お前さんは取り調べ状況に関する記事を何で見たの？

>ID:QxGufHSZ0

利いたふうな口をきくな


4 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 16:21:37 ID:QxGufHSZ0
>>1
>取り調べは最初から録画

バカだろこいつｗ
容疑者のプライバシーはどうするんだよ？
カメラが回ってる前で、真犯人が自白するわけないだろうが。
それに、動画を保存するとして、その膨大な量のビデオテープ予算は誰が負担するんだ？
ビデオテープ代金を確保するために、消費税を何十パーセントも上げるっていうのかよ。

20 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 16:41:26 ID:QxGufHSZ0
>>15
お前ドラマの見すぎだぞ。
日本の警察では、そんな取調べは一切行われていない。
そういうことをやってるのは、中国や韓国の警察だろ。

>>13
>町中で職質されてる時に、それを携帯などで撮影・録音・録画

これは公務執行妨害に当たる。その場で逮捕されてもしょうがないぞ。
警官にももちろん肖像権はあるしな。

>>25
証拠能力の立証と証拠品の認定は、警察・検察・裁判官の仕事です
ここがしっかりしてれば、えん罪事件起きなかったよね

>>32
>いくつかのえん罪事件に関するレポート

サヨクのデタラメサイトがソースなんだろ。
そんなもの捏造に決まっている。

お前らは犯罪者の味方をするが、それで得をするのはシナチョンの犯罪者だけだぞ。
お前らが犯罪者の肩を持てば持つほど、取調べや職質が甘くなり、シナチョンの犯罪者どもが
やりたい放題の日本になる。

職質で自分自身を撮影して警官は声だけでも
肖像権あたるのかな

どうなんだろうね？

正直、やってない事件の自白ができるものなのかね？
体液にしても、たまたま違う人の体液付いた、あるいは
すりかえられた可能性もあるわけだし。

もはや、菅谷さんにしかわからないことだけど。
証拠不十分で無罪って言うのは、認めるけど。

>>32
そんなの生易しい部類ｗ

>本当に刑事が怖く、その後も留置場で考えた作り話をした

偽証罪ですよねｗｗ

コイツのせいで真犯人が悠々自適の生活してる件

>>32
＞・証拠は固まって（きてい）る
＞・友達も家族もおまえが犯人だと思ってる（そうだ）
＞・自白をすれば、反省しているとして仮釈放を判断して貰いやすい（←事実）

何も問題はない

>>36
公務執行妨害罪の成立と肖像権侵害は何の関係もないです。

>>35
もしかして、職質も任意だから拒否出来ると思ってるお花畑さん？

>>20
＞警官にももちろん肖像権はあるしな。

原則として公務員にも肖像権があるのはもちろんだが、
職質等の権力的公務執行中の公務員の場合には、
証拠保全という公益の方が優先されるので、
大幅にその肖像権の保護が制限されると考えるべきではないかな。

>>39

偽証罪は証人以外適用されない。
容疑者は証人じゃない。

>>20
手柄や功績のためには善良な市民をいとも簡単に地獄に突き落した
志布志事件の捏造捜査は、中国や韓国の話だったのか？
この日当駒船レベルの知能しか持ち得ないカス犬どもが。

>その場で逮捕されてもしょうがないぞ
北朝鮮の話をしているのか。欧米の民主主義国のメディアでは、
一般視聴者が撮影した警官の過剰捜査の模様を、当然のように放送しているぞ。

