【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」　どこまで法令順守を徹底すればいいのか

人事・総務部門は、どこまで法令順守を徹底すればいいのですか？という問いに、
さらに問いを投げかけてみると…。

内部統制1年目の2009年ですが、2006年の会社法の改正からすでに「内部統制体制」の
構築が義務付けられていました。当時は、大手企業のみに要求されているという監査法人
やコンサルティング会社からの説明にしたがって、中小企業は問題ないと考えていたところも
少なくはなかったように思います。

改正男女雇用機会均等法や育児介護休業法などの法令が整備され、また労働安全衛生法に
ついては労働者側に有利（？）な判例が揃ってきている中で、また、大手企業が取引先選定の
際にコンプライアンス対応を取引条件に入れざるを得ない状況にあって、中小企業と言えども、
そろそろ発想の転換が必要になっていくのではないかと思います。

さて、タイトルにある「労働基準法」が守れない。というものですが、もう少し細かく言えば、
「労働基準法」を100%遵守していては、会社が運営できないし、時間外手当で会社が潰れて
しまうという話を多く伺います。

もっと現場寄りであれば、ただ会社にいるだけの社員になんで時間外手当を払わなければ
ならないんだ!!ということでもあります。

さて、時間外手当と会社への残留のバランスがテーマになっている企業様では、基本的に
以下の2つの背景があるようです。

１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）

そして、この愛社精神と労働環境管理不足の土壌を持つ企業様では、比較的多くが、業績不振の
場合には「解雇によるリストラ」という雰囲気が幅を利かせることになるようです(>>2以降に続く)

http://www.insightnow.jp/article/3697　　　

うちの会社なんて就業規則すらねーぞｗｗｗｗｗｗ

>>1の続き）
働きやすさの追求は先のことだとしても、働きにくさは排除していかないと、賃金に
関する条件変更や解雇などの最終手段を行使しようとした際には、社員からの
協力が得られずに紛糾することも多くなります。

では「労働基準法を守れない」から「仕方ない」の発想を逆に捉えてみると…。
単純に考えれば、法令順守が徹底されない場合ということになりますが、別に
無法地帯ということではなく、些細な法令違反を想定して頂ければと思います。

労働基準法自体は、日本国憲法の第27条を補完する比較的上位にある法令ですが、
そこまで上位でなくとも、以下の法令が守られなかったら…
下請法（契約後の値切り、支払いの遅れ等々…）　刑法　（業務であれば業務上横領）

法律ですから、好きなものを選んで守るということはできないわけでして、法律に守られる
必要がありますので、必然的に法律を守らなければならないということになります。
（下請法が守られない環境だったら…と考えますと、私自身の会社のような零細企業は
本当に生き残れないと思ってしまいます）

残業代をできるだけ払いたくない場合は、残業をできるだけさせない、そして残業に
ならないように「上手く」労働時間を管理するということが必要になります。

100%の法令対応は難しくても「それなり」の対応はそれなりに行う必要がある時代だと
いうことは、経営者が理解するかどうかではなく、社員全員が共有しておく必要がある
ということになります。

http://www.insightnow.jp/article/3697/2

働きたくないでござる

下請法ですら守れて無いけど

不景気だから毎日定時
残業させろボケ！

以下、奴隷自慢レスが続きます

インサイダーや粉飾決算など株主に不当になるような法律違反は盛大に叩くくせに、
脱税や労基法違反など、むしろ「会社にとって利益」になるものは華麗にスルーされる。

コンプライアンスって一体何なんだろうな・・・。

労働者が法律をしらなすぎる。
掬われて当然だな。こんなんじゃ足を。

法律守れない企業は潰れたらいいよ

何もわかっちゃいねーな

「定時間内に絶対に終わらない量の仕事を与える」
「残業はもちろん、サービス残業は許さない」
「与えられた仕事が終わらない場合は制裁」

これを無理難題と言います

>>9
誰の台詞だっけ。
カイジかな？
微妙な倒置法は。

また奴隷自慢のスレが立ったと聞いて

利益に対しての役員報酬が高すぎるんだよ
役員連中はどんだけ甘えてんだよ

そもそも守れないって開き直ってんじゃねーよマジで

組合作れよ。

前々から思ってることなんだけど、国民にとって一番身近である労働の場でここまで法が
ないがしろにされてるってのは、国全体の遵法意識の低下につながると思うんだよね。
法律をきちんと守らせるか、法律を現実に合わせるか、どちらかにしたほうがいいのではないかな。

法令に違反してるなら刑罰を与えなければならない。
そんなことは当たり前だ。

できないからと言って許されるものではない。
労働基本法を遵守せよ。

>>16
政治運動頑張ることしか関心ないです

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

>>6
おれは給料は下レベルでいいから毎日定時は羨ましいな
残業と聞いただけでやる気失せるねｗ
そもそも4時過ぎた辺りから脳内は帰宅モードだ

　　　　労働は下層のすること　　


　　　　我々ニュー速＋民は労働なぞはせずに世論を動かすことに集中すべき

日本人なら自公政権支持がﾃﾞﾌｫだろ
自由競争市場では努力が実れば果実を独占できる
逆に、労働基準法を守る努力不足者は市場から退場を強いられ､自己責任を負わねばならない
信賞必罰｡構造改革と規制緩和を推進すれば､ｽﾘﾑで筋肉質な効率的社会が実現するんだ
負け組に転落したくなければ､改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

>>12
　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜
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働かなくても生きていける人がいろんな会社に入社して不正を暴いていくとかしてくんないかな

会社は社員に就業規則を守るよう言うけど、
会社は法令を守らない。

だからといって辞めたら即座に負け組に転落だし、甘んじで生きるほか無い。

守れないって、ハナから守る気もないような会社ばっかだから、日本の労働環境はいつまでも劣悪なんだ

労働組合がミンスや共産を支持してるうちは
労働者の士気も上がらないだろう。
何が悲しくて万年野党の政治力皆無な政党を支持しなくちゃならんのか。

100%は無理としても50%は守れって、そして労基法違反の罰則規定をきっちり作れと

>>20-21

なんだこの差は

>新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ

これだけは納得いくかな
それ以外はおかしいけど

遵法意識がない会社のために粉骨砕身して働く社員なんかいるわけないから、
労基法の非遵守は、結果的に会社自身の首を絞めているような気がする。

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

>>1
あきらめんなよ！

>>5
下請法は少なくともうちの会社に対しては有効だよ。
ウザイけどｗ

法に規定があるだけで残業抑制の力にはなっている。
法がなくなったら合法的に残業させ放題だろ。
それこそイギリス産業革命時代に遡ってしまうｗ
サービス残業を強要している会社は、退職後に2年間に遡って
巨額の残業代が請求されるかもしれないことを感じながらさせている。
訴えるかどうかは本人次第。

日本は法治国家と言いながら、企業は法律なんて守らなくて当然、そんな事したら会社が持たない
という理屈が通用する国だから。
詐欺師が法律守ってたらメシ食えなくて死んじゃうよ〜というのとたいして変わらんｗ

>>31
あーでもどうやら次の選挙で与党になるっぽいよ。
そのときどう変わるかだねえ。

多分なんも変わらんだろうけど。

慶弔休暇はもちろん普通の有給休暇もありません。
親が死んで5日間休んだら、しっかりその5日分給与カットされますた。

利益を出せない奴は残業するな
会社としては当然だろう

利益もだせないのに時間外手当はもらいます
そうは問屋が卸しません

いや、守られなければ即刻通報しろよ

個人がやると犯罪で、企業がやると無罪

>>28
貯金がいっぱいできたら俺がやってやるよ。

>>41
そんな企業に勤めるお前が悪い

中国人を見習って、日本人も暴動を起こすべきだよ。

でも残業手当の考え方はやっぱりおかしい

定時で終わって帰る俺：残業手当なし＜何だもう帰るのか?（上司）
同じ仕事を残業する同僚：残業手当あり＜遅くまでがんばってるな!（上司）

職種にもよると思うけどね。

会社にいるだけって言うけど、本当にそう思うなら帰らせればいいだけ
それをしないってのは何かに期待してるからだろ
それなら金を払うのは当たり前だ

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力を
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器とし搾取階級の7つの社会的大罪と闘うガンジー主義
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ派遣フリーターが目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だから、もう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>41
それはちょっと酷いな

>ただ会社にいるだけの社員

帰らせればいいだろ。無理矢理拘束してるのはお前じゃねーか！

>>1
守れないなら潰れろ
他に何かあるか

>>41
日給契約なら法的にもおかしくない

労働基準法が守れないのが仕方ないだと？
もう経営者やめればいいんじゃね

みんな法律屋に相談すればいいのに。
未払いは全額取り戻せるし、有給や不当な人事なども法で解決してくれる。
裁判沙汰になったらまず負けることはないので、示談でまとまるので費用は安い。
会社の意趣返しもできないよう警告もしてくれる。
ただ面倒な人間関係のこともあるし、やるなら徒党を組んでやったほうがいい。　それか会社を去る者。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART11
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/job/1190822397

「日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准」
これまで結ばれたＩＬＯ条約は１８３
そのうち日本が批准した条約は４４条約。ヨーロッパ諸国のフランス（１１５）、イタリア（１０１）、イギリス（８１）、ドイツ（７６）などに比べ著しく低い水準にとどまっている

日本が悪質なのは、企業に有利なように社員に有利な条約ほど批准していない。例を挙げると、
・１号条約（１日８時間・週４８時間制）
・４７号（週４０時間制）
・１３２号（年次有給休暇）
・１４０号（有給教育休暇）など、
１８本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准してない。

さらに１９９８年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた８条約のうち、
・１０５号（強制労働の廃止）
・１１１号（雇用及び職業における差別待遇）
・１８２号（最悪の形態の児童労働禁止）の
３条約も批准していない。

さらに続けて他には、
・９４号（公契約における労働条項）
・１４４号（国際労働基準のための三者協議）
・１４８号（作業環境）
・１５１号（公務労働者）
・１５５号（労働安全衛生）
・１５８号（使用者の発意による雇用の終了）
・１７１号（夜業）
・１７３号（労働者債権の保護）
・１７５号（パートタイム労働）
・１７７号（在宅形態の労働）
・１８３号（母性保護）

>>1
>１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
>２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）
この程度出来なくて法律守れない？アホか

あと「企業様」ってナンだよ？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかなって思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（３１・既婚男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
http://blog-imgs-27.fc2.com/a/f/o/afoafodayo/151sugee234628dfj87345.jpg

>>1
守れない法律がなんで作られたのかと小一時間ほど問い詰めたいんだが
誰を問い詰めればいいですか

>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。 首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


（別ルート）
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・

>>8
ご都合主義という言葉を知らないの？
それが日本の伝統ｗ

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

とりあえずサービス残業は完全撤廃だろう
「ただいるだけ」じゃなくて、ちゃんと金になることやってんだよ！

成果は最悪でただしゃべってるだけの社員が一番性質悪い。
働いてる奴に対してつまらないだのうまくいかないから今年でやめるだの。
仕事やる気が無いならとっととやめろ！

労働基準法違反の厳罰化しか解決法は無い
罰せられなければ絶対に悪いことをするのが人間だからな

共産党が日本労働者党とかに名前を変えてワープア対策やりますつったら
意外と票集まるんじゃね

雇用を拡大したいのならサービス残業の徹底的な取り締まりだな。
労基署が徹底的に取り締まって、一人当たりの本当の労働時間が減れば、
新たな雇用が生まれる。一種のワークシェアの効果が期待できる。

一番即効性が高い。

うちのサビ残も取り締まって欲しいでござる

どうせ会社が溜め込むのだから違反した企業からどんどん罰金を取ればいい。

革命っていうのはこういうダニどもを掃除するためにあるんだと、最近感じる。
法令くらい守れよ、それでは仕事ができないなんてそれこそ「甘え」だろｗ

>ただ会社にいるだけの社員になんで時間外手当を払わなければ
>ならないんだ!!

じゃあ、さっさと帰宅させてくれ。
社員だって、別に好きで会社に残留してるわけじゃ無い。
上司が率先して「さぁ、皆、できる限り早く帰ろう！」と
帰ることこそ偉いんだ、という風に社風を改めてくれれば、
大喜びする社員なんか中小企業には腐るほど居るぞ。

>>61

毎日ラスボスと戦っているようなものだなwww

しかもだんだん仲間が減っていくwww

労働基準法をきちんと理解してる奴なんて企業内にはほとんど居ないだろｗ
ほとんどが弁護士まかせで違法と知らずに社員、部下、派遣等を使ってる奴ばかり

ワークライフバランスとか訳分からん
残業して金稼がないと俺のライフはどんどん減っていくんだよ

>>68
ワークシェアリングで仕事が減る
　↓
収入減る
　↓
貧乏なので使うお金を削減
　↓
ものを買わなくなる
　↓
ものが売れなくなる
　↓
企業の収益が減る
　↓
税金の収益も減る
　↓
増税
　↓
国民が貧乏になり買い控え
　
どっちにしても貧乏ｽﾊﾟｲﾗﾙの予感

労働法なんて守らなくていいってことだろ、要するに。

今度から、日本の子供にこう教えろ。
「我が国の企業社会は、法律を守るつもりなんかサラサラありません。
君たちは、そういう国に生まれました。ここんとこ、よく考えて
気をつけましょうね。ヘタすると過労死しますから」

結局、公務員の待遇維持の為のものだ 文句あっか？ｗｗｗ

大道廃れて仁義あり

>>69
業務命令も出してないのに
会社に残って，残業代をむしり取る社員も取り締まって欲しいでござる

内部告発したら人生終わる社会で、労働者に発言権なぞ…

労働組合が弱すぎる

会社で残業してると、独身だと電気代掛かんなくていいんだよ。

大体なんだかんだ言ってって、今時の組合なんか、会社の手先だから、
偉そうな口叩いてると帰って、委員長なんかかえってむかつくんだよな。
ション便じじい。

>>64
儲けを出してから言えよ。

業務開始時間より２０分前に来て無給で掃除することが当たり前になってる職場ってあるだろ？
あれも労働基準法違反だからな
掃除も立派な仕事であり、一分でも時間外に掃除させるならその分の給料を払わなきゃいけない
でもこのことを知ってる奴は驚くほど少ないんだよね
つまりは労働者自身の無知さがいつまでも労働基準法違反をのさばらせている

>>75
ワークが減る→ライフが減る
ワークライフバランスっていうのはそういうことだよ。

>>72
帰れよ
残業命令も無いのに勝手に残るな

>>85
欧米かｗ

まあ、おまいらもにちゃんしてる余裕はあるしな。

労働組合に入らなくてもいいから、労働基準法ぐらい個人で勉強しろよって事だよな。
それもしないで会社にも組合にも不満漏らしてる奴はもうどうしようもない。

まあ仕事でしか役に立たないQC勉強会を「自主的にやってることだから金は一切ださない」
って名言するような会社が世界のブランドになっちゃう国だしね。

>>76
生活必需品は例え給料が半分になったとしても買わざるを得ない。
一人に８００万円あげるよりは、二人に４００万円づつあげたほうが、
消費は増えるのは確か。お金が回れば経済は活性化する。

ただし、経団連主導でワークシェアを導入するのは危険。
単なる賃下げになる。

景気回復局面で、サービス残業を徹底的に取り締まれば結果的に
ワークシェアリングになる。 一番即効性が高い。

ぶっちゃけ日本人が少子化で滅びるまで、日本的搾取経営は
続行するようだから、生まれる子供なんてこのままどんどん減少
すればいいと思う。

最終的には、中国人かインド人かにでもくれてやれ。こんな島。

法を守れないなら潰れるか法を変えさせればいいと思うよ

守れていた時代があったの？

政府が「日本の一部では法律は機能しません、法治国家の稼働率は
80%といったところです」とでも宣言すればいいんじゃね？

そうすれば、国民もある程度は覚悟がつくだろう。

だな。
労基法なんて守れねえよ！知るかよ！って叫ぶ前にじゃあ守れるように変えろと。
たかが経営者風情が法律破ってんじゃねえよ。
議員になって好きなように法律変えてからやれ

>>31
既存の労働組合が気に食わないなら自分で労働組合を作ったら？
ミンスや共産を支持しなきゃ労働者の士気も上がるんだろ？

・有給は労働者が自由に取れる権利
・残業したら必ず残業手当を払わなければならない
・始業前の掃除や朝礼も業務
・給料の出ない飲み会や社員旅行は業務ではないので参加する義務は無い

これくらいのことも知らない社会人が本当に多いよね

残業代出すと潰れるような会社ならどこかおかしいしな

例え年収400万未満でも、「サービス残業したら負け」な雰囲気の
職場にいられることは幸せなんだな、と、このスレ読んで思った。

だから、働いたら負けだ(ry

大体、会社員で楽に暮らそうなんておもってる奴が悪いんだよ。
小学生時代一番物持ってない子供は、会社員の子供だったぞ。

>>92
支払ったお金はお金持ちのところでせき止められる
貧乏人のところへは永遠に手元には戻ってこない
これが今の常識な

>>20>>21>>26
げ

働いたら負けってのは至言なんだけど、
本当は「働かなくても暮らせるから勝ち」なんだよね。

>>99
知っててもモノを言えないだけだろ。

週休二日制やめれば良いのにね。

>>96
そしたら「８割法治国家なんて生意気だ」と
その政治家は官僚に潰されるよｗ

日本の法治稼働率はいいとこ６割。

>>1
うちの就業規則の昇格基準には「休日でも率先して出社する」ってのがある

まぁ、恐らく、労基に就業規則を提出した後に勝手に改ざんしてんだろうけどｗｗｗ

守れない会社はどんどんつぶれろ

さて、時間外手当と会社への残留のバランスがテーマになっている企業様では、基本的に
以下の2つの背景があるようです。

１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）

そして、この愛社精神と労働環境管理不足の土壌を持つ企業様では、比較的多くが、業績不振の
場合には「解雇によるリストラ」という雰囲気が幅を利かせることになるようです

こんなもん意識改革しろよアホか
すぐクビ切るとかようはＤＱＮブラックってだけじゃん

無能な労働者どもは経営者どもが食わせてやっているんだ。
競争に負けたクズどもは、元来エリートに無償で奉仕して然るべきなんだ。
お前らのような無能は給料もらえてるだけありがたいと思え。
お前らのようなクズ労働者がいるから日本は不況になったんだ。
最低賃金を中国人なみに下げるべきだ！！

守れないなら潰れちゃえよ
無駄に企業が増えすぎなんだよ

ふと、思ったんだがな・・・

　そもそも、「会社の定義」ってどうなってるんだろう？？

教えて　エロいヒト。。。

このスレをプリントアウトして樹海の入り口に張りまくっておけば良いかも
或いは自殺サイトにコピペしまくりでおｋ

休憩時間じゃないないのに休憩してる奴も多いよな
給料泥棒と残業代不払いで案外バランスが取れてるんじゃないか？

>そもそも守れないから…

なかなかナイスなイイワケを聞いた。
今後、法を犯すか禁を破るときは「そもそも守れないから」で済ませばいい
と子供に教育しておこうぜ。

なぁに、大人の、それもエラい経営者サマすら守れないようなものを、
智恵の回らぬ小市民やガキが遵守できるわけあるめぇ。

法律屋は安けりゃ１万くらいで依頼を引き受けてくれると思うよ
あとはまかしときゃ、会社や役所を相手に法的手段を講じてくれる
相談は無料だろうから相談くらいはしたほうがいいと思うね　＾＾

>>104
法人税と累進課税を強化するのが一番いいんだよ。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

貪欲に市場を独占するインセンティブも薄れるから、
これから起業しようとする人間にもチャンスが生まれやすく、起業家も増える。

いいことだらけじゃないかｗ

そもそも日本は契約社会じゃないから、法令で就業規則を縛り付けるというのは馴染まないんだよな

>>115
営利社団法人

>>96
何をいまさら。
日本は、誰も守らない法律をいっぱい作って、
警察が気に入らない奴だけを、罪に問うことで
なりたっている国ですよ。

>>121
結局裁判か

労働基準法違反の会社を刑事告訴できるようにすべき
民事訴訟で損害賠償請求とかやってたんじゃ時間も金もかかるし、その間に会社から嫌がらせ
されるだろうからな
普通の犯罪と同じように証拠を出して警察に通報すれば即経営者が逮捕されるようにすべきだ

>>123
気に入らないヤツじゃない。権力がない人、もしくは賄賂が渡せない人だ！

>>114
で、日本の失業率が劇的に上がる…と。

法律を律儀に守ってるのはバカだけ。ということが>>1の記事
からよく伝わってくるわ。

>>127
それは考えにくいね。その事業を社会が必要としている限り、どこか別の会社がその空白を
埋めなければいけない。当然、そのサービスを供給するには、それなりのボリュームの労働
力が必要となるし、サービス残業を禁止された分、労働者の頭数が必要となり雇用も増える。

貴方の会社は潰れるかも知れないけど、もっと質の良い会社が引き継いでくれるでしょう。
安易にサービス残業に頼って経営努力をおろそかにした付けとしか言いようがありません。

わせだのかちだ！わせだのかちだ！
み・や・このせいほく
ばんざーい！ばんざーい！
しゅくはいだ！しゅくはいだ！うめぇー！

>>127
同意。
クズ労働者が権利だのなんだの贅沢をぬかすせいで
世界中が恐慌になったんだ。
クズどもは昆虫でもなんでも食ってりゃいいんだよ。
社会のクズのくせに権利だのなんだの、経営者にはむかうなんて生意気すぎ。
機動隊呼んでボコボコにすべき。

労働基準法は｢最低｣基準を定めだものなんだが・・・
それすら守れない会社はさっさと退場すればいいのにね

>>129
同じ人数は必要なくなるよ
事業を買収しても人はいらないとかよくあるし

居眠り運転などの事故がおきるレベルの残業とかを平気で押し付けてくる。
残業月に８０時間を越えると、精神的、肉体的に死ぬレベルの危険な状態になってくるという
最近のマスコミの記事などがあるからそのへんをちゃんと考慮しろ。

