【教育】 橋下知事、「反復学習で成果あったが、反発する自治体が…そういう市町村長を選挙でどんどん落とすしかない」との見解示す

★「反復学習に反発の市町村長は落とせ」橋下知事が持論展開

・大阪府の橋下徹知事は２３日、府教育委員会が学力向上策として進めている反復学習の
　実施状況を公表したことを受け、実施していない自治体について「市町村長を選挙でどんどん
　落とすしかない」との見解を示した。

　橋下知事は、反復学習の成果が出たことについて「府教委がビジョンを出し、結果が出たのは
　うれしい」と評価する一方、反発している自治体があることを明らかにした。

　その上で「成果が出ても、府教委は（市町村教委に）指示できない仕組み」と現在の教育委員会
　制度に疑問を呈し、「結果が出た以上はやるしかない。やらない自治体は保護者が突き上げをし、
　選挙で変えるしかない」と持論を展開した。

　一方、新型インフルエンザの影響で修学旅行の中止や延期をした小・中学校、高校への
　キャンセル料の補填（ほてん）については「私学の海外への修学旅行まで補填するつもりはない。
　私学はぜいたくだ」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000550-san-soci

ごもっともです

>>2
菊　は、そもそも亡くなられた人に手向（たむけ）る花です。
そのような菊の花を、人では無く〜人形に手向ける！と言う行事は、現世に生きている人たちに
災い（わざわい）をもたらす主因と成る恐れが有ります。　

橋下いいよ。
全くそのとおりだ。

2?

ハシシタサンガシュショウニナッテクダサイ

確かに私学の修学旅行は無駄に贅沢。

どこか、言えばいいじゃん。
問題ないだろ、行政事項なんだし。
むしろ、開示しないほうが情報隠匿だ。

ガキが集団で国際空港にたむろしてるの異様だからやめて。

結果出てるのに何で反発してるんだ？

公立学校の日教組教師もなんとかしてほしい。
あいつらがのさばっている限り、もっと良い成果を出すのは難しいだろう。

>>10
目立ちやがって、生意気だ

>>10
負け犬の遠吠え

この間のクロ現で反復学習だと考える力がなくなるって言っていたな

>>10
仕事増えるじゃねえか

やってない自治体はどこよ？

いいぞ橋下！！！
もっとやれもっとやれーーー！！！

>>10
「詰め込み教育反対、子供にはゆとり教育を」
「競争につながるから反対、子供には平等教育を」

ホンネ
「せっかく日本の子供の学力低下させたのに、巻き返されてたまるか」

反復学習をすれば見かけの成績は上がるだろうが、
真の学力がそれで付くのかは非常に疑問。

言い換えれば、それで早稲田程度には入れるかもしれないが、
創造的な仕事には就けない

反復学習して基礎を身につけないと考える力どころか問題を読解する能力、基本的な四則演算
なんかも出来なくなって、学問はできません。
小学生のうちは反復学習を基本にすべき。

>>19
別に反復学習だけをしろって話じゃないだろ。

>>14
考えなくてもいいようにするんじゃないの？基礎レベルであれば

>>19
見かけの成績すらアレだってよりはずっといい

自分が気に入らない霞ヶ関は潰すとか
自分が気に入らない首長は消すとか
どこまで独裁者気取れば気が済むんだ。
もっと上手に穏便なやり方があるだろうに。

どうよんでも正論。
頑張れ橋下！

>>18
改めて考えると本当にそうだよな

・日本人の質を落とすこと
・日本人が国家意識を持たないこと

この二点に集約されるのが左派教育者らの行動だったもんな

>>19
創造的な分野は私立にまかせればいい
1は公立の話だろ?

詰め込み、反復もっとやれ！

>>26
寺脇研とかマジふざけてやがるよな・・・チョンにはエリート教育。

反復学習で得られる学力すら無かったってこと

>>19
みんながみんな創造的な仕事に就く必要はないし
早稲田に入れる程度の学力がつけば
公立学校の教育としては十分すぎる。

こいつ言うことが中央集権志向
地方分権じゃなかったのか
市町で独自性があっていいだろ

橋下なんか民主政権になったら日教組の指示で一気に潰されるがな

カテキョ時代に中学生教えてたけど分数の計算も出来なければ
アルファベットをaからzまでいえない子とかいたしな
ぶっちゃけ、「反復学習は考える力を〜」とか言ってられないレベル

>>19
反復学習で基礎学力を体に染み込ませることは大事
数学でいえば例題は丸々暗記でかまわない
例題が道具にしかすぎないことに気がついた時
飛躍的に学力は向上する

>>24
ヌルいやり方じゃもう無理。手遅れなんだよ。
腐った部位を、自分で削ぎ落とすしかないんだ。

>>19
果たしてそれで、ゆとり世代は創造的になったのか？

それにイノベーション力ランキングとやらでは日本は世界一だし。
多くは詰め込みなど昔の教育受けてきた人達の成果だと思うけどｗ

山梨で育った教員に山梨で教育を受ける
愛知で育った教員に山梨で教育を受ける

出身の違いだけで授業がまったく違った
橋下正論、馬鹿作りたい日教組は締め出せ

＞私学はぜいたくだ

なら補填は甘やかしだろ。

>>31
たしかにおかしいな

クリエイターと呼ばれる人たちもたいてい地道な反復練習の過程を経ている
ま、近頃の若い奴は口だけ達者だが

割り算の正答率が5割下がってなかった？
俺の勘違いかな

>>1なんで府の教育委員会が市町村の教育委員会に指示できない仕組みが
疑問なんだ?
指示できたら自治じゃないってことにならないか？
橋下知事は自治を否定するのか？

マスコミが煽るから>>24みたいなイメージが植え付けられるんだな
橋下が言ってるのは民主主義者として極めて合理的なことだ
政治はできるだけ合理的な行政を提供できるように努め、その合理性を説明するべき
有権者はその合理性に納得できなければ他の候補者を当選させればいい
行政機関に対して有権者が民意を反映させることができないから、代弁者としての政治家が徹底的に批判、改善すべき
有権者がその批判や改善に納得できなければ政治家が落選するだけ

