【調査】新入社員の終身雇用を望む声、初の7割超 　35歳時点での「理想の年収」が731万円、「現実の予想年収」も596万円と共に過去最低

産業能率大学は22日、『2009年度新入社員の会社生活調査』をまとめた。調査によると、
今年度の新入社員は不況の影響のためか“終身雇用制度”を望む声が過去最高の
73.5％を記録、昨年の66.4％から大幅な伸びをみせていることがわかった。

さらに、最初の10年間の過ごし方についても“できるだけ同じ職場にとどまりたい”の回答が
初の5割超え（51.7％）となり、同大学はこれらの結果から「“会社依存”の意識がある印象を
受ける」と分析している。

同調査は、新入社員の働く意欲や新社会人としての意識、将来の目標などを認識するため、
1990年から継続して実施しているもの。今年の新入社員は様々な部分で先行きに不安を抱く
様子が伺える。収入面については、35歳時点での「理想の年収」が731万円、
「現実の予想年収」も596万円と共に過去最低。

また、“内定取り消し”が社会問題にまで発展した今年の新入社員は、半数以上（54.2％）が
「自分も内定を取り消されるのではないか」という目に見えない不安を感じており、
“終身雇用”に魅力を感じる人が増加傾向にあることも納得できる。

http://career.oricon.co.jp/news/67075/full/

http://homepage2.nifty.com/masatoki/sette-07.jpg

>>3なら全員200万円

現在35歳正社員年収420万。

>>3マジで？俺も200万貰えるの？

596万円･･･いきそうもないわ(笑)
731万なんてもっと無理ｗ

このご時勢になに贅沢言ってんだか

500万にも届かないだろ

このご時世 300万円以下でも幸せ感じる努力をするしかない

終身雇用？時代を考えろよ
少子化で経済が縮小していくって言うのにどうやって制度維持すんだよ。
移民増やさない限り無理だろ

まだまだ現実を知らないな。

こう言う数値は一切あてにあらない。
35歳で年収600万は大手か準大手の平均だろ。

それは手取りか、総額か、どっちやねん。

民間で３５歳の平均だと
４００万ちょっとが良いところじゃないか？

デフレデフレって言っても、家賃だけは下がらないのが問題だ

>>5
なんと言う発想・・・

俺は35歳でもせいぜい400万もらえれば良さそうだなぁ…
なんで朝から22時すぎまで働いてる俺が17時に上がれる税金泥棒より安いのだろう

「せっかく就職したんでこのまま逃げ切りたいです」

貧困国での共産化の流れを止められるのは軍事政権だけだな。

中小零細だけだと３００〜４００万ぐらいか？

単に「俺様がいたい限り雇え」って程度の軽い回答なんだろうけど、
会社っていつ潰れたり業績悪化したり待遇悪くなったり、転職できない社員の
足元をみて、サビ残やパワハラやりたい放題、それでいて上が詰まってて格安で働かせ放題な
場合もかなりあるから、会社にいるうちにいつでも転職できるだけのキャリアと
スキルと人脈作っとかないと、悲惨な社畜の出来上がりになるぞ。

うちの会社だと550万くらいだ

>>14
底辺女子高卒
３５歳・独身
２００８年度総支給４０８万でした。

そもそも全世帯平均年収が436万（2005年）なのに
それより下がってると思われる今でなぜに600万近くもらえると思うわけ？

どう考えても500万いけば貰えてる方

アホみたいに大量採用してたら40年間も負債を抱えることになったでござるの巻
もう窓際にする窓がないでござるの巻
姥捨て用の子会社を作りまくったら株主総会で突き上げられたでござるの巻
まだまだ正社員は解雇しづらいでござるの巻

先週、P2Pで流出した給料明細が貼られてあったけど東北の某電機メーカー、社員等級「一般職A」で
基本給59万円
業績手当21万円　だったな。信憑性は不明だが。

>>17
見方によっては低賃金で朝から深夜近くまで働かせないと維持できない企業が存続していることが異常
そんなところがあるから同業他社も合わせざるを得なくなってこんなことになった

夏のボーナス半額だぜ

俺、36歳だけど、年収950万だな。そのかわり、一ヶ月150時間ほど残業及び休出で
家に帰れるのが一ヶ月に３〜５日くらいで、それも着替えを取りに行ける程度。

・・・こんな生活がしたいか？悪い事は言わないから、年収５００万程度で
完全週休二日の所がいいぞ。マジで！

独身32歳ハゲデブ アニオタ 水虫 切れ痔 糖尿 痛風 アル中で年収2000万の俺は勝ち組

>収入面については、35歳時点での「理想の年収」が731万円、
>「現実の予想年収」も596万円と共に過去最低。

まぁ大手ならあるかもなｗ
中小企業の現実データでは35歳男子だと380万〜490万ぐらいだな

ギョーザ食いてえな、ギョーザ。

>>24
ヒント：ゆとり

三十代の介護職で手取り200万切ってる…

>>29
いやいや遊んで酢千万円以上のほうが良いに決まってる。

一応東証一部上場企業なのに、俺32歳入社9年目だというのに、
まだまだ400万行くか行かないかなんですけど・・・

すげー涙目なんですけど・・・

年収200万以下でも幸せを感じられるように自分を騙して騙して
40、50になった時に何を思うんだろう

>>20
中小零細だとそっから-100くらいだと思う。

>>25
正社員解雇するには、いくつかハードルがあって、幹部がボーナス減らしたり、非正規切りもしてからで
ないとダメ。

あ、これは普段から違法上等の会社は関係ない話だけど。

だからリーマンは自分の首守るためにはある程度の非正規にいてもらわないと困るのだよ。

ぶっちゃけ平均も一流企業の平均だから実際はもっと低いよな

>>29
でも、携帯で２ちゃんする余裕はあるみたいだし、
激務ではないみたいだね

上見て暮らすな下見て暮らせ。


最底辺の無収入ニート層が僕らの精神を下支えしてくれます。

夏のボーナス手取り30マンだぞ悲惨すぎる。
景気向上の貢献はできなそうだな・・・

>>10
最低賃金を引き上げて、まともに賃金支払わない所はつぶれてもらうしかないですね。
従業員がまともに働いて子孫を残して生活できるだけの賃金与えるのが重要だよ。

>>30
不健康な時点で勝ち組は無いよ。

鎖国するならまだしも終身雇用望むとか無理だっつーの！
今時、45年も続く会社なんかめったにねーよ
転職が難しい社会になればどんどん会社は図に乗り社畜奴隷再開
逆行してんじゃねえか
上司のチンポなめが得意な団塊と頭の中は変わってねーなw

>>1

>>43
うらやましい。
うちの会社は役員以外出ない。

まあ落ち着け、ただの予想だ
ゆとり世代の予想ならこんなもんだろ

年収４００万か・・・
上からも下層からも板挟みだな・・・

>>15
新築の物件は下がりまくり。

>>46
鎖国したら食料自給率４０％で石油もない我が国はちょっと困ると思うの。慣れるまでが。

40歳で970万の僕は恵まれてるということか

>>10
移民なんか殖やしたら
ますま、日本人が就職できなくなるわけだが

リスクを取りたがっている若者は
何処に行ったのですか？

「現実の予想年収」も596万円と共に過去最低。


＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>43
恵まれすぎだよ・・・

>>55　その若者なら今派遣の仕事切られたよ。

>>44
それでますます正社員の雇用数が減るのですね、わかります

>>14
>民間で３５歳の平均だと
>４００万ちょっとが良いところじゃないか？

どこの田舎だよｗ

ハァ…。

地方なんて工場稼働停止、撤退、派遣切り、景気悪化でもう大変だよ
俺、家庭の事情で実家に帰ってきたら凄い事になってるよｗ

手取だと11〜13万位、募集1人の求人に10人以上殺到してるｗ
ベースアップ無し、ボーナス無し、で受けてるのが30〜50代

これからどうなんだよウチの地元ｗ
新車買えるのも家建てられるのも公務員だけという現実w

地方は散々だぞ

>>23
女子はそのくらいが普通。
というか35歳なら続々寿退社してるだろ。40になるまでに結婚できなきゃジエンド。

200万行けばいいほうなんだけど・・・
３００万とか越えられないのに７００万以上とか考えられない

600万って
月35万でボーナス5ヶ月じゃねえか
どんだけ恵まれてんのよ

でも、都心のファミリー向けマンションに住むには、最低、年間200万はかかるぜ

終身雇用を望むなら、新しい知識や発想よりも、熟練や経験が物を言う仕事に就くしかあるまい

>>29
俺は３１歳だが、月１８〜２０程度勤務（残業は30時間）で年収は４８０万程度。
２２〜３歳の時に某金融会社で残業100時間・月の休み３〜４日で年収５５０万だった。
収入こそ減ったが今はこれでいいかなと思ってる・・・楽だしｗｗ

むしろもっと悪くなってほしい



俺２００万代だから。ボーナス？聞いたこともない
地道に貯めて１５００万の貯金はあるけど

バブル崩壊と共に終身雇用も崩壊したんだけどね
連合が企業のリストラにゼネストで抵抗しなかったから、労働団体自ら権利放棄したって
ことでもあるんだが・・・

まぁ経済が縮小していくんだから物価と給与がこれから減少していくのは避けられないだろうね
そういう意味では今でもバブル期の給与水準を維持している企業は逆に払いすぎている

35歳IT関連、月40＋茄4ヶ月＋一時金3ヶ月で約750。
なんとか理想に届いてる。

理想高いみたいだけど、それでも過去最低なのかｗｗｗ

36歳で転職二回。今の年収は400万。まぁ贅沢しなければ生活は出来るよ。

不況詐欺だろ

>>49
過去最低とあるのですが

700万もあったら贅沢三昧だわ

田舎だし年収５００あったら余裕。

今までは自民にいれてたんだけど
やっぱり民主党に一回政権取らせたほうがいいのかな？
景気が今より下がることはないだろうし

>>15
地価評価額はそんなに下がってないからね
それに、建てた時点で損益決まってるじゃん。

安い土地に新しく建てた安い建物の家賃は下がってるぞ

【ネット】 "２ちゃんねるを見ているのに、仕事をしているように見えるツール"が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245649234/

>>70
すげーなｗｗ
俺とか服とかアクセとかで散財しまくってて常に100万ちょいしか貯金ねーよorz

今年で35だけど、570位だなぁ。
現実の予想にも届いてないのかよ　org

でも嫁が同じ位稼いでくれるお陰で、世帯収入なら1100位にはなる。

>>84
勝ち組乙

>>64
３５の今から頑張って結婚できるでしょうか…
羊水腐ってるかもしれませんが、介護要員にはなるかも。

>>84
やっぱ結婚したら共働きしなきゃきついよな？
まだ結婚してないけど今の彼女の年収は300もいってねーんだよ。。
結婚するなら見た目とかよりも生活力（収入等）のが大事なんだろうか。

