【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★13

・自民、公明両党と民主党がそれぞれ国会に提出している児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
　審議入りが１９日午前の与野党協議で決まった。

　１８歳未満の性的な画像を所持することへの処罰強化が焦点だが、規制範囲が広い与党案と、
　限定的な民主党案との隔たりは大きい。２６日に衆院法務委員会で趣旨説明を行い、実質審議に入る。

　現行法では児童ポルノの所持は販売、提供目的であれば処罰されるが、個人で見るためだけに
　所有する「単純所持」は禁じられていない。インターネット経由で画像が世界的に拡散する中、
　日本で単純所持が規制されていないことが国際的にも批判されてきた。一方で、すべての
　所持を禁じると、故意に画像を送りつけられることによる冤罪（えんざい）を生む恐れがあるとの
　懸念もあった。

　このため、昨年６月に提出された与党案は「性的好奇心を満たす目的」で所持した者に１年以下の
　懲役または１００万円以下の罰金を科すと規定。これに対し、今年３月に提出された民主党案はより
　対象を絞り「有償または反復して取得した者」を３年以下の懲役または３００万円以下の罰金刑としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245678371/

やった

>>1-1000
年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10〜12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12〜14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14〜16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16〜18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

※緊急※
野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

感情論に論理をぶつけたって解決しないことを心得ましょう
どんなにこちらが正しいこと言っても、
相手が泣くだけでこちらが全面的に悪者になる理不尽さと一緒です
はっきり言って、
ここで妄想的に述べられている政治的提案は実現実行は不可能でしょう

論理の通じない相手を説き伏せるには、
論理の通じる仲間を増やして孤立させるしかないのです
痛いニュースでせっかく危機感を持つ人、野田ナチスを敵視する人が増えたのですから、
もっとこの規制騒動を問題視してもらう方法を考えるのが現実的ではないでしょうか？
手紙やメールを送る、それは俺らができる有効な対策のひとつです

葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

ぼくもゲームと漫画とアニメは大好きだけど、最近の作品はつまらないのばっかりだから飽きました。
こうなってくるとオタクたちが発狂する様を観察しながらビールでも飲んだほうが感動しそうなので規制に大賛成です。　

児童ポルノの単純所持規制・・・
┣・賛成派
┃┣・２次元も規制するよ派（過激派）
┃┃┣・猥褻だよ派（児童保護無視派）
┃┃┣・教義的に許せない派（キリスト教圏）
┃┃┗・キモイから規制派（感情派）
┃┗・３次元だけ規制だよ派（常識派）
┃　┣・アメリカのいう事は聞こうよ派（政治摩擦回避派）
┃　┣・世界の常識だよ派（皆やってるよ派）
┃　┣・マズは作ってから定義を作ればいいよ派（急進成立重視派）
┃　┣・子供の為だよ派（児童人権ゴロ）
┃　┗・キモイから規制だよ派（漫画も規制派）
┣・中立派（定義の問題派）
┃┣・"児童"の年齢が高すぎるよ派（高校生は児童じゃねえだろ派）
┃┃┣・15歳以下でいいよ派（結婚年齢派）
┃┃┗・13歳以下でいいよ派（性交渉意思決定年齢派）
┃┣・猥褻の定義が曖昧だよ派（親が逮捕されるよ派）
┃┃┣・セックス禁止派（フェラチオ容認系）
┃┃┣・性器禁止派（モザイクどうしようか系）
┃┃┗・定義できないよ派（実質反対派）
┃┣・興味ないよ派（どっちにも転ぶ人々）
┃┃┣・よく分からないし賛成派（従順な羊系）
┃┃┗・よく分からないし反対派（反抗期）
┗・反対派
　┣・アメリカの圧力には屈しない派（政治闘争派）
　┣・漫画規制反対だよ派（反過激規制派）
　┣・違憲だよ派（閲覧禁止はおかしいよ派）
　┣・所持している事の確認が困難だよ派（回避不能理論）
　┣・警察権力の拡大だよ派（捜査権危機派）
　┗・幼女おいしいです派（真性ペド派）

自民党終了のお知らせ

少女漫画始まった

>「性的好奇心を満たす目的」で

このへんの解釈でザル法になる可能性大

「性的好奇心を満たす目的」
すでにおかしい。
児童ポルノの歴史的資料として保存してました。とかいっても大丈夫なわけだ。

東方に出て来るレミリアなんて、見た目は幼女だけど種族は吸血鬼で年齢は何百年単位だけど、この場合はどうすんだろ？教えてエロイ人(>_<)

海外のポルノサイト見るとオマンコにモザイクがかかってないよね？
何で日本だけがモザイクがかかるの？

法改正でグダグダ大騒ぎしてる連中って、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245728242/l50
↑こういう奴らと一緒だと思う。

規制が嫌なら日本から出て行け！うぜぇ！！

>>11
外見でアウトになりそう。

>>9
それ、警察や研究者が調査研究目的で持っていても罪に問われない、って意味で
「俺は性的好奇心を満たす目的で持っていたんじゃない！」って抗弁には使えないよ

>>12
エロ本もモザイクなしだったな、スイスだったが

　　　　　　　　　　　　　　　◆重要なポイント◆
・二次元規制とは別の話
・与党案も野党案も対象の絞り方が違うだけで「児童ポルノの単純所持規制」には反対していない
・アメリカが「作れ」と言った法律なので、作らないと対米関係がヤバイ
・G8で禁止してないのは日本とロシアだけなので、プーちゃんしか助けてくれない

モザイクなんてかけてる国のほうが珍しいのでは？

>>11
アウト
見た目が１８歳未満だから

自民案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm

>>17
お前は何を言っているんだ(AA略)

>>9 >>15
実際には>>15の言うような感じで運用されるだろうから
研究者である事を証明できる何かがないと言い訳にならないんだろうけど
絶対安心の根拠がないから>>9とかは認めないと思う。

外人はプレイ禁止という法律を立てて終了。
それが一番早い。

「有償または反復して取得した者」を３年以下の懲役または３００万円以下の罰金刑
わなだな。これは使えるぜ。特定のマニアへの安売りと脅迫の始まりだ。

>>17
これが一番でかいだろな。自民案だともう二度と過去もので
シコシコできなくなる→逮捕。民主だと今DLしてるのはおｋらし
いがな


�A「単純所持規制」に伴う遡及処罰をどう捉えるか
与党案：法解釈はクリアできるので導入
民主案： 憲法39条の趣旨に反するので導入せず
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/21.html

>>13
憲法も守れない人間の方が出てくべきじゃないかね？

・二次元の議論も同時にしないと間にあわない　てか　次の防波堤
・アメリカ政府を動かすには外交かロビー活動しかないが米国世論を動かす方法は検討の価値あり

単純所持禁止だとブックオフは何割の商品を廃棄する事になんだろうな

>>14 >>19
お答えありがとうございます。

やっぱり外見ですか…

自民案では法人所有の原稿やデータ等も廃棄せざるをえなくなるから
中国の文革に勝るとも劣らん文化的大損失になると思うよ

>>14
外見でアウトになる時点でこの法の運用に如何に運用者の主観が入ってるよ
定義を厳格化して運用者の主観が入らないようになるなら賛成なんだがな

　「　反　対　！　」　　を声高に叫ぶのはやめましょう。

　条件が揃えば、あなたも賛成派になる可能性が高いです。

　反対するには、アメリカの外交圧力を跳ね返す代案がなければ

　日本の政治家は何も出来ません。

　よりよい条件の「改案」を目指しましょう。

>>17
NHKがニュースで今国会で成立させたい点では両党は一致してると
報道していたから高い確率で法案が通ると思う。
ただ問題はどっちの案も危険な部分があり、特に自公案が通ったら
言論統制への第一歩を踏み出すようなものだ。

>>29
服装の乱れも児童ポルノに該当するらしいから、その吸血鬼が服はだけて血とか吸ったらアウトだろうね

>>27
外交世論動かすなら、アメリカだけじゃなくてG8の他の国でも良いと思う。

そもそも、日本の児ポ規の定義とかがおかしいので、
内容がおかしいと言う点は誰もが指摘してくれる可能性がある。
国外の、児童保護に関して権威のある人物の意見を引き出すとか、
難しいが児童保護団体からちゃんとした意見を引き出せれば、
それが有効に働く可能性は高いんじゃないかな。

アメリカ/イギリス/カナダより、ドイツ/フランスの方が動いてくれる気がする。
あと、やっぱプーちゃんじゃないかね。ロシアも規制してない。

反対します。

>>32
他人の考えをどうこうしようとするな。思想規制とまったく同じ考えじゃないか。

結論：エロパワーは無限大

二次規制したら死ぬまで恨む

よその国をあてにしてる時点で、外国からの圧力に屈するのと
何にも変わらない考えだとなぜ思わないんだろう。

>>27
二次元規制の話は一緒くたにすると意味不明になるぞ。
>>11とかすでに混同してるし。

>>36
他人の考えに口出すのは自由さ。
強制力がないんだから思想統制でもなんでもない。

さて反対という>>36は　>>6　で言うとどこの立場で反対する？
俺は中立派で、年齢制限（13歳以下）、猥褻およびその他定義（反復取得など）派なんだが。

>>38
自民ならそのうちやるんじゃないか？
陵辱ゲーも最近駄目になったしな。
そのときが来てからじゃ遅いぞ。民主か共産に投票しようぜ

>>10
冤罪防止目的だからな。

与野党とも冤罪防止で折り合いつくだろう。

ガンダムなんて即アウトじゃん！ファーストからOOまで全ての作品にはハダカのシーンが必ずあるよ。平均年齢10歳代だから即アウト！富野激怒だな！っかサンライズのスタッフ全員逮捕されガンダムはこの世から抹消されるね！

>>40
まとめたことはご苦労様と思うけど、
自分がどこかわざわざ決めることもないと考えます。

>>39
文句言うなら代案を出そうよ。

日本がアメリカに対してかけられる外交圧力を使って
年次改革要望書を無効にするよう交渉するって案出した奴は居るよ。
そういう具体案があるなら、出来るか出来ないか、やるなら誰に働きかけるかも考えられる。
ただ「反対」ってだけでは何も言ってないのと変わらない。

二次規制は３年以内の附則で盛り込むんだろ？
業界の自主規制考えたら来年の今ごろどうなってんだか

「デッサンの資料用に買ったんだよ！」
という若い頃の言い訳をまさか今になってまたせねばならんとは

>>41
自民公明が与党のままだとマジで危ないから下野させないと
そういう意味でも民主に投票するのが最大の抵抗手段だろうな

>>44
ありがとう。
でもそれなら、自分がいったいこの法案のどこにどのように反対なのかを書かなければ
「反対します」という意見はあまりにも無意味だよ、多数決とってんじゃないんだし。

>>45
なんでこちらが引くこと前提なんだよ。
譲歩戦術か？

行け！我が式紙たち…なんちって。

http://uproda.2ch-library.com/lib141748.jpg.shtml

DLキーそのまま「１」

>>42
こんなもん警察相手に自白させられるのがオチだよ。
該当ポルノで一度でもオナニーした事がある、発情したことが自供して
しまえばアウト。
自民案だと所持してるだけでも逮捕、取調べ確定だしな

>>45
あなたを叩いてるわけではないので勘違いなさらないように。
大切なことは別でしょ？

３次は賛成。
２次は…そのままだと最悪、手塚治虫が規制対象にならないとも限らないわけかｗ
政府は、アニメ漫画＝日本文化→輸出マンセー とか言ってた気がするが…
甘い汁が吸えると思ってたけど、効率悪くなりそうだからやめるわ
てことになりそう。

>>45
自民に下野してもらうか野田を落とすかで良いんだよ
もっとシンプルに行こうぜ
日本ユニセフや創価も黙らせたいなら自民の下野が一番良いのかもね

可決されたら幼い我が子とのにこやかな入浴写真持ってるだけで逮捕されるようになるんですね＾＾

――――――――――――――――――――
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1110261911364/files/jiso.pdf

【平成２０年度】
■児童虐待者／実父
┗　６６件（２０．０％）
■児童虐待者／実父以外の父
┗　２６件（　７．９％）
■児童虐待者／実母
┗２０８件（６３．０％）
■児童虐待者／実母以外の母
┗　　２件（　０．６％）
■児童虐待者／その他
┗　２８件（　８．５％）

【平成２０年度】
■虐待内容／身体的
┗１４９件（４５．２％）
■虐待内容／性的
┗　　６件（　１．８％）
■虐待内容／ネグレクト
┗１０４件（３１．５％）
■虐待内容／心理的
┗　７１件（２１．５％）

↑誘発効果を叫んでる改正推進派はこの現実から目を逸らさないように。
――――――――――――――――――――

最近性犯罪をしている学生は皆体育会系か教師関係なのだけど、
何の対策もしないの？＜政府と野田さんよｗ

>>43
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、鳥山明、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、美水かがみ、かきふらい、臼井儀人
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

>「児童ポルノなんて持っているだけで犯罪だ」や「俺はロリコンじゃないから
>関係ない」と、思った方もいるだろう。だが、よく考えてほしい。

>あなたがもし誰かから恨みを買っていたとしよう。その相手から、
>自宅のパソコンにメールで児童ポルノを送りつけられたら……。

>児童ポルノの単純所持禁止によって、起こりうるのは冤罪である。
>事実、海外ではとんでもない逮捕事例や呆れた冤罪事例が山のようにある。
>自分の娘の入浴写真を現像に出したら事情聴取を受けた母親や戦争反対を
>叫ぶ歌手が戦争直前になぜか逮捕されたり……。

>今、日本ではこうした危険性を無視して性急に法案改正を急いでいる。
>児童ポルノの大儀の下で封殺されようとしている反対派の声、
>そして児童ポルノ根絶に心血注ぐ賛成派。


国会提出目前！　児童ポルノ法改正]恐怖のシナリオ
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_4030.php

>>54
三次は賛成って年齢制限も判断方法も？
ありえん。


俺は現状維持派

これが自民党の最後っ屁法案か？
自民党 外歩けなくなるぞ

>>34
ホントわけわかんないですね。だいたい所詮絵なんだからココまでやらなくてもいいと思うんですけど…。リアルの方を徹底的に取り締まるなら賛成なんですけどねぇ。


あと、幼女のことばかり話題に上がりますが、まさかショタの方はOKなんてことはないですよね？

民主もしくは野党に投票と言ってる人達に言うけど
自公は数に物を言わせて今国会中に強行採決するかもしれない。
民主も解散総選挙を早くやりたい事しか頭に無いから
そのままスルーするかもしれない。

最悪の事態もありうるんだよ。

>>53
別に叩いていようがそうでなかろうがあまり気にしない。
何れにせよ、アメリカの外交圧力があるのは間違いないので
日本の政治家に「法案取り下げ」を打診する意味は無いように思う。
より「マシ」な法案を出している議員に応援メール送るのが一番マシじゃないかな。

ただ、同じメール出すならアメリカなりG8の他の国なり児童保護団体なりに出した方が
外交圧力そのものに対する対抗手段としては意味があると思う。
特に、児童保護団体については、真っ当な児童保護概念のある人なら
二次元規制　についてはまず反対してくれるし、単純所持規制についても
現在の日本の　18歳未満　という定義のおかしさなどを指摘してくれるんじゃないかな。

>>55
民主になっても法案そのものは通るよ。

>>63
だから>>4だよ
みんな送ってくれマジで

>>63
これが成立したら民主党に票を入れる意味ないじゃんｗ

メールというなら、日弁連に送るのもアリかもしれない。
日弁連はこの件についてはどういう立場なんだろう。

捜査員の外見判断での摘発あるかもな。

http://www.law-goto.com/0302/012/
現行法の定義では児童ポルノが「18歳未満」の児童を対象としたものとされているため、
警察が摘発するには被写体とされている子どもが18歳未満であることを立証する必要があるとされていることです。
ところが、
被写体とされた子どもが何歳であるかということは通常は分からないものですから、
医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
そのため多くの児童ポルノと思われるポルノが、
違法と確認できないという理由で放置されています。
この点、諸外国は、児童ポルノにつき「子どものように見えるもの」などと定義し、
このような問題をクリアしています。わが国でも同様に定義規定を見直す必要があります。

>>55
自民はそのままにおかしな議員を排除
余勢を駆って公明も切る。
これがベスト。



ほとんど不可能くさいけどな。戦争でも起きん限り

民主のは今衆議院に提出しても否決されるから、
選挙後の世論の動向次第で手心が加わる可能性があるかもしれん。
だが、基本自民案はこのままじゃないかと思うけどね。
昔から公明や外圧に弱いのが自民だしな。
時間切れで選挙に突入するなら自民だけはないよ。

社会に広がる「不愉快な者は存在してはいけない」という冤罪を生み出す差別主義。

社会が絶対に忘れてはいけない事件。

　どうして無実のお爺さんが死ななくてはならなかったのか
　「泥棒」叫ばれショック？ジャスコ誤認逮捕致死-９
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187423864
　【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 Part14【ｼﾞｬｽｺ】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1083302084/

　なぜ菅家さんは１７年も人生を奪われなくてはならなかったのか
　【足利事件】最高検謝罪に菅家さん「絶対に許さない」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244793514/
　当時　読売新聞が行ったロリコン報道はなんだったのか

その他にも、事件に対する怒りで被害者を犯人に仕立て上げた松本サリン事件。


社会に存在する「犯罪者」というレッテル貼りによって生じる無関心が
常に我々の内面に存在している事を認識し始めるべきではありませんか

大きな事件で起きるメディアスクラム、
多様性を失い本来の社会的機能を果たせないネットを含めた情報メディア。
それらを前に

　　　あなたは「不愉快な者は存在してはいけない」と思っていませんか

>>64
反対が無意味かどうかとか、あんたが決めることじゃないだろ
外国云々って話にしても、あんたの勝手な思い込みでしかない
そもそも日本の議員ですら動かんのになんで外国やら外国の団体が、無関係な日本の事情にわざわざ介入しなきゃならんのだ？
つか、とりあえず空気読もうよ？

俺は単純所持規制あるいは取得罪新設に賛成だし、二次規制も別にしてもらっても構わないと思ってる
立場としては>>6のどれにも当てはまらんけどな
個人的にはこの件で一番重要な論点は、単純所持か、取得罪か、規制自体に反対かってことの議論だと思うがね
二次規制については、単純所持か取得罪が決まった時点で、もれなく将来的に議論としてついてまわることになるんだろうね

『児童ポルノ規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。
・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。
・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。
・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』
・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。
・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。
・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。
・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。
・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

>>66
民主党に入れる必要はないが自民にも公明にも入れる意味はないな
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm
　『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱　9条2項を全面改正
　集団的自衛権、解釈で　条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。

15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。
(2005/4/5 07:40)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注目！！＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
　　　　　　　　　　　　　　・　・　・・ ・
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」するという。

自民党は言論統制国家を作りたかったのか…
'`,､('∀` ) '`,､怒り通り越して笑えてくるわ

これまとめないの？あれば議員に持ってって話し合おうかと本気で悩んでんだが

>>32
ようアメポチ

>>68
ブログってあるけどコメント欄は無いのね。
残念。

>>67
e-politics - 児童ポルノ法/論点の補足資料
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/267.html

日弁連 - 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書（2003/02/21）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。 児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

>>75
日にちが無いから早くやらないと間に合わんぞｗ

>>75
エロゲネタ板の政治系対策本部に行くといいと思うよ
あるいはエロゲ板の規制対策本部でも

自公はなんだかんだで著作権法や出会い系規制とか
着実に改悪しきてるからな。民主だと内部がガタガタで
一枚岩じゃないから、紆余曲折があるような気もする。
自民が法案を出したから、民主も作成したが、選挙で勝てば
一旦放置とかな。自民は去年も2000年前後も色々出してきたりしてるが。

一方で日本は独自の引き下がるどころか独自の世界を突き進んでます


http://www.oimoya-shop.jp/shopdetail/005003000070/
http://www.oimoya-shop.jp/shopdetail/005003000071/
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>>72
アンタが決めることじゃないって、別に「決めて」なんて居ないだろ。
俺は無意味だと思うと言うだけの話だ。
意味があるというならその有意義性について書いてくれないか。
KYとか言ってないで。

＞一番重要な論点は〜〜〜ってことの議論だと思うが
論点は議論だ　って妙な文章になってるよ。

単純所持か、取得罪にするかが問題と言う事？
二次規制を心配するのは分かるが、単純所持規制をどうするか話しているときに
「二次元規制反対！」って意見書くのは的外れだと思うんだが。

>>79>>80
時間ないのは分かってる
うし把握。まさか人生の中でエロゲ板に行く日が来ようとはな…

絵も規制するのは当然だと思うけどね
アダルトゲームとか酷すぎる

エロゲ規制問題　その54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245590724/

公明党に電話した人がいるな。

>>85
絵がダメならＡＶも規制対象にしなきゃね。

児童を表現してるポルノ媒体が駄目なんだろ？？

小学生のとき同級生で抜いたなー

>>85
大人が見るんだから問題ないだろ？
見たくない奴は見ない訳だし誰もがホラーや猟奇作品が好きではないのと同じだ。
エロゲ好きの中でもレイプものが嫌いな奴は多いだろ、ラブコメの方が売れてるんだから。

>>84
おっと、あとは議員・選挙板にもスレはあるよ

これ層化の60のおばあさんの至上の願望なのかもな
宗教色が濃すぎ

さっさと逝けばいいのに

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245669701/


14 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:26:30 ID:FSZFsqxa
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ法改正の問題点。

>>89
見なければ良いとかいう問題じゃない
存在することが不快なの

>>89
規制賛成してる奴らは、どうしても他人のプライベートな部分にまで介入したいようだな
公私混同も甚だしい

>>86
見に行ったが、あまりにも戦力として頼りない感じだな・・・
■規制反対派団体のサイト
っての、２ｃｈ系列かアニメ・漫画系列・個人BLOGが殆どじゃないか・・・
二次元規制・創作物規制には反対していても、
現行の単純規制に対する反対意見が目立たない。

単純所持規制そのものの問題点を指摘しないと
「でも今回の法案は別に二次元とは関係ないじゃん」
て意見に対して
「でも、後から二次元が規制されるかも！」
という、なんだかよく分からない未来予想でしか反論できない。

>>93
「汚物は消毒だぁ〜！」ですかｗ

>>93
170 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日：2009/06/23(火) 00:31:42 ID:rBtBSvNhP
>>158
気持ち悪いで規制するのはファシズムであり全体主義だよね。
あなたには見なくて権利があり避けることが可能なのだからそれ以上のことを望んではいけない

190 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日：2009/06/23(火) 00:39:16 ID:rBtBSvNhP
>>177
わたしは自分の果たせる責任を果たさずに他人にその責任を擦り付ける
あなたを不快に思います。

>>93
俺小さい頃頭頂部を怪我して血を浴びたみたいな感じになったり
点滴の針が外れて血を吹き出して病室血だらけにした経験があってな
それ以来血がトラウマになってんのよ
だからと言ってスプラッタを規制しろとは微塵も思わない
見るどころか話聞くのも嫌だがな

この法案が通るとモザイクがなくなるならOK!

