【米国】F22「輸出仕様」補正予算に下院で修正条項、輸出検討は日本限定で　対日輸出の可能性について報告書提出の条項付加★２

【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである
「Ｆ２２」に関し、米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、
「日本への輸出の可能性」を検討する報告書提出を義務づける修正条項が加えられ、
下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わかった。

「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。

修正条項では、
〈１〉輸出型の価格
〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
〈３〉日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響
〈４〉米航空産業への影響
〈５〉必要な法改正−−
などについて、国防総省に対し、同法案が成立してから
３０日以内に報告することを義務づけている。
同法案は１６日に同委員会で可決された。

6月20日14時41分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000468-yom-int
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477022/
★１：06/20(土) 14:50:22

【関連スレ】
【米国】最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も…ゲーツ国防長官は不快感★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245463193/

【関連ニュース】
■Ｆ22の対日輸出検討を要求　米下院軍事委、修正条項を可決

日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、
米下院軍事委員会が2010会計年度（09年10月〜10年９月）国防予算権限法案の中に
「対日輸出の可能性の検討」を求める修正条項を盛り込んだことが明らかになった。
Ｆ22には米国内法に禁輸措置があるものの、
修正条項では日本に限定して政府に輸出検討を促した。

修正条項はコネティカット州選出のジョー・コートニー下院議員（民主）が提案、
委員会で可決した。同法案の成立後、30日以内に「輸出仕様」の価格や、
改正が必要となる現行法など５項目について議会に報告するよう国防長官に要求している。
成立には本会議での採択と大統領の署名が必要となる。

米議会では地元選挙区の雇用問題を背景に、Ｆ22の生産継続を求める声が拡大、
その一環として同盟国への輸出を認める機運が出始めている。
米上下両院が 18日までにそれぞれ可決した09会計年度（08年10月〜09年９月）
補正予算案でも、Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発に予算を使うことを
容認するくだりが盛り込まれた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090621AT2M2002020062009.html

一機1000億くらいで購入かな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ
2

これ外見だけF22で中身は別物とか笑えないことされたりしてる？
情報漏洩しまくる馬鹿どものおもちゃにはこれで丁度いいのか

discount please

スパイ防止法の無い日本に売ったりしたら情報ダダ漏れでしょ。

でもお高いんでしょう？

>4
失せろ！在日鮮人

>>7
スパイ防止法モドキが出来たんじゃなかったっけ？

ところでF-4の後継に間に合うの？

お礼にトランスフォーマー輸出汁！。

407 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/23(月) 18:54:50 ID:zX0Aw1Mp0

「自衛隊と市民のシンポジウム」で自衛隊幹部が爆弾発言

市民Ａ「北朝鮮と戦争になった時は勝つ見込みはあるのか？」
幹部Ａ「あくまでも個人的な意見ですが、もし戦争になった場合は日本の航空自衛隊が日本を
　　　　守りますので外部から侵入する事は不可能です。武器弾薬の量、兵士の人数、戦略、
　　　　ＧＤＰ、どの角度から見ても大丈夫です。が、しかし、外部からは侵入されないので
　　　　すが、在日の不逞な鮮人と日本人を名乗る帰化鮮人が一番把握が困難で、日本中に生
　　　　息してますですので、国内のライフラインを攻めてくる可能性が高く、ゲリラ化とい
　　　　う見込みがあります。ですから懸念すべきなのは外部から侵入よりも、むしろ在日不
　　　　逞鮮人です。なぜならば朝鮮総連は対日工作員という者も多数いるという情報を確認
　　　　しており…これ以上言うと後で上の者に怒られますのでここまでという事で…他に何
　　　　か質問はございますでしょうか？」
市　民「……」。

俺も震えた。リアルすぎて怖かった。



135 名前： ：2005/05/07(土) 01:52:39 ID:KnGkSMbR

「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
　愛知県豊橋市内で、十五日夜に開かれた国政報告会。参院愛知選挙区で再選を
目指す民主党の木俣佳丈（３９）が壇上で語る。
　「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを日本国内
に隠し持っているというのです」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html

魔改造できるなら多少のことは許容できる

日本限定で新発売
イーグルより弱かったら笑うな

機能は削る、価格は上がる、何もいいことねえよ

民主党反米政権になりそうなのが壁だよなぁ

頭の悪い自衛官が罪の意識もなく情報を持ち出して機密保持どころじゃなくなる。
日本には売らない方がいい。

入りません

もし買おういう決定をしたらその途端、マスゴミが茶の間で大きく報道して、自民は大敗。民主政権になって
戦闘機購入は「当然」お流れになります。

無駄な努力というものでしょう。今回のアメリカの行為は

スタースクリームがこのスレに関心をもってないようです

ガンダムと交換と言う事で

>18
鮮人学校の日本語授業をちゃんと受けようね

価値があるとすれば日本限定てとこだけじゃないの？
しかも内容の無い限定仕様とか普通にありそう
今回はユーロファイターでいいんじゃないのかね
あっちは本気で買って欲しいという熱意を感じるし

本当は欲しいけど馬鹿がシナに機密流しちゃいそうで申し訳ないからユーロファイターで我慢
だからこっちに売るより沖縄配備増やしてよ

日本輸出したらすぐ中国に情報駄々漏れになるぞ
それでもいいなら売ってくれ

>>21
馬鹿だね。ほんとに無能だな。

日本へ最新鋭機を売るのは、極東で有事の際、日本から部品調達しやすく
するためもある。アメリカがF22を使わないのであれば、日本に売るメリット
も減る。ってことか。

お菓子の喰いかけを新品の値段で買うようなもんだな

　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　はっはっは！！！見ろ！
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　ユーロファイターがゴミのようだ！
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l

ステルス性能とエンジンだけまともなら後は魔改造で何とでもなるでそ

大中国様に国債買って頂いてるダメリカ
にどれほどのことが出来るかねぇ・・・

Ｆ-22をエサに日本の判断を遅らせて
その間にＦ-35をどうにか完成のメドを立てて
それを売りつけるって可能性もあるな

787も熟れない、車も熟れない、日本しか興味がないF22しか売るモノ無いんだから早く売れ

こんなの入れたら日本の技術が根絶やしになるわ
だからいりません

10年前に国産戦闘機のエンジン開発を進めておけば・・・・・


いまさら後悔しても遅いが、無理だろう。時期的に無理がありすぎる。買おうとしたら自民は大敗。買わなくても航空防衛網に穴があく。

東亜にとっては願ったり叶ったりだろうな。

ガンダムが欲しかったのに、いざ届いた機体を見たらジムだった。
しかも、中がブラックボックスだらけ。

もう一方はガンキャンノンだが、改造し放題でお値段も手ごろ
ただ、改造したらフィードバックしてやる必要がある。

どちらにするか…

>>12
なにそれこわい

　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　はっはっは！！！見ろ！
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　これでキムチイーグルと互角に戦えるぞ！
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l

>>24
お前ら特亜人にとっては日本がF22持つことが
ほんとに都合が悪い事らしいなwww

これダウングレード改造の費用は日本がだすんだろ

>>35
「戦いは数だよ」
でも量産できなかったらジムである必要がないorz

Ｆ-22を導入する事になってもどれだけ導入できる事やら
アパッチの二の舞には流石にならないだろうが・・

買っても整備士もセットで日本人にはイジらせてくれないんでしょ？
しかも中身がどの程度の劣化物なのかもわからない
来てみたらユーロと同等なレベルとかだったら笑えない。
ユーロのほうがイジれて学べるのでいいと思うけど、ユーロ選んだ場合アメの嫌がらせがあるだろう。

他の奴も言ってたけど
両方買うのが一番いいのかもしれんね

最大の障害は鳩山政権と、それを支える在日朝鮮＋中国系団体


<ニュース速報>民主党の鳩山代表は、韓国紙の単独インタビューに応じ、

　　　　　　　　　「韓国が独島の領有権を主張する根拠をよく理解している。
　　　　　　　　　政権交代が実現したら、もちろんわが党の主要閣僚は断じて靖国参拝などしない。
　　　　　　　　　そして、友愛精神に基づく外交により北朝鮮との国交正常化を目指す。」と明言した。

　　　　　　　　　　また、植民地支配や従軍慰安婦問題など過去の謝罪と清算について

　　　　　　　　　　「韓日併合から100年という契機を踏まえ、 村山談話からさらに踏み込み、
　　　　　　　　　　　正しい歴史認識に基づいた適切な政府見解を出す。」とも述べた-中央日報

　　　　|￣￣|　　
　　＿☆米☆＿　　　　　　　　　　　　　
　　　（´⊂_｀）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　　　）彡∧_,,∧　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　
　　　　 Ｙ　.人　<｀∀´；>
　　　　（＿）'Ｊ⊂ ⊂＿　⌒´つ　=3　=3　　

「ある」ことで牽制になるならはりぼてでもいいのかもね

中身不明のF22ｗ
なにそれ怖い。

ユーロなら学べるし改良出来る。それにF４後継だぞ。

もうサンダーバード1号でいいわ

>>43

同意だ
効率云々いう奴はF22がブラックボックス化されて、ノウハウが全く蓄積されないことに突っ込むべきだ

F15の後継は国産にしてよ？

ネコちん♪さん居る？
ちょいと質問があるんだけど

>>5
そんなのだったら日本限定にしないで他の国にも売りまくるんじゃね？

売る気なんてないでしょ。
北朝鮮への圧力かけたいだけだと思う。

この頃には政権与党（笑）の社民党様がきっちり阻止してくれるよ
だからゲーツ心配するな

つーかさ、
タイフーンの技術のフィードバックに難色示してる人ってなんなの？
ライセンス生産しようとしてるのにこちらの技術は引き渡しませんっての？

えらいネガティブな方向に考える人が多いな。
元々、米国は徹底してF-22売らないF-35買えって圧力かけてて
F-22を欲しがってるのは日本側でしょうに。
値上がりして性能が落ちるのは輸出仕様では当たり前。
日本のF-15Jだってそうだし、お隣のF-15Kだって元々
3000万ドル程度が1億ドル越えてるのに。
F-22なんて本国での開発費込みなら一機3億ドル越える計算になる。
しかも日本限定なんて特例だよ。
大体LMだって商売である以上最低限日本の要求は通してくるさ。
F-15だってそうだったし、モンキーとはいえ格安でしょ。

勝手に泣き喚いてろ！在日”寄生虫”鮮人ども
KC-767JとF-22J（ステルス＆スーパークルーズ）の組み合わせで
ちっぽけな鮮人半島の何処へでも侵入可能になる。
北鮮の崩壊で鮮人南北戦争が終結したら、当然日本から出て行ってもらうからな。寄生虫鮮人

>>22
買って欲しいという熱意だけじゃね…ニーズが合わないとどうにも…

>>57
キモい

現状、核の次にすごい兵器じゃね?　日本はじまったか?

F22 = ガンダム　+　アムロの能力が組み込まれたシステム

いずれにしても、民主・社民政権になるんだから

タイフーンも含めてすべて白紙撤回になるのは目に見えてる

F22買おうがEF買おうが
精査せずに癒着で10倍なんて値で買ったりしなけりゃどちらも大賛成

今は沈黙を守るべきニダ。

チョッパリに解禁になれば、ウリもぶら下る絶好のチャンスにだ！

ダウングレードされて何でもとより高いんだ？おかしいだろ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ||　　／
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|| 　　ｺﾝｺﾝ ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ、F22買ったんだってぇ？
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　　＼
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　￣￣￣￣￣￣￣￣


　＿＿＿＿＿＿＿＿　ドンドン
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| 　　　ドンドンドン
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　／
　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ||　　ｶﾞﾁｬｯｶﾞﾁｬｯ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|| 　　ｶﾞﾁｬ　ｶﾞﾁｬｯ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　　　＼
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||

>>55
逆に聞くが、技術流出に難色を示さないやつってなんなの？

>>5
ステルス性の外装と、エンジンが日本で一番弱いところ。
ガワだけくれるならまだましで、アビオニクスだけ売るから外装はご勝手に
というのが一番困る。

空幕の幹部はいまだにＦ−２２に拘っているようだが、２２年度予算で要求し
ないとＦ−４の退役に間に合わない。そうなれば、我が国の防空に大穴が開くこ
とになる。ＦＸにはＦ−１５Ｅの日本仕様（仮称Ｆ−１５ＥＪ）しかない。空幕
は早く決断すべきだ。
　その後に、Ｆ−１５の非ＭＳＩＰ機をＦ−３５で代替するのがベストだと思う。
だが、そのＦ−３５も非常に高額だ。当初の機体単価目標は１億ドル以下だが、
２０１０年度の調達価格は１億８８４０万ドルだ。今後量産しても果たして１
億ドル以下になるかどうか。仮に１億ドルでも日本がライセンス生産すると、過
去の例から1.5倍の１５０億円くらいになるだろう。現在の防衛予算ではとても
数を揃えられないだろう。