手取りで語るアホは氏ね

500どころか400以下なんだけどｗ
これはもう自殺するしかないなｗ

>>89
全然大丈夫だろ？
贅沢な暮らししてなかったら問題ないさ

今、32歳独身で400万なんだが、20年先のこととか考えると死にたくなる。
まぁ10年内に首吊るんだろうけどｗｗｗｗｗ

そりゃ
将来路頭に迷う可能性があるのとないのどっちがいいですか？
って聞いたら、ほとんどがあるほうがいいって言うさ

別に終身雇用だからって転職が全くできないってわけじゃないんだから

>>91
政権が変われば今よりはきっとよくなるよ
がんばろうよ

>>93
民主党の経済政策は、悪夢そのものだぞ（ｗ

35歳時点での「理想の年収」が731万？？

ナメてんのかｗ

>>91
贅沢な悩みだな。今死ねよ。

いま31で収入0なんだけど、まだそんな焦ってない

>収入面については、35歳時点での「理想の年収」が731万円、「現実の予想年収」
>も596万円と共に過去最低。

今現在35歳時点で400万ちょいの俺に死角はなかった（´・ω・｀）

まあ独り身だし、毎日定時で帰れるお気楽な感じだからかまわないけど

手取りで年200万円ないから、700万円と言わずも350万円もあれば充分です…

>>91
ふざけるな。寝言は寝て言え。

>>87
ずっと家にいられても嫌だし
適度に自分の時間を取れるし、経済的な理由以外でも共働きはお勧め。
今んとこガキもいないから、比較的自由な俺。

>>23
３４歳エロ漫画家年収２００マンの俺と結婚しようぜ！

>>102
作品をzipでうｐ

>>103
そんな事したらニュー速民に精神の芯まで叩かれて殺されるわ・・・

泣き言を言うな。
自分の人生を捨てるな。
拗ねるな、ガキみたいに。
誰もかまっちゃくれないぞ。
世間という鬼は、せせら笑うだけだ。
自分を変えろ。
自分を超えろ。
逃げるな。ゼッタイ逃げるな。

>>97
やべーよｗｗｗｗ
ちったぁ焦れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>101
サンキュ。
女性は家で家事とかしてるより少なからず外に出るべきだよな。
子供出来ると奥さんまともに働けなくなるし、それまでに貯金しとかなきゃだけどな。
俺は今の彼女と結婚とかはまだそこまで真剣に考えてないけど、
もう考えなきゃいけない年齢だしな。

>>92
終身雇用と転職は、やっぱり相反すると思うぞ
全体のパイが大きくならない、下手すれば小さくなるときに、終身の従業員を抱えたまま
転職を受け入れることはできんだろうし、終身雇用が社会の暗黙の了解の状況で
転職したいと言いだす人は、よほど何か問題があるんじゃないかと考える

>>103
http://www.tolucky.tv/uploader/src/0392.zip.html

>>108
ド肝ぬかれた

まあ就職板にいたようなおめでた脳の奴に聞けばこんなもんだ。
あまりに妄想がひどいから俺が自分の会社のスレで現実の待遇書いたら、｢妄想乙」とか｢落ちたんだねwww」とか書かれたぞ。

>>110
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社が黒字倒産したら終身雇用も糞もないんだけどね

>>109
敢えてzipにしたが元スレまとめな
http://www.kajisoku.com/archives/0012.html

>>113
おー　ありがと　

怖くて踏めないんだが、>>109とか>>113はなに？

>>115
おもしろアナルマンガのZIPと当時そのマンガを読んで盛り上がってた過去スレ
ウイルスとかブラクラではないよ

>>115
こんな感じ
　　 ／￣￣＼ 　　　　　r〜〜ｰ-､__
　／　　 _ノ　　＼ 　　　ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　
　|　　　 （ ○）（○）　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　常識的なキスをしてやろうじゃないのよ！
.　|　　　　 （__人__）　　 ﾑ　　_..-┴へ 　　
　 |　　 r､ 　｀ ⌒´ﾉUヽ　レ⌒',　　　 ヽ. 　　　
.　 |(三　 |`iｰ､　　 ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ
.　 ヽ　　｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､
　　 ヽ　　　　｀ｰ､　　　　／.　ヽ　　　　　　',
　　　/　　　 く 　 ｀ ｰ‐'´　　　 l.　　 　 　　|
　　　|　　　　 ＼ .　　　　　　　|　　　　　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ/
　　
　　　
　　 ／￣￣＼r〜〜ｰ-､__　　ﾁｭｯ
　／　　 _ノ　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ
　|　　　 （ー）┣=ﾚﾍ､_ 了
.　|　　　　 （__ﾑ// _..-┴へ　
　 |　　 r､ 　｀ レ⌒', 　　　 ヽ.
.　 |(三　 |`,､　ｿ　　　}　　　　 ヽ
.　 ヽ　　｀､　/　 　　ｲ　　　　　 `､
　　 ヽ 　　｀､___,.／.　ヽ　　　　　　',
　　　/　　　 く　 　　 　 l.　　 　 　　|
　　　|　　　　 ＼　　　 　|　　　　　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ/

36歳だけど年総額450万だよ 生活キツい

>>118
うちもそんなもんだよ。
これでも10年働いた会社の永年年収350万からの脱出だけど。

どのスレ見ても、３０代年収４５０万前後ってのが多いな。

２ちゃんて無職と公務員が殆どだと思ってたけど、
民間の正社員、年収４００万円台ってのも結構いるのねｗ

３０歳時点での年収は３５０ぐらいなんだろうな〜と現在２３歳の俺予想。。。
結婚予定の彼女が看護師やってるから暮らすのは問題ないだろうけど
男としてのプライドが＞＜

20代の頃は年収1000万貰えると、高級マンションに住み、高級外車に乗れると思っていたが、
1000万じゃ贅沢出来ないのが現実。毎月少しの貯金が出来る程度。

20歳、学生兼キャバ嬢。前年度年収900万。貯金は200万位。
店で色んな人と会い、今品定め中。そして、人を観察して、勉強中。
超不景気でもお金持ってる人はいるとこにはいます。

35歳の時点で735万稼げてる旦那がいれば、>>1は達成できるわけだけど、
手堅くもっと上を目指したい。

大学卒業までの期間で仕事、習い事、美容、人脈、お見合い…頑張る。

35歳年収350万だけど、田舎でパラサイトしてるので貯金が1K万超えた俺が来ましたよ

400万代で車持ちだと辛いかもね。
終身雇用も問題あるだろ、使えない、成長しない、しようとしない甘ったれた人材が増える。

自営業だから年収とかわかんねえや(´･ω･`)
何に使ってもいい小遣いは月15万円です。

32歳派遣社員アパート暮らし住宅手当て無し。
このスレは精神衛生上良くないです。
俺の一生で年収が450万越えることはまず無いかと思われます。

>>123
地方？

45歳妻子がいます。2年前転職して田舎の工場で3交代で年収260万（税込）。
嫁も働いているので何とかやっていける。酒もタバコもパチンコもやらない。

もう労働省の首全員すげかえろよ
終身雇用じゃなくてもいいけど
７時出0家着がずっとでいつ首きられるかわからんってどんな生活だよ

９割は無理。あきらめろ。

36歳 年収450万 だわ。
なんか、10年位給料 横這いなんだが…

結婚したら増えるのかな？　でも、収入が
増える以上に出て行くカネが多くなりそうで
結婚に踏み切れんワ。

年齢と給料の分布をどうにかグラフにしたものってないんかね？

毎月のやりくりを気にしなくなったのは600万越えてからかな
今は1000万あるが給与明細を気にする暇さえなく働かされている

34歳で嫁あり。年収850万で貯金6000万ある。
家が欲しいけど買い方がよくわからん俺にアドバイスくれ。

みんなスゲー（゜∀゜）
俺35才で零細企業の営業だから、粗利3000万ぐらいしか出せなく年収240万だよ。
やっぱ一億ぐらい粗利出さないとまともに給料もらえないんだろうね。
まぁほそぼそと死ぬまで生きるとするかな…

700万もいらん
理想は年収200万でｸﾋﾞｷﾘなくて、残業30時間以内かな？

>>135

850万で貯金6000万は凄いな

ダブルインカムで親元か？

>>137
うちの会社なら
年収200万ちょっとで残業はほとんど無し（年計算で2〜3時間程度）

http://viploader.r.ribbon.to/img1280.jpg

予想年収が現実離れしているな
うちの会社の新卒社員２０数名はまだ研修中だが
ちょっと付き合ってみた感じではダメな奴が大半

２２才にもなって言葉使いがめちゃくちゃ

終身雇用どころか正社員もほとんどいなくなるんじゃね

48歳手取り13万円の私が通りますよ。

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員の半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
あわせて１０００兆円の消費と、
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費が１０００兆円だよ。

あわせて２０００兆円の消費で、
税収倍増、企業業績倍増、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよＷ

自分が社員なら、そりゃ終身雇用を望むだろ。

逆に望まない人は、何で？

職業選択の自由　あはは〜ん
とか言って、コロコロ転職してた20年前の先輩たちを恨むんだな
会社は一生懸命就業員の面倒を見てきたが、文句たれてすぐ辞める風潮になった
それ以来、会社は馬鹿らしくて従業員を大事にしなくなったんだよ

わかったかい？

>>135
38、嫁1子3です
年収1000、過去8年維持中。

転勤なくて、子ども産まれるなら家買うのも手だよ
そうでなければ賃貸でキャッシュもっとくのが一番。

あと、
都市部、地方
この先の稼ぎ
などで変わってくるので一概にはわからないよ。

ボーナス込みかな？
それで、生き方が違ってくると思うが・・・。

35で予想年収735万てあほか
みんなよっぽどいい会社勤めてるんだなぁ
現実でも600いく奴どんだけいるかね

30前半だけど、年収400万行ってないぜ
地方都市だからこれでも貰ってるほうなんだぜ

>>143
乞食ですか？
こんな所で時間食ってないで
落ちてるもんでも食えよ

公務員になる勉強をしつつ、今いる公務員を辞めさす活動をする。

どんな事したらいいんだ？

>>44
ガキは死んでください。
ガキじゃなければ尚死んでください。

>>149

俺の勤めている会社だと１，２００は行くけどな。

それでも、商社やマスコミ関係の友人よりは下だけどね。

やっぱり公務員だな。
リストラも倒産もないし。

>>154
ネカフェから牡蛎庫乙

知識だけなら手に入るモンな！
明日は仕事あるのか？

>>154
ガキは死ねよ
お前のオヤジの世代とは何もかも違うんだよ

>>138
親が金持ってて昔から貯金しておいてくれた分があってね。
純粋な自分の稼ぎだと貯金3000万ぐらいかな。
ちなみに一馬力で夫婦２人暮し。

>>147
子供もうすぐ生まれるけど、転勤族なのよね。
家買うなら今住んでる都市なんだけど、買った瞬間単身赴任になりそうで…。
もうすこし賃貸で様子みるか。

理想　年収７５０万　現実５１０万

> 「現実の予想年収」も596万円

これだけもらってる所はまだまだコスト削減の余地が大有りだな。

うちの会社なら新卒で入社して35歳なら850万以上は可能かも・・・

俺は30歳過ぎてからの中途入社2年目で530万
同じ歳の新卒社員と300万は年収で差があると思うけど
外の世界で様々な事をやってきた事がその差を補うほどの財産になっている。

現実５００万もらえたらいいほうでない？最近だと大手企業でも若い連中の収入が減ってるからな。

>>156>>157

いや、本当だよ。大手監査法人勤務。それぐらい普通にもらえるよ。

理想はさておき、実際のとこ４００万は欲しいなぁ…

３００いったらいいとこ。未来なんてありゃしないよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ

>>163
特別な資格持ってる奴が一般人に紛れて年収自慢とかしてて恥ずかしくない？

35で1200ぐらいなら自慢にはならんだろ｡
多いな〜ぐらい｡

これっていい？悪い？

年齢ー２９歳
年収ー３５０万前後（ナスは年５ヶ月、昇給は毎年３０００円程度で実質職級が上がることで給与が上がる）
勤め先ー某大手企業子会社
職種ー事務、残業は月末以外ほとんどなし
勤務形態ーバリバリの終身雇用と年功序列

>>168
佐賀なら勝ち組
東京なら負け組

2ちゃんねらーでも、公務員も居れば無職もいる。
年収1000万超（まあ半分はニートのフカシだろうが）か、
賞与も出ない底辺のどっちか！ｗ

10年ほどまえって、公務員・リーマンはださい！
好きなことするのが一番！みたいな空気だったのになｗ
今じゃ手堅い仕事やってるのが勝ち組だわｗ

>>168
同級生がシャープにいるけど、29歳の時はそれ以下だったよ

終身雇用を求めるほど雇用の門は狭くなる
どんどん派遣に切り替え

>>169

地方住みだから勝ち組になるかもな。ただ子会社の悲しさで営業にはおそらく回れず経理か総務、労務に回されるのが
確実だからな。。。ある意味公務員の給与安い番みたいな。。。