できない企業は廃業すべき

日本人程度の仕事は、ベトナム人のほうが、もっと安くよく出来ます。

>>94
法を守れないのは行政が甘いからだよ

運輸業界はここ数年過労による死亡事故が多発したから労働基準監督署が重点的にやってる
違反すると業務停止を含む厳しい罰則を適用
ところがシステム開発の社員が過労死しても完全スルー

日本人は全員生活保護で食わせて
外国人に働かせるのはどうだ、古代ローマとかの市民生活ってそうじゃなかった？

「安月給じゃ日本人こない」とか開き直る経営者もいるわけだし

残業代がでれば生活楽になるのに。

結局毎日サービス残業だもの。

残業代でないなら定時くらいであがりたいよ。

>>135
じゃあ、さっさと日本円をベトナムドンと同じレートまで下げろ。
同じ実力があるのに、俺らだけ不当に高いレートでベトナムと競争させられるのはおかしいだろ。
実力が同じなのにめちゃくちゃハンデ背負ってるようなもんだ。

>>132
時給１０００円の労働者の残業代は最低基準だと思うけど、
年収１０００万超の人の残業代を最低基準というのには疑問を感じる。

サビ残が常態化してる企業の経営者がコンプライアンス云々を語る滑稽さ。

まあ労使がともに納得して対等な関係を維持できてるなら
労使契約の更改で解決しそうな話だが。

週40時間でなにができんねん？お前の人生そのものを仕事に捧げろ　

お断りだ！

>>139
日本の貨幣価値なんて、日本国内ではドン以下

労働者が社畜なのがいけない。
奴隷自慢なんかしてないでさっさと定時に帰ったり
労基にちくれよ

うちの会社、健康診断をここ数年やってないんだが問題ないっけ？
一応、毎年年末の納会の時に、社長にやってないぞと言ってるんだが・・・

>>134
若い時、１００時間ぐらいの残業（休日出勤含む）やらされて、
精神的にかなりヤバイ状態になったなぁ
はっきりいって、そんな状態の人間効率悪くて使えないと思うんだが。

経営的にも、長時間働く＝金儲かる って訳じゃないのよ。
日本人は仕事の効率非常に悪いと思う。

残業代なんて、監督署にバレた時に２年分払えばいいんだよ。

新聞報道されても、「どこもやってるよね」で終わり。

>>145
どうだっけ？俺の所は健康診断受けないと怒られるわ。
何かあった時に社長が責任取らされるんだと。

>>121
でもなぜかクビにする時だけは、就業規則を杓子定規に当てはめるんだよなｗ

中国みたいに賄賂を渡さないと機能しませんって仕組みにして
あとは違法行為として匙加減で好き勝手に料理できるようにするのがアジア文化ってもんだろ

労働基準法なんて守れないように造ってあるんだよｗ空気嫁やｗ

確かシナ人の留学生をだまして超薄給で働かせてたのがバレて
御用になった馬鹿会社があったけどあんなのは氷山の一角だと思う

労働基準法が守れないのは甘えですｗ

>>146
江戸時代の農民みたく、寝る時以外は常に働いている、みたいなのが勤勉の手本となる社会だし…

>>99
知らない奴に限って知っている奴を「常識がない!!」と叩くし声がデカイ。

>>150
やはりアジアは西洋に飲み込まれて滅ぶべきだと今、確信した

たとえ定時で帰れたとしても仕事が残ればどこかでしわ寄せがくるんだよ・・・
サビ残なんかしたくもないけど「仕事を減らせ！」なんて口が裂けても言えないわけで

日本人も残業して当たり前って意識が問題なんだけどね
奴隷根性が染み付いてる

全体象が見える人材がいない。皆無。
サボりも目立たないようにうまくやれよ、ということ
数字にして見せれてやれば、大抵の人間は納得するよ

がんばります、なんてのはナシだ
ガッコでそのくらい習ってんだろ？

>>122
社団法人　及び　社員　の　Wikiを読んで来た。

要は、会社に対して出資をすれば　待遇改善し易く　　・・・ならないなー

>>154
そして権利ばかり主張する奴は、１００％役に立たない奴らばかり。

サービス残業しまくって上にへつらうごますりイエスマンが社員の鏡だそうです

>>149
なんでも組織依存の強い国民性なのも問題あるけどね
でも契約書を細かく見ると「お前は俺（会社）を信用しないのか」と言われちゃう社会だし
日本人の性格って面倒だ

罰則が緩すぎ。

ここで、権利だ、義務だ、法律違反だと騒いでる奴は間違いなく負け組み。それが悲しい現実。

これだけ堂々と誰も守ってない法律も珍しいんじゃね？

残業代込みの収入で人生設計たてて家たてた奴がいるんだよな
だらだら仕事して夜も残業してる。

ああ，こんな奴がいるから・・・

>>160
こういう奴が会社の癌。
労働者には権利ってのがある。

>>160
自称仕事ができる人みたいだしね

罰則を厳しくして、内部告発にはご褒美

法律も守らない企業の社畜こそ残念ながら自己責任だろ

外国は、定時で帰ってても日本企業より稼いでたりするよね


経営者が屑なだけだろ
奴隷を扱うと自分に金が沢山はいるからな

金融とか今でもそうだよ。
文字通りセブンイレブンで休日も出勤。タイムカードなんかないからサービスし放題。
労働時間の長さを競ってる部分がある。
たまにお代官様に直訴しちゃうやつがでるけど
「確かに会社にはいたが雑談してただけ」
とか何とか労使協調で隠蔽しちゃう。

>>167
お前も働いて少しは社会の役に立てるようになれよ

>>160
権利を蔑ろにされるから役に立とうという気持ちが失せたのかもな。
最初から士気が無いのは論外だが。

来年から、割増率上がるらしいけど、サービスが増えるだけだ罠

むしろこのご時世だからこそ
残業代無駄になるから上司から
「早く帰れ」
「残業は許可取れ」
と言ってくるんだが

>>1
全部だよ。法律を何だと思ってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
守らないと会社が潰れちまう？ 社長や役員の給料減らすなり、
潰れるなり好きにすればいいだろ？
その分優良企業のシェアが増えるんだから、何の問題もない。

>>173
俺は代表取締役な訳だが。
何故か負け組みは会社の奴隷となることが正しいと思ってるのな。
じゃあさ、給料も休日も返上して働けよ
権利なんて何もいらないんだろ？

>>166
原資は限られてるんだから、結局ボーナスや昇給額が減るだけ
給料が上がらない分、今の給料を維持するためにはずっと残業し続けなければならない

>>178
ば〜か、一生部屋に閉じこもってろ。ガキが。

中小はなぁ、やはり遵守難しいんじゃないの？　社会保険料すら払ってないところも
ざらだし。

日本の残業代は1.25
欧米じゃ1.5が常識
それでもこれか・・・

>>180
お？知能障害をおこしたんですか？
君は権利はいらない、法律違反はどんとこいという人間なんだろ？
じゃあこんな２ｃｈに書き込みしてないで早く仕事しろよ
残業代、給与、賞与すべて返上してな。できるよな？

>>181
守れないって事は本来淘汰されるべきだった会社なんじゃね

コムスンに就職した友人が鬱になった。

グッドウィルの折口という糞っタレには、老人介護を一度でも経験してもらいたいものだ
介護職を夢見た若者と、行き場の無い老人を使って金儲けしようと思うなんて
どんだけ腐った人間なんだ。

>>178
権利、権利の社員さん大好きですか？
現場の都合も考えない人。

>>2
それはない。　労働基準監督署には、ちゃんと提出している。　それを労働者に
公表していないだけ。

もちろん、違法行為。

労働に対価が支払われるのは当然の事だろ。


てめえらの売りもんをタダで持って行かれたら会社成り立たないだろ。
タダで労働力奪われたら、生活が成り立たないんだよ。

そもそも大量派遣切りはバカサヨ、特に狂産党の自業自得だろ！！


野党が中心となり導入した 「 ３年ルール 」（ ３年派遣を雇う ⇒ 基本、直接雇用 ） の厳格化が原因。

「 ３年ルール」 には現実的な運用がされ、優秀な派遣は直接雇用し受け入れるものの、
そうでない者に対しては数か月だけ契約社員にし、その後また派遣で雇う、というかたちで
雇用の維持だけはしっかり守られてきた。

なのに狂産党のバカが、それをつるし上げで潰して回ったものだから、
企業の人事もビビってしまい、３年経つ前に派遣を 「 雇い止め 」 するべく検討し始めた。

その期限がちょうど０９年。
直接雇用すると雇用調整が難しくなり、かといって解雇すると叩かれるのは目に見えるので
どこの企業も結論が出せずに悩んでいたところに、リーマン・ショックが到来！

ここぞとばかりに派遣をたくさん切ったんだろ。


バカサヨの考えること・やることっていつも、ゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」
（ 個々の利益を求めるあまり全体利益を損なってしまい、しっぺ返しを受ける ）
に陥るんだよな（´・ω・｀ ）

>>178
あ痛いたたたｗ
ボロでる前に止めとけよ

>>184
後出しで守れない法律を作っておいて、潰れろというのも酷な話だろ
最初から守ってないところは潰れてもいいけど

法律なんかいらない、ってことだろ、要するに。

>>180
178は自営業なんじゃねーの？
なら代表取締役でもあるぞｗ

でなければただの餓鬼だが。現実しらなすぎ。

>>186
現場の都合とかw
おまえさ、会社にそんなに忠誠尽くしても何になるの？ｗ
おまえなんかいなくても会社は回るんだよｗ
社畜はすごいなぁ

経営者から相談されることあるなあ
「残業が多いんだが。どうにできないか？」
「夜に残ってるんだが，仕事もダラダラだ。帰宅させたい。どうにかできないか？」

6時になったら，強制的に消灯させるような機器を入れればいい。
点灯させるには上司の許可がいるようにする。

これで解決。みんな蛙。本当に仕事がある人は残業申請する。
丸の内に居れば分かるが，自動的にビル全部が一旦消灯する某本社ビルもあるw

そもそもタダ働きしてるから今のデフレがあるわけで

労働基準法ってのは実質的には公務員特権の一覧というに過ぎない。

よくわからんが『法律なんて守る奴がバカ』という気風が定着する
未来社会を形成するために必要なプロセスなんじゃないの？

企業がルールを守らないことで、日本人もたくましくなるわけだ。

>>190
ボロなんてでねーよ。屑君。
こんなとこで嘘つく意味ないしｗ

>>193
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
会社法もしらないくせにレスしないほうがいいよ？
自営業＝代表取締役　な訳じゃないんだぜ？
低脳は奴隷になるしかないのか。ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

ID:oStSIhe30

>>199
一つだけいえる事は

お前ろくな代表取締役じゃねぇよ

>>197
だから廃止しろ、といったとしても日本の土壌ならすんなり通っちゃいそうだなｗ

>>194
そう上手くは行かんもんだよ。
実際弊害は出るし。

>>201
なんで？
労働者には権利があると主張する代表取締役がろくでもないってｗ
社畜乙。がんばって過労死してくれ

守らなくていい法律を六法全書に掲載しておく意味ってあるの？
死文化してるんなら削除すればいいのに。

今時代表取締役ぐらいで偉ぶっちゃってる男の人って・・・

ID:oStSIhe30の会社は取締役＝全社員なんじゃないのかねぇ。
今は資本金の下限もないし。

>>205
みんな守れるような法律だったら、調査に入ったときに手ぶらで帰るハメになるじゃないか
公務員様の仕事が無くなっちゃうよ

法律を破らないと運営出来ないような無能な会社は潰れていいよ

いっそのこと、労働に関する法律は全部白紙にして、フリーバトルロワイヤル
システムを採用すればいいと思う。

残業代払うには


財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い・財源が無い



※ただし役員報酬と株主配当は除く

>>203
あのさ、弊害以前に労働者には色々と権利ってものがあるんだぜ？
なんでそれを否定するの？信じられないよ。
それで被害が出れば経営陣の責任なんだけどね。

あの公務員ですら、残業時間と支給額が一致しないのが常態化しているんだから、
民間で厳密に法令遵守なんて不可能だろ。

在宅代表取締役？

労働者にはさんざん自己責任論を押し付けて来て置いて
経営者の場合は能力不足でもゆるしてくれって虫がよすぎるな
自己責任だよさっさと潰れろ

>>207
(((´ﾟ,_ゝﾟ))ﾌﾟｽｰｸｸｸ
言葉の定義が意味不明なのだが、別に取締役だけしかいない会社もＯＫだが。
俺の会社の１個は取締役だけしかいない。もういっこはおじいちゃんを雇ってるな。

>>204
2ちゃんのこんなスレで顔真っ赤にしながら
「社蓄がんばれｗ」
とか言ってる奴がまっとうな経営者なわけあるかよ。

代表取締役なら、周りの経営者はどういう人が多いか学んだらいかがですか？
冗談でも、そういうことを言う人はいないですよ。

経営企画室で働いてる経験で申し訳ないけど

>>41
>>54
６ヶ月以上働いているなら有給は発生している。

>>213
そりゃそうだろうよ
だけど建前では満額貰っていることになっている
でなきゃ民間に指導できないしな…

現在の正社員は守られすぎで、高くて雇えない。
正社員で月17万以下だってあるが
一日8時間で月20日年240日、有給で220日程度、
厚生保険など負担で一人19万として年228万で一日あたり10400円の人件費だ。
社員の手取りは15万以下。
低賃金の中小が多いのが事実25万から30万もらえればいいほう。

パートアルバイトで時給９００円として8時間一日7200円。
単純に20日で148000円

派遣で1500円/時間でも寮に住みもらう金は15〜20万ほど。

そして重要なのは現在の労働者の３０％以上が派遣、期間、アルバイトパート
労働基準法がますます臨時を増やす。

しかも自民は移民などといっている。していることが臨時を増やすこと。
それなら正社員のレベルを下げたらどうかと思う。

理想が首をしめている。

>>209>>215
気持ち的には賛成だが、問題は本当にそうすると、9割以上の日本の企業が潰れることだ。

まあ労基署が見て見ぬふりじゃ
法令順守なんて夢のまた夢
厳格に労基法の刑罰を執行してれば
経営者は法律を守るようになるよ

株式会社自宅警備保障代表取締役が大暴れ中

ゲームってのはみんなが同じ駒を使って同じルールでやるから
おもしろいし勝った時の達成感があるんだろ
イカサマやってないと勝てませんって当たり前だろ
イカサマやってりゃ馬鹿でもかてるだろうよ
そんなやつにゲームやる資格がない

トピ立て主様へ
タイトル…

順守→×

遵守→○

以上！

>>217
労働者の権利は守ろうという経営者が非難されるって、
２ｃｈの常識はすごいですね。

サビ残フリーなんかになったら誰も真っ当な税金など払わなくなるぜ
これは当然

そんな能なしが会社なんか起こすんじゃねえよ
残業代ちゃんと払ったら経営が成り立たない？粉飾決算じゃねえか！

行き着く先は、
貧困層による富の強奪だろ。

法が必要ないのであれば、此れが最も合理的だわな。
その場合、富を強奪された富裕層は自己責任で。

法律は守れないなら守んなくていいのか。
気が楽になったな。
今日も家帰ったら大麻吸うぞ

>>218
ああ、有給は確かにそうだな

「順守」でもおｋだよ

>>216
とりあえず>>207の嫌みも理解できない程度の経営者さんなわけだ

>>1
>「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」
守れない　なんて反応示している場合じゃねえだろうが・・・

>>220
月額２万円くらいの差で雇えないならすでにその企業は死に体だ

大体さ、会社で時間潰して、営業してる格好だけして、
効率悪い事を飽きずに毎日毎日やってさ、
それが仕事だと思ってる給料ドロボーマンが半分くらいを占めてるでしょ。
そういうのを雇ってたら、利益があがるわけない。
効率悪いから、必然、残業も増える。残業手当まで出さなきゃならない。
そーゆーのは、さっさと辞めさせて、農業従事してもらおう。

>>233
ああ、俺の文章の意味わかんなかったか。アホは困るな。
社員の定義って、色々意味があるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　おれの生き方の正しさが証明されたなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

所詮民法だからな。
別に残業代いらないから下らん飲み会とかで仕事終わってからもベタベタ会社の人間同士でくっつくほうが嫌。

>>237
ほぉ〜。
じゃ、バカにも分かるように説明してよ。

残業の長期間の強制は殺人罪を適用すべきだ

>>236
だから成果主義が流行ったw
まあ、結果は見ての通りボロボロwww

>>235
１００人使えば月２００万の差だ
差額は役員がおいしくいただきました

>>238
まあそれで生きて行けるのなら、ある意味正しかったのかも

>>240
それわからん時点で勉強不足だよ

×労働基準法なんて、そもそも守れない
○労働基準法なんて、そもそも守る気がない

部署のリーダーがアホなせいで毎日15分程度サビ残させられてる
たかが15分だけどリーダーがｱﾎじゃなかったらしないでいいことなんだよなー

拘束時間は１０時間なんだが給料は７時間分だ。

このスレ見ながらほくそ笑むのが勝ち組
ﾌﾟｯ

>>243
だから１００人で２００万の差くらい埋められないような業種ならもう破産してるのと同じ。

厚労省も守ってないじゃないか
説得力無いにも程がある

労組も経営陣も信用ならん
自己防衛にも金が掛かる

そういやスターリンは銀行強盗で名を挙げたんだってな

>>245
せつめいできないならちゃんとそうかいてくれないとわからないです
ぼくはばかですから

日本人の伝統的な考え

会社＝主君
労働者＝家来
給料＝会社からありがたく頂くご恩
労働＝給与というご恩に対する奉仕
　　　　　よって多少身を犠牲にしてでも出来る限り会社に尽くすのが当然


現行の法律の考え

会社と労働者＝対等な立場で契約を結ぶ関係
給与＝契約に記されている権利であり、契約にある以上貰って当然のもの
労働＝契約に記されている義務であり、契約に基づく以上契約に記された労働以外は
　　　　行う義務は無い

現行の法律は下のような考えなんだけど、残念ながら未だに多くの日本人は上のような
考えなんだよね

>>247
短時間とはいえ、毎日計画的にやらされるなら労働基準監督署へGO

>>250
ん？
いくらの差だろうが役員の懐に入るんだよ
埋める気なんかサラサラない

>>252
社員＝出資者、通俗的には従業員
この２通りの意味があるから。
んで取締役＝社員の会社なんて日本には珍しくない訳で。

不景気だからなのかウチの営業がアホなのか知らないが、
カスみたいな利益率の仕事しか来ない。数こなしても雀の涙程の儲け。
当然労働時間は伸び、会社は残業代は払えないと居直る。
何でみんな文句の一言も言わねーの?
サービス残業なんて誰だってしたくないだろ

>>220
正社員だったら、サビ残してくれるぞ。

で、この場合はどの法律が適応できるの？どんな権利があるの？
債務不履行に基づく損害賠償？
不法行為に基づく損害賠償？

強制履行請求権？損害賠償請求権？

おまえら記録だけは残しておけよ。時効に注意だ。

>>160
ある程度当たってるな。声がでかくて人を人とも思わない奴ほど、パワーはある。

でも、

　 役立たず>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>違法行為

　だろ、少なくともそれが法治国家ならな。

　あと、仕事が出来て傍若無人な奴と普通の人間単体では無論前者の方が効率が良いが、
チーム単位で見ると、凡庸揃いの方がうまく回るモンだ。
中間管理職十年目の俺の感想。今度昇進だけど、部下がいなくなって経営サイド側に……
正直、平に戻りたい……orz

社員＝株主
労働者＝従業員

これで統一しろ。社員＝従業員なんてどうしてこんな誤用が広まったんだ。

文句があるなら、殺してしまえ、ホトトギス

脱税しないとつぶれる会社とか産地偽装しないとつぶれる会社とか
もあったわけで。

労基法やぶりもそれがばれたら会社つぶれるぐらいのリスク背負わせるべき。

正社員を過度に守りすぎ
使えない奴をもっと簡単にクビにできるようにしたら
組合の一部は働かないで金をもらったりふざけている
だから派遣が余計に増えるんだよ

普通に労働基準法なんて守れるだろｗ

何アホなこと言ってるんだか
守れない企業はさっさと退場してねー

>254
マジでｗ
切り札としてとっとく
異動できそうだし

>>256
やっぱり>>207の嫌みを理解できないんですね。
一人会社が違法などと微塵も書いていませんが。
誰でもなろうと思えば取締役になれるというだけのことで。

>>262
それアウトだから

>>257
社内で営業の力が強いと、そんな感じになるよね。
営業は仕事取ってきたら(その利益率がどうであれ)自分の手柄になるから、
とにかく安く売ろうとする。

.>257 今の時代雀の涙でも儲けがあれば良いと思うが

はあ。何いってんの。バカじゃねえの。
労働局の怖さをしらんのか。
組合ともつるむし，勧告とか従わないとマスコミリークもするし，
ありとあらゆる手段を使って，命令を効かせる強権的機関だぜ。

こんなものは直ぐに解決できる。
１：パワハラを受ける→鬱状態になり精神科で診断書をもらう。
２：加重労働で身体を壊す。因果関係をハッキリさせ労災認定。
監督署ｏｒ労働局の監査が入り、労働環境は格段に良くなる。
その後この会社に在籍できるかどうかは心臓に毛が生えた猛者が陣取る。

>>253
上のような考え方が一般的なのが日本の組織の強みでもあるけどね
会社を守るために自殺までするような社員がいるのは日本くらいだ

経営者側がこんな考えだからいつまでも守られないのだ。
罰則を用意・適用しない国もマヌケorグル。

会社は利益を上げたいだけ。
本来労働力が10割いるところを、8割の人件費で同じ仕事量ならそっちを選ぶ。
苦しい立場の役回りの人間を一定量、2、3千万人くらい確保しておけば、
楽が出来る人間が8割存在する。
数の上からも底辺の人間は一生涯搾取されたマイノリティのまま終わる。
こんなところでくだまいてるより、金が無くても楽しめる人生を考えたほうがいいぞ。

