【アメリカ】ラッシュ時に列車衝突、2人死亡・負傷者多数　ワシントンの地下鉄路線「レッド・ライン」

米ＣＮＮテレビによると、ワシントンの地下鉄路線「レッド・ライン」で２２日午後、
列車同士が衝突し、少なくとも２人が死亡、５０人以上が負傷した。

地下鉄当局者によると、死傷者は今後、増える可能性がある。
衝突の衝撃で、一方の列車が別の列車の上に乗り上げた。

事故は、ラッシュアワーの時間と重なり、現場から救助される乗客の様子を伝えた。
現場は、同線のタコマ駅とフォート・トッテン駅の間。鉄道当局が原因を調べている。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090623-OYT1T00225.htm
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090623-387504-1-L.jpg

ちんぽ

ni

今日もメシが旨い

　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ｍｊｄ？

以前近くに住んでた…

アメリカとか先進国住んでて

こんなことで死にたくないなｗ


中国かよｗ

こないだボストンでも事故ったばかりだろ。。。

人がしんでんでんでん

何で海外はこんな正面衝突なんかが多いの？
コンピューター管理してないの？

デッドライン

どうせ映画の撮影だろう。
タイトルは「レッドライン」だな。

以下ワンピースネタ禁止

死ん・レッド・ライン

アンチクライマー非装備？

>>1
地下鉄？画像は地下に見えない。

んんお！伸びない。。。

シンレッド・ライン

なんで複線で正面衝突するのかと・・・

フォート・トッテン駅の前にはトッテン場があるにちがいない

画像結構すごいな。
こりゃ２人じゃ終らんだろう。

こんな奴らに新幹線は運行できないだろ

アメリカの犬の自民のせいだな

赤線　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

画像見ても死者二人で済む惨事じゃねえなぁ

>>15
名古屋の地下鉄だって、高架を走ってる箇所があるよ

グランドラインもあるぞ…

このレッドラインは、カラーも路線の形も丸の内線に似てるんだよな…

49 ：Ψ：2009/06/23(火) 07:47:41 ID:ceCWf67y0
ttp://www.nbcwashington.com/live/?aid=39730762&vid=33044609
live映像みれっぞ

列車同士で？経済大国でありえんだろｗ

画像を見たがこれはひどい
死者２人って、パッと見明らかに死んでるのが二人ってことかな

アメリカは先進国と言っても、単に消費が激しいだけで、公共交通機関の整備は極端に遅れてるよ。
かつては日本の模範たる鉄道大国だったのだが廃止が進んだ。

それに自動車は多いが道路整備は悪い。
これは日本の方が無駄に過剰なのかもしらんがな。

アメリカが先進国であるという幻想は捨てるべき。
そもそも国家モデルに先進も後進もない。
それぞれ別々の未来が有るだけ。

すでに４人死亡になってるな

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方はどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

おまえらアメ笑ってるけど
福知山忘れたのか？

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りしま

NHKでワシントン市って言ってたから西海岸かと思ってらDCの方でした

とりあえず個別に死んでるのが2名ってことか

>>33
めっちゃ覚えてる

映画化決定フラグ。
少なくとも次の日から周りが星条旗だらけ（笑）

いやー俺も下手したら乗るとこだったぜ！
国分寺の松屋でカレー食ってて命拾いした

レス少なすぎワロタｗ
おまいらときたら…
本当にチョンと強姦が大好きなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ追突したんか

ライブ映像凄いなあ
尼崎の事故思い出しちゃった・・・

追突だという情報もあるらしい
どっちにしても犠牲者が少ないよう祈る

>>15
魚の大きさにあった釣り針を使おうな。

写真見るに10〜15人死亡・重軽傷者30〜50人ぐらいか？

信楽高原鉄道ほどは乗り上げてないが、衝撃でけが人続出だろ、これ・・・

CBSワシントンDC　WUSA-TVのローカルニュース生放送サイト
http://wjz.com/cbsnewslive

黒タグ＝死亡　4人　赤タグ＝重態　2人

無事故神話継続中の日本国鉄道に乗ってられる俺らには関係無いな。

この惨状……ラッシュアワーなら二人じゃすまんだろう。ご冥福を……。

福知山より信楽を思い出す
今回はケツ掘ったらしいが

テロ、だな

また派手にやったな

アメリカみたいな先進国でこれだからな、日本以外では新幹線は運用できないな。

画像手前に横たわってるのは人？

>>33
笑ってないだろ

停車中のとこにつっこんだのかな

ハリウッドの撮影か

信楽事故みたいな感じだな？

7時のニュースで流れてたのに、スレ立ったの遅いね

これはひどい

日本のハリボテ車両じゃこんなもんじゃ済まない

出かける前にズームイン！で速報出てたな。
まだ死傷者出るんじゃないの？

数年後、映画になるんだろ。

「デッドライン　紅い絆」
ワシントンが紅く染まった地下鉄正面衝突事故。
事故に巻き込まれ瀕死寸前になった、結婚目前の彼女の運命やいかに…
全米が泣いたNo.1ヒット作！

ν速から来ました
聖戦士の皆さん的には、これはユダヤの陰謀か何かですか？
それとも、小泉改革の歪みが原因ですか（笑）

メリーランド側か。住宅地だから通勤者多いんだよな

>>60
この車両、近畿車輌製だったらｗ

不謹慎ながらもFo3が浮かんだ…

女性運転士も死亡　死者4人に　CBSNEWS

なんだってこんな事故に
侵入する線路間違ったのか？

アメリカの杜撰なシステムのせいだろ

保安装置はどうなっていたんだろ？

>>29
いやいや、きれいな死体が２つってことだろ。
ぐちゃぐちゃのバラバラでは
人数の数えようがないってことだ

地下鉄で衝突ってなんなんだ？
単線なのか？

まあ、死んでも２０人だな。

たいしたことないと思って画像みたら乗り上げてて唖然…

アメリカはマスコミじゃなくても取材とかできるらしいな？

画像見るまでちょっと前が潰れた程度だと思ってた。こりゃひどいな

ﾌﾞﾁｭﾁｭﾁｬﾁｭﾁｭﾁｬﾁｭ
ｱﾒﾘｶ人の血は緑色なんだって？(^∀^)

列車衝突事故の形は、いつも似た感じになるな。

ラッシュアワーにしちゃ被害が少ないな
さすが先進大国アメリカ！
日本だったら２００人以上が犠牲になってるよ

レッドラインなだけに血みどろやー

片方の列車が脱線して
対向車線にはみ出したのが原因
とラジオのニュースで言ってたな

複々線ぽい
これは追突でしょ
追突じゃなきゃ自爆テロだ

複々線みたいだから
ポイントの切換がミスってたんだろうな

ポイント切換エラー＋区間制御エラー＋運転手目視もカーブで間に合わず
あの壊れ方からすると前の編成は殆ど停止状態じゃね

この事故について、自民党麻生政権の責任問題を追求するべきではないだろうか？

>63
スレぐらい嫁。
そんなにまだレスがついてねえだろ？
その上で発言しろ、魔法使い。

小泉竹中の規制緩和政策が原因だな

尼崎のときも、速報は数名の死亡だったからな
ヘリからの現場映像見て、少なすぎると思ったものだ

レッドライン全線運行休止なんで、各駅で混乱。　代替バスに長い行列中

糞朝鮮ヒトモドキ沸きすぎ
自重しろ

>>81
日本でも地下鉄の車輪が緩いカーブで線路をせり上がって脱線・衝突って事故あったよな。

赤くないじゃん

>>90
日比谷線ですか？あれは最後尾の車両が脱線しましたが、先頭部の車両はせり上がり脱線起きるのでしょうか？
多分、運転手が複線ドリフトやったんだと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=VT9TcbKVxnU

レッドラインは血で赤く染められた！とか
そういう不謹慎な見出しつける気の利いた新聞は
アメリカンニュースペーパーにはないのかい？

脈がない事を触って確認した死者が2名って事だしね。

映画みたいな事故だね。映画化決定かな？

ワシントンにも中目黒駅みたいなとこがあるんだな

名前からして危険そうな地下鉄だな。

>>65
最近は日本製の車両もあるらしいが、米の衝突時の耐性基準にならって作られるので、
尼崎やら信楽やらのような損壊は回避できるようになっている（はず）。
それでも救出や復旧する側の作業性を確保するものであって、中の人間の安全を確保するためのものではないがね。

