【社会】民間委託の地下鉄清掃で平均月収9万円の男性(53)、生活保護を申請し認められる - 大阪

大阪市の民間委託で地下鉄駅の清掃をしている男性（５３）が「低賃金で生活できない」
と同市に生活保護を申請し、受給を認められたことが２３日分かった。

男性を支援する労働組合は「市の末端の仕事を担う人が、市から生活保護を受けるいびつな形だ」と指摘。
「激しい値下げ競争が低賃金を招いており、まさに官製ワーキングプアだ」と
入札制度の改善を求めている。
これに対し、市は「政令で、入札の最低価格は制限できないことになっている」としている。

労組によると、男性は昨年４月から市内のビルメンテナンス会社に契約社員として勤務。
地下鉄１駅で１日６・５時間、週６日間働いている。

時給７６０円で、大阪府の最低賃金７４８円をわずかに上回るが、交通費などを引いた
平均月収は約９万円という。

男性は６月１５日に生活保護を申請。生活保護基準に満たない分の月額約２万４千円を
支給されることが決まった。

*+*+ 京都新聞 2009/06/23[21:35] +*+*
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009062300183&genre=C4&area=O10

マッチポンプ

時給760円って、凄いな！

地下鉄で働いて交通費支給されないとか

働いてそれでも足りない分を補填するというのならば構わない

日本人相手だと本当にケチだな

しかも、日本人へも生活保護してます！って宣伝しまくりｗ

生活保護２万４千円貰っても、焼け石に水であまり変わらなくね？
11マン4千円ではさすがにくらせないわ

交通費支給じゃないのかよorz

>>5
見ててみな。これからすぐに
「何でもっと給料高い仕事に就かないんだボケ！自己責任だろ！
　税金にタカる虫は今すぐ死ね！」って奴がウジャウジャ湧いてくるから・・・・

最低賃金
時給1000円にしないと

直接雇用すればいいじゃん。

大阪ではなかったと思うが、どっかの公立の小学校の臨時教員の
月給が９万円位とかで、生活保護貰ってるとかいう記事あった。

外部委託で浮いた金を使って、
大阪市交通局員は、秘密薬物パーティーを実施か？。

市役所は、外部委託費用を、７割程度水増し計上して、
裏金で私腹を肥やす？

>>5
同意します

最低賃金で真面目に働いてせいかつほご受けなきゃ暮らせないなら
最低賃金の基準が間違ってるんじゃん
とりあえず公務員の給料を最低賃金にしろよ
てめえらで決めてるんだから

>>13
民主党にも流れてそうだよね…

>>10
「月10万円あればいいのかな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1234166578/

働いていて、それでも足りない分を補うのが本当の生活保護の姿だからな。

勤務時間、短いね。
ダブルワークは禁止なんですか？

俺、週二日勤務で月10万
しかも好きな事してていいから超ラクチン
年間一本の論文投稿が義務づけられているが
まだ数年いけそうだ

最低賃金で暮らせないなら
限度引き上げを検討しろよ

入札制度の欠陥。
結局は価格競争になってしまい、弊害が発生する。

いい話やな

掃除屋さんって３、４件掛け持ちするんじゃないの？
・・・それでも、２７、３６万か。

>>22
安物買いの銭失いになるケースもあるしな。

11万で暮らせんのか？

ひどい話だな。
ちゃんと働いてるんだから20万くらい給料やれよ。
市役所の仕事を外部委託しても生活保護で金だすにしても、どっちも税金だろ。

在日への生活保護打ち切るべき
ここは日本。日本人のための国

暇してる市役所の人間が週に1度みんなで掃除すれば更にコストダウンできるじゃん
この生活保護してるおっさんは更に困窮しちゃうけど

ざっと計算すると
時給９００円なら生活保護もらわなくてもＯＫってことか。

談合をさんざん叩いた弊害だな。

青森県の時給なんて発展途上国並み

つか、交通費くらい出してやれよ・・・・

童話とか在日はみんな生活保護もらってるの？

ソフトバンク携帯の在日契約者は日本人に比べて
料金が異常に安いの知って驚いた
差別だよね

>>28
だよなぁ
くらせないって言うなら本国に送還する金を出すくらいで十分だ
日本人がそっちの国に行って生活保護受けられるっていうなら話も変わるが

ワーキングプアは甘えだ

努力もせずに銭儲けしようとする精神構造の甘え


このままではこの国は駄目になるぞ

目を覚ませ!!

月収12万じゃん

平成１年〜７年くらいに、アメリカの圧力で各業種の規制緩和
を行った結果、ダンピング合戦が起こり、下々は利益を上げら
れない経済となった。

昔の良い意味での社会主義的な経済に戻さなきゃダメだよ。
きちんと働けば、一定水準以上の生活が出来るようになれば
食品等の小売業も薄利多売をやらなくても売れるようになる。

早く各業界に最低料金を設定しないと、餓死が珍しくない国に
なっちゃうよん。

メンテ会社の取り分がひどいだけなのでは？

この時給で、交通費自腹って何なの？

外部委託だと月給9万ボーナスなしで年収108万
直接雇用だと同じ仕事でも年収1000万オーバー
その上退職金もがっぽり＋共済年金で老後も安心

ごめん、「月収90万」に見えた……

特権階級に属さない掃除屋なんてこんなもんか。

入札って最低価格ないのかｗ

交通費位出してやれよ。昼飯位出したれよ(´･ω･`)
村上給食の弁当なら一食300円くらいであるだろ。

そういや、ミンスが時給千円とか言ってた気がするが
マニフェストとかにのせたりしてんの？

9万は扶養する子供も何もいない一人暮らしなら
生活可能な額かな

>>45
あれは食べ物ではありません
特に水曜のカレー

今は無くなった田川北の工場なんか衛生面で確実にアウトだった

>時給７６０円で、大阪府の最低賃金７４８円をわずかに上回るが、
なら、いいじゃん

>>7
生保だと医療費の自己負担がないよ
NHKの受信料もないし、その他にも
生保受給者ってだけで、減免になるものがあるよ。

>>26　>>30
生活保護受給が認められれば、免除されるものもいくつかあるから
月収との差額の月額約２万４千円の他にいろいろと助かるんじゃないかな。
国保とか低収入でもかなり負担だけど、生保なら医療費無料になるし
家賃関係も補助出るんじゃないのかな。

どこに住んでいるかは知らないがこの人は働けるけど低所得。
公営住宅に入居させて家賃高熱水道費を支給すれば生活保護として安上がりだ。

交通費でないとか…

交通費ぐらい別途支給かと思いきやｗ

それでも最低賃金満たしてるって言えるのかｗｗ

週6日働いているのに、これはどうなのよ。

この人が部落出身だったら時給7600円だったろうに。
在日朝鮮韓国虫だったら生活保護で年収500万はあったろうに。
これは生まれつきの天運だな。
仕方ない。

でも今中途の民間求人で、手取りこのくらいからのは割とある。
しかも都内で事務系、交通費なし日給月給、年間休日100以下とか。

多分俺等の年齢で就いて訴えても、生活保護貰えないだろうな。

真面目に働いている人やから支援して当然、なんだけどそれより金は無い家族も無い人生って何が楽しいんだろう

>>44メンテや維持管理は最低落札の限度が無い。つまり、赤字でも実績が欲しい場合は目茶苦茶な金額を入れる業者がでてくる。
そんな事をしていると、シンドラー社のエレベーターの様な事故が続出する罠wwwwwwwww

age

交通費を引いた9万やから交通費はでとるやろ

>>56
日本人って日本じゃ被差別指定人種だもんな…。

公務員は訳の分からない手当てでウハウハなのに・・・オッサンに交通費くらい出せよ

真面目に働いている人にこそ支援してやれよ
働きもしないでパチンコしてるような屑の生活を何で保護してやる必要があるんだよ

交通費を引いた額が9万ってことで
交通費は別にでとるということやろ

もうだめだこの国

美しい国日本

>>9
問題はこっち

＞「激しい値下げ競争が低賃金を招いており、まさに官製ワーキングプアだ」と
＞入札制度の改善を求めている。

>>20
ネタ涸れに気をつけてな。

週６日間も働いて何でこんな月収になるんだ？

これは別にいいんじゃない？差額もらうみたいな。
全額貰うだけより、ずいぶんまし。

優秀な人材(笑)

>>70業者が低価格で仕事落札するから
そこの従業員は安い給料になるだろ

週6、6.5ｈしかも役所の仕事でこれはﾋﾃﾞｪな

生活保護っつーても差額か。
とりあえず公営住宅入れてもらえ

>>59
大江戸線、エレベーターエスカレーターがシンドラーばっかりなんだよね。
やっぱり下限も設けるべきでは？

うちも官の委託先で薄給なんで差額分欲しいなー。

月26日×6.5時間×時給750円＝12万7650円になるんだが、月収９万円？

>>76
交通費は別途支給じゃなくて、そこから引かれるらしいぞｗ

交通費などを引いて９万

などが気になるところだがｗ

役所は競争入札でコストカットしたはずが、働いてる奴に生活保護を
払う、っていうんじゃ意味がないってことだな。最低賃金が
安過ぎるってことだ。

>>77
交通費が月４万近いってどこからかよってるんだよ

>>78
税金とか社会保障費とかじゃないの？

>>78
データ装備費じゃね？ww
社会保険の自己負担分も引かれる。

大阪市長の平松が悪いんだろ

一方、大阪市交通局の職員の年収は一千万円を超えることも

高い金出せば税金の無駄遣いだしな。
世の中、全ては程度の問題なんだと。

パチを規制して在日を処分すればアラ不思議、
あっというまに金が余るように

委託業者がピンハネしてるんだろ

役所発注の入札案件なんてほぼ全てが異常なダンピング
とくにこういう末端の仕事なんて落札した会社も実績作って入札参加資格のランク上げるために
利益ゼロで最低賃金以下の給料で人を雇って働かせている

たとえば、とある施設の警備の案件
平均三人の人間が平均１２時間勤務で働く仕事
一年間の契約
で、落札価格は約450万円
これでも最低落札価格は超えてるんだよ？

落札した会社は体力のない中小企業
実績がほしいとはいえ赤出してまで受けられない

どうするか

答えは簡単
年間給与150万円で人を雇って働かせればいい

官製ワーキングプアの出来上がり

母子に一律に加算するよりは納得のいく支給だ。
本来は交通費を支給するのと、もっと高い時給を払ってやるべきだろうとは思うが。

ホント日本人に冷たい国だな。

コイツは在日か？ソウカか？やくざか？

>>38
よくわかんないけど、需要が飽和している中で
それを続けるとどんどんインフレにならない？

>>88
すげえー。

これ読んだだけでも、夜更かして２ちゃんやってたかいがあった。

1990年代に大学生の知人が大学の紹介で
大阪市営地下鉄の夜間清掃してたけど
１日２〜３時間働くだけで月に25万くらい稼いでたよ。
終電で現地の駅に行って、始発で自宅に戻るという通勤だったから
原チャリ持ってない人は拘束時間が長いというデメリットがあったけど。
十数年でずいぶん低賃金になってしまったんだな。

月９万円というと、
大阪市職員一人が作る裏金の１００分の１？

大阪市職員は、ＩＤカードを他人に預けて退勤管理させて、出勤しないのに、
給与と残業代まで出るのに。

>>91
馬鹿発見

>>92
ずーっと需要が足りないだろう。
GDPギャップを大幅に超える財政出動はさすがにまずいけど
失業率がかなり低くなるまでなら微弱インフレ（１〜３％）はむしろ好都合。
最低賃金も各業界の下限ラインの八掛けくらいに設定すればいい。

>>88
そんなの準大手の国●警備なんかでも当たり前にしているよ

なんか笑えねーな・・・
週４０時間労働のフルタイムで生活保護以下の待遇って。。。
本来残業なしで生活保護以上の給料が出るようにしないとまずいだろ

駅員が清掃すればいい

えっと‥‥計算合わないんだけど‥‥誰もツッコまないんだね

てかさ、手取り9万の人間はみんな役所行ったらいいんじゃないか

交通局の職員は月収90万円なのに

副業すればいいだけの話じゃないの？

>>93
兄さんがアンカーつけてたから気付いた、ありがとう。

>>101
交通費引いてるんだろ。

おめでとう
しかし、自民党政治は酷いな。

一日６．５時間ならあと５時間くらい深夜のコンビニでもラーメン屋でもバイトすりゃいいじゃん
どうせパチンコ行って寝るくらいしかすることねーんだろ

1日8時間働けや

つまり、どんなに低い金額ででも入札して、市の仕事を受注さえできれば、派遣者の賃金は生活保護で保障されるわけだ。

社会保険とか引いてるんじゃね？

>>99
当然のことだよね。
人間が生きる社会として。
再分配の仕組みがおかしいんだよ、明らかに。
まあ小さな一歩かもしれんが、大阪市は英断でしょう。
政治が主導して、日本でもワークフェアが制度的に確立するようにせんとな。

寝屋川か守口に住んでるんじゃないか？

【社会保障】国保：市区町村の44%で保険料値上げ、上げ幅最大1.87倍--自治体に丸投げ、もう限界 [06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245631799/

【保険料が高額な市町村】※ソース記事には全国の調査結果詳細あり
　１　寝屋川市　（大阪）　　５０４，０３０
　２　喜茂別町　（北海道）　５０２，５００
　３　矢部村　　（福岡）　　４９０，８００
　４　風間浦村　（青森）　　４８３，８６０
　５　別府市　　（大分）　　４８３，４００
　６　守口市　　（大阪）　　４８２，０１０
　７　福島町　　（北海道）　４７９，１００
　８　宮古島市　（沖縄）　　４７８，３００
　９　栗山町　　（北海道）　４６９，７００
１０　湯浅町　　（和歌山）　４６６，４００

つなぎ代が高いんだな

これはまさにワープアw
楽な仕事でもないのに・・・働くだけ偉いよ本当に。

だって談合禁止で低入札をきそってんだもの。洗面器に水張って顔を上げたら負けレースをやっているんだぜ。
生活保護もらうってことは企業は従業員から搾取して穴埋めを税金でやらせているんだぞ。
おとしどころが違うだろ。こんなのに生活保護なんか認めるなよ。こんなじじい飢え死にさせろ。

週６日も働いて、９万円って少しおかしいね。
民間に任せてできないなら、民主党の主張するように
最低時給１０００円にした方が良いのかも知れない。

湧いてきたな

ここで勤務時間が短いとか言ってる奴は労働基準法を知らないな

ピンコ：休憩時間

>>109
６・５時間働いてるって事は昼休み1時間含めると７・５時間だから大体８時間だよ。

>>116
最後の一行は違うだろ。

民間委託先や外郭の非正規職員はワープア奴隷、自治体からの派遣正規職員は過剰所得貴族。
しかし、この自治体からの派遣職員て奴等の中にきまってひどい低級モンスターがいるんだよ

>>117
民主はそれを参院選挙の目玉にしたはずなのに、
その後音沙汰がまったくない。
やっぱり岡田がイオンだからなのかなぁ

>>115
ほんとにな。
俺なんて机に座ってｐｃ見てるだけで食ってるから、ほんと頭が下がるよ。

どっから通ってんだよｗ

地下鉄に段ボールハウス作れよｗｗｗｗ

印刷会社で、一日八時間以上、出勤日数二十日うち半分夜勤、残業有り、これで手取十三万、十三万のうち二万交通費。
生活保護の対象にしてくれ。

>>1
>交通費などを

意味ないw

印刷会社の名前は、トッパンホームレス関西株式会社。

これ、少し前に指定管理者（民間の競争入札による委託）の問題で
記事になっていたっけなぁ・・・
なんでも、業者としては「役所から受注実績」が会社の信用向上に
つながるとかでどの業者も、赤字覚悟で入札するそうだ。
ビルメンの入札で最低賃金×労働時間数で入札してようやく
契約が取れる状況。
まぁ、これで税金が安くすむわけだし、どっちがいいのか
一刀両断できないところが悩ましい。