同じ金を使うなら独自開発資金として使えよ
買うなんて行為は何も生まないよ
魚をもらうより釣り方を学んだ方が役に立つ！

これは買わされるな
属国だもんしかたないね

>>57正論、ﾁﾝｶｽ在日キムパクテイソンは犬の糞

ここでソニーが軍事産業に参入！

>>73
ソニータイマーで自爆攻撃ですね
中東で大ヒットわかります

いらないわ
税金の無駄遣いで
チョンやチャンコロはただでｋの技術を手にいれるんだぜ

日本が法整備して技術流出させた奴は死刑にするっていうのなら
ほしいけど
自民では無理！！！！！！！！！
死ねよ売国党自民！！！！！！！！！！！！

本当に買うの？

>>55
あちらは買って欲しいというのは勿論だが
コッチの技術も欲しいのも本音。
技術の無い国にはライセンス許してないだろ？
一方的な技術財産の下賜は、実の親子じゃないと有り得んわ。

ステルス機能を解除したトランスフォームするやつください

ブラックボックスの塊でしょ

>>75
半島工作員乙

>>79
日本は全部解読しちゃうけどねｗ

もうユーロファイターでいいよ。ラプターは低性能かつブラックボックスすぎになるんだろどーせ？
少しでも、日本のお勉強になるほうを選んだほうがいいよ。

>>67　>>77
独自技術の流出を避けたいのは判るが、この件に関しては日本の方が立場弱いだろ。
日本単独での戦闘機の国産は不可能なんだからさ。

日本の技術が欧州に流れるからタイフーンはダメです、ってのは忌諱だよ。
どー考えても得られるものは日本の方が多いんだしね。

>>81
ブラックボックスそのものが無いかもよ

よーしパパタイフーンからえられるものについて聞いちゃうぞー

具体的になにがえられるのかな？

どうせ民主党政権になるのだから、次期Ｆ-Ｘの話も、その先の次々期Ｆ-Ｘの話も
なしだろうよ。おっと、急転直下、次期Ｆ-ＸはJ−10になるかもな。

>>85
ヨーロピアンテイスト

>>83
国産は不可能って言うけど、技術的には可能で、
政治的にアメリカが許さないだけじゃないの？

戦後だってF-1（とT-2）の例があるんだし

機能は三割カットで価格は三割増という絶妙のバランスだな

>>85
スーパークルーズなんかいいと思うけどな

>>85
そうそう、あの秀逸なデザインとかもね。
いや、それ以前に火器管制も発動機も得られるものだらけだろう。レベルは知らんが、

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245552508/701-800
【政治】児童ポルノ禁止法改正案、２６日に衆院で審議入り ”単純所持”禁止の与党案と”取得”禁止の民主党案★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ

>>85
エスプリ

>>87
今更クロースカップドデルタの香りを学んでどうするんですか＞＜

>>90
今更ドライ6tエンジンを見てどうするんですか？
EF2000は期待が小柄だからEJ200双発でスパクルできるんですよ。

>>91
火器管制は日本もAAM-4を運用できるしAAM-5の撃ちっぱなしにも成功してますよ。
具体的になにがえられるんですか？

ここで戦闘機の時代を終わらすためにバンダイが立ち上がるのであった。
お台場のガンダムは有事には動き出すんだぜ！

最後の戦艦大和、
最後の戦闘機F22にならなければいいがな

>>88
技術的には可能だと信じたいけど…　金と時間をかければだよね。
今回のＦＸには間に合わないし空自向けだけでは費用的にペイしないだろう。
つまりできないということですね。

>>93
フランスは参加してないです＞＜

>>96
F-35は開発中止ということですね

珍しくネコちん♪さんが居ないな 残念

>>83
でもねアクティブサスペンションの時みたいなってもこまりものだろ

なんでだれもEF2000導入から得られることについて具体的に答えられないんだ・・・

日本人の税金がアメリカにぼったくられる

>>88
エンジンの性能が敵わんのではないか。

実質、北のミサイルとか特アの空軍力を制圧できれば、
モンキーでも構わないわけで。

かつ、パイロットの人に確実に帰ってきて欲しいと思うんだ。

F-22がそれを可能にするなら、それでいいじゃないか。

>>94
ふむ、、
つまりタイフーンの火器管制システムから日本が得られるものは何もないと？

たとえ性能・結果が同等でも生まれを異する製品から得られるものは少なくないと思いますよ？
軍用品はそうではないのですか？

つーか、具体的って何？

両方買えばおk

F22に日の丸ってのも似合いそうだな
想像したら過呼吸に・・・ハァハァ

Ｆ２２買うと国産戦闘機が消えそうだからやだ

>>102
エンジンぐらいでしょ

ステルス性さえちゃんと確保出来てたらエンジンなんてT4のでいいんじゃね？

>>108
これ見てもっと想像するんだ！
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_22_5th_generation_fighter_640x360.wmv

南朝鮮、F15Kでホルホル鼻高々なのも、
ほんの束の間だったなwwww

>>111
F117じゃないいんだから

>>40 もともと防空には定数が必要。で、数が必要な機体じゃ運用費で帰って損をする。
ついでに空戦だと、性能差や戦術の差が一方的に撃墜する「七面鳥打ち」状態を作り出す。
PAK-FAの出来が良かった場合は、F22以外の候補は七面鳥役をやらされる可能性が出てくる。
数の暴力は、4世代以降の戦闘機同士の空戦では通じません。

F22以外に決まった場合は前途多難。まあF22でも別の苦労が出てくるが・・・

>>106
憲法9条があれば攻撃されないからステルスも火器管制も不要です！

要するに売りたいんだね、アメリカは。
アメリカが「買ってくれ」と頼んできたら日本政府は買っちまうだろうな。
となれば、いい買い方をしたいもんだな。特典に何かつけてくれるかな？

>>106
んとね、タイフーンはマルチロール機だけど、
撃ちっぱなしや自機誘導+終端アクティブレーダー誘導ミサイルみたいな比較的新しい機能は
日本もすでに導入してるのよ、対地攻撃なんかもF-2はJDAM運用できるしね。


で、たとえば具体的にF-22を導入したときにえられるものとして、
ステルス機運用のノウハウが手に入りますね、塗料の関係で高度な整備が要求されますから。
EF2000を導入したときの、利点をだれか何でもいいから挙げてくれ。

>>110
そのエンジンも実はたいしたことない、F-3開発をするとしたら90cmエンジンではどうにもならないからね。
結局拡大しなきゃならんからEJ200だろうとXF5-1だろうと大してかわらんよ

>>113
しかも日本軍が誇る対航空機地雷「マンホール」が韓国空軍基地に敷設されている！

良くわからない俺にドラえもんで教えて

たとえ可決しても、モンキーモデル、ラ国なし　か。
米国債とバーター以外イラネエや。

とりあえずF4の後継はユーロファイターにしよう。
そうすればアメリカも焦るさ。

かなり部分がブラックボックス化されると思う
後は技術流出の懸念だな。日本のセキュリティは甘すぎるから

>>122
それやるとF-22のライン閉じるからねー、
F-15Jの代替にF-3を本気で開発するなら別に構わんがｗｗｗｗ

輸出仕様って、何をどれだけスペックダウンされるのか。

>>118
必死すぎるから教えるけど、ユーロファイターだとスペック的にしんどい
だから次のＦ−ＸＸに力入れないといけなくなる。んで、その場合Ｆ２２は生産ラインが消えてる
から日本は輸入できない。そしてＦ３５は世界中に氾濫しているので要求に合わない
となると国産戦闘機に力を入れるしかなくなるという構図

アメリカは・・・・

衆院選、そして自民の勝利を待っているんでしょうね。
それを確認してからじゃないと安心して輸出できないと。

外見はラプタ、中身はイーグルでいいんじゃない？

F-15SEはどうなったん？

>>125
ステルス性は塗料ぐらい、内部構造まではいじらない
エンジンはデジタルエンジンコントロールのプログラムくらい
アビオニクスはデータリンクとレーダーぐらい

最強なのは変わらん。

>>126
誤爆？

空自の戦闘機はＦ−１５Ｊ改８８機、Ｆ−２Ａ８０機、Ｆ−１５ＳＥ１５０機、
偵察機はＲＦ−１５Ｊ２０機で良いよ。
Ｆ−２２とＦ−１５ＳＥの価格の差額でＴＫ−Ｘを買えるだけ買った方が国内産業が儲かる。

>>124
そしたらF-15の代替もユーロファイターにするまでさ。

>>124
国産でいいやん。F-4EJの欠乏期間は、F/A-18Gグラウラーの
レンタルで凌ぐ。
問題なし。

>>130
もう少しわかりやすく解説してやるとだな。
ユーロファイターを導入することで得られるのは技術的なものだけじゃないってことだ

>>125
エンジン、武器、姿勢制御、電子戦を制御するアビオニクスだろうと思う。
それ以外でいじろうとするとかえってコストが高くなるしアメリカにもメリットなし。
このアビオニクス高騰が実はアメリカ自身にとっても悩みの種になっている。

要するに現在のＦ２２はＨ−�Uロケットのようにキチガイみたいに高額すぎて調達しきれないんだ。
代わりに廉価だが性能を向上させたＨ−�UＡロケットに更新するようなもの。

日米共にお金がないからセールスにならないんだよ…つまり、「Ｆ２２Ｃ」を開発したいのだろう。
日本型ならＣ型相当品としてＪ型になるだろうけどね。

>>132
ひょっとしてそれは本気で言ってるのか？
今後15年は4.5世代最強としてEF2000は活躍できるだろうが
PAK FAなんかが台頭してきたらどうしようもねーぞ。

>>134
ほうほう、たとえばﾐﾘｲﾝﾁ混合整備基盤とかかな？
あとはなにがあるのかな？

>>112 ＰＣで出直してきた>>108っす
カッケエエエエエエエエエエエエ！まさか動画とは思わなかったｗ
いいもんみれたよありがとう
過呼吸で死にはしなかったけどﾆﾔﾆﾔが止まらなかった

民主党政権になればF22など無用と言われる　今の内に契約書にサインをしなければ
今後、F22を購入する機会なし。

タイフーンなんていってる奴は工作員だろ？ｗｗ
どう考えてもＦ２２の方が良いし、ダメでもＦ３５の方が良いｗ

じゃあＦ１５SEで
F22いらね

「会計は米国債払いでお願いします。」

>>118
そーなんだけど、日本独自で戦闘機の完成品は作れないじゃん。。
米国製以外の機体をライセンス生産することに意味がないとは思わないなぁ、
それにＦ-22だって重要なメンテ・整備は沖縄の米軍基地かどこかで行わせて日本ノータッチ説も流れてたよ？
確定してないんだからなんともだけどさ、

まあ、俺はＦ-22派なんだけど、タイフーンから得るものより日本から流出する者の方が大きいって考えには同調しずらい。

いい話し。劣化でもいいかな。
劣化しても対抗できる戦闘機は無いだろ。
心神のニエトナレ

F-2xとF-3ｘの違いがよくわからん
Win9xとNTみたいなもんか？

>>139
スペックも検討せずにＦ２２が良い決めるのはおかしい。

アメリカに拘らず、イギリス製を検討した方がいい

>>136
他に何か？
とりあえず馬鹿につける薬があったら君にあげたいよ

国営漫画喫茶何箇所分？

>>139
いや、F-35はないわ・・・20年後にどうしようもなく導入するならまだしも
今導入するならF-22>>>EF2000>>F-25E>>>F-35だわ・・・
足短すぎてしょうがねー、優秀な機体だが日本にあわな過ぎワロエナイ。まぁEF2000も足短いが

>>142
これが定数削除食らってなければ100機ライセンス生産を推してたぞ、俺だって('A`)
60機のライセンス生産なんて正気の沙汰じゃない、金掛かりすぎワロエナイ。

>>147
なんで俺が煽られるの？EF2000導入で得られるメリットは私には思いつきませんと言えよ

>>138
米国は、英国にTSR-2より安いF-111K契約させて、
いざ作る時に値段釣上げて攻撃機枠ぶっ潰した前科持ち。

マジメに国産・国産

>>139
F35 はありえない

>>99
F35は途中から用途を変えた信濃かな

日本に売ったら
今後、政権をとる政党に中国とか朝鮮に情報を流されるぞ。
やめとけよ

劣化でいいから、ライセンス生産を・・・・。

まぁ、無理か。
米国内の雇用の確保が日本輸出の理由らしいし。

偽装Ｆ２２の悪寒ｗ　
中身が全く別物というのは有り得そうだなｗ

サウジアラビアとかイスラエルには売らんのん？

>>149
F-25EってなんだｗｗｗｗすまんF-15Eだ

アメリカも日本がユーロファイターに流れそうなことが分かってきたようだな。
もう遅いし、輸出仕様のモンキーver.なんていらねーよ。

>>118
＞EF2000を導入したときの、利点をだれか何でもいいから挙げてくれ。
F-2の国内生産調達が終わると戦闘機の国内生産が途絶えるんだよ。
タイフーンならライセンス生産で維持できる。