それだけのことを一貫して主張してるだけ

> キャンセル料の補填（ほてん）については「私学の海外への修学旅行まで補填するつもりはない。

私学の連中がまた、反橋下デモとかするんだろうなぁ

反復は大切だよな
できるようになるには鍛錬しかない

>>43
出たwwwwwwwwwwwwwwwwwなんでもかんでもマスコミのせいw
お前みたいなのが一番バカだっつーの。

つーか考える力とか言うけど
一体なにを身につけさせようとしているのかよく分からない
考える力を養うためとかいって始まったのがゆとり教育なわけだが
子供のためになってるとは思えないが

>>31
逆だ逆
地方分権を認めてるからこそ、
「効果の出ている反復学習を自分の自治体でも採用してほしいなら、そういう首長を選びましょう」って言ってるんだよ？
合理的な反復学習を採用させられない今の仕組みはおかしい、教育行政をぶっつぶしますってのが中央集権志向

>>46
どう見てもお前の方が馬鹿だが(´･ω･｀)

学習は反復と言っても過言ではない

>>42
じゃあ府の教育委員会の存在意義はあるのかって話になるね。
子供の学力問題で府の責任が問われる以上、
責任持って対策を打ち出すのは普通だと思う。

逆に市教委は何が理由で反発してるの？
他に独自策があるんだったら良いけど、現状放置なら本当に工作員だと思うぞ。

>>46
>>1に「潰す」とか「消す」とか書いて無いじゃん(´・ω・｀)

>>46
ちゃんと読めよ…
俺の論旨はマスコミ批判じゃないから
そうやって言葉尻だけを捕らえて反射的に批判するのはマスコミの手法ではあるが

>反復学習が想像力を低下する

おまえら大阪の学力はそのレベルではない

高校生で九九できないとか　マジでいるから

ｗの量で馬鹿さ加減が判る。

>>31
「中央」を国から府に変えただけだな。
市町村から見たら、どっちも中央搾取なのになｗ

だから民主の「都道府県抜き。自治体―国」の形の地方分権に
あれほど感情的に反対する

>>51
公立の小中ってのはだいたい市町村立じゃないか？
自分は町立の小学校だったぞ
それなら市町村の教育委員会がやることなんじゃないのか？

>>39,42
地方分権って、何から何まで全部地方がすることじゃないよ？
わざと極論して見せてるのかもしれないが

今の世の中マスコミのせいで合っているだろｗ
どう考えてもｗ

>>28
寺脇みたいな電波の作ったゆとり教育を
認めたのは自民党政権なんだけどね。

３分の１の署名集めて解職請求しろ
市町村単位なら頑張れば集まるだろ

>>58
地方分権というなら
国から府に権限を引っ張ると同時に
府から市へも権限委譲すべきだろう。
橋下は両方の権限を自分のほうへ引っ張ろうとしてる。

>>3
なるほど。だから刺身にタンポポを乗せるのか、納得したよ。

>>62
それは確かにその通り。
だから改めるべきは改める必要はあるけど
橋下さんが暴走しないように抑え所の見極めが肝心。

それを決めるのは有権者であって、このおっさんがどうこう言う事ではないわな。

>>62
府から市へ権限を委譲する方向ですよ。

公立高校で　大阪⇔北海道　の修学旅行費が1人8万円。
8万円の団体旅行ならふつうに海外旅行いけるし。
公立のボッタクリ市教委もなんとかしてください。

>>60
へぇ、民主党なら止めるんだｗ
そりゃいいね

橋下さん、ごもっともですが、あえて言わせてもらえば市町村長はそれだけで選ばれてる訳ではないので、
あなたから見て能力があるのなら、説得して上手く使うべきかと。

>>66
じゃなんで反発してる自治体批判するんだよ？

>>67
最近は国内旅行の方が高かったりしねぇ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210915187/109
辻元清美って意外といい体してるな

>>62
>>48 >>66

府庁を発展的に解消させると言ってるよ

橋下の教育を考える会ってアレだったな

１回目でサービス残業女みたいなプロ市民が沸いたから
２回目でプロ市民禁止吹いたなもちろん右翼系も禁止だったんだよね

だいたい「教育を考える会」でなんで教師がこんなビラまくんだよ

ビラの内容

「米帝日帝を資本主義暴走を止めよう！」
「オバマ（なぜオバマまでｗ）橋下の粉砕！団結！闘争！」
「橋下の教育は子どもを戦争へ行かせる恐怖の軍国教育！」
「社会共産主義で世界の連帯を！」


(´･ω･`)こいつら頭おかしいの？大げさだろ

まあその通りなんだけど、若干暴走気味な印象

>>67
小中学でも、そういう傾向にあるな。
恵まれない家庭環境で育つ子供達が増える中で、行きたくても行けない子供達も出て来るのは当たり前。

世の中の変化に即応出来ない学校教育を実感する場面だ。

遠くに高い金を使うだけが修学旅行じゃあないだろう。

　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　 　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　　だから橋したは
　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　　 バカをあおる以外に
　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　　能ねーのかよ？
　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ま　その通りだ

>>74
あのサビ残女って、今何してんだろうな？
やっぱりいまだ残業はせずに、
デモ行進ばっかやってるのかね？

>>77
ネトアサ見〜つけた

>>70
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0811/0811090135/2.php

批判しないと判断する材料が提供されないから
橋下と市町村が対立して、橋下がおかしいと思えば「府知事交代、市町村長再選」と投票すればいいし、違うなら逆に投票すればいい
市町村のやり方が正しいかどうかは対立しないと検証されないもんなんだよ

選挙によって決められるべき、という考えを行動に移しているだけ

>>77
橋下に煽られてるバカ乙ｗ

どこかの新聞は

社説「勉強なんかできなくても大阪には吉本新喜劇がある」

ﾜﾛﾀ　

あの太田前知事なら私学も補償したんじゃね、橋下ＧＪ

最近、100マス計算が批判されているね。
100マス計算だけが早くなって、文章問題に対応できない（しかも、100マス形式じゃないと計算できない）
という点に対する批判。