法律守らないのがあたりまえって
「中国」のことをとやかく言えませんね
日本って結局は金持ちになった途上国なんだよね

経済犯罪なんて罰則をバカ高い罰金にすれば抑止できるのに

>「労働基準法」を100%遵守していては、会社が運営できないし

法律なんて人が最低限度守んなきゃいけない決まりにすぎないぞ。
そんなのが守れないなんて…orz

>>267
ああ、俺＝全株主ってことを言いたかったの？
それならそうですな。
何分、社員＝従業員という意味がまかり通っているもので。
ｽﾏｿ

>>242
実際は成果主義が根付かなかったってとこなんじゃないのかな？

利益が上がらないのに、右肩上がり幻想で法律作っちゃったから、

はて困ったってなってるんじゃないのかな？

残業代なんぞ、一定の範囲内で部課毎均等割りしてしまえ。
その中で本当にやっているか否かは、部課長に判断させろよ。

>>187
従業員が20人以下なら提出しなくても良かったと思うが？
昔従業員が20人超えたから提出しなければならなくなったから代表でサインしてって言われたことある
人数は業種によって違ったと思う

法律は守ってこそ価値が出てくるんだよ
米ニューヨークでも地下鉄の落書き消しという地道な法秩序の維持を心がけて成果があったじゃない

食品偽装でも労働基準法違反でも少しぐらいあって当たり前、
じゃ悪い方にエスカレートしかしなくて最後は中国みたいな法もクソもない
悪名高い振る舞いと迷惑被害三昧製品輸出の嫌われ者国家になる

>>270
そういう考えで安売り合戦に入って、業界全体が疲弊していくんだよね。

>>16
組合様は社員から巻き上げた金で民主様を応援してます

『守れない』と最初から言う奴の戯言は聴かなくていいけど
現実と乖離してるルールがあるのも確か
もっと活発に議論し、見直しをかけやすくする動きは必要じゃねっとじゃくそん

法律を守らなくていいってのは法治ではないわけで、
日本は中国なみの人治国家なのです。

ここ３年くらいで休日出勤を含めた残業時間30時間もないんだけど
みんなほんとにそんなに残業してるの？

>>1
自民党の別動隊のようなキャスチングボート狙いの党との連立はやめるべき
鳩山邦夫新党という声もあるが本当に政界再編をする気なら単なる数合わせではなく政策による本格的な政界再編をすべき

衆議院の定数480議席のうち300議席は小選挙区制。現在の二大政党制では一人しか当選できないのに右寄り（元自民党や松下政経塾等）の民主党候補と
自民党候補（森田健作のように自民の支援を受け無所属と偽装する者を含む）が争う選挙区では
有権者にとってはどちらも「財界人・金持ち」の味方で「労働者・失業者」の味方の候補者は当選できない

主義主張に基づいて「財界側」と「労働者側」の二大政党にまとまるべき

「財界側」に所属するのは、今後も新自由主義・封建主義で突き進む人たちだ
自民党が推進してきた日本式「新自由主義」の姿は「民主主義」と一人あたりのGNPを大きく後退させ、「封建主義社会」に戻っていった。
天皇批判や自民党批判をする者は些細なことで不当に逮捕され、身分差別は強化された。若年者の非正規労働者が全体の4割を超え、低賃金労働者と失業者を増大
実力主義や自由競争を唱えながら、自らとその家族は世襲とコネで優位な地位と高給を得て、恥も外聞もなく国や自治体に資金援助を要請
消費税増税を求め、その分だけ金持ちや大企業の大減税を獲得してきた者たちだ。
庶民に増税をして金持ちには減税するという政策をとり、米国につき従うために相場の数十倍の価格で兵器を買い、米軍住宅を建設

「労働者側」に所属するのは、今の差別社会は行き過ぎだとする「社会民主主義」を求める人たちだ
財政を通じた所得の再分配効果を高めることを目指し、高すぎる公務員の賃金や年金を下げ、減税させる。
経営者側の取り分を下げ、最低賃金を倍にし、年間休日120日以上を義務化、ちゃんと有給休暇や残業代をもらえる当たり前の民主的な社会にする。
死の商人や商社とそこから賄賂をもらえる議員官僚がぼろ儲けするだけの戦争に加担するのは嫌だから、平和を守りたいと主張する。

現在の「二大政党制」をめぐっては、河野洋平衆院議長が「今の自民党と民主党は『保保』。体質も考え方も非常に似ていて対立にならない。
国会論戦でも同じ者同士が細かい違いを突きつけあっている感じがする」（「朝日新聞」05年3月25日）と指摘。

>>134
エンジンやモーターだって常にフルスロットルだったすぐに使え物にならなくなるのにね
疲れてへろへろになってるドライバー、看護師とか怖いしせいぜい８時間労働にして人員増やしたほうが
いいと思うんだけどな

>>261
そんな狭い範囲の法律用語もってくんな、しったか。
試験前までは俺も使ってたが、実務でそれ使ってると、顧客が混乱するぞ。

……　……　それとも、うちの会社だけかなぁ？

退社時間前に、自分の家のＰＣにメールしとくといいよ。
残業の証明になるんじゃねっとじゃくそん

意味が分からん
社長のキャバクラ通い止めさせれば守れるよorz

病院も
時間通りに
働きたい

老人早く
来すぎなりけり

>>253
江戸時代の藩みたいｗ

戦国時代や鎌倉時代の侍だと、給料が安いと家来が周君を見限ったのに…

>>280
アホ？
残業したら払えば良いだけのことだろ

払いたくなかったら定時で電気落として無理やり帰らせれば良いだけだろ
なんでこんな当たり前のことが分からないの？

アホ？

>>191
社会情勢の変化に伴って、付いていけない会社が淘汰されるのは必然。

>>276
＞ 日本って結局は金持ちになった途上国なんだよね

ウマいこと言うなあ、まったくその通りだわｗ

>>275
守銭奴にもほどがあるんだよボケが
金うばえれば法律でも何でも無視していいなら
ただの銀行強盗だろうが

やっぱり働いたら負けだわｗ
ニートで良かったｗお前らせいぜい搾取されてね

今の無法状態は言ってみれば
労働力の安売り合戦の成れの果てだからな。
労基署がもっと厳しく取り締まるのと同時に、
消費者も安いものにホイホイ飛び付かない自制心が必要だ。

>>282
日本人の正義は法律に沿っているか反しているかじゃなくて
皆に迷惑かけないか、空気読んでいるか、だから
たとえ法律を守っていてもそれで和を乱せば村八分だよ

医者は、以前は大学病院勤務では「労働基準法」どころか、
最低賃金すら守られてませんでしたが？

資本家VS労働者という構図を書きたいのかもしれないが
中小の実態は経営者もギリギリのところが多い
今時、遊びまくっている経営者がいる会社なんて裏の仕事ばっかり

>>294
見限っても、次にいくところが無いんだよ。
新卒以外はなかなかとらないからね。

>>265
例えば賃金の控除に関する協定を結んでいますか？
３６協定や就業規則とは別に。
届出義務がないと意外とスルーされてたりする。

>>271
うんと、それ地方地方で全然違うから。
同じ県内の監督署でも、方面隊で全然違う。


皆のご想像通り、自民保守が強いところや愛知県は……むにゃむにゃ

法を守らせる側と、法を守る側、両方に責任を取らせろ。

労働者に責任はない。自己責任とか有り得ん。

非上場企業で働いてるみんな、
おまえらの会社の社長一族で働いてないのに役員にはいってる奴がいるだろ？
おまえらの会社の社長一族がやけに高級車にのってはしないか？
おまえらの会社の社長一族がやけに接待交際費使いまくってないか？
これはほとんど、君達が奴隷として働いた利益なんだよ。
何故そんな会社になんで忠誠誓ってるの？
不景気になったら絶対助けてくれないよ？

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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>「労働基準法」を100%遵守していては、会社が運営できないし、

そういう泣き言は「労働分配率」を出してから言ってもらおうか。

>>302
彦根とかひどい所になると、
患者側が「医者は身を粉にして働いて当然」とか思ってるからなあ。

せめて、労働者が簡単に厚労省訴えられるようにして欲しい

283>>赤字に為らない三つミリを出すのが悪いの？

>>303
経営者の賃金を最低賃金レベルまで減らしてがんばれや
それでも潰れるなら普通に労働者やってろって話。
法律守らなくていい言い訳になんかなるか。
貧乏だったら泥棒やってもいいのかよ。

>>295
正論

ただ、その責は文字通り責任者が負うべきだが、誰かが書いているように日本は
ご都合主義なので、道理が通らぬ理不尽な事も、強者が振りかざせば「常識」となり
弱者が頼れば「言い訳」になる。

>>303
自分は報酬ゼロにしてでも従業員に賃金を支払うのが当然
ただ働きなんてのは、貨幣経済自体を否定した悪質な行為。窃盗とさえいえる。

代表取締役まだいたのね。
どんな会社なんすか？
規模は？

もうさ、ヤクザの暴対法みたいに企業側で代表者個人にも監督責任取らせるようにすればいいじゃん。
罰金なり懲役なり前科付でさ。
【前科労働者使役法違反一犯】みたいに。
会社の資金が無ければ、それこそ社長や役員の個人資産や身包み剥いででも。

こいつら痛みが解らないんだよ、命令する立場だからな。

何とか匿名で労基署にタレこめるようにならないかな。
アレ、タイムカードとか証拠物件出さなきゃいけないから匿名はダメなんだっけ

>>287
公務員は羨ましいねぇ

>>308
うちの町内会長は「社宅」っていう豪邸に一族で住んでるぞ。掃除も従業員にやらせてる。

「ハゲタカ」っていうドラマの女社長そのまんまでワロタｗ

>>296
社会情勢に従うなら、コストの高い社員を解雇して外国人雇ってコストカットするのが今の世界の常識なんだよ？
まあ経団連はそうしたくてしょうがないようだけど。

>>317
不動産会社。売上は１５０〜２００百万くらい。

>>321
それはひでぇやｗ
従業員は社宅にはいってないんだｗ

>>80
そう、本来、業務命令がなければ勝手に残業してはいけない
コンプライアンスが徹底すれば、事前に（時間証明できる方法で）上司が残業命令を文書にて部下に指示しないといけなくなる

うちはそこそこ大きい企業だから完璧に内部統制守ってる。
休日出勤いたらどれだけ忙しくても代休とらないといけないとか、
残業は月４０時間まででそれ以上やると怒られるとか結構しんどいぞｗ

>>322
外国人雇おうと、サービス残業や最低賃金守らんと違法だろｗ

残業代○時間分込みで月給を決めたら搾取し放題

これはアウト?セーフ?

>>301
狂ってるよな、俺大阪出てきてから「トロトロ走るな、迷惑だ!!」
って何度怒られたか……「周りに合わせんと迷惑」「そんなに車間距離開けるな!!」

　……制限速度＋15km、車間距離２台分って、俺結構悪質だと思ってたんだけど……
大阪基準では「制限速度＝流れを追い越すくらい」「車間距離＝割り込む隙を見せない」
だと最近知った。

　そんな空気読みたくない。

>>327
大幅に超えたら違法

>>325
月４０時間だと後半苦しいぞ
年間で４８０時間は無理だから

>>313
最低ラインを設定して、それより低かったら受けないようにすべきだと思うよ。
というより、景気がいいときからそういうある意味殿様商売ができるように
準備しておくべきだったんだけどね。

労働基準監督署が働いてないからですはい

>>328
西成はもっと酷いぞ
道路の真ん中を走らないと何か飛んでくる

採用のときにうちは労働基準法守らないってはっきりいえばいい
悪いことを隠すという態度が一番気に食わない

「江藤新平　首」で検索をして
高麗大久保利通の素性を垣間見たと思う者は
情報弱者ではないということではないのか？

「高麗大久保利通は、
　明治時代においてでも
　征韓論派側だった江藤新平を
　さらし首にするという
　とてつもない朝鮮贔屓だったのだろうか？」
と考える日本人は多くないのかな？

>>310
その反論は的外れ。正しいのは、

最低賃金で年5００万払うとしたら、どれだけ労働させることができますか？

残業代払わないのは、単なる基本給の設定ミス。

>>334
ハゲ道

コンプライアンスコンプライアンスとか言っといてこれだもんな。

>>325
快適な会社を実現させるため、下請け中小の搾り上げが必要。
勝ち組みで良かったね。

>>327
実態はそうでも、その取り決めはアウト！

労働者としての日本人は働きすぎだと思うが、消費者としての日本人も贅沢しすぎだと思わないか？
医者の働きすぎは患者が働かせすぎてるんだよ

うちの会社に労働基準法という概念は存在しないのですが

もし企業が今の労働法や労働関係の
法律を徹底して守ったら

あら不思議、日本の完全失業率は２０％を
超えて、GDPは−２３％成長になるだろう

>>324
今残業してる時間全部に業務命令出したら、それこそ違法だよｗ
つか上司が仕事をコントロールできるなら残業など問題になるほど発生しない。
残業しなきゃならないのは、多くが営業や客の都合なんだから。

そもそも守れないじゃなくて守れっつの

>>332
厳格に法令適用していたらみんな違反になっちまう
良い物作って金稼ぐ会社は税金払ってくれる大事なお客様だからな

「格差論は甘えです」 （ただし相続税100％とかでスタートラインをある程度揃えた場合）
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
「格差は能力の差」 （そうであればその通り、自分の会社はほぼ当てはまると思う・・・話して優秀だなあと思った人は大体部長とか）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」 (ただし本当に報酬が出る場合)
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」 （ただし給料が上がる場合）

この辺りの発言だけ見れば注釈つきでその通りだと思う
特に「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」 は反論する方がおかしい
競争したくないけど賃金上げろとか無理だろ
今ぬくぬくと大企業の正社員や公務員としてやっている中には中学生から毎日自分を磨いていた奴も多いんだぜ？

>>325
うちもそうだわ、ほぼ100％守ってる
仮に２００時間残業したら２００時間出すから安心して働けと言われてる
帰宅してから勉強することも多いがそれを強制されることは無い（昇進には響くがそれは当たり前）

>>313
その辺は少し難しい
赤字でも仕事が無いよりましなことは多々有る（設備や人員は置いておく・雇っておくだけでも金が掛かる）
なので（今後の付き合いとか抜きで今回の商談だけとしても）赤字を承知で受ける仕事は相当あると思うよ

>>343
ソースは？

>>343
いや俺は、日本の完全失業率は２％を
超えて、GDPは３％成長になるだろうと予想しておこう。

>>342
全員が管理監督者ですか？

だいたい会社多すぎｗ
バカでも社長やってる時代

>>338
コンプライアンスなんて株主のためにあるようなもんだ。
粉飾決算とかインサイダーとかな。

労基？なにそれおいしいの？

>>343
GNHが急伸するから無問題

雇用契約？って必須なの？
今の会社労働条件の提示や何の書類のやりとりも無しだったんだけど。

>>323
なら口調も納得だわ

>>343
過当競争がなくなって物価がちょっとばかし高くなるだけだよ。

>>327
労使で協定を結び、みなし協定が「合理的で合法的」ならアリ。

「事業場外みなし」「裁量労働制」

　ぶっちゃけ大半の中小では監督署用にでっちあげてるけどな。
むかついたから会社に反発して部下や仲間に知恵つけて過半数代表者を社員に
選ばせたら、上に睨まれて昇進させられてしまった……もう辞めようかな……

>>354
せつこ、それはあかん

全社員を年俸制の個人事業主扱いにすればいいんじゃね？

そらそうよ
政府は経団連の犬だから、ほんの一握りの企業しか見えていないんだもの
あとは、何でも公務員を基準に決めてるとこね
年金もそうだ

問題を先送りにしてきた無能政府の放置が原因

俺高校の先生。一応公務員。部活あるから定時に帰ったことない。やりたくもない専門外の部活。これも残業なんだよね。給料変わんないけど。むしろ管理職に帰っていいと言われた方が楽だわ。

>>344
> 残業しなきゃならないのは、多くが営業や客の都合なんだから。
それをコントロールするのが上司の役目だろ。
無理な要求されたら断るとか、人が足りないのなら補充するとかも含めて。

>>354
それじゃ、自分の給料すら分からないじゃんｗ
丼勘定で適当に貰ってたのか？

>>332
最初のうちは業務改善命令だけでおわりだから
ブラックは最初の数回は無視しても大丈夫とタカをくくってる

飲酒は一発で罰金50万なのに・・・
個人に厳しく法人にぬるい美しい国日本ｗ

違法な企業を潰したら失業率は上がるけど生活レベルは案外変わらないかもね
健康状態が良くなるから医療費の出費が抑えられる
保険料も下がるかもしれない

労基署イラネ

SEや看護師なんかは２０歳くらいで雇われて、１０年くらいこき使われて、からだ壊して辞めていくって感じだな。

オレの知り合いの看護師が言うには、「仕事がきつすぎて、看護師はヘビースモーカーや大酒のみやそううつ病が多い」ってさ。
特に夜勤が多いと、心も体もぶっ壊れる奴が多い。

組合ないところはほんと経営者がやりたい放題だからな
就職するときは組合あるのが最低条件だ

労基署はまず給料の変動のない会社に目を付けろ。
そういう会社のほとんどがサビ残させてるんじゃねーか？

>>351
社長なんて言ったもん勝ちだよ
誰でもなれる
まあ、ほとんど全部潰れるから、３０年４０年と続けるのは無能経営者に見えても奇跡

企業が法を守らなくともお咎めなしなら、
個人が食うに困って強盗してもお咎めなしだよね？
そこまで行かなくとも、スピード違反とか
チャイルドシートを使わないとか言い訳できそうな事例はたくさんある。

>>355
納得って？
俺もリーマンしながら家業の不動産やってたから死にそうだったよ１０年くらい。
でも同級生が普通に過労死してて、なんだかなーと思ったよ。
有給もとらず、毎日残業した結果、彼女、両親を残して過労死とかね。

>>1
いやいやいや、守れないなら退場して下さい、市場から。

しかし、底辺が無理して頑張るからいつまでも改革されない面もあるんだよ。
おまえら底辺にも責任あるぞ？
俺も底辺だけど。

待ち合わせ時間に10分遅刻してきたら大問題。
「すいません、電車が・・・」
「そんなの間に合うように早めに出るのが当たり前。決り事約束事は絶対に遵守！！！！」

残業240分ただ働き
「基準法？そんなの守れるわけねーじゃんｗｗｗｗ」

>>356

少なくとも食物は地のもの以外は手に入らないか、格段に高くなるだろう(トラックの運ちゃんが法定基準を守るんだから)
鎖国とまでは言わなくてもかなり入手困難にはなると思う

>>334
悪いところは正直に言ってほしいな。
そうすれば、職に就く人が、ちゃんとした職に就きやすくなる。
企業としても、世の中に正直さをアピールできると思う。

>>371
その企業の製品盗んだり、横領してもお咎め無しにすべきだよな。

>>368
オーナー社長の企業も避けた方がいい

>>372
柄の悪さってことよ

>>343
この手のスレで毎度書いてるけど、
それが日本の本来の姿なんだよ。
経済大国だの勤労の国だの持ち上げられて息切れが酷い。
解りやすく言えば、女の子に応援されてカッコイイ所みせようと
自分のペース以上のスピード出して、ゲロ吐きながら涙目で走るランナーの様だ。

年間の自殺者があそれを如実に表してるだろう。
経済苦だけではない。逃げ道がないと人は簡単に壊れる。
「経済大国第2位」なんて肩書きは捨てて、のんびりそれなりの生活をすべき。

>>370
奇跡とゆーか運だな、もう。
……一緒かw

>>343
はげどう。非効率すぎて話にならん。
いちいち社用車をどう使っただの、その日どこへ行っただの時間の無駄だよ。
そんなもんをまた上司がチェックするんだから生産性皆無だ。

>>19
> >>16
> 政治運動頑張ることしか関心ないです

確かに。
組合って、政治運動はすごくがんばるのに、社内の問題については関心をよせない。
要望を出しても、見事に無視される。

今、民主党をヨイショするのに大忙しだぜ？

普段、対してお知らせを送ってこないのに、速報だとか言って、民主党議員が今日どこどこで
演説したとか、日記レベルの書類をワードで5ファイル分、メールでおくってきた。

もうアホかバカかと。

守れないことを前提にするなら会社をたたむべきではないか。

>>349
今の日本企業の実態は余剰人員を
抱えすぎてるんだよ実は、
一番怖いのは大手企業が法令順守と
引き換えに人員整理を行い徹底した
合理化と機械化に踏み切るだろうな
そして簡単作業をどんどん低価格でも
そこそこ働く労働者の居る国に外注
し始めるだろうな、東南アジア諸国
なんかに教員派遣して労働者育成も
セットで

>>9
法律は知ってるけど
法律を振りかざすと痛い目を見る社会だと皆思ってるからじゃないの

>>374
>待ち合わせ時間に10分遅刻してきたら大問題
当たり前だろ、お前は社会人として失格と言ってよい
「少しでも遅れたら問題となる客なら」普段1時間の道のりを2時間以上見るのは当たり前

>>375
しかしみんなが法令どおりの給料をもらえるなら、カネ回りもよくなる気がしないか？

>>375
なんで潰れた会社のシェアは放置なんだよｗ
人余ってんだからそこで人やとってさらに輸送強化しない企業トップは無能だろｗ

>>375
それって地域経済にとってはいいんでないか？

>>379
2ｃｈの書き込みで柄が悪いとか判断されてもなｗ
うーん、労働者には権利があると書いたら個人攻撃されるなんて驚きだぜ。
過労死したら何もならんぞ

>>365

そもそも労働基準を守る世界では医者は月曜〜金曜日の９時〜５時までしか働かないから健康でなくなれば終わりだよ

残業させまくる企業にいたが、当たり前の話だが体を崩して辞める人が出てくる。
そうするとその人の代わりに新人が入ってくるが
これもまた当たり前だが、絶対にカバーできない仕事量が充てられる。
そうするとその状況に絶望して、また辞める、もっと酷い仕事量になる、そして契約破棄や
損害賠償などの問題に発展していく。
まったく仕事をこなすという観点がないんだよね。残業を押し付ける経営者ってのは。
ただ自分の取り分を増やしたいがためだけに人件費を安く弾圧してるだけなんだよ。