記事にレッドとワシントンなんて書いてあるから
レッド吉田のネタが頭から離れない

犠牲になった方々のご冥福をお祈りし、
ご遺族の方々にお悔やみ申し上げます。
また、負傷された方々の一日も早い回復をお祈りします。

思うに、南北戦争犠牲者の亡霊の仕業と思われるので、
お祓いの儀、執り行う事お勧めいたしまする。

乗客に日本人はいませんでした
乗客に日本人はいませんでした

地下鉄はどこから入れるんでしょうねぇ？

24 season7でもテロの対象になったし大変だな。

乗客に日本人はい・・・るだろうな。知り合いも同じエリアからレッドラインで通勤してる

【脱線で停止】←【そこに追突】
じゃないのかな？

２つの列車が一直線にレール上に止まってるから

一方日本は列車脱線で１０８人が死亡した

>>46
several cars とか言ってるが
車も巻き込まれてるのか？

>>105
アメリカでは防護無線って採用されていないのかな？

>>27
これが本当のブレーキングニュース

>>106
だな
人命を尊重せずに儲けのみを追及した
日本のエコノミックアニマル振りには呆れるばかりだ
いや、長い目で見た場合人命が失われた場合の経済的損失は計り知れないから
日本人の長期経済観は欠落していると見ていい
まったくひどい国民と国だとつくづく思うね

死者出してまで映画の宣伝か？

>>107
釣りかもしれないけど、車両＝car

いや、映画化は「シン・レッド・ライン」とかぶって…
うがぁ、不謹慎ですた。

中国で日本の修学旅行生が被害にあった鉄道事故を思い出した。

犬、猫がセックルしてる絵だなｗ、列車が乗っかってる絵はｗ

>>108
運転手の質がね・・・

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_☆ ._ i.）　　通りすがりの「サムおじさん」です。
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 統一協会は、反共のためにわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　 アフガンゲリラは、ソビエト侵攻への対抗でわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　イラク・フセイン大統領は、イランへの対抗でわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　アルカイダも、イランへの対抗でわしが育てた

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。

さっきＴＶで死者４人ってやってたぞ

レッドラインなのに車両は白なんだな
どうでもいいけど

中国の列車衝突の時もこんな感じだったよね。

日本の神懸り的な電車捌きを見習え。

トランスフォーマー

　　　　リベンジ！！

地下鉄なのに走ってたのは地上なのね。どうでもいいけど。

死者四人で済めばいいんだけど。

日勤教育されるのかな？(´･ω･`)

尼崎に比べたら

運転手は両方生きてるもよう

９１１・・・
６２２・・・
陰謀厨の皆さん、解説よろしく

>>127
死亡のうち１名は突っ込んだ方の運転士って報があったきがする

>>124
うん。
地下鉄日比谷線の脱線衝突事故も地上での出来事だったっけ。

６人死亡確認

>>128
次は３３３だろ。

バッファローマンとラーメンマンの仕業か・・・。ｑｑｑｑｑｑ

サンスポでは被害拡大してるな

＞社会：社会のRSS米首都で地下鉄衝突、４人死亡１００人超負傷
2009.6.23 08:59

>>110
しかしそれでも事故による死者数は圧倒的に少ないはず
自動車のほうがよっぽど危険さ

レッドラインは乗ったこと無かったな・・
ブルーとかイエローとか場所柄的に問題ないのか当時から疑問だった

アメリカのほとんどは広大な田舎と人が住めないような自然脅威の土地ｗ
アメリカ人のほとんどは暗算もできない複雑な思考ができないヒャッハー馬鹿

昭和暗黒時代とよばれた昭和２０〜３０年代には、毎日のように死者１００人規模の鉄道事故が起きていたものだ。
国鉄職員も慣れたもので、駅に遺族が照会に訪れれば無蓋貨車に山積みのバラバラ死体の山から石炭スコップで
適当にバケツに死体を分配して渡していたほどだ。

しかしそうした鉄道災害と反比例するように、日本は高度成長の階段を確実に登って行った。
昭和末期に中央線の追突で２人しか死ななかったのは、高度経済成長の終焉を暗示する予兆だった。

>>132

CNN 　６人死亡

>>132 4月2日か

>>138
桜木町事件
三河島事故
鶴見事故

アメリカの鉄道には、ＡＴＳとか無いの？

きかんしゃトーマス：事故は起こるさ
http://www.youtube.com/watch?v=O7g9sWWKSNQ

この地下鉄、無人運転してるんじゃないの？　減速無しで突っ込んだんじゃないの？


>現場は、同線のタコマ駅とフォート・トッテン駅の間

崩壊映像で有名なタコマブリッジのタコマ？

OMG

100人殺した福知山線に比べれば
貼るかにマシ。

全く持って関係ないが
ロスの三浦の死亡事件ってもうだれも何も言わないね。
日本人ってとことん喉下過ぎればな人種だなぁ。

スカイネットの仕業か

>>145
後続列車の運転手死亡

近代的な通勤路線に見えるがATSとか無いのか

CNN　８人死亡　DCメトロ開業以来最大の惨事

尼崎に比べたらたいしたことない。

レッドラインを使って通勤してるけど
一駅だけだから歩いて帰ってきたよ。
しばらくは徒歩通勤にしよう。

アメリカの鉄道のほとんどは上下分離方式(運行会社と設備会社)なので、
どちらが保安装置の整備の負担をするかで年中もめてるので、いつまでたっても原始的な運行システムのまま。

地下鉄に限っては、路面電車やバスと同じカテゴリなので、無線のやり取りと目視が肝。
コントロール(指令)が後方の列車を止める指示をしない限りぶつかるまで走る。
先行列車との間隔を知らせるものはあっても止めるものではないらしい。

>>155
路面電車なんてすぐ止まれる速度だからいいけど
目視で前の電車に乗り上げるほど速度出すとは恐ろしい…

風の息遣いを感じていればサイレント魔女リティ




by毎日新聞

CNN　6人に訂正

辛レッドライン

>>137
チンクと同じですね

シンレッドラインって映画あったなあ。

先行列車が脱線して停止
　　　　↓
後続車が追突、乗り上げ

米鉄道には抑止とかの概念が無いのか？
ボブ(車掌)「なんかこの先で列車が止まってるらしいぜ」
ジョン(運転士)「まぁ行けるとこまで逝って見るか」
ボブ「大丈夫か？」
ジョン「オレは動体視力いいほうだゼ」

ご冥福をお祈りいたします

思ったほど大破してないな
福知山線が凄惨過ぎただけか

日本の地下鉄も近いうちにこうなりそうで怖いな・・・

>>162

地下鉄はワンマン運転。車掌なんぞいない。
だから後方防護ができない→追突

車掌いるのは日本の地下鉄ぐらいじゃね？

日本人のスカタンぶりに比べたら欧米人の安全運行ぶりは神懸りだな。
日本だけでもこの30年間に何十件重大事故が起きてどれだけ犠牲になってるか。
犠牲者は欧米の全国家の数倍規模だろう。

列車同士の乗り上げ事故って、
何十年か前に中国であったよな。

まあ尼崎起こしている日本も大概だけど、
営業運転中の列車同士の衝突はさすがにないからな。

>>165
日本も安全対策の名の下にホームドア設置して
車掌廃止してる路線が増えてるね

広島で路面電車に乗ったら車掌が居てびっくりしたわ

>>165
日本の地下鉄は海外から見たら
過剰投資なんだろうな。

改札の入場と出場をやるのも日本ぐらいだし。

しかし安易に無閉塞運転させすぎだろ。

欧米･･･ヒューマンエラーをフォローするシステムは発達。周囲を防護するシステムは後進的。
日本･･･周囲を防護するシステムは発達。ヒューマンエラーは精神論でフォロー。

日本て鉄道総延長２５０００キロくらいだろ？
アメリカは２０万キロらしいな。　そのくせに輸送人員だけを見るとｍにほんの鉄道は
世界の鉄道輸送人口の４０％を占める、超過密人員、短距離、超過密ダイヤ輸送なのがわかる。

>>170
たった一分の遅れを取り戻すために無謀な運転をして100名以上死者を出した日本は
外国からみればやはり不思議の国なのか…

>>169
海外でもゾーン制や区間運賃制を採用してる地下鉄は出入場の両方で改札やってるが

>>167
志村ー！信楽高原事故！

http://www.nbcwashington.com/news/local/Metro-Trains-Collide-Between-Takoma-Fort-Totten.html
live映像

スライドみてみるとこの規模の事故で6人死亡って、よっぽど乗客が少なかったんだと思う

丸ノ内線か

人が死んでんねんで！

レッドラインレーサーのスーツ着てれば助かったのに…

通票
わたさないとダメね

>>175
アメリカ人が丈夫ってのもあると思うよ。
メジャーでは平気でライナー取ってなんともなかったりしてるし。
日本ではゴロ素手で取って骨折とか、ボールを
足に当てて止めようとして骨折とか弱すぎる。

これは、後になればなるほど死傷者が増える性質のもの？
酷い事故だけど、乗客少なかったのならそんなに増えない？

うわぁこりゃあ死者2人じゃすまないな。

http://cache4.asset-cache.net/xc/88629905.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19356863F2C054EB2661E11E973AAFC1E44E30A760B0D811297