>>144
F-22とF-35は、米軍用の次世代機として開発されたライバル。
米政府はF-22を選んだ。

OSにたとえるなら、WindowsXPとMacOS9とかじゃね？ｗ

>>138
あり得る。アメリカも急がないとヤバイって思ってるだろうな。

ユーロファイターのエンジン意外にしょぼくて、ちょっと驚いてる俺。

心神のエンジンとあんまり変わらんのか。
エンジン技術手に入るぜぇーとか思たのに・・・

Ｆ―２２Ｊをつくらせて下さい！

中身をF-35に変更しておきました。

>>162
なぜ、日本のエンジン結構すげー　と言う感想にならないのだーw
やる気出せば作れる。

ユーロファイターのほうがいいよ。
それをベースに欧州といっしょに次世代の戦闘機も造り、
我国も航空機製造能力を身につけよう！

諸君いいか！
深刻な少子高齢社会を迎えた日本では戦闘機パイロットになる資質を持つ者の絶対数は確実に減る！
有人戦闘機を凌駕した無人戦闘機の実用化にはまだ程遠いのが現実なのだ。
このＦ２２を見よ。体力のない女でも最高のポテンシャルを発揮させることができる戦闘機である。
人口が減少し始めた日本にとって、女でもしっかり操縦できるＦ２２は絶対必要なのだ。
日本導入を急げ！中国空軍は待ってはくれないのだ。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_22_Alaska_AirDom_640X360.wmv

>>159
だからライセンス生産はありえないんだって、たしかに「可能」ではあるけど、値段跳ね上がるだろ。
しかもF-XX選定でライン活用とかいってEF2000が選ばれたら目も当てられないっしょ。

>>160
いや、それは違うだろ。YF-22とYF-23ならわかるが

>>162
いや、EJ200がしょぼいってわけじゃないのよ。同じ大きさのエンジンの中では優秀さ。
ただもしF-3を作るとするなら大型化は必至だからあまり役立たないよってだけ

アメリカが折れるってよっぽどやね
CIAの対日工作が失敗したんだな

Ｆ２２　　　性能不明　高い、　国産AAM、ASMは全滅し、二度と国産化しない

Ｆ１５SE　既存の設備、国産AAM、ASMが使える。

Ｆ２　　　　既存の設備、国産AAM、ASMが使える。

Typhoon　国産AAM、ASMは全滅し、二度と国産化しない

F35　　　　いつ完成するか判らない　レーダーレンジ小さい

-----------------------------------------------

Ｆ２２　　　　X　　（性能不明）
Ｆ３５　　　　X　　（いつできるか判らない）
Ｆ２　　　　　○
F15SE　　　○
Typhoon　△　　（国産AAM,ASMが滅びる）

>>144
F-4…3.1
F-15…2000Pro
F-22…VistaUltimate
F-35…VistaHomeBasic
EF-2000…OSXと言ったところか。

>>160
F-22は制空戦闘機として開発された機体、競合はYF-23。
F-35はF-16に替わるマルチファイターとして開発しているもの、関係各国の思惑のぶつかり会いにより
絶賛炎上中。
ちっとはググってから発言しろ。

遅かったな
民主が政権取ったあとじゃ買わないだろ

>>160
F-22とF-23じゃなくて？(YF-23はF-になれなかったのか・・・)
機体性能はYF-23の方が高かったんだよね、確か。

>>168
ライセンス生産で値段が上がるのは当然だろ？
何を根拠にあり得ないと言ってるんだ？

F-22J型購入費用の半分はリベートです

>>170
おいこら、F-15SEのコンフォーマルウェポンベイにAAM-4が搭載できるかどうかはわからんぞ。
あとタイフーンはAAM-4、AAM-5運用能力獲得改造が可能だぞ

ステルス性は塗料。コレ発明したの日本のテープメーカーのTDK。
偶然見つけたのだが、アメリカに特許売っちゃたのかな？
これからは兵器に応用されそうな技術は手放すなよ。
莫大な金ふっかけて日本経済を立て直さないと。
ヘタすると軍需産業になったまうけどな。

おたくが「F-22売らねえよ。ボケ！」って言うのでユーロファイターにしました。
って言えるように早くユーロファイターに決定しる！

>>173
買ったあと民主政権になったら中国に貸し出すんじゃね？

>>170
F-2　増産の可能性がありゃ、当座の凌ぎ出来るとは思うけどさあ。
なくなる米国のラインどーしようもなかんべ。

粘ったかいがあったな

東アジアでは超無敵先進国としてシナチョンの相手をして進ぜよう

日本人の体形は日本人しか知らないから、
ユーロファイターを購入し、日本人の体に
最適化を図ったほうが効率がいいね。

>>117
吊下げれば無問題

>>175
なるほど、たしかに俺にはどれほどの価格上昇があって
防衛省がどんな調達計画を出すかのソースは出せない。

>>178
はいはい、デマに振り回されんなよ左巻き

ユーロファイターとF３５を半分ずつ買え。
ユーロファイターの技術のコピーと
アメリカにも文句を言わせないギリの線。

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
誰も言及しないけど、こんな高いだけで
必要性のまるでない戦闘機を買わされるなんてこの国も不運だね
不運ついでにいうと、この国に戦闘機で侵攻する奇特な国は一国もない
早い話、核ミサイル時代にこの国の制空権を奪取なんてするおバカはいない

おバカついでに言うと、こんなの買っても何の役にも立たない
そもそも有事では航空機で侵攻する前に１００％ミサイルが飛んでくる
これは弾道ミサイルを持たないけど、長射程の空対地ミサイルが搭載可能な
Ｆ−１５Ｋをもつ韓国も同様だよ
見えない敵と戦うおバカはこの国の自尊心に燃えた親米的な右翼だけで
見えないと喜んでる戦闘機が飛ぶ間もなくミサイルが大量に大都市に飛んで来るだけだろうね

しかも、この国の予防的な先制攻撃すら期待できる昨今
そのミサイルすら報復でしか使われないだろうね
まさにこの戦闘機がこの国導入された場合
宝の持ち腐れ具合では過去ナンバーワンは間違いね！

ユーロファイターでいいだろう。
F22だと機密情報が漏れる可能性がある。

ところで、ユーロファイターとPak-Faどっちが凄いんだ？

>>169
ＣＩＡ非合法工作員が日本で全員拘束→斬首→ＦｅｄＥＸでラングレーに冷凍輸送されたんでね？と書いてみるテスツ。

>>180
貸し出しは防衛省や警察庁、経産省、外務省が激しく抵抗するだろう。
つか条約あるいは協定に違反するため法的には不可能。
マジでやったら政権が吹き飛ぶ。

ゲーツ工作員「ゲーッ」

>>181
このままＦ１５の生産ラインを維持していれば、そのうちアメリカが買いに来るかもしれん

あーあ

>>183
PAK FAはまだドンガラすら公開されてないからな、なんとも言えん。
予測されるスペックはF-22に匹敵するらしいから・・・EF2000にはどうにもならんのではないかね。

>>189
んじゃ中国の技官に中を見せるとか

>>189
まあ、昔F16ベースの機体を中国に売った国があったけどな、六芒星の国旗の国だけどさ。

F-4…3.1
F-2…98me
F-15j…95
F-15E…2000
F-22…VistaUltimate
F-35…VistaHomeBasic
EF-2000…xp

>>185
ステルス塗料を発明したのは朝日ペイントだったと思った。
ビルの電波障害対策用に作ったんだけどね。

劣化版だろうが日本がF-22持ってるって事が周辺諸国への抑止力になるから保有すべき

ネコちんは来ないの？

>>191
いや共同生産中のアメリカ側のラインの事だが。
増産するには、再度契約見直し、その他モロモロがいる。
日本側だけでは出来ない　F-2の増産は。

>>165
おっとラビの悪口はそこまでだ

うお、素で間違えたはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>195
おもうにタイフーンってF-16を双発にしてカナードつけただけだよな。

F-22に手を出すと技術的に得られる物が無く
20〜30年後次世代機導入時に又高い買い物を迫られる。
EF2000なら次世代機検討時に国産化の道も開けるし
コストも抑えられそう。

次世代にどう繋げていくか今回は考慮した方が良い。
日の丸掲げたF-22を見たいのは、ミリオタの漏れとしても
同意するけど。
日本の今後を思うと技術吸収は、重要だと思う。

アメリカは何時手の平返すか正直信用できない所も多い。

>>201
さっきから思ってたんだが、レス番間違えてないか？

>>191
？

一機２００億円

１００機２兆円って安いものだな。

>>1
輸出型F22はF35以下のぼろ機だろ？・・・要らない

米とのライセンス生産は性能落ちのハードのみ、ソフトは古い世代を押しつけられ独自改良不可
ユーロファイターはハード及び最新ソフト技術全面公開かつ独自改良可能
ユーロで開発環境整備してＦ−１５後継機は国産がベター

>>203
いつもご苦労さまっすｗｗｗｗｗｗｗ
FI機の対地攻撃能力がどうかしましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
だからEF2000でどうやってF-XX国産化の道を開くんだYO
とりあえず金さえかければ国内航空産業を維持できるのはわかった

>>203
馬鹿！！

おまえら、二次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのまえに日本に核ミサイルが命中している！！！！！！！！！！！！！！


おまえらのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！

モンキーモデルとか劣化版売られると思ってる奴は素人

１．米国もF-22配備したいんだけど、高すぎて【今は】買えない状態
２．今後の国内分パーツ供給やメンテを考えればラインは残したい

つまり、劣化版を別ラインで作ってしまっては、パーツやメンテが共有できなくなるので
米国側のメリットが無くなってしまう。
米国対中国（対北朝鮮）を考慮した際に、日本にF-22パーツストック・メンテ技術があると、
戦略上メリットが大きい。

結論として、F-22日本輸出配備は米国の国際戦略の方向性と合致する。
懸念材料は旧社会党人脈の残る民主党政権となった場合、日米安保の継続が難しくなる恐れがある。

B-機は購入しないの？

>>194
それ自体、防衛省から拒否られるよ。
民主党政権が法治国家をやめるなら話は別だが…

>>195
それやったからイスラエルはＦ２２売却先から消された。
イスラエルに売却すると約束したクリントンは裏切られた形となり大激怒。

ねこちん、来いよ！

２５０億円モンキーモデル。実はFー１５並みの性能ｗ
それでも、はったりとして相当有効だからどうせ使わない軍事力としては
費用対効果高そうだな。

>>211

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>206
すまん、>>201は>>195へのレスだ

>>212
高すぎてどころか早々に生産中止予定だぞ。
欠陥機じゃないのか？

ユーロファイターの下側に空気取り入れ口有るのが、何か気にイラン。
デザイン的にな・・・

できれば露助のみたいにｶｺｲｲのがいいんだが・・・

核はちょっとやそっとでは使えない兵器だ。
プレゼンスの威嚇戦略兵器だから。
使えば国際社会から即叩かれるし、それなりの報復も受ける。

核が使われるときは対立する小国同士が世界中のあちこちで撃ち合う
地球滅亡のようなとき。核拡散が日常的になった後に。

平時から自衛隊を米軍の指揮下に入れるのを交換条件にすればラプター入れてもらえるんじゃないの

>>110
英BAEの提示したタイフーンのライセンス生産で全技術公開ブラックボックス化無しだからな
日本のエンジン開発技術はアメリカより３０年遅れてる
欧州のエンジン技術が手に入ることでその遅れを１５年くらいまで短縮できるかも

Ｆ２２推進派の根拠は全て軍ヲタの妄想だし。

>>223
でも、今までの蓄積生かせないから微妙じゃね?