かわいそうだ、、

うちの近所のラーメン居酒屋だって時給１０００円で交通費とまかないが付くのに・・・

低賃金になればなるほど真面目に働く人間という生き物の心理

とりあえずドカタやトラックの運ちゃんにはもう少し給料上げるべきだと思うんだ

事故増えてるのは、低賃金と絶対に無関係じゃない

1日8時間 週2日で月15万くらいかな今
ボーナスとかないし楽ではあるがニートに毛が生えたような生活ｄ

在日への生活保護打ち切るべき

在日には２０万くらい大盤振る舞いなのに日本人には厳しいですね

６、５時間を週６日なら週３９時間だから
法定勤務時間ギリギリまで働いてるやないか。

働けない人に支給されるもんなんじゃないの？
なんでこの場合は支給されるの？
事実働いて給料もらってたのに
ずるくない？

上がせき止め過ぎなんじゃろ

月収９万の５０男が月２万４千を支給されるってだけでしょ
べつにいいんじゃないの？
全国に晒して叩くような話か？

きちんと仕事している人なら、不足分の生活保護もいいんじゃない？

エセ鬱の生活保護パチンコ大魔王より少しはマシ。

>>140
というかこれだけ働いて月収低すぎって話かと

いい加減キタチョソに核爆弾打ってもらってリセットさせろよ日本ｗ

西中島の名簿業者。火曜から金曜まで市役所回って住基台帳写し閲覧、書き写し作業。時間給八百円×市役所での閲覧時間＋書き写し１件一円、交通費全額支給。手取月収六万円〜十万円。

>月額約２万４千円

えっ
朝鮮の人みたいに、17万もらえるわけじゃないの？！
2万円しかもらえないんだ！
びっくり

学生のバイトより安いな。

個人的には月１２万くらいが、最低限の消費財の買い替えを含めて
一人暮らしの生活が維持できる最低ラインだと思う……

名簿業者の名前は、ＫＤＳ(ケーディエス、教育出版社)。月収手取六万円のハイアベレージを記録。我が職歴中月収手取最低の六万円はいまなお破られないレコード。

>>133
同意。

>>143
アカギかよ。しかし実際のところリセットは必要だよな。
相続税の２００パーセント化と教育の完全無償化。
最低でもこれだけやれば、社会移動と就労・進学での公正な競争は確保できると思うけどな。

一方母子家庭は月15万もらった

今の司法制度に納得いってる？
今の公務員制度に納得いってる？
今の税金制度に納得いってる？
皆納得いってるんだよね？
だって何だかんだいいながら納税はするわ社会的弱者叩くわ
「現状維持」に貢献してるもんなお前等ってｗ

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

こんな会社は入札資格停止でいいだろｗ

なあ、ところで民間委託の楽な職場でしかも清掃なのにそれ以上の給料いるか？
自己責任の考えに反するだろｗ

西中島名簿業者のＫＤＳは、月曜日に会社に呼びつけるくせに無給。

>>146
老後の貯金はできないけどね。

>>140
これを読んで叩く話に読めるってのは、一体どういう脳の構造をしているの？

お役所仕事の受注で信用というが、そんなので民間の仕事にはつながらんだろ
銀行からの融資が途切れないということ？

>>133
先月、愛車が故障してロードサービス呼んだらサービスの運ちゃんが言ってたよ。
サブプラ問題発生前の昨年９月から事故の出動がメチャメチャ増えたって。
不況で自動車整備の仕事が激減したけど、その分サービスの仕事が増えたおかげで
食ってける（ｗとか言ってた。
どうみても不景気→低賃金＆整備不良による事故増加としか思えないってさ。

>>153　お前は自己責任果たさなくていいから腹切って死ねよｗ　おめーみてーなクズは生きてもらうと家族も迷惑なんだよｗ

例えば
社長月収100万
従業員月9万＋生活保護

こんな理不尽な事があって許されるのか？
下手すれば
従業員月9万＋生活保護＋社長から裏金
なんて第二の凛の会も出てくるだろ。

直接雇用なら安く上がるんじゃね？

今度は０円で働かせて税金で保護

医療保護もうけられるからけっこういい

>>160
別にいいんじゃないの？
法に反していれば別だけど。

>>159
頭おかしいんじゃねーの？
この職場で賃金増やすとなるとそれこそ公務員の無駄遣いになるわけだがｗ
くそ楽な職場で賃金いくらほしいの？ん？ｗｗｗ

　1日6.5時間勤務
　条件：50歳以上の方も歓迎
　時給：748円（月収10万以上も化）
　（しかも、約2万円程度の別途支給分あり）

っていう求人広告を出そう。

清掃業の日雇いで大和銀行や住友銀行の本店に行ったことがあるけど、ＩＤカードとか発給してくれないから、扉ごとにインターホンで解錠をお願いするのが面倒だった。

>>148
あのな、徳政令出してうまくいった歴史はあるか？
相続税200%なら、該当者は死ぬ前に皆国外に逃げるよ
寝言は寝て言え、トイウか基地外（W

>>161
それ、誰もが思う話。
なんだかんだ言い訳つけて感情論で公務員を叩き、
行政を小さくしていくネオリベってのは、
結局のところ労働者に回るべきカネを一部の中間搾取業に回してるだけっていう
新しい利権の構造でしかない。
ネオリベ利権だよ。

>>159
あ、日本沈没を願う朝鮮部落のクズさんですか失礼しましたｗ
乞食の考えにはついていけないねｗ
あ、関わっちゃった、キチガイとｗｗｗ
>>167
清掃員のクズなんて信用されるわけねーだろ・・・・・

>>169
だからといって全部公務員でやると
清掃なのに年収1000万近いとか
わけの分からない無駄になるんだよな。

賃金上げる是正勧告が先かと思うが違うのかねぇ

>>28
激しく同意

本題は、だ、…
西中島名簿業者ＫＤＳは住基台帳から起こした名簿をＤＭにするわけだ…管轄はわかるな、新大阪。

>>146
「手取り」がなｗ
額面が月12万だと終わりｗ

>>171
そこは程度と監視の問題じゃね？
労働契約さえ守れば、もちろん度を越えた高収入は規制されるべきだろう。
公務員を増やすことで行政が雇用を保障していく仕組みの必要性は今後どんどん強くなる。

>>176
「雇用を保障する？」
天下りとかの団体増やせば
いくらでも保障できそうだな。

しかもその「度」を誰がどのように監視するのだ？

>>168
>皆国外に逃げる
そういう売国行為は法律でガッチリ規制すればいい

最低賃金上げるのと、生活保護下げるのを同時にやるべき。

仕事があるだけうらやましい

どこのビルメンだろ？
南部のアレかな？

トッパンホームレス関西株式会社も、管轄は、新大阪だ…。俺がこの会社で面倒見た帳票は、ガス、銀行、運輸など各社の個人情報満載の印刷帳票だ。この会社は他に、NTT関係もやっている。

青森の最低時給は630円ですｗほとんどのバイトは630円からですｗｗｗｗ

>>177
天下り？
なぜ天下りが出てくる？
最低賃金が法律で決まっているのに、同じことができないわけがないだろう。
お前は国民なり住民なりの雇用が保障されることに反対なのかい？
万が一そうなら恐ろしい話だわ。

こう新聞に一面が載ることからも日本人には生活保護が降りにくいことが分かりますな
公務員には生活保護を認めると減点という風潮でもあるのかな

一人暮らしを前提に考えるから生活費が高いんだよね。

共同生活を前提に、市営住宅とかに
4人一組で詰め込むとかにすれば
生活保護よりかねかからないんじゃない？

>>185
年に2200億円削減するんだから、ノルマがあるはず

で、その会社トッパンホームレス関西での実話のひとつだが、山のようにつまれたガス帳票が俺の前に運ばれて来た時、俺の家族の名前のもの一番上にしてあったわけだ…

生活保護ってクーラーてか付けれないんだっけ？耐えれるのお前ら

これは正しい。
富の分配を民間企業という社会的装置を使って労働を介在させて行う
というシステムが、もう機能しなくなってるんだよ。
分配についての新しいシステムを構築しなければならない。
そうしなければ、消費が縮小して、富そのものが無くなる。

委託をしない→ゴミ清掃職員に年収800万なんて払いすぎ
委託をする→清掃職員の手取りがたった9万しかなくて生活保護

なんだよこの2択

>>28だな

>>184
うん、反対。
雇用保険を充実させ、最低賃金を守らせればいいだけだと思うよ。
それで十分なセーフティネットだ。

どうせ、完全雇用を実現しようったって、
摩擦的失業がある限り無理なんだから。

>>183
秋田と沖縄よりはマシ

普通に働いて交通費引くと９万ってなんだよ！
これはジーサンが悪いんじゃないだろ、時給が安すぎなんだよ。
日本は先進国の中で驚く程の最低賃金だからな、ジーサンはアメリカに行けば普通に暮らせるよ。
これで世界第二位の経済大国だと…笑わせてくれるわ

ガス会社はガス会社でトッパンホームレス関西に個人情報を流す。トッパンホームレス関西は印刷する。電話会社も、銀行や運輸の給料明細も同様。データは毎日やりとする。蓄積しているのかどうかは知らない。

【社会】タクシー強盗の安承哲(37)、生活保護を受けながらパチンコし多額の借金 - 大阪★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243166201/

<#｀Д´>　ウリも足りないﾆﾀﾞ！これは差別ﾆﾀﾞ！！！

　

>>191
行政職のやつらはゴミ清掃職員より遥かに楽なんだよ。
役所の中では働いてる方だよ、確かに叩きやすいけどな。

>>190
嘘を言うな。
ちゃんと適正な再分配を行政が行ないさえすれば、消費が縮小するなんてことはありえない。
その限りで資本主義は継続する。

はっきり言って入札は公平ではない。


仕入力のある大手は原価を下げられるから有利な入札額をつけることができるから。

そうかなあ

大阪市営地下鉄の清掃ってホント簡単な仕事だぞ。
のったりのったりじーさんばーさんがやってる。ありゃ760円で十分だ。

>>1
> 男性を支援する労働組合は
> 男性を支援する労働組合は
> 男性を支援する労働組合は
> 男性を支援する労働組合は
> 男性を支援する労働組合は



何だ、やっぱりヒモ付きかｗ

トッパンホームレス関西の事務連中は、自社ビルの発送扱い所に来ない。この発送扱い所は、トッパンホームレスに出入りする荷物を全て扱う。

>>105
兄さんがアンカーつけてたから気付いた、ありがとう。

>>193
誰も完全雇用を実現させろだの、摩擦的失業が起こりえない環境を実現させろなどと一言も言っていないが？
万が一お前が言うだけで十分だとしたら、失業者もしくは無業者への生活保護が増えるだけだわ。

これは良いニュース
支給は働いて足りない奴だけにすればいい、働けないからとか言うアホにはやる必要はない

スレチだけど、警察の出世の仕方知ってる？
宴会などで出来るだけ金を作れるからしいな。
うちの店でもよく警察はするけど、空伝票を頼んでくる。
無理だと伝えると「店長よんでくれ」
秘密積立金を作れる奴が出世するんだよ。
詐欺にあたるんだけどよくある話

発送扱い所倉庫内には、防犯カメラがあるので…この机怪しいなぁ、ちょっと見たいなぁと思ったら、そこらに荷物なんかをブワーとぶちまける。

やっぱり大阪だった

よしっ！
俺も申請しに行こう。

>>179
一番の正論ですな

>>199
だから、これが適正な再分配じゃないのか？
そして、資本主義は社会主義体制の一部門としてしか
存続できないのかもしれん。

地下鉄の駅の清掃なんて、必要不可欠な仕事を民間委託。
低賃金で買い殺しにしろっていっているようなもんだからな。

給与体系を見直して、年収max を３００万代で、行政が正規の公務員で雇用しろよ。
入札よりも金がかかるだろうが、給食調理員などの賃金を下げればできる。

民間丸無げ、外部委託で、安くなりました。
経営努力の賜です！俺って偉い？
と、いうバカばかり。

>>193
>>1の事例でさえ最低賃金は守られているんだが？
それでもナマ保出さなきゃならんのだぞ
どれだけ失業者とワープア増やしたいんだよ

初任給は13万ぐらいだったなぁ。

これで結構豊かに暮らしてるよ

食費　　　　朝　　　　　　　　0
　　　　　　昼　　　　　　　　150
　　　　　　夜　　　　　　　　300
タバコ　　　ゴールデンバット　140
晩酌　　　　焼酎2L紙パック　　1000
雑費　　　　１日平均　　　　　300
　　　　　　小計　　　　　　　1890
----------------------------------------
　　　　　　×30日　　　　　　56700　(a)
電気　　　　　　　　　　　　　3000　 (b)
ガス　　　　　　　　　　　　　5000　 (c)
水道　　　　　　　　　　　　　3000　 (d)
灯油　　　　　　　　　　　　　3000　 (e)
家賃　　　　　　　　　　　　　20000　(f)
固定電話　　　　　　　　　　　7000　 (g)　Bflet's+ひかり電話+通話料
携帯　　　　　　　　　　　　　6000　 (h)　
プロバイダ　　　　　　　　　　2000　 (i)
小遣い　　　　　　　　　　　　7000　 (j)
予備　　　　　　　　　　　　　3000　 (k)
貯蓄　　　　　　　　　　　　　5000　 (l)
----------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　120700 (a)〜(l)合計

>>213
仰るとおりです。
日本語を誤読した。
すまない。

>>206
完全雇用を実現させないなら、
「雇用を保障」にはならないんじゃね？

>>215
ってことは、最低賃金の問題じゃね？
失業率上昇を覚悟して、上げればいいんだろうし。
もしくは、労働基準法緩和して
週50時間くらい働けるようにするとか。

片付けるふりしながら、見ると、やはり、名簿業者らしい架空会社の宛名などなど…

田舎に帰らせれば いい

俺もこの入札で受けた仕事の下請けやったことあるけど
酷いわ
赤字ってレベルじゃない
談合だなんだ悪者扱いされてるけど
マトモに入札したらコレだよ

生活保護じゃなくて低所得者向け住宅供給すりゃいいだろ

現金給付すんな

>>195
５３でジイサンはひどい。下手するとそこらの２０代より体動く人もいるよ。

>>208で大○○警の連中。税金使って○局や、南海の連中連れて空伝票てなんでや。
その金どっから出るんや。
資○堂とかの連中連れてくるの好きだよな

>>217
タバコ、酒、ネット関連が余計だな。
固定電話も要らないし、
雑費も結構高いね。

>>219
はい？
底辺労働者に余計に負担が集まるだけで状況がより悪化してんじゃん？
頭おかしいの？

入札した会社も受注させた役所も間違ってはいない。
そもそも、生活出来ないレベル最低賃金が間違ってる。

単純な話で、最低賃金の基準がおかしい
月150時間近く働いて生活できないのは違法にしなきゃ駄目

入札の最低価格がどうとか関係ない
最低賃金がもっと高ければ、入札価格も必然的に上がる

資格審査段階で、こんな業者弾いちゃえばｲｲじゃん
市の仕事してる奴が生活保護ってあり得ないだろう

>>227
でも、官が非効率な仕事用意するよりはマシじゃね？
週50時間なら普通に働けるだろうし、
この男も副業すれば暮らせるんだろうしなあ。

民主党政権になれば……

……地方参政権を得た朝鮮人が大騒ぎして、もっとゴネ得になるんだろうな。

年金有れば物価1/10の東南アジア行けば働かないで暮らせるよ…
年金６万円でも現地なら６０万円の使い勝手に成るからね…
住め無い理由は…言葉が解らない、文化習慣が違う、知り合い居ない…だろ？…日本でしか生きられない純粋培養の日本人は可哀想だな…

>>219
今後日本の経済が縮小していくなかでそれをやるの？
就業していない生活保護受給者が増えるだけだね。

時給がここ２０年くらいで２００円くらいしか上がってないだろ
ひどいぞ

国民年金だけで暮らせなかったら
生活保護もらえるね！

>>1
働いて、足りない分を助けてもらうのって
まさに生活保護の正しい姿なんじゃないの？

>>217
年金と保険は？

>>234
じゃあ、誰が負担するかも分からない
再分配だけ強化するのか？
「働けないことにしちゃえ」で受給する奴ばかりが増えて、
逆に経済全体のパイを縮小させるんじゃね？

この場合でも生保だから医療費タダ？

健康でありながら、週0日労働で生活保護を受けている人が居る事こそ問題。
そんな人がいなければ、この人にもう少し支給できるかもしれない。

産業革命、ＩＴ革命を経ていまだ
「働かざるもの食うべからず」の社会がおかしい。
仕事がないのは良いこと。
みんな週１日だけ働いて、後は遊んで暮らせばいいじゃないか。

>>231
ＩＬＯ完全無視か
どこの三国人だお前？なぜ日本人のふりをしている？

トッパンホームレス関西株式会社が、その気になれば、かなり精密なＤＭ名簿ができるだろうね。西中島のＫＤＳなんかの住基台帳閲覧なんかカモフラージュにすぎんような気がしてくるよ。

