【東京】アルコール検知器が反応したことに悩んで自殺 バス運転手の遺族が労災申請★２

　アルコール検知器が反応したことに悩んで自殺した東京都日野市の
バス運転手＝当時（５２）＝の妻（４５）ら遺族が１９日、「会社の規定上、
解雇、退職を余儀なくされるとの強い心理的負荷を受け、精神障害を
発症した」として、八王子労働基準監督署に労災申請を行った。

　遺族代理人によると、男性は昨年６月２８日、京王電鉄バス桜ケ丘
営業所に出勤時、アルコール検知器で呼気１リットルあたり会社の規定を
０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラムを検知。

　検知器に反応したのは３回目のため、男性は家族に「クビだと思う」と漏らし、
７月７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くてたまらない」との
遺書を残して自殺した。

　代理人は「検知器は法的証明に用いられるものではなく、誤作動の
可能性もある。不確かな状態で解雇、退職を迫るようなことは運転者の
人権を侵す」としている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090619/tky0906191756011-n1.htm

前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245455520/

モンスター遺族

飲んでないのに検知されたってなら、再度検査するようにお願いすればいいし、
飲んでいたのなら自業自得

＞０・０５８ミリグラムを検知。

これで行けば、スポーツ選手の薬物検査や大相撲の大麻検査も拒否できる

自殺したとなると、酒を飲んでたな。
もしも飲んでなけりゃ、抗議しまくるに違いないし。
てことで家族の訴えは却下。

もっとも、自殺した人間を絶対に正当化してはならない。
そんなことをすれば、さらなる自殺者を増やすことになりうるからだ！

プロのドライバーが仕事の前の日に飲むなよ。
次の費が休みの日だけにしないと

　　

デンタルリンスでうがいしたあとも普通に反応するよ。

貼っとけ

629 名前：617[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:54:12 ID:YhRyha6JO
>>620
ttp://b.pic.to/xvdfc
こんなんでよろしければ。

俺は前日、３時くらいまで飲んでその日寝て気合入れて仕事に行ったんだよ。
もう頭もスッキリして仕事もちゃんとしていたんだが、午後４時ころ
冗談で社内で検知器のテストしたら２．５ミリグラムも出やがった。
完全な酔っ払いだよ。
見ていた全員青くなっていたなｗ
でも酔ってないんだよね。
俺は運転手じゃないから問題にならないけど酒は次の日も残るしアルコールで
酔う度合いは個人差がかなりあるからな。
事故を起こせば酒のせいにされるのは仕方ないがな。
朝の通勤時間帯に飲酒検問するとかなり引っかかると思うぞ。