トランスフォーマーのラプターが弱すぎて・・・・

>>219
F-22の設計思想自体が冷戦の中生まれてるから調達打ち切りは当然だろう
つか180機打ち切りの最大の理由はF-35の開発炎上だろ・・・常識的に考えて・・・

>>223
燃焼温度やエンジン推力重量比はEJ200より日本のXF5-1のほうが勝ってるぞ

>>224
妄想レス垂れ流しておいてよく言うｗｗｗｗ

>>222
指揮権を米に依存していた韓国のＦ−１５ｋははっきり言って北朝鮮のぼろ機並のおもちゃ

>>216
馬鹿！！

そんなもの、北朝鮮の核のまえでは無力だ！！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカがＦ２２売ってやるって言ってるのに買わないなんて許されない

>>7
>>1を良く嫁。答えが書いてあるぞ。

情報を中国に垂れ流しの自衛隊にF22売るとアメリカ国民を危機に晒す事になるのでは・・
自衛隊は本当に出鱈目な所だから注意したほうが良い。

>>229
北朝鮮は中国を怒らせた責任をどうやってとるつもりなのか？
それに日本市場を核攻撃で消滅させたら中国が激怒して北朝鮮を「懲罰攻撃」するのは明白だ。

わざわざ日本という宿主を殺す寄生虫がどこにいるか！頭の悪い奴だ！死ね！

>>230
結論ではある。
米国債で支払うからー　からー。

日本がスパイ防止法案を成立させることと引き換えにＦ−２２輸出を認めるとかになれば、一石二鳥。

日本に売って1台あたりのコストを減らせば、アメリカにもメリットがある。
なかなか売らないのは価格の釣りあげで、ゲーツと議会の猿芝居。

全てはユダ公の仕業です、あいつら儲ける為なら何処とでも手を組むからｗ

>>225
正直なところ、エンジンとステルス技術を除けば日本の技術は優秀だよ。
F-22で使用しているフェーズドアレイレーダーはF-2開発時に日本で培った技術をアメリカが流用しているし
日本のカーボン整形技術がなければF-22はもっと重かった、それに日本のミサイルは評価が高い。
そういった意味でもエンジン製造の技術を得られるのは、でかいんじゃないか？

まあ、XF5とかXF7開発中だけどさ。

売る際にはスパイ防止法の制定が条件だったら買ってもイイ

Ｆ９４だったと思うが、コンピューター付き戦闘機で、超極秘戦闘機。
鳴り物入りで登場したけど　大した活躍はせずに引退した戦闘機もある。
Ｆ２２は実は性能良くないかもしれない。

>>238
日本が遅れているのはソフトだよ
潜水艦のスクリュー音等すべて米に依存している現状改善のためＮＡＴＯの最新情報を
貰えるユーロファイターがベスト

さっさと中国妻とか工作員とか送還するなり処刑するなりして

22買いてえぇー！　アメの懸念も考えんと気持ちよく売れねーだろな

スパイ防止法は酸っぱい法律
水戸黄門の印籠でもあるまいし
んな法律でシナ様はじめ工作員ども
および売国奴どもが手を引くとでも思っているのか？

>>238
まて、確かにアメリカは日本のJ/APG-1を持っていったが
アメリカだってAESAの研究はしていたし、もちろん炭素複合材成型だってやってた。
F-22には日本の炭素複合材一体成型技術は使われていない。

>>240
スターファイアは840機も作られてるんだから十分だろjk、
引退したっつっても州軍で使われてる品

いろいろ条件付けらた上
恩着せがましくされるんじゃないの？
そこまでしてばか高いＦ２２買うのが得策なのか？

>>225
そりゃあ、今までのアメリカ製戦闘機のライセンス生産の条件だったら技術の蓄積なんて不可能だ
ブラックボックスだらけだし、エンジンを他の機体に転用することもできない
おまけに製造に使った治具とかも生産終了で破棄する条件とかもある

らぷたん　つるぺたツンデレ少女、世界最高のお嬢様
F-35　　　つるぺたロリ、どんくさいドジッ娘
EF2000　　田舎娘、身は軽いが頭は弱い
F-2　　　　ちびっ子巨乳ロリ、いつも虐められている努力娘
F-15SE　昔はぶいぶい言わせていたお姉さん、厚化粧で正面RCSは低いらしいが目尻のシワは隠せません

>>221
>核はちょっとやそっとでは使えない兵器だ。
>プレゼンスの威嚇戦略兵器だから。
>使えば国際社会から即叩かれるし、それなりの報復も受ける。

>核が使われるときは対立する小国同士が世界中のあちこちで撃ち合う
>地球滅亡のようなとき。核拡散が日常的になった後に。


馬鹿！！

現在、北朝鮮が「核ミサイルで日本を修羅場にしてやる」と言っている！！

対地攻撃能力の無い輸入Ｆ２２ーＪなど必要ない！！！！！！！！！！！！

>>238
何故エンジン製造技術が手に入るんだ？
お前の脳みそ腐ってるぞ

価格交渉の際は大阪のおばちゃんに頼んで値切って貰え

>>241
ユーロファイター買ったらNATOの最新技術を全て貰えるって？
んなことありえないだろ。

EF2000がブラックボックス無しで提供すると言ってるのは、日本にとって隠すほど凄い技術が無いからだよ。
逆に日本が追加する装備に期待してるんじゃね？
AESAとかIRST付けたら、その技術を提供しないといけないしな。

>>92

ジジイやババアに何を言っても無駄なんだよ。アイツラの年代全部、なにかいっぺんに死んで欲しい

以下は警察白書からのうｐ

警察庁　「焦点」269号
対日有害活動1
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm


　中国は、国家・国防現代化建設のためには我が国からの技術移転が必要不可欠との認識を持っており、
　公館員を始め公司員、研究者、留学生、代表団等を大量に派遣し、先端技術企業や防衛関連企業関係者等に
　対する技術移転等の働き掛けを行うなど、活発な情報収集活動を行っています。
　
　中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
　機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

＞中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

＞中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています

>>247
張られるべきzipがなんたらかんたら

>>251
AESAはともかくIRSTはいらねーんじゃね、EF2000にはPIRATEがあるし。

スパイ防止法なんてどこの国にもあるからな
それを制定したって他の国と変わらない
それだけでOKなら他の国にも売ってるはず

日本にどこまで要求してくるのかちょっと楽しみ

>>250
いつの間にか中国製のバッタもん掴まされるのがオチ

技術には下積みが重要
設計だけなら盗みようがあるけど、燃焼や素材に関するノウハウが不足しすぎ。

オーパーツを渡されても得るものは少ない。
プリウスやインサイトをソマリアの町工場でばらしてみたところで得るものがあるか？
日本製の航空機は国内の技術で地道に作っていくのが発展性がある。

>>1
F22、F35担当商社は三菱商事
ユーロファイターは住友商事
Ｆ−１５は双日

１９８０年からＦ−１５ライセンス生産している三菱のジレンマで難航してる面もある

　　両　方　買　う　べ　き

そんなのより核を配備させてもらおうよ。
そっちのほうがよっぽど効果ある

>>250
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>252
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>258
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

はっきり言って、この値段じゃ
日本とイスラエルしか買えない
もっとユーロファイターと天秤にかけて揺さぶればよろし

>>261-263

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>173
悪あがきをしておく価値はあるぞ
民主が売国政党だったとして、売却先に「アメリカ」が入ってないという保証はないからな

BOTさんｷﾀｰ！！！！ｗｗｗｗ

>>259
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84
　　　　↑　　　　↑　　　↑
得意げに妄想を垂れ流すだけの、池沼コテ
低レベルのレスばかりして、恥ずかしく無いの？？？

もしイスラエルがラプター買ったらサウジアラビアがプンプンになるだろうねｗ

>>244
軍事研究だかでF2のをって記事を読んだんだけど、ガセだった？
>>249
ライセンス生産はエンジンを含めてじゃないのか？

>>267
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

石頭先生に適当体質は変わらないし、どうせ中国、朝鮮に駄々漏れだろ。
そうなったら、結局日本の脅威が増えるだけだから、イラネ。

>>268>>272

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>271
俺はソース持ってないからガセだと言い切れんが、
現在のAN/APG-77がJ/APG-1を余裕で上回ってるのは事実だからなぁ・・・なんとも・・・

ある程度、日本の重工会社らが対米兵器輸出で表には出ないグロ売上が
相当あるらしいから、そういう背景で「技術のおこぼれ寄こせ」、
もあるんだろ。

中国不安定化工作が成果を上げているようですが
外部に敵を作って国内引き締めとかしてきそうだよね

【中国】湖北省石首市で7万人暴動　発端は1人の男性の不審死　政府は鎮圧に1個師団投入　現場からの詳細レポート（画像、動画あり）★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245581279/

個々の技術が優れていても完成品にできないんじゃなー

真の平和を勝ち取るには、誰にも手出し出来ない武力を持つことが必要

あとは自らの抑制で平和は完成する

>>247
らぷたん　　 ユマ・サーマン
F-35　　　　　ブリトニー・スピアーズ
EF2000　　　ベッキー
ラファール　滝川クリステル
F-15SE　　　桃井かおり
A-10　　　　　リー・アーメイ

>>279
中国や韓国、北朝鮮が率先垂範すれば日本も見習わなくもないです。

なんでもいいから早く買わないと今度の戦争に間に合わないよ！！

>>280
らぷたん　　 ユマ・サーマン
F-35　　　　　ブリトニー・スピアーズ
EF2000　　　ベッキー
ラファール　滝川クリステル
F-15SE　　　桃井かおり
A-10　　　　　リー・アーメイ
F-1 坂本九

中韓北露の脅威が高まる中、Ｆ２２を輸入できないなら、日本は核、
原潜、空母の建設に着手すべきだ。ステルス戦闘機開発も当然だ。

ユーロファイター買って、それを魔改造しつつ、そのエンジンの技術を使って国産開発でどうよ？

一つだけ確かなことがある
F22を買う金があるのなら国産機の研究開発に使った方がいい

日英同盟の方がいいな
ユーロファイター魔改造で国内産業も活性化！

EF2000魔改造っつっても国産AAM運用能力獲得改造しかすることねーぞ

>>288
アビオニクスの強化とかパドルベクターノズルとかもいいんじゃね？

＞などについて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。

ペンタゴンに対してだもんな。そのボスのゲーツが反対してるんだから、ちと不安

というかラ国生産無しの機体だと、2012年以降三菱重工の戦闘機部門がなくなっちゃう可能性が大だからなあ。
営利企業なんだから、従業員に仕事がないということになれば別部門に異動だから、そうなると国産戦闘機の製造開発に
致命的影響がでるてのが痛いよなあ。
まー、ラ国生産するということは三菱以外にもあちこちの企業で部品製造したりで仕事がいく=天下り先ｹﾞﾄだから
天下り先のポストがなくなるのは制服組も背広組も凄く嫌がると思うけど、どうなるやら。

昔のF-X選定でF-4やF-15を導入する時も、今みたいに騒いでたな
脱アメリカだの、対地攻撃と空中給油のオミットがどうのこうの
ああ懐かしい

>>289
アビオニクスはEF2000は最先端ですけど・・・
PIRATEやHMDとかね、虎3になるとAESAも搭載されるし。

3面パドルは良い案だな、クロースカップドデルタはどうあがいても
機動性になんがあるし。

>>282
戦争させない為の防衛省
Ｆ４ファントム２代替は、Ｆ２ヴァイパーゼロの増産で、
Ｆ２２は三年掛けて交渉すべき難物。
三菱Ｆ３はいっそ米国産Ｂ１ランサーの再設計でライセンス生産化する気無いかと。
空対空ミサイル配備のほうが現実的なのか？検証しましょ。

>>293
オフボアサイト能力とか、真横でもロックオンできたっけ？
レーダーも、小型化するだけで結構な能力向上になると思うんだけど、オリジナルがどの程度の大きさかは知らない＞＜

F15の中身に２２の皮だけかぶせたらいいんじゃね。

>>283

ラファールに決定だな
我が国をリトルトランジスターセールスマンと嘲笑してくれた
国の戦闘機だがクリステルなら赦さずにはいられない

もんじゅが本気だせば年30発の核燃料が採れるんだからミサイル開発が優先だろ

日本に渡したら中国のスパイに技術を盗まれるぞｗ

韓国　リベラルのノムヒョン政権で、有事作戦統制権だかを米軍から返してもらう。在韓米軍は縮小。
日本　リベラルの民主党政権で、おもいやり予算縮小、在日米軍規模大幅削減、在日朝鮮・中国人への地方参政権付与

将来的には国政参政権も与えるだろうし、民主の支持基盤ガッチガチになるな。

>>300
そういや、盧武鉉時代に、さんざんプレデターを売ってくれ！売ってくれ！って騒いでた
韓国軍が、この経済不況で金が無くなり、米軍から「法整備したから売ってやるよ」って
返答来て、今すごい困ってるよな。

あれ、どうなるんだろうｗ

>>106
最高ｗｗｗ。

「ラプター」という名前だけで敵機を３機は撃ち落せる
間違いない

Made in Japan の作ろうぜ！

>>10
> スパイ防止法モドキが出来たんじゃなかったっけ？

脱法行為にお墨付きを与えかねない「モドキ」よりは、無い方がよほどマシだ
何も無いなら、法執行組織の裁量で〆ることができるから

>>58
> 買って欲しいという熱意だけじゃね…ニーズが合わないとどうにも…

「ステルスはともかく総合性能的には充分で、しかも即納」
整備員の手が届かないところにある理由で空中分解しかねないＦ−４を
だましだまし飛ばしている今、これのどこが不満なのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