>>93
存在そのものに対して愉快不愉快言い出したら何でも規制できてしまうよ。
戦争ものは過去を思い出してしまって不快だから作るべきではないとか
不良ものは非行を美化するから作るべきではないとか。
恋愛ものだって横恋慕するものは真面目に交際している人に失礼とか
よくわからん理屈だってつけられてしまう。

>>98，>>93
その理論を借りると、血は不快だから規制しろとか言いそうだな・・・無理だろそれじゃ人に死ねって言うことだし

麻生の顔が不快だから報道規制して欲しい
あいつ毎日tvでてるだろ

>>90
家帰って見るわ

>>95
反論根拠が弱い？デメリットとなる確実な証拠はないのか？

ecn3EmZoOとかは「極端な強行賛成意見」を出して
「反対意見」の賛同者を増やそうとするタイプの工作にしかみえないし、
そうでないとしても、いちいち反論するほど意見と呼べるほどの論理的な内容でもないし、
そういうのは無視して話すのが良いと思うんだ。

リアル女の存在が不快だ
規制してくれ

>>93
お前が家から出なきゃいいじゃんｗ

>>100
そうした意見はよく見るけどね、みんなそこまでは思わない
児童ポルノの温床であるようなアダルトゲームやアダルトビデオを禁止にしろと言ってるだけ

この手の事件で捕まるのはいつも公務員だから対象を公務員限定にして試験導入してみたら？

>>103
デメリットになるとまでは言わないが、
今現在「二次元規制には反対」「創作物の未来が危ない」みたいな意見がいっぱい出てて
エロゲネタ板で対策練ってるわけだろう。

そうじゃなくて、政治板の方を応援した方が今の状況にあってるんじゃないかという事だ。
まぁ同時並行してやってもいいとは思うが
「二次元規制に反対する→単純所持も無くなる」
と思うか？

日弁連のサイト見てたが、それらしい項目が見当たらないんで
メールを出してみるだよ。

こういうスレで長々しいコピペと、薄気味悪いコテハンが騒いでも、逆効果なんじゃないの…？

>>107
だから児童虐待のほとんどは親兄弟でしょうが
アダルトビデオやゲーム見て犯行に及んだのなんて極僅か

>>107
＞みんなそこまでは思わない
判断をするのは行政と司法

＞児童ポルノの温床であるような
実際に温床となっているというデータは？

>>60
おれも単純所持規制や取得罪には反対。

現行法を親告罪にして定義を明確にする程度であればいいが、
これ以上の規制強化はあり得ん。

>>107
女性をレイプしそうにないゲーマーのゲームは規制して、
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーが有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っているお前はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
お前はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔であるお前はエロゲーに責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジでお前は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーを規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーを規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言うお前は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ

昔の小学生向けの雑誌なんか平気で女の子のハダカが描かれてましたが、そういうモノから性についての知識を得てたな。これからの子ども達は可哀想！だって無菌室状態で社会を学ぶんだぜ。社会人になっていきなり性教育したら絶対に付いていけないね！

>>109
去年くらいからレイプレイのあたりまで児ポ問題は沈静化してたからな…
陵辱ｹﾞ規制問題から騒ぎ出した人にとってのホームはエロゲ板だからそのまま継続して…って感じかもね

今は政治系の方向に行くべきというのは地進星

>>107
>>児童ポルノの温床であるようなアダルトゲームやアダルトビデオ

申し訳ありませんが、わたくし寡聞にして上記を裏付けるデータを見たことがありません。
御教授いただきわたくしの蒙を啓いていただければありがたき幸せ。

そんなに、子ども守りたいなら外に出さなきゃいい話だよ！家から出さなければ児童ポルノなんてもん出てこないんだから！

>>111
僅かだったとしてもあるんでしょ
じゃあ規制で問題はないよ

それに、明らかに小学生に見える女の子と性的行為に及んで妊娠させるような作品があるのは事件関係なしにひどいでしょ

もっと酷いと眼球レイプとか言って眼に性器を突き入れるような作品だってあるんだし

現行法で何が問題なのか全く分からん。
提供する奴を徹底的に取り締まれば良いだけの話じゃねーの？

規制はまあいいんだが、何度も言われてる冤罪云々についての対策はちゃんとできてるの?
知らない奴から送られてきたポルノ画像で人生終了とかマジ笑えないんだけど。
最初に規制ありきで話進めちゃだめだよ。
子供の人権を守るのなら、同じように大人の人権も守ってくれ

>>119
>>112について回答お願いします。

>>116
実際の所、二次元規制の話と、エロゲ規制の話と、単純所持規制の話が
全部あたまの中でごったになってる人が結構居る。

彼らと一緒になって騒ぐと「単純所持規制そのものに反対」って意見も多分かすむ。
特に応援メールは「頑張ってください！」みたいな励ましにするか
ちゃんとした単純規制への反対を書いていないと、
反対を支持している人の所に「アニメの規制はおかしい！」とか「エロゲを守れ！」みたいな
いったい何に反対してるのか分からないメールがいっぱい届いて、
その中に
　「児童ポルノの単純所持規制に対する反対・改案について」
という、聞いて欲しい意見が埋もれるという罠が発動する。

これは行き過ぎ
つか「法案通せば都合が良い（うまーな）人達」が居るんだろうことは
皆わかっているよね

>>119
＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

>>119
詳しすぎ どこの強硬派だよ

>>119
どっち厳罰化した方が子供達を救えるのかも分かりませんかねぇ？
つーか眼窩に突っ込むゲームなんて聞いた事無いけど？タイトルは何よ？
まさか又聞きで知らないとか無いよな？

>>120
「アメリカが作れって言ったから」でほぼFA。
何で与党も野党も成立に反対してないかって、
アメリカが言ってきてて「日本」として他に道がなさげだからだべ。

>>121
民主案なら反復取得などが盛り込まれているので、ある程度は防げる。
自民案の場合はそこら辺が「猥褻なら」という雑な定義。
何れにせよ「運用する上で警察等の良心的判断を頼りにする」という感じだと思う。

こんな性癖の奴らなんて大昔からいたんだから規制してもたいしてかわんねーよ

>>119

＜日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　54　　　　　428　　　479　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　76　　　　　414　　　626　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　29　　　　　169　　　274　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　29　　　　　225　　　308　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　19　　　　　143　　　210　　　　　745 ★�@
1985　1802　　　855　　　　4　　　　　　126 　　224　　　　　501
1990　1548　　　702　　　　2　　　　　　55　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　606　　　　1　　　　　　45　　　　71　　　　　489
2000　2260　　1006　　　　4　　　　　　60 　　　146　　　　　796 ★�A
2005　2076　　　875　　　　3　　　　　　41　　　165　　　　　666
2006　1948　　　808　　　　3　　　　　　46　　　151　 　　　 608
★�@1980年代前半　日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場した。
★�A1999年　児童ポルノ法が施行された。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm


>>3 もよく見て。その「酷い」エロゲ等が出てから実際の性犯罪被害は減ってるんだよ

>>119
なるほどそういうのは行き過ぎだと思う
でも１８未満でもヌードは認めてもいいんじゃない？
実際海外はヌードとポルノは分けてるよね？

>>121
残念ながら、それは冤罪とは言わないんじゃね？
入手手段は問わず、持ってるだけで違反になるから単純所持だろうに
だから余計に性質が悪いんだけどなｗ

>>124
具体的にはどういう人たちを想定してるの？

4日ルールでこのスレが最後かな
3：08まで

>>132
審査機関を作ろうと思っている人とかかな。
あと、ラディカルフェミ的には主張が通って実績アップ。
あの人たちは女性だとか自分たちで主張している弱者をはなっから守る気がないのが興味深い。

まぁ仮に自民案だとしても　>>121　みたいに送りつけられた場合に
「猥褻目的で持っていた」って判断はされないと思うけどね。

ただ、警察の良心についてはあまり当てにならないので、
検察がどの程度、抑止力を働かせるかと言うのと、
後は裁判になった場合にどう判決が出るか。
個人的には裁判まで行けば、>>121みたいな明らかな冤罪は
無罪になるだろうと思うけど、
裁判まで行く時点でかなりの痛手になるから、あまりよろしくは無いな。

自民党の児童ポルノ法改正案の作成に協力したジェンダーフリー団体「ポルノ買春問題研究会」
（日本ユニセフ協会の友好団体）は、なんとオムツCMまで児童ポルノ認定ｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『子供虐待的・性差別的ＣＭ』　ポルノ買春問題研究会
最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

またポルノ買春問題研究会は、天皇陛下をレイプ犯と同じとして中傷してもいる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『皇室典範改訂問題』　ポルノ買春問題研究会
天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い
差別的特権的「権利」であると思います。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090620

>>123
なるほど、確かにそれはありうる
一応エロゲ板でも、送るメールでアニメや漫画の話はするな、ってことは当然周知されてる…と思いたい

>>127
タイトルを出すのは控えておくけど実際にあります
そういったジャンルでは有名な作品だそうです
他にも女の子の腕を切断したりしていました

>>133
今のうちに移動先でも作っておくか？
ニュース議論かなにかに。

>>119
それに、明らかに女の子と性的行為に及ぶスポーツがあるのは毎回事件起きてひどいでしょ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　陸上部やサッカー部、アメリカンフッ トボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　 　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ
韓国人野球選手　　　　　　日本人女性をレイプ

>>138
何で控えるのよ？
実在する作品なのか該当するシーンはどのような意図で登場するのか確認出来ないじゃん
あんたの頭の中にだけあるゲームと思われても仕方ないぞ

>>138
>>131の質問の回答お願いします
あと正義を貫くのは立派ですが、逆に結果的に犯罪が増えてまで規制強化する価値ってあると思いますか？

>>137
仮にちゃんとした意見だとしても、２ｃｈネラーの「数の力」はヤバイ。
ねらーが動いてメールサーバーがパンクしたり、鯖落ちした話はごまんとある。

本当は「リアル署名」と「ネット上で出来る署名」の両方を集めて、
それを議員や、活用できる弁護士の所に送付するのが良い。
メールと電話は、内容が良かれ悪かれ大量にあるとただの妨害にしかならない。
BLOGのコメント欄が炎上するのと同じ原理だよ。
あれは　叩き意見　と同程度の　擁護意見　がある場合があるが
何れにせよBLOGのコメント欄が爆発して大問題になる。

成人のエロ動画を見ようと思って見たら児童ポルノだった場合も処罰の対象になるな。
「性的好奇心を満たす目的」でということになるから。

生成された情報の購入・取得・所持違法化は
個人に対するプライバシーの侵害、囮捜査、冤罪、思想統制、捜査権の乱用、知る権利の侵害
に相当する

あくまで三次元児童に対する暴行・虐待の実写記録物の供給者に限定した取締強化とするべき

タイトル*よく考えて*決めて下さいね。
とくに自分の都合でスレをまとめたい方は特に。

>>131
おいこら、二次元で人目につかなければ
別に眼孔姦だろうが喉穴姦だろうが四肢切断だろうが別にいいじゃねぇか。
何が悪いっちゅーんじゃ。

あと、規制によって犯罪が減少すると言う根拠が無いのと同様、
規制によって増加すると言う根拠も同程度に薄弱だよ。
可能性としては在りうるが、警察の犯罪白書を見る限りでは、
そもそも「規制緩和」がされたケース自体が少なすぎる。
「効果の予想」で争うと、規制派の有利になる情報が多いよ。

>>138
その「女の子」というのは「実在する人間」ですか？
それとも実在しない「キャラクター」ですか？
「キャラクター」だとしたら、それはあくまでも人の手で描かれた「絵」です

しかし実写のアダルトビデオの中には、ＳＭ物やレイプ物などで
見るにたえない酷い物がたくさんあります
こういった物は「絵」とは違って出演している女優さんが現実に傷つけられています

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071219/trl0712191120001-n1.htm
>アダルトビデオの撮影現場で、女優４人に集団で暴行
>「女優が泣き叫び、撮影中止を懇願しているのに、撮影を続け、陵辱の限りを尽くした」
>「４人の女優をだまして撮影に参加させ、集団で乱暴するなどして重軽傷を負わせた」

被害者が実在しない「絵」よりもまずこういった物を規制することが第一だと思うのですが
どう思われますか？

>>145　の意見に同意。

あと、憲法で定める差別の禁止にも違反している。

>>145
それは現行法をちゃんと運用すればできるんだがアメポチが嫌がっててな

むしろ児童保護の観点からすれば規制派は児童保護反対してるんだよ
児ポ法にこだわりすぎてな

>>145
実際に諸外国で単純所持禁止してるとこが多いのはどういうわけなんだ？

欧米で問題視されてる論点の一つに
故意論があるが日本ではほとんど議論に出てこないよね。なんで？
規制強化は確実なんだから現実的に見てもすごく大事な点と思うのだが

海外からの批判を回避するなら主にインターネット上の問題だから
「単純所持の禁止」を「故意に送信可能化状態にした場合」に限定したらどうかな

>>147
いや俺の独断と偏見だし確かに道徳的には問題があるが、他人に規制を強要する必要があるとは言ってないだろｗ

>>151
欧米と日本では、犯罪の状況も、価値観も考え方も違うから、こいつらに合わせる必要はないよ。
あまりうるさく内政干渉して来る場合は、その国からのアウセスだけブロッキングすればいいと思う。

>>139
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏125】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245504671/
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★３５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245556732/
【買売春】性文化は児童にとって有害か？【ポルノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239559544/

単純所持についてのスレは無かった。
単純所持に絞って立ててもいいかもしれない

>>143
確かにそれはそうだ
「てめーら雑談してねーで議員にメール手紙送れや！！」と煽ってきたが
炎上の問題を一切考えていなかった

しかしもうすぐ審議入りなわけで、署名集め間に合うかな？という危惧があるんだ
人集めるなら署名.tvがいいんだが、国会に提出できないらしいし

>>151
児童ポルノ所持が法律で処罰されない国は138カ国
〜児童失踪・児童虐待国際センター（ICMEC）最新調査報告より〜

ICMECは、世界でも有数の法執行機関であるICPOと共同で、2006年4月6日、
ワシントンDCにおいて調査結果を発表しました。それによると、児童ポルノの所持が
犯罪にならない国は138カ国で、コンピューターやインターネットを通じた児童ポルノ
の配信を取り締まる法律がない国は122カ国にのぼっています。

つまり、児童ポルノの単純所持が違法にならない国も、コンピューターや
インターネットを通じた児童ポルノの配信を取り締まる法律がない国も山ほど
あるわけです。もしも民主主義の「多数決」で決めるなら、驚くべき事に児童ポルノの
単純所持を違法にする方がおかしい、となってしまいます。そのため報道される際には
このような事実は無視されてしまいます。

結果、「主要8か国（Ｇ8）で児童ポルノ所有を非合法化していないのは、
日本とロシアだけだ」という発言が現実に即していない一種のトリックに過ぎず、
いわば新聞の読者やテレビの視聴者に必要な情報を渡さずにミスリードしているという
わけです。日本ユニセフ協会は自分たちの活動をしやすくするためにがんばっているの
かもしれませんが、過剰な印象操作は今のような時代、通じないと考えるべきでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/3551054/

>>154
規制しないならいくらキモがってもOKだ。キモいからな！

>>155
それは理想論だなぁ。
G7で単純所持規制してないのは日本だけ、
G8だとロシアが入るが、プーちゃんだからな。
日露が同盟組んでG8に対抗なんて、やばさMAXすぎるだろう。

>>157
正直俺にも妙案が無いな。時間が無い。
とりあえず署名はここか？
http://www.savemanga.com/
今からでも急いで署名を集めるのは有効だと思うが、
これだけ直前になると、議員は方向転換する時期とも思えない。

やはり「権威ある人」の意見を広めるのがいいのかな。

>>152
なんとなくはわかるが、具体的には「故意論」ってどういう問題なの？

>>155
いや、単純所持禁止してる国では憲法問題をクリアしてるわけだから、基本的人権の侵害を理由に反対するのは
弱いんじゃないかってことを言いたかったんだ
実際、日本でも製造販売は禁止してるわけだし、法益均衡の観点以外では人権云々は関係ないんじゃね？

>>151
単純所持の禁止を行っているところは多くないよ

児童ポルノの定義も問題

現行法（自民公明が支持）：
「衣服の全部又は一部を着けない児童（18歳未満）の姿態であって性欲を興奮
させ又は刺激するもの」

民主党改正案：
児童ポルノという呼び方をやめて「児童性行為等姿態描写物」としたうえ、
「殊更に他人が児童の性器等（性器・肛門・乳首）を触り、若しくは殊更に
児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」

定義が現行法のままで単純所持を禁止すると、18歳未満をモデルにした水着や
下着カタログを所持している人は逮捕されても文句を言えません。

もちろんパソコンのキャッシュも対象になります。こういうのを見たらアウトです。
http://aiyuki.seesaa.net/upload/detail/image/BFE5C3E504.jpg.html
http://item.rakuten.co.jp/vique/c/0000000191/

>>158
その理屈は強引過ぎる。
そもそも、そのデータは
「こんなに児童ポルノ規制の遅れている国がいっぱいありますよー」
という主旨の下に集められたデータだ。

G8で日露だけまだだし　ていう「皆やってるから」理論と
世界ではやってない方が多い　　ていう「皆やってない」理論は
一見、相反するように見えるかもしれないが

「でも日本はG8で、世界をリードする国々の一つなんだろ？」
の意見で終了だよ。

G8で日露以外の国で法整備できてるのに、日本では「問題があって出来ない！」と言い
「外国は外国だ！うちはうち！」なんて意見は、国内では通っても国外では
「そんな家のかあちゃんレベルの理論で日本は規制見送るのか」っていう

俺の>>153案はだめ？
単純所持の禁止を表向き認めて運用上で骨抜きにできないか考えてるんだが

>>160
各国の　児童ポルノ規制　と　単純所持規制　のあらましを
並べて比較するというのは、うちらにとっては有意義だと思う。
おそらく既にやっているサイトなりBLOGがあると思うんだが。

故意論は、犯罪行為に対して故意がどの程度、どれだけあったかについて整理する理論だ。
「ウィルスとかで冤罪じゃ！」みたいな原始的な意見は、裁判官は持ってない。
故意論などを考慮して故意性を判断する。

>>160
ところが単純所持を規制してる国であるアメリカですら
被害者のいない画像で禁固２０年ってどうよって世論が持ち上がってるんだわ
この「被害者のいない」はマンガ等のキャラクターじゃなく家族の写真等だから勘違いするなよ？

児童ポルノ単純所持規正の恐ろしい点は、

�@冤罪の可能性が上がる
�A児童ポルノの定義が曖昧なため、他の対象や分野にまでその影響が及ぶ
�BDL規正法と併せれば、如何なる人でさえも、ネットに繋いだ時点で犯罪者に
なる可能性が非常に高まる
�C警察、司法による恣意的な運用が容易く可能であり、警察、司法による言論
統制が為されること
�D児童ポルノ規制法自体が憲法違反である
�E実在する被害者に対するケアが全く無い
�Fこれらについて、議員を含めたほとんどの人々が無自覚であるか、或いは
意図的に無視している点

まだあるかな？

>>153
今回の単純所持規制は、レイプレイに端を発するエロゲ規制とは全く無関係の話。
海外から「うちにこんなもん来たんですけど！」って言われてるわけじゃない。
元々、日本の児童ポルノ規制が甘いという話はかなり昔からあって、
実際日本が児童ポルノに関して対応が遅れた事が何度かあった（鯖規制など）。
で、アメリカが「単純所持規制を盛り込め」と要求してきてるので、
もうぶっちゃけ「児童ポルノってタイトルのついた作品を持っていてはいけません」
って滅茶苦茶ｲﾐﾌな法律作って「単純所持規制」って事にして誤魔化す
みたいな事しても良いレベル。
とにかく、アメリカ黙ってくれれば良いと議員は思ってる。

>>166
アメリカには期待しないほうが良い。
真っ当な人も居るが、大半は進化論も信じてないキリスト教の狂信者だ。

>>163
なぜそんな海外の一部の狂った流れを飲みこまれないといけないの？
自国を地獄にしたいの？

児童ポルノだけでなく、AVの製造、販売、所持を全面禁止にしたら
いいよ。高校出たばかりの判断力の何もない子供みたいなのが出てる
のはボカシさえ入ってりゃ合法なのか？

>>168
要はアメリカにとりあえず「規制強化しますた」と言えれば中身は骨抜きでもいいんでしょ？

>>159
請願用の署名がいいと聞いたが、それなのかな？

あと、国籍法の時もあったのだが、
議員って結構議案について熟知しているわけではないという話が
だから、この法案の問題点を示せば、（党議拘束や解散を急ぎたい可能性はあるけど）慎重になってくれる可能性はある

この間はG7で日本だけと印象操作してたね
性犯罪率の高い国の政策をマネする必要はないかと

>>167
政敵を陥れる道具にされる危険がある。
ポルノなどの破廉恥罪は疑いがかかっただけでも大ダメージ

・・・もしかして赤坂プチエンジェルの名簿も現時点で取引材料にされているのかも。

>>169
だーかーらー
「日本がG8で世界をリードする先進国だから」
だよ。
捕鯨で文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ言われてるのも同じようなものだ。
捕鯨に関しては
「IWCから抜けるよ？いいの？つかこれ調査捕鯨だし」
っていう、圧力と大義名分でもって対抗してる。

じゃあ児童ポルノ規制に関しても、同じくらいイケてる戦法はあるのか？と俺は問うて居る。

あと、別にG8の6ヶ国は別に地獄と言うような惨状にはなってない。
冤罪や問題のある捜査方法の前例を持ち出すことは可能かもしれないが
それだけで、誰をどう説得するのかと言う話だなぁ。

>>171
そう。つーかアメリカも別に二次元規制しろとか、17歳も児童だとかは言ってないはず。
だから、多分この法案が通ったとしても、実際には対して中身の無い法律になる。
今までも作られただけで実質的に意味の無い法律が結構あるからね。

>>173
ロシアは児童ポルノの所持を認めているけど
あのロシアに文句言うのは怖いので
意図的に外しましたってとこか

>>168
要求も今となってはないでしょ。
福音派の支持したブッシュ共和党でもないし
宗教保守で自分の意見を言って国益を害したシーファーも今はいない。
今やってるのはアメリカのロビーストとそれに載っかった統一、創価、キリスト教保守派の宗教団体
こんなの通しても日本の国益を害するだけ。

>>167
対象年齢が、画像じゃ区別出来ない。不可能を犯罪とする事の怖さ。罪刑
法定主義違反とかかな。刑法では、犯罪とは構成要件に該当する違法で有
責な行為って前提が有る。犯罪と認識出来ないのに突如犯罪者にされるっ
て、戦後の民主主義の在り方自体が否定される危険が有ると思う

【定義や冤罪問題さえクリアすればロリコン撲滅の主旨には賛成だけど】


規制反対派文頭にこれ入れろよwwwあとは好きなだけ電波発していいからwww

U17アイドル所属の事務所は動かないのか
水着ですら定義に当て嵌まるのに。

暑いし賛辞洋ロリ画像貼ろうぜ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245666404/

>>180
うちはポルノじゃねえから関係ねーとか思ってんだろ

>>168
そんな形だけの法を作るのを容認しろと？
運用してますよ〜ってポーズのために見せしめ逮捕されるけど我慢してね〜って？
アホか

>>171
アメリカは都合が悪くなると時価会計を凍結したり、金融機関や企業への資本投下を是とするような国だからな
たしかにアメリカに堂々と文句言える政治家がいればそんなに問題にはならんかもしれんけど・・・
あんたの意見はわけわからんからダメだｗ
とりあえず、利権と裁量権増やしたい警察の意向とかも考えてあげようよ？

>>172
議員に知らせるつもりなら、あんま関係ない人と
若手議員中心に送るべきだと思う。
この件についてちゃんと議論してる国会議員が
俺たちよりも無知だなんていうのは
あまりにも議員を馬鹿にしすぎだからな。

普通の議員は、自分に関係ない法案の場合は
党の方針に従って話し聞き流してるだけだからな。
若手は「皆が俺に期待してる！」っつって頑張ってくれるし、
政治的なしがらみもあまり大きくないみたいだから。

>>179
＞ロリコン撲滅
これ入れたら今ここで騒いでるやつらが一番困るんじゃね？　ｗｗｗ

お前ら規制反対派が主張出来るのは

ロリコンアニメやエロゲやってたらリアル幼女レイプ殺人したくなった
今はなんとかロリコンアニメやエロゲで我慢してる
規制なんかしやがったらマジでリアル幼女レイプすっぞ

これだけ
これだけは規制賛成派も反論出来ないから

まぁ、ザル法だけどな。
デジタルデータの場合、見るとき以外は偽装しておくようにすれば捕まえようがない。

>>5
自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない。
「禁止されていく」というのは、要するに「権利」が犯されているということだから、
もちろん、わたしは徹底抗戦する。


>>175
法益の不明な法律を作ることが、重大な問題。
国民の規範意識に関わるから。

>>175>>184
じゃあ外圧で単純所持の禁止を盛り込むことが事実上不可避となった場合には
第二項以下に例外を可能な限り盛り込むしかないんじゃないかなあ

>>185
児ポ法の場合、ちゃんと議論してるはずの議員が無知揃い。バカにしたくもなるし、実際、バカなんだよ。

いずれ歯止めが効かなくなりエスカレートするだけの悪法ｗｗｗ

世界をリードする日本ねぇ
金だけ出してるスネ夫ポジション
国連は常任理事国にいつまでたってもなれないし
六カ国協議なんか相手にされてない

呼び名だけの先進国ならいらない

>>177
年次改革要望書に盛り込まれていたのでは？

押し付けてきた人が今は居ないとしても、
何らかの活動をしない限り、アメリカがそれを引っ込めると言うことは無いだろう。
本当に引っ込められると思って言ってる？

>>189
＞国民の規範意識に関わるから。
はいはい、正論正論。
それでどうやってアメリカを説得するのか聞かせて欲しいんだが。

>>193
金だけ取られて馬鹿にされてて本当に情けない罠
日本は日本だから関係無い！内政干渉するな！
ってハッキリ言える政治家が現れて欲しいわ…orz

>>168
＞ アメリカには期待しないほうが良い。
＞ 真っ当な人も居るが、大半は進化論も信じてないキリスト教の狂信者だ。


ジーザスキャンプ見るとしかそのヤバさがよく分かる
あれは基地外だよ

>>193
日本よりロリコンアニメをとるネトウヨ乙

>>193　>>195
正しい事を言えばいいってもんじゃない。
いくら正義を主張しても、負けたら言う事聞くしかない。
負けてもいいから正義を貫く何ていうのは、
それこそ日本の国益にそぐわない。