…久方振りにオマイらの声を纏めてみた。
景気悪化は間違いなく、ブラック企業連中に都合の良い
「負の企業倫理」を育んでいるよ。

【2009/06/22:経営者必読】コンプライアンスとリセッションの狭間:厳しく問われる企業価値
http://ameblo.jp/honey-spider/entry-10285612238.html

>>383
それ、具体的にどこの会社の労組だい？
嘘じゃないならちゃんと言えると思うんだが、教えてもらえるかな？

レオパレスとか平均勤続年数が4年無いからな。不動産は
やくざみたいなもん。一部上場企業でも定年までサバイバルレースに残り
満額の退職貰えるのは10人に一人。そしてその民間の1.5倍準拠の退職金を
もれなく貰えるのが公務員。もっと怒れよ。

何故か最低限でも労基を守ってる会社が「いい会社」なんだよな
殆どの会社がさも当然のようにやりたい放題
長く勤めてるオッサンどもも「大人なんだから判りなさいよ」的な態度

こんな国に外国から好き好んで働きに来るわけねえだろ
優秀な奴ほど他に行くわ

>>364
そーゆーのは税務署にちくる。
あっちのがずっと怖い。ブラックはほぼ例外なく何かやってるからw

>>384
世の中の９割の会社がたたむことになるなｗ

>>375
こういうのを詐欺師、ペテン師っていうんだろな。
こういう奴が日本を牛耳ってるからみんなが苦しんでるんだ。

日本人同士があいまいで通じる心地よい関係である内が、経営者にとっても華
ギラギラとした出稼ぎ外人流入して日本人の下層と争いはじめたら
より攻撃的じゃないと生き残れなくなり、一枚岩の国民気質も砕かれる
既存のまったりした国と治安悪い国比べりゃわかる。いま良くない方向へは進んでる

まさに現代の奴隷

生鮮野菜はともかく
フィギュアや電化製品やゲーム機は一日遅れたっていいと思うんだ

>>385
人員の問題ではなくて給料の問題では？
例えば40〜50歳で平均年収400万なら、今の1.5倍は雇える。

ワークシェアリングなんて、労働基準法を遵守するだけで実現できる。

>>388
法令どおりの給料を払ってもその給料に見合う
収益が会社が上げられるとは限らない・・・・

>>385
そこを何とかできる政治家を選ぶしかないだろ。
いつまで奴隷、いつまで他人事なんだ

守れない法なんて意味ねーじゃんｗｗｗ
クソ労基法を改正しろよ。

>>394
学生か？
言える分けないと思うぞ。
っていうか、労組は大抵政治活動に余念がない。

>>1
大手美容院で客との店外での関わりを一切禁止して、上司が私生活
（誰とデートしたり遊んでるかとか）まで徹底的に尋問して
くるのって、これ合法なの？
「コンプライアンスのため」ってのが上司の大義名分なんだけど。

残業代不払いは労働基準法もだけど不正競争で摘発しろよ
労働力のダンピングで法令遵守してる企業が不利になるだろ

>>388

法令に実態はないからな

法令で最低賃金を一億円にしたら、みんな豊かになるか？
ならない
インフレが起こるだけ

法令遵守しても日本の食物の生産量は増えない

>>405
給料が増える→需要が増える→収益が増える

こんなの基本だろｗ

厳しいといっておきながら、経営者や役員連中は自分達の待遇には甘いよなｗｗｗ

>>409
警察とか自衛隊はそれやってるから、公務員並ってことだなｗ
美容院なのに、気張るなあ。

あんたの上司、頑張りすぎだよ。

守れないじゃなくて守る気が無い。クズの理論。

>>358
やっぱり、あかんよね。
面接も5分ほどで「明日から働ける？」と聞かれ「Yes」と答えたら即決で終了。
これが初就職活動で、提出した物は履歴書と年金手帳。

>>363
うん、最初の給料出るまでは自分が幾ら貰えるのか分からなかった。
ハロワの募集には○○〜××とあって一応その最低の方には入ってた。

>>1
１．管理職が悪い
２．人事が悪い

労災隠したら犯罪？

一度ちゃんと法律守らせればいい

あれだけもめた路上駐車の取り締まりも
やれば出来たんだし

今じゃ道路もスッキリしてるし
宅配業者も自転車使ったり工夫してるだろ
案外キッチリやっても、なんとかできるもんだ

違法行為しないと会社が業界が成り立たないなんておかしいだろ
まともにやってる会社が潰れて、
特段努力してる訳でもなく、安易に違法してる会社が生き残る方がよくない

>>411
極端すぎる例を出して誤魔化すなよ。

給料を払っている以上、仕事上の責任はきっちり果たせ。
コンプライアンス遵守のため残業代は全額支払う、
ただしコスト削減のため上長の許可のない残業は一切禁止。

管理職は部下の残業を一切許可しないように。
１０分でも許可したら、管理能力の不足とみなし次の人生を考えてもらいます。

しょうがないから仕事を家に持ち帰ってやる？
その辺は自己責任でしょ。身体を壊そうと欝になろうと会社は一切関知しません。

所詮社蓄とみなされてるし
経済が落ちると日本の存在意義もなくなるしでどうにもならんだろこれは

アメリカの会社良いぞー
その辺きっちりしてるし。
給料出せなければ、仕事無し。
給料出せないのに残業？はああ？ボスとして失格・人格疑われる社会。

サビ残　サビ残　て声高に言われるけど
昼間にダラダラ仕事して，終わらずにサビ残するのはやめてくれ。
夕方までに仕事を終わらせて帰れよ。まったく。

>>409
前者はともかく、後者は駄目だろ。
違法かと言えば微妙だけど無視して応えなくても良い。

>>412

最低賃金が一億円になったて遵守したら、会社潰れるよ

罰則規定を設ければいいんじゃね
少なくとも悪質なのは企業名公表して信用落とさせるとか

現場レベルの問題もあるが>>1はそれに始終してる感じを受ける
一流企業の中で法令順守、残業禁止で上手くいってる会社もある。
やっぱ経営が一流だと俺は思う

>>412
そりゃ税金が給料になる人の発想だ

>>408
はぁ？
だからどこの労組だよ？

>>347
「格差論は甘えです」 （ただし相続税100％とかでスタートラインをある程度揃えた場合）
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
「格差は能力の差」 （そうであればその通り、自分の会社はほぼ当てはまると思う・・・話して優秀だなあと思った人は大体部長とか）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」 (ただし本当に報酬が出る場合)
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。

これを言った奴らの経歴をよく調べてみると、親戚や親から創業資金を借りてたり、ロビー活動で自分に都合のいい法律を通してもらったりして、
とてもまともな競争をしてるとは言えないぞ。

特にあの人材派遣のババアは親の代から大金持ちだろ。

>>419
激しく同意。
やれば出来る事を、"努力せず"に胡座を掻いているだけ。

>>403
いやだから４００万の給与なら４００万の仕事しかしない訳よ
企業はそいつが優秀だからそれなりに必要な人材だから
７５０万の給与を払って７５０万の仕事をして貰ってる訳よ
仕事の出来ない人間はできない成りの給料しか貰って
ないよ、でもそういう人間に代わりはやっぱり、もっと
安くい賃金の外国の労働者でも潰しが利いちゃうのが
グローバル化の特徴なんだよ

何にせよ法を守らない企業が勝つようなことは絶対に許してはいかんだろ。
法を守った上での勝負が絶対条件じゃないと。

>>428
ただそういう企業ってのは老舗で取引先が官公庁とか安定してるところばっかりだけどな。

>>421
社外に持ち出すのはコンプライアンス違反じゃないのか？

>>398
自分らで支持している法律を守れない人間しか育めなかった事を
国全体が負うべきじゃねｗ
違法行為を容認してDQNを延命するよりジェノサイドが起きても
法にのっとって運営していけば日本社会は醸成されるかもなｗ

>>409
前者は問題なし。というか良いことでしょ。
後者は程度により違法。

企業の利益だけを考えて一切賃金を支払わなかったら誰も購入する人間がいなくなる。
残業を狂ったように押し付けたら、金があっても使う時間がないという状況になる。
結局、自分のことだけ考えて金勘定してる奴はやくざと同じでさっさと追放しなきゃ何もよくならない。

ＩＳＯとか、安全基準とか、仕事と関係ない無駄書類、無駄監査が多すぎるんだよ・・・・

無駄仕事増やしてるのは、お上とか、標準化委員会とか、くだらねートコだからな

管轄が天下り法人って時点でやる気が起きません
つーか、クソ３６協定昔に戻せクソ役人が

日本人は労働者でありながら経営者の立場に立って
考える馬鹿が多いからな

>>427
企業名公表なんてもうあるよｗ
もっと重い罰則があるのだが（実刑まで）
適用される事がほとんど無いのが問題

>>420

現在の法定労働時間や再低賃金を遵守して成り立つという理論的な根拠はないってことだよ

>>442
経営者は労働者のことなんてなんとも考えてないのにな。

>>432
国がやる気ないんだから無理

>>48
あー、それよく目にするわｗ

所詮なんちゃって法治国家だからな。
そろそろやめるんじゃね？

>>428
一流企業は無理難題は下請けに押し付けるから法令順守は余裕

>>424
こっちの仕事はとうに終わっているのだが、上司が残業やっていて皆帰れない
それが日本の組織

>>444
上手く行ってるところが実際にあるんだから
それこそ企業の甘え

>>432
全ての会社にできることじゃないから、いつも話が出るわけでな。
”やれば出来る”のは、無尽蔵に銀行から金を借り出せてキャッシュを回せる企業だけ。

自分で回してみりゃ、すぐに判るよ。
何故、殆どの企業が回せないのか。

>>412
おいおいどんだけ甘ちゃんなんだよｗ
じゃーもしお前がある自動車会社の社員
だとして、その自動車会社の車より良い車が
あったとして、お前の給与でそれが買えると
しよう、お前は、それでも
自分の会社の車を買うか？

労働者はだまって馬車馬の如く　は　た　ら　け

２ちゃんねるの書き込みから始まった、ノンフィクション作品

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
http://ueharasan.y.ribbon.to/
http://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.htm

今秋映画化決定
主演：品川ヒロシ

労働基準法に違反した時の取締役の再選はできない、とかにすればいいのに。

>>48
出来ない奴は基本給が下がるだけの話だろう。

>>419
その通り!!

ただ、審判やドーピング検査ががまともに機能していないからルール違反がはびこる。

労働者に人権なんて与えるな

>>436
会社は一切知りませんでした。持ち出した個人の責任です。
一応、直属上司の首も一緒に差し出しますので許してねｗ

労働基準法で違法行為してるのはガッツンガッツン取り締まればいいと思うね！
もっと協力な権限渡して
警察もどうでもいいスピード違反とか取り締まってないで
こういうのちゃんと捕まえるべき

>>437
確かに、その通りだｗ

>>427
ハロワデータに過去数年の
採用者数と離職者数を掲載すりゃいい
社員の回転率見ればその会社の勤務環境丸判りだｗ

社会保険のデータで人の出入りなんて簡単にわかるはずだし。
やろうと思えば簡単だと思うけどな

>>430
電機連合とか有名じゃね

>>452
みんなで、サービス残業でこき使ってるから。
みんながお金持ってない、つまり、自分だけ遵守したら潰れる。

みんなでやれば大丈夫。

>>419
禿同。
でも病院は応召義務があるから「勤務時間外なので診られません」とは
言えないんだな。

>>73
ラスボス吹いたｗ

だって 国公立病院でさえ労働基準法違反摘発したら、医師全員違法状態だよ

まず霞ヶ関のサビ残をなくせ。その周りで働いてるうちらには最高に迷惑だ。
「お役人ですらサビ残１５０時間は普通なのに貴様らといったら」って何度
言われたか。

いい加減顔の見えない公務員批判で責任薄めるのは止めて、制度自体を批判しろ。

違法操業で事故が起きた場合一切国から労災はでません

>>421
生産性、育成、残業の質に踏み込まないでそういう事やる会社なら
潰れるんじゃないかな。
おまいのレスは経営者の視点皆無。

労働基準監督署にとって、企業は労災保険料を支払ってくれるお客様だからな。
でも、労働者は金一銭も持って来ない。
企業を保護したくなるのは当然だな。

>>408
お前こそ学生じゃねーの？この時代に政治に執心の労組なんて、かなり限られた業種だろうよ。
>労組は大抵政治活動に余念がない
はいはい、明らかに嘘ですから。鉄鋼と電気でさえ労組の活動方針には果てしない距離があるのに、数多の業種の数多の労組が「大抵」でくくれるわけもないわ。

とりあえず労働基準法は努力義務にしていいから、
『これ違反したら即罰金or営業停止』ってラインを作ってくれ。
「守ってたら潰れる」がお題目になって、無法地帯化してるんだよ。

コンプライアンス不況

>>442
>>445

消費者は労働者のことを考えてるか？
例えば患者
確かに経営者も悪い(というか審判が悪い)と思うが、日本は消費者天国で神様を履き違えてるのも事実

【労働環境】派遣の労災　隠ぺい横行［09/06/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243994078/
厚生労働省の調査によると、昨年１年間に労災で死傷した派遣労働者の数は５６３１人。
２年連続で５０００人を超え、製造業の派遣が解禁された２００４年と比べて８倍以上に増えている。
“労災隠し”の証言もあり、問題の根は深い。対策はあるのか。

「正社員じゃないからという理由で安全をおろそかにしないで……」
日本弁護士連合会が４月２２日、都内で開いた労災をめぐる集会。息子を転落事故で亡くした父親の
飯窪慎三さん（５９）（山梨県南アルプス市）が、こう訴えた。

長男の修平さん（当時２２歳）は２００３年８月、製缶工場で、ベルトコンベヤーを流れる缶のフタの
検査中、立っていた作業台から転落して頭を強打。意識不明のまま、約３か月後に死亡した。
修平さんは当時、工場の製造ラインに携わる請負会社の社員。実質的には、今で言う派遣社員だった
という。

修平さんは事故の２日前、電話で「作業台が狭く、落ちそうで怖い」と父親に漏らしていた。
その作業台とは、足場が４０センチ四方で、高さは９０センチ。手すりも背もたれもない。
飯窪さんは同じサイズの作業台を特注し、その上に立ってみた。「苦痛で立っていられたのは１時間程度」
と明かす。

>>469
連中は労基法は適用されないから

>>428
上手くいってるとこが一流なんじゃなくて、
守れないとこが三流なんだ、と考えるべきなのかもよ。

つうか
マスコミ、国家公務員がサビ残業の塊だからなｗｗｗｗ

>>398
べつにたたんでもいいと思うんだ。
なんか、倒産することが一番悪いみたいに思ってる人が多いけど、
労働に対する対価も払えない状態で会社続けてる方がよっぽど酷いんだし。

労働基準法が厳密に守られる世の中になったら、
会社閉めて働きに出るｗ

>>465
まあ、その通りなんだが。
守れる基準まで法律を引き下げるか、最高裁判例を捨てていつでもどんどんクビを切れる
ようにするか、大企業と同じだけ中小企業が無尽蔵に金を借りられるようにするか。

そういうドラスティックな改革がいるわなあ。

お前ら公務員公務員ってひとくくりにいうけどな。
貧乏公務員やコネ採用の怠けもの公務員もいたりして、いろいろなんだぜ。

特に田舎の公務員の縁故採用はすざまじいんだから。
「努力して公務員になりました！」とか言ってるやつ裏事情何にも知らねえだろ。

公務員だったオレの親の電話なんか毎年ある時期になると鳴りっぱなしだったぞ。

>>481
そりゃそうだ。タダ働きなんて泥棒と一緒で害悪でしかないわな。

守らなくていい法律なんてないだろ

一応、言っておく。

労働基準法を完全に遵守すると
庶民の飲食店は規模に関係なく一度、壊滅する。
もしくは尋常じゃない失業者が出る

だから守れないなら会社を潰せばいいだけの話。
その結果、社員が路頭に迷うのも法律を遵守したわけだから問題なし。
経営者は計画倒産でできる限り札束握って逃げるべし。

賃金ダンピングする上にまともに業務内容も精査しない。
自分は無能なくせに左うちわのクソ団塊世代の経営陣の甘えの結果。

>>452
やればだれでも出来ることを努力とも言わないし競争とも言わない。
企業も努力して競争してくだしあ。

絶対守らなきゃならぬ法律なんて方が有り得ない

まずは未消化有給休暇を負債に計上しないといけない様にしようぜ

>>468
大学教員は裁量労働制のところもあるからそうでもない。

>>476
少なくとも俺は中国産の食品は極力買わないで国産品を買っている

>>459みたいな感じで、従業員のことを　罪人
役員のことを刑務所の見張り番
退職することを　脱走
とか言ってる暴力団みたいな上司がいたが
従業員の７割が一斉に辞表を提出したあげく
仕事をぜんぶその上司になすりつけてみんなで出て行った。
残ってる奴は、みんながよくいう、従業員なのに経営者目線の奴らね。

まあ一斉退職以前から顧客からの苦情が酷かったが、
一斉退職によってわずかに残っていた優良顧客も逃げ出し
１年後には廃業になってたけどな。

>>481
じゃあ、畳ませる法律を作って世の中の９割方の中小企業を滅ぼすといいよｗ
ジンバブエの再来でも目指してくれ。

だいたい、仕事もしないで有給で休暇って意味分からん？？？

>>466

当然、応招義務はなくすべきだ
消費者(患者)が我慢するべき

　違法行為する企業を取り締まらないから違法行為をしない企業が競争に負ける。

ようするに政府とそんな政府を支持するお前らというかおれらが悪い

>>1
確かにねぇ…

国税局が労基法違反でパクられる事件もあったし、当の労基署もサービス残業しまくりだしw

>>468
国公立病院か。国立大学病院と読み間違えた。

>>431
確かにあいつら自身がこれに当てはまるかどうかは別だな
言葉自体は納得できるというか当然の感覚（が、あいつらが本当に報酬を上げているかは怪しいがｗ）

>>452
だからできない企業が無能なんだろ
できている企業はたくさん有るはず（例えば就職の隠れ優良なんかはその類が多そうだ）

あとは正直無能な人間に金を払いすぎている、人員が多すぎるとかだな
他の会社に結構行く機会があるんだがどこものんびりしている、そこかしこに雑談してる奴とかいる時点でもうね

しかしどこの役員も責められて大変だな
しっかり働いていれば部下からの信頼も得られると思うが、働いていないのか部下が無能なのか・・・

>>476
消費者＝労働者
これ日本の常識。

>>484
そういえば父親が元市職員の娘さん（30代）がデパート店員から
近所の支所勤めになってたな。この不況のご時世に。

>>487
それこそ「自己責任」で「努力不足」なんじゃねえのｗ

>>487
それは現在の価格形体が正しいとすればっていう前提でしょ。
適正な利益を取れない販売・サービス価格ってのは正しいとは思えないが。

>>499
お前天才。

>>502
ガキだねぇ…まぁそのうちわかるよ。

>>487
どういう理由で潰れるのか？具体例を

>>487
飲食店に限らんよ。
中小企業と商店街がほぼ壊滅する。

そしてジンバブエ並みの世界が来るよｗ

>>508
サービス残業を甘受して死ぬのが大人なのかー

労働基準法は守らなくていいとか言ってる奴って脳味噌腐ってる労働者か
経営者かのどっちかだよな。
違反がエスカレートして行き着く先は、原価割れの安売り合戦しかないよ。

>>494

地産のものを買えよな

トラックの運ちゃんをこき使うコンビニとかは使うべきではないし、遠方の県外産の鮮魚や野菜も避けるべき

俺、一応株やってるから、株主目線でなるべく残業にならないように
効率とか生産性とか気にしながら仕事してるのだが、バブル世代の上司と
それに育てられたその仲間達が分かってないな

金にならないとこで仕事作って無駄な残業してる
それもいつも同じメンツで残って喋りまくってる
ただ今までの生活維持するために、残業手当貰いたいだけなんじゃないかと

つうかはっきり行ってこの諸悪の根源はバブルの後始末を
早く出来なかった事、そしてそれをやらせなかったのが

小沢一郎と田原総一郎

こいつらが平成政治のA級戦犯

田原はバブル崩壊の後始末を早く野郎とした宮沢も締め上げて
小沢はその宮沢内閣で国会を滅茶苦茶にした挙句に政権取っても
まともな仕事を一つもしなかったｗｗｗｗそんな奴がまた政権を
取ろうとしてる、もうこの国は終わったなｗｗｗｗｗ

>>496
心配するな
新しく立法せんでも法律を守っただけで９割の企業が壊滅するんだろ？ｗ
なんとも脆弱な社会システムなんだね日本はｗ

まずとりかかるべきは睡眠時間の確保だな

GNPが世界第2位の国が労基を守らせると国が破綻するのなら
他の先進諸国はどうなるんだよ破綻してないとおかしいだろｗ

法は守らんとね。
仕方ない＝潰れるべき
適応するのは人間サービス残業じゃなく会社の方。

規制緩和だ
小泉改革をもう一度

>>506
それ　ただしいね！！

>>281
10人以下

>>491
えっ？

>>496
逆にデフレ大国目指してんの？いいことあんの？

>>502
だから、できないのが無能だというのならとっとと無能な企業どもを潰してくれよｗ
さあ、殺すがいいｗ

世の中の中小企業と商店街よ滅べと、高らかに謳うといい。

ここでサビ残に反対する＋民が、「でも売国しない分ミンスよりまし」とか言って自民支持してるのだけは理解不能。
頭おかしいんじゃないの？
同一人物とは限らないけどね。

会社法に組合設立のギムを盛り込んで欲しい

実際無駄な残業多いよな・・・・
上司もぶらぶらしてるだけで長くいる方が真面目に見えるとかいうだけ
まそれでもなんとかなってるんだからいいんじゃね？勝手に無駄残業やってろ