小学生が、100マス計算を早く解くテクニック（どのマスから埋めていったら早く終われるかのテク）だけ
身につけて、何の意味もないんだってさ。

けどさ、それって、100マス計算によって計算速度を速くして、その先にある文章問題等を
ちゃっちゃと解けるようにしよう，って目標を忘れたバカ教員が担任とかやってるのが原因だろ？

バカ教員を棚に上げて、100マス計算をゴミカス扱いする教育評論家とか研究者とか、刎頸ﾓﾉだよな

それじゃ行革骨抜きの自民党にはさっさと下野してもらわなきゃね〜

　　　　　　　　　,, -──- ､._　
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　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　 　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　　お前らは精々大阪の金正日でも崇めてなさいよ
　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　　 北朝鮮と同じで大阪はスラム街へ一直線だから
　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　　まあ見てれば分かるって（笑）
　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

反復と応用のバランスとれるように考えて行けばいいじゃない。
両方必要なんだからさ。

１００マス計算は子供が面白がって競争をする事で
能力を高める一つの手段であって目的じゃない。
さらに読書の面白さや森羅万象の興味をかき立てるような
教師の指導が必要なのさ。

流石にこの発言はアレだろ

そもそも橋下は当初は学力順位なんてどうでも良いと言っていたのに
教育現場への私塾の導入を正当化、推進するために成績云々を言い出したんだよな

来年度から府が費用を負担する私塾のトライとか陰山メソッド（DSソフトに20億）
とか金が無いと言いながら大盤振る舞いですわ〜

日本は、理論は分からなくても、反復学習で覚えさせる。
アメリカは、理論を教えながら覚えさせる。
その二つの違いの中の一つが、掛け算らしい。
10年位前に誰かが言ってたな。
そういえば俺も、当時は意味も分からず、ニニがシって覚えてたもんな。
今になってありがたいと思う。

自分も理論から入る派だったから
小学校の頃は１＋１が何故２になるかを真面目に質問して先生にアホ扱いされた。

漢字が表意文字であることも説明なしにいきなり覚えるから
「なんで字が２つやのに読み仮名３つなん？」とか

図工で描くチューリップは葉っぱチョイチョイと書いていいのに
理科で描くチューリップの葉っぱはそれだとなんで×なん？とか

結局黙って無理矢理やらされて
そのうち自分できっとこういう事だろうと結論づけていった。
理屈っぽいけど、根本つかむと応用が利くんだよね。

>>85
ﾊﾞｶに神ﾂｰﾙ与えると、間違った使われ方された挙げ句、反対派のﾊﾞｯｼﾝｸﾞ材料に使われると…
政治にしても何にしても、この国の先行きがいい方向に転ぶ要素が全く見あたらん…

>>36
ゆとり世代は反復学習も創造的な学習もやってないんじゃないか？

反復練習は学校の宿題で十分。
それで出来ない人は追加でやったらいいだけ。
それに反復学習で上がる学力は本当の学力とは言い難いんじゃないかな。

>>85
あともう一つだけ。
学校で筆算の足し算を下の桁から計算するように習ってくる。
これを忠実にやってると暗算が非常に難しい。

公文や算盤やってる子は普通に上の桁から計算するけど
（頭の中でやってるから先生にはわからないし）
学校の勉強しか知らないと忠実にそれに従うから
自分が暗算遅いのは馬鹿なのかとか思ってしまうという・・・

だから学校で計算スキル学んでもそれが全然実用に向いてないんだよね。

詰め込み教育は大変だな将来に渡って勉強勉強だろ屎が

橋下は教育学者か？ｗ
教育は教育者に任せればいい

ああだこうだ口を出すものじゃない

>>96
間違わないって点では優秀だろ筆算
紙と鉛筆さえあれば考えるまでもなくすらすら解けるぜ

二数の和差ならそれでもいいけど、桁の大きい掛け算って大変じゃね？

>>98 ゆとり教育失敗とか10年近くかけて過ちに気がつく連中に任せるのか？

>>98
任せた結果がでたらめだから、批判されてるんだろ

>>54
それなんて男塾？

ゆとり教育は失敗ではありません詰め込みこそ失敗だなカスが

>>98
おまえは橋下学者か？ｗ
橋下は橋下に任せればいい

ああだこうだ口を出すものじゃない

橋下の吹田市での選挙演説

先全国学力テストで大阪は45位になった。
これに対して基礎学力の向上、基礎学力の向上とオウムのように繰り返している。
僕は45位の順位、全く悲観していない。
４５位というが平均点は７１．９点なんです。
大阪は６８．４点とわずか３．５点低いだけでなんでこんなに一喜一憂しなければいけないのか。

ＯＥＣＤ加盟国の中でＰＩＳＡで下がった、下がったと言われているけれども
順位は８位なんです
Ｇ８先進国の中で10位以内に入ったのは日本とカナダだけ。
ドイツもイギリスもフランスもイタリアも入っていない。
米国に至っては29位、それが正解の標準なんです。
日本の8位という数字は世界的に見ればけっして低くない。
45位でもそんな認識で良いじゃないですか。
府民としての国民としての学力はまあまあ平均点としてはこんなもんでよろしい、
というのが僕の考えです。

橋下がんばれ
でもそろそろ大阪の福祉ばっかり食ってる同和だの在日だのを追い出せよ

・・・ハッ！これは布石なのか！？

イチローも中村俊輔も反復練習しかないって言ってたな

小中学生のうちは、理屈抜きで反復学習して
基礎を固めるべきなのはゆとり教育をみれば確定的に明らか。
嫌なこと、めんどくさいことでも逃げずに
やらないといけないことがあるってことを教える意味もある。