>>230
入札なのに安い業者排除するの？
何のための最低落札価格？

>>243
別にILOが絶対正しいってわけでもないからな。
実際、残業して週50時間以上働いているのなんてザラにいるし。

なんで入札の会社の社員使わんと
丸投げするんや
大体、大手メンテナンス会社と契約すると
派遣される人は、茶髪の制服も無い兄ちゃんが来て
中小のメンテナンス会社と契約すると
ちゃんと社員がくる
作業員おらん会社は入札禁止にすればいい
下請けのおばちゃんなんか作業日誌すら自腹で
コピーとって書いてる

これは納得出来る支給です。パチンカスなんかに支給するよりよほどいい。

>>237
そうだよ…収入証明を定期的に出して生活に最低必要な算定額に対して不足分を支給する…ただ生活保護に成れば医療保険や年金支払いが免除に成るからね…

>>242
人間が働かない代わりにＩＴや産業ロボットが働いてるから同水準の生産が可能。
超富裕層に偏在した富を下層にも再分配されるようにすればよし。

頑張った人間が億万長者になるべきなのは当然だが、１００億１０００億の資産を
あっという間に自社株上場益で手に入れるなんてのはおかしい。

＞入札制度の改善

テレビで「談合は必要悪よ」と、
細木かずこが言ってたが、間違ってなかったみたいだ。

>>239
誰が負担するかも分からないって何？
徴税が強化されないでなんで再分配が強化できんの？
さっきから「「働けないことにしちゃえ」で受給する奴」を増やせと言っているのはお前だろうが。
>>206を含め何度か指摘してやってるだろうが。

>>250
それは市場が付けた値段なんだしいいんじゃね？
上場益くらい。

競争入札だからな。役所は最低札と契約するわな。
業者としてはコストを切り詰めにゃならん。
清掃業務なんてほとんどが人件費なんだから
こりゅ当然賃金を削ります。

で、このありさま。
業者も厳しいが、下で働く労働者はもっと厳しい。

うちで雇っている派遣なんて無断欠勤だらけで週に３日くらいしか会社に来ないくせに
このじいさんと同じ給料だよ
うちなめられているのかな

>>1

結局税金ばら撒いてるって意味で同じじゃねーか。

相変わらずウジムシだな大阪市役所の小役人は。

法治国家だから、嫌なら法律改正ですかね

>>255
切らないお前の会社の自己責任。

>>246
その現状がおかしいと言っているのに話にならん

>>255
そんなの首にしろよ。

>>246
２ちゃんによくいる奴隷自慢乙

>>259
そういう板なのさ

>>252
不況下で徴税を強化すれば、
景気の更なる腰折れを招くから
むしろ弱者に厳しいんじゃね？

俺、生活保護の受給増やせなんて言ってないよ。

誰かと勘違いしていると思う。

明日は我が身だなこれ
今マンションあちこちあまってるし、あれを格安で賃貸にし斡旋する
制度が欲しい
３万円とか１万円とか…
住まう場所さえあればなんとかなるだろう

最低賃金は生活保護で生活に必要な支給額の算定額より上回る額にしなければ真面目に働く奴が馬鹿みるよ…

>>247
自分のところでやるとまともな賃金払えないし管理費もかかるから

話は簡単で最低落札価格をまともな数字にする事と資格審査制度とランク付け制度の見直しをすればいい

麦当労のバイトでももう少しマシかと

>>259
どこがどうおかしいのだ？

>>261
いや、俺自身は残業なしだけどね。

>>263
>不況下で徴税を強化すれば、
>景気の更なる腰折れを招く
はい、なんで？

これは生活保護と言うべきでは無い
生活援助金とでも言え
満額もらってロクに働いてない奴とは違う
まだ5万円は少ない位だな

最低賃金額と生活保護基準を実質同じにしてくれないとダメだな。

>>226
酒とタバコやめたら人生やっていけんですよ。。ネットもね
>>238
一応底辺正社員なんで天引き分はいれてないす

酒代間違ってた
１０００円/30=役\34円/日

月生活費 >\100,000

>>269
家計、企業の支払い負担を増やし、
結果的に財やサービスの取引が不活発になるでしょ。

だから、一般的に、景気刺激には減税するんであって。

こんなもの不正し放題じゃねーか。

落札させたい業者に「あとで生活保護で帳尻あわすからメチャクチャな落札価格でＯＫだよ」と裏取引すればブラック企業がいくらでも独占するだろ。

月収九万も酷いが、そこに生活保護二万が支給されるというのも、なんだか酷い話。このおっちゃんには、貰っとけ、と思う。しかし、この社会の有り様はちょっとおかしいな。

>>263
強い累進で低所得者に再分配されるようにすれば景気が腰折れすることなど有り得ません

>>265
真面目に働く奴が馬鹿を見ない方法は金額をいじる以外にもあるけどね

働いても生活保護レベルってどういうこと？
最低賃金ってどういう基準なのか訳がわからんな。
無駄な箱ものつくる暇あったらちゃんと仕事しろよな自民の先生がた。

お前らは毎月どの程度、給料を貰ってるんだ？
税込みでいいからよ。

俺も生活保護欲しい。
45にもなって月収手取り13万とか悲し過ぎる・・・

>>4
ライバル会社の路線だと、顔真っ赤にして
拒否られる。

談合は悪か？

役所の直接工事費で請け負っても儲けは出ますって
どこかの業者がTVでいってたな。
こいつらにやらせりゃ少ない予算でたくさん事業ができる。
役所としても万々歳。だがちょっと待ってほしいｗ

儲けを出すため切り詰めるのはもちろん人件費。
普通の請負率ではできないところまで工事をやってくれる。
つまり、安賃金で働かされる不幸な労働者が、
労働力という形で税金を提供してくれるわけですね。

いやあありがたいこってす。

9万て酷いな

>>276
累進分が別のどこかで減らされない場合、
そのまんまマクロでは増税になるわけで、
その分当座の消費が減るわけだから、
今の弱い状態じゃ腰折れ必至だろ。

今より弱くない97年の増税だって、
ぽっきりいっちゃったんだから。

>>274
最低賃金は上回っている条件であれば、不正し放題とまではいえない。

>>271
同じじゃだめだろ、最低賃金の方が生活保護よりは上じゃなきゃ・・

ここは、ハイエクの「負の所得税」だな

仮に最低限の生活ができる金額が年200百万なら、
それに達しない収入の場合は、「負の所得税」を政府が国民に支払う

年収0なら、200万支給
年収100万なら、130万支給
年収200万なら、50万支給
年収300万なら、プラスマイナス0
年収500万なら、50万納税
って感じ

そのかわり、年金、生活保護、その他の制度はすべて廃止
子供も上記の対象に含めるから、児童手当も廃止
また、資産をもってる人間は支給対象にならない
（貯金ゼロ、持ち家なしじゃなきゃ駄目）

これなら、仕組みがシンプルだから、役人の数をデタラメに減らせる
（故に、この制度を採用した国はないｗ）

>>274
それはそれで、労働者が生活保護をちゃんと受給できるなら問題ないのでは？

最低賃金1500でいいだろもう

西中島名簿業者の月収六万も、トッパンホームレス関西の月収十三も、生活保護支給対象にしてくれたら、少しは楽だったのに。戦後最大の好景気で、月収六万、月収十三万。アホな国だ、日本は。

天下りやら下らん少子化対策やら男女平等やら政党助成金やら米軍思いやり予算やら朝鮮総連減税やらやめて、ちゃんと直接職員として雇えるようにしろ。
あと○年度以降採用から、現行の二割減の給与体系にする代わりに、定員増やすとかやれ。
本当は現役から、といいたいが、それをやると住宅ローン破綻者が増えるから、予め宣言してからだな。

>>283
再分配しろって書いたのに何故消費が減るんですか？馬鹿すぎますね…

富の再配分とか…共産革命でも起きなければ無理だな…幻想だよ…そもそも富裕層と貧民層が同じ経済システムの中に居るから格差が起こる…
貧民層専用の通貨を作って富裕層を閉め出せば格差は生じない…
新たな通貨単位は…元名付けて…『貧民元』

生きていけるだけの金があるだけではそりゃあ人生つらいだろう。わからんでもない。

けどねぇ。
(´-ω-`)

>>1
何でもっと給料高い仕事に就かないんだボケ！自己責任だろ！
税金にタカる虫は今すぐ死ね！

>>290
再分配強化は、要は政府部門の使える金を増やすってことじゃん。
ってことは、増税ってこと。
家計・企業から政府へ。
その分、家計・企業の使える分は減る。

まんまじゃないか。
経済学知らないなら知らないって言えよ。
別に知らないこと自体は恥ずかしいことじゃないんだし。

ハロワの求人なんかを見てると、公的な仕事の委託を受けてる
企業からの求人で、フルタイムで一月１２万ちょっと、仕事形態は請負、
とかあるな。
あれを認めてるってどうなの、とは思うなあ。
自治体とか公的な組織側としては、ちゃんと生活できるくらいは払ってますよ、
ってことなんだろうけど、過度の中抜き黙認状態だろ。

なんで当たり前のことがニュースになってんの？
ひょっとして生活保護ってノーベル賞並みに一般人には縁がないの？

パチンコ税を導入し在日の保護を撤廃して
日本人のワープアにまわせ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだかな…。


若いうちの苦労は買ってでもするもんだよ。

>>235
２００円も上がってない気がする。職によっては、逆に下がってたりしてｗ

いまだに二年前の住民税六万が、みのうもんた、なんだよね。役所で六万分ただ働きするから、そういう納税方法はないのかね？植木の手入れか、清掃、市長公用車の運転手とか。

>>293
>>9
ちょっと遅かったな

53歳男だからな〜
普通は50越えた主婦や定年を終えた60越えの男が小遣い稼ぎや家計の足しにこういう職に付くんだがな
底辺が段々上がって来てるからか、まだまだ一線級で働けるのにこういう職に付く
再就職で60歳越えてるのに工場で夜勤してる人とか見てるから甘えてるなとしか思えない

>>288
江坂？

あ〜、真面目に働くのバカらしくなってきた。
今だって貧乏だし、良い生活したいわけじゃないから生活保護でも十分だわ。

みんな嫌がるけどぜったい必要なお仕事には時給２０００円くらい払うべきだとおもう。

これは保護されてしかるべきだが、ちょっと給料少なすぎねえか。そこから改善しないと。

>>298
自分たちの孫子が貧困層になるのにね。

>>291
ケインズが共産革命を目指していたという珍説は初めて聞いた

>>294
所得再分配が消費刺激策にならないという珍説は初めて聞いた

さすが２ちゃん

西中島名簿業者は、江坂にも別名の会社を持ってたなあ。

その辺の正社員より生活保護のほうが豊かな生活を送れるという喜劇

>>309
所得の再分配にも色々あって、
増税を伴わないならいいんだが、
伴うなら刺激にはならない。

生活保護適用拡大は、
それ自体財源を必要とするから、増税も必須。
だから差引ゼロ。
むしろ、非効率とモラルの低下を招くだけマイナス。
さらに、増税は多くの人間にマイナスの心理を与えるから、
その額以上の抑制効果を産む可能性もある。
消費税増税の時みたいに。

賃金低いなあそりゃ厳しいわ

地下鉄って上と違って結構きれいなんだけど、（古い駅の雰囲気は別にして）
こんな低賃金で交通費も出ないでやってたとは、知らなかったなぁ。

おつかれさまですとしか言いようがないわぁ。

>>309
学問に騙されて何年生きて来たの？
死ぬまでに実現するの？

暴動とか起きそうだな。
平和ボケした日本には良い目ざめになるだろう

>>15
ほんと、最低賃金で生活できないのかーーー
760円とかじゃ、フルタイムで働いてても悲惨なわけで。

仕事内容が全く同じといっていいような内容で
会社によってこうも違うとは・・・
頑張れば・努力すればなんて幻想だな。
寄らば大樹の陰って最近じゃあまりいい意味では使われないが、
やはり寄らば大樹の陰が基本だな。
底辺の仕事でもどういう系列の会社かによってまるで違う。

生活保護は、家計簿の提出を義務付けたらいいと思う。
家計簿の提出者に限り、100万くらいまでの預金を認め、かつ、
働きはじめたら、生活保護費相当に達するまで、支給費を調整する。

家計簿提出できない奴は、パチンコなんかで浪費してる馬鹿だから、飢え死にもかまわんだろ。
池沼は、、提出できなくてもしょうがないけどな。

こんな生活してたら、ちょっとむかついたことがあったら人を殺しちゃうかも。
好き放題やってあとは刑務所の方が楽な人生ってあるよな。

>>295
応募してるの主婦だけじゃね？
６時間勤務でしょ。

県庁とか大学の事務とか、
職員や教授、職員の奥さんが臨時とか非常勤で働いてる。

家族手当みたいなもん？

ひでえな、トッパンホームレス関西株式会社は。払うものもちゃんと払わない。手取十三万って。

妥当だな。
真面目に働いて最低賃金に届かないのを補償するのが社会保障ってヤツだ。

こんな話はっかり…なんかもうやだ。

最低賃金上げて雇ってる所に払わせないと税金で補填される事になる。

なにがひでえかって、深夜勤の休憩時間に、聖教新聞読んでる奴がいるんやな、トッパンホームレス関西株式会社には。アホだね、トッパンホームレス。

なんかもう４５歳とか５０歳とかって、労働市場では罪人みたいな扱いなんだなｗｗｗ

ヘッドハンティングだのスキルを生かして華麗なる転職なんてのはごく一部。
その年齢で普通のサラリーマンがリタイア生活できるわけもなく、転職しようにも
掃除夫だのバイトだのは極端だとしても職安でほぼ罪人扱い。

しかし、きょうびサラリーマンは４０過ぎたら邪魔者扱いの会社も多い。追っ払われる。

どうすりゃいいの？？

労基を守らせる条件付ければいいのに

>>327
管理職としてのスキルを身につけるか、
兵隊としてのスキルを身につけるか・・・。

こういう悲惨な話しも有るが…資本主義なら努力して頑張れば夢も有る…
日産の役員１０人で年俸２５億円だから…
まだまだ…頑張って努力すれば夢も有る…
人参かな？

>>319
そんな手間かかる事するわけないだろw
そんなの誰が一々チェックするんだ？

外人雇って低賃金で仕事させるからだよ

俺なんかデイトレやってて一日で18万なんだが。
マイナスだけどなｗｗｗ

そら、まあ、トッパンホームレス関西株式会社の奴が聖教新聞読みたいなら読んだらいいけど。聖教新聞って。

俺も国の非常勤職員で月収９万円くらいだから、生活保護もらえるのかな

>>333
この時間にやれよ。

>>331
現状、生活保護の口座に、一円でも残金があれば打ち切りになるんだぜ。

介護で行く在日のご老人なんか、借家持ちなのに、それを総連の偉い人に預けて
生活保護貰ってるぜ。娘は大理石張りの豪邸住まいだぜ。

痛みに耐えてよくがんばった！
自己責任！
勝ち組負け組！
骨太！
消費税アップ！

こうですね。

出入り激しい駅のトイレを毎日キレイに掃除してくれてる
お父さん・お母さんには８００万円くらい出すべきだとおもうよ!?

ていうか周りの県民が大阪にタカリ過ぎなんだよ。大阪市職員とか奈良や京都ばかりだぞ。
逆に地元では県民でガチガチに固めてる。

こいつは保護申請しても不足分の二万ちょっとなのにナマポボッシーの豚は２０万強を
無条件でゲットか…
それで窃盗とかしちまうキチガイが居るのだから堪らんなぁ…('A`)
ニート豚にゃ現物支給で充分だろ、メシなんてコンビニに廃棄品回収して
与えときゃいいじゃんｗ

>>321
８時間だったぞ
同じ内容で同じ会社の正社員の募集もあって、これがちょうど倍の給料。

生活保護支給でおっちゃんに二万プラスするより、賃金プラス二万にしてやるほうが、遥かに低コスト、社会的ロスが少ないと思うんだが、そういう経済学説ないの？アメリカが喜びそうな感じので。

>>337
まぁ不正受給は許せないけど、現実問題としてチェックする人手と方法がない。
一々探偵なんて雇えないしな。

こういう不安と疎外が横行すると、創価学会だの幸福の科学だのが爆発的な人気で支持される社会になるかもな。
心の拠り所にみんな餓えまくりじゃん。

オレ、今までのバイトで時給６５０円が最高…バブル時期

今の時代みたいに９９ショップや発泡酒あったら貧乏と感じなかっただろうなぁ…

一日8時間、週六日働いたら最低でも２０万保障するべきだ

骨太の経済政策を進めているのだから、
民間委託の給料はこれくらいで十分。
甘えるな。

>>345
リアル20世紀少年。

>>343は聖教新聞が喜んでも仕方ない。アメリカが喜びそうなのをひとつ。赤旗新聞がまだまだ不充分だ！って言えるぐらいで。

>>331
節約指南のおばちゃんたちを雇うべき

構造改革もこの体たらくだから
地方分権とやらも一般庶民のはるか上空でかってに空中戦やってるだけなんだろう。
俺達には全く影響なしｗｗｗ

>>351
その人件費はどうすんのよ？w

>>327
どこを見てるかによるでしょ
50越えた転職組が月に30や50も手取りで貰えるのはスキルやコネか何かが無いとそりゃー無理でしょ
だけど50越えて全くの畑違いの仕事でも、派遣やバイトでも夜勤や残業OKなら手取り20はある
これを搾取されてると思うのか恵まれてると思うのかの違いかと

>>347
それなりの利益を産み出せるのか?


