【社会】一澤帆布相続訴訟 遺言書の無効確定…三男の妻の勝訴が確定
京都の人気かばん店「一澤帆布工業」が兄弟間で分裂する原因となった相続をめぐり、
前会長の故一澤信夫氏の３男で前社長の信三郎氏の妻が、同社と長男の信太郎氏、
４男の喜久夫氏を相手取り、「前会長の遺言書は偽造」として無効確認を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は２３日、長男らの上告を退ける決定をした。
原告の請求を棄却した１審京都地裁判決を取り消し、遺言書を無効と認め、３男を
社長から解任した臨時株主総会の決議についても取り消した原告側逆転勝訴の
２審大阪高裁判決が確定した。
ただ、３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で
３男側の敗訴が確定している。
１３年に死去した信夫氏には、内容の異なる遺言書があり、長男と４男に
同社の株式を相続させるなどとした遺言書が本物かどうかが争われていた。
*+*+ 産経ニュース 2009/06/23[20:36] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906232009018-n1.htm
前会長の故一澤信夫氏の３男で前社長の信三郎氏の妻が、同社と長男の信太郎氏、
４男の喜久夫氏を相手取り、「前会長の遺言書は偽造」として無効確認を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は２３日、長男らの上告を退ける決定をした。
原告の請求を棄却した１審京都地裁判決を取り消し、遺言書を無効と認め、３男を
社長から解任した臨時株主総会の決議についても取り消した原告側逆転勝訴の
２審大阪高裁判決が確定した。
ただ、３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で
３男側の敗訴が確定している。
１３年に死去した信夫氏には、内容の異なる遺言書があり、長男と４男に
同社の株式を相続させるなどとした遺言書が本物かどうかが争われていた。
*+*+ 産経ニュース 2009/06/23[20:36] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906232009018-n1.htm
|
|
|
2
なんだまだ争ってたのかｗ
ところで遠くでブルーベリーうどんの地団駄が聞こえたような・・・ｗ
ところで遠くでブルーベリーうどんの地団駄が聞こえたような・・・ｗ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:40:25 ID:N9inUWdk0
>>1
京都っぽくてキモイ
京都っぽくてキモイ
まだやってたの！？
長男これからどうすんだろ
7 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/06/23(火) 20:41:38 ID:HOuTKe+k0
職人は全て三男に付いていったわけだし、残っているのは抜け殻だろ。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:41:44 ID:Ui0ayVHsP
遺言に押した判子の字体が云々ってやつか。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:42:04 ID:1703vj/FP
まさに狂都
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:42:32 ID:GZuA9kIXO
信三郎さんおめでとう！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:44:04 ID:NEf76JPBO
そういえばうどんの定番スレだったな
ともあれ長男ざまあｗｗｗｗｗ
ともあれ長男ざまあｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:44:19 ID:g8Ezpt/0O
引き続き、火曜サスペンス劇場をお送りします。
｢一澤帆布｣のタグを三男がつけていいわけですね
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:44:59 ID:L8AMqYe00
ワイドショーのキラーコンテンツです。
うどんざまあｗｗｗ
違った、コール天ざまあｗｗｗ
違った、コール天ざまあｗｗｗ
オレ、一人っ子でよかったぁ
素人の人じゃなくて職人さんの方が勝ったって事？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:46:01 ID:MU4eMQ010
>>17
左様
左様
一澤帆布
いちざわほふ？
いちざわほふ？
お前ら三男に謝れよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:46:37 ID:0b2TAWDk0
三男が勝ってよかったな
職人もほとんどこっちに着いていったんだろ？
職人もほとんどこっちに着いていったんだろ？
正義が勝ったってこと？
面子が良くわからんのだけれど。。。
元銀行屋が居るのは勝った方？負けた方？
面子が良くわからんのだけれど。。。
元銀行屋が居るのは勝った方？負けた方？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:47:40 ID:HSdbvqYP0
うどん、復活希望。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:47:52 ID:z/zIyM3D0
ということは、信三郎帆布→一澤帆布に名前変わるの？
長男はこれからどうするつもりだろう？
と、いうか、今、何してるの？
まだ店やってるの？
と、いうか、今、何してるの？
まだ店やってるの？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:48:46 ID:t5Kr/GcS0
はんぷ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:49:22 ID:hJHQKGn20
悪人面の長男、今頃どうしてんのかなー
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:49:22 ID:qD7/tg770
あ゛。
遺書を捏造やら破棄したりしたら遺産相続権が全部消えるんじゃなかったか？
これで終わりじゃなくて、追い込まれるんじゃね？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:49:25 ID:OU/gdUrHO
>>22
まけた長男
まけた長男
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:50:26 ID:5kj9/UkJO
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:50:43 ID:QbCZwA/D0
長男の店はどうなるの？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:50:43 ID:E2IScJrY0
長男は信太郎帆布でやるのかな。
ハンプオブチキンですね。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:52:02 ID:Hi++1Z/J0
長男しね
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:52:09 ID:NgJ7orK9O
兄より優れた弟(･｡･;
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:52:21 ID:JzkIpCDH0
湘南帆布って馬がいたよな。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:52:51 ID:/Gd3KTrMO
ぬらりひょん ざまぁぁぁｗｗｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:53:00 ID:YbgIknHN0
信三郎帆布のファンなんで、まあ、おちついたことはうれしいですが、実質弟の勝ちだよね。店行っても、個数の購入制限がかかってる。
この話を関西人にしたら、
「バーカ．兄弟そろっての、大キャンペーンだっての気づかないのか？紙面にぎわわせて、知名度稼いでるんだよ。気づけ！」
っていわれた。その関西人の口が悪いのか、実際そうなのか・・・
この話を関西人にしたら、
「バーカ．兄弟そろっての、大キャンペーンだっての気づかないのか？紙面にぎわわせて、知名度稼いでるんだよ。気づけ！」
っていわれた。その関西人の口が悪いのか、実際そうなのか・・・
今思い出したわ、今日まで争ってたのかｗｗｗ
でもいい方が勝って良かったね
でもいい方が勝って良かったね
>>22
負けたのは長男の元銀行員
負けたのは長男の元銀行員
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:54:07 ID:ZjFl8nPa0
前の裁判で三男負けているよね。
今回の裁判で勝ったのはよかったけど、結局どっちの裁判結果が尊重されるの？
こうなるとまた長男が裁判を興すでしょ？
今回の裁判で勝ったのはよかったけど、結局どっちの裁判結果が尊重されるの？
こうなるとまた長男が裁判を興すでしょ？
もともと知名度高かったやん
まー、どう考えても長男が金に目がくらんだ結果だよな
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:54:47 ID:LIAm0AB9O
とりあえず幻滅
ここのカバン持ってる人、最近見かけないし
経営大丈夫なの？
ここのカバン持ってる人、最近見かけないし
経営大丈夫なの？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:54:52 ID:qD7/tg770
これ、信三郎が一澤帆布に戻したら、混乱するから
今のまま信三郎帆布で行くしかないだろうな。
今のまま信三郎帆布で行くしかないだろうな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:55:50 ID:1FpSpYaK0
三男原告敗訴の分と今回とでどういう折り合いをつけるの？
誰か、裁判に詳しい人教えてください。
誰か、裁判に詳しい人教えてください。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:55:55 ID:rmOpYzKRO
> ただ、３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で
> ３男側の敗訴が確定している。
これどうなんの？
一事不再理って、民事では関係ないのか？
長男側が人変えて反訴すれば、さらに泥沼化しそうだが。
> ３男側の敗訴が確定している。
これどうなんの？
一事不再理って、民事では関係ないのか？
長男側が人変えて反訴すれば、さらに泥沼化しそうだが。
>>33
店をたたんだの？
店をたたんだの？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:57:17 ID:1FpSpYaK0
二つの判決、どうするのよ～
銀行屋は長男
まぁ欲かき過ぎるとロクなことにならねぇっていういい見本だと思う
まぁ欲かき過ぎるとロクなことにならねぇっていういい見本だと思う
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:58:29 ID:rmOpYzKRO
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:58:29 ID:fo3e39NqO
前の裁判が敗訴で今回勝てた理由が分からん
裁判官の気紛れ？
裁判官の気紛れ？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:58:31 ID:2EXTe3Lz0
グッチみたいに、ヤクザ雇って殺し合いすれば全部解決。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:00:32 ID:leQ7pFdy0
この兄弟うまいことやりましたな、ほんまに。
亡き父の書いた台本やったらほんますごい。
亡き父の書いた台本やったらほんますごい。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:01:16 ID:OJ9LXR4S0
金の亡者が負けたか
銀行員だったからかな
銀行員だったからかな
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:01:28 ID:F9XSi5Cn0
妻は相続人じゃないでしょ？何で裁判おこしてんの？
つうか、前に出た3男敗訴の判決はどうなんの？
つうか、前に出た3男敗訴の判決はどうなんの？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:01:58 ID:rmOpYzKRO
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:03:34 ID:E2IScJrY0
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:03:53 ID:05Q8JKtC0
信三郎時代に買った一澤帆布のバッグがたくさんあるのに、
なんとなく使いにくくなっちゃったんだよね。まがい物みたいで…
これからはまた使ってもOK？
なんとなく使いにくくなっちゃったんだよね。まがい物みたいで…
これからはまた使ってもOK？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:04:45 ID:jKKbkowJ0
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元に 戻せなかった
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元に 戻せなかった
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:04:48 ID:Nt3C9C2GO
>>56
旧一澤帆布の職人すべてが移籍したのに、縫製粗いの？と言うことは昔々からとんでもない商品だったってこと？
旧一澤帆布の職人すべてが移籍したのに、縫製粗いの？と言うことは昔々からとんでもない商品だったってこと？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:05:42 ID:02BTJsTG0
一澤帆布はすでにここまでの騒動で
ブランドイメージに傷がついちゃった
むしろ信三郎帆布の方がブランドイメージとしては
得してる感がある
いまさら裁判でどうこう決まっても
信三郎は一澤帆布には未練はないんでは
でもこの手の騒動は京都の老舗ではよくある
ブランドイメージに傷がついちゃった
むしろ信三郎帆布の方がブランドイメージとしては
得してる感がある
いまさら裁判でどうこう決まっても
信三郎は一澤帆布には未練はないんでは
でもこの手の騒動は京都の老舗ではよくある
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:06:04 ID:HhS9KeTpO
普通は三男が勝つはずの件だったよな。
父親の人柄は知らないけど。
父親の人柄は知らないけど。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:06:22 ID:JLODJMqvO
値段高いけど、それだけの価値はあるん？料亭の吉兆と何が違うん？(´・ω・｀)
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:06:37 ID:qD7/tg770
いや冗談抜きで
遺書偽造が認定されたら 本来なら最低でももらえた筈の遺産が
全然まったく欠片も手に入らなくなるんだけど・・・ なんと言うギャンブルしたかな？銀行マンなのに・・・
遺書偽造が認定されたら 本来なら最低でももらえた筈の遺産が
全然まったく欠片も手に入らなくなるんだけど・・・ なんと言うギャンブルしたかな？銀行マンなのに・・・
前のは、本物かどうかわからないから
有効っていう馬鹿げた判決だったから
今回は本物かどうか白黒付けたってことでしょ
有効っていう馬鹿げた判決だったから
今回は本物かどうか白黒付けたってことでしょ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:07:23 ID:8gnNKhGY0
うどんちゃん、元気かなあ(´･ω･`)
思想信条と我が我がな態度には問題ありありだったけど、
一澤帆布スレを他の記者が立てたら発狂しまくったり、
話しかけると答えてくれたり、
飽きさせないキャラの濃さとちょっと可愛いところは面白かったw
うどんちゃん、みてるー？
信三郎さん側勝訴、おめ(・∀・)！
思想信条と我が我がな態度には問題ありありだったけど、
一澤帆布スレを他の記者が立てたら発狂しまくったり、
話しかけると答えてくれたり、
飽きさせないキャラの濃さとちょっと可愛いところは面白かったw
うどんちゃん、みてるー？
信三郎さん側勝訴、おめ(・∀・)！
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:07:54 ID:05Q8JKtC0
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:08:15 ID:rmOpYzKRO
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:08:40 ID:z/zIyM3D0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:09:45 ID:qj06hQ0E0
「ひどいわ！あたしの事なんて何も書いてないじゃない！」
信三郎帆布のタグがついたカバンはもう生産しないんですか？
今後は一澤帆布ってつけるんですか？
今後は一澤帆布ってつけるんですか？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:10:49 ID:N3ODGdoG0
>>66
悪いのは長男の方っす
悪いのは長男の方っす
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:10:53 ID:rmOpYzKRO
>>71
偽造だから刑事告訴したらどうなるんだろ？もう時効か？
偽造だから刑事告訴したらどうなるんだろ？もう時効か？
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:11:15 ID:qp7uhDQJ0
長男ざまああああああああああああああああああああああ
まだやってたのか、このごたごた
長男…はもうどうでもいいや
うどんざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどんざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:11:44 ID:D+1EeYZd0
長男 銀行屋ってだけで、アウト。
銀行屋ほど信用できないモノはない。
信三郎のほうは人大杉だけど、一澤帆布のほうはひとりふたりくらいだもんね、客。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:12:50 ID:FaneMqBrO
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:13:20 ID:zJi1C+Dgi
三男の起こした訴訟は敗訴で、その妻が起こした訴訟は勝訴！？
どういう事なんだ？？
教えてえらい人！！
どういう事なんだ？？
教えてえらい人！！
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:13:29 ID:zQfdACoa0
>>88
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
これ実は裏でみんな手を組んでんだろ？
おそらく銀行マンだった長男のアイデアだろうな。
広告費もかけずにワイドショーでバンバン宣伝してくれて
知名度うpしたからなあ。
今回の判決でもおそらくワイドショーで放送されるはず。
おそらく銀行マンだった長男のアイデアだろうな。
広告費もかけずにワイドショーでバンバン宣伝してくれて
知名度うpしたからなあ。
今回の判決でもおそらくワイドショーで放送されるはず。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:14:47 ID:z/zIyM3D0
>>88
インターネットって怖いところですね
インターネットって怖いところですね
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:16:54 ID:hJHQKGn20
長男が偽造したかどうかの証拠はないが、長男と四男に相続させるというのは嘘っぱちだというのは確定か
まあ誰がその遺言状で一番利益があったか、と言う事だよなー
まあ誰がその遺言状で一番利益があったか、と言う事だよなー
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:17:40 ID:Csnr5UTgO
素人や信三郎買えなかった人騙して小金稼いで一澤あぼーんだろうな。老後の生活しか考えてないみたいだったしあの長男。
>>93
それは普通にわかるけど「被相続人の意思に基づくものではない」っていうのが何のことかわかんない。
被相続人ってこの場合は信夫氏の子供たちだよね？
遺書が子供たちの意思じゃなくて、親の意思なのは当然じゃないのかな・・・。
それが争われてたの？
それは普通にわかるけど「被相続人の意思に基づくものではない」っていうのが何のことかわかんない。
被相続人ってこの場合は信夫氏の子供たちだよね？
遺書が子供たちの意思じゃなくて、親の意思なのは当然じゃないのかな・・・。
それが争われてたの？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:18:24 ID:86/dhEZX0
ニュー速＋の一澤スレで長男を擁護して
次から次へと反論レスしていた奴、
このニュースを聞いてどうしてるだろな。
次から次へと反論レスしていた奴、
このニュースを聞いてどうしてるだろな。
>>99
被相続人＝死んだ人だからおじいちゃんのことだよｗ
被相続人＝死んだ人だからおじいちゃんのことだよｗ
今日、店の前を通ってきた（週一回ぐらい通るんだけどね）
信三郎頒布（今回勝訴側）行列はできてないけど大盛況、ただし7割くらいが観光客。
一澤頒布（今回敗訴側）客は一人も入ってなかった。エプロンかけたバイトらしいのが閑そうにレジにもたれかかってた。
ちなみに、京都では
信三郎頒布・旧一澤頒布の正当な後継者で、正義はこっちにあると見られてる。お家騒動の御為方。
一澤頒布・頒布やカバンのことも知らないで、会社を乗っ取り、タグだけで商売しようとした。
若者の間ではニセ澤頒布と呼ばれている。お家騒動の逆意方。
職人が信三郎頒布に付いて行った時点で勝負はついてる話なんだけどね。
信三郎頒布（今回勝訴側）行列はできてないけど大盛況、ただし7割くらいが観光客。
一澤頒布（今回敗訴側）客は一人も入ってなかった。エプロンかけたバイトらしいのが閑そうにレジにもたれかかってた。
ちなみに、京都では
信三郎頒布・旧一澤頒布の正当な後継者で、正義はこっちにあると見られてる。お家騒動の御為方。
一澤頒布・頒布やカバンのことも知らないで、会社を乗っ取り、タグだけで商売しようとした。
若者の間ではニセ澤頒布と呼ばれている。お家騒動の逆意方。
職人が信三郎頒布に付いて行った時点で勝負はついてる話なんだけどね。
103 ：大 韓 帝 ◆ohdY6ucc/6 ：2009/06/23(火) 21:19:43 ID:ypnnjifm0
>>79
素直にﾜﾛﾀ
素直にﾜﾛﾀ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:20:05 ID:FEz7iTPsO
長引くなー
職人衆が三男についていったなら、やっぱり三男が会社引き継いだほうがいいと思う
職人衆が三男についていったなら、やっぱり三男が会社引き継いだほうがいいと思う
うわぁお恥ずかしい。
被相続人って死んだ人のほうだったのね。
調べてわかった。
自己解決しますた。
被相続人って死んだ人のほうだったのね。
調べてわかった。
自己解決しますた。
>>100
京教大レイプすれにでもいるんじゃね？
京教大レイプすれにでもいるんじゃね？
で、今後どうなるの？
無効なら、シンザブさん旧店舗取り戻せる？
無効なら、シンザブさん旧店舗取り戻せる？
正義は必ず勝つ！
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:24:51 ID:WO5bIDdx0
コール天氏のコメントまだぁ？
×頒布→○帆布 そのままIME変換できなかったｽﾏｿ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:25:34 ID:xzVl7ehP0
うどんほんとに消えたんだなとしみじみ思う。
一澤帆布信三郎帆布のサイトみたけど、住所すごいな。。。
都会の俺には理解できない住所だ。
都会の俺には理解できない住所だ。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:26:38 ID:HfWjyb520
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:26:41 ID:qD7/tg770
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:30:10 ID:02BTJsTG0
>>107その辺はどうなるのかな
今すぐ一澤帆布の店舗を取り戻すなんて考えてないんじゃないかな
一澤が今後どうなっていくか黙って眺めてるつもりかも
今更一澤にちょっかいかけても何の得にもならないだろうし
今すぐ一澤帆布の店舗を取り戻すなんて考えてないんじゃないかな
一澤が今後どうなっていくか黙って眺めてるつもりかも
今更一澤にちょっかいかけても何の得にもならないだろうし
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:30:49 ID:BCdx7Tha0
三男の提訴と、今回の妻の提訴で真逆な結果なんだが
どういうことになるんだ？
どういうことになるんだ？
三男が起こした訴訟は、二通目の遺言状の無効確認を求めた訴訟
結果は、「偽物かどうか判断できない、よって無効とする証拠がないから遺言状は有効」
というトンデモ判決だった
今回の三男の嫁の訴訟は、二通目の遺言状は偽物であることを確認する訴訟
偽物確定すれば遺言状も無効ということになる
結果は、「偽物かどうか判断できない、よって無効とする証拠がないから遺言状は有効」
というトンデモ判決だった
今回の三男の嫁の訴訟は、二通目の遺言状は偽物であることを確認する訴訟
偽物確定すれば遺言状も無効ということになる
ざっと調べると
前回は、長男との関係で、偽造かそうでないか、
で
今回は、三男妻との関係で、有効か無効か、らしい。
つまり、今回は偽造でないかも知れんが怪しいので無効、となった模様。
そうなると、結局法定相続通りの結果になるのかな？
もっとも、三男は「一澤もうｲﾗﾈ」って宣言してる。
前回は、長男との関係で、偽造かそうでないか、
で
今回は、三男妻との関係で、有効か無効か、らしい。
つまり、今回は偽造でないかも知れんが怪しいので無効、となった模様。
そうなると、結局法定相続通りの結果になるのかな？
もっとも、三男は「一澤もうｲﾗﾈ」って宣言してる。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:32:55 ID:ZjFl8nPa0
金の亡者の長男がまた裁判して長期化すると思うけどなあ。
テレビの通販番組で長男のところが芸能人のデザインを商品化ってやってたよ。
通販番組で儲けてるんじゃないのか。
テレビの通販番組で長男のところが芸能人のデザインを商品化ってやってたよ。
通販番組で儲けてるんじゃないのか。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:33:31 ID:SGg6yYmm0
長男って 京大卒だっけ？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:34:20 ID:DIpbKjaoO
あ～、うー、頒布の起源は韓国ニダった。
例の遺書、「一沢」って三文印が押してあったんだよね。
遺書にそんな印押す奴がいるかよ。
でも長男もまだ諦めないだろうなあ。
遺書にそんな印押す奴がいるかよ。
でも長男もまだ諦めないだろうなあ。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:36:19 ID:HmzC7asHO
ろくに修業も商売もしてなかったのにあとからいきなり跡継ぎだと登場して引っかき回したのが長男だっけ？
予想どおり閑古鳥らしいけど
予想どおり閑古鳥らしいけど
Wikipedia に説明あった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
信三郎の妻による遺言無効確認訴訟
今度は、信三郎の妻が原告となって、信太郎らを相手に、遺言書の無効確認と
取締役解任の株主総会決議の取り消しを求めた訴えを、京都地方裁判所に提起する（＊）。
京都地方裁判所の一審判決では、信三郎による訴えと同様に、請求は棄却された。
しかし、2008年11月27日、大阪高等裁判所（大和陽一郎裁判長）は、原判決
（第一審判決）を取り消し、遺言書の無効を確認するとともに、信三郎らの取締役解任を
決定した2005年12月16日の臨時株主総会の決議を取り消す[2]、原告側逆転勝訴の
判決を言い渡した。
（＊）民事訴訟は、基本的に原告と被告の間に限った判断が行なわれるものであるから、
最初の訴訟では妻は原告になっていなかったために、最初の敗訴判決の効力（既判力）が
及ばず、再び同様の訴えが提起できたものと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
信三郎の妻による遺言無効確認訴訟
今度は、信三郎の妻が原告となって、信太郎らを相手に、遺言書の無効確認と
取締役解任の株主総会決議の取り消しを求めた訴えを、京都地方裁判所に提起する（＊）。
京都地方裁判所の一審判決では、信三郎による訴えと同様に、請求は棄却された。
しかし、2008年11月27日、大阪高等裁判所（大和陽一郎裁判長）は、原判決
（第一審判決）を取り消し、遺言書の無効を確認するとともに、信三郎らの取締役解任を
決定した2005年12月16日の臨時株主総会の決議を取り消す[2]、原告側逆転勝訴の
判決を言い渡した。
（＊）民事訴訟は、基本的に原告と被告の間に限った判断が行なわれるものであるから、
最初の訴訟では妻は原告になっていなかったために、最初の敗訴判決の効力（既判力）が
及ばず、再び同様の訴えが提起できたものと思われる。
長男が会社あけわたして、
どこかべつのところで、
「 一<沢>信太郎帆布 」
でも開業すればよかんべ？
どこかべつのところで、
「 一<沢>信太郎帆布 」
でも開業すればよかんべ？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:37:34 ID:WVkXJhLBO
まだやってたのかよ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:38:08 ID:F/ukArhw0
つーか、
三男が起こした裁判は最高裁で敗訴でその妻なら勝訴って
こんなのありなの？いや、遺言書は捏造だと思ってるけど、
法理的にこんなのありなのかなと思って。
高卒にも理解できる説明求む。
三男が起こした裁判は最高裁で敗訴でその妻なら勝訴って
こんなのありなの？いや、遺言書は捏造だと思ってるけど、
法理的にこんなのありなのかなと思って。
高卒にも理解できる説明求む。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:38:10 ID:JOfDbhZS0
うん？
今度は長男の嫁が提訴するん？？？
今度は長男の嫁が提訴するん？？？
>>112
京都の住所は同一箇所で二通りあったりする。w
「××（通）○○（通）上ル」とか「△△寺前」
みたいなのと
「□□町何丁目」
みたいなの。
お店とかは前者の書き方を使う場合が多い。
場所を推測しやすいからだろうな。
京都の住所は同一箇所で二通りあったりする。w
「××（通）○○（通）上ル」とか「△△寺前」
みたいなのと
「□□町何丁目」
みたいなの。
お店とかは前者の書き方を使う場合が多い。
場所を推測しやすいからだろうな。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:38:33 ID:1FpSpYaK0
>>125
で、ねじれ判決の結果どうなるのよ？
で、ねじれ判決の結果どうなるのよ？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:38:46 ID:zQfdACoa0
元々居た職人が一人も居ないくせに一澤のHPで偉そうに品質や伝統について語ってるのがムカつく
おそらく、信三郎氏の奥さんは、相続人の地位ではなく、一澤帆布の株主としての地位で
遺言無効を主張したのだろう。
遺言無効を主張したのだろう。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:39:51 ID:vaNkU8+sO
決着がついたってことは、負けた長男はこの先どうするんだろうな
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:42:13 ID:1FpSpYaK0
長男は前の判決を楯に、居直るだろうな。どうするよ？
なに？うどんは長男派だったの？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:43:31 ID:sIJxERTD0
>>137
どうみても逆だっだろーがwwwwwwwwwwwww
どうみても逆だっだろーがwwwwwwwwwwwww
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:43:30 ID:urnCjFIcO
これはまだ二審
まだまだ泥沼になるんじゃね？
まだまだ泥沼になるんじゃね？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:44:08 ID:MHZO0DvfO
>>131
たぶんいくつかのレスを見る限り、三男は「偽造」だと主張したら、裁判官は偽造かどうかわからないとして
偽造であることの証明責任は三男にあるから三男が負けた
今回は妻は偽造に限らずとにかく不合理な遺言だから無効にしろっていってるからまた話が違うと考えるのかもしれない
たぶんいくつかのレスを見る限り、三男は「偽造」だと主張したら、裁判官は偽造かどうかわからないとして
偽造であることの証明責任は三男にあるから三男が負けた
今回は妻は偽造に限らずとにかく不合理な遺言だから無効にしろっていってるからまた話が違うと考えるのかもしれない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:46:24 ID:sIJxERTD0
>>131
どうなるんでしょうね…
信三郎→第二の遺言書の無効確認→遺言は有効
嫁さん→第二の遺言書の無効確認＋取締役解任の株主総会決議の取り消し
→遺言書無効＋株主総会の議決取り消し
長男側が、また裁判起こすのかな…
最高裁判決で、異なる結果が出たって…
どうなるんでしょうね…
信三郎→第二の遺言書の無効確認→遺言は有効
嫁さん→第二の遺言書の無効確認＋取締役解任の株主総会決議の取り消し
→遺言書無効＋株主総会の議決取り消し
長男側が、また裁判起こすのかな…
最高裁判決で、異なる結果が出たって…
>>141
なんとなく理解できた。三男と弁護士が学習したってことか。
なんとなく理解できた。三男と弁護士が学習したってことか。
>>142
株主総会における取締役選任は無効ということになる。
ただし、んじゃあ遺言無効として、一澤帆布の株式の遺産分割協議をやり直すのかといえば、
相続人の間では、遺言の有効性は確認されているんだよね。
だからどうなるのかわからんｗ
株主総会における取締役選任は無効ということになる。
ただし、んじゃあ遺言無効として、一澤帆布の株式の遺産分割協議をやり直すのかといえば、
相続人の間では、遺言の有効性は確認されているんだよね。
だからどうなるのかわからんｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:48:38 ID:1FpSpYaK0
一旦木綿
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:49:24 ID:DTpqFtDk0
実は亡き父が作り上げた究極の販促だったりして
連日テレビで報道し無料の宣伝効果
まさに孔明の罠
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:49:44 ID:sIJxERTD0
>>147
「二審」の意味わかりますか？
「二審」の意味わかりますか？
身体帆布これを父母に受く 敢えて毀傷せざるは 孝の始めなり
>>128
１）内容の違う2通の遺言状がある
２）普通は、日付の新しい遺言状の方が有効な遺言
３）で、三男は新しい遺言状は、偽造だから無効だ・・という証明ができなかった
４）じゃぁ、怪しい遺言状だから無効にしてくれ
５）新しい遺言は、どうも怪しいから無効になった←今ココ
６）遺言は無効だから、長男は店舗もビルも工房も明け渡して出てけ！
７）嫌じゃ！ボケ！弁護士と相談して対策練るわ
１）内容の違う2通の遺言状がある
２）普通は、日付の新しい遺言状の方が有効な遺言
３）で、三男は新しい遺言状は、偽造だから無効だ・・という証明ができなかった
４）じゃぁ、怪しい遺言状だから無効にしてくれ
５）新しい遺言は、どうも怪しいから無効になった←今ココ
６）遺言は無効だから、長男は店舗もビルも工房も明け渡して出てけ！
７）嫌じゃ！ボケ！弁護士と相談して対策練るわ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:50:53 ID:1FpSpYaK0
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:52:07 ID:sIJxERTD0
>>153
なんだ池沼か
なんだ池沼か
前回は
遺言書が本物か偽物かが直接に争われたが
今回は
遺言書が本物か偽物かは直接争点とせずに有効か無効かを判断したみたい。
つまり、本物かどうかは判断してないのな。まぁ、弁護士センセの作戦勝ちかな？
第一遺言書が復活するのか、法定相続通りの効果が発生するのかは分からんが、長男は一澤の社長ではいられなくなるだろうな。
遺言書が本物か偽物かが直接に争われたが
今回は
遺言書が本物か偽物かは直接争点とせずに有効か無効かを判断したみたい。
つまり、本物かどうかは判断してないのな。まぁ、弁護士センセの作戦勝ちかな？
第一遺言書が復活するのか、法定相続通りの効果が発生するのかは分からんが、長男は一澤の社長ではいられなくなるだろうな。
コール天ﾏﾀﾞｰ(・∀・ ) っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:53:19 ID:5/vLFIGQ0
地道に三男が続けてたのを
いきなりドカドカ入ってきて「やっぱり金になるからお前等の資材と職人寄こせ」で始まったんだし
よく頑張ったわ。というか、当然の結果だわ。
いきなりドカドカ入ってきて「やっぱり金になるからお前等の資材と職人寄こせ」で始まったんだし
よく頑張ったわ。というか、当然の結果だわ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:54:02 ID:1obXXyEY0
偽造・・・なのかなあ・・
正直寝たきり死ぬ寸前の病人に
「ハンコ押さないとメシ食わさんよ」とでも言えば
どんな遺言書でも作らせられんのよね
それでも本人が書いてハンコ押した遺言状なら有効だったりする
正直寝たきり死ぬ寸前の病人に
「ハンコ押さないとメシ食わさんよ」とでも言えば
どんな遺言書でも作らせられんのよね
それでも本人が書いてハンコ押した遺言状なら有効だったりする
最高裁で相反する判決が確定した場合
どちらに優先権があるんだ？
