【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★３

【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
前スレ：★１の時刻　2009/06/23(火) 20:31:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245765264/l50

民主・国民新・社民：「政治と宗教」追及も　与党をけん制
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090624k0000m010060000c.html

アメリカに金貸してるんだから問題ないだろ。

こんなタイミングで次スレ立つって、>>1は前スレをニヤニヤ見てたのか？

以下まったく無知なアホがEF2000を薦めます。
イカファンとしては肩身が狭い

ふふふ。さぁおいでRaptor♪

【自衛隊】
2006年：海上自衛隊一等海曹（自殺）中国への機密漏洩
2007年：海上自衛隊一等海曹　中国への機密漏洩
　　　　海上自衛隊二等海曹　ロシアへのイージス艦機密漏洩
　　　　海上自衛隊三佐　ロシアへのイージス艦最高機密漏洩

【役人】
2005年：研究施設主任研究官　20年以上の中国への潜水艦機密漏洩
2005年：在上海領事館員の中国への機密漏洩（この館員もハニートラップで、後に自殺）　
2006年：防衛省幹部　20回以上のロシアスパイとのコンタクト
2007年：防衛省情報本部電波課長　読売新聞への機密漏洩
2008年：内閣情報調査室職員　ロシアへの機密漏洩

【民間】
2005年：東芝社員　ロシアへの情報技術機密漏洩
2006年：ヤマハ　中国へ禁輸無人ヘリ輸出
2006年：ニコン社員　ロシアへの光ファイバー通信機密漏洩
2006年：三菱電機　北朝鮮へのSAM（地対空ミサイル）機密漏洩

北朝鮮の見張り代込みって事だからＯＫ。

WW2前とは全然状況が違うっつーの

はっきり言うと、アメポチ以外の生き方は今の日本にはありえない。

それ以外は幻想。

苦しくても、劣化でもラプターを買うこと。

秘蹟を記すなら、
これは某国巨大資本の踏み絵です。

玄人ならわかるはず。

空自がラプター望んでるんだからしょうがないだろ？
プロが色々と考えてラプターが最適と判断した訳だ
タイフーン厨は夢ばっか見てないで現実を見ろ
……まぁ、これでアメリカが結局売らないってなったら涙目だけどな

>>6
いつみても日本はひどいところだなｗ

支払いはアメリカ国債でよろ。

前スレ見てるとF-22はもちろんタイフーンでもF-35でも技術が入るわけじゃないみたいだし
やっぱりうまい話なんて存在しないのかｱｯｰｰ！やっぱり国産したいなら地道に時と人と金を投入していくしかないんだなぁ

100機買え　そしたら2兆で済むだろ

それより、オバマの今日イランとちょこっと北朝鮮に対する宣言はどうなった？





もう終わった？

思ったんだがむしろ日本の安全の為にも日本はF22は調達しない方がいいんじゃないか？

今のスパイ天国の日本だと中国やロシアに技術が盗まれるし。

>>13
F-3開発計画が立ち上がるように防衛省と安全保障委員会に念を送ろうｗｗｗｗ

一機あたり２７５億円だろ？
想定の範囲内じゃないか。

戦争など起きない
対中対米、米中貿易の規模が60年前とは桁違いだしな

唯一の懸念は北朝鮮だけだろ実際の所

まあ今後、日本単独国産開発は不可能になるだろうな。
アメリカ、ロシアでもいっぱい、いっぱいだもん。
共同開発のパートナーを探すのが先決だな。
アメリカ抜きならフランスがいいと思う。

Ｆ２２Ｊ　イエローモンキーラプターですか？

ライセンス生産も出来ない、ブラックボックスのイエローモンキーモデルですか？

アホかと思うわｗ

ラプター買ったら、スクランブル増えるんだろうな

>>6
こういったスパイ行為には極刑もしくは無期懲役といった
厳しい刑罰を設けるべき。



となると社民党や共産党はもちろん、自民党と民主党の一
部色ボケ議員も摘発されるなw

>>6
凄いな〜

官民一体となって火の玉の様に漏洩しとるね

とにかく空自は早く決めろやああああああああ

>>20
ｴｪｪｴｴｴ、フランスはロシアの次に信用ならんよー。
あそこは自国で完結した戦闘機開発が可能だからほうっておいておk。

>>17
でも外国に売れないなら採算が取れないから高騰・・・
別に武器輸出したっていいじゃないですか・・・・

あら安い

>>926　200機購入の場合　開発費2.7兆円　製造費150億円x200機=3兆円

それに「技術力」ってコトバは詐欺用語

軍人　企画力　どんな家を作りたいか⇒居住経験＝実戦経験が必要
設計　設計力　企画者の要求仕様を設計　この能力はラ国ではつかない
熟練工　製造力　設計にしたがった工作精度で作る　これは経験有り

日本は軍人が実戦経験ない上、技術不勉強で、新兵器企画力がない
外見だけサル真似した兵器が出来るが、戦闘システムソフトウェア
はカスにしかならない。

カネをかけても
設計者が頑張っても。軍人の戦闘経験・科学知識＝企画力がないから、
良いものはできません　

税金なんぼでも払うから国産でよろしく

防衛産業は数字だけじゃないっつーの

真に強い国とのお付き合いが大事なわけよ

アメリカしか居ないだろ
常孝

早くこないかな……ラプター
wktkすぎる

どちらにせよ、日本国内の生産ラインを維持する必要はあるから、
Ｆ２２Ｊのみにはならないね。

Ｆ２？　Ｆ１５ＳＥ？　台風？　今すぐ生産可能なのはＦ２だけか？

>>27
F-2レベルの開発費ですめば、自国導入だけで十分だと思うが・・・
第5世代機はどうも開発に金がかかるみたいだな。定数減らされてるのも痛い。


>>33
F-2C/Dってﾏｲﾅｰうｐを名前変えて生産しようず。そうすりゃ打ち切りの言い訳も立つ

1機140万ドルのUF-104JAを7857機購入して、飽和攻撃すればsuper-10だって目じゃない。

F-35は存在しないモノなので除外するとして、例えばタイフーンを選定したとしよう。
第三国との軍事的な繋がりの強めてアメリカと距離を開こうとすると、当然アメリカは日本を警戒し出す。
そうなると日本はロシア、中国に加えてアメリカに対しても警戒が必要になる。ほぼ全方位から圧力を受けることになる。
地球の裏側の国とは一見仲良くなるかもしれないが、武器商人が儲けるには争いが必要。
そうすると地球の裏側に住んでる武器商人は極東地域にきな臭い煙を立てまくって、日本に武器を売りつけまくるようになる。
別に戦争なんて起こらなくても良い。武器商人としてはGNPに対する軍事費の比率を増やして貰えるだけでも十分。
日本で作るとしても、ライセンス費用の支払いは必要。 初めは輸入の必要なパーツもあるし。

こんな判断はただのバカなので、F-22しかないよ。

2200億！！
YOU、心神造っちゃいなYO！！
案外国産の方が安いんでないかい？
大丈夫今の日本ならラプター以上のものを作れるって！
アメリカに超ニラまれそうだけど。

>>12
アメリカ国債は手放せない国債です
あれは使えません
「使いたい」と言った瞬間、総理でさえ首が飛びます

国産は焦らなくて良いよ
100年後ぐらいには追いつくぐらいで良い

>>17
真面目な話、地元の議員に陳情メールを送るのが一番

>>20
フランスは無い。
wikiでラファールのエンジン調べてみ？
つか、アメリカ以外は、10年以上遅れてるから意味無い。

>>26
そうだね。
フランスなら近視のラファールのために技術交換でエンジン技術くれると思ってさ。

ぶっちゃけステルス機は日本に必要ないよ
相手に見つからずに”先制攻撃を出来る”のがステルス機の利点だから
現時点ではユーロファイターで充分

>>10
タイフーン厨は多分　一応空自の中の人だが
「軍人ではなく　公務員なかたがた」と思われ

リミッタがかかった不完全F22を土下座してまで売ってくれってかw

>>35
パイロットの給料だけで・・・

>>43
日米安保の政治的意味の視点が欠けてるな

これだからスペック厨は…

>>44
日本にF-22が配備されたらファビョンな連中だろ、ｊｋ

アメリカ国債は、核一発１兆でいい

>生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
>日本への輸出解禁論が出てきている。

日本の雇用問題を懸念して、日本の輸出解禁論が出て来てもよいネ。

>>10


4つの議会を通さないとラプター買えないんだぞ


その中の1つが中国に買収されてたらアウト


怪しいもんだよ

日本の敵は北朝鮮だろ？？
Ｆ２２なんて必要なくね？？
Ｆ３５で充分だべな？
Ｆ３５のステルス性能ってそんなに落ちるのか？

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

>>52
中国

>>35
航空基地増設とT4大増産決定だな

イージス艦何隻買える？

>>52
ちがう、F-35は航続距離の短さとウェポンベイの小ささ。
開発の遅れや調達価格の高騰が問題。まだ量産機は一つもない。

んで、問題は中国、Su-33：6個飛行隊と空母2隻はさすがにヤバイ

EF-2000導入で得られる技術：
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分。むしろ最適。

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の大きい胴体：余裕の燃料搭載量＆新機能追加スペース
・3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径
・5,640リットルの大容量燃料タンク、NATO標準機首給油ドローブ付き
・さらに胴体下超音速増槽、主翼下増槽装着可能、翼上(CFT)タンク開発中
◆パイロットの負担を軽減するキャノピー設計、複座仕様あり
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム
◆最大離陸重量21tの空力技術、その他豊富な搭載兵装も流用可
・ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、マウザー27mm機関砲１門装備
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定
・F22に次ぐレーダーミサイル対抗性(RCS)
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(低バイパス比)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能、音速到達まで30秒の加速性能
・急激な方向転換可能な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中

※ブラックボックス無用につきコピペ改変可

>>41
ああ、フランスのエンジンも役不足なのか。
ヨーロッパ集まってもアメリカ一国にそれだけ差があるとなるとアメリカ頼みしかないんだね。
アメリカとはイギリスみたいに共同開発で発言権得るしかないのかなー。

高すぎる、アメリカの財政の補填としてぼったくり価格になってるのだろうな
それと日本側の関係者の利権も絡んでそうだな

>>52
F-35ってのはVTOL機ベースなんで、日本には不要なんよ。
ゲーツは売りたがってるけど。

アメリカは遠くに派遣できる部隊が好き
日本は現場に急行できる機体が必要
防空システムの考え方の違い

ユーロファイター信者は値段のことをよく言うが、開発国価格しか引っ張って来ないよな。
サウジにいくらで売ったか調べてみろ。
あと、F-4の代替だから高価な機体はいらないって言ってる奴へ。前回のFXのF-15JはF-104の更新だぞ。
もうちょっと勉強してこい。
F-22の少数FMSとF-15FXのライセンス生産がどうみても理想だろ。

アメリカ国債で支払え

>>52
バロスww
極論すれば日本の敵は日本以外全部だよw
歴史知らないのw

日本の安全を総合的に考えればアメリカしか居ないの

>>29
だからって軍事力がいらないわけにはならないからね。
よりいいものを持たなきゃいけないね。

>>44
空自はラプターだよね？公務員のかたがたって……財務省？

>>43
ステルス無くてもラプターだな。性能云々じゃなくて抑止力の話な。
タイフーンには抑止力が皆無。欧州は日本の有事に全力で駆けつけてくれんよ。
抑止力で究極を言えば核武装しろって事になるが核は核、FXはFX。

>>38
首相が、経済的に無知なゆえに、口先で露骨な円高誘導すれば、辞任するのは当然。

>>41
UAE向けにラファールの商談があるんだけど、
そのエンジンが強化型で9トンだって。

>>6
笑えばいいと思うよ

>>58

>※ブラックボックス無用につきコピペ改変可

なわけないだろ

F-22が買えるならそれが一番だと思う
でも買えないとなったらいまだ未完成のF-35とステルス微妙なタイフーンとどっちがいいの？

>>52

北朝鮮なんかどうでもいい。中国ですが？

タイフーン厨　＝　単発ID

工作、お疲れさんですｗｗｗ

いくら国産が開発費と調達費かかるからって40機で一兆円ってのは無いよ。
この値段なら絶対国産機開発した方がいい。
日本だけの単独開発の方が用途が搾りこまれる分いい。
下手に共同開発なんてしたら日本に不必要な要望が入りまくって
いい機体にならない。
日本に必要なのはスーパークルーズと航続距離。

>>37
だーかーらー5.7兆円　単価300億円以上かかって　
推力１/３-１/２のショボイのしかできないんだって

５．７兆円掛かるって言っているのに
　「1000億円で作っちゃいな」じゃねーつの
垂直尾翼だけしか出来んが、垂直尾翼だけ配備するのか？＞1000億円で国産「戦闘機」

>>52
まだ存在しないし、パイロットの保全を考えるとエンジンは２機欲しい。

あり物をただ買ってくるだけじゃ、国内の航空産業は衰退する一方だな

F22は爆撃できないんで、敵地に侵攻するための機体ではないだろ。

敵戦闘機のレーダーにかからないってだけで、空戦が圧倒的有利なんでしょ。
輸出仕様でステルス能力が著しく劣るなら、台風もありだと思う。

実際はどうなんだろね。

>>64
じっさい「戦闘」の可能性があるのは北朝鮮だけだろｗ

>>58
・超音速巡航
ドライ6tx2でスパクルできるのは機体が小さいからです
・戦闘行動半径
空対空戦闘行動半径は760kmです
・アヴィオニクス
トラシェ3で完全体、F-X遅れてるし無問題か
・兵装
売ってくれるかどうかは別だろ、どう考えても
BVRAAMは売ってくれねーし
・クロースカップドデルタ
カビ生えた技術だろ、機動性は低い
・EJ230
まったく続報を聞きませんが

>>52
なんで今しか見てないの？
どう考えても中国でしょ？

>>66
パイロット的にはフル改造タイフーンも劣化ラプターもどっちもどっちだが、政治的
知識の浅い現場の者はタイフーンで安く済ませて予算回せってとこじゃないか。
決めるのは制服組な。

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>>52
F-35だと時間的に間に合わないとラプター厨は叫んでるが
輸出版ラプターの開発にも時間がかかるから結局大差ないと思う

F-22の魅力はスーパークルーズぐらい
モンキー化すると性能はほとんど変わらないかもね

>>79
一応、音速爆撃をフェーズ１の最終段階で完成させてるんで、ピンポイントの爆撃は可能。

ラプターだけで防衛費全部飛ぶような・・・

>>72
安全保障の面からみて、F-35しかない。

Ｆ２２を買わない→シナが責めてくる→バカどもが死ぬ→日本人覚醒

もうこれでいいよもう

今、Ｆ２２手に入れても売国奴連中が情報流してせっかくのアドバンテージを亡き者にしかねん。

>>80
中国は隙あらばミサイル撃つ国だぞ
台湾がいい見本。

台風厨やフランス厨は論外w
日米安保を学び直せ

でも忘れないで。
モンキー化に６年かかるとか言われてる。

Ｆ４はそこまでモタナイよう。

現実にはＥＦの箱買いかＦ２の増産か。
ここまでくると120億のF2安いな。

F22導入でキルレート相当の定数減になってしまうなら、差分を先にF2で埋めておくのが良いと思う。

>>69
フランス一国ですらエンジン作れるのに悔しいな。

>61
STOVL機はF-35Bね。
F-35は空軍仕様のF-35A、海兵隊仕様でSTOVLのF-35B、海軍仕様で艦載機のF-35Cを同一のフレームで作る。
F-35Bはただ、今後ひりゅう型を改造して載せる可能性はあるかもね。

>>85
ほんとタイフーン厨は性能しか見れないのな。

簡単に売ると「俺も俺も」って来るから揉めてるフリしてんじゃね？

>>85
F-22の魅力はスパクル・高運動性・世界最先端のAESA、そしてステルスだ。

>>87
防衛省予算は4,7兆円。毎年少しずつ調達な

どうせ北のオンボロミグとしか戦う機会無いんだからユーロファイターで十分だろ

その金を年金問題に使えっての

イギリスと台風ベースでステルス開発するのが一番いいんじゃね？　

中国と戦争になれば日米安保から多かれ少なかれアメが介入することは必然
そもそも中国がなんの利益のために戦争を始めるんだ？
意味が分からない

>>92
まあ、F22待ちで、その分の穴埋めをF2のライン閉鎖延期でしのぐのが現実的な選択に
なっちゃうんだろうなあ。
ユーロファイターも見てみたいけど。

>>88
うーんやっぱり数をそろえられない以上性能重視でF-35になるのか

ところで国産って言ってるけど今から開発してどのくらいの時間でできるの？
どうがんばってもF-4の退役に間に合わないと思うんだけど

>>83
メンテが楽だから現場の人はラプター欲しがるんじゃない？

まあ個人的には向こう２〜３０年使う前提なら、２兆出してラプターで良いと思うけど。
電波吸収塗料も技術は日本発だし。

　　　　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

３５年ローン可かな？

>>58
三菱にとっては喉から手が出るほど欲しいだろうな
よく魔改造技術の流出を懸念するバカがいるけど
BAEと日本からの提供技術を公開させない契約を
結べば何の心配もないよ

>>80
局地的な戦闘レベルの話じゃないのよ
極東安全保障はね

もっとグローバルな国際政治的な視点に立たないと�_

>>72
ステルスばっちりで完成させようと思えばすぐできて且つ安いF-15SE
敵地攻撃はしないんだからステルス性は前面だけあればいいし

タイフーンはユーロで支払い
ラプターはドルで支払い

この違いも大きいんじゃないかな。
経済の状況考えると、ドル払いの方がいいよ。

>>100
国内の不満を対外に向ける為。
共産党はそれくらい末期。

「戦略的」とか言ってわけの分からん主張をしてるヤツがいるけど、
「戦略的」に考えるなら、今回の調達はスクランブルに使うの飛行機だけ
なんで、対中国ならF-15改とF-2でも十分だし、対ロシアを考えなきゃ
いけない。対ロシアなら、西はドイツ、東は日本となるわけで、
東西両側から同じEF-2000で挟まれると、ロシアは大変イヤな状況に陥る。
ロシアが新世代機に更新したら、それに対抗しなきゃならんのは
アメリカよりはヨーロッパなので、戦略を同じくするヨーロッパと
組む事には大変大変大きな意義があるんだヨ。

>>98
社会福祉の予算は国庫補助だけ比べても、国防予算（の内、装備費）とは桁が違いすぎる。

>>100
台湾・尖閣

尖閣はアメリカが手伝うと表明してるな

>>106
その中で欲しい物言ってみろよ、対Gスーツと兵装ぐらいだろ

一兆なら安いもんじゃん。
二兆も馬鹿やキチガイや自称日本人どもにばらまいたりしたのだしｗｗｗｗ
半分で国防強化ならおｋだろ。

>>98
年金問題なんて今貰ってる老害のゴミ屑への支給を止めればおｋ

>>102
日本の産業の全リソースをぶっこめが、すぐにでも。

つまり、当分無理。絶対間に合わない。

>>58
> ・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる

EF2000は、アフターバーナー使用で超音速突破後、M1.3でスーパークルーズ。
F-22は、ドライM1.6でスーパークルーズ可能。

> 3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径

EF2000のフェリー航続距離と、機内燃料のみのF-22の航続距離と比べてどうする。
EF2000の航続距離は、1.389kmな。
F-16クラスのサイズのEF2000とF-15クラスの大型戦闘機のF-22じゃ、機内に積める
燃料が違うから、F-22の方が航続距離長いに決まってるだろ。
ちなみにフェリー航続距離は、増槽積んで最も燃費の良い飛行をした場合の航続距離な。

> ・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定

5年後な。F-2でもとっくにAESAなのにな。

「ブラックボックス無し＝隠すほどの技術が無い」ということ。
更に周辺国が第五世代ステルス機を配備したら、一方的にやられる七面鳥と化す。

>>102
国産って言ってるのは現実が見えてない只の無知だから気にしないで良いよ
タイフーン厨もね

>>111
なんだそれｗｗｗ

>>102
いや、性能じゃないよ。
仮にタイフーン＞F-35だったとしても、F-35を選ばなければならない。

理由は>>36に書いた。

>>109
貸してるカネと持ってる外貨（ドル）で支払い自体は楽勝だな。
そこまで防衛費に予算を回してくれないだろうから、そこが問題だが。

>>110
そんなお花畑論されても
断言する
経済成長を続けているうちは絶対に戦争などない

意外と安いじゃん
1個飛行隊40機と言わず120機ぐらい買おうぜ

>>98
バカじゃねw
君は核抑止力と戦後パワーバランスの基本を学ぶべき

>>100
国内の不満を対外に向けるのは政治的手法のよくある手だろ。
中国なんて、年中あちこちで暴動おきてる国なんだから
上海万博以降の内政状態によっては、対外的に緊張を作り出すなんて十分ありえるだろ。

>>76
開発に何十年、何兆円とかいえば国産はムリなどという印象操作はもうムリ。
たいした開発費もかけていない心神というプロジェクトを否定する理由にはならないし。
F22くれないなら、F22のパクリをつくりますよ、これがF22を手に入れる一番のカードになっているという現実。

オレが単発IDなのは、ダイアルアップ接続だからなのヨ。すぐ切れるんだわ。ごめんね。

安保のためとは言え言い値で買う必要はないわな。
戦車だってミサイルだって国産だろ。
アメさんの物でなければならん必要などないよ。

>>121
資源でｲｹｲｹのロシアは空爆したし、オリンピックの準備をしていた中国は
チベット弾圧したけどな。

民主政権になってるから、防衛大臣が９．１１テロがアメリカの自作自演の陰謀だったことを
認めるまでＦ−２２買わないって言い出すよ

>>100
支那共産党は軍事費を増やしてるし、原潜持ってる上に、空母の建造も公言してるし。
侵略フラグ立ってるだろ。常考。

>>107
グローバルに考えれば考えるほど戦争などありえねーよｗ
>>128
なんの利益のために？
チベットや台湾は中国的には「国内」問題だろう

>>111
敵国領空を強行偵察したり話題の敵基地先制攻撃
するならF-22だけどスクランブル主体なら機動性に
勝るタイフーン選ぶのがベストだよな
高いおもちゃ欲しがる空自と兵器オタクの存在が
この国にとって害悪だよ

ハリアー発展型がF-35
ヘリ空母のお飾りですよ。攻撃力、機動力は雑魚。お飾り。マスコミ向け。
F-22も雑魚。性能ではF-23に大幅に負けていたのに、政治的裏金圧力でアメリカの国機になっちゃった。
いちばんいいのはF-23。
日本はまだまだ金がうなっていた時期に、契約競争で負けたF-23を買い攫えばよかったのだよ。
いまじゃ一機も買えないｗ