そういうバカみたいな正義のヒーロー像求めてると
ヒトラーみたいなファシストに国のっとられるよ。

規制に反対する意見がどれだけ正しかったとしても、
アメリカの要求に対してどうするかと言う答えが出せなければ、
政治的な問題は解決しないから、法案は通る。

「おたくの旦那さんのノートPCから
児童ポルノ動画を発見して逮捕しました。罰則金払ってください」
的な詐欺電話が出るだけじゃねえか

>>194
表現の自由を侵害しているっていうのじゃ駄目なのか？自由の国たる米が
表現の自由を侵害する悪法を自ら推薦する合理的な理由は無いだろう。

>>199
ジポジポ詐欺始まったな

>>195
それが出来ないシステムを作り上げられてんじゃねーの？
CIAなんかは有力議員を徹底的に調べ上げるそうだ。
誰だって叩けば埃の一つや二つ出るだろう。
民主の原口がテレビで公言する位だから。
アメリカに逆らった政治家は政治の世界から全て消えたって。

>>189
２ちゃんでコソコソ電波飛ばすのがお前の徹底抗戦かよwww

デモしろ
テレビ出ろ

俺もガンガン写真撮ってバンバンネットに流して応援するからさwww

>>200
アメリカで単純所持が規制される前にそれ言ってりゃ、誰か耳傾けたかもな。
自由の国だから　は理由になってないし、そもそもアメリカで成立しちゃってる。
しちゃってるって事は、アメリカ的正義観だと
「うちがやってる＝正しい、日本やってない＝間違ってる。教育的指導！」
になる。

アメリカ内部の、単純所持規制反対派の中で
誰かちゃんとした発言力を持っている人とかが
一声出してくれれば、日本側については何とかなるかもしれないが
児ポ規の強行に反対してる判事くらいしか思い当たらないなぁ。

>>194
＞それでどうやってアメリカを説得するのか聞かせて欲しいんだが。
アメリカが天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
アメリカがナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。

アメリカの判断はそれが正しいかどうかの基準ではない。

そもそも、アメリカのために「悪法されど法なり」を立法段階で受け入れるのが、法治国家の国民として正しい態度なのかね？

こりゃ規制したほうがいいなｗ
このスレのコテはキモすぎる

>>198
ちょっとニュアンスが違ったな
正確には外国に合わすところは合わすが拒否すべき所はちゃんとノーと言えるって意味な
別に全部をノーと言えって意味じゃない
>>202
なるほど、アメリカって凄いなｗ

>>1からすげー電波を感じる。誰が性的欲求と決められるのか。ＥＤの人とかは無罪？

>>189
国民の規範意識を重視するなら、
「子供を性の対象としてはならない」
という規範意識を守るためのルールは必要だろう。

これは子供を性の対象としてやりたい放題の２次作品にも及ぶルールだぞ。

もういいだろ…タテマエはさ。
この法の本質は違うところにあるんだよ。ポルノっていうのは表立って堂々と
規制反対〜できないと見込んでいるからな、あっちは。
だから何回も通そうとしているんだよ。
一見保守なようだけどこれ全然違うからね、ぶっちゃけて言えば味方のふりを
する敵だから。
禁酒法知ってるだろ？あれでどうなったか分かるか？アメリカがさ。
今裏社会構成しているのが朝鮮とか在日とか部落とか（一部中国）だからその結果どうなるか
というと…そしていま北朝鮮がやっていることは…
あとは分かるな？自分の頭でよく考えろよ。

あらネトウヨって呼ばれたよ
こないだはブサヨって呼ばれたけどな

>>175
＞じゃあ児童ポルノ規制に関しても、同じくらいイケてる戦法はあるのか？
>>194
＞それでどうやってアメリカを説得するのか聞かせて欲しいんだが。


「アメリカ様の草案を元にした日本国憲法に反するから規制法作れません。」

>>200
日本でも三次の製造販売規制は行われているわけで、その範囲を単純所持に広げて悪い理由はあまりない
端的に言うと単純所持を規制して得られる利益と、規制による権利侵害の程度を比較衡量した結果どうなのかって話
そしてアメリカでは二次はともかく三次の単純所持は当然のこととして受け入れられてるわけで

つか、それ以前にアメリカが「黒」って言ったら白いものでも黒って言わないと、生意気なって言って潰されるんだよｗ

>>205
アメリカは悪法だと思ってないんじゃね？
伝統的に、劣ってる他の国を啓蒙して目を開かせてやるってのがアメリカの態度だろ
で、それがうまくいかないとモンロー主義に走って引き篭もる・・・とｗ

売春防止法があるのにソープがあるのはなぜ？

>>205
平行線だな。
ぶっちゃけた話、G8で日露以外が天動説を取っていて
日本でも教育に天動説を入れろとアメリカが年次改革要求に入れてきたら
日本としては入れざるを得ない。

俺は　正しい　とは言っていない。現実問題として他にどうする？と聞いているんだ。
お前はブルーノ牧師のように、地動説を唱えながら焼かれて死ぬのが良いというか？

日本として一番よいのは、教育に天動説を盛り込みつつ、
ちゃんとした地動説の教育も行って、正しい教育を守る事じゃないのか
という事だ。

>>207
それが理想論以外の何なんだよ。
「嫌なら嫌って言えばいいじゃん」
言うのだけは簡単だが、出来る奴は殆ど居ない。

>>210
もういいだろ…建て前はさ
言っちゃえよ
幼女のスジマンマンでオナニーしたいってwww

なにせマイノリティーは死ね法案だから。成立した場合世界稀にみる悪法になるな。
同性愛者は死ね。左利きは死ね。って言われて納得するかい？
大体、科学的根拠無しでつっぱしてるんだぜ。エロ＝悪って根拠すらないのに。
現実の児童は死んでもポルノは規制しますってどんなジョークだよ。

海外も事実上野放し状態だと思うんだよね
dark.lolapics.cn/sites/　id-1005/dark/lolli_world/

>>206
分かりやすい例をありがとう。
大半の国民こんなんだろ。　だから　鯨みたいな1人奮闘するような人が出ない。

>>200
＞ >>194
＞ 表現の自由を侵害しているっていうのじゃ駄目なのか？
観念的にはそれでいいとは思うが
実質論的には弱いな
まず創作物規制を行っていったいなんの保護法益を守るのか
罰則を伴う伴わないに関わらず法律は直接的な権利侵害から法益を保護するって側面がある
創作物を規制する事で子供を性犯罪から守るためと規制派は言ってるが
こういう理由で法を成立させるなら創作物と犯罪との因果関係を証明する必要がある
また表現の自由を含む精神的自由を制限するなら厳格な審査基準のもと立法しなきゃいけない
目的がやむを得ない利益を守るためであること
手段が目的を達成する上で他に取りうる手段がなく制限を必要最小限に留める範囲で行われること
侵害する法益と保護する法益を比較衡量しどちらか優るかを審査すること
これらの審査基準で審査しクリアしているかを訴えていく必要があるかなって俺は考えてる

日本を植民地化して吸収しつつげるアメリカ
もう日米同盟なんか破棄して日露同盟に切り替えるべき
アメリカはシナチョンと同類の敵国

アメリカアメリカ言ってるコテは構ってチャンだから無視しろや。
法案の中身みれば、国籍や人種なんぞ関係なく反対するはず。
妥協しろって意味わかんねえよ馬鹿。

>>194
そもそも年次改革要望書の極一部が未達成だからといってどんな不利益が日本にあるというのか。
気にしすぎなのでは。

日本の法律の議論をしているのに
それをアメリカが言ってるからを根拠にするんじゃ
それは詭弁だろ。それなら、最初に独立国家の建前をおろすところから始めるべき

理念や憲法より現実を優先して迎合しろってのは、断固として拒否するべきものじゃないか
聞く必要も無いものを、聞いてる現実があるから、聞かなければ成らないなら、はじめから
議論なんて必要じゃないだろ

>>209
はあ？
そのルールいらねえよ。
他人の思想にまで強制すンな。カス

◆豆知識のコーナー◆
>>215で書いているブルーノ牧師は、天動説が主流の時代に
地動説を唱えて、処刑されてしまった牧師の名前だ。
よく正義のために処刑された人として名前が挙がるが、
実際の所彼が処刑された理由は>>205と同じだった。
当時、天動説は神から与えられた理論として主流ではあったが
地動説も存在はしていたし、ちょっとしたトンデモ理論扱いなだけで
特に迫害されていたわけではなかった。
では何故、ブルーノが処刑されたかと言えば、
強行に地動説を主張し「教会は間違っている」という教会批判をやらかした為。
当時、教会を批判すればどんなに正しくてもそれは悪い事だった。

教訓：いくら正しい理論を根拠においていても、空気読めてないと処刑される。

>>222
そもそも政治的利害調整は政治家の仕事。
なんで一般人がそこを織り込んだ考慮しなきゃなんないのか全くわからんｗ

アメリカが求めてるのは形式的な恭順にすぎないのではないかと思えるんだがなあ

dark.lolapics.cn/sites/　id-1005/king/lolitas_castle/

で、成立しそうなの？

>>209
それ規範じゃなくて道徳じゃね？

オバマは、キリスト教原理主義ブッシュと違って中絶容認だし、リベラル
イスラム原理主義のイランにメーセージ出したりそんな感じだし。最早以
前みたい圧力ないだろ。大体こんな問題始まる前から圧力掛けられてる取
り調べ可視化や代用監獄問題すら放置してる自公がこの件でけ異常な執念
燃やしてる時点でおかしいやん。まず取り調べ可視化審議しろ。野党が参
議院で成立させてるのに

>>185
＞この件についてちゃんと議論してる国会議員が
＞俺たちよりも無知だなんていうのは
＞あまりにも議員を馬鹿にしすぎだからな。
いやはや、まったくだ
法務委員にメール送るにしても、ちゃんとその人のスタンス調べないとな
手紙で送るのならなおさら

そもそも空気よんで屈するなんてのがおかしい。　
彼とは相容れないだろうが、焼かれる覚悟を持たないで政治やってもらっては困る。
まして焼かれる対象が国民だなんて狂ってる。

ハルノートに誘引されて真珠湾攻撃まで突っ走る愚を繰り返してはならんと思う

dark.lolapics.cn/sites/　id-1005/king/lolitas_explosion/

>>223
んー、そこら辺はどうなんだろうね。
現状の与党野党、共に通そうとしていると言う事実から
「やっぱりそれなりの圧力なんだろうな」と思っているんだが、
実際どの程度の不利益になるものなんだろう。

ただ「単純所持規制してないね？」というより「年次改革要求無視したよね？」って話になりはするんじゃないかなと思うが。

割と重要なのは、オバマがどうなのかって話だな。
オバマと側近がどういう政治意図で動いているかと言うのもだけど、
ことオバマに関しては、オバマ自体を米国民のどれだけの人が
どの程度指示しているかってのが・・・
今までの大統領とは色々違うからな。

>>229
さぁね、まだ審議も始まってないからなんとも言えん
委員会審議で反対は出ると思うし
専門家を参考人として呼んで審議すると思う
けど奴らは参考人呼んでも言ってること理解出来てないと思うから
意見無視して審議して成立させると思う

因みに　アメリカの意見に屈する必要は無い　という意見自体は俺も指示するよ。
それが一番良いと思うが、

じゃあそのために、俺たちには何が出来る？
そもそも、屈しないための方法はあるの？

という疑問があるだけだ。
理屈もなしに　こっちが正しいじゃん　てのは、援護になってねーよ。

まあ、年次要求云々は別の問題として切り離して考えたらよいと思いますよ。

大体、年次改革要望書がなんだよ。
農業・医療関係者にも馬鹿すぎて無視しようぜ（アメリカの利益の為のものなので）
って言われてるヨタもんなんだぞ。
アメリカも一枚岩じゃねえよ馬鹿。規制反対してる人も当然居るわ。
しかも法案や憲法まで踏み込むなんて、それなんて内政干渉？

いや、待て。そもそも年次改革要望書に児童ポルノ規制法が盛り込まれている
かどうかでさえ定かではないだろう。
仮にこれによって対外関係が悪化したとしても、表向きは内政干渉の理由で
突っぱねることが出来るはずではないのか？

そもそも、児童ポルノ規制法が外国諸国から要請されているというのは、規制
賛成派が米の一部の意見を広大解釈と誇張によって主張している代物だ。
これが米の総意であるなどという意見は極めて怪しい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　◆性犯罪と被害者の減少のためになること◆

強姦の罰則強化、20年以下の懲役とするが去勢治療（初犯の場合睾丸一つ残す）により免除。ただし、精液DNAの一致など物的証拠を重要視する。
　（厳罰化しすぎると凶悪犯罪が増える。強姦を殺人と同等の罪とすると、殺して死体を隠したほうが得になる）

公権力による管理売春によるものとして合法化。公権力による管理により性病減、暴力団体への財源断絶

児童ポルノ法の児童を１３歳未満（初潮前の女子）とし、姿態については被写体が性的刺激を受けている、又は性交類似行為に限定する。

メディアなどを使い性犯罪に対する罪悪感を、さらに深く正しく社会に埋め込む。

成人アニメ漫画ゲームなど、あらゆる創作ポルノを推進させる。

ポルノとしての性器の露出を許可する。

　　◆分野関係なく興味を持たない人の気を害しないために◆ゾーニング（感情論ならこれだけでもOK）

公然猥褻物陳列罪を強化。ポルノ販売側も酒タバコの様に販売許可を必須とし、現在のコンビニの様に一般人の目に触れる事がないようにする。


　　宗教や安易な（毛嫌い）感情を優先すると犯罪と共に、被害者が増えます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>175
先進国だからこそ、一般市民が安心して暮らせる国であるべき
だから、現行法での取締強化で対処可能なんだよ
他の先進国より性犯罪が圧倒的に少ないでしょ

>>229
民主が解散急いで自民案丸呑みしたらやばい

不思議なのはこういう海外の野放しサイトのほとんどが有料サイトなんだよね
やっぱりマフィアのシノギなのかなあ

cxcil.cox-pages.com/tulips/　main/?sid=1200&aid=ec58

そもそも規制強化したいなら、曖昧な定義厳格に
書いて、キリスト教原理主義が主流じゃない欧州
並みにしっかりやればいい。自公案は法律の体す
らなしてない

>>243
自民案を呑まずに廃案に追い込めば麻生に味方してた
ヲタク層を取り込めますよってメール送るか

キモオタ涙目ww

幼女のおっぱいでオナニーしたいが
世界大戦だの宇宙だのもうねwww

こんな奴ら野放しするほうがおかしいっつーのwww
絶対やるよこいつら

>>243
解散は首相権限
民主党が焦ろうが解散は出来ないよ
それなら早々に内閣に対して不信任決議案を出してる

>>235
やはりほかの経済的に不利益のある項目から目をそらす為にいわゆる「お化粧」のために通そうとしているのだろうか。
それならば分からんでもないが。

反対だけどね。

アメリカ様の奴隷になって上澄みだけ吸いたいですって一番死んで欲しいわ。
まあ、そんな政治家（アメリカだけでなく他国の利益の為に働く）どもを一掃する
チャンスでもあるから選挙は大事だなと改めて感じたわ。
この法案はそもそも現実と妄想の区別ついてない時点で論外だから困るぜ。

>>249
あ、確かにそうだ

解散を理由にするより、取調べ可視化のために急いだら…かな？

>>240
少なくとも、児童ポルノ規制に関して「日本が遅れてる」とは思われてる。
なんで規制強行派が「G8で日露以外はやってる」を掲げるかと言えば、
それだけの説得力があるからだろう。
「でも日露以外が皆間違ってる」みたいな意見が上の方で出てるが
既にG8のほかの国でガンガン成立してるのは一つの「正しさ」の証明と言えるので
どんなに理屈として正しくても、それに反対するのは難しい。

つか「正しければ主張が通る」って小学生じゃないんだからわかろうよ。

>>242
世界で尤も進んで、尤も安心な国「日本」がG8をリードするよ！
アメリカは俺について来い！
まずは児童ポルノの単純所持規制解除からだ！

くらい言えないとダメだと思うよ。


アメリカの要求なんて突っぱねろって人は、それを議員に送ってみれば良いと思う。
少しは議員のやる気も出るかもしれん。
でも、もし日本がそれでアメリカの要求突っぱねるような事にまでなるようなら
俺は鼻から牛乳飲みながら逆立ちしてる動画を２ｃｈにうｐってもいいよ。

民主党も自公案呑んだら自分達が国策の対象にな
るの理解してるだろ。そういう恣意的な運用する
ためにわざと定義曖昧にしてるとしか思えない法
律だし。何せ自分の子供の頃の写真すら該当しか
ねないんだから

>>254
本人は傷ついているハズです

>>253
海外からの要請ってやつは、マッチポンプなんだよ。


まず矯風会や日本ユニセフが毎日や読売と組んで運動
　　　　　　　↓
フェミ議員と組み、さらに警察と利害が一致
　　　　　　　↓
外国で「日本はこんなにポルノが野放しだ！」と工作しまくり（もう10年近くやってるwaiwai等）
　　　　　　　↓
日本に”読売と毎日が”「ほーら、海外からこんな風に言われてるぞ。規制しろ」とやってる

>>253
ええーｗｗｗｗ
いくら２ｃｈでもあまりいらんことは書き込まんほうがｗｗｗｗ

>>6
まだ分類あるぞ。

賛成派に
「モザイク解禁狙い派」「闇商売で儲けたい派」
反対派に
「世界基準に合わせよう派」「層化が嫌いだから派」「児童保護をしろ派」

こういうサイトを見せてアメリカの方がひどいですよと言えばぐうの音も出まい

llstour.info/iw-cool/　bd-red/red2/index.

児ポ法のみの法案なら別に好きにしてくれ。
ついでに児童幼児虐待時に家宅捜索してこういったのが出れくれば刑罰倍でもいい。

ただしこれは人権擁護法の入口に過ぎないことを知っておくべき。
徐々に梵書の範囲が広がっていくから妙な正義感で法案通すと
あっちの国に支配される糸口になるから50年後この国に生きてる人は気をつけてな。

●●児童ポルノ規制強化している国では、軒並み強姦事件が多い●●
　1999-2000年の世界の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定　
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止　　
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止　　
ロシア　　　　　　　 4.78件
台湾　　　　　　　　 4.08件
日本　　　　　　　　 1.78件
　カナダは日本の44倍の強姦率　アメリカは18倍　スウェーデン14倍
　どこの国から指導を受けたいですか？
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

　　●●日本が「児童ポルノ大国」？？●●
＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf
　　●●国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者●●
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり　アメリカ２２．８２％　ドイツ１４．５７％　ロシア８．３９％　
イギリス７．０２％　イタリア６．１４％　フランス３．５６％　カナダ３．１６％　日本１．７４％　
の中で最も低く国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>249
今国会での成立がって意味だろ
会期延長は一度しかできずもう使ってあるんだから
民主が素通りさせなければ衆院で再議決もできなくなるんだよ

シーファーごときでアメリカの要求がを飲もうってどんなマゾだよ笑える。
アメリカ＝世界じゃねえよ。他の国が足並み揃えるなんて不可能な事いうな
人の思想を取り締まる法律をよしとする国って、それなんてナチス・ドイツだよ。

>>256
児童ポルノ・女性人権・避妊堕胎とかそこら辺は
「キリスト教の国」であるアメリカ発のモノも結構多いよ。
というか向こうの狂信的な活動からすれば、
日本の団体なんてヌルすぎるくらいだ。

>>257
いや、日本がそこまで男気のある国に変身したら
鼻から牛乳くらいやって祝ってもいいよ。
代わりに中国に傾倒するとかでもないかぎり。

　　子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？
■2008年 （５月の時点）
・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
・親による子供殺害………………60人
■2007年
・不審者・知障による子供殺害……０人
・親による子供殺害………………136人
■2006年
・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
・親による子供殺害……158人
※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
http://kitaharak.exblog.jp/9325588/

　　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(１０万人対)
１９５９年　殺人[２．１１]　強盗[１３．１０]　強姦[２２．９６]　放火[２．２２]　団塊世代 10〜12歳
１９６０年　殺人[２．１５]　強盗[１３．５９]　強姦[２１．６８]　放火[２．９８]　団塊世代 11〜13歳
１９６１年　殺人[２．１９]　強盗[１１．９４]　強姦[２０．６５]　放火[３．３９]　団塊世代 12〜14歳
１９６２年　殺人[１．６８]　強盗[１１．３０]　強姦[１９．５１]　放火[３．１４]　団塊世代 13〜15歳
１９６３年　殺人[１．９３]　強盗[１０．５３]　強姦[１９．１８]　放火[２．６１]　団塊世代 14〜16歳
１９６４年　殺人[１．８０]　強盗[　９．９０]　強姦[２１．１４]　放火[２．６７]　団塊世代 15〜17歳
１９６５年　殺人[１．８５]　強盗[　９．９７]　強姦[２１．７７]　放火[２．５６]　団塊世代 16〜18歳
１９６６年　殺人[１．８２]　強盗[　９．４２]　強姦[２１．２２]　放火[１．８９]　団塊世代 17〜19歳
２００６年　殺人[０．５９]　強盗[　７．３４]　強姦[　０．９１]　放火[２．３９]　現代の子ども達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目！！！！
強姦発生件数はなんと２０倍以上！　ネットもゲームもない時代に２０倍以上！
ネットもゲームもなかったから強姦しかやることなかったのか？
団塊少年より、現在の少年の方が２０倍以上もモラルが高いことが証明されている。

自民児ポ案はクソだが、民主の　児ポ+人権擁護法　は異常にヤバイ
特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。

　■■■民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞■■■
「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つ団体ができます。
　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来はマスコミにより言論統制させるために作るものですが、フェミや宗教などからの、
毛嫌いの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となる。
　　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）
人権擁護法案　デスノート風（動画）
　　■■■民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞■■■(スレ違い)
外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNN (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！Part4 (ニコニコ動画)

>>259
>俺は鼻から牛乳飲みながら逆立ちしてる動画を２ｃｈにうｐってもいいよ。

今自民党支持してる人は放っておいてもみんなそれやると思うよ。「日本は生まれ変わった！」って。
でもそれが絶対に出来ない事は、自民党支持者が骨の髄までよく分かってる。だってそれが
出来ない人間だけを当選させて雛壇に上げてるんだから。
これは国民の意思そのものと言っても過言では無い。だから当然成立は免れないだろう。
狂った法案のまま。狂った法律に建て増しして。

　　　　　　　　--------児童＝１８才未満-----

１６歳の女性に、本能的に性的欲求がない成年男子は異常です。

　　　　　健全な日本男子全員が犯罪予備軍となります。

　　　　　　　　----------ポルノ------------

性的欲求を満たす目的の物＝顔写真でも誰かがオナればポルノ？


「マンガでみる」児ポ　単純所持禁止
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10946.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10947.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10948.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10949.jpg

http://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
家族写真でも悪意ある人が通報すれば・・・
http://picnic.to/~ami/image/suna_y.jpg
ウィルス仕込まれて警察通報されれれば・・・実際そういうウィルス出てる
(警察は恣意的に逮捕者を選べますw)
http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg
政敵も社会的に貶めることは簡単
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009062109.jpg

【マイリス１万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
ポルノ法改正案はこんなに危険？【審議入り】（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387902
　　　　　　　　　　　　　　　マイリス支援 宜しくお願いします。

>>15
>それ、警察や研究者が調査研究目的で持っていても罪に問われない、って意味で

影響があるから規制するって名目なのに
繰り返し見る事で警察や研究者が性的興奮を覚える可能性を全く考慮してないんだが

>>252
どうだろう？
俺は麻生を批判もしなけりゃ支持もしないが
情報が入ってこない分今の与党と内閣は何がしたいのかよくわからん
取り調べ可視化のためにこんな危険な改正案を通すような真似はしないと思うがな

話は変わるが児ポ法自体法の構成が甘いと思う
法務省法制局が作成した法案の方がしっかりしてるし
議員立法の癖にこの法を説明出来る議員が１人もいないってのも問題だと思う
こんなんじゃ法の運用で解釈が独り歩きし出した時誰も国政調査出来ないよ