>>171

製造業は基本給抑えて手当てで補うというところ多いから景気の浮き沈みに一番左右される。いまだと
どこも残業代カットされてるから事務系はかなりきつい。。。

ぶっちゃけ30過ぎてほとんど昇給しなくなった
会社側もその年齢になると転職しにくくなることを
知ってるから、分かってて梯子を外してきやがる。

上司は本社からの出向か、ヘッドハンティングした中途採用ばかりだから
内部からの昇進はほとんどない。もう死ぬしかない。

若い世代の物の考え方が保守化してきているな

>>174

３０過ぎると職級が上昇＝昇給みたいになるんでない？うちだと毎年の昇給は極薄だけど
職級の上昇に伴う給与アップは高いほうみたいで。労組のオッサンは「若い頃の給与より給与カーブのほうが
大事」と

就活であんだけ苦労すれば当然だろうね
まともな人ならトラウマになるよ

景気がいい時代を働いたジジイ共が金を持ってるのに使わず溜め込んでそのジジイ共の年金暮らしを支える為に安い賃金で働いてる
若者が犠牲になってるのが今の日本

国としてもう終わってるよ マジで

なめてんのか？
公務員だけど520万くらいだぞ？

>>176
それは間違いない。
俺は大企業の子会社にいるんだが、親会社の大卒職群の給与カーブはハンパねぇｗｗｗ
ウチも業績はいいから給料は悪くないけど、それでも親会社の給料には絶対及ばないもんな。
親会社は基本給の定期昇給比率高いけど、子会社は能力給比率が高いとか、な。

初任給なんてあてにならんよ。10年20年の積み重ねの末に数百万の大差が出来る。

結婚しなきゃ500万もあれば十分だよ。

あれだけ負け組みが年俸制や能力給で夢見ようとしてたのに
もうして挫折で終身雇用が恋しいのかよｗｗｗｗｗ
やっぱ負け組みは一生負け組みだなｗ

>>176
>>180
そりゃまあ、『責任は負いたくないけど給料は上げろ！！』なんて連中も雇い続けないといけないわけだからなぁ。

一部上場と二部上場を合わせたなら、35歳平均で600万もない気がする

平均年収で東証一部上場企業のちょうど真ん中くらいに位置するうちの会社の場合、
大卒勤続10年(ストレートなら32歳)、月30時間残業でだいたい年収600万程度。

古い体質の会社だからここからの給与の伸びは悪くないが、
30代前半ならまあこんなもんだ。

>>183
平均給与って同じ企業でもいろんな人がいるからあてにならんのよね。
特に製造業の場合、高卒専門卒のライン工から大卒の企画部門・営業部門、院卒の研究まで
全部ひっくるめて平均給与だから。

んで、その子会社は製造じゃないから全て大卒採用で平均給与は親会社に負けないけど、
当然ながら同じ大卒比較では完敗・・・みたいな。

結構あてにならんのよね。。。

>>180

だいたい大手の子会社なら給与体系は本体の恩恵を受けられるはず。本体並みにもらえなくてもヘタな中小や中堅上場よりは
もらえたり。

＞初任給なんてあてにならんよ。10年20年の積み重ねの末に数百万の大差が出来る。

ある一定の年齢になると業績給なる調整手当てみたいなのが出てくる品。役職つくと給与が上がるが年俸制になるから
残業は無限になったり。。。　ちなみに賃金規定で試算すると５０代くらいで９００万（プロパー）くらいしかならんみたい。。。
仕事は本体みたいに激務でなくマッタリできるから公務員みたいなもんと割り切れば良い収入で良い仕事かもしれん

終身雇用されたいなら古くからの終身雇用体制が残ってる財閥系とかに
就職すればいいんじゃないか。
まあ出世はそれだけ厳しくなるけど安定してる。金融・商社とかなら
基本的に高給だし。
それだけの会社に入ることが出来なかった奴は自分の能力の無さを悔やんで諦めろ。

>>186

意外だが製造業だとライン工のほうが大卒の事務より給与高いから。交代勤務だと手当てや残業が手厚くつくので月の総支給額は
下手な大卒よりも多い。

>>188

大手だと終身雇用といっても一定年齢で給与減額で子会社送りにされて最後まで過ごせる場合という但し書きがつく。
大手で本体に残れるのはほんの一部であとは給与減で子会社に飛ばされるが普通。銀行は高給な代わりに子会社への
転籍が３０代から始まるくらい過酷です。業績悪けりゃ子会社送りがそれだけ早くなる

591万もけっこう高いなｗ
今20代後半で400万弱なんだが、
35歳の時点で591万なんて無理。それこそ残業をたくさんしないと・・・
結婚すれば家族手当がつくが手当で年収がアップしても意味がない。

31歳で480万だよ…あと4年で596万なんて�_�_　残業ないから満足なんだけどさ

３００万貰えるだけでもかなり嬉しい

一部上場でも平社員なら最高で800万止まり。１０００万超えは部長クラス。

大手なら30後半の有能な課長クラスで1200万、係長だと1000万
そこから停滞して40後半の部長で1500万だ。
ソースは俺の部署

年収って税引き後だよな。おれ320万しかない

>>195
大手で40代後半部長かぁ(笑)。
まあ、そういうこともあるよね。
靴をなめなきゃならない会社だと（笑)。

数万人規模の会社の部長って、
そこらのショボイ上場会社の社長クラスの責任があるから40後半でしかポジ回ってこんよ

+の勝ち組層と負け組層の違いは異常
マジで負け組は新卒＝敵なんだなｗｗ
中途＝正義（笑）だろｗｗ

>>198
俺のところも事業部長クラスは50近くならないと無理だな、直轄社員約50000人だけど
一般の会社でいうただの部長のポジションなら40前後でもワンサカいるが
そういうヒラ部長でも1400万貰ってるって言ってた

終身雇用で、給料がどんどん上がっていくためには、
会社はつねに成長を続けなければならんのだが。

成長できるわけ無いだろ。

生活できる分以上のカネなんかいらねぇーよw

今おっさんが貰ってる高給を、自分も貰えるようになると思ってるわけだｗ

今でも派遣をアテにしている企業は大手でもいずれ淘汰されるよ

将来的な事を考え就労者年齢の引き下げ・技術力の維持を考えている企業は
若年層で仕事が出来る派遣をパート〜正社員化して外部に出さないようにしはじめている。

大手電機メーカー、29歳、680万の漏れは勝ち組か・・・
中学・高校と、頑張って勉強して良かったよ。

>>196
税引き前じゃなかったっけ？どっちだろ。

３３歳地方公務員　年収４１０万
うちの自治体じゃ７００万超えは重要古参課長数名だわ

＞35歳時点での「理想の年収」が731万円、「現実の予想年収」も596万円

甘いなあ。
理想が600万で、現実400万てところだろう。

なんとなく見ていた東京ＴＶ放送の「カンブリア宮殿」だが、驚くべき内容だった。
会社や労働、価値観等の、あらゆる世界観がひっくり返る。
言い過ぎとはいえない。衝撃的な内容。

# カンブリア宮殿　〜村上龍の経済トークライブ〜
# 「村上龍×日経」という異色のコラボレーションが実現。
# 旬の経済テーマを、旬の経済人に直撃します。
# 今回から2週つづけてメガネ21専務・平本清氏をゲストに迎える。
# 世界同時不況の渦に巻き込まれたニッポンの企業。
# いま会社と従業員の関係が問い直されている。
# そんな中、全国から入社希望者殺到のメガネチェーンがある。
#「メガネ21」。会社の特徴は、「会議なし」「管理職なし」
#「ノルマなし」「社員ボーナス500万円」「銀行借り入れなし」
#「内部留保なし」…創設者・平本清が語る、“非常識”会社宣言!

創設者・平本清が大切にする言葉は論語(孔子)の"恕"。

　・子貢（しこう）問うて曰く、一言にして以って終身これを行なうべき者ありや。子曰く、其れ　　恕（じょ）か。己の欲せざる所ところ、人に施こすこと勿れ。（衛霊公第十五）

　　　訳：子貢がお尋ねしていった、「ひとことだけで一生行なっていけるとういうことがありま
　　　　　しょうか。」先生はいわれた、「まあ恕（じょ）；思いやり）だね。」自分の望まない
　　　　　ことは人にもしむけないことだ。」


来週6/29は後半。東京。月曜22時〜23時
ぜひ騙されたと思って見て欲しい。

36歳で去年は598万 今年は500万切りそう(T_T)

おまえら、金金ってうるさいよ。
心の底から「この仕事が大好きだ」って言えるのかよ？
お前らの虚勢を見てて、こっちが情けなくなるわ

本気で愛せる仕事を見つけろよ。そしたら見栄なんて馬鹿馬鹿しく思えるから

どんなに高給でも人を不幸にする仕事はやりたくない。
お金を積まれても家族を犠牲にする仕事はやりたくない。

やっててよかったと思える仕事が一番

不思議なものだな。
一昔前は終身雇用と年功序列は日本の古臭い制度だとみんなが言っていた。
そして自由な派遣がカッコいい生き方と言われていたんだぜ？
世間様、変わりすぎだろ。流行は当てにならないな

もう・・・贅沢言わないから年収350万にしてください・・・神様・・・(TдT)

>>195

大手だと管理職は年俸制になるんでない？ましてみんな部長になれるわけでもない。
同期で少しだけ部長であとは子会社に左遷というのが会社というものだ

>>211スゲー良い事言ってるね。三回読んじゃったよ。

36歳
去年は1600万だったよ！
今年は1000万ちょっとかな。

現実は４００万いけば良い方だろ

２８歳
去年は６００越えたけど今年は５００割り込みそう。
ここ見てると贅沢は言えんな。
しかし首都圏は家賃高すぎ・・・

終身雇用なんて言葉なんか所詮戦後の遺産だろ
頑張りもしない無能社員は捨てられる運命、頑張っても会社が傾けば捨てられる
大手に入っても経営が悪化すれば給料は格安、格安給料に耐えられない者は消える
公務員でさえもうすぐ定員減らされようとしてるんだし、そうなれば下っ端職員は切られる
本当の終身雇用を望むんなら自営する事だ、自分が社長なら会社が潰れない限り誰にも切られないだろ。

俺は教師を辞めた36歳で880万の年収があった。
だが次の年は不動産会社の代取で3000万以上給料
貰った上にプレジデント運転手つきだった。
それから20年が経ち、今年は若い頃の夢であった
GT-Rをプレゼントしてもらった。勿論、運転手は
俺だ−。独身が一番ですわー

25歳2年目 合計500万くらい
ただし昇給凍結。
どう考えても>>1は超えられない。

>>213
１９９６年頃、一部だが、年功序列を廃して、能力性に以降するのに
疑問投げかけているところもあったが、誰もが自分は勝ち組になれると思った。

31歳魔法使い税込350ﾏｿ

鬱だ死のうorz

>>185
うちも東１の下位だと思うが32歳で年収650万

>>224
37歳、大魔道士税込み250ﾏﾝ

もうすぐ賢者になれる

>>211
何をもって「心の底から」とするかがなかなか難しいとは思うが、
待遇面を抜きにしても、今の仕事・今の会社を選んで良かったと、
できる限りこのまま続けていきたいと、
心からそう思っているよ。