給料の3倍の利益を産み出さなければ赤字だぞ。

なになにー
大阪市の環境局職員の月収を９万円＋生活保護２万円にカットするって？
そりゃーいい話だ
何せ今まで中卒高卒がごみ収集４時間＋暇つぶし４時間で
月収５０万近く貰ってたんだからなー
良くやった橋本！

>>355
>>347は公的サービスでって意味でしょ。

同じ大阪市平野区でタクシー強盗殺人をやった在日には５年間生活保護が出ていたんだよな。
で犯人は生活保護費でパチンコ三昧の生活をしその金が無くなると強盗をやっていたらしい。
日本人には２万ちょっとで朝鮮人には満額払うのかよ。
大阪市はどんな基準で申請を受理するんだ。
そして受給者の追跡調査なんてやってるのか。
朝鮮人犯罪者のために税金払うなんてやってられねえな。

>>356
　橋下信者は文字も読めないらしい

減税してくれ。消費税と固定資産税。アメリカから何か減税をやってくれんかな。

これ奴隷だろ・・・

>>353
国で出してもお釣りが来るくらい、奴らならやってくれる！

>>343
経済学説つか、政策じゃね？単に

アメリカだと、共和党がそっちよりで減税＆小さな政府志向
民主党が増税＆大きな政府志向

日本は、ここ20年くらいは、増税＆小さな政府志向
そりゃ、国もかたむくわｗ

>>345
心だけの話しではなく仕事や金も回ってくる…

>>354
今はまだ５０すぎたら高給取ってあたりまえって風潮だから、そうじゃないのが非常に惨めに見えるだけかな。
５０歳の大多数が「もう旬はすぎた」って月給２０万になれば、それはそれで普通のこととして受け入れられるかな

>>363
行財政学とか政策学になるの？

>>7
そんな事言っても在日朝鮮人や部落民の権利は先祖から受け継いだもので
日本人がなりたくてもなれないそうだからなあ。

>>355
最低賃金の意味がわかってないようだな。
経営者側からみたら、原価割れするような事業は社会の役に立ってないから
するなといういうことで、労働者側からみたら、それ以下の仕事しかできない
やつは、障害者として保護しましょうということだ。

>>360
それじゃ、財政がもたんだろ
消費税廃止、法人税減税、
固定資産税、その他を増税

かな、経済を活性化して、なんとか財政をやりくりするには

うち家族３人で世帯収入８万だったけど、生活保護は考えなかったな

>>354
あくまでも、未経験者の初任給だと割り切れば良いんだよな

生活保護を受けている奴らは、役所関連施設で掃除させるってことで良いんじゃないの？

小泉改革の犠牲者。

働いて足りない分を補填するのはいいけどさ
不労所得でウマウマしてる奴らが多すぎ

>>367
在日に帰化する方法って無いのかなｗ

そもそも一人暮らしで月９万円（交通費等除く）って、生活出来ない程の低収入か？

わしが探してる経済学説は、金持ちに金をやってもバブルを起こすだけで、それを政府が後始末するくらいなら、最初から貧乏人に金を回すように社会整備しておけば、安上がり。こんな感じの話。

>>376
国民年金と国民健康保険が月３万ですが？

入札制度をやめたらムダ使いやコネの温床って叩く用意をしてるんだろ

>>370
母親子供２人で子供加算入れて全員健康保険免除で１８〜２０万貰ってる人知ってるよ…しかも団地に優先的に入った…
おかげで子供２人は小学校行って母親は子供帰って来るまでパートの仕事が出来る様に成った…

>>370
田舎住みで実家が農家で食糧無料ゲット又は同居
家賃はタダか１〜２万これくらいでないと家族3人で8万円は
どうやってもやってけないだろ

>>5
だなぁ。 週にほぼ40時間働いてるし。
えり好みせず就ける仕事に就いた結果だろうし。
これで足りないなら生活保護も仕方なしか。
ゴネ派遣のおまえらも見習ったら？

>>376
家賃６万、食費３万で終わりかと？

月収が約12万でそこから所得税や社会保険、交通費をひいたら
だいたい9万くらいだね。

家賃や光熱費もあるし、広い場所で掃除している清掃の人って、
あそこが済んだこっちはここが汚れているとか
携帯で連絡取り合ってたりすることもあるから
携帯電話代もいるだろうし、身体を使う仕事だから
ちゃんと食べないといけないし、こりゃきついね。
週6日も働いて生活できないなんて、まともな国とは思えないよ。

>>378
月収９万なら免除だろｊｋ

中国も韓国もワープアが問題になってるんだよな。
それも、不況だけが原因でないワープアが。

本当に、社会主義革命の嵐がおきるかもしれんな

>>376
しかも仕事しながら自炊なんか、一般男性はそんな出来んだろ。

働く人への生保はしょうがないよ。

仕事をよこせ。じゃなくて、金をよこせって権利主張する馬鹿とは雲泥の差。

>>378
国民年金が月３万って何処から出た数字か教えてほしい、
月収９万円だと14700円くらいになるらしいが。

ttp://www.think-nenkin.jp/keisan/index.html

ＤＭ業界と印刷業界だけは二度と関わりたくないね。給料激安。

>>378
国保の最低ライン知らないんだね…

>>387
外国籍への生活保護を打ち切れば、少しはマシになるんだろうけどな

労働市場だけが思いっきりデフレで、それ以外、例えば家賃はそれほど下がらない。
やっぱり生活を圧迫する最強の敵は家賃だろう。
政府は公営住宅を大量供給すべきだ。そこで身寄りのない老人とや若者や子供のいる夫婦の準共同生活的な
コミュニティができるようにすればよい

>>387
自炊は普通にできる
やろうとしないだけ

今まで部落や在日に回してた分を真っ当な日本人に回せ

この人に限らず、サービスや商品、つまりは仕事に対し
それに見合った対価が払われないというのは、今の日本の風潮じゃないのかな。

＞生活保護基準に満たない分の月額約２万４千円を支給されることが決まった。

まさに働いたらマケの世界だな。

東京の派遣村で12、3万だっけか
月収＋生保より生保単独の方が高いんじゃねえの？

仕事しない北九州のアル中(おにぎりとは別)より、こういう人が受けやすいはず何だけどね。
生活保護の審査規準では。

>>389
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は500kぐらい
あったことも今はいい思い出
不動産と連動して 終わったよ

>>395
みんなでそういう社会を作って来たからなぁ
今無料で利用できるサービスもほんとは金取ってしかるべきだろうに

俺が家賃4万の月11万で暮らしてたからなぁ。
年金も払って、国保は減免させてもらってたけど。
食事はほぼ毎日野菜炒めとご飯。食パン。
なんだ…俺、2万分働かなかったら逆に金がもらえたのかよ。損したな。

>>337
なんでその人は金持ってるのにわざわざ生活保護の貧しい暮らししてるの？

掃除の仕事なら、自給１２００円くらいあげても、いいのじゃね？
ちゃんと意味のある分かりやすい労働だし。

>>400
たぶん、お金は取っているんだと思うよ。たぶん。
でも実際に働いている人にちゃんと分配されていないんじゃないかな。

>>376
最低生活費は、年齢と地域によって幅があります。
1人暮しだと、｢生活費｣として6-7万ですね。
これに家賃分付けると10万位の最低生活費になります。

あと、他のレスにもあるように、働いていると自炊の割合も下がるし、
職場での交際費なんかもあるのでその分考慮されます。
就労収入9万から、だいたい2万位は引かれて7万の収入と見なします。

給料安いは老後の保障は低いは
どうしろって話。

>>401
地域によりますが、家賃が問題になる可能性があります。

週40h真面目に働いてるなら生活保護ラインを越えてあたりまえ。

そこにﾀﾞﾌﾞﾙﾜｰｸできるじゃんとか言ってるのなんなの？

とりあえず、食えてはいるから、まだなんとか保ってるんだよな

十数年前に物凄い米不足の年があったが、
世界的な食料高騰のタイミングと同時にあんなのが今起きたら、
本気で社会が転覆するような事態に成りかねんと思う

今の20代から30代前半の一部と、60代あたりの
「貧困層」はそれくらいヤバイ状況だと思う

清掃会社が中抜きしてるから民間委託じゃなくて
市が直接アルバイトとして雇えば時給１０００円くらい出せるんだろうな。

>>409
カネが無くて職（収入）もなければ、もう物理的に選択肢は「奪うか死ぬか」の２つしかないからな・・・

ただのＤＱＮとかならともかく、高度な思考の高学歴とか、爆薬毒ガス上等の理系出身とかが
そんな立場になって社会に牙を剥いた日にゃ・・・
餓えた狼なんだから、オウムみたいなお遊びとは気迫が違うぜ。

>>409
耕作地全部活用すれば、米だけは何とかなる。
ついでに関税も撤廃すれば安くなる。

５・６時間って拘束時間短くないか・・・？？？

掛け持ちで仕事して１２時間は働くしかないな
５３じゃ体力的に辛いな

これなら辞めて働かないでナマポ満額貰った方がいいよな。
そんな受給者いっぱいいるんだろうぜ。

>>395
風潮って・・・ただの競争原理だろ。 以前から何も変わっていないが？

>>28
遅いけど同意

>>416
派遣解禁で明らかに賃金下がったよ
２０年ほど前は建設現場の日雇いなんて１万６千円くらいあったし

>>418
ただの競争原理だろ

>>415
法律上はわざと仕事しない人は生活保護はもらえない。
人権派弁護士と共産公明を筆頭とした地方議員の圧力のおかげでぐだぐただけどね。　
去年の派遣村を口実にさらに崩壊中。

>>413
ごろくじかん、じゃなくて
ろくてんごじかん。
一応労働基準法の基準ほぼギリギリ。

そういう意味ではいいモデルケースだな
ほぼ最低時給（大阪は 700円）、労働基準法ギリギリの労働時間で
人は生活していけるか？っていう

>>420
派遣村にいたような連中が、共産公明から上手な生活保護関連書類の書き方を指導されて、
本来生活保護を貰うべき人が貰えなくなる、「押出し」現象がおきてるらしいな。

自治体の歳出削減てのは、つまるところこういうことなわけだ。

奪うんじゃないよ。殺される前に一部を取り戻すだけだ。

>>414
ﾀﾞﾌﾞﾙ又はﾄﾘﾌﾟﾙﾜｰｸ当たり前…それで得する企業があったわけだ。
生保受給の資格が広く知られれば、そこまで無理をしなくてもよくなるんだよ。

手前の取り分を「盗られる（Ｂ・Ｓ・Ｋの視点から）」連中が騒ぎ出しそうだ

もう中国の貧しい農村か未開の地で狩りをしてるナントカ族と同じレベルだな。
言っとくけど、海外旅行してるから分かるけど、後進国の生活レベルと今の日本人の生活レベル比べたらほとんど変わらないぞ。
あと数年したら間違いなく逆転する。

>>421
昔そういう実験あったよ。
最低賃金で本当に生活できるのかを実際にやってみるという。
数か月で脱落者がボロボロ出て、実際には無理
という結論になったと記憶している。

ネトウヨの言い訳がぜひ聞きたい。

>>428
まず、一人暮らしという前提が贅沢すぎる。
2人暮らし以上で算出しないと駄目だろ。

>>430
親から自立して一人暮らししたいって理由で生活保護申請する馬鹿がいる時代ですよ。

>>431
そう。
だから、受給要件に「他人との同居」ってのを入れるといいんだよな。
独り身の場合。
家賃は天引きで、部屋は自治体が必要な分だけ借り上げ。
で、4人暮らしとかにすれば、固定費が浮くから、受給費も下げられるし、
結果的に自治体の負担も少なくなる。

もちろん、生活保護を受ける前の人間でも
こうした共同生活への申請が出来るようにする。
これなら9万でもいけるんじゃないか？

他人同士が管理者不在で自律的に４人暮らすって結構無理だけどな

>>432
机上の空論だなぁ。。。人権とかまったく無視じゃん。
もっともらしい事言ってるように見せかけて、結局弱者イジメがしたいだけにしか聞こえないよ。
「甘えていいのは俺だけ！他の奴が甘えるのは許せない！」
これでしょ？ホンネは。

>>433
でも企業だと借り上げの寮でそういうのは過去に結構あったし、
この場合、自治体がそれにあたるわけだからいいんじゃね？
4件訪問するより、1件で4人済めばコスト安だし、
共同生活による社会勉強も出来る。

社会からの脱落者にとっては、いい勉強の機会だよ。

>>434
人権問題なのか？
自衛隊とか警察の研修とかでも共同生活は普通だろ？

逆に、「一人暮らしじゃなきゃやーよ」なんて甘えたこと言っているのに対して
生活保護を適用したら
「あ、働かなくていい手発見！！」ってことになって
モラルの崩壊を招き、
引いては全体に影響することになるんじゃね？

>>435
そうしてコスト削減で浮いたお金はまた公務員の無駄遣いに使われるわけですね？わかります。

>>432
それはそれで現実的では無いですね。
扶養義務の厳格化の方が効果あると思います。

>>438
どこがどう現実的ではないのだ？

あのー、生活保護の話ではなくて最低賃金の話なんですけど・・・。

んで、どうしたいんだ？
国が全てを管理する社会主義国家か共産主義国家でも目指すんか？

世の中 家があっても生活できない人たちもいるんでしょ
家を売らなくても、とりあえず一時、食べる代金や生活を保護して一時てきにでもヘルプしてあげたらいいのに。

>>440
元の話に強引に戻すとすれば、月給９万で生きていけるインフラを
どう構築するかって話題になるか

なんかごちゃごちゃ言ってるけど。。。
元々こんな自体になったのも自・公政権の失政のせいじゃねーか！
生活保護なんて国が失業者やワープアに払ってる慰謝料みたいなもんだろ
だったら俺ら生活保護受給者でもふつうに働けて、
健康で文化的な生活ができる給料を貰える仕事を探してきてこいよ
こっちだって好きでこんなふうになったわけじゃないんだしさ

俺も貰えるかな

>>444
そもそも今の政権を支持したのは国民の多数派だし、
自民にいたっては、ほぼ継続してずっと支持されてきた。

時の政府を信任する代表を何年かごとに選び続けているのは
他でもない皆様だし、
その要求に応えてこその今の政策なんじゃないか？

うけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国営だと金が掛かる　⇒　民間委託　⇒　給料が安すぎる　⇒　生活保護（１５万円）


これじゃあ借金が増えるわけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
人権か。 ここ↓にもそういうのが確実に出てくるな。 庇を貸して母屋を取られるってヤツだな。

【社会】「派遣切り」に非情の夏　迫る立ち退き期限、県営住宅期限付き入居者に先見えぬ不安　神奈川
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245472134/

月九万って暮らしていけない金額かな？
家族がいたら無理だけど
この年代なら真面目に生きてりゃ何十万も貰えて
年金も貰えてなんの不安もない生活してるはずなのに
働けてるわけだからこういう人には生活保護出さないでほしいな
ずるいわ
厳しい状況で真面目に働いてるのがバカバカしくなるわ

Ｂの臭いがプンプンする記事ですな

>>446
なるほど・・・。
「批判してるけどこうなったのは有権者の責任でもある。嫌なら投票しなけりゃいい」と？
俺もよく思ってる理屈だけどな。
でも「私（達）を国政の場に送ってください」と言ってる人間がそれいったら基地外だろ！どう考えたって。
「日本をよくするために国会議員にならせてくれ、議席くれ。」といっておいて失敗・適当な仕事して批判されたら
「俺達にいれたお前らが悪い。」
これはただの無責任・責任転嫁だろ！