どちらに優先権があるんだ？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:57:18 ID:FriiSiR60
長男どうすんだｗ
三男と父親が大きくしたブランドだったのに
なんで父親の最期は長男が世話してたんだ？
三男の知らん隙に家に押し入って遺言状書かせたとかいう設定？
なんで父親の最期は長男が世話してたんだ？
三男の知らん隙に家に押し入って遺言状書かせたとかいう設定？
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:57:30 ID:w1XpspVyO
三男の店は入店規制するくらい繁盛してるけど、長男とこは暇そうだね。
俺は列ぶのが嫌なんで長男とこで買ったけど。
俺は列ぶのが嫌なんで長男とこで買ったけど。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:59:30 ID:suUsPL9DO
たまたま昨日、２店舗をはしごした。
信三郎のほうが心情的には応援したくなるが、デザインがイマイチ。
主婦が使いそうなフェミニンなデザインばっかりで客を選ぶ。
他方で一澤帆布はデザインは昔のままだが、｢これ、すぐ壊れそう｣って思うようなしょぼい品質だった。
すくなくとも、昔みたいに、デザインが硬派で重い荷物たくさん入れたい高校生、大学生男子の需要はどちらも満たさないと思う
信三郎のほうが心情的には応援したくなるが、デザインがイマイチ。
主婦が使いそうなフェミニンなデザインばっかりで客を選ぶ。
他方で一澤帆布はデザインは昔のままだが、｢これ、すぐ壊れそう｣って思うようなしょぼい品質だった。
すくなくとも、昔みたいに、デザインが硬派で重い荷物たくさん入れたい高校生、大学生男子の需要はどちらも満たさないと思う
やっと落着？それとも終わりの始まり？
>>160
亡くなった父親の弟さんが、三男側についたんですよね…
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060208.html
なんか、職人さんって感じが好き…
亡くなった父親の弟さんが、三男側についたんですよね…
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060208.html
なんか、職人さんって感じが好き…
>>159
撤回された遺言（第一遺言）は、その撤回の行為（第二遺言）が・・・
効力を生じなくなるに至ったときであっても、撤回された遺言は効力を回復しない（1025条本文）。
偽造と判断されたならそうかもしれんが、今回は偽造と判断されなかったみたいだから分からんぞ？
撤回された遺言（第一遺言）は、その撤回の行為（第二遺言）が・・・
効力を生じなくなるに至ったときであっても、撤回された遺言は効力を回復しない（1025条本文）。
偽造と判断されたならそうかもしれんが、今回は偽造と判断されなかったみたいだから分からんぞ？
>>167
長男側が諦めなければあと数年は泥仕合が続く
長男側が諦めなければあと数年は泥仕合が続く
今回の判決では、第二の遺言状は偽物と認定されてるはずだが
ブランドイメージを低下させただけだったな
まあ、基本的に遺産相続をめぐる兄弟間の争いだから、どういう結果に
なってもご当人の信三郎氏としては素直に喜べないだろうな。
あと、信三郎氏があえて旧「一澤」の製品と同じものを作っていないのは、
プライドもあるだろうけど、いずれ「トラディショナルモデルは一澤、
新作は信三郎」とブランドを分けられるように考えていたのかもしれない。
なってもご当人の信三郎氏としては素直に喜べないだろうな。
あと、信三郎氏があえて旧「一澤」の製品と同じものを作っていないのは、
プライドもあるだろうけど、いずれ「トラディショナルモデルは一澤、
新作は信三郎」とブランドを分けられるように考えていたのかもしれない。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/06/23(火) 22:10:25 ID:xPrBfYLo0
ブルーベリーうどんって何で消えたの？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:10:55 ID:QQo9GZbIO
久々のコール天スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！
まだあったの？
ださいよな
ださいよな
おそらく
信三郎氏の第１次訴訟は、相続人の資格で提訴した遺言無効確認訴訟。
これは相続人全員が当事者となる固有必要的共同訴訟。
こちらは長男が勝訴（遺言＝有効）。
信三郎氏の奥による第２次訴訟は、「おそらく」一澤帆布の株主としての地位に基づく訴訟。
総会決議取消訴訟の中で遺言の無効を主張してこれが認められたのだろう。
こちらは信三郎氏の奥が勝訴（遺言＝無効）。
この結果、信三郎氏の取締役解任＆長男の取締役就任は無効。となる。
本来は相続株式について遺産分割協議をすべきだが、第１次訴訟の結果、相続人間では
遺言は有効なので、それはできない。
その結果、両すくみ状態で、一澤帆布の代表者は宙ぶらりんのまま。
このままでは、取引先は誰を相手に取引してよいかわからないから会社は運営できない。
→長男と信三郎間で話合いで解決すべき。
と、こんな感じかな。
信三郎氏の第１次訴訟は、相続人の資格で提訴した遺言無効確認訴訟。
これは相続人全員が当事者となる固有必要的共同訴訟。
こちらは長男が勝訴（遺言＝有効）。
信三郎氏の奥による第２次訴訟は、「おそらく」一澤帆布の株主としての地位に基づく訴訟。
総会決議取消訴訟の中で遺言の無効を主張してこれが認められたのだろう。
こちらは信三郎氏の奥が勝訴（遺言＝無効）。
この結果、信三郎氏の取締役解任＆長男の取締役就任は無効。となる。
本来は相続株式について遺産分割協議をすべきだが、第１次訴訟の結果、相続人間では
遺言は有効なので、それはできない。
その結果、両すくみ状態で、一澤帆布の代表者は宙ぶらりんのまま。
このままでは、取引先は誰を相手に取引してよいかわからないから会社は運営できない。
→長男と信三郎間で話合いで解決すべき。
と、こんな感じかな。
>>165
俺は欲しいと思う人。
有名ブランドが支那に下請けさせてる今、本当に職人が真面目に
つくりました的な物は貴重じゃなかろうか。
華の無い地味なデザインはそういったイメージを補強してよいと思う。
俺は欲しいと思う人。
有名ブランドが支那に下請けさせてる今、本当に職人が真面目に
つくりました的な物は貴重じゃなかろうか。
華の無い地味なデザインはそういったイメージを補強してよいと思う。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:16:19 ID:4U2SfuYl0
京都に行った時に現場を見てきた。
遺言状が否定された方の店は、笑うしかない状態。
一方で、今回やっと勝訴した三男の店は、
人気があるのがよくわかる店。
でも、欲しくても、高くて手が出ないけどｗ
だって、本革のカバンが安いものなら買えるくらいに
高いんだもの。
いくら丈夫でも、布製だと、ちょっと躊躇。
気ままに買えるくらいに高収入欲しいｗ
遺言状が否定された方の店は、笑うしかない状態。
一方で、今回やっと勝訴した三男の店は、
人気があるのがよくわかる店。
でも、欲しくても、高くて手が出ないけどｗ
だって、本革のカバンが安いものなら買えるくらいに
高いんだもの。
いくら丈夫でも、布製だと、ちょっと躊躇。
気ままに買えるくらいに高収入欲しいｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:21:01 ID:E59C0gmo0
犬神家の一族みたいに殺人事件にハッテンしたらおもしろいのに。
うどんじゃないのぉぉぉ
しかしニュース自体はめでたい
しかしニュース自体はめでたい
言っちゃ悪いけど、三男の店の製品、最近すご～く下品になってんだけど・・
まあ ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの観光客相手に飛ぶように売れるから商売としては楽だろけど、
このまま行くと長年の客が逃げるよ～
まあ ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの観光客相手に飛ぶように売れるから商売としては楽だろけど、
このまま行くと長年の客が逃げるよ～
ちなみにキタムラＫ２ってはっきりいって大したことないけど
「流行を程よく取り入れた廉価カバン店」としてならそれほど悪くはない
まあ激安ではないが、２万でお釣りが来るかもしれない
あくまでも「フツーのカバンチェーン」だが
まあキタムラでは決してないね
店舗もファッションビル・ターミナルビルなど。
本家キタムラはんのほうは
デパートか本店舗にしかない。
デザインは・・・良くも悪くも「昔からのキタムラ」を貫き、品質はさすが。
好みの問題だろう。「どっちも、そう悪くはない」んだから。
「やりたいこと」がこうも違ったらそら分裂するわ、というのが分かる。
この一澤帆布問題は認められないし、ひとつも長男のほうに応援することができない。
「やりたいこと」で方向がわかれ、仕方なく別れたんでもなんでもねーもん
「流行を程よく取り入れた廉価カバン店」としてならそれほど悪くはない
まあ激安ではないが、２万でお釣りが来るかもしれない
あくまでも「フツーのカバンチェーン」だが
まあキタムラでは決してないね
店舗もファッションビル・ターミナルビルなど。
本家キタムラはんのほうは
デパートか本店舗にしかない。
デザインは・・・良くも悪くも「昔からのキタムラ」を貫き、品質はさすが。
好みの問題だろう。「どっちも、そう悪くはない」んだから。
「やりたいこと」がこうも違ったらそら分裂するわ、というのが分かる。
この一澤帆布問題は認められないし、ひとつも長男のほうに応援することができない。
「やりたいこと」で方向がわかれ、仕方なく別れたんでもなんでもねーもん
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:25:40 ID:9247Hbfr0
>>79
最後は季違いになるんですねｗｗ
最後は季違いになるんですねｗｗ
>>168 朝からウイスキーの梅酒割りてwしかも出社前にwww
祗園にて氷の配達をしていたときの話し。
会社では、ここの鞄を使っていた。
鞄は別注かどうかはわかんないけど、
板氷１枚＝約16kg入れる仕様。
製品は水が全く漏れない(中でタプタプ溜まる)
＝配達先を濡らさない。
製品自体は、絶対に間違いのない良い製品だったのを覚えている。
今回の件はどーでも良いが、買う時は三男の店(というか当時の職人さんのいるほう)で買う。
会社では、ここの鞄を使っていた。
鞄は別注かどうかはわかんないけど、
板氷１枚＝約16kg入れる仕様。
製品は水が全く漏れない(中でタプタプ溜まる)
＝配達先を濡らさない。
製品自体は、絶対に間違いのない良い製品だったのを覚えている。
今回の件はどーでも良いが、買う時は三男の店(というか当時の職人さんのいるほう)で買う。
一応貼ってみた。
自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです
自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです
既に信三郎ブランドがあるし、一澤の経営権を取り戻しても
長男一澤の製品が流布でブランドイメージが低下したと見るだろうから、
一澤ブランドそのものを封印するかもしれんな。
長男一澤の製品が流布でブランドイメージが低下したと見るだろうから、
一澤ブランドそのものを封印するかもしれんな。
>>186
仕事つう歳じゃないだろｗ
仕事つう歳じゃないだろｗ
長男一澤の製品が流布×
長男一澤製品の流布で○
長男一澤製品の流布で○
一澤帆布とかの製品は買ったことがないが、須田帆布のバックは長いこと愛用してる
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:44:40 ID:GOXqoNW70
うどんはまだ消えたままかｗ
同時に追放されたうしはすでに復活してるのになｗ
同時に追放されたうしはすでに復活してるのになｗ
アディダスとプーマみたいな関係になるんだろ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:52:55 ID:QQo9GZbIO
うどんがこのスレ立てられなくて悔しがってそうだな。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:55:11 ID:SHuH7Okw0
よかった
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:30 ID:+Y7RFxqN0
とりあえずうどんのまとめwikiくれ
「信太郎、恥を知れ！！」
↑
職人代表、先代の弟・恒三郎氏（90才を越える今もミシンを踏むカバン職人）
↑
職人代表、先代の弟・恒三郎氏（90才を越える今もミシンを踏むカバン職人）
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:01:10 ID:HAO2efkq0
>>7
まだ商品デザインの版権が残ってる。
まだ商品デザインの版権が残ってる。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:18 ID:hAWjvMvn0
ウチの近所に信三郎帆布の工場あるんだ。
明日にでもお祝いを言いに行こう。
明日にでもお祝いを言いに行こう。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:27 ID:8nUtaP8rP
最高裁で三男敗訴で、こんどは嫁が勝訴なわけだけど、
結局ブランドとしての一澤帆布は長男が縫い目のひどい製品を今後もつくりつづけるのかい？
三男は、独立して信三郎帆布だったかのブランドのまま？
結局ブランドとしての一澤帆布は長男が縫い目のひどい製品を今後もつくりつづけるのかい？
三男は、独立して信三郎帆布だったかのブランドのまま？
無効って言うか犯罪だろ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:51 ID:HAO2efkq0
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:21 ID:2jzc1MTQ0
ここの鞄は職人がどうたらこうたら・・・って言ってるけど、
好んで使うやつがこれ以上増えるとは思わないけどな。
以前は「京都でしか手に入らない手作り鞄」ってイメージだったが、店舗に群がる客の様を見ていたら本当に引くぞ
京都プレミアムみたいな原価に全く見合わない値段付けをしている上に、工場行ったら嫌になるほど布が積まれてるし、
店の前を通るたびに何回も何十枚も在庫を抱えて裏から店舗に入ってくる様を見せられると、単なる強欲な連中にしか見えない。
好んで使うやつがこれ以上増えるとは思わないけどな。
以前は「京都でしか手に入らない手作り鞄」ってイメージだったが、店舗に群がる客の様を見ていたら本当に引くぞ
京都プレミアムみたいな原価に全く見合わない値段付けをしている上に、工場行ったら嫌になるほど布が積まれてるし、
店の前を通るたびに何回も何十枚も在庫を抱えて裏から店舗に入ってくる様を見せられると、単なる強欲な連中にしか見えない。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:42 ID:QQo9GZbIO
三男さんの敗訴が確定した数ヶ月後に
一澤帆布アクセのおまけ付き2リットルのペットボトルの緑茶が店頭に並んでたが
縫製が滅茶苦茶で酷いもんだったよ。
長男とこで作ったのが一目でわかる粗雑品。
一澤帆布アクセのおまけ付き2リットルのペットボトルの緑茶が店頭に並んでたが
縫製が滅茶苦茶で酷いもんだったよ。
長男とこで作ったのが一目でわかる粗雑品。
てかなんで最初の裁判では長男が勝ったんだろう？
積極的に「偽物である」と言えるほどの材料（証拠）はない
ってこと？
積極的に「偽物である」と言えるほどの材料（証拠）はない
ってこと？
>>205
おそらく、一澤帆布は社長不在のまま宙ぶらりん状態になる。
だから長男が音を上げるか、信三郎が一澤帆布の会社価値が毀損していくのを我慢できないか
どっちかが妥協して信三郎に会社を継がせて、長男にいくらか金を支払うという内容の和解
ができるか、このまま両方意地を張り合って一澤帆布が潰れるかという感じ。
おそらく、一澤帆布は社長不在のまま宙ぶらりん状態になる。
だから長男が音を上げるか、信三郎が一澤帆布の会社価値が毀損していくのを我慢できないか
どっちかが妥協して信三郎に会社を継がせて、長男にいくらか金を支払うという内容の和解
ができるか、このまま両方意地を張り合って一澤帆布が潰れるかという感じ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:32 ID:I6g27FEX0
まだやってたんだ。完全に忘れてたよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:25 ID:1FpSpYaK0
>>154
池沼はお前だ。三審制も知らないなんて、お前だけ。
池沼はお前だ。三審制も知らないなんて、お前だけ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:57 ID:ennU51Yl0
一澤帆布なんて潰れちゃえよ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:50 ID:HAO2efkq0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でも、散々ゴタゴタになってるし、三男は本家に未練無いつってたし、
時既に・・・
でも、散々ゴタゴタになってるし、三男は本家に未練無いつってたし、
時既に・・・
兄貴が抜群に商才が無いことが早々に明らかになったからな。
「京都の職人が作った、無駄に丈夫なカバン」というのが売りだったのに
それをいとも簡単に捨ててしまうんだものw
「京都の職人が作った、無駄に丈夫なカバン」というのが売りだったのに
それをいとも簡単に捨ててしまうんだものw
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:16 ID:GZAWtVTA0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:27 ID:oXnYJcuI0
ここの製品(昔の一澤)
布で作ったバッグだが耐久性はなかなかのもの
子供の弁当入れに使ってるけど
汁がたれても外に漏れ出さないらしく
息子、娘と支持を受け何年も使ってる
洗濯しても型崩れしないし
もともとは私の買い物用の小バッグだったから
かれこれ15年以上前のもの
買った時は高いなと思ったけどそれなりの価値はあるかも
布で作ったバッグだが耐久性はなかなかのもの
子供の弁当入れに使ってるけど
汁がたれても外に漏れ出さないらしく
息子、娘と支持を受け何年も使ってる
洗濯しても型崩れしないし
もともとは私の買い物用の小バッグだったから
かれこれ15年以上前のもの
買った時は高いなと思ったけどそれなりの価値はあるかも
経営能力が？の三男と
職人気質が？の長男四男の争いだったんでつね。
わかります。
しかし、三男のあのコラボはなかったなあ。
伊勢丹の5万円だっけ?
職人気質が？の長男四男の争いだったんでつね。
わかります。
しかし、三男のあのコラボはなかったなあ。
伊勢丹の5万円だっけ?
ちなみに先代一澤のも信三郎のも持ってるけど
ほんと無駄に丈夫だわ。トート型のに毎日書類ぱんぱんに詰めて持ち運んでるがびくともしねえ。
ちなみにデパートで買った某ブランドかばんは数日で持ち手が破れたｗ
ほんと無駄に丈夫だわ。トート型のに毎日書類ぱんぱんに詰めて持ち運んでるがびくともしねえ。
ちなみにデパートで買った某ブランドかばんは数日で持ち手が破れたｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:40 ID:HAO2efkq0
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:00 ID:nExlHGmY0
やっぱ世の中は三男の時代か
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:39 ID:2jzc1MTQ0
>>220
子供がイジメにあわないように注意して見てろよ。それは耐久性云々の問題じゃない
子供がイジメにあわないように注意して見てろよ。それは耐久性云々の問題じゃない
コール天、どうしてるのかな・・・
あと、４男どうすんだろ。
あと、４男どうすんだろ。
四男「何でこんなアホに付いて行っちゃったんだろ…」
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:27 ID:eSyEJ+Ba0
ただ、３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で
３男側の敗訴が確定している。
どういう意味だよ？
一度は負けたけど今度は勝った？ばかな・・最高裁がそんなことするわけない。
３男側の敗訴が確定している。
どういう意味だよ？
一度は負けたけど今度は勝った？ばかな・・最高裁がそんなことするわけない。
一澤ブランドに戻すと
長男が売ったやつとこんがらがって価値が落ちるだろ
長男が売ったやつとこんがらがって価値が落ちるだろ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:44 ID:Ibt5lQSM0
誰が見てなくてもお天道様は見ていますって本当だね
>>221
長男は一切一澤帆布に関わっていない銀行員だったのに遺言の内容が明らかにヘンだから問題になった」わけで
長男は一切一澤帆布に関わっていない銀行員だったのに遺言の内容が明らかにヘンだから問題になった」わけで
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:08 ID:2jzc1MTQ0
>>232
脇が甘いという意味では経営能力が？というのは間違っていない
脇が甘いという意味では経営能力が？というのは間違っていない
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:44 ID:HAO2efkq0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:05 ID:qMA6a+gxO
後から出て来たらそれがどんなにいい加減でも本物とか馬鹿な話だわ。
当たり前の判決だな。
当たり前の判決だな。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:34 ID:8nUtaP8rP
すくなくとも、長男は一澤帆布のブランドを貶めちゃったのは間違いないかもね。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:08 ID:Fmkkh2yJ0
今から買うならどのかばんがおすすめ？
旧一澤帆布のかばんはお袋が愛用してる、2Lペット5～6本入れて持ち運んでもビクともしないね。
男には理解しがたいけど、使い込むほど身体に馴染むそうだ。主婦はこういうのが良いみたいね。
男には理解しがたいけど、使い込むほど身体に馴染むそうだ。主婦はこういうのが良いみたいね。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:32 ID:u6iB/1P+O
一澤のスレはブルーベリーうどんの十八番だったのにな(´･ω･`)
>>236
長男のほうがそれに輪をかけて？?だったから相殺されたけどな。
長男のほうがそれに輪をかけて？?だったから相殺されたけどな。
職人ってのは義理堅いからね
それは上役に技を教わりながらやっていくのだから当然だがね。
それだけにこれまでずっと一緒にやってきた三男を無視できないだろから
彼についていったわけだ。
それは上役に技を教わりながらやっていくのだから当然だがね。
それだけにこれまでずっと一緒にやってきた三男を無視できないだろから
彼についていったわけだ。
俺は犬印鞄派。安いし。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:22 ID:B5y2Rp/3O
今北。
兄弟喧嘩してもめてた件だね。
えーと、先代と一緒に店やってて、追い出されて、職人さんがついて行ったのが三男でいいのかな？
ググれいわれそう。
最初にごめん。
兄弟喧嘩してもめてた件だね。
えーと、先代と一緒に店やってて、追い出されて、職人さんがついて行ったのが三男でいいのかな？
ググれいわれそう。
最初にごめん。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:42 ID:Fmkkh2yJ0
>>237
違う
最初の敗訴 ⇒ 「二番目の遺書は偽物とは判断できないので有効です。」
今回の勝訴 ⇒ 「二番目の遺書は偽物なので無効です。」
二番目の遺言状は信夫が書いたものではないと認定されている
違う
最初の敗訴 ⇒ 「二番目の遺書は偽物とは判断できないので有効です。」
今回の勝訴 ⇒ 「二番目の遺書は偽物なので無効です。」
二番目の遺言状は信夫が書いたものではないと認定されている
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:13 ID:D6Xt8CkWO
長男ざまぁｗ
たられば話になって申し訳ないが、
貴方が当時のぬらりひょんになったとして、どうやって拡販する？
貴方が当時のぬらりひょんになったとして、どうやって拡販する？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:41 ID:r8BFHyKRO
もうどっちもダサいイメージしかない
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:42 ID:3c1lDO1A0
4男はなんで長男のほうについて行ったんだ。3男は人望がないのか。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:00 ID:nExlHGmY0
長男って銀行に定年まで居て課長代理止まりだろう
有能とは言い難いな
有能とは言い難いな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:10 ID:8DF4FHcjO
むつかしい話はわからないので、ガンダムに例えてくれ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:42 ID:B5y2Rp/3O
>>254
三男は職人気質
三男は職人気質
>>254
３男が強すぎて面白くなかったんじゃないか？
３男が強すぎて面白くなかったんじゃないか？
>>248
初代と４男が店をやってた
⇒初代高齢＋４男体調不良で、３男（朝日新聞社勤務）が会社辞めて店を継ぐ
⇒４男退社
⇒初代死去、３男の元に第一の遺書
⇒長男、第二の遺書を持って颯爽と登場
⇒裁判で長男勝利、３男追い出される
⇒職人と取引先と近所の人とお得意様が全部３男について行く
⇒３男、一澤信三郎帆布立ち上げ
⇒第二の遺書の無効が確定 ←ｲﾏｺｺ！
初代と４男が店をやってた
⇒初代高齢＋４男体調不良で、３男（朝日新聞社勤務）が会社辞めて店を継ぐ
⇒４男退社
⇒初代死去、３男の元に第一の遺書
⇒長男、第二の遺書を持って颯爽と登場
⇒裁判で長男勝利、３男追い出される
⇒職人と取引先と近所の人とお得意様が全部３男について行く
⇒３男、一澤信三郎帆布立ち上げ
⇒第二の遺書の無効が確定 ←ｲﾏｺｺ！
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:08 ID:ns2wLTU/0
京の白足袋衆がほぼ全員三男の味方についてるんでしょ
勝ち目ないよ長男
勝ち目ないよ長男
262 ：大 韓 帝 ◆ohdY6ucc/6 ：2009/06/23(火) 23:37:16 ID:ypnnjifm0
長男は材質がクソ。三男はデザインがクソ。
結果両成敗。
結果両成敗。
久々に話題になったな
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:30 ID:nExlHGmY0
先代の弟は三男と行動を共にした
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:33 ID:T+vuBLNt0
数年前にこの件が騒がれてスレが立った頃
長男のところの製品と三男のところの製品の比較画像が
うｐされてたけど、長男のやつは
ものすごい縫製がガタガタに曲がっていて吹いた記憶がある。
長男のところの製品と三男のところの製品の比較画像が
うｐされてたけど、長男のやつは
ものすごい縫製がガタガタに曲がっていて吹いた記憶がある。
ニュース二軍＋に立ってないや。
うどん、引退か？
うどん、引退か？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:08 ID:2jzc1MTQ0
本来の一澤店舗は騒動前も客足は十分あった気がする。
しかしながら、騒動後の商品急展開ぶり等を見てると強欲な人間であることは間違いない。
実は台所事情が苦しかったので、長男と組んで知名度上げて延命措置、もしくは更に金儲けってのも無いとは言い切れない。
一ついえるのは、うちらはほどほどで良い。とかインタビューでぬかしてたのは絶対に嘘。
しかしながら、騒動後の商品急展開ぶり等を見てると強欲な人間であることは間違いない。
実は台所事情が苦しかったので、長男と組んで知名度上げて延命措置、もしくは更に金儲けってのも無いとは言い切れない。
一ついえるのは、うちらはほどほどで良い。とかインタビューでぬかしてたのは絶対に嘘。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:20 ID:HAO2efkq0
>>252
すべてをあきらめて本朝式社畜土下座で許しを請う。
すべてをあきらめて本朝式社畜土下座で許しを請う。
質実剛健が持ち味だと思うのだけど、花柄とかチト違うように思うのは確か＞信三郎
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:07 ID:33z6nOiA0
ちょいまえに
一澤ハンプのなんかしょ～もないおまけのついた
ドリンクなかった？
ついにおまけに手を出したか、と思った記憶あり。
あれ三男？それとも長男？
一澤ハンプのなんかしょ～もないおまけのついた
ドリンクなかった？
ついにおまけに手を出したか、と思った記憶あり。
あれ三男？それとも長男？
>>272
長男
長男
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:52 ID:rZeH9rqqO
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:53 ID:KFLl0s+KO
どっちにしろ両方の商品は一生買わないし、欲しくもない。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:55 ID:B5y2Rp/3O
>>260
あんがと。
長男が図々しいという（あくまでもおいらの印象よ）と思っていたんだが、もともと四男が一緒にやってたのか。
しかし、なんか嫌だなあ。
骨肉の争いって。
おいらなんの財産もない家で心底よかった。
あんがと。
長男が図々しいという（あくまでもおいらの印象よ）と思っていたんだが、もともと四男が一緒にやってたのか。
しかし、なんか嫌だなあ。
骨肉の争いって。
おいらなんの財産もない家で心底よかった。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:13 ID:HAO2efkq0
確か長男は中国辺りに生産委託しようと企んで職人達に総スカン食らったんだっけ
>>274
まあ完全に勧善懲悪ものになってるもんな。
まあ完全に勧善懲悪ものになってるもんな。
ところで、二男は？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:54 ID:B5y2Rp/3O
>>280
まさに！
まさに！
元銀行員の癖に商売が分っていなかったのか、
銀行員だから分からなかったのか。
銀行員だから分からなかったのか。
>>268
まあ、可能性は十分にある。でも、職人の数増えてねーし、
こっそり外注でもしなきゃあれ以上の金儲け無理じゃね？
>>276
うちも親族で遺産のゴタゴタ（別に多くも無いのに）を先日経験したから、
正直このニュース見てると他人事と思えんよ・・・
>>280
次男って全然名前見ないんだよね・・・
まあ３男も元々朝日新聞勤務だったし、全く別の仕事して無関係貫いてるんじゃね？
まあ、可能性は十分にある。でも、職人の数増えてねーし、
こっそり外注でもしなきゃあれ以上の金儲け無理じゃね？
>>276
うちも親族で遺産のゴタゴタ（別に多くも無いのに）を先日経験したから、
正直このニュース見てると他人事と思えんよ・・・
>>280
次男って全然名前見ないんだよね・・・
まあ３男も元々朝日新聞勤務だったし、全く別の仕事して無関係貫いてるんじゃね？
俺は線香くさい土地で作られた、袈裟素材のカバンに興味がない
のでどちらがファンと言うわけではないが、二人の戦略を好意的に見てみよう
長男の戦略：メリット：より多くの人に安く提供できる。
会社を大きくできる（売り上げの増大が見込める）
待遇を良くすることもできる
デメリット：ブランド力の低下
例：丈夫を売りにしていたコーチがブランド力をつけ、
中国製にシフト
3男の戦略：高級ブランド力を維持できる。
高価格（高い利益）を維持できる
デメリット：1代限りで終わる可能性がある
限界利益がはっきりしており、職人の待遇を上げられない。
こうしてみると、国内での製造を維持し、高価格で販売しつつ、セカンドラインでたくさんの人に安く楽しんでもらえるブランドを作る、と言うのが二人がとるべきベストの戦略だったかもしれない。
職人は親方となり、より多くの人に技術を伝承。
経営を心情的に語ってはいけない
のでどちらがファンと言うわけではないが、二人の戦略を好意的に見てみよう
長男の戦略：メリット：より多くの人に安く提供できる。
会社を大きくできる（売り上げの増大が見込める）
待遇を良くすることもできる
デメリット：ブランド力の低下
例：丈夫を売りにしていたコーチがブランド力をつけ、
中国製にシフト
3男の戦略：高級ブランド力を維持できる。
高価格（高い利益）を維持できる
デメリット：1代限りで終わる可能性がある
限界利益がはっきりしており、職人の待遇を上げられない。
こうしてみると、国内での製造を維持し、高価格で販売しつつ、セカンドラインでたくさんの人に安く楽しんでもらえるブランドを作る、と言うのが二人がとるべきベストの戦略だったかもしれない。
職人は親方となり、より多くの人に技術を伝承。
経営を心情的に語ってはいけない
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:11 ID:KByYkz2j0
コール天さんが懐かしいw
>>284
二人でとらなくても三男がその道取ればいいだろｗ
二人でとらなくても三男がその道取ればいいだろｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:55 ID:HAO2efkq0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:59 ID:B5F9kVCE0
これでやっと元に戻るわけか。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:05 ID:B5y2Rp/3O
この件で一番衝撃だったのは「日本の警察には筆跡鑑定の技術がない」ってことだった
>>280
夭折
夭折
これで落ち着いたと思ったら、
戦死したと思われていた二男が
白ゴムマスクを被って登場！！！
戦死したと思われていた二男が
白ゴムマスクを被って登場！！！
て…夭折
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:40 ID:rZeH9rqqO
そして誰も買わなくなった
筆跡鑑定って科学的なようで主観的な要素が
強いらしい。松本清張の「小説 帝銀事件」ｗに書いてあった。
強いらしい。松本清張の「小説 帝銀事件」ｗに書いてあった。
>>292
やっぱ信用できないよな
やっぱ信用できないよな
臨時株主総会の決議は無効になったけど、
株はそのままなんだろ？
長男側はもう一度株主総会すりゃいいじゃん。
んでめでたく社長と。
株はそのままなんだろ？
長男側はもう一度株主総会すりゃいいじゃん。
んでめでたく社長と。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:30 ID:B5y2Rp/3O
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:46 ID:KByYkz2j0
>>297
あの独自の理論展開と粘りを思い出しちゃってさ～w
あの独自の理論展開と粘りを思い出しちゃってさ～w
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:49 ID:2v3BIiVB0
銀行員の長男が帆布を相続する遺言って、怪しいと思ってた。
これで、伝統が紡がれるな。
これで、伝統が紡がれるな。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:53 ID:4U2SfuYl0
一澤帆布工業株式会社のＨＰみて笑った。
製品がイラスト。
普通は写真載せるよな。
それがイラストってことは、
製品の写真載せると、
歪んだ縫い目とか、たわんだ不整形の布地とかの
粗さがしを呼び込むから、
って思う俺は性格悪い？
製品がイラスト。
普通は写真載せるよな。
それがイラストってことは、
製品の写真載せると、
歪んだ縫い目とか、たわんだ不整形の布地とかの
粗さがしを呼び込むから、
って思う俺は性格悪い？
>>301
信三郎の妻はおそらく一澤帆布の株主なんじゃないかな？
んで株主としての地位で総会決議取消訴訟をして、その訴訟の中で遺言無効の主張をした。
そして、その主張は認められた
だから、株主総会は何度でも取り消される運命にある。
信三郎の妻はおそらく一澤帆布の株主なんじゃないかな？
んで株主としての地位で総会決議取消訴訟をして、その訴訟の中で遺言無効の主張をした。
そして、その主張は認められた
だから、株主総会は何度でも取り消される運命にある。
308 ：大 韓 帝 ◆ohdY6ucc/6 ：2009/06/23(火) 23:55:16 ID:ypnnjifm0
>>294
ﾜﾛﾀ。定番だな。
ﾜﾛﾀ。定番だな。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:27 ID:dCgnIkWVO
世間は信三郎帆布の味方だな
>>282
銀行員だから安い人材の雇用による効率のいい安価な大量生産による利益の向上を融資の資料から学んでいても
職人の腕、個人の卓越した技術によるブランドは分からなかった
人を数でしか見てない。代わりはいくらでもいると思ってるからからこうなる
典型的な経営者に向かないダメ人間
銀行員だから安い人材の雇用による効率のいい安価な大量生産による利益の向上を融資の資料から学んでいても
職人の腕、個人の卓越した技術によるブランドは分からなかった
人を数でしか見てない。代わりはいくらでもいると思ってるからからこうなる
典型的な経営者に向かないダメ人間
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:38 ID:B5y2Rp/3O
>>311
なに、ﾏｼﾞﾚｽしてるんだ？
なに、ﾏｼﾞﾚｽしてるんだ？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:59:27 ID:TJ2fG/JG0
３男の裁判は敗訴で、３男の嫁は勝訴なのか。
訳分らんな。
訳分らんな。
>>310
日経ビジネスが、「敗軍の将、兵を語る」にオファー出した時点で気付けって感じだよなw
日経ビジネスが、「敗軍の将、兵を語る」にオファー出した時点で気付けって感じだよなw
>>306
三男がやってた頃の一澤帆布の通販カタログも手書きイラストだったよ。
三男がやってた頃の一澤帆布の通販カタログも手書きイラストだったよ。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:29 ID:YW9DCtYHO
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:28 ID:0EI18Cg70
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:16 ID:FODz7UHTO