金なんてのは食っていけるぶんだけもらえればいいんだよ何より大事なのは・・・

>>205
積み上げてきた物がある人間は凄いね。
………10年前に戻りたいorz

>>221
不動産屋は上がり下がりが激しいよ
1件売っていくらみたいな制度だし、100件売れば一気に1000万ボーナスとか、0件なら10万とか
それに異動での生活保障手当てが大きいな、マンションと車が普通に会社の経費から出る。

>>225
給与カーブが違うか、、社員構成が違うか、実は下位でないか。

そのどれかだ。

嫁と子供を亭主の稼ぎだけで食わせられることがステータスになる社会になっちゃったな
そう言えば女も専業主婦になりたいと思う割合が増えたらしいな
意識は保守化しても社会がそれを許さないか…

>>213
そうそう、夢を見て現実を思い知ったってことだ
人間はいつも身勝手で自分の目先の都合しか見えてないってこと
そういう人間が心底嫌でたまらないわ

これからの社会を考えたら、こういう釣り記事に騙されてるのは阿呆。
今後は消費税は20％近くまで上がり、所得税、住民税は上がるか横這い、
で給料は確実に下がりだす、さらにもはや会社倒産あり、リストラありで10年先も読めない時代だ。2040年すぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。

公務員
３６歳
750万越え。

海外ばかりです。

そんな高賃金で消費者は高い物買わされてしまうじゃないか
消費者は、安い物しか興味ないんだよ
だから高い賃金は’許してくれないよ

「現実の予想年収」ってのが意味不明だな。
解説キボン。

>>237
理想の年収:
「35歳の時いくら欲しいですか？」

現実の予想年収:
「35歳の時いくら貰えると思いますか？」


と見た。

>>238
解説サンクス。全部、脳内なのだね。
あまり意味のない調査だと言うことは何となく理解した。

理想の年収10億円とか言って、無闇に平均値を上げる奴は居なかったか
ちょっと疑問に思ったりもするが。

>>232

最近は男でも高収入な人ほど共働きを希望する傾向がある。いかに高収入でもリストラなどのリスクが
付きまとう以上そうなった時の備えは必要だからな

まあ、現実はこんなもんだからちょっと良い会社なら
600弱は行くんじゃないかね。

平均年収(国税庁ベース）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf
H19
　年齢　　　　男　　　女　　　　　　平均
25〜29　381万円　295万円　345万円
30〜34　463万円　300万円　406万円
35〜39　560万円　296万円　468万円

自民終了・・・

お前らちゃんと職種も書けよ

>>213
>>一昔前は終身雇用と年功序列は日本の古臭い制度だとみんなが言っていた。
経団連から広告もらってたマスゴミがそー囃し立てただけ。
マスコミの意見＝世間の意見の時代も有りました。（過去形）

結婚も終身制じゃなくなったしな。

パートタイム賃金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3344.html

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

今の年収より将来上がるかだな。
都心で28なのに420しかないが、23の頃は320だった。
零細企業で5年で100上がる会社はそうないから、辞めないでいる。
というか6年目なのにもう古株になってしまったよ(;´д｀)

平均だと上がるけど
実際は300万くらいの層が１番多いんじゃなかったっけ？

何故893万じゃないんだ

俺は年収60万w

300で生活できるの？カツカツじゃね？

実家暮しか借家住まいかでも違うよなぁ。
あー実家に帰りてえ。でもオナニーは思う存分してえ

38歳450万、まだ住宅ローンが1000万以上あるよ…。
住宅手当てとか一切ないんだよなあうちの会社。

３５歳で年収６００万超えなんて、同年代で何％いるんだよ？

４００万あるだけでも、有難いと思う
俺のような負け組を馬鹿にしてるんだろうな…

俺にもオジサン達はそのくらい貰ってると思ってた
時期もありましたｗ

年収って手取りか全支給額かどっちなの？
手取り年収でいくとすんげー安いんだけど

>>257
総支給額じゃね？源泉徴収票に載ってる額。

>252
だから解雇で即ホームレスがいる
俺も2年ほど280万くらいだった時期あるけどギリギリだな
仕事して喰って寝るだけ

20代最後の頃、38歳年収700万超の公務員とお見合いしたんだよな〜断らなきゃ良かったw

>>258
総支給額なんかいみねーよな
自分で運用できない金に何の意味があるのか・・・

結婚したら毎月自分で運用できる金が３万ぐらいになるからさらに関係無いけどさ

理想の年収高すぎｗ
都市部だったらありだけど地方だったら２割いないんじゃないかな。

俺 都内35で三年目で年収300万 これで周りには給料たくさん貰ってるとか言われてる
どんだけ底辺な会社なんだよ

退職金含めた平均年収750万で40年働いた場合生涯収入3億いくという計算もしてないんだろうな
そのときのことしか考えてないから、そりゃワープアが多くなるわｗｗｗ

>>262
つ公務員。平均ならほぼ100%届く。
民間ではむりぽ＞地方

俺３１歳、
妻、新生児×１
年収484万です。
35歳で570万なんて絶対無理だし、730万って何ですか？

マジキチ

ん、たぶん定年まで500万前後だと思うよ
20代360万でスタートして、30〜40代で480万くらいがMAXなんじゃね？

で、そのあとはリストラか480万ステイ。

ちょっと前まで実力主義がいいとか自己責任とかほざいてたクズどもだろ？
放っておけよｗ

お見合いだって(笑)

>>260
断る理由が解からん・・・・・
余程の変人だったかｗ

３５歳まではかなり上がってきたがそれから上がってない。
年収８００万４０歳。

公務員になればいいじゃん

>>273
公務員にもなれない
弱肉強食も受け入れられない
そんな豚どもの鳴き声ですよ(笑)

スタディールンペンとは？
■意義
スタディールンペンとは大学卒業後も｢夢｣を捨てられず、公認会計士・税理士・
司法試験等の資格試験の勉強をしている者をいう。
元々は大学卒業後、就職をせずに資格試験の勉強をする者を意味していたが、
一発逆転を狙う社会人受験生の増加を背景に、社会人でも難関試験を目指す者も含まれるようになった。
■特徴（実力を伴わないビックマウスと幼児的万能観）
１．｢下積み｣や｢研修｣等の社会人としての修練期間を極端に嫌い、無職であるにも
関わらず｢アホな奴だ｣と社会人を心の中で見下す。
２．プライドが高く、
｢こんな仕事は俺のやることではない｣や｢俺はこの程度の人間ではない｣と
心の中で思っている。
３．資格を取れば一発逆転が出来るという幻想を持っている。

>>86
子供産めない時点でかなりの人間が二の足踏むけど
大丈夫、不細工キモオタならなんとか結婚できるよ

>>265
公務員なら40代後半ならほとんどこの額突破するかもね。
親公務員だったけど自分の3倍あるんだなと愕然とした記憶がある。
地方民間でも大手の院卒クラスなら40代に入ったあたりでようやく到達できそう。
後は無理だしこれからの30代はもっと無理になっていくと思う。

>>75
もぅすぐ37、転職2回、年収400ｗｗｗｗ
転職無ければ、どの会社でも500だったかな？
でも派遣会社に居てもねぇ・・・

>>274
で、おまえは涙目のニートとｗ

二十代で年収800万だけど、年収500万の公務員で満足する女が多いな。
俺の周りには年収1000万の独身アラサーいっぱいいるのに。

そんな俺の嫁は23歳。

>>279
残念だが違うよ(笑)

年収の高さ、安定性、楽さ、
という要素で消極的に仕事を選んだ

３０過ぎで１０００万超えたし
まずまず条件通りだったが、どうもやりがいを感じなくてやめた
人はわがままな生き物だ

平日の昼間に年収1000万円代の人を沢山みる2chの不思議…

自分語りする奴きんもー☆

>>283
株やっているからどうとかｗ
働きもせずに役所と公務員批判だけは一丁前ｗ

>>284
それはそれで君のコンプレックスの裏返しだｗ

夢見過ぎ(笑)

そもそも転職を予定しているとしても終身雇用を望まない奴なんているのか？

>>285
そしてなぜか多い夜勤や平日休w

>>223
2ちゃんでもそういう論調が主流だったな。能力主義マンセー。
俺は終身雇用・年功序列を維持すべし、の立場だったが、そういう意見は叩かれてたね。

35歳でも\3M/年あれば生きて行けそうだけどな。
結婚したいとか家が欲しいなんて思わないから、その年収で
ずっと生きてければそれでいいななんて考えてる23歳大学院生。

>>244
終身雇用は優れた仕組みだったのにな、日本にピッタリだった

元々競争して他人を蹴落として自分だけ良ければいいという国民性じゃなかった

毒と分かっていても友愛を唱える党に任せてみたくなる気持ちになる、そして日本終了

なんかカロリーを消費したくないって奴が多いな

年収600万ですら現実は厳しいと思うが
500いってれば御の字じゃないの？300とかだとほんとにどうしようもないな

年齢＝月給が現実的な数字だよな。
で、そこから国に色々引かれて手取りはさらに下回る。

年収=年齢*20万　ほしい

カーチャンに早く嫁さん貰えとか愚痴られたんで
「てめーらの結婚生活見て育ってきた人間が結婚なんてしようと思う訳ねーだろ！」と言ってやったら
カーチャンがマジ泣きしだしたんだが・・・










まじうざいからエヴァ打ってくるお！

理想も現実も給料高すぎだろ。世界が違うね。かってにやってろ

２９歳年収１９０ｗｗｗ
貯金月５万しかできね、親死んだら死ぬべ。

>>297
まあ手前の老後が不安になっただけだ
女が泣くときはそんなもの

>>300
良レスの見本ｗ

>>299
それで貯金できるってことは、実家暮らしか
親死んだらほんと詰むなｗ

まあ俺は負け組だけど、親孝行さえできればいい
親が死んだら惰性で生きるわ、どうせ結婚なんかできないし

>>303
嫁と車を持つことを諦めれば底辺でも生活に困らないからな
ただ精神的に負け組み感が一生付きまとうだろうが…

>>303
親孝行は思った時にしといた方がいい
知り合いは延ばし延ばしにしてて、さて旅行にでも連れて行くかと思ってたとたん
親がガンになって看病が最後の親孝行になったやつがいるぞ

>>303
一番の親孝行は
結婚して元気な孫をみせることなんじゃないかｗ

>>306
チャックを開けて裏声で（以下略

田舎じゃ年収300万が普通

>>291
田舎だと車必須
家庭の事情で一人暮らしだったり
この場合3Mでギリギリ、何か失敗あったら即アボン

葬祭重なっただけで死ぬぞｗ
それなりの余裕が無いと現実的でない
実際は4Mが最低ライン

>>309
それ田舎の家賃駐車場基準じゃない。

東京都内で３Ｍで生活することを考えてみてよ
地獄ですから

終身雇用を望むのは自立できないからでしょ
親に扶養されていた学生が会社に扶養されるようになったというだけ
どっちも毎月小遣い貰えるしな
そんな高度成長期のやり方じゃもうやっていけないけどな

>306
貧乏な家に生まれる子供のことも考えてやれ

年収400万は普通にいいほうだろ
賃貸のエイブルでは店長になれない一般営業マンは
年収300万もないのが現実

営業マンに過酷なノルマ課して幹部は優雅な生活か…

>>306
100％そう(笑)

で、最大の親不幸は
親より先に死ぬこと(ニート、障害者除く)

民間企業で終身雇用とか期待すんなよ
そんな奴は公務員にでもなっとけやw

おっス！　オラ、ニート

だから20年前
おれは終身雇用壊すなとあれほど訴えたのに
絶対に給料は下がり、簡単にクビになる時代になってしまうと
能力主義だとか信用できるかって
おまえらみんな賛成したくせに、今更撤回するのかよ
勝手もいい加減にしろよ
社会の洞察が甘いんだよ
みんなで小泉万歳したくせに
反省しろよ馬鹿どもほんと

