【経済】ＩＷＣ総会始まる　日本の沿岸捕鯨再開、協議難航も　政府＝今回も先鋭化しそうな提案はしない方針

★日本の沿岸捕鯨再開、協議難航も ＩＷＣ総会

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ、８５カ国）総会が２２日、ポルトガル領マデイラ島で始まった。日本の沿岸
捕鯨再開の容認や、その条件となる南極海調査捕鯨の縮小・廃止などについて、来年の総会での
合意を目指して協議する見通しだが、捕鯨支持と反捕鯨の両陣営の対立が続く中、難航も予想
される。

今総会は本来、これらの問題について、一部の国で組織する作業部会が妥協案を作成した上で
開催予定だった。しかし、反捕鯨強硬派オーストラリアと日本の対立で妥協点が見いだせず、
作業部会は５月、最終報告書作成を１年延期。今総会は仕切り直しの場となる。

協議筋は「両陣営の隔たりが大きすぎて（メディアなどに公開される）総会での話し合いは困難。
水面下での折衝が中心になりそうだ」と語った。

作業部会での努力が続いているため、日本政府は昨年に引き続き、沿岸捕鯨枠の要求など対立が
先鋭化しそうな提案はしない方針。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062201000714.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

IWC？まだ入ってたの？
さっさと脱会して捕鯨国だけの新組織作れよ

鯨にも官僚制度にも興味のない、環境テロリスト所属のバカが既に突っ込まれまくったコピペを貼って
毎度のようにフルボッコにされる、様式美溢れるスレですね。
わかります。

水産庁だけは北チョンなみの外交するね〜〜

もう、お互いに意地だなw

俺パネライ派なんだよね

脱退最高や！
IWCなんか最初からいらんかったんや！

足を引っ張る韓国も登場したし、沿岸捕鯨なんて夢の話だな。

>>5
日本は伝統があるから抵抗
北と全然ちゃうんやけど

自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先送り先送り外交ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がきちんと科学的根拠を持ってやってるんだから
きちんとやれよ！！
死ねよ自民

韓国が捕鯨支持しちゃったからなぁ。
コリァダメだ。

とりあえず
ＳＳ潰しを義務化させろ

>>5
しかも
＞対立が先鋭化しそうな提案はしない方針。
って書いてあるじゃん
よく読め

>>8
IWCの本来の目的は、「永続的な鯨資源の利用」であって、捕鯨国にとっては必要な組織。

それがその目的を守る気がサラサラない国を入れてしまったので、機能しなくなってるだけ。
設立時には捕鯨国で作ったのだから、新IWCを作れば良い。
もちろん目的のために全く機能してない現IWCは脱退して。

>>5
そうでもない
ネゴシエイター小松が飛ばされてる

反捕鯨国が総力を挙げて日本の脱退を阻止します

ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
毎回、休憩が長いな

2chに現れる反捕鯨はソースを求めるとすぐ黙る不思議

またあと2時間ぐらい湧いてくるのかな、ジュピター教団。

山際大志郎議員は出席してんのか？ｗ

iWC
apple製の水洗便所か？

これの答えまだっすかー？ｗ

975 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 08:21:54 ID:nkWNaoBM0
>>960
水産庁は初め「お土産（正規品）慣習」そのものの存在自体を全否定していた。

で、その水産庁が「水産庁が認可している範囲」云々だと？　

ふざけるな、とな。ｗ

977 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 08:23:33 ID:DXABUU0p0
>>975
全否定？ｗ
そのソースは？

あと↓これの答えまだ？

>> 発送前の時点で冷凍物でなかったという根拠は何だよ。

妊娠雌の捕鯨批判きたわー妊娠率が多いと
妊娠期間１２ヶ月なのだから、捕殺すれば必ず当たるのにwww

>>19
それ以前に言葉が通じないからなあ
論破されてるのに壊れたスピーカー状態

マッコウクジラ食いて〜

他板から転載

137 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 15:32:38 ID:Bu+9QpMy
Europe to hunt more whales than Japan, figures show
Friday 19 June 2009 15.49 BST 　（ちょっと前の記事だけど・・・）
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/jun/19/whaling-europe-japan

Europeans are killing whales in increasing numbers as Norway, Denmark and Iceland
propose to hunt 1,478 whales compared to Japan's 1,280 in 2009

Sea Shepherd, a radical California-based group which has admitted sabotaging whalers in Iceland and elsewhere,
has also threatened to return to Europe.
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

シーシェパードさん達・・・
日本叩きの次は、欧州に向かうかもしれないみたいです・・・

俺の時計が何か？

>>25
キチガイ反捕鯨信者には何言っても無駄
でもキチガイのコピペを真に受ける人も多いから
毎度きちんと正しいことを貼り付けておくことも大切

>>29
あいつら嘘を自信満々に書くからな

捕鯨しかり児ポ法しかり、外国のNGOは信用ならん。

>>27
北欧も捕鯨してるからねぇ。

ほげー

国際舞台で意見を述べる良い練習になるだろうから、ガンガン先鋭的な意見を提案すれば良い。
提訴の段階ではかなり強硬な意見を出しておくほうが良い。

「今捕鯨をやめると、日本は（シーシェパードの）暴力に屈したこになってしまうので、止めたくても止めれないんです」
って日本が言ったらシーシェパードはどうするんだろｗ

こんなもん、
とっとと脱退して好きに捕ればいいと素人考えで思うんだが、抜けると日本にどんなデメリットがあるの？
教えてエロい人。

>>36
多数工作のために無関係の国を誘って加盟させた手前もあるので

>>37
あ、なるほど�dクス

>>36
協調性がない国とみなされて別のところでハブられる危険性がある。
現にノルウェーなんかは半分そうなってる。
捕鯨自体南極の他の水産資源確保と大きく繋がってるため、脱退は相応のリスクをもたらす。

>>39
ノルウェーがハブられてる案件についてｋｗｓｋ

>>39
なんか、嫌な上司との
飲み会みたいだなｗ

>>40
水産資源の輸出に関して、他国からいろいろ制約受けてる。
獲った鯨肉の国内消費超過分の処理に困ってたり。
結局、IWCで反捕鯨をフルボッコするのが最良の選択肢なわけです。

>>33
完全にスルーされてるけど、俺だけは少しだけ評価してやる。

>>42
ノルウェーは石油とガスで貿易黒字だし、水産資源の輸出なんてどうでもよくね。
EU諸国から制約受けたって、魚ならそれこそ日本にでも輸出すればいいし。
鯨肉の輸出についてはCITESの制約があるからでしょ。

>>44
ノルウェーはな。
でも、日本はそうは行かない。

>>45
どうして？
日本なら何か致命的な制約でも受けるの？

>>46
石油もガスもない上、輸入も含めた食料供給を考えると、長期戦略としては結局脱退よりも
要求の正面からの貫徹を目指すべきということに。

他の産業界から見たらたかがクジラで・・・ってことだね
過剰在庫を見ると今の調査捕鯨分だけで充分のような

前の交渉担当の人外されちゃったのか
言いたいことを言わないなら加盟してる意味無いからやめちゃえよ

オーストラリア人はインド人狩りを止めろ

IWC無視してオーストコリア近海で捕鯨をやれ！

自衛隊同行してシーシェパードテロ工作船は撃沈な。

1980年代は反捕鯨の先鋒はアメリカだったので日本は右翼も左翼マスゴミも捕鯨推進でまとまってた。

ところがソ連崩壊後、左翼が多数、環境保護団体に転職！日本の左翼マスゴミも裏切りそうな雰囲気！

みんなで監視しよう！

また海原雄山が怒るぞｗ

>>47
しっくりこないなぁ。
長期的に見るなら、弱腰外交を続けるほうがマイナスだという見方もできるよね。
例えば日本は反捕鯨国オーストラリアからの牛肉輸入に依存しているわけだけど、
オーストラリアは「調査捕鯨」の時点で大反対なわけですよ。
なのに牛肉の輸入をやめます、とはいわない。てか、いえるわけがない。

なぜなら、オーストラリアが日本に輸出する牛肉は日本人が好むように生産されているから、
今更そのインフラを捨てることはできないし、
だいいち牛肉に限らずオーストラリアにとって日本は最大の輸出市場なのだから、
輸出やめます、なんてことになったら国が傾く。
他の反捕鯨国だって似たようなもんでしょ。

それと資源がないという話だけど、長期的に見るならメタハイを視野に入れるべきじゃないの？
あれが低コストで採掘可能になれば、日本は一気に資源大国になるとまでいわれてるのに。
長文ｽﾏｿ。

>>55
メタハイは民主政権になったら防衛不能だろ。
先を読めよ。

>>48
過剰在庫なんてないよ。
鯨肉の供給はそのほとんどが調査捕鯨副産物だから、年2回しか卸の機会がない。
だから「売りたいのに商品がない」という事態を避けるために、在庫を調整しながら供給する必要があるわけ。
ゆえに一時的に在庫が過剰に見える時期はあるものの、それは需要がないからじゃなくて、
供給し続けられるように業者がわざとそうしてるだけの話。
鯨肉の需要自体は近年拡大傾向にある。

>>55
民主政権がくるからETCはつけないとかいってる人？ｗ

>>56
イメージで語るなよ。
水産庁自らが「2000年あたりから売れなくなってきた」と言っているっていうのによ。
で値段を2割下げた。それでも売れない。

ライブ実況の本スレはどこですか？

>>58
ソース出せや

>>58
ソース求めるとほんっとすぐに消滅するなお前は。
今回はサービスで俺がソースを出してやろう。
値上げのソースだけどなｗ

クジラの肉　２年連続値上げへ　シー・シェパード影響
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080624/crm0806240103000-n1.htm

売れないならお値段据え置きか値下げするんじゃないんすかぁ？ｗ

>>54
メタンハイドレートはあんま割に合わないので、この先マス発電は軌道エレベーターを介した
太陽電池プラント、小型なものはプラントエンジンが主力化されるのとちゃうかなあ。
半世紀スパンでの話だが。
商業捕鯨にしても、別に短期再開を急ぐ理由がないので、それこそ焦ってもしょうがないのとちゃうか。
つーかあれが弱腰外交なら、棍棒外交以外全てが弱腰外交だよｗ

ｒくん用テンプレ
↓
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「〜なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」

続々追加中！請うご期待！

また、流刑者の子孫達が捕鯨再開に反対してるらしいな。

んで、決議は来年に持ち越しらしいな。

>>62
> >>54
> メタンハイドレートはあんま割に合わないので、

それは現在の話でしょ。

> この先マス発電は軌道エレベーターを介した太陽電池プラント、
> 小型なものはプラントエンジンが主力化されるのとちゃうかなあ。

それは将来実用化レベルになればって仮定でしょ？ それならメタハイも同じだよね。
しかもメタンの用途を発電だけ限定した場合の比較にすぎない。
たとえそれが主力になったとしてもメタンでの発電ができなくなるわけじゃないんだし。

日本は石油がないとはいっても、輸送機械、電気機械などの機械類を主要輸出品目たらしめる
技術力、そしてそれを生かすインフラを持っているわけだから、
地下資源がないことに過剰な悲観は必要ない。

> 商業捕鯨にしても、別に短期再開を急ぐ理由がないので、それこそ焦ってもしょうがないのとちゃうか。

なぜ？
作業部会では調査捕鯨をやめたら5年間沿岸捕鯨を認める（ただし6年後以降は未定）
といわれてるのに対し、日本は調査捕鯨の捕殺数を縮小するという譲歩案を出している。
つまりこのままIWCに居座り続けても、調査捕鯨は「廃止」以上「縮小」以下の流れにあるということ。
そうなるとデータの信頼性に問題も出てくる上に、
副産物による鯨肉の供給が減るorなくなるってことだから、鯨肉市場の崩壊にすらつながるのだが。

> つーかあれが弱腰外交なら、棍棒外交以外全てが弱腰外交だよｗ

棍棒使わなくたってIWC脱退・別組織の立ち上げはできる。

まず脱退、別組織の立ち上げについては捕鯨国のおかれている目的、状況がそれぞれ違うし
肝心なノルウェーやアイスランド等の影響力を持った国と連携できた動きが可能なのか見えて
こない。IWCの正常化、解決を望む動きを主導する立場になっており仮に作業部会で中立な解決策
であると評価された案が出された場合、受け入れず脱退という流れになれば孤立し評価を落とす
だけ。そうならない為、ここ４、５年が正念場だろうね。

別組織は最終手段だけど自国沿岸の捕鯨なら韓国や中国ロシアなどの捕鯨賛成国で何ら問題無いし、
現状でもすぐに可能だと思われるが公海を想定したものなら周辺国に反捕鯨国が存在する限り国連
の海洋法からも難しいんじゃないかな？

>>67
> まず脱退、別組織の立ち上げについては捕鯨国のおかれている目的、状況がそれぞれ違うし
状況は違うかもしれないけど、「鯨を捕獲する」という目的は同じだよね。

> 肝心なノルウェーやアイスランド等の影響力を持った国と連携できた動きが可能なのか見えて
> こない。
ノルウェー：商業捕鯨モラトリアムに異議申し立て
アイスランド：IWC脱退歴あり。新組織立ち上げに前向き。
デンマーク：捕獲枠で対立中。グリーンランドからIWC脱退の要請あり。
カナダ：IWC脱退
インドネシア：IWC未加盟
韓国：国内市場が「“偶然”鯨」と密猟に依存する状態。

十分他国と連携可能だと思うけど？

> IWCの正常化、解決を望む動きを主導する立場になっており仮に作業部会で中立な解決策
> であると評価された案が出された場合、
> 受け入れず脱退という流れになれば孤立し評価を落とす
> だけ。そうならない為、ここ４、５年が正念場だろうね。
反捕鯨国からは現在出されてる案ですら「日本に何もかも与えすぎ」といわれている始末。
日本がIWCを脱退すると一番困るのはぶっちゃけ反捕鯨側なんだから、
脱退を前提に強気に話を進めるのがベストだと思うけどね。

> 別組織は最終手段だけど自国沿岸の捕鯨なら韓国や中国ロシアなどの捕鯨賛成国で何ら問題無いし、
> 現状でもすぐに可能だと思われるが
沿岸捕鯨だとせいぜい捕獲枠は年間150頭程度だよ。

> 公海を想定したものなら周辺国に反捕鯨国が存在する限り国連
> の海洋法からも難しいんじゃないかな？
どの条項？

>>66
メインになれなきゃコスト比的に対外資源としての価値は下がりそうだがなー、メタンハイドレート。
それに、なんか勘違いしてるが、IWCを抜けるのはいつでもできるわけで、その限りにおいて
鯨肉市場崩壊はしねえｗ
つーかお前は小松の親分の弟子達の能力を信頼できんのかと。

>>69
> メインになれなきゃコスト比的に対外資源としての価値は下がりそうだがなー、メタンハイドレート。

（少なくとも俺は）メタハイが石油にとって代わるとはいってないし、
たとえ価値が下がったとしても、現在の天然ガスと同等以上の需要があれば
資源価値としては十分でしょ。

> それに、なんか勘違いしてるが、IWCを抜けるのはいつでもできるわけで、その限りにおいて
> 鯨肉市場崩壊はしねえｗ

それは市場崩壊の回避にIWC脱退が必要だって認めてるよね？

> つーかお前は小松の親分の弟子達の能力を信頼できんのかと。

ぶっちゃけ手放しに信頼はしていないが、IWC脱退をほのめかし始めたのは評価しているので、
それをさらに推し進めてほしいだけ。

>>70
いや、プラントエンジンや太陽電池プラントがあったら天然ガス同等の需要になれないが。メタンハイドレート。
あの二つ、設置効率がメタン発電の比じゃないんだがｗ
大体、認めるも何も、はなから短期再開を急ぐ理由がないつってんだが。だるいから意味のないレスはやめてくれ。
つーか「ほのめかし始めた」って、お前は小松の親分の著書を読んどらんのかと。

早く脱退しろって！
金も出す必要もない。

>>68
そこに上がってる捕鯨国はすでに目的の為の別組織の受け皿が存在してカードはいつでも
きれる状況なわけで。日本の南極の捕鯨と公海での調査捕鯨の実施という目的を重要とし共通
としている国が無い。あくまでもIWC内において自国の目的を有利にする為に動いているし、
日本を市場と捉えている国もある。現時点で捕鯨国全体で何か具体的な新組織の動きが見えて
くれば反捕鯨国に充分危機感を煽ることは可能だけどどうだろう？今すぐにでも脱退せずに
組織の枠組みや連携をとって形にはできるはずだけど、なかなか見えないんだよね。
日本国内でさえ賛否があるし。

国連の海洋法に関しては相当する組織にしなければならない。少なからず周辺国との
取り決めがないと海洋法が認める相当する組織になり得ない。

>>71
> いや、プラントエンジンや太陽電池プラントがあったら天然ガス同等の需要になれないが。メタンハイドレート。
> あの二つ、設置効率がメタン発電の比じゃないんだがｗ

だーかーら、なんで発電限定なのかと。
それらが実用レベルになったら天然ガスはもう用なしなのか？
じゃあ今のガス産出国は終わったな。地下資源にあっても意味ないってことじゃん。
つまり地下資源がなくても悲観することはないってことをさらに裏付けるだけなんだが。

> 大体、認めるも何も、はなから短期再開を急ぐ理由がないつってんだが。

再開を急ぐ理由は市場の保全だといったんだが？
それに対しておたくは「脱退すれば崩壊しない」って返してきただけじゃん。

> つーか「ほのめかし始めた」って、お前は小松の親分の著書を読んどらんのかと。

俺は公的見解だけで十分だと思ってるので、個人の著書までは読んでないね。

>>74
メタンハイドレートの場合、性質上一括活性化せにゃならんので、大規模用途以外には向かんぞ。
天然ガスなら普通に燃料ガスとして使えばいい話で、なによりIWCを脱退しないならこの話自体が意味がない。
実際、IWCで要求を貫徹した時のメリットを、脱退時のメリットは上回らないし。
で、市場の保全は当座急ぐもんでもなく、となりゃ行き詰まったときに脱退しても全然大丈夫だったりする。
つーか論理的に考えるのが苦手なら、議論はしないほうがいいいんじゃね。
じぶんだいすきなようすいのくさったにおいが。

>>73
> そこに上がってる捕鯨国はすでに目的の為の別組織の受け皿が存在してカードはいつでも
> きれる状況なわけで。

NAMMCOのことならノルウェー・アイスランド・デンマーク（グリーンランド・フェロー諸島）だけですが。
NAMMCO設立の理由は商業捕鯨モラトリアムの継続が決まったからでしょ。
NAMMCO加盟国にとってはIWCは面白くない組織なんだから、
新組織はNAMMCOごと引き抜けばいいんだよ。

> 日本の南極の捕鯨と公海での調査捕鯨の実施という目的を重要とし共通
> としている国が無い。

投票では日本を支持していたのでは？

> あくまでもIWC内において自国の目的を有利にする為に動いているし、
> 日本を市場と捉えている国もある。

だからちょうどいいんじゃん。貿易のパートナーってことだろ。賛同の動機付けになる。

> 現時点で捕鯨国全体で何か具体的な新組織の動きが見えて
> くれば反捕鯨国に充分危機感を煽ることは可能だけどどうだろう？

だからそれをやろうよって話。

> 国連の海洋法に関しては相当する組織にしなければならない。少なからず周辺国との
> 取り決めがないと海洋法が認める相当する組織になり得ない。

いやだから新組織設立しての捕鯨が、海洋法のどの条項に引っかかるの？

>>75
> メタンハイドレートの場合、性質上一括活性化せにゃならんので、大規模用途以外には向かんぞ。

都市ガスや製造業に使うなら十分大規模だろ。

> 天然ガスなら普通に燃料ガスとして使えばいい話で、なによりIWCを脱退しないならこの話自体が意味がない。
> 実際、IWCで要求を貫徹した時のメリットを、脱退時のメリットは上回らないし。

だから、反捕鯨国は“調査捕鯨”の時点で既に反対なんだよ。
新組織設立で国際的に孤立するというのなら、調査捕鯨の時点で孤立してるはずだろ。
ところが捕鯨を理由に日本との貿易を制限する国なんて存在しない。
「IWCで要求を貫徹したときのメリット」なんて絵に描いた餅だろそんなのは。

> で、市場の保全は当座急ぐもんでもなく、
> となりゃ行き詰まったときに脱退しても全然大丈夫だったりする。

今がまさにその行き詰まりが迫ってるときだろう？
だから脱退を前提に話しようぜ。

> つーか論理的に考えるのが苦手なら、議論はしないほうがいいいんじゃね。
> じぶんだいすきなようすいのくさったにおいが。

君のいうメリット・デメリットには具体性がないんだが、そういうのは論理的というのかね。

>>77
うん、それはIWCを脱退したときのデメリットの話だよな。お前さんがすべきなのは脱退時のメリットの話だ。
IWC継続のメリットは鯨研でコンセンサス化されてるので、具体性がないとか意味不明なことを言われても困る。
つーか脱退して、どの分野に影響が出るかなんて未知数だぞ。外交にギャンブルを混ぜてもしょうがない。
大体、行きづまりが迫ってるも何も、別段まだ流通量は採算分岐を割ってないし、そもそもまだ行なわれてもない
未来の総会の結果を妄想して先走っても意味がない。
だから、論理的に考えるのが苦手なら、議論はしないほうがいいんじゃね。

>>75
> 天然ガスなら普通に燃料ガスとして使えばいい話で、
> なによりIWCを脱退しないならこの話自体が意味がない。

ここに反論するのを忘れていた。
メタハイの話は>>47の

> 石油もガスもない上、

に対していったものだよ。
これに加えて日本には資源がなくても技術とインフラがあるから輸出は大丈夫っていってるじゃん。
メタハイが将来的に実用不可能であろうと輸出するものはあるんだから、
IWC脱退したって困ることはない。

>>79
IWCを脱退せず要求を貫徹できれば、そのへんも全部手に入ることになるけどな。
だから、意味がない。
論理的に考えるのが苦手なら、議論はしないほうがいいんじゃね。

>>35
今、日本に捕鯨をやめられると、うちの活動資金が枯渇するんで困るんです…
と返されるだろう。ｗ

ある意味、両者とも、予定調和を利用している。

>>78
> 脱退時のメリット
捕鯨国同士で取り決めをしながら捕鯨ができます

> IWC継続のメリットは鯨研でコンセンサス化されてるので、具体性がないとか意味不明なことを言われても困る。
そのコンセンサスの内容は具体的に公開されてるのかい？
それならソースを張ってもらいたい。

> つーか脱退して、どの分野に影響が出るかなんて未知数だぞ。
それは今わかるデメリットは特にないってことだよね。

> 外交にギャンブルを混ぜてもしょうがない。
交渉というのは駆け引き。一種のギャンブル的な側面もある。
反捕鯨国にとって日本は重要な輸出市場なんだから、
捕鯨ごときで自分の首を絞めるようなまねはしない。
なら強気に行けってこと。