>>100
じゃあなんで中国は大金はたいて軍備増強してんだ？

>>125
できない、できないという馬鹿がいるね。
これまでアメリカが出来て、日本が出来なかったことがあるか？
予算のケタが違うからできないことをのぞいて。　

>>126
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　どういたしました。
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

鈍足、近眼、のF-35だけはありえないから

心神は戦闘機じゃねーから

>>128
そういえばロシアがグルジアに侵攻したのはプーチンが北京オリン開会式の時だったよね。

それにフィリピンから米軍が撤退して、南沙諸島に基地作ったのはどこの国だったかな？ｗ

>>125
心神は所詮、技術実証機だからなぁ。技術の実証ができれば心神プロジェクトは終わる。
当然、それは国産戦闘機の完成を意味しない。国産戦闘機開発は心神プロジェクトの後のお話。

>>125
同レベルのものを作れるようになると売ってくれる法則は確かにあるけど、
ATD-X程度が交渉カードになるとは思えんねぇ

>>131
ロシアはスルーか。

対外的に領土未確定の場所を侵略すれば、非難を浴びる。
通常の開戦ほどではないにせよ、それだけのリスクを犯すことも辞さない国家だと言うことだ

>>109
俺はラプター派だが、タイフーンもドル払いな。
基軸通貨の意味を調べた方が良い。

>>111
それならなおさらラプター。ロシアの第五世代戦闘機が実践配備された時点で
タイフーンはゴミになる。

>>121
どっちがお花畑だよｗ
その経済を戦争でしか維持出来なくなったとしたらどうすんの？バカなの？

空自が「意地でもラプター」と言ってくれて安心

>>131
だったらどうせ買うなら全ての抑止力込みでアメリカ製買え
アホでもわかるだろ

>>127
つーか、議会は目先の金欲しさに売りたがってるが、国防長官を始め、トップのお歴々は、
F-22だのF-35を日本に売ることより、イギリスがF-35から脱落するほうが問題なんで、
イギリスのユーロファイター購入枠を日本に押しつけるために動く可能性はあるわな。

アメリカにとって重要なパートナーはイギリスであって、日本はイギリスの肥やしにされる
可能性は十分にある。

まあ某強欲さん曰くありえないことなんて無いそうですから対中戦も視野に入れて考えていかなくちゃいけないんじゃないかな・・・？

>>132
偵察とか先制攻撃にF-22使うなんて、空自や軍オタにはもったいなさ過ぎてできません。
敵国からの大規模先制攻撃に対するインターセプトに使うんですよ。
スクランブルは旧式になったF-15Jにやってもらいます＾＾

>>132
ドルと言うお金について勉強しなおしなよ

>>125
根拠は？どんだけ自分の国を過信してるの？
アメリカがラプター作るのにどれだけの金と時間をかけたか知ってる？
今、Fｰ35を作るのにどんだけ苦労してるのか知ってる？
さらに今の日本の戦闘機技術はラプター作り始めた当時のアメリカにもおよばない
どこからくるんだその自信は？

>>135
旅客機用のジェットエンジンの開発予算が２０００億円ぐらい。
超音速戦闘機のエンジンは、同等ではないにせよ、GE のジェットエンジン部門や
P&W, RR の売り上げから考えれば、極端に増えるとも思えない。

ただ、開発には１０年以上はかかるだろう。超音速ジェットエンジンの経験は皆無だから仕方が無い。

国産戦闘機はエンジンが形にならんとどうにもならんだろ。
まー、逆にいえばエンジンさえまともなのが出来たら国産戦闘機の道が開けるんだけどね。
台風派の中には台風を選べば、ロールスロイスとエンジンの共同開発ができる可能性があるとか
言うやつおったかな。

>>147
たぶんF-22はスクランブルにでたF-15Jを見送りながら
エンジン温める役になるだろうな・・・

あくまで防空に観点を置くなら、F-14とフェニックスミサイルを大量に購入したほうがいいのになｗ
いまだに現役過ぎるぞ、トムネコは。

>>134
軍事的優位となる状況を作って、国家間の交渉で優位に立つためだよ。
これから本格的に資源の奪い合いが始まる。強さってのはわがままを押し通す力のことだ。

>>151
エンジンは、まだ試作ができただけで、テストもロクに出来てない状態だっけ。
先は長いわな。

型落ちを近代改修てのはダメ？

資金はありますから。

おい、購入に反対してるブサヨども。犯罪と家庭崩壊の根源の朝鮮玉入れことパチンコは、
一体どれくらいの規模だったっけ？自動車業界よりデカイ兆単位の産業だったよな？ん？ｗ

日本人は覚醒しないよ、現代日本人はね、
覚醒したところで国力差と可処分人口の違いがあまりにひらきすぎてるから
どうにもならんね、
子供が産まれず老人だらけになり、その老人が死んで我ら大和民族は終わるんだ
20年前から俺は苦しんできたけどもう日本人の淘汰は避けられないことが確定してしまった今は
滅ぶ国、滅ぶ民族なのは変えようがないがそれはすこしでも先にするように努力することにした
ちくしょうなんで祖国日本が減少して消えていく時代に生まれてたんだよ
いままで国と日本人を救う希望を捨てられずどれだけ苦しんできたか。
毎日じごくだった。

ラプターとタイフーン両方買うことは出来ないの？

>>142
決済がドルだとしても同じ事

>>134
主に対米パワーバランスのためだろ
>>141
国内経済に対する影響が少ないからだろ
そして日本を攻撃する利益は何だ？
それがない限り戦争はない

>>153
フェニックスってｗｗｗ
大戦略ではそこそこお世話になりましたｗｗｗ

>>98
年金問題なんて1兆や２兆じゃ解決しないよ。雀の涙。

解決しようと思ったら、政府紙幣で５０兆とか出して
国民年金は生活保護と統合して厚生年金は民営化だよ。
そして国民投票で採決しないと無理。
そして社会保障費と消費税は毎年自動で連動してスライドさせるしかない。

それともう一つ、国産機を作れば金はかかっても
その費用はほとんど国内市場に流れるんだよ。
一兆が日本人の給料として国内に入れば景気対策になる。
アメリカに一兆払っても日本人はメシ喰えんよ。

>>132
君はただの大戦略ヲタかスペック厨だよな？
だったら安心するが、くれぐれも国防の中核を担う職業には就かないでほしい

>>161
世界中が経済合理性だけで動いていると思うのは間違いだよ。

>>155
ｱﾌｫ、XF5-1の試験は終わってる。今はパドルの試験してるんだYO

>>161
おそらく中国が今一番危険視してるのはインド。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g19087.html

とりあえず
100機いっとこうか

>>153
フェニックスって、実戦で撃墜したことあるの？ほとんど当たらないって話聞いたが。
レーダーとか FCS とか現代の技術とはかけ離れてるはずだが。
画期的な技術革新があったわけで。

>>145
ゲーツ氏が日本のドクトリンに会わないF-35を
強行に勧め続けてるのもタイフーンを購入させたい
イギリスの意向に沿ってるのは間違いないよね
ただそれが日本の国益にかなってるのが
アメリカにとっては面白くないだろうけど

>>159
可能性は0ではないけど、今回のF-Xは台風でF15JPreMISPの後継にラプターてのもありといえばあり。
どっちみちf-22jを作るのに数年かかるんだし、その頃にはF15Jのことも考えないといかんから可能性としてはなくはない。

切り札(ハイ)にF-22J(50機)
主力(ミドル)にF-15J/MSIP(150機)
領土防衛用(ロー)にEF-2000J(50機)
対地・対艦用(サブ)にF-2(100機)

これだけ揃えようぜ
特にF-22Jは維持費がかかるから、これ以上増やせないだろ

>>125
ハイブリッド自転車だったらまだしもパソコンですらアメリカに及ばないからそう簡単には無理

>>159
わずか13機で調達収量したアパッチロングボウの例があるんで、予定してそうなるのではなく、
ゴタゴタの結果そうなる、という可能性ならあるｗ

>>159
財務省「別に両方買ってもいいけどお金は今以上出さないし、
　　　　どのみち戦闘機の配備数は減らして純減だよ？

>>174
いや単にお前等みたいな屑の売国奴が居るから売りたくないだけだろ

私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、先端から噴出させた気体で包んで
周囲の水との摩擦抵抗を軽減して水中を高速で移動する「あれ」とかな訳ですが
我が国の防衛費が高騰する原因となる事は明らかであるにも拘らず、勇気を持って
情報を流出させたあなた方の行いを、多くの国民は高く評価してくれるものだと
確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）

追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。

えーっと、企業名は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんですかねーーー♪

仮に日本にF22導入したら中国に筒抜けになって、日本人としてもとても迷惑なんですがｗ
もうユーロファイターでいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ

>>159
現場に整備できないF-22押しつけると
有事に混乱すると思う

>>160
じゃあ>>109のレスはなんなんだよｗ

カネは捨てれるが
命は捨てれないぞ

タイフーン厨よ

>>142
中国が経済的に行き詰まり、対日貿易の規模が縮小すればありえるが
現状そんな状態ではない
おまいの言っていることはたらればでしかないな

>>166
へえ。試験終了したのか。
まだやってると思ってたよ。

そりゃ、教えてくれてありがとう。

>>177
どうせブラックボックスだらけなのがわかるだけなので、
欲しかったらアメリカさんから売ってもらってくださいｗｗｗ

>>177
日本から流出した技術で作った偽F-22で
日本攻撃されたら国益に反してるよな
F-22をごり押しする売国奴はそこまで頭が
回らないのかな？

>>180
相手がユーロで作ってんだから、ドルがインフレで暴落したらそのまま値下げって事にはならない。

アメリカの場合、米国債買い支えのババ抜き大会状態になってる。
今はFRBが国債買ってるので、事実上印刷し放題の状態。

日本はチビチビと米国債減らしてきたのに、またドル買い介入しなきゃならなくなってんだよ。

F-22を現物でよこせって事だ。

>>142
おっと、アメリカさんの悪口を言うのはそこまでだ。

大ちゃんファン倶楽部の提携サイトだけあって頑張って下げているな

私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、先端から噴出させた気体で包んで
周囲の水との摩擦抵抗を軽減して水中を高速で移動する「あれ」とかな訳ですが
我が国の防衛費が高騰する原因となる事は明らかであるにも拘らず、勇気を持って
情報を流出させたあなた方の行いを、多くの国民は高く評価してくれるものだと
確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）

追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。

えーっと、企業名は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんですかねーーー♪

>>179
変な誤爆ｗ
こんなスレにコピペ誤爆するなんて、なかなか恥ずかしいな

タイフーン厨は日本の国防を弱めたいのか？
最低30年使うと言う事実を忘れるな

>>163
確かに

政府の防衛予算は五兆弱
一般会計７５兆あたりのうち 地方交付金と国債償還分の除いた５０兆の一割が軍事費だ
しかし 厚生労働省予算は２３兆円
五割近いわけ
２３兆円のうち 年金補助と生活保護と健康保険がほとんどを占めるし
毎年 毎年だよ
毎年壱兆増加してる
10年後は３３兆円なわけよ
わかる？
最早健康保険の老人負担も三割とかにしなきゃならんわけ
死ぬだけの老人に金使ってどうする

>>182
バイチャイの条項とかソースコードの公開義務とか知ってる？
現状でも対中貿易は赤字なのにいつまでも不均衡が続くようだと、
貿易体制自体を見直さないといけなくなるはずだよ。

そうでなくとも完全変動相場ではなく、世界対中国で貿易問題が出ているのに・・・

>>182
なるほど。じゃあ中国は超安全国家だから友愛で無防備最強ですね。
戦争しないように中国の経済を全力で支えてあげてくださいねｗ

>>131
>チベットや台湾は中国的には「国内」問題だろう

一般市民や木っ端役人レベルの認識はそうだろうが
支配して政策実行してる側は実態はそうでない事くらいよくわかってるだろうよ。

あまり戦闘機のことは知らんのだが、
F22の名が付いている以上、そこまで中途半端な物を売ってくるとは思えないんだけど。
どうせ買うなら長く使える物の方がいいだろ、安物買いの銭失いにならにようにしてもらいたい。

つうか、米は日本の防衛費は自分の取り分だとか
勘違いしすぎ、ここはＥＦで最後っ屁かましてやればいい

性能？Ｆ−４の代用なんだから十分じゃん
将来Ｆ−３５安く買うのにここはそう判断すべき

>>193
バーカ

>>185
スパイ防止法がこっそり整備されつつあるのが
よっぽど都合わるいのかな

いいぞもっとやれｗ

>>169
実戦で使うシチュエーションがまず無いからな。
特にアメリカ様に楯突く国なんて無いし、アメリカも長距離から一方的に攻撃することはないだろう。
結局、シドラ湾のようなシチュで戦闘となる。
イラン・イラク戦争では、実戦で使われたかもしれないが、確たる記録が残ってないだろう。

ほとんど当たらないっていうソースは？試験ではかなり当たってるハズだが？
元々、旧ソ連のバックファイアのような高速爆撃機を迎撃するために開発されてるから、
戦闘機向けではないが。

>>190
日本国内で整備も部品も調達できない
F-22を最低30年使う方が国防は圧倒的に
弱くなるのでは？

漏れの最強兵器群

F-23J　開発競争に敗れたF-23を日本がひそかに買取り、更なる改修を重ねた機体。バイオコンピューター内臓の自動迎撃機能を持ち、無人化による高機動性も確保。
F-14J　古くなったF-14をまとめて安価にて下取り。完全な空中ミサイルプラットホームへと改修。フェニックスミサイルを改造した飛鳥ミサイルはテポドンを軽く撃ち落す。
F-4零　F-4ファントムを文字通り幽霊化させた機体。レーダーはおろか肉眼でも感知不可能な完全ステルス機能を持つ。

今年・来年あたりにタイフーンを順次導入。
ただし平行してF22導入を検討するというのではダメなのか。

>>182
経済的不振は、５〜１０年で起こり得るが、国防は１０年では整備できない。
支那の共産主義者は着実に軍備を拡大している。

戦争が絶対にないから、防衛力整備を怠るのではなく、
戦争を絶対に起こさせないように、軍事的優位を維持することが大切。

２２年間生きてきたけどF２２になんてイラネ！

【社会】転貸禁止のNATO軍事資料、海自が防衛商社から入手＝直接買えば9万円のところ91万円で購入
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245546574/l50

>>181
命を捨てなきゃ得られない物が有る

今のままのぬるま湯に使った状態じゃ手遅れになる

９条・核・兵器の自国開発をどうするかを一回痛い目に遭って真剣に考えた方が有益だろ

ラプター派が多くてしかも理知的で安心したわ
政権民主に移ったら政治的判断も怪しくなりそうで欝だが

とりあえず、現実的な国防の同志達よ
おやすみ
あとは任せたぜ

F22劣の能力って、ステルス付きのF15E位の能力あるのか？
無いならお断りだ。

米国債で買えないのか？

>>195
タイフーンはブラックボックスなしで100％
技術提供、魔改造自由
F-22は完全ブラックボックスで整備も米本土か
グアムでしかできない
どっちが良いものかは言わなくても分かるよな

支払いは米国債で

>>200
へ？劣化版買うのに国内で整備出来ないの？
沖縄の米軍基地に持ち込むか、アメ領まで飛んでいって整備してもらうの？

　　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　__..' _._ﾉ::.!
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|　　　ご愁傷さま
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

>>203
経済が落ち込んでもかならず戦争になるわけではない
日本が経済的に重要な地位にいる限りはまず戦争などあり得ない

>>208
関連スレでとりあえずはそれよりは上いくと説明された

だからお前等が死に絶えないとゲーツ氏は売ってくれないんだってば

私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、先端から噴出させた気体で包んで
周囲の水との摩擦抵抗を軽減して水中を高速で移動する「あれ」とかな訳ですが
我が国の防衛費が高騰する原因となる事は明らかであるにも拘らず、勇気を持って
情報を流出させたあなた方の行いを、多くの国民は高く評価してくれるものだと
確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）

追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。

えーっと、企業名は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんですかねーーー♪

政権交代するので、F22なんか無駄なものは買う予定はありません
麻生君はもう何もしないで政権譲って下さい

>>209
そもそも事の発端がアメリカの景気対策のバラマキ。
財政赤字の拡大で長期金利の抑止が効きにくくなってきていることにあるから
米国債での支払は無理っぽいぞ。

年間40兆円かかる日本の公務員人件費

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）
�@公務員一人当りの人件費は年間約1000万円
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
�A電気・ガス・水道が795万円、
�B輸送機械が629万円、
�C電気機械584万円、
�D小売・卸売り403万円

>>186
違う違う。タイフーンとラプターの違いをユーロ払いとドル払いって言ってる事に対して
両方ドル払いだと突っ込んだだけ。素直に間違いを認めろよｗ
たぶんアメリカを儲けさせるのか欧州を儲けさせるのかの違いを言いたかったんだ
けどな。俺は政治的経済的な理屈でラプター派だからその意見には同意。

>>212
簡単な整備だけなら空自だけでもできるけど、本格的整備だと空自だけだと無理。
おそらく国内の在日米軍基地に持ち込んで、LMの技術者に頼むパターンになりそ。

>>200
日本で整備できないワケないだろ。
ブラックボックス開けなければ問題ない。
F-15Jも最初の頃は、モンキーで購入のみだったが、日本で整備してたよな？
本当なら、F-22が日本国内で整備も部品も調達できないというソース出してくれ。

>>210
でもそれってさ、秘密にする必要の無い程度の技術って意味じゃないの？

>>217
政権交代したら、心神を中国に献じるくらいのことは、普通にありえるのが怖いところだｗ

設計にほとんど余裕がない機体を好きに改造していいと言われても・・・
GEのエンジンをタダでくれるならともかく、それより数歩劣るロールスのなら
頑張れば国産で何とか追いつけるぐらいだぞ？

>>116
キミ、その知識は間違っとるよ。軍事的なことだから絶対とは言わないけどサ。

>>191
>死ぬだけの老人に金使ってどうする

こういうアホに限って自分がジジイになった時に金少ないとかわめきそうw
自分の言葉に従って年金もらう歳になったら逝ってくださいな。

>>32
いつになるんだかわかんないから
沖縄に行ったら？

ぼったくり（笑）

>>199
当たらないってのは、ガセかもしれないが、パイロットは当たる確信がなかったらしい。
現在でも無駄に長い射程だから、当時としては自然な感想だろうな。

>>135
アメリカには到底かなわないだろうが、中国、ロシア相手にはまだまだやれる、
これが現実だとおもう。国産開発放棄はアメリカだけでなく、ロシア中国からも
なめられることになりかねない。

>>140
心神というプロジェクトはF22を手にいれるための最高のブラフだとおもうけど。
否定する連中のほうが何を考えているのかよくわからない。
日本は開発する力も意思もないので、F35で十分ですと手のうちをあかして、
何の意味があるのか。



>>149
完全バージョンのラプターは必要ないだろうし、まして手に入れるこは不可能。
対中ロシアのラプターを手にいれるために心神というプロジェクトがなければ
F22うんぬんの議論もアメリカにはうまれなかった。

ラプターとタイフーン両方買えないか答えてくれた人thx

ラプター最大の長所はステルス性みたいだけどF-22が手に入るのと
ステルス解析の技術が進むのとどっちが早いんだ？
そのうちステルスは評価基準にならなくなるっぽい話をこれ関係のスレで見たんだが

>>210
結構びっくりしたのは、日本に駐留してる米軍もF22整備は一般の整備兵ができないんだってね
本土とかに送ってやってるらしい

EF-2000導入で得られる技術：
今後40年使う迎撃用戦闘機としては不十分。というかむしろ最悪。

◆最後の「遅れてきた第四世代機」のノウハウ
・ステルス相手に目隠ししてナイフ（赤外線）を振り回し、機関銃(レーダミサイル）
　で嬲り殺される「やられキャラ」
・エンジンも9tで日本でもカネがあれば作れるレベル。
・F35ならステルスもSTOVLもAMSTEも18tエンジンも勉強できるが台風には見るべきものがない
・所詮、欧州の設計者の設計練習のための欧州版国産戦闘機
◆航続が長いのは現行F15で充分代替できる。F35もWB増槽装着できるようにすれば航続は伸びる
◆米軍と部品が共通化できず、空自が全滅する前に、米空軍の来援が間に合わなくなる
◆生還率が高い、損耗しない戦闘機が必要なのに、自己位置晒して近接戦闘をするように
　作られた企画力の劣った・古い運用思想の戦闘機で、数的劣位の日本に不適合。
◆F22/F35は40年戦力であり続けるが、台風はPakFaやJXXに勝てず、たった10年で旧式化する
◆現代の戦闘機の性能は戦闘システムプログラム次第
　開発費　F22は2.8兆円　F35は1.9兆円　台風0.9兆円
　どうみてもタイフーンはソフト開発予算不十分の「クソゲー」
　トラ３はソフト改善するだろうが値段も暴騰するだろう
◆価格は同一取得年比較なら
・F22　300億　F22劣化　275億　F35　120億　台風110億　F15アップグレード40億
・F22劣化ｘ1機275億円は台風110億円x5機に匹敵　整備員もパイロットも台風は5倍必要
・目先F15　アップグレードで充分
◆ステルス空戦術を米空軍に教えてもらえない

※ブラックボックス無用につきコピペ改変可 ⇒魔改造でパワーアップしました（ｗ

>>220
軍事に政治経済を絡めるな
そういう判断が国益を損なう

公務員の人件費は40兆円。これで国家予算のほとんどが吹っ飛んでいます。
日本の公務員が受け取っている給与水準は欧米の2倍。
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本 　　　　　　≒２．１
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

未だシナ畜がミサイル撃ってこないと持ってる奴がいるなんてｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

めでてえなぁｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

戦闘機は国防のために買うのであって、
「らぷたん」などと言っている気持ち悪い軍ヲタのために買うのではないからね。

たとえば日本に戦争をふっかけて東証を麻痺させれば
世界中の経済に影響が出る
それを考えただけでも戦争などないと断言できる

>40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）
つまり、現実的じゃないから買うなって言いたいわけだ

>>221
あ・・・・・そうなんだ・・・・orz

もうﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでいいじゃん
バカバカしい。

税金が勿体ない‥
そんな高価なモノ買うほど裕福じゃないだろ今の日本は…

>>206
また戦争に負けたら次は無いと思うよ。

だから今すぐ死ねよ屑共

私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、先端から噴出させた気体で包んで
周囲の水との摩擦抵抗を軽減して水中を高速で移動する「あれ」とかな訳ですが
我が国の防衛費が高騰する原因となる事は明らかであるにも拘らず、勇気を持って
情報を流出させたあなた方の行いを、多くの国民は高く評価してくれるものだと
確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）