誰かこの中にお医者様はいらっしゃりませんか〜
誰かこの中にお医者様はいらっしゃりませんか〜

>>172
被害を拡大させないというのは一緒だろうけど、視点の違いだろうなぁ。
日本は過去に(現在も)ヒューマンエラー起因で甚大な複合事故が起きているので、周囲を防護するシステムが発達する。
ボタンひとつで周囲の列車に異常を知らせたり、送電を止めたり。事故を起こさない、広げないに傾注している。
だから、車両の強度・耐性は後回し。
「何万分の1の確率を引かない」ためのシステム作りだろうな。

欧米は、ヒューマンエラーだろうが外的要因だろうが事故が起こる事を前提にしている。
この追突事故でも、列車は乗り上げはしているが原形をとどめないような大破はしていない。
(トンネル内でおきていたら、もっと高速だったら分からないが）
救出や復旧の作業性に重点を置いているので、車両の強度・耐性が発達する。
「起きたものは仕方ない。宝くじの1等に当るようなものだ」的感覚。

>>185
「走ルンです」は欧州だと玩具同然の扱いか…
一応運転席の衝突安全設備だけはなんとか保っているようだが

閉塞がいいかげんなのかもね。

ボルスタレス台車がなんたら
ATS-Pがなんたら
最近の軽量車両がなんたら

>>186
まぁ、「走るんです」は成田線の踏切事故が原因で、クラッシャブルゾーンを大きくとったりしているだけで、
「運転室の安全を確保」しているものではないんだけどな。つぶれた運転室から救助を容易にするために
背板が外れやすくなっているだけ。

ここは千葉動労の出番だな

ストるんです

バンパーさぶつけて車停める国の人は、すごいことするべえなあ

>>1が見えないのは何でかと思ったらタコマが引っかかってた
F1板ﾅﾂｶｼｽ

ブラマン？

写真を見る限り、線路は3本あるんだが
なんでそんなところで正面衝突するわけ？

>>195
追突って言ってたよ

シンレッドラインのクソさは異常

>>156
>路面電車なんてすぐ止まれる速度だからいいけど

そんなこと本気で思ってるのか。

>>196
てことは、ブレーキの故障かな

シン・ブルーラインはアホ映画

居眠りとか？

>>199
後続が「前との間隔が詰まってるぜ、注意しろよな」という信号みたいなものを見落としているか、
コントロール（指令）が後続に「前に列車止まってるから手前で止まれよな」という指示をしなかったか。

いずれにせよ、ATSやATCみたいなものはない。あるいはあっても容易に解除できるか。

おまえらの電車好きは異常

ABCワシントンDC　夜11時のニュースやってます（35分まで）
http://www.wjla.com/livestream.html

よせやい照れるぜ

ステーキ畠○がアップしてます

DCメトロは自動運転らしいな。
いまＮＨＫのニュースで言ってた。

最新集計　死亡６　重態６　重傷１４　軽傷５０

あまり、死傷者増えないね。
日本のラッシュ持だったら、あんな乗り上げ事故を起こしたら、もう死者が50人くらいいってそう。
やっぱ日本の一極集中は何とかしたいもんだな。

レッドクリフ？の前宣伝ｗｗ

>>209
福知山線はたかが？脱線だけなのに、死者１００人超えだったっけ？

>>211
あれは脱線というより転覆事故だ
アメリカのようなだだっ広いところならそれほどの犠牲者は出ていなかっただろうが
線路のすぐ傍に建ってるマンションに激突してしまったからな

東中野事故だな

ラッシュはレッド・ラインじゃなくてレッド・スターだろ

>>70

《続行》

>>198
自動車並みに止まれるとは言ってないが、程度の問題
併用軌道でそんなにスピード出さないだろ

>>207
ほほうサンフランシスコのＢＡＲＴと同じか
それでこういう事故が起こるのは非常にまずくないか　（＞＜）

脱線事故の時に、日本の完璧さを求めるダイヤに問題があるとか言ってたけど、
ルーズなのも問題だな、これは。

在米だけど、RedLineってDC行ったときにはいつも使ってたよ。
怖いなあ。
立派な複線のちゃんとした地下鉄が事故るとはなあ。
ボストンのなんちゃって地下鉄なら追突とか起こりやすいのはわかるけど。

アメリカの地下鉄に詳しい人教えてくれ。
ATSとか未設置なの？

>>217

安全装置が容易に解除できるか、恒常的に解除していたかしたんだろうな。

後続の運転士「早く交代してーなー、少し間隔詰めてやるか」
↓
自動運転解除
↓
前との間隔が詰まってる警報見落としor解除
↓
追突

これ、停まってる電車にぶつかってんだよね、追突じゃないの？

自動運転で事故って事はこの事例が参考になるか？

失敗百選-無人運転のニュートラム電車が暴走
http://www.sydrose.com/case100/105/

【経過】
17：30頃、新交通システム･ニュートラム南港ポートタウン線で、無人運転の電車(中ふ頭発住之江公園行き、4両編成、乗客約250人)が、
住之江公園駅に接近した際、常用ブレーキが作動しなかった。 ATCにより、非常ブレーキが作動したが、間に合わず、
時速35kmで、通常停止位置から約51m暴走、車止め緩衝器(鋼鉄製支柱1.7mに硬質ゴム厚さ55�pを取付けたもの)に衝突した。215名の乗客が負傷した。

さらやん、がんがってるな。

DEAD LINE

>>212
あれは特急の脱線転覆事故だな。

ドイツでも原因は違うが特急事故で同じくらいの大惨事があった。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000637

>>220
ＢＡＲＴと同じだとすると、ＡＴＳどころか完全な自動運転（ゆりかもめ式）
運転台に中の人が乗ってはいるが、保安要員で前方監視と故障時の運転しかしない
日本の地下鉄みたいな超高密度運転や他線乗り入れがないので、それが可能

>>221
ＢＡＲＴの自動運転は故障しないかぎり解除して走ることはない（その必要がない）
運転士に通常営業時の手動運転をする能力と責任がそもそもない

>>221の続き

自動運転が基本なら、先行列車との間隔が一定以上詰まらない仕様になっているはず。
人為的な事故だろうな。

高速鉄道の衝突はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ

ttp://211.214.103.10/news2000/photo/2007/1105/L20071105.22008214348i1.jpg

押しつぶされてミンチ状態だな。

>>227-228
ゆりかもめでもたまに乗務員が訓練で手動運転してるから、
この地下鉄も訓練で手動運転してた可能性はあるね。

でも手動運転の時はATCが作動して追突しないようになってる。
それに万が一ATCを解除したり、故障したりしたら全く動かなくなる。

そうなるとATOのブレーキとかが故障したんだろうか。

片方が停車してたらしいから
停車していた列車をATOが見失ってたのかな

>>227
サンクス

となると事故かエラーが発生して人間が運転してる最中の事故の可能性もでてきたね。
俗に言うヒューマンエラーってやつで。

>>226
快速だぞ

ラッシュ淡ーっつーたっておまえらがゴミみたいに詰め込まれてるような車両とは違うんだろ

真・レッドライン

この沿線に住んでたことあるわー
きれいな電車だった

>>231

フェールセーフの概念が日本とは違うから、故障＝動かないというのは必ずしも合致しない。

自動運転といっても、運転士の作業を軽減させるため（補助するため）の物でしかない物もある。
逆に不完全な自動運転をフォローするために運転士が乗っている場合もある。
（一応プログラム通り走るが、前との間隔調整は運転士が信号や無線の指示を受けて操作）

>>235
違うな
じゅうたん敷き、座席の幅など新幹線のグリーン車並みだ
裏山

ワシントンＤＣ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WMATA_Rohr_interior.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WMATA_Breda_2075_interior.jpg
サンフランシスコ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/San_Francisco_BART_2.jpg

ワシントン在住でレッドラインは通勤の足だ。
明日はバス通勤かな。

つい去年か一昨年かにも、
作業中の人が列車にはねれれて亡くなるとか、
やれ駅構内でボヤ発生だとか、
何かとレッドラインはトラブルが多いな…。

管制する側の人間がロマンスカーだと誤認して起きた事故

>>238
なるほど。
日本でも前方の列車が停止中に後方の列車が無閉塞運転で追突したなんて事故もあったし、
海外じゃATOでもそういう運行方法があるって可能性もあるわけか。