むしろ会社が遺族を訴えるべき

こんなの認めてたら、いずれ全てを労災に結びつけるようになるな

３回目なら仕方ないだろ

体内で食べたものが醗酵する体質、または病気か、酒飲んだかだろ。
酒なら止めれば済む事。
止められないなら依存症だろ。バスの運転なんかするな。
医者行けよ、医者。

前日飲んだのか飲んでないのか

ていうか、もしアウトの数値でたら
その場でもう１回２回とチェックするんじゃないの？

チェックするほうだって、
ひっかかった奴が出たなんてことにしたくないだろうし。

前々日の酒が残ったって事？

これ罰ゲーム？

え、これはいいがかりだろ。

大昔、警察の検問でひっかかったヤツが「キムチを食べたから反応した」と裁判起こしていた

当時は、なんじゃこいつは？・・・・と思っていたが、いま思えば在日だったんだな

まったくの下戸で酒なんて一切飲まないオレでも引っかかったりするんだろうか…

>検知器は法的証明に用いられるものではなく、誤作動の可能性もある。

そんなん言ってたらパトカーに積みっぱなしの検知器の誤作動率はどうなんだよｗ

酒飲まなきゃ済んだ話しだろ
家族ぐるみで自分勝手に何処までバス会社に迷惑かける気なんだよ

やましいことなければ何も怖がる必要はないのに

日本もここまでモラルが崩壊してしまったか。

これだから日野はって言うレスがないのはなぜ？
日野は八王子の隣なのに

飲むなよ。機器の問題なら解雇後でるとこでればいい

市販の検知機だと、モンダミンでくちゅくちゅやった後でも酒気帯びになるよ。

普通なら、予備の運転手が待機してるはずなんだけどな。

職務違反なのに労災申請？

つーか甘ったれるな
プロ意識なさすぎ
人の命預かってるんだから当たり前だろ

>>26
何を今更

酩酊症を呈した腸回転異常症

いみがわからない
飲んだら乗るな

運転手の一人相撲じゃないのこれ

クリームパンで反応した事ある。眠気覚ましドリンクで反応した事ある。

そうかなあ

>>9
食事の残留物が反応って何食ってるんだよｗ

今まであった例（自称）としては
・奈良漬
・梅酒の梅
・スープ
とかが有ったけど、それを超えるクオリティーの珍味を食べてたのかが気になる

いやまじで、15分前に吸ったタバコやガムなんかでも0,06くらい出るんだよ。

まったく酒を飲まない俺なのに出るからね。

うちは0,1越えたら乗車禁止だ
0,05基準は厳しいんじゃね？

死んでどうする。
「絶対に飲んでない」と言うなら、クビを賭けて闘わなくちゃだめじゃん。
前日と当日、口に入れたものを公表して再検査。
それでも引っ掛かるなら、口に入れたものリストを持って病院に行って検査。

>>41
いや前日というか当日飲んでますし

飲んでなくてもひっかかることがあるのか

こりゃ、会社側どないせーっちゅうの？

アルコールが残りやすい体質のやつもいるけど
そういう場合は禁酒するのが当然だろ

飲まなきゃいいだけなんじゃねぇの？
それともアル中か？

>>42
15時間前まで飲んでたっての、前スレで見つけた。
なんだ、飲んでたのかい。

3回目って弁解の余地なくね？　誤作動なら、その足で医者に行って
血中アルコール濃度を計って、呑んでないことを証明するだろ。

>>44
運転手がアルコール検知で規定値をオーバーしても、絶対に責めたり、
謹慎にしたり、過酷な日勤教育を課したりしなければいいんじゃね？

運転が仕事なら普段から酒なんか飲むな。
ってのが今の時代。
平成ってほんと暗黒だよ。

会社もドライバーの妻を管理不行き届きで逆告訴しろよ。飲酒は帰宅後のことだろ

この記事だけから察するに、100%飲んでたんだろうなあ。

死ねば済むと思ってるやつって結構多いんだね。
死ぬ→会社が困ってアルコール検知をやめる→乗客の命が危険に、
なんて図も分からんのだろうか。

運転手が規定以上の検知をされてるのに見逃して事故れば
会社が全面的に責められるのに、規定オーバーしてもほっとけって狂ってるｗｗｗ

休日前だけノンビリ飲むってワケにはいかんのかよ。
そういう仕事なんだから考えなよ……。

取り敢えず3回目って時点で…
体質なら２回の時点で申し出てるだろうし

>>54
たぶん寝酒だから、毎晩ていうか、寝る前に必ず飲むんじゃね？

なんじゃそりゃ

倒壊電子のパン・コーヒー・タバコ検知器のせいで
もう何人死んだんだろ・・

荒稼ぎしてるが良心は痛まないのか？
０．０１、０．００１の精度などないことは
倒壊が一番よく知ってるはず・・

>>57
だって、眠れなかったら居眠り運転の危険があるんじゃね？

アルコール検査が怖くて自殺したバス運転手の遺族、厳しい検査基準のために自殺に追い込まれたとして労災申請
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1245566726/