>>41
ちゃんと受け答えしててもダメ？
ってこうして準備してると引っかからない法則なのか

>>35
ジュリストかなんかの定期刊行誌の記事と、
あと実際の被害者の手記かなんかの切り抜きで3、4記事だったな
高校で数年前に見たやつだからうろ覚えだが

あと、お前の主張に裏付けがないのは分かったが、
すぐに「サヨクのデタラメサイト」を連想する思考停止っぷりはひどいなｗ

>>39
偽証罪は宣誓した証人に対する罪であって被告人には成立しない。

無知な人間には虚偽の自白をしてしまう心境なんかわからんだろうが。

自白したくせにウダウダ言うんじゃねえってのが率直な感想

何を持って裁判官は（作り話である）自白を「信用できる」と判断したんだろう？
つじつまはあってったってこと？

そもそも犯人に間違われるぐらいの怪しい人間なのは
間違いないんでしょ？

>>46
公務執行妨害罪は公務を保護するための規定であって
公務員の肖像権を保護する規定ではないから
肖像権侵害の有無は関係ない。

>>37
そうなんだよね、菅家さんが刑務所に入っているあいだに、
似たような犯罪がおきて、DNAの型が一致した、という話があれば確実に冤罪だけどね。

マスコミももちろん、世の中、嘘つきばかり、騙されないように注意して、
信じられるものだけ、信じていればいいってことだ。

>>40
自白を引き出すテクニックとしてはな
ただ、その分自白の信頼性を疑う必要があるだろって話

「ここで逃れても一生お前が真犯人だ、しかも罪を償っていないと周りから思われ続けるんだぞ」とか言われて、
「ここで自白すれば早ければ20年くらいで真人間として出てこれる、もしかしたらもっと早く出てこれるかも」とか言われたら、
自白するかも知れないだろ？
だから、自白の信頼性を検証する方法があった方がいいって話なんだが

>>37
そんな感想を持つのもむべなるかなだが、
過去の冤罪にいくつか当ってみれば？

それは無知ゆえの疑問ですよ。
昨夜のNHKクローズアップ現代でも、同じ疑問
を投げかけていたよ。

大分の強姦殺人事件がこれと良く似ている。
あっちは最高裁で無罪になった。
DNA鑑定がでたらめで途中で検察が引っ込めたんだけど
最高裁まで行った。虚偽の自白あり。
傍聴席から刑事たちの威嚇あり。

宇都宮地裁がひどいにもほどがあるって事は間違いないでしょ今回。

>>35
犯罪者の味方してんのは警察だろ、この件に関してはｗｗｗｗ
バカに権力持たしても害悪だけだってこったなｗ

>>51
君のHDDの中身をマスゴミが報道すれば、君だって怪しい人間と思われる。
怪しいという先入観で見れば誰でも怪しく見えるもの。

本当はコイツがやったんじゃねーの？ｵﾉｴﾂの例もあるし。



って考えてる人いっぱいいるだろーな。

だからって容疑者甘やかしてばっかでもどうしようもないだろ。

疑わしいやつを犯人に仕立てる職人が警察。
物理的接触以外の脅し、透かし、泣き落としその他なんでもありーで、殺人ス
トーりを創る。そして起訴(警察は容疑者に検察官には逆らうなと吹き込む）
事前に３者（検察、弁護士、裁判官）で打ち合わせ。ストーリに真実味があり
すぎて弁護士(もちろん国選）がやる気無っだけのこと。

今更、一部の日弁連の連中の手先に・・。

作り話しちゃダメだろ。
人のこと許せないとか言えないぞｗ

自供がいけない？
警察の取調べ室で警官にやりたい放題の違法行為をやられ精神的に追い込み、ストーリーを刷り込んで
お前がやった自供しろと迫る。
初めこき下ろし次に親身になる幼稚な懐柔テクも駆使してくるのが警察

前に無実の罪で某政党党員に傷害で告訴されたとき、取り締まり室で警察にやられまくって数年間精神的なダメージが取れなかった
何処にも出かける気がせず休日は部屋に閉じこもり本当に数年間プライベートで部屋を出なかった
この期間に交際相手の女性に振られ、完全に見下されるようになってしまい関係修復ができなくなった
きれた相手が運送会社オーナー社長の息子の在日朝鮮人と付き合いだして人生破滅

事件を捏造し人を刑事事件に人をはめる事は、それ自体が罪に問えるなど法的な知識がなく左翼と警察刑事に人生を破滅させられた

俺は終始やっていないというのに、その刑事は無罪や執行猶予など説明せずお前は（有罪確定で）禁固刑か罰金刑だ
「人に手を出すお前は基地外なんだよ！」これを所かまわず何度も入れてきて、さらに話の途中で腕をまくりシャブの跡を見せろ！！
で、何度もありもしない腕をまくりシャブの跡？をみせる行為を繰り返させられる。
最初人をシャブ中基地外と連発して抗議するとシャブの後見せろ！人に手を出すのは基地外なんだよ！でゴミ扱い
それが一転し人をくだらない事でやたらともち上げる発言を繰り返し人の心をコントロールする懐柔テクを駆使する

最後は
お前も家も金がねーよなｗｗｗｗｗがっははは
貧乏人が民事でやれるもんならやってみろｗｗｗｗ金がかかるだけで無駄だぞｗｗｗ
の貧乏人呼ばわりで罵倒され最後っ屁をかまされて警察を後にした