>>203
２ｃｈは「べき論」を構築するための予備戦と、雑談くらいが関の山かもしれないけど、
どんな場所でもからでも「発言」なくして民意は広がらない。
言論が民主主義の原動力だからね。

リアルでの徹底抗戦だって、デモやテレビに出でることばかりが脳じゃない。

直筆署名やビラ配りの現場で意見交換したほうが、「急がば回れ」的にじわじわ効いてくると思う。

>>209
＞「子供を性の対象としてはならない」
＞という規範意識を守るためのルールは必要だろう。
そのとおり。
自由主義社会を保障するのは、常に、自由を規制するルールだからね。

＞これは子供を性の対象としてやりたい放題の２次作品にも及ぶルールだぞ。
個人法益で、被写体が存在しない絵やCG規制しても法益がない。

修正　>>267の　>>259は>>253宛

朝日と読売の　マッチポンプ　の一言だが
　　「国際イメージアップのために。　言う事をきくべき」

　　だったら僕らはキリスト教信者にならんといけないな。

信者からしたら、自分達の教え以外の思想＝都合の悪い存在だからな。
今回のように少しずつだろうが、戦争だろうが、
自分達の思想にあうまで干渉をやめないよ。　過去、未来永劫にね。

むしろ「キリスト教」の２次のほうが、グロや児ポが多いのではないか？
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/thecross.jpg
http://turedure-nikki.up.269g.net/image/rubens_cross00b.jpg
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/hongo/images/christ2.jpg
http://muse.main.jp/arts/mant_001.jpg
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/64/tk1/slide/slide15.JPG
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toxandoria/20070822/20070822210110.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/dom_cross.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/s_madona_of_roses1903.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/michael_giordano.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/memling_judgement.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/cranach_venus.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/holy_family_el.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/lady1.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/l_d_sa1896.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg

「キリスト教的には、罪？を犯した人への戒めとして、残虐な絵画がある。犯罪防止だ」
「グロゲーは、児童凌辱を誰にでもわかりやすく絵解きし、異常性愛趣味を頭脳の奥深く浸透させる」

最後に主人公が天罰により後悔し続ければ、グロゲーも優良ゲームになるってことですね！！

>>261
なんか現実とかけ離れてるんだけど。
海外のアダルトアニメ、コミックのサイトで幼女物はほとんど日本の物。
日本のロリ物が海外へ大量に流出してることは事実

>>253
G8が日本は児童ポルノ規制法が遅れているから日本も導入しなさい
などという要求をしてきたのであれば、その意見は正しい。

だが、G8加盟国の日露以外は児童ポルノ規制法を導入しているのだから、
空気を読んで、日本もしなさいという主張でしかないのであれば、それは
諸外国を納得させる以前の問題で、国民が納得しないし、また、納得しない
という事を示す必要があるんじゃないか？

正しくても通らない主張があることは知っている。しかし、ここで通さなければ
遅かれ早かれ潰される。違うか？

児童ポルノの前に現実に死んでる子供を救えや。
日本でも児童相談所の施設の充実（人員だけでなく様々な専門家の常駐とか）
親に対しての啓蒙や指導（虐待に関しての負の連鎖を止める為に）
ちょっと考えただけでも優勢順位間違ってねえか？？
大体さー　アメリカは年間三万人とか行方不明になるんだぜ。町ごとかよ
ロシアとかブラジルなんぞ、ストリートチルドレンをがんがん殺してるし…

>>271
>> ＞「子供を性の対象としてはならない」
>>＞という規範意識を守るためのルールは必要だろう。
>そのとおり。
>>自由主義社会を保障するのは、常に、自由を規制するルールだからね。

すなわち現行法内で適切に取締る事こそ安心・安全な社会を構築出来るという事でいいですね？

>>270
俺もどちらかというとそっち派。
法律が決まる手順がおかしい。　よくわからんまま可決されちゃったなんて前言ってたことあるのにまったく反省してない。

アメリカはいい国だなあ

www.llstour.info/iw-cool/　bd-red/lol/preview.html

草刈り逮捕で
社員から逮捕者が多数でる企業が続出
↓
雇用が増えますた

なんて政府が言いだしたら全裸で逆立ちして
シンゴーシンゴーって言いながら
町内一周する

コテハンはさすが燃料役として馬鹿を演じるのが上手いな。
本気ならくたばれ

>>275
＞G8が日本は児童ポルノ規制法が遅れているから日本も導入しなさい
基本的に日露以外はそう考えていると思うよ。
そもそも
＞だが、G8加盟国の日露以外は児童ポルノ規制法を導入しているのだから、
＞空気を読んで、日本もしなさいという主張でしかないのであれば、それは
空気を読んでと言うか、日露以外の国では「それが正しい」という結論になったという
その一つの証拠として法律があるわけでしょ。
「要求してるのはアメリカだけジャン」と言ってる奴が居るが、
少なくともG8の日露以外は法的に導入してるんだから、肯定してるのと同義だよ。

あと、空気嫁　は今回の場合だけ特別に「意味がある」理屈なんだ。
そこも重要なポイントで、何故アメリカがわざわざ要求してるかと言う点にも関係するんだが、
「児童ポルノは国際犯罪であり、一国の対処ではなく、全ての国での対処が必要である」
というのが、児童ポルノ規制の国際的な共通概念なんだ。
日本はコレまでも、コレについては従ってきている。
つまり「日本だけ単純所持禁止してない」は「日本が穴になる」というような感じだし、
G8以外の国についても積極的に児童保護の為に口出ししてる。
（例外はロシアくらいか？）

自民、公明に投票しなければいいよ

宗教、女性、フェミニストの感情による改正はやめるべきです。

政教分離は当然の事であり、論拠のない考えを取り込んではいけません。
女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然であり、
女性は自分の性欲を男性と同じ程度とも考えてはいけません。
女性に支持されたい男性、性欲の減退した男性も同様に、

性差、年齢差のある本能にかかわる場合は、感情論を廃し確かな裏づけが必要です。

自慰は本能による欲やストレスの発散であり、人以外であっても社会を作る高等生物には必要なものです。
医学的には生理が始まり4、5年した時期（産道など体格の成長が必要）、
16歳程度が一番病気の少ない元気な子が作れます。
年齢は上がるほど染色体異常児ダウン症などの出生確率が増えます。
男が「16の女はバカだから嫌だ」と言うのは「理性的」な理由であり核家族であれば賢い選択と言えますが、
昔は爺婆もみんなで親自身の教育もあわせ子供を育て、16歳の母でも立派な家族を持っていました。

成人男性が16歳程の女性の姿に本能的に性欲を認めないと異常です。

ストレスの少ない社会の為にも初潮前の女子を児童と定義すべきと考えます。（外国ではほとんどが13歳）
　初潮前の女児に性的欲求を持つ者は、同性愛者と同等の性的異常者と捉え、
犯罪を犯さないような社会作りと犯罪に対する厳格な罰則が必要と考えます。

男性の異常な性欲には好奇心が多く含まれるものであり、女性の負担のない、創作ポルノにより
現実では考えられない好奇心的欲求をも満たし犯罪を減少させると考えます。
日本では創作ポルノの普及とともに性犯罪者がさらに減少し、世界的な低性犯罪国となっています。
創作ポルノが性的異常者を増やす確かなデータはありません。規制強化ののち犯罪が増えるデータは多く存在します。
　通常ポルノであっても、性器の露出を許可は、暴力団体への財源断絶も含め犯罪の減少に有効と考えます。
見慣れぬもの＝気持ち悪い物or余計に好奇心をそそる物になり、社会に歪みを起こしているのではないでしょうか？
成人であれば自慰物としていつでも見れる物である方が、穏やかな社会になると考えます。
　公権力による管理売春によるものとして合法化。公権力による管理なら性病減、暴力団体への財源断絶

児童ポルノの定義
に当て嵌まる、デジタル記録物とアナログ記録物の
製造・複製（電気通信回線上も含む）
公開・陳列（電気通信回線上も含む）
販売・譲渡（電気通信回線上も含む）
輸入・輸出（電気通信回線上も含む）
＋提供目的の製造、所持、運搬、輸入、輸出は既に違法。

>>274
そんなの法で規制するまでもなく
そういうもののネット販売を規制、アップロード禁止
現物の輸出入規制どどうとでもなる
ネットに関してはプロバイダーも協力的なんだから大丈夫だし
海外ポルノの輸入は税関で止められてるから
輸出も規制すればいい
ネットで薬の販売を規制したんだから
ポルノで出来ないわけないよな？
するしないは利権か？

>>278
議員にとって法がどんなものかどうでもいいみたいだからね
奴らにとって大事なのはなんのどんな法を成立させたか
額面だけ
こんなのが国民の代表なんだから嫌になる

単純所持禁止＝児童保護とかいう馬鹿コテは矛盾に気がついてないのか？
そもそも児童の定義が18歳未満に「見える」のも駄目なんだぞ。
第一、現行法でも製造頒布は禁止なのに。この場合、警察がザルなだけだな

>>282
キリスト教原理主義の戒律「子供は天使であるから穢してはならない」というのを、キリスト教国で全く無い
日本が法律にまで土足で侵入させるというのはどうなんだろうか？

因みに日本については悪い前例がある。
「日本はポルノ発信大国である」という風評の原因でもある。

実際、日本は一時、児童ポルノの発信大国になっていたんだ。
ありえない　と思う人でも、次の説明を聞けばわかるはず。

要するに、日本にあるWebサーバーが児童ポルノコンテンツの規制が無かったために
外人の児童ポルノ交換場所として利用されてしまった時期があったわけ。
これを「日本が児童ポルノ発信大国だ」と言い換えたのが、有名な風評。
日本は急いでWebサーバーコンテンツの規制に関する法案を通して、
直ぐに日本からの児童ポルノ発信は激減した。

この前例は、非常に悪い前例で
・日本が児童ポルノ発信の中心になったという実例を作った
・日本の法整備が遅れた為に発生した
・規制によって明確な効果が現れた
と、規制を望む人にとっては最高の材料になっているから、
反対する人も是非知っておくべきだと思う。

因みに、日本のWebサーバーから追い出されたとしても、また別に行くだけだけど
「そうやって全ての国から追い出して追い込んでいけばいい」
という絨毯爆撃作戦を、児童ポルノ規制団体はマジで皆考えてる。

なんか色々言い訳してるサイト

iyemu.cox-pages.com/star/　main/?sid=1199&aid=ec58

>>274
そりゃアニメとコミックがほとんど日本製なんだから当たり前だろ。
納豆がほとんど日本の物みたいなことを言われてもなぁ。

>>288
なぁ、ノビタやスネオに
「いつもジャイアンにモノ取られるのはおかしくないか？」
と言ってるようなもんだぞ。
ノビタにはドラえもんが居るが、日本には味方すらプーちゃんだけ。
しかも立場的には殴られながらニコニコ金出してるスネオみたいな存在なわけだろう。

「だが、スネオがジャイアンのいう事を聞かなければ良いのではないか？」
なんてスネオに言っても、殴られるのが怖いからどうにもならんだろう。

我がＰＣにウイルス飼う時代が来るのか・・・ｗｗｗ

>>253
＞つか「正しければ主張が通る」って小学生じゃないんだからわかろうよ。
だったら、お前が書き込みする必要は無いだろww

児童ポルノを製造してる国に文句言えばいいのに、日本を悪役にしたい輩が
どうしてもいるな。現行法でも対処出来るのになんで単純所持禁止にするのかね。
そもそも児童ポルノの取り締まりと現実の被害者保護どちらが先よ。

単純所持禁止にしても何にもならないだろ。
結局、道徳観念で所持禁止にしろって事でしょ？

>>282
つまり何か？国際的観点から曖昧な定義に基づいた児童ポルノ規制法は受け入
れるしか方法が無く、単純規制の危険性を訴えたとしても意味をなさないと？

違うだろう。ここで抵抗して少しでも時間を稼ぎ、G8の評価が変わるまで
このような危険な法案の危険性を訴えていく事には意味がある。
規制賛成派の強行さは、このタイミングを逃せば、もはや自分たちの国際的
なポジションを見失う焦りから来ている。

国際的な共通概念だって、永遠に続くものではないし、危険な法案の危険性
を諸外国に伝える役割を、日本がしてもいい。

こう書いておけばセーフなんじゃまいか？

iyemu.cox-pages.com/star/　main/legal.html

>>226
世界的にポルノ規制の方向に風が吹いているのは事実だろうけど、
それと、「規制すべきかどうか」という議論は別問題。

ブルーノ牧師が処刑される悲劇が繰り返されないためにも、
「実際の社会が採る『べき』論理」を考える必要がある。

「世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしているのである」
――ニーチェ

ヒンドゥー教に配慮して日本も牛肉を食べるの禁止。
単純所持で逮捕する、みたいなもんか。

援交ものの動画とかもってると
逮捕されんの？
消すか・・・。

>>289
>児童ポルノコンテンツの規制が無かったために
普通にあったけど。13歳未満の性行為は強姦罪。無修正のコンテンツはわいせつ物。
すぐさまサーバーを潰す事も出来る。それをしなかったのは警察。
その証拠にどこの日本のサーバーにも無修正のコンテンツ置いて無いだろ。

>>292
のび太だってスネオだってジャイアンに抵抗するエピソードがあるよ。　日本はスネオ以下だ。
それにジャイアンは強権力で規制するクソ宗教じゃないしな。

アナロ熊 ◆wANAROGUMA

は、なんで単純所持禁止に賛成なの？
あと権利を侵害してるのが改正理由みたいだけど
単純所持がどんな権利を侵害してるのかな？

>>302
やっぱりジャイアンには一度池に落ちてもらわないと

>>292
お前は、「日本人が考える必要無いんだいよー」と言ってるだけだから、書き込まなくていいよww

日本は同盟国としてイタリアやドイツに加担したからな。正義だったと信じて。
ファシズムやユダヤ人虐殺に加担した歴史の汚点は消せないぞ。
だから、今出来る事はこの馬鹿げた法案を葬り去る事だ。
後世、馬鹿なやつらだと笑われない為にも。

ロリコンは大変だな。

俺は熟女マニアでよかったぜ。

しかし実態は
日本国内のマッチポンプ団体が外圧をおおげさにとりあげてるだけからなあ

>>299
俺は、わけの分からない規制法案が通る事に反対で、
日本にそんな危険な法律が出来るのはまずいと思ってる。

同時に、日本がこの法案を破棄できない事情を知っているから
法案を通して内容を聞けんじゃ無くすという軟着陸を推奨してる。

それに対して、理想論だけ唱えて現実を無視し
「べき論」を推して無視された挙句に肝心の法案は危険なまま通る
というような活動をしているお前は、獅子身中の虫も良い所だと思うわけだよ。

太古の昔から、目の前の現実を見ないで理想論だけ唱える奴が国を滅ぼす。

>>307
ロリババアは違法ですか？

アメリカやオーストラリアは芸術作品の少女のヌードは良かったんだよな
児童ポルノだって言う人はいるけど…
日本の場合はそういうのも全部ひっくるめて児童ポルノなんだよな
今のところは

>>307
ロリコンのほとんどは熟女好きでもあるんだぞ。あくまでも愛でる対象がロリータなだけ。

思考停止してる馬鹿ほど御しがたいものはないな。
世界や世間の大多数の言うとおりにしてれば間違いなってどこの全体主義？
ここは民主主義国家で法治国家ですよ。

>>299
別に世界的じゃないと思うけど。
規制してる国はあるけど多くはないしたいして増えてもいないし、そもそも日本は既に規制されて
いてその規制は世界でも厳しい部類だ。

>>309
というか今の時点で既に児童ポルノ禁止法はあるんだってば。
で、それを強化して単純所持禁止にする必要性があるかないかが問題で、やるメリットが今んとこ
まったく論じられてない。

>>303
俺は、現行の単純所持規制案には反対だよ。
ただ、民主案の方ならまだよいかなと思うが。
現実問題として
　「間違った法律だから単純所持規制は通らなければいいのに〜」
なんていう脳内お花畑するよりも、
　「対象年齢を13歳未満にして、猥褻の定義の明確化と、逮捕要件の厳密化（反復取得など）
　　を行い、警察が乱用できないように調整した方がいい」
という案を推している。
民主案が割りと近いし、民主も「アメリカなんてｼﾗﾈｰｼ、反対しようぜ」っていうほどバカじゃないって事だよ。　

>>305
日本人としてもっと考えろよー　といってるんだ。

アナロ熊 ◆wANAROGUMA は「何とか大先生が考えてる通りにしてれば地獄に落ちない。」とでもww

>>313
世界や世間の大多数は、単純所持規制の概念すら無いし、陸地のほとんどを占めてる少数
部族は、13歳未満だの、子供が性的なだの、くだらないことに関心寄せる余裕すらない。

たった六カ国が、世界全体だといってる人間が狂ってる。

>>315
お前より、イランで殺された１６歳の少女の方が、人類のためになるわww

前提としてポルノが悪いって決めつけてるからおかしいんだって。
エロは問題ですか？児童ポルノ見た人は全て犯罪に走るんですか？
児童を搾取して製造するポルノは、既に日本では製造販売出来ませんが。
児童を搾取してるんなら、第三国のバナナ農園やら炭鉱で働く未就学児童を
なんとかした方が良いですね。奴隷のような扱いですがなにか？
消費大国は死活問題ですが保護の為には仕方ないですよね。規制派の皆様

>>314
俺が考える単純規制の理由は
「単にアメリカに言われているから」て所だ。

まず、メリットを論じるのがおかしいと思う。
児童ポルノの規制を強化しようか　という議論の中でそれを論じるのは意味があるだろうが、
既に法案は成立しつつあり、法案の中身を与党野党でアレコレしている段階なわけだろう。

黒愛美みたいに、現状は無視して理想はどうなのかを考えようと言うならそれはそれでいいが
結局の所「単純所持規制はやりすぎだ」という結論が出るだけではないかな？
それ以外の結論が出るとは到底思えないんだが。

いかに列強との戦争を回避するかだよ
日露同盟を組むわけにはいかんでしょう

>>309
そんな軟着陸が現実的だとはとても思えんな。君の意見を借りるならば国際的
観点から児童ポルノ規制法はG8の協力が不可欠であり、規制派は絨毯爆撃的
な攻勢を考えているのだから、一度取り込んだ国の脱退を許すはずも無い。

積極的に国際的展開を望んでいる諸外国にどう配慮して、この法案をなくす
んだ？

平行線だし、黒愛美や>>314に聞きたいんだが、

どんな議論をしても、基本的には
「単純所持規制は問題が多く、作る意味も（単純に法律としては）意味が無い」
このスレでいくら議論してもこれ以外の結論が出るとは思えないんだが

こういった結論が出た場合、その後どうするんだ？

>>309
年次改革要望書ってのは実質、アメリカから日本への命令書の事だわな。
で、それを忠実に遂行する組織が自民党。
つまり、年次改革要望書を突っぱねたいなら、自民党を与党から引きずり降ろすしかないな。

定義うんぬんの前に
単純所持を禁じる理由がわからない。
アナロ熊 ◆wANAROGUMA
そこを答えてくれるか？？

これは仕方のない流れかもね。
日本のアニメが世界に浸透しだした80年代後半あたりから
世界的に乳幼児に対する性犯罪が増えたわけだからね。
日本は幇助したって叩かれても仕方がないのでは？
早く法律で規制してください。

>>320
「アメリカに言われてるから」ってのはどういうこと？
端的に言えば「（既に退任した）シーファー在日大使に言われたから」ってことなのか？
なら奴は辞めたんだからどーでもいいぞ。

>既に法案は成立しつつあり、法案の中身を与党野党でアレコレしている段階なわけだろう。
その理解は違う。
自公案は去年既に出来てる。民主案はそれとは別に作られている。で、どっちも中身が全然
違ってて、民主案には単純所持規制がない。そして互いに互いの案は受け入れられない。
成立しつつあるって状況じゃなくて「ようやく審議入りした」んだ。で、法案の中身をこれから
アレコレ議論がこれから始まるんだ。それは成立しつつあるのではない。
与野党のそれぞれの案はまったく違っている上に両者妥協する道がない。だから成立する
とすれば与党が強行採決し、参院で否決され、さらに強行するという道。
今の情勢で与党がそこまでやるかどうかだな。

アナロ熊 ◆wANAROGUMAは、なんで、ニュー速＋でsage るんだ。
自分の主張をするんだったら、揚げろよww

具体的には

１審議を可能な限り遅延させて廃案に追い込むを繰り返す

２「表現の自由と児童ポルノに関する研究会」を設置して研究報告を待つ形をとる

というところかなあ

解散すれば廃案でしょ？

>>323
どうって、その線で反対していくしかないだろう。
規制推進派は、問題点や規制のメリットについてはまったく触れてないも同然。そのへんは議論
が国会ではされてない。これからだ。
問題はろくに議論されずに法案が通ってしまうこと。それを防ぐには、議員に問題点を知らせると
いう作業。要するにネットで騒いだり手紙出したりだな。

>>324
まあ児童ポルノに関しては年次改革要望書に載ってないんだけどね。

>>326
そういう事実はありません。

ザル法案にしようとしてもどうしてもまずいところがあるわけよ。
もっと踏み込んでいえば戦争の道具だから。
今それをやられちゃうと国がめちゃくちゃになっちゃいますよーってこと。
行き着く先は結局そこになる。
ポルノ云々なんてのは所詮タテマエにすぎない。まずはこれをなんとか通して
様子見ってことなのだろうが。
共産や社民が反対なのは９条守る！とか言ってるからそうなワケで。
唯一つ言っておくと俺は別に戦争をしてもいい。だが日本人は悲しいかな、
戦中と同じ状態にあるのを望むらしいなｗ
だが歴史は繰り返すようで微妙に繰り返さない。俺がさせない。
たとえ牢屋にぶちこまれても、だ。

>>309
「日本がこの法案を破棄できない事情」ってなんだそら。
年次改革要望書って言葉よく聞くけど、逆らったら戦争でも始まるのか？
単純な国力的にはどんな理不尽でも聞かないといけないほど差は付いてないはず。
向こうだって無茶を押し通せるほど一枚板じゃあるまいし。

身バレたくないんであれだけど、陳情すると政治家嫌がるぜ。
俺は科学者やら大学の研究者に書簡送ってる。思想統制が日本でって

で、どこが皆廃案に努力してないって？

◆◆◆◆◆◆◆◆ポルノ規制の結果　児童ポルノ法◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】

「Russian Federation」　　　1990年 15,010件　⇒　2000年 6,978　　　　◎半数以下に強姦罪が減少
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html


【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　

「未遂含む性的事件の総計」
　1977年 21,313件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
　1977年　 1,015件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
　1977年 　　　51件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 　595件　●１１．６倍に増加


【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比　（＆2004-2007増加率）

・少女　「16歳以上の強姦罪」 7,758件に対し、
　　　　　「16歳未満の強姦罪」　3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「16歳以上の強姦罪」　344件に対し、
　　　　　「16歳未満の強姦罪」　662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

>>325
俺は禁止に反対だってのはわかって聞いてるんだよね？
単純所持を禁止するのは、概ね「捜査を用意に行うため」で合ってると思う。
麻薬の単純所持禁止にも同じような意図が含まれていたはず。
児童ポルノの場合は、流通がネットを使い世界的な形に拡大したため、
流通ルートになる組織の摘発が難しくなったため、
その対処法として単純所持規制が考えられ、
G8の他の国では「規制して問題ない」と判断され、何らかの形で法に実装された。
で、残ったのが日露で、日本の場合は児童ポルノに関する法整備がかなり出来てない状態なので
内容もイミフメイで危険な法律として成立しつつある
というのがコレまでの流だと思う。

>>322
法案を無くすとは言ってない。問題の無い形に法案の形を変えるんだ。
実際、民主党案がそれに近いと思うんだが、その点についてはどう思うんだ？
他にも、国外から輸入した法律は、日本で形を買えて実装されている例がいくらもある。
非現実的と言う根拠は何だ？
アメリカが納得しないと言う可能性は低いと思う。

っていうか、アナロ熊には軟着陸のどこが現実的なのか答えて欲しいんだが？
お前らが何やっても無駄じゃぁ！とか言うつもりか…？

>>331
アタマのよい２ｃｈねらーの僕らが
バカな議員に法律の危険性を教えてあげないといけない
そういう事ですね。

頑張って。
でも議員の邪魔だけはすんなよ。

>>333
戦争は兎も角、スーパー301条クラスのは出てくるかもな。

>>331
載ってないなら恐るるに足らないな。

>>320
アメリカに言われたから何？
父娘がお風呂に入るってシチュエーションを見て
日本人なら仲むつまじい、微笑ましいと感じるのが
アメリカだと性暴力と見られるくらい価値観が違うのに
同じ基準にできる訳がないだろ