>>239
すげー、都市部の地下鉄でクロスシートかｗ

以前DCに行った時はヂュポンサークルで乗り降りしたから、漏れの使ってたのはREDだったのか
今知った

>>240
MDなの？
そのわりには270も495も混んでなかったから、明日は車でもOKかも。
GWPKWYは、混むかもしれないけど。

>>239
特に首都圏の奴は家畜以下の扱いを受けてるのに日本のデンシャは
世界一正確なダイヤで外国人を羨ましがらせているとか本気で思ってるから痛すぎる罠ｗ
嘲笑されてるだけだろうに。マジ外国で家畜をあんな風に詰め込んで運んだら
動物虐待で逮捕者が出るわｗ

アメリカは銃という自殺ツールがあるから列車飛び込みは少ないのかな

>>245

>マジ外国で家畜をあんな風に詰め込んで運んだら
>動物虐待で逮捕者が出るわｗ

DCメトロも都心部（レッドラインのギャラリープレイス駅以西）は
日本の痛勤ラッシュなみに混雑する時間があるんだが。
混みすぎで一本乗れない時とかある。

>>245
香港の地下鉄（ＭＴＲ）やインドネシアの国電（ＪＡＢＯＴＡＢＥＫ）は日本の家畜車とおおむね同じだお
イギリスのチューブやベルギーのメトロもかなり混むが、日本のような基地外状態ではないな

イギリスは値下げしたらゲロ混みになるかもしれんが

>>245
ダイヤが正確でうらやましがられてるのは事実だよ。
満員にならない路線でもダイヤは常に正確。

>>248
ロンドンは短期滞在経験があるが基本的に地下鉄で見ず知らずの人同士が
無言で体を押し合うようなことは無いね。ちょっと体が触れても
excuse me. を言い合ってるような状態だったな。混んでたら一本流すのが
普通のようだ。ホームには人がいっぱいになってたけどそれでも強引に乗る
人はあまりいなかったな。 西洋人は基本的にそうじゃないかな。

Fallout3で通った所か

東京メトロ南北線だと何本かに1本はマニュアルにしているね。
非常時に備えて運転士の訓練目的で。
しかも運転士のマニュアルのほうがガックン停止がなくて
乗り心地が良かったりする。

大したことなくてワロス

アメリカが日本に比べて遅れてると感じることのひとつに
この種の公共交通機関の事故や建築物の事故があるな。
工業を捨てるとどういうことになるかの見本だわな。
反面教師。

乗り上げた車両は長さからすると、半分くらいが無くなってるような･･･

これすごいね　車体が紙で出来てるみたいに簡単に裂けちゃってるね
もっと頑丈な素材で作れば中の乗客は死なないんじゃない？

日本の事故は忘れたのか？
たしか、脱線してマンションに激突した筈だが

脱線して、対向列車の衝突なら、日本でも防護装置等を作動させなかった、
などから考えられなくはないとしても、同じ線路上で、ポイントで分岐する際の接触でもなく、
追突したのは考えられない・・・。
保安装置どうなってんだ？
ATC,ATSに相当するものはないのか？
ATS-Sだとしたって起こりにくいぞ。同一路線上での追突は。

>>258
あれは、速度オーバーによる脱線。
今回は、同一路線上の追突。日本の、まして地下鉄の本線上ではまず考えられない事故。

>>17
真赤線

あ、でも無閉塞運転だとべつだけど・・・。
最近は基本ないらしい。
それに地下鉄ではなおさらやらない。地上区間でも。

あと、じゅうたん引くとか難燃大丈夫なのか？

さらに、日本の鉄道車両はそう悪くはない。
というか、日本の環境の中ではできる限りのことはやっていると思う。

乗客も目撃者も黒人ばっかり。
黒人専用列車みたいな沿線なの？

さっきから連投スマソ
保安装置あるらいですね。
でも・・・だとしたら、前方の列車がどのような形であれ止まっていることがわかる、
もしくはわからなくても見失っていれば、後続はとめるのが普通じゃない？

か、もしくは開放して運転していたか。。

>>262
ワシントンDC周辺って黒人人口が6割だよ。首都では差別が押さえ込まれているからね。
昔は京都・大阪、現在は東京に外国人が多いのと一緒。

御堂筋線か

>>262
バスや地下鉄など公共交通機関は車を持てない貧困層の乗り物。

>>258
福知山はスピード出して転んだのが原因だろ。ああいうのは新幹線以外起こりうる。バイクで転んでるやついるだろ。
正面衝突はシステム自体に問題があるから、やばい。

外国は同一閉塞に複数列車が入れるの？

>>257
電車の車体に衝突安全性を確保する位ならシステム的に衝突を回避した方が‥‥

>>268
今は基本やらないけど、日本でも無閉塞運転、というものなら入れる。
要するに閉塞を使わない方法。昔、車両故障が多発したときには常用していたらしい。
ちなみに、D-ATCは閉塞という概念とは違う。最低の間隔、というのがあるだけらしい。

ふと思った。日本の最近の車両、特にJR東日本の車両は前面強化、もしくは衝撃緩和は
かなりしてあるから、死亡者は出にくいのでは？
側面は・・・最近になってかつての車両と同等に戻った。
東ならE233、西なら321。

>>269
それが日本のやり方。
最近は、(福知山線以来)車両のほうも必要分は強化している。
自分もだが優先順位として、起こらない、起こさない、それでもし起こったら、
広げない、死なせないほうがいいと思うのは日本人だから？
(欧米の車両は、事故は起こるものとして、救出、復旧しやすくしている。)

日本人は完璧主義だからな。
事故を絶対に起こさないという価値観だ。
アメリカでは事故の起きる確率はパーセンテージだ。
そのパーセンテージを下げるべきという価値観だ。

>>270
軽くして経済性を良くする
重くして強度を良くする

相反するんだよな。
速度が出てりゃ重量に関係なく、中の人だって無事ですまないが。

>>273
確かに。
重量は、E231とE233で比べると、E233は結構増加している。特にT車が。
両方を均等にってのは難しいから、妥協するしかないのかもね。

10年位前のJR九州の追突事故
先行普通列車が本線上でイノシシと衝突
　　↓
確認のため列車を止める
　　↓
後続の快速、閉塞信号「停止現示」で止まる
ただしトンネル内で止まったため、無線のやり取りが確認できない
　　↓
後続の快速、5分経っても信号が切り替わらないため
社内規定により無閉塞運転開始
　　↓
中継信号「進行」（ただしこれは先行普通に対する現示）
　　↓
　追突

最近では、どのような方法であれ、指令に確認をしないと無閉塞運転はできない。
前記の、基本的にやらない、とはこのこと。(その昔は、頻繁に行っていた)
鹿児島線列車追突事故以前は、指令なしでも可能(基本は指令を受けてだが、
トンネル内などで無線が受信でき名場合は指令がなくとも可)だったようだが、
それ以来、どのような状態であろうと指令がなくては不可能になっているらしい。
あくまでも決まりの上で、だが。
また、する場合でも15km/h以下が基本で、保安装置によっては、絶対信号以外では
パターンなど、もしくは手動によって停車後、再発信する場合は15km/h以下での走行が可能。
ATS-Pがそうだったような・・・。自信はないが・・。

だから、いくら鉄道車両でもすぐにとまれる速度。そもそも、15km/h以下では追突しても、あのような状態にはならない。

　その点は日本の鉄道は今は結構安全。(最近は、無線が届かないところなどでは乗務員が乗務員用携帯を使っている。
また、デジタル化により列車無線も入りやすくなっている)
運転士が暴走すればどうしようもないけどｗ
これは、日本のATO区間において手動で運転する場合もATCはD-ATC以外は閉塞だから同じはず。

京急の品川駅とか行くと前の電車と後ろの電車の間隔が車両一両分も開いてないような
状況に出くわすわけだが京急には閉塞という概念は無いんだろうか？

日本製か？

夕方5時が帰宅ラッシュ、ってことに驚いた。
もっと仕事しろよアメリカ人のひと。

映画化決定！！

>>227
あれぞ無閉塞運転
もともと京急は閉塞の間隔はかなり狭いけどね。

>>259
日本でもJR九州で同一線上の追突事故はあった
地下鉄ではないが

>>275に詳しく書いてあった・・・失礼

山手線みたいな環状線ならベルトコンベアーみたいにすれば
衝突事故なくなるのにね。

>>281
運用中に車両を切り離したり連結したりする場合は閉塞という概念はどうなるんだろう？

>285
連結する場合は誘導信号機や手信号で、連結相手が在線する閉塞区間へ進入させる

ATO装備で追突って、ATO切ってほぼ無保安装置状態で突撃したとしか思えねぇ。
基本田舎電車だからそれでもってたんだろうが…

午前4時（こっちは午後5時）現在　警察発表　死者９　重態４　重軽傷者６０名（入院者数）

あっちは朝のニュース時間です
http://www.myfoxdc.com/subindex/live_video/live_newscastsで
午後10時まで「FOX5・モーニングニュース」をネットで見られます

