【裁判】"隣に斎場建設、営業妨害" 葬祭会社が農協を損賠提訴 「嫌がらせとしか思えない」 甲府地裁
1 :
かなえφ ★:
借入先の農協が、隣に斎場を進出させて営業妨害し、融資を返済出来なくなったとして、
山梨県上野原市の葬祭会社「花光祭典」の藤本光太郎社長(60)がクレイン農業協同組合
(本店・同県都留市)を相手取り、約1億5600万円の損害賠償を求める訴訟を甲府地裁に
起こした。
訴状などによると、同社は2000年10月、上野原市上野原の国道20号沿いに斎場
「メモリアルプラザ光」をオープンさせたが、3年後の03年11月、クレイン農協の
100%子会社「クレイン協同サービス」が、隣に「JAクレインセレモニーホール」を
開業した。藤本社長は同農協から営業資金の融資を受けていたが、「年間利用者が
約70件から約40件に減った」として返済をストップ。債務は約7300万円に上る。
昨年12月、同農協の融資の担保に入っていた藤本社長の自宅を競売にかけると通知が
甲府地裁から届いたのを機に、今年5月に競売手続き停止の仮処分を申し立て、今回の
訴訟にも踏み切った。訴訟では債務の帳消しと、農協子会社の斎場に利用者を奪われたことに
よる損害賠償を求めている。
藤本社長は「農協から融資を受けているのに、隣に葬祭ホールを建設してきた。
嫌がらせとしか思えない」と話した。
同農協の石井幹夫組合長は「組合員から斎場建設を要望する声が強くあり、上野原市内で
適地を探した結果、現在の場所になった。営業妨害の意図はなく、藤本社長の債務はきちんと
返してもらうべきものだ」と話した。
※続きます。
読売新聞 2009年6月22日08時48分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090622-OYT1T00040.htm ▽農協子会社が経営する「JAクレインセレモニーホール」(左)は、「メモリアルプラザ光」の
すぐ隣に建てられている(画像)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090622-367276-1-L.jpg
2 :
かなえφ ★:2009/06/22(月) 09:43:07 ID:???0
3 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:43:40 ID:fmtSEqhQ0
今から人が沢山死ぬ時代
だから斎場は儲かるビジネス
4 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:44:10 ID:LQjAMqcM0
田舎ではよくあること。
5 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:44:34 ID:N8AdcvoO0
なんかよくわかんね
斎場秀樹が5ゲット
7 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:44:58 ID:rr2fV+TV0
ひでーなwww
スレタイ見ただけでは、何で訴えたのか分からんかったけど
本文見ると、農協のやり口はまったくひどいもんだな。
9 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:46:50 ID:nMqcgSHB0
田舎の百姓というのは
信じられないような嫌がらせを平然とやる
これは直接体験しないと絶対わからない
別にいいだろ
サービスいい方が生き残れば
11 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:47:37 ID:/YQU3VHN0
いいじゃないか。
ローソン の三件隣に ローソン が出来るより。 (´・ω・`) < 直営の。
12 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:48:13 ID:wVDp3tNzO
電器屋で言うとコジマとヤマダ電機が隣り合ってるみたいな感じか
13 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:48:36 ID:jxb/MSNb0
農協よりいいサービスをすればいいんじゃないの?
破産して返せない状態にしてやれ
15 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:49:23 ID:Fp7IdQje0
融資先がそれやっちゃうとわな、恐れ入った。
16 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:49:37 ID:kB4F5kjo0
つか葬祭会社の近くなんて普通の物件が嫌がるから
こういうことになったともいえる
17 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:49:48 ID:vJ6ErH9w0
陰湿な田舎だな
18 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:50:03 ID:sQ/qxYO90
19 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:50:41 ID:7vyrmmBb0
そんなにいっぱい葬式挙げたいのかね、農協は
というか食べもの扱ってるとこが葬儀関係ビジネスだなんてイメージ悪いな
食べ物って生命に関わるものだし
さすがに隣にはださねえだろ、普通。
しかも融資相手。
>>13 葬式の斎場なんかサービスで選ばないよ。
遺族はテンパってるから、コネとか紹介とかでほぼ決まる。
農協は自分で融資しておいて,妨害して焦げ付かせて, 融資先の土地建物を回収。
で,双方の施設を一緒に経営するとか考えてるのかな。
悪質だね。
24 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:52:58 ID:xwLEkkpIO
斎場はビーチクにあればいいんじゃね
融資元
26 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:53:01 ID:XXidRFLP0
27 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:53:05 ID:WyB1A0Tx0
農林中金と農協は食品を楯にしているため政府が手を出せない日本最大級のタブー
28 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:54:12 ID:X/KylFth0
全く関係ない企業が隣に出店するなら、普通にありだと思うけど
(純粋な?ライバル会社とか)
一応自分の関連しているところが融資している所に出すかな・・
融資が焦げ付いても、それ以上の利益が出るとふんだのかな?
>>19 農民1人が生まれてから死ぬまで面倒見たいのが農協ですよ。
>>13 葬祭のサービスなんて、もともと差なんかわかりにくいし、何度も経験するもんじゃないし。
田舎では、農協がやってる、っていうと、お任せ、ってだいたいなるんだよね。
濃い人間関係を利用して、もうかることには意地汚くアタマをつっこんでくる、
ってイメージね>農協。
融資してる相手にそれをやるってのは、それを決めた農協のなかの人が
背任になりかねないようなハナシだとおもうんだけど。
31 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:56:14 ID:LQXtUr72O
地元の酒屋の隣にコンビニができた
当然酒屋は立ち行かなくなったが驚いたことに同じコンビニにしたんだよ
その隣にもローソンできて3件横並びのコンビニになった
3件とも駐車場ないからまさに横並びだったよ
32 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:56:22 ID:It+nIgV00
花光・・
朝鮮くさい名前だな。
これはイジメだろ許さん
農協製品ボイコットするわ
山梨だからねー。
陰湿だよホント。
35 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:57:25 ID:nMB4g+r30
脱サラしてローソンを始めたら、すぐ隣に直営のローソンを出店されたようなものか
ひでぇな
斎場ビジネス独占と、合法地上げ狙いとか?
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:57:52 ID:WyB1A0Tx0
>>28 金融機関はよく使う手
融資先をわざと潰し、そこに役員を送り込み植民地にする
38 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:57:52 ID:xquzV6+DO
39 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:58:02 ID:L/hQ8SuyO
名古屋の西大須の交差点にCoCo壱があったんだが
独立して店名変えて営業した途端 速攻でトイメンにCoCo壱が出来て潰された
40 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:58:26 ID:+mFGs33v0
JAは儲かる事なら何でもやるからな。
農協としての当初の理念なんかは忘れ去られて、農業従事者とか関係なく
利益追求のグループになっちゃってるもんなぁ。
農水省がJAの存在をもっと突き詰めてれば、苦しむ人もだいぶ減ってただろうにね。
JAがどんどん手を広げていく業種とかぶってる企業、自営業の人達にはガンバレとしか言いようが無い。
41 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:58:32 ID:Ft2HOHYG0
すぐ近所に住んでいる俺が通りますよ
一昨年ここで親類の葬式やったよ。JAのほう。安いんだもの
42 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:59:14 ID:a7wkU8Jh0
>>14 そうしたら代表者の自宅の競売が進んじゃうじゃないか。
43 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:59:15 ID:YYB0mUQxO
>>28 融資を焦げ付かせて身ぐるみ剥ごうとしたんだろ
44 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 09:59:48 ID:5x3N4O/nO
潰れるの覚悟で値下げすればいいじゃん。
客を奪うだけ奪って、両者アボーン
樹海のある山梨は県そのものが……
ちょっとした田舎の農協って「実質ヤクザ」が取り仕切っていたりするんよ
農協はこういうこと見境無くやるからな。何処か一箇所でも成功したと聞くと右に倣えする。
片方は結婚式場か老人ホームにすればよかったのに
49 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:01:28 ID:1eFSgVop0
>>27 農林中金ってデリバティブでいろいろ遊んでるとこだっけか
>>40 むしろ、農水省は農協の守護神になってるからねえ
52 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:04:07 ID:ASPTEcIE0
民間同士でこういうことは結構あるが公的機関が絡むケースは珍しい。
よくいわれるが、農協というのはほんとに悪質な団体だな。
なんで「花光祭典」の藤本光太郎社長は 怒るんだろう?