最低賃金を上げるか物価を下げるかのどっちかしかないわな
年金だけでも暮らしていけない状況になってるんだから後者かな？

内部留保を蓄えてる企業に、雇用を創出しなければ法人税引き上げるとかすればいい
株主への配当なんか後回しでかまわないんだから。

>>444
生活保護受給者ですか？
だったら打ち切られる前にさっさと働け。

>>489
生活保護の受給者は、働ける単身者だけではありませんから。

>>450
今頃気づいた？

駅の掃除なんて月9万円ぐらいが妥当だろ
なにいってんだこいつ

>>449
日本はアリとキリギリスの逆転現象というのがあってだな。
普通だったらアリよりもキリギリスが後になって大変な思いをするんだが
現状では「生きる権利」があるからお金がなくても生活できる「生活保護」がある。
これが借金を膨らませる原因になってる。
そもそも社会で貯蓄をした者としなかった者が同じように暮らせてしまうから

貧民アリ　＞　キリギリス（怠け者）　＞　富豪アリ

のようになってしまう。今後は年金もどうなるかだから貧民アリはやばいだろｗ

>>451
だってそいつを選んだんだから当たり前でしょ。
明らかな嘘ばかり付いて当選したとしても
それは一回しか通用しないわけだし、
次には見抜かれる。
何回も当選しているのであれば、
国会での活動やその他活動も
知ろうと思えば知ることが出来る。

それでいて見抜く目がなかったとしたら
仕方ないだろうな。

>>447　最初から１５万円設定にしておけば、こんな事には・・


でも>>1読むと
９万＋月額約２万４千円
だから１２万円弱か。
医療など無料になるので、それ以上の金は自治体から出て行くけどね。

760円ってすごいなー
俺の時給の1/9以下だわ

まあ俺は月に80時間くらいしか働いてないけど

これが橋下の痛みをともなう改革か

生きさせろ！！

この人の場合
月169時間で９０，０００円だから　時給にして５３２円
交通費が出ないとこうい結果になるんだよ
最低賃金は有名無実

>>457
要するに自民党・公明党に投票した奴らが馬鹿というわけだな。

まあ仕方ないってのはあるけどな。
労働の最低補償で１５万に届かない場合は差額分が補完されるシステムになってるし。
大抵の場合は申請すれば生活保護の名目で差額分が支給される。

割りに合わない場合は国からお金が出るから実際は生活できるし。
というかこのシステム知らないで生活してる奴もいるけどな。
まあそれはそれでいいけど。国的には

>>457　原則論的過ぎると言いたくなりそうだが。

でも
「投票率上がると非常に困る」というのも、
現在の与党系の国会議員達の本音でもあり現実であるらしいから、
その論はやっぱり一応正しいとすべきかもしれないね。
最も実効性のある方法だしね。ただし実現はなかなかしないのだけど。

>>463
仮に、こういう社会が来ると想定せずに
彼らに投票し、後悔している人はね。

納得している人なら、それでいいんだろうけど。

いまどき、大阪の都市部で時給760円はないわ。
しかも清掃みたいな汚れ仕事で。
週給一日でそれなりにマジメに働いても、
生活保護を受けないといけないってのは異常。
今回の生活保護は応急処置としては妥当だと思うけど、
根本的な解決策を考えないとな。

>>465
自分達の生活を決める権利を行使するのに
行使に足るだけの知識を得ようとせず、
行使もせず、
選ばれた人間が想定と違った行動を取ったとしても
それほどさわぎもせずってことであれば、
選ばれた方が弛緩するのは当然だろうね。

根底から言えば、
国民は大して彼らにプレッシャーを与えていないわけだ。
韓国民のように、牛肉一つで10万人くらい集まるような感じなら
多少はプレッシャーになったろうが、
一部団体による派遣村が関の山だろ？

まあ、とりあえず選挙でプレッシャーかけるべきだね。

交通費などというのは保険料とか遠近とかだろ

>>468　てか、日本の戦後民主主義は基本的に　
既得権に絡む票田つかんでる者の勝ちだったからね。
だから投票率が上がって浮動票が増えて妙な流れになると困るわけだ。

代表的な数を頼める票田は昔から言われてるように
「土建、百姓、役人、拝み（宗教信者関係）」だったかな。
少しは変わってきてるかもしれないが、大きくは変わってないんじゃないの。
それから表の内閣が変わっても
変わらず実質舵取りやってる官僚連中の硬直性といった問題が大きいだろうね。
自分達の利権と保身しか考えないのが基本だしね。
　

交通費くらい出してやれよ。悲しい世の中になってしまったな。
小泉改革は本当に罪深いわ。

>>5
同意、生活保護はこうあるべき

>>471
「票田」って言っても、まさか投票所で名前を書くときに
掣肘しているわけではないだろうし、
最後は自分の意思だよな。

官僚といってもその権限は法律で決められているわけだし、
国会で票を投じられるわけでもないから、
やる気になれば大枠で縛ることも可能だったりする。

監視する国民の方もそこまで考えていたかとなると
多分能天気だったろうし、
それは後期高齢者医療制度の反発が、
法律の制定時ではなく、施行時に大きくなったことでも
呆けていたことが明らかだしな。

これらでベストを尽くして、なお官僚の壁が厚いというなら分かるけど、
この程度のプレッシャーならさもありなんってところではあるよな。
国会中継の視聴率や録画している率が非常に高いという話もきいたことないし。

１１万４千円て高校生のバイトじゃんかｗ
この国はもう２〜３０年で滅ぶね

>>7
年金免除
医療費タダ
病院までのタクシー代タダ

この人にとっちゃ+5万ぐらいのレベルアップだよ

異常なんだよ、この国の資本主義は。

>>473
そうか？応急処置としてこの人に生活保護を認めるのは当然だけど、
労働者としてフルに働いて生活する分を国に負担ってのはダメだろ。
企業が生活保護費込みで求人はじめたらどうすんだ。

　　　衰　退　途　上　国　　　日　本




これで先進国のつもりですか？ボツワナさんもわらっちゃうよ。

＞＞7
ナマポってデカイヨ
介護や国民保険や市税の滞納があったとしてもナマポ受給中は
執行停止になるし、停止中の間はそれまでの滞納分に
加算される事はない。

NHKの受信料なども免除されるし、要するに公的あるいは準公的な
お金の支払い関係が執行停止になるので結構楽になるはず。

>>477
どの国の資本主義が正常なんだ？

>>475
2、30年ももてばいいけどな
実際は5年もつかも怪しいは

住民税みのうもんたな俺は、新語ナマポが羨ましい。

>>476
あーそういう控除もあるのか
後、家賃滞納などで今までの家に
すめなくなっても、ナマポ世帯なら
市営住宅や雇用促進住宅へ
優先で入居できるはず。

>>444
君が無職で収入が無いのは君のせいじゃないのかなぁ…
今の政治が良いとは思わないけど、全ての責任を政治（他人）に丸投げするのはおかしいと思うんだ。
どれか一つだけが悪いって話じゃないよね、色んな要素が集まって今の君になっている。

全く仕事がないと嘘ついて１５万もの高給取るやつよりよっぽどいい。まじで地方ではこの程度の給与しかなく親の年金頼りにするしかない奴たくさんいる

>>444
おまえみたいなヤツには受給資格はない。
ちょっとは >>1 を見習え。

>>481
中国の似非資本主義がスタンダードになるんじゃないか。

>>488
あれが君の言う正常な資本主義なのか。

これはこの人が大阪市から依頼を受けた業者の人だから、こんな話題になっているけど

＞激しい値下げ競争が低賃金を招いており

これって、ここだけの話じゃないよね。
そろそろ社会として考え直さなきゃいけないんじゃないかなぁ？

俺雀荘店員だけど、給料４万くらいだよ

申請すれば８万くらいもらえっかな？

>>491
バガこぐでねぇ

>>444
その通り。
法案が通らず実績を上げられない野党に責任は無い。
しかも郵政選挙で得た議席は、民意を反映していない。

得票数の割合で見ると

与党（自民＋公明）＝51.6%、野党＝48.3% (無所属3,242,078票を除く）

議席数に換算すると、

与党（自民＋公明）＝238、野党＝223 （小数点以下略）

対して実際に獲得した議席数は

与党（自民＋公明）＝327、野党=135


つまり国民の約半数は、小泉を支持しなかったということだ。

昨日テレビで見た内部留保しない企業やってたけど、あれすげえと思った

>>489
西川みたいなのがいるんだから、異常な資本主義じゃないのか？

一定時間以上働いてる奴は
働いてないor働けない奴より
生活保護に若干の上乗せしてもいいんじゃねぇの？

こういう話を聞くとこう思っちまう
バランス取れないだろ

>>495
どの国の資本主義が正常なんだ？

>>493
過半数であれば、一応は民意は反映したんじゃない？

この差であれだけの議席を確保したこと自体、
選挙戦術の巧拙の差が現れたとも言えるし、
その選挙については逐一マスコミで情報は流れていたから、
まさか知らなかったともいえないだろう。

それに、例えば共産の支持者は見込み薄の自党候補者でなく、
勝つ見込みが多少濃い民主候補者に投票すれば、
少なくとも絶対多数は阻止できたと思われる。

つまり「その程度の反対でしかない」という言い方も出来るわけだしね。

>>497
異常じゃないのか？日本の資本主義は？

>>499
俺が聞きたいのはそんなことじゃない。
どの国の資本主義が正常なのか？ なにと比べて異常と言っているのか？

少なくとも、トッパンホームレス関西株式会社みたいに休憩時間に聖教新聞読んでるような会社は異常だと思うんだがな。

>>474 ＞「票田」って言っても、まさか投票所で名前を書くときに
＞掣肘しているわけではないだろうし、
＞最後は自分の意思だよな。

それ違うっぺ。
先に列挙した票田の場合は、選挙後の政治化による現実的見返りがあったわけ。
どれも国の決定に大きく左右されたり保護されたりしてる業界なので。
だから投票監視してるしてないに限らず、積極的に選択的に投票する意思があり
選挙後などに受け取る投票「対価」が存在するわけ。
しかもペーペーの１年生議員では何もできないに等しいので
継続して当選させ続けて古株議員へと押し上げる構造が強固にあったわけ。
その構造については大きく変革できているとも思えないので恐らく今でも有効なのだ。

＞官僚といってもその権限は法律で決められているわけだし、
法律案を起草するのは当の官僚だったりもする訳で。
国会議員は官僚にその意味を教えてもらわないと何もできない。
しかもグニャグニャの解釈のできる官僚語で書いてるものだから、説明を受けてる
国会議員を騙すのも簡単。
表に出す直前に一文を挿入して法案を骨抜きにしてしまうなどのマジックも普通にやってのける訳だ。
議員はそれらについて官僚に対する貸し借りと考えて帳面に付けるが如く官僚とのやり取りを続けていく訳だが
そもそもそういった貸し借りの概念すらなさそうな選挙民については、それらを考えるはずもなく、結局
既得票田有効、実質官僚支配、政治家選挙芸人、といった状態がずっと続いている訳である。
それが日本の戦後民主主義の実像。

まず、「正常は資本主義とはこういうものである」というのを示し、
それと異なる部分を示し、
「だから日本は異常である」というのが筋ではないのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
↓
留年
↓
フリーター
↓
コネ留学で学歴ロンダ
↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼　　　　　　小泉進次郎とかいうバカの財源って　>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/31
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　飯のときにバカの話するな。まずくなる。
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼　　それにしてもそのまんま東、今回は笑わせてくれた。
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ

■日本人から搾取して日本人を世界最速、最悪に貧しくさせている悪魔！売国奴自民党。■

派遣社員野垂れ死に政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネット破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か？
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している

01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計１１人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される

つうか日本は本当はお金沢山あるんだからガタガタいってねーでくれてやりゃーいーじゃねぇかよ
それと生活保護って言葉もやらしいよな
申請者の申請を躊躇させるわざとらしい言葉だよ

はいはい。正常な資本主義などはこの世存在せず、正常とは理論上ある一定基準から論じることは可能であっても、ただちに正常異常などとは結論付けることは不可能であり、

>>496
同感。
こういうおじさんこそ、普通の生活レベルまで引き上げてやるべき。
真面目に働けば人並みの暮らしが出来ることを証明しないと、スラムが広がるだけだ。

多くの人は、「能力がない、もしくは仕事を選びすぎる人」を生かしておくた
めに税金を払っているのではない。

生存権は認めるが、生活保護を受けてまで生きている価値があるのかも問いたい。
生きることと生かされていることは違う。

自然淘汰を曲げることで人類の未来を奪うことが無いように

はいはい。かつまた、正常異常と判定できる根拠があるとするならば、それは宗教的価値を内包するもの言わざるを得ない。共産主義も同様である。これで満足か？正常位異常位ﾃｨﾝｶｽ野郎。

>>502
>それ違うっぺ。

この言葉の以下の構造は、ミクロでの利益を追求し、
結局、マクロで合成の誤謬がおきるってことで、
それを予見できなかったという国民自身の責任に跳ね返るんじゃないか？

「非効率な利権をそれぞれ多数温存することは、ひいてはマクロでの効率低下を意味する」
という簡単な事実を無視し、目の前の利益に安住したということだ。

官僚が法案を書くが、修正も議決も議員がやるよな。
それで議員が何も出来ないというのであれば、
そもそもそういうのを選ぶ奴が悪いということだし、
官僚出身の議員も居て、
それが仕事をしているかどうかも監視できるわけだし、
ある意味言い訳に過ぎないような気もするけどね。

>>510
何をファビョっているんだ。
正常な資本主義を厳密に定義しろと言っているわけではない。
日本が異常だというなら、あるべき資本主義のモデルや理想像があるのだろ？

>>480
実際、低収入の人間には公的な支出が、ものすごい負担。

>>512
弾痕の世代か。

選挙が日本で公正に行われてると思ってる奴は頭がおかしいと思うよ本当に
選挙には行っても意味無いよ
清き一票何て嘘っパチだからな

６.５時間

>>1
＞男性を支援する労働組合は「市の末端の仕事を担う人が、市から生活保護を受けるいびつな形だ」と指摘。

これはその通りだと思う。
保護を受けなくて済むだけの賃金を最初から支給しないと。

ただ気になるのは支援する労働組合員の平均賃金。
あるいは最も高額の賃金を得ている組合員。
月でひょっとして４０万ほども貰ってないだろうか？

>>509
＞生きている価値があるのかも問いたい。


それを政治家と官僚に問いたいよwww

資本主義自体既に飽和していて機能していないことすら気付かないのかな？

>>511　でも現実だっぺ。　　
少なくともそれが今日までの日本の戦後民主主義政治の実際の「構造」なのである。
貸し借りの帳面を誰が誰に対して付けており、それが各面でどの程度に有効になっているか考えるなら
先に記した構造が生じた原因と維持された理由が分かるであろう。
別に「構造」維持を支持したい訳でもないのだが、その構造を崩すにしても、
先にその構造と立脚点の理解と、それについての対策や変革をかなり具体的にイメージできなければ
夢に終わるように思えてならないよ。
　

トッパンホームレス関西株式会社の男根の世代聖教新聞読者正社員とか最悪だったな。

>>520
そう。
だからこそ20年近くGDPの水準が変わらないという停滞を引き起こしてる。

まあ、皆さんの選択だし、俺はそんなに酷いことになってないから別にいいんだけど。
でもやることやらずによく喚くねとは思う。

普通に働いて普通の生活どころか生存さえおぼつかないってのが、
根本的に無理な話で、今回のはタコが自分の足食って、当座の食欲みたしてるだけだろ。
システムとして機能してないんだから、そこを変えないと、どのみち死亡

馬鹿野党が無駄な支出をやめろと批判
↓
事業入札では最低落札を設定できなくなる
↓
官製ワープア誕生
↓
与党の政策はワープアを生み出したと野党が批判

何コレ？

無駄な支出は入らないだろどうかんがえても

経営者でもないのに経営者側につくやつって面白いな

まあどのみち今乱立してるマンションに買い手が付かず
日本はスラムだらけになるといって置くよ
殺人カルト創価学会は本当にろくな事しないよな

でもこういう人って選挙行かないんだよな〜
めんど臭いとか言って。
下手したら自民党に入れかねない。太田総理とか見て。
情報弱者でめんど臭がりはマジで自民党の思う壺