追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。

えーっと、企業名は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんですかねーーー♪

ラプター厨もタイフーン厨も軍板じゃ門前払いされそうな
馬鹿なレスしてる奴が多くて笑える
性能(笑)戦略(笑)
おやすみなさい（＾＾）ノ

>>233
そりゃ一時的配備なんだから、LMの技術者を沖縄に常駐させないと本格的整備はできないだろ。

ま、F22ｊは中国製フランカー相手にキルレジオが7.5から8対1ぐらいいけば十分じゃないかな。

うちは核兵器に回す予算ないからこれぐらいでちょうどじゃね

どうせ、Ｂ−２といっしょに
故障だらけで飛ばずに完全冷房のハンガーで腐っていってる

>>210
しかし欧州機（米国産以外）を買っちゃうと、F-22の次を売ってもらえなくなる可能性がある。
この場合の「次」はLowのF-35じゃなく、F-22の次のHighの方ね。
無理してでもF-22買いたいのはその繋ぎの意味が大きいだろ。

アメリカからすりゃ、F-15EかSEで繋いでF-35大量に買えと思ってるんだろうが・・・

>>235
そりゃシビリアンコントロールの話だろ。
政治的経済的理屈の伴わない軍事行動なんて有り得ないと思うが。

>>200
何か勘違いしてないか？
整備も部品調達も出来ないってそんな馬鹿な話あると思うか？
適当な事言うなよ

バブル以前から民間を上回ってた地方公務員給与の実態

■官民年収比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
つまりバブル期に一番給与が上がったのが公務員だったのである。

大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

>>238
兵器ヲタクがF-22が良いっていう理由は
ただ単純に自分が見たいだけだからな
冷静に判断すればタイフーンのが日本の
防衛ドクトリンに合致してると分かるのに

>>235
だが経済や政治でミスったらどんだけ軍事に力を入れてもその国はゲームオーバー。
どっちもうまくやってかなきゃならんのよ。

>>239
グローバル経済に組み込まれていない北あたりはその理論は少なくてもあてはならない。
ロシアもそんなことを気にするようなら天然ガスのパイプラインを止めたりもしない。

お花畑も大概にせーよ

>>230
一応、フェニックスミサイルも途中で2回くらい改良はしてるけどな。
遠方を横切るような敵には、撃っても当たらないだろう。
いくら、射程が200km以上でも。

捕らぬ狸の皮算用

>>249
インドを見りゃ、売って貰えない可能性なんてないと思うよｗ

>>214
その考えはバカ過ぎるぞ。
戦争なんて外交の一手段に過ぎないし、殴り合いだけが戦争じゃない。
軍事力を背景に技術を強奪されれば、最終的な結果は同じだ。

>>214
たかが、数兆円のお金をケチって、戦争の危機を増大させるほど馬鹿なことは無い。

>>249
アメリカに依存しない装備体系を構築すればいい
10年後には米中がそろって仮想敵国になってる
可能性もあるぞ

>>239
じゃあ東証に影響が出ない程度に竹島、尖閣ゴチになります！って事かｗ

>>210
どう考えても劣化ラプター＞＞＞＞＞＞魔改造タイフーン
それだけ航空関係の技術力は差があるよ。
国産技術で劣化ラプターと同じもの作ろうとしたら１兆１０年じゃとてもすまないだろうな。

並行して心神で技術開発を急ぎ派生からF-3を開発して、

2020年あたりで

F-15J改：80(予備、訓練含め98)
F-2：60(98)
F-22：40(60)
F-3：100(130)

ぐらいになるようにすれば良いんじゃね？

>>233
へぇ・・・・・そりゃなかなか売りたがらない訳だ。なるほどね。
口が軽くて、PCのバックドアの錠が甘い国だから、売りたがらない理由の一つにはなるね。

はぁ〜、将来宝くじ当てて、自家用F-16を買う夢だけ持って生きよう・・・

>>239
だから北朝鮮ぐらいしかありえねーといってるじゃんｗ

>>258
インドは陣営に取り込む価値が有るからだろ、
これから金持ちになりそうだし、中国を牽制する役割もある。
10年20年後の日本にその価値が有るかどうかと言うと・・・

ボーイング「F-15SE　今なら１億ドルポッキリ！」

XF5-1の試験が終わったって話教えて貰ってから、ちょいとググってみた。
試験器をちょっと改良して、寿命を迎えるT-4の代わりに量産しちまえよ、とか書いてる頁が
あってﾜﾛﾀ

意外だったが、そういう使い道もあるわなあ。

1機400億までは想定の範囲内。
高くてもとにかく手に入れることが大事。
今回輸出解禁になればF-15代替分もF-22で行ける。

>>249
それ以前にF22の後継機計画が誕生するかどうか怪しいだろ。
流石にその頃には無人機が第一戦の可能性も高いし。
ロシアがほんとにラプターを超える機体を作らないかぎりなさそ。

>>251
技術を完全に開示するといってるBAEと違って
LMは完成品を売りたいと過去に言ったけど
技術を開示するとは一言も言ってない
それに国防長官が販売をここまで認めないから
技術開示などもってのほかだろ

>>233
Ｆ−２２は日付変更線越えるとバグで落ちるので
いつも西まわりで帰るのかな

もう性能わるくていいから
無人機つくればいいじゃん・・・・・
　
一番高い部品が人間なんだろ？
飛んでって爆撃くらいならできるだろ
　
ってこれじゃぁミサイルか・・

>>239
九条教の方ですか？

>>272
それと整備も部品調達もできないと何の関係があるんだよｗ

>>270
有事に飛ばせない置き物ばかり増やそうなんて
ひょっとして日本を壊滅させたい人か？

>>267
あそこは全方位外交だ
敵にはならんが、お花畑も大概にしとけ

あ>>255

>>271
米国は第6世代戦闘機の研究を開始してるよ。

>>43
専守防衛でも空戦は先手必勝、先に敵を見つけてミサイル撃った方が勝つ。
だからどんな状況でもステルスは必須なんだよ。

これ　「選挙⇒自民勝利」　まで答え出さねーお
って事だよね？

>>234　下手クソですな。
改変能力がないことだけは分かった。もう少し修行しましょうね。

>>276
整備するための情報をくれるとは一言も
言ってないのが分からないのか？
奴らは完成品を売りつけたいだけで
日本で運用できなくても関係ないと思ってる

>>268
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ハードポイントは全て増層で良いです！
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　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>232
がメラレーダーならラプターが見えるとかうそかほんとかそんな与太話でてるけど
こればっかりは予測が難しい。
パリの航空ショーにラプターの参加を見合わせたのは、この辺の兼ね合いもあるのかもね。

>>278
経済の事も考えろよ、中国に次ぐ10億以上の市場が出来るんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　 -‐┴┴‐-　、　　＿ノ＼
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : :｀＜　　　ノ
　　　　　　　　　　 　': : : : : : : : : : : : : : : : : :｀く￣
　　　　　　　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　
.　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : :｀丶､: : : :＼　　今まで精一杯尽くしてきたのに・・・・・
　　　　　　　　　' /、: : : : : : : : : ､: : |: : : : : : ｀丶: : :＼　　
　　　　 　 　 　 |ｲ　｀　 ー――‐ﾍ: :|: : : : : |: : : : : :.￣ヽ
　　　　 　 　 　 | ＼　　　　　　　　 V: :　i |､ト､: : ＞- ､: !
.　　　　　　　　 |: :ｌ ｌ｀. .ー―― ¬"|: : : |:ﾄ､|: : : :／⌒ヽ|　　　　　　
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　　　　　　　　　}レ ⌒､ﾄｌ､＿|ｌ_: : }: |: : ｊｲ＜ｨ//　　　　　　 ',
.　　　　　　　　 /　　 　 ／　　　丶､ｲ／| 　:ﾚ/　　　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ヽ.」　.//　　　　　　　　}::ｌ
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　　 　 　 　,ｲ　　 　 　 }　　　　　 　 | 　 /　　　 　 /::::::::::::::::::::|
.　　　　　　{:|　　　　　 ﾊ　　　　　　 |―' 　 　 　 ./ :::::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽﾄ､　 　 　 ハ　　　　　　| ｀ヽ、　　 .人 :::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|　 ￣￣ /　.!　　　 　 ノｌ　　 ＼ ／　 ＼:::::::::::::::::|
　　　　　 　 |　　　　./ 　 |｀ヽ-‐ ''´　|　　　ヽゝ　　　 ＼:::::::::: |

ここぞとばかりに、ブサヨがタイフーンをあげているのもわすれちゃならんだろうな。
アメリカに追従しているときは軍事放棄、中ロシアに傾いたらスホーイ導入あたりが本心なんだろうがよｗ

国防に関しては、国産の技術レベルが基礎になっている。
心神否定しているやつはアメリカか中ロシンパとみていい。

そんな金あったらメタルギアREXとか本当に作れるんじゃないか？？？？

>>275
現実には戦争が起きる可能性などほとんどないと言ってるだけだが？ｗ
それぐらい理解してくれよ

いやもう、搾取されるぐらいならアメリカの領土でいいよ
その方が日本にとっても幸せだろ

もう核武装でいいよ。

北朝鮮にはF22もEF2000もない。
F22でなきゃヤバイ状況となれば、相手は支那かロシアなわけで
核がなけりゃ話にならねえだろ。

>>292
有権者の3分の1が日本人になるなんて、アメリカのほうが耐えられませんｗ

自衛隊が絶対に譲らない国防政策は、３機種体制と製造ライン維持

1)ステルス導入で　　　　Ｆ２２　　ＯＲ　　　Ｆ３５

２）製造ライン維持で　　ＥＦ　　　ＯＲ　　　Ｆ１５ＳＥ

どれを優先して導入するかだけの話で、Ｆ２２　ＶＳ　ＥＦ　の話じゃないよ。

>>277
主敵は中国、ロシア。北朝鮮はどうでも良い。
どの道、日本一国で有事に対処出来るわけ無いので、現時点ではアメリカとの同盟維持しか道は無いよ。

ID:vEaRaaOb0は必死に頑張ってるねw

そりゃラプターなんか導入されたら困るからねw

Ｂルートやめるだけで半分以上の金額が浮くという奇跡

>>280
第六世代機てどんな概要なの？
初めて聞いた。

>>284
お前どんだけアメリカと日本を馬鹿にしてんの？
小学生か？

>>294
毎回、日本人が大統領とかｗ

>>294
ﾜﾛﾀw

もう国産機開始しかないっしょ。
今後はもっともっと金をむしられるぞｗ
とりあえず、国産ステルス戦闘機の要求性能は
中国の国産ステルス戦闘機に勝つことだ。

>>299
機体に憲法９条がペイントされている

>>103
> 電波吸収塗料も技術は日本発だし。

まだこんな都市伝説を信じてるヤツいるのね・・・びっくりするわ〜
一度出た噂って、情報化社会と言われて久しい現代においても、なかなか消えない
ものなんだなぁ。

>>259
そもそも軍事力もひとつの力にすぎない
経済もまた力なのさ

利子がヤバいので、もう借金しないでくだしあ

>>289
タイフーンの優位性を語ったらブサヨ扱い？
それ軍板で言ったら失笑買うだろうな
というかおまえ何としてもF-22買わせて国防力を
低下させたい中韓の犬だろｗ

>>232
ステルス技術というのは、既存のレーダーなどの探知方式にひっかからない工夫を盛り込んだもの。
だから次世代レーダー技術が登場すれば無効化するというのは一つの真理。
だがそういう最新鋭のレーダー技術が登場しても、いきなり戦闘機に積み込むような小型化は無理。
まずは地上基地、次に海上艦、空中警戒機、そして戦闘機、というように技術開発が進む。

つまり、現在のF-22レベルのステルス能力が戦闘機同士の戦闘において無意味になるのは、次世代
レーダー技術が確立し、それが戦闘機レベルにフィードバックされてからの話。だが、アメリカ自身も
まだその技術を持っていないのに、いったいいつの話になるのかはさっぱり分からんね。

そういうわけでF-22は、少なくとも、ロシアあたりが類似の技術を用いた機体を出してくるまでは
空の王者でありつづけるよ。

　　＼　　 　 　 ／／: : : : : : : : /: : : :: : : :-= 二._/　　　 /
. 　 　 ＼　 　 /／: : : :/: :／|: ;ハ:＼: ､ : : : ＜´/　　　 /
　＼　 　 ＼ 厶:-:ｧ: :./ﾚ'⌒ j/　　＼ﾄ､}＼:ヽ: : ＼
　　 ＼　　　 '{.: :/ : /　.,,.__｀　　　　´__,　/ヽ}∨￣　 /
　　　　　　　　∨ ｲ |:〃ﾞ￣`　　 　 '⌒ヾ{ : :j/　 　 /　　　オワタ
　　　　　ヽ　　　ﾏ:j！ ´´´　　　 　 ´´´ ; : /　　　/　　　　
　　　　　　　　　　Y }　　　/　￣￣}　　 j∨　 　 /
　　　 　 　 ∧　　./:ﾊ. 　 ｛　　 　 ,′　人:ヽ.　 /
.　　　　　 / ∧　/:/　丶、　､＿ノ　 ／　 ＼`く＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿__／_厶／; '　　 ＼_}＞ーr＜　　　 　 >: :ゝ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 〉
／-─ｧ──: ‐ﾍ　　　　.}|丶、 ﾍ. 　 　 /　/: : : : ＼´￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ:.／
/: : ／: : ／: : : :∧ 　　　!|　　　　ヽ　　′/ : ＼: : ::.＼ 　　　　　　　　 ／: :/
.:／: : ／: : : : : : : :',　　 /｛_　　　　_）､{　/: : :＼ ＼ : : :＼　 　 　　　 /: : : /　　　 　,､
: : :／′: : : :／: : ∧　/ 　 {＞ｯ＜}　 ∨: : : : : :＼: ＼ : : :＼　　　　/: : : /　　　　　}: :ヽ
:／ / : : : ／: : : :/: :ト′　　　　　 　 　 Ｙ: : : :'; : : ヽ: ｀丶: : :ヽ　　 /: : : 〈＿＿＿／: : 〉
　 /: : :／ : : : : /: :/.'; 　　　　　　　　 　 }: : : : i: : : : : : : : ＼ : i　　＼: : : : : : : : : : : : ／
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/ :/: : : : ／ ./／: : :│=-　 　 　 　 　 〈: : : : : !　ハ: :|:　ヽ: : i
: /.: : :／　／´/: : : : }　_　　　　　　　　{: : : : :/ /: : i:│ 　 ';.│
/|: : :/　　 　 /: : /: :ﾉ　　　　　　　 　 │ : : / /:／ |:ﾉ　 　 j:ﾉ

>>298
リニアの件ならJR東海の金だから国家予算とは関係ないぞ

>>300
中共工作員なだけですw

ほんとにバカだなぽまいら、どうしょうもないね、笑っちゃうよわはは

お台場に新兵器があったぜ、二足歩行のモビルスーツ

情報弱者乙W

なんだ安いじゃん

>>305
うん。
業務上知り得た秘密を漏らすと手が後ろに回るから、これ以上は言わないけど。

>>232
ステルス対抗技術はなくはないが

ステルス対抗技術は
と　ん　で　も　な　く　カ　ネ　と　時　間　が　か　か　り
３０　年　以　上　実　用　化　不　能

バイスタ
レーダーAで電波照射してレーダーB*C*D*****Jとかで受信して
「めちゃくちゃややこしく、開発費のかかる比較解析ソフトを通す」
と見える場合もある
　　１）大量のアンテナ設置が必要
　　２）膨大な金で解析ソフトを開発
　　地上型でさえ開発に数十年、数兆円規模のカネ・時間がかかる

まして複数の戦闘機レーダーをデータリンクでつなげる空中型は
　　戦闘機同士の位置関係が変わるので比較解析ソフトもリンクもややこしくなる

F35は実用機の試作品をテストして数年で量産になるのに
「F35はまだ　存在しない」とまで言い募り

実験室の実験も手探り段階、30年はかかろうかというバイスタは
なぜか実用化寸前みたいに言っているのはダブスタだけど

要するにタイフーン厨は非ステルスの時代遅れ第四世代機
台風が好きなばっかりに、ダブスタしてF35をこきおろし、台風をまんせー
しているだけ

>>308
F-22を50機導入するより、EF2000を50機導入する方が国防力が上がるという根拠を
論理的に教えてくれ。

>>43
F22が優れてるのは別にステルス性能だけじゃないよ。
空戦能力に於いても電子機器が圧倒的に進化しているから、パイロットの負担はF15とは比較にならないほど軽い。
つまり過酷な訓練を積んだベテランパイロットじゃなくても過酷な訓練を積んだベテランパイロットを撃墜できる。

ただ、日本向けモデルに何らかの制限があるとしたらこの電子機器だろうから、その点が不安。

>>292
お前ほどの国士を俺は見た事がないｗ

>>308
ならメリット、デメリット両論で語ってくれや

>>298
リニアやめたら１００機買えるじゃん。


>>299
無人ステルス戦闘機でしょ。X-45とかX-47とか。

サブプラの煽り食らって消えかけてるけど、じきに復活するだろう。

アメリカは売りたがってない、むしろ買わなくて結構と思ってるんだから
無理して高いの買わなくてもEFかF35のどっちかでいいんじゃないの

一兆でタイフーン何機買えるんだよ

>>308
なんだよ軍板って。おまえが批判してみろよ。

「F-22買わせて国防力を低下させたい中韓の犬」

どっちが批判されるのかわかりきった話だがなｗｗｗｗｗ

>>315
塗料はデュポン社製
TDKは試料を提供しただけで落とされてる

>>300
有事になって頼りのアメリカ様から情報もらえなくて
涙目になるのはおまえみたいなバカなんだろうなｗ
それにアメリカと戦う可能性だって０じゃないぞ

前スレ>>394
おいおい、最大1200名も空自に戦闘機パイロットはいるのか？w
…今の『弾道弾防衛』に偏ってる国防計画も、日本にとっては危ういんだが

その上、肝心の対空防御ですら、中国軍の三分の一を落とせれば良いくらいしかないんだから、
『中・低高度対応防空兵器』の増強は必須だろ＞地対空ミサイルやネットワーク連動対空機関砲など

米軍がイラクで実戦テスト中のC-RAMまでは要らないかも知れないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3546195

前スレ>>396
欧州軍需産業と手を組んでラ国するなら『Typhoon+Rafale M/2』辺りの新マルチロール機を
開発出来るようになるのが、当面の目標だな＞心神なんて所詮技術自慰行為

将来的な『シーレーン防衛』見据えた空自再編も合わせて考えると、防空部隊編成は
「F-15E>ラ国Typhoon（もしくはRafale M）>F-2改修型>グリペン」か？ｗ＞T-4は廃止で

>>303
むしられるって、状況分かってるか？
アメが「F-22はもう作らない」と言ってるのに、日本が「そこをなんとか！
カネならいくらでも！」とムリヤリ食い下がってる状況なんだが？

>>315
ﾌﾟｯ　ｱﾎの上塗りwww

>>325
ううんと・・・・良いです。すいませんでした。落ちます。

何しろ国産戦闘機を作るの！
そのための前段階としてFXがF22、F15、F35、なんでもいいよ。
これだけの金が動く話に日本が半分も関わっていないのはおかしい。
中国のなんちゃってステルス機に勝てればいいよ。

>>289
国産戦闘機とF-Xは別物だから。
新人さんは作る必要はある。F-XやF-XXには間に合わないって言ってるだけで。

>>299
数年以内に研究に着手の間違いだった。

第６世代戦闘機研究へ＝米空軍トップ
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090414152727-7925018
> 米空軍トップが１４日まで米紙に異例の寄稿を行い、最新鋭戦闘機
> Ｆ２２の生産中止方針を改めて強調した。その上で、今後数年内に
> 第六世代の新たな戦闘機の研究に着手する考えを明らかにした

>>6
日本はもう反米国家認定されていいと思う

>>1
ラ生でなければ意味が無い。今までの国内技術基盤に使った税金がすべて無駄になるからね。

ラ生もみとめるのなら、どんなに金額が高くても
Ｆ−Ｘの次のＦ−ＸＸとの絡みで、むしろ防衛費削減の観点からF-22採用は意味がある。

逆に、ラ生を認めないのであれば、
Ｆ−４の機体寿命からみて、F-35のラ生は間に合わない以上は、
自動的にタイフーンのラ生で決定となる。

この際だがらFX置いといて、
頓挫しているX-47計画に予算をつけて計画引き継げば？

制空　F-15 → F-22 or 心神
対艦　F-2
対地　X-47A（地上配備）X-47B（ひゅうが艦載）

ってことで。
5000億位でできるとおもうよ。

>>306
それでは無知な俺に、お金で尖閣諸島を防衛する方法を教えてくれ。
具体的にどうやればいいんだ？

日本の国防の話をするのなら、
まず、スパイ処罰法が先だ。

>>309

次世代にしろなんにしろB2やらF-22を電波のレーダーで拾うのは非常に厳しいだろうから
全く別な探知方法が必要になってくるだろうね。

もうアメリカが日本に売れるものは最新鋭のラプターくらいしかないんだな
昔は何でもアメリカ産を有難がっていたんだろうが、いつの間にやら・・・

で退役するＦ４の分はどーーーーすんの？？？

>>333
韓国、北朝鮮と比較するとどのくらい

戦闘機としては高すぎると思うが
一番安全に制空権を取れる権利が一兆一千億なら安い気もする。
でも日本が本気出して開発すればもっと安く上がると思うんだが
時間がないからしょうがないか。

買っとけ。

劣化Ｆ２２なんか要らない。
ましてやこの金額。
流石にこの契約は成り立たないだろ。

そこまでしてＦ２２を日本に配備したいなら、嘉手納基地に堅牢なバンカーを作って誘致した方がいい。

>>291
領土紛争は多いにありえるが。
尖閣、沖縄。

>>321
東海が、Ｆ２２購入するのかよ

定額給付金なんて要らんかったんや
100機買えとったんやで

>>317
有事に兵站が機能しなくなったときに
アメリカに整備を依存しないと作戦に参加
すら出来ないF-22
自国で部品供給まで完結して稼働率も
F-15J並に確保できるタイフーン