35歳で596万とか今居る会社じゃ社長でもならない限り無理だ･・・orz

終身雇用だから若者や失業者を雇えない
終身雇用だから給料は上げれない

経済が右肩上がりのときは、派遣でも問題なかった
逆に経済が右肩下がりだと、終身雇用が維持されてるフランスでも
若年層の仕事がなくなってかなりやばい状況であり、
終身雇用なら問題が解決するというわけではない

なので、マネーゲームで経済を不安定にしてるやつらが悪い

30過ぎても年収400万いかない…
転職すべきかとたまに思うけどそれも難しい。
これで結婚しろ子供作れ税金も年金も払って家建てろとかあり得ない。
なんかもう、死んじゃった方が面倒くさくなくていいかな、とたまに考えたりして。

関東郵便事業30歳 深夜勤のみ+残業で200万ギリギリ超え
ボーナス？ああ、「これでお中元ノルマ分買えるだろ」って
自爆用に配られて次の日には消えるカツアゲ用の金ね
どうせ50歳までに死ぬんだろうから給料から年金引くなよ
コンプライアンス守れ守れって言う前に先月のサビ残30時間分払えよ
どうせ20年後くらいには支えきれなくなって流通から撤退してなくなってんだろ

俺30歳で年収500万、嫁と二人暮し。
家は親から二万円という安い料金で貸してもらってるけど、

質素な暮らししかできない。金に余裕なんて全然ない。車も軽自動車だし。

年収300万円とか400万とかでまともに家賃とかローン払って
結婚とかどんな暮らしになるんだろ？

低賃金終身雇用を望むなら、共産党にいれるべき
みんな平等になる
ただ社会の活力はなくなるがｗ

ど田舎、週休2日、毎日定時の年間残業３０時間くらい。
30歳年収350万なんだが、なんか俺は恵まれてる気がするぞ。

みんな一生懸命働いてるのになんでこんなにギリギリの生活してる奴が多いんだろうか。

おかしいよなホント

今年の夏ボーナス0らしい
ボーナスなかったら年収350万しかないんだな、俺

>>324
共働きにすれば800位いくじゃないか 500もあって文句言うなよ

>>1

●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、フジテレビ　１５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人　売り上げ５９３４億円　営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ　１５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人　売り上げ３０６６億円　営業利益１６４億円
３位、日本テレビ　１４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人　売り上げ３４６６億円　営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日　１３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人　売り上げ２４９３億円　営業利益１７０億円
５位、テレビ東京　１２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人　売り上げ１１９７億円　営業利益７０億円

●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。



こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。

塗装工で年収1000万、車はベンツＳ500ですが

俺年収なら30越えてから600万下ったことない（ボーナスは80万×２）
嫁さんは専業主婦だけど二人とも金使わない、でも貯金する余裕ない
世帯年収500万以下で子供育ててる人ってすごいな

妻と俺合わせて世帯年収1300万で子供無しなのに、
貯金がなんと1000万無い。もう37歳だ。
結局、計画的に貯金してる人、倹約家な人が勝ち組だと思う。
ウチはだめだ。だめすぎだ。

最近車にカネかけるのバカらしくなった。動けばいいかなぁって。。

>>327
大して働いてないのに給料貰ってるほうがおかしいだろ

勉強しないで遊びほうけたゆとりが、
希望年収は700万円（笑）の終身雇用（笑）

40歳で年収500万無い俺は負け組

ただ、500万いったとしても、
退職金でるところはそうないんじゃない。

うだうだ言うな。
気持ちもわからんでもないが自分が選んだ会社、政党だろ。
数年前から不況になるの目に見えてただろうが。

32歳で年間休日が約100日 9時間勤務だけど年収220万くらいしかない
結婚とか無理だろ

>>332
嫁を働かすか無駄金の整理しろ
絶対に無駄がある

退職金なんか計算に入れて人生設計してたら確実に破綻する

３５歳で７００万！そいつはすげーや

それだけ稼げる自分ってのをどんな風にイメージしてるんだろう

>>325
もう既に社会の活力なんてないだろｗ

元々、終身雇用なんて制度は存在してないんだけどな。
あくまで慣習であり、その色が濃かったのも
高度成長期のわずかな期間だったわけで…
幻想にすがるのも程々にしないとな。

>>336
こういう奴に限って働いてないんだよこれがまた

がんばっても400万行きそうにないです

終身雇用廃止論者のもれは少数派なのか？雇用流動化して社畜をへらすように日々努力すべきだとおもうが。終身雇用だと企業のやりたい放題で錆銭とか無理な転勤とか蔓延するし。

民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方公務員の場合はまったく違います。
万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。
従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70〜80％以上になります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563

>>326
月かと思ったら年間の残業かw 恵まれてると思うよ
農協職員？

結局、みんな人類補完計画を望んでるんでしょｗ

民間の場合は採用試験にパスしてからも
毎日勤務状況を査定されるので
自分を磨くために切磋琢磨する。
言ってみれば、毎日が採用試験のようなものだ。
おまけに、高齢になればなるほど選考基準が厳しくなるときている。
40歳になっても昇進出来ずに平社員のままでいる社員は、普通クビです。

しかし、公務員にはそれがない。
努力しなければいけない必要性がない。
採用試験をパスしたらあとは劣化していくだけ。
例え万年“平”のままでいても、公務員は退職を促されるといったことはありません。
こんなの、民間ではありえないことです。

つまり、本来なら民間正社員の給与平均を受け取るに値しないぐうたら職員にまで、
民間の全企業１６８万社のうちの１％の企業の、
そのまたさらに数％の社員、
言うなればエリート中のエリートが受け取るべき額の給与を
全員に渡しちゃってるわけです。
これで民間準拠と言うのですから、あきれたものです。
これを税金の無駄遣いと言わずしてなんと言うのでしょうか。

また一部上場企業の話か。

年収が高い奴は解雇と背中合わせ､年収が低い奴は終身雇用にすべき
しかし、今の日本は逆になってる
これで経営者にだけ改善を求めても無理ってもんだろ

パンツの１件以来、スレに登場する年収1000万の人に嫉妬しなくなったな

http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2101/2101_5.html
↑なにが不満なのか、貧乏人の俺にはよくわかんね

終身雇用なんていらねぇよ。
馬鹿が育つだけ。
今の団塊の奴らみてみろよ。仕事なんて全くできないじゃん。

ずっと胡坐をかいて、遊んできたから使えない爺になってしまうんだよ。


仕事をしない奴、結果を残せない奴、こういう怠け者には仕事や金をやってはいけない。
日本は民主主義、自由競争の国なんだから、仕事が出切る者に富が廻るのが普通。

新入社員が終身雇用をのぞむって、たんに遊びたいだけだろ。
今のガキどもは遊ぶことしか頭にない。

地方37歳結婚3年目妻26歳小梨猫1匹。中古マンション25年ﾛｰﾝ月5万。
年収580万妻80万。
今は問題ないが子が出来るか出来ないかと、零細だからどうなるかわからん
ただ怯えててもしょうがないからタフに生き抜くしかないと思ってる

596万円　貰いすぎ　サービス残業やってから家

年収よくなくてもブラックじゃない勤め先がいいよ
体か精神どっちか限界超えて働けなくなったらそれまでだもの

>>357
＞日本は民主主義、自由競争の国
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか君はどの世代なんだよｗｗｗ

38歳だが、会社から貰ってるのは380万程度(´；ω；`)ｳｩｩ。

「独身・彼女無し・車無し・実家」ときてるから結構お金は残るが

正直、親が死んだら孤独死確定な人生だと思う。

こいつらどういうつもりで終身雇用とか言ってるんだろう
そりゃ誰だって口開けてるだけでエサが降ってくりゃそれが最高に決まってる
でも社員て、会社に食わせてもらうためになるもんじゃなくて、
会社を自分が食わせてやるって事だろう。その見返りとして保障が厚い。
実際保険系は厚いが跳ねられる額も大きいし、大きな仕事しても
大きく金で跳ね返ってくるって少ないだろ。

それでも正社員になると言うのは、会社を自分が支えますって覚悟を持つって事だ。
こいつらが言ってるのは多分違う。会社員なら言われたことだけやってれば良い
正社員なら簡単には首にならない。ダラダラ給料貰える。
こいつらは腐ったミカン。こういう奴らが軽々しく鬱ですとか言い出すんだよ
理由は仕事したくないとか、どうせそんなの。

俺は、今まで3社で働いてきて、3社とも正社員にならないかって言ってくれた
派遣、契約、契約だったんだけど。身に余る光栄だった。
でも、俺は多分いつか壊れる。てかもう多分壊れかけてる。
今31だけど後10年は絶対持たない。だから結局フリーでやってるけど、
こういうカスども見ると腹立つ通り越してあきれるわホント

去年まで
メーカー開発　　　週休二日　年収500ﾏﾝ
転勤有


今年から
嫁親会社　　　　週休一日　年収600ﾏﾝ
転勤無
一応跡継予定
AM6:00-PM6:00まで

転職は後悔してないけど、どっちが幸せだったかなあとふと考える時がある

>>1
いまさら、ドーピングしてた昭和に戻るのは無理ですよ＾＾

>>362
悲しいこと言わないで下さい。

>>362
孤独死で問題ないんじゃないの？
死後のこと気にしてもしゃーないｗ

>>364
それはこれからのアンタ次第だ。がんばれ

>>364
えらく朝早い会社だな

>>364
お前は明らかに人生勝ったろとりあえず。
俺はここ数年年収600〜1000だけど、退職金もボーナスもない。
当然失業保険もな。この際関係ないけど嫁も彼女も居ない。
お前には全部あるじゃないか。

>>362
みんな一緒だ。お前だけじゃない。元気出せ。
俺なんて生命保険入ってるけど、
死んだからってもう受取人すらいないよ

ていうか、もう終身雇用自体幻想じゃね？
少子化＆経済縮小化の下、１人の終身雇用を守るためには
その何倍か非正規雇いにしての犠牲が必要。

>>370
何のために生保入ってるのかなｗ

社会人２年目２４歳、非上場企業の営業職

基本給：２１.５万円
残業代：４万円（平均）
棒茄子：７０万ぐらい（昨年度は研修生だったため、夏ボが30万ぐらい）

基本給合計：２５８万円
残業代合計：３６万円
棒茄子合計：７０万円
年収：３６４万円

以上

>>370
俺もボーナス、失業保険はねーな。
まあ社員10人未満の零細企業だし。

まあ将来、自分が従業員の生活と会社を背負っていく怖さはあるな。

これはもう夢物語でしょう。今の世代が死に物狂いで頑張れば５０年後くらいには、あるいはその時の世代が享受出来るかもね。

39歳毒女、年収 900万円。
基本土日祝休みだが、半分以上出勤、そのうち半分以上は手当てなし。
毎日早朝から深夜まで働いて、くたくたです。
給料下がっていいから、もうちょい人間らしい生活がしたいよ…

年収なんかそんなにいらんから将来に不安がないような体制を作ってくれよ

>>370
受取人もいないのに生命保険入るなんて馬鹿じゃねーか。
いますぐ解約して年金にするか入院給付付にしろよ。

35歳で500万ない人は中途？
俺のまわりでは考えられない額なんだが

34歳、既婚男、年収４００万、貯金４００万、借金なし

>>379
そういう環境の人も居るという現実を知ってよかったね。

> 「現実の予想年収」も596万円

現実は300万あればいいほうです
中小で500万↑希望とか言うと鼻で笑われる
そんな世の中だ

掛け算間違える俺無能

22歳で手取り350万残業無し週休2日ってましな方なんだな…比較する相手がいなくて
年収３００万時代って言ってるから少ない方だと思ってた。
１０年後は親の経営する介護施設の跡継ぎをするから年収1000万以上確実だけど
今より忙しくなるの嫌だな…