防空任務ならステルスよりもレーダに映ることが重要だろ。
それを逆手にとって、１機なのに相手のレーダには、１０機くらいに映る技術を開発すればいいんじゃね？

それより、日本はお台場のガンダムを飛ばせよ。

さっさと輸出しろや
糞ゲーツが

ユーロファイターのほうが、日本の防衛の可能性広がるんじゃない？
こうやって、気のある振りして、結局ダメってなりそうじゃん。

>308
一機も飛ばしてないのに、いつの間にか後ろに付かれてるかも･･･
というほうがこわくね？

>>308
そんなのとっくの昔にある技術だし、それに対する対抗手段もごってりある。

EF-2000導入で得られる技術： まとめてやろうじゃないか。
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分だと思う。むしろ最適。

・欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
・5,640リットルの大容量燃料タンク
・3,700kmの航続距離、戦闘行動半径
・双発小型高推力重量比エンジンEJ200(50kN/90kN)
・最大離陸重量21tの空力技術
・ストームシャドウ巡航ミサイル
・ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル
・ケアフリーシステム
・左右翼端パイロンの曳航デコイ
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム

(つづく) 多すぎるので。

スパイ防止法ってよくいうけど、アメリカでは結局共和党が支持率下がった時にマスコミ釣って支持率回復させようとした時にしか使われてなかったんでは？

安全保障の名の元になんでも取り締まれる法律なんでしょこれ

>>247
わかりやすいな

>>314
おお、よくやった。俺ID変わったけどさんざんごねてた奴なｗｗｗｗｗ
あとストームシャドウとかハームとかミーティアって売ってくれるのか？
BAEの商売相手になれば売ってくれるかも試練か

・F22に次ぐステルス性
・複座仕様あり
・容積の大きい胴体→燃料搭載、余裕の新機能追加スペース
・さらに胴体下超音速増槽の懸下、主翼下増槽装着可能
・NATO標準機首給油ドローブ
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能
・音速到達まで30秒の加速性能
・カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・急激な方向転換な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・高速/低速での運動性能、戦闘性能の両立
・パイロットの負担を軽減するキャノピー設計
・マウザー27mm機関砲１門装備
・その他豊富な搭載兵装を流用可

>>247
巨乳でメガネで女教師は ?

しかしゲーツが嫌がってるんだろ。
この状況で無理に進めても日本にとってもいいことないんじゃないの？

>>247
らぷたん　http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/06/002/images/001l.jpg
F-35　　　http://stat001.ameba.jp/user_images/20090422/17/gintoki-sakata-vol2/4c/e4/j/o0504033610169656568.jpg
EF2000　　 http://blog-imgs-29.fc2.com/q/u/a/quattroism/saki7(3).jpg
F-2　 http://files.hangame.co.jp/blog/2009/51/3ef6328/04/25/21464669/3ef6328_1240645554905.jpg
F-15SE　http://blog-imgs-26.fc2.com/t/u/k/tukimaturi/20081213010857.jpg

>>318
こらｗｗｗきつくなってるぞｗｗｗｗ
正面低RCSってだけでステルスとは呼ばない、F-16程度のRCSだっつーの。

あと胴体は容積大きくない、小柄な方だ。給油ドローブもコネクターがある。
FBWは珍しくないしクロースカップドデルタはそんなに機動力ねぇ。

売り惜しみするなよ。
日本人が欲しがる数少ないアメリカ製品なんだから。

>>323
売り渋って値段を吊り上げるのは商売の常道でしょｗ

>>321
のどっちしかねぇな

>>324
売り時逃したよな。民主政権になったら見向きもされないだろう

なんか日本の技術を過小評価している奴が多いな。
意外と知られていないが、日本はエンジン大国だ。
超音速どころか、はるかに速度の速いH2Aのロケットエンジンを日本は純国産で作ってる。
ラプター程度の超音速エンジンでいいなら、今すぐにでもH2Aのエンジンを
ジェット用に改良して作れるだろう。

それと電子装備はこれも日本の得意分野だ。
日本が開発したガメラレーダーの搭載など夢が広がる。
また、ステルス技術も開発したのはロッキードじゃなく、日本の塗料メーカーのTDKだ。

ユーロファイターなんか導入しても、今更日本が学ぶ技術はないよ。
だからこそ、欧州は日本の技術が欲しくて必死に売り込んできてるんだろ。

はっきりいってF22以外じゃ中国をにらむことが出来ない。
今だけじゃない、10年20年先のことを考えればF22以外に選択肢はないよ。
価格に見合った性能があるんだからむしろ安いくらいだ。

>>327
＞ラプター程度の超音速エンジンでいいなら、今すぐにでもH2Aのエンジンを
＞ジェット用に改良して作れるだろう。

冗談きついぜ。

>>327
釣り・・・だよな・・・

>>322
>胴体は容積大きくない、小柄な方だ。
F-4とどっちが大きいのか言ってみろ。
F-22は大きいのか？F-15SEは大きいのか？え、どうなんだ？おら

>FBWは珍しくないしクロースカップドデルタはそんなに機動力ねぇ。
不安定なデルタ翼をFBWで自律制御してこその高機動性
だから、珍しい珍しくないの問題ではない。

>>325
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

F22導入でもいいけど、日本の防衛産業みすてるのかしら？

>>328
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>330
おそらく「真性」でしょ

>>333
当分の間は改修ネタがあるのでそれでしのぐのでは？
Ｆ-22は3個飛行隊のみにして、Pre-MSIP分調達のときにはラ国できる機種を選定・・・ってことで

>>327
＞ラプター程度の超音速エンジンでいいなら、今すぐにでもH2Aのエンジンを
＞ジェット用に改良して作れるだろう。
こんなバカがこのスレでどうどうと言い放っているのも、２ｃｈクオリティ。

結局最後は
「いやぁ〜頑張ったけどやっぱ無理だったわｽﾏﾝｺ
ところでF35出来たで！ええぞコレ。優先的に売ったるから、な、な」
となる可能性大

>>327
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　ワロスｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>332>>334

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>333　タイフーンのライセンス生産＋電子機器フル国産で桶

このF-22ってのは爆弾とか積めるの？

>>327
よくつれてますね

相手のレーダー塗りつぶせばいいのに

>>341
一応JDAMとか積めます

ハリアーに竹とんぼを差して
ヘリコプター扱いで輸入すべき。
日本での運用にぴったりだ。

>>339
民間企業が軍持つのはOKなのか
自衛隊民営化したらどうだ？w

>>341>>344
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>341
> このF-22ってのは爆弾とか積めるの？
>>344をびぢゅあるに ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059812.jpg

>>332
メールで情報提供しといたから、あとは自分でケツのクソ拭きな。
具体的な社名で名指しして「悪徳兵器商」と書いて言い逃れは無理だな。

自分からあっさりケツ出すからには、よほどペンペンされたいらしいｗ

>>347
まあらぷたーに地上攻撃任務をさせることはないだろうから
問題ないと思う

>>341>>344
輸入Ｆ２２は電子装置削除で改造許可ライセンスは与えられないので、
じんりき操縦で投下。

世界最弱の戦闘機。

なんだよこれ。
「売ってやる」 の F22より、
「買ってください」 のユーロファイターの方が全然いいだろ。

>>335
今後はステルス機以外の導入は、兵器として意味がないから
たぶんF35調達の流れになると思うんですよね
そうなると完成品の輸入になるから・・・

>>349
迷惑メールホルダーに入れられる予感

>>351
たとえば、北朝鮮の戦車が上陸してきたとしても、
日本のＦ２２−ＪやＦ１５−Ｊにはなすすべもない。

>>351
別に攻撃機でも爆撃機でもないからｗ
あくまで制空戦闘機ですよ

>>353
日本側としては、なんとかラ国をってことで交渉するんでしょうけどね
うまくいってもかなりライセンス料差し出すことになりますがｗ

シナに機密情報持ってかれたF-35なんて問題外ｗ

ユーロファイターは見た目がダサい・・・

>>355
上陸を許すまでのプロセスを無視しても意味ないでしょｗ

だいいちそんなのを許してる状況だとF-22もF-15も壊滅してるでしょｗ

ラムジェットエンジン試験設備
http://www.kobelco.co.jp/p108/p24j/as03.htm

>>349
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>355
北の戦車が上陸w

あははくやしいのうゴミ屑在日w

>>361

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

最近のアメリカは駄目だね。
イカ飛行機のF14を廃止しちまう。

昨日トランスフォーマーにＦ−２２出てたな。
トランスフォーマーと戦えるなんてすげーな。

日本輸出仕様は可変翼でヨロ

>>333
輸送機とか哨戒機作って食いつなげばいいんじゃない？
最初はアメリカの事情もあるから出来上がりを輸入になるだろうけど
Pre代替時は、ノックダウンから徐々にラ国の流れに持ってくと思う

　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　Yes we can.
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／ 　　　　
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／

>>351
対地、対艦はF-2の仕事。
FIであるF-22に任せる事がそもそもの間違い。

>>359
むしろ、戦車にたいしても何の攻撃力も無い日本のＦ１５−ＪやＦ２２−Ｊ
のような弱体な戦闘機は世界中を探しても存在しない。

>>370
×　戦車にたいしても何の攻撃力も無い
○　戦車にたいしても何の攻撃力を持つ必要性がない

てかアメリカ本国にＦ−２２って必要なのか？
前線にはなりそうにも無いし。
最前線になる可能性がある活躍場所って日本〜台湾〜フィリピン〜タイの弧状地域だけのような希ガス

>>369
そのような弱体な戦闘機は世界中を探しても存在しない。

今考えると、55年体制っていい時代だったんだな

>>371
そのような弱体な戦闘機は世界中を探しても存在しない。

一応最前線のアラスカに居るよ
あと沖縄か

どうせまたモンキーモデル掴ます気だろ
んなもん要らん

>>293
虎3とAESAは関係ない。
虎3の数年後にAESAの予定。

>>372
元来、連中は米本土の防空にはかなり力を注いでますからねえｗ

米本土防衛戦争戦闘機なんてものもありましたしｗ
F-106
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Convair_F-106A_Delta_Dart_2.jpg

>>368
コレといい、changeといい、湾フレーズポリティクスで愚民誘導する時代か。
yes,buy raptor! で選挙勝てないかな

>>372

>>365

>>370
納税者としては、高いステルス機で戦車つぶしに行くような
用兵はしてほしくない気もする。

>>379
×　米本土防衛戦争戦闘機
○　米本土防衛専用戦闘機

モンキーモデルは後付け効くけど
伸び代がない機体ではな・・・

>>374
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>〈１〉輸出型の価格
>〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
>〈３〉日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響
>〈４〉米航空産業への影響
>〈５〉必要な法改正−−
アメリカってまじめだなｗ戦略的な影響とか日本の議員なんか
話したこともないだろ

>>383
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>382
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

いや、アメリカが現状で売らない（売れない）って言ってんのになんでこんなに
ラプターについて買ったつもりの話してるの？

>>379
首都防衛用にグリペン買わねえかな…
調布飛行場を基地にする

>>370
F-15Jの元になったF-15Cはまだ普通に米軍でも使われてるんだが。

>>389
車だって、買うまでが楽しかったりするじゃない。

>>354
残念だが、文書番号とって出してるうえ、スパムとはメールの体裁が全く異なるからそれはないんだな。
世の中さ、看板ぶら下げて文書番号とってPDF変換して個人端末からベリファイされてんのよ。
あとな、スパムってさ、たいてい組織端末にタマるもんだよ。

諦めろ。
お前のケツのクソはお前がひり出したモンでしかないんだよ。

終わったな。

でも、ホントにあのＦ１５比のキルレシオ本当なの？
ロシアの最新型ミサイル考慮した場合とかどうなんだろうか？

軍オタの見解を求む。

まぁどうせ国防総省が値段的、戦略的に無理と返答するだろうし。

なんもいらねえよ。
張りぼて並べときゃ、北朝鮮や中国なんてコロっと騙せるって。

>>367
戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

稼働率は現状の2〜4割減だってさ。
現状90%として、2割減で72%、4割減だと54%
50機買っても実際に動かせるのは36〜27機。
しかも稼働率4割減の前提が輸入元の質問回答が2日以内の場合なので
それより遅くなるとさらに稼働率が下がる。
なにより、稼働率は輸入元の胸先三寸ってことになる。

>>370
両方とも爆弾搭載できて、２２はJDAMの投下システムもあるのになぁ。

これが釣りか。

>>390
グリペンなんざ練習機として買うくらいしかメリットが無いよ。

ｳﾑ、現代アビオトロニクスの世界は精神論ではどうにもならないからね。
「勘」なんてのも三の次以下の関わりで山勘なんて使う「山師」の世界とは
程遠いしね。計算尽目の世界だから。