無実なのに警察刑事に有罪確定扱いでこれからお前は禁固刑で収監されるか罰金刑になるといわれ、
禁固刑か罰金刑になると怯えて暮らすようになる

結果は不起訴なのだが、この不起訴は知らせてくれないようで無実なのにずっと収監罰金に怯えていた。

何でこの人が疑われたのかとか、細かい状況が全然伝わってこない
のに、鑑定は間違いでした、自白はウソでした、無罪でしたとか言われても
誰も納得できないでしょ。

そもそも体液って精液？唾液？
どこにどのぐらい付着してた？

>>61-62
本当はお前がやったんだろ？

裏で操ってる奴いい加減にしとけ
ボロがでる前に稼いで逃げろよ

日常的に脅迫による自白強要があった、何よりの証拠。

今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
医療裁判の時も署員総出で傍聴妨害してたらしいし。

この事件で警察狂信擁護者に残された手は、冤罪被害者の根も葉もない噂を流して中傷するしか無いもんなｗ

どれだけ警察狂信擁護者が冤罪被害者を中傷しても、『　負　け　犬　の　遠　吠　え　』だし。

ネットウヨも警察の前じゃぁ同じだよｗ
俺ネットで警察を擁護してます！と言っても
フ〜〜〜ンそうなんだ
で終わりｗ

一度、職務質問とか受けたらよ〜〜〜く分かる
チンピラみたいでしつこい

あることないことペラペラしゃべる人間です、って自白してるようなもんだなｗ
今してる話だって作り話かもしれないって思われる、とは想像できないんだろうかね。

重大な捜査妨害だろ
こいつのせいで真犯人が野放しでさらに被害者が、、、
もっかい逮捕しとけよ「実はやりました」とかまた言うかもよＷ

マスコミが怖く作り話をしたｗ

どこかの記事で見たけど、イギリスで以前警察の捏造が行われていたため、
現在は全部録音録画しているとのこと。
菅家さんの話を聞くと、日本もやらなければならないと思う。

こんなの反対するのバカウヨとネトアサとファシストだけだろ

公開取調べという方法はないのかね？

国会の参考人招致みたいな感じの、うそついたら皿に刑が重く
なりますぜって

>>70
横山ゆかりちゃん行方不明事件

　1996年7月7日午前10時半頃、群馬県太田市のパチンコ店から、横山ゆかりちゃん（当時4歳）が姿を消す。
両親がパチンコに熱中し、目を離したすきの出来事だった。
　　　　　　　　　　（中略）
　しばらくすると、ゆかりちゃんは光子さんのところにやってきて、「・・・・のおじちゃんがいるよ」と言った。
この時の声は店内に鳴り響く電子音にかき消されよく聞き取れなかったという。「おじちゃん」という言葉だけ
理解できた光子さんはゆかりちゃんに「ちゃんと座っててね。」、「ついてっちゃだめよ」と言った。

　午後1時50分頃、光子さんがゆかりちゃんの姿が見えないのに気づく。
ゆかりちゃんが座っていたはずの長椅子にはジュースと食べかけのおにぎりが残されていた。
「ゆかりがいない」
　光子さんの言葉に保雄さんは表へ飛び出した。駐車場、国道などを捜したがゆかりちゃんの姿は見えず、近く
の交番に駆け込んだが、交番のなかに誰もいなかったため、太田署に「子供がさらわれた」と通報した。
午後2時10分のことである。（以下省略）
ttp://yabusaka.moo.jp/yokoyamayukari.htm

>>69
取調中に暴力をふるわれたっていうのもいつの間にか無かったことになってる。
作り話だったんだろうか。

>>61-62
刑事補償法に基づき、拘禁に伴なう保証を請求出来るのでは?
また、警視庁や道府県警の監査室、警察庁、国家公安委員会に対し、取り調べの際の暴言に対し抗議しては如何?
必要であれば侮辱、名誉毀損、脅迫、強要で「検察へ」文書を送付し、立件しても構わないケース。

国家賠償法も追加

は？

何か胡散臭くなってきたな〜
本当にやってないんですか〜？

一部の警官刑事は、やりたい放題だからな。
いまどきの警察は暴力振るわないとか思うだろ？

痕が残らんようにやられる。

取調室に警察が関与出来ないカメラを絶対導入すべき！！

>>81
菅家さんは暴力ふるわれて自白したの？

どうやって考えたんだ？

全くの創作？　刑事の作文？

>>83
大半が刑事の誘導だろうな。
供述なんて刑事の自慰作文だし。

冤罪被害者は、刑事が書いた犯行現場見取り図を今でもそらで書けるそうだ。
もちろん、真犯人ではないので、犯行現場について刑事が誤認識している箇所もそのままで。
（現在は撤去されて無いが、事件当時にあった門や塀などが書かれていない。またはその逆）