バカにも分かるシミュレーションだぞｗ

>>336
トマホーク１０００発くらい買ってくれば良いんじゃないか？

日本輸出用仕様で劣化があるかもしれんとはいえ・・・
これはワクテカすぎるだろｗｗｗｗ

F-22J型？？？になるのか？実現しねーかなぁ・・・

>>343
はいはいw

その米軍のラプターは日本国首相の命令で動いてくれるの？w

>>308
じゃぁ軍版に籠ってれば？
厨を好んで使うアホも同じだが
どちらにもメリット、デメリットがあって
その中で何を優先させるかの違いでしか無いわけだが
論点がスレてる事すら気づかずに工作員だの犬だの罵り合い。

知識より人として格が低いとしかいいようがない。

>>347
アメリカが日本で整備できないようになんていつ決定したんだ？

>>239
＞たとえば日本に戦争をふっかけて東証を麻痺させれば
世界中の経済に影響が出る
それを考えただけでも戦争などないと断言できる

大馬鹿者だな
世界を気にしないから戦争を起こすんだろうし、北朝鮮なんか元々の経済力がペラペラなんだから痛くも痒くもない

それに、経済云々以外でも戦争は起こるよ
例えば…中国
水不足や食糧問題、石油等のエネルギー不足
なんてたって世界一の人口を誇る国なんだからさ

>>332
研究どころか、まだ計画提案段階なのか。
これ以上となると無人機しかないのかなあ。

>>339
というよりF15以上F22以下の丁度いい輸出機体を作らなかったのがまずかったよなあ。
もうラプターがダメならF15SEにF135エンジンを双発で積んだやつでいいよ、ほんと。

>>342
情報流失を恐れてスクランブルすらこなせない
欠陥機をそろえて制空権がとれるとでも
領空外で確実に敵国機を排除するなら
機動性に勝るタイフーンしかないだろ

>>335
だからそういうのは税金から捻出するお金。
ラプターやタイフーン買うのは１兆１０００億積み上がったドルから。
そういうのをやるなって事じゃないが、それは現行の少ない防衛予算から必死に
やってるわけであって、それはそれで進めれば良い。
問題は使い道の限られたドルで米国債買うならラプター買えって事。

1機275億円の価値が有るかどうか
EFなら150億円位だろうから70機買える

F35詐欺に遭うよりは遥かにマシ

ここでこの金額で買っとけとか言ってるのは税金納めてもいないひきこもりのキチガイだけ。
ひきこもるとお花畑の２ちゃん脳になるのがよくわかる

>>326
小学生は早く寝ろ

お台場のガンダムが量産化の暁には‥

>>239

じゃあ、経済大国のアメリカや中国はなぜ軍拡してるの？w


>>308

軍板の統一見解なんかないぞw
お前は軍板の主かなんかか？w


>>347
お前は予知能力者らしいな。
まだ白紙の契約内容を予知できるようだw

>>347
有事に兵站が機能しなくならないよう、アメリカと協力するんだよ。
金と仕事が無くて困ってる同盟国見捨てて、他所の国から兵器買うなんてバカな発想を持つな。

とりあえずスパホでいいよ。

その後F-35。

>>1
うーん
結局F22で決まりか

>>355
ジョーカーを隠し持ってるやつと手札晒してるやつとどっちと勝負したい？

最近のアメリカは気持ち悪い
これはガチだ

これって、ちゃんと日本が今まで防衛しとけば、

今頃、こんなお金かかることしなくてすんだのに。

ちゃんとやってこんかった、ツケを現在とってるんだな・・・。

無防備とか、九条とかいって、防衛させないよう工作してた、在日を逮捕しろよ。

在日がああいう工作しなかったら、税金やらなんやら、だったのに！！

>>338
たぶん、戦域にある複数のレーダーをデータリンクして情報処理するようなシステムを組めば発見できる。
ステルス機といえども、レーダーを反射しないんじゃなくて、入射方向とは違う方向に飛ばしてるだけなので。
>>316のひとも言ってるようなやつ。

でもそれって、イージスシステム並みの大革新だと思うけどね。
システム規模といい、ソフトウェアの複雑さといい、事実上アメリカぐらいしか持てないんじゃないの？

>>359
ちょｗ
ヒッキーは喋れないからｗ

　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　､
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ｰ─ - ､ ヽl 　 ヽ 　　;
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ﾝ＝= ､､｀ ﾘ 　　l　　 l
　 　 　 　 i　 /　//r=､､/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 |
　　　　　　l.　　 //i,ﾉり)　'　/ 　　丶ﾆノ,　　l 　 　|､　　|
　　　　　　ﾒ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i
　　　　　 /　　 ﾍ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　;
　　　　　 i 　 　 .ﾊ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞､.　　　　　　　　 ／ |　　　 | 借金いくらあったっけなぁ・・・・
　 　 　 　|　i 　 　　`丶､`丶､　　_ ､-´ 　　| 　　　|　　　　',
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ﾍ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　',
　 　 　　;　　ﾍ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l､,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|､　　　 　 ;
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i
　　 ／　　　　　　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　 ＼l　　　|　　 ｀ ﾍｰ､

>>365
決まりじゃないけど、流石に年内にはきまるとおもうよ。
このままだとF４が墜落して、何人の首が飛ぶ自体になるかわかったもんじゃない。

>>364
スパホ推してる奴、初登場だわ

この金額はどうかと思うがとりあえず粘ったかいがあったな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　 ラプタンがきたお、うれしいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　

>>316
つうか、実際はあっさりレーダーに映っちゃうじゃね
そうでなきゃ、あれだけ開発費かけたステルス機たちを
片っ端に生産停止にしていくか？

日本に輸出したらそのネタバレが即効されてしまう、ゲイツたんはそれが嫌なんだろ

>>347
あのな、世の中のほとんどの国はラ国で戦闘機なんて生産してないんだよ。
そういう国の戦闘機も兵站が機能しなくなって作戦に参加できないのか？

>>1
よく読むと一機300億近いなあ
高いけどしょうがないか……

リニアのBルートがいかに無駄か
Bルートの差額6400億円は国が負担せよといっている自治体もあるようだ
Bルートにすると経済効果は１０年で２兆減ってしまう

ラプター40機が60機になればその後導入するF-35は40機減らせる
予算の半分が人件費の航空自衛隊にとってこの状態が４０年続くと大きい

ついでに岐阜のマスコットは「ヤマリン」だが明らかに狙っていて誠実さに欠ける。

総員、勇気と自信を持ってまっすぐに任務に当たってもらいたい。

>>354

その使い勝手の良い機体がF35のはずだが、うまくいってないな

>>355

よう、予知能力者さん。
日本のラプターがスクランブル任務につけないというのは、お前の超能力で予知したのか？w

>>363
金がなくなって困っているのは日本のせいじゃねーよｗ
経済の尻ぬぐいはごめんだし１兆程度でどうなるレベルの話じゃない。

>>347
F-22が60機
F-15が200機
F-2が90機

更にAWACSを装備
こんな国に喧嘩しかける国はアメリカ以外存在しないとおもうんだけどｗ

有事になんかならないよまずｗ

無防備とか九条とか、中国や韓国や北の危険をおしえなかったマスコミとかのせいで、

危険な目に最終的にあってるのは日本国民で。

ちゃんと防衛しなかったことから、税金がとなるわけだ。

警察や自衛隊も、在日工作を逮捕せず、日本人を守らなかったから。一番悪い。

国内防衛をしなかったこと、在日工作を逮捕しなかったことから、全部おきてる問題だから。

ちゃんとしてね！

>>350
アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて
撤退したらF-22が沖縄に来ることもなくなるのに
どこまでアメリカに頼りきってるんだろって感じだな

>>352
ブラックボックス状態で買うって言ってもここまで
アメリカ政府や空軍、議会の多数が強行に反対してる
のに情報を提供すると思うか？
もし思うなら現実の見えない相当のお花畑だぞ？

昭和44年（1969年）第2次F-X選定
F-4Eを104機導入を決定．この時点での1機当たりの価格は20億円でライセンス生産．
この年の一般会計予算は約7兆円，防衛関係予算は約4800億円．
これは，当時の防衛関係予算の40％にあたる．

平成2X年（201X年）第4次F-X選定（現在進行形）
仮にF-22を40機導入を決定した場合，1機当たりの価格を250億円でライセンス生産か輸入．
この年の一般会計予算は90兆円，防衛関係予算は5兆円とする．
F-22を40機導入した場合，1兆円となり防衛関係予算の20%にあたる．
仮に80機導入した場合，2兆円となり防衛関係予算の40%にあたる．
(ソースは総務省統計局)

財政的な側面から見れば，1機250億円以下で買えるならF-4導入時とそんなに大差はない
レベルに落ち着く．200億円程度まで値切れれば妥当な値段か？
大きな問題点は劣化輸出モデルの程度とライセンス生産の可否と売却してくれるかどうかかと．

>>357
F-22なら40機でEF2000だと70機になることはない。
どちらも調達数は同じ。
だから、できるだけ高性能の戦闘機が欲しい。

舐められ続ける日本

結局は本音と建前だろ。
売りたくてしょうがないアメリカと、買いたくてしょうがない日本、利害は一致しているんだろ。
ただ、周辺国に一応気を使って
「売りたくなかったけど、日本が余りにもしつこいから、性能を落とした物を売る事にした」
みたいな事にしときたいんだろうさ、アメリカは。

>>377
F15のラ国なんて日本だけだしな

アメの開発力はすごいよね。
漏れアメ在住だけど、近所の大学（注：２流大学）なんか、学部の学生が、
CADやMATLABやSimuLinkを普通に使いこなして、戦闘機の設計とか、遊び感覚でやってる。
それも、タービンの設計・シミュレーション、電気回路まで全部。
さすがに一人で機体の流体力学まではカバーできないかもしれんが。。。

日本なんて、東大・京大・東工大の院卒ですら、そこまでのレベルのヤツはなかなか見ないというのに。。。

やっぱ、MathWorksとかのお膝元だから、ソフトウェアの講習会とかしょっちゅうその辺でやってるしな。
こういう風潮が、技術開発の裾野を広げていくんだろうな。

もしもらぷたんが日本にきたら、早速ガメラレーダーの標的にさせてもらおうか。
しかしラ国させてもらえないなら、装備する必要性は低いとおもうけどなあ。

>>1
やすー
朝鮮人の生活保護費用の1/4程度か？

>>357
目の前だけ見ると安く見えるが１５０機あるとパイロットの数や整備にかかる
手間もそれだけ必要になる。このコストは税金から出すわけであって、日本は
量より質で攻めなきゃならんわけだ。質より量とか中華思想すぎるぞ。

S-15SEが3機買えるじゃないか、一機分の予算で

バカだなぽまいら、このせかいはマトリックスだよ？CGだよ？

>>393
貴様アァ！それでも日本男児か！

>>365
アメリカ「おっとそれは俺のおいなりさんだ」ってオチもあるからなｗ
Ｆ-22を欲しいと思ってると売ってくれないかもが、売れないに代わり
ラ国できるならもうユーロでいいよって思うと、売ってくれそうとか

もうマッチポンプに疲れたよラスカル

>>384

＞ アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて
＞ 撤退したら

ついに本音が出たな。お疲れ様、工作員さん。
お前の任務は終わったよ。ミスったしなw

>>384
まだ決定じゃないよねえ、とだけ言ってるだけだが

>>332
どうもF-22には大きな欠陥ありそうだからな
生産中止の理由はそんなとこだろ
欠陥機製造し続けけて無駄金使うより新型機開発に金かけたほうがいいとな
ついでに日本にはカス売り付けて欠陥ラプターの損失補填

>>380
F-22の情報流出を恐れるアメリカが
リスクの大きい任務をさせるのを強行に
反対するだろ
アメリカのコントロール下でしか起動できない
兵器とか使い物にならないぞ

>>384
空軍は対日輸出推進してるよ
議会も最近輸出解禁の動きが活発になってきてる

防衛させないよう国内から在日工作されてるから。
次にアメリカにもこういう高値でウッホウッホとやられて、
最終的には日本国民が、うわあぁあああとなるわけで。
一番原因の、国内の工作在日をどうにかしろと、一番在日の無防備とか、九条のせいだろ。

ああいう工作をほっとくから、防衛できずに、こういうアメリカがねー。

F22Jはたとえ中国やロシアに無傷で実機が渡っても機密保持できる仕組みなんだろ
その開発費がベラボーに高いと思われ

>>397
アメリカを金髪ツインテのツンデレと脳内補完しる

>>398
＞ アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて
＞ 撤退したら

ワロタｗ
なんだよこれ……

雨が降ったらステルスじゃなくなる機体がそんなに欲しいのかよ

>>400

なら、なんで米空軍はまだラプターをほしがってるの？w

>>401

はいはい。中共工作員さん。お前はミスったから任務は終わったんだよw

＞ アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて
＞ 撤退したら

頭おかしいなｗ
絶対ありえんのにｗｗｗｗ

こいつ中国人だろｗ

>>394
何だっけ、F15の５機分の機動力があるんだったか

>>347
いや、マジでタイフーンにどんな夢見てんの？
そんなに凄い戦闘機かタイフーンって？
性能的に10年で陳腐化する可能性が高いぞ
4.5世代と5世代、たった0.5の差だがかなり大きいぞ？

一機2200億て足元見られすぎだろ

まあいいじゃん
置いてるだけで空爆されなくなるんでしょ

>>384
沖縄をチベットにするきか？

>>401
空自と在日米軍の一体化は、既にかなり進んでる。

>>411
それなんてB-2？

なんだ
やっぱり中国工作員居たんじゃん
あほらしい　寝るわ

>>398
>>405
常に最悪の事態に備えて行動するのは
軍事に限らず全てにおいて常識だろ
東アジアの安全保障体制がいつまでも
このままの体制で継続するって根拠を
出してみろよ

>>398
アメリカと中国が蜜月になることはしばしばある

ネウヨは信じたくないんだろうが

予算は在日や帰化した元在日の生活保護他補助を打ち切れば確保出来るだろ

>>411
ちｗがｗうｗ
よく読めよwwwwwwwwww

>>382
しかもそのアメリカが番犬。
この体制が作れれば、当面の心配が無くなる。

F-22やB-2のメンテが特定の基地でしかできないのは、ステルス性能が確保されているかどうか
検査する装置がキモだから。で、この基準から外れてるところを片っ端から修理していくので、
やたらめったら維持費がかかる。

もしフルスペックに近いF-22を日本に売るなら、在日米軍基地のどっかににLMの整備工場を作ると
思う。費用は日本持ちになるかもしれんけどｗ　海軍でいうとこの横須賀みたいなもんで、そのほうが
アメリカ自身が保有するF-22の整備も助かる。

仮にモンキーモデルを作るとすると、ステルス性を維持するために必要となる部分を簡略化してくると
思われるので、維持費はオリジナルよりかからなくなるかもしれん。

２ｃｈにおいて核武装、原潜、Ｆ２２に共通するのはゲームの様に持てば飛躍
的に国防が向上すると思い込んでいる所。

システム全体として考えられない。

>>404
日本からもれて、F-16もどきの兵器が作られたなんてないからな
よほど他の国より信用はあるな

思ったより安い

>>410
ロックオンできない距離から一方的に命中率の高い中距離AAMを撃ち込まれるからな。

>>417

だから、お前の仕事は>>384で終わったんだよw

自衛隊は中国スパイに大金積まれたら弱そうだな

てす

>>334 ：アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI ：2009/06/24(水) 02:07:34 ID:Fz+W3hp20
ラ生でなければ意味が無い。今までの国内技術基盤に使った税金がすべて無駄になるからね。

プロ市民！
川崎にヘリを発注し、三菱にCXを作らせるとか、三菱に無人機作らせるとか
三菱に風力発電の風車作らせるとか、「戦闘機に転換可能な次期練習機」を
三菱に作らせるとか色々方法はあるだろ？

なんでF22ラ国じゃなかったら　プロペラ機みたいなクズのタイフーンラ国に
短絡するんだよ。

防衛大綱で数縛られているのわかっているのか？

これ買ったら10年棒に振るようなもんだと思うけどな
今は絵に描いた餅でも国産機開発にもっと費用回してみるのがおもしろい
現状みたいに120億程度の総予算で何ができると

>>369
ステルスに対抗せんがために複数のレーダーをリンクさせて情報処理で発見なんてのは
どうにも眉唾だなあ。なにかもっと別な探知方法が必要じゃないかと思ってる。
たとえば赤外線とか。探知距離は厳しそうだけども。

　　　/　　　　　i　　　　　　 / / _,//ｰ―/L_　　/| .i　 !,　i　　　　!,
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　 |　　 　 ／~`|　 　 　 　|／/::::::::::::::::i　　　　　　　　 ﾆ'ヽ　　//　.|
　 |　i　　/ 　ヽ|. 　 　 　 /|　{::::::::::::::::::}　　 　 　 　 　/ﾟ:|　|　// 　.|
　 |　.|　 {　　　(|.　 　 　 　|. ヽrー-"ノ　　　　　 　 　!:::::i　| /::.　　|
　 .|　|　 ヽ 　、 | 　 　 　 　i::::::::.￣　　　　　　　　　　!ﾆﾉ .! !:::.　　|
　 .|　|　 　 ヽ ヽ i　　　　 　| :::::　　　　　　　　 　 　 　 　.:::{::::　　 |
　 .|　}　　　　 "-|!,　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 '　　　:::!::　:　 |
　 .| /　　　　 .:::::i !,　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 /:: :: 　|　　　それで何をしたいの？
　 .|/　　 　:　::::::i　ヽ　　　　 !,　　　　　　　　　　　　　　／::: ::::　|
　 .|　 　　.:: .::::::!　　ヽ　　　　 |、　　　　　　_　　　　 イ|:::::::: :::::　|
　/　　　 .:::.::/:/　　　 ヽ　　　 ヽ r=、＿　 ＿,,.-="　! |:::::::: .:i::　|
./　　　 .:::::/:::/＝=''''-ｰ`x、　　Y:::::::::::i::i:::::::::::::::::　 / |::::::: :::|::　|
　　　 .::::::/:::/'"　　　 _,,,...ー`ヽ, ヽ:::::::i::i:::::::::::::::　 /　.!:::::: ::/i:　|
　　 .::::::::;i::/　　　,.="　　　　　　i, ヽ:://::::::::::::/　/ 　 !::::::::/|::　|
　 .::::::::::::i/　 ,／　　　　　　　　　＼＼:::::::::／ ／　　|::::::::/ |:: /

一兆円もかけたら、日本独自のステルス戦闘機できるやろ

ちくそー開発できないと思って足元見やがって・・・
この決定が覆って、また伸ばすならタイフーン買ってそのノウハウを
全て次期国産主力戦闘機に突っ込んでやる。
と言えたらいいなあ・・・・

アメリカの目標ってなんなんだろ…
やっぱ世界制覇？

>>424
ま、皮肉なことにイスラエル経由で中国に洩れたからねえ。
F２２がイスラエルに輸出される可能性のが低い。

>>418
最近中国の潜水艦とアメリカのイージス間が
激突シテナカッタカｗ
あと、軍歌に妨害行為とかｗ

今の中国人は日本が達者だからな。
２ｃｈもそろそろおわりじゃね。いちいち中国人か日本人かを判断するのめんどくせーし。
日本語勉強するまえに自分の国をどうにかしろよっていいたいけどなｗ

ライセンス付きだったら日本の技術で掌サイズまで小型化出来るのにな。
トランスフォームも夢じゃない

>>409
キルレシオじゃないの？
F-15対F-22なら5:1よりもっと凄かったはずだけど、ミサイルの搭載数に限界はあるから、
一度になんとか出来るのは４〜６機ってとこ。

>>384　
>アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて

キチガイは書き込まないでもらいたいな。
なんで世界各地で対立している国が安全保障を任せるんだってのｗ
アメリカが安全保障を任せている国なんかヨーロッパを含めて世界中のどこにもない。
この馬鹿がｗ

持ってるだけで攻めて来ないんなら
もうラプターの原寸ラジコンで10年位ごまかしとけよ

>>410
メーカーから完全に設計情報が公開されて
魔改造によって全く別物の機体にすることも
可能
三菱やIHIの技術も格段に向上するし有事の
稼働率も段違い
少なくともアメリカに見捨てられたら稼働すら
出来ないF-22より凄い機体だぞ

これ凄いよな。
要するに「同盟国に売るけど、脅威にならないようにグレードダウンするのに一機当たり100億円高くなります」。

ラプター持ってれば中共の空軍機一機残らず殲滅出来るってくらいじゃないと割りに合わん。
かと言ってF-35は型落ち買わされるみたいで気分悪い。

そろそろ空自は「航空研究本部」とか立ち上げて自主開発のための基礎研究始めろよ。

日本政府が税収不足だっていって今年打ち切った
母子家庭の育児給付金、一件あたり毎月2万5千円を減らして
浮いた国家予算が120億円なんだよ
こんな阿呆な機体なんか買ったら国民の納得なんか得られないだろうな

>>434
出来ません、無理です

タイフーン厨は中共の工作員と志を同じくしてる事を恥じてくださいｗ

>>417
そうだな
火星人が攻め込んでくるからガンダム作ったほうがいいよな

>>417
アメリカが東アジアの安全保障を中国に任せて撤退するって
どういうことかわかってるの？

核戦力含むすべての兵力を、東アジアから撤退させるわけねーだろｗ
戦わずして世界の覇権を放棄するってことだぞｗ
おｋ？

>>418
馬鹿？ｗ

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| アメリカ様に貢ぎなさい
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　国民がどれだけ苦しもうと
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　たいした問題ではない。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　日本の財政破綻で感動した。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　ニューワールドオーダー
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>1
ああ、議会の法案かなんかで要求されてた日本向け輸出の試算ってやつが出てきたのか
いいねえ

相手の意志が関わる事案なのに絶対無いとか言い切る奴こそ胡散臭いｗ

土井さんかと思っちゃったｗ

>>434
ラプターの研究開発費はもっと高いぞ。
１兆だけじゃたりないねえ。

>>434
足りません

ID:vEaRaaOb0は工作員。

どこまでデチューンされるのかわからないってのは正直ある。
タイフーン選べって香具師はその先に国産を見据えて言ってるんだろう。

>>454
一兆円で足りないのはその通りだろうけど、ラプターなみか、それ以上の国産戦闘機はいらない。
できないしｗ
第一歩として、中国産のステルス戦闘機に勝てればいい。

核武装、原潜、Ｆ２２を持てば飛躍的に国防力がＵＰするのは間違いないよな。
だからアメさんは全部もってるんじゃないの？

>>450
可能性としては否定できんだろ。
実際上そういう展開があるとは思えないが。

安全保障ってのはそういう最悪の事態を想定して
行動決定するものだろう。
最悪な事態が起きた場合に，考えてませんでしたじゃ
済まないからな。

>>444

だからおまえの仕事は>>384で終わったんだってw
中共工作員さん

>>434
円換算はただの目安であって実際は１兆１０００億ドルの中から出す１１６億ドル
だからな。国内の１兆円とは意味が全然違う。

２兆円で中国に売り渡せば大儲けじゃないか

>>432
空気の歪みを衛星からチェキなんてどうだ？
俺もレーダーに頼らない探知方法はあると思うよ
ステルス丸裸にするほうが金は掛からないけどアメは敵じゃないし意味ないか

ステルスそのものの国産化も重要ではあるけど、
運用実績もほしいところだからF-22を使ってみるってもってのも
悪く無い選択肢だと思ってる。

せめて米国空軍と同じ値段で購入させてくれ。
そしたらもっと買うから・・・・

>>456
そいつはガチだろうな

>>463
いいからサンプル１機よこせってのが中国様のやり方。
そこでﾎｲﾎｲ渡してしまうのが(ry

>>458
日本産は一応Ｆ−２２並以上のステルス性を目指していると思われる。（スマートスキン）

>>458
それは進めてるわ、安心しろ

ラプターの開発費を考えたら１００億程度の上乗せなら
むしろアメリカとの友情すら感じるわｗ

>>436
ユダヤと英国の安泰

>>453

自分と対立してる商売敵に対して自分の商売と
生命保険と財産の権利書をタダで差し出す、なんて想定をしろっていう方が無茶だろ。

とりあえずF2を北朝鮮に飛ばしてみろ

>>431
国防システムに米軍が含まれている現状を考えると、
こんな戦闘機量産してもお荷物になるだけ。

技術実証が出来る程度の予算で十分。

日本の敵国は中国。
ラッキーとも言える。
日本の敵国がアメリカだったら、今さら国産戦闘機なんて無理。
追い付けない。
しかし、我々の敵国はラッキーにも中国（笑）だ。
まだまだ国産戦闘機開発は遅くない。
いける！

しかし　つかえるようにするには1機300億くらいになるのか？ｗ

ただ　戦闘機の保有数がかぎられてる日本では1機300億でも致し方ない点はある。
80〜100機くらいは導入するから　1機２００億程度にはしてくれよｗ

ていうか、ようするに日本の空自は特定の4つの国の戦意をくじけばいいんだから
ラプターなんか必要ないんだよな
ていうかアメリカ軍でさえ実戦で使えない機体を買ったってしょうがないだろうし
調達目的から逸脱した機体だし、そもそも、アメリカ以外の国が持ってないんだから
このレベルの戦闘機は国防には不要だわ

F-15サイレントイーグルで充分だよ、なにより、こなれている機体だし

>>442
北朝鮮問題忘れたのか？
アメリカが東アジアの安全保障を重視するなら
中国を介した６者協議なんて介さずに
直接平壌に侵攻してさっさとカタをつけるだろ
そのくらい今のアメリカにとって東アジア情勢は
どうでもいい問題だ
２ちゃんの書き込みだけでなく少しはちゃんとした
評論読めよ

>>456
そんなご大層なものじゃないと思う
ただの馬鹿だろｗ

>>460
＞可能性としては否定できんだろ。
確かに否定できないが、0.1%しか可能性の無い事態に備えるために
99.9%の可能性がある事態に備えないのは愚行としか言えない

手に入るんならラプターで決まりだろ

ｼﾝｼﾝﾀﾝｷﾀ━━━━━━(｀●ω●)━━━━━━ !!!!!