> 大体、行きづまりが迫ってるも何も、別段まだ流通量は採算分岐を割ってないし、そもそもまだ行なわれてもない
いや行われそうだから、って話なんだが。

> 未来の総会の結果を妄想して
いやいや「IWCで要求を貫徹」ってのは未来の総会の結果を妄想してるんじゃないのか？

> 先走っても意味がない。
俺は「今すぐ脱退しようぜ」といってるのではなく、
「脱退を前提に話を進めて引き下がらせろ。だめなら脱退だ」って意味で話してるんだけど。
もしかしてそこを勘違いしてるのか？

>>80
> IWCを脱退せず要求を貫徹できれば、

はいはい、絵に描いた餅

>>82
ソースも何も、なんでこういった基本的なものを見てないのか理解に苦しむんだが。
ttp://www.icrwhale.org/05-A-c.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112569226
第一、有利になる要素があれば当然どんなカードでも活用してくるのが外交だし。
村山談話なんかそれで危惧されてたはずだが。
つーか採算分岐を割ってからでも十分対応が間に合う中で、なんで割る可能性だけでﾌｧﾋﾞｮってるのか、
煽り抜きでまったくわからない。神経症かそれ。

>>83
とりあえず、まったく鯨研の交渉力を信頼してないことがわかった。
それじゃーどうにもならんべな。

は？

>>84
> ttp://www.icrwhale.org/05-A-c.htm

そのページは見たことあるけど、IWCに居座るメリットとやらはどこに？

> ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112569226

それは見たことないけど、Yahoo知恵袋は鯨研のコンセンサスではありません。
それに俺は「自由にできる」とはいってないのだから、その質問者とは違う。

>> 国連海洋法や南極条約、９１年環境議定書、
>>南極海洋生物保存条約等に抵触しないか
だからどの条項かと。

> 第一、有利になる要素があれば当然どんなカードでも活用してくるのが外交だし。

そうだよ。だからこっちも「脱退」というカードを使え。
見せびらかすだけでも効果あるんだから。

> つーか採算分岐を割ってからでも十分対応が間に合う中で、なんで割る可能性だけでﾌｧﾋﾞｮってるのか、

なんだそれ？
完全に窮地に立たされてしまった後に退から新組織立ち上げまでやってたら、
どれだけ空白ができるんだよ。
市場の保全を考えれば、今から捕鯨国とその話まで進めておくべきだろう。

> 煽り抜きでまったくわからない。神経症かそれ。

自分すきすきで腐ってるのはお前のほうだろ。
お前が語ってるのは論理ではなく、ただの理想論。
IWCに居座る具体的ﾝメリットは答えられない、脱退するデメリットも具体的に答えられない。
もう少し政治・外交というものを現実的に考えたほうがいい。

森下水産庁プロパガンダ担当官でさえ
「IWCの留まっていた方が良い」と言っているというのに
ウヨガキっていうのはなぜかくもナショナリスティック単細胞なのかねえ・・。ｗ

>>88
官僚のいうことは信用できないといっていた単細胞はお前だろ。
さっさと>>23と>>60に答えろ虚言癖。

ところで「ID:jDlTMGb70」は
“北海道のオキクルミ”なのか
“長崎の引きこもり”なのか・・。ｗ

>>87
カマかけただけだったが、本当に女だったのかｗ
鯨研はIWCにとどまるメリットを「資源管理のため」「ウィーン条約遵守のため」と公言してるな。
もとより、脱退をその場で使ったところで、「一度約束を破った」っつーカードはどこで使われるかわかんねえだろに。
つーか別に新団体を立ち上げなくても捕鯨はいつでも出来ますけど。

国際捕鯨委員会を脱退して捕鯨を強行するということは日本も批准する
国連海洋法56条及び南極海洋生物保存条約6条を無視することを意味する。

調査捕鯨ができるのは国際捕鯨委員会にいればこそ。
そんなことは森下水産庁プロパガンダ担当官たちは百も承知。
たまに煽りを入れっけどな、そりゃまあそれがお仕事だからしょうがない。ｗ

>>92
おいババァ！
どうやったら捕鯨をやめさせられるんだ？

>>91
は？男なんだけど。
理想論しか語れないお前こそまさか女ですか？

> 「資源管理のため」「ウィーン条約遵守のため」

それ新組織立ち上げでも可能なことだよな？

> もとより、脱退をその場で使ったところで、「一度約束を破った」っつーカードはどこで使われるかわかんねえだろに。

また「未来の結果を妄想」ってやつですかｗ
反捕鯨国が約束を守らないから脱退しろっていってるんですけど？
何度もいうが捕鯨ごときが日本の国際的地位を揺るがすカードにはなりえない。
何にそんなに怯えてるんだよ。

> つーか別に新団体を立ち上げなくても捕鯨はいつでも出来ますけど。

それこそ孤立だろ。

>>92
というか、「無能な味方は有能な敵より危険だ」とはいうが、そんなもんじゃないな。
なにしろ、ゴミ以下の能力のお前よりさらに迷惑だ。
で、いつもの質問だが、なんでミンククジラをハクジラと勘違いしてたんだ？

>>94
ウィーン条約はIWC設立に関わってるので、新団体じゃ守れませんが。何を寝言いっとるんだお前ｗ
「あそこは約束を破って逃げた」というカードはどこでも使えますが。
で、お前の言い分的に孤立して何の問題が。

>>92
>> 海洋法に関する国際連合条約
>> 第56条 　排他的経済水域における沿岸国の権利、管轄権及び義務

日本の排他的経済水域における海洋生物の科学調査＝沿岸の調査捕鯨OK
を確認できたけど何か？

>> 南極の海洋生物資源の保存に関する条約 第六条
>> この条約のいかなる規定も、この条約の締約国が国際捕鯨取締条約及び南極の
>> あざらしの保存に関する条約に基づき有する権利を害し及びこれらの条約に基
>> づき負う義務を免れさせるものではない

IWC脱退するから関係ないね。
調査捕鯨が他のどの条項に違反するのか明示しろ。

税金使って南氷洋まで鯨とりにいって赤字で、あちこちから批判されて、なんか阿呆らしいな。
しかも鯨肉は余っているという。需要がないのだ。
もう止めたら？

ほしゅほしゅ

>>97
副産物販売は黒字ですが。

要するに鯨は珍味程度のもんなんだよな。
珍味喰いたい人のために沿岸で小規模な捕鯨すればいいじゃん。南氷洋の捕鯨やめて。阿呆らしい。

ディープツー欲しいな〜

日本が単独で脱退するのではなく、
複数の捕鯨国が一斉に抜け、
事実上分裂する形になるんじゃないか？

>>94
>反捕鯨国が約束を守らないから脱退しろっていってるんですけど？

わははは！
2006年の総会時だったか、森下水産庁プロパガンダ担当官１号が某メディアに
脱退を示唆する発言をしたんだな。（もちろんいつもの煽りのつもりでな）
そこで世界のマスコミが「日本は脱退か？」と騒ぎ出したわけだ。
で次の日、中前水産庁プロパガンダ担当官２号が「脱退するのは反捕鯨国だ！」と
やらかしたというわけだ。ｗ

で次の年の総会で今度はその中前水産庁プロパガンダ担当官２号が
脱退を示唆する発言をする。ｗ

だから最近では海外のマスコミから「今度は本当か？」なんて馬鹿にされたりなんかしている。ｗ
国会で捕鯨推進側の議員から「オオカミ少年」云々なんて言われたりなんかもしている。ｗ

勿論この御両人、今総会に代表として出席している。ｗ

>>100
じゃあ俺魚くわないから漁業は全廃でもいいや

>>100
とっくにしてますが

>>103
で、なんでミンククジラをハクジラと勘違いしてたんだ？
答えると都合が悪いのか？

豪州はIWCの正常な運営を妨げている。
鯨を殺すのは反対でも、インド人は平気で殺すし。

政権交代すれば解決します

>>100
日本中のクジラ料理店に謝れ

そういえば昨日か一昨日のニュースで静岡だかで
陸揚げされた鯨の解体ショー流してたな。
このフラグだったのか。

>>103
おーいそんな事より「捕鯨をやめさせるにはどうしたらいいのか？」を教えてくれ

出資金減の話し合いでもやっとけ。
機能不全の組織はいらない。

オレがノルウェーやアイスランドの立場なら日本を応援してるフリをして
妥協案が通ることを願うだろうな。

>>95
> ウィーン条約はIWC設立に関わってるので、新団体じゃ守れませんが。何を寝言いっとるんだお前ｗ

ウィーン条約がIWC・ICRW限定だったとは初耳ですわｗｗｗ
それ以前に脱退自体はICRW自体が認める権利なんだが。

国際捕鯨取締条約
第11条
　締約政府は、いずれかの1月1日以前に寄託政府に通告することによって、そ
の年の6月30日にこの条約から脱退することができる。

> 「あそこは約束を破って逃げた」というカードはどこでも使えますが。

先に破ったのは反捕鯨国なんだから、そのカードはこっちも使えますね。

> で、お前の言い分的に孤立して何の問題が。

俺は孤立などしないといっただけなんだが？
相手の言ってることを勝手に摩り替える、まさに詭弁のガイドライン。

>>103
お前はネットで孤独に8年間も活動している狼少年じゃん。
いや狼ババァとでもいうべきか。
ソースを求めるとすぐ逃げるし。

>>113
肝心の項に答えてないが、新団体でウィーン条約をどうやって守るんだ？
「どこでも」つったわけですが。IWC加盟国以外も使えるよ？どーすんの？
で、お前の言い分的に孤立して何の問題がって訊いてるんだが。
捕鯨では他国に圧力はかけられやしないんだろ？
つーか別にお前が孤立について触れてるなんて言ってませんわな。読解力大丈夫か。

結局捕鯨をやめさせられる具体的な有効手段は皆無なわけだな？ババァそれでええんか？

>>100
まあ珍味なのは事実だが
沿岸では足りないし
そもそももともに「やらせてもらえない」（←ここ重要）

それに公海なのに反捕鯨側には権利があって
捕鯨側は利用するなってのも変な話じゃないか？

百歩譲って調査捕鯨中止、沿岸捕鯨再開したとしても、緑豆やシーシェパード、
オーストラリアなどの強硬派が折れるとは限らないぞ

自民公明が推進するコンテンツ産業（笑）の未来のためにエロゲ業界に行った指導（という名の表現弾圧）

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・DLサイト屈し始めました。規制内容は（※）←NEW
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田聖子と規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間に死ねと言っているのでしょう。
上等だ。

（※）DLサイトでじパレの発表した規制内容、ソフ倫準拠と思われます。
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
レイプ 逆レイプ 陵辱 逆陵辱 強姦 輪姦 鬼畜 強要 拘束 脅迫 拷問 奴隷 監禁
ロリ( JC / JK / U18 / U15 など ) 少女 相姦 近親相姦 複数プレイ 生徒会 獣姦
車内わいせつ 援助交際 緊縛 妊娠 妊婦 孕ませ



表現規制でもこれぐらい外圧と戦って欲しいもんだがな。
まあ自作自演で外圧を表現してるだけだから無理か。

>>490
都内だが、スーパーで普通に売っている。
最近はデパートにもあるそうだ。

間違えたm(__)m

>>115
> 肝心の項に答えてないが、新団体でウィーン条約をどうやって守るんだ？

ICRWで認められている脱退という権利を行使することが、
ウィーン条約法条約のどの項に違反するのか答えてないのはあんたも一緒だよな？

> 「どこでも」つったわけですが。IWC加盟国以外も使えるよ？どーすんの？

反捕鯨が約束守らないから脱退の権利を行使しただけ。
第三者の他国に使えるカードではない。

> で、お前の言い分的に孤立して何の問題がって訊いてるんだが。

>>39
>> 協調性がない国とみなされて別のところでハブられる危険性がある。
↑これあんただろ？
ハブられる＝孤立することが問題ないのなら、このレスと矛盾するじゃん。
俺は「孤立しない」といってるだけ。

> 捕鯨では他国に圧力はかけられやしないんだろ？

そうだよ。
怯える必要はない。

> つーか別にお前が孤立について触れてるなんて言ってませんわな。読解力大丈夫か。

>> お前の言い分的に孤立して何の問題が
↑この言い方では俺が「孤立して構わない」と主張しているように見える。
お前の表現力のほうが問題。

>>118
沿岸もやめろっつってるよあいつら
侵略だね

>>26
マッコウって歯鯨だよね？味はどんなもんなんだろ？
この間ゴンドウクジラの赤身を食ったんだがミンクとは比べモンにならん位旨かったんだが

鯨喰いてぇ！

>>123
そりゃ捕鯨そのものに反対だからな。
妥協して沿岸捕鯨再開の実をとれという主張があるが、
最終的に捕鯨そのものが潰されるだろうね

>>100
鯨が珍味なら牛も珍味だよ
その程度の味

タンパク源としては豚があれば充分

またそういうことを

>>126
そうなると年間捕獲枠は約150頭程度にしかならないから、
鯨肉市場は壊滅的なダメージを受けることになるね。
輸入しようにもそれこそ国際法的な問題が。

>>119
鈴木の馬鹿が競合企業を潰そうとしてデタラメやらかしてるだけだがな。
アリスの二代目とか会合で一切発言しなかったらしいじゃん。逆に怖えーよｗ

>>122
で、ウィーン条約の規定下にない新団体でどうやってウィーン条約を守るのかって質問してるんだが。
早く答えてくんねえかな。ちなみにIWCは規定されてるぞ。
第三国でも「お前んとこは約束を破って逃げた。信用できない」という過去事実は魚を値切るがごとく使えますけど。
矛盾も何も、行き詰まった果てにIWCを脱退するのは幾度も言ってますわなｗ
それに関するリスクは織り込むしかないし、何よりお前が孤立を指摘する理由には一切なってませんが。
だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

>>130
> で、ウィーン条約の規定下にない新団体でどうやってウィーン条約を守るのかって質問してるんだが。
> 早く答えてくんねえかな。ちなみにIWCは規定されてるぞ。

あんたの要求はずれてんだよ。
>>> 「資源管理のため」「ウィーン条約遵守のため」
>> それ新組織立ち上げでも可能なことだよな？
↑見ればわかると思うが、“新組織で可能”とはいってないだろ。
ウィーン条約はIWCだけに限ってないんだから、新組織を“立ち上げ”ても遵守は可能だ。
“新組織で遵守する”という意味ではない。

> 第三国でも「お前んとこは約束を破って逃げた。信用できない」という過去事実は魚を値切るがごとく使えますけど。

使えないな。
脱退は条約に規定されている権利の1つ。

> 矛盾も何も、行き詰まった果てにIWCを脱退するのは幾度も言ってますわなｗ

完全に行き詰ってからでは遅いといっている。

> 何よりお前が孤立を指摘する理由には一切なってませんが。

ハブられるといったのはお前じゃん。
俺が「孤立したって問題ねぇよ」といってるなら、お前の主張はわからんでもないが、
お前のいうとおり本当に孤立するとしたらそりゃ問題だろう。
しかし孤立するという明確な根拠はお前によって示されていない。
だから俺が「孤立しない」と主張することに問題はないだろう。

>>131
うん、言い逃れはいいから。
どうやってウィーン条約の規定下にない新団体でウィーン条約を守るのか、とっとと答えてくれ。
つーか脱退しても国際信義に反しないわけじゃないぞｗ　
行き詰まってから遅いったって、そりゃ孤立しないために新団体を作ればの話で、流れに逆行してますなｗ
こっちゃ最悪孤立してもやる手がある、って話なんだから。
だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

>>132
> うん、言い逃れはいいから。
> どうやってウィーン条約の規定下にない新団体でウィーン条約を守るのか、とっとと答えてくれ。

だから俺はそんなことを言っていない。
お前の誤解を解いてやろうとこちらは努力してるのに、言い返せなくなったら「言い逃れ」扱いか。
いい加減理解しろよ。
どこまで自分しゅきしゅきなんだ。

> つーか脱退しても国際信義に反しないわけじゃないぞｗ　

じゃあIWC脱退で破られるという「約束」って何だ？

> 行き詰まってから遅いったって、そりゃ孤立しないために新団体を作ればの話で、流れに逆行してますなｗ

何でお前は他国とあらかじめの協議なしに、市場が滞らせることなく、
新団体が作れると思っちゃってるわけ？

> こっちゃ最悪孤立してもやる手がある、って話なんだから。

孤立した場合の案って何？
俺は孤立は最悪の事態だと思うよ。
本当に孤立するならね。

> だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

それ「もう反論できないからやめてください」っていってるの？

水産省だけか？まともな外交してるの
ま、実際問題で自給率に直結してるから
鯨肉普通に販売できれば価格は鶏肉並みに下がるから

「オーストコリア」とは上手いこと考えたもんだな

コアラやカンガルーなんかのイメージだけど
流罪人の大陸だからねｗ

>>133
なるほど、ウィーン条約の件については答えられないと。まさしくｒの同類ですなｗ
そもそもカードを使う側にとっては口実の是非は実のところどーでもいいわけで、それこそ
どんな内容でもひとたび信義にもとる真似があれば叩きのネタにするでしょうしなあ。
つーか新団体を即作る必要はない、って話で「市場が滞らせることなく、新団体が作れると思っちゃってるわけ？」
とか、意味不明なんですがｗ
可能な限りIWCでの解決を目指す、というもとの話も忘れてるようだし、お前の記憶力はマジｒ並みだなとｗ
だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

今年から「お土産」の発送を船会社で一括して行う、ということは
船会社は去年までは「お土産」の発送を管理してなかったんだよね？

そこで当然、管理できていなかったのは発送だけなのか？という疑問が浮かぶ。

「はい、これがあなたの分のお土産ですよー」
「自分で梱包して宅配業者手配して送ってくださいねー」

・・・不自然だよね。

こないだアクアタイマー買った

>>134
経産省。
部署にもよるが。

>>137
「一括して行なう」からそこまで飛躍できるお前の妄想力に感嘆する

>>136
> なるほど、ウィーン条約の件については答えられないと。まさしくｒの同類ですなｗ

いやお前の勝手な解釈にいちいち俺が答える必要はないだろ。
通常便＝横領と決め付けてるやつらと一緒じゃんそれじゃ。

> そもそもカードを使う側にとっては口実の是非は実のところどーでもいいわけで、それこそ
> どんな内容でもひとたび信義にもとる真似があれば叩きのネタにするでしょうしなあ。

そういう設定ならIWC脱退にかかわらずいくらでも文句のつけようはあるだろ。
南京大虐殺や強制連行の問題と同じじゃん。
少なくともあんたはIWC脱退は法的に「約束を破ったわけではない」と認識するわけね。

> つーか新団体を即作る必要はない、って話で「市場が滞らせることなく、新団体が作れると思っちゃってるわけ？」
> とか、意味不明なんですがｗ

ああ「市場を滞らせることなく」の間違いだな、すまない。
IWC脱退後すぐに新団体に移行しない＝孤立の期間が発生するってことなんですけど。

> 可能な限りIWCでの解決を目指す、というもとの話も忘れてるようだし、お前の記憶力はマジｒ並みだなとｗ

は？「脱退を前提にして話を進める」といっただろ。
これは裏を返せば「日本の要求が通るなら脱退の必要はない」ってことだ。
もしかしてここまで書かなかったからわからなかったのか？
だとしたら読み手の読解力を見誤った俺の責任だな。

> だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

あんたの勝手な「決め付け」に基づいた論理思考のほうがおかしいわ。

>>137
> 今年から「お土産」の発送を船会社で一括して行う、ということは
> 船会社は去年までは「お土産」の発送を管理してなかったんだよね？

発送までは管理してなかったね。

> そこで当然、管理できていなかったのは発送だけなのか？という疑問が浮かぶ。

施錠された冷凍庫で管理されてますが何か。
もし横領があった場合、被害者側の会社が「勝手に持ち出された鯨肉はない」といってるのに、
いつまでそんな馬鹿なこといってんの？

> 「はい、これがあなたの分のお土産ですよー」
> 「自分で梱包して宅配業者手配して送ってくださいねー」

宅配業者は個人で手配してるわけじゃないだろｊｋ

>>140
そりゃ文句をつけられるネタをわざわざ増やすに足るメリットがあればの話ですな。
行き詰まった状態から鯨肉の流通を守るとすればそれにあたるわけですが、お前は何がやりたいのかと。
大体、「可能な限りIWCでの解決を目指す」ってのはこっちの主張の話なのに、訳わかんないことを
言われても反応に困るんですが。言われた矢先から記憶力がｒ並みなことを実証して何がやりたいのかとｗ
だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

そうかなあ

>>142
> そりゃ文句をつけられるネタをわざわざ増やすに足るメリットがあればの話ですな。

だから捕鯨国同士だけの新組織設立ってメリットがあるじゃん。
中国でさえ歴史問題を理由に輸出制限なんてかけてこないぞ。
どれほどのデメリットになるってﾝだよ。捕鯨ごときが。

> 行き詰まった状態から鯨肉の流通を守るとすればそれにあたるわけですが、お前は何がやりたいのかと。
> 大体、「可能な限りIWCでの解決を目指す」ってのはこっちの主張の話なのに、訳わかんないことを
> 言われても反応に困るんですが。言われた矢先から記憶力がｒ並みなことを実証して何がやりたいのかとｗ

>>68は俺なんだが？
>> 脱退を前提に強気に話を進めるのがベストだと思うけどね。

お前の主張：水産庁の超交渉力で要求を出す→通る→IWC残留
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 通らない→IWC脱退＋新組織協議開始→新組織設立＋新組織移行

俺の主張：脱退を前提に要求を出す＋並行して捕鯨国と新組織の協議を進める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 IWC残留←通る　　　　通らない→IWC脱退＋新組織設立＋新組織に移行

どっちが現実的なんだって話。

> だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

コピペしかできないなら、それこそｒと同じだな。

>>144
…なんで「孤立しても云々」の俺の話をしてるところで、お前の、しかも>>68なんてとこが出て来るんだよｗ
マジでなんかおかしいぞ、お前ｗ
だから、論理的な思考が出来ないなら議論をするなと。

＞中国でさえ歴史問題を理由に輸出制限なんてかけてこないぞ
ODAはたかってきますな。韓国は関税も上げようとしましたな。

>>145
> …なんで「孤立しても云々」の俺の話をしてるところで、お前の、しかも>>68なんてとこが出て来るんだよｗ

>>大体、「可能な限りIWCでの解決を目指す」ってのはこっちの主張の話なのに
に対する反論なんだが。
孤立云々はお前反論やめてるじゃん。
「孤立した場合の手」ってやつは？

> ＞中国でさえ歴史問題を理由に輸出制限なんてかけてこないぞ
> ODAはたかってきますな。韓国は関税も上げようとしましたな。

その要求を呑まなかったら貿易ストップね、とかいったのか？
ま、いったとしてもできるわけはないが。
弱腰外交脱却のきっかけにでもなればいいんだがな。IWCの脱退は。

>>146
孤立云々の元の話が「可能な限りIWCでの解決を目指す」ですが。
勝手に話終わらせんなと。

＞「孤立した場合の手」ってやつは？
「孤立してでもやる手」であって、それが単独捕鯨による鯨肉市場の維持ですけど。
お前の目は節穴か。

最低でもくじらのたれが安定供給されればいいとおもう。

>>147
外国とは事なかれ主義で交渉の押し引きをしたがらない、
その一方で自分の間違いは認めようとしない。
悪い意味での官僚体質そのものだな。
理解しあえないのはいいけど、勝手な決め付けで話を進めないでもらいたいね。