>>503

そのとおりだよ

消費者である労働者が利便性を求めて24時間営業の店で遠方の産地の鮮魚や野菜を食べることで、自らの労働環境の首を絞めている
コンビニ受診なんかも同じだわな

うちの会社、残業代１００％出ているけど今年も収益順調にあげているぞ？

>>511
自分で選んだ会社に文句は言わず、選べる会社が無ければ、自分で会社を興すのが大人。

遵守？

>>504
市職員の名簿を見ると、名字の種類がやたら少ないんだよ。
同じ名字の人間がたくさんいる。明らかに不自然。

>>525
そもそもの前提として
労働基準法は経営者には
適用されないのは分かってるか？

>>516
知らなかったのかい。
社会ってのは、脆弱なんだぜ。おそろしく脆いものなんだ。

>>526
ミンス支持したら、過労死以前に、外国人に寝首かかれる

>>労働基準法は経営者には
>>適用されないのは分かってるか？

馬鹿丸出しでしょ・

>>526
政治スレは工作員が入り乱れて加速しまくるからな。
ネット朝日が規制された時大幅にコピペが減ったけど
あれは氷山の一角だと思うぜ。co.jp、go.jp全規制したらどうなるかｗ

>>535
カッコイイ

主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）と一人当たりのＧＤＰ

日本1850　　GDP（PPP）1人当り34,100ドル
(※サビ残は含まれていない)
アメリカ1750　　GDP（PPP）1人当り46,859ドル
カナダ1700　　GDP（PPP）1人当り39,182ドル
スイス1600　　GDP（PPP）1人当り42,783ドル
イギリス1550　　GDP（PPP）1人当り36,522ドル
フランス1400　　GDP（PPP）1人当り34,208ドル
ドイツ1350　　GDP（PPP）1人当り35,441ドル
オランダ1300　　GDP（PPP）1人当り40,431ドル

労働時間あたりの単価
オランダ　　31.10ドル
アメリカ　　26.78ドル
スイス　　26.74ドル
ドイツ　　26.25ドル
フランス　　24.43ドル
イギリス　　23.56ドル
カナダ　　23.05ドル
日本　　18.43ドル(※サビ残は含まれていない)

お役所が取り締まる気なんだからどうしようもないだろ。

経営者は自分が面白おかしく暮らすために会社経営してるんだから
労働基準法守らないのは自分の遊ぶ金を浮かせるためだよ
ひとえにモラルの問題なのに守れないとかどんだけ頭がお花畑なんだ
取り締まる法律や刑罰が整備されていないのが問題
不当利得なんだから国が没収する法律を作り経営者が儲からないようにしろ
きっちり取り締まれば消費税増税の代わりの財源になるぞ

>>509
単純にいくよ

労働基準法の範囲内で仕事を終われない子
→きみいらない。ばいばい〜♪(^^)/~~~
むろん本来できる訳ないが
捕まるくらいなら、何がなんでも首切るでしょ

でそういうのが主力なのが飲食業

人を増やせばいいじゃん?
原価率20%でも利益キツいのに、そんな事するなら畳ます

値段上げれば・・・
あの値段は冗談でついてる訳ではありません。

>>537
経営陣って労働者じゃないんだお

>>539
自慢の決め台詞っぽいよなｗ

>>534
だから？

>>528
上司が単身赴任や独身一人暮らしで家に帰ったら暇で寂しい
↓
部下に深夜までのつきあい残業や休日出勤をさせる
↓
部署の独身率テラ高すｗ

結局役所と公務員叩いてウサ晴らすくらいしか無いのか…

>>469
霞ヶ関とか残業と言うか（昇進狙うなら）24時間働けますかに近いだろ
9〜26時とか仕事、土日も余り無い状態で昇進試験に励むとかブラックも真っ青

>>508
少しは努力したのか？
とりあえず学歴社会なんだから中学から毎日6時間勉強してればよほどのことが無い限り
それなりの会社に勤められると思うんだが・・・

>>525
無能な企業は滅んでもいいと思うよｗでも俺が滅ぼすとはいってねえぞｗ

>>518

ＧＤＰの意味分かってるかい？
他の国が一週しか走ってないのに日本は三週走ってるの
その時間の貯金の間に食物やらエネルギーやら安い服を買い漁ってまた、走ってるだけ

正直、サビ残を徹底的に取り締まれば、無駄な残業も減って、
時間の余裕も出来るから、国内経済に取っちゃプラスになるんじゃね。

>>544
大株主や銀行にぺこぺこしてる経営者はいるけど。

肉体労働とデスクワークと両方したことがあるけれど
肉体労働は7時〜5時できっちり終わってた。全部そうじゃないだろうけど時間には厳しい。
なんでかっていうと無理させて足場から落ちられたら大事だから。

デスクワークは２社勤めたことがあるけどどっちも時間めちゃくちゃ。
徹夜もちょこちょこ発生する。
でも中で鬱発症しても自殺者がでても公表されないから実質的に抑制されない。
社内はそういうのがでるとダメージを受けるけど、社外的にはなにもない。
このへんの精神的事故を全て公開して会社そのものにダメージがいくようにすればきっと変わる。

古館ですら11時まで働いているというのにお前らと来たら

>>535
マジ惚れたっす
ばねえっす

>>525
自分で走れない企業は、レースから降りてもらうのは当然のこと。
でも、世の中君みたいな無能者ばかりじゃ無いからね。
無能な会社がつぶれることで一時的に解雇は増えるかもしれないが、
労働者としても有能な経営者の下で働いた方が幸せだろう。

まぁ日雇い派遣しか眼中が無くて仕事がないない騒いでる奴と
違法状態じゃないと運営できないと騒いでる企業主は同じ穴の狢ｗ
身の程を知れ、とｗ

>>542
不当利得なら従業員にあげないと。国がもっていくのは罰金だな。

>>552
それはしょうがないお。
銀行にそっぽ向かれたら死ぬお。特に付加価値の無い中小企業は。

>>549
まぁ努力した結果…一応副社長やってるわ…。
工学部出身だから…まぁ社長は文系の方がいいだろうしさ。

そもそも守れないんだったら
せめて面接のときでも言ってくれよ
「うちは法律関係ないですが、大丈夫ですか？」ってねｗ

というか、一人っ子世代がこれから団塊世代の親の介護とかするのに
国民がそろって、サビ残とかやってる暇ないだろｗ
制度が破綻というか、国民が疲弊してくｗ

そこら辺も考えて、労働基準監督署はシャキッとしてくれｗ

会社として得なほうに流れるな

罰則や社会的なものが軽いなら労働基準法は守らない

改善するまで業務全面禁止
隠蔽すると三ヶ月業務停止とかするとみんな守るだろ

中小企業はそんな罰則くらったら会社潰れるから

>>553
労働時間と残業代は工場が一番きっちりしてる。時間・製品の数・不良品の割合なんかすぎデータにできる。
デスクワークは時間で生産管理がしにくいからじゃね？

>>543
終われる奴だけ残せばいいだけだろ・・・
無理なら会社として生き残ることは難しいと思うぞ
（例外はあるが、今のご時世下手なタイミングでタレコミ入ったらアウト）

労基なんか守ってたら会社経営たちゆかねえよｗｗ
↓
なら会社経営なんか辞めちまえよ

どうしてこう言う流れにならないのかサッパリわかんないよ
労基労基うるせえ奴は会社辞めろ！とはなるくせに

要約すると
奴隷の存在を前提として組み立てられたシステムなので、奴隷がいなければ回りません
ってことか。

ちょっと日本滅んでもいいんじゃないかと思った

労基所がサボるのやめてバシバシ監督すれば、
国内においてこの点については各社平等な条件になるだろう。
今みたいに実質目をつむった状態だと真面目にやるだけ損だから守らないんであって、
きっちり罰を与えていけば状況はだいぶ改善するだろうに…。

通貨が強くなることによる原材料価格の低下とか
生産力向上による需給バランスの変化による物価の低下はありがたいが
人件費を下げることによって物価下げても良いことない。
製品価格の内の輸入原材料価格の比重がどんどん重くなって実質的な物価上昇につながる。

>>20
フォード社長のがいいな

日本の労働基準法は、欧州の先進国と比べて厳しいとか、基準が高いということは
まったくない。この法律を遵守することで潰れる企業がたくさんあるということは、今
までの日本と日本人の企業や労働に関する考え方が間違っていたということ。

北欧とはいわない。
せめて西欧程度の基準と、実効性を持たせるべきだ。

フランス人は週35時間を徹底し、夏のバカンスと冬のクリスマス休暇を謳歌し、その
うえで日本人と同等の稼ぎを得ていることの意味を考えるべきだ。

>>542　経営者は、社員には残業して少しでも給料増やしてあげたいと思ってるよ
サビ残はして欲しくない
でも社員が勝手に責任感からサビ残するんだから止めようがないんだよ
ほんとは早く帰って欲しいけど会社のためと言ってがんばってるのを返せないよ

有給休暇の制度はあるのに
誰も取らない取れない何てヒドイ我が会社

>>556
だから、その理想論振りかざして潰して回るといいよｗ
その”有能な経営者”とやらが損なわれた分を満たせるといいね。

遵守してない会社を潰していけば、遵守してる会社は潰れない

>>574
そうだね☆

いいからとっとと潰れとけｗ

会社は違法なことをさせたくないが、取引先が無理難題をふっかけてくるので、しかたなく無茶な労働をさせてるって所は多いだろ。
トラック業界なんかはその典型だ。

あーーー労働と結婚のスレは伸びるなあ。
やっぱみんな気になるんだなあ。

法律違反に対する罰金を何でもっと上げないんだろうと思う。
違反によって得た利益の１０倍程度を罰金にしたらどうかね。

>>560
今のトレンドは理系社長！

は置いておいて、なら「副社長として」は（もしくは社長が「社長として」は）無能、というか
能力が足りないんだよ（あくまで、社長や副社長として無能だということね）

>>573
零細〜小企業の大半はそんな感じじゃないかな、多分

>>543
無茶な安売り合戦やってるから「ここまで値段抑えないと客がこない」っていう
強迫観念に縛られてるんだよね。
少々高くなっても客はくるし(だって、全体的に高くなってるんだから)、
むしろ以前より全体的に単価がいい客がふえてうれしいかも知れんぞ。

サビ残が発覚したら、手当10倍分の賠償を労働基準法に法規化
残業手当は300％

とかにしないと、日本企業は効率的な仕事しないだろｗ
これくらいしないと今後、国際的にも生き残れない

エコポイントだの二酸化炭素排出権だのより、
有給休暇取得率　正社員比率　一人あたり残業時間　労基署勧告件数とかを
基にして企業にポイントつけられんのかねぇ？
とにかく日本人はおとなしすぎる。
企業に忠誠っても戦後の高度成長以降の話なのにねぇ。
まるで日本の古来の伝統みたいに・・

>>571
国の中だけでバーリ・トゥードのチキンファイトやってるだけだしなｗ
そりゃ国内市場がどんどん縮小していくわなｗ

>>572
ちゃんと成果が出てるか判らないのに会社に居させるの？
その間の電気代とかの負担もあるし、事故があったときの責任も会社だよね？

>>576
それが社会の選択ならね。

>>574
いきなり労働基準法全てを守らせるのはどうかと思うが
段階的に、例えば有給休暇消化率３０％以上とか　をやっていくべき。
非効率がまかり通ってるんだから、何とかなるよ。

>>571

アフリカ利権がある戦勝国と比較してどうするよ

有給なんていらねーだろ！！訳わからん？？
最低賃金上げればいいじゃん。働きもしないのに給料いらねーだろ

>>510
案外そう簡単には潰れないよ。

現に俺が働いている会社もサービス残業月100時間超が当たり前の
ブラック中小企業だったけど、
労働基準監督署に踏み込まれてから
残業一切無しの会社に豹変した。

なのに経営は普通に成り立っているからね。
意外と何とかなる。

労基法なんて順守させたら、大・中含めて日本の小企業の大半はつぶれるよ。
そして大不況になる。コンプライアンス不況を引き起こしてはいけない。

>>587
ラ・ヨダソウ・スティアーナ

＊2009反ワークシェアリング闘争＊

　主催：●●、●HK
　目的：ワークシェアリング阻止＝派遣切り正当化・正社員賃上げ
　手法：ワークシェアリングの不利益を徹底的に宣伝(3月)
　論法：「時期尚早。国が基準を作ってくれるまでは、これまで通り首切りで対処するべき。個別の導入は許されない」(3月)
　コピー：「根本的な解決策は首切りしかない」「ワークシェアリングは妥協に過ぎない」

　観察ポイント：ワークシェアリング阻止への熱意、使用する戦術・論法

>>588
同時に、最高裁判例を捨てて、労基法を条文通りに戻さないと変われんよ。
今、こうなっているのは、それとのバーターなんだもの。

みんなで東京湾に油田が出るようお祈りするんだ！

>>591
ぶっちゃけ、経営陣がハネてるだけで、本当はちゃんと金出せる所の方が多いだろうな。

>>543
そのできる訳ない部分を考えるのが経営者だから。
飲食店なら一人あたり生産性で5000円/ｈくらい取れてるとこは
ちゃんと守っても潰れません。
色々工夫してそれだけ取れてる企業は沢山ある。
なのに守れないって吐かす会社は構造的に何かがおかしい。

>>595
ｽﾏｿ。その辺無知なので教えて。ｻｰｾﾝ

>>592
労働者が消費者であることを考えるとどうだろうね
金は歩けど使う時間がないってやつ多いし

そういや残業代や有給は法定下限分きっちり与える代わりに
夏冬休み一切なしという会社はあったなｗ

>>580
まぁそういうなよ。
社員に優しい超優良企業も何社か知っているけど、
労働法を守りきれてない会社のが圧倒的に多く、
その会社を潰すと、財政破綻、雇用問題で今よりもっと酷くなるんじゃよ。
労働法を守らない会社に、賛成するわけにはいかんのじゃが、
労働法が明らかに今のご時世に合わない気がするのじゃよ。ワシには。
まぁ、見せしめに潰される会社もあるだろうが、片っ端から潰す気なんてないだろうよ…。

>>591　むしろ無駄残業しているのは社員（上司含む）同士のプライドとか、社員間のいじめによるモノで
ホントの経営者ははやく帰ってくれと思ってる
でも社員はじゃあ仕事しなくていいんですねとか強気
こっちが現実には多いんだよ

日本の残業手当が低すぎるんだよ。これが一番の問題だろ。

200〜300％くらいにすれば、会社も無駄な残業させなくなるし、
サビ残する側も、200％の手当が貰えないのは損した気分になって
誰もがタダ働きしなくなるぞ

>>571
その欧州の不況は今や日本と比べ物にならない大変な状態ですよ。
雇用条件をあまりにもよくしたため
「企業が相当優秀な人しか雇わなくなっている」
税金も日本の倍以上だから、みんなあえぐように生活している。
電化製品なんか日本人の家庭みたいにすぐ取替えたりしない。
30年前のものでも大事に使う。
洋服なんかめったに買わない。
ブランド品の店に行くのは「日本人観光客だけ」

これでも欧州のようになりたいというの？
ちなみに欧州に20年近くいた知り合いが「日本が1番」
だといってます。日本が悪いと思う人は早く欧州に
いけばよい。今より悲惨な生活があることを理解できるから。

払えないなら潰れちゃえばいいんだよ
その分優良企業が大きくなればいい
今はダメな企業がたくさんあってそいつらが互いに騙し騙し延命を図ってる状態

>>601
外資はそんな感じじゃね？

店がつぶれればそこにいた客がほかの店舗に移動するだけ。
失業者は新たな店舗に雇用されるだけ。
消えてなくなるのは悪逆非道な経営者だけ。

>>573
有給休暇なんて大企業くらいでしか機能していないよ
中小零細は週休二日すら取れないのに…

>>601
有給休暇の消化率をあげるように法律で強制されたら、
きっちり週40時間として、週休2日以外の休日はなしという会社が多くなるだろうね。

銀行なんて見てみろよ。
労基に目つけられてから１９時くらいにはみんな帰ってるぜ？（支店によるけど）
それでも前と同じように回ってるんだぜ？おかしいよな

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。


神すぎる。

残業代は出ない。
しかし、じじいの1千万の車代は出る。
離職率、絶賛加速中。

>>603
その態度が既に"仕事"じゃないけどなｗｗｗ
誰の為に何の為に自分は働くのか？を無い頭でも一度考えた方がいいぞ。

>>571
欧州で労基が守られてるのは、労働者が戦ってきた歴史があるからなんだよ
日本にはまだない
労働者の権利が大きいと中小企業の経営が難しいっつう弊害もあるけどな

労働基準法を守れない会社なんてあるの？
CSRができてない会社なんてありえないねぇ
うちは月100時間でも残業出るよ

>>605
その結果が>>540なら、欧州の方がよいね。
というか僕もフランスに12年間住んでたよ。

労働基準監督署がサボってるだけだろこれ
血税無駄にすんなハゲ

>>599
労基法だけだと、アメリカ並みに、普通に辞めて入れてを繰り返せるの。
モチベーションが上がらなくなれば、普通に辞めるし、企業もダメな人の首は切るし、そうで
なくても、状況が悪くなればすぐクビを切る（同時に、景気がよくなれば、大量に入れる）。

でも、日本は、最高裁判例で解雇条件の”正当な理由”に大きな制限をかけていて、そういう
社会流動性のための解雇を許さないようになっている。
で、結果としてどうなったかというと、企業のうかつに人を入れないし、クビにもできなくなった
けれども、雇用者も、転職しにくくなったということ。
日本は、転職者の約７割が、前職より待遇なり給料が下がる社会。

しかも、クビを切れないがために、異常に給料の高い”社員”とそれ以外の有象無象の労働力
という構図を作り出さないといけないという社会構造が作られた。

で、それを積極的に後押ししたのが労働組合。
俺らの雇用が守られればバイトや派遣なんて知らないねとそっぽを向いて、企業に”努力”を
させた結果というわけ。

おフランスでござーますわよ奥様

>>615
残念ながら日本には欧州の労働党のような政党が存在しない

どんだけ吠えてもサビ残なくならんし
タイムカードの意味ないし
社長さんだけベンツの良いクラス乗ってるし

世の中競争社会だから
全ての会社が一斉に労働基準法を守るようにすれば
どの会社にも不利益にならないはず

いや、定時に帰らせてくれよ
残業代なんていらねーしどうせサビ残しろって間接的な言い回しでいうんだよ

歯医者行く時間がないんだけど、
みんなどうやって行ってるの？

>>616
残業代出るとは言え、100時間も残業させられてるのかい？！
身体壊さぬようにな。
子供が起きてる時間に帰ってやるのじゃぞ。

デフレスパイラルなんて、
関税をあげる、消費税を無くす、だけでも結構な効果ありそうなもんだが。

消費のための血液、金の流通量が減ってるかどっかで滞ってるかなんだから、
少なくとも庶民の金を吸い上げてるパチンコとか消費税はなくそうよ。

そんで関税は輸入品に制限かけることで安価な中国製品と無理やり競争させられてる
国内産業も回復すると思うんだが。
なんでそうしないの？

選挙で民主とともに共産党が与党になったら幾分は改善されそう

我が社も残業代は満額払うよ。多い社員は140時間位になる。
地域では、給料いいほうらしいってか残業代満額払ってるからだろう・・
他社は働かしておいて支払いには上限定めてるとか・・・
そんなことしていいなら我が社もしたい。収益あがるのになぁ

>>609
そうだな。大企業から零細企業に転職したら完全週休二日が幻になったｗ
５月後半から今日まで休みが１日だけで、疲れたと職場で一言愚痴ったら怒られたｗ

>>625
土曜日に行ってるよ

>>614
何のためって給料の為だよ
労働力の対価として給料を貰う

>>625
時間があったら〜って考えではいつまでも歯医者に行けない。
そういう人は歯が腐っても行かない。

まず、いつ行くか決めてしまう。
決めてしまえばどうしたらいけるか考えるだけ。

なあなあにしてたら、そりゃ常態化するわな

残業代を払えないほど利益の出ない事業なんて潰れた方がいいだろ
払えるのに払わないなら経営者死ね

>>619
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
勉強になりますた。

ブラックな会社しか儲かってないです

日本は国土が狭く、資源もない、過剰人口を抱えてしかも大半が老人。
そんな国は欧州をまねることなんてできないんだよ。
どこまで国際競争を勝ち続けるために、多少の法規違反は仕方がない。

>>615
欧州は日本より悲惨です。
久々に欧州に戻った知り合いが
「日本はまだみんな豊かな感じだけど
パリは町中が不況で大変」だといってた。
労働条件をよくし、福祉や手当てを充実させすぎた結果だと。

派遣解雇者の言うとおりにすると「国が衰退する」

おまえらは奴隷がしみついてるんだな

基本給13で能力給8くらいなもんで残業代がマズい

日本の左派政党はみんな売国奴だからな。「労働者の権利を守りましょう」だけなら投票するけど、
一方で、自衛隊反対・米軍基地反対・アジアに謝罪をしましょう…だろ。

だから日本じゃ労働運動は盛り上がらんよ。せいぜいネットでねちねち書くくらいだなｗ

みんな知恵有りそうだから相談

関東地方、運送業20代、妻子持ち、勤続2年
日給月給と言えばいいのか、固定30万、ボーナス無し
土曜、日曜、祭日だろうが荷物があれば出勤
就業規則なんて見た事ないし、あるのかさえも謎
有給なんてある訳なく、奴隷の中の奴隷

んで、意味不明な休日（土、日、祭日、お盆、年末）分の給料カットを伝えられたｗ
毎月、日曜日以外の日を稼動可能日と設定して、日割りで計算し休日分は−にするらしい

例えば30日ある月に日曜日が５回。稼動可能日が25日。これ基本の1日1万2000円
んで、荷物が無く安みになったり、祝日、お盆なんか挟んで
18日間しか稼動可能日がなければ、1万2000円×15日＝18万円