融資契約書に「同業 類業を半径2km以内に新規開業しない」
て書かないのがわるいんじゃないのか?
米国ではふうつの事.
@ 担保を競売 強制執行での資金回収
A このまま融資で返済
どちらが有利かで 計算して@が有利とわかったんで
つぶしにかかっているだけでしょ.あくまでも経済行為なんだから
54 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:05:20 ID:MvfC+BCO0
計画倒産しろよ。
農協が日本の農業を駄目にしたんだ。
55 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:05:51 ID:ic1PqS3jO
農林水産省、農協の解体希望!
56 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:06:40 ID:WtVx0uzq0
これはひどい
儲かるとわかった途端に潰しに掛かり
他企業の利益まで得ようとするとは
葬祭会社が勝ちますように
葬儀場なんて、隣にあったから客が減るようなもんじゃないと思うけど。
お、こんなところに葬儀場があったのか、じゃあ今度使ってみるかって
施設じゃないんだから。
58 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:07:24 ID:roZAE+FT0
コンビニと同じやり方か
59 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:07:29 ID:66tZeWlX0
>>46 いやいやw農協どころか町議会議員や市議会議員にそっち系みたいのがいるよw
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:08:24 ID:jW1WN8/q0
>>13 田舎だからな農協と少しでも関わりあるとそっちをえらばざるをえない
無視してほかの所でなんてやろうものならあることない事吹聴されて村八分だぜ('A`)
>>30 おかしな人間ッテの以外と多かったりするし。
そこの人間が農協の上の方の人間の機嫌損ねたんじゃね?
で、嫌がらせとかって普通にやったりするぜ('A`)
もう農協なんてただの中間搾取機関だし、いっそ潰すかした方がいいと思うね
61 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:08:55 ID:jxb/MSNb0
隣に建てようが100メートル先に建てようが客持っていかれるのは同じじゃん
62 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:09:43 ID:a+6hHxzl0
これが田舎農家農協クオリティ
理屈や常識は通用しない
>>61 同じだと思うけど、さすがに隣に出来たら怒るだろ
しかも金を借りてる先だろ
普通は顧客を守る立場だと思うけど
最高裁まで争っても勝てるレベルだろ
融資も受けていて財務状況ある程度把握してるんだろうしな
農協はアホか
65 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:11:44 ID:6uVJGeqd0
農協の大罪
http://tkj.jp/book/?cd=01672001 「農政トライアングル」が招く日本の食糧不安
著者:山下一仁
誰も書けなかった聖域のカラクリ
JA農協、農林族、農林官僚・・・・・・
「護送船団」の延命と引き換えに、危機に瀕する日本の食料安全保障!
自給率はさらに激減する!元農林官僚からの警告
喰い潰される日本の「農地資源」
農協は農地改革で保守化した農家・農村を組織化し、
自民党を支える戦後最大の政治団体となった。さらに、
組合員のなかで圧倒的多数の兼業農家に軸足を置くこと
によって、農業から抜け出そうとしている兼業農家の
農外所得や、莫大な農地転用利益を預金として吸い上げ、
これを運用して経済的にも目覚しい発展を遂げた。
農協は金融でも保険でも、わが国トップレベルの企業体
である。こうして、“農業”団体であるはずの農協が、
農業を衰退させ、農業を犠牲にすることによって発展
するという奇妙な事態が生じているのだ。
66 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:12:09 ID:2eSyanvhO
クレイン農業協同組合て
>>53 融資先の同業をすぐ隣に開業するってのは、契約上の信義則違反になりうるんじゃないか?
もっと巧妙にやってればどうだったかわからないけど。
68 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:13:18 ID:1vQCGYxy0
69 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:14:21 ID:1eFSgVop0
ところでJAクレインってどういう由来でこの名前なの?
70 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:14:47 ID:gWZwiQsR0
農協幹部
金貸した葬祭屋だけど返済できるくらい儲かってるらしいな
うちもやるか
社員 わかりました しかし立地はどこにしますか?
幹部 葬祭屋に客が来てるんだから隣に建ててれば客が取れるだろ 隣に建てとけ
こんな感じか 農協から金借りて商売するとか死亡フラグなのな
大体ほとんどの資金 外国のクズ債権に投資してる上にたまに国内に貸すとこんなまねするのかww
71 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:15:50 ID:jxb/MSNb0
>>63 農協が葬儀の仕事なんかしてなくて新規事業でこういうことしたんなら嫌がらせかもしれないけど
葬儀の仕事全国的にしてるわけだし、だったら同業者から借金なんかしなければいいじゃん
72 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:16:02 ID:MAiDANQMO
最近田舎じゃ、かなり農協の葬儀所増えてるねえ
電化製品なんかも売ってるし何でも屋だね
経営はかなり苦しいと聞くけど・・・
結婚式場のとなりに葬儀場だったら嫌がらせになるだろうけど、
葬儀場のとなりに葬儀場は、そんなに影響がないと思うんだけどな。
ちなみに、新潟の最大手冠婚葬祭会社は、結婚式場を改装して
葬儀場にしました。
74 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:17:15 ID:5wMTg4XR0
>>53 アメリカでもこんな話めったに聞かないけどな。
しかも半政府機関がやるなんてありえない。
>>72 農協は昔から金になると思えばなんにでもタカル糞バエ
今ではだいぶ体力も落ちてきてるだろうけど
>>11 アキバ駅前のセブンイレブンは徒歩1分圏内に3軒あったな
一軒飛んだらしいが
というか返済焦げ付きになるわけだから、背任じゃないの?
担保差し押さえで完済できるなら、法律的には違反する所はない。
道義的には別だが。
78 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:21:34 ID:1vQCGYxy0
住専処理に税金を投入したのは脳狂系金融機関を守るため!
世界の定説ニダwww
>>74 >半政府機関
そうね 半政府機関ならやらないね
農協って半政府機関なの?
80 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:22:38 ID:jVyxJNhP0
肥料も種も農業資材も、
農協より近くのコメリとかのホームセンターの方が3割安い。
でも、農協は圧力かけて押し売りしてくるからな。
>>80 農業協同組合は独禁法の適用除外団体です.
協同組合だから。独占禁止法に適用除外規定は、共同行為、つまり農家は一人一人が
事業者に当たるので、農家が集まって何かするとカルテルにはならないという
意味で適用除外団体なんですよ
>>77 > 担保差し押さえで完済できるなら、法律的には違反する所はない。
そうでしょ
問題ないよね.遅滞利息も取れるからそっちのほうが儲からないか?
60
正にその通り。
山梨の農協で働いてたけど、組合員が亡くなって、息子だかが他の葬儀場にしたら職員皆で文句言ってた。
農協使うのが当たり前だろって。家族は農協使ってなくてもそういう事平気で言う。
83 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:29:22 ID:7ySl9xZJO
百姓共、やりたい放題だな
自分の母校の真ん前に農協の倉庫があったんだが
いつの間にか葬儀場に様変わりしていた。
周囲には住宅や幼稚園があったりしてのどかなところだったんだが
突如できたことで辛気臭い感じがして嫌だなあ。
しかしここ2,3年で人口の少ない地元に4つの葬儀場ができたのは驚く。
85 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:32:54 ID:g0rNitbe0
そんなのできるの町外れだから場所はおのずと決まってくるだけだろ
86 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:32:57 ID:6KQ85RgUO
何もこんな隣に作らなくても。
てか計画段階で話し合えよ
>>82 地域の人が農協を使うのは当然 なんで 文句あるの?
んん〜、嫌がらせかもしれんが、それだったらローソンの隣にセブンができて、その向かいにファミマができるってのも嫌がらせだよな。
よく見る光景だが全部法律違反?ありえん。
>>86 儲かっているから飲み込もうとしているんでしょ.