信三郎の鞄かおうと思ったんだが
節子が背負ったら似合いそうなデザインのばっかりだな
けど生地は柔道の帯みたいに頑丈そうだな
やばい、だんだんほしくなってきた
節子が背負ったら似合いそうなデザインのばっかりだな
けど生地は柔道の帯みたいに頑丈そうだな
やばい、だんだんほしくなってきた
職人さんを「お針子」と呼んでた長男だもんな…
仕事が解る以前の問題だったんだろうなと。
仕事が解る以前の問題だったんだろうなと。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:28 ID:NaoheREQ0
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:06 ID:C6pk1cei0
遺書を偽造するって、流石は元銀行員
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:45 ID:YW9DCtYHO
京都でタクシー乗ったら運転手さんが長男をボロカス言ってた
長男とは取引したがらない人が多いみたい
長男とは取引したがらない人が多いみたい
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:03 ID:AFTKwoA20
よかったな
一澤長男
・布なんて金出せば手に入るしｗｗｗ→安物乙
・大工で言えば宮大工の様な職人が集まってくれましたｗｗｗ→縫合ボロボロ
・三男がミシンを無断で持ってった、ミシンがあれば職人は戻ってくる→職人一同「逝ってよし」
・長男の娘（３０代）より三男の嫁（６０代）の方が美人
・ヤフオクで転売屋に狙われてる信三郎帆布→余裕で原価割れの長男帆布ｗｗｗ
・京都の町方集は皆三男の味方、小学校も信三郎帆布製のかばん採用、取引先も皆信三郎帆布製の見方
世間から見れば三男圧勝だけどな
どうすればここから長男が逆転できるのか…裁判以外で
・布なんて金出せば手に入るしｗｗｗ→安物乙
・大工で言えば宮大工の様な職人が集まってくれましたｗｗｗ→縫合ボロボロ
・三男がミシンを無断で持ってった、ミシンがあれば職人は戻ってくる→職人一同「逝ってよし」
・長男の娘（３０代）より三男の嫁（６０代）の方が美人
・ヤフオクで転売屋に狙われてる信三郎帆布→余裕で原価割れの長男帆布ｗｗｗ
・京都の町方集は皆三男の味方、小学校も信三郎帆布製のかばん採用、取引先も皆信三郎帆布製の見方
世間から見れば三男圧勝だけどな
どうすればここから長男が逆転できるのか…裁判以外で
>>319
かわいそうに、バカだったんですね。
かわいそうに、バカだったんですね。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:08:11 ID:KJ36GjbLO
そういや長男、骨董が趣味で金欠とか言う話もあったよね
>>311
北東アジアのどこかの国でたとえてもいいぞ。
北東アジアのどこかの国でたとえてもいいぞ。
客は職人技に金出してるのにバカだね長男
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:07 ID:YW9DCtYHO
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:55 ID:BQIE7ZFv0
これは長男を当て馬に使った知名度アップ作戦です。
騒動の数週間後に新デザインいくつも作って売り出す、なんて本当に騒動で大変なら出来るわけがないじゃん。
しかもな、さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
「長男は中国製に製造拠点を移そうとしている悪いやつ。うちらはもちろん国産、熟練の職人が作った高品質の商品」
こういうイメージを植えつけて、金の成る木をもっと実らせましょ、って話だよ。
一番カワイソウなのは従業員だな、こいつらなんも知らずに正義感燃やしてるんだぜ
騒動の数週間後に新デザインいくつも作って売り出す、なんて本当に騒動で大変なら出来るわけがないじゃん。
しかもな、さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
「長男は中国製に製造拠点を移そうとしている悪いやつ。うちらはもちろん国産、熟練の職人が作った高品質の商品」
こういうイメージを植えつけて、金の成る木をもっと実らせましょ、って話だよ。
一番カワイソウなのは従業員だな、こいつらなんも知らずに正義感燃やしてるんだぜ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:01 ID:AFTKwoA20
コール天光臨ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:22 ID:YcC/dnplO
賢兄愚弟の見本市だなｗｗｗ
三男よかったなぁ。
正直者が報われて本当に良かった。
正直者が報われて本当に良かった。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:07 ID:Bdv2k1KK0
遺言書ってのも迷惑なもんだな
自分の死後まで残された人達を操ろうとしてるみたいで
なんかなー・・・
死んだ時点でリセットさせてやれよ
自分の死後まで残された人達を操ろうとしてるみたいで
なんかなー・・・
死んだ時点でリセットさせてやれよ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:26 ID:NaoheREQ0
と思ったら、
信三郎帆布のＨＰは製品が写真だった。
現在の一澤帆布だと、最初の印象が正しい予感。
>>335
梅雨時は湿ってるから、燃料が少な過ぎ。
あおりにもならん。
イメージどころか、元々が、
国産、熟練の職人が作った高品質の商品そのもの。
信三郎帆布のＨＰは製品が写真だった。
現在の一澤帆布だと、最初の印象が正しい予感。
>>335
梅雨時は湿ってるから、燃料が少な過ぎ。
あおりにもならん。
イメージどころか、元々が、
国産、熟練の職人が作った高品質の商品そのもの。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:36 ID:KJ36GjbLO
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:15:18 ID:sX16TBma0
>>335
「一澤帆布」の持ってる権利を持ってかれた以上
新しい店で商品を売るにはデザインを変えて出すしかない。
しかも一から立ち上げなら金もかかるし
値段にも跳ね返って来るのは当たり前。
って俺なんかは思うんだがどうなの？
「一澤帆布」の持ってる権利を持ってかれた以上
新しい店で商品を売るにはデザインを変えて出すしかない。
しかも一から立ち上げなら金もかかるし
値段にも跳ね返って来るのは当たり前。
って俺なんかは思うんだがどうなの？
信太郎の工場未経験可で職人募集してたけど
今生産してるの？
今生産してるの？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:15:41 ID:sDwx9oJH0
お前ら、この偽物の長男の一澤帆布と「コラボ」た、悪徳企業を覚えとけよ。
キリンビバレッジ
だ。同じ三菱グループの、キリンビールも同罪。
長男を支店長まで上げた、DQN銀行の東京三菱UFJ銀行も、不買運動の対象だ。
キリンビバレッジ
だ。同じ三菱グループの、キリンビールも同罪。
長男を支店長まで上げた、DQN銀行の東京三菱UFJ銀行も、不買運動の対象だ。
>>336
自分も長男の店の前で「こっちは違います」と言われた
自分も長男の店の前で「こっちは違います」と言われた
コール天のカバンって販売されたの？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:26 ID:YW9DCtYHO
しかしさあ。
京都って、凄く文化を大事にする町だよね。
いや、確かに昔ながらの文化じゃないけど、利益中心で海外に工場とか、職人さんの扱いとか、一番敏感な町なんじゃない？
町の人が長男悪くいっても仕方ない気がする。
京都って、凄く文化を大事にする町だよね。
いや、確かに昔ながらの文化じゃないけど、利益中心で海外に工場とか、職人さんの扱いとか、一番敏感な町なんじゃない？
町の人が長男悪くいっても仕方ない気がする。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:42 ID:NaoheREQ0
てす
>>79
ヨキコトキク
ヨキコトキク
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:10 ID:YW9DCtYHO
>>344
確か生地卸す所も三男の味方だね？
確か生地卸す所も三男の味方だね？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:23 ID:NaoheREQ0
>>350
みんな、Mr.サタンを見たベジータみたいな気持ちだったんだよ。
みんな、Mr.サタンを見たベジータみたいな気持ちだったんだよ。
文化を大切にするなら、パチンコまみれになった町並みを何とかせいと思うｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:16 ID:+fHbh48kO
まったく知らないブランドな件について
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:16 ID:dB54xCeQO
>>336
ちなみにそれ、ほんとの話。
ちなみにそれ、ほんとの話。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:28 ID:KJ36GjbLO
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:45 ID:o/STkokB0
結局法定相続通りになるってことだろ？
なら実質３男の判定負けじゃん
だって長男と４男で半分以上取られるんだもん
なら実質３男の判定負けじゃん
だって長男と４男で半分以上取られるんだもん
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:00 ID:BQIE7ZFv0
>>342
品質自体の良し悪しの話は全く問題にならない。比較対照が長男の糞品質なんだからそれと比較できればどうだっていいわけ。
イメージって言葉がかかってるのはカッコ内全部だぞ。
>>343
グルなんだから金のやり取りがあるに決まってるじゃん。全部了解の上での話しだよ。
>>344
逆に聞きたいのは、なんで急作りの店舗で販売始めた時点で新商品何個も出来てるの？今まで無かった柄の生地を調達できてるの？
職人と取引先が付いてくるんだから一からの立ち上げではないし、それから商品の値下げはした？騒動に便乗して値上げしたままじゃないの？
品質自体の良し悪しの話は全く問題にならない。比較対照が長男の糞品質なんだからそれと比較できればどうだっていいわけ。
イメージって言葉がかかってるのはカッコ内全部だぞ。
>>343
グルなんだから金のやり取りがあるに決まってるじゃん。全部了解の上での話しだよ。
>>344
逆に聞きたいのは、なんで急作りの店舗で販売始めた時点で新商品何個も出来てるの？今まで無かった柄の生地を調達できてるの？
職人と取引先が付いてくるんだから一からの立ち上げではないし、それから商品の値下げはした？騒動に便乗して値上げしたままじゃないの？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:24 ID:oJDOqeZ10
>>255
マジ？ 京大卒で東海銀行の課長代理止まり？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144414892/
＞信太郎氏は京大を卒業後、東海銀行に就職
マジ？ 京大卒で東海銀行の課長代理止まり？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144414892/
＞信太郎氏は京大を卒業後、東海銀行に就職
>>354
地元の人からそう聞いたよ
地元の人からそう聞いたよ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:40 ID:11VePPdh0
グリム童話に出てきそうなお話だな
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:40 ID:GNmjR3/U0
ダイソーで買った525円の帆布のバックがお気に入り。
全色コンプした。
全色コンプした。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:02 ID:YW9DCtYHO
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:05 ID:xoSiSCVZ0
たしか、前回の裁判では、遺言が正当なものと認められたんだよな
三男も親父の筆跡だと言ってたように記憶している。
ただ、親父の晩年は痴呆が進み、長男がうまいこといって書かせたんじゃないか？
ということで裁判を起こした。印影も全く違うものだったし。
しかも痴呆になる前に書いた遺言では全く逆のことが書いてあったから。
だけど、新しい遺言は怪しいところがあるものの、偽造の証拠がないから有効とされたんだよね？
それで今回民事をおこした。
三男も親父の筆跡だと言ってたように記憶している。
ただ、親父の晩年は痴呆が進み、長男がうまいこといって書かせたんじゃないか？
ということで裁判を起こした。印影も全く違うものだったし。
しかも痴呆になる前に書いた遺言では全く逆のことが書いてあったから。
だけど、新しい遺言は怪しいところがあるものの、偽造の証拠がないから有効とされたんだよね？
それで今回民事をおこした。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:11 ID:vXWQYSgT0
ここの長男はどうしようもねーな
定年まで銀行勤めしといて
３男と両親が築いてきた店を乗っ取るとかどこの昼ドラだｗ
定年まで銀行勤めしといて
３男と両親が築いてきた店を乗っ取るとかどこの昼ドラだｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:26:31 ID:GxWAyhoO0
どうでもいいけど次男なにしてんの
そもそも長男は父親の仕事を継がないで
後から出て来て何言ってるのか
後から出て来て何言ってるのか
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:09 ID:AFTKwoA20
>>336
京都人の団結力SUGEEEEEEEEEEEEEEｗ
京都人の団結力SUGEEEEEEEEEEEEEEｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:34 ID:WX36AgyV0
次男は鬼籍に
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:46 ID:YW9DCtYHO
>>371
少しだけググれるか？
少しだけググれるか？
銀行って遺言状の偽造も扱ってるの？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:31 ID:KJ36GjbLO
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:46 ID:NaoheREQ0
>>357
京都って地価が高いくせになかなか高層ビル立てられないから、
収益を上げる産業って言ったらパチンコになりやすい。
もともと、京都は織機産業が基礎技術にあったから、
パチンコ台の開発に技術転用できたんで
パチンコ産業が開花。
京都って地価が高いくせになかなか高層ビル立てられないから、
収益を上げる産業って言ったらパチンコになりやすい。
もともと、京都は織機産業が基礎技術にあったから、
パチンコ台の開発に技術転用できたんで
パチンコ産業が開花。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:24 ID:BQIE7ZFv0
>>370
俺は現実に販売している側で起こったことだけを書いているだけ。
騒動の時に上げられた定価はあれから下がったのか？
なんで仮店舗の時点で新しいデザインだけでなく、今まで一度も使われなかったような花柄とかの生地がいきなり調達できたんだ？
この点だけ考えりゃどう見たたっておかしい。ちゃんと答えれるなら答えてほしいね
俺は現実に販売している側で起こったことだけを書いているだけ。
騒動の時に上げられた定価はあれから下がったのか？
なんで仮店舗の時点で新しいデザインだけでなく、今まで一度も使われなかったような花柄とかの生地がいきなり調達できたんだ？
この点だけ考えりゃどう見たたっておかしい。ちゃんと答えれるなら答えてほしいね
>>367
ドラゴンボール バカの世界チャンピオン でググってくれ。
ドラゴンボール バカの世界チャンピオン でググってくれ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:15 ID:11VePPdh0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:36 ID:YW9DCtYHO
長男は店の箱はもって行った。
三男は店の中身を守った。
で良い？
三男は店の中身を守った。
で良い？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:47 ID:tsQoMBf10
長男かっこわるい。
家業継がなかったくせに。
家業継がなかったくせに。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:04 ID:KJ36GjbLO
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:40 ID:sX16TBma0
>>380
なんでそんなに偉そうなの?
なんでそんなに偉そうなの?
>>380
おかしいと思ってるのはお前だけだからもう寝ろw
おかしいと思ってるのはお前だけだからもう寝ろw
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:41 ID:b5jDztCMO
あんなダサい布鞄どこがいいの
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:51 ID:YW9DCtYHO
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:34:06 ID:BQIE7ZFv0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:34:59 ID:NaoheREQ0
ID:BQIE7ZFv0 って、
100 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/23(火) 21:18:24 ID:86/dhEZX0
ニュー速＋の一澤スレで長男を擁護して
次から次へと反論レスしていた奴、
このニュースを聞いてどうしてるだろな。
こいつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/23(火) 21:18:24 ID:86/dhEZX0
ニュー速＋の一澤スレで長男を擁護して
次から次へと反論レスしていた奴、
このニュースを聞いてどうしてるだろな。
こいつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>390
「ギニュー特戦隊」には熱狂的ファンがいるって知ってる？
「ギニュー特戦隊」には熱狂的ファンがいるって知ってる？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:37 ID:BQIE7ZFv0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:44 ID:b/LDx1K3O
>>380
中傷の書き込み一つでいくら貰えるの？
中傷の書き込み一つでいくら貰えるの？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:15 ID:H6HNhbG6O
脳内ソースを飛ばしまくる基地外が居ると聞いて来ました。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:24 ID:YgklNvdhO
長男、追い出し確定？
多分、資産は尽いてる気がする
多分、資産は尽いてる気がする
コール天にまた会いたくてきました
もう来た？
もう来た？
とりあえず、このスレの馬鹿チャンピオンはID:BQIE7ZFv0ってことでおｋ？
あーなんか一澤帆布問題名物の人来てる？ｗｗ
まぁどっちも生き残れるようにするべきじゃねえの？
お前らは長男悪いと言うけどさ、長男はカネだけでいいやろは寂しいだろ。
俺はどちらのブランドも残るようにして欲しいよ。
キタムラだって、今は２つブランドあるんだしさ。
お前らは長男悪いと言うけどさ、長男はカネだけでいいやろは寂しいだろ。
俺はどちらのブランドも残るようにして欲しいよ。
キタムラだって、今は２つブランドあるんだしさ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:01 ID:KJ36GjbLO
>>401
おK
おK
初代が遺書２通書いて忘れてたんじゃね？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:13 ID:NaoheREQ0
仮店舗に移った時点で柄布で作った新製品が出てたってソースあんの？
皆が経緯とかうろ覚えなのを良いことに時系列ごちゃ混ぜてるような印象が…
皆が経緯とかうろ覚えなのを良いことに時系列ごちゃ混ぜてるような印象が…
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:20 ID:YW9DCtYHO
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:02 ID:b/LDx1K3O
アスペの典型的症例を撒き散らしてる残念な人を見物に参りますた
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:37 ID:I4i8k7EX0
争ってたのか
コール天長男どうなんの
コール天長男どうなんの
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:02 ID:t+380bHNO
>>226ガキ達自身が支持してるんならべつによくね？
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:12 ID:11VePPdh0
信太郎のものとなった一澤帆布工業は、2006年3月6日以降は営業を休止していたが、
新たに本社近くに職人を10人、四国にある別法人の工場で18人（外注）の計28人の職人を確保し、
材料である帆布を倉敷帆布の納入先の一つである岡山県の業者からの仕入れに切り替え、
一澤喜久夫（四男）の技術指導の下、従前の帆布かばんを再現し、2006年10月16日より営業を再開。
一澤信三郎帆布については、一澤帆布店の模倣品だとして批判している。
これに対し、斜め向かいに店を構える信三郎は判決確定後も、「遺言書は贋物」「（2通目の）遺言書の内容は
故人の人格を踏みにじったものだ」などと繰り返し公言しており、この騒動の顛末に対して不満感を表明している。
また、これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は、信三郎を支持して一澤帆布との取引を拒否。一澤帆布へランドセルの
製造を委託していた同志社小学校は、今後は一澤信三郎帆布に委託することを表明した。
新たに本社近くに職人を10人、四国にある別法人の工場で18人（外注）の計28人の職人を確保し、
材料である帆布を倉敷帆布の納入先の一つである岡山県の業者からの仕入れに切り替え、
一澤喜久夫（四男）の技術指導の下、従前の帆布かばんを再現し、2006年10月16日より営業を再開。
一澤信三郎帆布については、一澤帆布店の模倣品だとして批判している。
これに対し、斜め向かいに店を構える信三郎は判決確定後も、「遺言書は贋物」「（2通目の）遺言書の内容は
故人の人格を踏みにじったものだ」などと繰り返し公言しており、この騒動の顛末に対して不満感を表明している。
また、これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は、信三郎を支持して一澤帆布との取引を拒否。一澤帆布へランドセルの
製造を委託していた同志社小学校は、今後は一澤信三郎帆布に委託することを表明した。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:16 ID:H6HNhbG6O
>>226
お前の腐った性格が良く出てるレスだな
お前の腐った性格が良く出てるレスだな
スレ違い
京都在住で出勤時に毎日店の前を通ってる
大通りだけど歩いてる人はまばらで店が繁盛してるなんて信じられなかったけど、
外から来た友達が行きたいって言うから連れて行ったら、店に入って客の多さにびびった
どこにいたん？ってくらいの人だかりでお土産なのか高いかばんがバンバン売れてた
なんやＰＲ大成功やなーって思ったわ
大通りだけど歩いてる人はまばらで店が繁盛してるなんて信じられなかったけど、
外から来た友達が行きたいって言うから連れて行ったら、店に入って客の多さにびびった
どこにいたん？ってくらいの人だかりでお土産なのか高いかばんがバンバン売れてた
なんやＰＲ大成功やなーって思ったわ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:27 ID:NaoheREQ0
>>409
普通に商売ってものをやってる御仁なら、
長男の横暴な仕打ちで親父の店を追い出された三男を
取引先がこぞって支援したがるのはわかりそうなもん。
親父存命中からのなじみの帆布卸業者でも支援してたんだろ。
義理人情を大切にする京都で、
三男の支援に回らない取引先ってのはないはず。
長男にも卸さない良質の材料を持ち込んだりしてたりな。
普通に商売ってものをやってる御仁なら、
長男の横暴な仕打ちで親父の店を追い出された三男を
取引先がこぞって支援したがるのはわかりそうなもん。
親父存命中からのなじみの帆布卸業者でも支援してたんだろ。
義理人情を大切にする京都で、
三男の支援に回らない取引先ってのはないはず。
長男にも卸さない良質の材料を持ち込んだりしてたりな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:46 ID:Pnl87F7j0
グルの販促にしては失うものが多過ぎね？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:15 ID:BQIE7ZFv0
>>408
さっきからくだらないレスつけまくってくる癖に、ここの連中生地の話には答えてないだろ。
間違いなく仮店舗で再開した時点で新しい柄で商品作ってたよ。
>>409
なんで取り扱ったことの無かった（伊勢丹か何かのアトムで一度きり）柄物が急に４つも５つも出されるの？
柄付けして発注してなかった生地が一斉に柄付けされて出てきた事のほうがよっぽど不自然だろ。
さっきからくだらないレスつけまくってくる癖に、ここの連中生地の話には答えてないだろ。
間違いなく仮店舗で再開した時点で新しい柄で商品作ってたよ。
>>409
なんで取り扱ったことの無かった（伊勢丹か何かのアトムで一度きり）柄物が急に４つも５つも出されるの？
柄付けして発注してなかった生地が一斉に柄付けされて出てきた事のほうがよっぽど不自然だろ。
ただのズタ袋を有難がる馬鹿が多いから、欲に目がくらむ奴が生まれる。
世の中は、因果なもんだ。
世の中は、因果なもんだ。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:04 ID:YW9DCtYHO
長男は ｢一澤☆長男☆帆布｣ で再起を期せ。
いらんけど。
いらんけど。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:18 ID:Rf/U/07zO
あのあからさまに長男側が胡散臭かった奴か。
良かったね。
良かったね。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:38 ID:t//7Wjpr0
なんだか名前と何男さんなのかは分からないんだけど
亡き創業者と一緒にかばん作ってた人が勝ったの？
銀行員だったあとから来た兄さんが勝ったの？
亡き創業者と一緒にかばん作ってた人が勝ったの？
銀行員だったあとから来た兄さんが勝ったの？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:50 ID:I4i8k7EX0
それで、長男の方はコール天の商品は作ったのかな。
ぜひ、見たいんだが。
ぜひ、見たいんだが。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:00 ID:11VePPdh0
>>425
もういっそのこと素材をビニールにしちゃえよｗ
もういっそのこと素材をビニールにしちゃえよｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:07 ID:Pnl87F7j0
別に柄物の商品が急に出てきたところで不思議がる脳味噌が理解できんわ
世の中広いからな色々と
世の中広いからな色々と
ハンプティダンプティ
で、結局「三男と長男がグル」っていう証拠は出てこないまま、と。
>>422
＞信三郎は、最高裁判決より前の2005年3月に、
＞別会社の有限会社一澤帆布加工所を設立。
判決が出るより前に、判決を見越した動きを取っています。
信三郎帆布仮オープンの一年以上前。
お前の妄想レベルの仮定で話を進めていいなら、
三男がこの時点で独立を見越した動きを進めていても全く問題は無い。
はい論破。まだ何か言いたいなら、次のソース持ってきて。
>>422
＞信三郎は、最高裁判決より前の2005年3月に、
＞別会社の有限会社一澤帆布加工所を設立。
判決が出るより前に、判決を見越した動きを取っています。
信三郎帆布仮オープンの一年以上前。
お前の妄想レベルの仮定で話を進めていいなら、
三男がこの時点で独立を見越した動きを進めていても全く問題は無い。
はい論破。まだ何か言いたいなら、次のソース持ってきて。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:53:32 ID:NaoheREQ0
>>414
＞また、これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は、信三郎を支持して一澤帆布との取引を拒否。一澤帆布へランドセルの
＞製造を委託していた同志社小学校は、今後は一澤信三郎帆布に委託することを表明した。
ここら辺が京都人の心意気だな。
＞また、これまで鞄生地を納めてきた朝日加工は、信三郎を支持して一澤帆布との取引を拒否。一澤帆布へランドセルの
＞製造を委託していた同志社小学校は、今後は一澤信三郎帆布に委託することを表明した。
ここら辺が京都人の心意気だな。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:53:53 ID:YW9DCtYHO
昔スレを読んだ記憶があるけどこの遺言書が有効とかありえねーって思ってたけど
常識が勝ったようでよかった。
常識が勝ったようでよかった。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:54:32 ID:KJ36GjbLO
>>422
長男に追い出されてから新しく作業所整えて再開するまでのブランク、
どのくらい？
その間、長年の付き合いのある取引先と、新商品の打ち合わせしてる可能性と
その期間で間に合わないというソース出して。
長男に追い出されてから新しく作業所整えて再開するまでのブランク、
どのくらい？
その間、長年の付き合いのある取引先と、新商品の打ち合わせしてる可能性と
その期間で間に合わないというソース出して。
>>431
それだ!!でもちょっとごわごわで肌触り悪いよw
それだ!!でもちょっとごわごわで肌触り悪いよw
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:55:50 ID:I4i8k7EX0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:55:52 ID:BQIE7ZFv0
で、帆布大好きなお前らに改めて聞くが、リニューアルに便乗して値上げされた商品の値段は元に戻ったのか？
7VYNM6nC0みたいに普通の人は嘘臭い臭いに気が付くんだよ。
ここの商品買ったのにけなされて悔しいのは分かるが、長男と三男のキャッチボールでお前らはお金掠め取られてんのに早く気が付け
7VYNM6nC0みたいに普通の人は嘘臭い臭いに気が付くんだよ。
ここの商品買ったのにけなされて悔しいのは分かるが、長男と三男のキャッチボールでお前らはお金掠め取られてんのに早く気が付け
>>431
長持ちするんですね
長持ちするんですね
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:57:02 ID:NaoheREQ0
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:57:34 ID:aZsC0meU0
実際乗っ取った兄貴はどういう心境なんだろうな？
意地でここまできたけど、想像と全然違って苦労ばかり多くて
稼ぎも大した事が無い、やらなきゃ良かった
とか思ってそう
意地でここまできたけど、想像と全然違って苦労ばかり多くて
稼ぎも大した事が無い、やらなきゃ良かった
とか思ってそう
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:58:07 ID:Rf/U/07zO
長男の店の品買った人は自己責任とはいえ気の毒な。
知恩院上ガルのワッペンにこそ価値があったのに。
長男がその価値を暴落させやがって…
浄土宗は圧倒的に三男の味方ですがワッペンが無いので買いません。
三男側にワッペンが戻ったら買います。
長男がその価値を暴落させやがって…
浄土宗は圧倒的に三男の味方ですがワッペンが無いので買いません。
三男側にワッペンが戻ったら買います。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:58:35 ID:KJ36GjbLO
別に心配してないけど、
長男は京都にいられるんだろうか?
長男は京都にいられるんだろうか?
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:59:07 ID:YcC/dnplO
２ちゃんねらーは三度の飯より骨肉の争いが好きなんだね
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:59:11 ID:NaoheREQ0
>>440
2005.03 三男、別会社設立
2005.12 最高裁判決で三男敗訴
2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
2006.04 信三郎帆布仮オープン
>>443
唯一の論拠『時間が無いはず』のソースもロクにあげられず、
『うそ臭い臭い』だの妄想でレスつけて恥ずかしくないの？ｗｗｗ
あ、最後に「釣りでした」って逃げるつもりかな？ｗｗｗｗｗ
2005.03 三男、別会社設立
2005.12 最高裁判決で三男敗訴
2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
2006.04 信三郎帆布仮オープン
>>443
唯一の論拠『時間が無いはず』のソースもロクにあげられず、
『うそ臭い臭い』だの妄想でレスつけて恥ずかしくないの？ｗｗｗ
あ、最後に「釣りでした」って逃げるつもりかな？ｗｗｗｗｗ
どちらが勝とうと汚い争いに変わりはないな
>>396
>バーカ、長男と三男はグルだ、両方とも守銭奴だ、つってんだよ。
>お前らはそれに騙されてる、って話だよ。
お前さんの思い込み以外になんのソースがあんのって言われてんだよ。
陰謀論に毒されるのとメディアリテラシを持つのは全然違うよ。
>バーカ、長男と三男はグルだ、両方とも守銭奴だ、つってんだよ。
>お前らはそれに騙されてる、って話だよ。
お前さんの思い込み以外になんのソースがあんのって言われてんだよ。
陰謀論に毒されるのとメディアリテラシを持つのは全然違うよ。
これはよかった。
長男は元銀行員の金に汚い人間でした。
お天道様はちゃんとみてるな。
長男は元銀行員の金に汚い人間でした。
お天道様はちゃんとみてるな。
前の戦といえば応仁の乱の事だという老舗だらけの京都においては
一澤はまだまだ新参者？
一澤はまだまだ新参者？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:01:25 ID:11VePPdh0
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:01:41 ID:PApH4Phn0
前の最高裁は、長男、四男側を勝たせたほうが店のためだと判断したけど、
その後に三男の方が信用があって長男・四男側には店は任せられないという
状況がはっきりしてきたから、今度は三男を勝たせた、でFA？
なんか、思いっきり泥縄だよなあ。
その後に三男の方が信用があって長男・四男側には店は任せられないという
状況がはっきりしてきたから、今度は三男を勝たせた、でFA？
なんか、思いっきり泥縄だよなあ。
なんか妄想キチガイが一人だけ必死で笑えるwwww
最後は釣り宣言か、はたまた勝利宣言かwww
最後は釣り宣言か、はたまた勝利宣言かwww
>>458
「80年や100年ではまだまだ」と八百屋のおっちゃんが言ってた
「80年や100年ではまだまだ」と八百屋のおっちゃんが言ってた
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:04:53 ID:BQIE7ZFv0
2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
2006.04 信三郎帆布仮オープン
>>454
この期間でなんで商品刷新して柄物一斉取り扱いが出来る？
逆に事前に打ち合わせしないで出来るなんて考えるほうがよほどおかしいと思うがね。
>>454
なんで値上げの話には答えないのかねぇ？
2006.04 信三郎帆布仮オープン
>>454
この期間でなんで商品刷新して柄物一斉取り扱いが出来る？
逆に事前に打ち合わせしないで出来るなんて考えるほうがよほどおかしいと思うがね。
>>454
なんで値上げの話には答えないのかねぇ？
>>460
最高裁がなんで店の心配をするんだｗｗ
最高裁がなんで店の心配をするんだｗｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:05:39 ID:YW9DCtYHO
>>443
リニューアルに際して？
いつかわかりませんが、価格はその時々の為替、原材料などに大きく左右されますよ。
掛率がどの位かわかりませんが、商売である限り利益を生まなくてはなりません。
粗利から、人件費、光熱費、諸事雑費をさっぴいてやっと純利益。
リニューアルしたならそれなりのお金をのせて当たり前。
銀行でさえ綱渡りなこの経済状態を見て吠えてるの？
リニューアルに際して？
いつかわかりませんが、価格はその時々の為替、原材料などに大きく左右されますよ。
掛率がどの位かわかりませんが、商売である限り利益を生まなくてはなりません。
粗利から、人件費、光熱費、諸事雑費をさっぴいてやっと純利益。
リニューアルしたならそれなりのお金をのせて当たり前。
銀行でさえ綱渡りなこの経済状態を見て吠えてるの？
会社の運営状況なんて関係ないよ。
筆跡鑑定がずっと争点になってる。
筆跡鑑定がずっと争点になってる。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:06:44 ID:KJ36GjbLO
>>454
長男と一年くらいはもめてたのね。
急に追い出されたわけでなく、ずっと嫌がらせされてたんだから
取引先なんかに相談して手を打ってる可能性あるよね。
明け渡しからの一ヶ月で頑張ったとしておかしくない。
周りがみんな味方だもんね。
長男と一年くらいはもめてたのね。
急に追い出されたわけでなく、ずっと嫌がらせされてたんだから
取引先なんかに相談して手を打ってる可能性あるよね。
明け渡しからの一ヶ月で頑張ったとしておかしくない。
周りがみんな味方だもんね。
変な人は早く寝た方がいいのでは?