>>99
だから足し算。釣り銭の計算やら買い物やら、いちいち筆算しないでしょうが

あと二桁のかけ算も、ざくっとわかりやすい数字で計算して
誤差を足し引きしろって言っても、普段習ってる順序じゃないので混乱する。

つまり何ていうか、問題解決のルートがいくつもあるのに
しかも近道なのに教えられた道しか通らないって感じ？

>>95
上手くいえないけど、
反復学習は頭ってより体に記憶させる感じじゃない？

多分、頭の中で「どうしてそうなるのか」ということを
理解できてないと意味がないって言いたいんだろうけど、
理屈ばかりで常識レベルの知識も無いよりはいいと俺は思うよ。

>>110
同意。
自分は頭悪いですが反復練習のおかげで計算出来たり漢字が読めます。

>>110
何となく言いたいことはわかるけど、すれ違ってる感じです。
例えば、ピアノとかスポーツとかは反復練習絶対必要だと思う。
しかも上手くなったらもうやらなくていいってものでもない。

で、計算も反復練習必要だけど、宿題程度で十分だと思うわけです。
もちろん出来ない人はもっとやれば出来るようになると思う。

それなのに学力が落ちてる・・・というのは、もっと初歩的な指導に
問題がある可能性があると。その例が二桁の足し算の暗算。

物事の道理も常識レベルの知識の一つだと思ってます。

橋下の悪い所は、地方分権の負の面を言わない所。
地方分権　→　国会議員削減　→　国政の独裁化　
負の面を言わないなら、国民府民の為の本当の政治とは言えんよ。

未だに橋視野に抵抗してる教師とかいるんだな
子供のこと考えろよ、馬鹿なままな子供可哀相

>>113
橋下ほど負の説明してる政治家はいないよ
お前は大阪のテレビに出てる橋下の話聞いたことがないだけだろ

読み書き計算はもう訓練しかない、どんなスポーツだって基礎訓練は必要
走ったりウェートしたり身体を鍛え抜く、そこから技術や思考になるわけで
勉強も小学校４年生ぐらいまでは只管訓練、その訓練によって
勉強する習慣や集中力も付く。

学校行って反復学習やらされるなら、学校いく必要は無いなｗｗ
体に覚えさせるのが良いって、りんごの個数から微分積分まで反復学習？ｗｗ
国語とかどうするの？ｗｗ
永遠にごんぎつね暗唱？ｗｗｗ
英語は？ｗｗ文法から作文まで反復？ｗｗｗ
学校って２４時間営業だっけ？ｗｗｗ時間足りねぇｗｗ
さすが「ほぼ記憶力だけを問う司法試験」の合格者は違うねｗｗｗｗ
某番組で自身満々に一日１０時間は条文を暗記してましたって仰るだけはあるｗｗｗ
どうぞ反復学習導入していてごださいｗｗｗ
ペーパーテストなら１位は楽に取れるでしょうｗ
あれは、証明をしなくて良いテストですからねｗｗｗ
応援してますよｗｗ

>>117みたいなのがゆとり代表かｗ
学力低下するのも無理はない

是非はともかく反対する首長を選挙で落とせと公言するのはどうかな
まあこの人は特別だから許されるんだろうけど
マスコミもまったく批判する論調が見られないのも不気味だな
他の知事とかが同じ事言ったとしたら独裁者のレッテル貼って袋叩きにするだろうに…

本人は面白いと思ってるんだろねぇ

>>118
はいはいｗｗ
そのセリフよく見かけますねぇｗｗｗ
反復ですかぁ？ｗｗ
あたまよいでちゅねーｗｗｗ

「なぜそうなるか」がわかってる方が
絶対学習スピード早いと思うんだけどな。

あと簡単な問題は別の方法で解けないか何通りもやってみるとかね。
その中で最短コースはどれか選ぶとか。

訓練も必要だろうけど、訓練のレベルや内容間違ってる気がする。

>>117
本当に頭悪そうだなｗ

選挙は思い通りって感じだな。

>>122
ひたすらスピードと効率を重視するという発想は受験偏重過ぎやしないか？
まあどうしても受験が最終目標になるわけだから仕方ないけど
結局日本人にはこれしかないのかな？

反復練習って別に体に覚えこますものじゃないぞ
徹底した基礎部の詰め込み方法だろ
基礎も無いのに応用が出来ると思ってる奴は使えない

>>122
そもそも、何でそうなるかを考えたり理解するために基礎的な反復練習が必要になるんだよ。
嘘だと思うなら将棋や囲碁の勉強してみ。
詰め碁や詰め将棋を解いてトレーニングしないと何を言ってるのかさっぱり理解できないから。

>>86
民主党政権でも最大支持基盤の自治労や日教組に牛耳られてる限りは行革など無理。
自治労や日教組は族議員や霞ヶ関以上の行革抵抗勢力。

>>122
九九も出来ないのに、2桁の暗算なんか出来るわけないだろ。

>>121
手遅れだね君は

この一事で万事をはかれといってるのか。凄いな。

結局日本人はせっかちだから常に全力疾走でガツガツ詰め込まないと不安なんだろうな
「ゆっくりじっくり落ち着いては怠惰である」と考える国民性だからね
もの作りとかそういう神経質な性格が日本の強さの源になっているんだろうが
生活するにはせせこましかもね

>>126
いみふｗｗｗ

基礎ができないと応用ができないのは当たり前ｗｗｗｗ
でも反復学習ならこの壁は乗り越えられますよｗｗｗｗｗ
応用部分を反復すれば良いわけですからｗｗｗ
基礎なんていらないッスｗｗｗ
そもそも基礎ってどの範囲よｗｗｗ

何でもかんでも民主党を悪く言って、自民票増やそうと必死な基地外が最近多いけど、
正直逆効果だと思うよ。知り合いの議員秘書には忠告しといたけど。

>府教委は（市町村教委に）指示できない仕組み
これはべつに良いんじゃないの？元々分権なんだし。
あとは個々の自治体の有権者の判断だから。
地方分権が、どういう区割りになるのかは知らんが、
橋下の言う分権て、まるで府知事が残る前提でそれ以外の組織をこわしたいだけに見えるな。