これからは、ババァーのマン○で抜いて下さい

>>291
はぁ？
だから>>261に対して実際は日本のロリのアニメが世界中に氾濫してると言ってるのだが。

ついでにいうと日本のロリアニメはレイプのような虐待系ばっかだ。
あとは近親相姦系とか痴漢とかｗ

>>261は逆に日本が世界に害をバラまいてるという証明かもな。
確かに日本のロリヲタの犯罪率は低いと思う。
だが犯罪率の高い海外でいくらロリを規制したところでネットを通して日本発で
垂れ流されちゃたまらん、と海外からクレームくるのも当然

キモヲタの権利を踏みにじる法案だがキモヲタはタバコ増税に反対してくれないからこの法案に賛成する

アメリカがって言ってる馬鹿は無視すりゃいいんだが一言。
むこうの懐疑主義団体とかにもこの話したんだが、アメリカ人が一番嫌いなタイプだよ。
アナロ熊とかいう奴は。なんでも尻尾振って要求のむ屑は馬鹿としか認識されない。
対等な人間扱いされないぞ。

>>337
ぶっちゃけた話、民主案で良いんじゃないの。

あと、民主は単純所持規制してないってのは間違いで
「反復取得」などの条件を厳しくしているだけだ。

>>336　日本の場合は児童ポルノに関する法整備がかなり出来てない状態

今は１２分に法整備が来てる状態　だと思うがね。

>>340
アメリカに言われたから自民党はやります

>>336
＞児童ポルノの場合は、流通がネットを使い世界的な形に拡大したため、
↑
現行法で対処可能。それに取得禁止にする意味も理解に苦しむ。
＞流通ルートになる組織の摘発が難しくなったため、
↑
それアングラ化の事か？？

ああ、すまん。337は先走りだった。撤回する。

要望書も何もこっちに都合の良いものを通して行くだけｗ

その「こっち」とは日本の国益と＝は限らんからな

>>277
＞すなわち現行法内で適切に取締る事こそ安心・安全な社会を構築出来るという事でいいですね？

「何故その法律を守らなければいけないのか」を許容するためには、
根拠となる「法益」が明確でないかぎり、規範意識が失われるので、
安全な社会を維持する法治国家が崩壊する。

法が人を縛るのではなくて、人が法によって人を縛っているから、根拠がない法律が立法されるのが一番危険だと思う。

>>346
定義が曖昧すぎるよ。
まさか水着ＤＶＤまで摘発するとは思わなかった。

>>336
そもそも単純所持規制とネット流通ルートによる組織摘発が難しいこととは何の関係もない。
犯罪取締りは基本的にいたちごっこだ。難しいからやらない・やれないでは話にならない。そして
単純所持規制をしたから減ったなんて事実もない。児童ポルノ発信が世界一多いのは、所持規制
してるアメリカだ。半数以上はアメリカ。単純所持規制してない日本は下位で極少数。2%未満。

>アメリカが納得しないと言う可能性は低いと思う。
だーから、アメリカが要求してきてるわけじゃないんだってば。「外圧で」ってのがミスリード。
具体的に誰がどういうルートで要求してる？

>>341
何っ、野田聖子の……で抜けだと.....。

　　　　　ぅぉぇっぷ
　 〃⌒ ヽフ
　/　 　rノ　　
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　！

俺には無理だ.....。

>>348
>>336で書いたのは、世界的に単純所持が禁止されていった背景だ。
「現行法で対処可能」って、そりゃお前と同じ事を言っていた奴は居たかもしれないが
「事実としてそうした形で単純所持禁止が広まった」という話だ。

対象を反復取得に絞るのは、誤認逮捕や冤罪を防ぐ目的だろう。
いったいどこが「理解に苦しむ」なんだ。

アングラ化はしてないと思う、そもそもアングラ組織だ。
組織外の流通が増えたのが要因のようだけど、
そこまで詳しくはしらない。
つーか、自分で調べろ。聞かれたから俺も教えてるけど、文句つけるなら自分で調べい。

早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

児童ポルノ法が出来る以前の物は全て廃棄しないとダメなのかあ。

まあ、闇市に落ちるなからどうでもいいか。
親に売られる子供も居るし、犯罪そのものは減らないだろうな。

>>341
再挑戦してみた.....。

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　　

やっぱり俺には無理だ.....。

>>342
>だから>>261に対して実際は日本のロリのアニメが世界中に氾濫してると言ってるのだが。
そういう事実はない。
氾濫してるっていうなら具体的に数字を出してみ。
ネットに出回っているのが日本製ばかりっていうのは、アニメとコミックが日本特有のもんだから
あたりまえ。問題はその総数と普及率だろ。

>ついでにいうと日本のロリアニメはレイプのような虐待系ばっかだ。
>あとは近親相姦系とか痴漢とかｗ
具体的にどうぞ。いくつロリアニメがあって、そのうちのいくつが虐待系なのか書いてみ。

>>355
>世界的に単純所持が禁止されていった背景
世界的とは何を指すんだ？G8中6ヶ国だから世界的？
んじゃ世界的に核兵器持ってるから日本も持ちましょうが成立するな。

>>320
今回の規制は、アメリカの圧力等は関係ないと思うな。
年次改革要望書の2009年度版には児童ポルノ規制に関する要請は含まれていない（僕が知る限り）。
ブッシュ政権は宗教的保守主義から反ポルノに親和性があり、
シーファーなども日本に直接的な圧力をかけてきたが、
民主党政権では唯一、フェミニズムの立場から反ポルノ運動の窓口になっているヒラリーぐらいで、
彼女もそこまで積極的に動いているわけではない。

そもそもレイプレイ騒動に際して発信源のアメリカではなく、あえてイギリスから声を拾ってきたのも、
アメリカ国内で反ポルノ運動の訴求力が近年、急激に低下していることを反映している。
（アメリカではレイプレイを取り上げたことに対して、表現の自由から批判が集まった）
単純所持規制に関しても、冤罪などの多発から、米国内で批判の声が高まっているほどだ。

今、自民党が児童ポルノ法を推進しているのは、純粋に日本国内の政治力学、
つまり、創価学会などの宗教的保守主義であり、山谷らコミュニタリアン的な保守主義であり、
そして中里見らラディカル･フェミニズムの立場に立つ左翼であって、
要するに、右から左まで、活動的な政治的勢力がすべて利害一致するというところに、この問題の独自性がある。

こうしたイデオロギッシュな動きに対する対抗策は、イデオロギーの根幹をなす論理に対する攻撃であり、
まずもって正論を口にするところから始まる。

>>336
＞俺は禁止に反対だってのはわかって聞いてるんだよね？
笑っちゃうなww

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245678371/839
【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
>839 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA ：2009/06/23(火) 10:40:30 ID:9MGPZkoo0
>児童ポルノの単純所持規制・・・
>┣・賛成
>┃┣・アメリカのいう事は聞こうよ派（政治摩擦回避派）
>┃┣・世界の常識だよ派（皆やってるよ派）
>┃┣・マズは作ってから定義を作ればいいよ派（急進成立重視派）
>┃┣・子供の為だよ派（児童人権ゴロ）
>┃┗・キモイから規制だよ派（漫画も規制派）
>┃
>┗・反対
>　┣・アメリカの圧力には屈しない派（政治闘争派）
>　┣・漫画規制反対だよ派（反過激規制派）
>　┣・違憲だよ派（表現の自由重視派）
>　┣・コレが国民統制の始まりだ派（妄想電波派）
>　┣・定義が曖昧だよ派（場合によっては賛成派）
>　┗・幼女おいしいです派（真性ペド派）

お前は、どの反対派だww

>>353
＞そもそも単純所持規制とネット流通ルートによる組織摘発が難しいこととは何の関係もない。
じゃあお前が児童保護なんたら団体の世界協議とかに出かけていって
　「何の関係もないです」
って行ってこいよ。
別に>>336で書いたのは俺の主張とかではなく、
実際に起きた事を俺がつなぎ合わせて
何があったのかを判断したという内容だ。
不満があるなら自分で一からデータを集めて、
「本当は何があったのか」を俺にでも教えてくれよ。


アメリカの圧力に関しては、年次要求に入っていると思っていたんだが、
そうでないならよくわからないな。

そもそも、外圧が全く無いとなると
何で与党野党共にこんな糞法案の成立を急いでいるのか分からないんだけど
やっぱり国民の思想統制のための自民・民主揃った陰謀説？

>>358
いやぁ、良く見ると結構かｗ…


…厠みたいな顔してるね

熊君
＞対象を反復取得に絞るのは、誤認逮捕や冤罪を防ぐ目的だろう。
いったいどこが「理解に苦しむ」なんだ。
↑
なぜ取得禁止にするのか理由を。
他の国がやってるからは無しな。
それ「理由」じゃなくて「真似」だから。
＞そもそもアングラ組織だ。
↑
アングラ化してるのにどう摘発するのかと？？

ここはアメリカ合衆国日本州ですよ？
あなたたち何を言ってるんですか？

>>341
今後の為に頑張ってみた.....。

　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　
〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　
　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ
⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　

やっぱり.....俺には無理だ.....。

.
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。

プレビュー用JPG（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11477.jpg
印刷用PDF（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231638.pdf

審議開始２６日まであと３日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）

もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

>>357
>児童ポルノ法が出来る以前の物は全て廃棄しないとダメなのかあ。

雑誌やカタログは、18歳未満が写っている可能性があるものは全て廃棄してください。
「衣服の一部を着けないで性欲を刺激する」写真が掲載されていればアウトです。

それにちょっと前の広告も注意してください。
デパートなどの広告に写っている下着モデルは、ちょっと前まで18歳未満の
ブラジル系が多かったので。

>>342
海外の犯罪増加に日本のコンテンツが寄与していると仮定しても
（この仮定は相手の都合に沿っているので詭弁にはならないはず）
それは日本での規制ではなく、現地でのアクセス権の制限とかそういう見地で議論されるべきじゃない？

天安門について述べたページが検索不能になったり、
冤罪について検証しているページがアクセス不能になったりする事例はいくらでもある。
それらがいいことだとは決して思わないけども、国策として排除していきたいのならば
画像、映像に対してもそのようにガイドラインを作ればいいのであって、
元を断つっていう考え方が怠慢すぎると思うんだ。

>>361
>>315

もういい加減にしろよ。

>>364
意味が分からん
＞なぜ取得禁止にするのか理由を。
＞誤認逮捕や冤罪を防ぐ目的だろう。
この理由でダメな理由を書いてくれ。

＞アングラ化してるのにどう摘発するのかと？？
組織外の流通が増えたのが要因のようだけど、
そこまで詳しくはしらない。
つーか、自分で調べろ。聞かれたから俺も教えてるけど、文句つけるなら自分で調べい。

って書いてるだろ。
今すぐお前が調べてきて報告しろ。

３次の場合、和炉サイトより洋炉サイトの方が少なくともWEB直置きでは圧倒的に多い
しかも堂々とクレジットカード会社の加盟審査を通っている
この事実を考えると「単純所持の禁止」という文字を入れさせたいだけちゃうんかと

末期の自公政権がヒステリー団体から票ほしがってるだけだろう

>>326
ソース下さい。
あと日本のアニメの影響だっていう明確な根拠も。

圧力なしだと選挙の点数稼ぎかね

あとネット規制したい読売ナベツネ　よく知らんけど

>>367
画像が見られない

作った本人か知らないが、政治家にFAXしたほうが良くない？

>>374
児童に関する法律は票集めには有効なようだけど、
そのために、与党野党そろって映像・画像の単純所持を禁止するなんて暴挙にでるかな？
自民・民主内でも反対が出ると思うんだが。

>>375
FAXは駄目。議員の迷惑になるし、最悪、威力営業妨害にまで発展する。

どうもよくわからんのだが、民主案だと、一度だけ意識的に「児ポですよ」って標題のついてる児ポ画像のリンク
踏んだだけでは捕まらんのか？
そう考えてる奴がいるとすれば、常識で考えてそれはおかしいだろうに・・・

反復取得とやらも所詮は冤罪廃除の要件にすぎんと思うがな
自公案の抗弁に使えない「目的」よりはマシかもしれんけどさ

>>341
死にたく無いので頑張りました....。

ぉぇぇぇ
　　∧∧　　○
⊂（´Д`⊂⌒｀つ
⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

もうどうにでもしてくれ.....。

>>370
＞>>361
＞>>315
＞
＞もういい加減にしろよ。

お前がいい加減にしろよww

現実に起こってる集団レイプ事件の対応の甘さに比べて随分バランスが悪いよなぁ。

児ポ法通ったら
沙綾の写真集はアウト？セーフ？

>>376
360の意見はどう？これが事実なら、米内からの声を拾ったっていうアナロ熊氏
の意見は反証されるんでないの？

それとも、360の意見も不思議の国のアリスか？

>>376
反対は出てるはずなんだけどね

野党は取調べ可視化を通したかったけど、
与党が児ポごり押ししたとかの噂は聞く　ソースは2ch（笑）

自民児ポ案の単純所持は恐ろしいが、
民主の　児ポ+人権擁護法　は異常にヤバイ


一番危ないのは、

今回自民の児ポ案が通り、民主政権になり人権擁護法の類が通ること


少女虐待だって、言われるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つアマチュア団体ができます。

だれかも知れない人に難癖付けられ、勝手に証拠物押収され、それっぽいものがあれば通報だろ？？

>>370
＞誤認逮捕や冤罪を防ぐ目的だろう。
↑
それ単純所持禁止が目の前にあった場合の理由だろ。
それ除いて現行法下において、何故取得禁止にするのかを聞いている。

＞組織外の流通が増えたのが要因のようだけど、
↑
だからアングラ化してたら取得禁止にしても意味ないだろ。
取得禁止しなくても頒布させたやつは現行法で逮捕出来るから。

>>375
>>51のとおり、衆院法務委員会の野党側の人間七人ほど(加藤公一氏は去年出した)
に手紙を出したお。まあ、今週金曜で一発合意一発成立は幾らなんでも無いでしょうから
手紙やはがきを今から送っても手遅れじゃないと思います。

規制に至った経緯が間違っていたようだから
早くイモー虫君とやらの正しい方向を聞きたいのだが
まだかね？

>>378
一応、自民案でも捕まらないよ。
ただし、その捕まらないための条件付けが
自民は「猥褻目的で見た場合」という曖昧定義なのに対して
民主は「反復取得した場合」と少し明確と言う違いかな。

>>377
大量じゃなくて、一議員に一枚だよ・・・
危険性を知らないんじゃないかな？

>>376
>>360で書いたように、左右の利害が一致してるというのが大きい。
基本的に関心のある議員というのは、児童ポルノ法の関連団体に近い立ち位置にいる議員なわけで、
保守系にしろ革新系にしろ、規制論に傾きがちなわけだ。

>>362
「じゃあ」も何も、規制派の意図は日本ユニセフやエクパットのサイトでも見ればいいだろう。
そこに君が言い出したようなことは書いてはいない。

>何で与党野党共にこんな糞法案の成立を急いでいるのか分からないんだけど
まずこの認識が間違い。
いつからこの糞法案を通そうとしてたと思う？1999年からだよ。今回の改正にしても、おととし
の冬から本格化して、去年春には与党案がまとまってるんだ。そっから進展がなかったんだ。
今になって審議入りしたのは、規制派議員と規制推進団体の活動がようやく実ったってことに
過ぎない。
思想統制のために与野党が一致団結してるんなら、与野党案がこんなにかけ離れてるわけ
ないしもっとあっさり通ってるよ。

>>387
oh　気づかなかったGJ

>>389
一議員一枚でも、他の人もやったら同じ内容のFAXが大量に届くことに…これは業務妨害になりえる
国籍法の時の教訓

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。

ソース：
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要（平成２０年版犯罪白書）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html

>>389
議員からするとFAXは見ないで破り捨てるそうだから、手紙の方が良いらしい。
まぁ、一人が議員に一枚だとしても、100人から送られてきたら「またか？」
と思うだろうから、テンプレートより、自分の意見を書いた手紙の方が良い。

ビラが必要なのは、道行く人とかに配る場合だろう。

>>383
>>362の通りだな。
圧力が無いならまた話は別なんじゃないかと。

>>391
俺はその規制派の説明とやらを信じていないんだが
どういう内容の奴の事を言っているんだい？

>>393
京都教育大の集団強姦みたいに示談で不起訴になった場合は、統計上含まれないんじゃねえの？
実際のとこ、強姦事件って示談で済ます場合が多いんじゃねえのか？

性犯罪被害者児童が可哀相

>>393
>必要性としては、単純所持を処罰することで間接的に児童ポルノの拡散を防止できるから。
>規制の合理性としては、現状の児童ポルノの蔓延っぷりが酷いから、単純所持を罰して取得者に心理的負担を与えて拡散を止まらせる手段として有用。

現状でこれはないよな、、

海外の２次サイトも普通にあるし、外圧がどこまで本気なのか見定めた方がいいと思うよ

wetpussygames　.com

うん。だからさ、児童を守るというのはね、所詮タテマエなんだよ。
上の支配者層は日本の子供がどうなろうと知ったこっちゃないと思ってるよ。
ただ野田聖子は踊らされてるのか知っててわざとやってんのかしらんが
なぜか積極的だ。

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>376
野党は単純所持禁止案じゃないよ。
自民に関して言えば、大半の議員はこの法案なんて知らん。単なる議員立法の一つに過ぎない。
専門的な知識もなく関心もない。
PSE法だって問題視されたのはずっと後だろ。表現の自由などを常日頃から気をつけてる議員は
反対してるけど、自民の多くの議員はそういうスタンスじゃないから。

>>395
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
>マンガの内容そのものが子どもを性虐待することと繋がっているならば、実在の子どもたちがそう
>いった性対象として見られてしまう可能性があるのです

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
つ>>386

無視しないでくれるか。

>>395
いや、だから>>391が指摘しているように、
1999年からずっとやってきた法律なわけで、最初は左右両派の利害が一致するから、
推進団体の圧力でこっそり成立するはずだったんだけど、反対派が立ち上がって泥沼になって今にいたる。
すでに十年ももめてるわけだよ。

規制推進の動機は、単純に政治的メリット、票とイデオロギーの問題にすぎない。
他のほとんどの法案と一緒だよ。陰謀でもなんでもない。
左から見ればフェミニストを納得させられるし、右から見れば健全な倫理の保全につながる。

ところが、そう簡単な問題じゃないことがわかって、反対論が噴出したものだから、
規制派も意地になってごり押ししようとしている。
常識とか見た目を言えば、明らかに規制派に回ったほうが小奇麗だしね。
規制派議員は、反対を受けている理由すら理解できていないんじゃないだろうか。

>>397
厳しくすると、日本でも、外国でも何故か

可哀相な性犯罪被害者児童　が増えるんだよね。

ポルノ規制強化→

　　なぜか強姦増えた

さらにポルノ規制強化→

　　なぜかさらに強姦増えた

さらにポルノ規制強化？←（今ここ？）

海外では〜って話されると大事に感じれたからな〜

今はその効力も薄れてきてるが・・・ｗｗｗ

日弁連に今回の法改正について意見を求めるメールを書いてるんだけど、
何か質問とか、要請事項で良いのはあるかな？

早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

というか一般漫画でアウトなのってバスタードくらいだろ
大丈夫大丈夫

今の流れはこうか？

賛成派
売国は消えろ！
反対派
ファシストは消えろ！

かがみん
ワタシと結婚しなさい！
条件は三十代まてで年収1500万、三高、
キムタク似で（r
キモオタ
文化のためなら売国もやむなし！○○は俺の嫁〜
萌え〜

>>395
ここ参照してみて
↓
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20080312/1205328684

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:
つ>>386
無視しないでくれるか。

>>407
日弁連は憲法21条を根拠とする反対派だから、刑法175条は21条を侵害しないのに、
児童ポルノ法がなぜ21条の侵害と言えるのか聞いてみたら？
それは自分もずっと悩んでた。

>>402
>マンガの内容そのものが子どもを性虐待することと繋がっているならば、実在の子どもたちがそう
>いった性対象として見られてしまう可能性があるのです
そんな理由で禁止するのはおかしいだろ！
お前なに考えてんの？




自分の意見でもないものに反論されても困るわけですよ。

>>406　海外では〜

海外での現実　>>335　なんだけどねww

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

　　●●国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者●●
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり　アメリカ２２．８２％　ドイツ１４．５７％　ロシア８．３９％　
イギリス７．０２％　イタリア６．１４％　フランス３．５６％　カナダ３．１６％　日本１．７４％　
の中で最も低く国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>396
認知件数に入るよ。

>>413
わいせつ物陳列罪か。
まぁいけない気はするけど日弁連ならちゃんとした答えをくれるかも。
ありがとう、聞いてみる。

＞イモ虫
まぁもういいよ。

>>414
おかしいけど、規制派が（少なくともタテマエでは）そういうロジックで動いてるんだもんよ。
そうじゃない、本音としてはこうなんだ！ってのを言うのはいいんだけど、それは陰謀論とどっこいの
信憑性でしかない。で、外圧に関してはないってことがわかったろ？「外圧がある」というのならその
ソースを出すべきで。
与野党がタッグ組んで早急に規制しようとしてるっていう話は、外から見るとまったく存在しないのは
既に書いた。もしタッグ組んでるなら民主案というまったく別のものを出す必要がないからだ。
昨年夏の時点で与野党協調してれば通ってたよ。シーファー在任しててサミット前っていう絶好のチ
ャンスを逃す意味がわからない。

ああ…なんだ。つまりアナロ熊氏は、漫画なんかが性的対象とみなされるから
禁止すべきだという規制派の言っている事が信じられず、だから外圧や陰謀が
あるんじゃないかと疑っていた…のか？

洋炉サイト＝有料＝クレジットカードOK＝成人のみ認証アクセス＝アメリカ儲かる

２次hentaiサイト＝無料＝誰でもアクセス可能＝アメリカ儲からない


という図式に見えてしょうがない

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:RE:
(´･ω･)つ>>386
無視しないでくれるか。

被害映像が暴力団の手に入ると嫌がらせされるんだろうね、てか、作ってるのは暴力団か暴力団もどきか、早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

>必要性としては、単純所持を処罰することで間接的に児童ポルノの拡散を防止できるから。
>規制の合理性としては、現状の児童ポルノの蔓延っぷりが酷いから、
>単純所持を罰して取得者に心理的負担を与えて拡散を止まらせる手段として有用。

●●●●???児童ポルノの拡散を防止???●●●●

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

　　●●国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者●●
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり　
アメリカ ２２．８２％　
ドイツ　 １４．５７％　
ロシア　　８．３９％　
イギリス　７．０２％　
イタリア 　６．１４％　
フランス　３．５６％　
カナダ　　３．１６％　
日本　　　１．７４％　
の中で最も低く国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>418-419
外圧については勘違いしていたと書いているじゃないか。
そもそも>>325が「単純所持が禁じられた理由が分からない」というから
理由の中で自分が尤も意味があると思われる回答をしているだけで、
「規制派のアタマがおかしいからできました」
って応えれば良かったのか俺は？

児童ポルノの単純所持がG8中6国で成立したのは
全て気分優先のキリスト教系の陰謀で、
実質的には何の効果も無い法律がドンドンできた
という主張でよろしいのか？

規制賛成の人は３年以内の附則云々に関して無視か？
食いぶちに関係する人間もかなり多いはずだが

>>421
イモ虫、わからねー事は自分で調べな。
俺はお前の納得するような答えは出せそうにないし、
逐一お前の突っかかりに対応したくもない。

>>424
＞児童ポルノの単純所持がG8中6国で成立したのは
＞全て気分優先のキリスト教系の陰謀で、

正確には、アンドレア･ドゥオーキンらラディカル･フェミニズムの反ポルノ運動と、
保守主義者の宗教的倫理観が一致したために、何の障害もなく進められてきたというのが大きいだろうね。
実質的な効果はほとんど問題にされていない。

>>422
残念だけどね、禁止すればするほどそういう奴らを利する結果になるよ。
本当に残念だけどね。ここらへんの知識をもっていないとこの問題を
正しく理解できない。

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:RE:RE:
(´･ω･)つ>>386
無視しないでくれるか。

あと
「単純所持を禁じる理由が解らない」
がなぜ、
「単純所持が禁じられた理由が分からない」
に変換されるのかが理解に苦しむ。
そもそも何を理由に単純所持を禁じるのかと？？