遺族が降臨してる

>>59
寝るために飲まなきゃいけない人もいるけど

会社でのシフトが気になるな

>０・００８ミリグラム

検知器の精度はここまで保証されている製品なのか？
定期的に校正がなされているのかもの凄い気になる。

会社｢?????????｣

こういう遺族に営業かける弁護士やらがいるんだろうねぇ。
遺族も生活に困ってりゃだめもとでやってみようかという気になる。

>>62
ほんと気になるよね。
警察の飲酒検知だと１０００分の１ミリリットル単位なんか、絶対にわかんないのにね。
そこまで必要だなんて考えるのはどうかしてるよ。

同じ悩むのなら、出社前日に「酒」を控えられないことに悩め。
酒を飲まない発想がないのはおかしい。家族も止めろ！！

パン食っただけでも反応するし・・・

>>66
前スレにこんなのがあった。

651 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 16:26:59 ID:a9qAPQrdP
>> 648
焼酎の度数を２０度、焼酎お湯割りをダブルで５杯飲んだと仮定して、
仮にバス運転手（５２）の体重を５０キロだったとして計算してみた。

300(mL)×0.20(焼酎のアルコール濃度％）÷5(体重50kgの人の
単位時間当たりのアルコール分解速度g)=12時間


一般的なアルコール分解能力がある人なら、焼酎３００ミリリットル飲んでも、
１２時間ですべて消えるようだな。
この運転手は約１５時間だから、確実に消えてておかしくない。
もちろん、この計算は仮定だけど、焼酎３００ミリリットルといえば、
一回に飲む量としては多めの量だ。
これより多かったかどうかは疑問だし、体重も低めの設定だから、
もっと重い人ならもっと速く消えてるはずだし。

本当に職場でアルコールチェックを行ったときに酒が残ってたんだろうか？
君には約１５時間前の酒が反応したと決めつけられる何らかの事実があるかい？

すげー精密らしく、この前、全く下戸の自分が引っかかって押し問答になったよ。

酒なんて、忘年会の乾杯で口つける程度しかしない。絶句飲んでないって言ってるのに「反応してるからちょっと降りて」だと。

そういえば歯科医の帰りだから、何かの薬品かモンダミンかも？って言ったんだけどね。
「何か証明できるモノは？」って言うから、予約表とレシート見せた。

それでなんとなく収まったけど、あれは腹が立った。
タバコでも引っかかるらしいし、それは精度がいいとは言えないんじゃないかね。

酒を飲んでいなかったのに
とは書いてないな

人生をやめることはできるのになぜ酒をやめることができなかったんだ。

>>70
>>10の記事を読めば、６月２８日には約１５時間前まで飲酒していたと
遺族がいってるようだ。
でも、その後にもアルコールチェックで規定値を越えた７月４日に関しては、
飲酒したとは書かれていない。
両方とも飲んでいたなら、両方とも飲んでいたと遺族は言うんじゃないだろうか？

モンダミンやパンでも反応するって本当なのか？
俺は毎朝パン食べてるけど反応したことないけどな。

>>10の記事で気になるのは、「過去に１度アルコール検知で乗務停止になったことがあり」なんだよね。
でも検知で引っかかったのは３回目・・・？なんかよくわからん

三回目って、それだけ引っかかってんなら、
もう呑まなければよかっただろ。意味がわからんわ…
もしかして反応自体が、会社側の捏造だったとか？

>>74
毎日新聞の記事も合わせて読むといい。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html
産経と読売の記事は昨年７月４日の件が抜け落ちてる。

１回目　これは不明だが、２・３回目とは離れているようだ
２回目　昨年６月２８日
３回目　昨年７月４日

２・３回目が立て続けなのが、遺族が会社側に不信を抱いてる部分だと思う。

アルコールの入っている運転手が乗車する、
バスの乗客も、三度も検査に引っかかるような常習者だと知ったら、
精神的苦痛を。

>>77
アルコールが０・０５０ミリグラム以上なら乗車させないんだから、
バスの乗客が精神的苦痛を訴えるのは無理だろ。
０・０５０ミリグラム未満の運転手がいる可能性は残るけどな。

キチガイけいさつ

会社が気の毒なニュースたな
検知器怖いなら飲むなよアル中、バカなんですね
家族もバカ丸出しだな

自殺するより酒をやめた方が良かったろうに…
アル中の考えることはよく分からん。

三回目って・・・・・・
それで労災を申請する遺族も、すでに精神障害が発生してるわけだな
日本人なのか?