執着とか粘着なんて次元では頭の回転が遅いって悟られるだけだ。

>>387
IDが工作員だよｗ

>>394
一応ステルスだし、無理も無いとは思うけど。

MIG29はSU27に一度も勝てた事が無いらしい。
性能の違いって結構露骨に出るんじゃないか？

輸出型なんて導入していい事あるの？
隣の敵国とのアドバンテージもなく数でやられて侵攻⇒占領されるのがオチ。

それならタイフーンの方が技術取得面のメリットは大きい。

>>403
スホイ２７とファルクラムとかそこまで差があるのか・・
これじゃ本国価格の倍でもＦ２２一択だな

今更パンツずり下げたって遅い

既にユーロＦの方がいい女だ

>>404
お前が無知なのは解かったから
F-15って戦闘機のwiki見て来いアホ

キルレシオ気にするのって、戦死者数の政治的受容度の差が、
仮想敵国との間で大きそうだからかな？

こっちもいざ有事となったら怪しいけど、なんたってお隣さんたちが。。。

戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

心神のプロジェクト終了後時(2015年)、技術者4割配置転換。
(現状500名→300名弱)
一旦配置転換した場合、殆どの技術者は防衛事業へ復帰させることが
叶わず、将来の戦闘機事業にとって危機的状況。
だってさ。

完成品輸入＝国産戦闘機は将来的にも無理

スパイ天国の日本にはダウングレード版にしてくれ
そうしないと将来的に危険

F22より核ミサイルほしいわ

ラ国ラ国って騒ぐ人いるけどさ、
国産の技術保持も大事だろうけど、
国防と天秤にかけたらやっぱ
しっかり国を守れる機体の方が大事でしょ。

と俺は思うんだけど。

>>404
＞隣の敵国とのアドバンテージもなく数でやられて侵攻⇒占領されるのがオチ。
それができにくいのが現代の空戦

>>385>>387>>388

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

一度決めたら30年近く運用するわけだし、今ベストの物じゃないとな。
日本の防衛思想は、「敵が攻めようと思わないほどの鉄壁」なんで。

さっさと30機ぐらいよこせ
金はいくらでもあるんや

>>411
少なくともEF2000はベターな選択だと思うぞ。

今ならＦ―３５もお付けして、なんとこのお値段！！

>>407
馬鹿！！

おまえ、二次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのまえに日本に北朝鮮の核ミサイルが命中している！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>367
PX/CXありましたね
ただ機体数が純減になるから、数はあまり見込めないかもしれませんね

>>418

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>417
整理券はご遠慮しますｗ

そう。国産力の保持は勿論、大切。
心神に力を注ぐべきだ。

だが米国から完成品を買ってやることも大切だろ。
日本車メーカーがＧＭを潰しといて何も買ってやらんでは
安保で血を流してくれない。
F22は完成品輸入でいい。買ってやれ。
その代り心神国産をやり遂げろ。

そもそも何で日本限定なんだ？
オージー、イスラエル、てーはみんぐ位は候補にならんのか？

F35はタダなら意外と良さそうだけどな
VTOL利用した連絡機とか

>>416
国防にベターなんて選択肢はないでしょ。
今のベストじゃないと守れない。

結局選択肢が完全にEF2000しか無くなってるなら
EF2000もありだろうけど。

>>422
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

Ｆ３５はＦ１６の後継のポジションじゃねーの？
日本には既にＦ２あるし、用途的にＦ３５では賄えない。
使い道の無いＦ３５は、日本は要らないだろ。

>>426

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>425
そのベストの選択ができないんだが

心神の事業完了予定が2015年。
F-Xは契約から納入まで5年。
2010年度予算計上は見送りなので初号機納入は早くて2016年度。
今回は何が選ばれるにせよ完成品輸入になると思われるので、
「後で泣き言いっても知らないよ。」ってことだろうな。
国民にも「事前に情報公開してました。」とか言うんだろうな。
要するにアリバイ作り。

>>425
守れないかどうかは相手による。少なくとも今のロシアや中国なら
EFで問題ない。問題になってくるのは、中国あたりがステルス戦闘機を
運用を始めてから。それは10年以上先だろう。

>>5
いやいやモンキーモデルはみんなそう。

オリジナルとは比較にならない劣化コピー

大切なのははったり力だから、別に性能が落ちていても問題ではない。

憲法条文貼ってる奴って何なの？
どこかの団体の貼り部隊？
適宜変えることが本来必要な憲法に絶対的な忠誠とかアホかと

多分、裏の密約があるんだろうな
日本はもう米国債は買えないから、他にデカイ買い物をしたいならF22なんだろうなぁ〜

おまぇら、ちゅーか、日本人はホント鈍感だな。
川重がＣ２とＰＸのロールアウトやったときに
ブッシュが北のテロ支援国指定を取り下げに動き出したのが
わからんのか？

不快なんだよ、日本が航空機に進出して来るのが。
心神をやるならＦ２２は直輸入で買うべきだよ。

日本は自動車や民生で儲けているんだから。

>>431
たった10年じゃねえかｗ
パソコン買うんじゃないんだよ。F-4を何年使ったかわかってんの？

民主党が政権取ったら、どうなるんですか。まさか、戦闘機は金がかか
るのでけしからん。友愛精神でいくので、いらないという方向にいくは
ずないですよね。

喧嘩世界最強を謳うアメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一日本にあるという
肩書きが大事。ガチンコバトルなんて滅多にしないんだから性能云々はどうでもいい。
そらタイフーンも十分魅力的だが、シナーの物量作戦と核の前には性能なんて誤差。
買うのは政治的理屈なわけなんだよ、性能に五月蠅い軍オタさん達。
タイフーンを買う政治的な効果も日本のアメリカ離れで自国開発一気に進めそう、
みたいなのがあるだろうけど、現状の米中の距離感と日本の現行憲法下でこの状態に
持ってくのは非常に危険極まりない。
それと買うのはどうしようもないほど貯まってる使い道の限られた外貨準備からで、
自国開発は国内の税金からだからミスリードしないように。自国開発すんなってわけ
じゃないぞ。そっちはそっちでやれるだけ進める、それとは別でラプターは買う。
タイフーン言ってる奴はよほどの無知か妬み根性丸出しの半島人だな。

>>429
結果的に粘るだけ粘ったおかげで
可能性が出てきている以上、
結論はまだ出てないんじゃないの？

個人的趣味なら自衛隊のEF2000は見てみたいけど、
長く使うんだから最高の機体と思えるものを持ってないとさ。

>>434
普通憲法ってどこの国も適時変えていくものなのに
日本だけ「改憲＝軍国主義」みたいな風潮あるよな。

原文を現代に合わせるとか生存権や生活権とか色々やることはあるのに。

>>422
心神はやり遂げるつもりでしょ。
その後に続けようにも生産技術基盤が消滅するだけで。

まぁ、民主党政権になったら心神も潰されるかもな。
そんなものより社会保障費に回すとかいって。

sssss

心神とかいうおもちゃにすがってる人はなんなの、バカなの

>>437
それこそパソコンや車じゃないんだから今後10年やそこらで
ロシア製ステルス機が潤沢に配備されることはないから安心しろ

>>434
BOTであって欲しいな
手動だったらいろんな意味でうんざりだ
なんか人間の尊厳を否定された気分だよ('A`)

>>422
GMなんて心情的にはアメのメーカーでも中身はメキシコ製だし
トヨタとかは心情的には日本のメーカーでも中身はアメでかなり作ってる
GMなんざざまぁｗｗｗてなもんだろアメの一般市民は

米国債買い続けるのはちょっとアレなんで、
高くてもいいから、最高の戦闘機を買うよ
欧州製も悪くないけど、現実的な国防考えたらアメリカ製がいいよ

数十年にわたるお付き合いのビジネスだよ
ドルは紙くずになるかもしれないけど、F22の価値は下がらないよ
経済関係無く、日本はアメリカを必要とするよ


て事です。
日本に売るべきでしょうな。
日本はスパイを蹴散らせばよい。

>>445
F-15では勝てない戦闘機が配備されるのは確実

>>446
憲法9条に縛られてる人たち
自分のこと革新派って言ってる輩が殆どだけど、
矛盾してて滑稽に見える

>>314 >>318
タイフーンについてのまとめとしてはいいんじゃないか
これだけみれば、確かに即戦力戦闘機としてのスペックは充分そうではあるな

>>320
日本に対して批判的な米下院の決定というのがポイント
軍事委員会ともなれば戦略的思考にも長けた連中揃いだ
単純に生産ライン、つまり経済的要因で甘々の判断をする連中ではない

国防総省を代表するゲーツは確かに米軍の優位性を重視せざるを得ないが、日本へのラプターは輸出仕様なのだから、恐れているのは日本からの機密の漏洩、この一点だろう

この先十年間で考えるならユーロファイター、中国の軍事力が通常戦力による日本攻撃可能になる時期以降を考えれば当然F22かF35以上のスペックが必要になる

F35の現状を考えれば、F22しか選択肢はない
ただし、この先十年間、退役する現有戦闘機の分を補う方法と機密漏洩に関し米側を納得させられる条件を整えることが必須となる

9条修正と核兵器はセットでほしいね
今の日本人で反対してる人は状況が見えてないのか莫迦なのか。。

ラプターよりしょぼいだろうが、どうせ劣化してブラックボックスなんだろ？
なら台風をライセンス生産して、研究したほうが、のちのちの自家製戦闘機にプラスじゃまいかな
自国で生産することをやめたらいかん。ラプターだとそれはできないだしょ

予想価格350億/機

EF-2000でも当分安泰だろうけど、あと30年以上使うことを考えるとなぁ…
もしF-15代替が国産なら20年後には世代遅れのEF-2000、F-2と得体の知れないF-3になるんだぜ?

今回は出来ればF-22にしたいところ。

>>450
> 憲法9条に縛られてる人たち

「すがっている」が正しいだろう
地球上から戦場が一秒たりとも消えたことが無い現実を棚上げして、愚民（彼らの視点から）を
啓蒙する唯一の手段だから

>>453
今の時期ならF-22をダシにEF-2000を値引きさせる手も使えるしな。
生産技術を維持するならラプターよりはベターかもしれない。

まあ、それに日本には変態と魔改造スキルがあってだry

ラプター並の性能を目指してロシアが開発中の戦闘機が完成したら
それに対抗できるのはラプターしかいないじゃん。
当然のように中国はロシアからその戦闘機を買うだろうし。

>>456
まあ、確かに宗教みたいなもんだからね…
情けないというか何というか

>>458
それは微妙。
ロシアは中国のコピー戦闘機に激怒してるらしいしw

ユーロファイターとかどこが良いんだろ
腹減ったから何か食いたいのにガム旨いよって言われてる感じ

タイフーンは要らない。
F-22が駄目ならF-2増産でいいよ。

最低でも、スパイ防止法とセットじゃなきゃ売らんわな

ミンスになったら、法制定＝売却は無理な話だな

日本はいつになったら自立できるんだOTZ

>>404
この場合は、機械自体の性能よりも、日本にだけ特別に輸出したっていう事実の方が重要なんじゃないかな。
核兵器も持っていない日本にとって、唯一の頼みの綱がアメリカなわけで、
その結びつきの強さを示すための道具とみた方がいいと思う。

逆に言えば、F22も売ってもらえないようなら、日本に核が撃たれても知らない顔をするくらいのどうでもいい国としかみてないってこと。
日本は自国を守るためにもう少しいろいろ準備した方がいい。

>>463
4月に俗に言うスパイ防止法が成立してる。
何度も言われてることだけど知名度低すぎだな。

>>463
最近色々話題というか動きがあるのは、アメリカなりに焦ってるんだろうな。
親中売国政権が出来てしまう危惧。

>>463
軍事スパイ防止法は、もう制定されてるよ。

>>464
戦闘機を自主開発できる国なんてあまりない。
エンジンまで含めて全て作ってる国は、ほとんどない。

機体が完成するのと実際に配備（購入・運用）するのとでは天と地ほどの開きがあるのに
そこを無視してありもしない脅威を煽ってる奴って一体…

ラプターすら、レーダーの技術がすすめばそのうち平凡な戦闘機になりえるっしょ・
のちのち、それに対応するためには、改造させてくれそうな。しやすい機体がいいぞい。
そのてん、ラプターは融通がきかなそうだなぁ

欧米が勝手に競り合ってるな
上手いタイミングで防衛予算拡大案出したもんだ
日印同盟以降、見事に欧米特亜が踊ってるよ、いい仕事してるわ

>>331
すっげー亀レスだが今戻った。EF2000の胴体は小柄だろう、F-4と比べるのはばかげてる。
F-22やF-15SEは大型の機体で、あきらかに胴体大きいだろ

んで、不安定なデルタ翼をFBWで制御するからこその高機動と言うが、
それが他のクロースカップドデルタ翼と比べてEF2000の優位性を証明することになるのか？
ライバル候補のF-22はクルビットもこなすんだが。