寝不足はよくないよ
妄想ひどくなるよ
寝不足はよくないよ
妄想ひどくなるよ
>>463
＞なんで値上げの話には答えないのかねぇ？
その無駄に得意気な書き込み、まさか、「値上げしたからグル」とでも言いたいのかｗｗ
ここ数年の物価上昇、知らないのか？
まあ、知らないから平然とそういう妄想垂れ流せるんだろうけど。
＞なんで値上げの話には答えないのかねぇ？
その無駄に得意気な書き込み、まさか、「値上げしたからグル」とでも言いたいのかｗｗ
ここ数年の物価上昇、知らないのか？
まあ、知らないから平然とそういう妄想垂れ流せるんだろうけど。
別な遺言を持ってここで急に現れる、信五郎と信六郎
釣りはｖｉｐでやれよｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:13:14 ID:PApH4Phn0
>>464
会社がらみの訴訟なんて、「どっちを勝たせるほうが良いか。」という
視点から判断しているものが大半だよ。
新規出店で３年間赤字で、株主代表訴訟で高裁まで負けたけど、
裁判中に新規店舗が超黒字続きで、逆転とかいうのもある。
出店を決めた時点の判断の是非が争点だけど。
この事件も裁判所から見れば、「長男・四男に任せたほうが店のため」に
見えたのだろうけど、その後の経過で「遺言書」の有効性が決まったという、
いつもの泥縄式にみえる。
会社がらみの訴訟なんて、「どっちを勝たせるほうが良いか。」という
視点から判断しているものが大半だよ。
新規出店で３年間赤字で、株主代表訴訟で高裁まで負けたけど、
裁判中に新規店舗が超黒字続きで、逆転とかいうのもある。
出店を決めた時点の判断の是非が争点だけど。
この事件も裁判所から見れば、「長男・四男に任せたほうが店のため」に
見えたのだろうけど、その後の経過で「遺言書」の有効性が決まったという、
いつもの泥縄式にみえる。
＞2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
＞2006.04 信三郎帆布仮オープン
＞
＞>>454
＞この期間でなんで商品刷新して柄物一斉取り扱いが出来る？
自分の見たい情報しか見ない、信じたいものしか信じない頭の悪さが
この部分によーく現れてるなｗｗｗｗ
そろそろ逃走かな。
＞2006.04 信三郎帆布仮オープン
＞
＞>>454
＞この期間でなんで商品刷新して柄物一斉取り扱いが出来る？
自分の見たい情報しか見ない、信じたいものしか信じない頭の悪さが
この部分によーく現れてるなｗｗｗｗ
そろそろ逃走かな。
別会社起こして財務事情も違うのに同じ値段で出せというのがおかしい
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:16:29 ID:BQIE7ZFv0
>>465
お家騒動の際にマスコミが嫌というほど煽ってヤフオクでバラ撒かれてたの知ってるだろ。
店舗は開店と同時に即完売で異常なプレミアまで付いた。値上げしても即完売なんだから得られる利益は考えうる最大のもんだよ。
元々利益の出ないような値段で売ってるならそもそも店舗が続いていない。
リニューアルの経費の分値上げしてるんなら連日の完売で元は取れてないとおかしい。
本音は経費が余計に掛かるから値上げしたんではなくて、
「とにかく金がほしかった」こんだけの話だろ。
>>469
原価がいつから上昇始めて、一澤っていう末端にどう転化されていったのか教えて。
しかもずっと取引があり、しかもお家騒動で大変な時に大切な取引相手に卸側が値上げをした証拠もあるんなら是非。
お家騒動の際にマスコミが嫌というほど煽ってヤフオクでバラ撒かれてたの知ってるだろ。
店舗は開店と同時に即完売で異常なプレミアまで付いた。値上げしても即完売なんだから得られる利益は考えうる最大のもんだよ。
元々利益の出ないような値段で売ってるならそもそも店舗が続いていない。
リニューアルの経費の分値上げしてるんなら連日の完売で元は取れてないとおかしい。
本音は経費が余計に掛かるから値上げしたんではなくて、
「とにかく金がほしかった」こんだけの話だろ。
>>469
原価がいつから上昇始めて、一澤っていう末端にどう転化されていったのか教えて。
しかもずっと取引があり、しかもお家騒動で大変な時に大切な取引相手に卸側が値上げをした証拠もあるんなら是非。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:16:35 ID:9eRmkGxbO
長男は骨董品蒐集で借金作って銀行員のくせに父親に仕送りしてもらってたんだよ。
それでもまだ借金が残ってるもんだから遺言書偽造して店乗っ取りを企てた。
それでもまだ借金が残ってるもんだから遺言書偽造して店乗っ取りを企てた。
さあ、長男が使い込んだ金を民事で取り返そうぜwwwwww
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:17:37 ID:YW9DCtYHO
おーい。
値段でつかかった坊や。
もういいかな？
値段でつかかった坊や。
もういいかな？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:19:16 ID:pMHR4jCjO
>>451
ツンデレですね？
ツンデレですね？
長男ザマミロだけど四男の去就が気になる
三男のアニキとしての懐の深さに期待したい
三男のアニキとしての懐の深さに期待したい
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:20:16 ID:BQIE7ZFv0
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:21:03 ID:YW9DCtYHO
2chってたまに本物のキチガイ混ざってるからなぁ・・・・
素晴らしいサンプルを拝見したとこで寝るわ
素晴らしいサンプルを拝見したとこで寝るわ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:21:15 ID:Pnl87F7j0
>>481
京都人は京都のそういうところが呆れられ、嫌われてるとは思わないんだろうね
京都人は京都のそういうところが呆れられ、嫌われてるとは思わないんだろうね
モノマガジン系の物欲雑誌でめっきり取り上げなくなったよな。一澤の方。
>>476
そこまで詳細なソースを求めるなら、
まずお前が先に「グルでやってる」っていう大前提の証拠を持って来なきゃな。
お前の妄想を成り立たせるためにこちらで情報を準備してやる必要など無い。
ソースが出せないからやっぱり、とか言うつもり満々なんだろうが、
その理屈で言うとお前はそもそも何のソースも出せてないんだから。
＞リニューアルの経費の分値上げしてるんなら連日の完売で元は取れてないとおかしい。
こうやって所々に妄想混ぜてるし、本当にどうしようもない馬鹿だな。
そこまで詳細なソースを求めるなら、
まずお前が先に「グルでやってる」っていう大前提の証拠を持って来なきゃな。
お前の妄想を成り立たせるためにこちらで情報を準備してやる必要など無い。
ソースが出せないからやっぱり、とか言うつもり満々なんだろうが、
その理屈で言うとお前はそもそも何のソースも出せてないんだから。
＞リニューアルの経費の分値上げしてるんなら連日の完売で元は取れてないとおかしい。
こうやって所々に妄想混ぜてるし、本当にどうしようもない馬鹿だな。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:22:13 ID:NaoheREQ0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:23:09 ID:NpN8WI5lO
コール天は？コール天は来てないの？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:23:14 ID:pzFhJqlJO
しかしこの長男はとんとことん悪人だな
よくもまぁここまでやるもんだ
よくもまぁここまでやるもんだ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:23:40 ID:aZsC0meU0
厨っぽい文章ですね。
うわ、懐かしい話題ｗ
コール天さん来てる？
コール天さん来てる？
>>490
それっぽいのは。
それっぽいのは。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:24:24 ID:KJ36GjbLO
>>476
長男のほうの、作ったのに売れない状態の赤字はどうすんの？
三男もうかっても長男のほうの投資考えたら、実際どのくらい利益か
シュミレーションしてみてよ。
つうか、売れなくて残念だったねｗｗｗ
長男のほうの、作ったのに売れない状態の赤字はどうすんの？
三男もうかっても長男のほうの投資考えたら、実際どのくらい利益か
シュミレーションしてみてよ。
つうか、売れなくて残念だったねｗｗｗ
コール天愛されてるなあｗ
>>481
ちなみに大阪夏の陣・八百屋の二つで検索したら引っかかったのは桂昌院でしたw
ちなみに大阪夏の陣・八百屋の二つで検索したら引っかかったのは桂昌院でしたw
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:26:34 ID:NaoheREQ0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:26:55 ID:0qiP2e+f0
・値上げしたことと、長男三男がグルだったということとの間には論理の飛躍がある。
・強制執行される前にそもそも裁判所の判決がでて債務名義を取得された時点から、
強制執行に備えて版権の問題からデザインの変更を検討、新ブランド設立の準備
、花柄生地を調達する業者との折衝する時間はある
・強制執行される前にそもそも裁判所の判決がでて債務名義を取得された時点から、
強制執行に備えて版権の問題からデザインの変更を検討、新ブランド設立の準備
、花柄生地を調達する業者との折衝する時間はある
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:27:34 ID:OLyHrNawO
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:27:56 ID:BQIE7ZFv0
>>484
リニューアルってか、仮店舗で営業再開して値上げした時だな。
ここの連中は色々経費が掛かった。物価も上昇してる。とか言ってるわけだが、
卸元が値上げ要求することは考えれらないし、完売しまくってその分の利益がまだ出ないなんてありえない。
そうやって言うと、「金稼いで何が悪い」とか、「市場原理」とか返答しやがった。
だから最初からお前らを鴨にするためにキャッチボールしてんじゃねーのか、と言ってるのに。部分的に認めてんじゃん
>>488
話そらさないで原価がどう変化してるのか調べてこいよ。お前だろ高騰したとか言い出したの
リニューアルってか、仮店舗で営業再開して値上げした時だな。
ここの連中は色々経費が掛かった。物価も上昇してる。とか言ってるわけだが、
卸元が値上げ要求することは考えれらないし、完売しまくってその分の利益がまだ出ないなんてありえない。
そうやって言うと、「金稼いで何が悪い」とか、「市場原理」とか返答しやがった。
だから最初からお前らを鴨にするためにキャッチボールしてんじゃねーのか、と言ってるのに。部分的に認めてんじゃん
>>488
話そらさないで原価がどう変化してるのか調べてこいよ。お前だろ高騰したとか言い出したの
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:29:10 ID:0hmCPa3BO
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:29:35 ID:bEwFzpNBO
>>119
芸能人ってだれ？
芸能人ってだれ？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:30:13 ID:YW9DCtYHO
なあ、まさかとは思うがこいつが必死にリニューアルと主張してるのは、新しく三男が店を初めた時のことか？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:30:55 ID:KJ36GjbLO
>>502
あのー、長男側の赤字の補填について
あのー、長男側の赤字の補填について
>>508
華麗にスルーでしょ。
華麗にスルーでしょ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:33:16 ID:djewV/OdO
そりゃそうだろうなあ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:33:16 ID:YW9DCtYHO
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:33:28 ID:0MIHZkZc0
信三郎帆布の社長さん＆職人さん＆スタッフの皆さん、本当におめでとうございます。
商品、社長の人柄、社長の表情・・・すべてが信三郎帆布の方が好き！
これからもずっと応援しています。
商品、社長の人柄、社長の表情・・・すべてが信三郎帆布の方が好き！
これからもずっと応援しています。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:35:04 ID:xyXcc1k40
>>502
> >>488
> 話そらさないで原価がどう変化してるのか調べてこいよ。お前だろ高騰したとか言い出したの
細かい材料毎にチャート化しろとか言い出しそうだな
お前日本に住んでないの？ニュースとか目を通さないタイプ？
普通に日本住んでて経済動向に興味ある奴なら誰も「ソースだせ」なんて言わないよ
> >>488
> 話そらさないで原価がどう変化してるのか調べてこいよ。お前だろ高騰したとか言い出したの
細かい材料毎にチャート化しろとか言い出しそうだな
お前日本に住んでないの？ニュースとか目を通さないタイプ？
普通に日本住んでて経済動向に興味ある奴なら誰も「ソースだせ」なんて言わないよ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:37:03 ID:UFkSanMj0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:40:18 ID:YcC/dnplO
遺言書を偽造したなら長男は刑法１５９条の罪に問われるのかな
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:40:18 ID:BQIE7ZFv0
お前らは新会社を作ったからそこでの商品は別のものだ、と言おうとしてるの？
全然過去の一澤帆布とは関係が無いと。素材やデザインの型を、何よりもブランドの実質を継承しているのに、名義が変わったので全く別物だと。
自分らがこれまで伝統云々言ってきたのに？
全然過去の一澤帆布とは関係が無いと。素材やデザインの型を、何よりもブランドの実質を継承しているのに、名義が変わったので全く別物だと。
自分らがこれまで伝統云々言ってきたのに？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:40:27 ID:uTHq47/kO
ブルーベリーうどんって消えたりまた出てきたりって感じだったが
最近見ないなそういえば。記者やめたの？
ずっと消えてればいいな
最近見ないなそういえば。記者やめたの？
ずっと消えてればいいな
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:41:01 ID:NaoheREQ0
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/index.cgi
まあ、素直に 信三郎帆布ＨＰを見てみればいい
値上げしたところで、欲しい奴は買う
別に鞄屋は ここだけじゃないし、安いのが良けりゃ、
ダイソーにでも行け
まあ、素直に 信三郎帆布ＨＰを見てみればいい
値上げしたところで、欲しい奴は買う
別に鞄屋は ここだけじゃないし、安いのが良けりゃ、
ダイソーにでも行け
>>518
二軍落ちして、そこでも立ててないからね。引退かもね。
二軍落ちして、そこでも立ててないからね。引退かもね。
521 ：魔導師ミンウ ◆FF2/./eQuA ：2009/06/24(水) 01:41:56 ID:FeMHgMhU0
朝鮮・チョン・半島・ニダ・日本・支那・ロシア・コサック・パチンコ・韓国・ニダー・起源・ウリナラ・ウリ・イルボン・東海・日本海・国防・防衛省・自衛隊・日本列島・日本地図・地図・列島・友愛・民主党・鳩山・ポッポ・売国奴・売国
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:42:01 ID:CoyavY3p0
いちばん可哀相なのは、お家騒動の最中に購入した「一澤帆布」を買った人達だよなぁ、偽物認定されたようなもんだし
>>517
お前は何を言ってるんだ・・・
お前は何を言ってるんだ・・・
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:43:29 ID:BYt3JG2OO
長男側の赤字の補填の話で、このガイキチのぶっ飛んだ論理は詰んでるなw
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:43:30 ID:L/aa1IR10
はい論理の飛躍入りましたー
『お前らは』 ←自分の敵は勝手に一纏め
『自分らが』 ←自分に都合の良いように勝手に一纏め
『お前らは』 ←自分の敵は勝手に一纏め
『自分らが』 ←自分に都合の良いように勝手に一纏め
>>517
誰と戦ってるの？
誰と戦ってるの？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:44:04 ID:fblup+I00
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:44:04 ID:BQIE7ZFv0
いや、俺がどっかから金もらってるとか書かれたたからそれだけは否定しておくし、
キャッチボールってのは俺が勝手に言ってるだけだよ。
だがどう見たっておかしいだろこんなのは。俺が書くにも書いてるやついたじゃん。
これは売名行為だって。俺も一言で言えばそれが言いたいの。
キャッチボールってのは俺が勝手に言ってるだけだよ。
だがどう見たっておかしいだろこんなのは。俺が書くにも書いてるやついたじゃん。
これは売名行為だって。俺も一言で言えばそれが言いたいの。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:44:08 ID:L/aa1IR10
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:44:22 ID:YW9DCtYHO
お前ら盛り上がってるけど、大和陽一郎がトンデモ裁判官であることわかってんだろーな。
こいつの他の判決見ろよ、
こいつ一審覆すってか地裁否定に生き甲斐感じてるのがよくわかる。
こいつの他の判決見ろよ、
こいつ一審覆すってか地裁否定に生き甲斐感じてるのがよくわかる。
>>522
商品の真贋が問われた裁判じゃないから気にせずに持ってていいんじゃない？
商品の真贋が問われた裁判じゃないから気にせずに持ってていいんじゃない？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:45:46 ID:BJZv4J/N0
>38
ショウナンカンプだな
ショウナンカンプだな
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:46:56 ID:aZsC0meU0
>>517
御自身のブログででも書いた方がいいんじゃないかな？
御自身のブログででも書いた方がいいんじゃないかな？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:47:07 ID:CoyavY3p0
>>532
うーん。でもブランドで買っていた人達もいるわけで、実際質もいまひとつなわけで。
うーん。でもブランドで買っていた人達もいるわけで、実際質もいまひとつなわけで。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:47:45 ID:fblup+I00
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:48:11 ID:L/aa1IR10
>>528
じゃあもう、
「本当は全てグルでやってて、掲示板で真実を主張したけど工作員共に妨害された」
とか思ってれば幸せになれるんじゃね？
根拠は無いが俺はそう思う。思いたい。
そんなもんで真実が決まるなら誰も苦労はせんよ。
じゃあもう、
「本当は全てグルでやってて、掲示板で真実を主張したけど工作員共に妨害された」
とか思ってれば幸せになれるんじゃね？
根拠は無いが俺はそう思う。思いたい。
そんなもんで真実が決まるなら誰も苦労はせんよ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:48:16 ID:PUz7mbpN0
うどんはどこいっただよ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:48:29 ID:0qiP2e+f0
関係ないし＋では少数意見なんだが、
鳩山邦夫のここ最近の一連の暴走も
ID:BQIE7ZFv0並みの論理の飛躍と思いこみと薄っぺらい正義感にそっくりだと思うんだがね
鳩山邦夫のここ最近の一連の暴走も
ID:BQIE7ZFv0並みの論理の飛躍と思いこみと薄っぺらい正義感にそっくりだと思うんだがね
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:48:33 ID:CoyavY3p0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:50:10 ID:NaoheREQ0
ID:BQIE7ZFv0 の馬鹿さ加減は底知れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>517
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&d=200812
おおきに2008/12/26
新聞、テレビの報道で、みなさま既にご存知かと思いますが、昨日、亡父信夫が書いて、
長男一澤信太郎（現在の一澤帆布代表取締役）に預けたとされる遺言書が偽造である、
と大阪高等裁判所に認めていただきました。
私達は25年以上に渡って、父と共に仕事をし、和気あいあいとした時を過ごしてきました。
父は、毎日弁当を作ってくれた家内に「すまんなー、おおきに、ありがとう」といつも感謝して
くれていました。そんな父が、あのような遺言書を書いたのではないと、裁判官の方々に
正しく判断していただいたことを、本当に嬉しく思います。
今回の騒動で一番つらかったのは、マスコミに「兄弟の醜い財産争い」と扱われたことでした。
私達はお金のために争ったのではありません。30年近く前に「一澤帆布」を継いで、長年に
わたって共に仕事をしてきた職人たちと、今までどおり、良い製品を作りたかっただけなのです。
私達は「一澤帆布」という商号、「一澤帆布製」という商標を取り戻すつもりはありません。
それらを潔く捨てて、既に新しいブランドで再出発しています。
（中略）
私達を叱咤激励し、さまざまな立場で応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
そして、私達があきらめかけた時に、共に行動し、多難な時を乗り越えてきた信三郎帆布の職人、
販売スタッフのみんなに心からお礼を言いたいと思います。
一澤 信三郎
>>517
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&d=200812
おおきに2008/12/26
新聞、テレビの報道で、みなさま既にご存知かと思いますが、昨日、亡父信夫が書いて、
長男一澤信太郎（現在の一澤帆布代表取締役）に預けたとされる遺言書が偽造である、
と大阪高等裁判所に認めていただきました。
私達は25年以上に渡って、父と共に仕事をし、和気あいあいとした時を過ごしてきました。
父は、毎日弁当を作ってくれた家内に「すまんなー、おおきに、ありがとう」といつも感謝して
くれていました。そんな父が、あのような遺言書を書いたのではないと、裁判官の方々に
正しく判断していただいたことを、本当に嬉しく思います。
今回の騒動で一番つらかったのは、マスコミに「兄弟の醜い財産争い」と扱われたことでした。
私達はお金のために争ったのではありません。30年近く前に「一澤帆布」を継いで、長年に
わたって共に仕事をしてきた職人たちと、今までどおり、良い製品を作りたかっただけなのです。
私達は「一澤帆布」という商号、「一澤帆布製」という商標を取り戻すつもりはありません。
それらを潔く捨てて、既に新しいブランドで再出発しています。
（中略）
私達を叱咤激励し、さまざまな立場で応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
そして、私達があきらめかけた時に、共に行動し、多難な時を乗り越えてきた信三郎帆布の職人、
販売スタッフのみんなに心からお礼を言いたいと思います。
一澤 信三郎
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:50:29 ID:fblup+I00
>>540
まあそこまでだよなあ。証拠も状況の合理性も弱いんだから。
まあそこまでだよなあ。証拠も状況の合理性も弱いんだから。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:50:43 ID:L/aa1IR10
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:50:53 ID:BQIE7ZFv0
>>528
俺が書くにも書いてるやついたじゃん。
俺が書く前にも、な。
>>537
お前みたいに何度もレスよこすやつは違うが、いやに詳しいエピソードを単発で書いてくるやつは絶対怪しいと本気で思ってる。
１０何年も使ってる人間がここぞとばかりに集結してたらキモいだろ。
俺が書くにも書いてるやついたじゃん。
俺が書く前にも、な。
>>537
お前みたいに何度もレスよこすやつは違うが、いやに詳しいエピソードを単発で書いてくるやつは絶対怪しいと本気で思ってる。
１０何年も使ってる人間がここぞとばかりに集結してたらキモいだろ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:51:05 ID:nKksypWS0
この争い見るたびに「全日本プロレス」という老舗の看板を捨てても
自分の求めるものを創ろうとして「プロレスリングノア」を立ち上げて
ほとんどの選手がついていったっていう…
そんな人徳があった三沢さんを思い出す。。。
ああ三沢さん…
自分の求めるものを創ろうとして「プロレスリングノア」を立ち上げて
ほとんどの選手がついていったっていう…
そんな人徳があった三沢さんを思い出す。。。
ああ三沢さん…
>>517
分裂後も商標権侵害とか社名使用差し止めで訴訟かましてるのに
お家騒動は出来レースってのがそもそも無理がある
>完売しまくってその分の利益
新製品と旧製品で値段が違ったら便乗値上げってのが大体思い込みの上に
利益が出たら値下げしろ、そうでないなら金の亡者ってのも飛躍ありすぎ。
新規開店のどさくさに同一製品（質は異なるが）のラインナップで商品
値上げしたのは長男側「だけ」だけどね。
分裂後も商標権侵害とか社名使用差し止めで訴訟かましてるのに
お家騒動は出来レースってのがそもそも無理がある
>完売しまくってその分の利益
新製品と旧製品で値段が違ったら便乗値上げってのが大体思い込みの上に
利益が出たら値下げしろ、そうでないなら金の亡者ってのも飛躍ありすぎ。
新規開店のどさくさに同一製品（質は異なるが）のラインナップで商品
値上げしたのは長男側「だけ」だけどね。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:51:38 ID:bEwFzpNBO
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:52:52 ID:PkDztyY70
これは久々に良いニュース
三男と職人さんたちおめでとう
三男と職人さんたちおめでとう
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:54:25 ID:BQIE7ZFv0
まぁ確かに>>335では断定的に書いてるな。もちろん内部の人間じゃないんで万人を納得させられる根拠は無いよ。
だがいつでも店に行ける場所に住んでるんで、前後の様子がよく分かってるんでね。
本気でそうじゃないかと思ってるんだよ。
だがいつでも店に行ける場所に住んでるんで、前後の様子がよく分かってるんでね。
本気でそうじゃないかと思ってるんだよ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:54:31 ID:q7t1FUCRO
江戸時代から、御家騒動は改易取り潰しと決まっとるがな。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:55:28 ID:fblup+I00
旧デザイン取り戻したら買いにいこう。
いつになるかわからんが。
そもそも取り戻す気があるのかも分からんが。
いつになるかわからんが。
そもそも取り戻す気があるのかも分からんが。
まだやってたんかい
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:57:30 ID:BQIE7ZFv0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:57:38 ID:fblup+I00
>>550
前後の様子よろしく。箇条書きで。時系列もたのむよ。
前後の様子よろしく。箇条書きで。時系列もたのむよ。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:57:53 ID:aZsC0meU0
弱気になってきたなw
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:58:35 ID:1X56bid30
「一澤帆布」の商標にもどるなら、
「信三郎帆布」は幻の商標になるのかな。
記念に買っておいてよかったｗ
「信三郎帆布」は幻の商標になるのかな。
記念に買っておいてよかったｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 01:59:29 ID:00jI7My10
>>335
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
そもそも長男帆布店のHPでプライスが表示されていないので、値上げしているかどうかすら
確かめようがないんですが。具体的なソースが通販カタログのうpなどお願いできませんでしょうか？
ちなみに、私は職人脱走前の「一澤アストロボーイ伊勢丹コラボ」を15,750円という布にあるまじき
値段で購入しましたが、信三郎帆布では、ほぼ同じサイズのアストロボーイが10,500円で
販売されています。値下げされてますよ？ これはどうしたことでしょう？
まあ、私のアストロボーイも今となってはレアだし、アトム柄可愛いし、十分納得して買った
ものなんですけどね。縫製しっかりしてます。最後の純正一澤製と、自慢してます。
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
そもそも長男帆布店のHPでプライスが表示されていないので、値上げしているかどうかすら
確かめようがないんですが。具体的なソースが通販カタログのうpなどお願いできませんでしょうか？
ちなみに、私は職人脱走前の「一澤アストロボーイ伊勢丹コラボ」を15,750円という布にあるまじき
値段で購入しましたが、信三郎帆布では、ほぼ同じサイズのアストロボーイが10,500円で
販売されています。値下げされてますよ？ これはどうしたことでしょう？
まあ、私のアストロボーイも今となってはレアだし、アトム柄可愛いし、十分納得して買った
ものなんですけどね。縫製しっかりしてます。最後の純正一澤製と、自慢してます。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:00:04 ID:NaoheREQ0
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:00:29 ID:CoyavY3p0
話せばわかる子って感じだったな、
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:00:53 ID:fblup+I00
>>538
うどんの出世ネタであると同時に、うどんが大いなる誤解をしたネタでもあるからな＞一澤問題
うどんの出世ネタであると同時に、うどんが大いなる誤解をしたネタでもあるからな＞一澤問題
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:05:35 ID:YeqP9KZ90
何となく兄の考えも分かるけどねー。
大量生産・大量消費の近代的経営に変えたかったんだろ。銀行屋なんてそんなノウハウは嫌というほど
身につけるし。俺はそれもいいと思うけどね。アメリカのニューヨークで漢字で「一澤帆布店」のワッペン
貼られたカバンをニューヨーカーやらロンドンっ子やらパリジェンヌまで持ってるのも立派な孝行じゃない。
やり口が下衆で汚いのは、銀行という業界が殆ど政治と同じ世界だってことだよ。必要とあらば平気で
会社乗っ取り管理状態化当たり前。それに対して素直に潔癖感を感じられる3男坊の清い生き方がむしろ
うらやましい。
俺は今のままでもいいと思うよ？出来たらこのやり手の兄貴に海外法人を任せて、ジーンズのエビスみたいに
海外流通品と国内流通品を変えたらどうかと思うけど。
もうお互い柔軟な考えを出来る年じゃないから無理だろうけど、和解して欲しいな…。この兄弟。
兄は兄で職人気質一本で懸命に経営して来た真面目ないい人が首吊る様な、ふざけた社会っぷり
銀行員として嫌というほど見せつけられて来たんだろうし、少なくとも実際何人も居るからね。
銀行の世界ってのは。まあバブルの馬鹿騒ぎは呆れ果てるが。
3男は3男で、カバン職人という最大限に敬意を抱かれるべき存在だと思うけど。
シナならともかく、この国は職人に最大限の敬意を持つ国だ。人として本当に尊敬できるし、そんな
文化を持つこの国にも敬意を感じる。
兄貴がもう少し血族想いだったら八方丸く治まってたのに。誰を敵に回してどんな奴を暗殺しても自分の血族
全体の繁栄を考えるのが本当の王の器。切り取るべきは弟じゃなくて赤の他人、親族全体が全て繁栄する為に
親族の外から利益を食いちぎって持って来るのが血族主義の真髄だわ。
大量生産・大量消費の近代的経営に変えたかったんだろ。銀行屋なんてそんなノウハウは嫌というほど
身につけるし。俺はそれもいいと思うけどね。アメリカのニューヨークで漢字で「一澤帆布店」のワッペン
貼られたカバンをニューヨーカーやらロンドンっ子やらパリジェンヌまで持ってるのも立派な孝行じゃない。
やり口が下衆で汚いのは、銀行という業界が殆ど政治と同じ世界だってことだよ。必要とあらば平気で
会社乗っ取り管理状態化当たり前。それに対して素直に潔癖感を感じられる3男坊の清い生き方がむしろ
うらやましい。
俺は今のままでもいいと思うよ？出来たらこのやり手の兄貴に海外法人を任せて、ジーンズのエビスみたいに
海外流通品と国内流通品を変えたらどうかと思うけど。
もうお互い柔軟な考えを出来る年じゃないから無理だろうけど、和解して欲しいな…。この兄弟。
兄は兄で職人気質一本で懸命に経営して来た真面目ないい人が首吊る様な、ふざけた社会っぷり
銀行員として嫌というほど見せつけられて来たんだろうし、少なくとも実際何人も居るからね。
銀行の世界ってのは。まあバブルの馬鹿騒ぎは呆れ果てるが。
3男は3男で、カバン職人という最大限に敬意を抱かれるべき存在だと思うけど。
シナならともかく、この国は職人に最大限の敬意を持つ国だ。人として本当に尊敬できるし、そんな
文化を持つこの国にも敬意を感じる。
兄貴がもう少し血族想いだったら八方丸く治まってたのに。誰を敵に回してどんな奴を暗殺しても自分の血族
全体の繁栄を考えるのが本当の王の器。切り取るべきは弟じゃなくて赤の他人、親族全体が全て繁栄する為に
親族の外から利益を食いちぎって持って来るのが血族主義の真髄だわ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:06:05 ID:iv0//2xkO
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:06:52 ID:BQIE7ZFv0
>>555
騒動前 観光客が立ち寄るものの、店内で商品鑑賞するのに全く問題は無い。在庫は潤沢、ってか全商品十分過ぎるくらい置いてある。
マスコミで騒動後 常に一杯の行列、商品次々無くなり、在庫の無い商品が出だす。閉店時には帽子とか時計とか三脚台とか、実用性のあまりないもののみになる。時計とかまで最後には全く無くなる（転売ヤー含む）
信三郎で開店・・・言わなくても分かるよな。購入制限かけても開店直後に在庫切れ
一言で言えば、騒動で客足が戻り、逆に相当に膨れ上がっていた。最高の宣伝だろ。
>>558
それは誰も突っ込んでないから分かるでしょ？
騒動前 観光客が立ち寄るものの、店内で商品鑑賞するのに全く問題は無い。在庫は潤沢、ってか全商品十分過ぎるくらい置いてある。
マスコミで騒動後 常に一杯の行列、商品次々無くなり、在庫の無い商品が出だす。閉店時には帽子とか時計とか三脚台とか、実用性のあまりないもののみになる。時計とかまで最後には全く無くなる（転売ヤー含む）
信三郎で開店・・・言わなくても分かるよな。購入制限かけても開店直後に在庫切れ
一言で言えば、騒動で客足が戻り、逆に相当に膨れ上がっていた。最高の宣伝だろ。
>>558
それは誰も突っ込んでないから分かるでしょ？
>>463
＞ 2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
＞ 2006.04 信三郎帆布仮オープン