だめなら 同業種は開かないよ.
相手がおいしいもの食べ始めたんで 自分も
普通のことじゃないか
ウシジマくんとかでやりそうな乗っ取りだな
>>11 訴えろ
こういう業界って、立地条件とかの影響大きいのか?
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:40:51 ID:jW1WN8/q0
>>89 やってることがヤクザと変わらんだろう。
金貸してるってことは本来顧客なのだし、
そこからきちんと金返却望むなら上にあるように話合いとかで
距離離したりとかすべきじゃね?
債務状態とか把握できるような立場なのに
わざと被せてきてるってのは借金返済出来ない状況に追い込んで
土地やら担保やら丸ごとゲットおいしいです^^
したいとしか思えんのだが。
新設側は建設にあたって、周辺住人との交渉とかあったんだろうな。
農協は、了解が得られてる土地だから、気楽に建設〜
94 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:44:31 ID:zuq5qUM1O
焼き場はくせえからまとまっとるほうがええだろアホが
95 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:47:25 ID:CfM8iFLLO
>>92-93 日本の銀行業法(銀行法)には顧客(融資)の守秘義務がないけど
また融資先と同業開業の禁止もないけど
無ければOKでしょう
これって公取に引っかかるかもよ
圧倒的に有利な地位の濫用にあたるのでは?
農協の存在理由と照らしあわせてみれば
公共性の意味からも隣に建てること自体がおかしいね
純粋に民間同士のパワーゲームと一緒の比較はできないのではないかな?
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:48:52 ID:yr/qfttn0
これから田舎は葬式ラッシュだから近いほうがいいだろww
99 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:51:03 ID:d9msyavp0
融資先を潰して土地建物を手に入れる手法なの?
100 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:52:22 ID:0mzMb8er0
金貸しってやることえげつないな
101 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:53:29 ID:GyVfjSIvO
山梨と長野は日本の癌
農協残酷物語
NHKとか郵便局とか農協とか電力とか
お国の威光笠に着ながら民営って言われてもってなのばっか
農協とか信用金庫とか馬鹿ばっかり
>>97 どうだろう.
公取の対象は総資産8兆円以上の銀行なので対象外だし
(銀行の所管は 金融庁 農協の所管は農林水産だから)
A-Bの相対取引以外は規制の外だよね
農協ってこんなえげつない組織だったのか・・・
もう牛乳買わない(´・ω・`)
甘えるなって書こうと思ったら、農協が酷すぎてワロス
そりゃ訴えるわ
ここまで酷いことされても泣き寝入りするのが田舎のルール
109 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:56:54 ID:lZhq2DVDO
地元の電気屋の隣りにヤマダ電機建てるみたいな感じすか
いかにも田舎の農協らしい酷いやり方だ。
111 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:59:03 ID:Pk1Obt770
これは悪質だな。
やっぱりこれは葬儀会社の勝ちだろう。
隣に建てたのが営業妨害になるな。
行政の第3セクターが格安電気店を隣に建てて
市民の要望が多かったって言ってるようなもんだ
113 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 10:59:58 ID:QQO4lFFZO
こりゃひどい
114 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:00:01 ID:cUZWsqPK0
JAが斎場やりにくいようにJAから融資を受けたんじゃないの。
隣の町では斎場経営者が一人勝ちですき放題しているので、JAに斎場やれという声が上がるが、
経営者の力が強くてできない状態らしい。
>>105 そうなんですか
じゃ、手の打ち様はないのかな
タイトルも、
>>1の序文も、日本語がなんかおかしい。
句読点がおかしいせいで訴状の要約も理解に努力を要する。
117 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:02:05 ID:Pk1Obt770
>JAが斎場やりにくいようにJAから融資を受けたんじゃないの。
そんなあほな理屈は通らんだろう。JAが貸さなければ借りられんだろう。
>>107 見出しだけ見てて、甘えるなってレスが多いと思ってたら
葬祭会社の肩持つ連中が多かった。
おいおい農協のやり口汚すぎるだろ。と思ってたからちょっとほっとした
もう農協じゃなくてやくざか地上げ屋名乗っとけよ。
本当に田舎ってイメージと実際の乖離が激しいよな。
郵政民営化の時にクロネコヤマトが持ってたコンビニの契約を郵便局がぶんどったのを思い出した
斎場作ろうとすると周辺住民が猛反対して頓挫したりするから
既にある地区に作るってのはありかもね。
121 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:08:15 ID:BSTd+xtN0
農協の業務内容を限定するべきだ。
都会つーか、もう普通の企業っていうレベルの企業では通用しない
ド閉鎖根性丸出しの馬鹿田舎者
JAの中の人ってこんな感じか
123 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:08:30 ID:T7neZ61zO
今度家から徒歩1分の空き地、家電のコジマの向かいに家電量販店が出来るんだが。
確かコジマとかいうのが来るらしい。
124 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:08:31 ID:1GaJytxP0
元農協職員のおれが来ましたよ
またそういうことを
126 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:12:17 ID:+tiNDQwQO
誰がみても、100%嫌がらせ。やり方がアホくさい。もっと上手くやれよ。
好調なフランチャイズの側に直営店立てる本部、の金融版かぁw
金融屋なら債務者の経営状況知ってるからやりたい放題だなw
農民によるB駆除が始まったのか
129 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:13:38 ID:hMp2UZ2LO
金を貸しておいて返せないように別の斎場作るってなにがしたいかわからんのだが
130 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:14:12 ID:Pk1Obt770
JAに吸収された斎場が近くにあった。
経営者はそのまま働いている。
たぶんJAの圧力に屈したんだな。
生活するためにはJAの傘下に入るしかなかったんだろう。
JAが小さな斎場を潰して取り込んだ例だな。
コンビニの隣にコンビニ立てるような感じか
132 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:15:59 ID:v77Nytv30
隣にあるとなぜ営業妨害なんだ?
普通の店なんかとは客の取り方が違うだろうに。
133 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:16:45 ID:OX4/hujP0
借金が返せない時は、現物差し押さえで、
農協の斎場が、倍の大きさになるのか。
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:18:36 ID:sk/w716CO
135 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:18:54 ID:+3nvOfz/0
冠婚葬祭系は元からそっち系だから何とも言えないね
136 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:21:06 ID:ChPnwIBF0
立場が最初から対等じゃないから、営業努力がどうとかという話でもないしな
137 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:23:30 ID:cnDsCtZc0
ヤクザの教科書的なやり口w
138 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:24:01 ID:Al7wxcATO
仁義の欠片も無い、と言われる家電販売業界やコンビニ業界なんかでも同様のケースなんて聞いたことない。
ってことは民事上「やってはならない事」なんだろうな。
だからJAは負けると予測する。
地元議員に嫌われたんだろうな。借金まみれで憐れすぎる。
140 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:26:57 ID:hD4H0o/h0
農協の方が組合価格で安いんだろうな
141 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:28:21 ID:gY1+YAhk0
近所の農協は葬祭事業やってたけど撤退した
いまはTEARに委託している
>>88 融資してた、ってのがポイント。
コンビニの場合は、セブンイレブンが、近隣に同じセブンイレブンを
出店してるケースはよくあって、もともとあったセブンイレブンの
事業主とセブンイレブン本社とのあいだでトラブルになってるケースが
あったとおもう。
>>96
144 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:34:11 ID:0FibEV8A0
生きてから死ぬまで農協に金を吸われる農奴
>>105 農協側の事情にもよるが、契約上の信義則違反に
なりうるんじゃないか。もっとも、立証がむずかしそうだが。
まあ、融資関係がなければ、なんの問題もなかったケースだな。
146 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:35:44 ID:OADHiGNB0
画像ワロスwww
共同経営しろよwww
>>139 そのへんが臭いね。週刊誌あたりに期待したい。
149 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:40:10 ID:5yyfqC8PO
腐ってる
150 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:40:40 ID:Tb6oXS9t0
農協こええ
151 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:41:18 ID:+uHuoJaAO
152 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:43:05 ID:d75/zT9z0
農協って悪だよねぇ
別に法的には良いかもしれないけどさぁ
こんな事して信用大丈夫なの?