反発する市町村は大体日教組や全教の勢力が強い所だな。

まぁ、学校だけじゃないが、学ぶことの楽しさを理解してるような
連中は勝手にやればいいんだろうけど、
実際は、勉強の仕方がわからない子供が多い
そこまで到達できるかがこの反復練習やら、
たのしく学ぶ授業方法の課題なんだろうけど・・・それが一番難しいんだろうね

頭のいいやつからしてみれば反復学習とかバカがやることだろう

幼稚園の頃から格差をつけていけよ。バカはバカ、秀才は秀才ってな

>>136
それはいくらなんでも決め付けだよ
反対するものは悪だなんて民主主義じゃないよ

>>127
それは理解出来るけど
詰め将棋は言うならばある条件下の状況判断を繰り返す事で
経験を詰んでいってるわけでしょ？
それはもちろん必要な学習でしょう。

しかし計算は、将棋に例えていうならば
駒の動かし方を覚えたか繰り返しテストされてるような感じだと。
もう十分だと。

>>122
>「なぜそうなるか」がわかってる方が
>絶対学習スピード早いと思うんだけどな。

理解は習得速度と定着に役立つけど、その後の利用（事務処理）速度を高めることには繋がらない
反復練習は事務処理速度を高められるだけでなく、完全に理解できてない事柄も利用できるようになる

反復学習なんて大昔からの基本的手法。
どこの学校でも先生でもやってる。
おまえら九九の練習をやらされただろ。

それなのに、この糞知事は自分は正しいと世間に印象付けたい為に、
まるで反復練習を否定してる奴がいるかのようにマスコミを使って宣伝。
言われた方も負けずに記者会見を開いて、糞知事の嘘を突き詰めるべき。

>>141
ということは日本の教育は
優秀な事務員を養成する事を目的としているわけですか？

>完全に理解できてない事柄も利用できるようになる
？
それって問題意味わからなくても
解き方だけルーチンでわかるって事でしょうか。

>>126
＞反復練習って別に体に覚えこますものじゃないぞ
神経系の繋がりが強くなるはず
運動系の反復練習も、筋肉も含めた神経系の繋がりが強くなる

>>140
だから、経験を積んでる点では一緒だよ
算数レベルでも、計算手順を間違えると答え出ないよ
慣れてくると、手抜きが出来るけど、それも基礎の上にあるもの
将棋で言うならこまの動かし方じゃなくて、こまの動かす順番を叩き込んでる
当然、なぜその順番になるのかって事は、反復中に失敗していけば理化してくる
もちろん、最良は理論なんだろうけど、理論学習しても、やっぱり反復学習は
みんなしてると思う

>>144
それについては全面同意。

>>143
＞ということは日本の教育は
＞優秀な事務員を養成する事を目的としているわけですか？
おま・・・事務処理能力＝事務員？

＞それって問題意味わからなくても
＞解き方だけルーチンでわかるって事でしょうか。
ぶっちゃけそうだよ
文法とか、端的に現れる事例だな

橋本は自民党に反発する売国反日サヨク
死ね

>>145
しいて言うなら、定石丸覚えって感じならわかる気がしますが。

>>149
まぁ、学校教育なんて、上手相手の囲碁や将棋みたいなものだろうね
定石覚えたら、当然すこしひねった派生で攻めてくるし
それをうまく返せずにボコボコなんてよくある話しだしｗ

>>18
>>10
それにプラスして公務員全体にいえるが、戦後彼らは社会主義を掲げ、
平等論を唱えることで自分らが競争しなくても厚遇を受ける形を確保していった。
その中で競争させると全国学力テストのようなものが外部評価となり、
教師の質を問う指標になってしまうために反対するんだ。
教師の評価につながりそうなものはすべて反対するよ。

このまえ小学校で地域の運動会をしたんだが、
その学校、徒競走などの順位旗を最近は使ってないから
何処に行ったかわからない・・・って行ってた。
いい加減、ゆとり無くなったと思ってたんだが、まだそんなことしてるんだなぁ

>>31
住民の意思が反映されているのなら独自性があっていいが、
今回反発している市町村は日教組が反対してるからやらないだけで、
こういうのは地方分権とは言わない

>>153
それも分権の結果だ。

>>54
大阪の高校の学力は奈良県に次いで2位くらいですが。
何を持って学力低いってるんですか？

>>155
これは高校の話ではありません
ましてや、上位層の話でもありません。
今回テストとして行った51校は学力テストで下層にあった学校です
そして、実際学力低位層は１０分と集中できません。

>>156
底辺層が気が散りやすく学習意欲に欠けるというのは大昔からだろ
いつの時代だってそれは同じ

さ、次は水泳授業廃止(児ポ法関連)と軍事教練復活だ。

>>157
だから、それをどうかって話じゃないの？
実際問題、大阪の大学進学率は低かったし
学力テストの形式上、下位層の影響を受けやすい
で、詰め込み排除で本当に下位層を置き去りにしたんじゃないか？という思いがある
んじゃないか？
高校生とは思えないレベルで高校に進学してる奴が居る事実もあるしなぁ

本物の秀才と秀才気取り以外には反復が重要です

>>156
俺は54が高校まで持ち出して大阪の学力が低い
というから反論しただけで
>>1の内容についてレスしてるわけじゃないんだけど。

>>155
> 大阪の高校の学力は奈良県に次いで2位くらいですが。

それは何のテスト？
大学共通一次試験では、東京、神奈川、奈良でトップ争いしてますが。

>>162
共通一次なんて何十年前の話してるんだよ。
センター試験上位は近畿圏がかなり占めてるだろ。
あと大学進学率も全国平均超えてますが。

もっとも大学進学率は大学なんてピンキリだし
経済各差あるしあんまあてにならないけど。

共通一次ｗ
おっさん乙ｗｗ
ていうか情弱杉にも程があるｗｗｗｗｗ

>>159
詰め込み回帰は結構だが悪平等は排除して欲しい
習熟度別とかできる子はどんどん先の分野を学べるシステムは温存して欲しい
変な管理教育まで復活するのはゴメンだよ