3月に強制明け渡しならその数ヶ月前から出ていけと言われてたはずだから、ひと月でなにもかも揃えた訳ではないと思うけど。
違うの？
社長がいつ死んだかもわからないけと、亡くなったのは更に前になるだろうし。
当時テレビでやってたのみただけだけど。
＞ 2006.03 一澤帆布明け渡し強制執行
＞ 2006.04 信三郎帆布仮オープン
3月に強制明け渡しならその数ヶ月前から出ていけと言われてたはずだから、ひと月でなにもかも揃えた訳ではないと思うけど。
違うの？
社長がいつ死んだかもわからないけと、亡くなったのは更に前になるだろうし。
当時テレビでやってたのみただけだけど。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:07:48 ID:64xjSuv+O
うどん対窓際被告のバトル思い出すなー。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:08:48 ID:BQ03KiobO
ときやす裁判官かっこえぇ
あれ？うどんのスレじゃねえんだな
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:09:33 ID:BQIE7ZFv0
ちなみにあの辺りは確実に写真も撮ってるんだがな。
騒動になるなんて予想も付かなかったんでちゃんと店内を写したものがあるかは分からん。
ただ急激にテンバイヤーがあふれて、スカジャンとサングラス付けたようなチンピラが店内うろうろしてる写真は確実に撮影した記憶がある。ハードディスクひっくり返せば出てくるはず。
騒動になるなんて予想も付かなかったんでちゃんと店内を写したものがあるかは分からん。
ただ急激にテンバイヤーがあふれて、スカジャンとサングラス付けたようなチンピラが店内うろうろしてる写真は確実に撮影した記憶がある。ハードディスクひっくり返せば出てくるはず。
574 ：558：2009/06/24(水) 02:11:42 ID:00jI7My10
てか>>335のすごい大ウソを発見してしまったw
アストロボーイ伊勢丹コラボが15,750円だったソース（ブログ）
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/2006-03-09
このブログのコメント欄で、同サイズ無地（29×39）が5,250円だったことが語られていますが、
信三郎帆布の同サイズ無地バッグは3,990円で販売されています。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h05_03
>>335が兄弟タッグの自作自演の根拠としてあげていた「便乗値上げ」なんて事実、それ自体
がねつ造でした。南京もビックリ。
アストロボーイ伊勢丹コラボが15,750円だったソース（ブログ）
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/2006-03-09
このブログのコメント欄で、同サイズ無地（29×39）が5,250円だったことが語られていますが、
信三郎帆布の同サイズ無地バッグは3,990円で販売されています。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h05_03
>>335が兄弟タッグの自作自演の根拠としてあげていた「便乗値上げ」なんて事実、それ自体
がねつ造でした。南京もビックリ。
しかしこれで遺言書偽造したってことで長男の店のイメージダウンは図りしれないね
これから京都で商売出来るの？
これから京都で商売出来るの？
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:12:23 ID:BQIE7ZFv0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:14:57 ID:X/rolg5a0
会社を辞めてまで人が付いていくというのは人望があるということだ
信三郎さんおめでとう！
信三郎さんおめでとう！
【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治四冠(名人・棋聖・王座・王将)
挑戦者：郷田真隆九段
第1局 4月09-10日(木･金) 羽生○－●郷田 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水) 羽生●－○郷田 「熊本城」 熊本県熊本市
第3局 5月07-08日(木･金) 羽生○－●郷田 「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木) 羽生●－○郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水) 羽生●－○郷田 「秋田キャッスルホテル」 秋田県秋田市
第6局 6月15-16日(月･火) 羽生○－●郷田 「東本願寺」 京都府京都市
第7局 6月23-24日(火･水) 羽生＿－＿郷田 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
羽生善治四冠(名人・棋聖・王座・王将)
挑戦者：郷田真隆九段
第1局 4月09-10日(木･金) 羽生○－●郷田 「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水) 羽生●－○郷田 「熊本城」 熊本県熊本市
第3局 5月07-08日(木･金) 羽生○－●郷田 「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木) 羽生●－○郷田 「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水) 羽生●－○郷田 「秋田キャッスルホテル」 秋田県秋田市
第6局 6月15-16日(月･火) 羽生○－●郷田 「東本願寺」 京都府京都市
第7局 6月23-24日(火･水) 羽生＿－＿郷田 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:16:00 ID:hK2gQSvF0
はいはい
朝鮮人 おめでとう
え、、、、朝鮮人じゃない
はいはい、国籍上は日本人ですね
朝鮮系日本人でいいですか？???????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
朝鮮人 おめでとう
え、、、、朝鮮人じゃない
はいはい、国籍上は日本人ですね
朝鮮系日本人でいいですか？???????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:16:35 ID:Xnr7LO3p0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:16:38 ID:iv0//2xkO
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:16:54 ID:BQIE7ZFv0
>>574
よくＨＰを見てみろ。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h06_03
同サイズのこれは5775円だ。お前のＵＲＬとの違いは生地の厚み。こっちのほうが厚いんだよ。コラボに使われたのはもちろんこっち。自分の確かめてみな。
誰が南京なんだ？お前実際は商品の事とか何も知らないだろ。
よくＨＰを見てみろ。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=h06_03
同サイズのこれは5775円だ。お前のＵＲＬとの違いは生地の厚み。こっちのほうが厚いんだよ。コラボに使われたのはもちろんこっち。自分の確かめてみな。
誰が南京なんだ？お前実際は商品の事とか何も知らないだろ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:18:48 ID:fblup+I00
>>568
結果として宣伝になったのは認めるが、そのためにお家騒動を演出という根拠にはならんよ。
すくなくとも君がそんなに強く断定するほどの根拠には。
地元の名士が何人も仲裁に入っているんだぜ。
ばれたら爆死だよ。
結果として宣伝になったのは認めるが、そのためにお家騒動を演出という根拠にはならんよ。
すくなくとも君がそんなに強く断定するほどの根拠には。
地元の名士が何人も仲裁に入っているんだぜ。
ばれたら爆死だよ。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:19:27 ID:YeqP9KZ90
長男は早よ京都市外に出るべきだろ。全国展開か世界展開すべき。ただしゆっくりとね。
3男の店はあれはあれで最早高級ブランドだろ。同志社が使ってるとか、由緒正し過ぎw
アディダスとかナイキとか、海外に金渡す真似する位だったら国内企業のモン買いたい。
3男の店はあれはあれで最早高級ブランドだろ。同志社が使ってるとか、由緒正し過ぎw
アディダスとかナイキとか、海外に金渡す真似する位だったら国内企業のモン買いたい。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:21:45 ID:BQIE7ZFv0
>>582
悪いね。俺京都の人間じゃないんだよ。ここに長く住んでるだけで。
京都の人間をお前がどう思ってるかよく分かったわ。
>>585
>>583でちゃんと答えてるだろ？５００円だったが実際に値上げはしている証拠を逆に示す形になった。
>>584
断定はすべきじゃなかったが、君は間違ったＵＲＬを貼り付けて人をシナチョン扱いするような人間じゃないよな？
悪いね。俺京都の人間じゃないんだよ。ここに長く住んでるだけで。
京都の人間をお前がどう思ってるかよく分かったわ。
>>585
>>583でちゃんと答えてるだろ？５００円だったが実際に値上げはしている証拠を逆に示す形になった。
>>584
断定はすべきじゃなかったが、君は間違ったＵＲＬを貼り付けて人をシナチョン扱いするような人間じゃないよな？
確か叔父さんも三男側で、
長男に
長男に
途中で送信してしまった。すみません。
確か叔父さんも三男側に付いていって、
長男に「恥を知れ」って言ったんだよね？
確か叔父さんも三男側に付いていって、
長男に「恥を知れ」って言ったんだよね？
もうそろそろ踊り子お触りタイムは終了ですよw
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:24:30 ID:iv0//2xkO
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:25:56 ID:AFTKwoA20
もしかしてコール天なの？
595 ：558：2009/06/24(水) 02:26:16 ID:00jI7My10
>>583
失礼。言われてみれば上辺のステッチや金具はあなたのurlが正しいように思います。
ただし、値上げ幅はそれでも500円ですよ？
すべてが1000～2000円値上がりしたかのように断言した書き込みに関しては、間違いを
認めて下さいね。
それから、アストロボーイの5,000円値下げについては、どのような見解をお持ちですか？
失礼。言われてみれば上辺のステッチや金具はあなたのurlが正しいように思います。
ただし、値上げ幅はそれでも500円ですよ？
すべてが1000～2000円値上がりしたかのように断言した書き込みに関しては、間違いを
認めて下さいね。
それから、アストロボーイの5,000円値下げについては、どのような見解をお持ちですか？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:26:44 ID:BQIE7ZFv0
00jI7My10は間違ったＵＲＬ貼ってまで人を南京呼ばわりしておいて逃走か
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:26:52 ID:4t51y3o00
うどん、うどんって言うなよ
あのﾌﾞｻﾖ基地外が帰ってきたら皆が迷惑するって
ま、アパレル業界的にはとうの昔に死亡したブランドではある
IFFとかROOMSあたりの展示会で話題になるときは
「一澤？いまさら？おいおいｗｗｗ」だもんよ、この業界じゃｗ
でも、このお家騒動は正直個人的に三男に凄く同情してたんで
こういう結果になって、とりあえず良かったわ
あのﾌﾞｻﾖ基地外が帰ってきたら皆が迷惑するって
ま、アパレル業界的にはとうの昔に死亡したブランドではある
IFFとかROOMSあたりの展示会で話題になるときは
「一澤？いまさら？おいおいｗｗｗ」だもんよ、この業界じゃｗ
でも、このお家騒動は正直個人的に三男に凄く同情してたんで
こういう結果になって、とりあえず良かったわ
>>587
自分だったら、名前売るだけなら裁判は起こさないで、いざこざだけ起こして話題性を作って、そのままうやむやにしてそれぞれの店をやってくな。
地元の銀行や取引先も三男についたってのが全てを物語っちゃってるよね。
それこそ地元というか、直接関わってる人だからわかる判断ってことだよね。
自分だったら、名前売るだけなら裁判は起こさないで、いざこざだけ起こして話題性を作って、そのままうやむやにしてそれぞれの店をやってくな。
地元の銀行や取引先も三男についたってのが全てを物語っちゃってるよね。
それこそ地元というか、直接関わってる人だからわかる判断ってことだよね。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:29:57 ID:iv0//2xkO
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:31:20 ID:sX16TBma0
>>597
アパレル業界的に語る必要はないと思うが
アパレル業界的に語る必要はないと思うが
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:31:32 ID:fblup+I00
>>588
別に君の出自を問うてはいないよ。議論の中で俺が納得できるような証拠か論旨が出てくればいい。
勝ち負けを競っているわけでもない。
知的好奇心（野次馬根性）が俺をこんな時間まで書き込みさせている。
別に君の出自を問うてはいないよ。議論の中で俺が納得できるような証拠か論旨が出てくればいい。
勝ち負けを競っているわけでもない。
知的好奇心（野次馬根性）が俺をこんな時間まで書き込みさせている。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:33:04 ID:YdHOAIjA0
この鞄が騒がれる理由が分からない。
「高額ブランドは下品だが、これは一見清貧風だけど本質が分かる人が愛好する鞄」
という逆選民意識にしか見えんのだが。
「高額ブランドは下品だが、これは一見清貧風だけど本質が分かる人が愛好する鞄」
という逆選民意識にしか見えんのだが。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:33:50 ID:MSWsaJEC0
ニュースになる前から人は一杯だったよ。注文しないと買えなかった。
あの騒動を演出だと言ってるのは、敗者側の人でしょ？
あの騒動を演出だと言ってるのは、敗者側の人でしょ？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:34:06 ID:2S5cQRu6O
>>575
もう最初からぬら澤帆布は立地と看板だけを武器に
情弱相手の商売しかやってないから今さらイメージダウンとか関係なくね？
社会的には「持ち主＝ド阿呆だとすぐ断定出来るアイテム」として役に立つ。
もう最初からぬら澤帆布は立地と看板だけを武器に
情弱相手の商売しかやってないから今さらイメージダウンとか関係なくね？
社会的には「持ち主＝ド阿呆だとすぐ断定出来るアイテム」として役に立つ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:34:40 ID:4t51y3o00
>>600
だなｗ じゃ一般的に語るわ
・・・やっぱブランドとしては終わってるだろうよｗｗｗ
これ持ってる奴でファッションセンス良い奴見かけないもん、ここ数年来
信三郎さん、頑張ってクオリティと値段が見合うようにしてください
生暖かく見守っております
信太郎は死んでいいよ
だなｗ じゃ一般的に語るわ
・・・やっぱブランドとしては終わってるだろうよｗｗｗ
これ持ってる奴でファッションセンス良い奴見かけないもん、ここ数年来
信三郎さん、頑張ってクオリティと値段が見合うようにしてください
生暖かく見守っております
信太郎は死んでいいよ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:35:52 ID:YeqP9KZ90
戦前みたいなカバンって感じ。ファッションセンス的には、使っていいのかな。
まあ、過度に流行がどうとか言うのはバカ臭いけど。
普通にボストンバッグ買おうかな…
まあ、過度に流行がどうとか言うのはバカ臭いけど。
普通にボストンバッグ買おうかな…
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:36:21 ID:UFkSanMj0
売名目的で遺言書偽造（犯罪）を疑われる役を演じる長男
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:36:50 ID:4t51y3o00
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:36:55 ID:IlvlvZWbO
欲かいたとは言え
この元銀行屋そこまでやるかって品の無さだな
この元銀行屋そこまでやるかって品の無さだな
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:39:18 ID:ioHRN0rC0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:39:40 ID:BQIE7ZFv0
>>595
人を南京呼ばわりしたことについての謝罪は？
アストロボーイだが、あれは伊勢丹で販売した伊勢丹の限定商品でしょ？店舗で売ってるものとは違うよ。
一澤は現在もどこかとコラボして相手方の現地だけで販売する時は値段を上げてるよ。確か最近も八坂神社近くの店にも何か提供していたが、それは５割増し程度で売られていたはず。
伊勢丹でしか売ってない商品なんだからそういう系列のものと考えれば何も問題は無い。
逆に信三郎の店舗で売ってて値下げしたものがあるの？それがあるなら教えて。
人を南京呼ばわりしたことについての謝罪は？
アストロボーイだが、あれは伊勢丹で販売した伊勢丹の限定商品でしょ？店舗で売ってるものとは違うよ。
一澤は現在もどこかとコラボして相手方の現地だけで販売する時は値段を上げてるよ。確か最近も八坂神社近くの店にも何か提供していたが、それは５割増し程度で売られていたはず。
伊勢丹でしか売ってない商品なんだからそういう系列のものと考えれば何も問題は無い。
逆に信三郎の店舗で売ってて値下げしたものがあるの？それがあるなら教えて。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:39:55 ID:4t51y3o00
>>610
支持しなくていいよ
って言うかお前にレスなんて求めてないし
何を嬉しそうに話しかけてきてるのかな？？？
ちょうどいい、もっと汚い言葉でレスしてやろう
死ねよ豚、ｸｿ豚ｗｗｗｗｗ
つーかお前ただのﾌﾞｻﾖだろｗｗｗｗｗうどんの同類ｗｗｗｗｗ
支持しなくていいよ
って言うかお前にレスなんて求めてないし
何を嬉しそうに話しかけてきてるのかな？？？
ちょうどいい、もっと汚い言葉でレスしてやろう
死ねよ豚、ｸｿ豚ｗｗｗｗｗ
つーかお前ただのﾌﾞｻﾖだろｗｗｗｗｗうどんの同類ｗｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:40:05 ID:fpcjjEhRO
久々にまともな裁判結果見た
信三郎さんおめでとうございます
信三郎さんおめでとうございます
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:40:21 ID:UpWlJxO/0
ブルーベリーうどん探してくる
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:40:35 ID:ZiydZQfX0
これは芽出度いｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:41:49 ID:BQIE7ZFv0
なんか俺とは関係ない所でキライとかダサいとか思ってるヤツがいっぱい出てきたなｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:42:23 ID:OrTZYvKiO
>>608
マジ損バッグ最強
マジ損バッグ最強
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:42:31 ID:4t51y3o00
ついでに言うが>>610ってここのスレの話題とまったく無関係な書き込みなんだがｗ
せめてスレの話題に即したレスをしろっての
やっぱﾌﾞｻﾖは常にマイルールで行動ｗｗｗｗｗｗｗｗ
信太郎とお前のどっちが人として腐ってるのかな？いい勝負だろうなｗ
せめてスレの話題に即したレスをしろっての
やっぱﾌﾞｻﾖは常にマイルールで行動ｗｗｗｗｗｗｗｗ
信太郎とお前のどっちが人として腐ってるのかな？いい勝負だろうなｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:43:22 ID:qQTOnOOn0
まぁボロっちい店舗から自社ビルを持つまでに成長したんやから
先代が金儲けに長けていたのは確かだ。
先代が金儲けに長けていたのは確かだ。
なんか9.11の政府陰謀説みたいな話しだったな
結果を見れば多少不審なところはあるだろうが、それを持って陰謀と
言うにはそこに到るまでの不確定要素が多過ぎ、バレた時のダメージ
大き過ぎ
天才がシナリオ書いたにせよ、映画でも無い限り普通こんな危ない
脚本は採用しない
結果を見れば多少不審なところはあるだろうが、それを持って陰謀と
言うにはそこに到るまでの不確定要素が多過ぎ、バレた時のダメージ
大き過ぎ
天才がシナリオ書いたにせよ、映画でも無い限り普通こんな危ない
脚本は採用しない
とりあえず、死ぬまでには兄弟仲良くなるといいと思う
626 ： ：2009/06/24(水) 02:45:22 ID:x9ZEmwGM0
で、誰が殺されるの？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:45:53 ID:vUgiWwoI0
なんか激しくどうでもいいニュースだな。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:46:33 ID:4t51y3o00
なんで同じ事案なのに、三男の訴訟と長男の訴訟で判決が違うんだよ。
裁判所って分裂症の集まりか？
つか一事不再理の原則はどこ行った。
裁判所って分裂症の集まりか？
つか一事不再理の原則はどこ行った。
630 ：558：2009/06/24(水) 02:48:16 ID:00jI7My10
>>614
その前に、
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
に関するソースを出すのが先じゃない？
私は>>558で尋ねてるけど、それに対するあなたの答えは
>>568
>それは誰も突っ込んでないから分かるでしょ？
答えにも何もなっていない。
あなたが兄弟タッグの自作自演の根拠に「全商品値上げ」をあげるなら、
正確なソースを出してもらわないと。
なかなかソースの出せないあなたに代わって私が探してきたURLの間違いには、鬼の首を
取ったように突っ込み、謝罪を要求とは…どこまでも「便乗」が好きな方ですねw
その前に、
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
に関するソースを出すのが先じゃない？
私は>>558で尋ねてるけど、それに対するあなたの答えは
>>568
>それは誰も突っ込んでないから分かるでしょ？
答えにも何もなっていない。
あなたが兄弟タッグの自作自演の根拠に「全商品値上げ」をあげるなら、
正確なソースを出してもらわないと。
なかなかソースの出せないあなたに代わって私が探してきたURLの間違いには、鬼の首を
取ったように突っ込み、謝罪を要求とは…どこまでも「便乗」が好きな方ですねw
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:52:47 ID:fblup+I00
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:53:10 ID:YeqP9KZ90
結構政治学とか勉強してるとこの銀行員の行動は良く分かるんだけどね。
むしろ政治家としての動き。ただその歯牙に掛けたのが自分の弟だって辺りが所詮凡夫。
政治家は身一つで無から有を生み出し、顔を利かせて自分の地盤を固める為に何でもやらな
ならんから、正に手段は選ばない。
それに東海銀行なんだろ？城山三郎の東海銀行の銀行員が軒並みリストラされてって大虐殺されたって
物語読んだヤシ居る？ウィキペディアにもその阿鼻叫喚の一端が書いてあるから読んでみ。
あんな正に畜生道の世界で生きて来たんだ。退職してマトモな人格持ってる訳ないじゃん。というか、まとも
な人格で新卒入社しても畜生になって退職してくるよ。こんな世界。
極論、金を稼ぐって、自分の身を切り売りしてあらゆる自分の尊厳を削ぎ落とすことだし。
伯父さんが「恥を知れ」って言ったって言うけれど、そんなレベルの話を生きて来たんじゃないんだよ。
職人としての自負と誇りを持って生きて来た3男では分かり得ない世界。正に友人を一家離散に追い込み、
誹謗中傷で相手を蹴落とし、派閥人事でトップの勝敗が決まればそいつに付いていた全ての人間を大虐殺。
一生日の目を見ない。しかも今、東海銀行なんて無いだろ？全部死んでるんだよ。東海銀行派は。
正に人の業の道。銀行という世界はそーいう道なんだよ。
むしろ政治家としての動き。ただその歯牙に掛けたのが自分の弟だって辺りが所詮凡夫。
政治家は身一つで無から有を生み出し、顔を利かせて自分の地盤を固める為に何でもやらな
ならんから、正に手段は選ばない。
それに東海銀行なんだろ？城山三郎の東海銀行の銀行員が軒並みリストラされてって大虐殺されたって
物語読んだヤシ居る？ウィキペディアにもその阿鼻叫喚の一端が書いてあるから読んでみ。
あんな正に畜生道の世界で生きて来たんだ。退職してマトモな人格持ってる訳ないじゃん。というか、まとも
な人格で新卒入社しても畜生になって退職してくるよ。こんな世界。
極論、金を稼ぐって、自分の身を切り売りしてあらゆる自分の尊厳を削ぎ落とすことだし。
伯父さんが「恥を知れ」って言ったって言うけれど、そんなレベルの話を生きて来たんじゃないんだよ。
職人としての自負と誇りを持って生きて来た3男では分かり得ない世界。正に友人を一家離散に追い込み、
誹謗中傷で相手を蹴落とし、派閥人事でトップの勝敗が決まればそいつに付いていた全ての人間を大虐殺。
一生日の目を見ない。しかも今、東海銀行なんて無いだろ？全部死んでるんだよ。東海銀行派は。
正に人の業の道。銀行という世界はそーいう道なんだよ。
四男は、三男に不満があったのかなぁ？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:56:46 ID:BYtj0zi5O
次男は？
分裂騒ぎのとき長男の店に並んでる奴にインタビューしたら｢一澤帆布の名前が入ってたらどっちでもいい｣とか言ってるアフォがいたな。品質＜名前 とか
仮に陰謀だとしたら長男のかばんはでき悪すぎだろｗ
普通は同程度にするぞ
普通は同程度にするぞ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:57:55 ID:BQIE7ZFv0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74680118
>>630
ほら、うっとおしいからソース出してやったぞ。これが前のレスで俺が現地販売は値を上げてる、という証拠な。商品説明文見てみろ。形が同じでも値上げしていると書いてあるだろ。
アストロボーイはこの扱いで伊勢丹で売り出されてるの。
＞答えにも何もなっていない。
＞あなたが兄弟タッグの自作自演の根拠に「全商品値上げ」をあげるなら、
＞正確なソースを出してもらわないと。
あんたが自爆したＵＲＬにしっかり５２５０円とかかれ、それが現在のＨＰで５７７５円になってるだろ？
君の貼り付けたものを引用して指摘してるのにそれ以上何すんの？値上げが５００円だったからお前は南京人だ、とでも言うつもり？
間違ってるのはＵＲＬじゃなくて君なのｗ
あ、ちなみにどうしても気になるっていうなら、店舗に電話しなよ、値上げしましたか、って。
アストロボーイの鞄伊勢丹で買わされて悔しいです！！ってｗ
>>630
ほら、うっとおしいからソース出してやったぞ。これが前のレスで俺が現地販売は値を上げてる、という証拠な。商品説明文見てみろ。形が同じでも値上げしていると書いてあるだろ。
アストロボーイはこの扱いで伊勢丹で売り出されてるの。
＞答えにも何もなっていない。
＞あなたが兄弟タッグの自作自演の根拠に「全商品値上げ」をあげるなら、
＞正確なソースを出してもらわないと。
あんたが自爆したＵＲＬにしっかり５２５０円とかかれ、それが現在のＨＰで５７７５円になってるだろ？
君の貼り付けたものを引用して指摘してるのにそれ以上何すんの？値上げが５００円だったからお前は南京人だ、とでも言うつもり？
間違ってるのはＵＲＬじゃなくて君なのｗ
あ、ちなみにどうしても気になるっていうなら、店舗に電話しなよ、値上げしましたか、って。
アストロボーイの鞄伊勢丹で買わされて悔しいです！！ってｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:58:32 ID:H6HNhbG6O
アパレル業界的(笑)
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 02:59:01 ID:cIEBC7if0
長男ザマァｗ
先代が亡くなった時に遺言状のこと、特に嫁が不審がるくらい日付を
根掘り葉掘り聞いて、4ヶ月も後に実は遺言状もらってたYO！
とか言ってのこのこ持ってきたってやつでしょ。
しかも当時の社長やってた三男に株式渡さない内容とかどんだけｗｗｗ
旨い汁吸うためにのうのうと役員になった四男と長男娘もザマァｗｗｗ
先代が亡くなった時に遺言状のこと、特に嫁が不審がるくらい日付を
根掘り葉掘り聞いて、4ヶ月も後に実は遺言状もらってたYO！
とか言ってのこのこ持ってきたってやつでしょ。
しかも当時の社長やってた三男に株式渡さない内容とかどんだけｗｗｗ
旨い汁吸うためにのうのうと役員になった四男と長男娘もザマァｗｗｗ
同じ遺書が、一つは有効で一つは無効。
遺産相続は有効で、株主総会は無効。
どうなるんだ、この先…
遺産相続は有効で、株主総会は無効。
どうなるんだ、この先…
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:00:50 ID:H6HNhbG6O
値上げ男うぜー
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:01:24 ID:/4NHOh6zO
どっちの店も、経営は火の車でしょ
丈夫なのは認めるけど高い。一生モノとかいって
使い続けるヒトがどれだけいることやら
丈夫なのは認めるけど高い。一生モノとかいって
使い続けるヒトがどれだけいることやら
>>634
詳しくは知らんが若くして亡くなってるらしい
詳しくは知らんが若くして亡くなってるらしい
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:03:11 ID:yWjlTxbb0
>>642
？
？
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:04:09 ID:hit/fntH0
>>640
司法は話ややこしくするだけで全然役に立ってないなw
司法は話ややこしくするだけで全然役に立ってないなw
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:04:27 ID:YeqP9KZ90
この話で一番アレなのは4男。多分。
多分怠け者なんだと思う。この人。
長男はその政治性「政治は力、力は数、数は金だ」をよく分かってるから、4男の頭数が
あるだけでも充分優勢になることをよく理解してた。
アングロサクソンの世界。もしくは金融業のユダヤ人の世界。
実際アメリカ的な経営なら、どんな怠け者でもCEO制で寝てても収入入って来るから、正にアメリカ型
経営。
多分怠け者なんだと思う。この人。
長男はその政治性「政治は力、力は数、数は金だ」をよく分かってるから、4男の頭数が
あるだけでも充分優勢になることをよく理解してた。
アングロサクソンの世界。もしくは金融業のユダヤ人の世界。
実際アメリカ的な経営なら、どんな怠け者でもCEO制で寝てても収入入って来るから、正にアメリカ型
経営。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:04:51 ID:BQIE7ZFv0
勝手に人を南京人とか言って、自分の出した証拠で自爆した上にまだ三国人扱いをしようとしてる、
00jI7My10がシナチョンなんじゃねーの？
はっきり言ってやる、お前の鞄クソダサイわｗｗｗ
00jI7My10がシナチョンなんじゃねーの？
はっきり言ってやる、お前の鞄クソダサイわｗｗｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:06:19 ID:cIEBC7if0
最初からこういう判決を出しておけばここまで揉めなかったにね。
その遺言書は偽物だってのと、その遺言書は無効だっての、
そんなの素人には難しいよ。
その遺言書は偽物だってのと、その遺言書は無効だっての、
そんなの素人には難しいよ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:09:45 ID:H6HNhbG6O
やっぱり＋板は、
値上げ値上げとかひたすら宣う本物のｷﾁｶﾞｲが居るからすげーな
あっちから見にきたかいがあるわ
値上げ値上げとかひたすら宣う本物のｷﾁｶﾞｲが居るからすげーな
あっちから見にきたかいがあるわ
人民服を連想してしまう。
654 ：558：2009/06/24(水) 03:12:08 ID:00jI7My10
>>637
頭に血が上って論旨がおかしくなってるよ。
私がお願いしてるのは
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
と、あなたが自信満々に断言していることに対する根拠なの。
ヤフオクのコメント欄とか阿呆ですか？
事実、私の探して来たソースでは値上げ幅は500円
アストロボーイは販売チャンネルがどうあれ5,000円「値 下 げ」されてるわけ。
この段階ですでにあなたの張ってた「さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。」
の論陣は崩れ去ってるでしょうが。
この事実に対する納得できる説明がなされるまで、あなたに対するねつ造・ウソ断言野郎扱いは
やめないよ。
頭に血が上って論旨がおかしくなってるよ。
私がお願いしてるのは
>さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。
と、あなたが自信満々に断言していることに対する根拠なの。
ヤフオクのコメント欄とか阿呆ですか？
事実、私の探して来たソースでは値上げ幅は500円
アストロボーイは販売チャンネルがどうあれ5,000円「値 下 げ」されてるわけ。
この段階ですでにあなたの張ってた「さりげなく全商品１０００～２０００円値上げしてるんだぜこいつら。」
の論陣は崩れ去ってるでしょうが。
この事実に対する納得できる説明がなされるまで、あなたに対するねつ造・ウソ断言野郎扱いは
やめないよ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:12:46 ID:EmmnOS1QO
>>649
素人が見ても偽物だって思ったよ。
だって筆でかいたやつとボールペン、
きちんと書いた名前と、省略文字を使って書いた署名と三文判。
内容だってみんな三男の遺書を信じると思ったよ。
自分もこれからは三男の鞄にするよ。ｗ
素人が見ても偽物だって思ったよ。
だって筆でかいたやつとボールペン、
きちんと書いた名前と、省略文字を使って書いた署名と三文判。
内容だってみんな三男の遺書を信じると思ったよ。
自分もこれからは三男の鞄にするよ。ｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:13:04 ID:4t51y3o00
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:14:19 ID:iv0//2xkO
>>651
自分で全商品が～と書いといて、全商品の意味が分かってないのが笑えるだろ。
んで、相手のＵＲＬに掲載された商品が値上げされてるから云々で証拠になったと思ってる。
・全部の商品が値上げされた
・ある商品が値上げされた
この２つの違いが分かってないんだろねｗ
自分で全商品が～と書いといて、全商品の意味が分かってないのが笑えるだろ。
んで、相手のＵＲＬに掲載された商品が値上げされてるから云々で証拠になったと思ってる。
・全部の商品が値上げされた
・ある商品が値上げされた
この２つの違いが分かってないんだろねｗ
一方で株主総会無効判決には一般効があるから、会社の経営権は三男に行く。
つまり兄弟4人で株を分け合うんだろ？
三男は無力な25％株主になるだけなのでは
三男は無力な25％株主になるだけなのでは
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:15:19 ID:4t51y3o00
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:16:17 ID:YeqP9KZ90
司法が役に立たないって言う奴は、無知、無教養。
歴史的に積み重ねて行った結果現行法があるんだから、アパレル（笑）とか言ってないでちったあ
そのシワの無いツルツルの脳みそ働かせて物を考えた方がいいぞ。