154 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:45:05 ID:RCvyygGh0
組合員が葬祭場建設を要望なんて嘘っぱちだろうよ。
よほど既存の葬祭場がぼったくてなければね。
155 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:45:46 ID:gwlctV1AO
いやいや、昔から農協なんてこんなモンだよ。
中途半端に力有るからタチが悪い
156 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:46:22 ID:bbh05KZXO
結婚式場の隣に作ろうとして
揉めたケースを聞いたことがある
>>40 逆だ、逆。
お前の言っている本来の仕事が赤字だから
他で埋め合わせているんだよ。
まぁ、そのせいで共済連や信連が美味しいところ
持っていってきちんと仕事している人が報われてないけど。
クレインってなに?
159 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:48:29 ID:RCvyygGh0
オカルト好きだけど全くオカルトを信用しとらん。
だから、葬祭場が近くにできても良いし、
変死体が出た家でも住める。
161 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:49:40 ID:q/i2baLT0
農家が作物を直接市場に届けるのは無理があるし
農協みたいな組織は必要だけど、JAってマジで腐ってるところがあるからな
特に田舎の農協は酷い
162 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:49:54 ID:Hwc5JIi6O
以前、住宅ローン借り換えでJAに行ったが
何度も腹が立つ様な 見下した事を言われた事があり、借り換えを止めた。
163 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:50:58 ID:LYMyPjAY0
>>158 単独亜光速巡航の可能な有人機動兵器である。リーズナー(パイロット)が受精卵
の時に同一胚から分割・培養された双子の脳が収められた"ミミック"を介する事で
リーズナーの思考を即時伝達し、物理的に不可能とされていた亜光速域での有人
による戦闘機動を可能にした
164 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:51:14 ID:g0rNitbe0
165 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:51:35 ID:RCvyygGh0
うちも田舎だけど、葬祭場は3〜4カ所はあるな。
ただ、農協の場合は組合員が半強制的に使わせるからな。
きちんとした競争原理が働くなら良いけど、
農協の場合は特別だからな。
>>69 都留→鶴→crane(クレーン、鶴の英名)
だと思う
167 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:53:14 ID:4+J/DjQzO
しょせん脳狂だしな。
168 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:53:26 ID:emczTqH/0
融資会社とは思えない。
これ完全な嫌がらせだろ。
>>166 ひょうっとして、工事に使うクレーンってそれが語源なの?
171 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:55:52 ID:ARdjttD60
同業者が2件並ぶなんてのは商店街とかでは良くある話
金には罪は無いし、「借りた物は返す」と言うのは幼稚園・保育園で習う事じゃん
172 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:57:11 ID:CDmGZSVf0
農協は余計な事業に手を広げるなよ
>>170 へー、キャタピラが芋虫ってくらい感心した
174 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:58:00 ID:pWEoCoMMO
農協は農民に圧力かけるけどなwwwww
176 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 11:59:50 ID:ZkdinkwvO
>>170 2ちゃんでまた一つ物知りになった!www
農協、結構サービス良いと思うが…
178 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:02:50 ID:x3m58Z9D0
銀行は他の事できないけど農協はやりたい放題なんだな
179 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:05:40 ID:4c77l7fKO
葬儀場経営。順調に借金返済
↓
農協突然隣に葬儀場を建設
↓
利用者減り借金返済滞る
↓
自宅差し押さえ
よくわからんがこんな流れ?
180 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:05:48 ID:U04SJqicO
京都農協の話かと思ったら山梨か
どこの農協もいろいろあるんだな
181 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:05:55 ID:QJ2Okz3g0
山梨か
ということは農協vs自治労かもな
>>1 故意じゃなきゃいいってもんじゃねぇだろw
ほんと頭悪いな農協ってのは
183 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:06:57 ID:a2tEZYTpO
やることが893だな
周囲の目を気にせず堂々と嫌がらせするようになったら終わりよ
184 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:07:10 ID:mX+sAA/cO
飲み屋街なんておんなじような店が何千件とならんでおりますがw
185 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:07:19 ID:1m3fJcnLO
都留って大阪から土方集めで埋める犯罪あったよな
都留→鶴→クレインか オヤジギャグよりひどいかも
所詮はその程度の奴らがすることですね
187 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:08:23 ID:jW1WN8/q0
>>177 ナイナイw
たまたまご近所の農協が当たりってだけだろう。
うちは162みたいに一部で余所使うようになったら
あからさまに嫌がらせしてきだしたぜw
188 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:08:37 ID:hhqm/czq0
農協なんてどうせ職員は横領し放題だろ。
嫌がらせ以外の何者でもないな。山梨じゃこんな事がまかり通るのかよw
うちの近所には、病院の隣に葬儀場ができたな…
反対はあったのだろうか。
191 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:11:25 ID:i/v5rEZy0
損害賠償はともかく債務の帳消しってムシのいい話だなww
192 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:12:12 ID:H//KtBkoO
自由競争て体面があるから無理なんじゃないの
193 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:12:54 ID:V1GKyECWO
ヤクザだな、まるで。
なんだ、「立ち退かないのならドーベルマン放すぞ」系の嫌がらせかと思ったら、同業他社か。
まあ、それでも充分悪質だが。
195 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:16:27 ID:quCmkLPOO
脳狂なんてそんなもんだよ
どうせこの斎場の独占状態だったんだろ
これを違法にしたら公取委が出てきそうだ
197 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:17:01 ID:502pPN3x0
隣かよwそれはえげつねえな。
まあ単純なライバルなら仕方ないが融資先かよ。
これは酷すぎる。
198 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:17:04 ID:haPBgScq0
融資して潰すってかw
農協側の私念が相当凄いんだろ
で、営業努力はしたの?
200 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:19:55 ID:SWj4yN8L0
デニー・クレイン!
農協って農業やってるんじゃないの?
ナニワ金融道に似た話あったなー
風俗ビル建てさせるのと同時に近くに診療所作って風俗営業不可にさせて
抵当に取ってたビルを横取り、って
この件も何かよほど魅力的な不動産が抵当に入ってるとかだったりして
自分の焦げ付いた融資以上に利益が出るとは思えんが・・・風評被害もあるし。
マジ何も考えてないんじゃないかこの農協
204 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:28:02 ID:qpbIdzFhO
社長が組合長お気に入りの居酒屋の女と恋仲になったから、とか下らない動機じゃないのか?
農協のやり方はえげつないし、葬儀会社には頑張ってもらいたいが、
現実問題として、勝ち目はどれくらい?
これは農協の貸し剥がしに等しいな
207 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 12:39:25 ID:qFMsKtK/P
つか真横に立てるところが農民っぽい
田んぼの隣に田んぼを作って何が悪いんですか?的思考w
209 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:00:15 ID:mp9lyRiX0
融資元が融資先と同業の系列サービス会社を
近隣に建てるというのは金融機関として悪質
これはさすがに信義則違反でしょ
おそらくこれは悪意というより、無神経の類
農協や生協にとって、セレモニーホール経営は優良事業に成長しているので
組合員からの要望で建設というのは自然なこと
ただ適地を探すのは不快施設だけに、かなり難しい
すでにあるところであれば近隣住民からの苦情はない
もしくは解決済みなので問題ないと思ったんでしょう
融資先でしかも営業上の損失が生じさせたということが問題
当然、その補償はしなくてはならないでしょう
210 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:05:31 ID:tzEzYHMjO
>>198 違うだろ?始めから潰す事前提に融資しただけだろ?
融資する→葬儀屋立つ→葬儀屋の隣に自社葬儀建てる(いまここ)→葬儀屋潰れる→競売にかけるも忌モノの土地なぞ買う奴いないので二束三文→
→JA買い取りで実質的に自社葬儀の拡張を楽に出来た…ってか始めから計画→葬儀屋跡地だけじゃ返済金不足なので葬儀屋社長の財産ゲットでスーパーラッキーw
まぁ百姓騙す仕事やるのも実業家騙す仕事も同じだろja
211 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:09:10 ID:tzEzYHMjO
>>205 全くなし、
この社長はJA恨みながら首吊るしかない…
普通に考えれば社長乙だけど、融資がからむとどうなるんだろ?