ならばその一兆円をグアムに撤退する海兵隊にくれてやれ
そうすることでいろいろ回りに回って調達費用が５０億円ぐらいに
さがるよきっとね

>>432
ステルス機はレーダーを反射しないわけじゃない。あらぬ方向に反射するわけ。
なんで複数のレーダーをリンクすれば検知できる可能性が出てくる。

>>459
持つに足るシステムを構築出来るから。

核武装一つ取ってみても日本じゃ難しい。
Ｆ２２にしたって武装、リンクシステムに訓練等どれをとってもＦ２２のオリ
ジナルを日本が持っても米本国と同等の性能を発揮するのは厳しい。

身の丈にあっていない。

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　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
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　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　　アンタそれボられて・・・
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>>478

まだやるのー？w
お前はもうどうがんばっても再教育される運命だろw
>>384の失敗は大きいねえw

>>466
そうなったらありがたいがさすがにそれは無茶だと思うぞ。
普通自分の国の軍に売るのと他国の軍に売るのとでは
同じ兵器でも倍近くふっかけるのが結構珍しくないからな。

結局Ｆ２２も大赤字で、Ｆ３５もダメポな予感が濃厚だから、
日本に赤字補填させようとしてしいるのだろう。
初めはＦ３５で誤魔化そうとしたが、この手に乗らないので
最後の玉？のＦ２２を出さざるを得なかった。
日本の勝利かな？

まー、対中国に関して言えば中華フランカーを圧倒できる機体であればいいんだけど。
ロシアの新型がなあ、どの程度の性能かまったく未知数なんだけど
機体予定価格が40億$ぐらいらしいのとロシアの電子技術から考えれば、F-３５と同等ぐらいじゃないのかねえ。

>>477
＞雨が降ったらステルスじゃなくなる機体がそんなに欲しいのかよ

お前はさっさと国に帰れ

>>400

欠陥があるのかも知れないけど、経済的な面が大きいんじゃない？
ボーイングも受注が激減してヤバスな状況だから愛国どころじゃないと思うよ。

>>478

そうか。火星人の戦力はどんなものかな？
アンドロメダ星雲からやってくる宇宙人の戦力も気になるな。

>>460
可能性としてはもちろん0では無い……現状では限りなく低い
可能性だけで言うならばそれこそ無限に脅威はあるよ
でも予算は無限では無い
なので可能性の高い脅威に備えるしかないんだよ
納得出来ないならば……ちょっと前に誰かが言ったが
火星人襲来にそなえてガンダムでも作るか？

>>460
可能性の極めて低い仮説を根拠に、現在の同盟を脆弱化させたい。
ということですね。分かります。

>>486
まあ倍額が相場だな。
その現状を考えたら高いと言われた90式戦車なんて、すっかりリーズナブルな値段になってる。

>>400
F22　欠陥説

軍事のグの字もしらない、アメリカのバカマスゴミが
F22は役立たず　とか　アフガンやイラクで役に立ってないとか
いっているが

サヨクはよく知らないでものを書く。というだけのことで
LATなんか読者に「勉強してから書け」とコメントされている

欠陥なんてない。出し惜しみをしているだけだ
中ロはF22に対抗する戦闘機を開発している最中だが、その設計が固まるまで
出せるわけがない

アフガンなんかで万一墜落して、機体が中露に渡ったら、研究されて
対策されてしまう

それにたった187しか買ってもらえなかったから出し惜しみしているだけだ

>>432
ステルスと言っても距離が近ければレーダーに映る。

ふたつの思いあがりがスレに見られるね。ひとつは、中国に勝てるというおごり。
もうひとつは、自分達で兵器を開発できるというおごり。
日本はそんなレベルにないのにな。中国とかアメリカの前では単なる小国にすぎないのに。

おまいら、ラプター不要と騒いでいるが

いざ、空自の基地に日の丸のラプターが配備されたら「らぷたん萌え(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/|ｧ/|ｧ/ヽｧ/ヽｧﾉ ＼ァﾉ ＼ァ/ ＼ア/ ＼ア」

ってなるんだろ？

君たちがツンデレなのは、アメリカ人だって知っているさ

>>492
実は、お台場の（ｒｙ

>>482
その複数のレーダーが格好の的になるんじゃないの？って話。

>>486
結局足元見られてしまったわけですね。
もう少し上手く出来ないものでしょうかorz

>>476
むしろ高い方が良いとも言える。
他に売る可能性があるとすればイスラエルとかだろうけど、どこでもお手軽に買える
ようじゃ抑止力としての価値が下がる。日本にしか買えないというのがポイントだ。
貯まりに貯まったドルを消化出来てダメリカ経済が多少なりとも潤って日本の輸出が
好調になるかもしれん。奴隷根性のように聞こえるだろうが現状ではしゃあない。

F-15SEでさえなんちゃってストライクイーグルのF-15Kに対してアドバンテージあるし
J-10も敵じゃないんだよ。ただ子供がおもちゃ欲しがるのと同じ心理で
ゴミみたいなF-22モンキーモデルなんか買ってもしょうがないだろ

だいたい、モンキーモデルってなんなんだよ

今回のF-XとしてF-22系列が導入できるならそれに越したことはない、というのは慧眼だとおもうけどねえ。
だいたいこの話、米側にまったく障害がなければ即決だろ。導入機数を考えればこのぐらいの額なら全然出せるし。

それができないときにどうしようか、という意見は当然あるし、それとは別に次の次、そのまた次のために国産も
やっとくべきだよね、ってだけの話で。

軍ヲタキモイ

>>497
現状の中国なら余裕で勝てるけど？
もっともこっちが迎撃前提だけどね。

>>497

中共に勝たなくてもいいんだよw
中共に侵略を思いとどまらせるだけの戦力で十分。

次のF15J初期型の更新にF35の入手できる可能性が怪しいならこの値段で
買うのも仕方ないかも。
150億のタイフーン買うなら120億のF15Eの方がマシ。
いずれもロシアがステルス装備したら制空任務は終わり。
10年でそうなるかもしれん。

むしろラプターは欠点のない制空機体だから、輸出したくないてのもありえるのかもな。
もしラプター輸出国が反米国家になったら、それこそ脅威だというのも念頭においたんだろうね。

>>487
だと思うよ。
F-35がプロジェクト破綻寸前なんで、F-22を増産、発展改良するのが筋なんだよ。
それを拒否しているゲーツはおかしい。ゲーツ氏ね。

空母もそろそろいいだろ？
けど一式揃ったらシナ辺りマジで核で狙ってきそうｗ

モンキーラプターの開発費出すくらいなら
ラプターの機能向上に使わせて
日本には現行ラプターのフルスペックよこせよ

>>511
空母はいらない。
中国本土を占領する気はないしｗ

日本が世界に誇れる軍事技術って何？

>>509
じゃあ民主党政権になったら…(´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>482
バイスタッティックレーダーですね。
日本がガメラレーダーで実用化しておりますが？

>>497
ぶっちゃけ中国軍はそこまで脅威か？と思う
冷戦時の極東ロシア軍のほうがずっと強大だったと思うぞ

>>501
日本で代替案が出せないからねえ
残念ながらこんなものでしょう

>>484
こういうAAはるやつって何歳なんだろ。実際に、日本は少子化で
自衛隊を今の規模で維持するだけの金なんかだせない貧乏国になるのに。
日本の技術力とかいうけど、日本人の多くは技術力なんてなくて、
一部の日本人が優れてるだけなのに。しかも、それは理系に夢があった
時代のなごりであって、いまや、理系残酷ものがたりで、不人気なのになww

中国にも勝てないよ。

国産を開発するのは奢りではなくて誇り。
今俺がいいこといった。

>>503
雨が降ったらF-15SEのステルスもなくなるぞｗｗｗ

>>514
空対空ミサイルとか対艦ミサイルじゃね？
戦車も普通に性能いいよ。

まあこんだけ工作員が沸いてれば、どれだけ恐れてるか良く分かるな

いや多分、イカ好きな人はアレだろ。工作員とかじゃなく将来国産にしてほしいんだろ？
俺も未来の国産化は惹かれるけどさ、空自はＦ−２２が有力候補、つまり欲しいっていってたわけ
それなのにＦ-２２は売ってくれんので、Ｆ−３５をムリヤリ買うって話なら俺もイカ応援するけどな

>>487
中国がまとまれば大国として認めるけどな。
ウイグル、チベット、「台湾」、ちょっとした戦争状態ですねｗｗｗｗｗｗ

>>507
それも日米安保前提だからこそ。

仮に日米安保が無く中国が本気で日本侵攻を決意し、日本独力で防衛するのであれば無理。

>>514
戦略級情報漏洩システム「winny」

ステルス機探知用にロシアの戦闘機にはレーザーを使って探知するシステム載ってるよ
つまり、レーダー波ではなく、ビームで測定すれば
ステルスも丸見えなわけで
将来的には衛星軌道上から照射すればステルス機は全部見えちゃう

詳しくはSu32ターミネーターでぐぐれ

>>518
へーｗ
なんだ、中国の工作員って本当にいたんだ？ｗ

どんないい機体もってたって、ロシアや中国のジェットが飛んできたら
「やめてよおやめてよお」って無線で言いながらしょうがなく後ろついて歩くだけの空自が
ラプターなんか持ったってしょうがないだろ
という感情はさておき、心神までライセンス生産できるうえにスタッフも技術的にこなれている
F-15SEで安くつなげばいいのに。ボーイングが一機あたり50億円もディスカウントしてきてるんだし

>>499
な！、なんだっ(ry

>>521
そこはガンダムって言ってくれないとさぁ…ほら、空気的にもさぁ…

>>517
地政学的には、支那は袋の鼠。封じ込めは容易。
むしろ、露西亜の方がよっぽど厄介。対抗するには、NATO に加盟するしかない。

>>511
空母は攻撃的兵器すぎて無駄に緊張を高めるだけだな。運用コストもひどいし。
だったら日本海と太平洋に１隻づつでもレンタルSLBM原潜沈めとく方が。

雨どころか、黄砂でステルス解けて、デリケートなエンジンもストールするかもな

日本人みたいな馬鹿がこんなもの持っても何の役にも立たないだろｗ
いざ実戦になったら格納庫をミサイル攻撃されて飛び立つ前に
全滅にさせられるよｗ

>>514
酸素魚雷

もう時間切れだよ
2012まで間に合わない

まあモンキーでなければＦ２２も悪い選択じゃない。
今後３０年間は使用可能。ただし調達機数を１００機前後に増やして欲しいですね。
モンキーだったら魔改造かな？

>>528
おもい上がりを指摘してるだけだよ。フィリピンが中国に勝てるか？
勝てないだろ？日本が中国に勝てるか？やっぱり勝てないんだよ。
国力が違いすぎる。まあ、自慢の経済力が抜き去られれば、憲法9条に
しばられて、国内でも防衛費削減をさけんでるやつらが多いのに、
中国に勝てるわけがない。変なプライドは捨てて、現状をよくみてみろ。

>>527
だったら余計ステルス機が必要という展開にならないのが不思議。
棍棒つかった殴り合いでもするかｗｗ

>>525

このまま非核でいくなら日米同盟は必須。それは仕方がない。

ただ、通常戦力による侵略には独力で対応できる力がないとだめだな。

米ソ冷戦のとき、北海道には米軍はレーダー基地しか置いてなくて、一義的には自衛隊が守ってたしな。

今回は純減を受け入れて手持ちのイーグルを全機アップグレードさせて
F-XXで満を持してステルス国産戦闘機という選択肢は駄目なのか？
仮に今回はラプターが買えても、選定のたびに毎度毎度他国の意向に
左右される事態は好ましくないよ

F22が格安で買えない限り
最有力候補はタイフーンだろ

>>520
だったら1/3の価格の機体でいいじゃないかっつー話だわ
つうかサイレントイーグルはとにかく価格性能比が抜群なんだよ
ラプターなんかどっちにしたって2016年まで輸出できないんだし

>>527
衛星軌道からの探知は無理
周回軌道に乗ってるから、同じ場所まで戻って来るのに時間が掛かる
静止軌道は高度が高すぎる

北のステルス人工衛星も欲しいぽ

>>478
その素晴らしい論評はどこで読めるの？

>>539
だから中国のウンコみたいな空軍海軍でどうやって海自空自に勝つわけ？

>>527
レーザーなのかビームなのかどっちやねんｗ

ロシアって、プラズマ膜でのステルスがなんちゃらとかあったな

>>514
特攻戦術。
テロリストにパクられてる。

>>527
索敵距離が短ければ、意味無いじゃん。１００ｋｍ以上可視光、赤外が届くとは思えん。

>>539
現状みたらF-22でOKということでFA

全滅にさせられるよｗ
全滅にさせられるよｗ
全滅にさせられるよｗ
全滅にさせられるよｗ
全滅にさせられるよｗ

>>513
>>533
だな原潜が先だな


それにしてもAMRAAMたそ・・・待ち遠しい・・・

>>543
中共の工作員さんと同じ考えで恥ずかしいと思わないのかな？ｗ
それとも新しい工作員さんでしょうか？ｗ

>>532
東に日本、西にイスラム諸国
北にロシアで南にインドだもんねｗ

>>539
だったらこんなとこで書き込んでないで
さっさと宣戦布告すればいいのに

>>537
そうでもないよ。米側に調達速度を落としてもらう。
つまり日本向け生産工場への転換を図ってもらえるから。
米側にも悪い選択じゃないよ。

>>521

まぁあの対艦ミサイルはモンゴルが欲しがっても不思議はないけどね

>>514
キネティック弾頭
http://www.youtube.com/watch?v=63gqPvWbkMg&feature=PlayList&p=21057EC36EB5B61D&playnext=1&playnext_from=PL&index=24

日本が中国と対峙していられるのは、アメリカが守ってくれるからなだけだ。
これは台湾も一緒だよ。くやしかったら理系を優遇しろ。ふだん理系を苛め抜きながら、
なにが日本の技術力は中国以上だよw　笑わせんなよ文系ども。
じゃあ、文系のお前らの旋盤技術は、中国人技術者以上か？

デザインではすでに韓国人にすら抜かれてるというのに。

>>514
カレーライス

F22という名前に意味がある
最新鋭ステルス戦闘機という肩書きに意味がある
どんな槍もつきとおさぬ盾があるということに意味がある
軍事なんてそんなもの

>>511
空母は海自の人員充足率と他の艦艇予算に皺寄せがいくのこと考えると1％制限枠を
撤廃しないかぎり無理だろ。

ま、ここで工作する暇があるなら工作員雇う金でロビー活動に必至になったほうが良いと思うけどねｗ

>>539
中国を潰すなら、断交して日本から技術と金を入れなければいい。

>>562
そうだよ。
ハッタリは重要。

>>529と>>539は工作員だな。

失敗した工作員は消えたけど引退か再接続したのかな？

>>560
＞デザインではすでに韓国人にすら抜かれてるというのに。
……えっ？

あのさあ、いいたかないんだが、理系が冷遇されてるんじゃなくて
お前が冷遇されてるだけなんじゃ……

免許持ってないのにGTR買うようなもんだな。

>>548
中国なめ過ぎ。

>>562
まともな奴はそれをわかってるけど、性能しか見れない軍オタと工作員が必死でｗ

とにかくF-35は糞だ。まるで日本向きじゃない

>>491
ひょっとしたら小惑星が日本に直撃するかもしれないから、核ミサイルも必要だろう。

もうプリウスと交換すんべよアメ公よ
おめーらじゃ作れねーんだから。

>>544
新聞報道が正しいならタイフーンはラ国で９０億だからなあ
このコストパフォーマンスの良さは魅力

>>527
一般的なレーダーで使ってる電波ほど特性がよくなかったからこそ、これまでレーザー探知は
採用されてこなかったわけで、それだけで解決する問題ではない。ただ、火器管制装置で使う
分にはそれなりに有効な可能性はある。

あと、衛星から見て分かるとか言われても・・・空戦やってる真上に常に衛星がいるのか、
同時にどれだけの機数を補足できるのか、敵味方識別はどうするのか、通信帯域は足りるのか、
数秒レベルの通信遅延をどうするか、等々、問題多すぎ。

しかしシナチョンは何で日本のＦ２２配備に反対するのだろうか？
平和友好を唱えるなら侵略意図は無いはずだし、
Ｆ２２に搭載可能な対地攻撃兵器なんてたかが知れているし、
どちらかといえば防御兵器に近いと思うのだが。

ぼったくり価格だろこれ。

タモガミ氏もこういうのに憤慨してるんだろ。

アメ公ぼったくりすぎ

ラプタと名前のついたラプタじゃないものを
日本は買わされてしまうのですね。

田母神氏はユーロファイターの方を推してたね。
それで降ろされた説もあるよね。

専門家的には、エンジン以外は作れるみたいだし、F22はどうでもいいんじゃない。
時間的に優先順位は、ユーロファイター、心神、F22で3つ進めていけば。

>>572
なんてこった
日本も核武装せねば！ｗ

>>573
わろたよ
ラプター一機でプリウス何台買えるんだろｗ

>>574
安いな！

まず、政治家の外交力で中国>>日本なんだよ。この時点でおわってる。
日本が中国よりも強いなら、なんでガス田はあのままなんだ？あ？
ようは、日本人でもっとも偉い人たちが、中国のもっとも偉い人たちにビビリあがって
うすら笑い浮かべてるだけだからだろーがww
もうこの時点で中国のトップ>>日本人のトップなんだから仕方ない。

その上、いまの自衛隊が強いのは、中国の技術革新がまだ進んでないことと、
日本が経済大国だったなごりで防衛費をたくさんだせるからだ。少子化の影響がでる前だから、
隊員があつまるからだよ。これからもっと本格的に少子化になる。自治体も破綻するくらい日本人に
金がなくなっていく。技術者も大切にしていない。ジリ貧だよ。10年後には、中国に勝てるとか思ってたんだなって
懐かしくなるよ。

>>574
値段はあまり意味が無いかも。
安い分沢山買うわけじゃないからね。

>>573
ある意味そういう事だけどなｗ
経済的には売らないなんて言ってる場合じゃねーのに、勘違い右派が機密だのなんだので
ゴネてんだよ。

４０機ぽっちじゃ全然国守れないんだけどな。

>>539
いや、現時点で中国が攻めてきても日本楽勝だけど？
海でも空でも中国は当分日本に勝てないよ？
知らないの？

ぶっちゃけ俺は１位ラプター　２位ラ国ユーロファイター　かな
数年前からニュースで揺れるだけで気持ち変わらんよ。
やっとｸﾞﾘﾍﾟﾝを駆逐したと思ったらｻｲﾚﾝﾄか。キリがねえｗ

>>574
なわけねえべ。100億以下はありえねーよw

>>548
いや……正直かなり脅威だよ
現時点ではたしかに空軍力も海軍力もウンコだけど10年後、20年後はとんでもない事になってる可能性が極めて高い
中国はまず核戦力を揃える事を優先した
んで、今は通常戦力に移行した所なんだよ
毎年の軍事費がとんでもない勢いで増えて行ってる
10年後にはタイフーンじゃどうにもならなくなるくらいにね
だからラプターが必要なんだよ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:29:11 ID:uPa4nz9x0
>>417
そうだな
火星人が攻め込んでくるからガンダム作ったほうがいいよな
-------------------------------------------
出たよ、サヨクと経団連に特有の「頭の悪い」発言