手続きが形式的過ぎるとか明らかな事実についても裁いたり事実認定したり出来ない時があるとか、
確かに実効性が最優先される訳じゃないのは分かるけどな。
歴史的に積み重ねて行った結果現行法があるんだから、アパレル（笑）とか言ってないでちったあ
そのシワの無いツルツルの脳みそ働かせて物を考えた方がいいぞ。
手続きが形式的過ぎるとか明らかな事実についても裁いたり事実認定したり出来ない時があるとか、
確かに実効性が最優先される訳じゃないのは分かるけどな。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/06/24(水) 03:18:17 ID:aNV/43D+P
当初の遺言では、長男に現金、三男に株式過半数じゃなかったっけ？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:19:24 ID:4t51y3o00
これって株の相続が、長男のもの（最初の訴訟）であって長男のものじゃない（今回の訴訟）ってことになるんだろ…
なんだ、どうすりゃいいんだｗ
なんだ、どうすりゃいいんだｗ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:21:45 ID:4t51y3o00
>>662
もちろん売れりゃいいんだよｗ そのとおり
モノがいいとか言う奴がいるから飯食えるわけで
ただ、あれが最高とか言う前にもっといろいろ探せと言いたい
あれと同等のクオリティならもっと安いものがたくさんあるだろ？
ソースは出さんよｗ
もちろん売れりゃいいんだよｗ そのとおり
モノがいいとか言う奴がいるから飯食えるわけで
ただ、あれが最高とか言う前にもっといろいろ探せと言いたい
あれと同等のクオリティならもっと安いものがたくさんあるだろ？
ソースは出さんよｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:23:06 ID:fblup+I00
670 ：名無しさん＠九周年：2009/06/24(水) 03:23:27 ID:aNV/43D+P
こういう結果なら
近くに、店出さんかったらよかったのになぁ
近くに、店出さんかったらよかったのになぁ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:24:42 ID:YeqP9KZ90
企業ガバナンス論か。面白い話してんな。
せっかく大学全入時代が来たんだし、>>666みたいなアホが一人も居ない、日本人1億2000万全員が
政治学やら経営学やらの基礎を齧っててその上で信三郎さんみたいに職人になるような社会だったら
いいのに。
日本人総ホワイトカラー計画。職人は厳密にはブルーだけど、大学出っていう意味の白ね。
せっかく大学全入時代が来たんだし、>>666みたいなアホが一人も居ない、日本人1億2000万全員が
政治学やら経営学やらの基礎を齧っててその上で信三郎さんみたいに職人になるような社会だったら
いいのに。
日本人総ホワイトカラー計画。職人は厳密にはブルーだけど、大学出っていう意味の白ね。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:24:43 ID:4t51y3o00
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:28:20 ID:fblup+I00
675 ：名無しさん＠九周年：2009/06/24(水) 03:28:21 ID:aNV/43D+P
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:29:49 ID:4t51y3o00
>>672
ああ、なんだ、今わかった
お前はあのダサいかばんのファンなのかｗｗｗ
単に客観的にこの話を語ってるものとばかり思ってたぜ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OKOK、俺の負け、俺の負け
寝るからもうレスしないでいいよ
ああ、なんだ、今わかった
お前はあのダサいかばんのファンなのかｗｗｗ
単に客観的にこの話を語ってるものとばかり思ってたぜ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OKOK、俺の負け、俺の負け
寝るからもうレスしないでいいよ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:30:26 ID:BQIE7ZFv0
>>654
アストロボーイが伊勢丹で販売されたのはいつだ？
一澤で売り出されたのはいつだ？
販売チャンネルがどうあれ？
伊勢丹で売ったのは限定２０枚とかだろ？しかもその段階で店舗では取り扱い予定も無い商品。
それを店舗で扱うことにしただけなんだから、なぜ開始時の値段１０５００円に、特別品として少数だけ売っていた１５７５０円を絡めてくるのかが分からない。あれを旧一澤で一般販売するって予定があったなら、それこそ証拠のＵＲＬだせよ。
そのためにわざわざＵＲＬを付けてまで、店舗以外の場所でしか売らないものには別枠で高い値段を付けている、とまで書いたのに。
どう考えても負け惜しみの屁理屈じゃねーか。
何が論陣が崩れ去るだｗｗｗ
ちなみにコメント欄ってなんだ？
アストロボーイが伊勢丹で販売されたのはいつだ？
一澤で売り出されたのはいつだ？
販売チャンネルがどうあれ？
伊勢丹で売ったのは限定２０枚とかだろ？しかもその段階で店舗では取り扱い予定も無い商品。
それを店舗で扱うことにしただけなんだから、なぜ開始時の値段１０５００円に、特別品として少数だけ売っていた１５７５０円を絡めてくるのかが分からない。あれを旧一澤で一般販売するって予定があったなら、それこそ証拠のＵＲＬだせよ。
そのためにわざわざＵＲＬを付けてまで、店舗以外の場所でしか売らないものには別枠で高い値段を付けている、とまで書いたのに。
どう考えても負け惜しみの屁理屈じゃねーか。
何が論陣が崩れ去るだｗｗｗ
ちなみにコメント欄ってなんだ？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:32:00 ID:4t51y3o00
総会決議無効の既判力には対世効がある。
元会社を新会社に吸収して、新会社を社名変更してしまう手もあるけど、長男が作った債務も受け継いでしまう事になるよなぁ。
元会社を新会社に吸収して、新会社を社名変更してしまう手もあるけど、長男が作った債務も受け継いでしまう事になるよなぁ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:36:14 ID:fblup+I00
682 ：(＞▲＜)：2009/06/24(水) 03:36:21 ID:FWDsWpsLO
>>660ｰ680
あたしのために喧嘩しないでよ＞＜
あたしのために喧嘩しないでよ＞＜
>>３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で ３男側の敗訴が確定している。 【三男敗訴】
>>妻が、同社と長男の信太郎氏、 ４男の喜久夫氏を相手取り、「前会長の遺言書は偽造」として無効確認を求めた訴訟の上告審で、
>>最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は２３日、長男らの上告を退ける決定をした。 【実質三男勝訴】
最高裁ってどんだけいい加減なんだ？？？？？？？？？？ｗｗｗｗ
>>妻が、同社と長男の信太郎氏、 ４男の喜久夫氏を相手取り、「前会長の遺言書は偽造」として無効確認を求めた訴訟の上告審で、
>>最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は２３日、長男らの上告を退ける決定をした。 【実質三男勝訴】
最高裁ってどんだけいい加減なんだ？？？？？？？？？？ｗｗｗｗ
>>3
ブルーベリーうどん追放されたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207147344/
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルーベリーうどん追放されたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207147344/
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:40:00 ID:BQIE7ZFv0
>>654
もう少しお前が答えやすい質問に変えてやろうか？
今信三郎で売ってる１０５００円のアストロボーイのバッグ、旧一澤ではいくらで売られてた？
答えは「そもそも値段が無い」
その事を証明すんのに別店舗での例を出してお前の言ってるのはこういう外だけで売っている例なんだ。
それを後日店舗でも売ることにしたんだ、と書いたのに、定価を下げた下げただ、馬鹿が鬼の首を取ったようにｗ
もう少しお前が答えやすい質問に変えてやろうか？
今信三郎で売ってる１０５００円のアストロボーイのバッグ、旧一澤ではいくらで売られてた？
答えは「そもそも値段が無い」
その事を証明すんのに別店舗での例を出してお前の言ってるのはこういう外だけで売っている例なんだ。
それを後日店舗でも売ることにしたんだ、と書いたのに、定価を下げた下げただ、馬鹿が鬼の首を取ったようにｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:45:08 ID:BQIE7ZFv0
00jI7My10の捏造ババァは一生ズタ袋でも被ってろｗｗｗ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:46:48 ID:o/STkokB0
前回３男が負けたときはこれで(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･と思ったが
こんな切り替えしがあって、時間稼ぎならまぁいくらでもできるんやろうな
もう３兄弟仲よく現金も株も３分の１ずつ持てばいいやん
親父が差を付けるからこうなるんやろ・・・下手な遺言ほどトラブルのもとになる
こんな切り替えしがあって、時間稼ぎならまぁいくらでもできるんやろうな
もう３兄弟仲よく現金も株も３分の１ずつ持てばいいやん
親父が差を付けるからこうなるんやろ・・・下手な遺言ほどトラブルのもとになる
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:48:52 ID:sX16TBma0
690 ：558だけど：2009/06/24(水) 03:52:01 ID:GpW8Fkd3O
馬鹿はお前だ。
議論の出発点を完全に見失ってるじゃないか。
>>678
まず「全商品値上げってのは嘘でした」
「1000～2000円は筆が滑りました」
って素直に認めようや。
そしたらｼﾅﾁｮﾝ扱いも謝ってやるし、
質問にも答えてやる。
話はそれからだ。
議論の出発点を完全に見失ってるじゃないか。
>>678
まず「全商品値上げってのは嘘でした」
「1000～2000円は筆が滑りました」
って素直に認めようや。
そしたらｼﾅﾁｮﾝ扱いも謝ってやるし、
質問にも答えてやる。
話はそれからだ。
よくある質問
Ｑ二男は？
Ａ夭逝されてます
Ｑ二男は？
Ａ夭逝されてます
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:54:19 ID:BQIE7ZFv0
>>690
何ＩＤ変えて自演しようとしてんの？見苦しい
何ＩＤ変えて自演しようとしてんの？見苦しい
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:55:08 ID:b/LDx1K3O
赤の他人ですらこうも口汚く罵り合うのだから兄弟間の確執が泥沼化するのもむべなるかな
>>688
元の遺言はそんなに悪くなかったと思うぞ。
家督、経営権は三男に。家業を継がない長男には現金を。四男は株の一部を受けて、三男をもりたててくれ、と。
長男も、遺留分減殺で争えば、遺言以上のものをもらえただろうに。遺言偽造って事は相続廃除されるって事だなぁ。
元の遺言はそんなに悪くなかったと思うぞ。
家督、経営権は三男に。家業を継がない長男には現金を。四男は株の一部を受けて、三男をもりたててくれ、と。
長男も、遺留分減殺で争えば、遺言以上のものをもらえただろうに。遺言偽造って事は相続廃除されるって事だなぁ。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:55:39 ID:aLPgV/TM0
三菱東京UFJ銀行も信用できないんだな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:58:01 ID:fblup+I00
>>693
うまいね君ｗ
うまいね君ｗ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 03:59:07 ID:BQIE7ZFv0
仮にGpW8Fkd3Oが>>558と同一人物だったと仮定して言わせてもらうが、
お前ＰＣの電源切ってまでこのスレが気になってんのかｗｗｗｗｗ
相当悔しかったんだなｗｗｗｗ自分のボロ切れ馬鹿にされたことがｗｗｗｗｗ
お前ＰＣの電源切ってまでこのスレが気になってんのかｗｗｗｗｗ
相当悔しかったんだなｗｗｗｗ自分のボロ切れ馬鹿にされたことがｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:01:15 ID:lAkzQUrbO
長男「今までごめんな。ﾃﾍｯ♪」
三男「…」
三男妻「…」
長男妻「ちょｗｗ」
三男「…」
三男妻「…」
長男妻「ちょｗｗ」
699 ：558だけど：2009/06/24(水) 04:02:05 ID:GpW8Fkd3O
>>692
いや、パソコン落として寝る準備してたから、
携帯から書き込んだだけだけど。
558だけどって名乗ってるのに「自演」てなんだ？
ひょっとしてPCと携帯のIDの見分け方も知らない
初心者の方ですか？
いや、パソコン落として寝る準備してたから、
携帯から書き込んだだけだけど。
558だけどって名乗ってるのに「自演」てなんだ？
ひょっとしてPCと携帯のIDの見分け方も知らない
初心者の方ですか？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:04:34 ID:BQIE7ZFv0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:06:57 ID:YeqP9KZ90
問題は長男の心情だよ。東海銀行ほっぽり出され、出向先も天下り先も用意されずに正に切り捨て。
時代はバブル崩壊で退職金も雀の涙。掃除夫やるのも嫌過ぎる。親父の遺産で食って行けと？
兆単位の融資を動かしてた俺が？俺が経営すれば世界を股にかける大企業に成長させてみせるのに？
この裁判で原告勝訴が出たんだから、商標権訴訟も和解した方が良いと思うがね。
時代はバブル崩壊で退職金も雀の涙。掃除夫やるのも嫌過ぎる。親父の遺産で食って行けと？
兆単位の融資を動かしてた俺が？俺が経営すれば世界を股にかける大企業に成長させてみせるのに？
この裁判で原告勝訴が出たんだから、商標権訴訟も和解した方が良いと思うがね。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:07:11 ID:XLYuUi4W0
これもどすえ風なのか
最近なんだかいやだな、京都
最近なんだかいやだな、京都
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:09:05 ID:Lh83z0mZ0
さすが京都
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:09:38 ID:rh9HCEEC0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:10:26 ID:BQIE7ZFv0
長男と４男が不服だったから、こんなことが起きたんだろ？
３男の嫁なんて普通相続人にさせないよな。
嫁入れると相続よくこじれるんだよ。
相続の本で嫁は参加させんなってよく書いてある。
その嫁が遺贈先だもん。
俺は嫁以下か・・・カネだけの人間か・・・
とおにいちゃんプライドが傷つけられた可能性もある。
３男の嫁なんて普通相続人にさせないよな。
嫁入れると相続よくこじれるんだよ。
相続の本で嫁は参加させんなってよく書いてある。
その嫁が遺贈先だもん。
俺は嫁以下か・・・カネだけの人間か・・・
とおにいちゃんプライドが傷つけられた可能性もある。
なんだ値段の話じゃねーか 盛り上がってるの
きもいなきょうと
きもいなきょうと
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:11:55 ID:YeqP9KZ90
なんだここは。幼稚園か。
お前ら自分達のレスの応酬を少し冷静になって読んでみろ。おまえらの頭の中は何歳児だ？
お前ら自分達のレスの応酬を少し冷静になって読んでみろ。おまえらの頭の中は何歳児だ？
３男は別の会社で成功してるんじゃなかったっけ
親がちゃんと遺言しておかなかったせいだな
親がちゃんと遺言しておかなかったせいだな
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:12:32 ID:GpW8Fkd3O
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:12:39 ID:kpEEsWjYO
自分も携帯から失礼します
ID:BQIE7ZFv0さんの行き着く先が気になってねむれません（＞ ＜）
ID:BQIE7ZFv0さんの行き着く先が気になってねむれません（＞ ＜）
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:15:59 ID:BQIE7ZFv0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:16:47 ID:XLYuUi4W0
ソースはヤフオク（ｷﾘｯ!)AA略ｗｗｗ
すげーーーなどんだけ名人級の釣り人なんだよｗｗｗ
すげーーーなどんだけ名人級の釣り人なんだよｗｗｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:21:35 ID:jnCYZgZC0
独立するためのランニングコストや収入がない時の職人さんへの給料とか訴訟資金
しかも最初は負けてるからものすごいかかると思うんだが？
弟勝ってよかったなあ。これからも良いかばんを作り続けてくれ。
しかも最初は負けてるからものすごいかかると思うんだが？
弟勝ってよかったなあ。これからも良いかばんを作り続けてくれ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:24:05 ID:BQIE7ZFv0
>>714
お前は携帯使って自演するほど釣られてるわけだｗ１５７５０円でここまで熱くなるやつも珍しい
お前は携帯使って自演するほど釣られてるわけだｗ１５７５０円でここまで熱くなるやつも珍しい
職人が全て三男に付いていった時点で勝負は見えてた
てか長男m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだなこれは もう京都におれんだろｗ
てか長男m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだなこれは もう京都におれんだろｗ
電車でよく見かける芝中の白布カバンって、ここ製？
いや、知恩院つながりでアリかなっと思って・・・
いや、知恩院つながりでアリかなっと思って・・・
騒動としてもそれを切っ掛けに売上が上がるってのは、露出した結果論として完結しているし、
新しく立ち上げた店舗はイニシャルかかってるし、まだ償却できないけど人件費は維持しなきゃで大変でしょ。
旧一澤は長く続いて償却しまくりで土地まで自前、同じ価格じゃ勝負にならん。
という客観を超えて兄弟の自作自演だって想像膨らますのはちょっとなぁ、根拠がなければヤバいんじゃないの？
とりあえず現状でも名誉毀損されたら負けるステージだよ。
想像で書く分にはまぁ笑えるとして、言い切ったりまして数字出しちゃね。
ところで最初に「値下げ」ありきの論調なんだけどなんで？意味わからん。
新規の「帆布生地」にしても、短期間でなぜ？ということの回答がないというなら、件の生地はコラボ的な企画もので、
既に作ってあったものという可能性を払拭しないと成り立たないでしょ。
ところで生地メーカーなるものがあることを知らないのだろうか、むこうは向こうで企画して製造して売るのも仕事。
最終的には自演だ電源だ単発だ粘着だ負け犬だとか、もうね・・・・・
新しく立ち上げた店舗はイニシャルかかってるし、まだ償却できないけど人件費は維持しなきゃで大変でしょ。
旧一澤は長く続いて償却しまくりで土地まで自前、同じ価格じゃ勝負にならん。
という客観を超えて兄弟の自作自演だって想像膨らますのはちょっとなぁ、根拠がなければヤバいんじゃないの？
とりあえず現状でも名誉毀損されたら負けるステージだよ。
想像で書く分にはまぁ笑えるとして、言い切ったりまして数字出しちゃね。
ところで最初に「値下げ」ありきの論調なんだけどなんで？意味わからん。
新規の「帆布生地」にしても、短期間でなぜ？ということの回答がないというなら、件の生地はコラボ的な企画もので、
既に作ってあったものという可能性を払拭しないと成り立たないでしょ。
ところで生地メーカーなるものがあることを知らないのだろうか、むこうは向こうで企画して製造して売るのも仕事。
最終的には自演だ電源だ単発だ粘着だ負け犬だとか、もうね・・・・・
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:28:10 ID:8yFGI/0tO
豊臣秀吉が死の淵に臨んで、家康らに署名させた誓約書ですら無効化しましたからね
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:30:18 ID:XLYuUi4W0
>>622
> 先代が金儲けに長けていたのは確かだ。
信三郎のブログによると、経営難から立ち直らせたのは新聞社から退職し
会社に入った本人らしいよ。
給料体系とかも変え会社として確立もさせたらしいから、
たぶん先代は昔堅気であまり経営には明るくなかったんじゃないかな。
> 先代が金儲けに長けていたのは確かだ。
信三郎のブログによると、経営難から立ち直らせたのは新聞社から退職し
会社に入った本人らしいよ。
給料体系とかも変え会社として確立もさせたらしいから、
たぶん先代は昔堅気であまり経営には明るくなかったんじゃないかな。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:32:08 ID:jnCYZgZC0
信三郎側しか売れなくなるだろうし、長男はほっといても終わるね。
京都の人情が良くわかる事件だ。
京都の人情が良くわかる事件だ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:33:39 ID:BQIE7ZFv0
>>719
君がさりげに火消しをしようとしていたのを読み返して気が付いたよ。
さすがに寝てる間に訴訟だなんだなったらいやだからはっきり言っておく。
長男三男の自演ってのに明確な根拠はありません。そうじゃないの？と俺が思った、という話。
でもCoyavY3p0さんも「値段に対して品質が・・・」って書いてる通り、おかしなものに高値を付けてると思うぜ俺は。
あくまで個人としての意見ね。
君がさりげに火消しをしようとしていたのを読み返して気が付いたよ。
さすがに寝てる間に訴訟だなんだなったらいやだからはっきり言っておく。
長男三男の自演ってのに明確な根拠はありません。そうじゃないの？と俺が思った、という話。
でもCoyavY3p0さんも「値段に対して品質が・・・」って書いてる通り、おかしなものに高値を付けてると思うぜ俺は。
あくまで個人としての意見ね。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:37:36 ID:XLYuUi4W0
>>724
>でもCoyavY3p0さんも「値段に対して品質が・・・」って書いてる通り、おかしなものに高値を付けてると思うぜ俺は。
あくまで個人としての意見ね。
それを決めるのは各々買ってくれる人達であってお前じゃないんだよ
ココの品物を1ッでも持ってるのか？
持ってるなら見せてくれや
>でもCoyavY3p0さんも「値段に対して品質が・・・」って書いてる通り、おかしなものに高値を付けてると思うぜ俺は。
あくまで個人としての意見ね。
それを決めるのは各々買ってくれる人達であってお前じゃないんだよ
ココの品物を1ッでも持ってるのか？
持ってるなら見せてくれや
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:39:44 ID:R4knwzDm0
なんで一審で三男が敗訴したのか
そっちが不思議だよ・・・・
そっちが不思議だよ・・・・
火消し？
最後まで意味わからん子だなぁ。後出して嘘ぴょーんってのが通じるのは義務教育までだぞ。。
最後まで意味わからん子だなぁ。後出して嘘ぴょーんってのが通じるのは義務教育までだぞ。。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:40:16 ID:cIEBC7if0
ちょっとまて。
こんなに名前が地にまで落とされて
赤字いっぱいの会社に
いまさら社長に戻されても・・・・
こんなに名前が地にまで落とされて
赤字いっぱいの会社に
いまさら社長に戻されても・・・・
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:40:59 ID:GpW8Fkd3O
>>725
もう薪くべないでー
もう薪くべないでー
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:41:23 ID:jnCYZgZC0
需要に対して供給がそこまでできないから値段は当然あがる。普通だろ・・・。
弟側は白黒はっきりつけたかっただけで会社はいらないでしょ。
弟側は白黒はっきりつけたかっただけで会社はいらないでしょ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:41:58 ID:BQIE7ZFv0
ま、いいや。
ここの商品が本当に好きだとか、三男を応援してる、って本気で思ってる奴がいるなら買ってあげて。
>>725
もちろん幾つか買った。一個は友人に送って、一個は売ってしまったけど。一個はまだあるはずだが不明だ。
写真なら撮ってあったはず。用意出来そうならするけど、見つからんかもしれん。
ちなみに、騒動の時に店内に明らかにスカジャン来たおかしなやつまで買いに来ていたから、そいつの写真も撮っていたはず。
ここの商品が本当に好きだとか、三男を応援してる、って本気で思ってる奴がいるなら買ってあげて。
>>725
もちろん幾つか買った。一個は友人に送って、一個は売ってしまったけど。一個はまだあるはずだが不明だ。
写真なら撮ってあったはず。用意出来そうならするけど、見つからんかもしれん。
ちなみに、騒動の時に店内に明らかにスカジャン来たおかしなやつまで買いに来ていたから、そいつの写真も撮っていたはず。
>>731
「値下げ」と「生地」の件の持論つうか、根拠くらい明らかにしてから ま、いいや とか宣えよ。
「値下げ」と「生地」の件の持論つうか、根拠くらい明らかにしてから ま、いいや とか宣えよ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:45:27 ID:YeqP9KZ90
長男がこのまま潰れるのはこの一族全体にとっては痛手だろ。
確かに長男は強制執行までした鬼畜の上にバカだが、この性格になったのは東海銀行で地獄を見て来たからだし。
一澤帆布店はこのまま株式会社化、一澤信三郎帆布店は京都元一澤帆布店本店で営業をするべきだと思う。
それこそ今回の一件で一澤帆布店の株主比率が決まったんだろ？ならオーナーと雇われ社長の関係だろ。
まあ、これでさらに長男が何か鬼畜ぶりを発揮しなければ、やがて赤字を返して弟の手から一澤帆布を買い
戻せるんだろうが…それを願うよ…
確かに長男は強制執行までした鬼畜の上にバカだが、この性格になったのは東海銀行で地獄を見て来たからだし。
一澤帆布店はこのまま株式会社化、一澤信三郎帆布店は京都元一澤帆布店本店で営業をするべきだと思う。
それこそ今回の一件で一澤帆布店の株主比率が決まったんだろ？ならオーナーと雇われ社長の関係だろ。
まあ、これでさらに長男が何か鬼畜ぶりを発揮しなければ、やがて赤字を返して弟の手から一澤帆布を買い
戻せるんだろうが…それを願うよ…
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:45:59 ID:XLYuUi4W0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:48:29 ID:BQIE7ZFv0
とりあえず写真あるにはあった。だが部屋の様子とか人が移っているので切り抜いてアップする。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:50:28 ID:XLYuUi4W0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:50:44 ID:BQIE7ZFv0
ちょっと写真上げる前に確認しとくけど、明らかに信三郎って分かる写真だからそのことに難癖つけるなよ？
人が移ってるからギザギザの形してるが
人が移ってるからギザギザの形してるが
長男は遺言書の代筆とか
そういう商売がむいてるんじゃないかな
そういう商売がむいてるんじゃないかな
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:54:48 ID:n7/G3z5y0
これで売り上げが四分の一とか減るな。
日本人は一気に潮が引く悪い生き物・・・・
日本人は一気に潮が引く悪い生き物・・・・
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 04:56:32 ID:BQIE7ZFv0
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11651
これでいけると思う。５時過ぎに消えるからな。
ちなみにこの鞄は確か１３０００円とかだった。
まじでペラッペラッでひどいもんだよ。こういうものを買わされたから、俺はうるさく言ったのかもしれん。
>>737
さすがにそこまではしない。
これでいけると思う。５時過ぎに消えるからな。
ちなみにこの鞄は確か１３０００円とかだった。
まじでペラッペラッでひどいもんだよ。こういうものを買わされたから、俺はうるさく言ったのかもしれん。
>>737
さすがにそこまではしない。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:00:08 ID:BQIE7ZFv0
忘れたけど、これ確か店舗が新装開店した時にだけ売ってたやつだぞ。
と、言うことで、俺は自分の意見を妄想で述べているわけでは無いことは証明したぞ。
三男と長男の自演説は俺の妄想だ。病院通ってる上に深夜に久々にこの話を聞いたら勝手に盛り上がって頭がおかしくなったんだ
と、言うことで、俺は自分の意見を妄想で述べているわけでは無いことは証明したぞ。
三男と長男の自演説は俺の妄想だ。病院通ってる上に深夜に久々にこの話を聞いたら勝手に盛り上がって頭がおかしくなったんだ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:00:30 ID:9PHXQROq0
この騒動の真の笑いどころは、普段情弱だのスイーツだの言って
マスゴミに流されてるやつら馬鹿にしてたやつらが
こぞって今まで見向きもしなかった信三郎帆布買ってたことだな
マスゴミに流されてるやつら馬鹿にしてたやつらが
こぞって今まで見向きもしなかった信三郎帆布買ってたことだな
>>741
こんなカバン、１３００円でも買わんな
こんなカバン、１３００円でも買わんな
>>741
自分で選んだんじゃないの？
自分で選んだんじゃないの？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:03:05 ID:YeqP9KZ90
「日本人は…」と言ってる間はまだまだだお
フランス人ドイツ人イギリス人と、特にアメリカ人を知ると「そんな日本人の悪癖もどこかで良く作用してんだな」
って思えて来る
フランス人ドイツ人イギリス人と、特にアメリカ人を知ると「そんな日本人の悪癖もどこかで良く作用してんだな」
って思えて来る
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:06:46 ID:BQIE7ZFv0
>>744
だろ？俺はそんなもの買いにいかされて、なおかつ満足満足言うやつがいるのが信じられんのよ
５時５分くらいで消える設定にしたと思うけど、とにかく俺は店で買ってる。これは事実。二次転載とかしないでね。
とにかく実物を見たという証明はした。病院行くからそろそろ寝る。
だろ？俺はそんなもの買いにいかされて、なおかつ満足満足言うやつがいるのが信じられんのよ
５時５分くらいで消える設定にしたと思うけど、とにかく俺は店で買ってる。これは事実。二次転載とかしないでね。
とにかく実物を見たという証明はした。病院行くからそろそろ寝る。
で、コール天氏は来たの？
ああ、俺もボケてた。店舗で撮ってきたやつね。
コラボものは版権とかあるし、付加価値に興味なければ割高感を感じるだろうな、俺もそれは要らないし。
まぁ、通常のものは帆布鞄業界としても中庸な設定だと思うよ、厚手の８号あたりを太めの糸でばらけないように縫っている。
不相応だと思うものがある＝自演説とかすっとんでるよ。まあ早く治るといいな。
コラボものは版権とかあるし、付加価値に興味なければ割高感を感じるだろうな、俺もそれは要らないし。
まぁ、通常のものは帆布鞄業界としても中庸な設定だと思うよ、厚手の８号あたりを太めの糸でばらけないように縫っている。
不相応だと思うものがある＝自演説とかすっとんでるよ。まあ早く治るといいな。
長男提示遺書の無効認定＝長男遺書は偽物＝私文書偽造で逮捕
ってことにはならないの？
ってことにはならないの？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:13:19 ID:mzYeVL9zO
お前らよく他人の遺産なんかに興味あるな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:13:24 ID:KcT3VVUuO
>>731
ちゃんと作られたものはそれなりにコストがかかるんだよ。
その代わりよっぽど粗雑に扱わない限り長く使える。
ここの商品がやたら高いと感じる人は普段どんなものを買ってるの？
タグにどれもこれも『中国製』って書いてあるんじゃない？
ちゃんと作られたものはそれなりにコストがかかるんだよ。
その代わりよっぽど粗雑に扱わない限り長く使える。
ここの商品がやたら高いと感じる人は普段どんなものを買ってるの？
タグにどれもこれも『中国製』って書いてあるんじゃない？
訴えられるって言われたとたんに妄想とかもうアホかと…
俺はこの店のカバンはデザイン的にパスだけど
元々は頑丈さとか売りだったんだろ？
カバンや靴の造りってのは出来の良し悪しすぐ出るからな。
確か製作所長男に押さえられて使えなくなったんじゃなかったっけここって。
職人移って別の事務所で作り始めたんだろ？
元のデザインも使えないってならそりゃ普通に価格に跳ね返るだろ。
裁判費用、新店舗＆新ライン、広告、新デザイン、新ブランド…。
しかも長男のラインは別に職人集めてそのまま継続するんだろ？でそっちは売れないと。
裁判で宣伝する効果なんか費用だけで吹っ飛ぶだろ常識的考えて…。
もし共謀策だったら長男の方もう少しなんとか上手くやるよ。元を潰してどーすんだ。
俺はこの店のカバンはデザイン的にパスだけど
元々は頑丈さとか売りだったんだろ？
カバンや靴の造りってのは出来の良し悪しすぐ出るからな。
確か製作所長男に押さえられて使えなくなったんじゃなかったっけここって。
職人移って別の事務所で作り始めたんだろ？
元のデザインも使えないってならそりゃ普通に価格に跳ね返るだろ。
裁判費用、新店舗＆新ライン、広告、新デザイン、新ブランド…。
しかも長男のラインは別に職人集めてそのまま継続するんだろ？でそっちは売れないと。
裁判で宣伝する効果なんか費用だけで吹っ飛ぶだろ常識的考えて…。
もし共謀策だったら長男の方もう少しなんとか上手くやるよ。元を潰してどーすんだ。
注：次男氏は生後数ヶ月で亡くなっています
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:19:47 ID:FRFm2s0QO
帆布トートはl.l.bean（しかもアメリカ製に限る)を知ってしまったから
一澤のはどうでもいいや
一澤のはどうでもいいや
昔からの一澤使いが一言
色物→すぐ真っ白になる→ちょっと使うとまだら模様にｗ
白物→すぐ汚くなる→しかも汚れが落ちないで延びる延びるｗ
革の部分→使い込んだ味など全くない触りたくないような汚い革に。。京都のB民もっと頑張れよ
金具→ショボイ。とにかくショボイすぎる。
縫製→だけはガチ
実際、中国製1000円のキャンバスバッグがはるかによかったりするのれす
色物→すぐ真っ白になる→ちょっと使うとまだら模様にｗ
白物→すぐ汚くなる→しかも汚れが落ちないで延びる延びるｗ
革の部分→使い込んだ味など全くない触りたくないような汚い革に。。京都のB民もっと頑張れよ
金具→ショボイ。とにかくショボイすぎる。
縫製→だけはガチ
実際、中国製1000円のキャンバスバッグがはるかによかったりするのれす
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:28:13 ID:XFnNweUk0
銀行員の息子とか娘婿が
実家（嫁の実家）を継いだりすると
ろくなことがないな。
大概、最後に追い出される結果になる。
実家（嫁の実家）を継いだりすると
ろくなことがないな。
大概、最後に追い出される結果になる。
本件判決の理由としても前審の検認審判としても遺言無効についての既判力は無いはず、、、
ってことは、これから株式以外の相続財産について回復請求訴訟すんのかな?
この辺りで和解ってのが俺の予想
ってことは、これから株式以外の相続財産について回復請求訴訟すんのかな?