日本の最低賃金っておかしいんだよな
生活費は先進国中トップなのに、最低賃金最下位とかどうかしてる
消費税とか、マジ狂ってるわ

だから選挙何てインチキの嘘っパチだよ？
まあ扇動してるんだろうけど

てか仕事あるだけましかと。
地下鉄で清掃の仕事できるなんて、うやましいよ。

>>526
今時の学生は脳内経営者が多いんだよ。mixiあたり見ればよくわかる

民間委託ってのがなぁ

見過ごされがちな重要な点で
生活保護受けれた事で年金、保険、医療が無料になる
実質さらに５万円位は上乗せされる

>>526
２ちゃんでは絶対いるよな。
なんなんだろうな。

俺は実質20万以上貰ってるよ

終わったな　この国は。

>>526
石油が高騰して世界中が迷惑している時でも、吊り上げてる連中を擁護してたからね。
お前はどう考えても迷惑掛けられてる側だろっつー話なんだが、
なんだろうね？その一瞬だけ勝ち組サイドに回った気になって気持ちいいのかね？
頭悪い奴の考える事はよく分からん。

もうなんかの宗教団体にのめりこんだほうが幸せかもなｗ

もうとられるものすらないだろｗ

>>538
批判しても擁護しても止めようが無いからな。
結局、単に意見がそうだったというだけじゃね？

全体の効率を考えて経営者的な判断をする奴もいれば、
効率より平等を重視して左寄りの考えをする奴もいる。

それだけの話だと思う。

敵だ味方だとだけ色分けして人を見るような奴には
理解出来ない話かもしれないけど。

>>530
もし次も自民が与党になったら、どこぞの第三世界みたいに、念のため開票作業のやり直しは必要だろうな。

これからは宗教だよ。

国や企業に搾取されるなら、宗教に搾取された方がマシ。
底辺はどんどん宗教に飲み込まれていく国になるよ。
気付いた時には遅いだろうね

創価学会はシャブ売ってるから
ある意味幸せになれるかもな

>>540
>左寄り
うわ。経済絡みの話でそういう言葉使うやつ、お里と程度がよく知れるわ。

>>540
なに、左寄りって？

524
無駄な支出って天下先バンバン作って仕事もしてないのに高給の事いってて
きっとこの清掃会社にも高給で天下っている人がいたりするんだよ

平気で投票用紙ポケットに入れたりしちゃうからなｗｗ
破って捨てたりｗ

つうかもうカルトが司法に食い込んでるじゃん

>>545
効率重視より再分配・平等重視ってこと。

>>543
お前さー。俺は知ったことじゃないけど、そういう種類の書き込みなんでするかな。

>>548
それが左なんだ？
ちゅうがくせい？

コラム　早稲田大学　田村正勝
最近の日本の改革と称される変更は、郵政事業の民営化をはじめ、ほとんどがアメリカの要請に
従ったものだ。
この要望は、ほとんど無際限である。たとえば医療制度や司法制度改革、公正取引委員会・独禁法
の強化、大学改革、NTTに対する独禁法の適用、郵政公社への外資系保険会社の参入、建築基準
の改定など、いずれもアメリカ資本の参入や便宜のための要望である。
このような膨大かつ微にいり細にわたる内容の要望を、アメリカ政府は毎年、経済グローバル化という
名目で日本政府に要求し、日本はこれを実行してきた。とくに「小泉・竹中ライン」のアメリカ一辺倒の
強引さは、日本の文化と経済を破壊するほどの忠実ぶりである。
http://www.masakatu.net/masakatu/column.php?id=9

普通に労働して賃金をもらおうとしている人間が損をするのが市場原理主義
普通に物を生産して売り利益を上げた企業のうあまえをはねるのが市場原理主義
単なる金だけをいじってる人間が勝ち組になるのが市場原理主義

これはありだろ9万でとか舐めてんのか

>>534
毎月お金ももらえるに、タダになることまでめちゃ多いやんか　

そういや、幸福の科学は
一人くらい当選者出せそうなの？

>>551
なんのコピペか知らんが、うあまえだけは直しとけ。

ビルメンテナンス会社＝市の清掃関係ＯＢ＝同和＝談合入札で大儲け
　　　　　　↓
橋下知事の改革で単価下落
　　　　　　↓
利益縮小分を全て従業員給与に転嫁

こりゃしょうがないだろ｡

50歳で月9万とか泣けるわ｡

549
公明党 創価学会 覚せい剤
でググってみなついでにソン・テチャクもな
更についでに

自民党 統一協会 覚せい剤でもググッてみな

こういうプチ生活保護はどんどん利用すべき

>>550
いや、違うよ。
知ってて訊くのもユニークな人だと思うけど。

>>560
知ってて聞く？
知らんよ。
お前の年なんて。
ちょっと前のレスも見たが、レスの内容としては中学生でもおかしくないんじゃない？

最低賃金て 生活できるかではなく 企業の支払い希望額で 決めるから 今の基準に 物価上昇分位を加算してるからね 田舎じゃ６４０円代だぞ

>>558
ググッてみたお

・民主党の阿久津幸彦代議士（４４）＝東京２４区＝の公設秘書が覚せい剤を所持していたとして、
警視庁築地署は１４日夜、東京都日野市、
公設秘書丹羽広徳容疑者（３６）を覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕した。

・覚醒（かくせい）剤と大麻を隠し持っていたとして警視庁新宿署は２０日までに覚せい剤取締法違反などの現行犯で民主党、
藤田幸久参院議員（５７）の公設第２秘書（２５）＝水戸市＝を逮捕した。

・衆院愛知７区で落選した民主党の前衆院議員、小林憲司容疑者（４１）らが覚せい剤取締法違反容疑で逮捕された事件で、
小林容疑者が愛知県警の調べに「選挙期間中も覚醒（かくせい）剤を吸っていた」と供述していることが十九日分かった。
　また、小林容疑者の事務所関係者が事情聴取に「元議員は選挙カーの中や議員会館でも吸っていた」と証言。
元秘書で同時に逮捕された佐伯正晴容疑者（４０）が密売人のイラン人の男＝逮捕済み＝と携帯電話で頻繁に通話していたことも判明した。

生活保護を受給といっても、働いて不足分を貰っているのだから、
がんばって下さい。

この人の生活保護はしょうがないが、この会社は取引き停止にすべき。
赤字覚悟の低額で受注しといて社員に生活保護受けさせるなんて…。

>>561
じゃあ訊かなくてもいいじゃない？
それでも訊くのは趣味だと思うから
それはそれでいいんだろうけど。

中学生のお相手も大変だろうしねえ。

>>126
印刷会社やめて警備員したほうが良い。
同程度の労働条件で19万円以上貰えるよ。

1日6時間半なら休憩時間含んでサラリーマンのフルタイムとかわらんよね。
つーか時給に交通費込みなの？　どこのグッドウィルだよ・・

重労働が無理な人間も居るから、こういう仕事は貴重。

>>559　この例も支援者などが居たから何とかなったのであって
普通はこういう状態でも、よくハネられるもんだよ。　　　

>>565
赤字覚悟の定額じゃないと仕事を貰えない
市が高い報酬を出そうにも、税金の無駄だと世論が許さない
なんつーか、全てがダメな方向にスパイラルしとる

残念俺は民主党支持者じゃないよ共産支持者だよ

ソン・テチャク名誉会長率いる創価学会信者さんよ

こういう入札って
事前に談合で決まってるんだろ

>>571
まさに世論だな。
如何ともし難いレベルの低さ。
輿論にはなり得ないと。

【労働者・出資者・経営者が一体になっている。企業の内部留保金ゼロ。法人税ゼロの驚くべき企業。】

内部留保を蓄えず、全て社員に還元する企業。デメリットは、利益の分配はマイナスの分配もある。
但し、倒産時は、赤字も分散される。いい点ばかり見てはいけない。

しかし、なぜ企業は内部留保なしでやっていけるのか？
"法人所得税"がない。税務署からの査察も入ったことがあるという。
しかし何も悪いことはしていない。その分、社員の個々の所得税が多いという。

銀行は金を貸してくれるのか？という村上の問いに「銀行からの借り入れは全くゼロです。」
借金ゼロ。一体どうやって資金めぐりをしているのか・・？

例えば広告費。自社ブランドのメガネを全国紙の一面を使って宣伝する際、数千万円足りなかった。
「ちょっとお金が足らなくなったので、カンパしてくれないかと」
広告の不足分を"出資"してくれないかと全てのチェーン店にメールでお願いした。
するとぞくぞくと金が集まってきた。その額会わせて２千万円。
メガネの２１では、資金がなくても社員から集まるのだ。しかも出資は"強制"ではない。

グループ内で助け合って、資金繰りをする。「社員出資制度」無担保で年に１度配当がある。
利息は最高で年10％。なんと、社員からの出資は、総額１０億円。
これにより、銀行から借り入れせずに運営が出来ている。この出資制度が会社を成長させることが出来た。

「私は内部留保をしていないとは言ってない。会社にはしてない。社員にしている
社員に内部留保しているわけ。それだけの所得があって自分で貯蓄していれば業績が悪くて
給料を下げても生活は出来る。」

http://www.youtube.com/watch?v=K6Gn0qkqoU0
http://www.youtube.com/watch?v=blVizJrIB44
http://www.youtube.com/watch?v=cbeJWbIvyFg

>>478
ありえるな。ホントありえそうで怖い。

生活保護でパチンコ行ってるような屑より
働いて困ってるおっさんに認めてやって欲しい

ピンハネ会社を公表しろよ

>>575
一部上場でも無借金経営のとこなんて普通にあるからな。

なんつーか、このオッサンて

「何が無駄かの議論をしないまま、無駄と言われるままに無駄を省いた事による犠牲者」

な気がするわ

最低賃金の設定が低すぎるのが１番の問題だよ。
欧州のように1000円くらいにすべき。

少なくとも東京や大阪には最低賃金1000円にする余力があると思うけどね。

大阪にはねえよｗ

>>582
どうなんだろうな。
それだと末端の中小に負担がいくだけの気が。
分配をいじるより再分配を充実させたほうが公正な気がする。
取れない奴や、取れない所から取り立ててもね。

官公庁の清掃の請け負いって
ほとんど赤字ばっかりだと思うが。
他の現場で利益があるからいいけど
この会社がこの現場だけで操業してるとしたら
消耗品の補充で売り上げがパーになるくらいの単価じゃねえの。

>>582
今の税金を使う事が悪という世の中で、それは世論の支持を得られるんだろうか？
この手の話になると「無駄を省け」って方向になるけど、無駄を省いた皺寄せが
このオッサンに来たんじゃねーかなぁ…

直接雇用して少し月給上げてやれよ
どうせ契約してる派遣会社にはもっと支払ってるんだろ？

人員管理に公務員から人手を割く必要が出て来るが
それは必要な経費として使え
金の正しい使い方が分かってない奴が多すぎる

アニメーターなら余裕で認められそう

>>579
ああ、無借金だけが注目する点じゃなくて。
革命ですよ。

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html

抜粋。
-----
広島でメガネの販売チェーン「２１」を展開する、平本。
「ノルマなし」「内部留保なし」「社員ボーナス５００万円」「銀行借り入れなし」
次々に“企業の常識”の逆を行き、快進撃を続ける。

さらに、驚くべき常識破りの事実があった。
「社長はお飾り」「管理職なし」
更には「社員の給与、査定は社内ネットで全社員に公開」…

スタジオでは、カイシャ社会の革命児・平本の考えに「管理職」30人が反論！
「後輩指導のために」「チームを統括するために、管理職は必要だ」…
平本も、淡々と語る―――
「有能な上司に会えればいいですけど、全員がそうじゃないでしょ」
「うちはマッチングが合わなければ、変えられる良い仕組みがありますから」

----

大阪はたしかあと毎年6000億くらい削減しないと破産自治体になるんじゃなかった？
職員を全部月給9万とかにしても追いつかないレベルだったはず。

>>584　国内全域で最低賃金を１０００円にすれば、インフレになるだろうよ。
他にも色々起こるだろうけど。
インフレについては待望論も多いので、やってみてもいいかもよ。
でも実際にはやらないだろうね。

>>587
正しい使い方ｗｗｗｗｗｗ

派遣会社が悪い！

いやそれでもデフレは変わらないと思うよ

>>575　つか、そこは給与は実際どのくらい出してるわけ？

交通費別途支給じゃないんだ。これは気の毒。

>>582
東京だと最低1200円じゃないと普通の生活もできないよ
それで最低賃金を引き上げようという話になると
必ず反対するのがベンツやセダン（高級車）を乗り回す中小企業のオヤジ（社長）たち
なんだよねw

まず口入屋を全廃しないと、この国は潰れるってこった。

最低賃金で生活出来ないなら
760円はおかしいじゃん
で24000あげるなら
860-900くらに最低賃金あげろよ

>>599
分配を上げさせると、ただでさえあっぷあっぷな中小に余計に負担がいくって。

大阪市からの直接雇用じゃないんだよね？

なんでニュースになるの？

どういう生き方をしてきたら、こんな見っともない状態になるの？

>>600
ああそれはないね
もともとあっぷあっぷな中小なら最初から従業員雇わないよ
もしくは外国人研修生という名の奴隷をつかってる

従業員を雇えるのはそれで利益を上げられるからです

生活保護基準ってのがどこを見れば分かるのか分からない

>>603
ベンツ乗ってる社長にハネられてるって？
全部が全部そんなわけもないし、
万が一そうならそいつらから所得税とればいいだろう。

民間委託だと月９万円なのに
市の清掃職員ってどの市でも年収１０００万円オーバーだよなｗ

そもそもベンツ乗ってる社長ってどこにいるのさ

金あったら貯めず使わず事業に回しちゃうメンタリティがあるから起業してるわけで

公務員の給与を一律半減して
消費税増税分に充てて下さい。

>>597
1200円なら十分すぎるだろ。
貯金も出来る。

これって、最低賃金で働いている人は全員、生活保護をもらえるって事！？

さすが民主党が支配する大阪市、ぱねえ。

>>605　社用車にして、会社経費で落として
税金払わないでいいようにしてるかもよ。

何にでも例外はある
ベンツに乗っていない社長がいるからといって
ベンツに乗っていない社長がいないとは言えないw
現に俺の知っている社長はベンツ２台、他１台を乗り回しているが
従業員の賃金は最低賃金ギリギリだよ

今、問題なのは最低賃金では生活できないという現実
そしてそれを改善しないことには経済成長なんてできないということ

>>610
給付金付き税額控除制度を導入の方針って一ヶ月ぐらい前に
ニュースになってた。

>>611
かもなｗ
ただ、仕組みの話をしている時に個別の事例の話をされてもな。
格差が拡がっているという話をしている時に、個別の人間について努力が足りないというのと同じだよ、それは。
不正や例外が存在しないシステムって、この世に存在しないから。
だからこそ分配をいじるより再分配を強くすべきだと俺は思う。

>>613
自民党案だと母子家庭限定で適用なんだってさ
またまた母子家庭ですよ。父子家庭は除外なんだよw

民主党案だと所得によってみたい

he

官の入札は今ではどこもこんなもんだな
メンテ清掃に限らず公共事業とかも同じ状況だ
どう電卓叩いても実現不可能な金額で奪い合ってるもんな

民間委託の場合
年収約１０８万

公務員様が直接やる場合
年収約８００万

で依託も質が低下しとるからなぁ。
整備とかでも

低賃金と生活保護が必要かどうかは直結しない。
賃金は労力やもたらす成果に対し見合えばそれで良い。
今回のケースは最低時給もクリアしているし全く問題はない。

＞１日６・５時間、週６日間

片手間で出来る仕事だから〜とはいえない労働形態だな
しかし、会社も女性や退職後の小遣い稼ぎ世代をターゲットにしてるっぽいし、
嫌なら辞めろという話しで、これで生活保護なら、フリーターみんな救済しなくちゃいけなくなるだろ

>>614　でも凄く流行ってたぞ。　　
それから中小法人で税金殆ど納めてないみたいなところは本当に多いと思うよ。
そもそもそのために個人事業から、わざわざ法人化するんだもの。

>>621
みんな救済しろよ
すべきだろうよ
で、職業訓練な
でなきゃ十年後の日本どうなるんよ
献金企業から税金はとれず、社会保障の支出は増える一方だぜ

>>620
それで生活できないことは都合良く棚上げですか？w
働いた賃金だけで生活ができるようにする、生活ができるから
働けるんだよ。だから最低賃金＝生活可能賃金でなくてはならないんだよ
まあ働いたことがない自宅警備員にはわからないことだけどw