> 孤立云々の元の話が「可能な限りIWCでの解決を目指す」ですが。

俺はずっとその目指し方の話をしてんだよ。現実的な方法で。
脱退を前提に話を進めて、その結果要求が通るならIWCに残れるだろう。
「脱退しない」という意思を示しながらの交渉より、よほど効果が見込める。
それを勝手にお前が色々決め付けてﾌｧﾋﾞｮってんじゃねぇか。

> 「孤立してでもやる手」であって、それが単独捕鯨による鯨肉市場の維持ですけど。

ないな。
本当にお前のいうとおりIWC脱退で孤立するようなことが起きるとしたら、
南極海の調査捕鯨も単独捕鯨もあきらめたほうがいい。
本当に起きるならね。

>>149
＞俺はずっとその目指し方の話をしてんだよ
あの、それとお前の誤解と、どういう関係が？
今お前のやるべきことは「まちがいました。ごめんなさい。」であって、開き直られても面白いだけなんですが。

＞本当にお前のいうとおりIWC脱退で孤立するようなことが起きるとしたら、
で、それがお前の読み間違いと、どういう関係が？
…アホかお前はｗ

>>150
いつの間にか俺が誤解してることになったのか。
ボーダー患者にこれ以上付き合ってられんわ。
おやすみ。

>>151
勝手に話が終わってると思い込んで、流れにまったく関係ない自分の>>68を持ち出されたと
勘違いしてた件はなんなんですかね。
日本語じゃそういうの、誤解っていうんですが。

>>152
おはようございます。

> 勝手に話が終わってると思い込んで、
> 流れにまったく関係ない自分の>>68を持ち出されたと
> 勘違いしてた件はなんなんですかね。

反論がない部分があったからその事実を述べたまで。
それが誤解だったとしてもお前による一連の誤解を棚上げできる要素じゃない。
お互い様ですねってことになるだけ。

何度もいうが、俺がほしいのは「ハブられる」ということに対しての明確な根拠。
IWC脱退という法的に問題のない行為が「約束を破った」ということになり、
その結果国際的にハブられるというのなら、
調査捕鯨という正当な行為において「モラトリアムに反してｒｙ（＝約束を破ってｒｙ）」といわれながら、
国際的にハブられていない現状をどう説明するのか。

俺は調査捕鯨の法的な正当性、および調査結果の科学性については信用しているが、
お前のように水産庁の外交能力・交渉力まで信用しているわけではない。
反捕鯨国という話が通じない相手の牛歩戦術にいつまでも付き合って追い詰められていくくらいなら、
現実的な案を突きつけてやれってことをいってる。

>>141
＞施錠された冷凍庫で管理されてますが何か。

それが機能しているか第三者によるチェックがなされていなければ
そんなことを言ったところで無意味。

>>118
>百歩譲って調査捕鯨中止、沿岸捕鯨再開したとしても、緑豆やシーシェパード、
>オーストラリアなどの強硬派が折れるとは限らないぞ

いや、折れるな。
なぜならシーシェパードは抗議活動で日本領海内には入れないし（入ったら逮捕される）
オーストラリアは基本的には「南極海を完全に諦めるのなら沿岸で勝手に捕って資源枯渇させたってオラ知らん」
って立場だからだよ。

いっそのことIWC抜けて自由に鯨捕ればいいよ

age

>>153
>俺は調査捕鯨の法的な正当性、および調査結果の科学性については信用しているが

「調査捕鯨の法的な正当性」
まあそれは捕鯨条約8条の事を言ってんだとは思うけど
この8条には科学捕鯨を行う際の「捕獲種及び捕獲頭数に関する記載」がない、
つまり科学捕鯨の場合「捕獲種及び捕獲頭数は原則、無制限」だということ。
いわば条約上の“不備”“抜け穴”。
で「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」はこの“抜け穴”を突いて
昨今の拡大路線への道を歩んだというわけなんだな。

「調査結果の科学性」
ないね。その低レベルさはつとに有名。
RMP捕獲頭数算出法が科学的に合意されているのに
つまり「クジラを殺す必要などない」のに殺すことに固執する。
これは“科学”ではない。

>>1
「森下水産庁プロパガンダ担当官」
何度か日本国民を「脱退を示唆」発言で煽ったことがある。
水産庁資源管理部所属。

「中前水産庁プロパガンダ担当官」
去年、水産庁次長から水産総合研究センターに天下る。

「森本鯨類研究所理事長」
“渡り”の途中。

>>155
> オーストラリアは基本的には「南極海を完全に諦めるのなら沿岸で勝手に捕って資源枯渇させたってオラ知らん」
> って立場だからだよ。

http://www.australia.or.jp/seifu/newscentre/faq_whaling.html

>オーストラリアはあらゆる商業捕鯨や致死的な調査捕鯨に強く反対しています。クジラの捕殺を正当化するような信頼し得る科学的理由は存在しないと、オーストラリアは強く信じています。

この大嘘つきが！

そして湧いてくる
天下り厨と利権厨
こいつらが出てきたら反捕鯨のサレンダー＆ここから荒らします宣言

>>158
なあそれ反捕鯨以外の中立なやつからも言われてるの？
捕鯨賛成以外の中立な科学者からの評価はみたことあるけど

実際は、調査捕鯨の成果は科学委員会が高く評価しているんだな。

国際捕鯨委員会は捕鯨を行うための組織。
調査捕鯨もそれが目的だから、実施国が常識の範囲で行う。
その対象や規模を決める権限を加盟国に「他の規定に関わらず」認めている。
規制がないのは当たり前ね。

横浜のY150博に行くなら、野毛の飲食街に行きな。
鯨料理のキャンペーンやってるよ。
JR桜木町駅を挟んで、みなとみらい21地区と反対側だよ。

今回は下朝鮮が捕鯨再開するために日本に擦り寄ってきているから
法則発動しそうで嫌だな

>>153
あの、だからそっちが反論がないと勝手に勘違いしただけですが。
「お前による一連の誤解」も何も、そもそも話がズレてる旨当初から突っ込んでますが。
お前のやるべきことはキモイ自分語りをして誤魔化すことじゃないですが。
謝ると死ぬ病気かなんかですか？

＞国際的にハブられていない現状をどう説明するのか
そりゃーIWC脱退という決定行動をとってませんし。
国際条約として拘束力を持たないIWCの取り決めの、さらに拡大解釈でなにをどうしろと。
第一、「モラトリアムに反して」って、アホの子のｒが主張してここでさえフルボッコにされてるレベルのものを
外交官が有効なカードとして認識しそうにはないですが。頭大丈夫かお前ｗ
大体そこにおいて交渉力も得票拡大も見せてる中で、小松の親分の弟子達の能力が信用できないならただのメクラですなｗ

オーストラリアが南極大陸の領有主張を止めたら南極海での調査捕鯨数減らすよくらい言え

>>168
それたしか小松の親分がいっぺん嫌がらせがてら言ったｗ

燃えています。今年も燃えています。

やほーは貼り逃げしてこっちへ回遊中か。まあいつものパターンだが。

>>169
さすがコミーだ！ｗ

>>167
> あの、だからそっちが反論がないと勝手に勘違いしただけですが。
> 「お前による一連の誤解」も何も、そもそも話がズレてる旨当初から突っ込んでますが。

お前の突込みがそもそもずれているといっている。

> お前のやるべきことはキモイ自分語りをして誤魔化すことじゃないですが。
> 謝ると死ぬ病気かなんかですか？

自分の読解力や誤解を棚に上げて、他人を神経症だの論理的思考ができないだのいった挙句に謝れだ？
どんだけ自分しゅきしゅきなんだよマジきめぇ。
誤解はお互い様だといっただろう。
まず侮辱を始めたお前から謝るのが人としての筋ってもんだろうが。お前が謝るならこっちも謝るよ。

> そりゃーIWC脱退という決定行動をとってませんし。
> 国際条約として拘束力を持たないIWCの取り決めの、さらに拡大解釈でなにをどうしろと。
> 第一、「モラトリアムに反して」って、アホの子のｒが主張してここでさえフルボッコにされてるレベルのものを
> 外交官が有効なカードとして認識しそうにはないですが。頭大丈夫かお前ｗ

おいおい、>>84と完全に矛盾してるじゃねぇか。
>> 第一、有利になる要素があれば当然どんなカードでも活用してくるのが外交だし。
これが論理的思考ができるお方のレスってやつか。
具体性がない上に矛盾までしてるんじゃとても参考にはならんね。

> 大体そこにおいて交渉力も得票拡大も見せてる中で、

得票拡大は認めるとしても、その交渉力にまでお前のような全幅の信頼は置けないわ。

> 小松の親分の弟子達の能力が信用できないならただのメクラですなｗ

病名に留まらず、今度は差別用語まで使い出したのかこのレイシストは。

>>164
>国際捕鯨委員会は捕鯨を行うための組織。
>調査捕鯨もそれが目的だから、実施国が常識の範囲で行う。

その常識のないのが何を隠そう
「（財）鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）＋水産庁資源管理部」なんだな。
なにしろ南極海ミンククジラの年間捕獲枠が850頭（±10％）だし、それに加えて最近では
絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）のナガスクジラ（年間捕獲枠50頭）まで捕るようになってきている。

>>163
>実際は、調査捕鯨の成果は科学委員会が高く評価しているんだな。

そりゃまあ科学委員会には（財）鯨類研究所研究員及び（独）遠洋水産研究所研究員も
出席しているわけだから、従って科学委員会報告書には彼らに対する儀礼的な意味での
褒め言葉も載っかってる。

で従って、それをもってして「科学委員会が高く評価している」とは言えないってこと。

>>175
だーかーらー　”リップサービス”の根拠、見せて見せて。
ずーっと見せてほしかったんだけど、まだあ？

あ、いや君の脳内は見えないからww

食糧は戦略資源だから手抜き一切無しで頼む

>>177
>食糧は戦略資源だから

相手は「不確実性いっぱいの再生産力が非常に弱い」大型野生哺乳類なのだよ。
つまり鯨肉は戦略資源うんぬんの対象にはなりえないってこと。

http://www.jiji.com/jc/p?id=20090624095419-8160695

↑隣に座っているのが林芳正自民党参議院議員。
水産族議員でもあり、防衛族議員でもある。
選挙区は山口県（下関）であり、下関といえば
鯨肉流通加工業者がたくさんいるところ。

とりあえず頭のおかしい連中が2人ほどいるというのは把握した

>>173
基本的に根拠があって、本当にそうじゃないかと信じて書いてるんで、侮辱と言っていいのかどうかがよくわからんが、
まあ神経症とか論理的思考が出来ないとか馬鹿とかアホとかメクラとか無能とかいってごめんな、根拠なくプライドが高い、
神経症で論理的思考の出来ない馬鹿のメクラ。あと、他になんか気になる言葉、あるか？
つーか肝心の質問に答えてないが、自分が勝手に間違えたにもかかわらず、謝ると死ぬ病気かなんかですか？

で、「カードですらないもの」でどうしろとｗ
ほいでもって、きっちり能力を見せてる中で代表者を信用できないなら、見事なまでの強迫性神経症だよｗ
だから、頭大丈夫か？

>>178
ミンクがハクジラであることすら知らず、調査捕鯨が捕鯨可能数の測定でしかないと思い込んでた
馬鹿にしてはやたら態度がデカいですなｗ
それで、非常勤理事への報酬額は出てきたの？ｗ

おー、ハクジラじゃなくてヒゲクジラですなｗ

>>181
> 基本的に根拠があって、本当にそうじゃないかと信じて書いてるんで、侮辱と言っていいのかどうかがよくわからんが、
> まあ神経症とか論理的思考が出来ないとか馬鹿とかアホとかメクラとか無能とかいってごめんな、根拠なくプライドが高い、
> 神経症で論理的思考の出来ない馬鹿のメクラ。

2行目でやめればいいものをちゃんとした謝罪もできないのか。
よくもまぁそんな態度で「要求を貫徹できれば」などと理想論をいえたもんだ。

> つーか肝心の質問に答えてないが、自分が勝手に間違えたにもかかわらず、謝ると死ぬ病気かなんかですか？

それ全部お前自身のことじゃん。まじボーダーそのもの。

> あと、他になんか気になる言葉、あるか？

> 神経症で論理的思考の出来ない馬鹿のメクラ。
> 見事なまでの強迫性神経症だよｗ
↑これ。
これらに謝罪しかつ侮辱語がなくなったら、こちらもきちんと謝罪するよ。
稚拙なループネタに付き合うつもりはないんで。
議論するつもりがないなら、2chに書くのやめたほうがいいんじゃない？

> で、「カードですらないもの」でどうしろとｗ
> ほいでもって、きっちり能力を見せてる中で代表者を信用できないなら、見事なまでの強迫性神経症だよｗ

神経症とかボーダーにいわれても説得力がないな。
モラトリアムｒｙがカードですらないなら、IWC脱退もカードにすらなりえない。
能力が優れているかの判断は、要求をどの程度通せるかを見届けた後の話。
要求が通っていない段階で手放しで信頼してるならただの信者。

>>184
ちゃんと謝ったのになあ。意味なくプライドの高い方は大変だｗ
で、肝心の質問に答えてないが、自分が勝手に間違えたにもかかわらず、謝ると死ぬ病気かなんかですか？
仮に俺がそうだとしても、お前が違う、という理由にならない点に気づいてない時点で明らかにおかしいんだがｗ
つーかクラスの取り決めをやらないことと、学校を退学することを一緒にされても、逆に反捕鯨国が困るレベルだろよｗ
そして小松の親分の能力すら否定。ｷﾃｨｶﾞｲｺﾞｲｽｰ

プロレスの団体？

>>185
> ちゃんと謝ったのになあ。意味なくプライドの高い方は大変だｗ

お前の謝罪とは相手を侮辱しながら謝ることをいうのか。
その常識のなさも悪い意味での官僚体質だな。

> 仮に俺がそうだとしても、お前が違う、という理由にならない点に気づいてない時点で明らかにおかしいんだがｗ

それもお互い様ってことになるだけじゃん。
早く脱退した場合にはぶられるという明確な根拠を出せよ。
まぁ答えられないならそれでいいけどね。馬鹿に期待した俺が馬鹿だったということ。

> つーかクラスの取り決めをやらないことと、学校を退学することを一緒にされても、逆に反捕鯨国が困るレベルだろよｗ

学校を退学することが約束を破ったことになるんすかｗ
それこそ自由だろｗ

> そして小松の親分の能力すら否定。ｷﾃｨｶﾞｲｺﾞｲｽｰ

信者さんまじぱねぇっす

>>187
というか、根本論としてなんでそんなに興奮してるのかがマジでまったくわからんｗ
第一、「脱退したときにハブられる」つー根拠なら、ノルウェーの件とっくにだしてるしなあ。
それがお前が勝手に話が終わったと勘違いした件とどう繋がるのかがさらによくわからんｗ
そういうのが「ああこいつ論理的な思考が出来ないんだな」と判断してる理由だし。
で、自分が勝手に間違えたにもかかわらず、謝ると死ぬ病気かなんかですか？
つーか結局鯨研のIWCでの仕事が把握できてないみたいだし、となるとスレ違いだからどっか行ってくんね？

>>186
それはIBF（違

>>188
> というか、根本論としてなんでそんなに興奮してるのかがマジでまったくわからんｗ

いやぁ、こんなに即レス返してきてるんだから君こそよっぽど興奮してるでしょ？

> 第一、「脱退したときにハブられる」つー根拠なら、ノルウェーの件とっくにだしてるしなあ。

>>現にノルウェーなんかは半分そうなってる。
これのことか？
全然明確じゃないし、具体性もないんだが。
半分ってどういうこと？

> それがお前が勝手に話が終わったと勘違いした件とどう繋がるのかがさらによくわからんｗ

反論がない部分があったからそういっただけであって、
「話が終わったと勘違いした」というのはお前の勘違い。

> つーか結局鯨研のIWCでの仕事が把握できてないみたいだし、となるとスレ違いだからどっか行ってくんね？

鯨研のサイトは見てるんだが。
IWC残留に何かすごいメリットがあるのに見落としていたのかと思って聞いてみたが、
別にそうではなかった。
お前のほうが把握できているというのは別に認めてもいいけど、それが要求を通せるかどうか、
脱退したら具体的にどういったデメリットを負うのか、ハブられるのかという話とどう関係するわけ？
都合の悪いことを聞かれて出て行ってほしいのはわかるけど、わかる範囲で頼むわ。

それと誤解していた件については謝るよ。悪かったな。

>>189
普通に２ｃｈブラウザで巡回してれば即レスも何もない上、こちらが興奮してるからといって別に
そっちが興奮してないという理由にはならないんだが。そのあたりの相対思考がおかしいっつーにｗ
ノルウェーの件ならその後話が続いて、さらにお前が半分ほど否定してますが。記憶力ありませんか。
鯨研の仕事と鯨研の「IWCでの」仕事も混同してるしな。スレタイに沿った話、出来ないだろ？
それじゃｒと同じで存在が無意味だから出てけという話なんだが。
誤解の件については謝らなくていいよ。全く気にしてない上、謝ると死ぬ病気かどうかを聞いてるだけだからｗ
で、結局答えてないけどどうなのよ？

＞反論がない部分があったからそういっただけであって、
＞「話が終わったと勘違いした」というのはお前の勘違い。
日本語でおｋ

実際、鯨問題で世界が動いている訳ではないから双方そう熱くならなくても。
世界には各国の利害で対立軸はいくらでもある。そのなかのひとつが鯨という
だけで、鯨問題がこじれていても各国生活に支障なく日々過ごして行く。
それだけ対立軸としては下位であるということ。

今、NGOの発言が続いているが、
関係ない奴出すのは、混乱する元じゃないかの

>>192
関係ないけどこういうオブザーバーのほうが行儀がいいつーのはどうなんだろｗ

>>193
捕鯨反対派ロビー活動の醜さは、下関で確認済み
今回はメンバー見てないけど、NGOが国代表として
密出席してそうだわｗ

>>194
まあ、SSあたりは排除されてるけどな。
マオリ族の話はちょっち切なかったな。文化が機械的に分類されてく痛みというか。

>>179
で？それが何か問題でも？

クジラなんか珍味として以外の需要なんか無いだろ。
そんな物のために税金使うなよ。

>>197
日本人の大多数が使って良いといってるのに
お前が決めんな

>>198
税金使って捕鯨するのはやめたらいい。
みんな食べてないじゃん。余っちゃってさ。赤字で。
無駄な税金の支出だよ。

そうかなあ

は？

日本人の大多数がクジラを食べません
無駄な国際問題を必要ない食材で興さないでもらいたい。

>>199
税金つかわなきゃ現実にいる食べたい人に供給できないんだよ
あと日本人がみんな認めてるって点に反論できてないぞ
あと税金つってもたった十億だぜ、偽善以外のなにもんでもない

この２０年間で捕鯨は恥かしいことになったんだよ。

>>1
じつは調査捕鯨という言葉さえ
国際捕鯨条約には存在しないのだが？

>>202
食べないのではなく食べられません
そしてみんな捕鯨を擁護しています（←ここ重要）
必要な人が存在してます（←ここ超重要）
なにより重要な点は正義はこちらにあるということ
悪に屈してでも国際問題起こすなと？自分が要らないから日本人全体に強要？
さすが反捕鯨さんは傲慢な白人様の奴隷ですねｗ
言ってることがすべからく身勝手で尊敬します

>>203
１０億円×２０年間＝血税２００億円が捕鯨利権に廻されると

>>297
少なすぎワロタ
そして
>>161の的確性
利権（笑）天下り（爆）

>>206
俺はクジラ食わないけど捕鯨には賛成する！
というのが大多数のようだけど。

>>207
細かいことだけど10億円はこの1年度だけなｗ
前はたったの5億円ですた・・ｗ

訂正
>>297→>>207

「商業捕鯨の一時中断から約２０年がたった。
いつまでも中高年向けの“珍味”としての流通に頼っていたら、市場は先細りになる一方だ」
そんな危機感から、調査捕鯨を行う日本鯨(げい)類研究所では今年、学校給食用に限り、
クジラ肉を市価の３分の１の価格で提供すると発表した。
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jul/kiji/05whaleFood.html

>>209
そうだよ
みんな食べなくても捕鯨文化を大事にしてるんだ
お前の奴隷根性で無視しないでね

まあ安くなったらみんな食べるだろうけどｗ

>>207
捕鯨利権って何ですか？「具体的に」説明願いたい。
また、捕鯨をやめさせる為にはどうしたら良いのかこれもまた「具体的に」説明願いたい。

答えられないのが関の山だろうがとりあえず叩き台にしておく。

クジラの脂から高濃度PCB

日本鯨類研究所が、北西太平洋の調査捕鯨で捕ったミンククジラの脂皮から、
国の基準値を上回るポリ塩化ビフェニール（PCB）が検出されていたことがわかった。
さらに、同研究所はその脂皮を販売する際、PCB濃度が下がるとされる、
脂皮を薄切りにしてゆでる「さらし加工」を誓約させていたという。
同研究所は、こうした数値や販売実態を一切公表していなかった。
脂皮はさらし加工のほか、ベーコンや生皮、塩皮でも消費される。
同研究所の山村和夫理事は「鯨の汚染問題については厚生労働省が研究班を作っており、
その結果が出るまで公表を控えていた」と説明している。
http://matinoakari.net/news/item_40378.html

IWCの経費で軍の護衛船を出させろ。
ロシアかなんかに金やってさ。

鯨ウマス（ ＾ω＾）

ねえ？　　鯨肉窃盗団の傀儡　ｒちゃん　　窃盗団容疑者の



佐藤潤一　とその一味その後どうなった？？　

皆さん、日本が鯨の北朝鮮と呼ばれていることをご存知ですか。
ミサイルは銛で、核実験はシロナガスクジラかマッコウクジラを打つことなのです。

アホのニュージーランドwww

>>219
ここはあなたの妄想を書き込むところではありません
ところでグリーンピースがエコナチと呼ばれている事実はご存知ですか？

人によって食へのこだわりが異なると思う。
若い人達は鯨肉へのこだわりはあまりないかもしれないが、年寄りにしてみれば牛肉、豚肉へのこだわりを持たない人も多い。　

皆、何かにこだわりを持って生きてる訳で、他人のこだわりを無価値なものと決めつけるのは暴論。　

彼は実は指先が性感帯です
指マンで女をｲｶせてるように見えますがそうではありません
実はｲｯているのは彼です
さらに潮を吹かせてるように見えますがあれは潮ではありません
鷹汁です
彼がエクスタシーの絶頂に達すると周囲の人間､
さらには視聴者の興奮エネルギーをも吸収､凝縮した甘い鷹汁が指先からほとばしります
彼のあえぎ声にはさらなる謎が隠されてますがそれはまたの機会に･･･

「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」がやってることは
イメージとして、北朝鮮を彷彿とさせる。

毎年のように「調査捕鯨中止勧告国際決議」を
ただ“拘束力がない”という理由だけで
完全無視と決め込み、捕鯨を強行し続けているその姿は
まさに北朝鮮のイメージと同じ。

>>224
向こうじゃ勝てないからこっちに逃げてきたのかｗｗ
勧告は条約じゃない
調査捕鯨は条約で守られていて反捕鯨国が条約違反
世界には捕鯨の味方も多くいる
反捕鯨国には正当性がない
反捕鯨国こそ北朝鮮同様条約無視している
差別を強行しているその姿はナチスのイメージと同じ」

>>224
去年は勧告がなかったね。
もう飽きてきたのかな？

>>225
ここはお前の妄想を陳列する場所じゃないんだけどｗ
で、ｒならとりあえず、なんでミンクをハクジラと勘違いしてたのか、いい加減答えてくんね？
少しでも鯨に興味があったらありえない間違いなんだけどよ。

調査捕鯨という公共事業が我々不特定多数の日本人の利益になるのならまだしも
「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」に利益にしかなっていない。
しかもこの強行路線が我々日本人の国際的評価を著しく貶めているという現実がある。

×>>225
○>>224

>>225
ｽﾏｿ、誤爆った。

>>227
え！？僕！？
>>228
まだ言ってるのかよｗｗｗｗ
なに？日本語読めないの？
利益？赤字続きなのに？
国際ってどこよ？
お前の妄想内の世界には反捕鯨国しかないんだ？
評価が気になって正義なんかいらないってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが白人の奴隷さん流石ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
クジラの北朝鮮じゃいっこうに構わんだろｗ

同種の人間に対して何かする方が、人間としては、より大きい大問題ですよ?