急な告知で社員の8割ぐらいがやめるとか言い出してるｗ
ただ辞めていくなら簡単だけど、ギャフンと言わせたいんだけど何か良い案はないかしら？

>>621
日本は下層労働者が保守政党を支持する世界でも珍しい国だからな

>>619
辞めさせやすくするために派遣大量導入したけど
新卒採用メインは相変わらずですね。

中小にもちゃんとチェック入れろよな
なんか不公平
守ってるこっちがアホらしい

>>639
矛先をかえるのね・・・

一回ビシッと取り締まりやればいいよ　それで存続できない会社は淘汰すべき
東証上場企業のうち半分ぐらい潰す気でやればいい　

>>645
社員が派遣の名前さえ覚えないくらい、断絶してるんだから当然そうなるｗ

>>643ミスったｗ

×　18日間しか稼動可能日がなければ、1万2000円×15日＝18万円
○　15日間しか稼動可能日がなければ、1万2000円×15日＝18万円

>>538
欧州のまねをすると失業率１０％で
旧植民地から来た人に本国の人が仕事を
奪われて暴動になっているそうですが。

>>643
みんなと一緒に一斉に辞める

下請けやらワープアまでしっかり金が回らないと、
いつまでたっても景気は回復しないだろう。

現状だと、血栓が出来て血が詰まってる状態だろ。

>>626
高々月100位ならほとんどの人間は大丈夫
俺の勤めてるとこも大体その位はしてる
（体力ややる気などで）勤まらない場合楽な部署（もちろん給料は低いけど）に回れる
100時間が過労死とかあれ嘘だろ。その程度で簡単に死なれたら会社も困ると思うのだが・・・
どう考えても100以上していて申告してるのが100とかじゃないのかな

たとえば上のような議論は本質から離れている。
また旧軍を出してすまないが特攻隊で死んだり玉砕で死んだりマラリア、餓死で
死んだ奴がいたが結局はそこまでの犠牲をだして負けた。
どういうことかというと
�@つまり頑張るところが間違っているということ。
�A権力を持っている人間が間違っているという事。間違っているというのは政策
でありその頭のシステム、ＯＳでありまた中に入っている知識や情報であるという事。
�B相変わらず末端の補給がうまくいっていないという事。
さらに旧軍と違って士気が下がっているという事。その代わり死者は大したことはない。
�C味方を撃って敵を認識できないでいること。旧軍でもスパイは相当いた。
そして情報戦術で負けたといってもいいくらい。暗号は解読されていた。
こっちの情報は筒抜けであるという事。（これは今でも本質的に変わらない）
�D敵のことを上の指導者もよく分かっておらず味方には嘘の情報ばかり伝えていたこと。
（大本営発表）民主主義国家ではこれは致命的である。
国民に考えさせるという事が重要。ある程度情報公開して国民に真剣に国政に関与させる。

>>643
一斉に退職の意思表示すればギャフンと言うだろ
てかそれ団体交渉の手段の一つだから

>>642
国を変えたいなら政治家になるだけが道じゃない
お前が主導して圧力団体を作ればいい
医師会や経団連だって同じことしてるんだ
最近じゃ湯浅か？

>>642
高度経済成長でなんだかんだで底辺労働者も豊かになっていったから
左翼政党が労働問題に争点を置けなかったんだな。

パソコンがあるのに「報告書は手書きがいい」とかいう
非効率糞団塊とかをまず始末しないとな。

>>632
まぁ大多数はそうだろうね。
その給料は誰の為に使う？

結局自分の為だろ？

だから君のは"仕事"じゃない。
サラリーマンであってビジネスマンに成れない。
もし、金持ちに成りたいなら見返り求めるより、先に与える事を覚えると良いよ。

>>643
辞めるって言ってる社員で会社立ち上げてしまえｗ
現場の苦労がわかってるお前さんが社長なら現場の人間をこき使ったりせんだろ？

>>643
それ月給制を日給月給制に変えるってことだろ。明らかに労働条件の不利益変更じゃん。
とりあえず労基局に匿名で相談してみろ。簡単にはやめるのはよくないぞ。少しでもこちらに有利な妥協案が出てくるかもしれん。

>>643

労基にチクれ。

監査が入ればしめたもんだ。

>>633
そうそう、時間が〜って言ってる奴は自己管理が出来きていないのが多いよな。
そうゆう奴は大抵仕事が出来ない。

>>654
奴隷自慢はしゃべるなよ。
おまえは自分が事態を悪化させてることにすら気づかない愚か者だ

>>639
不況でもにっちもさっちもいかない状況にしないのが福祉だろ。

不況でも生活を確保できるならどんだけ不況でもいいよ。
福祉とはそういうことじゃないの？

>>654
月並みだけど仕事の内容にもよるだろうね。
負荷は時間だけで判断するもんじゃないと思う。

>>651
今の日本も旧植民地から来た人に駅前の土地を占拠され
生活保護費も奪われてますが？ｗ

>>643
わかりましたと言って、黙って働け！黙々と。
そうすれば、また景気が良くなって会社の業績が上がってきたとき・
君は・・・運行管理者、・・・部長・・・いやいや副社長も夢じゃない！

>>626
月１００時間残業して
手取り５０万ぐらいかね
年収が２０代で１０００万ぐらい
独身だお

>>667
まだ、殆どの地域はゲットー化してないから大丈夫。
世界的に見て、人口比で3%越えるラインから、ヤバくなりはじめるそうで。

うわぁ！一気に真っ赤になった！
ゆっくり読んで理解していきます

運送業って何もかもが、なぁなぁ〜だから半分諦めてたけど、みんなで動いてみようかな〜

残業するって事は利益があるってことじゃないの？
仕事してるのに利益がないってはどういうことだ？

利益に繋がらない仕事でもしてるのか？
取引先との楽しいおしゃべりとか、仕事に関係あるっぽい話とか？

とにかく医者は労基法守れよ
体調万全でない医者が治療すんな
パイロットみたいにきちんと労働時間を管理しろ

>>646
大企業の人か？そういわれて中企業はビビっても
小企業と零細は経営者がＤＱＮだからな。
「奪われる側が嫌で奪う側にまわってやった！」もう完全に目がいっちまってる。
ウチの社長だって綺麗な日本語使うのは親会社の人と会う時だけｗ

>>665
日本じゃ>>639でいうところの豊かな感じのしない人は
自殺に追い込まれてるからなｗ

>>672
無駄な報告書
無駄な稟議
上司が帰れないと帰らない体質
仕事できないので贖罪として残業

こういうのが潜んでる

>>670
近くの公営住宅はすでに彼らの手に落ちておりますｗ

１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）

これまじでやめれ。害だけあって利のなさではタバコ以上だから

>>659
全くその通りだ。
団塊の世代頃の、昭和の臭いの固まり達は
老害であって、一理もない。
パソコンを使っているように見えて、ただののワープロか
メールのやりとりにしか使ってねぇ。
全く無駄も良いところだ。
改善提案出しても、わずか２万円の中古プリンターすら買わねぇ
会社の中の「動線」が悪いってのにわからないバカ。

こんな会社はダメになる。

従業員を奴隷や消耗品の様に扱い、
諸法規も無視しまくるブラックを取り締まってこなかったから、
ルールを守る会社が競争力不足で潰れてブラックだらけになったんだ。

すき家のゼンショーとかがいい例だろ。

>>672
利益はほとんど会社の上層部が盗んでいくから利益が出ないのです。
残業をして利益が出るのは、上層部が命令をしたから、その成果であって
労働者は利益に貢献していないという認識を持っているのが守銭奴経営者です。

noblesse oblige 深夜アニメでやってた。

>>568
全国に２００万くらいの事業所があるらしい
それに対して労働基準監督官は３千数百人と・・・
一人で何事業所をみることになるのやら・・・
これじゃ法律守らせられんだろ

公務員も増やすところは増やさないと
おれらを守ってくれるひとが全く足りないとは超不安

>>643
辞める必要なくね？
社員の８割がストすればそれこそ大惨事だ

実際の基本給が最低賃金レベルのくせに見栄をはって
表向きの給料を少しでも高そうに見せて自己満足している経営者が
残業代が出せないって言ってるだけだ。

残業代を支払わずにその分を基本給に含めている。
募集や契約時の賃金がまとも見せかけているが
実態は最低賃金以下でこき使ってる。
そのくせ給料を社員にたくさん出していると自己満足している
馬鹿経営者が多いだけ。

まーたしかに経営者のせいだけじゃないな。雇われ同士で首絞めあってる部分も否めない

しかし他板を久しぶりにあちこち見てビックリしたぜ。生活保護のスレが上がってる
日本はどーなっちまうんだ？

さすが、窓際の最前線・人事部門ｗｗｗｗｗｗ

若いやつらでさえみなスキル磨いてるのにねｗｗｗｗｗｗ

落書き(ケース：飲食業)

例 シリーズ人間のく・・・これ以上は言えません
の企業が労働基準法を守るとどうなるか(試行)

深夜の時間帯に仕事が終わりそうにないと気づいた
Aはすぐ上司に連絡。

上司カッ飛んでくる。
上司雑務開始。
→なんとか仕事完了。

上司の独り言が始まる。
お題は仕事とは何か?

フリータイムと言うことで24時間営業の飲食店wに場所を移す。

仕事の話をしていると気分がハイになってくる。
上司このタイミングで話題を変え笑い話
A明日からまたがんばる

注：この二人はまた朝から仕事です。

守れないなら労基法甘めに作り直して欲しい
ちょっと逸脱してるところはともかく
相当逸脱してる所はさすがに指導して欲しい

>>683
税務署なんて、小さい会社にでも飛んでくるのにな。
てか税務署が一緒に労基もかねればいいんじゃね？

こんな糞会社は
今日産党にでも相談してみるのが最善の策

ちゃんと労働法が機能するようになったらニートも減るだろうし
少子化も改善されるだろうし、いいことばっかりなのにね
ちゃんと処罰すれば良いのに

有給休暇廃止！！！！！！！！！！！！！！！

>>672
働いた時間や内容と利益が比例する仕事ばかりじゃないからね。
最初から契約金額が決まってて、必要経費が増えてもお客さんに請求できなかったり。

>>675
それはしらないけど、自殺の原因は借金が多いらしい。
借金なんかケツまくっちまえよ、と思うけど。
死んだら生命保険が入るから返せる、とかだったりして。
んなアホな、と思うけど。

疑問なんだけど、親父が借金を苦に自殺。
生命保険のお金が息子に入りました。
このお金って借金に充てなきゃいけないの？
生命保険が「俺が死んだらあいつにあげてくれ」というんなら、相続ではない。
借金は相続放棄して、生命保険はGET!

>>664
給料含めた待遇には満足してるし残業代もフルに出る
むしろどう考えても今は俺の能力＜給料だから悪い気がするくらいだｗ

>>666
それもそうだな
確かに引越しの肉体労働を残業100時間は無理だ・・・
デスクワークメイン+肉体労働少々、精神的ストレス大目で考えてくれ

>>643
ひどい仕打ちだが今はしょうがないと思う。
今の景気状態考えると会社の受注単価も恐らくめっちゃ下がってる。俺の周りだと単価一律40％カットとかも良く聞く話
働いた分きっちり出るならそれで十分、今は我慢のとき
景気が良くなって待遇が改善しないならそのときに改めた方が良いかな

就業規則は社員が減ったタイミングできっちりもらっとけ

>>672
前にも出たが赤字覚悟で受注は十分有り得る

>>682
そのノブレスオブリージュが
富裕層の富の分配の義務のことだったら、
○○ちゃんを救う会とかあるじゃんｗ

おまえらもちゃんとアッピールしないとｗ
そうだな、とりあえずVIPあたりで口座さらしときゃ、
だれかぽーんと一億ぐらい振り込んでくれるんじゃね？ｗ

不況に人事は弱いよ。斬る役やらされて用が済んだら自分が斬られる
人事を別に嫌いじゃないよ。俺も他の人も人事の人ですら、皆社畜だといいたい

>>689
労基で騒いでいる人って、１００時間のサビ残を強いられている人より
始業前１５分の事業所清掃とか、終了１５分の着替え時間の賃金要求みたいな
どうでもいいことで騒いでいるような人が多いよな・・・。

月４０時間（毎日１〜２時間程度）なら、まだサビ残も許容範囲だろうけど
それ以上だと、組織的犯罪にちけーよ

社会貢献的には必要とされない企業

>>695
生命保険の掛け金をはらってたのが親なら
借金にあてないといけないと思われ

労基法が守れない＝生産性が低いカス

残業代払ったら赤字だとかホザくなら、最初から基本給安く設定して求人しろボケ。
それがフェアってもんだろうが。

警察に反則金徴収のノルマがあるように
労基にもノルマを課すべきだな
労基1カ所につき1000万の罰金徴収のノルマとかｗ

>>686
ぶっちゃけ、このままだともう無理だと思うわ。
色んなところが制度破綻起こしてて、このまま行けば近いうちに崩壊するんじゃなかろうか。

>>681
お前は何を言っているんだｗ　利益が出るのか出ないのかハッキリしろよw

上層部が利益盗んでいるなら警察いけ。背任で逮捕だ。給与の不満があるなら
交渉するなり、組合でも作ればよかろうに。

地域の今日産党にご相談

監督署？はあ？

>>690
全然中身が違うだろそれ
国の権力使って指導するんだから専門職じゃないと無理だよ

社畜.com
ttp://www.syachiku.com/

>>699
それで騒がないと、１５分が３０分になり、
３０分が１時間になるのは明白だからな。
俺は騒ぐぞ。

守れないから守らなくてもいいとか言ってんじゃねーよハゲ
仕方ない状況になったら殺人はしないけど窃盗はやるのか？

>>707
いやまぁそうなんだけど、横の連携もとってほしい。
税務署のうざさを労基にも見習ってほしいぜ。大企業にだけ。

雇用主は、被雇用者をなめている。
雇われ人は、会社をなめている。
こんなだから、日本経済は、ずーと不景気のまま抜け出せないでいる。
まぁ、世の中の大多数が、雇用されないと生活できないので、いつまでも
失業率が下がらない。
就職できないなら、自分で仕事を開業すればいいのに・・・
その資金すら持っていない。情けないわな。

>>679
ひでえｗｗｗ
今経営トップから紙は基本的に廃止する方向との指示があるんだが
ハンコが必要な書類をどうにかできないかで頭を悩ませてる俺らとは正反対の悩みだなｗ

>>700
月40時間とか月10万換算、それが許容範囲とは思えない
せめて10分*20日+αの4時間程度だろ・・・

権利とか言う奴に限って無能な役立たずが多いよ
不満ばっかし言ってるのに会社にしがみついてる奴な
そんなに嫌なら辞めろってのｗ

俺は朝７時起き、会社に８時半に到着、深夜１１時半（終電時間）まで就労。
一応土日は休日という扱いだが、サービス残業強制。残業代つかない。
という生活でだいたい月に１００時間くらいの残業時間だったが
こういう生活をするとまったく自分の時間がとれなくなる。
ストレス解消のはけ口がなく、コンビニにくらいしか店にも行けないし病院にも行けない。
仕事の量もいっぱいいっぱいなのに、おまえは努力が足りない、俺は昔二日連続で徹夜したことがあるなどなど
精神論ばかり口走って仕事の内容はまったく参考にならないことばかり言ってくる嫌な上司。
企業の金は決してやばかったとは思わなかったんだが、給与はまったく上がらず
どんどん労働状況だけ悪くなっていったな。
労働者なのに経営者目線の奴らって本当にストレス溜まる。
まったく意見があわない。あいつら馬鹿か、と俺が思ってる以上に
あいつらから俺は馬鹿にされるんだよね。
もうあれはどうしようもない。人と人との関係を結ぶのは不可能だと判断した。
嫌な嫌な気分だけが腹の中にどんどん溜まっていって、いつか事件を起こしそうだった。

>>701
なんで？
親→保険会社とお金をあげて、その条件が「死んだら子供に金をやってくれ」
ということだよね。で、死んだらそれを条件に保険会社→子供にお金をあげる。

保険会社と親は別人だから相続じゃないじゃん。

>>677
ゲットー化すると、その公営住宅に通じる道の途中に関所が出来て、日本人が入ると
車が燃やされたりする状態になるのです。
まだ日本では、そういう状態までなっている地域は、ブラジル人街の一部だけでは？

>>714
おまえみたいな奴ばっかりがいる会社って生産性低いよ。
そんなウンコみたいな環境でしがみつくなんて普通しないもん

権利ばかり主張していたいなら、どうぞ独立して会社を起業してください。

なにか勘違いしていないか？
野麦峠は日本の伝統だぞ

労基署が無能すぎる
税金泥棒、さっさと消えろ

　　
労働基準法があっても無くても守る気がない毎日新聞です！！


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　│変│変│変│捏│捏│捏│在│在│在│売│売│売│下│　｜下｜
　｜態｜態｜態｜造｜造｜造｜日｜日｜日｜国｜国｜国｜品｜　｜品｜
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>>709
そういえば一風堂スレにサ残が2時間とかあったな
時給のバイトなのに悲惨ｗ

>>719
法律守れないような会社経営ならどうぞ労働者になってください。

途中で仕事をひっくり返す団塊上司を全員首にすれば守れるよ
うちの会社みたいに

多数の意見ありがたいなぁ
ブラックもブラック、完全に企業舎弟みたいな腐った会社だから、未練も何もないんだけど
紙切れ一枚で伝えてきた神経を疑うよマジで。

今の景気だからこそ、誠意を持って減給の説明すれば、みんな諦めながらも納得したかもしれないのに。
週末にでも社員集めて意見まとめてみます。
みんなありがとう！

>>718
キミは頭おかしいのかな？
典型的な無能者っぽいけどｗ

サービス残業とか言わないで強制労働って言おうぜ

さっき>>409で書き込んだ者だけど、

大手美容院で客との店外での関わりを一切禁止して、上司が私生活
（誰とデートしたり遊んでるかとか）まで徹底的に尋問してくる。
「コンプライアンスのため」ってのが上司の大義名分なんだけど。

困ってるのは、

「一旦、客として知り合った人とは、仮に美容師が転職したり
その客の人がお店に来なくなってからも、一生、店の外では
一切関わってはならない」

って言われたんだけど、これって合法なの？
これじゃ、友達も恋人もできないよ。

>>723
最初の一歩めで頑張っておかないとそうなっちゃうんだよな。

イレギュラーに１５分サビ残とかなら別に良いけど、
毎日の作業に短時間でもサビ残が組み込まれてたら、
なし崩し的にちょっとずつその時間が増えていく可能性があると思ってる。

ウチの会社は残業代がキッチリ払ってくれる
先月だってシッカリ70時間分払ってくれた

3月分250時間の残業を払ってくれるから労働基準法を遵守しているな

>>716
だって親の金には違いないもん、っていうのが税法。
保険会社への掛け金は親の金なんですよ。
ただ控除がある。５００マン×相続人だっけか。
その辺は税理士板で聞くべし

インフル大流行で会社休みになんねーかなって思ってしまった俺は
もうヤバイと自分でも思ったｗ　サビ残は自分の意思かも？ってバランスの内が華だな

>>729
心配だったら、裁判所へいって、OKってもらってこい
それもしないのが、無能労働者

会社にいるだけの社員に残業代払いたくないなら　
管理職はそいつらを帰らせればいいだけでしょｗ
どんだけ　バカな管理職なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

労基署職員が、労働問題を起こす企業に、
優先的に再就職でもさせて貰っているのか？

あの甘すぎる、処か対応すらしないところを見るとｗ

>>1-2
話がすりかわってる。
会社というのはあくまで残業をしてもらったうえで残業代を払いたくないのに。
そしてそれじゃ都合悪いから残業をしてないことにして残業代を払わないようにしたいんだよ。
定時内に終わる仕事量をこなせるほどの人数なんか雇える金など無いんだ。
だから事実上は「守れないよ」と言ってるんだ。

独立すりゃ、例えば物販の場合、
仕入れ2000円の商品を4000円で一日五個売れば、
日給一万円、月30万円だ。
一日5個売るのに、かかる仕事量は1時間ほど。

なんで一日12時間も働いて、月給20万とかなの？
そんなに生産性低いっておかしくない？ｗ

まあ独立するにしても何を売るか。
例えば、思いつきで俺は上海蟹を輸入して売ろうと考えた。
けど規制されてんのな。
こんな感じで個人レベルで何か始めようと思っても、
アイデアの99％はたいてい規制とかで潰されてるｗ
ホント糞。

>>729
その人と店の外での関わりが無いなら合法じゃないかなあ
一生はどうかという疑問はあるが

やっていることはぜんぜん違うけど
イメージ的には顧客リストを持ち帰って、それを使用して商売することに近い

まあこれが合法かどうかは別として
友達と恋人は仕事以外で見つければよろし

>>735
そのとおり。
それをしないからズルズルと強制残業的な雰囲気が出来上がっていくんだ。

>>729
以前社員同士で飲みに行くのを禁止してる企業の話を聞いたことがある
なんでも、社員同士が飲み屋で仕事の愚痴を言うとそれを他人が聞いて
会社に悪い印象を持つかららしいｗｗ

聞いてて吹いたｗ

>>729
さっさと辞めるが吉。

>>732
なるほど。税はそうなのね。ためになった。

親の借金を生命保険で返さないといけない理由は？

あれ？なるほどといったけどよく分からなくなった。
親が元々だしたお金なのは認める。けど、今は保険会社のお金じゃん。
生命保険は親が保険会社に対して「払え」といえるのを相続するんじゃないよね。
やっぱりようわからん。誰か教えて。

>>738
いるよなあ、こういうざっぱな計算して独立して　あれーってなるやつ。
その商売で個人でやっても20万手取りはむりぽ

>>729
答える義務さえないｗ

>>738
輸送費込み？品物の保管は？アフターサービスは？土日は無いの？広告なし？
事務所はどうするの？意外とコピー代とか通信費とか掛かるよ？
さらに2000円の品物を4000円で1時間で5個売るとかｗｗｗｗｗ