つか、農協は最初から計画していたんだろうか・・・田舎こえぇぇぇ
>>209 >>悪意というより、無神経
農協ならそうだろうなあ、と自然にそうおもう俺がいる
214 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:14:45 ID:NAfPKR41O
つか農協使い込みとか多すぎる!
うちの地区の農協去年三人使い込みでクビ
金融庁監督下じゃないからってやりたい放題
215 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:24:30 ID:PK0vv+WgO
うちの近所の中学校の駐車場の入口に家を建てたジジイがいる
本人曰く、境界線が食いこんでるから問題ないとのこと
だがトラックどころか乗用車ですら進入が難しくなって、
そのまた隣りの児童公園の一部が迂回路になってしまった
田舎ぐらしにあこがれる、なんてのは、ほんとの田舎を知ってるものから
すれば、噴飯ものだよな。いやがらせと陰口の陰湿な世界だよ。
豊かな田舎、なら、話は別なんだろうけど、そこまで皆が豊かな
田舎なんて、そうそうないとおもう。
217 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:30:58 ID:YEwe8iZKO
えげつないな・・・。
218 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:32:02 ID:+zy8L1wWO
農協を農民の互助組織と思うからダメ。
単なる金融機関だと思えば良い。
当然の信義則違反となる。
219 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:34:51 ID:+s8Y+qCj0
これ、同業他社が勝手にやるならしょうがないと思うが
融資元がやっちゃダメだろ。
田舎でよくあるパターンだな
農協が経営してる斎場に勝てる訳無いだろ
いくらでも値段下げられる相手だぞw
民業圧迫としか言いようが無いな
隣ってのはあまりにも露骨でカワイソス
221 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:49:45 ID:dr13FHHy0
農協から高い値段で肥料や種や苗を買わないと
出荷の時ランクを下げられるんだよね
まさに外道だよ
222 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 13:57:35 ID:YjBVUulB0
JAえげつない〜…。
これだから田舎は嫌なんだよな。
田舎から人が減ってるのって生活できないとかだけじゃなく
こういう事が色々とあるからじゃないかねぇ。
そんなに土地ないのか山梨は
大変だな
224 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:03:46 ID:tj5IQ3/vO
どっからどうみても信義則違反
225 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:05:52 ID:OfvkcOuj0
農協ってもしかして日本最大の葬祭会社なんじゃね?
>>225 日本最大の保険会社でもあるような気がする>JA共済
227 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:16:12 ID:pdkqoofY0
田舎百姓って、本当に陰険。
マジしゃれになんないくらい。
映画化決定!
229 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:19:05 ID:wJK5JieEO
JA葬祭♪ってか
法的に問題ないが農協は鬼だな
悪質
こんなの許されるの?
山梨って相互扶助の意識が強いってきいてたけど。
232 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:56:25 ID:+mFGs33v0
>>231 山梨が相互扶助の意識が強いかどうかはわからないけれど
少なくとも農協にはそういう考えはないと思うよ。
農協は総合商社
234 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 15:23:07 ID:5L8ShpNC0
農協マジキチだろ。
235 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 15:53:14 ID:7SejOXNc0
エロゲで娘に身体を売らせる手として出てくるな
貸した相手を陥れるとか、ナニワ金融道やミナミの帝王に出てきそうな話だなw
237 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 15:59:17 ID:p8VX4ErT0
>>12 俺の住んでる所はヤマダとコジマが見事に隣り合ってるぞ。
融資した先を潰してどうするw
実はこの葬祭会社の持ってる資産(土地とか)が狙いとか。
これはむご過ぎるなw
239 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:07:46 ID:41LlAUyo0
いつもの農協のやり方だ
なんか頭おかしい>農協
242 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:14:35 ID:fIKkbDh/0
これは・・・担保物権目当てといわれてもしょうがないな
これって法的には問題ないの?
244 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:19:31 ID:p8VX4ErT0
これは農協が腐れ外道だろ。
247 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:35:09 ID:gI7tkOew0
農協で扱ってない事業があるならば、風俗業とパチンコぐらい
248 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:35:35 ID:1IEbYhMa0
最近、農協が直接葬祭事業に乗り出すのが増えた。
今までは、窓口だけで業者に丸投げして、ピンハネしていたけど
儲かる業界だけに、直接農協や子会社を使って、業者排除
これってどこのコンビニ本部直営店よw
商圏保証を契約に入れておかないなんてバカだな。
> 組合員から斎場建設を要望する声が強くあり
1人?
複数?
どっちにしても、すでにある斎場の建設を強く要望ってなんだそりゃ
252 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:42:19 ID:JiAMWVa00
>>247 それいいな。
風俗はともかく、農協がパチンコ屋始めたら、最強じゃん。
農協って最低だね
農家の光とかいう雑誌も無理矢理押し売り購読させるんだろ?
254 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 16:49:58 ID:gI7tkOew0
市谷にある家の光ってずっと宗教団体だと思ってた
農林中金の前期赤字は、幾ら位だったかな??
確か中金は、フレディマックとファニーメイの債券不良化で
4兆5000億円位のバランスシート損失がある筈だが、
どうしたのか???
256 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 17:13:18 ID:jW1WN8/q0
>>251 農協が斎場建てたいから組合員に斎場作れという意見をだせ、
と要求したって方が正解じゃね?
で、村社会だと周りに合わせないと村八分だから、反対なんて出来る訳もなく。。。
257 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 17:33:06 ID:WNkSX5i8O
悪質だけどセーフ
原告がより良い商品で勝負すれば解決
258 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 17:34:03 ID:jW1WN8/q0
地力が違うのだからそんなもん不可能だろう。
そもそも新しく斎場作った所から金借りてるくらいなのだし。
259 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 17:52:42 ID:3SC5ZkWM0
非常に悪どいけど法律的には無問題なのかな?
資本力のあるところが優良なビジネスを展開している会社をつぶして乗っとるってのは
ありがちな話だ。
260 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 17:58:10 ID:Ber72Fd+0
不況で苦しくなった問屋が、掟破りの直営安売り店出して
既存の小売店潰していくのは良くあること
小売店の減少で市場そのものが縮小して、やがて問屋も滅びるけどね
261 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:32:33 ID:hqSXW23S0
農協最悪!!!!!!!!!
苦情の電話してやる・・・
262 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:35:44 ID:bLCX6RGtO
>>257 葬式も出来る結婚式場にリニューアル!
ってか?
商品の種類が違うだろうw
263 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:48:22 ID:Ct37YUjq0
JAより安い料金にすれば良いだけの話だろ
もともとボリ過ぎなんだよ氏ね
264 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:04:15 ID:jW1WN8/q0
>>263 そうね、100円ラーメンとかやったらすごい繁盛して大儲けできるんじゃね?
やってみたら?
>>263 葬式は、複数の業者から見積もりを取って、一番安いところに発注するなんてもんじゃないから
普段からつきあいのあるJAから「うちの系列で葬儀も請け負っているところがあるんだが」
などと言われれば、ただでさえ身内の死で正常な判断力が無くなっている遺族なら、
少々問題があってもそっちを選ぶだろ
値引き合戦になったら、潤沢な資金のあるJAの方が、普通の民間会社より有利なのは当たり前
>>265 JAに潤沢な資金があるとか
妄想にもほどがある。
中央金庫とか信連とか共済連なら確かに金はあるけど
JAとなると、そんなに金ねぇよ。
統廃合進んでいる最中だしな。
斎場関係者?