あくまで人間の取り決めなのだから、人間の事が重視で、その後人間以外の動物の事を考えるのが正常な人間の考え方。

>>225
>勧告は条約じゃない

「調査捕鯨中止勧告国際決議」は捕鯨条約第６条によって保障されている、残念だったな。

>>bpIc3vIL0
こいつのことは「奴隷主義者」と呼ぼうぜ

>>228
おれの食の利益になっているわけだが？
日本の国際的評価を貶めているって？ソースは？？
「具体的に」よろしく。
イメージで語らないでね。

餅つけ
一匹の反捕鯨に群がるピラニアみたいだｗ

>>228
捕鯨利権って何ですか？「具体的に」説明願いたい。
また、捕鯨をやめさせる為にはどうしたら良いのかこれもまた「具体的に」説明願いたい。

答えられないのが関の山だろうがとりあえず叩き台にしておく。

>>232
捕鯨条約ってなんスか？
捕鯨「取締」条約ならありますけどねえｗ

>>232
調査捕鯨の権利も条約で保障されている
超残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで正当な権利を侵害するんですかｗｗｗｗｗ？
北ですか？ナチですか？ｗｗｗｗｗ

>>232
第8条は、第6条の規定に関わらず認められている権利。
この解釈は争いようがない。ＩＷＣ加盟国全てが同意している物。

小松親分飛ばされたのか・・・。
あの人凄かったよなあ・・・。

以降
話を全く聞かずに条約（笑）だの国際（爆）だの北朝鮮だの
ファビョった反捕鯨さんがわめき続けます
みなさんはそれを反面教師として
「ああ人間ああなったら終わりだな」と思っていただけたら幸いです

ここでナショナリスティックに「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」を擁護している連中は
まあ多分に水産右翼が含まれているのだろうな。ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第6条
　委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、締約政府に随時勧告を行うことができる。

民主党政権になったら、あっさり捕鯨をやめそう。ホントうんざり。

>>241
ナイススナイプｗ

>>242
見る限りお前の間違いをﾌﾙﾎﾞｯｺしてるだけで、鯨研の擁護はないけど、どれがそう見えるの？乱視？
で、ミンクをハクジラと勘違いしてた理由は？鯨研の非常勤理事の報酬額はわかったの？

政党として明確に捕鯨に反対している党はありません

>>242
きみは「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」に反対しているのか、
「捕鯨」そのものに反対しているのか、
我が家の「食卓」に反対しているのか、
一体なんなんだ？

とりあえず>>236に答えてください。答えられるでしょう？

IWCは捕鯨をコントロールする国際機構ですよ
IWCから捕鯨中止命令が出れば従うのが
加盟国の義務です、実際に捕鯨条約内に全てのクジラ取引に介入できると宣言してます。
毎年IWCから日本政府へ南氷洋の捕鯨中止勧告が出されてますが
日本政府は無視を決め込む悪どさだ
無視することは国際条約の不履行です。

脱退すれば済む話ｗ

>>243
同様に、第８条を引用し、１００万回読め。
勧告は、受け入れるかどうかは自由なんだよ。
拘束力が何もないんです。

>>1
商業捕鯨を再開するにも
国内の大手水産業者達はもれなく商業捕鯨には参入しないと断言しています
だれが捕鯨するのですか？何の為、誰の為の拡大交渉なのか意味不明
韓国へでも下請けさせるのか？ｗ

自給食料の道は閉ざしちゃだめよ

>>248
国際法上、条約下で作られた組織の権限は条約としての威力を持ちませんが。
だから、「勧告」なんですが。
国際法を理解してから出直せ低脳ｗ

>>247
勧告に従う義務があるというのは、捕鯨条約の
どの条文にありますか？
なければあなたは嘘つきとなりますよ。

まぁ、核拡散防止条約なんて義務があるにもかかわらず発効して以降ほとんど守られてない条約があるしなぁ。
本来の意味から外れればそりゃ無意味でしょうよ。

>>238
>調査捕鯨の権利も条約で保障されている

そう、８条な。
でもその８条には捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない。
すなわち「捕獲種及び捕獲頭数は原則、無制限」なのである。
いわば条約上の“欠陥条項”“抜け穴”。

で「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」はこの部分を突いて
昨今の拡大路線を邁進中というわけなのだ。

しかも調査捕鯨はIWCの「認可」を必要としない、「通告」しさえすればできる。
これも制度上の“不備”と言えよう。
だからオーストラリアなんかが「調査捕鯨をIWCの認可制にしよう」と主張するわけなのだ。

>>251
共同船舶をTOBすればいいだけの話
経営陣は中堅商社あたりでOK
1200万人の需要は美味しいビジネスだよ

>>251
じゃあ商業捕鯨を再開すれば業者総撤退で即終わる話だよな。
さっさと再開しようぜ？

>>256
だったら別に現在鯨研は悪いことしてないことになるなｗ
頭大丈夫？

>>250
それだけだとやつはファビョるから
「従わないのも条約で決められた権利、条約守れ」
と追加しよう

>>253
残念ですが、国際捕鯨条約内で決められてる事です
捕鯨中止勧告を無視する日本政府は
国際条約に従わないならず者国と評価され
国際各方面から袋たたきに遇うでしょう
実際そうなってますが

>>256
抜け穴ではありません。
捕鯨のための調査を自由に行う
権利を加盟国に認めている証拠です。
残念

海犬への非難決議きた

>>269
まじですげえ！
全く反論になってない！！
何を批難されてるかも分かってない！！！
そしていまだに反捕鯨国だけを国際社会だと思ってる！！！！
条約の意味すら分かってない！！！！！
捕鯨問題の本質すら理解してない！！！！！！
すげえええええええこんな馬鹿はじめて見た！！！！！！！

>>260
勧告に従う義務があると、
捕鯨条約のどこに書いてありますか？
書いてなければ、あなたは嘘つきですね。

>>254
国際条約の勧告に従わないのは
うんこして拭かないぐらい有り得ない話なんだがね
北朝鮮やイラクは得意技なんだが
日本もそれらの国と同一視されたいのかね？

>>260
> 国際各方面から袋たたきに遇うでしょう
> 実際そうなってますが

そのような話は寡聞にして聞きません

あなた方反捕鯨の印象操作では？

もう10年以上ほとんど毎年のように、
拘束力がないからと国際決議を無視し続ける。

正に北朝鮮のイメージそのものではないか。ｗ

>>265
うん、国際法における「勧告」の意味を全然理解できてないんだけどｗ
拘束力のない通告が「勧告」な。
それに、アメリカもメキシコへの関税で勧告を無視したことあったっけな。
なんで国際法を理解できてない、ということすら理解できないの？馬鹿なの？死ぬの？

訂正>>269→>>260
>>265
こんだけつっこまれてまだ同じこといってる！
本当にすっげえええ！洗脳された人形とか初めてみたよ俺！
ならず者国家の奴隷さまマジパネエ！！！

>>265
勧告に従う義務があると、
条約のどの条文に書いてありますか？
かいてないなら、あなたは嘘つきですよ。

>>265
勧告と決議、この違い解るかい？
「硬い糞　出す時辛いが　紙要らず」
っていう諺あるじゃん

毎年ＩＷＣで非難決議が出ているのに

シーシェパードを一向に取り締まらないオーストラリアは北朝鮮並みということでＯＫ？

>>265
それどころか義務に従わないのが日常茶飯事でして……。
核とか地雷とか。



アメリカやロシアはなんで無視しつづけるんだろ？
率先してやれば済む話なのに。

>>267
北朝鮮って世界中にあったんだ！！
差別主義者は非北朝鮮なんだ！！
北の方が正義っていいたかったんだね！！ようやく分かったよ！

>>265
イラクや北朝鮮がならず者国家と見られている理由が
国際条約の勧告に従わない事だけだと思っているのなら
北朝鮮やイラク並に情報を制限された場所に住んでいないかと君のことが心配になってきたなぁ

日本の科学許可捕鯨（和名：調査捕鯨）（国際評価は商業捕鯨）期間中
海外のテレビ番組やニュース、ラジオニュース、新聞雑誌などなどは日本捕鯨を蔑み批判しまくってますが？

>>267
着ている服のデザイン、この方がかっこいいよ
と言われても、従う義務はないですね。
それと同じ。

>>272
最大限の努力していると、今、弁明中ですwwww

>>267
答えられなくなっていつものように壁打ちですね。わかります。
で、鯨研の擁護ってどれよｗ

>>276
ほい、ソースどうぞ。
もっとも、日本語すら理解できないのに、英語が読めるとも思えないんだが、お前ｗ

>>276
はいはい君の脳内世界には
反捕鯨国しかないんだもんね
反論がないということは
白人様の奴隷だと認めたんだね
ここは人として最低限の知性と判断力がある人間が議論するとこです
思考放棄したお人形さんはお帰りください

>>278
援助額の減額を検討してるのかと思っていたらいつの間にか増額してたでござるの巻。

IWCから日本政府に毎年のように出されたのは
議会決議ではなく、
最高権限である
国際捕鯨条約から出される捕鯨中止勧告ですから
それを無視しては国際評価もガタ落ち
国際条約の不履行を重ねる日本に
国連の常任理事国入りなど有り得ないですから。

>>282
壊れたスピーカーのように、全否定されたﾃﾞﾝﾊﾟを繰り返さなくていいからｗ
それより早く、>>276のソースを出してくれよ虚言癖ｗ

>>282
> 最高権限である
> 国際捕鯨条約から出される捕鯨中止勧告ですから

イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
>勧告に従う義務があると

日本が国際国家を標榜するのなら、勿論あるさ。
一度や二度ならまだしも、10年以上ほとんど毎年その国際決議を無視し続けている。
とても国際国家とは言えないな。

最高権限なのに勧告しかだせないんですか？
で国際ってどこｗｗｗｗｗｗ
異世界の評価なんざ興味ないですよｗ

沿岸捕鯨認める代わりに、南極の捕鯨縮小・廃止って案は反捕鯨側から歩み寄りとして出されたけど
日本は速攻で拒否してたな
互いに感情的になってしまってるからこの問題は解決しないだろ

>>285
決議と勧告は別物なんですがｗ　アホかお前。
そんなんだからミンククジラをハクジラと間違えるわけだわｗ
で、なんで勘違いしてたの？ぶっちゃけ、鯨に対して興味がないんだろ？
白状しちゃえよ、このエコテロリスト。

>>285
この地球上にあらゆる国際条約や決議を遵守する国家が存在するのか？

>>282
国際捕鯨条約が「この条約の他の規定に関わらず加盟国に認める」権利は最強ってことですね。
調査捕鯨が最高。

国際捕鯨条約
第6条
委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、
締約政府に随時勧告を行うことができる。

捕鯨中止勧告が出された従うのが締約政府の義務です。
しかし日本政府は従ったためしがありません。

>>285
おっと、30年近く無視し続けてきたアメリカを誹謗中傷するのはやめてもらおう。

でも気持ちだけはわかる。

>>291
第８条の方が強い

>>291
勧告にそんな拘束力は国際法的にないですが。
それよりとっとと>>276のソースを出せよクズ。

> 捕鯨中止勧告が出された従うのが締約政府の義務です。

義務はありません、嘘つかないように

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　 |　|　 　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／_,, 　　 ,,＿　　＼
　 |　|　　　/ 　 　 　 　 　 |　|　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　 ＼
　 |　| 　　/ 　　　 　 　 　 |　|　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ 　　 ヽ
　 |　||　 / 　 　　　　　　　|　|　　　　　|　@　| @　|─ |___/　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　 　 |
　 |　| 'l,/　　＿＿　 　　　|　|　　　　　|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l　　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |
　 |　￣￣￣o o o￣￣￣___|　　　　　ヽ ィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′　　 |　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ 　 | 　 l
　 ￣￣ｌ二二二二二ｌ￣￣　　　　　　　ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 ヽ と￣^￣^￣^"ｼ　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　""""""　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>291
そろそろ病室もどろうか…
自分でだしたソースの意味すら理解できてないなんて…

>>291
加盟国は第８条に従う義務があります。
調査捕鯨がやはり最強

>>293
捕鯨をコントロールする為に存在するIWCから
捕鯨中止勧告を出せないと言うのですか？
あまりにも幼稚な反論です、該当条約文を挙げてもらいたい。

IWC加盟国の多くが捕鯨国寄りになったからといってヤケを起こさなくても……。

別に完全に負けたわけじゃないんだし。

>>299
８条つわれてるのに読めないの？
それに、他人に要求する前にさあ、まず自分の発言に関する責任を果たせよカス。
>>276のソースはどーなったんだ？

税金無駄遣いグループである「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」を解散させる一番の近道は
オーストラリアなんかが主張する「調査捕鯨をIWCの認可制にしよう」である。

ＩＷＣのインターネット中継みてたけど

議題がシーシェパードのことに移ると反捕鯨国がとたんにしどろもどろになってワロタ

>>299
その通り、第８条の規定は捕鯨条約で一番優先される規定です。
この権利は捕鯨条約の基本的な精神です。

>>299
勧告を出す事と、勧告に従わせる事は別。頭大丈夫？
大丈夫じゃないから同じ間違いを繰り返すんだろうけどｗ

水産庁関係って、日本の役所とは思えないほど海外の国際政治ゴロツキと互角に
渡り合ってるな。すごい。

国際捕鯨条約
第6条
委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、
締約政府に随時勧告を行うことができる。

＞鯨又は捕鯨及び【この条約の目的に関する事項】について

IWCはクジラに関する全ての勧告権限を持ってます
捕鯨中止勧告無視は
国際条約の不履行です。

>>302
まずはオーストラリアにはシーシェパード一味をしっかり豚箱に入れてもらわないとなｗ

お前さんが言うには勧告には従わなければならないんだろ？

>>299
加盟国は捕鯨条約を守らなくてはいけません。
気に入らなくても、これが国際ルールです。

>>285
国際国家って凄まじい変な日本語だなw

白人のダブスタがその国際国家ってなら別に余裕でクリアだろw
チョンなんてとりあえず反日で捕鯨に反対してるが
網に引っかかったといって捕りまくってたなぁ。

つーか捕鯨をコントールするのが目的で禁止は予定に無かったんですがね。

>>302
なんでさんざ言われてるのに、壁打ちすんのかな？
つーかそれじゃ結局解散には繋がらんと思うぞ。
さすが決議と勧告の区別がつかない馬鹿は一味違うｗ

>>303
シーシェパードにはみんな大激怒してるなｗ
そりゃそうだろ。

もしかりに北朝鮮がこのような完全無視をやり続けているとして、
つまり「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」＝北朝鮮ならば、
それでもきみたちは北朝鮮を擁護するのか、と。ｗ

>>307
もう突っ込むのやめようか？
勧告に従わないのは条約で保障された権利です
国際条約を履行してください

ID:nRvMBmA+0ってこのまえ議論スレに沸いてたヤフー掲示板の奴だろ

釣りが目的だから相手すんのやめとけ

>>307
勧告とは「あなたにはこの服がにあいますよｌ」
程度のもの。それを受け入れるかどうかは自由。

>>312
はあ、それが問題がない行動だと論証した上でならどう問題があるんだ？
お前の脳内論理はよくわからんから、詳しく説明してくれ。

最後に「反捕鯨の真似して議論してみた」という後釣り＆勘違い勝利宣言が来る！

に300円ｗ

>>306
水産庁＆日本政府が
国際条約を不履行する
ゴロツキ国家に成り下がってるので無問題です。

ていうか北が無視してんのは武力制裁の権限をもつ国連安保理の決議だからな

>>317
俺もそれに賭けるわｗ
いくらなんでもここまで馬鹿なのは人間として信じられん
もしくは釣りか…

>>303
そんなのが有るんだ？　アドレスはどこ？後で日本代表の雄姿が見たい。

>>321
ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
現在SS集中砲撃中ｗ

>>318
オーストラリア、涙目

一度や二度の勧告（国際決議）無視はまあしょうがないとは思うけど
もう10年以上ほとんど毎年、勧告（国際決議）を無視し続けるこの
「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」はホント、まともじゃない。

日本国内が無風状態であることをいいことにやりたい放題のことをこの連中はやっている。

>>321
ありがとう。

>>322
簡単に報告してくれまいか？
どうせ口だけでなにもしないんだろうけどｗ
勧告無視どころか暴力すら肯定する反捕鯨まじすげえｗ

勧告は国際条約から出されます
勧告無視は
国際条約の不履行です
罰則はありませんが
国際国家とは呼べない３流国家として扱われる
国連の常任理事国入りなどありえません。

今や世界の非難はテロリスト国家オーストラリアに向けられている。

「勧告」に従わない日本と、「決議」に従わない北朝鮮を一緒にするとはなｗ
日本よりもオーストラリアのほうが北朝鮮に近いじゃないかｗ

やはり反捕鯨を主張する人間は違うなｗｗ


気がｗ

>>324
だから、「決議」と「勧告」は別の概念だと何度説明されれば理解できるんだ？
お前は何度言われてもインストールを「インストロール」と発音するどっかのおっさんかｗ

テロリストへの対処はオーストラリアも賛成したんだよね。自業自得だ。

bpIc3vIL0
nRvMBmA+0
もうこいつら無視でいいよ
とくに下のは自分の世界で妄想垂れ流してるだけだし

>>326
「さすがにムカツくから武力でシメる方法考えようぜ」
って、スペインが面白いこと言ったｗ

>>329
>「勧告」に従わない日本と、「決議」に従わない北朝鮮を一緒にするとはなｗ

「調査捕鯨中止勧告国際“決議”」だよ。ｗ

オーストラリアは拘束力のあるシーシェパードへの非難決議を守ってなかったんですよね。

日本政府は南氷洋の捕鯨中止勧告を何度も何度も出されてることを忘れなく
無視する事は
国際条約の不履行です、
こんな蛮行はならず者テロ国家しか例がありません。

>>310
韓国はIWCではずっと捕鯨国側
日本等他の捕鯨国側の提案は基本的に賛成で歩調あわせてたはずだが

日本のまとめきた！

>>334

> 「調査捕鯨中止勧告国際“決議”」だよ。ｗ

勧告と決議いったいどっちなんですかｗ

あ、よくわかんないからとりあえず一緒にしましたみたいな感じっすかｗ

>>336
日本は正義と公正に従って行動しているだけ

国際っつーか
実質的には反捕鯨国だけの自演みたいなもんだけど
世界的には反捕鯨のほうが少数派だろ

やっぱ決議と勧告の違いが分かってなかったんだなｗ
一緒にして誤魔化そうだなんて・・・ｗ

さすがの北朝鮮だって10回以上も国際決議を無視し続けるなんてことはないだろう。
でもそれをやってるのが何を隠そう我らが「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」なんだな。ｗ

いつものオドオドした日本とは見違えるような議論してるじゃないか。水産庁ＧＪ！

>>179
その水産族議員は当て逃げで逮捕されてなかったか？

消防署の方からきました
詐欺

>>343
アメリカとロシアくらい……と思ったらフランスもそこそこ無視してるんだよな。
シラク大統領以降だから10年近く経ってるのか？

>>343
そのおかげで、おいらは正月に鯨の尾の身が食べられるのだから。
感謝しているわ

オーストラリアの言ってる事は形式ばかりで中身が感じられない・・

>>335

シーシェパードの話を聞いてみな
誇張あり、歪曲あり、表情変えずに平気で嘘を吐くから
ああ、テロリストってこういう連中を言うんだろうなって納得するから

Sea Shepherd Crew on Larry King Live (Whale Wars) Pt. 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=kimcoJc7wcw
Sea Shepherd Crew on Larry King Live (Whale Wars) Pt. 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=1oC6iRlTWDY

それを擁護しているオーストコリアって・・・

>>334
また「捕鯨条約（笑）」と同じ勘違いですなｗ
並みでなく頭悪いんだから、書き込む前に確認するようにすればいいのにｗ

>>343
いつ決議を無視したのか書いてみ。
第一、決議に関する対応権は日本では内閣と外務省に帰順するもので、水産庁にはないんだがｗ

>>342
>やっぱ決議と勧告の違いが分かってなかったんだなｗ

分かってないのはお前。
なぜならこの「調査捕鯨中止勧告」は過半数採決による“決議”だからだよ。

なんというか･･･
このスレの反捕鯨ちゃんは
一般人に反捕鯨の愚かさを理解させるための教材みたいな連中ばかりだなｗ

ここの反捕鯨さんって北朝鮮人じゃないのかな？
事実歪曲と印象操作で彼らを擁護しているようにしか見えないんだけど
北は正しい！彼らにも理がある！て言ってるようにしか聞こえない

>>344
バーコードが魚谷氏で、白髪が青木氏だな。

>>352
それ議決ｗ
一合と合一ぐらい意味違うｗ

>>352
このツラの皮の厚さを何か世の為に生かせないものか…

本当に日本は食べ物のことに関しては一歩も退かないな。

「決議」ったって、なんの拘束力も罰則も実効性もないから、無視できるね。

>>353
まぁ脊髄反射的に反対してるだけだろ
日本のやる事は全部気に入らないニダ！って感じなんじゃねぇの

>>356
放射能耐性強そうだし、チェルノブイリの石棺の中でも撮影させたらいいんじゃね。
エコテロリストとしても原発反対のアクションだし本望だろう。

>>358
そうでないとほとんどの国は賛成しないって。
少なくとも全会一致に持ってこないと提議すら難しい。

>>357
そりゃあ海洋国家なんだから、水産資源は最重要だしなあ

>>352
勧告に従う義務がありますか？
捕鯨再開を過半数で決議したら
反捕鯨は従いますか？

>>363
以前セントキッツ宣言とかあったなあ

日本代表団に挨拶するシーシェパードのワトソン船長（奥）

http://www.seashepherd.org/images/stories/news/news_090622_1_1_Delegates.jpg

どうみてもシカトされてますw

>>365
シュール過ぎる画だｗｗｗ

休会。
SSの件にここまで諸国が強い怒りをもっていたのは興味深い。

>>365
帰りは姿を現さないほうがいいな。
カメルーンとかスペインとか、マジで殴り殺しかねないｗ

反捕鯨さん「世界の半数は北朝鮮のみかたです
　　　　　　北はテロ国家ではなく
　　　　　　なんの法にも反しておらず
　　　　　　同義的にも問題ありません」
こうですかわかります＞＜