まぁ全体的に>>314,318に文句はないよ、細かいところに文句がある程度で

>>470
そのとおり、時期戦闘機は無人に近い形になるらしい。
ほんとうか知らんが．．．たぶんそうなるだろう。

ユーロファイターなんてイラネ

Ｍ１戦車なんか９０式の半値以下で買えるそうじゃないか。

もっと米国製兵器を買ってやらないとな。
Ｃ２を開発しながらＣ１１７やＣ１３０Ｊなんかも一桁単位でいいから
直輸入で買ってやるべきだよ。

米国人の永年の自慢の華のＧＭを潰したんだし、

>>466,468
外為法などにスパイ防止条項が追加されただけで、
本格的なスパイ防止法はまだ法案さえ着手されていない段階。

現状のままでは、自衛隊員や帰化鮮人が国内で機密情報を持ち出しても罪に問えない。

ユーロファイター・・・・・・
F-22やF-35を売ってもらえない場合の滑り止めだろ

>>470
つっても、レーダーの基本技術は変わらないんで、
戦闘機の先っちょに積めるレーダーの性能には限界あると思う。

>>321
F22・・・
いや、F-2をもらおうか。

>>475
初期生産時は1.5倍位したけど今は量産効果も出て同額かそれ以下
C-130Jは馬鹿みたいに高いから米本国でもサッパリな駄作機だぞ。

地続きの国境から戦車が進撃してくるわけでもない日本に
F-35みたいなマルチロール機は必要なの？

戦闘機は自前で作って、大型機を輸入するべき。
C-5 ギャラクシーとか。
４発機も必要だろ？

>>481
対艦攻撃が重要だったりするから、F-2が生まれた。
F-35じゃF-2の後釜は無理っぽいような気がする、もちろんFIとしても役不足

クラスター爆弾が使えてた頃は、F-2で上陸部隊のいる海岸線を焼くぜーﾋｬｯﾊｰ
とか出来たけど、今はよくわかんね。

日本のマスメデイアはほとんど報道しないけど、

考えてみい、伝統的に長年の自慢の華のＧＭをヨタら日本メーカーに

潰されて、アメリカ人の誰が日本のために血まで流して痛い想いをして

北とセンソをする気になりますか？

豚だって今そこを突いているんだろ。

>>479
誰か　Ｆ-15ＳＥをもらってやってくれよ・・・

世界最大の軍事国家、米・露・中の極悪三国に囲まれた要所に位置するのが日本
日本がどんな危険帯にいるかを少しは考えろ

>>475
M1は米国内での調達価格は90式戦車より安いが、
輸出される場合は話が別で
イスラエルなんかに輸出された際は価格は90式戦車の価格を遙かに超えているよ

>>484
いやいやそうでもないぞ。アメリカ人の一部だけだろ
そんなに馬鹿じゃないよアメリカ人はｗ
過半数のアメリカ人は、怠惰で税金食いのビッグ３にゲンナリしてたはずだｗ

ユーロファイター買ってＦ２２も買えばいいんじゃね？

>>484
GMやフォードがつぶれたのは自業自得だろ、社員の給料は多いわ管理職多すぎだわ
技術開発は怠るわで、どうやって国際競争に勝つんだよ。リーマンショックもアメリカ発なら
競争原理もアメリカ発だろ・・・

F4の老巧化により、早目にラプターを！
という感じの記事見るけど、その分はひとまずはF15に替えればいいじゃん？
同じ戦闘機だろ？そこは素人には良くわからない。

>>481
空母運用してないので、半端なVTOLなんていらん
日本が好むのは、速い、強い、長く飛べる　の三つ

>>484
日本のせいでGMがつぶれたとは思ってないよ。
そこまで落ちぶれた連中ではない。

>>491
実際おっしゃる通りなんだけど、F-22のラインが閉じそうだから今交渉を続ける必要があるのね。
F-4EJのリプレースに間に合わなくてもF-15preMSIPのリプレースに間に合うようにってさ

>>486
なんという悪夢

F・マリノス

>>493
おっしゃる通りです。

>>486
反対側の中欧とか西欧もその三国に囲まれてると言えるけどなｗ

良くわからんが全部買ってしまえばええんじゃね？

弄くり用ユーロ、保険用ラプ

ＧＭったら自動車文明アメリカの象徴でビッグブルーのＩＢＭと共に
伝統的に米国民の自慢のシンボルだよ。

デトロイトなんか反日が根強いし民主党は全米自動車労組が支持だからね。
９０年代ではクリントンがタイヤのブリジスを意図的に吊るしあげたし、
如何に現地生産ったって反感でしょ、

>>495
俊輔残念だったなw

>>497
あいつら中でごたごたしてるし米露中東で日本と大差ない危険度だなｗｗｗ
なんとかEUなんて物を作り出すのもわかるｗｗｗｗ

>>491
新機種導入って莫大なお金と人員を消費するからひとまずってわけにはいかないのよ
入れるならちゃんとした形でいれなきゃ

一応さきにいっとくけど
Ｆ-15ＪとＦ-15ＳＥだと形も中身の部品もまるで別物だから新機種導入に近いコストがかかると思ってくれ

イメージ的にこれくらい違うから
Ｆ-15Ｊ　http://blog-imgs-12.fc2.com/w/i/t/withacourageousoath/0711250959400.mpg_000955183.jpg
Ｆ-15ＳＥ　http://blog-imgs-41.fc2.com/m/a/r/marunao2/20081211184615.jpg

F１５KJでいいじゃん。

日本は戦争を生業とした国ではない。
F22なんぞ税金の無駄使いだろ。

>>504
戦争やらないからこそF-22が必要なんだろjk

>>497
イギリスにはフランスやドイツ、イタリア、更にはポーランドなんていう緩衝地帯も最近は出来たが
日本にはいつ裏切ってくるかよう分からん韓国しか緩衝地帯が無い。

>>506
逆に考えると韓国の親日化が急務なんだがここ数十年の反日教育では難しそうだな・・・

肉便器ジャップ限定だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減独立しろよ寄生虫ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

台湾も危ない。
つかもう少し国防への一般の日本人の関心は高まるべきだね。

えー？
F-4の後継ってもう今年にでも必要なんでしょ？
今からこんな事やっても間に合わないじゃん。

>>499
じゃがな、たとえ日本発メーカーであろうが、
現地でそのメーカーでで働くアメリカ人も大勢いるのだぞ？

満州があのままあったらな。核打撃分散力が持てて
戦略核大国になれただろうに。

>>505
偵察用とか言うんじゃないだろうな。。。

>>491
>F4の老巧化により、早目にラプターを！ 
>という感じの記事見るけど、その分はひとまずはF15に替えればいいじゃん？ 
>同じ戦闘機だろ？そこは素人には良くわからない。

F-4の代替としてすぐに導入できるのは現行のF-15Jしか無い訳だが（F-15E/Kは戦闘爆撃機であり、実質的に全く別機種）、
F-15そのものは40年ほど前に設計された30年前の機体だって事を理解しているか？

やっぱりメリケンはツンデレだったか…

>>512
つか北方領土どころか、竹島さえ韓国人に占領されたままって・・。
ご先祖様も泣くに泣けないだろう。

>>491
元々、260機程度まで削減する予定だったんだから、退役するF-4は退役させればいい。
F-2にAAM-4を搭載する改修もしているから、FI任務にも使えるようになるんじゃないかな。
というより、F-4は沖縄からも移されてしまったくらいだし、減っても問題ないだろう。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-141646-storytopic-147.html

※輸出仕様にステルス機能は付きませんｗ

>>509
もし中国が地対艦弾道弾を完成させればアメリカは空母を引き下げる必用が出るかも試練ね。
そうなると台湾事変なんてこともありうる。

>>513
いや、世界唯一の航空支配戦闘機を置いておけばおいそれと攻め込んでこない、
よって戦争は起きない。おｋ？

F-15はロシアの最新機には相当苦戦する。

F-22を導入したとして、おそらく一度も空戦することはないだろう。
だが、中国あたりが新しい玩具を作った時、「日本を攻めたら勝てるかも？」
なんて思わせると緊張が増大してしまうのだよ。

憲法9条を持ちながら最強の軍を持つ
これが安全の秘訣

この件についてはスパイ天国の日本が悪い

>>514
Ｆ１５Ｊってもうずいぶん前に製造終わってるよ、三菱で今つくってるのはＦ２
Ｆ２ならいますぐ増産できるし、Ｆ４改って支援戦闘機だから、それを埋めるには
Ｆ２がベスト、これから改良の余地も十分あるし、今必要な機種

>>519
領空侵犯されても使うこともないだろうに。

>>522
FS用のF-4EJはもうF-2になってる、今残ってるのはFI用。
んで、F-2はマジで急がないとライン潰されてB787用のライン作ってるらしい。

じゃあＦ２で決まりだね。
AAMやASMの改修もいらないし

F2は発注が終了しただろうが。

劣化ラプターは５機くらい買って、あとはタイフーンってことでどうだい？
ラプターはたまに飛んでみたり、メンテも片手間でいいのさ。

今どきＦ４なんて大戦末期の爆戦-零戦でしょ。
スホイの新鋭機数が揃って来ると尖閣に出て来るよ。

Ｆ２２があればそれだけで当面は抑止力になるが。
高空にＦ２２が居てスホイが100機来ようがレーダーで
見えないのだから一方的に撃墜だろ。小技以前にスホイは
尖閣上空にたどり着けない。

>>523
アラートで飛び出すからスパークルーズが嬉しいってことはわかるな？

Ｆ２２がF15より使えなかったらどうすんだよ。
Ｆ２２優位説は根拠がないだろ
ダメ

>>517
Ｆ−１０４Ｊの頃から思っていたが、戦闘機についてはいつも一番のお古を掴まされてるな>沖縄
逆に優先配備されている対潜哨戒機を、こんなやり方で守れると思っているのだろうか？

>>530
はっはっは、面白いことを言う。はっはっは

>>530
何度も模擬空戦やって一度も勝てなかったので、空自が御執心なのです。
彼らの目から見て確かなものなんでしょうな。

俺にはよくわからんが、尖閣獲るために、尖閣上空に戦闘機が来るの？

>>526
あくまでもF-22が売って貰えなかった場合な。

Ｆ２２が強いだのＦ１５　３機相手に模擬戦で勝っただのの話は
根拠にならないからな。

Ｆ１０４でＦ１５に勝った話だってあるし

>>1
ライセンス国産出来ないのなら？

不要です。お引き取り下さい。

Ｆ２２が高空に居てＡＷＣＳの指示で尖閣を目指すスホイを
片っ端から撃墜する。相手には見えないのだからワンサイドゲームだ。

打ち漏らしたスホイを今度はＦ１５なりＦ２がドッグファイトでおとす。
ラプターでもいい。

>>536
「こともある」っておまえ自身でキルレシオ認めたじゃん。

もうお前レスするなよ

ていうか、なんでココ電がここにいるんだよ

タイフーン生産して、内緒でラプター並の性能にしてしまうのがベストじゃね？ｗ
ラプターは、お付き合いで劣化ラプターを数機買う程度。展示専門でコストはかけずと

>>531
領空侵犯は、ロシア（ソ連）が圧倒的に多かったからだろう。
最近は、中国も増えてるようだが。

>>537
今回のF-Xは、40〜60機だからラ国しないだろう。

尖閣に対空ミサイル陣地を設置すれば済むことじゃん
Ｆ２２イラネ　

Ｆ２２はまだ擬人化されてないのか？

日本に売るとして、ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲに国産AAMが入らんからAIM120もｾｯﾄで買わされるのか、日本向けはｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲそのものを改造するのかどっちだろう

一撃離脱なら今でもＦ１０４の方が１５よりも強いらしい。
だがそんな一発勝負環境なんか今時なかなか出ないからな。

>>545
AAM-4を改造したらいけるでしょ
大きさだけでいうと羽を折りたたみできるようにできればおｋだし

F104＝薩摩示現流？

F-22を購入出来たとしてもおそらくスクランブルには使わないだろうね。
たぶんF-15が出動。

劣化版F-22より将来の国産ステルスに期待したいので、
今次FXはF-2かタイフーンが良いと思います。

つまり1ヶ月後に、売らないよ…って言う
最後通告をされるわけですねｗ

日本がウダウダ、ストーカー行為出来るのも後1カ月と…

>>522
無知は黙ってろ
F-2は閉鎖が決定してるし、
ライン閉鎖の予算も降りてる
更にF-2増産には米国の承諾が必要だから、
F-35を売りたい米国が今更承諾する必然性が無い。
更にF-2は攻撃機で、今回のF-Xは制空枠だ

>>536
テストが良くても実戦では？みたいな例はたくさんあるからな
その逆もだが
あのタイガー戦車でさえ試験的にレニングラードの湿地帯で使われ
これ使えるのか？という評価だったし、中東戦争でユダラエルが使用した
センチュリオン戦車も長射程での命中率の低さにより改修ｗ