>>266 サブプライムで大損してる農林中金に、金を貸してるから金がないんだな。
268 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:54:30 ID:UcXp0ugM0
信義則違反だな
融資してる以上は色々融資先の情報を知っての確信犯だろ
今融資受けてる奴も同じ目に合う可能性はありそう
270 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:10:11 ID:2s43vigM0
>>269 飲食業者や食品加工業者、八百屋は要警戒だなwwww。
漁協なんかだと漁協事業や部会での事業は国から三分の二の助成があるよ。
271 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:16:20 ID:3jVupVEXO
これは酷い しかも融資先とか
もはや人間のクズレベルだな
272 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:19:35 ID:2s43vigM0
農協、漁協に関わらず、組合が組合員の個人事業を国からの補助を使って朴ってそうな気がするw。
273 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:59:33 ID:/3DpCKdS0
そして、両隣を葬儀屋に挟まれた住人が一言
↓
274 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:03:09 ID:IlWZkybQ0
平塚にもあったお>民間斎場の隣に農協斎場
今は農協側が移転増築したから隣接ではなくなったがw
この葬祭屋のほうがおかしい
自由に競争すればいいこと・・・・葬儀屋なんてぼったくで、農協がそれに風穴を
あけて葬儀のメニュー化と明朗会計したので、反発があるんだって・・・
と、病院経営で葬儀屋からうっとおしい営業攻勢を受けている姉夫婦からのネタ
葬儀屋なんてまともな連中じゃないのは、爺さんの葬儀で経験済み
頼んでないのに勝手に葬儀を頼まれたとかやってきて、しつこいので、俺が頭にきて
バケツに水をくんで、そいつらにぶっ掛けて、帰れとどやしつけた嫌な思い出あり・・・
地元民として一言
言っちゃ何だがこれは訴訟起こした花光側の逆恨みだろ
客が減ったのだって、利用する側が農協を選んだだけ
客は正直だから、サービスと値段に納得するものを選ぶし
田舎だからそういう口コミは広がりやすい
そもそも、農協側はもう何十年も昔から葬祭事業をしていた上で
現代の住宅事情から自宅葬ができない顧客の為に斎場を作ったんだろ
本当に営業妨害だと思うなら、何故建設された当初に訴訟を起こさなかったんだよと思う
5年以上も過ぎてからああだこうだ言われたところで経営手腕の無さを
農協に責任転嫁して借金チャラにしようとしているようにしか見えない
279 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:36:30 ID:UyeWPSLb0
農協って怖いね
280 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:41:29 ID:ASGNzuiw0
農協って身近にいるヤクザだもんね
281 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:44:52 ID:4DrUH2j60
簡単な解決策があるのになあ・・・。
死亡者を2倍に増やすんだ。
282 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:44:52 ID:5l5tS/+00
>>38 おお、あんたも京都人か。
あれはえげつなかったなw
でもローソンとローソンの間に、
サークルkだかなんかもあったなw
隣に同じ店出させるっていつの時代の嫌がらせだよ
斎場が民間経営だってことを初めて知った
田舎って嫌だねえ
>278も田舎の論理で生きてるんだろうね
286 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:58:33 ID:9OUB4D9qO
287 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:03:34 ID:ASGNzuiw0
農協って嫌がらせ能力だけがスキルな感じするね
子供の頃は大人しくてオドオドしてた子が
いまでは立派な田舎者ヤクザw
288 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:08:33 ID:+0+8W8k00
>>284 焼き場じゃないよ
ただの葬祭場のこと
東京23区と沖縄は焼き場も民営だけど
無駄に農協叩きが多いな。
民主党の敵だからか?w
290 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:14:21 ID:R+51+8qF0
JAバンクの態度の悪さは厭きれるね
291 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:20:45 ID:tXBEEmOg0
普通に考えて、斎場なんてひとつの市に1〜2箇所あれば十分だろ
まんま隣にもうひとつ斎場出すなんて、社会通念上問題ありだぜJK
コンビニやガソリンスタンドが集まっているのとはわけが違う
これで悪意はないって言われてもな・・・
>>278 >>現代の住宅事情から自宅葬ができない顧客の為に斎場を作った
自前の斎場をつくること一般が問題なんじゃなくて、斎場に融資してるのに、
交通の便などの利便性がその斎場と同じであるすぐ隣に自前の斎場をつくるのが、
契約上の信義則に違反する可能性があるわけだ。
>>何故建設された当初に訴訟を起こさなかった
建設当初はまだ実質損害うけてないんだから、損害賠償請求訴訟をする理由がないでしょ。
訴訟にはあらわれないだろうけど、たぶん背景には、地域ボスの議員やらが
からんでるでしょ。農協側の主張を認めるのは、結局、地域ボスの利権構造を
裁判所が追認するのと同じだな。
ま、こんなのが通用するようだと、農協にカネ借りたうえで、さらに地域ボスにしかるべき
献金もしなきゃね、って地元だってことだな。
293 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:21:27 ID:Q79aC3LW0
ほんとに意図的なのか?
貸した金が回収できなくなるリスクを覚悟の上で
営業妨害したのなら、その理由がわからん。
294 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:33:26 ID:ozP52S0e0
インターネット社会でこんなことしてしまったら永遠にこの事件のコピペが出回って
何をやるにしてもイメージダウンだし、そうとう不利益になると思うが?
今後ことあるたびに絶対に農協関連の事件としてリストになるだろうし
融資部門と、経営部門の意思疎通か。
斎場が儲かっているので、自分たちも作ってみたら、
競合相手が融資先だったとw
296 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 00:37:48 ID:R+51+8qF0
JAバンクの融資やってるおっさんて底辺高卒でしょw
悪意あるってのw
馬鹿だから許せるってレベルじゃないよw
297 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:00:23 ID:R+51+8qF0
でも農協って…
普通に働きたくない職業だよねw
社長の自宅を競売にかけて資金回収
会社が潰れて二束三文で売りに出された斎場を農協が買い上げてウマー
っていう寸法かな?
299 :
雛 ◆LoveJHONJg :2009/06/23(火) 01:13:09 ID:EufQP/ud0 BE:995139465-2BP(1333)
隣同士で並んでるパチ屋や病院も腐るほど
学習塾も腐るほどあるのに何、言ってんだか
エタヒニンか部落のくせして( ´,_ゝ`)プッ
301 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:29:44 ID:VayFRQAq0
同業他社が競合店を潰すための出店て違法になるのかな?
脳凶は既にプリオン異常です。
303 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:42:29 ID:gHKTEuLR0
やっぱり乗っ取り目的?
304 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:46:05 ID:ZkhF1TTBO
農協なんて存在価値あんのか?
毎日一生懸命頑張ってる農家の稼ぎをピンハネしてる仕事しねえヤツらだろ。
>293
回収できなくなったら
借り主の葬儀場の土地を取り上げてもっと手広く冠婚葬祭場運営する気じゃないの
一番抵当だろどうせ
つ 全農
307 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:43:49 ID:ErGUYbYK0
>>301 コンビニ業界では普通にやってるぞ。
フランチャイズのお店のオープンした地域が売り上げよければ
本部管轄の支店をそばにオープンさせてつぶしにかかるからな。
さすがに隣には建てないけどw
根拠のない中傷が多いなw
農協に立ち向かう俺カッコいい(笑)
5年も放置していて今さら債務放棄は許されないだろ。
そもそも異議があるのなら、建設計画が上がった時点で
異議申し立てすべき。
そもそも、これが認められるのなら銀行は融資できないしな。
ライバル店に融資したから売り上げが落ちたニダ!
謝罪と賠償を要求するニダ!
309 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:33:00 ID:81RftqtP0
>>308 >5年も放置していて今さら債務放棄は許されないだろ。
農協側が、5年も取り立てずに放置してたから。
この事件の一番の問題点は
JA=金融屋・子会社を作り葬儀屋を運営
葬儀屋=借主(借り入れ時に当然土地とか抵当)・葬儀屋経営・
JAは金融屋なら貸す時には当然、「はいどうぞ」ってお金貸すわけじゃなくて
事業計画書だの返済計画などを提出させて、念入りにチェックして採算性が取れると判断して金を貸した訳だ。
つまり貸すほうは葬儀屋の内部事情だの利益率だの色々と資料に基づき貸してるはず。
例え葬儀屋が潰れたとしても抵当権を行使して債務回収もはかれる
利子以上・貸し倒れも含めてまだ採算性のよい事業と判断して隣に類似施設建設なら悪質過ぎるな
店を持とうと、銀行からの融資をお願いして
いざ開店にこぎつけたら、隣に銀行系列の子会社の新事業で
まったく同じ事業形態で同じ事をされる恐怖を考えたら・・・恐いぞ〜。
恐怖の実感の湧かない奴は、生粋の公務員か、自社に興味ないサラリーマン
それか独自スキルに基づく独占的事業をしてるもんぐらいかもな。
結局一番の問題は「JA」の存在意義が明確でないって点だな。
JAが地域農業の発展の為の団体なら農耕以外の事業から撤退すべきだし
JAが金融屋なのだとしたら金融以外の事業から撤退すべきだし。
これほど胡散臭い団体も珍しいかもしれないな。
同じ看板であれ隣町の農協はまったくの別組織、むしろ敵対関係であったり
農業で言えば、産地表示で大きく揉めてたり、
これ営業妨害になるのかな?