これ会社がなんか悪いことしたのか？

飲んでいないならわかるけど、
明らかに飲んでるだろ。
死ぬほどお酒が好きだったんだろうな。

肝心な所がねーぞ。検査の前に酒を飲んでるのか飲んでないのか書けよ卑怯だぞ。

自殺するくらいなら飲まなきゃ良いんだよ
職業意識低いな
遺族も労災申請なんて全国的にバカを曝け出してどうするよ

>>84
６月２８日の検査の約１５時間前までは飲んでたと遺族が証言。
７月４日の検査の前には飲んでないってことだろ。

それに、０・０５０ミリグラムを少し越えた程度を「明らかに飲んでる」と断定するのは
おかしくないかい？

繊細過ぎる・・・

>>73
洗口剤にはアルコール系薬剤が入ってる。
クリームパンはクリームの生臭さを消すためにラム酒を微量使うのが一般的。

age

＜TBSラジオ＞　+　＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_16.jpg
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_15.jpg

週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。

Ｑ１．本当に自殺なのか？
Ａ１．いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
　　　イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
　　　自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。

Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
Ａ２．いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
　　　高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
　　　理由は外部階段を使って地上に降りると警報装置が作動する仕掛けになっていたからです。

Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
Ａ３．いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
　　　受水槽を優先して新しく造り替えたのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
　　　死亡事故の現場という証拠物件を１日でも早く消し去ろうとしたのです。

Ｑ４．本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか？
Ａ４．いいえ、ウジ虫が大量発生して、遺体は原形を留めないほど腐敗が進んでいました。
　　　内臓が腐敗して浮き上がった遺体には、受水槽の天井の穴から、すぐにハエが群がります。
　　　次の日からは、何万匹ものウジ虫が遺体中を這い回り軟部組織を着実に分解していきます。

という説が有力です。

>>91

Ｑ４．本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか？


女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

わからん
なぜ労災なんだろうか


こりゃ弁護士がそそのかしたな

そのぐらいで自殺してしまうほどデリケートになりたい。。。。。。。。。。。

アルコール検知器は、のどスプレーやリステリン等のうがい薬にも反応するしな
うちの会社では、B判定以上になった場合、水でうがいをしたあと再計測してA判定になれば問題なし
２回目もB判定以上の計測値が出た場合、３０分程度休んでから再計測
それでもダメだったら運転させない規定なんだけど、このバス会社はどうだったのだろうか？

>>95
本来そうやってマージン取った上で補助的に使うもんだと思うんだよね、あの機器は。

629 名前：617[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:54:12 ID:YhRyha6JO>>620
ttp://b.pic.to/xvdfc
こんなんでよろしければ。

最近の遺族は、強請り集りが酷いな。

> ０・００８ミリグラム
って服についてた消毒用アルコールなんかでも拾うんだろうな。
しかし警察でも0.15とかって基準なのに0.008とか意味があんのか？
というか、こういう検知器ってちゃんと計測できんのか？

客を乗せて走るんだから安全の確保は義務なわけで。
しかも3回目とかもうね。

ああ、栄養ドリンクでも出るよな、アルコール。

そもそも
二日前か三日前か知らんが



酒をのむなよ

っていうかアルコール検査はあくまできっかけであって
普通に考えれば鬱による自殺でしょ
鬱の原因が仕事にあったとすれば労災おりる可能性もあるけどなー
こんなになるまで放置した家族の方が罪深いよ
ってかこんなんで労災おりるわけねーじゃん
アホか
こんな家族だったから自殺したんじゃねーの？