戦争も大震災も歴史上、50-150年に一度は起こっているが
杞憂（天の崩落）や火星人の襲来は歴史上例がないな

バカじゃないの？　軍隊ってのは「歴史上前例がある100年に1回程度の
大震災・戦争のような大災害に、国が最後に頼る切り札・危機管理装置」

蓋然性論とは「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」の愚者・自分の
狭い経験にあったことしか存在しないと思い込み
「まさか、神戸に震災なんておきないよ」と言っていたバカの理屈。

そういうバカが多いせいで、北朝鮮に核ミサイル5本・サリンミサイル315本
向けられる羽目になっているけどな

じゃあさ、震災なんて起こりっこないから
君のマンションや君の子供の学校は耐震偽装して、強度不足に作ってもいいだろ？

未曾有の経済危機だから君のマンションは鉄筋抜きで作ってコストダウンしよう
地震が起こって君や君の家族が死んでもかまわない

なぜなら、君はボクやボクの家族が核で焼かれてもかまわないといっている
耐震偽装の人殺し野郎だからさ

欲しい〜

空自と軍オタがどんなに渇望しても
次期FXはタイフーンで決定だろ
防衛費5000億削減が公約(しかも反米)の次の政権が
アメリカの言い値でこんな高い買い物するわけないじゃん

>>569
ナメてないよ。
現状ではそう。
装備見てもマジでウンコだよ。陸軍も練度低いし。中国は昔っから戦争弱い。
たぶん民族性が戦争に向いてない。
軍人としては劣等民族、たぶん世界最弱の部類だよ。

しかも中国は対日本だけに全戦力を割けない。
インドやベトナム、台湾が周りに存在しておる。ロシアだって油断ならん。

中国が攻めてこさせない効果が第一だから、
ブラックボックスあろうがF-22の導入は重要。

戦ってどうこうじゃない、戦いにならないのが一番。

F-15SE100機くらいかって主力戦闘機にして支援機はF-2
既存のF-15の換装と用途変更で偵察ほかの代替機に回せば
極東の制空権の優位性は　本気になれば　可能なんだから

ていうか、いくら制空権とったってスカッドやノドン飛んできたらどうしようもないんだけどな

>>577
俺いいこと考えた
明日トヨタに行って、お前らの仕入れ値で
プリウスを売れって交渉してくるｗ

ぼったくり価格だろこれ。

>>566
むしろ俺には君の方がかつての旧軍のような感じに映る。

異なる意見に対し理知ではなく罵倒で返す辺りが。

>>574
ラ国でその値段はありえない。
サウジの虎1ですら1機120億円超だった。

劣化版Ｆ２２で十分だわ。
ステルス性は維持できるだろうから、多少の機動性は落ちても、中国・韓国は
真っ青だわな。好き勝手に飛ばれれば気になってしょうがない。

軍事バランスのインパクトとしては、核兵器とまではいかないが相当な物だよ。
ロシアからロケット技術（一応国産と言ってる）買ったりやりたい放題の朝鮮民族
は信用できないし、ある意味良い時期だよ。

>>581
わかったわかった

お前は一刻も早く日本を攻めろと
胡錦濤に進言するべきだな

>>574
その８０億てオリジナル性能そのままを生産した場合の価格じゃないの？
日本独自仕様だともっとかかるでしょ。

>>554
でも、日本って、中国みたいに隠れてｺｿｺｿする必要ないよ。

>>585
中国は高性能な超低空の巡航対艦ミサイル開発したんだけど？
イージス艦といえど最後は機関砲でしか迎撃できない。
潜水艦や駆逐艦が無数にあって上陸作戦で人民解放軍が桁違いに多いし
日本はそれを阻止できる確実なものなどないよ。

>>570
いちばんはったり効くのは高性能な国産機開発して配備することだけどな
敷居高いな

>>539
中国軍が外洋艦隊を必死になって建造してることは認める。
しかし現状では海上自衛隊を攻略することすら不可能に近いだろう。
中国海軍は空母と言う金食い虫に気を取られすぎている。
何で制海の拒否という戦略を取らないのか、不思議でたまらない。

米国債で支払えよ

>>569
しかもアホなことに空母なんて建造してるしｗ
どれほど勘違いしてんのかね。
アレのお陰でますますウンコ化ｗ

とことん軍事戦略のセンスがないｗ
朝鮮人以下なんじゃねｗ

>>338
米軍のステルス機をレーダー探知するのが難しいのは、機体形状で「正面からの」
レーダー波の再回帰性を阻害しているだけで、探知不可能って訳じゃない…

…F117も『見えない機体』と某国マスコミが騒いだけど、それすら撃墜されて
しまってるのは元々「夜間作戦用」として開発された特殊機なのに、真っ昼間に
敵防空網を低空ですり抜けようとして、目視攻撃で被弾撃墜されてる訳でw

ま、強行投入で撃墜されてしまってるF117はおいといて、米軍が既に導入済みで、
欧州国防産業でも売り込みを図っている『合成開口レーダー』装備したAWACS
を使えば、ルックダウンで探知可能と言われているらしいが…

>>344
対馬もな

作り直さないでそのままでいいのでもっと安くしてください

ずっとｇｄｇｄさせてＦ−３５に参加させる孔明の罠だｗ

対日提供の一機90億はBAEの発表だな
なんで安いかというと、基準開発費はすでにイギリスが払い込んでいて
契約したけど欲しくなくなっちゃったイギリスの代わりに買い取るからだ

>>559
なんか同じようなヤツで米軍のこっちの方が全然凄くないか？？
動きが断然凄いわ

http://www.youtube.com/watch?v=LC97wdQOmfI&feature=related

>>592
俺はそうは思わない。

特に戦闘車両、航空機、潜水艦分野における発達は目覚しい。

加速度的と言っても良い。

>>6
戦闘機代金に技術漏洩保険料上乗せしとけ＞米軍

いやいや、理系がいじめられてるとか妄想垂れてる人いるけど
国から出ている研究開発費、いくらだか知らないの？
文系なんか全然金もらってないよ？ｗ

>>478の後に再接続して>>497からまた仕切り直しかな？w

つーか開き直って中共工作員であることを隠そうともしていないw

>>592

ウンコだった、が正解。
数年、数十年以内にはこのままでいくと中共優位になる可能性が高い。
だから、日本も対抗するしかないわけで。

>>596

罵倒ではなく、明らかに中共の立場で話をしている人を指摘しているだけだが？

ユーロでいいだろもううぜーよ

>>59
役不足の使い方間違ってますよ

1兆1000億払って劣化F22手に入れて
とりあえず使えるようにするまでに同じぐらい掛って、
5年も運用するとメンテでまた同じだけ掛かるんだろ？ｗ

まったくもって無駄じゃねーか

>>602
へーすごいねｗ
でもたしか中国側でシミュレーションして半日で全滅したんだよねｗ

上陸できたらいいねｗ
まあチュンコのドザエモンが上陸するんだろうけどねｗｗ

日本なら絶対にF-22の技術を中ロに漏らすね

>>588
昔はアメリカのエリート大学には日本人は多かった。むかしの日本の理系は
すごかったから、ノーベル賞もたくさんとった。なのに、いつのまにか
理系は冷や飯をくらって、リア充とか言って遊んでる文系の連中が支配するようになった。
科学技術が夢をもって語られたのは今の40代までだ。それ以降は、くだらないアニメや
マンガに逃げこんで、なよなよしたオタクばかり生産した。中国人に勝てるか？
農村部でハングリー精神と攻撃性を植えつけられた中国兵に勝てるのか？
クーラーの利いた部屋でアニメみてるガリな連中が勝てるのか？中国兵もガリかもしれんが
筋肉の機能性が違うぞ。平和ボケしたのは9条擁護団体だけでなくて、マッチョ思想のおまえらもだよ。
おまえらのなまった体で、農村部で肉体作業して鍛えられた中国人に勝てるのかと聞いてるんだ。

>>603
そこに予算が回らないのは日本の政治力が衰退してるからだろうからしゃあない。
現状で最良の策をやっていかんとな。自国開発は自国開発で今まで通り進める。
でもF-XはF-Xで進める。これはまったくの別問題で考えんと。

こっちも見てみ
すげえよ
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中国は日本を攻撃したとたんに破産するよ
まず戦争にはならない
怖いのは指導者が気狂いのお隣の２国だけ

>>602
仮に米軍が何らかの事情で出てこないとして。
それが可能なら何で尖閣諸島を収奪しないのか？
また中国軍の強襲揚陸艦、ＲＯＲＯ船はどの程度あるのか？
日本、台湾近海の制空権をどのように維持するのか？
中国のＡＳＷ能力は日本を凌駕しているのか？
答えてくれないか？戦争は艦隊決戦で終わらないけど？

ロクに仕様も決まってねぇのに値段交渉してらぁ

F15SEじゃ、中国が同等の戦闘機を腐るほど作る可能性もある。物量でこられても
対処できないから、やはり圧倒的なＦ２２だろうよ。

ユーロやＦ３５は軽自動車クラスだからな〜〜
まあ、どうせＦ３５は手にはいるだろうから、ヘリ空母に艦載して空母として運用すれば
いいよ。

>>614
そーいう人は自分の会社にいじめられてるだけだから
そっとしとこうよ

>>621
わかったからはやく戦争しようぜｗ

中国はずいぶん自信あるみたいだし
いつでもいいよ？ｗ

冗談抜きで、その予算の100分の１で良いから、
空自の基地周辺の土地買収と警備部隊の駐屯に使ってくれ。

やつら、有事の際に空港使えなくすることくらい簡単にやってのけるぞ。

>>582
いや定数同じにしたら投資額下げられるから他の装備に回せるじゃん

>>587
新聞記事が正しいとは限らないし流石に９０億は眉唾くさいけどｗｗｗ
でも２００億切る値段だったら考慮する価値はあるんじゃないかな
たかが正面装備に３００億も入れ込めるほど今の日本は裕福じゃないよ

>>621
チャンコロ乙
無理して日本語使わなくていいのにｗ

>>623
愚呂

アメリカ謎の人物　　いやーラプター売る事は数年前から決まってたがいかにゴネて値段あげるかだな
日本謎の人物　　　　ですよねーいかに国民だまして納得さすかが難しいですよねー
アメリカ謎の人物　　今はアメリカ経済も厳しい状況だしガッポリ日本から頂くぞｗｗ
日本謎の人物　　　　もちろん分かっておりますよ。たっぷりと予算組んでお待ちしておりますｗｗ
アメリカ謎の人物　　しかしソチも自国の国民を騙すとは悪よのぉーｗｗｗｗ
日本謎の人物　　　　そういうアナタこそｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ謎の人物　　日本が戦争に負けてアメリカがしきりその時からアメリカが好きなようにしてきたが
　　　　　　　　　　　　　日本はよい貯金箱じゃなｗｗ



こんな夢みた

>>615

中国経済が持つとはおもえんけどｗ
でもまあ、対策は必要だよな。

>>608
開発費出してないのに安く買えるワケがない。
アメリカでの調達価格とアメリカが他国に売る価格が同じワケないだろ。
5割増し〜倍くらいになるのが普通。

>>624
だからって破産しない程度に尖閣を侵略してくるのを放置しとくわけにはいかんよ。

ちなみにF-３５は、完成前から中国にペンタゴン直で情報漏えいしていますｗ

安いな。買おうぜ！１００機くらい

>>606
中国の戦略上有意義だと思うけどね。

>>621
ハングリー精神も攻撃性も植えつけられて実戦経験もあるイラク軍が、
クーラーの利いた部屋でジャンクフード食ったりしてた連中を集めて
実戦経験もすっかりごぶさたのアメリカ軍に湾岸戦争でフルボッコにされたっけな。
兵隊の士気や覚悟だけで戦争に勝てるかどうかは俺達の祖父達が教えてくれたよ。

>>619

君の知識は5年前で止まっているような

ＥＦ購入して無人化

>>611
そうかな？俺は米軍のほうが動きが粗いと思うが。日本製は緻密。

http://www.youtube.com/watch?v=63gqPvWbkMg&feature=related

>>602
あんた何いってんのｗ
巡航ミサイルごときが低空だろうが高性能だろうがイージス艦に届くわけないでしょｗ
SPY-1なめてんの？
潜水艦なんかどこにいても探知できるうるささだし
中国の駆逐艦が何席いようとF−２の対艦ミサイル飽和攻撃の敵じゃないよ？
中国海軍と海上自衛隊は赤ん坊と大人の差があるんだよ。
現時点ではね。

ま、F22ｊの性能は若干ステルス性が落ちて、アビオニクスの性能ダウンてとこでしょ。
それ以上弄ると新規設計になりかねないし、2200億じゃ収まらなくなる。

>>639
いえ２００機にして生産ラインとメーカーごと・・・・

>>639
豪儀だな！
お前、どこの大金持ちだよｗ

必死で建造中の空母とその艦載機では
とても太刀打ちできない戦闘機を導入されては困るんでしょうけど…

たぶん某国の軍首脳部は血相変えてるでしょうね。
潰しにかかってくることは確実です。

いやF-15SEと同等の中国製戦闘機って具体的になんなんだよと
ボーイングのカタログスペックはことステルス性能に関しちゃちょっと絵に描いた餅過ぎるけど
アビオニクスとレーダーに関しちゃ、J-10で研究してるレベルのものなんて、格が違うぞ全然

>>596
だから日本は勝てないんだよ。意見の対立をさける文化だから、
日本は不利な状況にあるって指摘すると、すぐに566みたいなやつがやってきて
お前は外国人だとか言ってくる。あわれな文化だ。
>>612
すでにハーバード、MIT、カリフォルニア工科大など、ここで中国をなめてる
連中がどうがんばっても合格できそうにない一流大学に中国人が大量に入り始めてるのになww
必死になって旋盤技術を学んだ中国人の低学歴技術者も、もうかなりのレベルの金型をつくれるようになった。
いいか？技術を教えに言った高齢日本人技術者が最初になんと言ったかしってるか？
中国人の金型？あんなのおもちゃだ、日本には絶対においつけない。だが、予想に反して、
日本の並の技術者の仕事を奪うレベルにまでなっちゃったんだよ。日本人の相手をあなどる態度は異常。
なるほど、だからアメリカにケンカを売れたわけだ。

>>631
だから前提が間違ってる。
節約したところで買うのは米国債。円とドルを一緒くたにして話すとおかしくなる。

国産しようよ

>>619
馬鹿だなwシミュレーションなんて設定でどうにでも変るんだよ。
日本の海軍力の設定をかなり強くしてるんだろうし。
イージス艦は時代遅れな部分が多くなってきてる。
中共は自分の国の人民の死など何とも思わんから数で圧倒してる。
徴兵制の国と憲法９条なんて有る国とじゃどんだけハンデがあると思ってるんだ？
甘いんだよお前。

F22が買えないとはどういうことか？

エコノミー・本土決戦コースだと
　１）洋上航空優勢を失って、すき放題上陸されまくり
　２）那覇・福岡・金沢・新潟など海岸平野の住民は「南京の仕返し」とかで
　　　レイプされ虐殺され、収容所送り
　３）空自は2ヶ月目に全滅し、米軍来援は3-6ヶ月目
　　　オレたちの頭上にクラスターや燃料気化爆弾が降って来る
　４）多大な損害を出し、国民徴兵・総動員で、米軍が来るまで耐える

F22が充分あれば
　　１）敵、揚陸艦隊も、空挺部隊も、敵戦闘機も　海の上でアボーン
　　２）上陸されず略奪・強姦・虐殺されません
　　３）クラスターや燃料気化爆弾を落とされません

　本土が戦場になる悲惨さを考えればF22は安い！！

え？　中国軍に核攻撃するって？
バカ！　核報復されるじゃないか！！

核だけの場合、中国が通常兵器で侵攻・空爆してきたら
燃料気化爆弾で焼かれ、虐殺強姦略奪され、国土はクラスタ不発弾まみれ

パチンコよしりんと同様、兵頭は商業ウヨク、あれは軍学者じゃなくて売文業者
ノストラダムスの大予言程度の信憑性の本　　　　

>>621
今なら自衛隊は負けないよ
言った通り10年後、20年後はわからんけどね
……え？…俺？俺みたいな兵器に萌えている軍オタ風情では軍人さんには勝てませんよw
有事の際には誘導にしたがって避難させていただきますw
サーセンwww

>>621
勝てるよ
あいつら根本的に戦争に向いてないんだよ
おそらく国民性に問題がある
軍隊として統制が取れてないんだろな

おそらくアジア最弱の民族だ

日中戦争でも日本にコテンパンにやられてたしなｗ
ベトナムにもコテンパンにやられてたなｗ

弱すぎｗｗｗ

>>621

はいはい、中国しゅごいねw

筋肉を使って泳いで東シナ海を渡るのかな？w


>>624

全面戦争じゃなくても隙あらば、尖閣に限らず南西諸島の小島を占領するぐらいの連中だ。

実のところ俺はF-15SE推しだったりもするんだけどなw
F-15Eの能力と馬力は即戦力として確実に空自を底上げするし。
F-22はベストはベストなんだが、リスクも多い。

Ｆ−３５は慌てる必要性がないよ。今よか条件よかった時から防衛省自身が断ってる
米国がどーしてもゴリ押しすんならＣ型を海自が調達したっていいし

>>651
悪いんだけどさ、日本人が無能と言うよりは、
君個人が無能なんじゃないか？ｗ

>>654
徴兵制って……どうするんだ
海を死体で埋め立てるのか？

>>621
あのな
カーボンナノチューブや酸化チタン発見もX線自由電子レーザー世界初開発も日本でなされたことですよ？
日本の理系は現在世界最先端ですが？

>>654
その甘さでいったい何人の人民兵が犠牲になったんだろうね？

F-22は実戦投入さえ出来ない機体なんだからさ
B-2は使ってるんだぞ。それでも作ってから10年も経ってやっとだけどな

>>621
中国人の近代戦争を見てみると、土人と殆ど変わりが無いのだが・・・
軍閥、暴行、略奪、強姦。戦争が始まったら内部で殺し合いを始めるかもね。

>>636
アメリカでも初期生産の時の値段は2億ドルぐらいだったらしい。

>>654
徴兵制ｗｗｗｗｗｗ
ウンコ兵士がどうしたって？ｗ


つーか中国の徴兵制って実質志願制なんだけどｗ
人員も縮小してますよねｗ

>>659
F-22以外を導入するなら、早急に国産ステルス戦闘機F-3を開発する必要がある。

>>649
中華空母のお相手はF-2。F-22では無理。

>>659
ラプターだめならF-35よりF-15SEだな。タイフーンと半々くらいで配備出来ると
嬉しい。

>>641
おいおい。冗談はよせ。ジャンクフードを食べててもアメリカ兵の
体は大きいぞww なんでアメリカ兵と日本兵が同等になるんだ？
日本はアメリカにボロ負けしたんだから、アメリカと比べてもしかたないだろ。
アメリカなんて第二次大戦後も戦争しつづけてるんだ。9条のもとで
寝ぼけてた国とはレベルが違ってあたりまえだろwww

とくに、アメリカの場合は職業軍人みたいな連中が上にひかえてるし、
合理的な国だから、多少下級兵士の錬度が低くても大丈夫なんだよ。
日本とは組織作りの合理性が違うんだよ。

>>654

人海戦術は、中国軍は戦術として２０年前に放棄しているよ。
軍の近代化が現在のテーマ。

>>663
中越戦争もこんなノリでやったんだろうな……ｗ

>>668
F-3……夢がひろがりんぐ！

一度、生産中止が決まった機体を生かす口実に日本を使ったんだと思いたいな。
こんな高額じゃ買えないだろぅーって、感じｗ

でも、日本の政治家って馬鹿で安全保障も危機管理も何にも解ってないから・・・

>>655
まるで空自の航空戦力がラプターしか存在してないようなシュミレーション（笑）だな
ラプター厨ってなぜこんな露骨な印象操作するんだろ

いくら超絶スペックだからと言っても、ライセンス生産できないなら意味がない
ライセンス生産できる最高スペックの戦闘機の方が断然良い
そうなると互換性や適応力の心配があるけどユーロファイターが本命かと

>>635

日本の倍ぐらいの軍事費を毎年かけてるからな。
中国が崩壊してくれればいいけど、崩壊しなかったり崩壊が遅くなれば手遅れになる。

今回のF-Xを見てもわかるとおり、武器を導入して戦力化するには5年10年かかる。
最悪なパターンで中国がこのまま増強し続けた場合、気づいたら手遅れってことになりかねない。
相手を侮ってはいけないよ。

>>665

軍隊として統制が利かないから糞弱いんだろ。
日本人の性質：和を尊び、真面目で小心者で法律をよく守る
実はこれ、意外と戦争向きな民族性なんだよな。

F-15SEは４発しか載せられないのが欠点だったような。

東アジアの緊張、それも放置していたためで、
核はだめだが通常兵器の拡充を迫る。
まったく予想通りというか既定路線w
プロレスにしては先が見えていてつまらんな

値段と性能考えたら、同程度の調達額を示してるタイフーンとF-15SEだったら
断然F-15SEの方が性能が優れてる。特にレーダーがパッシブだからな、タイフーンは
アフターバーナーなしでスーパークルーズできることしか優位性がないんだ
F-15SEの機体価格100億円だからな、一機あたり10億しか違わない

>>671
近代戦においてからだの大きさとな！？
１対１で素手で殴りあう戦争なら平和でいいなｗ

こんな値段でも、日本の自由・独立を守るのに必要というなら高くはない。

心神はどのくらい開発出来ているんだろか。
テスト飛行は数年以内にできるのかな

>>671
君の言う通りだｗ
だったら早く中国は戦争を仕掛けるべきじゃないか？

>>651
確かに科学者の人数では昔から中国人のほうが多いよ。
でも研究成果となると「中国人何やってるの？」ってくらい皆無。
中国人って科学向いてないんじゃないの？ｗ

旋盤とか機械の使い方覚えたくらいで威張られてもなぁｗ
携帯電話に使う電池を作ったりロケットのノーズコーンを作ったりする技術が出来てから威張ったら？ｗ

>>668
まあなあ。F-15SEだと次が行き詰るんだよな。
タイフーン厨はその先の国産機を念頭に置いてるからいいんだろうけど、
F-15E系は即戦力な替わりに20年後の見通しが暗い。

>>659
個人的な意見なら、今回のF-XはF-2増産でいいと思うけどね。
コツコツ改修されてて対空でも使えるようになってるし、
対艦任務にも使えるし、既存の三菱のラインも活かせるし。