去年の東大、京大の合格者数、現役だと大阪は5位か。
浪人いれたら2位みたいだな。
1位は東京だけど。

>>166
全体数も知りたいな。
人口が多いから東京一位は当たり前。

学力は、偏差値という形で優劣のケリがつくけど、
創造力なんてものは、あいまい。
知能水準の優劣は。やはり学歴やIQで測るべき。

>>167
人口多いのにも関わらず、現役合格者数で奈良県に負けてるな。
しかも近畿はどこも上位占めてるから、奈良県が近隣県から
優秀な生徒奪ったとかも成り立たないし。
関東は千葉埼玉の惨憺たる結果見る限り
かなりの数の優秀な生徒奪ってんじゃないの。

橋下は子どもたちの将来を考えて子どもの学力を上げるためにがんばっている
自分の子どもがバカのままでいいと考える親なんかいないだろ、これに反対するのはいったい何者なんだ？

頭いいやつは学校とか関係ない

反復練習ってなんか意味あんの？ってやつは
「あれ、これそういうことだったんだ」とか思ったことないの？

あぁなるほどって理解しただけだと忘れてたりする
毎日の反復が大事なんだよ

と言いつつ一夜漬けばっかの俺だったが

>>154
だから、現状住民の意思とかけ離れているところを問題視して、
橋下は直接住民に訴えかけてるだけのこと

理解は後から付いてくるもの
最初から理解させようったって無理にもほどがある
まず理解させろって、歴史なんか理解のしようがないだろ・・・

反橋下、ろくな意見が無いじゃん。

反復学習でつくくらいの学力もつけないで、応用力も無いじゃん。
筋トレもせずに、フォームが、ばっかりいってるみたいなもの。

反発している自治体は、何が目的なの？橋下知事が嫌いなの？

>>173
だから分権の結果、橋下は喚くことしかできないってことだ。
まさしく分権が成立している証左。

>>19

かつてアメリカが"天才"を教育によって作ろうとしていた時代があったが、
結果として、人為的に天才を作ることは不可能だと結論付けた。

優秀な兵士１人を育て、999人を凡人にする教育より
1000人の優秀な軍隊を作る教育ほうが戦力になるうえ、なにより公平だ。

それから、創造性・独創性なんてものは、それを生み出すための
"材料"があってはじめて役に立つ。

>>169
東大や医学部行くような学力優秀層って地元以外の学校に行くの珍しくないよ
灘は半分くらい、東大寺も三分の一は大阪から。洛南などにも結構いる
勿論、落ちこぼれが多いのは改善ずべきだけど

>>117>>121>>133
普通にしゃべればいいのに・・

>>174
いやいや、歴史年表丸暗記とか
歴史の勉強のための目次を丸暗記してるだけって感じがするけど。
子供の能力をあなどりすぎじゃないか。

>>26
ゆとり教育を主導した三浦朱門って左派教育者だったのかｗ

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/738.htm
>「戦後教育の総決算」を掲げた中曽根首相（当時）は84年、首相直属の臨時教育審議会を
>発足させた。「ゆとり教育」に代表される今の教育施策・改革の源流をたどると必ず臨教審に行き着く。
>そのことを意識した中曽根氏も、インタビューで「ゆとり教育」の正しさを強調した。
>学力低下など問題の原因は教師の「質」や運営方法などに求めている。
>だが、中曽根氏は臨教審を「失敗だった」と総括する。

http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/301.html
↑中曽根臨教審に曾野綾子、
臨教審に影響を与えた「世界を考える京都座会」に山本七平、渡部昇一といった
保守系文化人が関わっている。

http://math-sci.hp.infoseek.co.jp/QuadEq.html
曾野綾子「私は2次方程式もろくにできないけれども、65歳になる今日まで全然不自由しなかった」
この発言から1年2ヶ月ほどたった98年の6月に教課審の審議のまとめが出され、
2次方程式の解の公式は中学数学から姿を消すことになった。

http://ww1.tiki.ne.jp/~sakuwa/kaiakusitaihito2.htm
三浦朱門 「そんなことは最初から分かっている。むしろ学力を低下させるためにやっているんだ」
「今まで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間暇かけすぎて、エリートが育たなかった」
「ゆとり教育というのはただできない奴をほったらかしにして、できる奴だけ育てるエリート教育なんだけど、
そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどく言っただけだ」
「エリートは100人に1人でいい。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいんだ。」

橋下は大阪がバカにされないようにがんばってるんだよ。
こんな一見強引なやり方も大阪の学力が低くてばかにされた為

天才とは教育によって生み出すのは不可能だが、
さりとて天才の素養がある子供も、適当な教育なしに、
天才に育つのは不可能だ。

>>183
まだ若いから体力あるし、今のところメディアも上手に使ってる
問題ありすぎる大阪を魑魅魍魎と戦って少しでもよくするには、
対立候補だったボンボン育ちのエリートではなく
雑草みたいな環境で揉まれてきたのもいい

>>175
＞反橋下、ろくな意見が無いじゃん。

いつもそうですｗ

反復学習といえば公文かなぁ。
自分いってたけど、確かにやったとこは確実に身につく。
応用力は微妙かな。

一夜漬けで忘れるんじゃなく要点絞って確実に頭に叩き込みましょうっていう
ゆとり教育の本来の目的に合致してるわ。

>>1
>　その上で「成果が出ても、府教委は（市町村教委に）指示できない仕組み」と現在の教育委員会
橋下自身、当選するまで小中学校が府知事の管轄じゃないことを知ら
なかったんだよな・・・
それをしたけりゃ大阪市長かＰＴＡ会長に立候補すべきだったのに
大阪府知事の仕事って暇が多いんですね。

確か橋下知事の教育方針に反発してるのって吹田市と豊中市だったはず

これは、でも言い過ぎだな。言ってることは理解できるけど。
それでいいか悪いかはそこの市民が決めればいいこと。
そもそも府知事が指示する事じゃないし、これじゃ独裁者だ。