ついでに上海蟹の輸入禁止は理由がある。お前みたいなのに大量に輸入されて生態系を壊されないためだよｗｗｗｗｗｗ

>>741
聞かれたら良い印象はないってことを自覚してるんだな。
うちの中小ITは人事関係のシステムやってた部署の人間（俺含む）は今はほとんど退職している。
システム作る過程で労働基準法を知れば知るほど不当な裁量労働制や成果主義、サビ残が馬鹿らしくなって。

>>738
ww腹いて〜!
頭悪すぎ，っていうか，こういうやつがマルチに引っかかるんだろうな

>>729
店辞めたら関係ないよ。
店のもの持ち出したり、店の顧客奪って店を始めたら、色々相手がゴネる手はあるけど、
ただ辞めるだけなら、何の問題もない。

>>741
いいなあ。
職場の付き合いがたまに鬱陶しい俺にとってはうらやましい。
でも完全に禁止も寂しいかも知れんが。

基本的に日本人はあまり変わっていないということだな。戦前でも戦後でも。

だがこれからは違うだろう。
具体的な事を言えばまずは利益配分の問題になる。どこを守り、あるいはどこを
捨てるか。残念ながら焦土作戦も考慮の内である。（旧軍は総崩れだった…）
公務員は基本的に、こう言っては悪いが「分かっていない」
おそらく知識や計画などは優っているかもしれないが体感として分かっていない。
根本的な理解とは物事を別の側面からも理解できるという事。
一元的な理解だけでは足りない。
残業を目一杯抱えている人間がいて休日もない人間がいる一方で
仕事の無い人間がいるのはどういうことだろうか？
これがまず一番に考えなくてはならない問題である。

>>738
同意。ただでさえ資本でハンデあるのに規制だらけだからな
夢の脱サラ♪ってテンションじゃなく、きのこる為の脱サラ時代だから勘弁してほしいよな。
国も資本家の為に半分わざとやってると思う。労働力の囲いこみだろう

>>729
コンプライアンスというのは法令遵守だろ。
逆に言うと、その上司は従業員が客と会うことや従業員の私生活を知らないことが
どの法令に違反すると言ってるんだ？

>>738
1%も残るだけすげーよｗ普通規制がなけりゃ大手がやってるよｗ

>>744　>>746　>>748
おお以外にもレスがついた。うれしいぞｗ

まあ大雑把だけど、商売の種は思いつきでもなんでも考えてると楽しいよｗ

守られてんのは公僕くらいだろ

愚痴る
他の人が急に辞めたりしてシフト組むの大変なのは分かる
お仕事させてもらえるのは有り難いしちゃんと時給もくれるけどさ
シフト変更してもいいかこっちに確認せず勝手に入れるの勘弁してほしい
明日も七時間労働
(休憩なし＆立ち仕事)

流通業営業なんだけどこの前の金曜さ、サビ残してたんだ
顧客に無理難題言われ続けて、会社の上司は大口顧客の仕事だから
｢なるべく早く仕上げて帰れよ〜｣
ってな感じでさ、サビ残させちゃいけないからあたかも知らないふりして帰宅
ここ３週間程休みなしの午前様でさすがに頭にきてた
そんな時午前突入時に缶コーヒー倒して、頭のネジとんで号泣してしまったんだ
その時鳴りだした電話…
思わず出ると同じ顧客に同じ仕事言い付けられたライバル社営業から…
｢多分あなたも同じ事してると思って、ちょっと聞きたい事あるんだけど…｣
普段お互い意識して避け気味なのに、その時は話が盛り上がったって言うか
自分は自分だけが要領悪くて毎日こんな時間迄仕事してると凹んで泣いた
だから誰がやってもこの仕事量なら定時帰社ムリって自分で納得できて心底嬉しかったんだ

だが、根本的解決には至ってない事に今気付いた
無理な仕事量を持ち、上司は見えない・聞こえないふりをする時はどうすればいいんだ？
この仕事自体は好きなんだがせめて週一は休みが欲しいのと
残業一円もつかないからせめて22時には帰りたい…それだけなんだが

>>743
気になったので少し調べた（ぐぐっただけだが

生命保険金は退職金等と同様、相続財産に含まれない（ただし、死んだ人受取人だとダメ）
よって相続は放棄して保険金get可能

>>739
>>741
>>734
>>742
>>745
>>749
>>753
想定しているのは、今の客の人が、店に客として通って来るのを
やめてから、その人とデートしたり遊びにいったりしたいんだけど。

無理なの？

上司には禁止されてるけど、これがどの法令に違反するのかわからない。

運送会社が「道交法を守っていては会社が成り立たない」って言うのを認めるのかね？

効率悪いほど評価されるっつーのはどうにかならんかね

ごめん、上司によれば「内規」のコンプライアンスらしいんだけど

>>758
もう限界だから二、三人手伝ってくれって上司に言うしかないんじゃないのか

中、大企業は大変だねえ。労働組合なんてうっとおしいのがあるし。
それ以下は税務署も、労働監督もゆるいし楽だぜ。
全員バイトで使ってりゃあいいしな。
何億って金は手に入らんけど。

>>760
やめるときに誓約書を書いたとしても何の法律にも違反しない。
最近元グラビアアイドルが事務所と裁判所を敵にしてストリップしてたでしょ。
勤めていたときの情報で一儲けするとかでない限り雇用契約のない人間を拘束するすべはない。

>>759
わざわざありがとう。タダの好奇心のために。

罰則が軽いから守られない。
サービス残業強要や強制労働をさせた場合は
火炙りの刑にでもすればみんな守るよ。

自分にとって都合の悪い法律は悪法だから守らなくても良い。

労働基準法もそう

児童ポルノ法もそう

>>41
慶弔休暇は法制化されて無いにしても、普通の企業ならある。
有給休暇は法制化されてるから、ないなんてことは無い。
無知なのが悪い

>>763
結論として・・・
その内規自体がコンプライアンス違反ってことだな。

>>760
店をやめないでか？
だったら、顧客が店に来ないというのを何を持って判断するか、
>>760が顧客と関わりを持ったせいで店に来なくなった可能性があるか、
契約内容の条文はどうなっているか、などによって変わってくるとしか言えない。

>>760
全く問題ない。

あー、そのお客さんがヤクザとかでない限りｗ

>>46
その一言で片付けば基準法なんて必要ねえだろ

残業しなくていいような仕事の捗め方の新しいマニュアル
システムを会社や上が考えればよいのではないかな

俺も愚痴る
大企業や一流企業で頑張ってる人は別として
俺なんて定年まで保障されてないのに汗かいて冷や汗かいて頑張って働いて、そんでも
不労収入ある資産家にボロクソ負け。これ同じ時代に生きてるのかな？たまに俺は死んでる気がする
同僚に愚痴ると「上は見るな」ってお決まりのセリフ

ガキの頃、江戸時代の小作みて一揆もできない弱虫だとバカにしてた俺が懐かしいわｗ

>>770
>>41が入社半年以内なら有給休暇付与はない

日本人は良くも悪くも現状追認型だからな…

>>737
基本給を下げて求人しろよカス

って話だろ？

法が形骸化しているということだ。
日本では憲法しかり、悪く言えば法の恣意的運用がなされてきた。

権力のあるところに集中し、それが利益をもたらさない結果になったらどうなるか。
結果は見ての通りだ。

いつになったら革命おこすの？

>>760
ぐぐってみたｗ
一応会社のデータを持ち出すのは禁止（名刺が良く例に挙がる）
なので、勤務中以外に携帯番号とかをもらってないならアウトな可能性はある
（ただし通常は仕事をやめた後付き合いが続くなら、仕事の範疇を超えていると判断されることが多い）

また、退職後一定期間は仕事を制限することは可能だけど、人付き合いまでは見つからなかった

>>776
>不労収入ある資産家
これには俺も腹が立つ。相続税と贈与税100％にして欲しいくらいだ
逆に所得税とか0に近くても・・・

>>780
官僚の線引きや自主規制とか　とにかく明文化されてない部分をつくって
いばりたがった上に賄賂もらってなしくずしなら　むちゃくちゃでも
明文化されてる社会のほうがましかもしれんよねｗ

>>781
革命を起こしてくれる武士階級が今の日本には存在しないから無理
あとは黒船の到来を体育座りして待つか…

そもそも守れないから・・・・って初めから守らないつもりで人を雇ってんのかよ
今の労働基準法ってそこまでハードな条件出してないだろ
人権費削りすぎというか、人間を削りすぎだろ


>>765
バイトも中国人は時間外労働させられたら速攻でごねて裁判起こすぞ？
日本人も最近はその手の訴訟が増えてる
なんせ非正規が増えたから。今4割越えだぞ？
学生やパートのオバチャンだけじゃないし、非正規が殆どなんて企業は
主戦力として社員と同じ仕事をさせている

社畜マンセー

>>783
何か法律ができると「これはＯＫです」とか「あれはダメです」とか行政が言うもんな。
それは裁判所の仕事なんじゃない？と思うことがある。

武士階級か。
正社員じゃ無理か・・・

法律守れない会社が法無視で不況乗り切って生き残って欲しくない
今は企業淘汰の時代。甘えないでどんどん潰れろ

守れないのと守る気がないのは違う

>>760
おまえアホじゃね。
それはその店のルールだろ。
店にいるうちは、一生関わっちゃいけないんだよ。
店をやめたら、その店のルールなど関係ない。
わかるか？

これ経営者の甘えだろ

>>20-21
久々に見るな。いつ見ても、この落差に愕然とする

甘い汁チュｰチュｰすうたろか状態

守れないような貧乏人は会社を起こすな！

張り子の虎の経済繁栄を維持することに意味なんて無いのにな
いい加減この国は出直したほうが良い

893じゃないんだから最初から守らない前提って人間としてどうかと思う

>>764
ありがとう、でもそれが一番難しいんだ
上司すっ飛ばして出来る手が欲しい
何十回何百回言っても自分があきらめて仕事すればいいと思ってるし、
二三人回せる人員を作るより仕事が一段落するまで見ないふりすれば丸く収まると考えてるらしいんだ

そういえばそんなもの守ってもらったことなんてないなー
朝から勤務で今当直中で明日の夕方以降に帰宅
あさっては朝から勤務で同様に翌日木曜夕方以降まで連続勤務
金曜勤務は夕方までで、土曜は昼過ぎから月曜朝まで別のとこで勤務だな
終わるなり次の勤務先だ

>>758
自分の年間売り上げとGP（仕入れ値引いたやつ）を計算できる？
物件費や本部経費分とかを考慮しないといけないけど、GPが年収の
何倍あるか？
労働分配率の業種ごとのおよその％がある。一人で4人分稼いでいる計算に
なったりしたら、増員を交渉してみ。万一の時はやめる覚悟があるなら、
「増員がむりなら身が持たないからやめる」といってみろ。おまいの稼ぎで
ほかのやつ3人が給料もらえてるなら、やめられたらほんとは困るはず。

まあ、おれがその状態なんだが上司は知らん顔、自分は増員とかそういう決済を
したくないんだろ。いつやめるか思案中。おれの支店でおれがいなくなったら
完全な赤字だ。知ったこっちゃない。

人間の性能以上のことをさせないと黒にならないというのは、
その経営は間違っている、と数値が言ってるのです。

うちはまあ守ってるぞ。
強制とかない。

俺はずっと給料安いままでもう10年目の社畜だけど


守れないような所はそもそも生存価値が無いんだから潰れてろ。
それ以前に雇い主が強欲なだけだろってだけの事だろうけど

>>729 みたいな明らかな人権無視の過干渉を
平気でやっちゃう会社あるよなぁ。
飲みに行くのも遠くに出かけるのも上司の許可が要る。
無論、結婚すらも。

まぁ、警察のことなんだけど。
終わってるなこの国ｗ

>>801
IT業界なんて人月単位で客に吹っかけて
社員には一月あたり３人分くらい働かせるからな。もちろんサビ残で。
どの業界もそうなのかもしれないけど、適当にサボることを身につけないとこっちが壊れちまう。
もちろんサビ残が完全に規制されて、正当な対価が払われるならちゃんとやるけどさ。

民を網することなかれ。
守れない法律を作り、役人の恣意でいつでも捕まえることができる。
そういった法律を作ってはいけない、という意味。
ちなみに旧満州国で日本の役人が作りまくってたのがそういった「網法」であり、
日本人役人は、当時の中国人から「法匪」と呼ばれ忌み嫌われていた。

労基は守る気がないのに、社員に課した内容は
守ってもらわないと気が済まないやつら

>>803
警察は立場上しょうがないだろｗ
いつでも召集できる状態にないといけないわけだからｗ

>>802
この10年、会社に余裕あっただけだよ。
もし売上がガタ減りしたら、あなたの会社も労基無視の過酷な労働環境になるよ。
それが嫌ならリストラだぞってね。

そのときもあなたは「守れないんだったら潰れてろ」って言える？

昔はサービス残業なんて言葉なかったぞ。
世の中全体の流れが道徳から法律に変わった。
例えば政治家なんてのは黒くていいのよ。国から金を引っ張ってきて地元に仕事ばらまいて地域が潤う。
その為なら談合しようが賄賂貰おうがなんでもいいんだよ。皆が潤うなら黒くても悪くてもいいの。
ところが仕事の出来ない連中がそれを妬んで足引っ張って引きずり降ろすんだよ。
その結果、きれいごとばかりで仕事出来ない坊っちゃん連中が日本を動かすようになったもんだからたちまち転落。
企業にも同じこと言えると思うよ。
ルールは守る前に作るもんだよ。本当に仕事出来る奴はメリハリつけてとことんやる。休む時は自信満々で休む。
中途半端な仕事しかしない奴に限って権利ばかり主張する。
その結果自分達の首絞めてるだけなのよ。
労務云々で揉めるよーな奴は、悪いけど法令厳守を盾にサボってるとしか思えない。

時代遅れな意見だったらごめんよ。

>>99
残業したら必ず残業手当は払わなきゃいけないの？
うちの会社は残業５０時間まで残業代が出ないんだけど
これも法律違反なの？

>>809
その論法だと、過労死はどういう扱い？
メリハリつけられないバカが死んだだけって？

去年、ものは試しと公務員試験受けて
１次の筆記は通ったけど、面接で落ちた。

俺の社会的評価は低いと再認識したわ
今の会社で頑張らせて頂く他は無い

>>811 過労死する前になんとかならんの？

前から思ってたんたが
23才以上の男で、
平日の19時〜22時の
TV見れるやつって
特殊な職業除いていなくね？

外国人労働者は、賃金安くても働くけど、権利必ず求めるから逆に会社つぶれるよね

インドでは、椰子の実に穴を開けて中に餌を入れ、
その中に手を入れて餌を掴むと手が抜けない罠を作り
猿を捕まえるそうである。
労働基準法を後生大事に思っている公務員以外の
一般労働者ってのを見るたびに俺はそれを思い出す。

労働基準法ってのは、公務員保護法であって、
本来あんたらには関係ないの。

公職選挙法破りを開き直っている方々もいらっしゃるｗ

サービス残業なんてぬるい名前付けるのが悪いな





特に思いつかなかったから後はまかせた

ttp://pai.no.land.to/up/src/dgz11313.jpg

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獣神さんだぁシバター先生による芸術作品

こちらに感想お願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/radio/8206/

そもそも規定の時間までに終わる仕事量じゃ無いからな。そんなのが毎日続けば
そりゃ休日でも出勤しないと追いつかなくなるし。虚しいマラソンですよ

>>816
まったく関係のないの無い事柄が頭の中で結び付いちゃうのは
糖質の症状なんだってｗこわいねえｗ

会社から書き込み、残業ブラボー

>>818
ただ働き

>>816
リアル気違いが来ちゃったね（；＾ω＾）

会社の規模と問題点によってケースバイケースでしょ。何故言われたとーりにしか出来ないんだ？
会社と戦うのではなく、穏便に話し合って改善策を探せばいいだけじゃん。
あとは気持ちの問題だよ。

いるだけの社員に残業代、なんて昔の話だろ。
今はギリギリの人数でこなすからどうしても残業が出てしかもサビ残になったり。
早く帰れ、もコストダウンのために社の方針としてやられたりするし

でもさ、皆が身を粉にして頑張ってくれてるから物価を安く維持できて
俺みたいな働いてない人間には住みよい暮らしができるんだ
頑張って働いてね

>>820 大丈夫。みんな同じよーなもんです。頑張りましょう。

オレ様はインテリなんだと気取った雰囲気で
「法令順守」とか小生意気なコトバを使うからイケナイ



これでいいでしょ？

「世の中の決まりを守りましょう」
「人が嫌だと思うことはしないようにしましょう」

ま、幼稚園児のレベルなんだろうけど


正直、今の日本のトップ連中（たぶん団塊なんだろうな）が自己中のクズで
どうしようもないのが問題

人事や総務なんて、誰でもできるルーチンワークしている部署と
開発やら営業やら、行動な交渉や斬新な思考を要求される部署が
同じ給料であること自体、異常だろ。２，３倍の開きはあっても
いいはずだ。

>>766
ただ、お客さんがお客さんをやめても、自分が店を辞めない限りは
その「元お客さん」とはデートできないの？

>>766
>>771
>>772
>>773
よその支店で「元お客さん」とスタッフが結婚したので全社的な問題に
発展して、見せしめになったので上司に「あのニの前になるなよ」と
警告されてるんだけど、「内規」ってそこまで拘束する法的権利あるの？

>>829
実際は決まりを破ったり、他人を食い物にしないと儲からないからなｗ
懲罰的な罰金の導入が望まれるなｗ

>>830
ヒント：総務部にいるのがコネ社員とか旭○成マラソン部


旭○成マラソン部なんて宣伝効果抜群
下手したら2時間ずーっとテレビに社名が映るのだから
ランニングシャツに「旭○成」だけど


だがコネ社員はなあ

■売国【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230460398/

>>830
会社で一番偉そうでデカい面しているのは人事という現実
総務はなんでも屋だよ

it could be said HI/RA/KI/NA/O/RI

ここで吠えても腹減るだけ

>>782
>>791
みんなの見解がまちまちなんだけど、
内規で禁止されてても、法的には付き合えるの、つきあえないの？
お客さんと結婚できるの、結婚できないの？

虚しくなるからやめようよ
オレ泣きたい

>>837　♪がおーがおがおー　　ぐうぅ…

>>838
基本的人権の中には、結婚の自由も含まれる。

それにしても、いったい何のためにその内規を作って、
そこまで躍起になって守らせてるのか理解できんなー。

>>838
あとから「内規」の話が出てきたり、みんなの意見によって右往左往しているようだけど
今後の社会人としての人生のために自分で調べる、自分で判断するということもしたほうがいいよ。
質問するにしても断片的な情報ではここで答えはでないんじゃないかな。
本当にどうにかしたいならしかるべきところに相談するなり行動を起こしたほうがいい。

>>838
業務命令に反してるから、不法行為となって
損害賠償や解雇の対象となるだけ。
でも違法ではないから、つきあうことも結婚もできるよ。

もういっそのこと、原始時代に戻ろうよ。
皆んなでなれば怖くない。たぶん。

>>20　21　26
これをまとめた人ＧＪ！

まずは、テレビメディアに言え。

>>838
だから、店にいるかぎりルールを守れ。
守りたくなければやめろ。
店のルールを破って結婚したい
でも働きたいなんてのは法律云々より社会的に無理だろ。
接客業だろ？少しは考えろよ。

>>841
>>842
>>843
つまり結婚はできるけど、結婚したことへの罰として
解雇されたり損害賠償の対象にされる危険があるということかな？

>>842
いろいろネットで調べたけど、かなり相反する説があるみたいで
悩んでる。どこに相談すれば？

そういえば議員秘書の募集で、
フルタイム・残業ありあり・月４休
ってあったんだけど、アウトじゃないの？

>>844
原始共産主義って幻想だって話だが…

>>847
日本国憲法としては結婚できるけど、
でも結婚したら内規で会社から合法的に処罰される可能性があるということ？

労基署や基準局といった、官僚やＯＢに職をあてがうがための組織や、それを正当化する現行の労働３法でなく、
もっと実効性のある現実的なルールを作らないといけない。
もちろん罰則規定もきちんと盛り込み、罰金科料については、経済成長率などを参考に、３〜５年程度ごとに見直しを掛ける。
罰則規定の無いルールはルールとは言えないし、モラルで人は決して縛れない。

少し話がずれるが、例えば障害者雇用促進法など、違反しても罰金は５万円／人月。
罰金はらった方がいろいろとリスクを抱え込むより安くて、それ以上のお咎めが無ければ経営者は罰金を選ぶ。
これは経済学的にはなんの不思議も無い事で、むしろ自然。
一般企業などの営利団体は、経済的なアメムチでコントロールするのが一番効くし、他は効果が薄い。

>>848
その通り。
だから最悪、首になって賠償金払う覚悟があれば好きにしたらいい。
普通は厳しい会社でも首だけで済むだろうけどな。

>>809
田舎はそれでいいだろうが、都会の富を流用されてるだけのこっちは迷惑。
昭和の遺骸。

>>830
総務について楽という表現ができるのは人が多いから（人に比べて仕事が少ないから）だな
仮に人間を1/3にした場合でも業務に支障が無いように仕事を進める（進めた場合2/3を研究者とかに振り向けられる）には
開発や営業とは違う方向だが非常に高いスキルが必要だぞ
しかも全体の流れを知っている＝全体を見た業務改善提案が可能、そこまでできる総務はほとんどいなそうだが

人事は会社の中でも重要職
開発や営業はそれなりの能力があれば正直何とかなる
人事がどれだけ質のいい新人を取るか、適材適所をどこまで実現できるかは将来的に会社の能力を左右しかねない
>>833の言うとおり誰でもできる仕事があるので、コネ入社した奴が回されてるから全体的には無能に見えるかも知れないけどね

>>838
法的に結婚を制限するなんてできるわけが無い（少なくとも会社を辞めれば
そのお客さんと、店以外で接点があれば確実にＯＫ（お客さんだけど友達の友達とか
店の情報を元に連絡を取るのは確実にＮＧ（勤務中に得たデータの流用は無理