犯人で無いならなんで自白したんだ？なんて言ってる奴は
一度取り調べ受けてこい

知人の友人は山口系直系の組の若頭だが、そいつでさえ
「俺は怖いモノはほとんどないが、刑事の取り調べだけは怖い。
あんな恐ろしいモノはない。」と言っている。

おまえらのようなヘタレが自白強要されて何日我慢できるか見ものだよｗ

圧迫から逃れるために虚偽自白をしても
裁判で無罪になると信じているケースもあるよ。
やってないんだから、調べればわかると思うんだね。

そんな風に誘導する刑事もいるんだとさ。
とりあえず認めて楽になれ、裁判長さんはわかってくれる。
認めれば出られるとか、死刑は免れるとか家族に会えるとか

脅し役にすかし役で、やくざと同じだなあ、可視化されたく
ないってのは刑事たちもそんなの家族に見せられないもんなｗｗ

結局証拠がねーから、自白が必要なわけだし…
自信満々で唯一の物証があっさりくつがえったんだからｗｗ
菅家さん、この事件では犯人ではねーな。
被害者に他人の精液でもつけたらどうか知らんが、この時代に
そんな事考える奴はおらんだろう、どんなに頭の切れる奴でも。

取り調べ中に、容疑者が自殺する事件が、
たまにあるが、まさか・・

胡散臭いにも程がある。どうみても…

>>85

おまいが取り調べ受けろや、ぴちがい♪

>>88
胡散臭さでは警察の方が遙かに上だから安心しろｗ

小野悦男も全く同じようなことをいいヒーローなって　
また人を殺してバラバラにしたしたなあ。　

>>85
知人の友人ｗｗｗ

>>91
小野悦男の場合は元から素行不良で前科もあっただろ・・・。

足利事件において小野悦男と同じ様なことをしてるのは警察の方じゃないかｗ

>>85
知人の友人
知人の友人
知人の友人

この人、相手に合わせて話を変えるよね…

せっかく出られたんだからおとなしくしてりゃいいのに
いいように利用されて

>>85
アホかお前は。
ヤクザが取り調べを怖がるのは、悪いことしてんだから当然だ。
いかにウソのアリバイ捏造しても、矛盾をガンガン攻められ反論できんから怖いのだ。
本当にやってなければ、真実を繰り返してれば済むだけ。

しかし、目先、ワアワア言われるのから逃れようと、ウソの自白するというメンタリティ相手では、
そもそも取り調べというものが成立すまいな。
精神薄弱者が容疑者の場合は、自白剤でも注射するしかないかもしらん。
それは警察から切り離して、専門の医者に鑑定させる形で。

この人、自分が自白したせいで捜査が止まってしまったことには言及しないよね
自白強要した奴らが一番悪いのは言うまでもないけどさ…良心の呵責は感じないのだろうか

体力ないし 取り調べあったら 多分倒れると思う。

>>98

おっ、警察関係者かw
工作活動おつかれw

>>98
>自白強要した奴らが一番悪いのは言うまでもないけどさ…良心の呵責は感じないのだろうか
拉致被害者に良心の呵責を感じろというのは、無茶苦茶だろ・・・・。

>>97
>本当にやってなければ、真実を繰り返してれば済むだけ。
警察官僚の亀井も、元検事の三井もやってもない事で自白させられると主張していますが・・・。

志布志の事件でも自殺者が出てるし、最後まで抵抗できたのは普段から負けん気が強かった肝っ玉主婦たった１人。

真犯人は、いったいどこで何をしているんだ？

２テラのハードディスクに録画なら２０００時間？

>>98
「当時栃木で女児殺害犯人とは別の事件で殺された人のせいで
余計な捜査をするはめになったことに良心の呵責を感じないんだろうか」

>>95
主体性がないんだろうな、俺はこうだ！という風に強く言えない。
だから冤罪被害者になる。

犯人じゃないなら、事実と証言との齟齬が出て来て警察も違うと判りそうなもんだが、
作り話する方も馬鹿だな。
作り話でもなにか事件が進展するような話をしないと刑事が納得しないみたいな状況だったのかね。
警察は警察でこれ以上未解決では許されない、犯人作り上げる気満々だっというところか。

６月２３日の「ＮＨＫ・クローズアップ現代」
でＶＴＲ出演した、１審担当の
梅澤　錦治　弁護士

（１番最初の地裁法廷で菅谷さんが
　「傍聴席にも刑事が居ると思って」罪を認めたことに）

「もう少し早く無実を主張してくれればよかったのに・・・・
　と思っている。
　１番最初の法廷から無実を言ってくれたら
　こんな長い冤罪になることはなかったはずだ・・・・」