>>302
他人任せ？そんなんでいいの？
もしIWCが許可したらどーすんの？
結局きみには全く「具体的な」ビジョンが無いんだね。
憐れなおばさんだ・・・・

>>367
それがよく分からないなあ…
確かに違法行為に反発するのはわかるけど
心情的には反捕鯨の味方だし
やり方が間違ってると思っていても
感情的にそこまで怒るのはなんでだろう？
（別に感情まで否定する気はないんで怒らなくてもしょうがないと思ってる）

俺らの道義性を壊すなってことか？
（こっちで例えると捕鯨船が他国の領海に入って絶滅危惧種とっちゃったとか）
それとも自分達は捕鯨に反対しているが敵対者にも理がある、一線を越えるなゲス！ってこと？
（こっちで例えると他国人に無理やり捕鯨させて無理やり食わせるみたいな）

>>370
行方不明者が出たのと、薬品投擲が大きかったっぽい。
殺人と海洋汚染は捕鯨に限らず、完全に非人道的行為なんで。

>>371
行方不明はSSが捜索邪魔したのもあるけど
どっちかっていうと事故に近いんじゃないか？
体当たりが一番やばかったと思うけど

>>372
各国のコメントを聞く限り、行方不明者が出たことはどこもかなり問題視してたよ。

>>373
できたらソース頼む
自分の目で見て見たい。

>>374
ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
あとは、IWCの英語サイトかなあ。
どちらも過去映像が上がるかどうかよく知らんけど。

捕鯨は絶対にやめないよ、捕鯨は国土が狭い日本が一度に大量の食肉を
確保できる重要な手段ですからね。

ＩＷＧＰ

>>377
意味は？

反捕鯨側も捕鯨自体止めろっていってるわけじゃないみたいだが
日本は南氷洋で捕鯨削減か廃止で、その分日本近海で捕鯨すればと
ただ日本は両方を求めてて溝が埋まらない

クジラなんて30年以上食ってねえけど
いまだに給食で出てるのかな？

>>380
小倉駅前で缶詰め買った

>>377
国際捕鯨グランプリ？

>>379
いやいや
千頭の捕鯨をやめて
100か200程度、それも制限多数にしろって
言われて納得できるか？

日本の領海で科学的許可捕鯨（和名；調査捕鯨）してれば良い
南極まで往復３万キロも捕鯨船団を大金を使い派遣し国際問題おこしても日本に利益は無い。

国際条約の不履行を何度も何度も重ねる捕鯨業務を遂行する日本政府は
ならず者テロ国家の一員になりたいのですか？
あまりに国際感覚とかけ離れていて理解不能です。

科学的許可捕鯨（和名；調査捕鯨）で日本は自由にクジラを取れると主張するバカがいるが
捕鯨をコントロールするIWCに捕鯨を中止させる権限が無いと考える愚か者だらけなのか？

国際捕鯨条約
第6条
委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、
締約政府に随時勧告を行うことができる。

捕鯨中止勧告が出されたなら従うのが締約政府の義務です。
しかし日本政府は従ったためしがありません。
捕鯨中止勧告を無視することは
国際条約の不履行に当たります
国際マナーの無い日本に国連の常任理事入りなどありえません。

でもモラトリアムやサンクチュアリやら無くて南極の捕鯨が継続されてたら
今頃どこも南極で操業なんかやってない状況になってたかも知れんな。

反捕鯨が日本の調査捕鯨を止めさせる唯一つの方法は、
調査捕鯨の根拠である国際捕鯨条約の廃止です。

現在国際マナーある日本以外の国は南極のクジラ保護区で捕鯨しておりません
日本だけが南極のクジラ保護区で乱獲して利権を独占してるのだが
捕鯨条約が無くなると
他の捕鯨国や中国や韓国やetcが日本捕鯨を邪魔しに来ますが宜しいのですか？

>>388
調査捕鯨という言葉は国際捕鯨条約にも国際報道にも存在しませんから
日本だけが使う不思議な用語です
正しくは科学的許可捕鯨です。

鯨がいなくなれば、捕鯨もできなくなります。
憎むべき捕鯨国の国際組織、ＩＷＣも解散します。
反捕鯨が望んだ通りになります。

>>390
ＩＷＣは解散して欲しいんじゃないですか？

会議の日本の会見で、妥協は双方が必要。日本は今までサンクチュアリは認めてなかった
がこれを認め、調査捕獲数の削減という提案をしている。とあるけどサンクチュアリを
認めるってことは商業捕鯨をやるつもりは無いってことか？

>>390
ＩＷＣは捕鯨のための国際組織です。
存続は捕鯨再開の危険があります。
解散させるべきでしょ？

日本だけが商業捕鯨すると考える自己中ですか？
商業捕鯨が解禁されたら他国も挙って参入してくるでしょう
クジラ資源にそのような余裕はありますか？
乱獲や密漁も発生する、クジラ資源にそのような余裕はありますか？
現時点で商業捕鯨の再開はありえません
素人でも解かる結果を無い物ねだりする困ったちゃんですか？

>>394
ｷﾁｶﾞｲの振りをして釣りをするつもりが、本当に朝っぱらから釣りをやるようなｷﾁｶﾞｲになった
奴には構わなくていい。

>>393
詳細資料は見てないが、不要な区間だけで全面認定はないんとちゃうか。

>>1
おいおい
商業捕鯨の再開とは何だ？
日本には商業捕鯨をする水産企業は存在しません
捕鯨経験のある大手水産企業はどこも商業捕鯨が再開されても参入しないと報道発表している
民意の無い産業に税金投入し国際問題までひきおこして
愚かにも程がある。

捕鯨再開は大多数の国民が支持している。
税金使って問題ない。

大多数の国民はクジラなど食わない嗜好しない眼中ないです
捕鯨するなら募金で遂行しな
賛同者が多数いるのだろ？

>>388
>反捕鯨が日本の調査捕鯨を止めさせる唯一つの方法は

オーストラリアが主張しているように
「調査捕鯨をIWCの管理下に置く（IWCの許可制にする）」
っていうのも一考だね。

なにしろ「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」は
捕鯨条約第８条に「捕獲種及び捕獲頭数の記載がない」のをいいことに
やりたい放題（昨今の拡大路線）のことをやっているから。

>>393
>調査捕獲数の削減という提案をしている

日本代表団の発言に騙されちゃいけません。
南極海ミンククジラ調査捕鯨捕獲枠850頭±10％（←この枠は「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」が勝手に決めている）に対して
実際の捕獲頭数が600頭前後で推移しているにもかかわらず連中は「捕獲枠を600頭前後に“削減”する」妥協のかわりに
沿岸商業捕鯨を認めろと主張しているのです。

>>397
>民意の無い産業に税金投入し

実情を分かりやすく表現いている言い方ですね。

（財）日本鯨類研究所役員
理事長（常勤） 森本稔 (前 海洋生物環境研究所理事長)(最終官職　水産庁次長)
専務理事（常勤） 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究ｾﾝﾀｰさけますｾﾝﾀｰ所長)(最終官職　水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事（常勤） 藤瀬良弘 (前 財団法人日本鯨類研究所参事)
理事（非常勤） ��橋順一 (桜美林大学国際学部国際学科教授)
理事（非常勤） 林良博 (東京大学大学院農学生命科学研究科教授)
理事（非常勤） 馬見塚達雄 (元 産経新聞客員論説委員)
理事（非常勤） 山村和夫 (共同船舶株式会社代表取締役社長)
理事（非常勤） 重義行 (最終官職　水産庁増殖推進部長)
理事（非常勤） 伊藤誠 （共同船舶�鰹�務取締役、日本捕鯨協会常務理事）
理事（非常勤） 安成椰子 （水産経済新聞社社長）
監事（非常勤） 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職　水産庁振興部振興課長)

共同船舶株主
１、財団法人　下関海洋科学アカデミー　　1112株
２、財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　1112株
３、財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　1112株
４、財団法人　全日本海員福祉センター　　1112株
５、財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　1112株
６、共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内にあります。（東京）
そして「共同船舶」の一角に「捕鯨協会」があります。
（「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもありますから実質、「捕鯨協会」≒「共同船舶」と言ってもいいでしょう）

「民意の無い産業に税金投入し」。
つまり「鯨類研究所＋共同船舶＋水産庁資源管理部」が欲しているのは
「遠洋商業捕鯨の再開」（建前）なんかではなく
「調査捕鯨の継続」（本音）にあるというわけなのです。

国策（公共事業）である限り未来永劫、既得権益に巣喰らってられますから。

IWCの検索結果:
1位: International Watch Co.
2位: International Whaling Commission
3位: The International Wrestling Cartel
以下、International Window Corporation、Iowa Wesleyan Collegeと続く。

インターナショナルトイレットなんかもう脱退しろよ
松岡代表並に拍手喝さいされるだろ

調査捕鯨はイージス艦同行きぼんぬ。

鯨肉なんて硬くて味気の無いもの、良く食えるな。こんなものを食って
うれしいのかな？もちろん、俺は食った事あるよ。鹿も馬も猪も食った事ある。
まぁ、どれも食えるか食えないかって聞かれれば食えるけど、
いろんな食べ物が選べる現代において、敢えて選ぶ程の味じゃないよ。
よほどの物好きか、正月に懐古趣味で食うなら別として、
ね？鯨オイシイよね？って嬉々として言う奴は普段ゴムでも食ってるんかと。

>>407
ダメリカかオーストコリアか厨獄の食肉業者乙

脱退が妥当

未加入ないし脱退した捕鯨国と連合を組む方が得策。

要らない金まで払って叩かれる筋合いはないだろう

>>386

＞捕鯨中止勧告が出されたなら従うのが締約政府の義務です。
＞しかし日本政府は従ったためしがありません。


君はあの鯨肉窃盗団の一味？


またくだらないプロパをばらまいているの？


豚箱にはいっている　佐藤潤一　はどうなったの？


その親分もなにも音沙汰もないね。


そのようは怪しげな団体のプロパを流してもだれも同意しないよ。

ｒちゃん

>>407
確
か
に
美
味
い
よ
な

日本は、白人どもに理詰めで攻撃しろ

鯨うまい

>>276
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜海外の報道のソースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>395
>>251

グリーンピースの星川は最初、窃盗事件被害者に謝罪したいと言っていたが、
窃盗は正当なものだと開き直り、未だに被害者に謝罪していない。
窃盗の被害者は盗難届けを出した西濃運輸。ここは捕鯨問題に何の責任もない会社。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρニュー速＋名物、鯨スレ
ちなみにウチはニンニク醤油やわさび醤油で刺身を食べるのが好き^ω^

>>400-403
何一つ具体的に疑獄の証拠を挙げてないみたいだが、なんで自分が書いた文章を客観的に見直すという能力が
欠落してんの？ｗ
そりゃーその場で簡単に調べられるはずの、決議と勧告の違いも理解できないはずだわｗ
鯨にも官僚制度にも国際法にも興味と知識がないのに、馬鹿が無理に喋ろうとしてるのが間違ってるんだがな。

クジラなど美味くない、高価な部位でもコストも味も和牛には敵わない
本当にクジラが美味しいなら白人さま達が食べてますからｗ

>本当にクジラが美味しいなら白人さま達が食べてますから

白人様も鯨食べてますよｗ
ということは、鯨肉は美味しいんですねｗｗｗｗ

きっとカナダ人もノルウェー人もグリーンランド人もアイスランド人も白人じゃないってことなんだろうなｗ
アイスランドなんて昨日のカンファレンスで「近隣からも食いに来てます」つってたのに、まるで聞いてやしねえｗ

>>421
検索すれば解かりますが
それらの国でクジラが常食されてる形跡はありません、
ローカルな食癖を皆が食べてると言い換えるのは如何なものか？
ノルウェーだかアイスランドはクジラ需用が少なく
有り余る鯨肉を日本へ売りつけようとして問題になっていた。

またソースなしの寝言ですなｗ
>>276の件はどうなったんだろうね。

常食ではない≠ローカルな食癖
なんだけど、この程度のことも理解してないんだろうな

というか、どうやって検索したんだろうなｗ
英語ならまだしも、ニーノシュクやブークモールやフランス語やアイスランド語やデンマーク語や
グリーンランド語で検索できるほど語学に秀でてれば、それだけで食ってけるよｗ

またそういうことを

くじらは絶滅の危機ではありません。牛はよくてクジラは食べてはだめなどと
いうのは偽善です。絶滅など正当な理由もなしに、他民族の食を制限しようと
するのは文化破壊です。これを認めたら、牛肉あるからマグロ食べるな、パン
があるから米食べるな、となります。本質は文化的戦争です。

クジラがだめならウシも食うな
カンガルー殺してきたの謝れ
糞オーストコリアン

もっと不純な目的で哺乳類を大量に食べたり利用する目的以外に殺戮している
国と人間が居るわけで・・・・・。

反捕鯨活動と反人類殺戮活動　表と裏が逆？　見えてきた見えてきた。

捕鯨国側が、実は鯨を守っているこの不思議さｗ

>>427
回遊ルートも繁殖体系も不明の生物を
どのような理由から絶滅の危機ではありません、と言えるのですか？
カテゴリー的には、回遊ルートも繁殖体系も不明な生物は、謎の生物です
どのような生態系なのか不明なのに
どうして絶滅の危機ではありませんと断言できるのでしょうか？
見た目で増えてるとか言い出すのですか？南極の調査ゴッゴに便乗ですか？
クジラの捕食対象は激少し自然環境も厳しくなってますけど。

>>431
日本の捕獲対象のクロミンククジラは絶滅の危機に瀕してない
一方、アメリカが捕獲している北大西洋セミクジラは絶滅危惧種

>>432
機械化船団を使い１０００頭前後取る日本捕鯨と
手銛で数等を取る伝統捕鯨を比較するのはナンセンス
それで、どのような根拠で絶滅の危機ではありません、と言うのでしょうか？
絶滅の危機では無いのなら、遠く南氷洋にまで捕鯨船団を派遣せずに
日本の領海で調査とやらを行えばよいのでは？

>>397
じゃあなんで再開されないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>431
じゃあなんで絶滅の危機とか言ってののｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とれてるのにｗｗｗｗ

>>433
世界中の科学者が認めてるからね
オージーやアメリカの科学者でさえｗ
で、どんな根拠で絶滅の危機とかいってるの脳ベーコンの奴隷さんｗｗｗ
南極海が一番生物的に安全だからだよ非科学さんｗｗｗｗｗｗｗ

鯨肉の汚染問題は昨日IWCでやったばかりで明確だしなあ。
泥まみれにすら持ち込めない釣りになんか意味あんのかな。

>>431
これは意訳すると「改定管理方式（RMP）は役立たずだ」と言っているという事かな?

＞世界中の科学者が認めてるからね

認めてません、日本捕鯨はは絶滅危惧種のクジラを取ってます。

>>428
豪科学者「千頭くらい平気」
米科学者「日本のは問題ないから北極のとめろ」
だそうですが？
で、何もかも不明（笑）なのになんで
絶滅しそうとか言ってるのｗ

>>439
回遊ルートも繁殖体系も不明の謎の生物を
どのように研究して大量に取って平気と言うのでしょう
一応ソース提示願います。

>>439
科学許可も昨日やったしなあ。
つーか彼が使ってる「科学許可捕鯨」って、どういう言葉を訳したもんなんだろｗ
Scientific wheeling や research wheeling という言葉は使われてるが、「許可」にあたる言葉は入ってないんだが。

ほらよ
http://tsuyoidempa.blog118.fc2.com/blog-entry-612.html
で、回遊ルートも繁殖体系も不明というソースと
絶滅しそうという根拠は？

>>432
>アメリカが捕獲している北大西洋セミクジラは絶滅危惧種

エスキモーが捕っているホッキョククジラは絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）ではない。
残念だったなオキクルミ。ｗ

>>443
絶滅危惧種だったころから捕ってるけどな

そろそろオージービーフ輸入禁止しろよ
アメちゃんから輸入増やしたらまかなえるやろ

鯨の甘辛煮また食いたいな

age

もう何と言えば

>>435
>世界中の科学者が認めてるからね
>オージーやアメリカの科学者でさえｗ

オージーやアメリカの海生哺乳動物科学者で
認めているやつは皆無だよ。

>>449
ちょうどさっきノルウェーとの共同研究書でアメリカがミンククジラの個体数に関して言及したばかりですけどｗ

>>445
ただ、あいつら平気で危険部位混ぜやがるからなあｗ

こっちにもかいとくか

決まりは守らなくてはいけません
どんなに理不尽でも悪徳でも
しかし勧告は決まりではありません
ゆえに従ってはいけません決して
理不尽な反捕鯨と戦った日本は国際評価も高まるでしょう

ところで反捕鯨さんたちは文化帝国主義という絶対的な悪行を行っています
この様な行為は国際社会への挑戦であり国際正義への敵対行動と言える蛮行でしょう
国際国家としてあってはならないことです
国際社会は彼らの評価を下げ、三流のならず者国家と成り果てています
彼らが（すでに入ってる場合は除き）常任理事国入りはありえません

これ、馬鹿の妄想と違って事実なので注意
豪州、NZより常任理事国に近いし、実際反捕鯨国の多くは嫌われてるｗ
調子に乗ってたら手痛いカウンター食らったなｗ

結論として魚捕って食うのに屁理屈はいらん
鯨は哺乳類とかしょうもないこと言うな
鯨は魚やんあたりまえ
わいの住んでる和歌山県太地では常識

>>442
ティム・フラナリー教授は環境問題専門家であって
海生哺乳動物専門家ではない、これまた残念だったな。

>>452
いや、哺乳類ですがｗ
別に哺乳類でも獲って食うというだけの話ですがｗ
邪魔だから黙ってろ。

>>453
でも、お前はそれ以下だよな。
なにしろ、ミンクがハクジラなのを知らなかった、素人以下なんだし。
なんか勘違いしてね？
それに、NICは致死調査についてポジティブだったと思うが、アメリカの研究者が全否定だって？

またやったよｗ
「ミンクがヒゲクジラ」だなｗ

さて、バトル開始かな。

>>453
で？
なにその負け惜しみ？
顔真っ赤で残念すぎるなｗ

>>450
>ちょうどさっきノルウェーとの共同研究書でアメリカがミンククジラの個体数に関して言及したばかりですけど

ん？　「個体数に関して」ってことは目視調査を意味してるから
それが日本の殺し捕鯨とどう関係してるわけ？

これまた残念だったな。ｗ

>>458
で、なんて言ってた？
間違いなく聞いてなかった反応なんだが、それ。

>>451
国際条約の不履行を重ねることを賛美するのは
日本の捕鯨推進派と北朝鮮とイラクぐらいです。

クジラが理由でも、国際条約の不履行を重ねるならず者国に
国連常任理事国に入ることは絶対に無理です。

去年ミンクの生息数は恐らく70万頭ほどで合意されるでしょうって
自信を持って日本は会見してたけど、結局どうなったの？
今年の会議で合意を得られるという話だったが。

>>455
釣られないぞｗ

しかし、ナガスが食える日は、いつ来るかなぁ
２８年ぶりのナガス放出には、うれしかったが。

>>451
>しかし勧告は決まりではありません

「調査捕鯨中止勧告」は過半数採択による国際“決議”、
残念だったな。ｗ

>>461
IWCの見解はミンクの生息数は未確定です。
回遊ルートも繁殖体系も不明の生物を
どのようにして確定したデータを出すのですか
回遊ルートも繁殖体系も不明なのに
個体数だけ確定して恥かしくないのですか？

>>460
差別を重ねることを賛美することは
反捕鯨国ぐらいです
捕鯨国全てから日本は賛辞されています
そして北もイラクもそんなことで叩かれてるわけではありません

反捕鯨国が常任理事国にはいることは絶対無理です
日本は一番可能性高いですねｗ

現実見ましょうね
ところで同じことしかいえないお人形さんですか？
あなたの理論は全論破されてるわけですがｗｗ６６６６

>>463
もうだめだこいつｗｗｗ

>>464
意味不明ですねｗ

>>461
JARPAIIはプレゼンテーションだけで、投票はしてないんじゃなかったっけ。

>>463
昨日ﾌﾙﾎﾞｯｺにされたこと、忘れたか？
「決議」と「勧告」は条約上まったく異なる言葉で、それこそ調べればいくらでもわかることなのに、
なんで未だに混同してるんだ？
調べるという概念がないこともまともな記憶力がないことも捕鯨反捕鯨とは無関係な部分でのことで、
それこそ笑うしかないんだけどよ。

>>467
現在合意形成中ですよ

>>468
すまん、ありがとう。

>>461
SOWER/IWC目視調査２周目（1985年〜1991年）の合算値が76万頭、
そして同じ調査方法での３周目（1991年〜2004年）の合算値が36万頭。

36万頭じゃあまりにもイメージ的によろしくないので
日本代表団は36万頭発表に対して反対し続けている、
とまあそれが現状。

だから毎回“先送り”ってことになる。
今年も同じ。

>>467
いや、科学委員会での合意を今年の会議で発表できるってことだったはず。
JARPAじゃなくてSOWERの方。

>>467
突っ込むところはそこじゃねえだろｗ
俺は「決まり」と表現したのになんで決議になってるんだｗ
そいつ人口無能じゃないか？

>>470
いいから答えろよ、虚言癖の知ったかさんよ。
ノルウェーとの共同研究で、アメリカはなんて言ってた？
ミンクをハクジラと勘違いしてた件や、鯨件の非常勤理事の報酬額の件と同じで、また逃亡か？ｗ

決議などという生やさしいものではありません
日本政府は捕鯨国際条約から南氷洋の捕鯨中止勧告を重ね重ね受けています、
その中止勧告を無視して国際条約の不履行を重ね重ね継続してる訳なんだが
国際条約を重ね重ね不履行する国が
国連常任理事国に入ることができると思ってるのか？

>>467
>「決議」と「勧告」は条約上まったく異なる言葉で

だから「調査捕鯨中止勧告」は過半数採択による国際“決議”だと
何度言ったらわかるんだい？ｗ

決まりは守らなくてはいけません
どんなに理不尽でも悪徳でも
しかし勧告は決まりではありません
ゆえに従ってはいけません決して
理不尽な反捕鯨と戦った日本は国際評価も高まるでしょう

ところで反捕鯨さんたちは文化帝国主義という絶対的な悪行を行っています
この様な行為は国際社会への挑戦であり国際正義への敵対行動と言える蛮行でしょう
国際国家としてあってはならないことです
国際社会は彼らの評価を下げ、三流のならず者国家と成り果てています
彼らが（すでに入ってる場合は除き）常任理事国入りはありえません