>>179
大阪は高校が超進学校あまりないからなあ
有っても例えば大教大付属みたいに1学年の生徒数が少なかったり
高校で府外に出てまた戻ってくるみたいな状況

豊中市の教育委員会は橋下知事に反発してるの？かなり前に国道１７６号線でデモ行進して渋滞起こしてたのがあれかな。感じ悪い団体だった。

>>188
自分がいろいろ命令できると思ってたのにできないから苛立ってるのかな？。
逆言うとこいつ自身は非常に集権的だな。
今までだって本来、国と都道府県と市町村は対等で上下関係なんて無いんだから。
ただ複数の自治体にまたがることは上位の自治体がでてくるってだけで。

どうもここに来てる連中は自分が優秀な頭してるのを理解してないやつが多いらしい。

「できないやつ」はお前等が思ってる以上だ。ちょっとやそっとの反復じゃ身につかないよ。
ちょっとやればできるやつが、反復することを軽視するのは危険だ。

バカはまず反復しなきゃどうにもならん。創造性などスケベなことくらいしか湧かないよ。

大阪府知事が吹田や豊中の教育委員会に口出しするのは東京都知事が
それをするのと同じこと
教育者でもなんでも無い一般父兄の意見として前置きするならいいのに、
意図的に誤解を誘って実際には権限がなく責任も負わない知事の
知名度を利用するやりかたは不誠実でしょ。

だからまず軍事教練から始めろってんだ！

正論すぎる

>>195
自分が影響を受けそうになると分権と叫び
自分の影響が及ばないと分かると切れる。
彼の分権とはそう言う事・・・

橋下のやり方にもそろそろ飽きてきた

橋下徹センセイ「在日参政権、当然認めるべき」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201614164/

★橋下大阪府知事は永住外国人(在日)の参政権に賛成
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217196626/

age

ほしゅほしゅ

あげ

みんな反復学習の中身を知っていてコメントしているか？

>>195
俺の知ってる豊中市の教育↓

・ゆとり教育導入前から勝手にゆとりの時間を導入
・ゆとりの時間はグラウンドでドッヂボールさせて
　担任の人気取り兼休憩時間
・1時間目から4時間目まで国語算数理科社会すべてスッ飛ばして
　道徳と称した同和教育
・社会見学は同和会館
・試験的に導入した小中一貫教育を徹底するために、進学校を受験しようとする子供を
　学年の全生徒集めて吊るし上げ、泣きながら言い訳させる

官僚や上の人間から圧制を受けると内政干渉だと騒ぐくせに

自分がかわいいだけのダブスタ野郎じゃないか

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
↓↑
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154118.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%9B%A3%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1217-08/hashimotol.exblog.jp/6613152/
http://s02.megalodon.jp/2007-1014-1215-56/hashimotol.exblog.jp/6618303/
http://web.archive.org/web/*/hashimotol.exblog.jp/

橋下弁護士は「局をではなく私自身に訴えを起こしてきたので、個人で受ける。来た以上真正面からぶつかっていく。きちんと法廷で争いたい」と代理人を立てず１人で戦うことを明らかにした。
http://kuyou.exblog.jp/6125329/
↓
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20090216010009191.html

http://kihachin.net/klog/archives/images3/asahi071212.jpg
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9?11#WKPINDEX

>>205
豊中の橋下の子供が通っている小学校では、橋下改革反対のプリントが全校生徒に配られていた
橋下の子供もそうとう吊るし上げされてそうだな

>>208
今小学校何年だ？

伊集院とでも苗字を換えたら良いんじゃないかな。

>>72
ぎゃーきもー
でもちょっと勃起したｗ

大阪府内にある、私立国立の進学校ってどこ？公立中高一貫含む

奈良→東大寺
京都→京教附・洛南・西大和
兵庫→灘

いいぞ橋下どんどんやれ！

>>19
形から入り、形から出よ

形に入ったままじゃあ確かに創造的にはなれない

てか、「反復学習だけすれば真の学力がつく」
なんてことを言う人が周りにいるの？

＞「私学の海外への修学旅行まで補填するつもりはない。
＞　私学はぜいたくだ」

かっけー

人間３０、４０も過ぎれば反復学習がどれだけ重要なことか判る年齢なんだけどな。

工作員はこんなところにより身近にいる人を直接説得しろよ。

ゆとり以前の反復学習全盛期に
計算は速いが文章題が解けない生徒が
山ほどいた

そいつらは式をたてらない
問題中の数字を適当に計算しているだけ

反復学習を続ければ思考力が伸び始める
自分の体験からそう主張する人は
もともと素質があったラッキーな人
勘違いしてはいけない

スポーツでも同じ
練習量が多いすべて人がイチローや俊輔になれるわけではない

218の続き

過剰な反復学習は思考力を奪う
レイコフ＆ジョンソンは
人間は概念メタファーによって
思考していると唱えている
言葉も文字も概念メタファーがあってこそ
発明され、流通可能な機能を持つことになった

反復学習に特化した学校教育は
この概念メタファー形成に必須な
さまざまな体験を結果的に奪ってしまう
それは罪だよ

はははは

創造性ｗ
そんなもの一部の天才に任せておけばいいんだよ。
凡人は地味に努力・努力だ。

なんか違うような気がする。
みんな子どもの頃に目の色変えて勉強した？みんな国立大卒ですかぁ？
あれしろ、これしろじゃなくて子ども達が、やる気になる環境を作るのが行政や教育者、大人の責任で、その上でしないのは子ども達の責任でしょう！
違うかなぁー。

>>222
子供には責任能力が無いから、親(保護者)の責任になりますね
でも昨今は昔と違ってバカ親ばかりだから、学校の責任だと言い出しますね

>>223
まずは「責任」の意味を理解し読み取って下さい。
責務は自分に帰って来ると言う意味です。
子ども達も大人も気付いた時に勉強すればいいのです。遅いなんて事はありません。
やる気の無い人間に詰め込むより環境作りが先です。それから言えばいいんじゃないですか？