という冤罪弁護士　梅澤　錦治。

取り調べの可視化以前の問題だと思うね
そもそも自白の位置付けが日本はおかしいんだよね
十分な証拠も無いのに任意で引っ張って先に自白あり気の捜査ってのが冤罪を生むんだよ
本来は証拠を集めて、証拠に基づいての取調べ、それも容疑者の前に証拠を付きつけて
説明を求める。矛盾を説明させる。のが筋
裏付け捜査がキチンと行われ、最後に本人に言い逃れできない証拠を付きつけて
認めさせるのが自白であるべき
つまりは、日本の警察も検察も捜査手順、順序が逆だと思うんだよね
ただし、自白を得ることは犯罪の動機を解明する上でとても重要
十分な証拠さえ示せば、寧ろ可視化は捜査する側の方が裁判上有利な材料だと思う

実際、これが担保されないと裁判員なんて無実の罪の死刑判決の片棒を
担がされる危険性があるヤバイ仕事ということになる
でもね悩ましいのは、犯罪者の証拠固めをしてる内に被害者が増えたりする
危険性もあるので、性犯罪絡みや無差別連続殺人などは
任意での取調べ（全面可視化してでも）必要
また、おとり捜査や常時の尾行も法的に認めるべきだね
知人から暴力を受け、付き纏われて困ってる等の被害届が出てるケ−スなどは
特に加害者をキチンと尾行するなりして犯罪を防ぐべき
証拠固めをしてる内に殺されましたは言い訳にならないから・・・

>>106
作り上げる気満々かどうかは分からないけど「犯人だと確信してる」容疑者が否認したからって
それで済ますわけにはいかないし、それじゃ永遠に犯人逮捕なんてできないと思うが。

>>109
否認したら即容疑を外せとはいっとらんよ。
作り上げる気がなければ、おかしい点が当然出てくるだろうに。
考えた作り話が、現実の状況といちいち一致するもんかねｗ
一体どんな調査してんだか。

暴力団相手に嘗められるような可視化の取調べが良いのか？とか
相手に足元見られたらやりましたなんて自供するはずないとか？
勿論良く判るんだけど・・・
指定暴力団関係者の捜査には盗聴やおとり捜査を積極的に認めるとか
そういう方向で抑止や証拠固めをするしかないと思う
前面録音や可視化をしてる国では意外に捜査当局が事前に心配したこととは
裏腹に不満は出てない、却って後からごちゃごちゃせずに良くなったという意見が多いようだし？

全面可視化を認めたら、その運用もポイントになると思う
どうやって全部を録画したと認めるのか？工夫も要る
裁判員制度の下での裁判では当然、テ−プを全部法廷で流せる訳ではない
従って、担当弁護士には全部の取調べ録画を閲覧する権利と
裁判に使う目的での編集加工権がないといけない
編集加工は検察側も必要になる
裁判所が双方に１時間とかずつとか時間を指定しポイントを編集した取調べ録画
を証拠として法廷で流すなどの工夫が要る