これ、馬鹿の妄想と違って事実なので注意
豪州、NZより常任理事国に近いし、実際反捕鯨国の多くは嫌われてるｗ
調子に乗ってたら手痛いカウンター食らったなｗ

クジラの虐殺やめろ
人間と同じ哺乳類やぞ
共食い禁止な

>>472
最近の人工無能のほうがまだ学習力があるんとちゃうかなあｗ
記憶力に関しては言わずもがなだし。

>>475
決議は行動でなく、通告のレベルを表す言葉。勧告を決議することは論理的に出来ない。
しかも、なんでこれだけ言われてググるって発想がないんだ。

>>477
牛も豚も鹿も馬もウサギも哺乳類ですが何か。
お前、普段何食ってんの？

>>473
>ノルウェーとの共同研究で、アメリカはなんて言ってた？

ノルウェーの何という科学者が何について研究したんだい？
具体的に言わなくちゃ何言ってるかわからんぞ。

>>479
は？
お前、>>458で否定してるんだけど、内容を知らずに否定したの？
頭大丈夫？ｗ

>>478
>勧告を決議することは論理的に出来ない。

お前の脳内ではな。ｗ

>>470
えっ、もしかして今年も合意は無し？
あの会見の70万頭が認められるって自信は何だったんだ。

再掲

ここの反捕鯨さんって北朝鮮人じゃないのかな？
事実歪曲と印象操作で彼らを擁護しているようにしか見えないんだけど
北は正しい！彼らにも理がある！て言ってるようにしか聞こえない

>>481
「デフコン１をデフコン５する」とか、「レベルEであることをレベルBした」とか言ってるのと同じで、
それでお前は昨日から笑いもんになってるんだがｗ
いいからまず、お前の脳内での国際法上での「決議」の意味について書いてみろよ。

日本代表代行

我々は、国民総意つまり国家として、捕鯨にそれほどこだわりは無い。
現状を言えば、まったくこだわりも関心もないといえるほどである。
よって、基本的にIWCの折衷案を受け入れる次第である。
それが日本の態度であり、オーストラリアもそれで納得すれば解決するものと思う。
国際社会の一員であるにかかわらず、ずいぶんとわがままを言って申し訳なかった。

>>482
そいつの書くことは９割嘘なんで、聞き流してかまわない

反捕鯨代表

反捕鯨は差別で侵略行為である
またそれを肯定するため無数の嘘を吐いてきたことを
心より恥じる
近代国家において最悪の行為であり
ナチズムそのものであることを認め謝罪する

脱会すれば？

あら、お昼休みに入ってしまったわ

致死・非致死の討議は結局今年も物別れかね。

アメとノルの発表てどんなんだった？

調査しない調査部門と
資料の無い科学委員会と
管理しない資源管理機関と
会議しない総会
ＩＷＣの存在価値は何？

>>488
脱退な
別にしても問題ないね確かに

>>492
とりあえず議長の小粋なジョークを聞きながら、皆でSSがソマリア海賊並みの害虫だと認識し、
オーストラリアに嫌味を垂れる場所、かな。あとグリーンランドとマオリ族の問題。
これでバランスが崩れれば少しは風通しもよくなるだろ。

なぜ私たち日本人は鯨にこんなにこだわるんだろうか？ただでさえ悪いアジアのイメージをますます悪くしていないか日本？

日本代表代行

調査捕鯨はIWCに一任します。　日本がやらなければならないという以来があったときだけ日本が引き受けます。
沿岸捕鯨が認められるということですが、これほどの譲歩を得られたのは結果的にシーシェパードが起こした騒動のおかげ。
国家勲章をあげたいくらいです。　あはは　これくらいのことを言ってはなしをまとめていけばいいんです。

>>495
お前が欧米コンプの差別主義者だのだけは
よく分かった

>>495
鯨がなんて誰も関心が無いのにね。
食文化を守るなんていってるけど、日本人の和食離れを見ればそんなの言い訳にすぎない。
日本人は主食である米もたべなくなってきたというのに。
結局は捕鯨問題はあほどもの手柄争いだよ

まあ、たまに鯨を口にするという程度なら、沿岸捕鯨で足りるよ。　もう解決してるだろこの問題。ｗ

だから鯨を養殖すれば
牛や豚を養殖している外人に文句はいわれなくなる

>>498
日本人の８〜９割が捕鯨賛成
沿岸じゃ圧倒的に足りない
捕鯨に善悪はないが
反捕鯨は悪
解決だなｗ

>>500
あほの願望乙

>>501
事実見れなくて涙目乙

外部の者たちの強制による文化の消滅と
自分たちの判断による文化の変容
この二つの違いがわからない子が湧いてるみたいだねｗ

ID:ke+qd2mJ0みたいなｸｽﾞが湧き続ける限り、やっぱりIP強制表示の必要性を感じるな。
過去に遡ってIP表示したら、何人路頭に迷うことになるんだろｗ

南氷洋まで行かなくてもミンククジラなら沿岸捕鯨で足りる
近海物ならコストも下がってクジラを食べる機会も増えるだろう

日本の排他的経済水域内ならシーシェパードからも海上保安庁が守ってくれるし

>>505
本当？
現状1000頭でも足りないっぽいし
沿岸でそんなに獲れる？

はいはい、捕鯨反対で穀物メジャーやアメリカ牛肉関連から資金援助されたのが騒ぐスレですね？





ぶっちゃけ仕事の無い奴、『反捕鯨団体』を立ち上げて利権団体から活動資金や募金で生活すればいいと思うよ。
商社関連に知り合いがいれば英語が喋れなくてもＯＫ！　
どうせ調査捕鯨を絶対辞めない日本政府と、どんな事をしてもそれを阻止したい穀物メジャーや穀物飼料輸入業者（農協等）の利害は
永久に衝突する。　だから反捕鯨団体は確実に『儲かる』から「反捕鯨活動を仕事」として程々頑張れば食うには困らない。

まぁがんばれよお前ら。

世界の国の数　訳200
ＩＷＣの反捕鯨国　47　ほとんどが付き合いでやってるだけ
非反捕鯨国　　　　38 + 未加盟国ほぼ全て


反捕鯨「我々が国際社会だ！（キリッ）」
世界　「何言ってるんだこいつら……？」

米を食わなくなってきたって？
いつの時代と比べて言ってんだ？

一旦パン食に圧されつつも米食傾向は回復してきた感じだと思うんだが。
パン食に駆逐されたとかじゃなく、パン食が日本に馴染んで落ち着いてきたと思う。

ホントに米を食わなくなったのなら、コンビニにあんだけ弁当もオニギリも無いはずｗ

反捕鯨に拘らず、アンチ日本政府と言うか、行政相手の恐喝を仕事とする奴等がいる。
所謂「市民団体」＝プロ市民だ。
市民活動の名目で、行政相手に訴訟を起こす共産党系弁護士の腕の見せ所だ。
もちろんその活動は恣意的で資金援助を外国から得ている。　昔は旧ソ連で今は中国、韓国、北朝鮮だ。　節操なんて何処にも無いｗｗ
何故、節操がないのか？？？？

それは「資金援助をしてくれるなら誰でもいいし何でもする」からだ。　
集団の隠れ蓑に共産主義は日本においてとても良い思想〜
資金は他から得ているからとても潤沢な懐が共産党の特徴。

市民運動で活動資金を得られるのがプロ市民です。　ここにもたくさんいるよな。　お前らも仕事が無いならプロ市民で仕事を得ればいいよ。

>>506
沿岸のは基本的に餌が足りなくなって北上してきたものなんで、南氷洋のクランを獲った方が
肉質もいいし、汚染度も低いだろうね。
数も１５０００頭いけるなら問題ないだろう。

そういや総会になんか普通にノルウェーいるけど、あれは一体何ｗ

既存のプロ市民や反捕鯨団体は危機感を持ったほうが良い。
失職した事務職のエキスパートや勤務先が倒産した有能な営業マンが生き残りをかけて「プロ市民」や「反捕鯨」の業界に乗り込んでくる。
シーシェパードのようなキチガイ団体も元を正せばＧＰ傘下でなく自分らで活動資金を得るために過激な行動をおこしてきた。

世界不況で世界市民を標榜した資金援助を得るためのプロ活動が増えるぞ。
少ないパイを奪い合う内ゲバも見られるだろうと予言しよう。

再開。
アメリカとロシアの行なったホッキョククジラの致死検査（悪臭クジラ）についての報告。
ｒの嘘がまたひとつ発覚ｗ

>>482
>えっ、もしかして今年も合意は無し？

ええそうです。もうすでに“先送り”と発表されております（初日に）。

>>486
>そいつの書くことは９割嘘なんで、聞き流してかまわない

JARPAとSOWERとの違いを知らなかったくせに。ｗ

>>515
決議と勧告の意味が未だに分からないお前にいわれてもなｗ

>>515
JARPAIIの発表数での合意と思っただけなのに、なんで違いがわからなかったことになるの？
第一、お前がウソツキなことの否定には一切なってないよな？
いつも思うが、なんでそんなに馬鹿なの？
で、早く「決議」の意味、書いてくんね？　あと、なんでIWCの中継見てないの？
ま、どうせミンクの件や非常勤理事の件と同じで逃げるんだろうけどｗ

>>505
>南氷洋まで行かなくてもミンククジラなら沿岸捕鯨で足りる

南極海まで行かないと「（財）鯨類研究所＋共同船舶」が困ることになります。
なぜなら沿岸捕鯨は小型捕鯨の管轄だからです。

だから必死になって「南極海調査捕鯨、段階的５年後廃止」案に大反対したというわけなのです。

>>517
>JARPAIIの発表数での合意と思っただけなのに

そもそもJARPAII（日本の南極海調査捕鯨）は南極海の半分しか周ってない。
したがって南極海（全域）ミンククジラの推定数など出しようがないのだよ。

知ったかなんかすると恥かくぞ。ｗ

>>519
知ったかの恥って、「捕鯨条約（笑）」とか、「南極海のヒゲクジラは魚を食わない（ｷﾘｯ」とか、
「クジラはそのとき一番多い魚を選んで食う（どーやって」とか「勧告を議決（ｲﾐﾌ」ですかね。
で、早く「決議」の意味、書いてくんね？　あと、なんでIWCの中継見てないの？

>>517
>早く「決議」の意味、書いてくんね？

「調査捕鯨中止勧告決議」は
“投票にかけられ”過半数で採択された国際“決議”。

日本はおかしな国だ。

捕鯨は日本の食文化だと主張してるくせに、
犬猫可愛がったり、競馬賭けたりするもんな。

日本は人間至上主義を貫くべし。

捕鯨なんてどうでもいい

糞金持ちの美食家と捕鯨船員が得するだけ
ナショナリズムと結びつける意味は全く無い

ああ、「議決」じゃ普通だよなｗ
まちがえたｗ

>>521
意味を書けつってんのに、ﾃﾞﾑﾊﾟ例文書いてどうすんの？しかも、言われたことを全く理解できてないし。
なんでそんなに知能が低いんだよｗ

>>524
知ったかにこれ以上付き合ってもなあ・・。ｗ

オーストラリアの反捕鯨活動も明らかにナショナリズムが絡んでそうだけどね

ラッドが政権取れた一因も鯨をダシにオージーのナショナリズムを煽ったからだろ

鯨食って何が悪いんだよ。
差別反対！

>>523
へえナショナリズムと結びついただけで
反捕鯨の悪が消えるんだ？
反捕鯨＝不当なのはまぎれもない事実だよ？
で、金持ちに人権はないの？嫉妬？？

>>525
バカでもわかる決議と議決の違い。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210912997
ちなみに「勧告 決議」でググれば両者が分けられてることが猿でもわかる。
調べなかったお前は猿以下だが。
で、なんでＩＷＣの中継見てないんだ？ミンクをハクジラと勘違いしてた理由は？
クジラに関して興味がないのに、知ったかしてる理由は？

クジラ食いだけで処理しろよ
捕鯨は税金カット有志による募金で行え
国際問題になるから日本と切り放せ
ﾎｹﾞﾎｹﾞ独立国から操業しなさい。

ちなみに言っときたいんだけどさ、
ナショナリズム煽ったのって完全に反捕鯨の愚行だよな
水産庁が捕鯨は日本の文化だとか言っても何にも思わないけど
理不尽に野蛮だの残酷だの言われたらそりゃ怒るよ当然
まあ差別に反発するのがナショナリズムならガンジーもキング牧師もウヨになっちゃうけど
で、それを訂正も反省もせずに批判し
あまつさえ逆利用されて逆切れとか幼児以下なんだが
それについてはどう思う？
ナショナリズム持ち出してる人

少女買春の宮崎県東国原知事は、総裁候補の１人として 衆院選の顔に

東国原知事「宮崎のため国政に行く」


【汚沢の犬】 勝谷誠彦 56 【利権男根協賛主義】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1241503179/

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久

世界人類の敵　悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局　濱中博久


ＮＨＫシルクロードと24万人被爆と夏目雅子

>>530
税金に関しては日本人の過半数が反対してから言ってね＾＾
それと国際問題にしてるのは日本じゃないよ
侵略されるのがいやだから戦闘放棄しろってバカサヨ？

>>533
朝っぱらから釣りに走ってるような可哀相な子にはかまわないように。
本人は狂人の振りをしているつもりでも、実は本当に狂っていました、というよくある例ですのだ。

日本人の過半数以上たぶん99％はクジラを食べませんから
負の文化として温存するのは結構ですが
一般的な日本人を捲き込まないでもらいたい
国際条約の不履行などもっての他です
今後止めてもらいたい。

>>534
ごめんなさい
これからはスルーします
どうあがいても調査捕鯨はやめないし
日本の評価は高いし
ネット上でくらい妄想吐かせてやってもいいか

スルー宣言直後になんだが
>>535これで釣りだと確信しました
ありがとう！

>>531
つーか基本的に「野蛮だの残酷だ」なんてのを前面に出してはないよ。
（でも実際はかなり残酷だけど）

いたって冷静。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc60_kg.html

去年は中止勧告でてないんだな

ＩＷＣ正常化の一環か…？

南極海の商業捕鯨を再開する事が、問題解決の一番の近道。

食料難になってくれば、今捕鯨反対している連中こそ挙って鯨を奪い合うだろうな。

>>538
「捕鯨国＝北朝鮮」とかわけわからんﾃﾞﾑﾊﾟを放出してたのはもう忘れたんですか？
「官僚＝悪」のステロな図式で、根拠無しに喚き散らしてた件は？
随分都合のいい脳みそのようでｗ

>>541なってから獲れば？今はなってない。

>>533
>税金に関しては日本人の過半数が反対してから言ってね＾＾

ん？　開き直りか？
実態（無駄な公共事業）がバレれば国民だって馬鹿じゃないから
そりゃ反対するだろうよ。

>>544
でも、具体的にどこが無駄かは指摘できないんですね。
わかります。

>>544
> 実態（無駄な公共事業）がバレれば国民だって馬鹿じゃないから
> そりゃ反対するだろうよ。

で、それはいつになるんですか？

>>543
少なくとも、現状のアイスランドとグリーンランドの問題はそこにあるようですが。
スレに関係ある話が出来ないなら出てってくんね？

>>546
ｒの脳内では永遠にもうすぐですｗ

>>545赤字なうえ肉余ってたら税金の無駄じゃないかい？

>>539
>去年は中止勧告でてないんだな
>ＩＷＣ正常化の一環か…？

まあそういうこと。
正常化の名の下、“何も決まらない”状態が続いております。
で勿論喜んでいるのは日本代表団。

>>541
食糧難になれば国際治安は悪化し
往復3万キロも外国を航海する捕鯨船団は海賊やテロの標的だよ。

>>548
へえ、いつ赤字になったんですかねえ？ｗ
副産物販売に関しては黒字が続いてる上、今期の赤字はＳＳによる簿外支出によるものですけど。

>>547アイスランドとグリーンランドが食糧難？ﾌﾟﾌﾟ(´ψψ｀)

9割って言ってたのに、いつの間にか99％に増やしててﾜﾛﾀｗ

過半数の人が年1回以上食べなきゃ食材として認めない、とでも言うつもりなのか？ｗ
たかだか10億ぽっちで無駄な公共事業ｗ
一部の人しか利用しない道路だの施設だのいくらでもあるだろ。
全国民が東京に住んで、東京にだけ道路や公共施設作れば満足なの？ｗｗｗ

>>544
だから反対してからいってねー＾＾
日本語分からない馬鹿がいるようですが＾＾

>>552
あの、現にＩＷＣ総会で今回問題視されてるんですが。再三議長が言及してるぐらいですが。
スレと関係のある話ができないなら出てってくんね？

今も鯨食った人とかいるのかな？
学校でよく話すけどよく鯨を食えるよな
他の国に犬食うやつらいるけどあいつらと同じ基地外だろ

本当は鯨を神聖視してるだけのカルトなのに、

世間に何とか受け入れてもらえるように、

捕鯨問題を税金とかの政治問題にすりかえているだけ

食糧難になってクジラばかり食わされたら
重金属汚染の摂取で健康被害や死亡事故が起きてしまうよ。
例はエスキモー

>>545
>具体的にどこが無駄か

クジラを殺すことが科学的に言って、無駄。

RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法の開発（科学的合意）により（1992年）により
科学的に鯨を殺す必要が無くなったにもかかわらず「科学だ！」と言い張り
捕鯨を続けている。

と書いてもお前には何のことだかサッパリとは思うけどよ。ｗ

じゃあ食糧難じゃないから鯨食っても大丈夫だねｗ

>>556
よう、ゆとり。

>>559
なるほど、つまり殺さなくてもクジラが何を食ってるかが判別できるってことですね。
脳の病院行けば？

>>553
大体食べる食べないと捕鯨文化擁護は別なんだけど
これと99パーセントって時点で釣りだと確信したわけだ
あんたもほっといてやれ

「ID:KZRuyhMm0」が“函館のオキクルミ”で
「ID:EcXowuzv0」が“長崎の引きこもり”ってことでいいかな？ｗ

で御両人とも見てのとおり“荒らし”。

>>563
お前、別の奴をオキクルミつってたじゃんｗ
自分の発言にすら一貫性を持たせられんのか。統合性失調症かお前ｗ

反捕鯨の人って病んでる人多いよね

>>563
どう考えても
そいつらのほうが正論だな
反論されてるのに同じことしか言わないほうが
議論の荒らしだな明らかに

>>566
しかも都合が悪くなると(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしますｗ
いつになったらミンクをハクジラと勘違いしてた理由について奴は答えてくれるんだろうかｗ

函館といえば北大水産学部。
で北大水産学部は鯨研に太いパイプを持つ。ｗ
そういえば北大水産学部→鯨研→水研→水産大学（海洋大学）教授なんて人もいますね。ｗ

鯨肉に需要が無いのが問題だよなあ。

>>565
話がリピートされるよね
ログ遡って読まないし
何か障害でもあるんだろうか

>>568
へえ
まさにエキスパートだな
素晴らしい

>>566
>反論されてるのに同じことしか言わないほうが

反論になってないんだな。
単なる言いがかり。

>>568
その答えられなくなると壁打ちする癖なんとかならんの？
第一、それ>>542で突っ込んでるのに、なんでそんなに学習力ないんだ？
ロリポおじさんのほうがまだマシだぞｗ

>>568
マジレスすると理系では特定の企業や研究所とパイプをもつのはよくあること

社会経験のない人にはわからんだろうけど

>>572
痛いとこ突かれすぎて
必死で逃げ回ってるようにしか見えないんだけど？
そのレスも

なんかレッテル貼られたｗ
「オキクルミ」なんて最近聞いたばっかりなんだけど、どこのスレが発祥？
長崎の引きこもりなんてのは聞いた事ないけど、どんだけ多くのスレに出没してんだよｗ

フシアナしろって言い出すかな？ｗ

“函館のオキクルミ”“長崎の引きこもり”
片やアイヌ神話最大の英雄神と呼ばれる人がいて
片や引きこもりと呼ばれる人がいる
この差にﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
違いはなんだｗ
住んでいる場所か？

>>574
>マジレスすると理系では特定の企業や研究所とパイプをもつのはよくあること

そう、そうやって“御用学者”になると。ｗ

>>572
へえ、ミンクがヒゲクジラなこととか、「捕鯨条約」じゃなくて「捕鯨取締条約」なこととか、
勧告と決議と議決が違うこととか、みんな言いがかりなんですか？
単にお前の間違いを指摘してるだけなんですけど。しかも、お前の場合やたら多いんですけど。
正直、それを言いがかりととらえるとすれば精神病んでるとしかｗ

>>574
専攻過程の分野もあるしな。
下関水産大学校で海老の研究してる奴とってもしょうがねえだろよとｗ

>>569
別に需要がないわけじゃないけどなあ。資源の保護のために食べなかったのが続いちゃってるだけでさ。
鯨料理とか、そういう文化を理解しないから。

>>559
う〜ん、さっさとRMS完成させて、
捕らしてほしいよね

>>544
2月に朝日の世論調査で65%が調査捕鯨に賛成してたやん
捕鯨船団に不祥事があったわけでもなく4〜5ヶ月で逆転するとでも思ってんの?