>日本国憲法（補足で+法律）としては結婚できるけど、
>でも結婚したら内規で会社から合法的に処罰される可能性があるということ？
これはない、処罰されるとしたら非合法にだね。非合法の処罰はほぼ100％あるとみて間違いない
例外はあなたがその会社にとって欠くことができない戦力となっている場合だが、（上司とのやり取りなどの）書き込みを見る限りその可能性は低いだろうね

>>848
その内規が法的に有効かどうか争うことはできる
有効だったら処分されるし、無効だったら地位回復や逆に損害賠償ができるかもしれない
状況によるとしか言いようが無い

>>851
処罰なんかねーよ。
店の風紀の問題だろ。
店やめます、結婚しますでいいじゃねーか。
その店にとっては営業妨害かもしれないけどな。

でも、おまえもう少し仕事のことをまじめに考えたほうがいいじゃね？

まあ近々その資格がない経営者は淘汰される時代が来るから。

どうせろくに残業代も出ないし
仕事終わったらさっさと帰ってます
残業代なんて0でも早めに家に帰れれば金稼ぎの方法なんていくらでもあるだろ
株、アフィ、パチ、スロ、RMTやらなんやら
まぁ、そんな甲斐性のある奴はもともと金に困るような状況にはならんか・・・

どこも余裕がないんだろうけど、
会社潰れたら元も子もないからと大目に見たら
たぶん際限なく違法が罷り通る。
結局、どっかで指導入れざるを得なくなって
それで潰れると、結果的には周りの損害がより大きくなる
NOVAとかそんな感じ。
最初から潰れてもやむなしという割りきって
摘発しないと傷口はどんどん大きくなる。

つかさ、何の為に働いてるの？
生産効率は向上して、全員が働かなくても生きていけるだけの生産性を保てるようになった。
なのに、無駄な仕事をわざわざ作って、それに無駄な人員かけて競わせる事で資本家の利益に繋がるよう仕向けられたシステム。
そんな中で踊らされてるのって虚しくない？

>>861
それが根源的な問題だよな
「生産効率は向上して、全員が働かなくても生きていけるだけの生産性を保てる」
これを前提にして経済の在り方を考えないとな

経団連の言うとおり、労働基準法なくして、非正規雇用だけにすれば良いじゃん。
事故が起ころうが死人が出ようが自己責任。誰も過労死するまで働けとは言ってない。
いやならどうぞいつでも辞めてください方式。

パラダイスじゃん？

経営者にとってはな

>>861
金稼ぐためだろ。
一生遊んで暮らせる金があれば、俺は働かないな。

>>855
>そのお客さんと、店以外で接点があれば確実にＯＫ（お客さんだけど友達の友達とか

「接点」は、友達の友達以外にはどんな場合が考えられるの？
「相手が自分の習い事の先生になる」とかは？

>>853
>>857
自分が会社で相当上層部にならないと、お客さんと結婚したら処罰される
可能性があるということだね？

>>856
内規が有効かどうかはどうすれば調べられるの？

>>729
>「コンプライアンスのため」ってのが上司の大義名分
どこがどうコンプラ対策なのかが思いつかない。
然るに、その上司はただ単に
・何もさせなければ（自由を与えなければ）、君は問題は起こさない。仮に隠れて何かやらかしても、
　既に契約していることを君が破った結果なので、上司自身の責任でも店の責任でもない（＝リスクヘッジ）
・コンプライアンスと言う、最近聞きかじった横文字を織り込んで、自分のトンデモ論理に説得力を持たせようとしている
の２点なのでは？

「給料が欲しければ、法律云々言わずに○○しろ！」ならば、強要罪で訴え出る事もできるが、
「○○するな！」だとどうなるんだろ？脅迫？

まあ、クダ巻いてる暇があるなら誰か「怒りの蟹工船」でも書けよ。受けるぜｗ間違いなく。

>>861
でも、無駄な仕事すら一部に偏って片や無職片や過労死、
しかも資本家も儲かってるかあやしいｗ
一部の非人間経営者は一時的に景気が良かったようだが、長続きするかな？

仕事できない労働者のサービス残業代にケチつけてる奴いるけど、
使用者(会社)には労働者より強い制裁力があるだろ？

権利は義務を果さなくても主張するもんだぜ、義務を果さなきゃ制裁があるんだから。

とりあえず、年金と保険を一元化すればいいんじゃないの。

厚生年金と社会保険が全てのガンでしょ。

>>866
状況次第だって
競業禁止がどこまで有効なのかと一緒
店に多大な損害が発生すれば有効だろうね

>>866
わからねーやつだな。

>>847で書いたとおり、処罰じゃねーだろそんなもん。
店にいたい、結婚したいなんて無理だって言ってんだよ。
上層部だろうがなんだろうが一緒だろ。なにを考えてるんだ。

>>867
接客業で、顧客と私的に付き合わないというのは
最近は非常に幅広くやられてるけど。

俺が知る美容業界の不正でも、顧客として店員に取り入って
シャンプー、リンスを変えさせたと聞いたことがあるし。

>>862
>生産効率は向上して、全員が働かなくても生きていけるだけの生産性を保てるようになった
この前提がおかしい
生きていけるというのが生存していけるというなら保てるだろうな
ただ、働いた奴が働かない奴に施す必要は無いｗ

せめて
必死で8時間/日平均で働けば、
スーツがつんつるてんになる前に買い替えられる位の衣
チェーン店位なら値段を気にしないで食べられる食
6畳一間ユニットバスの住
このくらいのベースは欲しい所だが・・・

>>866
ようするに、仕事で得た情報を外に漏らしたり利用したらまずいわけよ
相手が自分の習い事の先生になるではなく相手が自分の習い事の先生であった（客として来る前から）なら
仕事以前の付き合いだから問題ないだろうね

>内規が有効かどうかはどうすれば調べられるの？
自分で調べる。最終的には弁護士とかに相談

年収300万未満の層は、年金保険の負担の公平化を訴えればよい。
そこが政治的に改革されるならば、年間、25万ほどは可処分所得が増えるだろう。
年金保険の負担は、実際のところは人頭税的になってる。

>>867
>>872
>>873
そうか、白黒はっきりできる感じでもなく状況によってどう
解釈されるか変わる柔軟性があるってことなのか
じゃあ結婚を可能にできる状況も考えられるのかな
どういう時だろう

上司のいう内規コンプライアンスは

1. 上層部がまえ出入りのお客さんに手をだしてセクハラで訴え
　られたかクレームを付けられた
2. 株式上場のことでピリピリしているので、1のような状況が
　再度おこらないようにしたいらしい
3. 別支店のスタッフが元お客さんと結婚したので全社的な問題
　に発展してさらし者にされた

これを根拠にお客さんとの交際や結婚は禁止らしいんだけど

>>875
「趣味で出入りしている趣味のサークルでお客さんと出くわすのも禁止」
ってことなのかな？

>>866
>内規が有効かどうかはどうすれば調べられるの？
内規＝就業規則という扱いをされているのならば、秘密文書ではないからまず晒せ。
常時雇用の従業員が１０人以上のマトモな会社なら
労基署に提示しているし、閲覧も可能。

労働基準法第８９条
常時十人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について就業規則を作成し、
行政官庁に届け出なければならない。次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html

労働者側が法律を知らな過ぎる（無防備、過ぎた楽観主義）のも大きな問題。
過去の伝統はどうあれ、法治国家となった以上、ルールを知らなければ好きなように食い物にされるのは明白。

正直バレなきゃOK
よほどのリスクがない限りな
政府だろうが何だろうがやっていることだし
日本の工場は無法地帯

法律を緩めろとは言わないがな
欲に飲まれたやつらが法律守れるわけがない

>>877
柔軟性なんかねーよ。何を勝手に思い込んでるんだ。

>>847ではっきり書いてるだろ。
＞だから、店にいるかぎりルールを守れ。
＞守りたくなければやめろ。

>>880
内規が無効な場合は、結婚することで罰せれないよね？

>>878
店に置いてある就業規則を確認してみる
内規がこの就業規則の場合、そこでのお客さんとの結婚の禁止が有効かどうか
これが争点になり得るということかな？

>>877
>1. 上層部がまえ出入りのお客さんに手をだしてセクハラで訴えられたかクレームを付けられた
>2. 株式上場のことでピリピリしているので、1のような状況が再度おこらないようにしたいらしい
セクハラなら法令違反、反社会的行為＝コンプライアンスだが、クレーム程度なら？だな。
顧客リストから勝手に電話番号と住所持ち出して連絡とって迫ったんなら個人情報保護法違反だけど、
お互いにケー番交換してた（一旦は付き合ったけど仲が悪くなって別れたとか）なら、
法令違反でもなんでもないし、そういうスタッフがいても、業務上の不法行為じゃなければ
証券取引所は別に気にしない。

>3. 別支店のスタッフが元お客さんと結婚したので全社的な問題に発展してさらし者にされた
パッと見る限りこれは、企業組織による人権蹂躙。むしろ会社の方がコンプラ的にマズくね？

>>881
有効だろうが無効だろうが、誰かと結婚することで法律的に罰せられるはずがないだろ。

店をやめればいいんだよ。何度も書いてるだろ。

中小で営業やってるのは残業代どうなのかな？

もともと営業なんて客の業務が終わってから話聞いてもらう場合が多いから、
5時以降がメインとか多い。

>>879
>法律を緩めろとは言わないがな
ルールが存在する以上、本来ならば、従う必要も、従わせる必要もある。
従わせる事が現実難しいルールや、遵守状況の管理や確認についての実現性が乏しいルールは
その存在自体が非常に危険。
別件逮捕じゃないけれど、何か（リストラしたいとか）の時に、
死文化してたルールを無理やり持ち出して、それをネタに辞めさせる
（もちろん法廷でその手口をバラされたくないので自主退職に追い込む）なんてのは
よくある話。

>>884
始業を遅くする。

>>883
でもコツコツ積んで来た仕事だし、美容業界は厚生年金とか社保とか
ないところもあるけど、今いるところはちゃんと完備されてるので
辞めたくない。それに結婚相手というか運命の出会いって、仕事の都合
で簡単に諦めれるようななものじゃないよ。どっちも人生には大事
だし、どっちか取れるものじゃないし、どっちか取れと言うほうが
人権を蹂躙していると思うんだけど、どう思う？

>>882
そういう争点にもっていけるならめちゃくちゃありがたいんだけどな。

仕事の量が増えてきて、一人8時間でこなせる量じゃなくなった。どうする？

　→もう一人雇って、2人で行う
　→一人を10時間とか12時間働かせる

前者が正しい判断。
雇用費用がかかるし、全体的に金はかかるが、
無理な仕事をさせずに住むし、企業規模も大きくなる。
雇用が増え社会にとっても良い影響を与える。

後者が現在主流の判断。
教育の手間が省け、管理も楽だし金がかからない。
一人の人間を16時間働かせれば、仕事量は通常の2倍にもなる。

その代わり「長時間労働による過労死組」と「仕事に就けない浮浪者組」に別れ
社会全体が疲弊して倒壊する。

>>881
店を訴えてでも働き続ける根性があるなら
結婚でもなんでもすればいいじゃない

>>889
訴えると出費がでるし、そうなるまえに論拠をきちんと整理させて
経営側と話し合いたいとは思う。ここのアドバイスはすごく参考になってる。

>>887
だったら、自分の切実な気持ちを上司なり社長なりに丁寧に話せばいいだろう。
コンプライアンスってのは社会倫理に添うってことだろ。
まじめに生活設計を考えているものを不幸にすることじゃない。

ただその前に自分の仕事について自省してみたほうがいいかもな。
どうも書き込みを見てると幼稚な感じだ、悪いけど。

>>884
裁量労働制やフレックスタイム、能力給など
出社時間や給与システムには色々あるから
そういうのを活用しないといけない。

日本の労働基準法守れない理由の一つは
「社員の労働管理がいい加減」ってトコだと思う。
総務部が面倒くさいからやりませんという。

労働基準監督署は、上場企業すべてに臨検を実施せよ！

監督官は、内部告発を待っていてはだめ！

自ら動き、内偵を行い、企業名を晒し、是正勧告を行い、罰せよ。

と、組合の幹部が申しております。

私？あははは、造反できねえから、奴隷と化します。
死ぬまで

>>891
話してみる。まだ２４才なもんで。

>>894
そうか。法律とか人権とかあんまり頭でっかちにならずに
人間性で勝負したほうがいいんじゃね。まあがんばれ。

>>895
ありがとう。とりあえず上司が頭カチカチな可能性があるんで、それに備えて
法的論拠も揃えておかないと、言語道断で寸殺されたら困るから。

>>894
レス読まずにレスするけど
各地の法テラスで無料法律相談やってるから調べて行くと良いよ
2ちゃんねるより弁護士に相談なさい
あともう出てるかもだが労働基準監督署に行くとよい

労働法なんて物自体がアカが騒いでこさえたようなもんだ
資本主義への揺さぶりは大成功だな

効果の発現に多少時間は要したが

>>897
それ両方行ってみます。

>>888
>→一人を10時間とか12時間働かせる
>後者が現在主流の判断。
なんで今の今までこちらが絶対的な主流だったかといえば、
経営側にとってのメリットが前者よりも遥かに大きいから。
これのバランスを取るためには、罰則規定を伴った規制しかない。

日本の常識で考えれば、個人であれば、たとえ法で禁止されていなくても
モラルだの恥だのという観点で行動を抑制、踏み止まるだろうと期待できる事でも、
こと企業の行動に関しては、そんな期待はする方が愚か。
そもそもがカネを稼ぐための団体なんだから。

897の続き。
法テラスは無料だけど時間制限あるから事前に論点をまとめておいたりネットで調べておくといい
つかえないクズ弁護士もいるからそのときはうんこふんだと思って諦めないこと
いくらか金を払って町の司法書士や行政書士に相談するのもいい
あと大学や裁判所や行政には無料法律相談コーナーや相談デーが必ずあるはず
どこが頼りになるか調べたり聞いたりして複数の専門家に相談するといい

日本の労働者はあまりにも法律や相談窓口に頼らないで頑張りすぎた
これからは弁護士も増えるしどんどん相談しよう
もし首にされたときに受ける生活保護も弁護士をつけていくと取得しやすくていいよ

この大不況、売上げの低下は一部除いて該当すると思うんだが

１．新規顧客開拓などガンバリで何とかしろ
２．不況だからある程度仕方ないわな、我慢我慢

ってのじゃ1がやっぱり多いのかな

うちの会社は解雇ちらつかせながらの1です

>>892
>総務部が面倒くさいからやりませんという。
総務は経営側の組織。奴隷ではなく、飼い犬。

>>900
そこで経営側にメリットが大きいのがおかしいんだよね。
何で日本だけこんな事に？　というと

・超長時間残業させても誰も辞めない
・給料支払わないでサービス残業にしても誰も辞めない
・とにかく何をやっても誰も辞めないｗｗｗ

っていう、労働者＝奴隷みたいな構造だからだろう。
本来、日本の企業ってのは
＞そもそもがカネを稼ぐための団体なんだから。
って感じじゃいけないというか、違ったわけだ。
だから従業員も金のために働くわけじゃないし、
「無償の奉仕」みたいな労働が定着してる。

もっと意識が欧米化しないとダメだな。

>>902
製造業は概ね2だと思うよ。
需要が無いのに供給しても売れるわけが無い。

まぁ新技術の開発には力を入れているし、
顧客開拓もしてはいるけどね。

>>896
>法的論拠も揃えておかないと、言語道断で寸殺されたら困るから
その通り。
相手の逃げ道を合法的に塞げるだけのネタは仕込んでいく事。
大きな組織になればなるほど、組織に対する忠誠や使い勝手で安全／危険を判断する。
何の備えもなく「話せば分かってくれる」なんてお情けへの期待を前提には事を構えないことだ。

時間があるのなら、労基署や役所の法律相談などで、監督官や弁護士の見解を聞いてから行った方がよい。
各自治体の法律無料相談の概要は、たいていＨＰに載ってるので調べてみ。

>>889
マックの訴訟はそれやってたな。
まあ、やろうと思えば普通に出来るんだろうけど。

>>904
そうなんだよね
終身雇用あっての奴隷生活だったわけ
終身雇用じゃないのにもはや奴隷でいる必要ないのにね

一生懸命働いて死ななくていいんだよ
この世に命以上に大切なものなんてない
本当に大切な仕事(医療とか警察とか)は一人が働かなくても誰かがやる
そうやって補うのが国家だよね
本当に大切な仕事をする人が一番過労な国なんてだめだ

>>904
>もっと意識が欧米化しないとダメだな。
その第一歩が、各自が法律を知り、活用すること。
そして、本当に自分を守ってくれる法律を作る議員を選ぶこと。
「法は貴方を守ります」なんて、弁護士会のキャッチコピーみたいだが、
現実に法が守っているのは知って、活用してる連中か法を作ってる連中で、互いに仲良し。
なので罰則規定の無い法律や、抜け穴だらけの法律がたくさん存在する。

そもそもこれを考えた連中がサラリーマンも経営者もやったことないだろ。
本音を知らない奴が杓子定規に建前ならべるからおかしなことになる。

>>908
>終身雇用じゃないのにもはや奴隷でいる必要ないのにね
食品偽装系に多く見られる内部告発が急増してるのは、まさにそれが理由。
（奴隷根性甚だしくて、俺はキライだが）終身雇用＝一生守ってもらえる状況ならば、
違法だろうがなんだろうが、組織をかばう事が即ち自分の命を繋ぐことに結びつく。
終身雇用が崩壊して、さんざん汚れ役やらされた後に景気の悪化でスパッと切られてオシマイ
なんてのがあちらこちらで散見されるようになったので、自衛策に走ってる。
内部告発を理由にした解雇は認められないし、やられたらやられたで、訴えればそこそこ取れる。
次の職を探すまでの繋ぎにはなる。

このスレみてると、竹中が悪者になっちまう理由もわかるような気がする。
（といっても、奴が正義の味方だとは思えんがｗ）

規制緩和によるイイ競争ってのがどうしてもできねーんだよなぁ、日本は。
日本のイイところでもあり、悪いところでもある。

新自由主義っぽく進むのならば、労基法を運用しやすいよう法改正して、かつ厳格に運用するのがいいと思う。
そうじゃなきゃ、やっぱ資本家の搾取だよ。

団塊大勝利

>>910
>そもそもこれを考えた連中がサラリーマンも経営者もやったことないだろ。
そもそもそういう人たちをわざわざ選んで法律作らせてるのが問題。
政治を変えるのは有権者。議員は単なる代表であり、使いっ走り、代行者。

>>1
記事内容以前に「コンプライアンス」が気になる
他に十分意味を成す日本語があるだろ

嫌だけど一時的でも国がある程度の価格操作的なものを行って金の流れを一定にするべき。

>>912
>規制緩和によるイイ競争ってのがどうしてもできねーんだよなぁ、日本は。
>新自由主義っぽく進むのならば、労基法を運用しやすいよう法改正して、かつ厳格に運用するのがいいと思う。
片手落ちだったから問題なの。

順番はどうあれ、貧乏人にだけ負担や競争を強いるのではなく、
対極にいる資本家や官僚、ひいては議員自身にも相応の負担を課す法律や仕組みが必要だったのに、
結局そちらには手を付けられず仕舞い。
これではアンフェアな状況になるのは目に見えている。

労働基準法なんて公務員様のためにあるのもの。

>>908
やめると次の仕事が見つかるかどうか分からない
見つかっても給料が大幅に下がる・・とかが原因じゃね？
欧米ではそういう不安はないのだろうか

>>912
そうなんだよな
今みたいなスピード違反みたいに、守れなくて、違反してもほとんど捕まらなくて
たまに見せしめに捕まる程度じゃ意味ないんだよな

もっと現実的な規制にしてその代わり厳格に取り締まるようにしないと

>>917
役所にもぐりこんで仕事してるけど。民間人は公務員様の奴隷だよ・・
体力の限界とか横綱みたいなこと言って有給ギリギリまでとるとかそんなの
ばっか。何年か前には配属された部署が不満だったからか欝とか言って
有給使い切った挙句、そのあとは出社してもずっと机で寝ている人とかいたし
薬のんで眠いから仕方ないとか言ってた。あれで欝病とか信じられなくなったわ
俺がいる部署が掃き溜めみたいな部署だから特にひどい

>>906
>>901
ありがとう！

>>919
スピード違反は守れないってことないと思うが。
守ろうとする意識の違いじゃね？

>>920
有休を取ること自体はいいことなんじゃね？
公務員、会社員限らず。

>>920
隠しカメラで一日の勤務実態を盗撮しる！
そして、複数のマスメディアにリークするんだ！

>>922
守れないことないけど、守ったら物流も交通も停滞するだろ
そんな守れない規制にして取り締まらないより、現実的な規制できちんと取り締まったほうがいい

取れない有給が17日あるより、確実に取れる有給が7日あったほうがいいし、
残業規制で規制以上はサービス残業にさせられるより、きっちりつけられるほうがいい

民間が全部、公務員みたいな労働体系になったら日本沈没しそうだし

俺は、ライン業務の平の身分だが、スタッフ部門にいて、仕事も自分で企画できる余地もあるから裁量もあるな。
裁量労働のひとは逆に、ぎちぎちに管理されている気がする。
サービス残業はしない、依頼があってする仕事と、自分で作った仕事をきっちり分けている。
自分で作った仕事は、自分の仕事なので残業関係ないし。（一応、報告はするけどね、組織の意向とずれてもこまるから）
依頼されるときは、納期や質、依頼者（上司ね）の意向なんかをヒアリングしながら、合意の上で計画するかな。
状況が変わったり、依頼元の思い違いがあるときは、代案を提示したり、仕事そのものを無くせないか検討していただいたりしている。
会社としては、みなし残業分の賃金払わなくていいし、自分も納得した上で、自分で企画した仕事ができるから、
いいかな。時間管理されているけど、裁量で働いているような感じだね。