この辺りで和解ってのが俺の予想
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:35:47 ID:YeqP9KZ90
>>756
もしそれが本当だったら長男潰れるのは時間の問題だな。
もしそれが本当だったら長男潰れるのは時間の問題だな。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:54:05 ID:PcQRNtXw0
なんでこのネタは毎回盛り上がるんだろうwwwwwww
うどんか？
うどんか？
確か遺言状って、本物であっても責任能力の無い状態で書かれたら無効になるんだよね。
例を挙げると、痴呆状態、正体無くすほど酔っ払ってた時、覚せい剤等の使用時、脅迫されてた時、
そんな状態の時に、ココに名前書いて判子押してねってやったら無効。
それを避けるために、作成時に弁護士に立会ってもらって責任能力を証明するんだけどね。
例を挙げると、痴呆状態、正体無くすほど酔っ払ってた時、覚せい剤等の使用時、脅迫されてた時、
そんな状態の時に、ココに名前書いて判子押してねってやったら無効。
それを避けるために、作成時に弁護士に立会ってもらって責任能力を証明するんだけどね。
よく考えると三男嫁は信雄氏の遺産の法定相続人ではないんだよね
それでも遺産相続にかかわるこのての裁判って起こせるんだね
それでも遺産相続にかかわるこのての裁判って起こせるんだね
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:05:03 ID:lpfeI1gOO
勝ち負けに必死な三男は男下げたな。
立派な職人やファンが居るんだから相続よりも今やこれから先を見て頑張って欲しいよ。
立派な職人やファンが居るんだから相続よりも今やこれから先を見て頑張って欲しいよ。
やっぱり偽造遺言書でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:28:34 ID:IeWUi9wp0
東海銀行は何やってもダメだな。
これで長男側の
「職人全員連れだして損害受けた！！工場も勝手に使いやがった！！
賠償汁！！！！」
っていう別の訴えにも勝てるね
「職人全員連れだして損害受けた！！工場も勝手に使いやがった！！
賠償汁！！！！」
っていう別の訴えにも勝てるね
>>762
最初の遺言では相続人だったんでないの？
最初の遺言では相続人だったんでないの？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:48:48 ID:AkLA3qE80
ま、地元としては、
有名ブランドの名前が良くて買うんじゃない。
良い素材で腕のある職人が作って
いつまでも使える商品だから買うんだ。
商品の修理が出来る職人さんの居る方が
残ってくれたので、それでOK。
信三郎さん、昔からのユーザーも大切にしつつ
新しい道を邁進して行って下さい。
有名ブランドの名前が良くて買うんじゃない。
良い素材で腕のある職人が作って
いつまでも使える商品だから買うんだ。
商品の修理が出来る職人さんの居る方が
残ってくれたので、それでOK。
信三郎さん、昔からのユーザーも大切にしつつ
新しい道を邁進して行って下さい。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 09:06:19 ID:C6pk1cei0
銀行は普通に遺言書偽造しているんじゃないかと疑ってしまう
>>686
> 非難されるべきは、三男の訴訟を担当した弁護士だと思われ。完全な作戦ミスだったから。
最初の遺言書真偽裁判だけじゃなくて、他にも失敗してるんだぜ？
wikipediaにまとめてあるが、最高裁判決が出る直前に
一澤帆布加工所を作って、職人をほぼ全て移籍させ、
一澤帆布工業と製造委託契約、店舗、工場賃借契約を結んでる。
すぐに仮処分が認められ、立ち退きさせられてる。
wikipediaにはないが、工具についても一悶着あったような…
たぶん、全くの専門外の知人の弁護士に頼んだんじゃないかな。
作戦に、自分達は正しいから、認められるはずだという傲りがある。
今回のは相続専門の実力のある弁護士に頼んだんだと思う。
> 非難されるべきは、三男の訴訟を担当した弁護士だと思われ。完全な作戦ミスだったから。
最初の遺言書真偽裁判だけじゃなくて、他にも失敗してるんだぜ？
wikipediaにまとめてあるが、最高裁判決が出る直前に
一澤帆布加工所を作って、職人をほぼ全て移籍させ、
一澤帆布工業と製造委託契約、店舗、工場賃借契約を結んでる。
すぐに仮処分が認められ、立ち退きさせられてる。
wikipediaにはないが、工具についても一悶着あったような…
たぶん、全くの専門外の知人の弁護士に頼んだんじゃないかな。
作戦に、自分達は正しいから、認められるはずだという傲りがある。
今回のは相続専門の実力のある弁護士に頼んだんだと思う。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 09:40:35 ID:0qiP2e+f0
現在は、京都で、一見して旧じゃないと分かる一澤ブランドの鞄なんて
地元民の視線が怖くて使えない雰囲気だと勝手に思ってるんだが、
他方今なら、三男が「一澤頒布」ブランドを取り戻したとして、
時間はかかるかもしれないが、ブランドの再興は可能なんじゃないだろうかね。
慎三郎の鞄は、品質は認めるとしても、どうしても買いたいデザインがない。
旧一澤のデザインのほうがはるかに良いよ。
というわけで、なんとか元鞘に収まってくれないかねぇ。
地元民の視線が怖くて使えない雰囲気だと勝手に思ってるんだが、
他方今なら、三男が「一澤頒布」ブランドを取り戻したとして、
時間はかかるかもしれないが、ブランドの再興は可能なんじゃないだろうかね。
慎三郎の鞄は、品質は認めるとしても、どうしても買いたいデザインがない。
旧一澤のデザインのほうがはるかに良いよ。
というわけで、なんとか元鞘に収まってくれないかねぇ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 09:46:16 ID:WQAyRz020
長男最低すぎるw
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 09:48:11 ID:aOeG0WyC0
犬印でええやん
>>773
同意。
どうしても違うイメージを掘り起こしたかったんだろうけど、信三郎になってからの路線はどうも好かん。
プリント物とか流行モノとか作ってみて大衆を呼び込もうとしてるけど、生産体制やカスタマーサポートは
傲慢なまでに職人気質のまま。
昔の一澤に戻ってほしい。
同意。
どうしても違うイメージを掘り起こしたかったんだろうけど、信三郎になってからの路線はどうも好かん。
プリント物とか流行モノとか作ってみて大衆を呼び込もうとしてるけど、生産体制やカスタマーサポートは
傲慢なまでに職人気質のまま。
昔の一澤に戻ってほしい。
正直ブランドには全く興味が無いが、あからさまに偽造くさい遺言書持ち出して偉そうにしてた長男にムカついてたので、この判決にはホッとした俺
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 09:53:57 ID:JnXlZJH70
やっと決着したか
>>776
> プリント物とか流行モノとか作ってみて大衆を呼び込もうとしてるけど
騒動前から出しているアトム柄のデザイナーは信三郎の友達なんでしょ。
正直、信三郎も誉められたもんじゃない。
まあ偽造するような卑劣なことはしてないから、
そういうレベルでは全く比べ物にはならんが。
> プリント物とか流行モノとか作ってみて大衆を呼び込もうとしてるけど
騒動前から出しているアトム柄のデザイナーは信三郎の友達なんでしょ。
正直、信三郎も誉められたもんじゃない。
まあ偽造するような卑劣なことはしてないから、
そういうレベルでは全く比べ物にはならんが。
＞ただ、３男自身が起こした同様の訴訟は平成１６年１２月、既に最高裁で
＞３男側の敗訴が確定している。
良く分からん。信三郎が敗訴してるんなら普通妻も敗訴だろ。
というか裁判自体起こせないだろ。
なんで同じ内容の裁判起こせて、しかも勝つんだ？
＞３男側の敗訴が確定している。
良く分からん。信三郎が敗訴してるんなら普通妻も敗訴だろ。
というか裁判自体起こせないだろ。
なんで同じ内容の裁判起こせて、しかも勝つんだ？
>1
既に敗訴が確定してるのに
その元となる遺言状が偽造と認定されったこと？
詳しい人どうなるの？
既に敗訴が確定してるのに
その元となる遺言状が偽造と認定されったこと？
詳しい人どうなるの？
>>781
民事だから訴訟当事者が別なら判決が違っても問題なし。
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20081130/1228029260
ここに今回の判決の根拠となった筆跡鑑定について書かれている。
かなり具体的だから、遺言書が自筆でないのは今回確定したと思われる。
私は判決文は読んでないが、このページの記述によると、
信三郎側は最初の裁判で自ら筆跡鑑定を証拠として提出してなかったっぽい。
長男と四男側からの三つの筆跡鑑定だけで。
民事だから訴訟当事者が別なら判決が違っても問題なし。
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20081130/1228029260
ここに今回の判決の根拠となった筆跡鑑定について書かれている。
かなり具体的だから、遺言書が自筆でないのは今回確定したと思われる。
私は判決文は読んでないが、このページの記述によると、
信三郎側は最初の裁判で自ら筆跡鑑定を証拠として提出してなかったっぽい。
長男と四男側からの三つの筆跡鑑定だけで。
事件のあらましはこうである。信三郎氏は父が体調を崩したこともあり、
1980年には務めていた朝日新聞社を辞めて父が経営する一澤帆布で働き始め、
88年には代表取締役となる。その父が他界し、遺言状によって信三郎氏は
一澤帆布の株式を相続したのだが、そこへ実家を離れて銀行員となっていた兄から
クレームがついた。信三郎氏が持つ遺言状より後の日付となっている「第２の遺言状」が
あり、それには兄が株式を相続することが明記されているというのだ。第２の遺言状の
有効性について兄弟は裁判で争うことになり、結局は「第２の遺言状を偽物とは
断定できない」という判決によってで信三郎氏は株式を失うことになる。その結果として、
新たに株主となった兄によって代表取締役の任を解かれ、信三郎氏は一澤帆布から追放されてしまう。
裁判所の判決とは裏腹に、従業員は信三郎氏を支持した。全員が一澤帆布を辞め、
信三郎氏と行動を共にすることを決めたのである。取引先も信三郎氏を支援した。
帆布などカバンの素材を供給するメーカーなどが、信三郎氏が不在となった一澤帆布には
材料を提供しないことを宣言する。さらには、信三郎氏を支援するための「勝手連」まで
できてしまった。主要メンバーは彼の友人たち、多くは「飲み友達」だという。
その方たちにもお集まりいただいたことがあるのだが、大徳寺の禅僧、鮨屋の主人、
NPOの役員などが手を取り合って気勢を上げるという、何とも不思議な光景だった。
--------------------------------------
長男側からすると、4男はずっと職人だったんだけど、途中から新聞社を辞めてやってきた
3男が社長になってしまった。
4男は「俺は今まで頑張ってきたのに悔しいよ兄ちゃん」と長男に泣きついて、
長男と4男で会社の乗っ取りを考えた、ってところだろうか。
1980年には務めていた朝日新聞社を辞めて父が経営する一澤帆布で働き始め、
88年には代表取締役となる。その父が他界し、遺言状によって信三郎氏は
一澤帆布の株式を相続したのだが、そこへ実家を離れて銀行員となっていた兄から
クレームがついた。信三郎氏が持つ遺言状より後の日付となっている「第２の遺言状」が
あり、それには兄が株式を相続することが明記されているというのだ。第２の遺言状の
有効性について兄弟は裁判で争うことになり、結局は「第２の遺言状を偽物とは
断定できない」という判決によってで信三郎氏は株式を失うことになる。その結果として、
新たに株主となった兄によって代表取締役の任を解かれ、信三郎氏は一澤帆布から追放されてしまう。
裁判所の判決とは裏腹に、従業員は信三郎氏を支持した。全員が一澤帆布を辞め、
信三郎氏と行動を共にすることを決めたのである。取引先も信三郎氏を支援した。
帆布などカバンの素材を供給するメーカーなどが、信三郎氏が不在となった一澤帆布には
材料を提供しないことを宣言する。さらには、信三郎氏を支援するための「勝手連」まで
できてしまった。主要メンバーは彼の友人たち、多くは「飲み友達」だという。
その方たちにもお集まりいただいたことがあるのだが、大徳寺の禅僧、鮨屋の主人、
NPOの役員などが手を取り合って気勢を上げるという、何とも不思議な光景だった。
--------------------------------------
長男側からすると、4男はずっと職人だったんだけど、途中から新聞社を辞めてやってきた
3男が社長になってしまった。
4男は「俺は今まで頑張ってきたのに悔しいよ兄ちゃん」と長男に泣きついて、
長男と4男で会社の乗っ取りを考えた、ってところだろうか。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:20:09 ID:eEkxeE+i0
北朝鮮も愛知蟹江も一澤帆布も今時代は三男
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:25:46 ID:0qiP2e+f0
>>780
前訴の長男・三男の間の判決の効力は、奥さんには及ばないんだそうだ。
俺は一応法律やってる（行書も持ってる）が、
これはけっこう難しい部類の知識だと思うぞ。
以下、推論。
1．三男や奥さんなど利害関係人をみんな当事者にして、
紛争の統一的解決を目指そうとすれば、裁判に時間がかかる。
2．他方で、三男・長男間だけが当事者でよければ、
モレが出るかもしれんが、ともかく迅速に裁判ができる。
商売やってるということも関係しているかもしれんが、
前訴では、2．を重視したんだろうね。
三男が裁判をやれば奥さんも納得するだろう、
と裁判所も長男側弁護士も軽く考えたんだろう。
矛盾する判決が出るのを防止する方法もあって（訴訟告知）、
長男側弁護士はそれにもあらかじめ手を打っておくべきだった。
三男側弁護士はうまく盲点を突いた、というところか。
前訴の長男・三男の間の判決の効力は、奥さんには及ばないんだそうだ。
俺は一応法律やってる（行書も持ってる）が、
これはけっこう難しい部類の知識だと思うぞ。
以下、推論。
1．三男や奥さんなど利害関係人をみんな当事者にして、
紛争の統一的解決を目指そうとすれば、裁判に時間がかかる。
2．他方で、三男・長男間だけが当事者でよければ、
モレが出るかもしれんが、ともかく迅速に裁判ができる。
商売やってるということも関係しているかもしれんが、
前訴では、2．を重視したんだろうね。
三男が裁判をやれば奥さんも納得するだろう、
と裁判所も長男側弁護士も軽く考えたんだろう。
矛盾する判決が出るのを防止する方法もあって（訴訟告知）、
長男側弁護士はそれにもあらかじめ手を打っておくべきだった。
三男側弁護士はうまく盲点を突いた、というところか。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:28:46 ID:0Bmf6ao/O
まぁ、長男ざまぁ。としか言いようがないなｗ
>>783
ちょっとたらない。
まず四男は才能はあったようだが勤務態度がルーズすぎて碌に働かず
職人や叔父の職人頭にも受けも悪くこの当時は実質退職したも同然だった。
一澤帆布は経営が悪化しかなり危ない状態だったが経営を立て直し一澤帆布の名声を築き上げたのが三男信三郎氏だった。
取引先や顧客も全員信三郎氏が正当な後継者と見なしているところに突然遺言書を手に長男が乗り込んできたのが騒動の発端。
長男側からの攻撃を避けるためだと思うが意識して旧一澤帆布と違うデザイン志向を現在一澤信三郎帆布は行っているが
この裁判の結果旧一澤帆布タイプの製品も増えてくれる事を期待している。
ちょっとたらない。
まず四男は才能はあったようだが勤務態度がルーズすぎて碌に働かず
職人や叔父の職人頭にも受けも悪くこの当時は実質退職したも同然だった。
一澤帆布は経営が悪化しかなり危ない状態だったが経営を立て直し一澤帆布の名声を築き上げたのが三男信三郎氏だった。
取引先や顧客も全員信三郎氏が正当な後継者と見なしているところに突然遺言書を手に長男が乗り込んできたのが騒動の発端。
長男側からの攻撃を避けるためだと思うが意識して旧一澤帆布と違うデザイン志向を現在一澤信三郎帆布は行っているが
この裁判の結果旧一澤帆布タイプの製品も増えてくれる事を期待している。
>>785
> 前訴の長男・三男の間の判決の効力は、奥さんには及ばないんだそうだ。
>>178に書いている人がいるが
少なくとも最初の裁判で、相続人全員の間で、
第二の遺言書が有効なことは確定している。
第一の遺言書は「67%を信三郎夫婦で相続する」との遺言だったらしいから、
「信三郎の妻」も当事者となり、その判決が有効となる。
つまり今回の判決があっても、株式の相続は取り消せない。
ただし株主総会の決議取消しは認められるので、
信三郎は取締役に復帰できる。ただし株式所有はゼロ。
取締役に復帰できると、長男から起されている損害賠償訴訟には有利。
> 前訴の長男・三男の間の判決の効力は、奥さんには及ばないんだそうだ。
>>178に書いている人がいるが
少なくとも最初の裁判で、相続人全員の間で、
第二の遺言書が有効なことは確定している。
第一の遺言書は「67%を信三郎夫婦で相続する」との遺言だったらしいから、
「信三郎の妻」も当事者となり、その判決が有効となる。
つまり今回の判決があっても、株式の相続は取り消せない。
ただし株主総会の決議取消しは認められるので、
信三郎は取締役に復帰できる。ただし株式所有はゼロ。
取締役に復帰できると、長男から起されている損害賠償訴訟には有利。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:47:15 ID:YeqP9KZ90
やる夫が銀行員になるようです
その１
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2037.html
その2
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2041.html
その3
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2053.html
も見ておくと、長男がなんでそんなに人でなしになったのか良く分かる。
3男さんとかも苦しくなる前の朝日新聞社だったって言うし、本当に3男さんは親孝行な行動できた辺りすら恵まれてる
部分はある。勿論そんなもん言い訳にならんし、3男さんが高学歴捨てて家業ついだ英断の招いた結果だってこともよく
分かるが。
その１
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2037.html
その2
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2041.html
その3
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2053.html
も見ておくと、長男がなんでそんなに人でなしになったのか良く分かる。
3男さんとかも苦しくなる前の朝日新聞社だったって言うし、本当に3男さんは親孝行な行動できた辺りすら恵まれてる
部分はある。勿論そんなもん言い訳にならんし、3男さんが高学歴捨てて家業ついだ英断の招いた結果だってこともよく
分かるが。
偽造ざまぁ(w
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:49:22 ID:nLVuOqP40
正義って勝つんだな
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:56:08 ID:9eRmkGxbO
コール天の代わりにID:BQIE7ZFv0が頑張るスレと化しました
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 10:59:14 ID:0qiP2e+f0
おれも自分で原典にあたって調べてないことをはじめに言っておく。
ざっと調べたところによると、
遺言無効確認訴訟は固有必要的共同訴訟にあたらない（最判昭和56・9・11）
という最高裁判決がある。
そうすると申し訳ないがやはり、長男・三男間の判決の効力は、妻には及ばない。
>>791の引用する>>178の言ってることは、学問的に間違い、ということになりそう。
＜相続人全員の間で第二遺言が有効＞であることを前訴訟でいくら確認したとしても、
その効力は妻には及ばんことになるよ。
ちなみに、株主総会取消訴訟は、関係者全員に及ぶ必要的共同訴訟。
こちらは今回の判決で確定し、以後、紛争の蒸し返しは無い。
ざっと調べたところによると、
遺言無効確認訴訟は固有必要的共同訴訟にあたらない（最判昭和56・9・11）
という最高裁判決がある。
そうすると申し訳ないがやはり、長男・三男間の判決の効力は、妻には及ばない。
>>791の引用する>>178の言ってることは、学問的に間違い、ということになりそう。
＜相続人全員の間で第二遺言が有効＞であることを前訴訟でいくら確認したとしても、
その効力は妻には及ばんことになるよ。
ちなみに、株主総会取消訴訟は、関係者全員に及ぶ必要的共同訴訟。
こちらは今回の判決で確定し、以後、紛争の蒸し返しは無い。
裁判所に決めてもらうなんてメンドウなことしないで職人に
決めさせればいいだけじゃね？
数が多いほうが正しいとは限らんけど
決めさせればいいだけじゃね？
数が多いほうが正しいとは限らんけど
>>798
職人は全員三男についてっちゃったじゃん。
職人は全員三男についてっちゃったじゃん。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:32:27 ID:YeqP9KZ90
>>798
裁判所を持って来たのは銀行員の長男の銀行時代の手法。あんな感じでごり押しせな、銀行の世界は
とても生き残れない
>>792のリンク先にある通り、まず傲慢さと神経の図太さと自分の利益の為に手段を選ばない非人間さ
を軍隊式に徹底的に叩き込まれるのが銀行世界。長男のアホな所は、その手法を身内、弟相手に使った
所。本来は相手を選べば、詐欺師みたいなのを逆に食い殺すこともできる、社会のあらゆる「ずる賢い」
技術を身につけた最強の護身術のはずなんだよ。
長男が本当の意味で身代を守る事を知っていればこんな話にならず、身内で一致団結して家業の守護者になれた。
裁判所を持って来たのは銀行員の長男の銀行時代の手法。あんな感じでごり押しせな、銀行の世界は
とても生き残れない
>>792のリンク先にある通り、まず傲慢さと神経の図太さと自分の利益の為に手段を選ばない非人間さ
を軍隊式に徹底的に叩き込まれるのが銀行世界。長男のアホな所は、その手法を身内、弟相手に使った
所。本来は相手を選べば、詐欺師みたいなのを逆に食い殺すこともできる、社会のあらゆる「ずる賢い」
技術を身につけた最強の護身術のはずなんだよ。
長男が本当の意味で身代を守る事を知っていればこんな話にならず、身内で一致団結して家業の守護者になれた。
前回は、遺言書が偽造された物か否か
今回は、遺言書が有効か無効かについて争われた
で前回は三男が偽造を証明できず負けた
今回は２つめの遺言書が無効だと判断されたので三男嫁の勝ち
今回は、遺言書が有効か無効かについて争われた
で前回は三男が偽造を証明できず負けた
今回は２つめの遺言書が無効だと判断されたので三男嫁の勝ち
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:41:25 ID:Q5PiaS0L0
やっとまともな判決で終わったか。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:46:43 ID:ky9urrtQO
一発目の裁判で遺書はホンモノなんていうトンデモ判決さえ出てなければキレイに解決した案件なのになぁ
前回も、いろいろ微妙な遺言書だけど、偽造だとは言い切れないという判決だった
もし今回と同じ争点なら三男が勝ってたと思われる。
つまり弁護士の作戦ミス
もし今回と同じ争点なら三男が勝ってたと思われる。
つまり弁護士の作戦ミス
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:48:16 ID:0qiP2e+f0
こういう矛盾した判決が出てしまうのは、民事訴訟の欠陥なんだけど、
刑事と違って迅速性が要求される以上、ある程度やむを得ないんだろうね。
で、このあとどうなんのかが気になる。
矛盾を解決するために、さらに第三の訴訟が起こる可能性がある。
といっても、遺言無効確認はもうできないし、
株主総会決議取り消し訴訟も、もうできなくて、
何か別の形態で訴訟しなくちゃならない。
三男を解任した株主総会決議が取り消されたとしても、
依然、長男・三男間では長男が株主なわけだから、
長男があらためて、株主総会を招集して、「お前クビ」と言えば、
結局、いとも簡単に三男を追い出せちゃうことにならざるをえない。
となると、次に起こりうる裁判としては、株主たる地位の確認訴訟だろうか。
いずれにせよ当事者達が和解するなり妥協しなければ、
「まだ解決してなかったんか！？」的な展開もありえる。
刑事と違って迅速性が要求される以上、ある程度やむを得ないんだろうね。
で、このあとどうなんのかが気になる。
矛盾を解決するために、さらに第三の訴訟が起こる可能性がある。
といっても、遺言無効確認はもうできないし、
株主総会決議取り消し訴訟も、もうできなくて、
何か別の形態で訴訟しなくちゃならない。
三男を解任した株主総会決議が取り消されたとしても、
依然、長男・三男間では長男が株主なわけだから、
長男があらためて、株主総会を招集して、「お前クビ」と言えば、
結局、いとも簡単に三男を追い出せちゃうことにならざるをえない。
となると、次に起こりうる裁判としては、株主たる地位の確認訴訟だろうか。
いずれにせよ当事者達が和解するなり妥協しなければ、
「まだ解決してなかったんか！？」的な展開もありえる。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:02:52 ID:I0mOg0cn0
銀行員崩れざまぁｗｗｗ
>>807
おそらく信三郎氏の妻が提訴したのは一澤帆布の株主たる地位に基づくものだろう。
したがって、株主間では遺言は無効と確定されたことになる。
そうなると、信三郎氏は取締役で、長男は取締役でない。しかし任期満了してるので
取締役は宙ぶらりん。一澤帆布は代表者不在の会社ということになる。
といっても、相続人間では遺言の有効は確定しているので、一澤帆布の相続株式は
長男のものであることはかわりがない。
このように両すくみの状態にあるので、一澤帆布は代表者不在のままとなり取引相手も
長男と取引継続しない先も出てくるだろう。
したがって、長男と信三郎間で話合いしない限り、一澤帆布の企業価値はどんどんなく
なっていくことになるだろう。
おそらく信三郎氏の妻が提訴したのは一澤帆布の株主たる地位に基づくものだろう。
したがって、株主間では遺言は無効と確定されたことになる。
そうなると、信三郎氏は取締役で、長男は取締役でない。しかし任期満了してるので
取締役は宙ぶらりん。一澤帆布は代表者不在の会社ということになる。
といっても、相続人間では遺言の有効は確定しているので、一澤帆布の相続株式は
長男のものであることはかわりがない。
このように両すくみの状態にあるので、一澤帆布は代表者不在のままとなり取引相手も
長男と取引継続しない先も出てくるだろう。
したがって、長男と信三郎間で話合いしない限り、一澤帆布の企業価値はどんどんなく
なっていくことになるだろう。
私文書偽造で刑事事件にしないのは兄弟ならではの三男の温情か？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:10:30 ID:uAOIR01sO
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:10:35 ID:fblup+I00
倒産か倒産寸前になったら旧デザイン買い叩ける？
よそに売るといっても一澤帆布か信三郎の名前とセットじゃないと
あまり価値がないから（ブランド的な意味で）いけそうな気がするんだけど
よそに売るといっても一澤帆布か信三郎の名前とセットじゃないと
あまり価値がないから（ブランド的な意味で）いけそうな気がするんだけど
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:10:53 ID:vd2d+3qk0
>>165
もらい物の一澤帆布のバッグあるわ
たぶん３０年ぐらい前のやつ
取っ手？のとこがすり切れてるから
三男帆布に持っていって職人さんに直してもらおうかなって思ってる
縫製は全然劣化してなくて取っ手のへりがすり切れてるだけ
昔は丈夫でよかったんだろうな
もらい物の一澤帆布のバッグあるわ
たぶん３０年ぐらい前のやつ
取っ手？のとこがすり切れてるから
三男帆布に持っていって職人さんに直してもらおうかなって思ってる
縫製は全然劣化してなくて取っ手のへりがすり切れてるだけ
昔は丈夫でよかったんだろうな
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:11:48 ID:2S5cQRu6O
>>807
＞ 長男があらためて、株主総会を招集して、「お前クビ」と言えば、
＞ 結局、いとも簡単に三男を追い出せちゃうことにならざるをえない。
「オマエまたクビ」って言う前に不当なクビ切り認定された以上、
「それまでの期間の給与（役員報酬）全額支払い」が待ってんじゃないの？
今の青息吐息な社にとって結構な額になると思われるが、会社（長男）に払えるのかな？
払えなきゃもう会社自体を債権者サマの三男に差し出すしかなくなんだケドな…
＞ 長男があらためて、株主総会を招集して、「お前クビ」と言えば、
＞ 結局、いとも簡単に三男を追い出せちゃうことにならざるをえない。
「オマエまたクビ」って言う前に不当なクビ切り認定された以上、
「それまでの期間の給与（役員報酬）全額支払い」が待ってんじゃないの？
今の青息吐息な社にとって結構な額になると思われるが、会社（長男）に払えるのかな？
払えなきゃもう会社自体を債権者サマの三男に差し出すしかなくなんだケドな…
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:18:03 ID:0qiP2e+f0
>>814
まぁ修理代聞いてやめるんだろうな、きっと
まぁ修理代聞いてやめるんだろうな、きっと
ひとさわほふ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:23:48 ID:LDiAwtJj0
地元の人間は、みんな信三郎を応援している。
俺も近所だから、信三郎が新しい店を開いた時に、見に行った。
信三郎の奥さんが、懸命に働いていた。
信三郎さんも、店に出てきた。
俺は「応援している。頑張れ。負けるな」と言いたかったけど、照れくさくて、黙って見ていた。
店の中では、どう見ても、帆布バックとは無縁の、近所のおばちゃんがバックを買っていた。
みんな黙っているけど、同じ気持ちなんだと涙が出そうになった。
俺もバックを買って店を出た。
信三郎さん、よかったね。みんな黙っているけど、あなたを応援しているよ。
俺も近所だから、信三郎が新しい店を開いた時に、見に行った。
信三郎の奥さんが、懸命に働いていた。
信三郎さんも、店に出てきた。
俺は「応援している。頑張れ。負けるな」と言いたかったけど、照れくさくて、黙って見ていた。
店の中では、どう見ても、帆布バックとは無縁の、近所のおばちゃんがバックを買っていた。
みんな黙っているけど、同じ気持ちなんだと涙が出そうになった。
俺もバックを買って店を出た。
信三郎さん、よかったね。みんな黙っているけど、あなたを応援しているよ。
信三郎帆布、客より店員が多くて怖かった
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:25:50 ID:4RfZjROu0
三男が敗訴して 三男の妻が勝訴・・・
ようわからんな。
ようわからんな。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:28:20 ID:0qiP2e+f0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:30:43 ID:pJIgojhj0
スポーツ選手や芸能人などを見ても
長男より次男の方が優秀なのは明らかだ。
長男より次男の方が優秀なのは明らかだ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:33:29 ID:W2+m6+jaO
①三男に対しては，遺言は有効
②三男妻に対しては、遺言は無効。（第１の遺言どおりに配分）
妻にだけ、遺言どおりの株式がいけばいいんですかね？
②三男妻に対しては、遺言は無効。（第１の遺言どおりに配分）
妻にだけ、遺言どおりの株式がいけばいいんですかね？
俺、カネないから、ニセ澤帆布でいいや。
コピー商品だから、安いんだろ？
コピー商品だから、安いんだろ？
>>829
第１次訴訟は、相続人としての地位に基づくものだから固有必要的共同訴訟じゃない？
第１次訴訟は、相続人としての地位に基づくものだから固有必要的共同訴訟じゃない？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:43:30 ID:0qiP2e+f0
だからー、遺言無効確認訴訟は固有必要的共同訴訟じゃないんだって！
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:43:54 ID:1LTb0qA+0
>817
ここって、ジッポーみたいに永久保証じゃなかったっけ？
８０年代にはやったころ、雑誌にそう書いてあったけど･･･
ここって、ジッポーみたいに永久保証じゃなかったっけ？
８０年代にはやったころ、雑誌にそう書いてあったけど･･･
>>832
最判H1.3.28民集43.3.167
最判H1.3.28民集43.3.167
>>826
もう、「おそらく」とかいいから。
妻は前回の裁判で原告メンバーに入っていなかったんだよ。
だから裁判を起こせた。それ以上でも、それ以下でもない。
＞おそらく、信三郎氏の妻は一澤帆布の株主だったんだろう。
違う！記事ぐらい読め。
ただし元の遺言状には妻にも株を相続すると書いてあった。
もう、「おそらく」とかいいから。
妻は前回の裁判で原告メンバーに入っていなかったんだよ。
だから裁判を起こせた。それ以上でも、それ以下でもない。
＞おそらく、信三郎氏の妻は一澤帆布の株主だったんだろう。
違う！記事ぐらい読め。
ただし元の遺言状には妻にも株を相続すると書いてあった。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:50:18 ID:9eRmkGxbO
>>833
ここでレスるより電話して聞いてみれば？
ここでレスるより電話して聞いてみれば？
遺言無効は、共同訴訟でなくてもいいみたい。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26346&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26346&hanreiKbn=01
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:52:55 ID:B3ql9eVg0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:54:12 ID:0qiP2e+f0
>>834
申し訳ないけど、最判平成元年3月28日は、
「遺産確認の訴え」が固有必要的共同訴訟としたもの。
一澤の件は、「遺言無効確認」だよ？？ぜーんぜん、違いまっせ。
ちょっと前にも書いたけど、
遺言無効確認訴訟は固有必要的共同訴訟にあたらない（最判昭和56・9・11）
という最高裁判決がある。
申し訳ないけど、最判平成元年3月28日は、
「遺産確認の訴え」が固有必要的共同訴訟としたもの。
一澤の件は、「遺言無効確認」だよ？？ぜーんぜん、違いまっせ。
ちょっと前にも書いたけど、
遺言無効確認訴訟は固有必要的共同訴訟にあたらない（最判昭和56・9・11）
という最高裁判決がある。
>>838
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25913&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25913&hanreiKbn=01
遺言無効確認をしたい連中がぽこぽこと現れたら、いつまでたっても終わんないんじゃないか…
法律板で相手にされない訴訟マニアがニュー速民相手に知ったかぶりするスレかここｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 13:01:46 ID:BQIE7ZFv0
まぁまぁ、いつまでも喧嘩すんじゃねーよお前らｗ
とりあえず、
① 会社の状態は、2005年12月15日以前に戻る 確定済み
社長は三男に。ほかの取締役も戻る
しかし、この間の世対抗はそのまま。
※ 長男が無茶していなければ問題ない
② 前回も今回も遺言の無効を争ったもの
・前回 有効
・今回 無効
この場合の相続はどうなるのかがわからない。
① 会社の状態は、2005年12月15日以前に戻る 確定済み
社長は三男に。ほかの取締役も戻る
しかし、この間の世対抗はそのまま。
※ 長男が無茶していなければ問題ない
② 前回も今回も遺言の無効を争ったもの
・前回 有効
・今回 無効
この場合の相続はどうなるのかがわからない。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 13:18:31 ID:+RtQqIZRO
同様の訴えって、三男が訴えて最高裁で蹴られて、三男の妻が訴えたってこと？
これって重複訴訟で訴えの利益ないんじゃないの？
これって重複訴訟で訴えの利益ないんじゃないの？
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 13:23:47 ID:0qiP2e+f0
信三郎さん原告訴訟は長男の持ってきた遺言書は長男の偽造であるとするもの。
だが信三郎さんには長男が偽造した証拠を出せなかった。
灰色は被告の利益に、の基本に則り信三郎さん敗訴。
奥さん原告訴訟は遺言書が有効か無効かを争い
誰が偽造したかは不明だが偽造されたまのと判断されて勝訴。
だが信三郎さんには長男が偽造した証拠を出せなかった。
灰色は被告の利益に、の基本に則り信三郎さん敗訴。
奥さん原告訴訟は遺言書が有効か無効かを争い
誰が偽造したかは不明だが偽造されたまのと判断されて勝訴。
ホイト袋
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 14:12:26 ID:P08dpGxF0
・次男は早世している。
・長男は京大から東海銀行へ。岡崎での生活は派手で銀行員なのに生活がカツカツとの評判。京大卒で支店長・課長代理止まり
・長男＆長男娘が楽に豪遊すべく一澤乗っ取りを計画 → 長男娘も取締役に
・三男は同志社大から朝日新聞に行くが、家業を継ぐ予定だった四男が仕事をサボったりするため朝日新聞を退職し実家を継ぐ