もうすぐ、とある映画で、地下鉄衝突人でいっぱいホーム乗り上げ
大暴走シーンを見られます。

痛すぎる>>245でした

報道を見る限りでは事故のケースとしては 1988年の東中野駅追突事故に酷似してるな。

JR西の株主総会の日にこんなニュース…。
信楽の事故を思い出してしまう。

日本で事故が起こると米国ではありえないというのは何なんだろうな。。。

尼崎も信楽も、「ああ、やっぱなるよな…」て感じの印象だが、今回のは「なんでそうなるんだよ…；」って感じなんだよなぁ。

>>293
そういえば時々ニュースのコメンテーターが言うよね「欧米では考えられない事件(事故)」って
そうか？と思うことは良くあるw

京急の列車渋滞は名物化している(いつもの事だけど)。機械が自動で列車に運行指示を出さず、司令担当100人以上の人海戦術で各列車に細かく指示を出すらしい。
トラブル時の回復力はピカ一！でも突然行先が変わる・・

毎日遅れる田園都市線だから安全

9人死亡ときいた

地下鉄で正面衝突？？？？

日本も新幹線やATC導入してる大都市の一部路線と他の在来線では安全性が別次元だよな

新幹線なんか居眠りしてても脱線も駅通過もしないで止まるが、カーブで脱線する路線もある

でもこの地下鉄は自動ならATC導入してるはずなのに、なぜだ？？？

ATCどころかATOで衝突したでござるの巻

はやく衝撃の瞬間シリーズに加わるのを期待。

栄生−名鉄名古屋−金山−神宮前

>>300
ATCは日本独自の技術です。

ATCの技術をフィードバックしてないATOは欠陥だらけ。
だからトランスラピッドはあんな無様な事故を起こした。
日本以外の鉄道信号技術は驚くほど原始的だったりする。

欧米は日本の技術使わないからな〜。
ガラパゴスとかいって、日本の技術使わないで遅れてたら意味ないじゃん。

乗った事のある列車だ。駅が間接照明でやたら暗くて怖かった。

閉塞方式は、むしろ都電をイメージした方がいいような気がする。
こんど仙石線でアタッカーとかいう新方式を実験するようだが、
同種の事故が一度は起こると思ってる。

日「保安装置は単純にして簡素だけど、運転士と車掌が真面目に仕事するから大丈夫！」
欧「保安装置は多機能にして複雑、安全っぽいけど規格多過ぎで訳わかめ」

米「保安装置？んなもん目で見えてから止まればいいだろ？金ないし」

>>309
むしろ日本が欧じゃないか？

>>266
20年前で思考回路が止まってるのかね。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090624k0000m030062000c.html

コンピューター制御での運行は、朝夕ラッシュ時だけなんだ。終日やれよｗ
しかし、コンピュータ制御って、運行管理システムか？
それともATCを指すのかATOなのか、よくわからん。
他の記事では自動運転ともあるが、信用できん。

http://upload.sitemix.jp/img2999.jpg

>>308
「移動閉塞」というものだそうだが、そりゃもう閉塞とは違う何かだろうと小一時間・・・
思い切ったことをやるもんだな
まあ運転士をなくしてしまうわけじゃないから、いいのか

マジ運転士なし完全自動運転を、（新交通システムではない）通常の地下鉄でやってる例は、
世界でもまだバンクーバー・スカイトレイン位しかないな

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4165528.html

これみっと、ATCもどきはあったようだけど開放運転かい？


>>314
やろうと思えばできるけど火災時の乗客誘導の問題で、お上の許可がおりない。

>>266

バスは確かにそうだが、地下鉄はそうでない。
バスは見事に黒人、ヒスパニック、アジア人ばかりで
白人はいてもお年寄り、って感じだが、
地下鉄は普通にきちんとした格好の白人ビジネスマンやら家族連れやら乗ってる。
l郊外の駅の駐車場にクルマを停められるからなんだけど。

結局のところ、この地下鉄はATSとATOどちらを使用してるの？
あと線路に架線がないようなので、この地下鉄はディーゼル？

>>317
つ第３軌条方式

>>315
ATS-Pもどきなんだけど、ライセンス料ケチって半端にパクったの実装してるからあまり意味がない。

>>317　
ディーゼルで走ったら、トンネルの中臭くてたまらんｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090623/amr0906230752002-p1.htm

車両のすぐ左にある白い線（カバー）の下にあるサードレール（第三軌条）から給電。

被害者数の規模からいって、通常速度での正面衝突じゃないよね？
どういう事故なんだ？

>>314
つ京都市営
と思ったが、完全ｳﾃｼ廃止かい。
それは、難しいな、特に非常時


所で話が、片方が脱線して、対抗とぶつかった。
つまり日比谷線事故と同じというニュースもあるんだが、
実際どっちなんだ？

>>321
故障か信号かで停車中の先行列車に後続が追突した。
鹿児島本線列車追突事故同様に後続が無閉塞運転だったというオチと思う。

>>306
出し惜しみしときゃよくない？？
いざ要請された時に高く恩売れるように。

自動運転の時間中に衝突したって？死んだ女性運転士は、自動運転中は見張りを担当して、
危なくなったらブレーキをかける役目だったんだろうか？

時間帯限定で自動運転って、すごく危ない気がするんだが。
鉄道に限らず、自動⇔手動の切り替え時には思わぬ事故が起きやすい。

自動運転してない時間帯かも。
役目は運転司令がボケで、運転士はツッコミだったかと・・・・　つ菊

>>325

在米だが、こちらの運転手は職務にそんな忠実じゃない。

バス運転手とか、運転中に客と談笑したり、
信号待ち中にケイタイで「メール」（正確には単なるテキストメッセージなんだけど）したり。

今回の運転手がどうだったかは分からないけど。

>>326
自動のつもりが手動でした、というやつとかな。
例：イースターン航空401便墜落事故

>>328
去年、メトロリンクの運転士がメールしながら運転して、信号見落とし貨物列車と正面衝突という笑えない事故があった。
最後のメールが事故の数十秒前なので確定的。

>>323
そもそも完全自動運転で無閉塞なんて許していいのかと (´･ω･`)

ワシントンＤＣがサンフランシスコのような完全自動かどうかは知らんけど・・・

今のところ
・手動運転時間帯
・前の列車が故障して停車
・後続列車も停車
・無閉塞運転開始して追突
って可能性が高いのかな。

ttp://www.jametro.or.jp/sekai/02cont/13washington.html
ワシントンで1番古い赤線には、ATO/ATP/ATC/ATSの何が設備されていたのか？
全線でワンマンともあるけど。。。

これも、よくわからんｗ
ttp://www.systranlinks.com/trans?lp=en_ja&url=http://www.wmata.com/getting_around/translation.cfm

名古屋地下鉄の朝の東山線2分ヘッドは異常。おまけになんかスネーク振動してるときがあるし。よく事故らんもんだ

またそういうことを

京急なら事故らなかった。これだけは言える。
あれだけアクロバットな逝っとけダイヤを月に何回も披露してて大事故起こしてないんだから。

今のところ
・手動運転時間帯 （調査中）
・前の前の列車が故障して停車
・後続列車も停車（ソースがわからん）
・無閉塞運転開始して追突 （以外考えられないが、調査中）
だとおもふ。

日本だとこの場合、列車無線を使って一斉抑止だと思うんだけど、
司令と無線は正常だったのかな？

日本の地下鉄＆大手私鉄に限って言えば、
今回と同じような事故はないと思われ。

ＪＲ西日本がワシントンにまで進出してるとは知らなかったなｗｗｗ

報捨てきた

APでは今のところ死者7か。
ラッシュアワーにしては微妙なところだな。

死者、減ったみたいだな

アメリカって鉄道事故多いよね。


でもきちんとした統計ソースあるかな

おはよー＠デュポンサークル

韓国人「先進国とは思えない後進国的事故ニダ」

ワシントンってワシントン州のほう？それともDCのほう？
ＤＣのほうだったら、日本の地下鉄も目じゃないぐらいめちゃくちゃ綺麗で
かなり新しいコンピュータとか導入して制御してると思うんだけど。。。。

鉄道事故だけじゃなくて、橋が落ちたりすることも多いでしょ。

これで2人死亡だったら
ずいぶん少なくすんだな

って増えてんのか

>>345

もちろんD.C.のほうだよ

この事故は予見できたんじゃないかと思うような過去のワシントン地下鉄事故↓
1996年の事故(運転士1名死亡)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WMATA_Shady_Grove_accident_-_Final_positions.jpg
2004年の事故(20名負傷)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/NTSB-Woodley-Park-Accident.png
2007年の事故(16名負傷)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/WMATA_CAF_5152_derailment.jpg