>>427
成立の、表上の理由は？
そうした運動があることは承知しているし、成立の後押しをしているのは承知の上だが
それ以外の人も、皆が皆、
>マンガの内容そのものが子どもを性虐待することと繋がっているならば、実在の子どもたちがそう
>いった性対象として見られてしまう可能性があるのです
に釣られて、そのまま成立させちゃった　ｴﾍｯ　って感じなの？

そういえばアイコラって今どうなってるのかね？
地下に潜ったきり摘発も告発もされなくなったけど

>>425
おそらくみんな問題は思ってる
規制ありきの検討だし、実質三年後に二次アウトってのはかなりきつい

でも、単純所持や児童ポルノの定義の危険性に比べると、
そこに触れると助平（最近の風潮だと陵辱スキーになるかも）扱いされがちだからおおっぴらに主張し辛いのかと
議員とかに意見言うときもちょっと触れにくいし

>>424
>児童ポルノの単純所持がG8中6国で成立したのは
>全て気分優先のキリスト教系の陰謀で、
>実質的には何の効果も無い法律がドンドンできた
>という主張でよろしいのか？

信じられんかもしれんが、それが主張なんだ…。他に何か合理的な解釈が
あるんなら、俺も知りたい。

>>429
＞「単純所持を禁じる理由が解らない」
＞がなぜ、
＞「単純所持が禁じられた理由が分からない」
＞に変換されるのかが理解に苦しむ。
ごめん、これ実質的に何が違うの？

そもそも、俺は単純所持禁止をする必要性が（実質的な意味として）あるとは思っていないのだから
俺に対してそれを聞くっていうのは
「あいつらって何考えてんの？」
と聞くようなもんだし、
「こういう事考えてんじゃねーの？」
という回答に対して
「それはおかしい、ここもおかしい、理由になってない」
とか言われても困るんだよね。

>>424
背景としちゃ潔癖主義というか言霊というか魔女狩りというか、「ホラー映画があるから残虐事件がある」
みたいな決め付け印象論は確実にあるだろう。
そのへんがキリスト教の「心の中で思うだけで罪」「性欲自体が悪」って教理と結びついてもいる。
要するに保守的倫理観と宗教的倫理観だわな。

無論、警察や政治家の中には、これを利用して権力拡大を狙ってるっていうのはあるはずだ。全体じゃ
ないけども。これほどに国民の思想や生活に土足で踏み込める法案は、大きなカードになるからね。
実際、イギリスでは反戦運動をしていたミュージシャンがこの法案で逮捕されている（後に無罪釈放）

>>422、作ってるのは暴力団か暴力団もどき

暴力団ってのは、違法になったものを、財源とするものだよww
酒タバコを違法にしたら、暴力団がもうかるって訳だ。

>>396
日本の発生率に申告されてないものを全て強姦だとした数値を足して
アメリカの申告率が100%だとしてもアメリカの半分の発生率です

>>424
わかった。もう単純所持禁止については言わない

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:RE:RE:RE:
(´･ω･)つ>>386
無視しないでくれるか。

今から二十年くらい前の話になるんだが
当時の小中学校の体育って、なぜか強制的に上半身裸でやらされることが多かったんだよ。
小学校でも高学年くらいになると男子のみ裸だったんだけど、
小学２、３年くらいまでは女も裸でやらされてたんだな。
もちろん、運動会とかもそんな調子で、当時の運動会の写真とか結構残ってるんだな。
つまり、同級生だけど、小学生の女の子の裸の写真とか結構とあるんだが、こういうのも児ポ法違反になっちゃうの？
自分の運動会の写真なのに？
これ、見る人が見れば十分ポルノだよな？

>>432
大義名分あると便利なんだなー
親が職失って困窮する児童がわんさか出そうな法律なのに…

敗戦国日本は素直に宗主国の言うとおりにしてればいいんだよ

オナニーくらい好きにさせてよ

>>427
因みに、俺が>>336で書いている「単純所持禁止の流れ」は
以前に児ポ規反対運動が盛んになった折に、
児童保護を主張している人から聞いた内容が大部分だと思う。
日本の児童保護主張者は>>336みたいな理解をしていたようだし、
当時は俺も、そういう意図なのかなと思った。

こどもポルノが云々はその頃から合ったと思う。

児童ポルノ規制はアメリカ大使館からの圧力と聞いたが、本当のところはどうなの？

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

山谷えり子（自民党・参院議員）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yamatani.html

>>438
それについても同じなんだが。。。
民主党の政策について聞きたければ、民主党にメールでも電話でもすれば良いよ。
俺に聞くより遥かに正しい答えが聞けるだろう。

アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:RE:RE:RE:RE:
(´･ω･)つ>>386
無視しないでくれるか。

>>430
＞成立の、表上の理由は？

そのままだよ。
君は欧米の反ポルノ運動がどのぐらい過激だったかをご存知ない。
スナッフビデオとポルノが一緒くたにして論じられたり、多分に感情的な要素が大きかった。
『ディープスロート』など、挑戦的ともいえるポルノに対して、
宗教とフェミニズムは過剰に反応した。

＞それ以外の人も、皆が皆……

表現規制の難しいところはそこなんだよ。
ある分野の表現を規制するという話が持ち上がった場合、その分野に興味のある人というのは、
基本的に、表現規制に賛成の人だからね。
差別表現ならその差別に関わる人権団体だし、ポルノなら宗教団体や女性団体。
そしてそういう団体がクローズアップする表現というのは、スナッフビデオや必要以上に過激な差別表現なわけで、
それを見た一般の人は、論理以前に感情的な嫌悪を催す。

表現の自由全体を常に考えている人などそうはいない。
たいていの人は、表現問題に関わるとき、部分しか見ない。
で、部分々々の規制を積み重ねていくと、最終的には、マルティン･ニーメラーの詩よろしく、
あらゆる表現が規制されてしまう。

大衆感情、宗教、人権思想が一致したとき、成立を阻むものは残されていない。

トゥーレイト！
気持ち悪いオタクたちの抵抗は
遅きに失した！
諦めろよ

>>443
日本に実写児童ポルノ製造組織がありそれが現行法では摘発できない……ということならそれを
表で論じない意味がわからない。どこの規制団体も規制派議員もそんな主張はしていない。
そしてそれがなぜフィクションである二次規制をしなければならないかもわからなくなる。
フィクション規制をすることまでが最終目的である以上、規制派がセックスヘイターだからという
のが最も合理的で理解しやすい解釈だ。被害者はそこにいないのだから。存在しないのだから。
要するに、ミスコンが女性という性を商品化しているから女性全体への差別だ、みたいな論。

ようするに単純所持っていいがかりつけて刑務所で
戦争で使う武器とか作らせる気なんだろアメリカは・・・

16歳の嫁さんと結婚して夫婦裸で写真撮影、これを所持してたら捕まるってこと？
被害届けで捜査が始まるなら一向に構わんが、警察が自主的に動くのは変だろ

>>446
熊君「取得禁止の理由はわからない」
議員「法案の中身なんてどーでもいい」

どっちもかわんないね。知らないんだから。
わからないなら主張すんなよ。無知な議員とかわらないぞ。

オレ、近所の人と仲悪いんだが…実際に単純所持禁止になったとして、近所の人が警察に「あの家の人、児童ポルノに該当するものを持ってます」ってオレを通報したら、オレの家は強制捜査受けるの？

>>452
安心しろ
国会に提出されている改正民法法案では
男女とも18歳未満の結婚は違法化される。

んでも、無駄な議論ではなかったと思う。仮にG8からマジで児童ポルノ規制法
の要請が来た場合、反対派の論拠が理想主義にまで陳腐化される、っていうか
それ以外、俺には思いつかなかった。

頭悪い子でごめん。orz

>>454
住所と電話番号を聞かれる。匿名で電話かけても後日警察がたずねてくるよ。

>>440
大義名分は、創作物規制については表現の自由でいきたい
でも、ｴﾛｹﾞｦﾀの叫びと見られてちょっとおおっぴらに主張するのははばかられるから、

児童ポルノ法は児童保護のための法律だ！
そこに創作物規制の附則を盛り込むのは児童ポルノ法の保護法益に反している！
とか、
今まで（実質の管轄である）警察庁は被害児童の保護をしてこなかった！
それを棚上げしてさらに警察に権力を与える法律を作る気か！
専門的知識のある厚労省に管轄を定めるべし！
って形で反対、議員に主張ってのがいいとかなんとか

>>452
だよな。
俺なんて運動会の写真程度で、幾らでも警察に引っ張られるわ。
女児はダメだけど男児ならｏｋって理由も無いしな。
なんとでも理由付けて逮捕できるわ

>>450
＞日本に実写児童ポルノ製造組織がありそれが現行法では摘発できない
そういう意味ではないよ。
>>336で書いていたのは、日本で単純所持禁止が持ち上がった理由ではなく、
他の国で単純所持規制が実装されていったときに、
意味のある所持規制理由として聞いたものだ。
日本で何故法案が出て通ろうとしているかと言うのと、
他の国で何故通ったのかと言うのは別の話だと思う。

>>454
無いとはいえない。さらにその近所の人が某信者の場合は特に・・。某信者の時は複数による
嫌がらせの一環でこれを悪用するんだろうけど。

>>454
麻薬や銃器の場合を参考にすると
市民からの通報でも一応事情は聞かれる。
裏がとれれば令状とって強制捜査。

>>443
摘発の容易化のみでは、法規制の論理として拙い。
（※麻薬や銃の場合、販売だけじゃなく、使用することによっても治安悪化の原因となるわけで、
所持の目的が販売でも使用でもないというのは一般的に考えられず、どちらかと判断する蓋然性がある。
ところが、ポルノの場合、販売・流通は拡散を招くが、使用は誰の法益も侵害しない。
販売目的所持はすでに禁じられているわけで、使用目的所持まで拡大する蓋然性は薄い）

だからこそ、>>450の言うように、規制派の主流のロジックとしては機能していない。
警察権の拡大を表立って肯定するようなことは、特にフェミニスト連中は口にしづらいだろうしね。

>>386
＞それ単純所持禁止が目の前にあった場合の理由だろ。
＞それ除いて現行法下において、何故取得禁止にするのかを聞いている。
単純所持禁止が目の前にあるから主張してるんだと思う。

＞だからアングラ化してたら取得禁止にしても意味ないだろ。
・アングラ化してるとは言ってない。元からアングラ組織だといってる。
・取得禁止は民主の法案の話。俺が書いてるのは外国の話。混ぜる意味が分からない。

>>454
そら当然だろｗ
そして男なら奴らの言う｢児童ポルノ｣を１つくらい持ってても不思議じゃないｗ
携帯に女子高生のパンチラ画像が１枚でも残ってたらアウアウッ！
って寸法じゃないか？

>>459
【事件】教師の男(27)、女子中学生装い男子中学生の裸画像メール入手。追加で画像要求し、断られると「通報する」と脅迫→逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245642885/

この事件は男子中学生の裸だけど、ちゃんと児童ポルノ法で逮捕されてる
女の子だけってことはないんだよな

むしろアナロ熊は何を主張したいのかがわからない。
「反対というな」か？

>>460
問いに答えたのにスルーされるのはやや悲しい。

取得禁止を主張するには理由を知っていなきゃ駄目だ。

大衆「現行法になんで取得禁止を追加すんの？？」
熊熊「しらなーい、民主党に聞けばー」
とかありえない。

そーいう訳で
アナロ熊 ◆wANAROGUMA
RE:RE:RE:RE:RE:RE:
(´･ω･)つ>>386
無視しないでくれるか。

昔出た少女ヌードは児童ポルノ扱いしないでほしい。
普通の本屋で売ってるものだった。

確かに陰謀論は確たる証拠がなく、推論の域を出ないかもしれない。
しかし彼らの行動をつぶさに、逐一見ていくと本当にやりたいことが見えてくる。
ただ中にはまずいものもある。是々非々で判断しないといけない。
悪意があろうがなかろうがそんなことは関係ない。
理想論や現実論でかたるのはそもそも論点のすり替えである。
おそらく日本人のほとんどは気付いていないか踊らされているか
悪魔の口車に乗せられてやらされているのか、どれかであろう。
これは演繹的に言えば生存戦略である。

高校生同士がセックスした場合どうなんだろ？

>>456
そういう要請はこないけどね。くる理由がない。動機もない。

>>460
他国でも実態は同じでしょ。フィクション規制も同時にやろうとしてアメリカは憲法違反だから
つって一旦は取り下げになったし。
児童を略取する組織から保護するためだとか組織自体を取り締るためだとか、フィクション規
制と何の関係もないことだ。でも同時にフィクション規制をやってる。同時に童顔AV女優禁止
もやろうとしてたよね。AV女優らから反発くらって撤回してたけど（あからさまに人権侵害だし）

>>448　>>463
あらましは分かった。
皆騙された　についてはどうかなと思うが、
法規制の理論として弱いのはその通りだと思う。

まぁ冤罪に巻き込まれないためには
・ご近所さんと仲良くする
・他人に恨まれないようにする
・ニートのように昼間からブラブラしたりしない
・地域有力者とかに睨まれないようにする
こんなもんか？

「単純所持の禁止」がどういう法文として盛り込まれるかを議論してるようだけど
それを運用するのが行政である以上、法案内容より政党の基本姿勢で見たほうがいいと思うよ
社民党が政権をとったら現行法でもいくらでも厳しく取り締まることができるんだ

ところでこの改正法案、参議院を通過した？もしそうでなかったら、いまが
反対派議員に送る絶好のチャンスだ！！

セックスヘイターとやらも、
規模も影響もアダルトビデオの方がよっぽど大きいし　やりがいもあると思うんだけど、あっちに行ってないんだよね。
日本も、海外も。あちらにとっての大儀名分が弱いのかなぁ。それとも知らないだけ？

>>472
今の所はお咎め無し
納税もしてない生活能力もない１８未満同士ならやりまくろうが中絶しようが問題無いようです(笑)

>>469
お前は一体何を聞きたいんだ。
マズそれを明確にしてもらわないと、回答ができない。

「G8のうち6ヶ国では、皆バカだったので
　ありえない単純所持禁止を通してしまいました。
　日本では通さないようにしましょう」
という主張を、直ぐに信じられる人はあまり居ないように思う（２ｃｈ上を除く）。
その点はどうだろう。

なんてこったい…

そうなったらエロ画像処分した上で性転換でもして、ニューハーフパラダイスで雇ってもらうか…

>>477
衆院で審議してから参院だよ、児ポ法改正案は

>>477
まだまだ
みんな手紙メール送れは同意だ　内容はちゃんとして欲しいが

>>474
僕は別に騙されたとはいわない。
ただ、ある一つの表現を取り上げて、これは是か非かと問うた場合、
普通の人は感情的に反応する。

感情的に支持した人は、実際、自分の嫌悪した表現が規制されたわけだから、
思い通りにいったわけで、騙されたなんてことはまったくない。

ただ、それを積み上げていったなら、表現の自由は跡形もなく消滅してしまう。
それだけのことだよ。

>>473
OK。安心した。この種の議論での手詰まりはマジで焦る。小便拭いてくるわ。
>>475
それなんてゲシュタポ？

>>483
俺は春辺りや法務委員会に手紙やメールで出してきたよ。

>>479
確かに高校生で妊娠した場合ほとんど中絶しかないよね…
この法案、全く現実の児童保護には焦点合ってないんだな

単純所持も禁止で構わない
アダルトゲームやビデオも規制すべき

>>484
一般市民はともかくとして、それぞれの国の立法は通っているわけでしょう。
どこの国でも、真っ当な議員は居なくて通っちゃった？
それなら日本でもとおると思うんだけど、
そこを通さないナニカってのは、この２ｃｈなのかね。

社民党なんて一度政権をとってしまえば、たちまち仮面をかなぐりすてる
外圧にだってすぐに同調するよ

＞熊君

聞き方が悪かったか。

Ｑ．自民党案も民主党案も関係なく、現状で何か問題でも起きてるのか？？

>>480
皆馬鹿だったというより、G8のうちの六カ国はキリスト教国でしょ。
そして、欧米諸国はフェミニズムの本家本元でもある。

わが国の文化はそもそも性に寛容で、宗教的に特別なタブーを抱えているわけでもない。
にもかかわらず、欧米と同じように規制する理由はどこにもない。

>>478
実績重視。
落とせるところから落とす。
そういう判断なんだろう。

少数派が少数派を迫害してるんだ。
AVを優先させたら数で不利になることくらい承知しているだろう。

>>489
女性をレイプしそうにないゲーマーのゲームは規制して、
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーが有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っているお前はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
お前はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔であるお前はエロゲーに責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジでお前は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーを規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーを規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言うお前は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ

>>488
どうやって性欲処理しろと？
女性が被害に遭わないよう国が無償の風俗施設作ってくれんのか？

>>490
だね
オタクは自分たちで代表をたてないと
結局改正されるよ

>>491
現状では何も問題は起きていないし、
児童虐待を回避したいなら他の対処法の方が良い。

ただ、今通ろうとしている児童ポルノ規正法の改正なら民主案の方が良いと思う。
「どちらも通らない」が実現するならそれが良いと思うけど、
自公案が通るよりかはマシだろう　という意見。

俺の意見が聞きたいなら「お前はどう思う」とか聞いてくれ。

>>475
小金持っちゃいけないとか変な宗教に入るとかやらされそうで怖いねｗ

欧米基準に合わせる必要なんてまったくねーよ。
犯罪の状況も価値観も考え方も全然違う。

あまりしつこく内政干渉してくるようであれば、
そこの国からのアクセスを全部ブロッキングしてやれ。

陵辱系ゲーム（だけとはとても思えない）は別の新法で規制しようと考えてる
ようだけど、あれはあれで、さらに無謀だと思う

日本は江戸時代にキリシタン弾圧して、キリスト教的価値観から脱却してたし
ロシアはそもそもマフィアの力が強いからな。

2chなんかのネットで出来ることなんて少ないけど、情報集めて賛同者募って
数と論理で理不尽を追放していく位しかやる事ないのも事実。

>>497
妥協は駄目でしょ。
改正する必要がないと思ってるなら
改正自体に反対しなきゃ結束力に歪みが生じる。

あんま難しいこと言わないで

【幼女のスジマンでオナニーする事】が良いか悪いかの話しようぜ

げーしゅたぽー　おぶ　せーいたーん！

>>502
今は意見が変わっているので、改正に反対でもいいかなと思うけど？

お前みたいな意味の無い話を無駄に伸ばす奴は好かん。
改正に反対するなら反対するで、いったいどうすればいいかを話すべきだ。

>>500
>別の新法で規制しようと考えてる

URLあったらください。

歴史とか世界とか宗教とか
うんうん大事大事

でもここは幼女のおっぱいでオナニーするのを規制するかどうかの話だから

>>503
その幼女が「現実」に存在するなら悪い事

>>488
で、なんで>>138のタイトルをあえて伏せるの？
>>488みたいな独りよがりの感情論丸出しな奴は存在が不快なので>>93の持論に沿って消滅してくれないかなぁｗ

>>495
ゲームやビデオでなくとも処理はできるでしょ？

>>506
まだ勉強会始めたところだからURLは不明だけど
ニュース見てたら、そのつもりらしい事は触れていたはず
というか、それ以外に規制の方法が無い（この件では絶対無理）

>>509
同人で良ければ眼孔姦のあるゲームを何点か挙げられるが、要るか？

>>478
規制派が人権を標榜している以上、AV女優の人権で攻められると弱いんだよ。
あっちのAV女優はAVに出る権利を求めてマジでデモ行進するからね。だからって日本でそれを
やって効果があるかっていうと別ね。日本の規制論議は人権vs人権じゃなく、感情論vs人権。

>>487
それどころか、公明党は児童虐待防止強化策に”反対”しているという実績がある。
児童を保護するつもりなんざはなっからないよ。

>>489
カナダあたりは、世論から動いてきたっていう背景がある。そのへんが規制団体ありき、規制団体
による外圧マッチポンプありきの日本とは違うところ。
レイプ被害者の親が運動を起こして牽引してきたんだよね。被害数がものすごいから危機意識が
強くて運動が高まった。ヒステリックに何でもかんでも厳しく規制しようっていうのが通りやすいんだ。
たとえ効果が定かじゃなくても、副作用が甚大でも。
日本は犯罪が少ないし、児童を誘拐してえげつないポルノ作って児童は殺すみたいな凶悪組織は
ない（少なくとも表面化していない）し、実際に児童行方不明数も少ないわけだ。

>>510
バカｗ
何でお前等に合わせなきゃいけないんだよ？
公私混同も甚だしいぞ

>>506
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

これかな

>>511

勉強会の段階なんだ。
ありがとう。

>>489
原則的に、議員というのは一般市民の感情の代弁者だよ。
宗教の影響が強い欧米諸国で、一般市民の感情が反宗教的・反倫理的なものの排除を要請して、
さらにフェミニズムのような人権を標榜する政治理論とも合致すれば、反対するのは難しい。

もちろん、今になって、アメリカなんかだと表現の自由との衝突とか、
冤罪問題なんかが取りざたされるようになってきている。
背景には、宗教的保守主義が政権交代によって政治から遠ざかったことや、
フェミニズムの訴求力が、90年代から続くバックラッシュ現象（フェミニズムに対する反動）で衰えていることがあるだろう。

＞それなら日本でもとおると思うんだけど、
＞そこを通さないナニカってのは、この２ｃｈなのかね。

こう言うとあれだが、ぶっちゃけ、2chは結構、重要な政治アクターだよ。
そもそも、ゲイリブ運動にせよなんにせよ、地下のサークルからはじまったわけだし、
市民革命の原動力はカフェーやコーヒーハウスの中で醸成された。
これは現代で言うところの2chや同人サークルにあたる。

サブカル系の言論人が反対派にまわって活動をしていることが、
10年もの長きにわたって改正が阻止された最大の要因だけど、
ネットでの盛り上がりがなければ、彼らはまず動かなかっただろう。
（東、斉藤、宮台、森永……。若手では、赤城論文の赤城や若者論の後藤など。そうそうたる面子）

反対派でもっともこの問題に対して造形の深い議員は保坂さんだけど、
この人はコミケ参加経験もあるほどだ。

署名やメールも重要だけど、議論できる場所で議論を深め、
リアルでも周りの人と積極的に議論していくことでしか、こうした問題は解決しない。
昔の学生運動みたいな政治手法は、今の時代にほとんど通用しないだろう。

>>510
他に代替不能なこともあると思いますよ。
サッカーをやるのとサッカーゲームをするのはまったく別の楽しみだし、
どちらかがだけが好きって人もいるでしょ？

イケメンリア充様＞イケメンじゃなくてもリア充様＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞生身の女に相手にされない底辺２ちゃんキモオタニートのカスｗ

日本はサタンの支配する悪徳の都。
神の名の下に浄化する必要がある、

もっと大きな視点で見るんだ
敵は日米同盟の分断を図っているんだよ
自民が与党の現行法化でも違法ファイルの流通は比較的自由じゃないか

これが中国共産党のもとだったらロリファイルどころか言論そのものが統制されるんだよ
むしろロリファイルうｐ放題なのは中国じゃないか
法律よりその運用を重視するんだ

>>510
彼女いないと分かんないだろうけど「したい」と言っても断られるのは普通なんだよ？
そんなムラムラしてる時にエロ媒体無いと困るんだけど

>>515
ありがとう。
また野田か…。

>>505
改正の必要がないと思ってるなら結論が出るまで抵抗し続ける。
これが改正反対派の真の姿でしょ。
妥協と云う穴を空けたらそこで負け。

>>510
ムラムラきたら即レイプですね。最悪です＞＜

>>507
幼女のおっぱいでオナニーするのを規制するかどうか「だけ」の話なら大して問題じゃないんだよ。

「幼女」といいつつ、現実は16-17歳がほとんど
児童ポルノが多いといいつつ、実際の児童ポルノのカウントは円光ばかり（青少年保護育成条例、児童買春・児童ポルノ禁止法として一括り）
しまいには現実にいないキャラクターを人権があるとか言い出す始末。
これで疑問持たない方がおかしい。

>>517
まぁ実際、ここで俺の考えてる事とかも色々変わったし
青識亜論の言う所で納得できた事も色々あるので
２ｃｈもそれなりに意味があるのかもしれんね。

アメリカは強固なキリスト教の国と言う印象があるが、
ドイツやフランス、あと割りとテキトーっぽいイタリアでも問題なく成立した
という所が一番理解しがたい。

日本と　単純所持規制　の詳細な定義が違う為に、
反対があまり無く成立したんじゃないかと思っていたんだけど、
そこら辺は知ってる？

>>495
相手が成人で、不特定ではない売春＆買春は違法ではない。
まず買春相手と愛人関係を宣言し、何度も交際の事実を作り、
その背景で金銭交渉の伴う性交渉は合法である。