身内が亡くなったときこっちから斎場にわざわざ足はこんで契約や打合しないでしょ。
国道沿走ってて、「ここらへん入ってみる?」なんてラーメン屋じゃないんだから。
選ぶなら最寄でアクセスがいいところってことで、同じエリアだから客を食い合うことにはなるだろうけど
隣かどうかは関係ないような・・・
まあ農協が街金になりさがってるのも事実だけどね
草太兄ちゃんからジュンが引き継いだ牧場で返済が滞った瞬間、
ものすごい速さで農協が機材や牛をネコソギ持ってったシーンはリアルだった
313 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 10:34:35 ID:e0QpiiJz0
農業従事者だけを相手に商売していれば何の問題もないだろに。
こんなJAになってしまったのは農林水産省が全て悪いんだと思うね。
>>309 取り立てていたから時効が中断されて債権が残ってるんだろ。
それともヤクザ擬いの取り立てをしろと?
>>311-312 どちらが一番の問題なんだ?w
斎場経営は子会社であるから、狙ってやったとは思えないけどな。
JAの斎場経営は今に始まったことではないから、起業するのなら
新たに斎場ができることくらい予想して然るべきだし。
正当な文句があるのなら建設計画が出た時に言えばいいだろ?
ソレもない時点で正当な理由がないか、もしくはこの斎場経営者は無能だということ。
JAは組合員の相互扶助を目的とした民間団体だから、業務の制限を受けないよ。
そもそも、農業だけだと赤字だから他の事業で埋め合わせているのに。
315 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 10:53:34 ID:R/Ksw69j0
>>314 組合員の相互扶助が目的って理由がもう破綻してる気がするけどね、
職員って組合員ばかりじゃないし、もはや農協なんぞ
ただの中間搾取するだけのがんだろ。
本来なら100円で売って儲けが出る所を農協の職員養うためだけに
130円にしないとダメでその結果価格競争で負けると。
農協がちゃんと機能してるってのなら企業とかと個別で契約したりする農家なんて
出てきちゃダメだろう。
316 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 10:59:59 ID:s0GPIe/yO
農協って農村だと組合員相手の商売は営業努力不要で成功するからねー。
なんでもかんでもやってるよね。
317 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:05:48 ID:6+f2aaGv0
民事は金があるほう、組織がでかいほうが勝つんだから、もとより原告側に勝ち目はあるのか?
JAっつったって組織がでかくていろんな部門があるんだから、
融資やってる部門と斎場運営などしてる部門とで個別に業務をやっていた結果、
たまたま利害的にアレな場所になっちゃった・・・ということは考えられるし、じっさいそうやって弁明してくるだろう。
原告はそこに意図的なものがあったと立証できるのか?
318 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:18:01 ID:R+51+8qF0
農村の声「真横に建てなくてもねえ。えげつないわ〜」
319 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:23:47 ID:x+V/94C80
フィランチャイズの店舗が利益大なのを見て、
ローソン本部が近隣に直営店を出店したのは、裁判になったな。
許認可や地元対策費が膨大な出費なので、葬儀関連施設はコストが大きい。
既存施設の近隣なら、こういったコストは完全に省けるので有利。
農協は融資する立場から、件の業者の詳細情報を握っていたわけで、
こういう事案は、『特権的地位の悪用』『公序良俗に反する』といったものだ。
債務帳消しは無理としても、農協側の営業停止は命令として出るんじゃないかな?
うちの地域、ヤマダとコジマが並んでるよw
321 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:27:36 ID:s0GPIe/yO
普通に同業他社が出てきたなら営業努力でなんとかなっても、
農協直営だと組合員はサービス比べるまでもなく無条件でそっち選ぶしたまらんね
322 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:29:06 ID:+Kgfvte80
>訴訟では債務の帳消しと、農協子会社の斎場に利用者を奪われたことによる損害賠償を求めている。
こんなもん受ける弁護士は死刑でいいと思う。
323 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:32:53 ID:Ih6FkhuDO
324 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:37:04 ID:2tOYmY6iO
無茶だよ自民のバックにケンカを売るなんて…
325 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:37:34 ID:pGZ7yB//O
俺がモテないのは周りにいるイケメンのせい
だからイケメンを訴えます(キリッ
要はこんな感じっしょ?
ありえねー
326 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:39:53 ID:BE7mzcPM0
どっちかを吸収合併したらいいじゃん
勝っても負けてもお金は全部農協行きじゃん
>>1 > 営業妨害の意図はなく
こんな言い訳通用するのか?影響があるのは確実だろ。
融資先にマイナスの影響があるようなことをするのってOKなの?
>>312 草太兄ちゃんの農機と農場も無農薬失敗したひとからカッパいだわけで・・・
330 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:03:05 ID:cdgj5UP20
銀行の開業融資なんてこんなことしょっちゅうやってるし。
コンビニの隣に同じ銀行の絡んだコンビニとか。
>>315 基本的に農家が組合員だろ
(どこのかは知らないけど)中間搾取にしても、農家に好き勝手させてたら、本当に際限なく価格下げるらしい。
職員に聞いたけど。
今は直売所より高くスーパーより安いくらいに調整しているらしいし。
たぶん、テレビなんかの知識なんだろうけど
決算報告書みると営業部門は赤字だぞ?
JA職員は薄給だし。
個別契約にしても、皆が皆、契約を結べるものではない。
大農家ならともかく、中小の農家は農協がなくなった途端、破産するのは必至だろ。
仮にも農協なら、おときをこさえて
「いかがっすか〜?」って売り込むくらいしろよ。
上手く立ち回れて、客の心が掴めたなら、
農家の人にも報いてやる事すら、出来る事の射程に入ってるってのに。
嫌がらせなんて、どうしてもやるならば
効率性の後ろに持ってこないと経済的に成り立たん事も解らんのかな。
しかも農協の斎場の損失は農家を菜種油の如く絞り上げて補填かよ、おめでてーな。
全く、ハムのやる事は理解に苦しむな。
まぁ、田舎が田舎たる所以だな。遣る事為す事、総てに生産性がない。
野■聖子じゃねーんだから。少しくらいは、その無い脳味噌使いやがれってんだ。
333 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:12:11 ID:oEHIaSQr0
葬儀屋を起業するってあんま実感湧かないのだが。
このオッサンも色々事業やってた中の一つに過ぎないのかな?
仏教893最強説
焼き場を隣に建ててくれるなんて親切じゃまいか…と思ったら
斎場って焼き場の事じゃなかったりする?
>>335 俺もそう思って、最初、記事の意味がわからんかった。
337 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:30:46 ID:6oq4ThNH0
>>314 >取り立てていたから時効が中断されて債権が残ってるんだろ。
請求はしてただろうけど、取立てはしてないだろ。
話すな
住むな
関わるな
山梨およびその住民に対する接し方三ヵ条
特に金絡みのやりとりには気をつけろ
マジでチョンよりひどいから
339 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 14:55:28 ID:540/T+Zv0
おい、共産党 出番だぞ
結婚式場の隣に斎場作ったら妨害だろうけど、斎場の隣に斎場ならOKだろJK
341 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 22:20:03 ID:kZ7M/4dY0
>>310 融資を受けている飲食業者にとっては一番厄介な事案だよねw。
『流通の高度化』名目で国や行政の補助でレストランなんか建設されたらw。
地元民だけど、上野原は今酷い。
内部で潰し合い。
たかだかチデジ入れるだけで、誹謗中傷の新聞広告が巻かれるしまつ。
年寄りどもの利権争いが凄い。
もう40代以上の市役所役員は辞めないと、市が破綻する
もう何と言えば
344 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 02:45:34 ID:s2VI8DeK0
農協としては藤本光太郎って人を潰す事が目的だったんだろうな
まぁ農協というか農協に圧力かけられる人だけど
345 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 05:26:49 ID:y6hoOsb90
>>341 >融資を受けている飲食業者にとっては一番厄介な事案だよねw。
>『流通の高度化』名目で国や行政の補助でレストランなんか建設されたらw。
それ、なんて道の駅?