・四男は病気のため療養。とあるが、仕事がみしびなかったり、今になり長男にそそのかされて役員になったりするので、ただの怠け者だった（ただし技術はそれなりにある）
・長男は京大から東海銀行へ。岡崎での生活は派手で銀行員なのに生活がカツカツとの評判。京大卒で支店長・課長代理止まり
・長男＆長男娘が楽に豪遊すべく一澤乗っ取りを計画 → 長男娘も取締役に
・三男は同志社大から朝日新聞に行くが、家業を継ぐ予定だった四男が仕事をサボったりするため朝日新聞を退職し実家を継ぐ
・四男は病気のため療養。とあるが、仕事がみしびなかったり、今になり長男にそそのかされて役員になったりするので、ただの怠け者だった（ただし技術はそれなりにある）
いくら判決でも遺言の有効性について既判力は生じない
これから新たな遺言が発見される可能性もあるから
要は、現状の権利関係を否定して相続財産を回復できるかどうか
遺産やら株式の帰属やら総会決議やら経営権やらについて、、、
マスコミもおまいらも法律知らなすぎw
これから新たな遺言が発見される可能性もあるから
要は、現状の権利関係を否定して相続財産を回復できるかどうか
遺産やら株式の帰属やら総会決議やら経営権やらについて、、、
マスコミもおまいらも法律知らなすぎw
結局これで信三郎さん、信太郎さんはどうなるの？
長男の店覗き込んでたら、知らないオヤジに
｢そっちはニセモンやで｣
て言われた
｢そっちはニセモンやで｣
て言われた
信一郎と信二郎と信四郎と信五郎はどうなった？
昔のスレによると、
> 報道によると一澤帆布の発行済み株式10万株
> 三男…3万株/父…6万2千株
>
> 弁護士所持の遺書 父の株は三男と四男に。長男には預貯金等
> 長男所持の遺書 父の株は長男80%、四男20%。三男には預貯金等
父死去までの残り8千株の所持者不明。
今回は、
> 京都市の人気かばん店「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」を巡り、
> 先代会長の三男の妻が、「長男と四男だけに同社株を相続させるとした
> 先代会長の遺言書は無効」として、２人を相手取り、
> 約１万株を保有していることの確認などを求めた訴訟で(略)
なので、「三男の妻」は約一万株相続する予定だったと思われ
父親から長男、四男から相続した6万2千株は、
今回の判決で株主総会での議決権を持たない株式になったということか？
事実上三男に売り払う以外価値がないのでは？
> 報道によると一澤帆布の発行済み株式10万株
> 三男…3万株/父…6万2千株
>
> 弁護士所持の遺書 父の株は三男と四男に。長男には預貯金等
> 長男所持の遺書 父の株は長男80%、四男20%。三男には預貯金等
父死去までの残り8千株の所持者不明。
今回は、
> 京都市の人気かばん店「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」を巡り、
> 先代会長の三男の妻が、「長男と四男だけに同社株を相続させるとした
> 先代会長の遺言書は無効」として、２人を相手取り、
> 約１万株を保有していることの確認などを求めた訴訟で(略)
なので、「三男の妻」は約一万株相続する予定だったと思われ
父親から長男、四男から相続した6万2千株は、
今回の判決で株主総会での議決権を持たない株式になったということか？
事実上三男に売り払う以外価値がないのでは？
長男が正攻法の遺留分減殺請求ではなく、遺言書偽造なんてな冥府魔道に堕ちる手を
使ったのは、三男の寄与分と、自らの生前贈与を考慮すれば、遺留分が消えてしまうと
読んだからなのかね。
骨董品収集とやらで、実家からお金を貰ってたんでしょ？＞長男
使ったのは、三男の寄与分と、自らの生前贈与を考慮すれば、遺留分が消えてしまうと
読んだからなのかね。
骨董品収集とやらで、実家からお金を貰ってたんでしょ？＞長男
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 15:55:31 ID:hF3uAjWa0
これもしほんとに遺言書偽造してたら
長男さんはあの世でオヤジにボコボコに殴られるだろうな
長男さんはあの世でオヤジにボコボコに殴られるだろうな
>>863
偽造してたら、同じ所には行けないと思われ。
偽造してたら、同じ所には行けないと思われ。
上場していない小企業だと、類似業種比準方式とかがメジャーかな。
資産はあまり加味されないし、暖簾も資産には計上されない。
あと息子とかに会社を継がせる場合は、特例があって税金は殆どかからない。
小企業だと、子供が会社継ぐときに税金取って、会社が潰れたら大変だから、税制としては甘くなっている。
大きな会社とか、他人に売る時は相応の税金が取られる。
資産はあまり加味されないし、暖簾も資産には計上されない。
あと息子とかに会社を継がせる場合は、特例があって税金は殆どかからない。
小企業だと、子供が会社継ぐときに税金取って、会社が潰れたら大変だから、税制としては甘くなっている。
大きな会社とか、他人に売る時は相応の税金が取られる。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 17:10:15 ID:kQ7tmaXP0
長男が製造してた鞄は１００％アウトソ－シングだったから地元の人が「こちらは贋物」
と言ってたのもうなずける。長男が製造した鞄はブランドは本物だけど中身は贋物とい
うおもしろい立場なので逆にプレミアがつくかも。
と言ってたのもうなずける。長男が製造した鞄はブランドは本物だけど中身は贋物とい
うおもしろい立場なので逆にプレミアがつくかも。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 17:46:27 ID:W5/KTY0B0
元銀行員の長男のほうが胡散臭くて
従業員ともうまく行ってなかった感じだったけど、それであってたの？
従業員ともうまく行ってなかった感じだったけど、それであってたの？
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 17:51:46 ID:8u7MRe/vO
まだやってたのかよ
職人全員が三男側についてちゃんと手仕事で作ってたんだよな
職人全員が三男側についてちゃんと手仕事で作ってたんだよな
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 18:08:02 ID:9eRmkGxbO
>>870
OK
OK
>>858
それは行方不明になっている信八郎ですよ。
それは行方不明になっている信八郎ですよ。
儲太郎の負けか
875 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/06/24(水) 18:26:20 ID:LYVuzWIN0
>>242
>旧一澤帆布のかばんはお袋が愛用してる、2Lペット5～6本入れて持ち運んでもビクともしないね。
それは俺のお買い物袋として最適だな。
似たような物はまだ信三郎帆布にあるのかな、有ったらホスィ。
>旧一澤帆布のかばんはお袋が愛用してる、2Lペット5～6本入れて持ち運んでもビクともしないね。
それは俺のお買い物袋として最適だな。
似たような物はまだ信三郎帆布にあるのかな、有ったらホスィ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 19:28:47 ID:9eRmkGxbO
とりあえず２００４年の長男勝訴の判決の既判力は
長男と三男に及ぶのが原則だから、三男は権利主張
できないんじゃないのかな。あくまでも今回の判決は
２００４年の時の当事者ではなかった三男の妻の遺贈分
についてしか既判力は及ばないと思うんだけどどうなんだろう。
長男と三男に及ぶのが原則だから、三男は権利主張
できないんじゃないのかな。あくまでも今回の判決は
２００４年の時の当事者ではなかった三男の妻の遺贈分
についてしか既判力は及ばないと思うんだけどどうなんだろう。
ネタに長男一澤の商品ゲットしてみようかな。
商売を舐めきった銀行員OBがどれだけのモノを
作っていたのか見てみたい。
商売を舐めきった銀行員OBがどれだけのモノを
作っていたのか見てみたい。
同志社→朝日新聞：勝ち組○
京都大→東海銀行：負け組●
京都大→東海銀行：負け組●
一澤HPより
＞ 品質についても、従来の弊社製品のうち、５０％以上のデザインをし、４０％以上の製品＞を手直し・改良あわせて全体の９０％以上を手がけ、
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/oshirase/news060930.html
たすなよ。この理屈なら三男父親で百パーセント以上になっちゃうだろｗ
＞ 品質についても、従来の弊社製品のうち、５０％以上のデザインをし、４０％以上の製品＞を手直し・改良あわせて全体の９０％以上を手がけ、
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/oshirase/news060930.html
たすなよ。この理屈なら三男父親で百パーセント以上になっちゃうだろｗ
デザインというのは新規で作ったものという意味でそれが50％
以前からあったもので改良した物が40％という意味だよ。
普通に読めばわかるだろ。
先代はあまり仕事熱心ではなく、人任せだったからそんなものだよ。
三男はそもそも鞄作れないし。
以前からあったもので改良した物が40％という意味だよ。
普通に読めばわかるだろ。
先代はあまり仕事熱心ではなく、人任せだったからそんなものだよ。
三男はそもそも鞄作れないし。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:39:12 ID:UpWlJxO/0
ブルーベリーうどん探してくる
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:43:53 ID:sZKZ+3ml0
ややこしいな。
要するに遺書は人によって有効でもあり、無効でもあるということか
店のブランドはどうなるのか
要するに遺書は人によって有効でもあり、無効でもあるということか
店のブランドはどうなるのか
京兄と組んで萌えキャラ入りの帆布ギターケースとか限定でだしたら20万でも買うヲタいるだろｗ
886 ： ◆C.Hou68... ：2009/06/24(水) 21:45:47 ID:6LxBWt410
小学生のネームプレートみたいなのがついてる布袋のとこか。
ゴタゴタしてて見た目のわりにやたら高いバッグってイメージ
ゴタゴタしてて見た目のわりにやたら高いバッグってイメージ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:46:13 ID:9eRmkGxbO
>>878
あのガタガタな縫製を見てもそう思えるならあんた体はりすぎだよｗ
あのガタガタな縫製を見てもそう思えるならあんた体はりすぎだよｗ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:53:29 ID:qRzhdMAbO
うどん、このスレ立てたかったろうに。
ま、あれだ。
三男おめでとう！！
ま、あれだ。
三男おめでとう！！
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:54:16 ID:f8UIoJQgO
一澤スレって偉大な釣り師がいたよな・・・
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:55:53 ID:IYyVmma9O
一澤のトートバッグ買ってもう15,6年経つかなあ。
海外にも持ってったけど、機内持ち込みサイズで頑丈だしシンプルだし、張本人したよ。
もうふた周り程小さいの欲しいから、今度三男の店行ってみるか。
海外にも持ってったけど、機内持ち込みサイズで頑丈だしシンプルだし、張本人したよ。
もうふた周り程小さいの欲しいから、今度三男の店行ってみるか。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 21:57:24 ID:VKivmFhuO
一澤帆布ってブランド化して普段使いには高過ぎる。
もっと実質的な帆布バッグを知ってる人は教えて下さい。
もっと実質的な帆布バッグを知ってる人は教えて下さい。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:06:04 ID:O7zhxjGVO
>>891
ルートート
ルートート
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:10:23 ID:zrjju5ya0
>>891
須田帆布。
須田帆布。
他のメーカーの値付けも一澤とそんなに変わらないよね。
ホントのノンブランドだったらもそっと安いのあるのかもしれないけど、
そこまでのモノなら、支那製ナイロンの方がマシではないかと。
ホントのノンブランドだったらもそっと安いのあるのかもしれないけど、
そこまでのモノなら、支那製ナイロンの方がマシではないかと。
高いなと思ったら自分で作りゃ良いよ
前におしゃれ工房で帆布バッグの作り方やってたぞ
前におしゃれ工房で帆布バッグの作り方やってたぞ
なるほどね、探して適当なのがなければ自作してみるか。
898 ：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★：2009/06/24(水) 22:42:33 ID:???0
いやー、ひさしぶりに
うろん氏を見た‥‥あ、あれ!? (´･ω･`)
うろん氏を見た‥‥あ、あれ!? (´･ω･`)
職人がついていった方が三男？
だったら妥当な判決かな
だったら妥当な判決かな
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:54:04 ID:fq8l58kn0
世間はずっと３男、信三郎さんの味方だぞ。
がんばれ！！
がんばれ！！
美味しんぼの金上が長男みたいなもんか
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:57:28 ID:deIPGVil0
長男が出した遺言状が無効になった以上、三男が出した遺言状が有効になるってこと？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:59:06 ID:djewV/OdO
HPでアルバイト職人募集かけてるの見て、こりゃダメだと思ったよ＞長男
本当にインチキしたら相続権無くなるのか!
じゃあ俺以外全員インチキしたから
俺独り占めできるかもしれない
だれかソース無い？
じゃあ俺以外全員インチキしたから
俺独り占めできるかもしれない
だれかソース無い？
この結果にうどんも草葉の陰で喜んでるだろう
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:18:20 ID:RrgOiIy40
>>905
コール天氏はどんな気持ちでいるのやら･･･
コール天氏はどんな気持ちでいるのやら･･･
>>904
民法の891条5号かな
民法の891条5号かな
http://kyokyou.topcities.com/
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう 教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ
２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
ウォー！ / _,,.. -─┸‐- .､.._. 殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´ : ｀`'‐.､ ／ 強姦されたアマなんぞどうでもええ！
ヽ＼ ,.‐´ : ｀‐.､ 教育就職どないしてくれるねん！！
／ : ＼. ／
,i´ : `:、
/ .: ヽ.
,i : i、 頭大丈夫かこいつらｗｗ
.i 京都教育大 : .i. ∧＿∧
.i 事件対策室 : .l . （´∀｀ ）
| : |. Ｕ Ｕ ）
| : | （__（＿_つ:....
`ー-､_ : _,.．-ｰ''
｀`‐-､._ : _,,.;:-－''"´
. ~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう 教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ
２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
ウォー！ / _,,.. -─┸‐- .､.._. 殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´ : ｀`'‐.､ ／ 強姦されたアマなんぞどうでもええ！
ヽ＼ ,.‐´ : ｀‐.､ 教育就職どないしてくれるねん！！
／ : ＼. ／
,i´ : `:、
/ .: ヽ.
,i : i、 頭大丈夫かこいつらｗｗ
.i 京都教育大 : .i. ∧＿∧
.i 事件対策室 : .l . （´∀｀ ）
| : |. Ｕ Ｕ ）
| : | （__（＿_つ:....
`ー-､_ : _,.．-ｰ''
｀`‐-､._ : _,,.;:-－''"´
. ~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´
コール天こないのかなぁ
寂しいよ
寂しいよ
これドラマ化して欲しい
>>912
配役案よろ。
配役案よろ。
こういうケースを避ける最良の方法は生前贈与で良いの？
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 00:22:46 ID:Y6s6nATAO
>>911
ID:BQIE7ZFv0も今夜は来ないなｗ
ID:BQIE7ZFv0も今夜は来ないなｗ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:01:15 ID:3TIa6n150
騒動の最中、某マスゴミで「長男支持」と天の声。
長男のバックは何者？
長男のバックは何者？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:08:39 ID:25Cr8e7cO
一澤と元町キタムラは、何がなんだかわからないわ。
モノはいいだけに、くだらない争いはもったいない。
モノはいいだけに、くだらない争いはもったいない。
>>916
キッチュはピッタリすぎｗ
キッチュはピッタリすぎｗ
>>918
兄貴が一方的に悪いと思うのだが、喧嘩両成敗的見方なぜ？
兄貴が一方的に悪いと思うのだが、喧嘩両成敗的見方なぜ？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 03:07:32 ID:puL2VIb/0
長男は会見しないの？w
偽物遺言書で勝訴した時は、これでもかってメディアに出まくって、
「三男がすべてのものを持ち出してしまった・・」みたいに被害者ぶってたのに。
偽物遺言書で勝訴した時は、これでもかってメディアに出まくって、
「三男がすべてのものを持ち出してしまった・・」みたいに被害者ぶってたのに。
長男：岡本信人
三男：西田敏行
四男：松尾貴史
親父：大滝秀治
叔父：左とん平
三男：西田敏行
四男：松尾貴史
親父：大滝秀治
叔父：左とん平
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 03:30:07 ID:EKm3Tv3d0
一澤帆布より「信三郎」のほうが綺麗でトレンディ、絶対こっちのほうが人気ある
あんまり古いのは、味が出るというより恥ずかしい感じでへたるな
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 04:33:14 ID:EKm3Tv3d0
>>568
お前はベンジャミン・フルフォードかっ！
お前はベンジャミン・フルフォードかっ！
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 04:47:54 ID:JaEA7hZG0
偽の遺言が欲張りすぎたんだよ。
実質的に経営を継いでいて、職人たちも信頼を置いていた3男になんの権利もなくて
経営には触れていなかった長男と四男に全部相続させるとか書いてあったんでしょ。
無理がありすぎるって。
相続でトラぶった場合は、遺言書だけで判断するんじゃなくて、
人物への周りからの評価も加味しないとだめだよ。
実質的に経営を継いでいて、職人たちも信頼を置いていた3男になんの権利もなくて
経営には触れていなかった長男と四男に全部相続させるとか書いてあったんでしょ。
無理がありすぎるって。
相続でトラぶった場合は、遺言書だけで判断するんじゃなくて、
人物への周りからの評価も加味しないとだめだよ。
>>914
遺言は、日付が最後のものが有効になるってルールがあるから、
故人が書いた正しい遺言があっても、それ以降の日付で偽造された
遺言があると、覆されてしまう。それが三文判であっても、いいのだからね。
これでお仕舞い、これ以上の改訂はないって確約のある遺言を
残せるように民法の改正をするのが、理想的なんだがね。
こういう、後で偽造された遺言が登場するかもしれないトラブルを
避けるには、生前に遺贈契約を結んでおく方法があって、
死亡を原因として、特定の人物だけに財産を贈与する
（そのときは故人なので遺贈）ことができる。
これは、遺言の影響を受けない。（正確には他の法定相続人の
遺留分を侵害しない限り）
遺言は、日付が最後のものが有効になるってルールがあるから、
故人が書いた正しい遺言があっても、それ以降の日付で偽造された
遺言があると、覆されてしまう。それが三文判であっても、いいのだからね。
これでお仕舞い、これ以上の改訂はないって確約のある遺言を
残せるように民法の改正をするのが、理想的なんだがね。
こういう、後で偽造された遺言が登場するかもしれないトラブルを
避けるには、生前に遺贈契約を結んでおく方法があって、
死亡を原因として、特定の人物だけに財産を贈与する
（そのときは故人なので遺贈）ことができる。
これは、遺言の影響を受けない。（正確には他の法定相続人の
遺留分を侵害しない限り）
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 05:54:07 ID:URADGnAG0
二澤ｗｗｗｗｗ
沢も澤となっているし偽造遺言書より出来はいい。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 09:43:28 ID:fuFdRf+f0
まずは馬鹿長男を京都から叩き出して
四男を三条土下座前で三日三晩土下座させた上で中国農奴並の低賃金で一生こき使えばいい
一澤帆布は定番商品のみ、信三郎帆布はデザイン性の高いトレンディな新製品を中心に
ダブルブランドで経営していったらいいと思う
四男を三条土下座前で三日三晩土下座させた上で中国農奴並の低賃金で一生こき使えばいい
一澤帆布は定番商品のみ、信三郎帆布はデザイン性の高いトレンディな新製品を中心に
ダブルブランドで経営していったらいいと思う
デザインの要素を強引に入れようとする信三朗はあまりいい品に見えないな。
頑丈な帆布を使った質実なバッグが欲しい。
先代と四男がしっかりと質実剛健バッグを作っていたままの路線で行けば良かったのに。
頑丈な帆布を使った質実なバッグが欲しい。
先代と四男がしっかりと質実剛健バッグを作っていたままの路線で行けば良かったのに。
今のデザイン志向は一澤帆布とは違う製品だという事を明確に出さざるおえなっかた為ではないか？
元の一澤帆布も長期に渡り実質信三郎が経営していてその時に一澤帆布の名声を築き上げた。
だからこの問題が起こった時に取引先や顧客全てが信三郎支持に回った。
四男は仕事をあまりせず当時引退状態だったと報道されているが
社長はともかく６０数人いる職人がだれも四男に付かなかった所をみると職人としての四男は職人から支持されていなかったと見るべきだと考える。
今度の判決で信三郎帆布が自由に旧一澤帆布タイプの製品も出せるようになる事を望んでいる。
元の一澤帆布も長期に渡り実質信三郎が経営していてその時に一澤帆布の名声を築き上げた。
だからこの問題が起こった時に取引先や顧客全てが信三郎支持に回った。
四男は仕事をあまりせず当時引退状態だったと報道されているが
社長はともかく６０数人いる職人がだれも四男に付かなかった所をみると職人としての四男は職人から支持されていなかったと見るべきだと考える。
今度の判決で信三郎帆布が自由に旧一澤帆布タイプの製品も出せるようになる事を望んでいる。
質実剛健かどうかは個人の主観もあるけど、定番は信三郎帆布のブランドで
売ってるよ。
柄物は信三郎布包の方。
ダブルブランドでずっとやってる。いまさら一澤いるかねえ？
売ってるよ。
柄物は信三郎布包の方。
ダブルブランドでずっとやってる。いまさら一澤いるかねえ？
一澤は封印して、長男は信一郎帆布を
立ち上げればいいだろ。
立ち上げればいいだろ。
長男は銀行を退職して高額退職金、高額年金で左団扇のはずなのになぜ？と考えて
しまうけど金を稼ぐ人は１０億稼ぐと２０億、１００億稼ぐと２００億が欲しくなるものなん
だそうだ。西和彦さんが言ってました。
しまうけど金を稼ぐ人は１０億稼ぐと２０億、１００億稼ぐと２００億が欲しくなるものなん
だそうだ。西和彦さんが言ってました。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 18:02:12 ID:MTCEZzDF0
馬鹿長男
ところで、コールテン氏は何処に
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 18:16:18 ID:/oX5h8bx0
おまえらがそんなにカバンに興味あるとは知らなかった
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 19:54:09 ID:Y6s6nATAO
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:00:37 ID:MIxFUq3IO
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:25:20 ID:iMkJjhE60
でも古巣に戻るとなると今のブランドどうするの？
並存させるんだろうか
あまり意味が無いような
すっぱり「正当性が証明されて嬉しい、既に新たなブランドを立ち上げ
やっと育ってきたところ、旧ブランドは兄が大切に守ってくれればそれでいい」
と言ったらカッコ良いのに
並存させるんだろうか
あまり意味が無いような
すっぱり「正当性が証明されて嬉しい、既に新たなブランドを立ち上げ
やっと育ってきたところ、旧ブランドは兄が大切に守ってくれればそれでいい」
と言ったらカッコ良いのに
一澤帆布に戻るっていっても、もう信三郎のほうもそれなりの実績があるわけだし、
結局、信三郎のもうひとつのブランドとして旧一澤帆布の復刻を出す、みたいになるんかね？
結局、信三郎のもうひとつのブランドとして旧一澤帆布の復刻を出す、みたいになるんかね？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:37:30 ID:MIxFUq3IO
>>943
おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>945
兄がブランドを大切に守っているならともかく、評判を下げてるだけだし…。
兄がブランドを大切に守っているならともかく、評判を下げてるだけだし…。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:39:51 ID:iMkJjhE60
>>946
ちょっと方向性の違うブランドとして今の信三郎のクオリティを保った商品を出してもらいたいなぁ
ちょっと方向性の違うブランドとして今の信三郎のクオリティを保った商品を出してもらいたいなぁ
>>945
父のブランドを汚すことになるじゃん
父のブランドを汚すことになるじゃん
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:43:41 ID:tkpd58Sd0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 21:55:40 ID:kYatQXEyO
長男はオヤジ死んだから経営だけやって金取ろうと企んだ
遺言書なんて明らかに偽造なんだが本当に卑しいよ。
遺言書なんて明らかに偽造なんだが本当に卑しいよ。
遺贈契約じゃなくて，死因贈与だよね。
でも，死因贈与には，その性質に反しない限り，遺贈に関する規定が準用され（民法554条），
遺言の撤回に関する規定（1022条以下）も準用されるので，遺言の影響を受けるんだよね。
残念でした。
でも，死因贈与には，その性質に反しない限り，遺贈に関する規定が準用され（民法554条），
遺言の撤回に関する規定（1022条以下）も準用されるので，遺言の影響を受けるんだよね。
残念でした。
ブルーベリーうどんも、喜んでるかな
一緒にここでお祝いのレスしたかったな
一緒にここでお祝いのレスしたかったな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:00:54 ID:dhYIIVex0
>>284
コール天っぽいなアンタ
コール天っぽいなアンタ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:07:32 ID:HfNAsIfC0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:12:07 ID:iMkJjhE60
>>961
乗っ取られた初期のあんな腐った作りの品物まで面倒みる羽目になるかもな～
乗っ取られた初期のあんな腐った作りの品物まで面倒みる羽目になるかもな～
さて倉敷帆布でブックカバーでも買うか
焦土戦という手がある。高裁で負けた時点で、店舗・工房、機材なんかを担保にして
多額の借入金をしてその金を使っちゃうか、うさんくさいところから金塊とか宝石を買って隠しておく。
また、海外の銀行に小分けにして預金する。
到底間に合わない納期で注文だけ入れておく。到底支払えない空手形を乱発しておく。
三男が戻ってきた時点で、あるのは借金と空手形と空っぽの工場だけ。
長男四男が去った後には草木一本も残らない。
まぁこんなことやっても、非常にリスクは高いし、法的な救済もあるし、ここまで卑劣なことは
やらないだろうけどね・・・。
多額の借入金をしてその金を使っちゃうか、うさんくさいところから金塊とか宝石を買って隠しておく。
また、海外の銀行に小分けにして預金する。
到底間に合わない納期で注文だけ入れておく。到底支払えない空手形を乱発しておく。
三男が戻ってきた時点で、あるのは借金と空手形と空っぽの工場だけ。
長男四男が去った後には草木一本も残らない。
まぁこんなことやっても、非常にリスクは高いし、法的な救済もあるし、ここまで卑劣なことは
やらないだろうけどね・・・。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:19:19 ID:8G0tNyYK0
どっちが本家なの？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:25:53 ID:iMkJjhE60
本家は同じぐらいのクオリティで修理できるのかよｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:30:47 ID:MIxFUq3IO
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:32:21 ID:7xSttHTP0
>>971
ちゃんと修理できるのかどうかも怪しいよな
ちゃんと修理できるのかどうかも怪しいよな
キタムラwww
あれも内輪揉めかなんか？
あれも内輪揉めかなんか？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:46:43 ID:Y6s6nATAO
よけいに汚損させるのがオチじゃね
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 22:53:59 ID:s6/eg/az0
>>966
現状知らずに、同じ名前の店に依頼出しちゃったんだろうなあ、ｶﾜｲｿｽ
現状知らずに、同じ名前の店に依頼出しちゃったんだろうなあ、ｶﾜｲｿｽ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:07:35 ID:s1ntid5S0
信太郎帆布の方はコメントなしか。
法律に詳しい人、信太郎に対抗できる余地はある？
完全に詰まれちゃったの？
法律に詳しい人、信太郎に対抗できる余地はある？
完全に詰まれちゃったの？
>>973
餃子の王将と大阪王将、洋菓子のヒロタなんかも内輪もめだな
餃子の王将と大阪王将、洋菓子のヒロタなんかも内輪もめだな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:20:12 ID:rM+argB70
ブルーベリーうどんは旅に出ました
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:23:08 ID:kRUzLxz2O
>>978
ちょっと寂しいのぉ
ちょっと寂しいのぉ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:28:51 ID:SFqYkOvH0
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:31:34 ID:5NNA1aMKO
>>972
「怪しい」じゃなく間違いなく不可能。
だって旧一澤時代の取引先からもソッポ向かれているんだから
元の鞄と同じ帆布を持っていないじゃん？
当然、元の鞄を作った職人もいない。
補修に必須のブツも無い・人も無いクセに補修しますとかアタマおかしいだろ。
詐欺呼ばわりされて何か言い返せる言葉あるのかねぇ…
「怪しい」じゃなく間違いなく不可能。
だって旧一澤時代の取引先からもソッポ向かれているんだから
元の鞄と同じ帆布を持っていないじゃん？
当然、元の鞄を作った職人もいない。
補修に必須のブツも無い・人も無いクセに補修しますとかアタマおかしいだろ。
詐欺呼ばわりされて何か言い返せる言葉あるのかねぇ…
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:34:24 ID:82VbrINg0
長男は土日祝日に付近の観光スポットをチャリで周ってます。
そういや職人頭の叔父さん（通称専務さん）はお元気だろうか？
数年前に米寿を迎えたと聞いていたが・・・。
数年前に米寿を迎えたと聞いていたが・・・。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:59:45 ID:7xSttHTP0
長男が素直に譲るとは思えないんだが
あーだこーだゴネまくるんだろうな
あーだこーだゴネまくるんだろうな
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 00:03:42 ID:5d/HcfW50
長男はごねられないよ。
自分が裁判で勝った時にやったことと同じことをされるだけだから。
最高裁で勝訴が出て、三男を取締役から追い出し、工場も閉鎖して、
それもすべて「裁判での判決」を盾にやってたんだから、
今度は同じことを三男にされても文句は言えない。
早く三男がすべてを統治してほしいよね。
長男、四男、長男の娘はとっとと京都から出て行け。
自分が裁判で勝った時にやったことと同じことをされるだけだから。
最高裁で勝訴が出て、三男を取締役から追い出し、工場も閉鎖して、
それもすべて「裁判での判決」を盾にやってたんだから、
今度は同じことを三男にされても文句は言えない。
早く三男がすべてを統治してほしいよね。
長男、四男、長男の娘はとっとと京都から出て行け。
今度は長男の嫁だか娘だかが裁判を起こして～ってお燗
集団強姦の関係者で
被害者中傷を続ける男
国貞陽平 （國貞陽平）
現住所 削除 京都府京都市
年齢 削除 22歳
誕生日 削除 05月24日
出身地 削除 滋賀県大津市
経歴
堅田幼稚園、堅田小学校、仰木の里東小学校、仰木中学校、膳所高校 京都教育大学（アメフト部）
被害者中傷を続ける男
国貞陽平 （國貞陽平）
現住所 削除 京都府京都市
年齢 削除 22歳
誕生日 削除 05月24日
出身地 削除 滋賀県大津市
経歴
堅田幼稚園、堅田小学校、仰木の里東小学校、仰木中学校、膳所高校 京都教育大学（アメフト部）
裁判は起こすほうが証明しないから大変なんだよ。
だから前回は三男側が「明らかな偽造」を証明できなかった。
受ける側の長男は何もしなくていいんだから。
もし、長男嫁か娘が裁判を起こすとなると、
「新しい遺言書が正しい」証明をしないといけないから、
たぶん無理。証明なんてできっこない。
だから前回は三男側が「明らかな偽造」を証明できなかった。
受ける側の長男は何もしなくていいんだから。
もし、長男嫁か娘が裁判を起こすとなると、
「新しい遺言書が正しい」証明をしないといけないから、
たぶん無理。証明なんてできっこない。
三男は長男の負の遺産をどう解決するのかな
バイト、従業員、負債、いろいろありそうだな。
バイト、従業員、負債、いろいろありそうだな。
>長男嫁か娘が裁判を起こすとなると
嫁にも娘に原告になる権利ないんじゃないか。
三男嫁とは立場が違う。
嫁にも娘に原告になる権利ないんじゃないか。
三男嫁とは立場が違う。
長男が起こしている13億かなんかの訴訟も無効になるってことかな？
>>991
それより
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&i=20090624000
の
製造された製品の事を気にかけているのが良い。
こういう所が職人や取引先から絶大な信頼が寄せられる理由だと思う。
それより
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&i=20090624000
の
製造された製品の事を気にかけているのが良い。
こういう所が職人や取引先から絶大な信頼が寄せられる理由だと思う。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 00:39:51 ID:5d/HcfW50
次スレということで
↓
【裁判】 「判決にほっとした」 "骨肉の争い" 一澤帆布・相続訴訟で、勝訴の３男が記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245816405/
↓
【裁判】 「判決にほっとした」 "骨肉の争い" 一澤帆布・相続訴訟で、勝訴の３男が記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245816405/
信一郎はまた「敗残の将は語る」に出てくるのかな？ｗ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 01:11:33 ID:gdRk8s5+0
京都は人間関係でこじれると住みたくなくなる街
>>998
和歌山なんかもそうだな
和歌山なんかもそうだな
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 01:20:58 ID:1LN7/djX0
1000なら俺の玉袋が正式商品採用
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。