>>645
お前どこまで馬鹿なの？
探知して対応できなきゃ意味ないからwww
F22が40機でミサイル何発撃てると思ってんだ？
瞬時に40機離陸出来るとでも思ってるのか？w
どんな高性能なレーダーでも正面を向いた低空の対艦ミサイルの
中距離探知なんて物理的に出来ないから。
それができるならステルスなんて意味無いし矛盾してるんだが？
トマホークは何のために低空を進むのかわかってないのか？
その後で潜水艦数百隻来たら何をどう対応させるの？
数の多い潜水艦相手に先に魚雷撃つ前にやられてるだろ。

>>674
F22x275億円はタイフーン5機=550億円以上の強さだから

費用対効果で言えば安いですよ。というか400億円でも買いだと思う

アメリカがレーガン大統領の時だったかに計画した
レーザーでミサイルを打ち落とす宇宙防衛システム計画を復活させれないかな・・・
巨額の予算がかかるとかで計画は白紙になったけど復活すれば日本にとっては鬼に金棒だ

>>671
少なくとも現代の戦争では兵士個人の平均の体格や士気やハングリーさよりも
配備されてる兵器や戦術戦略のレベルの方が圧倒的にモノをいうって話。
他の奴が言ってるとおり、将来差が縮まる可能性は否定しないが
今〜ちょと未来まで中国と日本が戦争（中国が攻撃を仕掛けてくる側な）になったら
中国は日本に大した攻撃はできんよ。その将来の差を縮めないために
ここで戦闘機の調達をしくじらないようにしようってみんなで話してたんじゃないの？

>>654
農村部で暴動があれば機関銃を持った軍隊が始末に向かうのが中国だ。
そんな国と何かあるとシミュレーションするならば、どっかの日本人でなくて、
お前らや俺のような人間が、実際にやりあうとして本当に勝てるのかということだ。
普段から鍛えてるのか？普段から農作業でもして筋肉を動かしてるか？
中国は億単位で兵士をそろえられるぞ。しかも、あと10年もすれば、少子化の影響で
日本全体が老人だらけの国になる。中国の少子化はもっとあとだぞ。しかも、中国の政治化は
自国の国力のために中国の老人を斬り捨てるのもいとわないだろうが、日本でそんなことしたら
選挙で落とされるぞww 税収もどんどん減ってるし、時がたてばたつほど、日本は不利になってること
くらいは認めてくれよ。

>>676
互換性の問題は一回NATO規格で整備すれば何とかなるでしょ。
F15J並の稼働率が稼げないと使い物ならないから、整備は意外とEF2000を受け入れるかもな。

>>651
チョン丸出しの文章だなｗ

>>684
あれはT-4をステルスにしたようなものだから
ハッタリにもならんよ

>>689

F-2だったら四発も対艦ミサイル積めるぞ。
ASM-2っていう、凶悪なやつをなｗ

中国の艦艇なんか犬のウンコみたいなもんだからなｗ

F-2高すぎるよ。性能悪いのにF-15SEより高い
高い理由が、一機作るだけで無条件に支払われる
生産ライセンス料47億円。ほとんど日本が出した技術なのに何故かライセンスは
アメリカ企業のものになっちゃったね

生産額70億円なのに

>>656
軍ヲタの鑑だｗ歪みねぇｗｗｗ

>>673
実際、周辺国が第五世代ステルス機配備したら日本の防空網に穴が空くからな。
対抗できるステルス戦闘機が必要。
F-35じゃ、制空任務や航続距離に不安があるしな。

このスレ見てて思うが日本の自己と外の認識に対する進歩がねぇ。

慎重論や反対論を唱えた連中を「怯敵症」「非国民」と言い、対立する側の勢
力や国家を「惰弱」「腰抜け」と罵る。

ある種ゼロ戦神話に似た自国技術に対して信仰とも言える過度な信頼。

イーグルはねえ、パトレイバー世代に人気あるんだよ
まだバリバリ現役だし古いと叩かれる設計も余裕ある
ただしＦＸやＳＥを真面目に作ったら伸びシロなくなるか
慌てて作って大した差がないかのどちらかで危険

>>691
いまでもやってるぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

え〜！
F-35の方が安いし汎用性あるしいいじゃんか〜！
垂直離着陸タイプなんて見れたら20回射精するくらい興奮するのに〜！
あのパイロットのヘルメットとか超カッコイイじゃん！
ラプタンもいいけど高すぎなんだよな〜

>>693
億単位を日本に送り込めんのか

F15は基本設計は３５年前だから、さすがの中国でもそこそこの物は
出来ると思う。エンジン系も調達できれば、似たようなコピー品は可能でしょう。

個別のパーツは劣化版でも、設計は新しい面があるから、全体ではＦ15と互角な物は
生産可能と解釈してる。で、鬼のような生産をされれば、圧倒的な高機能のF22が必要。

>>651

中国って怖いんだね。
じゃあ、日本も現状ではベストな戦闘機のF-22を導入しないといけないってことでいいな？w

君が中国はすごいんだぞと言えば言うほど、日本は軍備を増強しないといけないという結論になるぞw


また任務失敗だなw
それともヤケになってるだけ？

>>674
200億円台に収めているのは日本に食いついてほしいからでは？日本としても想定の範囲内。
買えないだろうと言いたいのなら、400億とかいうと思う。

>>692
特に情報化、高度なセンサー技術で決定的に遅れを取っている中国軍が、
日米軍と交戦したら考えたくない結果が待っているでしょう。
敵襲に気がつくのは頭をぶち抜かれた瞬間、つー事になりかねない。
七面鳥撃ち、いや虐殺かも・・・

>>693
兵士を億単位で揃えられるわきゃねーだろがｗｗｗｗ
お前どんだけアホなんだよｗｗｗｗｗ

農作業がなんだって？ｗ
現代戦になんか関係あんのかそれｗ

まずは買うと取得するまでに時間がかかりすぎるからという理由で
完全版のF-22をレンタルするべき、それから交渉を引き延ばして
最終的にはレンタルしたF-22を日本が買い取るように仕向ければ
完全版のF-22を手に入れる事ができるだろう、生産レーンの維持
のための費用など払う必要はありません、生産レーンを閉じれば
いまあるF-22を売るしかなくなるから日本にとってはむしろ好都合です。

F-35はイギリス軍とアメリカ軍が合計で3000機も配備するんだから
その配備が終わってからのんびり調達したらいいんだよ

おまえら、心神、心神、うるさいけど、
２０年かけてできあがったのが、
台湾のF-CK-1並みの戦闘機だったらどうすんのよｗ

値段の話してる香具師。
今回のF-Xはおそらくどれ選んでも150億を下ることは無い。
100億以下とか有り得ないw

>>697
その装備は制空権取った後じゃないと難しい。
機数で劣るのに９条で滑走路が半分くらいは先にやられる。
中国側は奇襲だろうから。だから正攻法を考えるだけ意味が無い。

>>669
相手はあくまで艦載機です。航空母艦の戦闘力は艦載機そのものだからです。

>>689
お前が大馬鹿なのはよくわかったよｗ
巡航ミサイルなんて鈍いものがいくら低空で迫ってきてもイージス艦に届く沸きゃないってのｗ
打ち落とす時間ありまくりだろうが。
相手は音速で飛ぶものを撃ち落す戦闘艦ですよ。
それにAWACSでも飛んでたら低空でもはるかかなたから探知できますよ。
イージスシステムで連絡取りまくりですよｗ
巡航ミサイルごときが何をどうやってもあたりゃしないってのｗ

>>690
軍ヲタには理解できても一般人には理解できないだろうな。
１機あたり４００億の戦闘機買いますとか言ったら
政権が吹っ飛びかねないよ。

アメリカという超大国は借金によって造られた虚構の世界である
日本は中国と共にアメリカ経済を支えてるといっても過言ではない

俺達の払った税金はアメ公の懐を肥やす為に使われてるんだ
年収20000ドルの低所得者が60万ドルの高級住宅を買ってきたツケは
日本人にも払わされるって事
こんな馬鹿馬鹿しい話があるか？

どうしてアメバカのために金を払ってやらないといけないんだ
こんな話蹴ってやればいい

アメリカとはもう一度戦争をするかもしれないな
日本は核を持つべきだ

韓国人も中国人も食人だから
怖いけど
頭は最強に悪いからなんとかなるでしょ
頭脳戦なら勝てる

爆撃機の護衛とか、輸送機の護衛とか、そんなんじゃなくて
スクランブルでロシア機の監視に使うぐらいしか無いなら
Ｆ２２なんて高すぎるよｗ

もっと、海上、海中を警戒しろと。

いかんせん モンキー仕様なのは間違いない 。
日本オリジナルの純国産 を 開発製造を頑張った方が 将来的にも よい

>>713
チェンジ可能なら
まさかのインド製でスレ全員がズッコケルのも見てみたいｗ

>>704
F-35は基本、戦闘攻撃機だから。制空戦闘には向いてない。
自衛隊にはいらん。同じ戦闘攻撃機ならF-15Eのほうが全然マシ。

ていうか格好いいからといって、使い道のないF-35B買う気かい。
それにいつから納入されるかさっぱり読めない。
今回のF-X候補としては不適。

>>678

だから相手を侮ってはいけないよw

精神論では勝てないのは日本人ならよく知ってるはずだけど？w

米国債でその何倍もお金捨ててるんだから安いもんだろ

>>692
日本の政治体制でそれができるのか？医療や福祉や軍事よりも道路を大切に
してるような政治だぞ。箱物ばかりつくって赤字まみれだ。これからどんどん
税収が減っていく。自治体も破綻寸前だ。国民の暮しは劣化していって、
防衛費に金をまわそうにもまわせない。老人たちは年金で怒って反自民になってる。
これで、中国に勝ちたいから年金をがまんしろとか老人は我慢しろとかいったら
そんな政党は選挙で落とされるだろww　しかも高齢世代には戦争はいやだから軍事費を
へらせという人間も多い。冷静に考えろ。日本は内部をまとめることすらできてない状態で、
若者は貧困化して、子供がいなくて、社会は老化して、兵士を集めようとしても高齢者ばかりの
国になることがほぼきまってしまってるんだよ。そんな状況で、いまのところ強いからといって
よくもまあ中国をなめれるもんだ。将来を視野にいれない戦略性のなさには関心するよw

>>712
流石に経国並ってことは無いわ。
90式なんてかなり凄かったし、日本の技術で凄いの作っちゃったとブラフをかませば
周辺国はビビって手出しできなくなると思われ。
勿論、F-22を買えるに越したことはないし、F-22買ってもF-3の開発は必要だが。

>>693
それは判るが、中国の奴隷になることなんて出来ないだろう

中国とムダに対立する必要はないが、韓国や台湾が危機に瀕したら
米国の左腕として米国とともに支援はすべきだろうし

その前に、自国の国防くらいはマトモにやるべき

日本の軍備は中国と同等である必要なないが
中国の半分くらいが本当は適切だと思うけどね

こんだけ景気いい話してるのにさ
日本の国産戦闘機のジェットエンジンの予算って130億円くらいしかないんだぜ
作れるわけ無いだろこんな予算で。実験場さえ建設できんわ

>>704
F-35はプロジェクト破綻寸前です。ゲーツの押し売りはお断りです。
まあ他国侵略用の攻撃機としてなら悪くないかも。
中華スホーイにアザラシの仔のように落とされる要撃機なんていらんだろw

>>652
日銀や特別会計がドル国債持ってるだけで、
防衛省は米国債を持ってない。

予算として渡された円を使って、
ドルを調達することになる。

F15SEのラ国だけは、必要な技術伝承でしょう。これは別問題で考えるべし。

F35はまだ出来ても居ないし、小さい。F15はある意味爆撃機だよ。ジャンルが違う。

>>686

651の言うことは全く正しい。アメリカの有名大学の留学生には
極めて優秀な中国人がたくさんいる。彼らは技術や知識を習得後、
中国本土に帰って国の為に働く。だから主な研究成果云々は残らない。
中国をなめてはいけないよ。

とにかくラプター以外ありえない
売ってくれるってんなら買っとけ

今なら支那が攻めて来ても日本が余裕で勝てるのに
海底油田だかガス田勝手に掘られて好き放題されてるんだから

ラプター買っても一緒だろ？

コレだけの金額がアレば原寸大ガンダムを動か・・いやなんでもない

>>714
＞機数で劣るのに９条で滑走路が半分くらいは先にやられる。

はぁ？ｗ

「初期費用」とか・・・その後難癖付けてボッタしまくる気満々だよな
最終的に1機3あたりの予算が跳ね上がり予定導入機数割れるんじゃないか？

前なんかそういうのなかったっけ、、予定導入数減らしたことが

>>717
そこが日本と中国との一番の差だよ。中国は国防のためにトップダウンで
好きな開発ができるが、日本は貧乏になってきて、軍事費に金をだしすぎると
老人たちが年金の金がなくなるだろうと怒って政治家を落とす。

>>733
自力で新幹線も作れないような国が何を言ってるｗ

F2のゴリ押しボッタクリ以来アメリカは嫌いになった
ユーロファイター買って後は自主開発にしよう

まあとにかく、F-22買うならとりあえず米軍が実戦で一回使ってからにしろよと
張子の虎にしちゃ高すぎる

>>693

いやあ、中国は恐ろしい。日本も軍備増強しないとな。まずはラプターから。

>>726

いやあ、中国は恐ろしい（ry

>>727
海外の評価だとＦ−２≒Ｆ１６Ｃで登場時期を考えると失敗作だとさ。

>>716
お前完全なアホだね。巡航ミサイルは何の為に鈍く飛んでると思ってんだ？w
長距離飛行・低燃費だからだろ。そのミサイルはどっから発射すると思ってんの？
もう九州には届く距離なんだが？
イージス艦だろうがAWACSだろうが高度５メートルで正面向いたミサイルは
探知は殆ど無理。水平線に隠れる場合も有るし、撃ち落せるのは短距離だけ。

>>715
AWACSあるのにどうやって隠密爆撃するの？
203機のF-15って、極東最大の航空戦力だぞ。
それに在日米軍や第七艦隊の戦力をスルーしてるのは何でだ？
台湾有事の際にも米軍は出撃する。
常識的に考えて、先に日本と戦うことはありえない。
まず、インドか台湾と戦争になるだろう。
一番可能性が高いのがインド。台湾は、アメリカがバックに居るから政治的に併呑しようとするだろう。

俺は中国を侮ってないけどな。
でも急を要するＦ−４の後釜話であまり話がデカクなったり未来待ちの話はやだな
それは国産機だけじゃなくＦ−３５にも言える事だけどさ

てか、Ｆ−15って中国のファランカーもどきに
負けてない？

日本向けって、ようは劣化版だろ？
高くて劣化版で黒箱とか欧州戦士で良いじゃん
それより攻撃用ミサイルの準備しようぜ

>>734
売ってくれるなんて誰も言ってない件について
ゲーツの巻き返しも当然あるし小浜が拒否権行使する可能性もある

>>740

軍事品と民生品を同じレベルで考えている時点でアウト。

日米同盟をどう捉えるかだ
未来永劫日米同盟で日本が安全と考えるのなら、敢えて日本がF22を用意する必要はない
永久に日米同盟が有効なんてありえないと考えるなら、早急に自主開発をするべき

いつ見ても軍事系はまとまらないのなｗ

まぁとりあえずF22最強でおｋ？

>>726
税収が安定しない、主権政党がガタついてる、少子高齢化、内部がまとまらない、
>>726で書いた事って中国でもだいたい当てはまるじゃん。
下手すりゃ中国の経済や政治だって潰れかねないぞ。
ちなみに俺はこのスレで中国をなめた発言をした記憶が無いな。
「今およびちょっと未来の時点なら中国が日本に戦争しかけても楽勝、でも将来はわからない」
これしかいってないがこれでも中国を舐めてるってなら今の時点で中国の軍備のが優れてる根拠を頼む。

中国は強いぜ予算があるからな。
公表されてるだけで８兆だっけか？

>>717
イージス艦やAWACS勝ったときも政権吹っ飛んだの単発IDさん？ｗ

>>715
なら中華空母はおそるるに足らずだなw
艦載機はこれからパクるんですけどw
しかもロシアはサンプル機の売却を拒否してる（当然だな）
劣化殲撃は苦も無くAAM-4にバタバタ落とされるだろうよ。

>>733
うーーーん、そういうわりには独自の技術とかがまったく無いんだよな・・・・・・
わりと独自の物を作れそうなアニメですらいまだに日本アニメのパクリばっかりだし。

周辺国が軍拡するからこんな高い物を買わなくてはいけない
文句を言うなら周辺国に言え

もう３スレかよ
毎度毎度よう伸びるのう

今ベトナムと中国が戦争したら確実にベトナムはフルボッコされる。

オバマとしてはこれ以上失業者と赤字を拡大したくないから、
売るだろう。いくら国防族が反対しても。

わが国防軍は、盟友米国と比べても「軍全体の情報ネットワーク化」
は遅れすぎてるからなぁ…＞未だに80年代程度

…そこをどうにかしないと、F22配備した所で宝の持ち腐れなんだがｗ

>>612
そして、まんまとロシアから（ドンガラとはいえ）正規空母をせしめているから、
10年以内に『核動力搭載の正規空母』を持つ艦隊が完成する筈

…よく『頭の緩い軍事評論家』が別冊宝島辺りで、このスレや軍板並みの珍説
唱えた挙げ句「中国軍が核動力機関を完成するにはまだかなりの時間が必要」と
ほざいてるけど、夏級原潜があるの忘れてるしw

どういう戦争にしたいかにもよるけど、のんきに数百機の航空機で
中国が日本に攻めてきたって一機も日本の本土見られないよ
みんな日本海で沈む

>>745
お前、巡航ミサイルが迎撃不能の兵器だと思ってるの？
イージス艦が対策とってないとでも？
鈍く飛んできて終末誘導している間にシースパローでも撃ちこんだら感嘆に迎撃可能だよ？
よく調べてから書けよｗ
バカｗ

>>749
F-X候補の中で劣化してないのはユーロだけだな
後は偽ステルス＋劣化エンジンのイーグル以下の要撃機だけ

こんなの買っても、肝心のパイロットが大量に逃げ出してるんでしょ。
いざ有事になったら、自衛隊員は懲役覚悟で逃げまくるから意味ないよ。

日本だけで中国に勝てると妄想してるバカウヨがいる時点で

このスレはすでに終わってる

>>733
中国は人数が多いだけに優秀は奴は飛び抜けているよな。

あの国の問題点は、その一握りのトップが間違うと国全体が間違うことw
でも、トップが正しい選択をすると滅茶苦茶怖い国になる。

独裁国家であることが中国の強みでもあり弱点でもある。

日本やアメリカは民主主義国家だから極端な方にはいきにくい。

>>749　そこに踏みこめないと何を購入してもダメだよなｗ

>>753
うん。後は調達コストだけだな。
デチェーンの詳細は、一般人には教えてくれないから心配してもキリがない
ただゲーツ、アイツはマジで日本嫌ってる感じもしちゃうよ。俺はね

この値段だとしたら買いだな
正直300億オーバー予想してた
FX候補2機位の予算でラプター1機なら十分だ

>>735
そういうことだ。軍オタの連中が一番忘れてるのは、兵器なんてのは、
国のトップ同士の外交カードにすぎないということだよ。
中国のほうが日本より大国であることの一番の証明は、
日本の政治家が中国の政治化にびびってることだ。それだけで
国としての総力で負けてることになる。
>>754
少子高齢化は日本のほうが先にくる。しかも、中国は国力のために
老人を斬り捨てることができるが、民主主義国の日本では無理。
シルバーポヒュリズムになるから、軍事費よりも社会福祉へと金を要求するだろう。
だからといって、老人を切り捨てようと少しでもすれば、票を失って政治家のほうが
捨てられる。富国強兵ができない日本と、富国強兵ができる中国とでは
もともと同じ土俵にない。

それから、同じことをなんども言わせるな。軍事が上か下かの一番の指標は、
外交でどっちがびびってるかということだ。つまり、中国が上ということだ。
いま中国がおとしいのは、一番はアメリカが怖いことだろうな。そして、日本が勝手に
落ちていくのを待ってるからだろ。

>>761
そんなことしたらロシアとインドが喜んで中国領進行して収拾つかなくなっておもしろそう

>>768
いやいや、尖閣諸島ですら安保の範囲内なんですがｗ

>>767
奴らは軍人じゃなくて公務員様だからな（笑）
軍事裁判所もない国が一級品集めた所で所詮ハリボテってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
ちなみに艦載機は18機+ちょっとだってさｗ

>>651
戦前からの「国の上層部の意識」そのものが駄目だからな＞情報軽視、教育軽視、責任軽視

…『米国の実態を知らない』国粋好戦派が支配層を牛耳った性で、国力差10倍の相手に
対して開戦する事が出来たし、『机上戦略しかできない』士官が大本営を動かしてた性で、
兵站補給すら考えず大作戦立てて、前時代的な戦地略奪や『ガ島の悲劇』のような兵の
犬死にを起こしたし、『兵力劣勢時の秩序だった民間護衛』なんて考えつかなかった
高級将校の性で、大陸や南方入植地から真っ先に軍隊が逃げ出して、民間人に塗炭の
苦しみを味あわせる羽目になったからなぁ…

…で、まんまと騙された「東京裁判」で禊ぎが済んだと思って、
「日本の病根」を直視せずに放置した結果がこのざまだよ orz

>>771
ゲーツが往生際悪いのはJSF計画(F-35)の失敗を認めたくないんだろう。
莫大な予算注ぎ込んでるは、他国から資金集めてるはで引っ込みつかなくなってる。
次善の策になりうるF-22は目の仇にもなろうってもんだ。

いらないだろw

>>752

自主開発を続けつつ、アメリカ機を導入したがっているわけだが。

二元論ではないよw

>>764

今後永遠に中国の軍事力がへぼいままだといいね。

>>752
在日米軍は米がこの地域に米軍基地を持ちたいのと
日本を封じ込めるためにある
日米安保はその理由付け
日本が危機に陥っても日本を助けることによって
米に危害が及ぶ可能性があれば
米が日本を助けるはずが無い

>>744
F-16でもF-16E並なんだからスペック見ただけでも相当凄いだろ。
その海外で評価が低いソースは？
対艦ミサイル4発とか普通に凄いと思うがな。

>>777
それはひでえなｗｗ

Ｆ２２が３００機あれば、東シナ海の制空権を持つことができる。
日本の国家安全保障を買うことができれば、安い買い物だ。

>>762
いくら経済問題で追い詰められても軍事機密というデリケートな問題を
おざなりにするのか？
F-22で得たアドバンテージを簡単に手放すとは思えないけど。

>>783
ASM-2の性能は殆どチートだしなｗ

>>765
飽和攻撃されたら防げないだろうが、そんなことできるのはアメリカだけだしな。

（　＾▽＾）＜米海軍の無人艦載攻撃機


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2aZwZ3kyu-I
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=crfLkasFp68


無人で空母への発着艦が可能
レーザー光線と高出力マイクロ波（HPM）で敵のミサイルや通信施設を破壊することができる

発射段階にある敵の弾道ミサイルをレーザーで迎撃することで敵のミサイル発射基地までも一挙に破壊する・・・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＵＦＯじゃん・・・・

>>779
なるほど。おれゲーツは邪魔しないと思ってからショックだったわ

　　　　　　　　　　　夜食にＵＦＯ食べよっと♪
　　　　　　　　　ｼﾞｬｰ ＿＿__
　　　 　　 ∧∧ つ /__　o、 |、
　　　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　 （　＼≠／ | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧∧
　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）
＿＿＿（　J⌒J　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼~υ~　　　|＼
　　　　　 　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ････

　　　　　 ∧∧
　　　　　（ =ﾟoﾟ）Σ ﾋﾞｸｯ!
＿＿＿（　J⌒J　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼~π~　　　|＼
　　　　　 　￣￣￣￣￣
　　　　　　／ﾎﾞﾝッ！＼

>>778
日本人の現場の人間の粘り強さ、創造力はたいしたもんだろう。
おそらく現場の人間の質の高さでは、日本人は中国人に余裕で勝てるだろう。
しかし、理系の研究成果を我が物のように語って中国を侮る文系どもがいるように
現場の優秀さだけでは日本全体の組織力の甘さはカバーできないんだよ。
合理的な組織を作れない日本は、トップの頭の悪さと、現場をしらない文系脳のせいで
大国との戦争には勝てないんだよ。

>>779
しかし不思議に思うのは国際共同開発戦闘機ははことごとく失敗し、
すったもんだの挙句に出てきたものは、妥協の産物による珍妙な代物。
この事実を米国が知らないわけでもなかろうに、何で共同開発という、
轍を踏んだのか？訳がわかりません。

いや、戦闘機云々の話もわかるが、無数の人民解放軍兵士が
普通に遠泳して日本海沿岸にやってくるのが頭に浮かぶんだよ。
なんか怖くない？

クラスターも使えんし、まじで竹槍で戦うしかないような
気もするんだが...