>>338
どちらかというとJR東日本の東中野追突事故のほうが近いよね。
東中野の事故と尼崎の事故は個人的には非常によく似てると思う。

>>348

CNN のtwitterだと,9人死亡という情報も
ttp://twitter.com/cnnbrk/statuses/2290708191

>>350
何件事故ってるんだよｗｗｗ



確かに東中野も尼崎もダイヤ乱れを回復させようとして無理した、保安装置が上位機種ならばと共通項多いな。

>>306
以前ドイツの鉄道技術者にあったが
日本の技術は日本語でしか語られていないので奴らはなかなか読めないらしい。
考え方やアイディアを導入したい、とは思ってるらしいよ。

信楽高原鉄道のでは正面衝突でカボチャがＳＫＲに乗り上げてたな…

>>350
全部同じパターンっぽいのがなんともなぁ。。。学習する気ナシか。

>>354
人間の記憶なんてこんなもんかな。
乗り上げてもいないし、カボチャでもないぞ。

キハ58が運転席を上にしてL字に直角。SKRがΩ型に変形。
SKRの1両目にはほとんど生存者はいなかったのに対してキハ58の運転士は生存してる。
SKRの運転士と運行責任者が両方とも死亡してしまったので原因究明に時間がかかった。

>>356
まぁイメージとしては上出来でしょ

ハンドル切るなり、ブレーキ踏むなりしろよ

>>359

あそこで複線ドリフトすれば無傷ですんだのになあwww

複線ドリフトはガチで大惨事になった例があるから不謹慎なんだよ。
西成線列車脱線火災事故
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Ajikawaguchi_derail_1940.jpg

>>361

そうなのか,すまん

信楽事故は外国の文献でもよく見るな
世界に最も知られた日本の鉄道事故だ
今ではもう福知山線事故がタイトルを奪ったと思うが

>361
マニアしかわからんネタ引っ張って
したり顔で「不謹慎」とか言うなハゲ

>>361
日本で起きた鉄道事故で、正確な記録が残っている物の
中では最悪の死者を出した事故だね.....

亡くなった者の多くは、沿線の軍需工場へ学徒動員された若者で、
焼け落ちた車内には、食べる人を失った弁当が多数残されたそうだ。・゜・(/Д`)・゜・。

一時停止中の車両に後続車両衝突　６人死亡(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090623/20090623-00000022-nnn-int.html

前を走っていた車両は停止信号が出たため線路上で一時停止していたが、
後続の車両にその情報が入っておらず、追突事故につながったとみられている。

２人って少ないと思ったら結局７人亡くなったのね
ご冥福

>>367
9人になったよ

GAIJIN MONKEY looool

２人死亡で済む筈がない
相当死ぬと思うぞ、これ

ところでロサンゼルスにはレッドライン、グリーンライン、ブルーライン
という地下鉄（一部地上合流）があって、通勤に使われているが、
日本の鉄道が非常に優秀なのでこの中に日本から導入したのがあるんだよ。
日立系か三菱系だっけな？？？

イリノイ州で貨物爆発した矢先にこんな事故だもん。ＮＴＳＢが激務になる

>>361
これあのガソリンカーの事故の話？

横倒しで燃えるガソリンカーで車掌が自分が燃えながら乗客を逃がしたっていうやつ。

やっぱ無閉塞運転なのか

>>364
日本の鉄道事故史上最悪の事故をマニアのネタ扱いってのもね…
こういうの見ると、信楽事故や尼崎事故も50年後にはマニアのネタ以下の扱いになるんだろうなと思わせられる。

>>375
マニアのネタの「複線ドリフト」は、頭文字Dが元ネタ


ネタをネタだと見抜けなければ(ry
あと、全員が電車Dを知っているとは限らない事にも留意



所で、REDラインのwiki項目みたが、運転システムがサッパリだが
キャラクターの項目を読めばおk？

>>376
すまん。マニアのネタとして扱われたのが事故のほうだと思ってた。
複線ドリフトについては一応知ってるよ。あれはあれで面白いよね。

無人ってゆりかもめみたいな感じ？

>375
そんな大昔の話、立派にマニアネタじゃねーか。
そんなネタ引っ張って「不謹慎」とか突っ込んでんじゃねーよ。
世間はお前ほど電車を愛してねんだよハゲ

運転士が(ある意味)職務に忠実すぎて事故起こす日本と逆で頭沸いた運転士が原因だろうなこれは。
飴公は制服着るところから始めるべきだと思う

>>379
時代的にはまだ当事者が生きている可能性も高いのに大昔って…
自分が知らなきゃマニアネタとして扱うのはどうなの？
お前にとっては日航機墜落事故は飛行機マニアのネタ、果てやタイタニック沈没事故は船マニアのネタになるんかい？
鉄道の事象だけマニアネタにされるんだったら、事故で亡くなった人たちも浮かばれんわ。

だから鉄道マニアは嫌われるんだよ。
事故史として語り継がれるだけの文献はそれなりにあるが、
それを万人が完璧に熟知してなければならないなら
中学校の全ての歴史教科書にでも載せてから言え。

>>382
なんか方向がえらく違うなｗ

自動運転中は、基本プログラムに沿って運転して、前方列車と接近したら、
警報の後、停車させる装置がある、とかNHKニュースで言っていた。
これは取りようによってはATCがある、だけど、別のとり方をするとATOの自動運転とは違って、
運転についてはATOレベルでも、保安についてはATSレベルじゃないか？
(ATOは保安はATCが基本。というか、ATCに沿って自動運転する)
つまり、ワシントンの地下鉄はあまり狂うこともないだろうから、
ダイヤに沿ったプログラムを作成→それに沿って運転→保安装置は別物
なんじゃないか？

無閉塞だとしても、あんな大破するほどの速度で無閉塞運転ってどうなんだ？

ってか、前の列車が停止信号で停車中なら、前の列車だって一定時間が過ぎたら
日本の鉄道なら無閉塞運転を始めるから後ろから来て追突はないだろ。
そこの無閉塞運転に入るところの決まりが、運転士の判断に任せるとかだったらわからないけど。。
そもそも、閉塞など日本と同じ概念なのかも不明だけど。
いずれにしても、安全意識の欠落、じゃない？

上の、NHKニュースの
そういえば警報の後、と入っていなかったかも。

>381
日航機墜落やタイタニックと比べるなんてバカじゃね？どんだけ鉄道愛してんだよ。
日航機は単独事故世界最多死傷者で賠償問題も長々と揉めたろ。
タイタニック事故がきっかけでSORAS条約が制定されて、救命ボートの必要分や二重隔壁も
義務になったんだよ。そんな社会現象に比肩させるほどの事故か？
そもそもそのマニアな事故知らないと被害者浮かばれんのか？
お前は毎日起こってる交通事故を全部チェックしてんのかよ。そうでなきゃ浮かばれねーぞハゲ

なんだか原因がイマイチ分からなくて気持ち悪いな…

>>385
現在存命中人の社会事象としての認知度であれば
西成事故より日航機事故やタイタニック件の認知度が高いのは間違いないと思うが
「〜救命ボートの必要分や二重隔壁も義務になったんだよ」
は
「聞いてない、誰もそこまで聞いてない」
だ。

観点は良いのだが説得の仕方がヲタの説得方法だ。

ちなみに西成線でのガソリン動車の脱線火災事故は
気動車をガソリンエンジンからディーゼルエンジン化する事になった大きな理由でも有る。
安全性の高いディーゼル気動車が多数開発された事によって
日本国内の鉄道が無煙化出来た要因の一つになったとも言える。

>387
ボートを定数揃えてなかったことはタイタニック事件知ってる大半の人は知ってるよね。
で、ガソリンエンジンがどうとか、マニア以外知ってるの？

>>388
てかね、｢複線ドリフト｣なんて同人ネタ知ってる段階で一般人からみればお前も充分マニアだ。
だいたいこんな話でいつまでもしつこく絡むなよ、自分がしらない事故の話をマニアのネタって………。
これだからオタクは嫌われるんだよｗ

鉄っちゃんがお前らこんなことも知らねえの？って感じで複線ドリフト持ち出したが
２重にも３重にも反発されてるなｗ

>>388
一般人のタイタニック事故への認識は
「氷山に船がぶつかって沈みたくさんの人が死んだ」
という認識レベル。
被害拡大の要因や詳細原因に関しては興味が無い限り会得してないし、
知っていたとしても日常使う事が無いから
「タイタニック事故＝ボート定数」の数式は
脳の奥深くに入っている事が殆どで
タイタニックの話をいきなり出されても思い出す事は少ない。

特に内規や規定が改善された等は
その道の関係者、研究者、趣味者にとっては相応の事項なのだろうけど
多くの一般人にとって直接は預かり知らない話。

ガソリンかディーゼルかは少なくとも気動車の別名称がガソリンカーではなくディーゼルカーであるから
ガソリンエンジンではなくディーゼルエンジンで動いているのは一般人にもある程度認知されていると思っている。