>>505
ですね。　新しい情報、知らなかった情報などで意見が変わるのは当然です。

性的好奇心は画像以外のもので満たせという事か。

売春婦とヤクザは売春婦は売春でしか稼げないと言う、女性の人権とは

>>512
「被害者がいる」なら挙げてくれよ。

>>530
幾何学模様で抜けるようになってやっと一人前

>>489
＞そこを通さないナニカってのは、
国民一人一人の反対の声でしょ。

そして「何故反対するべきなのか」を国民一人一人に伝える手段の一つとして、２ｃｈやニコニコも活用できる。

福島みずほチャンネル - ニコニコチャンネル＆コミュニティ
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今

こんな風にね。

二次元創作物は無規制
三次元規制は供給者に限定するべき

ttp://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1245739469/?guid=ON

これを見ると、今国会中に成立するかも…どっちの案にしてもだが。

>>527
ドイツやイタリアだと児童ポルノの定義は13歳以下だか未満だから日本とは事情が異なる
ちなみにイギリスも同じだったはず、フランスは知らね

というか各エロゲメーカーが一斉に告訴すれば勝てるんじゃない？

>なお、性交類似行為（フェラ、素股、アナルセックスなど）は、売春防止法に
>いう性行為に当たらない。子供ができる可能性が低いからと説明されているが
>、避妊をしての性行為は売春に当たる。なお、第2条の定義に該当する性交で
>ある限りは、男女の性別を問わず売春となる（最決昭37・12・18刑集第16巻12号1713頁）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B7%E6%98%A5

>>510
体育会系はコンパで集団レイプして女性相手に発散出来るからな、
例え警察に逮捕されても示談で釈放されるので、

体育会系は処罰されないので心配要らないんだね。

>>538
エロゲメーカーは現在野田による流通規制＆表現の自由を無視した立法による脅迫でうかつに動けない状況

真の選ばれた民は擦らずに射精出来ると言うが…

こんなに反対意見が気軽に聞ける場はないというのに、もったいないことしてるよな。

欧州国で児童ポルノ禁止が出来ているのは、対象年齢が低いとか売春の合法化とかいろいろあるからな。

>>534
ただ、正直な所感として
もともと単純所持規制は運用しだいでは危険な法律だと思っていた俺ですら
「アニメ・漫画を守ろう！」「規制派はみんなアタマがおかしい！」「コレが通れば日本はナチス！」
みたいな、２ｃｈの論調は
「うわっ、この人たち何なの？極論すぎて怖っ」
っていう感じだった。
騒げばいいってもんなのかな。

>>532
>>119が言っているのは二次元ゲームでそういうのがあったという話でしょう。
「そんなのあるのかよ！」って言うから
たまたま眼孔姦とかに興味のある俺が
「あるよー」と言っとるだけだ。

>>527
＞ドイツやフランス、あと割りとテキトーっぽいイタリアでも問題なく成立した
＞という所が一番理解しがたい。

ええと、アメリカはメイフラワー号に代表される強固な宗教的土壌と、
宗教的な規制を逃れてきた人々の新天地や、著しくは流刑地という側面もあるわけで、
一概に欧州と比べて宗教的権力が強いとは言いがたい。

イタリアだってそうだ。ヴァチカンはイタリアにある。
対抗改革やサヴォナローラ独裁は歴史的にイタリアで起こった。
宗教と性のかかわりは他のどの国よりも根深いよ。

＞日本と　単純所持規制　の詳細な定義が違う為に、
＞反対があまり無く成立したんじゃないかと思っていたんだけど、

確かに被写体の年齢など、諸外国の定義のほうが現実的なのは事実。

日本の場合、175条があらゆるポルノを禁じているので、
その非現実的な取締りが、逆に法規制を形骸化し、自由な表現空間が担保されてきた。
175条をめぐる問題に対する、反ポルノ運動側の失点も大きいだろうし、
今回も、過激にすぎる政治的目標が、かえって規制の導入を難しくしている側面はあるだろうね。

ただそれはやはり、根源的な理由ではないと思う。

>>544
でも、記録物の購入・取得・所持規制は冤罪、囮捜査、捜査権の乱用、思想統制、知る権利の侵害に繋がる
実在児童に対する暴行・虐待の実写記録物の供給者に限定した取締強化が必須

>>526
その言い方だと１５以下の三次なら単純所持禁止と厳罰もOKだよね？

>>537
ソフ論が簡単に規制賛成派の意見に従ってレイプレイ販売禁止にしたからな。
小売と流通抑えられたクリエーターなんて玉無しサラダボールだよ。

規制をするから全ての娯楽を取り上げられるわけじゃない、
女の子に乱暴するようなものや18歳未満との性行為の欲求を駆り立てるものを排除するだけ

普通に生活してる人なら何も問題はないはず
規制に反対してる人は全てのものが規制されるという被害妄想にとりつかれてる

>>545
しかし、表現規制がナチズムへの一里塚なのは事実。

>>545
そこは　半年ROMってろっていうことじゃないのかな。

>>527
元々ポルノの概念が違うってのもある。
ドイツやフランスやイタリアが言うところの児童ポルノって、14歳未満の実在少女がレイプされ
てるようなもんのことを指す。
そういうものを所持している社会的コンセンサスがないわけだ。表現の自由も勿論認められる
わけがない。そのへんは日本も同じようなところはある。
仮に日本でそういうのの所持禁止をしよう、規制枠の拡大は絶対しない歯止めをつける、って
ことになった場合、どれだけの人が反対できるだろうか？

ところがご存知のとおり、日本での児童ポルノって18歳未満の裸もしくは着衣の一部を着けて
ない性的なもんっていうあやふや曖昧でどこまででも解釈できるシロモノだ。
最も厳しいアメリカやカナダですら、少女ヌードは除外されている。
日本はポルノとエロチカの区別すらない。区別がないから、エロチカに分類されるヌードが除外
されていない。

現実として日本のポルノ規制は世界的に見ても厳しいんだよな。性器にモザイクとか
売春や風俗の過剰な規制など。それなのにさらにきつい規制をかけようとしているのが今の与党

>>550
賛成

>>550
女性をレイプしそうにないゲーマーのゲームは規制して、
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーが有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っているお前はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
お前はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔であるお前はエロゲーに責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジでお前は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーを規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーを規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言うお前は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ

>>546
まぁアメリカはオバマも大統領になって、やっと転換期って感じがするね。
イタリアは生物実験関係の倫理規定が緩かったと記憶しているんで、
そういう規制には緩い土地柄なのかと思ってたが、そういえばバチカンがあるなぁ。

日本でも児童ポルノの単純所持規制がもっと緩いと言うか、
定義的に確りした形になっていれば、こんなに反対する人は居なかったんじゃないか。
というか、二次元云々の話が無ければすんなり通ったのでは？

>>553
だから俺は、年齢制限を13歳未満にして、猥褻定義の明確化と、逮捕権限の管理さえすれば
別に単純所持を規制した所で、実害は大して出ないんじゃないかと言っていたんだが。

規制の対象とすべきは日本人の単純所持ではなく
中国・韓国・ロシア・東欧のサーバ管理者なんだよ

日本は欧米各国とは表向きの妥協点を探り合っておきつつ
一方でこれらの国々の法的不作為を追求するべきなんだ

日本で二次元が広がったのだって元々日本の性風俗規制がきついから、その抜け穴として
二次元に走ったんだろうし。

その１８歳未満は誰が定義すんのよ？
二次の絵について１８歳未満だ以上だって誰が決めんのよ？

>>557
それは民主案に近いな。

>>540
いやーまじで京都の集団示談で決着とかありえんよな。
現実に起こした犯罪者に甘すぎだろと。

>>545
規制賛成派の言い分に反論すると、そんな感じにしかならんからな。

>>550
んな限定的な規制なら騒がんわ。ロリコンでもレイプ好きでも無いのに反対
している俺が居るっての。
現に、規制賛成派の次の目標はクラナドですよ？
曰く、『制服等を着用しながら性的興奮を促すから』がその主張。
次はどこに行くか解ったもんじゃない。

>>550
じゃあお前の家にある、お前が凄く気に入ってるオブジェやアクセサリーを所持禁止にしても良いよな？ｗ
普通に生活する分には問題無いだろ？ｗ
お前の理論通りなんだから構わないよな？ｗ＾＾

白人に命令されれば
なんでもする日本人

口角泡を飛ばして表現の自由を主張してるのが、実際に表現してる側のメーカーじゃなくて、
金で買って消費してるだけのユーザーってのが面白いな。

まあこの際だから、性的倒錯者や小児性愛者も言いたい意見出し尽くしちゃいなよ。

>>557
猥褻定義は当てはめちゃダメだって。現行法もだけど。虐待かどうかが問題なんであって、猥褻かどうか
だと助けるべき対象がずれちゃう

規制推進派もG8を基準に規制というなら、すべての部分でG8基準を踏襲しろよと。
年齢だって14歳以下でアウトにして、AVなどのモザイクも一切撤廃な上に、
売春も合法化。

おらおら！！規制賛成派ども！！！！！！！！！！！！
とっとと抗議行動でもすれや！！！！！！！！！！！！！！

「プチエンジェルの顧客逮捕しろ！！！！！！！」ってってなあ

そして、報道される前に社会的に抹殺されて
我々に笑いを提供してくれたまへよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
妥協する必要は一切ありません
現行法で充分対処可能です
現存する取締機関の現行法に従った運用がなされているかどうかじゃないかと

>>551
分かるが、過激な表現をしても暴走気味のネラーしかついてこないのでは・・・
まぁ暴れる力があるからそれでいいってのもあるかもしれないが。
街中で配ってたビラみたいなのの画像が上で上がってたけど、
「コレが通れば日本は終わるかもしれません」
みたいなの見て「これはヤバイぜ！」って人の方が多いのかな？
俺の今まで日本で生きてきた所感としては
「学生運動みたいなのやってる人、まだ居るんだ」
という、日本人の過激な政治パフォーマンスを嫌う性質があるんじゃないかと思う。

>>561
民主案は「通すけど通さない」みたいな意見なんじゃないかと思う。
俺の意見に近く感じるなら、ますますそういう事じゃないかな。

>>556

宮崎、小林、星島などでキモヲタがヤバイのが世に広まる

しかし、電車男などでキモヲタ全てが基地外ではないような風説が流れる

しかしカンナギ暴動、けいおん騒動でやっぱりキモヲタ全員ヤバイじゃん　←今ココ

>>557
ですね、私もそう思います

>>564
オブジェやアクセサリーが犯罪招くかよボケ。

黒門亭のラーメンいつでも何度でもおごってくれるなら、成立させないようにしてあげる

中学生は子供だし高校生もまだ子供だよ、この法律で言う児童でいいよ

>>563
ToHeart持ち出して主人公が一般的な男性像云々言い出したときは笑った
完璧超人浩之ちゃんのどこが一般的な男性像なんだろうか、どれだけ一般的な男性のハードル高いんだ

>>548
少なくとも今よりは反対者は減るだろうね。

まあ法に合わせるなら13歳で線引きするのが妥当だと思うがな。
外国でも13が線引きは少ないわけじゃないし。

あとは「水着がポルノ」みたいな恣意的なものではなく
ちゃんと行為に関しての映像は駄目となればもっと少なくなるだろうよ。

俺は三次のみで↑の2つがきっちり守られれば妥当だと思うけどな。

>>562
まだ犯罪をしていないオタクのアニメや漫画、ゲームを徹底的に規制して、
犯罪ばかりする体育会系の学生や教師、在日は処罰しないで一切野放しか、
まだ犯罪をしていないオタクは徹底的に迫害して、
犯罪ばかりする体育会系や在日、外国人、官僚、公務員、教師は優遇する。
何だこの国は。

日本は二万円あれば女抱けるからな〜。レイプとかしちゃうヤツ、意味わからん。
幼児＆二次元には規制かけてオッケー！

>>574
オブジェやアクセ目当ての空き巣や強盗といった犯罪がありますけど？

>>574
エロゲが犯罪を猥褻等を犯させる
アクセサリーが強盗等を犯させる

ロリペドのプチエンジェルの顧客が逮捕されない限り
子どもたちは怯えて暮らすんだよ。
プチエンジェルを捜査してロリペドの顧客を
全員タイホしないといけないんだよ。
全員去勢しないといけないんだよ。

>>557
＞定義的に確りした形になっていれば、こんなに反対する人は居なかったんじゃないか。
＞というか、二次元云々の話が無ければすんなり通ったのでは？

外国でも二次元云々の話はワンセットだからね。
宗教的保守主義にしても、ラディカル･フェミニストにしても、
全てのポルノに対する排除が運動の究極的な目標になっているわけで、
それはことあるごとに表に出てきている（レイプレイ騒動とか）。

日本の場合は、相対的にそうした団体の政治的基盤が脆弱で、
逆に、二次元というか、その種のサブカルに対して関心を持つ層が厚い。

>>567
一般的に、児童ポルノにおいて児童虐待と言われているのは
児童に対して猥褻な行為をする/させる事を指していると認識しているんだが、違うのか？

>>557の場合、性的な決定年齢である13歳未満に絞っているから、
猥褻行為があっただけで逮捕対象になると思うんだが。
それを「虐待」と表現する事の善し悪しは置いておいて、
現状では虐待と表現されていたと思う。

>>557
単純所持禁止は人権擁護と同じ危険な香りがするけど、まぁそんな用途に使われだしたら、流石に文句出るっしょ

これが通ると全国で「くっ、俺はもう駄目だ、あとはお前に託す…」とお宝のやり取りをする美しい光景が。
奈良県は逮捕者が出たけど、独身男性の住民が流出したりしてるのかね。

>>566
メーカーはかつかつでやってる零細か長いものにまかれろの大手かなんだから、下手に運動して
目をつけられる危険を冒すわけがない。
この手の規制はだいたいそういう目立つところを規制して一罰百戒なんだし、作ったゲームを一切
売れないなんてことになったら資金ショートしてヤバイだろ。

>>571
民主案は「自民案はヤバすぎるだろ。規制の意味を考えたらこうすべき」ってところから出発してる。

>>572
世間も政治家もそんなの知らんよ。

>>578
そもそも本来虐待防止が目的なんだから、
水着や絵を規制するということ自体がおかしいもんね。

でも、最初から「落とし所」を作るとユ偽フとか野田とか、
ア愚ネスとかが調子に乗るから、「単純所持罪反対」を強硬に唱える
意味はあると思うよ。

>>582
そいつはバカだから構うなｗ

>>574
女性がそんな物を見るとつい欲しいと思ってしまい、
それが窃盗行為や強盗を誘発するという可能性は誰にも否定出来ませんけど。

>>571
学生運動みたいなのはださいなという感覚は当事者たち以外には結構あると思います。
規制してもいいんじゃない？って思っている層は結構学生運動してた人とフィットしそうなのが不思議。
もともと背徳の範囲にあるものに正論っぽいものを振りかざされると正直弱いね。

>>572
つるし上げによる印象操作の歴史？

宮崎〜
基本的にオタクと無関係
電車男〜
あれも新しい市場開拓の一環、カモにしたかっただけ
かんなぎ〜
なんでも狂信的な奴はいるさ。

>>563
クラナド含め学園物が規制されても問題はないでしょう
恋愛ゲームや漫画が規制されるだけで特に大きな影響はないでしょう

>>588
＞民主案は「自民案はヤバすぎるだろ。規制の意味を考えたらこうすべき」ってところから出発してる。
まさにそれだな。俺も同じところから出発してる。
まぁまず規制せざるを得ないだろうという考えから、その出発地点だったわけだが、
本当に流れさせられるんだろうか。

>>578
所持の違法化賛成論か
実在する子供の実写記録物の供給者に限定した取締強化こそ解決への道

購入・取得・所持違法化だと冤罪、囮捜査、思想統制、捜査権の乱用につながる
この悪法が成立されたら、想定される事として
逆恨みされて職場の机・ロッカー、かばん、車、敷地内、郵便ポスト、自宅に忍ばせられたり
メール等で一方的に送り付けられたりした場合冤罪となる危険性が高いから現行法で対処すべき

>>551
一般人用にどのような説得が可能か？を考えた場合、事実のみを羅列したものと
過激なものでは、過激なものの方がついてきやすいんじゃないかな？
ある程度、理屈の通じる人相手なら、論理的に話し合うっていう別のアプローチ
もあると思うけど。

世界共通の禁止法なら誰もが理解できる。

日本独自のキチガイ議員が作った俺正義は受け入れられない。
そもそも勝手に作っても海外からは受け入れられない。
共通でなければいみがない、。

>>570
んじゃ、「これは児童ポルノの問題ではなく著作権問題と同様に
サーバ管理国の問題だ！」と論点を変えて逆襲に出るんだ

>>572体育会系は安全か？
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　陸上部やサッカー部、アメリカンフッ トボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　 　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
河南高　　　　　バレー部　　同校バレー部の生徒が殺人事件を起こした
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ
韓国人野球選手　　　　　　日本人女性をレイプ

自民党終了のお知らせ
もう電気街には用はない。

>>581
そんなマイノリティあげられてもどうかと思うんだが。初めからオブジェ目当ての事件なんて聞いたことないし。
まぁ一応反論しておくと、オブジェはよっぽど外から見えるように置いてたりしなければまず盗まれないけど、児ポはそれそのものが、所持者に犯罪を誘発させる危険性がきわめて高い。
その違い。

>>574
欲しくて窃盗するかも知れないだろうが。
アホか？

>>585
芸術とされるようなものでも、児童が嫌がるなら取り締まるべきってのが欧米の考え方。
でもってヤラセちゃダメなのはセックスアピールであって、そういう定義が儲けられてる。
猥褻だと概念が広すぎだし、刑法の例をみれば社会規範と同じくするもんだから、児童保護の観点からは
有効ではない。

>>595
確かにその通りだとは思うけど、
構成要件に「自ら撮影して取得したことを証明できたとき」に限り処罰、というなら
冤罪もかなり減ると思う。

とはいえ、これは規制を言い出した側が考えることで、こちら側は
あくまで「反対」でいいと思うけどね。

>>587
既婚者の円光事件や児童虐待どれだけ多いと思ってんだ…ってくらいの数的な差なので
「独身だから」は本来理由にならないけどね。

>>576
見た目で大人とハッキリ区別できる年齢なら俺もオーケー。　しかし１６、１７歳では１８歳と
区別できないので女子高生は児童にすべきでないと考える。
現行法ですら制服着ていても１８歳なら児童でないのだから。

ん？　１８歳の女子高生を児童扱いしている条例ってあったかな

>>571
＞分かるが、過激な表現をしても暴走気味のネラーしかついてこないのでは・・・

表現の自由を侵害するというのはそういうことだからね。他に言い様がない。
ビラ撒いてるのは空想ポルノ規制の問題を含めてだろうけど、
これはもう、完全に理由のない表現規制だから。

ビラはぱっと見で判断するから、他の政治運動でもそうだけど、過激なあおり文句になりがち。
それだけのことじゃないかな。

＞日本人の過激な政治パフォーマンスを嫌う性質があるんじゃないか

それじゃあ、僕が以前から言ってるように、地道に議論を積み重ねていくしかないね。
規制派には「デモすれやｗｗｗｗ」の人がいるけど、
今の段階で表立ったデモに効果があるかどうか、疑問だ。

>>598
まぁ、実際、海外への輸出禁止より
各国が輸入禁止の処置をとる方が正しいと思うけどな
海外へ輸出してはいけない法律を作るにも根拠が居るし・・・

何故だか、いつも過激な皆さんが今日は穏やかで

>>601
＞ 児ポはそれそのものが、所持者に犯罪を誘発させる危険性がきわめて高い。
そんなマイノリティあげられてもどうかと思うんだが。

>>593
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>545
極論に走りがちなのは、それだけ、単純所持規制が明確性が担保されてない法的根拠の希薄な法案だ、って逆も考られる。
まあ、わたしも含め、一部ウケ狙いの書き込みがあるのは、ご容赦願います。

規制は当たり前。むしろ遅すぎる。エロゲとセットでやれ。モラルの問題だよ。アホらしい…

街頭デモやれば理解出来る。キモオタ脳のＤＱＮには無料かな？

>>593
一つ聞きたい
学園恋愛物が現実の誰かに被害をもたらしたのか？

アナロ熊 ◆wANAROGUMA のころころ変わるスタンスに忍耐力のある奴もいいるんだww

>>588
メーカーは主義主張でやってるわけじゃなく、商売だからな。
別に睨まれてまでこだわる必要ないんだろう。

正直、売らんかなでどんどん狭いとこをほじるように、過激になっていってるベクトルがあるから、そこは制限かけて規制すべきだな。

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制賛成派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「愛する我わが子を守る為なら、規制強化は当然だ！」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
彼らが嫌悪するロリペドが2000人も野放しになっているのにも係わらずです。
規制賛成派はとりあえず彼等の逮捕を優先するべきでは？

最初はすごい数のレスが減ってきたね。
あきらめがついたのかな。
キモオタのロリコンのみなさんは。
早く手持ちの児童ポルノは焼き捨てるんだよ。
性癖を治すんだったら去勢するんだよ。
キモオタのロリコンでも人間の命だから
ゴキブリみたいに殺されることはないんだよ。
これからは山奥で寺にこもって修業していくんだよ。

>>550
ええと端的に考えると

>規制をするから全ての娯楽を取り上げられるわけじゃない、
>女の子に乱暴するようなものや18歳未満との性行為の欲求を駆り立てるものを排除するだけ

が好きな人はどうしたら良いんだ、絵師やテキスト書きでもそこら辺の人ならわんさといるぞ。
大体日本人は世界の中でも最もネオテニー化が進んでいて欧米より速く性的成熟を迎える。
つまり、その年代から色恋に目覚めるのは本能であって、現在は社会的に未熟だからとかで性交渉しないだけ。
しかも、成長がはやく止まるせいで西欧人からしたらほぼ一生童顔で子どもっぽい。

>普通に生活してる人なら何も問題はないはず
>規制に反対してる人は全てのものが規制されるという被害妄想にとりつかれてる

普通に生活している性的マイノリティから性的な側面を一方的に取り上げて、
それを理由に人生を矯正終了させられる法律だから恐怖を感じているだけ。
犯罪の被害者を救う事はいいが、規制によって"性的異常者"で"加害者"というレッテルを貼られる事は
救済を口実に被害者を量産する事になる。

現に海外のゲイ雑誌をインターネットで発注していた人や日本の漫画を所持していた人が捕まってるし、
インターネットの囮サイトでダウンロードした画像や自分の子どもの写真などで逮捕される人が出てきている。

普通に生活してる人の"問題点"や"異常性"を揚げ足取りに取り上げて、
その人のみならず家族ですら冤罪で逮捕されたりして人生や家庭を崩壊させられているが。
その人達にとっていつ何時逮捕されるか分からないという恐怖や、
自分の一部である大事な部分、切り離しがたい部分を秘密にする事の生きづらさや
存在してはならないモノが自分の中にもあるとバレる事に対する恐怖。

その上たとえ冤罪でも逮捕された後は村八分と言う現状は、
その当事者（誰でもなる可能性がある）や家族や知り合いにとっては
"全てのものが規制された"状態に等しいと思うが。

>>611
だからと言って日本も犯罪率が増加するとは限りません
減る可能性も否定出来ないですよね？
それなら一度規制してみる価値はあるはずですよ

>>550
今の規制案だと、普通に生活している人に問題がいくらでも起こりえる。

その可能性を排除しても本来の目的は達成出来るはずなのに、
そうしないのは普通のポルノも、ポルノでないものも規制したいからに決まってるだろ。

>>601
＞児ポはそれそのものが、所持者に犯罪を誘発させる危険性がきわめて高い。
そんなことはないから、違いはない。

>>603
まぁ要するに「児童ポルノ扱いになるものの定義の明確化」という事が言いたいわけだが
児童ポルノの定義の明確化　でいいのか。

>>607
街中で「日本は終わりです」みたいなビラ配ってたら
まずパッと見で「怪しい」と感じるのが
ごく一般的な日本人の感覚だと思う。

以前、鬼女板がピンク色のパステル調ふわふわ感のある
「主婦の友」的な「こんな法律、しっていますか？」みたいなビラを作っていた覚えがある。
ああいったものの方がマシじゃないかと。