やりたいことを我慢して老後の為に貯蓄とか
なんのために生きてるのか解らんようになるな

↓以下も俺はこんだけ稼いでるけど凄くないよな()笑 レスが続きます

２ちゃんの自分語りがうざいのだが
なぜ後を絶たないのだろうか


自己顕示？さびしんぼう？自慢？悲嘆？

飲み屋でやれ、飲み屋で(笑)

多摩市職員なら800超え
公務員サイコー！
おまえらも公務員批判してないで、公務員になろうぜ

いま若い奴で結婚してるのは公務員だけって話らしいしな

>>379
いいね〜
その給料なら粗利一億ぐらい稼ぎ出してるんだ〜すげー（゜∀゜）

　　　　　　　　　　　　　　男子　　　　女子
30歳〜34歳の平均 483万円 312万円
35歳〜39歳の平均 567万円 296万円

http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

>>376年500万の貯金を10年続けることが出来たら余裕のある生活(ニート)が送れます。

35歳で600マンて普通かあ？

>>10同感　

現在20代30代の４割強がワーキングプア　

終身雇用を存続させる事は彼らの労働力を殺すようなもの　

そして2050年には高齢者が40％前後　

移民1000万人受け入れたとこで単一民族である日本だから上手くいくはずがない　
まぁゆとり世代が望んでる事だし彼らが何とかしてくれるみたいだよ(笑)

三十代になったらほっぽりだせ屎が

40代、院卒、大手企業で年収300万だ。

短期に結果を出さなければならない成果主義は過酷だ
弊害も多く、社員教育が省略され有能な社員が育たない
人材の育たない会社はいずれ破綻する　終身雇用に戻すのもひとつの考えだ

新卒信仰をそのままに終身雇用を無くしたら、どうなるか分かりそうな物だけどな

>>393
ふたつ上のレス見れ

41歳：自営業：独身

年収1200〜1500万

貯金ゼロ。

殆どパチンコで消えちゃうんだよね。ははは

>>372>>378
俺の生命保険はは掛け捨てじゃなくて後で帰ってくるタイプなんだ。
死んだら2800万位かな下りるが。
一応65まで払って、1.7倍くらいの額で返ってくる。
そのとき保険会社が会社がまだ有れば、だけどねｗ
死なないで、ちょっとした病気とかなら、
医療保険も兼ねてるからまあ、役に立たないことはないｗ
10年以上病院に行った事すらないけどねｗ
健康診断すら行ってないｗ

凄い凄くないは別にして、俺は一見貰ってるように見えるが
会社員じゃないからな？国保とか経費とか色々出てって
全部自分持ちなんだぞ。その大変さが解るまい。
本もPCパーツ代も経費だけどなｗ

>>400

せめて月に10万づつ積み立て三千万以上貯めないと老後が悲惨だぞ
資産家なら別だが

２８才 外資
マネージャー
年間休日１４２
年収１４７０万

ただ組合が存在しないため無能だと思われたら即クビ

毎日がいっぱいいっぱいです

>>403
友達の彼氏がそんなカンジだな
年収1200万とからしいが、もう一杯一杯で
友達が行っても、殆ど相手しないで、仕事してるそうな
スゲー綺麗な体してて美人なのに。
まあ、さすがに剥いて見た事はねーけどｗ
あれに見向きもせずに仕事してるのはいくらなんでも病気だとおも

職種はファイナンシャルなんたら
横文字は覚えづらくて困る。
俺の仕事も横文字っちゃ横文字だけど

>>402
資産なんかなにもないよ。
でもいいんだ。テキトー人生で

外資は今、最悪だろ
40代女　年収1000万→三割減　営業成績は上がっていたが、上司の好き嫌いで左右される
　　　　成果主義を特定社員のリストラに悪用
　　　　外資の醜いところ　

>>394
>>まぁゆとり世代が望んでる事だし彼らが何とかしてくれるみたいだよ(笑)

望んでる？？？

>>403
28歳でマネージャ？
かなりのブラック外資だな。
うちも外資だけど、28歳じゃ二等兵程度で玉除けにしてるんだが。。。

>>403

外資ってパチンコ屋のこと言ってる？

残業ゼロで35歳、450万
暇で鬱死しそう
頑張って給料増やしたいけど仕事が無い

年代別平均所得から推測すれば596万でもかなり高いな、400中盤そこそこだろう。

終身雇用だけど給与も永久に初任給の金額なのと
途中で契約社員になるけど、成果に応じた年俸交渉が出来るのと
どちらかを選ばせてやればいいんじゃない？

>>411
中央値は350〜450万だろうな。
平均値は一部高額所得者が跳ね上げてるから参考にならん。

>>412
おもしろい

ゆとりは多分前者を選ぶ(笑)

終身雇用が中心のころは若い社員はなんでオレより働きの悪いおっさんの方が
給料いいんだよ、とかいってて、やっぱり終身雇用がいいんですか？

おまえら都合よすぎ。

>>408
逆に考えるだ精鋭のために人的損失が激しいのだと

スペック
年齢　：　32歳
学歴　：　MARCH卒
地域　：　東京
業種　：　中規模商社
勤続　：　6年目（転職1回目）
家族　：　妻、子1
年収　：　約530ﾏｿ
内容　：　残業10H前後/月。営業なのに残業代有り、
　　　　　有給使い放題(去年有給込みで145日休暇）。

これは恵まれているのだろうか？
時間的余裕はたっぷりあるけど地域が東京を考えると
給与が少なく何も出来ない・・・。　　　

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員の半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費も１０００兆円だよ。

税収倍増、企業業績倍増で、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ!!

この手のスレは自虐と自慢が入り交じるワンパターンな流れになりがちだね

>>418
費用対効果で考えるとプラスなのかマイナスなのか？

>>418
仲間が500万人もいるのなら結婚しなくてもいい気がしてきた
もう、結婚資金は取り崩して趣味に使いましたけどねｗｗｗ

>>401
それ返ってこないぞ！

俺の両親、満期で返ってくる保険に入ってて勧誘員が書いた書類も持ってるが
ビタ一文返ってこなくて泣き寝入りだった
バブル期の景気のいい時でさえ反古にされたんだぜ

会社の給与体系に則って
順調に行った場合の5年後の自分の年収予測を見て死にたくなった(´・ω・`)

>>410
残業アリで36歳、200万
忙し杉で鬱死しそう
頑張って給料増やしたいけど残業代は出ない

>>424
どういう仕事すると200万しか貰えないの？

>>424
俺より下もいるのかと安心したｗ

32歳独身大手電機メーカー子会社リーマンだが年収450

>>410

私は夜にバイトする予定です。慢性腎炎持ちだけどがんばります。
太く短く生きるんだ

大手半導体メーカー
新卒で400万行きそうなので、普通に30で800とか夢見てるけど、
そう甘くはないんだろうな・・・

通信34歳

一昨年は850万円
昨年は420万円

うつ病の休職で人生終わった…

残業やりまくり、祝日休日出勤しまくりの俺
40超えて、やっと年収700万…本給だけなら500万超えがやっとだorz

30歳大手電機メーカー
4月から残業禁止令が出てて
夏のボーナスも3割減
今年の予想年収500万

僕の理想は20000000000000000000円ですって言えば平均値が跳ね上がるね

俺はヤクルト毎日飲んでいこうかと考えている。ただ、つよい子牛乳もかなり魅力的で迷ってます。
みんなだったらどうする？

みんな貰ってないんだねぇ。。。
それでもどうにか貯金したり、偉いね本当に。
そういえば3つ下の友達と飲んだ時、そいつ財布の中に4000円しか入ってなくて、飲み代出してやったっけ。

>>429
全てはお前次第

>>422
何がどうなって帰ってこなかったのか知りたいのだが・・・
普通に詐欺だろうし金額も大きいから裁判に出来るだろう？
保険屋が破綻しない限りはそういうことはないと思われるが
まあ、破綻したらしたでそらしょうがないな。あり得るリスクだし。
一応自分で貯金もしてるからそっちでしのぐ。

今30だけどおそらく転職でもしないかぎり
35で350万超えるぐらいだろう
事務だから楽チンだけど

>>432
30歳大卒地方公務員（関西中核市）、勤続7年
3年前くらいから残業禁止令が出てる
今年の予想年収380万

皆公務員に幻想持ちすぎ
高卒にはおいしい仕事かもしれんが、まともな大学出てる人間が
喜んで就くような仕事じゃないぞ、民間企業大卒社員の平均年収と比べて
あまりに年収が低すぎる。

去年の夏のボーナス支給日の前後あたり、庁内でそこらの市民に
「お前年収1000万以上もらっとるんやろうが、少しワシにくれや」
とお金をせびられたので「いえ、私の年収は300万円台です」と答えたら
「嘘つくな！ワシは知っとんぞ！」と嘘つきよばわりされた
本当なのに・・・

>>438
非正規か？

またそういうことを

は？

3年目大卒某団体職員　410万
今年は残業多いんで500万届くか届かないかくらいになると思うが…

公務員の給与が三十五歳で比べると民間大手より安いのは事実だよ。
ただ民間が四十前半で年収のピークがくるのにたいして公務員は五十代が年収のピーク

日本が新卒偏重になったのは、終身雇用のせいだよね

32歳大卒地方公務員（関東田舎市町村）年収400万。

まともな大学を出ている人は、公務員よりもっと良い会社がたくさんあるんじゃないかと思います。
俺みたいなFランク大学卒で1年必死になって勉強して、
なんとか引っかかった人間はこれ以上は無いから。
今後のリストラのような物に備えて、切られない様に必死で仕事やってる。

市民の方には同じようなことを言われたよ。
数年前税金の仕事をやっていて、「おまえらみたいな金もちに言われたくないわ！年間どの位もらっているんだ！」
と怒鳴りながら言われた。で300万円台と答えたら相手の勢いが完全に無くなったのを覚えている。

あと高校の同期にボーナスの月数などを6ヶ月位もらうんだろ？と聞かれたので、2ヶ月無いよと答えたら「それだけしかもらってないの？」と言われたよ。

現実の予想って何ｗｗｗｗｗｗ

お前ら税込みだよな？

都内IT中小企業
30歳 450ちょい（ボーナス次第）
名ばかり管理職になってしまったので残業代は出ない。

かといって今は月残業0なので、まあいいか、、、ってところ。
高稼働になったら死ぬ。

大手上場企業100%子会社勤務、35歳。
950万。海外駐在してるから、赴任手当て無かったら700万ちょっとくらいかな。

赴任中は税金を控除した形での支給なんで、年金とか社会保険くらいしか引かれない。
家賃も車も会社持ちで独り身なんで、気付いたら5年で3000万近く貯まってた。
ただ、仕事がキツい。毎日日付変わるか変わらないかの時間に帰って、土日もどちらか
ないし両方とも出てるし、夏休みとか有給なんて赴任後取って無い。

38歳の大卒地方公務員
独身だとようやく450万です

よく張られてるコピペの平均年収800万とか、給食のおばちゃんが1000万とか
どこの国の話なんだよって思う

現業職の給与表みれば、間違ってるってすぐにわかるのになぁ・・・

30歳・事務職
今年の予想年収　290万

あと5年で倍になんかならない、絶対

>>447だけど、親父（63）と給料の話しになって去年くらいに話した。
お前それしかもらってねーのか？って言われたよｗｗ
この世代って若い世代の現実わかってないよ。

この世代が今の日本を動かしているんだから日本がよくなるわけがないｗｗｗ

実力主義を謳ってた今の中堅クラスの責任だなｗ

>>449
平均高いところは若手を殆ど採用していない所が多いな
３０過ぎても僕の後輩３人しかいませんと言う町とかザラだからなー

こういうスレ見るとみんな結構もらてっるんだなぁといつも思う

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

�@自由な時間（休暇）が増えない。
�A転職の自由がない。
�B市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
�C官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
�E会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
�F物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
�H社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。