346 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 05:31:45 ID:37Yj4sfmO
それにしても、エゲツ無いやり方だな。
347 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 05:35:53 ID:V9UYqZHAO
そういえば市町合併で隣町になったな
ほっかほか亭とほっともっととの戦いもあったな。
350 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 19:53:52 ID:49W/ryRi0
>>340 関係ない他社ならともかくOKなわけないだろ
どう考えても嫌がらせじゃん
>>350 競争原理も知らんのか。
薬局すら距離の制限なくなったというのに。
独占していたのを壊されて、文句を言っているクズだろ
352 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:00:04 ID:49W/ryRi0
353 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 21:42:31 ID:lsS0RGGX0
>>345 あれも民業圧迫ではありますね・・・・・・・・・・。
もう全国から斎場集めて、一種の町おこしにしちゃえよ。
355 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 21:53:45 ID:pM7b7hz30
356 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:02:50 ID:W3cL6zzs0
>>1 ライバル会社がやってくるなら理解出来るけど、
融資してる側が隣に対抗する施設建てたら倫理的に問題あるんじゃないの?
これは嫌がらせと言われても仕方無いと思うが
357 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:05:58 ID:+SKXKQeD0
国道20号って山梨までいってるのかよ!って思ったが甲州街道だもんな、当然か
隣って事は、そのまま斎場の土地と建物を差し押さえて、一つの大斎場化、
経営者の資産売却して資金にしてリニューアル工事って事?
359 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:14:27 ID:WytJ3xFRO
都会のど真ん中の斎場に火葬場が併設されているところがあるんだよな
田舎だと大概山奥
>>352 何をどう独占してるの?
斎場を独占していると?w
>>358 馬鹿なの?
土地を差し押さえてもその土地手に入るわけじゃないのに。
競売にかけて料金分を徴収するだけなんだよ?
その程度の知識も無いの?
361 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:27:41 ID:rd0XYCyY0
これ、員外貸付にならないの?
仕事柄、ちょくちょく気になるんだけどあまり直球に聞くのもなんだからねえ
農協は何が目的でこんなことを?
返済できなくなったら融資分焦げ付くじゃん
意味解らん
363 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:36:22 ID:nMO/9/PKO
>>351 競争の原理はともかくこの場合、貸してる側が、借りてる側にとって不利な事をしてるのが問題じゃない?
悪質な金融が貸付た借金を焦げ付かせるように仕組んで抵当権行使しようとしてるのと同じように取られても仕方ない。
>>363 子会社だし、情報が通ってなかったと考えるのが普通じゃね?
事実、そう言っているんだし。
他の企業が同じことしても返済しなくて良い言い訳にはならないだろ?
同業者が出てきたから借金返せないとか馬鹿としか思えないんだけど。
そもそも、普通の金融機関なら、殺さずに次の融資を期待するのが普通だろ。
陰謀論は好きだけど、勘ぐりすぎなヤツが多すぎる。
ほしゅほしゅ
366 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:18:04 ID:6LhYLCEh0
最初は葬儀屋潰しの農協かと思ったら
身内潰しの農協ですか
更にえげつないですねw
嫌がらせで葬儀屋なんて建てるかw
土地の問題じゃないの?
368 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:21:33 ID:fZxPkdbV0
これは酷い。
子会社に融資情報が伝わってなかったんでしょ
嫌がらせでなんて理事会納得しないよ
370 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:30:48 ID:pIATGiqR0
>>367 なんでこんな田舎で他に土地がないと必死で言うの?
つーか、これってたぶんつぶしにあった葬儀社の方は勝てるよ。だってさ、
・融資先の子会社は融資先と一体。(以後葬儀社は融資先とみなして)
・融資先は貸し付けによって内情を知っていた。←実はこの認定がもう決定的。やばすぎ。
・融資先が、競合する施設を、融資先の内情を知っていたにもかかわらず建て、運営した。
これはさ、もう土地のある・なしとは関係ないんだよ。(といっても、他に土地はあるに決まっているけどさ。)
なんでこんな負けるようなことをしたかね。だって、かなり近い判例あるでしょ、確か。
結局、今の農協の経営陣が賠償することになるよ。負けるに決まっているから。
371 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:50:17 ID:/FMF6RvzO
農協の連中は頭が悪い上にズルい
農協を解体しない限り日本の農業は破滅する
>>370 「子会社」の文字見える?w
あと、全然法律関係無い感情論だな。
>>371 印象操作乙。
むしろ下手に農協解体したらそれで農業が破綻する。
そもそも民間企業をどうやって国が解体するんだ?w
鶴見駅東口には、四叉の交差点に3軒のスリーエフがある
老害の街・・・・・
375 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 07:19:17 ID:bWJTbvVM0
まぁ農協にモラルを説いてもどうにもならんわなw
なので、裁判を起こしたと。
融資先がやることじゃないな
お互い食い合って何やってるんだか?
377 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 07:40:15 ID:qh8Qj3Kc0
農協勤めが一言
単に金融部門と購買か経済部門の連携が無いからこうなる
コンプラとか個人情報保護で他部門の情報の共有は一切できなくなっている
民間ではありえない事だろうな
裁判で派手に負けて農協の現場を見ない上層部や背後の中央会を徹底的に叩いてほしいな
378 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:11:54 ID:pIATGiqR0
>>372 この人馬鹿じゃん。
100%子会社なんか、別会社なんてみなされない以前に、
【設立の経緯が問題】というのが俺の指摘なんだけど?
資金を貸し付けておきながら、一方で返済を難しくした。
これって民法・商法上の問題だけど。大学で勉強しなかったの?
379 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:14:33 ID:5SIngvFB0
>>377 ホント腐ってるな農協ってのは
民間企業でこんな事したら信用問題に発展するだろ
多部門と連携出来てないとか、言い訳にならんしな
380 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:17:34 ID:PIohXrswO
ナニワ金融道でやりそうな話だなw
>>378 みなされるよ、馬鹿がw
みなされないのならわざわざ独立採算とる必要ないだろw
民法典は全く関係ないな。
商法は畑が違うからあまり知らんが
具体的に何条よ?
年間70件でやっていけたって、1件あたり、どれくらいかかってたんだろ?
暴利でやってて、となりに農協が妥当な値段で始めたなら、問題ないと思う。
・・・って思ったけど、よくみたら農協から融資受けてたんだね。
そりゃまずいんじゃね?
383 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:43:56 ID:u6/wETkf0
6年も債務不履行を待ってもらっておいて、いよいよ差し押さえとなった途端に
お前のせいだ!と叫んでもなあ・・・。
文句があるなら隣に建って6年も経過した今になって言うんじゃなく、建設計画の時から言っとけよ。
金借りてる負い目があって文句言えなかったとか、
そんな奥ゆかしいタマじゃねーだろ?一億以上の賠償請求するぐらいなんだから。
つーか、本人も最初は一カ所に集中して賑わえば、
相乗効果で客が増えるかもとか甘いこと考えてたんじゃねーの?
>>1の画像見た限りではド田舎だし、
農協側はとにかく活気が成功の条件みたいな風に考え、オッサンもそれに乗ったんだろ。
384 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 10:12:15 ID:5fbOt1PKO
>>377の言うとおりだな
計画が始まったら絶対中止にしないしw
385 :
名無しさん@十周年:
農協の子会社の役員とか、出入り業者の役員調べると面白いよね