>>609
熊見守っていたから

>>613
>>620
女性をレイプしそうにないゲーマーのゲームは規制して、
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーが有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っているお前はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
お前はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔であるお前はエロゲーに責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジでお前は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーを規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーを規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言うお前は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ

>>585
>>567は175条における猥褻概念との混合の危険を指摘しているんだと思うよ。
日本における猥褻の定義は、最高裁判決で、
「いたずらに人の性欲を刺激し、正常な羞恥心を害して、善良な性的道徳観念に反すること」
とされている。

これは受け手側が性欲を刺激されるかどうかが問題になっていて、
児童の感情や保護とはややずれている。
「善良な性的道徳観念」という社会規範がメルクマールだからね。

>>601
現実の児童虐待はほとんど親兄弟だって事も理解出来ないくらい馬鹿なの？

今日は規制反対がやけに穏やかで少ない

>>591
先週は女子中学生が煙草ほしさに円光〜ってスレがあったな･･･

>>622
定義のとこは重要で、虐待か否かを捜査当局がいちいち認定させるようするための第一歩なわけだから、譲れん
部分があるんよ。

>>620
試しに規制って考えが論外
一度規制したら中々規制ってのは解除されないんだよ
アメリカがコミックスコードでどれだけ長い間暗黒の時代だったか知らんのか

>>594
与党の本気度合いと、民主がどれだけ抵抗するかにかかってるね。
民主が反対するなら、与党は内閣の存続まで賭けなくてはならなくなる。そこまでするかどうか。

>>616
作り手個々には言い分もあるんだろうけど、会社としてはどうしてもそうならざるをえないよね。

>>620
可能性で言うのなら、規制撤廃する価値もまた出てくるしそのほうが話が早い上に楽なのだが。
児童ポルノ禁止法自体を撤廃してみては？

>>601
追加
オブジェ目当ての犯罪なんて聞いた事無いって…
狛犬や仏像盗まれとるわ

民主歩み寄りで成立確定です

情報来ました

>>593
特に影響出ないなら規制して良い、ってことなら、大概のものは規制出来るだろ。
それはおかしい。

>>620
＞それなら一度規制してみる価値はあるはずですよ
ないね。
じゃあ、試しに華美な服飾を規制してみるか？
中国の人民服みたいな服以外規制するの。性犯罪減少するかも知れないんだぜ？
規制してみる価値はあるよな？俺は価値ないと思うけど。

>>617
これ追ってたルポライターが溺死体で発見されたんだっけか
政治の世界って怖いわぁ

どの国で規制されたかよりも、規制する法律の中身が問題だろうと思うがね

>>3がすべて。
議論する価値もない悪法

>>601
＞児ポはそれそのものが、所持者に犯罪を誘発させる危険性がきわめて高い。

強力効果論。却下。

>>622
＞「主婦の友」的な「こんな法律、しっていますか？」みたいなビラを作っていた覚えがある。

それはもう運動論的な話だね。
僕は2chの論調に正当性があるかどうかという話をしただけだから、どう訴えるかというところについては、
それは運動の話をしているスレで具体的につめればいいと思うよ。

素直にロリでしか勃起しないから規制は困ると言えばいいものを
外圧だの冤罪だの宗教だの持ち出してきて規制反対してるおまいらはキモいｗ

>>630
別に解除する必要ないでしょ
規制したら犯罪が減ったならそれは効果があったということ、より強化すれば良い
仮に犯罪が増えたら規制の仕方が甘かったということ、より強化すれば良い

ん？26日の審議入りの筈じゃなかったか？この時点でその情報が出るのか？

>>609
でもそろそろ>>601みたいなキチガイ代表が沸いてきてるから流れ変わるんじゃねｗ

仏像はマニアが窃盗して大量にコレクションしていたけどな
あの人はどういう欲情にかられていたのだろう

>>620
あと、当然論理的予想としては、全てのポルノ規制を撤廃する方が犯罪が減少する可能性が高い。
規制を撤廃する価値の方が考慮に値するはずだ。

>>639
堂々巡りになるけど、なんでキモイとか別に困らないしか言えないんだ？
規制っていうのはもともとある自由権に制約を加えることになるわけだから
きちんとした根拠が必要なのに、それでいいっていう考えは迂闊すぎる。

>>619
我慢すればいい。
生きてくのに不可欠なものでもあるまいし。

社会の公益性より、己の欲望や消費行動を優先させようとすること自体が独善的だ。

今やエロゲも溢れてて、どうせただ右から左へ流れるように、消費してくだけだろ。オタは。

>>640
試しに規制はどこへいった？
ただ規制したいだけだろそれ

>>639
エロ本をレジに持って行くのが恥ずかしいから適当な本でサンドイッチするようなもんだろ
生暖かく見守ってくれよ(´；ω；｀)

>>627
単純所持規制が成立したら、後の総選挙をどうしょうかと考えてるんだww

そういって児童ポルノで逮捕された
>>639でした＾＾

>>646
＞社会の公益性より、己の欲望や消費行動を優先させようとすること自体が独善的だ。

明解な公益性がないから問題になってるんでしょ？

>>647
どう考えても釣りだろｗ

はてなで上がってたけど、ぜんぜんダメだった。

>>638
２ｃｈの論調とやらが勝手に出来上がってるなら誰にも止められないが
明らかに過激な論調を助長させてる人員が要るように見受けられる。
しかも、意図して　エロゲ規制　や　二次元規制　の話も全部混ぜて
煽り立てているように見える。
そうしたやり方がとても良いとは思えない　という所だな。
関連議員にメールを送りまくろう　的なコピペまであるし、
何でもいいから動けば良い的なこの流を
もうちょっと有意義に使えないのか　と。

>>620 賛成

>>639
いや別にロリでなくても勃起するし、ロリと付き合う気も手を出す気もさらさらない。

ただ、俺の人生にエロは必要。全てのエロが規制されかねない法案だから当然反対。


>>640
規制を撤廃して犯罪が減ったらったならそれは効果があったということ、より撤廃すれば良い
仮に犯罪が増えたら規制撤廃の仕方が甘かったということ、より撤廃すれば良い

>>624
はぁ？なにお前。頭おかしいの？論旨まるっきり理解出来てないじゃん。お前みたいな奴って典型的なキモオタ脳じゃん。早く街頭デモやれよｗｗｗ

国民総容疑者化法案とも言えるね

生きてるだけで容疑者。

データとか目に見えない物の所持で

逮捕出来るんだから凄いよね！

仮に、一度、児童ポルノを買ったことが

あって、業者から名簿が漏れたとして、

それを元に警察が来る。「もう捨てました」

なんて言っても証明するすべは無いしｗ

とりあえず家宅捜索ｗ身内の子供の裸の

写真でも有れば「発見しました」って事に

するんだろうし。いや、はっきり言って、

警察に　「自由家宅捜索権」を与えるもだろ。

警察の権力増大！ｗｗ　警察の不正なんか

絶対暴けなくなるな。

世界には、いろいろな考え方や習慣があり、法律も異なっています。
日本では問題にならないような習慣でも重大なトラブルに発展することもあるのです。
次のケースは、私たち日本人にとっては、「えっ、どうして・・・」と思うことかもしれませんが、
事実は小説より奇なりです。

子供の入浴写真で、警察に事情聴取を受けた。『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、
作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、
学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、
警察に通報され事情聴取を受けた。』

自動車に子供を残したため、警察官に事情聴取を受けた。『幼い子供を連れて買い物へ出かけたが、
子供が気持ちよさそうに眠ってしまったので、
起こすのも可哀想と思い自動車の中に子供を残したまま店に入った。
買い物を済ませて車に戻ると自分の車の周りに人が集まっており、警察官に事情聴取を受けた。』

ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、
たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、
性的虐待が強く疑われることになります。また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、
入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。


外務省海外安全ホームページ
(p)ttp://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

>>653
ｋｗｓｋ

僕はですね、１８歳未満のリア充の自由な性交渉を禁止すれば
この問題はあるていど解決すると思うんですよ
一律に未成年者の性交渉が禁止であれば
僕たちキモヲタも諦めがつくと思うんです

>>601
つ『限定効果論』

>>646
公益性？
ならアニメなんぞ規制せんで学校にスクールカウンセラー置くべき
児童相談所も増やして警察が虐待に介入しやすい環境整備するべき

>>660
ttp://anond.hatelabo.jp/20090621090325

>>586
文句でてからじゃ遅いだろ

誰か簡潔に答えてくれ。

「なぜ規制する必要があるの？」
「規制することでどのようなメリットがあるの？」
「発生しうるメリットデメリットについて、どの程度の議論が行われたの？」

>>639
女性議員の福島さんも反対してますが。

>>646
この法案の公益性を具体的に説明してくれ。

>>666
とりあえずもう成立しかかってるよ

>>664
ああ…これか
増田じゃなければけっこう有益な議論はされてるのだけれどもね

>>657
俺がデモしなくても体育会系の就職先はもう無くなりつつありますけど。
ソースは産経新聞

性犯罪被害者児童の映像を持てるのはおかしい、被害者の隣人や知人が持ってるかも知れない、毎日恐怖だと思う

>>661
何故賛成派からその「いかなる状況での18歳未満の一切の性交禁止」という意見が出てこないと思う？
目的が一部層の中傷差別による差別化にあるからだよ。

>>646
規制することに社会の公益性がないんだから、個人の自由を制限するのはおかしいだろ。

>>651
それがあなたも書いてる「善良な道徳」ってやつでしょ。
いわゆる公序良俗ってやつだが、時代や文化背景によって変化する基準であることは確かだが、
それによって規制することには別に問題ないと思うね。
むしろおろそかにすべきでないぐらいで。

高校生が平気でエロゲをやり、やれ肉奴隷だ妊娠エンドだといったタームを、
何の嫌悪感も抱かず使ってるのを見ると、とても正常な道徳観念は有していないと思えるから。

日本人の卑怯を憎む武士道精神にそぐわないから凌辱系エロゲも性暴力マンガも法規制して!

まぁ、実写児童ポルノを一番簡単に所持できるのは保護対象となる18歳未満の児童自身なんだけどね。
写メやらデジカメこんだけ普及して、セルフヌードとか持ってれば逮捕ｗ恋人同士とかありそうｗｗ

>>666
「なぜ規制する必要があるの？」 　→キモイから、気にいらないから
「規制することでどのようなメリットがあるの？」 　→キモイ奴を犯罪者に仕立てることが出来る、単純所持禁止は被害者救済には意味なし
「発生しうるメリットデメリットについて、どの程度の議論が行われたの？」　 →アグネスユ偽フが言いたい事垂れ流しただけ

>>666
規制派の言い分だと
「なぜ規制する必要があるの？」 ＞私が気持悪いから
「規制することでどのようなメリットがあるの？」＞私が自己満足できます
「発生しうるメリットデメリットについて、どの程度の議論が行われたの？」
＞議論なんていりません。なぜなら私が法律だから

つまり、ジャイアニズム

これは色々な解釈で逮捕される可能性があるので
今の法案での運用は反対だな、つか今のままだと
クレしんやガンダムや今放送しているのは
流通しているDVD全部アウトだろう
どうするのだよｗ

個人的に突発的な法案なんだよこれって
それで揉めにもめるのは目に見えて分かる

>>674
またまたご冗談を。エロゲは18禁ですよ。

俺が眼孔姦の同人ゲーとか見つけたのも高校生くらいだけどな。

こんな微罪で実名と住所晒されて刑務所入れられたんじゃ、
出所後ヤケになった奴が本当の幼女に性犯罪しちゃうけど、
それでもやるんだな？

>>674
リアル（現実）とゲーム（2次元）を一緒にするな！
二次元に失礼だろ

>>666
「なぜ規制する必要があるの？」
→利権確保の団体を作るため。日本ユニセフの実績を作るため。宗教団体の存在感確保の為。何か問題でもある？
「規制することでどのようなメリットがあるの？」
→野田たちが儲かり、警察も好き勝手しやすくなる。与党と宗教団体の敵は社会的に処刑できるようになります。何か問題でもある？
「発生しうるメリットデメリットについて、どの程度の議論が行われたの？」 →反対するのはキモオタロリコンだけと決め付けて議論しませんでした。何か問題でもある？

回答者：大作万歳 さん

>>674
それが問題だというなら、高校生以下だけ規制すりゃいいじゃん。

>>674
個人の活動においても道徳的でなくてはいけないというのでしょうか。
非道徳なことを考えてはいけないのでしょうか。

>>593
俺が困るからダメ

>>674
だからそんな曖昧なものに、法権力という強力な規制を与えちゃだめだってのが近代法でしょ。
そこは教育であるとか間接的な規制でコントロールしてくのが望ましい

>>676
もっと簡単な方法考えた。
自民案ならエロプリクラ撮ってそのまま誰かに貼り付ければいいんだよなｗ

>>674
＞それがあなたも書いてる「善良な道徳」ってやつでしょ。

いや、それなら175条で規制される問題であって、
立法が好き勝手に拡大していいと言うことにはならない。

表現の自由が「善良な道徳」によって規制されるのは、それが消極的規制と認められているからで、
その範囲は裁判所の判断によって決められる。政策的規制にはなじまない。

もし、道徳によって表現が縦横に規制できるということになると、
要するに、大衆の同意があれば何でも規制できるわけで、
それはファシズムを生んだヴァイマールドイツと同じ過ちを繰り返すことになる。

>>674 賛成

>>671
犯罪者の証拠隠滅につながる主張だな。

>>670
あのさぁ〜俺は、既に会社員なんだけど…

俺が言ってんのはモラルだぜ。ただの構ってちゃん？もう相手にしないから。呆れる…

>>646
とりあえず我慢すればいいから禁止ね、俺関係ないし、
っていう考え方は独善的じゃないかな？

>>663
とにかくそれは至急行うべきと思う。
公明党は福祉を謳って積極的にならないのは後ろめたすぎるのかな。

>>674
たばこや酒規制と同じでゾーニングはしているが、手に入れられたらどうしようもないっていうのはある。
漫画なんかにも未成年や不快に思う人の目につかない場所に置いてくださいって書いてあるけどね。
一応発行側はちゃんと区切れるように努力をしていると思う。

>>615
俺は反対派を言いくるめようとしてる規制派としか見てない

>>674
18禁っての知らんのかい？
18歳未満が取得出来るのを問題視するのならゾーニングとか年齢確認とかそのへんの強化を訴えるべきだろうよ

>>666
概ね理解できる理由としては
「なぜ規制する必要があるの？」　→　規制しないと児童ポルノが減らないから
「規制することでどのようなメリットがあるの？」　→児童ポルノが減る
「発生しうるメリットデメリットについて、どの程度の議論が行われたの？」
　→知らんが与党野党共に通そうとしてる

気に入らないものは根絶やしにする
ナチスと同じ発想ですね。

自民党＝ナチス
自民党＝ナチス
自民党＝ナチス
自民党＝ナチス
自民党＝ナチス

>>677-678

規制することで犯罪増えたら誰が責任取るの？
つーか>>3の数値データだけみると
明らかに規制することによるデメリットが大きいのだが
その点について具体的にはどう考えてるの？規制したい人たちは。

>>684
そもそも高校生はエロゲやっちゃいけない年齢なので
売った側(もしくは提供した側)には違反で逮捕…
20歳超えてるような高校生とかは別だけど。

すでにじわじわと


http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51199706.html
(´･ω･｀)携帯配信の時の規制がまたきびしくなりました
結合シーン（笑）では男女を別々のコマに分けて結合をソフトにしたりとか
〇ｏ〇のシーンでは、女の子の口、舌の絵以外は消すとか

>>663
その「こっちより先に○○を何とかしろよ」理論はなにか意味あるの？

駐車違反で捕まりそうなおっさんが、
「もっと悪いことしてる奴らを捕まえろよ！殺人犯とかよ！」
「このへんに駐車場が無いのが悪いんだ！」
ってわめくのと同じ理屈だよね。

それはそれ、これはこれ。
他が問題だと思うなら、そっちはそっちで頑張って君が是正すればいいよ。
児童ポルノは児童ポルノで規制するから。

１８禁って言われたって男子ならぜったい見るとおもう。
それを織り込み済みの上で、機先を制する意味で全面的に法規制すべきだとおもう。

18歳未満の性的アピールを法律で禁止しろ。

>>696
「なぜ規制する必要があるの？」　→　規制しないと児童ポルノが減らないから
所持規制しなくても製造と頒布を取り締まれば減らせるでしょ。

「規制することでどのようなメリットがあるの？」　→児童ポルノが減る
所持規制だけじゃ地下に潜るだけで減らないでしょ。

今日の規制反対は紳士的

エロゲはそもそも18禁で未成年の監督責任は親にあるだろうに。

>>698
データに目を通して議論出来るほど成熟した人間だとお思いか？
感情丸出しで周囲に「俺が正義だ良識だ」と喚いてるだけ

規制派（レス乞食？）の書き込みを読み返してみれば解る
根拠が全く無いから

>>679
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、鳥山明、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、美水かがみ、かきふらい、臼井儀人
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな

規制を推進してる奴らがこれを足掛かりに表現規制を企んでるという事以外は
この件は表現の自由とは違う問題だよな？
なんかズレた議論してる人がいるみたいだけど

>>702
つまりあらゆる18禁を法で禁止するってことか？
凄いな、イスラム教国クラスの厳しさだ

>>698
少なくとも　>>3　のデータから　「デメリットが大きい」　というデータは読めないだろう。
規制が強いから犯罪が多いのか、犯罪が多いから規制が強いのか
どちらなのかが分からないし、どちらかというと後者の方が説得力がある。
こんなデータで「デメリットが大きい」とか言い出すと、
他のﾃｷﾄｰなデータから「メリットが大きい」とかそういう事も言えると思う。

「規制したい人たち」でまともに話する気のある人は殆ど居ないから
とりえあずスレをPart1から眺めてくると良いよ。

>>701
そもそも、このような規制に公益性なんかないんだから論外でしょ。

「児童ポルノ」を規制するならまあいいが、児童「非」ポルノや、
「非」児童ポルノの所持を規制することに公益性なんかない。

>>701
それは駐車違反が悪いことだから成り立つ論理。
この規制強化でどういう利点がある？
それはそれ、これはこれっていうが、これは新たに作られるもんだから、現在既に取り締りが実施
されている駐車違反と違って、今ある警察のマンパワーを削ぐよね。
つまりどういうことかっていうと、現実の犯罪がそのぶん取締りされなくなるよね。

>>701
この法案がでて10年間
実際の児童へのアプローチが全くなされていないとあらばそらとっとと児童救うポーズじゃなくて児童救えこのボケ、クズ
といわれてもしゃーない

>>698
規制が足りない。もっと規制すべき。神は偉大なり。アーメン。
回答者：ヤソ万歳 さん

規制が足りない。もっと規制すべき。大作様は偉大なり。ナムミョウ……。
回答者：大作万歳 さん

規制が足りない。もっと規制すべき。兎に角男が悪い。
回答者：ラジカルフェミニズムマンセー さん

規制が足りない。もっと規制すべき。悪影響がありそうなものは兎に角排除ざます。
回答者：PTAのおば様 さん

>>704
所持が禁止の方が、製造や頒布の取り締まりもしやすいだろ？

>>678
そうなんだよな規制賛成派の気持ち悪さってそこにある

この手の人間って
パッと見の心地よさで賛成だけど
やってみると違うから反対と
ちゃんと理解せず手放しに喜んでいる人が多い気がする

>>696
なに？つまり児童ポルノを減らすことが目的で
性犯罪そのものの総数は増えようが減ろうがどうでもいいってこと？

>>707
仮にも大多数を拘束する法について議論するのならば
客観的なデータを元にした、論理的な議論は必要不可欠ですよね？
どうしてそんなに無責任でいられるの？感情のままに語ってる馬鹿どもは

「児童ポルノ法」改正案における与党（自民・公明）案と民主党案の違いの整理
http://www7.atwiki.jp/epolitics/m/pages/21.html?guid=on#id_e7d95448

●両案の概要の整理及び違いの一覧
この問題に関しては、公明党及びＮＧＯ・各種宗教勢力が単純所持規制及び創作物への表現規制に
積極的で、民主党は本来の法律の趣旨に沿った児童保護に力を入れて、各種の規制には日本国憲法の
各種理念との関係や冤罪被害の防止という観点から消極的という構図になっています。
そういった枠組みの下、与党（自民・公明）案と民主党案の違いは、以下の７点になります。
●「単純所持規制」の導入
与党案：導入（冤罪被害の防止に関しては言及なし）
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害の防止のため、 取得罪で代替
●「単純所持規制」に伴う遡及処罰をどう捉えるか
与党案：法解釈はクリアできるので導入
民主案： 憲法39条の趣旨に反するので導入せず
・創作物への表現規制を前提とした調査の導入
与党案：表現規制を前提とした調査を導入
民主案： 憲法問題もあるので導入せず
●「児童ポルノ」の定義
与党案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため定義厳格化
・３号ポルノ
与党案：そのまま
民主案：警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため削除
・被害児童保護の施策
与党案：言及なし
民主案：被害児童の保護の充実化
・保護法益の明確化
与党案：あいまいなまま
民主案：個人的法益保護法として明確に位置づける
・所轄官庁
与党案： 警察庁のまま
民主案：犯罪取締り法ではなく、個人法益保護法として明確に位置づけるため 厚生労働省に変更

正直もう年だから人妻熟女モノのエロゲーだけでも十分なんだが、後継世代の為に反対なのだ！！！

--
〜〜（ある理不尽な弾圧が自己の利害と直結しなくても）抗議することは誰のためではない！、自分自身のためである！！〜〜

「ヒトラーが先ず共産主義者を弾圧したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動に出なかった。
次にヒトラーは社会主義者を弾圧した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動に出なかった。ヒトラーはさらに学校、
新聞、ユダヤ人と弾圧の矛先を広げ、自分はその度に何時も不安を増したが、それでもなお行動に出ることは無かった。そして終にヒトラーは
教会にも弾圧の魔手を伸ばすに至った。自分は牧師だったのでようやく立ち上がって行動に出たが、もう私のために声を上げてくれる味方は一人も残っていなかった・・・。」

　ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉
　　　　　　--
【「他人事（ごと）主義の非」】 http://www.marino.ne.jp/~rendaico/kotoba_sugyo_sahaundo.htm
　ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの有名な言葉。

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凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部7 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244880284/
164 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/14(日) 19:41:11 ID:TfSg9kGYP
甜菜
249 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:56:22 ID:BsMKOzOJ0
詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた
次はとくに制服や学校や野外での性行、
その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして
エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな

⇒何で日本の漁業団体が何十年も捕鯨完全禁止反対にこだわるか考えろよ
⇒捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が
⇒またヤリ玉に挙がるに決まっているからだろ。

女性議員はもともと努力家で、勉強家が多いのですが
同時に上昇志向もものすごいです。
彼女らは国際社会でのステータスアップに必死なので
意地でも成立させるそうです。
みなさん、今回は我慢してください。

>>672
「18歳未満同士の性交渉を一律に禁止する」ことは現行法でも
明文化こそされていませんが、解釈の余地はあると思うんですよ

これについては保守勢力や宗教勢力などとの合意はとりやすい
児童ポルノ規制はこれとセットで主張を展開すればいいと思います

デートDVまで議論の範囲を広げることで児童ポルノを
体育会系レイパーまでをも取り締まる法体系の一部としてしまえばいいんですよ

>>711
規制強化により犯罪が減少した国はなく増加した国があり、、規制緩和により犯罪が減少した国があるんだから
前者の方が可能性は高いだろ。

>>709
実在の児童ポルノの単純所持規制は定義（ある意味表現の自由関連かも）と運用上の問題がポイント

エロい身体を単純所持してる女子高生を警察がいただいちゃうんですね？
よくある事件です。
年頃の娘さんを持つ親御さんは十分注意してくださいね＾＾＾＾＾＾

>>723
それ>>3のデータじゃないじゃん。
どこのどういうデータ？

18歳以降なんぞババｱだろ
国民総ババア専になれとか…

まあそれはいいけど
糞自民は二次元まで規制するつもりらしいな
それだけはやめろ
ただでさえ政策も麻生も大迷走してるうえに
表現規制までやらかそうとするなら
もう自民支持は二度とせんぞ

>>716
どういう論理でしやすくなるんだ？

>>711
確かに>>3のデータからだけでは難しいな。
規制前と規制後で、件数がどのように変化したのかって数字が必要だね。

てか、この流れ、どこかで見たことがあると思ったが
死刑廃止と同じ流れだな

>>716
＞所持が禁止の方が、製造や頒布の取り締まりもしやすいだろ？
いや全然。違いなんかある訳ないじゃん。