転職しづらいから終身雇用反対って言ってたのにな。
ま、アレもマスコミに乗せられた世論だったと言う訳か。

>>449
嫁は院卒の地方公務員（教師）だが、30歳で年収500万くらいあるぞ。

基本給28万弱、地域手当3万弱、教員手当1万弱で月給は32万弱ね。
給料表を見ると、給料表29 級02 号給049って書いてある。

>>412
社会人７年目くらいだけど、先々月の給料が初任給より低かった・・・
俺、今なら、前者を選ぶかも。

終身雇用なんか社会主義の仕組みじゃないか
日本人は社会主義が好きなんだな

>>457
地方公務員でも教員と警察官は別格ですし
ただ教員は管理職の門が狭いんだよなー

★　終身雇用が奪う１０の自由

�@自由な時間（休暇）が増えない。
（この点については労働時間をご覧ください。）

＊　「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

　　転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

　　社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

　　日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。（２００２年に労災が認められた過労死は１６０件に上り、
前年度の２.８倍です。また、過労自殺も、前年度の１.４倍の４３件で過去最多でした。）

成果主義なんて、成果主義という名前の単なる
給料カットだというのを散々見せ付けられては・・・

２７歳年収４００万だけど
実家暮らし、クルマ所有なし、ネットは光でなくADSLで
金が貯まりやすい。
収入が低いなら、固定費の見直しを行うのが鉄則。

★　終身雇用が奪う１０の自由
　
�A転職の自由がない。

「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」（＊「年齢差別の問題」）もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職（転社）に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。

一人暮らしだから400万あればいいんだけどな
300万代だときつい。

>>460
警察官もキャリアじゃない限り、試験受からなきゃそこそこの大学出てても一生ヒラだぞ。
逆に、高卒でも警部まで早い段階で試験パスして以後順調に実績上げれば出世できる。
俺のオヤジは警視長まで行った。

>>463
正論だな。
実家があればの話だが。

>>432
さすがに大手はすごいな。
２部クラスの中手電機だと、３５でも残業しまくりで５００万くらいだ。
残業なかったら４００万くらいだよ。

★ 終身雇用が奪う１０の自由

�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

　　つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

　　つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

>>469
あ〜、でもねえ、
一流大出で使えない奴も多いけど、
三流出はほぼ使えないからねえ。
あ、技術職の話ね。
営業は知らん。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�E　会社員の給科が上がらない。

日本の企業が 「終身雇用」 を維持しようとすれば、経営が悪化したからといって
社員の解雇はできず、過剰に社員をかかえてしまいがちです。そのような社員は、
給料はもらっているけれど社内では仕事が無い状態になります。このような状態は
「過剰雇用」 と呼ばれます。
東京の大手企業など ３００社余りを対象にした調査（’９４年） では、平均で社員の
７．１％を過剰に雇用していると答えています。 このため日本の企業は人件費に過剰の
支出を強いられているのです。 この状態は失業率が低く抑えられているという部分を
見れば好ましいようにも思えますが、仕事の無い社員にまで給料を払っているために、
その会社内で本当にバリバリ働いている人の給料はなかなか上がりません
（特に、「年功序列」 のために若い社員の給料は非常に低いものになりがちです）。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

>>469
んなことないよ。海外の方が学歴社会だし、肩書きに拘る。海外出りゃ分かる。
今でもなお、日本みたいにフラットな社会は無い。マスゴミと日教組に騙されるな。

>>470
真理だな。

今年の新入社員に同志社の奴がいるが、本気でつかえねえ。
なんと言うか要領悪すぎで、自主性もなさすぎ。
やっぱり学歴（というか学校歴）はそれなりにあてになる。

>>473
同志社は世間的に高学歴だぞ。

>>474
うちの会社の中では圧倒的に低学歴（低偏差値）。

まあ東大卒で使い物にならない奴もいるが、
あれほど使えないのは始めて。

>>475
どこだよ、その会社

外資系（モルガンとか）
NTT持ち株
JR東海総合職or総研

位しか思い浮かばん・・・

★終身雇用という幻想を捨てよ　　１／２
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bd13735ee5e9dfbda0f5855a522a8016

元同僚から送ってもらったNIRAの緊急提言は、よくできている。内容はおおむね経済学者のコンセンサスだが、
長期雇用だけを「正規雇用」として転職を悪とみなす労働行政を変えるべきだと明確に提言し、flexicurityの
理念を掲げたことは注目に値する。
この表でもわかるように、終身雇用と呼べるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない。これは戦後ずっと変わらない事実であり、終身雇用が日本の
伝統だなどというのは幻想である。しかも次の図のように、この30年間で産業別の成長率は大きく差がついている。
全産業で一律に雇用を守ることは不可能であり、労働市場の硬直性が労働生産性を（したがって成長率を）制約している。

図のように成長率の格差が大きく開いている現状では、解雇規制を緩和して衰退産業から成長産業に労働力を
移転することは産業政策の役割も果たす。かつて通産省が繊維・造船などの産業が衰退するとき行なった設備の
共同廃棄などの産業政策は、産業構造の転換にともなう社会的コストを削減する効果があったという肯定的な
評価が多い。次世代の産業を役所が選ぶターゲティング政策には意味がないが、政府がこうした「敗戦処理」に
果たせる役割は大きいので、経産省とも提携して雇用政策を立案すべきだ。

以上は当ブログでも何度も書いてきたことだが、この提言のすぐれているのは労働者のemployabilityを高める
積極的労働市場政策について具体的に検討していることだ。先日、民主党の勉強会で私が提言したときも、
政調会の幹部が大筋で同意しつつ「積極的労働市場政策には誰も反対しないが、大きな効果が上がっている
という話も聞かない」と鋭い指摘をした。厚労省も職業訓練は実施しているが、長期雇用がベストで転職は
やむをえない例外だという立場で小規模にやっているので、ほとんど役に立たない。このように長期雇用を
理想とする労働行政を根本的に転換し、転職は当たり前で望ましいことだという立場に立って労働者の
技能蓄積を支援すべきだ。

新卒大量採用時に入社させた奴はろくなもんじゃないの法則でしょ。
どこかに鍛えに出した方がいい。それで辞められたとしても、その時はその時。

★終身雇用という幻想を捨てよ　　２／２

その具体策として「高校、高専、大学の活用」を挙げているのも正しいと思う。日本の企業はOJTの比重が
大きいので、政府が形式的な職業訓練をやっても役に立たない。他方で、私立大学の過半数が定員割れとなり、
経営危機に瀕している。同世代の半分以上が大学に入る時代にあっては、大学の基本的な機能はアカデミズムではなく、
専門職を育てる職業訓練である。この報告でも提言しているように、企業と提携したコミュニティ・カレッジの
ような形で社員教育の場として大学を活用し、文科省も含めて大学の役割を再定義する必要がある。

この提言がふれていないpolitically incorrectな論点を一つだけあげると、以上のような当たり前の労働政策が
実施されないのは、連合の関係機関を天下り先とする厚労省が労組べったりの労働行政を変えないことが原因だ。
労働行政の主管官庁を内閣に移し、経産省が主体となって厚労省・文科省の古い発想を打ち破る必要があろう。

>>476
安心しろ、その中のどれかだ。

そいつは真面目で言われた事はやろう気持ちはあるし、
そのための行動もしてるんだけど、いかんせん要領が悪い。
飲み込みも遅いし、優先順位付けも下手すぎる。

【企業】「役員報酬高すぎる」　赤字・無配なのに、ゴーン社長ら役員10人で報酬25億8千万　日産の株主総会で株主から不満噴出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245745132/
これでも日産の正社員になりたいのか？

高望みしなきゃまだ仕事はあるよ
新卒は雇ってもらえんかもしれんが

>>476
tth59pGk0ではないが、そんなところじゃなくても、
メーカの研究所なら旧帝大院卒がデフォルトだろう。

年収といえば、われわれの世代は親の年収は超えない。
自分の子供の頃よりも成長した後のほうが貧しくなる最初の世代になる。
まあ、今の日本では老人の貧困率もすごいから、老人をうらやむこともできないが。

28歳で残コミ570だな
35で1000行くって聞いてるけど。

やっぱり年功序列・終身雇用の方がいい・・・

去年　29歳　550万
今年　30歳　470万（見込）
残業代（残業はそのまま）が減って俺涙目

一生初任給(300万越えないくらいかな)でいいから終身雇用でお願いしたい…
結婚する気もないし一生今の家賃くらいで暮らしていくつもりだから初任給でも
充分生きていけるでしよ。
…駄目?

＞＞「現実の予想年収」も596万円

中小だと400万ぐらい

終身雇用批判は、終身雇用されて身分保障された新自由主義者の自民党御用学者が行った。

慶応のケケ中やICUの八代たちだ。

自分たちは終身雇用で安泰な身分にありながら、学生には、不安定雇用で働け、成果主義を受け入れろ、ブッシュやメジャーの新自由主義グローバル化が進むから低賃金で働け、とリスクだけ押し付けた。


あれだけ終身雇用を批判し、幻想だの崩壊だのと抜かした当のケケ中や八代自身が終身雇用で働いている！
つまり世界で最も優れた労働待遇は終身雇用ってことだ。


まさに国民は自民党と自民党御用学者に騙されたってこと。
つまり、終身雇用批判を続ける経団連と自民党を政権から遠ざけること以外に国民は救われない。
衆院選は民主で決まりだ。

>>449
議論するつもりもないが、公務員と言ってもいろいろあるからな。
お前が臨時職員や「教員」ではなくて「講師」なら安い。
上級で「財形貯蓄天引」引いて言ってたり・・・

とにかく公務員の何が信用されないかって、お前のような
曖昧な誤魔かしが多いからだよ。
自治体と役職晒してみろ。問い合わせて確認するから。

終身雇用のせいで格差が広がったんだろ

え
団塊が減って、労働者少ないのに給料も少ないってどういう意味

公務員って給料安いんだねｗ
コピペに騙されてた

>>492
ゆとりに払う給料はねえ


こういう意味

ゆとりだなぁ
まだまだサラリーは下がるよ
平均年収150万円が自民党と経団連の目標。
596万円とか(笑)

成果主義がリストラに悪用され　強欲なモンスターしかいなくなった会社はつぶれる
われわれそれをリーマンショックに始まる金融危機で目の当たりにした
大企業を次々に潰していったのは平凡な社員でなく、有能といわれた社員だった
成果主義で生き残った彼らが世界経済を破壊し、あらゆるものを奪っていった

結局、自分の身は自分で守るしかないから、まだ若くて会社や給料に不満があれば転職を視野に入れるべき。
俺は今IT業35だけど、転職三回目で800に届いた。
でも地方の人は選択肢も限られて大変そうだ…

地方はきついだろうな。地方だと選択肢が公務員ぐらいに限られる。

でも首都圏や関西、名古屋あたりならいくらでも転職はできる。実力つけていつ会社がつぶれても大丈夫なように自己防衛するしかない。

そのためには専門能力だな。中途半端になんでもできる人間は転職のときに一番困る。

無能なくせに、しがみつこうとするな
終身雇用を望むなら、優秀になればいい

25で今520万
海外に月１回以上は必ず行くから同期より手当てで結構貰ってる

26で200万だわ
手取り月14万だし

自分語りばっかりだなｗ
各国比較とか労働分配率とかそういうのだせば面白そうな話題なのにこの手のは自分の年収語りスレになる

29で0万円だわ

>>487
向上心の無い年寄り飼うくらいなら、数年サイクルでバイト入れ替えた方がフレッシュな戦力を維持出来るな
経験年数に応じた能力向上が見られれば、それに応じた賃金を支払うべきだし
向上しなかった奴はさっさと切って、向上する見込みがある奴に投資を集中すべきだろ