巨大な額の税金を海外援助に惜しみ無く使い
自国民の貧国には目をつむる政府、またその海外援助金は
その国の一部金持ちを肥らせるだけに使われている。

援助受諾国は援助を当然の権利と思い感謝などしない。

>>624

貯蓄がある
副収入がある
共稼ぎ

低賃金やおまえさんみたいな無収入ニートでも生活でき、保護が不要なケースは幾らでもある。
この人は保護が必要と判断され支給されているし、何ら問題視されるべき点はない。
馬鹿な労組が便乗して騒いでいるだけ。

九州とは違うな

>>622
そらあるだろうさｗ
だから、徴税できる余裕があるなら、問題になるのは徴税の精度だと。
余裕があるところばかりじゃないから、徴税する場所も変えろと。
取るべきところからは取ればいいって。ベンツ社長から徴税するななんて言ってないよ。
ベンツ社長から徴税できる仕組みをつくれつってんのｗ

>>623
そうなんだよね
このままだと非正規雇用の３２０万人がそのまま将来生活保護を受けるだろうね
今、約１２０万世帯で３兆円だから近い将来には１０兆円以上の生活保護費が
最低でも必要になる。こんな事態になる前に非正規雇用でもしっかりと
生活が可能なようにしないと本当に大変なことになる

市内のビルメンテナンス会社がどれくらいピンハネしてるのかも気になる

リクナビ派遣で「官公庁」で検索してみろ
大阪や京都で750円〜800円の仕事は多いよ
東京でも800円の仕事はたくさんある

ﾐ競争入札をして無駄を省いて弱者保護にまわすって言ってるけど
その結果がﾜｰﾌﾟｱなんて大笑い

清掃だって立派な仕事。
社会の、人の役に立ってる。
それがまともに生活できる給料をもらえないなんて異常。
困る人、苦しい人をみて悦ぶ社会を正さないといけない。

取り締まる行政がさぼっているからだろ。
仕事しろ厚生省。

人を使う以上はきちんと生活できる給料を払わなきゃ駄目だよな。
最低賃金が低すぎる。
人を使っているのに生活できない賃金しか渡さないのは経営者がピンハネをしていると言う事。
その賃金でしか事業が成り立たないと言うのは経営者が経営能力の無い無能だと言う事。
こうした企業や経営者は淘汰されなければならない。
労働者の不利益ではなく、他のきちんとやっている企業や経営者にとっても不利益だ。

>>626
＞貯蓄がある
＞副収入がある
＞共稼ぎ

従業員個人の貯金や副収入を間接的な給料に勝手に組み込んでいる中小のオヤジって
どこまで強欲なんだw
そして本来得られるはずの生活できる賃金との差額（この場合、貯金、副収入、共働き収入）を
従業員から吸い上げるのですねw

>>628　＞ベンツ社長から徴税できる仕組みをつくれつってんのｗ
んな事言ったって。
税務署勤めが退職後に、資格試験ナシに税理士開業できたりするもんだから
「やり方」筒抜けだったりもするじゃん。　
目立って厚く儲けてるところ以外は未だにスルーも多いね。

>>624
その通りだよ。>>620のような馬鹿はいくらが仕事に見合った賃金なのか、実は
よくわかっていない。
生活保護が必要なくらい低い賃金で働く人が多いということは、生活関連の市場に
市場原理が働いていないのを表しているということもわかっていないんだよ。

この人は２万ちょいを貰うだけ？
働きもせず10万もらって家賃も出してもらって〜という生活保護者とは違うわけ？
国民年金の年寄りも７万弱なんだよな？水準満たしてないから全員に出してるのか？

土建行政のコスト削減を福祉行政が負担しているのか。
自分で自分の足食ってんじゃねーよ、タコ！

>>635

企業は労力やもたらす成果に見合った賃金を支払う。ただそれだけ。
最低時給もクリアしているので問題なし。
裕福だから下げたり貧乏だから手心を加えたりはしない。

人が生活できる様に努めるのは行政の役目。
生活保護を認めたのでその点も問題なし。

最低賃金＝生活可能賃金でなくてはならないんですね
現状のように最低賃金が生活可能賃金を下回っているようなら
その差額分は今回のように社会全体で負担することになるのです
そして本来、雇用主が負担すべきだったこの差額分を
雇用主がポケットに入れるわけですw

>>637
市場原理は生活保護水準なんか考慮しないぞ。
だから、市場原理とは違った理屈で
最低賃金を決める必要があるわけで。

＞男性を支援する労働組合は
　　
ここらの助けがなければ、今回も申請受付は
無視されて華麗にスルーされてたはず。

>>28
これに同意したらネトウヨって言われるの？

しかし日本のワーキングプア、格差要因の一つに
実は労働組合の在り方の問題があるのだと思う。

>>641

企業が得た利益に課税されるのだから正しく回ってますね。

月9万で生きていけないって…
どんだけ贅沢な暮らしをしているんだよ

>>640
問題なのは
＞企業は労力やもたらす成果に見合った賃金
は一方的に企業が決定し、それが社会的に適切な賃金水準に達していないこと
そして適切な賃金とは最低賃金のことでそれは生活可能な賃金でなくてはならない
最も問題なのはここがクリアされていないこと（クリアしようとすると経団連や
自民党、中小企業のオヤジが自分達の取り分が減るから反対する）

＞人が生活できる様に努めるのは行政の役目
本来、この建前が通らない現実があるからこそ問題なんだよw
なぜそれがわからない？

>これに対し、市は「政令で、入札の最低価格は制限できないことになっている」としている。

最低賃金上げればいいだろ。

>>646
＞企業が得た利益に課税されるのだから正しく回ってますね。

自民政府はその税率をどんどん引き下げようとしてるよなｗ

>>647
北朝鮮からでも２ちゃんねるってできるんですね。

>>647
むしろお前がどんな生活をしているんだよwww

>>620
＞賃金は労力やもたらす成果に対し見合えばそれで良い。

低脳が妄想で勝手にそう思ってますと言われても困るんだがなｗ

>>646
課税されませんよw
同族中小企業には内部留保課税免除が小泉改革によって認められているからw
いくら利益を上げて内部留保を溜め込もうか非課税なのだから
中小のオヤジたちは笑いが止まらないでしょうなw

この種の自分で働いて稼ごうとする人々は「生保」と呼ばれ、そうでな「ナマポ」とは明確に区別されます。

年収が100万以下だと税金取られないよな？

大阪市内のコンビニでも
時給〈朝９時〜夕方5時の間〉は
750円だけどなｗ

>>498
総理を３回交換し、強行採決や再可決を繰り返せるほどの民意は得ていない。

＞この差であれだけの議席を確保したこと自体、選挙戦術の巧拙の差が現れたとも言えるし、

これは誤り。
大政党に有利な小選挙区制と比例区のおかげであり、選挙戦術など関係ない。

＞例えば共産の支持者は見込み薄の自党候補者でなく、勝つ見込みが多少濃い民主候補者に投票すれば、
＞少なくとも絶対多数は阻止できたと思われる。
＞つまり「その程度の反対でしかない」という言い方も出来るわけだしね。

民意と獲得議席数がかけ離れていることとは、全く関係が無い。

>>654
名部留保を溜め込んでる余裕のある中小ってあるのか？
トヨタは２兆円ほど溜め込んでるようだが

警備関係の仕事をしている人から聞いたが
ある役所の場合は雇われているパートが丸ごと付いて入札だと
丸っきり人員が入れ替わるとルールや流れなど教育をやり直さないといけない
役人はそんなの面倒だし、落札業者も教育にお金がかかるので、
まぁ、このやり方で良い面もあると言っていた

悪い面は、賃金を下げられない事と有給等の待遇面は正社員並にという事
パートといっても公務員アガリが多いから、知識はそれなりに持っていて
役所勤め感覚そのままでいろいろ要求して来る
自分達はパートとはいえ解雇出来ないのを知っていて態度も大きい
いざとなれば役所に泣きついて業者(雇用主)を指導してもらうw

競争入札で落札価格は安いは、パートの人間を減らすのもいけないは、賃金はさげられないは、
で大変みたい
最近は行き過ぎた低落札価格とパートの使い難さが業者に知れ渡り
入札の不調が続いて役所の人間が業者に落札をお願いしているありさま

公務員の高給を守るため
採用は激減し
臨時採用に負担をしいる

もはや公務員は自治体を滅ぼす貴族階級

これいいね。生活保護に9万つけばみんな満足でしょ。
手取り9万＋12万　で健康保険・公共交通・医療など全部ただ。
実質手取り25万相当。　清掃だから真面目にやるだけ。残業無し。

>>655
だが現実はどちらも世間からの扱いは同じ
一般の人は制度を詳しく知らないから一絡げにする

生保が打ちのめされナマポは平然と生きていく

>>658
となると「民意を反映」の定義とは何かって話になるんだよな。
そもそも大政党に有利な選挙区制を導入したのも民意の反映だし、
それを利用したのだから、民意といえなくも無いだろう。

強行採決といっても、制度外のものではないし、違法でもない。
総理を3回交代すること自体も違法ではないし、
となると「どこまでが民意でどこからが民意でない」っていう
客観的な根拠が必要になるよな。

>>664
得票数が民意。
これを否定したら国民投票法は無効になる。

いくら屁理屈を並べても同じ

>>662
>生活保護基準に満たない分の月額約2万4千円を支給されることが決まった｡

生保として支給されるのは12万じゃなくて、2万4千円だけでしょ？

>>662　違うよ、差額補填のみだよ。

>>660
公務員が退職後パートも独占か

安倍ちゃんに総理を代えて
「美しい国２００９」の選挙スローガンと共に国民にその信を問うて欲しい。

>>665
じゃあ君に言わせると無用な選挙制度ってことだな。

ただ、「ミンイに沿わない！！」ってギャーギャー叫んでも
何がどうなるってわけでもないんだがね。

で、得票数で与党が過半数なのだから、
ある意味ミンイではあるよな。

直接民主政で、法案ひとつひとつ国民投票でもするかい？って話になるが
そのあたりはどうなのかね。

>>662
もういっかいよく読むように、そんなに貰えるわけない。

>>666 >>667
ああそうなのか。失礼。なら、ただの生活保護のほうがいいな。
安い賃貸で、昼から図書館に行って、小説読んで映画を観て
で図書館が閉まったらスーパーでちょっと買い物。

シャワーを浴びて、扇風機で夕涼み。焼酎とおつまみ。あとは読書して寝る。

公的ワープアと生保って、
行政から在るべきモデルを示してるのか？

働くの辞めて生活保護だけで生活したほうが得だろ。

時給760円で交通費無支給って・・・

結局月収20万くらいで直接雇用したほうが安くついてるだろうな

>>673
ワープワ＋公的補助は正しい姿だよな
無労働で公的補助はかなりおかしい

義務を放棄して、権利を行使してるんだからな

>>670
「ミンイに沿わない！！」事してたら次で落選するよってことでしょ？

生活保護申請する前に
もっと給与の高い仕事を探す努力をすべきじゃないのかな？
ちょっと行き詰ったらすぐに国だよりじゃあ日本は崩壊するよ

>>677
うん、それは議員の自己責任だからいいんじゃない？

>>676
民間委託の搾取率や 労務管理など
きちんとしていればの話

>>678　普通はそれ言われて申請通らないね

日本人救う暇があったら、在日救えよ
日本は日本人だけのもんじゃねえ

もう共産主義革命しかないな

>>678
53じゃもう無理だろ。コネと貴重な資格があるとかならともかく
そうやって努力をすべき、と困っている負け組らを突き放し続けた結果
自殺者が増え鬱病が増え大多数の負け組庶民らは金を使わなくなり不景気になってこのザマ様だ
負け組をないがしろにしすぎてもどのみち崩壊するんだよ
生活保護制度は1からちゃんと見直して必要な奴にはちゃんとやるべきだな
現物支給や毎月の使い道をレシート付きで報告とかするようにしてさ

>>1
＞入札制度の改善を求めている。
オイｗｗｗいや仕事探してやれよｗｗｗ

そもそもこれなら生活出来んの解り切ってる訳で５３の男用の仕事じゃねえｗ
まーこういう「生活力の無い人」にはバンバンこうするしか無いだろうな。

>>623
＞すべきだろう
似たようなもんはもう決まってる。
http://mainichi.jp/life/job/navi/news/20090427ddm013100040000c.html

>>681
つ政策転換

>>676
それ違う。
理由が間違っている。
権利の行使と義務の履行がトレードオフの関係にあるなんて、絶対に有り得ないから。
義務を履行しようがするまいが、日本国民なら日本国憲法に書かれた権利は誰でも平等に享受できる。
就労と社会保障をくっつける（ワークフェア）理由は、北欧なら生産主義、欧米なら財政支出の抑制な。
ただそれだけ。
義務の履行は全く関係がない。
ちなみに憲法ってのは国民が国家を縛るためのものだからな。国民を縛るものじゃない。分かってるだろうけど。

>>684
バブル崩壊後、牛丼屋でリストラされたような50杉のオヤジが働いているのを見た。
毎日、深夜に勤務していた。これなら、月9万円なんか楽に越えるだろ。

累進きつくすれば全て解決
まわりまわって少子化まで解決

ってことは内需も拡大、万々歳

ただし同時に課税最低額引き下げと生活保護支給額、年金支給額も低い方へ見直されなければならないだろう

■諸外国との比較（失業手当を受給できない失業者の割合）

2009年3月24日に国際労働機関より発表された、リーマンショックを発端とする世界経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書によると、

日本における失業手当（雇用保険制度における基本手当のこと。以下、同様。）を受給できない失業者の割合は77%である。

経済危機の発端となったアメリカ合衆国は57%、カナダもアメリカと同水準の57%、イギリスは40%、フランスは18%、ドイツは13%であり、日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準かつアメリカやカナダをも大きく上回る結果となった。


日本が他の先進国よりも飛びぬけて失業手当が受給できない失業者の割合が高くなった理由として、

失業手当受給の要件が他国よりも厳しいことが挙げられる（国際労働機関の報告書では、失業手当を受給できない失業者の割合が半数を超えた日本、アメリカ、カナダの3国について、失業手当受給要件の厳しさを指摘している。）。

これに加え、近年急激に増加した派遣社員や契約社員などの非正規労働者において、失業手当を受給するために必要である1年以上の保険料納付期間が満たせない者が非常に多いことも原因と見られている。


なお、失業手当を受け取れない失業者の人数は、アメリカが最多の630万人、日本は210万人、イギリスは80万人、カナダは70万人、フランスは40万人、ドイツも40万人であり、日本とアメリカが突出して多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%87%E7%94%A8%E4%BF%9D%E9%99%BA

日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準

いったい手取り10万とか、12万とか、
どうやって生活しているの？
何食ってるの？
食べる物は、選択の余地なしで、
これなら、食べられる！ってやつだけを
延々と毎日食ってるだけとか？

週6日で働いて、この生活水準は、
あまりにおかしいよな。

>>689
つまり小泉改革の修正で片付く問題は意外と多いんだよね


もともとが優秀なシステムを、金融資本 の儲けが成り立つ様に書き換えたのが小泉改革だから

日本人は優しいな
真面目に働いて暮らせなきゃ
海外じゃ人から奪うのが当たり前
追いはぎ強盗殺人引ったくりスリ上等
屁とも思ってないぞ
日本ももうそうなっていくしかないのかもしれん

>>692
累進きつくしたら税収が海外に逃げるよ。
どうすんの？

>>692
問題は、その改革の前から長期低迷に陥っていたってことなんだよな。
それで優秀なシステムってんだから、ある意味喜劇だ。

この場合、手当てを支給するのではなく
１日８時間週６日働ける仕事を斡旋してあげるべきだと思う。

>>684
>毎月の使い道をレシート付きで報告とかするようにしてさ

福祉事務所の職員が一人につき何世帯今担当してるか考えたことある？
30世帯程度ならそんなこともやれるだろうけど。
そもそも生活保護受給者の中には必要な提出物を無視して出してこない人間もいるだろうし、
その催促、回収も大変だろうよ。

結局は余計コストかかるんじゃないの？

>>690
この三年間日本の状況はかなり改善される>>685
しかしまぁ派遣関連も追記してないウィキペだが結構欧米も厳しいのな
http://www.tokyo-np.co.jp/article/seikatuzukan/2009/CK2009042602000133.html

>>691
ま大学生は大概それ以下ｗ
この人も何でこんなことになっちゃったかね…

学生時代に東京の丸の内とかで地下鉄のトンネル掃除のバイトやったけど日給1万だったなあ。
しかも列車が走らない夜中の1時〜4時までだから実働3時間くらい。いわゆるおいしいバイト。
コンプレッサーで圧力かけた水の水圧で汚れをこそげ落としていくんだが、終わる頃には鼻の穴まで煤で真っ黒。
だけど給料の良さと肉体労働の充実感が味わえるバイトだった。
因みにバブル末期、18年くらい前の話だから今はそういう状況じゃないと思う。