ピザになるぞ

>>783
F-2の評価は低いのは低い。奴等舐めてる。
特に価格の高さが評価を下げてるようだ。
ASM-2ぶっ放すのがF-2の本道だし、日々ソフトウェアのアップデートで性能が向上しているし、
言わせとけばいい。
価格にしても近年の戦闘機はみんなF-2レベルに高騰している。

>>777
アドミラル・クズネツォフの同型艦？

チョンのカキコって…
日本人になりすましてやがるが…

日本人には分かるんだよw これはチョンのカキコだってなw

>>782
だよなあ。
米軍依存の軍事体系に依存しすぎるのも問題だから今回は良い機会なんだよ。

しかしこんな時間なのに流れはええなｗ

>>750
ん〜あんまり考えたくないがありえん話では無いな
とにかくラインが閉鎖されるまで諦めんなって事だな
これからの30年がかかっている

ニュー速+って中国からのアクセスがかなり大きい板なんだよね
このスレにもかなりいるんだろうけどねｗ

>>792
中国とロシアには勝ってますけどねｗ

>>794
一人でも泳いでたどり着いたらギネスに乗るレベルだと思うが

>>773

そりゃ大変だ！今のうちにラプターを導入しないと！中国怖い！

>>776

日本人のプロ意識をなめすぎだと思う。

>>787
それを8発も積めるP-Xって何気に凄くね？ｗ

>>794
たしかに光景としては怖いが、俺がそのレスみたときに浮かんだのは
数百万、数千万の水死体が日本海側に漂着してきた光景だ。

>>726
というか
防衛予算GDP比　北朝鮮25％　米中露４％　韓台欧2-2.5％　世界平均２％　日本１％
日本の防衛予算は異常に低い。世界有数の危険地なのに空気は読めてない。
米国から見れば他力本願ただ乗り野郎

日本の防衛予算はたった4.5兆円、
脱法賭博パチンコ屋の収益は3-5兆円で防衛予算とほぼ同額

米国は　自主防衛努力・安保双務化をもう19年も要求しているのに
経団連は経済危機を理由に逆噴射、経済が苦しいのは日本だけじゃないっての！

米国に切られねばGDP2-4%で済むだろう
米国に切られたらGDP４−８％もの軍事費が必要になる
それを考えたら、経済危機だろうが、自主防衛努力をするべきで
軍事費を下げるなら中国と相互軍縮条約を結んでからの話

国家財政赤字は中曽根税制改悪のせいだし
高齢化したなら定年を引上げねばだし
人口減なら半年以上の非正規は禁止すべき

1500兆円の個人資産、強欲売国ジジイが1000兆円を独占しているから
相続税５０％をガッチリ徴税すれば550兆円（防衛予算110年分）の税収がある

何より企業団体献金を禁止して国を立て直すべき
国が衰える事を前提に、中国の奴隷になりましょうとか、意味不明です

最悪は、売国経団連に、我々が武力行使したって良いんだし

>>806
蟹と蝦蛄が食えなくなりそう・・・・

>>805

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あれは空中戦艦だから・・・・

　　　　　　人工知能も装備してて　戦術も考える

敵地進入しないのに迎撃だけでF-15が手を焼く戦闘機ってあるの？ｗｗｗ

進入攻撃して初めてF-22のステルス性とかが発揮されるんじゃない？

>>753
アメリカの軍事本（タイトル失念）

>>807
やっぱ２％はいるよな

民主党はさらに5000億円削減するらしいけどｗ
おっそろしいわあの政党ｗ

>>794
戦争に弱い中国人がそんなことすると思うか？中国が戦争をするのは
よっぽどのことだよ。中国人は情報戦、外交戦にたけてるんだよ。
いまだってガス田にくいこんでるだろう。中国人は長期戦略だぞ。
結局、イギリスから香港を奪い返したしな。じわじわくるんだ。
中国の国力から言えば、短期決戦で香港を取り返すこともできたろうが、
何世代にもわたる国家の意思を持ってるんだ。

>>806

確かにそうだろうな。
でも、その水死体を利用して、その上を
普通に大軍の人民解放軍が歩いてきそうな気もするんだ...

とにかく人数の多さが潜在的に恐ろしい。

>>790
ゲーツが嫌ってるのはまず第一にF-22。
不自然なくらい叩いている。その口でF-35を絶賛。
ゲーツ氏ね。

>>794
そんなことしなくても在日中国人(帰化日本人も含む)が
本国からの指令ひとつでゲリラになるさ

>>810

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜搭載量少ないから　ハーム積んだ電子戦機ぐらいの使い道しかない

>>810
2対1とか考えた事ある？
F-22なら3対1までなら勝てるそうな

民度　日本＞＞中国
技術力　日本＞＞中国
軍事費　中国＞＞日本
装備の量　中国＞＞日本
装備の質　日本＞＞中国
将来の伸び　中国＞＞日本

>>810
敵に非常に探知されにくいため、敵は奇襲に怯えながら作戦せざるを得なくなります。
このプレッシャーは、敵国にとって大変な負担になります。

>>809
お！ネコちん♪じゃん
こんばんわ〜

>>813
その割りにほかの国に喧嘩売りすぎなんだが・・・

なんだか、中国脅威論を展開していらっしゃる方がいるが、
そんなもん核武装すれば簡単に解決できるだろ。
北がいい例だ。国力が弱まれば北をまねればいい。
そもそも、中国が大国化すればするほど大規模戦争など
できなくなる。近年の米国との関係を見ればわかるだろ。

そのうち、実戦経験のない人民解放軍なんぞ自衛隊と一緒
の張り子の虎になる。

>>813

中国おそろしい。
日本もラプターを導入してしっかり守らなければ。

>>821

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｵﾔｽﾐｰ♪

>>822
中国って本当にしたたかなところもあれば空気読めてないところもあるし
不可思議な政治手腕持ってるよね。

>>810
だから水際殲滅を是としてる空自には合わない機体なんだよ＞Ｆ−２２
何で空自がステルス機にこだわってるのか意味不明。
制服組の中枢って実はブランド志向の素人しか居なかったりして。

>>823
やっぱり核武装の夢は捨てきれんか……

>>820
空中給油機を増やして、F-15に対地攻撃能力を与えるのが先じゃない？
そもそも、他国を攻撃に行くことを想定しているの？

F-15の大群の中にF-22混ぜるから効くんだよ

fuck you come obama　shit !

福井県小浜市

どんな戦闘機を持とうと法律ががんじがらめで宝の持ち腐れ

>>807
お前は何をいってるんだ。自民党が北朝鮮に対して防衛を唱えてるだろ。
年金問題で失点のある自民党には国防しかさけぶものがないのだろうか。
だが、それでも日本国民は民主をえらぶだろうよ。しかも、党首は日本人は
日本人だけのものではないとか言ってるやつをだぞ。フージンタオや
ウェンジアパオがこんなこと言ってみろ。あっという間に失脚だぞww
もうこの時点で、日本は中国に勝てないなってわかるだろ。

いいか？次の選挙で日本の政権を取るのが年金問題で得点を上げた民主で
北朝鮮からの防衛を叫ぶ自民でなくなるのかもしれないんだぞ。日本はとは
そういう国なんだぞ。これから、不景気が本格的にきて、社会福祉費がどんどん
必要になって、防衛費に金がまわらなくなれば、もっともっと弱くなる。
少子化でどんどん軍人になる若者が減っていく。勝てるのか？兵器の性能ばかり語る
軍オタなんてやめて、ちゃんと日本全体の状況を考えて長期的な視野でものをいえ。

戦闘機の開発から調達までの総費用を調達数で割ったものを
プログラム・ユニット・コストという。

本家F-22は総費用638億ドルで187機調達だから
プログラム・ユニット・コストは約3.4億ドル。

日本版F-22は総費用116億ドルで40機調達だから
プログラム・ユニット・コストは2.9億ドル。

ライセンス生産できず技術習得や国内産業のメリットが得られないとはいえ、
ぼったくりと言うほどでもない気がするんだが、どうだろう。

>>823
中国を重視するアメリカが日本の核武装を見過ごすとは思えない

>>829
敵地攻撃能力なら巡航ミサイルでは？

>>827

東シナ海、日本海全域を支配できないとな

>>833

だから中国こわいねw
日本もラプターを導入しないとw

それとね、中国人の名前を中国読みで書いても日本人はわからないよw

>>834
他に安く調達出来る選択肢が存在するのに？

米国債で支払いできればいいのにｗ

１兆や２兆なら安いもんだろｗ

>>785
問題はアメリカが売ってくれるのはあくまで劣化版という事だ、F-22は
完全版なら世界最強だが、劣化版となると世界最強かどうかはわからない、
へたをするとさんざん金をまきあげられたあげくとんでもないガラクタを
売りつけられる恐れすらある、だから日本はF-22を買うのではなく
米兵のパイロットを含め丸ごとF-22をレンタルする事を考えるべき、
レンタルなら完全版のF-22をレンタルできるから世界最強の性能で
日本を守れるし、劣化させる余計な費用もかからない、しかもいずれは
レンタルしてきたF-22を日本が買い取るという方向で交渉をすすめれば
完全版のF-22を取得できる可能性すらある、それにいまから劣化版を
開発するとなると取得までに時間がかかりすぎるしね。

軍事専門家の人に聞きたいんだが、実際ラプターを
輸入できるとしてもどこまでブラックボックス化されるんだろ？
全部オートマだったりして。

竜巻速報なんて初めて見たわ

モンキーモデルなんて買って何が嬉しいわけ？

>>840
アパッチのトラウマがあるからな……

>>826
中国は世論(外国も含めて)を操作するために各国の政治家やマスメディアのトップに頻繁に接触する。
その面ではかなりしたたか。しかし、元々民主主義じゃない国なので大衆心理を掴むのが致命的に下手
政治家、マスコミのトップを動かせば大衆心理を操作できるという誤った認識を持ってるのかも。

>>834
安くないけど仕方ねーよなあ。だって米国の軍事開発費ハンパねーもん。
日本はキッチリ払ってるのに、米国にタダ乗りだと後から言われるのだけはムカツクが

ばぁちゃんが言った。
「１番は１番いいけど１番大変だよ。２番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた
「でも２番は２番目に大変なんでしょ」
ばぁちゃんは言った。
「そうだね。でもね２番には１番になるって目標があるからね、頑張れるよ」

そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばぁちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で１番好きだよ。早く元気になって。
　僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり１番が１番嬉しいねぇ」

ばぁちゃん、覚えてますか？
その１番はばぁちゃんがずっと持っていてください。

僕は１番になる目標を持った２番でいいんだ。
ばぁちゃんが好きだった２番が大好きなんだ。

ばぁちゃんに届け★桃屋のごはんですよ★

2200億って...
ステルス爆撃機の間違いじゃないの？

>>822
まさか日本のような土下座外交が、外交戦にたけてると
思ってるんじゃないだろうな？ww
逆だぞ。ケンカ売りまくってびびらせてるほうが強いんだよ。
世界は良い子の集団じゃないんだぞww
世界はチンピラの集団みたいなもんだ。良い子なんてカツアゲされるだけだ。
中国のような姿勢こそ一目置かれるんだ。

>>849

中国こわいよー！ラプターかわないと！

>>833フージンタオって優しそうな顔してんね
ありゃいい政治家だよ

>>849

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正直　中国や北朝鮮が好き　ってやつ　いないだろ・・・・・・・

戦闘機ってかなり大きいけど、20mクラスのF-22よか15mクラスのEF-2000のがいいんじゃないかと。
日本は狭いから小型で良いと思う。

>>848
B-2だとすると3倍位は余裕なんですが

>>843
日本もチョンみたいにブランド名をありがたがるだけの
スイーツばかりになったって事だろ

無人戦闘機ならｆ２２も軽く撃墜してしまうだろね。
そんなものを２倍の値段でｗ

４０機の調達費用1兆円って防衛省の最初の目算どおりじゃねーの？

>>852
俺、三国志とか春秋戦国時代とか好きだよ。

>>853

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜街中走るわけじゃないしｗ

>>749
それだね通常兵器の自国産拡充は、といいつつも核保有が一番だけど。
もともとミサイルの概念は神風だし、今後もっと改良の余地がある。
とすれば、欧州や露等の選択肢も広がる。ぼったくりバーの常連って聞いたことないしね。

>>856
ドッグファイトできるUAVってあるの？

>>851

中国人の間ではそういう評価なのかw

>>851
優しいわけねーだろww　泣く子も黙るよ。いい政治家といっても
善人ということじゃないからな。ただの善人が中国13億をまとめられる
わけがないだろ。

>>836
?
移動式の対空レーダーに対応できないじゃん？
初めに防空網を破壊して進入、非ステルス戦闘機登場、迎撃機と戦闘、
制空権確保、地上部隊援護。っていう初めの部分を担当するんだと思うけど、
その後が無いじゃん。ｗ

どうせ米国債絡みだろ？

日中ともスルーしたら面白そうだな。

タイフーン100機のほうがいいかも、よくしらないが。

やっぱりこっちの方が格好いいよ
http://airminded.org/wp-content/img/aircraft/lysander-p12.jpg

いまでもアメリカは日本がいつか復讐に転じるのではないかと恐れている
その意味でも日本の核武装は許さないし
独立した兵器体系を持つことも許さない
常にアメリカの思うとおりに動き
気に入らなくなったらいつでも潰せる
アメリカはそんな日本しか存在を許さない

>>858
今の中国となんの関係もないだろｗｗ

>>857
その目算が問題だって話だよ
国全体で800兆以上の借金抱えてる事実忘れてるのかな

どうせ戦争しないんだからセスナで充分。

買い物は買う前が一番楽しい。
おまえらイキイキしてるよ。

>>870
1兆円ぐらい誤差だな。

つか安けりゃそれだけ機体数増えると思ってる奴が多いのな

>>869
え？　でも隋唐演技とか面白いじゃん。

>>870
すでに800兆以上の借金をかかえてる時に、
1兆の金を惜しんだために国民や国土財産を失うのもどうかと思う。

>>874
機体定数ぐらい皆知ってるだろ
ここで問題になってるのは費用対効果じゃね？

>>863いや見た感じ仕事帰りに中華屋でビールのんでそうじゃん

>>864
其処までやろうとするなら、空母機動部隊と海兵隊が必須になりますが？
日本の対外攻撃能力は敵地の制圧ではなく、敵戦力の敵地での完全破壊
ではないかと考えます。もちろん核戦力も含めて。

>>879
じゃ、ミサイルで良いじゃん。ｗ

正子　「おめーに食わす飯はないズラ」
加代　「そんなこと言わずに私にも下さい」
正子　「あー、あー、分かったズラ。そのかわり肉は抜くズラ」
加代　「有難うございます」
正子　「金を寄こしな」
加代　「お金？」
正子　「あたりめーズラ。肉を抜く手間賃ズラ。2200億寄こしな！」

>>878

作られたイメージで政治家を判断する人？

チベット大虐殺を評価されて出世した人だけど？
人は見かけによらないから怖いねw

>>868
靖国後に日本の保守派が調子こいて、靖国史観をやってしまったから、
アメリカに警戒されたんだよ。知ってるか？安部だって総理になったときに
シーファーに河野談話継承しないと日米同盟どうなるか知らないぞと脅されて
2ちゃんの保守どもを失望させながらも継承したわけだ。

日本の保守派の中には面従腹背をしながら白人からの解放戦争などと
考えてる人間がいて、従軍慰安婦をなかったことにしようとしてるらしいと
アメリカの大物に警戒されてしまったんだよ。
日本の独自防衛派にとっては痛手だな。

完全なスレチだとは言わないが
日本の財政のバランスシートや核武装については、
ふさわしいスレが建った時でいいじゃん

>>102
F-35はねーよｗ

ユーロの方がマシ

日本は何でf-16程度のエンジン出来ないの？

馬鹿なの？

おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
やる事やってくれればサヨウナラだから人件「維持」費もかかんないし。
元請の仕事？報告書整理と決済の印鑑押しだけだけど何か？余裕で年収１０００万越えだけど何か？
仕事と言えばいい車乗っていいスーツ着て「ウチの会社景気いいよ」てイメージを維持する事かな。
そのお陰で受注できてフリーターやら派遣に仕事回ってくるんだから立派な仕事だよね。
「そういう仕組み」なんだもん仕方ないじゃん。
自分に都合のいいシステムなのにそのシステムの主導権握ってる人間が変える訳ないじゃん。

んで今さ、孫請以下の小間使い連中が減ってきてるんだけどさ、それが進行しちゃうとこのシステムが破綻しちゃうのね。
だから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。

>>883
従軍慰安婦とアメリカに何か関係が？

>>883
大きな釣り針だな〜

>>876
いや、本当に国の安全を保証するために必要な投資なのか
ちゃんと検証したのかな？
世界最高の機体（劣化版だけど）を用意したから安心です
って感じの希望的観測で話してる感じがしてならない。
もしかしたら、その数分の一で調達可能なタイフーンやＦ−２でも
同じ目的が達成できるんじゃね？

>>886
輸出できないから、開発費と調達数との兼ね合いじゃない？

>>880
ですから巡航ミサイルつーたじゃないですか。
日本の場合、らぷたんはあくまで防空戦闘機でつ。
そりゃまあこそーりと北チョンに爆弾落とすくらいは造作も無いでしょうが。

しかし、なんで日本の純粋な防衛力強化に反対するヤツがいるのかなあ？
戦略核兵器ならともかく、ＭＤにまで反対するとは・・・

>>861
現状は聞かないな。
ただ理論上は有人機より強いのが作れるし、その前にミサイルで蹴りがつく。

外見だけF22なんてF35よりイランわ

ステルス戦闘機は明らかに中国との交戦を意識した機体だからねぇ。
でも航続距離からして中国を攻撃するなら艦載機のが欲しいと思うが。

>>844
そそ、劣化版がとんでもないガラクタになる恐れは非常に高いですからね、
その点レンタルの場合、完全版のF-22で日本を守れるわけだし、それに
パイロットは米兵なのだから、米兵の命を守るためにちゃんとしたF-22を
レンタルするでしょうしね、まあパイロットが米兵だといざという時に裏切られる
恐れはあるけれど、はっきり言って相手が中国ならF-22無しでも勝てる
と思うしね、たぶん中国の脅威をあおってるのは日本の危機感をあおって
日本にF-22を買わせるためのブラフでしょう、劣化版開発のための費用を
あれやこれやと要求し続けて日本からさんざん金をしぼりとったあげく
とんでもないガラクタを日本に売りつけて日本の防衛力を落とすつもり
なんだと思う、中国が高性能な戦闘機を開発できるとは思えないし、
中国が高性能な戦闘機を買うのをアメリカが許すとは思えませんから、
日本はF-22を買うのではなく、あくまでレンタルしようとするべきなのですよ。

>>883

なら、尚更アメリカに警戒されないためにラプターを導入して日米同盟を深めないとw

>>890

実際に模擬戦をやった空自が欲しがっているからなw

>>816
どうだろうな？
知り合いの中国人はオーバーステイしてて金借りにきた兄弟を入管に売り渡してたぞ。

入管にチクルと小遣いくれるらしいなｗ

>>888
アメリカがお許しにならないということだ。お前ら本当にしらないのか？
笑えるねww 先の戦争が白人から解放戦争とか、慰安婦はなかったとか、
そういう言論は、中韓だけでなくアメリカ様がお許しにならないという
単純な事実すら知らないのかww もう少し世の中のことを知ろうな。

>>890
できるかもしれない。無理かもしれない。
正直俺だってF-22なら大丈夫なのか他の機体じゃダメなのか断定なんてできん。
つか2chスレでぐたぐだやってるような奴には誰もできん。

>>883
従軍慰安婦関係無くね？

支払いは日本政府保有の米国債で（藁）

>>896
ガニメデ星はアメリカの何州にあるの？

F-4のエンジン使って機体は日本でステルスって駄目なの？

>>899

アメリカ怖いねw
ラプターを買って機嫌をとらないとw

>>900

というかモンキーラプターの仕様なんか、米軍が考え中の今、世の中にまだ存在していない。
つまり、誰にもまだわからないw

ごたごた言ってるが、>>6を見れば普通の国なら、こんな国に売らねえ事位わかるだろ。
本当にこの国は自分で自分の首締めてるな。