>>111
変換ミス訂正

全面可視化

担当した刑事は脅迫罪で逮捕すべき。

正論だね
法律に則った適切な取調べをしていれば録られて困ることはない

＞留置場で考えた作り話をした

こういうのは逆に偽証罪とかにならないのか？(´･ω･`)
このおかげで捜査が止まって時効になってしまったんだし。

>>102
他の少女を襲ってます

>>115
だから偽証罪は宣誓した証人に対する罪であって被疑者は対象じゃないの。

えん罪って思った以上に多いだろうな

じゃあ、林ますみも冤罪？

テレビに当時の弁護士が出演しいるのを見たけど
弁護士にも自分がやったって言ってたんだね。

>>119
あの人は一度も自白してないけどな。

自分の弁護士にも自分がやったと言う意味がわからないｗ

>>121
証拠もないんだよね

>>123
いわゆる直接的な物証はないけど状況証拠はある。
まあ、虚偽の自白、科学的捜査に対する過信が論点である本件とは
問題の所在が異なる。

DNA鑑定に詳しくないんだが
本当にこれ、真犯人ではないんだよね？

在日米軍の容疑者が日本に引き渡されない理由は取調べがおかしいから
弁護士立会いでない供述は証拠能力なしが世界の常識なのに

はっきり言って自業自得
ハッキリ言わないのが悪い

まぁ、嘘はいけないって事だよ

せめて弁護士には本当のことを言えよ
そうすりゃこんなに時間かからずに最初から冤罪事件としてあつかわれてたろ

取り調べに裁判官も同席させろ。

今更どう正当化しようとしても、負のイメージは消えないよ。
自分で撒いた種。でしゃばらずに余命を全うしてろ。

>>125
この件だけは稀に見る１００％冤罪が証明されたケ−ス
一番可哀想なのは当時のやり方で再鑑定さえしてれば間単に無実だと証明できた事件であるところ
本人は無実だから、堂々と顔を上げて被害者家族の顔も見れるし、殺害現場にも立てる
ただ、無罪は百も承知だけど、元の仕事の幼稚園の送迎バス運転手の仕事がまたしたい
と言う発言は誤解されるから止めた方が良い
犯罪は犯して無くても、幼児が変な意味で好きな人と疑われる

正直、この事件以外で無実になった人の中に犯人が居る可能性はあると思う
疑わしきは罰せずの結果でしかないからね
俺はこの事件以外は犯人かもな？と言う気分はある

嘘をつくと捕まるんだね。嘘はいけないよ
自業自得でしかない

>>132
DNA鑑定の隅をつつくような事態はない？
前、血液と精液の型が一致しないひとが稀にいると聞いたんだけど
DNAでそゆことはないの？

なんかこの人すごくイヤな感じがするんだよ

>>134
いまのＤＮＡ鑑定の精度はとてつもなく高いからその可能性は零に近いんじゃないかな
まあ鑑定した奴が捏造や改竄を行っていれば話は別だが

>>134
>前、血液と精液の型が一致しないひとが稀にいると聞いたんだけど
キメラＤＮＡは、二卵性双生児のみ。
菅家さんは双生児じゃない。

未だに菅家さんを疑っているのは、ミスを認めない当時の警察関係者か警察狂信擁護者だけ。

>>136
疑ってる人は少数だけど、菅家さんと支持団体に不快感持ってる人は結構いるようだ

拾った自転車が盗難届が出てた。もちろん警察に届けないのも悪いのだが、お前が盗ったんだろの一点張り。
代わる代わる刑事が調室に来て、お前が盗ったんだろ！盗ったんじゃなかったら何だ！と怒鳴り散らしていく。
自転車の所有者と連絡がついて盗られた場所が県外と判明。拾ったと言った場所と離れ過ぎてるので、盗ったんじゃないということにまとまったが。

10年以上前だが未だに密室での恐怖を忘れられない。

>>138
でもとられた場所が県外なんて幸運あんまりないんじゃない？
自分が自転車で交通事故に遭った時、警官の人がさりげなく防犯登録チェックしてた。

やってないんだろうが、正直うざくなってきた

>>134
現在のＤＮＡ鑑定はハッキリと数字で出るからね
しかも、何兆人に１人の確率
これが確たる証拠じゃないなら証拠なんて存在しなくなる
多分、指紋よりも精度は高いよ

問題は今回の再鑑定では最新の方式だけではなく、
当時の方式でも検察側、弁護側共に再鑑定してるところ
そして、勿論当時の読み取りに個人の感覚、裁量が入る
方式でも完全にシロ
しかも、当時の方式では当時の鑑定結果、今回の
検察側、弁護側の全ての結果が異なるＤＮＡ型を示していた

つまりは、当時の方式はそれほど精度が低く、且つ再鑑定
を早めに検察、弁護側共に納得行くまでやってれば
時効まえに無実を証明できたこと
最悪な判断をしたのは裁判所
特に、最高裁判決に縛られ、合理的な棄却理由無く再審を
認めなかった宇都宮高裁の判事は万死に値するミスを犯した

じゃあ、弁護士の接見も可視化な。
アサヒられたらたまらんからな。

>>141
そうよな
怒りの矛先は裁判所にも向けなきゃならんよな
最高裁の決定に縛られすぎた下級審なんてなんの意味もない

>>6
それは確かにあるけど、だからといって菅谷氏の
責任などが発生する事は一切無い。

寧ろ弱いのであれば、より公正・慎重を期するのが
警察の仕事。

>>最初から録画し、第三者が内容を見られるようにするべきだ」と訴えた。
これは必要だよね。
だけど、高圧的な取り調べが悪いとも思えないんだよ。
録画しながら高圧的に取り調べて、有効性もまた、ビデオ見ながら検証で良いんでないのかな？
厳しい取り調べも必要だろ。