>>696
＞この場合、手当てを支給するのではなく
＞１日８時間週６日働ける仕事を斡旋してあげるべきだと思う。


■労働基準法

第32条　使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を超えて、労働させてはならない。

>>699
＞鼻の穴まで煤で真っ黒

病気になってもおかしく無さそうだな・・・

>>697　専用のものを作ってカード支払いみたいにして
管理するなどはできなくもないとは思うんだけどね。　
でも役人がやるとシステム構築の時点で、凄い予算消化しそうなので
余り意味ないとも思うよ。
　　

>>700
80時間とかザラだったオレは30を前にして体を壊して
二度とまともな職に就けんという
右の耳が殆ど聞こえなくなったよ・・・

>>388
健康保険税と年金でしょ？

安けりゃいいってなんでも入札にするけど
年々委託の仕事の質が落ちてるよな
まともに掃除できてないし

都市部で時給760円・・・・やすっ
しかも交通費支給なしかよ　これはワーキングプアと言わざるを得ない

恥ずかしい民間委託事情だな

こんな事をモデル事業にする為に民間委託しているのか？ って話になるんだが
市製ワープア生保モデル。

時給800円の所で週40時間働いて、4週換算月収128,000円
税、社会保障など引かれて、手取り10万切る
一人暮らしなら、家賃、光熱費で少なくとも７万が飛んでく
残りの３万弱で、１ヶ月飯食わなきゃならない
日に千円使えるかどうか
これが現実。

この人の場合労組が支援していたけど
もし個人で申請に行ってたら支給されたのかな。

積算が、ビルメン会社の場合、ある意味異常ですからね。
談合の有無と赤字黒字にかかわらず、生活保護以下の待遇はザラであります。

>>670
きみのレスから抜粋

>>664 では
＞となると「民意を反映」の定義とは何か
＞民意といえなくも無いだろう。
＞違法でもない
＞違法ではないし
＞「どこまでが民意でどこからが民意でない」っていう客観的な根拠が

>>670では
＞ある意味ミンイではあるよな。
＞法案ひとつひとつ国民投票でもするかい？
＞大政党に有利な選挙区制を導入したのも民意の反映だし、

と、石破大臣のような自問自答を繰り返しながら、いびつな選挙制度を「民意の反映」と主張。

>>677 「ミンイに沿わない！！」事してたら次で落選するよってことでしょ？

に対して

>>679
＞うん、それは議員の自己責任だからいいんじゃない？

民意の反映からいきなり自己責任に変わったぞコラ。

スマンが君の言いたいことが全く分からない。
もう少し頭を整理して、簡潔に書けｗｗｗ

契約社員は厚生年金？
もし国民年金なら、老後は６万くらいで暮らしていくって事でしょ？
５３歳の時点で９万で生活出来ない人が老後６万で暮らしていけるのかな？
老後の蓄えはしっかりしてるとか、シルバー派遣で一生働くっていうなら分かるけど。

ことし１月、大阪・松原市でタクシー運転手の男性が襲われた事件で、強盗殺人未遂の疑いで逮捕
された３７歳の男は、警察の調べによりますと、生活保護を受けながらパチンコに頻繁に通い、
多額の借金があったということで、警察は金に困ったあげくの犯行とみて調べています。調べに対し、
男は容疑を否認しているということです。

大阪・平野区の元警備員、安承哲容疑者（３７）は、ことし１月、松原市でタクシー運転手の
野澤俊樹さん（６１）の首などに刃物で切りつけ、現金を奪ったとして、強盗殺人未遂の疑いで
２３日に逮捕されました。調べに対し、「その日は自宅で寝ていた」などと容疑を否認している
ということです。警察の調べによりますと、安容疑者は毎月およそ１２万円の生活保護費を受け
取っいましたが、すぐに口座から引き出してパチンコに頻繁に通い、消費者金融などに少なくとも
２８０万円の借金があったということです。安容疑者は、ことし３月に大阪市内のコンビニエンス
ストアが襲われた３件の強盗事件について立件されているほか、去年１２月、東大阪市でタクシー
運転手が殺害された強盗殺人事件でも、現場の近くから安容疑者と同じ型のＤＮＡが検出された
ということで、警察は金に困ったあげく強盗事件を繰り返したとみて調べています。被害者の
野澤さんは、事件のときのけがで５か月近くたった今も右手が元どおり動かず、休職してリハビリ
のために週６日、病院に通っているということです。容疑者の男が逮捕されたことについて、
野澤さんは「ほっとしました。また、運転手が襲われるのではないかと思っていたので、同僚たち
が安心して仕事ができるようになると思うとよかったと思います。一日も早く完治させて、また
仕事に復帰したい」と話していました。また被疑者について、「どうしてこんなことをしたのか
裁判の場などで聞きたい」と話していました。

▽NHKニュース



なんでチョーセ人犯罪者のために税金払わなあかんねん。

住民税みのうもんたで本日催告状が来た俺も、ナマポが欲しいよ。

まっとうな人間って一体なんなんだろうかと思う今日この頃

>>711
「選挙の結果は民意の反映」であり、
民意を考えずに適当に行動した議員の落選は
単に議員の自己責任ってことでしょ？

そういう議員も、民意に沿って行動すれば
次の選挙でも安泰。

整理されてないのは君のアタマの中では？

選挙の結果はそうかの婦人部の頑張りの反映

>>712
必ずしも厚生年金とは限りません。
国民年金＋国民健康保険の場合も珍しくありません。

因みに「派遣」ではありません。「業務委託」による「請負」です。
あと、必ずしも事前の「調整」で落札社が決まっているとは限りません。

まぁ、事情があってこの仕事って人もいるかもしれないしね＾＾；
あいりん地区では数百円の理容店があったりするけど、あれも若しかしたら
矯正教育で取った理容師がって噂も聞いたことあるし、そんな人もいそうだよ、大阪って。

働く意欲があるだけまし。

こういった形なら納得できる。

働きもせずに、のうのうともらってるやつらは
強制的に奉仕活動でもさせればいいのにｗ

大阪ではすっかりおなじみの在日優遇策

日本人にはみとめられないのか？
最低ラインの国民年金は生保ラインぎりぎりに受給できないのに！

6.5時間で契約社員ってことはパートか。男がパートやるとは珍しい。
働く絶対量が少ない訳だし、給料が少なめでも別にいいのでは。

それと、交通費などの等が良く分からないが、月二万円以上が何に使用されているんだろう？
自動車通勤でも2万はかからんのでは。

まあとはいえ生活しづらいのは確かだ。生活保護も仕方ないだろう。
裕福に暮らしたいとか文句言わない様に。

>>691
スーパーの見切り品でもうくさりはじめているやつとか。
そのへんに生えているツクシ、ハコベ、タンポポをあくぬきおひたしや天ぷらにするとか。

働いていて収入低いなら生活保護認めるのは良いことだ。
合計で11万4千円ではやはり生活厳しいだろう。

一方、全く働いていないのに20万以上も生活保護を受けてる人がいるのはこの人にとってみたら納得いかないだろうな。

>>723
完全週休２日の人はなかなかわからないと思うけど、
この人は週休１日なので、1日８時間労働を課すと労基法違反になるんだよ。
週休１日の場合、一日の労働時間は６時間40分が限度。
６．５時間は決して少ない時間じゃない。

そもそも最低時給が1000円でも年間、2000時間労働として200万円。これを
「高すぎる」という人たちが異常。マスコミは「最低でも時給1000円が
必要」となぜ主張しないのか？？　今の自民党政権が続くかぎり既得権益者は
たいした仕事をしなくても高給を取りすぎ。

>>1
こういう人のための生活保護なんだけどね
私立行けないとか言ってるのは…

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 15:31:29 ID:vMWvKu1h0
そもそも最低時給が1000円でも年間、2000時間労働として200万円。これを
「高すぎる」という人たちが異常。マスコミは「最低でも時給1000円が
必要」となぜ主張しないのか？？　今の自民党政権が続くかぎり既得権益者は
たいした仕事をしなくても高給を取りすぎ。


中国に比べりゃ時給１０００円でも高いって逝ってる馬鹿で小賢しい
派遣会社のあごのしゃくれた女社長がいるけど、生活費もその分
高いからな。なにか日本のストックもキャシュも偏在してるとしか思えない。
なにか変なんだよな。資本主義の競争原理を超えた異常さしか感じられない。

いいからしゃぶれ

個人事業で軌道のらず赤字続きでも貰えるのだろうか

桝添が反対します、どちらにしても経団連が支配する現状じゃ無理だわ。

まあこれは仕方ない

もう何と言えば

そもそもの大問題なのは、
働けるのに働かず生保を不正受給してる連中。
こいつらに食い物にされている現実。

つまりどういうことです？

age

>>736
どういうこともなにも生保受給者には
働きもせず、ベンツ乗り回して遊んで毎日を過ごしてる連中も
いるってことだよ。

月収手取り11万もあって「厳しい」だの「暮らしていけん」だの、
脳天気なｶｷｺをしている子たちは、どんだけ贅沢な暮らしぶりを
しているのだろう・・・・・・・・・

この収入から、所得税だの住民税だの国民健康保険だの払って、さらに医者にかかれば
医療費も払うことになる。さっさと仕事なんか辞めて完全な生活保護の方がいいだろ。
税金も医療費もすべて免除になる。

民間委託の清掃業者て、ひょっとしてY衛生のことかな？
だったら、コレ、最初から保護費取り込み目的のカゴ抜け詐欺
みたいなもんだろうな。例の銭儲けNPO絡みか・・・・・

藤川優里｢生活保護を望む前にできる事をやって｣
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239115999/

役所の清掃局の仕事とたいして変わらなそうだが賃金はかなり違う。
同一価値労働同一賃金は公務員と民間では成立しない。清掃員、調理師、バスの運転手など。
民間が低すぎるだけと反論され、労組も起ち上がり始めたが、格差是正の道は遠い。自己責任で片付けてきたからな。不平等社会日本という本は的を射ている。

なんで２５万じゃないの？

今の生活保護は問題点ありすぎる。差別するわけじゃないけど身を削ってギリギリで
頑張って時間もないお金もない人がいるのに、障害者や生活力の劣った人のほうが
悠々自適の生活が送れるのはやっぱりおかしいのと、受給の間口が狭すぎる。
やっぱり保護される人はある程度のハンデが必要で体育館みたいな広い施設で
共同生活、寝床と最低限の食事はセルフサービスで保障される。プライバシーは
ある程度侵される。これくらいでいい。その代わり来る者拒まず本当に困った人が
命つなぐのには十分対応できるようにすればいい。

日本には職業選択の自由がある。
時給760円が不満ならもっと高給な仕事に変われば良いだけのことです。
この男のばあい、もっと高収入な職場に転職できるだけの能力・経験が
なかっただけのことでしょう。

他面からいうと、日本はまた自由競争の社会でもあるわけで。
やる気もない、努力もしない、のろまで粗野なだけの役立たずを
ほいこら雇ってやる企業が見つからなかったから、福祉だの人権だのに
すがって人様の血税にタカルと。
そう言う手合い部類のクズ腐りですよ。

刑務所に入れればいいだろ
あれも生活保護の一種だ
税金にたかろうなんざ犯罪者と同じだ
こんなの許していたらだれもまじめに働かなくなるぞ

美しい国

>>747
刑務所に入れる方が生活保護で月１０万出すより倍以上費用かかるんだぜ。。。

>>749
在日乙

>>749
正義を愛するココロを忘れてはいけないよ。
石を投げられるのが嫌さに、ならず者に貢ぐ愚は犯してはならない。

納税者の俺が認める。もうちょっと、給料上げてやれよ〜

定時で働いてこれ？どう考えても最低13くらいないとな。
ありえない。

こんな収入じゃ、風俗も行けないじゃんｗ

>>723
月収が12万なら、そこから所得税、年金・保険、介護保険料が天引きされる。
交通費自己負担の契約ならさらに交通費。
これでだいたい手取りが9万くらいだね。

>>746
世の中の働く人全員に同じくらいの能力・経験があったとしても
パイが少なければこぼれる人間が出てくるよ。
しかも今回は能力云々の話ではなく、真面目に働いている人間が
生活できないような賃金しか受け取れないのはどうよ、という話だよ。

さらに言えば、清掃の仕事は必要不可欠でしょう？
特に大都市圏の駅は毎日掃除していないと、衛生状態に問題が出るよ。

結構時給800円以下の仕事って多いよなぁ
1日8時間週5日で1ヶ月働いて
12万いくかいかないか
そしてそこから年金保険料税金が引かれるわけだ

最低賃金決めたやつは実際にそれで暮らしてみろっつーの

非正規の公務員だと、月収十万ってよくあるよ

ワーキングプア公務員ってやつ

緑のおばさんとか給食作ってるおばさんとかパートみたいな働き方してて
年収800万超えたりしてる一方で
フルタイムで働いてるのに年収200万にも届かない人がいるって
やっぱりおかしいよなぁ

自分が買ってる食品、衣料、電器
諸々のパッケージの後ろ見てみなよ！
国産なんて粗壊滅で冥土インチャイナばっかり消費と所得って
表裏一体だから時給１０００円ぐらいの仕事ばっかりなのは
しょうがない部分はある。問題なのは土地、公務員の給与や
年金生活者、生活保護受給者や官民癒着した企業群など既得権益者の
所得だけが競争原理が働かず高止まりしてること。
所得が減っても物価も下がれば問題無いだけど、富も所得も偏在し過ぎて
歪みが生じてるっていうのが問題。

>>758
野党は絶対そこには触れないんだよねｗ

★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
　　　杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

>>給食なんて全廃して
あんまりいいとは言えないが、助成金出して
安全で栄養に富んだ弁当を一食３００円（助成金２００円）
を児童の親に選ばせたほうがいい。

【 特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差 】
★ 利権に守られた受信料貴族の人件費に対する国民負担は、職員一人あたり年間1,800万円以上

NHK元職員　立花氏
ＮＨＫは「同業他社と比べ給与が安い」として給与をアップし続けたため、在京民放数社を
上回る平均年収になっています。
今やNHKより年収多いのは日本テレビとフジテレビだけだと思います。
ＮＨＫが発表している17年度決算で給与決算額÷（職員数-出向者数）が1,234万円でした。
これに退職積立金や住宅補助手当やカフェテリアプランや通勤交通費などの
福利厚生費、出張日当や宿泊費などを含めると、国民の負担による人件費は
年間平均1,800万円を超します。

　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　　　　　人数
　　特殊法人NHK職員　　　1,234万円　　　　　　1万2千人

【受信料を取られる側】
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　　　　　人数
　　地方公務員　　　　　　　 　728万円　　　　314万人
　　国家公務員　　　　　　　 　628万円　　　　110万人
　　上場企業サラリーマン　 　576万円　　　　426万人
　　サラリーマン平均　　　　 　439万円　　　4,453万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　　10万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

安月給が嫌なら、グチャグチャ言わずにとっとと転職すれば良いのだ。

やる気もない、知恵も経験もない、努力する気もない、ぐ〜たら人の
税金で酒飲みたい、犯罪歴だけは山ほどあると。
やまちゃん！みっちゃん！いちろくッよんろくッいちよんはちッ
酒屋の前の道端で喚くことしかやることもなしと。

真面目でぇだと？落ちこぼれるぅだと？嗤わせちゃいけませんって。
真面目なだけでも取り柄があるなら、とっとと転職すれば良いのだ。
ちゅうかね、この民間委託の清掃業者て、あのY衛生のことでしょう。
もともと事業がどうこうではなくて税金の取り込み詐欺が目的でしょうよ。
安い給与でこき使いではなく、ハナから口裏合わせの田舎三文芝居
ボテ芝居ですよ。

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輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
　　　 ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　教育就職どないしてくれるねん！！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　　　　　　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　頭大丈夫かこいつらｗｗ
　　　 .i　 　　京都教育大 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧
　　　.i　 　 　事件対策室　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　
http://kyokyou.topcities.com/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで輪姦被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」(國貞陽平)、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062710_all.html
http://kyokyou.topcities.com/meatKunisada_watching.html

まぁ、こうした「また大阪」の声に対して、

「そうだよな…自分達が何とかしてかないと…」　と考えるのが普通の人たち。

「また性懲りも無く、こんなスレたてやがってボケが！」　「東京の陰謀や！」　と考えるのが大阪人。