>>102
まぁその鬱の原因と会社の規則の因果関係を証明できるかってとこだわなぁ
この自殺した人が精神科でも受けてりゃいいけど、多分受けてないわな。

バスなんて元々時間不規則気味だし、職業運転手だから乗務規定が厳しいのもわかるし、
これは難しそうだよね。

>>103
たぶん通院してなかったからこんな形でしか労災申請できないんだろうね
死んでしまったら鬱と診断するのは無理だよね
アルコール依存症からの自殺も考えられる
何らかの形で診察を受けていれば別だけど
これだけで自殺との因果関係を立証するのは無理だと思う
ってか代理人も無責任だよなー

東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
都内で見つかる身元不明死体が年間３００体以上・・・

なんで鬱って断定できるんだ？
鬱の人は何かに恐怖してますなんて遺書を残して、
自殺したりしないはずだがな。

ある未開の民族では
処女が米を口でクチャクチャ噛んだものを
吐き出した物を溜めて酒にする。

このバス運転手の口腔内で
酒が造られていた可能性は
否定できない。

冤罪である。

>>106
断定してるわけではないが、遺族は「精神障害を発症した」と主張したいわけ。>>1に書いてあるでしょ？
その結果自殺したと。
おそらくうつ症状の自殺念慮と強い罪責感を主張して、精神障害を証明する方向に持ってくと思うよ。
通院履歴もないと証明難しいしね。

まぁ鬱の人は何かに恐怖してますなんて遺書を残して自殺したりしないはずなら、
いよいよ精神障害を証明しがたくなるだけだけど。

政治家みたいに殺人か自殺か怪しいってこともないし。

私の見立てでは、うつ病というよりは適応障害じゃないかと。

はっきりと確認出来る大きなストレス、及び継続的、反復的にかかり続ける
ストレスが発症の原因らしいですからね。

>>109
適応障害か・・・それだと遺書に「アルコールチェックが怖い」と書いてあるから、
アルコールチェックがストレスの原因となっていたかが争点になっちゃうんじゃない？
でも、乗務前のアルコールチェックは極普通で他の運転手も受けているわけだから
「過度のストレスとはいえない」ってなりそうだけど・・・。
６月２８日と７月４日のチェックで引っかかってるだけだから期間的にも
「継続的、反復的にかかり続けるストレスとはいえない」ってなりそうな気も。
あとは普段から会社内で何かそういう不当な扱いとか動きがあったとか、
下車勤務のことになるけど・・・何かあるとして社員が証言したりするだろうか・・・

以前に2回もひっかかっているなら、休み前日の終業後しか酒をのまない、って自制すればいいじゃん。
それともあるコールチェッカーって30時間くらい経過してても反応するの？

誤作動の可能性もある、ってアホだろ代理人。
思い当たる節があったから自殺なんてしたんだろうが

酒をやめるか仕事をやめるかどっちかにしろｗｗｗ

>>111
アルコールの分解能力って個人差あるからなあ。
パイロットとかは搭乗の２４時間以内は飲んじゃいけないんだっけ？
もっと長かったかも。

そんなことで家族を捨てるなよおっさん

で、会社は解雇を匂わせてたのか

これ認めたら、検知しなかった運転手みんなダメってことにもなるな。

>>112
思い当たる節がなかった場合でも、自殺の理由になるような気がします。

>>114
だれかが１２時間って言ってたような。

もし飲んでないのなら別の機器で再測定すれば言いだけ。

仕事やめれない酒やめれないで自殺しちゃったのか。

またそういうことを

死刑で

アホや(笑)

死ぬ気はあったのに酒止める気はなかったのね、フーン

>>118
別の機器あったんですか？
２台も３台もあるものなんでしょうか？
私は、検査の公平性を保つためには１台である必要があるように思うのですが？