>>578
皮肉ってるつもりなんだろうけどな…

世の中人様のカネ使って好き勝手な研究が出来るほど甘くないぞ

「商業捕鯨の一時中断から約２０年がたった。いつまでも中高年向けの“珍味”
としての流通に頼っていたら、市場は先細りになる一方だ」

そんな危機感から、調査捕鯨を行う日本鯨(げい)類研究所では今年、学校
給食用に限り、クジラ肉を市価の３分の１の価格で提供すると発表した。

http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jul/kiji/05whaleFood.html

>>581
>捕らしてほしいよね

だれ（民間）が捕る？ｗ
だれもいないよ。

「民意のない産業に税金投入」。ｗ
これがこの捕鯨問題というもののカラクリなのさ。

>>584
田舎の伝統料理とかでも同じような事をやってるけど、何か問題あるの？

>>583
残念ながら、決算表を見てすらｒは理解できません。
結論ありきで喚いてるだけで、クジラにも官僚にも国際法にも興味なんてありませんから。

>>585
何十回も言われてるけどさ、それなら商業捕鯨に移行すれば即業者撤退で終わるわなｗ
いつになったら理解できるんだ？ミンクの件みたいに延々聞き続ければいいのか？

>>585
またループか。論破されたネタしかないのは可哀想。

>>397
>民意の無い産業に税金投入し

実情を分かりやすく表現いている言い方ですね。

（財）日本鯨類研究所役員
理事長（常勤） 森本稔 (前 海洋生物環境研究所理事長)(最終官職　水産庁次長)
専務理事（常勤） 中山博文 (元 独立行政法人水産総合研究ｾﾝﾀｰさけますｾﾝﾀｰ所長)(最終官職　水産庁増殖推進部研究指導課海洋技術室長)
理事（常勤） 藤瀬良弘 (前 財団法人日本鯨類研究所参事)
理事（非常勤） ��橋順一 (桜美林大学国際学部国際学科教授)
理事（非常勤） 林良博 (東京大学大学院農学生命科学研究科教授)
理事（非常勤） 馬見塚達雄 (元 産経新聞客員論説委員)
理事（非常勤） 山村和夫 (共同船舶株式会社代表取締役社長)
理事（非常勤） 重義行 (最終官職　水産庁増殖推進部長)
理事（非常勤） 伊藤誠 （共同船舶�鰹�務取締役、日本捕鯨協会常務理事）
理事（非常勤） 安成椰子 （水産経済新聞社社長）
監事（非常勤） 下村政雄 (社団法人日本水産資源保護協会専務理事) (最終官職　水産庁振興部振興課長)

共同船舶株主
１、財団法人　下関海洋科学アカデミー　　1112株
２、財団法人　日本鯨類研究所　　　　　　　1112株
３、財団法人　漁船海難遺児育英会　　　　1112株
４、財団法人　全日本海員福祉センター　　1112株
５、財団法人　農林水産奨励会　　　　　　　1112株
６、共同船舶　役員　　　　　　　　　　　　　　 170株

「鯨類研究所」と「共同船舶」は共に同じビル内にあります。（東京）
そして「共同船舶」の一角に「捕鯨協会」があります。
（「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の社員でもありますから実質、「捕鯨協会」≒「共同船舶」と言ってもいいでしょう）

>>585
> 民意のない産業に税金投入

rくん　は　あたらしいことばを　おぼえた　！

ID:bpIc3vIL0
知能障害か

>>589
そもそも何を問題としたいのかよくわからんので、お前の脳内フローチャートを示してくれ。
つーか単にお前が特殊法人のシステムを知らないだけにしか見えないんだけどよｗ

「公務員がうらやましい」というところじゃね？＞ID:bpIc3vIL0

>>585
ダイゴに掛かった奴だけでいいよ
南氷洋まで行かなくていいから
これでいいよねｗｗｗ

>>593
まあ、この規模の特殊法人だと、非常勤理事なんて名誉職扱いで無報酬なのが当たり前だけどな。
そもそも小松の親分の例を見ればわかるとおり、準キャリの参事官クラスが中途出向する機関だし。
次官が天下る旧道路公団やＮＴＴや住基センターとはわけが違うんだがｗ

もうゴンドウとか食いたくないぞ
ナガス食わせろ
今年の正月はナガスだ

「どっかの国は犬食い民族ｗｗ」っていつもバカにしてるのにな
ダブスタ

だ〜れもクジラなんか食べてません
ど〜こも商業捕鯨に参入する会社はありません

何の為、誰の為の騒ぎなんですか？

>>597
バカにはするし、日本でやったら叩くに値するが、だからつって向こうの国まで行ってやめさせようとは思わんな。
それは他国に価値観を押しつけ、文化を破壊してるだけで、文化人類学的にはもっとも野蛮な行為だ。

>>599
確かに。俺が間違っていた

でもクジラってあんまおいしくないよね？種類によるの？

今の10倍捕っても１人あたり１日1グラム。

ああお腹いっぱい！ｗｗｗ

猫食いも
犬食いも
クジラ食いも
それらを食わない人から見れば同一視です。
国際へのアピール手法に間違いがあるのでは？
自国内で完結させるべき文化だよ
他国の影響の無い場所で継続すればいい
捕鯨の場合は日本の領海内で調査捕鯨しろです。

年間ミンクが５千トン、全部で7千トンぐらい？かな。自給率や国民の常食の話まで
広げるのは無理があるし、公海なんかの捕鯨を話し合って詰めて実現したとしても
供給は大して変わらないだろうね。でも正月の伝統料理や地域伝統料理なんかは無視
できないだろうからそのあたりの問題かな。あとは政治的な部分と政策の問題やね。

>>600
種類と、あとは捕獲後の〆め方、調理法による。
肉食性のハクジラよりも雑食・草食性のヒゲクジラのほうがうまいとされる。
事実、うまいとされるセミクジラやナガスクジラは乱獲された。
血液が多く、足が早いのでマグロ同様ガス充填や急速冷凍といった近年の技術発達がものをいうし、
あとはスジが多いので手間をかけた調理が求められる。

>>603
商業捕鯨に移行すると最低一万頭程度で、しかも当初は駆除を兼ねて多めに捕獲することになるはず。
５万トンもあればそれなりに供給され、価格も下がるかと。

勝手に先鋭化してる国をまずどうにかしろよ。

確かにそうだわな。
国内で賄うなら調査捕鯨も国内だけで済むはず。

日本国内まで入って来て海豚漁の妨害している団体いなかったっけ?

>>607
それモロにシーシェパードの連中だよ

>>608
自国内で完結させてる文化でも他国が嫌がらせしてくる
嫌な世界だね

現在、自国内で完結してません
南極のクジラ保護区で大量商業捕鯨を重ねる
異文化に喧嘩を売ってる状態です

＞南極のクジラ保護区
どこにあるんだ教えてくれ

>>611
IWCのサイトに出てます、日本が偽科学調査をしてる場所です。

>>610
海豚漁のどこが他国に喧嘩売ってるんだ？
教えてくれ

>>604
それって前から疑問に思ってたんだけど、捕鯨ポータルサイトの質疑のコーナーで答えて
たんだよね、一万頭。現状の生息数やRMPでこれから話し合われるRMSで実現する現実的な情報
としては具体的なものがあまりに無さ過ぎる。生態系からの高度な捕鯨を想定したもの？
で答えているのなら、そこは誤解を与えないように現実的な情報で答えるべきと感じたんだよね。

>>610
自国内で完結してる、ってのはイルカ漁の話だが。
君は目が見えないんじゃないのか？

損害は10億どころじゃないだろう。
世界中の非難を浴びてるんだから。

ひとつ確実なのは調査捕鯨なんてやっててても
何百年かかったって欧米の理解は得られないってこと

IWCを脱会、沿岸捕鯨しつつ鯨の養殖法を考えるべきじゃない？

>>610
調査捕鯨しかしてないだろ。うそつくな

>>611
ちなみにそのクジラ保護区科学的根拠が乏しいとの批判がある。
しかも日本は異議申し立てしてるから保護区の適用はないのでは？

つまりどういうことです？

>>620
ジュピター教団はバカということです

>>614
現在のクロミンクの総数が６０万頭で、雌雄の比率が１：１で、性成熟年数が6〜8年で、妊娠期間が10ヶ月で、
妊娠率が90パーセントで…と、データを方程式にあてはめて算出すると、年間一万頭獲っても減少しない計算になる。
生態系ピラミッドの移行に関しても、数学的にとくに偏差はないとは思われる。

>>618
そんな言い訳は国際に通じません
IWCから科学調査にあらずと言われ
南氷洋の捕鯨中止勧告を日本政府にいただいております
しかし元気よく何度も何度も国際条約を不履行してまで
何十年も商業捕鯨を継続してるしだいです。

>>623
>>613への回答まだ?

>>623
「IWCが言った」わけじゃねえだろ。どこまで日本語不自由なんだよ。

そんなに捕っても犬の餌ぐらいにしかならないだろう

法の問題を言ってるんですが馬鹿ですか？
ちなみに
「日本は異議申し立て」をしてるんです
つまり世界視点でも日本サイドには保護区は存在しません
馬鹿どころか愚劣ですねｗ

世界の国の数　訳200
ＩＷＣの反捕鯨国　47　ほとんどが付き合いでやってるだけ
非反捕鯨国　　　　38 + 未加盟国ほぼ全て


反捕鯨「我々が国際社会だ！（キリッ）」
世界　「何言ってるんだこいつら……？」

決まりは守らなくてはいけません
どんなに理不尽でも悪徳でも
しかし勧告は決まりではありません
ゆえに従ってはいけません決して
理不尽な反捕鯨と戦った日本は国際評価も高まるでしょう

ところで反捕鯨さんたちは文化帝国主義という悪行を行っています
この様な行為は国際社会への挑戦であり国際正義への敵対行動と言えるでしょう
国際社会は彼らの評価を下げ、三流のならず者国家と成り果てています
偽りの環境保護など国際社会には通じず大きな批判と嘲笑をうけています
彼らが（すでに入ってる場合は除き）常任理事国入りはありえません

これ、馬鹿の妄想と違って事実なので注意
豪州、NZより常任理事国に近いし、実際反捕鯨国の多くは嫌われてるｗ
そして自称環境保護団体もまるで信用されていない（エコナチ、馬鹿ヒッピーだそうで）
調子に乗ってたら手痛いカウンター食らったなｗ

>>613への回答いまだなし
逃げたかな?

>>622
専門的なことはわからないけど、それがIWCの科学委員会でRMPとして現実的な段階
なのかってこと。死亡率がわからないという段階なんじゃ？

サンクチュアリの件が出てるけど今回の会議の会見で、日本は今まで認めなかったが歩み寄りの
姿勢で認めるという提案をしてるとのことだよ。

反捕鯨国は愚かにも
いまだに差別行為を続けています
環境保護なんていいわけは通じません
IWCはおろか当の反捕鯨国内部からすら科学性の無さを指摘されています
国際条約と国際正義を真っ向から破壊する、
まさにならず者、北やイラクが可愛くみえるほどの
条約不履行、絶対悪ですね

>>630
病死・事故死・自然死・寿命に関しても算出はされて、死亡率も概算はされてたはず。
食物連鎖の頂点に位置する生物な以上、数値にそれほど狂いはないだろう。
すでに科学委員会が認めるかどうか以上の問題はあまりないんではないかと。
サンクチュアリに関する解釈については、記者会見のムービーを見たほうがわかりやすいと思われ。

それにしても
あれだけ何十年も保護しててたかだか1000頭で
「絶滅する〜絶滅する〜（笑）」って
そりゃもう生物として欠陥品だよ
絶滅の運命にある大自然の思し召しだよｗ
ドンだけ無能だ反捕鯨ｗ他国の科学批難できるレベルかよｗ
人間のエゴで存命させんな
自然の弱肉強食で死なせてやれｗｗ

誰も食わないものをそんなに捕ってどうするよ

今年のIWC会合おわりますた

>>622
>現在のクロミンクの総数が６０万頭で、雌雄の比率が１：１で、性成熟年数が6〜8年で、妊娠期間が10ヶ月で、
>妊娠率が90パーセントで…と、データを方程式にあてはめて算出すると、年間一万頭獲っても減少しない計算になる。

あははは！　脳内妄想で書くなよ。
RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出にデータとして
「雌雄の比率」「性成熟年数」「妊娠率」は
一切必要とはされないのだよ。

RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出にデータとして必要なのは
「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点のみ。

「過去の捕獲統計」は既出であり、「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は目視から求める。
すなわちRMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に“クジラを殺す必要はない”ってことだ。

と書いてもお前には理解不能だろうけどよ。ｗ

>>630
>専門的なことはわからないけど

622の書いてることは単に622の思い込み。
622はRMPの何たるかを全く理解していない。
そんなやつの話を聞いたってかえって迷うだけですよ。

>>636
お前自身がそれ理解できてない。

>>636
なら、生物学的にはＲＭＰ値のほうが算出頭数が不正確ということになるだけだが。
脳内妄想も何も、鯨研の算出方式、たしかこれだしなあ。いつものことだが、お前の目は節穴だなｗ
で、これまでの妄言にいろいろ突っ込まれてるけど、また答えないでトンズラですか？
自分の言葉に責任を持たないってさぞや楽だろうなｗ

>>637
ああ、>>630が訊ねてる鯨研の一万頭という数字の算出方法と、ＲＭＰを混同してたわけな。
お前、どこまで文盲なんだよｗ　捕鯨反捕鯨にかかわらず使えねえ奴だ。

どこで生殖活動をして
どこを回遊してるのか
そしてどのようなコロニーを成形してるのか？

全て謎です。
よく大量致死できますね、過去に日本捕鯨はクジラを絶滅の危機に追いやった歴史を忘れてるようですね。

>>639
「鯨研の算出方式」って何だよ？ｗ

はあ、成形ですか。
つーかクランとコロニーとスクール混同してね？

>>642
>>614が読めないということですね。わかります。
捕鯨とは無関係にバカなんだから、余計な口を挟んで恥をかくよりﾃﾞﾑﾊﾟだけ垂れ流してたほうがいいんじゃね？

この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、
逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から

L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)

によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。

μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。


（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

>>640
南極海のクジラは毎年3000頭程度捕獲しても、影響ないよ。クジラにとってはね。
反捕鯨には致命的かも知れんが。

>>645
カキコする前にリロードしたほうがいいという好例ですな。
無惨すぎるｗ

ここでのポイントは下記。

↓

｜巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
｜過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
｜過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
｜資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。


つまり“クジラを殺す必要は全くない”ということ。

それは裏を返せば、調査捕鯨はする必要のない調査だということ。
すなわち「無駄ガネ」「無駄な公共事業」だということ。

そんなにとっても鯨肉が余るだけだろう。
犬だって鯨肉ばっかり食わされてると飽きるぞ。

>>649
犬用なんてあんの？
カンガルーは食わせてるみたいだけど

>>645
野性生物の個体数測定は
定点での継続的な個体数の比較が信頼できる数値とされてます
そのような項目はありますか？

>>648
調査捕鯨が捕鯨可能数の算出だけを目的としてるわけではない、つーのも何十回となく言われてるはずだが、
お前のその貧弱な脳みそにそれが記録されるまで、あと何回言われればいいんだ？
ミンクハクジラの件と同様、答えずに逃亡するまで聞き続ければいいのか？

>>650
ノルウェーで加工してる

調査捕鯨ってRMPだけのためにあるんだっけ？
あと反捕鯨国の犯罪行為によって封じられてる
「鯨肉の調達」という重大な側面があるんだけど
それも無駄なの？余ってる事実はないよ？

ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と
公式文書で正式に認めているって話はどうなってんの?

>>652
>調査捕鯨が捕鯨可能数の算出だけを目的としてるわけではない

あははは！　逃げるなよ。

>>648
そのやり方で、具体的に資源量を計算してくれないかな。
そうすれば、お前の主張が破綻することがすぐわかるよ。

>>656
そいつに数学はおろか科学的知識は皆無だよ
いつもヤホーでボコボコにされてる

>>655
あのさー、繁殖力μを算出するに当たって、妊娠率や性習熟年数のデータは必要になるんだが、
そのへんお前の認識としてどうなのよ。
ミンクがハクジラと思い込んでたときと同じく、明らかに方程式を理解してなかったと思えるんだが、それ。
あと、昨日の会議でアメリカとロシアが臭いクジラの調査でホッキョククジラの致死検査の報告をしてるんだが、
それのどこが捕獲可能数の算出を目的としてるのか、答えてくんね？

>>657
ここでもだけどな
つうかぼこぼこにされたら理論武装と反論に対する反論用意するのが
当然だとおもうんだけど
同じこと言い続けるのってなぜなんだぜ？
たまたま見た人を騙すため？

>>654
>ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と
>公式文書で正式に認めているって話はどうなってんの?

科学委員会には（財）鯨類研究所研究者たち及び（独）遠洋水産研究センター研究者たちも出席しているわけだから
科学委員会報告書には儀礼的な意味で彼らの言質も載せておく、とまあそういうわけなんだな。

>>652
つまり、計算不能な方式ってこと。
やはり調査捕鯨は必要だ。

>>660
ただの想像に自信満々なのが理解できんが
反捕鯨もいる科学の場所で「儀礼」ねえ…
随分とでっかいサービスだな、反捕鯨完全涙目クラスの
非科学ならむしろ徹底的に叩く場だと思うんだけど
よっぽど日本には力と信用があるんだな

てか儀礼でそんなことするかと疑問に思わんのかおいｗ

>>656
>そうすれば、お前の主張が破綻することがすぐわかるよ。

田中昌一さんは日本におけるRMPの第一人者。（ちなみに捕鯨推進派）
その主張が破綻するとは・・おまえもデカく出たな。ｗ

>>660
それが事実だっていう証拠になるようなデータある？
>>660に書いてあるのだけでは
それが真実なのか、君がそう思い込んでいるだけの妄想なのか
判断できないんだけど

よく2ちゃんは便所の落書き扱いされるが
こんだけ専門的な知識が要される便所って…

>>663
横から悪いが
その人も致死じゃなくていいって言ってるの？
RMP以外も

>>660
acknowledgementをどこに書くか知らないみたいだな

>>663
御託はいいから、資源量を計算してくれないか。

>>667
そもそもacknowledgementが何かも知らない上、調べるという発想が出来ないｗ

つーか2500円もする本を買って、結局中身が理解できてないことにすら気づかないｒってなんなんだろうなｗ

>>658
>あのさー、繁殖力μを算出するに当たって、妊娠率や性習熟年数のデータは必要になるんだが、
>そのへんお前の認識としてどうなのよ。

ちゃんと読めよ、繁殖力μは“算出”するわけじゃない。
“常識的に考えられる範囲を設定しておく”だけでいいのだよ。

↓

｜ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
｜今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
｜この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、
｜逆に大きく違っている時には軽くする。
｜これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。


方程式？

このRMPっていうのは方程式とはちと違う

皆さん初めまして。
私は２ちゃんねる新人の者です。
皆さんの議論を拝見させていただきますと、もうスレ違い質問もＯＫのようですので私も参加させてください。
皆さんはグリーンピースの抗議方法・内容についてどのような意見をお持ちでしょうか？
彼らは暴力行為に頼り、
ある時は鯨肉を盗んで「調査の為」に食べたそうです。
是非ご意見を聞かせてください。よろしくお願いいたしますm(__)m

>>670
普通にｆ（x）＝αの高等方程式ですけど、それｗ　高校で習わなかったか？
当然、μが実測値なら精度はまったく別物になりますけど。
で、臭いクジラの件に関しては答えずに逃亡ということでよろしいか。

JAPRAによると

例えば、適切な資源管理を実現するためには、鯨の「人口調査」が必要です。
それは年齢別・成熟度別などでの資源組成が分かると資源管理はとても安全になるからです
（ちなみにこの種の情報の不足を理由として、商業捕鯨モラトリアムが導入されたのです）。
こうした情報を得るために耳垢栓（年齢を調べる）や生殖腺（性成熟度や妊娠率を調べる）を採集する必要がありますが、
これらの器官は鯨体の内部深くにあるため、鯨を殺さずに得ることはできません。
また、海洋環境が鯨類に与える影響を調べるためには、内臓などに蓄積されている汚染物質を調べる必要がありますし、鯨類の捕食している生物資源を定性的（捕食対象種）、
定量的（捕食量）に調べるためには、鯨類を捕獲し、胃内容物を調べる必要があります

だそうだけど
これに対する反論聞きたい

需要が無いのにそんな計算したって無駄だろう

>>670
しゃべればしゃべるほど、ボロが出てる。

>>670
計算できるなら、やってみてくれ。

>>675
「方程式」つーのが何か、全く理解してないよなあｗ
決議の件でもそうだが、脳に損傷があるとしか思えんｗ

>>676
間違いなくμに凄い数値入れるぜｗ

>>673
>これに対する反論聞きたい

生態系モデル管理方式はパラメータの設定によって結果が大きく変わるので信用できない。
したがって単一種管理で強固なRMP方式を使いましょう。

ID:nRvMBmA+0さんは逃げ出したまま帰ってきてないのかな？

>>670
計算できないと言うことなら、
お前が意味を解っていないと理解してよろしいか？

>>678
誰の受け売りなのよ、それｗ
つーか後半部は明らかに単一種の環境汚染度測定であって、生態系モデル管理方式の話じゃないんだけどｗ
国語も数学も生物も英語も政経も全滅とか、お前は学校で何を習ってきたのかとｗ

>>678
意味がわからない
もうちょい分かりやすく
てか管理以外の意味もあるようですが

鯨肉需要についてはここ見てみ
ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2009/02/post-7c11.html

>>671です。

>>379
前からおとしどころはそれだけ、なんて言われてるね。
ニコルさんも今はそっち派らしいし。

水産大学の某教授のもとで勉強してるコククジラ保護のきみらって
このRMPについてちゃんと教えられているのかねえ。ｗ

なぜか突然、コククジラ保護。ｗ
定置網混獲も駄目になったし・・。ｗ

>>684
現状では反捕鯨側に有利すぎるんだよ
簡単に言っちゃうと

沿岸捕鯨もまともにさせねえ！！

>>670も、「勧告義務」と同類か。
真実に基づいた真摯な議論てのは、反捕鯨とは無理か。

>>686
そらやだねえ。

>>685
壁打ちはいいからとっとと答えてくんね？
臭いクジラの致死検査のどこが捕獲可能数算出を目的としてるんだ？
んで、>>664とか答えないの？

>>687
「勧告決議」だなｗ
どんな概念だよとｗ

ゆるゆると調査が正解だろ。
もう票ではどっちつかず確定なんだから。

若干高めだけど現状で満足。

>>671です。
二つ目の質問なんですが、反捕鯨国は、実は捕鯨するのに乗り遅れた為に、
悔しくて急遽反捕鯨になった。実は自分達も内心では捕鯨したい。
みたいな事を別スレにて見た記憶があるんですが、
これは本当でしょうか？
よろしくお願いします。

>>691
いっぱい国があってそれぞれ思惑が違うのでわーかーんーなーいー。

>>691
単純に宗教的自然保護運動とか、LSD漬けの科学者による
「鯨類の脳味噌はデカイから人間より賢い説」を真に受けて
神秘化しちゃった人たちのせいだと思いますよ。

>>685
その旧水産大学生だけど、鯨研究室含めた生物系の学生は化学、物理、数学なんてまったくわからないし一般教養レベルの文化や歴史もまったく知らないよw


教授も利権からみでプライベートやりたい放題だし


マイナーな学問（分野）だから馬鹿でも一人前の格好してるだけ

ご回答ありがとうございます！
ちなみに私は捕鯨関係に全くの無知なんですが、グリーンピースのやり方は許せないのです。

南氷洋放棄など下策。反捕鯨には何の権利もない。

ID:nRvMBmA+0さんは>>613への回答しないまま逃げ出して帰ってこない
ID:CXhyXBiT0さんは逃げ出さないで>>664に答えてくれると嬉しいな

>>671です。
反捕鯨国のオーストラリア代表が、スレタイのＩＷＣ総会にて、
「クジラよりも跳ねる動物(カンガルー)のほうが可愛い」という発言をした。
と別スレにて見ました。
こんなバカな発言をする国が反捕鯨国とは信じられません…。
本当でしょうか？

>>698
中継を見てた限りではそういった言葉を聴いた記憶はないですが、捕鯨反捕鯨に関わらず
オーストラリアの現環境相はプレミアリーグ級のバカなので別段何を言っても不思議ではないです。
逆にまともなことを言うほうが怖いです。

>.698
環境保護にイカれてたロック歌手が環境大臣になったわけです。
>699な状態なのもしょうがないです。

初めて知ることばかりです。オーストラリアの環境相が元ロック歌手とは。
今後も色々教えてください。

脱退して商業捕鯨やればいい民間で。
10倍とか値段なっても喰いたいやつは金だすんじゃない？
需要もないのに税金使って無駄な公共事業はやめてほしいな。

>>682
それが本当なら鯨食ラボなんてものを作る理由が無い。

＞ちなみに私は捕鯨関係に全くの無知なんですが、グリーンピースの
＞やり方は許せないのです。

許せなかったら積極的に奴らが害毒を撒き散らしている場ですかさず
阻止することをお勧めします。

捕鯨については公の場で大体出没する掲示板はほぼ決まっていますから
そこでNOをつきつけると逃げ回ります。大体特定の人物が組織から
広報喧伝活動をするようにと金銭を与えられはりついている場合が
多いようです。