32歳　480万　大学講師（任期付）　嫁有　小梨

お先真っ暗だなあ

それなりに貰ってる奴多いのな。
ガンガン使って潤滑油を流してくれよな。

いくらなんだろう…。
手取りで400ぐらいかな。
会社が温くてよっぽどひどくない(鬱など)限り毎年昇給もある。
福利厚生もあるし。

↑あ…29歳です。

>>1
俺たちが35の時には平均500万割ってそう

これからもっと基準下がりそうだから怖いよねー。
ほんと10年後とか賃金どうなってるんだろ。

あと残業で稼げるかどうかでも何十万違ってきたりあるよね。
今月住民税の通達きたし深刻にかんがえてしまうなぁ。。

おれの弟、中卒で大工（現在21歳）なんだが月60万は貰ってるらしい。
子供も2人いて来年家建てるんだとさ。
すげーよなー。
おsれに引きかえおれときたら・・・。

>>509
サラリーマンの平均年収は４０代前半で４６０万円程度。
これ豆

>>505
38歳の友人と同じ境遇だ
しかも今年度いっぱいで任期切れ

>>502
給与が出ると、自分語り
学歴が出ると、自分語り
家庭環境が出ると、自分語り


２ちゃんは異常

自分語りって結局コンプの裏返しだよ。ほんとにすごい奴は寡黙。

去勢されたオカマ野郎が沸いてるのか・・・。

某大手都市ガス会社

最終学歴工業高卒
年齢33
家族は妻と子供１人
年収730ﾏｿ
一戸建て買って残り2500ﾏｿのローンが・・

まだ恵まれてる方なのか？

>>517
いい方だと思うよ。ガスみたいなインフラ系は絶対につぶれないし。

あげ

>>517
上から２割。

うらやましい話だ

ガチに暴露すると俺３４歳
５１０万だわ
手取りは４００万くらい

31歳。
額面500万、手取り400万くらいかな。
今年はガチで残業なし、残業代なし。40過ぎの中堅社員がフレックス使って4時に帰宅しとる

【 特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差 】
★ 利権に守られた受信料貴族に対する国民負担の人件費は、職員一人あたり年間1,800万円以上

NHK元職員　立花氏
ＮＨＫは「同業他社と比べ給与が安い」として給与をアップし続けたため、在京民放数社を
上回る平均年収になっています。
今やNHKより年収多いのは日本テレビとフジテレビだけだと思います。
ＮＨＫが発表している17年度決算で給与決算額÷（職員数-出向者数）が1,234万円でした。
これに退職積立金や住宅補助手当やカフェテリアプランや通勤交通費などの
福利厚生費、出張日当や宿泊費などを含めると、国民の負担による人件費は
年間平均1,800万円を超します。

　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　　　　　人数
　　特殊法人NHK職員　　　1,234万円　　　　　　1万2千人

【受信料を取られる側】
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　　　　　人数
　　地方公務員　　　　　　　 　728万円　　　　314万人
　　国家公務員　　　　　　　 　628万円　　　　110万人
　　上場企業サラリーマン　 　576万円　　　　426万人
　　サラリーマン平均　　　　 　439万円　　　4,453万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　　10万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

嘘だろ････
結婚してない26才だけど、年収440万くらいだよ。
田舎の中小企業です。

>>523
おまえSE職だろう！
ってか俺よりステータスよくてむかつく

正社員で年収200万の自分としては、596万円でもかなり多く感じるなあ。
600万近く年収があったら、使い方が全然分からない。
いや、正直、300万円でも想像出来ない・・・。

終身雇用制度って何だ？
そんな制度があったのか？

仕事もロクに出来へんくせに楽や安定を求めやがって糞ガキ共が！
そんな人間が多く勤めてる会社ほど超一流企業と言われながらも
倒産していった歴史をバカ親から聞けよo(｀ω´*)o
親もバカだから政治や経済に興味なく新聞すら読んでないんでしょ┐(´ｰ`)┌
でもバカ親子だから出会い系で自称シロートの売春婦買ってるのよねｗｗｗ

29歳で600万
技術系派遣
社員の誘いはあるが安定を選ぶか収入を選ぶか悩む

>>527
年収200万でどうやって税金他払って生活してるの？

>>531
収入の多くは税金で消えていきます。
実家だから生きていけます。

同じ会社で結婚してしかも嫁は無職とか言う人がチラホラいるんだけど
どうやって暮らしているのか謎すぎる
年収４００万も無いはずなんだけどなあ

>>533
専業主婦してると思ってるのは旦那の方だけっしょｗ
あと共稼ぎっていうのも旦那の前だけｗｗｗ
出会い系のカキコを昔いたずらで男性として登録してたら
主婦の多くは旦那が収入が低くてとか
旦那が借金作ってとか（どう考えたって嫁の方がパチンコはまって作った借金ｗ）
旦那が外に愛人作って家にお金いれてくれないとか
すごい脚本家の売春婦ばかりだったｗｗｗ
あと自称シロートの売春婦ね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どいつもこいつも頭の悪いバカ女ばかり┐(´ｰ`)┌
借金で苦しいなら破産すりゃ〜いいやんｗ
そういうホラこくのに限って待ち合わせの場所に必ずブランドバッグ
ひっさげて少しでも自分を高くみせようと着飾ってるｗ
金髪茶髪の汚い髪と顔と肌して何、言ってんだかｗｗｗｗｗ
接待させられそうなのはいないか探したけどデブかブスかヨゴレしか
いないのは出会い系も風俗も同じレベルって事だよね(；￣_￣)=3　フ〜〜

★「日本的経営」の偽善　　　　１／２
　池田信夫 blog　　2007-10-05 / Books

昨日の記事には、予想どおり「財界の犬」とか「違法行為を擁護するのか」などの批判が
あった。そこでバランスをとって、というわけでもないが、朝日新聞の取材班の書いた
本から、御手洗氏の発言を引用してみよう(pp.97〜8)。
「キヤノンは、終身雇用という人事制度をとっている。それは終身雇用という制度が
日本の文化や伝統に根ざしたものであり、日本人の特性を引き出すのにもっとも
適したシステムだからである。」
「アメリカには[・・・]何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分が
どこに行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる。日本では、
そういう仕組みができていないのに、終身雇用をなくせなどと、学者などが軽々しく
いうのは無責任だと思います。」
「セル方式[キヤノン独自の生産方式]で、延べにして2万2000人を減らした計算となるが、
増産もあったので、半分ぐらいが残り、実際に減らしたのは約1万人。[・・・]別にクビを
切ったわけではありません。外部から来ていた人が引き上げて行っただけです。」
（強調は引用者）トヨタやキヤノンは「終身雇用」や「日本的経営」を売り物にしているが、
それは派遣労働者や請負労働者を「外部から来た人」として計算に入れてないことによる
偽装終身雇用にすぎない。一時は世界から賞賛された日本的経営とは、このような
二重構造の中で、派遣労働者や下請けを人間扱いしないで維持されてきたのだ。
このように終身雇用なんて実際には存在しないのだから、それが「日本の文化や伝統に
根ざしたもの」だという御手洗氏の話も嘘である。「文化と伝統」を持ち出すのは、
現状維持したい人々のありふれたレトリックだが、戦前の日本には終身雇用なんかなく、
職人が腕一本で多くの会社を渡り歩くのが当たり前だった。現在のような雇用慣行が
できたのは、1960年代以降である。

40歳で年収400万。
一応役職持ち。
これってどうなん？

★「日本的経営」の偽善　　　　２／２

だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えている。
個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より請負の
ほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」対策として
請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい賃上げ
（名目賃金の硬直性）が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの指摘した
合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記：コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。

池田信夫 blog　　2007-10-05 / Books
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec

今年33歳。
去年の年収は1100万円だったけど、今年になって住民税がキツくて死にたい。
せめて住民税を軽くしてくんないかなぁ。。。

は？

★10年は泥のように働け　　　池田信夫Blog　2008-05-29 / IT

IPA主催による、IT業界の重鎮と学生の対話集会が、今年も開かれた。去年の集会では
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ」という
重鎮の発言で、かえってIT業界のネガティブイメージが定着してしまったが、今年はIPAの
西垣浩司理事長（元NEC社長）の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という発言に、学生はみんな唖然としたらしい。

これは伊藤忠の丹羽宇一郎会長の言葉で、このあと「最後の10年はマネジメントを大いに
やってもらう」と続くそうだが、これじゃ霞ヶ関の役人と同じだ。若いときは「雑巾がけ」で会社に
ご奉公し、年をとってから楽なマネジメントで取り返すという徒弟修業型のキャリアパスは、
組織が永遠に不変で、自分がそこに定年まで終身雇用で勤務するという前提でのみ成り立つ
インセンティブ・システムである。

日本の年功序列型の賃金プロファイルは、若いとき会社に「貯金」し、年をとってからその貯金を
回収するようになっている。これは、実はグラミン銀行などと同じ村落共同体型のガバナンスだ。
新入社員は会社というムラに「贈与」するので、それを取り返すまではやめられない。ところが、
取り返せる40代になると、もうつぶしがきかないので、しかたなく会社に一生ぶら下がる・・・
というタコ部屋になっているわけだ。

こういう組織は、メインフレームのように工程が複雑で、多くのエンジニアの集団作業が必要な
場合には、それなりに機能した。しかし当ブログでも書いてきたように、そういう製造業型の構造は、
PCやインターネットのモジュール型の工程には適していない。労働者の技能がポータブルに
なるため、長期的関係にロックインできないからだ。ところが経営者の頭が、いつまでもムラ的
発想を抜け出せないから、日本のコンピュータ産業は中国やインドにも抜かれ始めているのだ。

それなのに、経営者がそれも自覚していないばかりか、若者に丁稚奉公を説教する現状は、
きのうの記事のアップルと比較すると、絶望的というしかない。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/71999ea2fc0f85fdd89d7f516975bcda

俺は時給１万円くらいだから恵まれてる方かな。

年間何時間働いてるかは秘密だが。

年収95万だな
どうやったらそんなに稼げるのって話だ

共働きならなんとか理想に届くかも！？って専業主婦囲ってこの年収なら神レベルだなあ。

俺なんか、きっと高卒のとーちゃんより稼げないんだろうなー

おいおい、現実しらねーのかよｗ

そんな甘い考えだから、借金まみれになるんだよ。

現実の予想年収が、理想の年収だろw

>>514が完全スルーなのが悲しいスレだ

>>546
ケータイかよｗ

年収７００て。今の俺からしたらウハウハだな

終身雇用という、既得利益だからな
さっさとこの悪癖を改革によって労働市場からなくしていかなければ
生産性が向上しない。

35歳で700万オーバーが理想？
俺40で年収400万だよ…
サラリーマンみたいに誰かにも指図されたり転勤とかはないけど。

やっぱサラリーマンが勝ちなんだなあ

今の世の中で35で700とか大手の出世コースにでも乗らないと無理なんちゃうん
中小だと400代を少しずつ上昇して定年で500代に乗るか乗らないかとかになりそうだけど

年収600万円以上は東京都ですら全体の5％未満しかいない。

んな少ないん？

うちの企業なら、３５で１０００超えるぞ

独身女３５歳東京一人暮らし
年収４７０万円
年齢＝彼氏無し

最近何のために生きてるのか分からなくなってきた

>>552
その5％未満がアホみたいに儲けてるからな
平均ほどあてにならない物は無い

>>555
> 最近何のために生きてるのか分からなくなってきた

同年齢、同等収入。
その気持ちすげーわかる。

もう年収に関しては運としか思えん。
幼稚園から努力したとしても年収200万以下じゃどうしようもないしなぁ。

そういえば資産家の元に生まれた子供って鬱になりやすいんだってな。
音大生に鬱持ちが多いのも頷けるよ。