しかし、なんで相手をあおる際に「ハゲ」とつけるのかね？
どんなに立派な意見を述べても、その小学生レベルの煽りで全て駄文になる。

一般人は線路の上を走る物はみんな電車ですが、何か？

俺も一応鉄のつもりだが・・・・
ここはひどい・・・。ひどすぎる。。
ってか、途中まではまともで、途中から話の方向がおかしくなっている・・。

話し戻そうよ・・・。

>>246

>アメリカは銃という自殺ツールがあるから列車飛び込みは少ないのかな

銃というよりはキリスト教の影響で
自殺そのものがそんなに多くないんでね？
あと日本人よりうつ病にかかりにくいんでないかな。

ちなみにこのレッドラインの某駅（場所は今回のところとは離れてる）で
二、三週間ほど前の日曜に飛び込み自殺あった。
フランス人の若い女の子が飛び込んで亡くなったらしい。

各駅停車のはずがその駅をすっとばして通過＆
ホームに駅員が大集合してたので何事かとオモタ。

今のところ
・９人死亡　つ菊
・前の列車が停車していた
・自動運転だった
・自動運転を解除することも可能だが、司令の許可が必要
・非常ブレーキは押されていた
・時速90km/h以上の走行区間だった（停止距離は360m以上）
・車両は1974-78年に製造された退役を勧告されてる古いヤツ（改造済み）
・運転士のジーニスさんは、6週間の研修の後、3ヶ月前から運転していた。それ以前はバスの運転手
・機器の故障、人的ミスの視点で調査中
・漏れはマニアじゃないけど、西成の事故は知っていた。

日本では、信号設備も車両のブレーキも、壊れると止まるんだけど。
フェールセーフが働かない何かが壊れたんかいなぁ・・・

�@信号が壊れて、全速で進め信号が出ていた
�Aブレーキが壊れて、止まらなかった
�B何かの理由で自動運転を解除した後、無線が壊れて司令と運転士の連絡が取れなかった
�C何かの理由で自動運転を解除した後、司令が忙しくて運転士への連絡を怠った
�D何かの理由で自動運転を解除した後、運転士が司令の通報を聞き逃した
�E故意に自動運転を解除し、故意に突っ込んだ

って、ところか？

>>395
いくら自動だからって６週間の研修で運転できるとは………。

あくまで予想だが、前の列車の位置をシステムが検出出来ず、
自動運転は前の列車が居ないものとして運行され、
後続列車の運転士が前の列車を視認して非常ブレーキをかけて、
止まりきれずに追突って感じな気がする。

>>397
なるほど、
信号設備の故障（システムが検出出来ず：フェールセーフが働けばいること扱い）と、
運行管理システムのバグ（前の列車が居ないものとして運行：列車追跡無しかよぉ！）
の複合技ですか。システムの概要が見えないのでなんとも言えませんが、
>>383　的なシステムならあるかもです。

>>398
そう、どういうシステムか分からないから何とも言えない。

例えば前の列車のシステムが故障して列車番号とかが不明になったとしても、
レール上にいればレールの左右を短絡して何かが居るって分かるはずだし、
停車してたって事は指令と連絡したりするはずで指令も居ることを把握してるだろうし、
まあとにかくいろいろと複合で起こった可能性が高そうだ。

>>395
大阪のニュートラムでもノーブレーキで車止めに突っ込み、
あわや高架から転落する事故をやってる罠。
原因は、ATC常用ブレーキ指令継電器の接触不良、という事だが、
原因とされた継電器のトラブルは、
様々な再現テストを実施したが、トラブル自体の発生メカニズムは判明しなかった、
とある。
つまり今はそうしたトラブルが起きても補完出来る様に対策を立てて、
運行再開している。
不具合の発生メカニズムが明確にならない、ってのは結構イヤなモンだな。
既出だが失敗百選より。
http://www.sydrose.com/case100/105/

>>399
そっかぁ、指令の存在が抜けてました。
確かに指令も関わった３重の複合かもです。

個人的には、車両も古いし複合の故障も考えにくい（でも、ありうる！）ので、
ブレーキ故障かなと思ってました。

>>396
異常が発生したら、駅に止まって乗客を降ろせるだけの精度があればいいので、
６週間あればなんとかなる。自動車だって合宿ならば15日でOK。

>>395
再現できる異常は何とでも対処できるんだけど、再現できないのが一番厄介。
現場や管理部門から「本当に大丈夫なのか？」と問い詰められても返す言葉がない。
「よーすを見ていて下さい・・・・」としか言えないのよ、実際。

だから、今回の事故原因にこだわる事故マニアな俺がいるｗ

すまそ。
自分にレスして、おまえ何者？
>>401　の　>>395　ってば　
>>400　ですぅ〜。スレ汚しごめん・・・・orz

>>400
それテレビで見てたなあ。
新幹線だと前方に50m余裕があって、万一常用ブレーキが効かなくても
非常ブレーキで減速して止まりきれるようになってる。
（それでも油でスリップして止まりきれなかった事故が起こったが）
ニュートラルはその辺のマージンも少なかったかもね。

>>401
確かに車両が古いから、事前に前方車両が居るのでゆっくり目に走っていて、
いざ止まろうとしたらブレーキが効かずに追突したって可能性もあるね。
もしくは>400の事例のように常用ブレーキが効かず、
別系統の非常ブレーキをかけたが減速しきれずに突っ込んだとか。

あと日本の場合ATO路線でもトラブル時に手動運転出来る技量が必要なので、
普通の路線のように各種試験とか受けないといけないと思った。
アメリカだとまた事情は別だろうけどね。

>>401
ただ車両は古いと言っても日本じゃ、40年以上前の車を使ってるからな。

運転士に関しても自動運転じゃない時間もあるみたいだし、経験不足の感はあるよな。

日本じゃ学科３科目＋実技基礎を半年で、学科試験合格したら実技半年でやっと本試験だもん。

は？

>>401
機械は必ず壊れる。
壊れる時期が予測できれば交換、&壊れてもフォロー出来るシステムを
構築して、トラブル発生の芽を潰す。これしかない。
無人だろうが、ワンマンだろうが、ツーマンだろうが、それは同じ。
ただ技術的に枯れたシステムでないと、
初歩的な�dでもないトラブルを引き起こすから怖いね。
新交通システムだと、
東京ではゆりかもめが車軸折れて高架上で傾いだり、
大阪で車止め特攻してりしてるし。
どちらも、事故が起きるまで安全対策は、これで十分だと思われていた事故。
事故が起きたお陰でダメ出しできた、とも言える。

>>406
鉄道は経験工学って言われるからなあ。
今日の安全は、昨日の墓標の上に作られてる。

で、本日現在、死者は何人になったの？
エールフランスもそうだけど、続報が日本になかなか来ない

>>408

9人のまま。

今朝（＝日本では昨晩ね）の新聞によると、負傷者の中に２人、怪我の重い人がいるそうだ。

研修3ヶ月って・・・。
日本でやったら即、国土交通省に指導されそう・・・。

ちなみに、日本では基本的に駅員から始まり、車内試験合格で車掌、これを1~2年。
さらに、車内の適性検査等をかなり厳しく受けて、約500時間くらいの講義を受ける。
で、学科試験。
終了後基本を教わり、指導操縦者とともに訓練乗務、4,5ヶ月行う。
そして、技術試験が終わり、運転資格が交付され、一人で乗務可能になる。
車掌から運転士になるまでは5ヶ月くらい。でも、その前に車掌として乗務に携わっている点に大きな差がある。
すべてをあわせ、運転士になるまでに、入社してから2~4年は大体かかる。

　ちなみに、新幹線の運転士は、さらに在来線の乗務を数年、（2,3年）こなしてから、
3ヶ月強講習を受けてまた別な資格を取る。

以安全意識が日米ではっきりと違う。。
日本の常識から言うと、そんな短期間では事故がおきても当たり前では？

アメリカ行ったら鉄道乗りたくないな・・・。
まーその前に行きたくもないけど。

アメリカは事故調査の女性がインタビューに答えているだけで、
日本のようにお偉方がズラーと並んで詫びたりしないな。

詫びたら即訴訟でとんでもない額の賠償金確定だからな

直接の原因ではないかもしれないが
追突した車両のブレーキ定期点検の期限が２ヶ月過ぎていたらしい

Metro sources said, the first two cars of that train were two months overdue for
scheduled maintenance of some braking components.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/23/AR2009062300653.html?hpid=topnews

age

ほしゅほしゅ

>>413
それはまた・・・。ひどい管理体制だ・・。
というか、安全意識が本当に低い・・・。
故障して効かなくなるのはさすがに・・・。
日本の車両も緩和できなくなるのはあるけど。