連中のプロパは実に浅はかで勝手きわまる宣伝活動なので通常は誰も
相手にしません。また、論破することも実に簡単なのです。
（ただし、色々言い訳材料のデータは振り回すのに長けていますからそ
のループに乗ると厄介です。）

この社会は広いので良く調べもしないで感情だけでグリンピースのプロパ
に賛同する頭のよくない人も多いので害毒が撒き散らされないように私は
気をつけたいと思います。

ツリだと思いますがマジレスにお付き合いしますね。

＞反捕鯨国は、実は捕鯨するのに乗り遅れた為に、
＞悔しくて急遽反捕鯨になった。実は自分達も内心では捕鯨したい。

こと欧米はとにかく鯨族については特別な感情を抱き、キリスト文化
などの影響で鯨肉を食する習慣がなく　反捕鯨になるのだと思います。
ただし世界的な深刻な食糧難になると　鯨肉の争奪戦がはじめるでしょうね。

＞反捕鯨国のオーストラリア代表が、スレタイのＩＷＣ総会にて、
＞「クジラよりも跳ねる動物(カンガルー)のほうが可愛い」という発言をした。
＞と別スレにて見ました。

これは一寸異なります。オーストラリアがとにかく強硬な姿勢を崩さないので
IWCの作業部会などが進行せず　日本代表の森下氏が不満を述べた
際に　「一部の鯨を特別な感情で愛護すべきでない。（オーストラリアは
ザトウ鯨を特別視しているので）私だったらとびはねる動物の方がかわいい
と思いますが」とけん制したことをさしています。

しかし日本や世界の国々は手前勝手なオーストラリアに警戒をしているのは
事実です。なぜなら　オーストラリアは先住民捕鯨や小さな島国の意向を無視
した形でとにかく「鯨の捕獲はだめ（とくにザトウ鯨はね」と突っ張っていま
すので全世界を敵にまわしたことになります。

正直、いくらやっても折り合いつくことは決して無いって今回（も？）証明されたのだから脱退すりゃいいんじゃないのかね
正直、意味ないっしょ

四つ足の動物の代用として鯨食ったり、戦後の食糧難で食う物が無いから仕方なく食ったり
今は昔食ってた人間がノスタルジーで食ってるだけだったり。

今後ノスタルジー世代がどんどん死んでいく訳だから需要が拡大する望みは非常に薄い。
国際社会の反発を招いてまで鯨を捕る必要は一切無い。

だからって泥棒はダメだよねー
運送会社の集配センターで他人の荷物盗むなんて窃盗だけじゃなくて不法侵入だし

>>706
どうだろうね。
現在、捕鯨国にとっても反捕鯨国にとってもオーストラリアがガンになってて、
しかもどんどん奴らの立場は悪くなってるので、そこが崩れれば進展はあるだろ。
それに、日本としてもJARPAは完遂させておきたいところでもあるし。

グリーンピースの窃盗行為は一般の刑法犯罪。
被害者は、捕鯨には何の責任もない西濃運輸。
当初星川は謝罪したいと言っていたが、
正当行為だとして開き直った。

>>1
商業捕鯨の再開てナニ？
国内には商業捕鯨に参入する水産業者は皆無です、どなたが商業捕鯨に参入するのですか？
クジラの需用もたいして無い、拡大する要素も無い
無駄で無意味な国際問題を起してるな暇人達だなﾎｹﾞﾎｹﾞ団。

反捕鯨自身が、クジラを食する人口が1200万人だと認めている。
捕鯨を容認している日本人は過半数を超え、全政党が例外なく捕鯨再開を支持している。
これが現実だ。

>>712
そんな食われてないだろ
ソースどうぞ
GPにはクジラは全然食われてない数値ソースがあるぞ。

>>712
あれ？
党首の旦那がグリーンピースの顧問弁護士兼役員であるところの社民党も再開支持だっけ？
まあ、あそこを「政党」といっていいのかどうか、微妙だがｗ

社民党の支持母体には、海員組合があるよ。
ここはグリーンピースを敵視している。

>>713
お前ら反捕鯨の発言だ。
過去スレ嫁。

>>715
ああ、なるほど。�d
あと、長老であるところのﾏﾕｹﾞも確実に捕鯨支持だしな。

>>716
そいつID:i0bsB6io0だから、あんま構わないほうがいいぞ。

トイレ総会かとｵﾓﾀ

あやや、ID:i0bsB6io0じゃねえｗ
ID:nRvMBmA+0だ。
謹んでお詫び申し上げます。

ID:WNa2RC2n0さんへ
ID:WNa2RC2n0さんが
昨日の夜、質問に答えないで逃げ出した反捕鯨のID:nRvMBmA+0さんだという指摘があるのですが
事実ですか?
事実なら>>613に答えて欲しいのですが

>>721
反捕鯨の立場で書く奴は限られている。高々３人程度、事実上特定可能。
しかし、都合の悪い質問には一切答えず、議論を自分達に都合が良いように誘導する。
彼らの目的が真実の解明ではなく、反捕鯨の布教にあるからだ。
彼らに誠意を求めても得られない。

こんにちは。
>>704
>>705
ありがとうございます。
ただでＧＥＴした鯨肉は、さぞかし美味しかったんでしょうね。
私はグリーンピースに直接抗議に行くとボコボコにされそうで恐い…。
「日本大使館前で全裸抗議した綺麗な外国人女性を見習い、私たちグリーンピースの女性陣全員も非暴力にて全裸抗議します！」
なんて言うのならデジカメ持って仕事を休んででも行きますけど…
(個人的には20代30代40代を希望します)

先週、久しぶりに鯨肉買って竜田揚げにして食べた
生姜、ニンニク、玉葱をすりおろし、醤油、酒、ミリン、砂糖と混ぜて30分ほど漬け
片栗粉をまぶして揚げ、軽くレモンを搾り食べました

まず、需要が無い物を捕る、と言う事がおかしい。
スタートラインから間違っている。

そうかなあ

需要があるのに取らない方がおかしい。

他でも書いたんだけど、鯨肉は人口に比例して供給されている訳じゃないから、
自分の周りで見ない・聞かないからって需要が無いと決め付けるのは早漏・・・じゃなく早計ｗ
昔から鯨肉を食べてきた地域に多く供給されているし消費されている。

でも東京でだって鯨出してる店は見掛けるけどね。
浅草、上野、新橋。それとまだ見に行ってないけど渋谷にも。
缶詰ならコンビニでも見掛けるし。

つーかまともに探そうともしてないんだろ？

需要が無いとかあほだろ

鯨肉需要
ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2009/02/post-7c11.html

>>707
めちゃくちゃ論理破綻してるぞ
需要がないなら商用捕鯨前面解禁させれば互いに幸せだろ
勝手に消えるし
それに未来に需要が消えるとしても今の需要は消えんぞ
それとな、理はこちらにあるんだから
正義を捨ててでも世界（の一部の反捕鯨国）に媚びたいやつなんて
日本では少数派だ
もちろん悪に屈してでもそれ以外の利益を重視、って考えは決して非論理的ではないが

国際捕鯨委員会なのに、捕鯨を禁止する方向性を持っている奇妙な組織。
未来永劫捕鯨する意図のない国は、参加すべきじゃないのに。

鯨肉需要について初意見します。
反捕鯨のはずの某団体が
盗んでまで食べたい(実際食べたらしい)のですから需要はあると思います。
反捕鯨の方、間違ってますか？

ノスタルジー需要が無くなれば鯨肉の需要はほぼゼロになるんじゃない？

なぜ今日は反捕鯨の方の書き込みが少ないのでしょう…捕鯨の各スレかなり過疎ってますね。

そもそも調査自体、水産庁という商業捕鯨推進を掲げる省庁が、その天下り先でもある
日本鯨類研究所に委託して行なっているので、科学的な客観性・信頼性が疑われても
仕方ありません。日本が加盟するＩＷＣは、日本政府に対して南極海の鯨禁猟区での
捕鯨許可の発行をやめるように勧告していますが、日本政府はただそれを無視して
いるだけです。では、なぜそこまで固執するのかというと、南極海で調査捕鯨を
続ける限り、水産庁には予算、財団法人である「日本捕鯨協会」には補助金や委託金が
出るからです。商業捕鯨再開の見込みが無いと分かっているので、捕鯨業者と水産庁の
利益及び天下り先の維持が目的の調査捕鯨となっているわけです。

あと、日本は絶滅危惧種でもない鯨をとっているから問題ないという意見がありましたが、
これは事実と違います。日本は今年から、絶滅危惧種であるナガスクジラの南極海での
捕獲数を5倍に増やしましたし、イワシクジラ、ニタリクジラ、マッコウクジラ といった
日本哺乳類学会もレッドリストに掲げている鯨種を獲っているのです。調査目的を掲げて
絶滅危惧種を多数捕殺する例は世界には他にありません。それを自国の閉鎖的経済水域の
中でこっそりやるだけならまだしも、国際水域まで行って強行しているのだから、国際的
非難を浴びるのは当然なのです。

＞私はグリーンピースに直接抗議に行くとボコボコにされそうで恐い…。

サリンをまかれて　ポア　されるよ。連中自体は　ホシカワといい佐藤
といい　ひ弱な女の腐ったみたいな男、いや　あれは女以下だわ。

＞自分の周りで見ない・聞かないからって需要が無いと決め付けるのは
＞早計ｗ

勝手に需要がないてきめるのがグリンピースの頭のイカレタところ。

＞反捕鯨の立場で書く奴は限られている。高々３人程度、事実上特定可能。

そのうちのアホな女の一人はひょんなことでメアドを自分でさらして
本名までばれるという馬鹿さ加減。

>>736

挑発には報復で応えるぜ。いいのか？

鯨が美味いから、という理由で食べられたことなど無いんだよね。
食糧難とか、宗教上の理由とか、ノスタルジーとかそんな理由で仕方なく食べてただけ。

泥棒のタラレバ定食なんて相手にする価値も無い

>>739
ソースプリーズ

美味けりゃ欧米人が食ってるって。
捕鯨仲間のノルウェーでもアイスランドでも鯨需要はゼロだしな。

>>739
でも>>724さんのように、鯨肉を美味しそうに料理されてる方もいますよね？
やはり需要はあるのでは？

>>742
あほすぎる意見
ソースになってない
妄想乙

>>742
「海外からも食いに来てる」っておととい総会で言ってましたが。
ウソをつかないと死ぬ病気ですか？

で、どこの国に鯨肉の需要があるわけ？

>>746
まずは日本、>>724

ID:jjC25Azw0さんちゃんとスレ最初から読んでる？
ID:KZRuyhMm0が書いてるよ

>421 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 14:22:58 ID:KZRuyhMm0
>きっとカナダ人もノルウェー人もグリーンランド人もアイスランド人も白人じゃないってことなんだろうなｗ
>アイスランドなんて昨日のカンファレンスで「近隣からも食いに来てます」つってたのに、まるで聞いてやしねえｗ

これによると
アイスランド及びその周辺国にも需要あるみたいだね

お願いですからもっと反捕鯨の方いませんか？
今日はどうしちゃったんですか？
こんな事を捕鯨スレ初心者の私から言われて悔しくないんですか？
…効果はあるのだろうか？

ID:KZRuyhMm0さんごめんなさい
敬称が抜けてしまいましたorz

今日はダメだ…
反捕鯨、誰も来ない…

>>750
許さないからアナルを差し出せ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E9%AF%A8%E8%82%89%E3%80%80%E9%9C%80%E8%A6%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>750
おととい直接言ってた内容と異なるわけですが。
そこまで食い下がるのに、まさかIWC総会の中継を見てなかったってことはないよな？ｗ

つーか四条流にはクジラ料理が伝わってんだけど、>>739はどういうつもりで書いたんかねえ？ｗ
平安当時には豚も牛も猪も羊も食われてた中で、食材として最高の扱いを受けてたそうだが。

で、鯨肉の需要がある国はどこですか？

>>756
キロ1000円を割れば、普通に食肉需要に食い込みますが。
で、>>739で呼吸をするかのごとくバカを晒した理由は？

>>756さん
私>>747を無視しないでくださいよぉ〜。

>>754
IWC総会の中継みたかったけど見忘れましたorz
IWC総会の内容を日本語訳して文章に起こしたもの掲載しているところとかないですかね？

もったいぶらずに安くて旨い店教えろよ、東京の東側で

>>757
美味いから、という理由で鯨が食べられてたことがあるという根拠は？

ああ、>>754のアンカはは>>753だなｗ

>>759
今んとこないね。
一応IWCで議事録は上げてるみたいだけど。
中継のムービーもアーカイブしてくれるといろいろと便利なんだがな。

>>761
>>755が読めないの？ひょっとして、眼球腐ってる？
で、>>739で無知を晒した理由は？
IWCの中継は見てたのか、見てなかったのか、どっちだ？

そもそも鯨が美味いなら世界は反捕鯨になど向かわない。

>>764
なんだｗ
あほな事ばかり書くと思ったらただの釣りか

>>764
答えられなくなって壁打ちですか？
そもそも反捕鯨の理由は資源保護が第一で、味は全く関係ないですが、頭大丈夫ですか。
大体、肉は不味くてヒレは美味いサメとか、禁猟方向に向かってるのはどうなるんだよとｗ

>>762
ないですか、残念です
英語だと辞書片手に大分あやふやにしか判らないので日本語訳が欲しかったのですがorz

どこか、議事録の日本語訳と中継のムービー上げてくれるサイト出てこないかな

牛肉ってまずいのになんてあんなもん美味しいとか言って食ってんだ？

会議は見てないけど、会見の動画で気になったことがあったので質問。
オーストラリアから反捕鯨国合同の調査のレビューがあり、とても大きな支持を得て
日本も協力する。科学調査の捕獲について反捕鯨国はほぼ全員が意見したが日本を
支持する側がノルウェーとアイスランドのみの意見で印象は良くないように見えるが
捕鯨賛成国はちゃんと日本を支持する。という内容があったんだが、この２点の実際
の会議の様子ってどうだったのかな？何か目立った意見の国があったとかあれば。

>>766
「資源保護が第一」だってｗ

日頃建前だって否定してるのはなんなんだよｗ

>>769
何日目のやつ？

>>770
お前は何と戦ってるんだｗ
で、>>739で無知を晒した理由は？
IWCの中継は見てたのか、見てなかったのか、どっちだ？
それともｒ同様、自分の発言に責任を持てないクズですか？

>>771
最終日の総括の動画を見ただけなんで、何日目かはわからないけど
内容から科学的調査について話し合われた日なんじゃ？

>日頃建前だって否定してるのはなんなんだよｗ

誰がどこで調査捕鯨を建前だといっているのかソースプリーズ

反捕鯨の理由はあくまで資源保護です！！！

素晴らしい！よく言った！！！

ちょっと呆けてた
調査捕鯨じゃなくて反捕鯨だったｗ
>>774は取り消しorz

>>775
それが過剰になってるってのが日本の主張だけどな。お前はどこ見てんの？
で、>>739で無知を晒した理由は？
IWCの中継は見てたのか、見てなかったのか、どっちだ？

過剰な資源保護ねえ。
それは捕鯨推進派の統一見解なの？

反捕鯨の理由はあくまで資源保護だと。

>>反捕鯨の理由はあくまで資源保護です！！！

>>素晴らしい！よく言った！！！

>>グリーンランド捕鯨枠、結論先送り＝対立避け継続協議に−ＩＷＣ総会
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062500915
↑反捕鯨国テラワロスｗ

こいつら、うざっ

クジラがダメならオージービーフもダメだろ

>>779に追加
ザトウはミンクより安全、レッドリストすら最低評価
わずか十頭
デンマークは推進派ではなく中立国

資源保護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
確認したー。
あれはインタビューに答えてるおっさんも言ってるように、座ってる人間でないとわからない水面下での
雰囲気のなかでのことなんで、正直なんともいえない。
少なくとも、下関んときみたいに外部でもわかるぐらいヤバい荒れかたをしたケースは今回なかったんで。

>>778
は？
お前、IWC総会の目的、なんだと思ってんの？いいからとりあえず説明してみろよ。

>>778以外の反捕鯨の方も、どんどん書き込んでください。

http://tsuyoidempa.blog118.fc2.com/blog-entry-612.html

資源保護（キリッ）
当のオージーが否定してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか。反捕鯨国はちょっと資源保護に神経質になりすぎてるだけなんだ。

海犬が買った高速船は吠える６０度を越えられるのか？
越えられてもキャッチャーボートの機動についてこれるのか？
急旋回できるようには見えないんだが。


ああそうかまた母船を狙うのか。
ぶつかって自沈しそうだな。

>>784
ID変わるのを待ってるんじゃない？

>>787
海犬の海賊船はラム戦用装備があるので舐めてかかると危険だよ

>>786
いや、壁打ちはいいからさ、とりあえずIWC総会の目的について説明してみろよ。
どうもなにやる会議かすらわかってないっぽいんだけどよ。
よくそれで口を挟めたな。

なんとか言ってくれよ
オージーが資源保護に興味ない最大の証拠挙げてんだから
http://tsuyoidempa.blog118.fc2.com/blog-entry-612.html
豪新聞のコメントに注目！

なんか日本語が不自由なのが一匹いるな。

ID変わったからしばらく時間を置いてから違う反捕鯨の振りしてもう一度来るに一票

正直、IWCの目的すら知らないのは恐れ入ったｗ
脳と眼のどっちに異常があるんだろ、あれ。

でも脳内では勝利宣言してるに1万ペリカ

事実上すでに反捕鯨は１人だけ…
他の反捕鯨論者さん、
コソコソしてないで早く書き込んでください。

あ、本当にＩＤ変わった。クドいですが２ちゃん初心者なんで変わるシステムとか全く知らないんです。

実はオレ、今日の夕飯が鯨だったんだけど、どんな宗教的理由（>>739）なんだろうなぁｗ

>>797
きっと食糧難だったんじゃないか？
スーパーに行ってもコンビニに行っても八百屋に行っても鯨しか売ってなかったぐらいの。

>>798
嗚呼！それなんて夢の鯨づくしｗ

>>764
＞ そもそも鯨が美味いなら世界は反捕鯨になど向かわない。



あんなにうまいのに？

ミンクやイルカは臭くて不味いがな。

鯨食いてー
うめぇんだもん

グリー○ピースって盗んだ鯨肉を全部食べちゃったんですか？
実はあまりの美味しさに少し残してて、冷凍保存したやつを毎日みんなで楽しんでるとか…
ありそうで恐い…
グリーン○ースの皆さん怒らないでね。あくまでもジョークですから。

>>799
ワラタｗ

＞世界は反捕鯨になど向かわない。

うん、向かってないねｗ
反捕鯨さんの脳内世界だけの話なんじゃない？

日本人も賛捕鯨でもないけどな。
大多数は無関心ってとこだな。
商業捕鯨禁止で捕鯨が無駄な公共事業になっちまった。
商業捕鯨なら日本の小さな需要で商売したら価格は高騰する。
無駄な公共事業である調査捕鯨は他人の金で安く食えるんだから、極僅かな鯨肉ファンには飯ウマだわな。
小さいとはいえこれも廃止すべき利権構造。

>>798
確かに羨ましい環境だなw

近所のスーパーにもたまにしか入らんからなぁ。
肉があんまり好きじゃない俺には鯨は最適なんだよな。
前の会社の職場だと近所で鯨食えたので頻繁に行ってたけど最近食ってないな。

鯨旨い。

>>805
…需要が少ない場合価格は下がるわけだが。
需給曲線は中学校で習うはずなんで、そのへんからやり直したらいいんじゃね。

馬鹿じゃないの？

＞８０５



警告する。　挑発には報復を覚悟せよ。

で、鯨肉需要がある国はどこですか？

＞日本を 支持する側がノルウェーとアイスランドのみの意
＞見で印象は良くないように見えるが 捕鯨賛成国はちゃん
＞と日本を支持する。

もともと日本は鯨類の調査には致死あるいは非致死にかかわらず
積極的だったから豪州の調査にも支持するということになったのでは。

他の捕鯨支持国が豪州の調査にあまり乗り気でないのは

�@豪州が鯨類の捕獲とその利用については根本的に　　
　否定していること

�Aもともと豪州の調査は非致死調査であること
　
�B非致死調査の結果をもって勝って気ままに振り回され
　致死調査までも封印される

・・・のようなマイナス面を懸念するからでしょうね。会議の中継
では豪州の調査には反捕鯨の多数の国が次々と賛同発言をしていました。
捕鯨国が懸念を表明したのはカリブ諸国の一部だけだったと記憶してい
ます。もっと捕鯨国は支持しながらも豪州に注文をつけるべきだった
と思います。

早い話が脱退が一番よい捕鯨活動になる
無断な負担金を払う必要はなく、捕鯨国と賛同国だけで別組織を組めばいいだけの話


政治家は楽をしたいから、欧米の言いなりに規定路線で叩かれているだけ

>>812
脱退は海洋なんとか条約に触れるからまずいらしい
まあ強行にやっても特に問題ないレベルかもしれないが…

脱退も選択肢だろうが、まだ事態はそこに至らないと判断しているんだろう。
脱退するにしても、単独ではなく、捕鯨推進国、賛成国を募り、今のＩＷＣを割る形が良いだろうね。
南太平洋諸国の過半数は、捕鯨賛成国だし、色々展開が期待できる。

>>810
>>747>>748

無駄な公共事業
＝国民が求めてない事業
＝支持率が低い事業
≠調査捕鯨　ってことだな
で、これを言うと「実体を知ったら反対するはず」と
頭悪いことを言い出すｗ
だからそうなってから言えとｗ当たり前だろｗｗｗ

アメリカは海洋条約非加盟国

アメリカも自国で伝統捕鯨やってるぶん、捕鯨の完全禁止を目指すオージーは

内心ウザイ存在なんだろう

>>818
オーストラリアの本音は南極海域への領土拡大だからな。
そこまで認めた日にはアメリカにとっても禍根の種になる。
「臭いクジラ」の件も、海洋汚染のバロメーターとして相当深刻に認識してるようだし。

オーストラリアでは、絶滅危惧種のジュゴンを平気で食べているんだよな。
クジラも健康に良いと理解したら、自ら捕鯨再開するだろう。

アフリカの国なのに白人の代表が多くて、全く持ってなんだかなー

結局、こんなくだらない組織に加盟するのも、省庁利権になるからだ。


くだらない組織に負担金払って、くだらない多数派工作するからまた予算を取る繰り返し。


くだらないのは解った上で予算が取れるから脱退もしないんだ。
無駄使いの極み、馬鹿丸出しだよ。

>>822
そのくだらない組織にグリーンピースはもう出て来なくて良いよ。
それこそ、馬鹿丸出しだ。

＞くだらない組織に負担金払って、くだらない多数派工作するからまた予算を
＞取る繰り返し。

くだらない組織は　グリンピースが支持する　社民党。

福島みずほ　の　だんながグリンピースのメンバー。

社民党って　辻元きよみといい　くだらないメンバーの集まり。


あ、その割には　利権や寄付金集めに熱心なようで。ｗ

>>824
社民党は商業捕鯨再開を主張してるが。
グリーンピースはいつから社民党支持を言い出した？

毎度こんなことしか言えませんが…
おーい、反捕鯨コソコソ隠れるなー
いっぱい出てこーい