してもいない殺人を自供させる刑事の取調べがいかに激烈なものか空恐ろしい
取調べの撮影、一定期間保存の流れは避けられんな
バカ刑事、少しは考えろ　ボケｗ

>>140
不謹慎だけど現代のDNA鑑定でクロって出たらすごいことに
なるなぁって想像した。

でも
ttp://www.youtube.com/watch?v=emgdR5voFO8
を見ると「アラッこの人犯行を語ってるじゃん」って思っちゃったよ。

それに
「再び幼稚園バスの運転手になりたい」
っていうのもドン引きした。

>>144
心理学的にも行動科学的にも
余りの怖さ、恐怖を覚えると人はどんなことを
してでも現在の苦しさから逃げたくなる
兎に角開放されたこの苦しさが何時まで続くんだ？
どこまで拷問を受けるんだ？
ここには俺の味方は１人も居ないし、誰も俺が
やってないと言っても信じてくれない

まあ、こういう状況に追い込まれると裁判のこと、
警察や弁護人についての知識がなければ
やってましたと言うかもしれないね
逆に、こいつは多分無罪だな？と思ってもこの手の
弱者を犯人に仕立てることは可能だということ
特に、捜査が行き詰まり、何がなんでも事件解決を
迫られれば、犯人捏造による事件解決も置きかねないと思うよ

当時平塚八兵衛がいたらなぁ。

>>1
偽証罪で逮捕しろ。
この馬鹿のせいで、本当の犯人の検挙が困難になった。
いまさら、真犯人なんかどうやって探すんだよｗ

>>150
無知な人に限って○○罪とかすぐに持ち出すのな。

>>147
見たら犯行を語ってるのかと俺も思ったよ。

>>149
帝銀事件は無罪という説の信憑性はかなり高いんだけど？
寧ろ、真実が明らかになり、あの鬼刑事が犯人を仕立て上げ
取り返しの付かないことをした
と後世に語られることもあり得るんだよね

>>137
>菅家さんと支持団体に不快感持ってる人は結構いるようだ
結構いるか？支持団体の胡散臭さはともかく。

警察・検察への不快感を持っている人の方が遙かに多いよ。

>>150
本当にその通りだと思うよ

>>150
その件で、精神弱者を責めるのは酷だよ
時効に関しては一番悪いのは裁判所
中でもＤＮＡ再鑑定を支持せず、みすみす再審請求を棄却した
宇都宮高裁の責任

>>147
秘密の暴露してんじゃん

>>155
偽証罪は被疑者には成立しないことを知ってのことかい？
まあ、虚偽の自白が生まれる過程なんて知らんだろうし、想像もできないのだろうね。

>>153
帝銀事件って先週ドラマでやっていたから調べてみたけど
一画家が銀行で２剤の薬品を混ぜて殺害したって言うんでしょ
画家にそんな知識があるかいな。サリンの河野さん思い出したよ

菅家さんは、報道を見る限り
善人で、気弱で、ややへたれ気味なとこがある
根っからの極悪人ばかりじゃないんだよ、取調べされる人は
いろんな個性の人がくることをまったく考えてないとこに問題がある
人を見抜く力の研修しないとダメだろ　刑事らに

>>154
警察・検察への不快感も持ちつつ
菅家さんのいい加減なとこに不快感持つ人がけっこう居るって事
実際「この人言うことが変わるね」って言う人結構居たよ。

>>161
そりゃ、やってない犯罪をやったっていっちゃうくらいだから。
個人の性格を批判するのは本件においては的外れで
要はそんな性格の人の自白を過信しちゃいかんってことでしょ。

簡単な話だったんだよね
弁護士が被告と接見した時に髪の毛預かって
ＤＮＡ鑑定に出したら、判決のＤＮＡ型と違ってた

それでその「初期証拠となるべき結果」を高裁にだして
再審を請求したら
最高裁の結果を覆して再審決定という結果を出したくなかった
御用役人みたいな判事がＤＮＡ再鑑定を認めなかった
理由は、鑑定に出された髪の毛が正当な手続で採取されておらず
本人と認められないから

でもねだからこそ絶対再鑑定すべきだったんだよ
再鑑定さえすれば白黒ハッキリしたんだから
この判事は最低最悪のバカ者でしょ？
そしたら時効までまだまだ時間があって、菅家さんは無罪で釈放され
被害者遺族も空しい思いをしないで済んだ
直ぐに捜査をやり直して犯人を見つけてくれと主張できたんだぜ
結果、とっくに真犯人逮捕で事件が解決してた可能性もある

>>161
>実際「この人言うことが変わるね」って言う人結構居たよ。
普通は菅家さんに不快感を持つより、こんなにコロコロと言う事が変わる人を犯人に仕立て上げた警察・検察への不快感を持つよ。

「時効は現状維持で」　日弁連が意見書
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090624/trl0906241854003-n1.htm