日本の鉄道事業者とアメリカの鉄道事業者では社会における地位も
全然違うしね。日本では鉄道は人気だけど、アメリカでは普通の仕事だ。

>>417
航空業界のCAですら、全然人気無いしね。
日本も段々そうなってきたけど。

>>411

日本では報道されなかったのかもしれんが
事故当日に現場にメトロのお偉いさん来て
TVの前でしゃべってたよ。

>>412

昨日の新聞によるとメトロが、
遺族や怪我人に、収入や治療費の代わりとして、
250Kドル（二千五百万円）緊急融資する
方針だとか載ってた。

CNN.co.jp：運行指揮システムに不具合発見、ワシントンの地下鉄衝突事故
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200906250023.html

>>250Kドル（二千五百万円）緊急融資する

トイチだったらイヤスギ

４８クラッシュ

>>420
運行指揮システム＝信号設備（ＡＴＣ）にゃらば、
>>395　でいうところの�@信号が壊れて、全速で進め信号が出ていた。にゃのきゃい？

「このシステムを構成する装置は事故現場の線路の計６個所に敷設されていたが、
１個所でトラブルがあったことが判明した。」

「6個の軌道回路のうち、１個に問題があった」と読んでいいのすか？

アメリカの地下鉄終わってるよ。
エスカレーターいっつも修理してるし
火事になるし、走ってる途中でいきなり停まるし。

>>412
謝罪したら賠償っておまえ馬鹿だろｗ
不誠実で謝罪しないのは日本人の方。
シンドラーエレベーターの事故ではメーカーの過失はないのに
会長がスイスから飛んできて謝罪した。それに引き換えパロマは
わざと常務や副社長に対応させるという遺族をとことん舐め腐った態度をとった。
最後までトップは謝罪しなかったようだが。まだ責任を認めていない。

>>413
お金ないなら煎餅売ればよかったのに………。

正気と狂気をつなぐ細い糸

あんな少ない本数で事故るなよ。地上区画なら乗客が少なかったのが救いか。

山手線とか遅れたりすると、
前の電車が駅に止まってるのに次の電車が駅のちょっと手前で止まったりするが、
その辺のシステムが狂ったら確かに追突するわなあ

山手線とかでそう言う話は聞いたことがないけど、
高密度な分しっかりやってるんだろうな

>>429
日本は過去の経験を生かして追突しないようしてるが、アメリカじゃ全く生かそうとしてない………。
実際、線路共用時代の山手線で後続の京浜東北が山手線に突っ込む事故は起きてる。

ちょｗ

停車中の列車に後ろからt追突する事故は日本でも何回も発生している

1968年　御茶ノ水駅　210名負傷
1972年　船橋駅　758名負傷
1972年　日暮里駅　143名負傷
1986年　西武新宿線田無駅　200名負傷
1988年　東中野駅　2名死亡　116名負傷
平成になってからでも
1997年　東海道本線沼津駅〜片浜駅間　43名負傷
2002年　鹿児島本線海老津〜教育大前駅間　134名負傷

日本がアメリカより優秀というわけではない

>>432
それぜんぶヒューマンエラーだぞ
今回のは自動運転で衝突するというあり得ないことが起こったのでやばい

田無は雪でブレーキが効かなくなったのでヒューマンエラーじゃない
これを契機に耐雪ブレーキが装備された

東中野駅は死者2名を出した重大事故で、
これを契機に勝手にOFFに出来ないATS-Pの配備が進んだ

東海道本線と鹿児島本線は同じ無閉塞運転時の見間違い事故
最初の時に禁止しなかったので2度目が起こってしまった、行政の不手際だな

どっちにしろ日本でも安全装置は高密度路線ほど優れた物を使ってるから、
路線によって安全性に大きな差があるのは確か
まあ少なくともATO路線はATCが入ってるけど
でも列車位置を検出出来なくなったなら問題だな、早いところ調査して欲しいぜ

>>434
ただ今回の事故は、指令が列車の位置を把握出来ない問題の方が大きくないか？
衝突したということは指令が各列車の現在地を把握していなかったわけだろ。仮に前方列車(追突された側)
の位置情報が消えたなら、当該と後続に抑止をかけたのち、日本で言うところの動力車を操縦する係員の注意力
による方法で最徐行で最寄りに誘導だろうし、後続列車(追突した側)の位置情報が消えても同じだろ。

列車の位置が判らなくなってるのに運転を続行させてるんだから、目隠した状態で車を運転させるような危険な行為だ。
なぜそんな事が許されるのか？研修の短さからみて、どうせ運転理論なんてやらないだろうから、制動距離さえ
判らない奴が(いくら自動運転の見張りとは言え)運転台にいても何の役にも立たない。アメリカは安全を軽視しすぎだろ。

>>434
日本のシステム、特に列車を列車ごとに判別して制御しているATS-PやD-ATCは
列車の位置を検知できなくなったら、エラーを出して後続を停車させるらしいが。
私鉄の比較的新しいATS、ATCも同様らしい。
保安装置以前に、CTCなりATOSなり指令にコンピュータ使っていたら、
把握できなくなった時点で停止じゃないの？

　おそらく、ワシントン地下鉄は自動化をはかっていたわけだから、
すべてコンピュータがコントロールするATOSに近いものだっただろうから、
指令の人間が把握していないことが問題じゃなくて、把握できなくなったら止めるという
仕組みになっていなかった指令システムのほうが問題。
ATOSも人はすべてを把握はしていないんじゃない？

>>435
追突を防ぐのは指令の役目ではありません。

一閉塞一列車の原則はATSでもATCでもATOでも同じであって、
この事故でなぜその原則が破られたのか、現在まで
何の情報も出てきていない。
妄想に基づく仮定で指令を批判しても無意味だ。

レッドラインってことは丸ノ内線か。

つまりどういうことです？

age

つまりどういうことです？

age

湘南モノレールの房総事故の原因が今になってようやく出てくるような状態だ、
この事故も原因を特定するまでには相当な時間がかかると思うぞ、
その時には恐らくみんな事故の事はすっかり忘れてるだろうな。

>>437
でも指令で列車の位置情報が把握出来ないのは問題じゃね？

昨晩のFOXニュースによると
運転士の携帯の履歴を調べた結果、
事故前（後）に携帯を使用した形跡はなかったとのこと。

つーか自動運転の路線で携帯使ってても衝突なんて起こりえないだろ

新幹線（はATOじゃないが）みたいに居眠りしてても駅に止まるがの当たり前

>>437
をいをい。追突が発生しないように、最大限の努力義務くらいあるだろ？司令は。
停止列車がいるなら、全列車にその情報を伝えるとか。
停止列車に接近する列車があれば、注意を促すとか。
信号設備や運行管理システムが異常を検知したら、、、、メンテを呼ぶとか。
いきなり停止信号喰らって列車が急停止して、乗客が倒れて怪我でもしたら訴訟モンだぞｗ

今回、司令の証言がなかなか出てこなくて歯がゆいなぁ。。。
システムは、（見かけ上）正常でしたとか、停止列車の処理に夢中で、
列車の接近に気が付かなかったとか、何らかの証言があっていいはず。
（多分、調査中だろうけど）

軌道回路の故障とブレーキをかけた痕跡が見つかったようだけど、
軌道回路の方は、はなから壊れていたのか、追突で壊れたのか、
慎重に調査しているらしい。

>>447
> 停止列車がいるなら、全列車にその情報を伝えるとか。
無い無い、そんな事してたら無線がパンクする。
仮に軌道回路が故障して列車が見えなくなってて、
更にシステム的に消えた列車の注意などが出なかったら把握しようがない。

> 停止列車に接近する列車があれば、注意を促すとか。
前方が遅れてるから云々って連絡はあるが、
接近してるぞーって連絡は普通はない。

> 信号設備や運行管理システムが異常を検知したら、、、、メンテを呼ぶとか。
そりゃ当たり前。

> いきなり停止信号喰らって列車が急停止して、乗客が倒れて怪我でもしたら訴訟モンだぞｗ
電車のブレーキはそんなに強くないので倒れない。

は？

マイケルのおかげでこのニュースも収束だな。
NTSBの報告書待ちか。

>>447
何か異常が起こったら、「異常が起こった当事者のみ」が
指令に連絡するのが鉄則。列車が詰まった位でいちいち連絡していたら、
重要な連絡が埋もれてしまう。

閉塞は信号システムが守るもの。指令じゃない。

そもそも、指令が列車の位置を把握していなかったから追突した、っていう
話はどこから出てきた話なの？

間違った前提からは間違った結論しか導かれない。
Garbage in, garbage out.

a

てか、地下鉄に金使うくらいなら自動車会社に税金使わないと駄目な国だから。

原因なんだったのかな？

アメリカにも日勤教育があったんだな