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

民主が政権とったら死体水飲まされそうだな。

橋下最悪だな。補填しろよ

基礎学力の土壌があって初めて応用やら創造力やらが出てくるんだろう
何か思いついたとしてもそれを表現できるだけの基礎知識がなければ誰にも伝えられないし
真偽の確かめようもない

自分でする勉強と強制される勉強は違うものでしょ。
橋下の発想は後者だよね？(反復学習じたいがそうだとは言いません)
理想論だけど勉強はそのやり方を教えたり自信をつけさせるまでが周囲の
責任で、それを越えて強制になったら本人のやる気を奪う弊害が出るん
じゃ無い？
反復学習はその勉強方法を教えるだけなら賛成します。

>>72
すげえ。カップ数いくつだ？

>>228みたいなことを言う教師ほど、教え方が下手で、勉強
出来ない連中を切り捨ててきたんだろうな

██

>>1の続き
菊　は、そもそも亡くなられた人に手向（たむけ）る花です。
そのような菊の花を、人では無く〜人形に手向ける！と言う行事は、現世に生きている人たちに
災い（わざわい）をもたらす主因と成る恐れが有ります。

>>72
服ぬぐとめちゃめちゃオッパイでかいんだろうな

>>228
強制してでもやらせりゃ我慢強さやストレス耐性が着く。
今時のガキは我慢強さがない

>>196
風俗嬢を強姦してワンピース着て逃げ出すわけですね
わかりますｗ

反復学習は基礎的な部分の習得には有効だと思う
知識なり手法なりの蓄えが基礎に無いと、「考える力」も糞も無い

問題はその反復学習をやってこなかった世代があるってことだな。
まったく使い物にならんぞ。このゴミどうすんだ。

>>234
我慢強さやストレス耐性って同じ経験の繰り返しじゃなく経験の
幅から手に入れるものじゃね？
強制がいいなら某ヨットスクールからは東大生ばかり出てもいいわけで、
監督が見てなきゃ何もしないやつには何をやらせてもダメだと思うんだ。

>>72
きもちわりー
でも勃起した。

いつも思うのだが、ねらーは教育問題が語れるほど
学力レベルが高いのか？

俺のオナニー学習法もかなり効果的
単語憶える度に抜く

大阪は他民族及び邪宗民族と内戦状態なのがよく分かるな

反復学習もいいが文章題に弱いのが普通の子供

反復学習をたくさんやっても
文章題はできない
これ近代教育の常識

文章題が解けないのは国語力の問題
反復練習とは別ジャンルの話なのになんで混同させようとするの？
切り分けできないバカか橋下に反対したいだけの人かどっち？

>>19
ゆとりと言われる世代が、見かけの成績は低いが真の学力は高いっていうならその言い分も成り立つね〜

↓これは大変な成果だ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231554208/594-599

>>72
不覚にも左翼に欲情してしまった

橋下！どうすんだよこれは↓お前が払えよ大阪府民の税金使うなよ！
広島県と長崎県は拒否してるだろ？馬鹿かお前は！
在韓被爆者が手帳訴訟勝訴、被爆者ら「当然の結果」
【陜川２６日聯合ニュース】在韓被爆者が被爆者健康手帳の交付などを拒否した日本・大阪府を
相手取り起こした訴訟で勝訴が確定したことに対し、慶尚南道・陜川郡の被爆者らは２６日、
「遅い感はあるが極めて当然の結果」と口をそろえた。
　大阪地裁は２４日までに、来日しないことを理由に陜川ほか韓国在住の被爆者からの
被爆者健康手帳交付申請、健康管理手当支給申請を却下した大阪府の処分を違法と認める判決を下した。
大阪府は控訴しない方針を示している。陜川に暮らすチョ・チャナム（８７）さんら原告６人には、
１人当たり年間１４万５０００円までの医療費補助と月３万円の援護手当などが支払われると伝えられた。
　社団法人・韓国原爆被害者協会陜川支部のシム・ジンテ支部長は、勝訴を歓迎しながら、
今回の決定が健康手帳交付と手当支給を拒否している日本の他自治体はもちろん、
日本政府を相手取る損害賠償請求訴訟にも良い影響を与えるものと期待を寄せた。
　陜川郡で被爆者関連業務を担当する公務員も、「被爆者のほとんどが高齢者。勝訴して幸いだ」と述べ、
訴訟を提起していない被爆者らの健康手帳交付・手当支給申請が相次ぐものと予想した。
８０歳以上の高齢在韓被爆者は現在２６００人で、このうち６４０人が陜川郡に居住している。
　韓国原爆被害者協会は昨年から、在韓被爆者らに対する精神的損害賠償として１人当たり１００万円ずつ、
合わせて２６億円の慰謝料を日本政府に要求する訴訟を推進している。

山梨市役所の職員が業務時間中に市役所のPCでチャットしていた様子

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0618-1524-08/www14.big.jp/~usa-cha/silver2/
エッチ大好き！＝61.196.106.189

IP Address: 61.196.106.189
ISP: SOFTBANK TELECOM Corp.
Organization: Yamanashi City Office
Region: Yamanashi (JP)

ttp://en.utrace.de/ip-address/61.196.106.189

エッチ大好き！ > メイドさんエロそうですね。 (06/18(木)15:24:18)
エッチ大好き！ > フリーです。 (06/18(木)15:23:21)
エッチ大好き！ > 相手いません。 (06/18(木)15:23:10)
エッチ大好き！ > 実際はやってみないと分かりません、 (06/18(木)15:22:50)
エッチ大好き！ > 興味はあります。 (06/18(木)15:22:33)
エッチ大好き！ > 女とフェラチオして〜もん。 (06/18(木)15:22:20)
エッチ大好き！ > 暇。 (06/18(木)15:22:05)
エッチ大好き！ > エロっぽいよ。 (06/18(木)15:21:56)
エッチ大好き！ > 暇だ。 (06/18(木)15:21:24)