日本弁護士連合会（日弁連）は２４日、法務省が検討中の「凶悪・重大犯罪の公訴時効の在り方」に対する意見書を
公表し、公訴時効廃止や期間延長など法務省が「考えられる方策」とした４つの見直し案すべてに「反対」を表明した。
また改正の場合、現に時効が進行中の事件について遡及適用することにも反対した。

　意見書では、時効期間を延長した平成１６年の法改正を踏まえ、
「廃止や延長により被害者や遺族が得られる利益と容疑者・被告人が被る不利益や捜査資源の配分問題とを比較考慮」
し、「現状のまま維持すべき」とした。
被害者遺族に関しては「むしろ公訴時効の廃止ではなく、刑事警察の捜査能力の向上、同時に経済的・精神的な支援の
具体的な施策や措置がなされることが必要」としている。

「時効は現状維持で」　日弁連が意見書
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090624/trl0906241854003-n1.htm

日本弁護士連合会（日弁連）は２４日、法務省が検討中の「凶悪・重大犯罪の公訴時効の在り方」に対する意見書を
公表し、公訴時効廃止や期間延長など法務省が「考えられる方策」とした４つの見直し案すべてに「反対」を表明した。
また改正の場合、現に時効が進行中の事件について遡及適用することにも反対した。

　意見書では、時効期間を延長した平成１６年の法改正を踏まえ、
「廃止や延長により被害者や遺族が得られる利益と容疑者・被告人が被る不利益や捜査資源の配分問題とを比較考慮」
し、「現状のまま維持すべき」とした。
被害者遺族に関しては「むしろ公訴時効の廃止ではなく、刑事警察の捜査能力の向上、同時に経済的・精神的な支援の
具体的な施策や措置がなされることが必要」としている。

>>164
俺は恐怖を覚えたね
事業家なんかで失敗して弁護士に払う金がなくて
弁護士に会うことも出来ずに毎日刑事から拷問のような自白強要の取調べ？
経験したことがないから判らないんだけど恐怖は感じるよ
ただ、精神力はカレ−に独入れても平然としてられる女には遠く及ばないけど
黙秘を続ける位はもしかしたら出来るかな？っていう程度
ヤクザも恐れる警察の取調べなんてやっぱり怖いよ

無実なのに犯人に追い込まれる恐怖、不当な警察の取調べ、
それより何より碌な証拠も掴めずない怠慢な捜査に腹が立つ

「時効は現状維持で」　日弁連が意見書
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090624/trl0906241854003-n1.htm

日本弁護士連合会（日弁連）は２４日、法務省が検討中の「凶悪・重大犯罪の公訴時効の在り方」に対する意見書を
公表し、公訴時効廃止や期間延長など法務省が「考えられる方策」とした４つの見直し案すべてに「反対」を表明した。
また改正の場合、現に時効が進行中の事件について遡及適用することにも反対した。

　意見書では、時効期間を延長した平成１６年の法改正を踏まえ、
「廃止や延長により被害者や遺族が得られる利益と容疑者・被告人が被る不利益や捜査資源の配分問題とを比較考慮」
し、「現状のまま維持すべき」とした。
被害者遺族に関しては「むしろ公訴時効の廃止ではなく、刑事警察の捜査能力の向上、同時に経済的・精神的な支援の
具体的な施策や措置がなされることが必要」としている。

>>138
自転車を「盗る」のと「拾う」の違いは何？
持ち主のいない、ノラ自転車なんて無いよね。
駐輪場以外の場所にある自転車は「拾う」？

マスコミは都合の良いところだけ切り取って報道するからな

ＤＮＡ鑑定不一致のみで報道のシナリオが作られても
どうにもＳ氏の不自然な振る舞いが鼻につく

常習犯、あと数年したらまたぞろ犯意が湧いてくるんじゃねーのか

は？

警察の証拠捏造は論外だが、なんで作り話したり、弁護士にも冤罪訴えなかったんだ？
裁判でも起訴事実認めちゃったんだろ？

全面可視化なんかしたら一気に治安が悪化するだろうが
「冤罪の可能性が・・・」などと言ってると、きりがない
治安維持の為には多少の犠牲は止むを得ないんだよ

この人になにかしらの違和感を感じている
言わされてるのかもしれないが
殺害現場で「おじちゃんが犯人捕まえるからね」って
今年一番のおまえが言うかだった

>>173
現場の捜査員は可視化に賛成の方が多いんだぜ。
反対してるのは幹部と検察な…理由を考えろよｗ

>>175
自民公明が反対して廃案を２回ほど繰り返してるんだよねぇ