Ｆ２２が生産ライン維持とか雇用のためだとかで、しかもダウングレードのもんを
200億も払って買ったとしてもだ、いざ実戦になった場合、スペアパーツや
消耗品の補充はどうする？整備は？日本は重慶爆撃などに使ったイ式爆撃機は
イタリアから輸入したもんだが、スペアパーツがなくなった時点で満州に放置、
スクラップという前科があるｗ

>>552
F-2はマルチロール化するし、
米国の許諾なんて交渉しだいでしょ。
タイフーン選ばれるくらいならF-2増産のほうが米国にとっても美味しいし、
F-2の芽がまったく無いとも思えんが。

たった二カ国しかもってない最強戦闘機なんて脳汁でるじゃないの

>>522
F4は元々迎撃任務です
ほんの一時期F1からF2に替える時に
F2の生産が間に合わなかったので
一時的にF4が支援任務してただけですよ

>>475
Ｍ１エイブラムス戦車のエンジンはガスタービンだから、
９０式戦車のディーゼルエンジンよりも燃費が極めて悪いのだけど。

>>543
ココ電ってなんでそんなにラプター否定に必死なのｗ

尖閣防衛は考えなければならないテーマだけど、対空ミサイルだけで防衛可能ってもんでもないし、他の諸条件を満たさなければ、単純に中国との軍事的緊張を招くだけだろ

Ｆ２なんて完璧な駄作でしょ。
だいたい翼にヒビが入るようじゃ話にならない。

あれは当初Ｆ１８ベースで戦闘爆撃機を作りたかったのに
アメリカが無理やりＦ１６を押し付けて来た。

三菱はＣＣＶなんかＦ１ベースで研究していて大量に航空機技術者が
必要で名古屋で大募集を掛けていた。

そんでもアメリカの横槍で無理な１６ベースの設計を押し付けられた。
ありゃー欠陥戦闘機ゼロ戦の現代版に過ぎないだろ。そっくりだ。

B-2の方が強そうだし、北朝鮮の核ミサイル基地を潰すにはこっちの方が
有効だと思うんだけど、なぜF-22なの？

金と仕事が何より欲しいアメはいずれ売ると言い出すでしょう。

>>559
顕微鏡レベルのひびをいつまで引きずってんの？バカなの？
大体F-18ベースで作りたかったってのはデマだろ、F404供与を当て込んで
双発のクロースカップドデルタ機を作る計画はあったが、
アメリカがうちの機体をベースにしろと言った時点で、選択肢なんてねーよ。

>>560
一機2000億円の爆撃機がほしいの？

>>554
妄想のしすぎだこりゃｗ相手にするだけ無駄かなｗ

F-2マルチロール化のソースは？試作機は？開発予算は？財源は？
台風がF-Xの最有力になったソースは？
ライン閉鎖取り消しのソースは？

>>563
落ち着け、とりあえずAAM-3を運用できる現行のF-2でも
十分マルチロールだ、AAM-4運用能力獲得改造もガチな。

それでももはや調達打ち切りは決定だが

>559
F18なんて、垂直尾翼なんて言う主翼に比べ遥かに荷重の掛からない
翼にヒビが入ってましたけどねｗ

継続的な部品取得のコストとか考えたらF-35の方が良いと思うんだがな
モンキーラプターなんてF-35にスーパークルーズ機能付けた程度の性能だろう
アメリカが輸出用ラプターを作るのにも時間がかかるだろうしF-4退役に間に合うのか？

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方はどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

>>559
F-2毛嫌いするやつっているよな。
軍用機は妥協の産物。
それが分からないなら、エースコンバットでもやってなさい。

>>563
国産中射程空対空誘導弾AAM-4（99式空対空誘導弾）をF-2に搭載し、また発射母機としてAAM-4の
性能を満足に発揮しうる為の研究を行い、平成20年（2008年）度に完了予定である。
2009年度に試験を行い2010年度から搭載改修予定。改修作業はIRAN（定期点検修理）時に実施し、
専用の指令送信装置（J/ARG-1）などの必用コンポーネンツが追加される。この作業を経てF-2は
AAM-4発射能力を付与される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

支那人や朝鮮人が妨害している。

負けるな日本！世界GDP1位と2位が自由世界を防衛するのだ！

>>568
AC5なら、F-2も大活躍できるよｗ

Ｆ２２がナリタブライアンだとしたら
タイフーンはサクラローレルくらい

民主政権で純減さ

>>572
わかりにくいな。
どうせならアメフト選手にたとえてくれ。

モンキー仕様＆ブラックボックスなら
いらねーよ馬鹿

アメリカだけ探知できる信号発射する仕様でいいからB-2も売れ。

三菱は82年頃からＦ１をベースにして相当な金を注ぎ込んで
87年頃にはＣＣＶがかなりの所迄出来ていた。
カナード翼が縦にも付いていてスホイとは違うが複雑な動き
をする制空戦闘機だ。当時ベースは純国産もしくは
Ｆ１８って案が最有力だった。
空自では双発機でないと支援＝戦闘爆撃機は駄目、とする意見が
大勢を占めていた。島国だからだ。

だが８８年になって米国から圧力が掛かりＦ１６ベースを
押しつけられた。フライバイワイヤ等の美味しい技術部分のみ
持って行かれて供与される部分はブラックボックス。

あのときの空自や三菱の腐り様知らんのか？

>>569
いや、その程度知ってるよ。
それとF-Xとなんの関係が？
F-2マルチだから何？って事だよ
ゲル長官時代に、これからは日本もマルチだ！って方針は知ってるけど、
F-2は閉鎖も予算も決定してるのが現実。

制空権の確保と対地・対艦攻撃は分業でいいんでしょ？
今はどっちの戦力の検討してるの？

民主になったらどうなるの？
ユーロファイター買うとかならないの？民主って親英だろ？

フル装備で輸出してくれたら良いんだけど。

>>580
民主なら反米路線だから在日米軍をなくすんじゃない？

>>577
フライバイワイヤを持っていかれたって言い方は間違いだろ、
F-16のFBWが供与されなかったからCCVの経験で乗り越えられたってことだろ

>>580
民主「えっ」

>>563
ソースも何も元々Ｆ２はマルチロール、Ｆ１６と同じ
対艦ミッション以外に要撃戦闘機としてアラート任務に付いている
現在の状態でもAIM7　AAM3　ASM2　JDAMが撃てるから多様なミッション
が可能なマルチロール機と言うことが出来る、
更に今後Ｆ２はＡＡＭ４対応になり更に空中戦に強くなる
ASM2はデータリンク対応になり、対地攻撃もミサイルで可能になる
まだまだ改善の余地があると言うことだから、Ｆ２を増産することが
今必要だと思う。
ロッキードは４０％製造分担を求めて右の主翼と左の主翼を別々の発注に
したりしているだけで、実際は三菱でも製造できる、ロッキードに上納金
だけを払えばいいだけ、ロッキードはノウハウが分かれば現在はＦ２製造
には興味ない、

>>577
T-2CCV技術があったからこそ、F-2でカナード無しにしてもコンピューター制御で
カナード有と同等の機動が可能になったんだけどね。

>>578
>>563で

> F-2マルチロール化のソースは？

と書いてたから貼ったまで。

まぁ、スパローも使えるし最初からマルチロール機なんだけどね。
F-4退役してもFI任務に使えるってことだろう。F-2が攻撃機だと思ってる人が多いようだから。
2011年までは生産しているから、追加される可能性が無いわけではないだろう。
少なくともユーロファイターが導入されるより可能性はあると思うがな。
F-22も生産中止が決定していたのに、ここにきてこういう流れになっているだろ。
F-22が駄目だった場合、F-2というのは良い選択だよ。
EF2000を導入するより安上がりだし、F-22が入手できないなら同等のステルス機を自主開発する必要がある。

F-2を5機購入したら１機おまけで付けてくれれば良いんだけどな。

>>587
あぁすまん別人だったな
すまんかった
って、日本も米国議会同様に、急展開があるって事か
民主の場合にか
うーんそこまで深い読みするともう予想範囲外だな

チョコボールみたいにキャノピー開けたら金のマークか銀のマークが付いてるとか。

間違えた

×F-2を5機購入したら
○F-22を5機購入したら

Ｆ２エンジン一個だな。自衛隊の飛行機って
単発機だとエンジントラブルで内地に落ちる可能性あるから双発じゃないとダメだった希ガス

>>590
F-22はリアルで金のキャノピーだから、全部当たりだな。

F-35A量産試作型がオマケで付いてきたらどうしよう。

>>593
五つ集めて、ラプターと取り替えて貰え。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　
　（ >|　●　 ●//　　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　
　　　＼　━ ,/　　　 　今ならなんと
　　　 (((O⊃> 　　　　　F-35を買ってくれたあなたに！
　　　 ＼　　'oヽ 　　　　もう一台F-35を買える権利が！！
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `==' 　　　　　　

>>592
しかし、驚くほど墜ちない。（配線ミス以外では一機も）
F-15Jなんて結構墜ちてるのに。

>>587
えええええええええ
EF2000よりF2が安上がりって何処のﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞだよｗ

ﾗｲｾﾝｽ料抜きで考えてもF2のほうが高いだろ？

＞単発機だとエンジントラブルで内地に落ちる可能性あるから
「内地」に落ちるってなに、日本語で　おＫ　だけど

このかきこって日本人なの？

>>597
それは、新たに地上の支援機材やシュミレータ訓練施設、訓練マニュアル
整備マニュアル整備員の教育等だけでもかなりの出費がある。
Ｆ２は現役機でから全てそろっている。　導入に必要な新たな出費はゼロ
臓器した分だけのコストだからコスト比較するとＥＦよりやすい

>>597
EF2000は、かなり高いぞ。
サウジが入れた虎1で1機当たり160億円くらいかかってる。
72機で1兆2000億円。

>>592
＞単発機だとエンジントラブルで内地に落ちる可能性あるから
「内地」に落ちるってなに、日本語で　おＫ　だけど

このかきこって日本人なの？

民主になったらＦ22
輸出禁止
中国とか北朝鮮韓国に特殊機密が露見してしまうので

自分たちで造ろうぜ
大きな産業になるし

>>600
そいやちょっと前にNHKでF-22は250億でタイフーン90億、F-15SEが90億？ってやってたな。
それはねぇだろって思ったがBAE側がどういう根拠で出した数字なのか、
根本的にBAEがホントに出した数字なのか気になる。
SEの90億ってのもフルスペックなら信じがたい数字だけど。

>>598
北海道の人は本州のことを普通に「内地」と呼ぶそうだ。
北海道に勤務していた知人が言っていた。

>>592は日本人だけど>>598と>>601は怪しい

>>604
開発参加国だったら、その価格で買えるかもしれないが、開発参加国外の国へ売る場合は、
開発費を上乗せされるよ。アメリカの戦闘機がアメリカ国内の調達価格と国外で違うのと同じ。
韓国がF-15EベースのF-15Kを導入したが、スペックダウンしてるのに価格は6割増しだった。
F-15E（76億円）→F-15K（120億円）

>>605
北海道の人が本州を内地と呼ぶのは普通だけど、
この場合の「内地」は日本語とし意味が通らない。
２ｃｈの書き込みは日本人でない場合もあり得るし
日本人の世論誘導のために外国人がかきこむことはあるうる
特に防衛や外交関連のスレについては日本人を装う外国人の書き込みに
敏感である必要があると言う意味で書いた

＞単発機だとエンジントラブルで内地に落ちる可能性あるから
「内地」に落ちるってなに、日本語で　おＫ　だけど

>>600
いやいやいやいやｗ古い記事の円換算をそのままもってくるなっての
今1ポンド=160円くらいだぞ？
2006年から2007年くらいにかけては1ポンド=220円から240円くらいだった

ｻｳｼﾞ導入費用は44億3000万ﾎﾟﾝﾄで70機少々つまり一機100億程度（今の円相場
日本の場合、英の発注分肩代わりだし、ｻｳｼﾞ成約から3年たってるから90置くぐらいの報道かな？

本国でも配備終了のF22を1度買っちゃうと
パーツ工場の維持費ずっと日本が負担になるのか

こんな糞高けーもんいらねーよ
ファンネルがあれば十分だ

>>608も怪しい

F22は、紆余曲折の末に導入決定するだろう。自民政権のうちに
米側と合意に漕ぎ付けて置くべき。
民主政権になっても、前原、鳩山兄（東大理系）、菅（東工大）らは
頭ではラプターの優秀性がわかってるから、自民党政権時代に決まって
しまったことだから、条約履行って意味で「仕方なく」ラプター導入を
継承するとか言うだろう。社民党だって、今存在するから自衛隊認める
ことにしとく(でも運用は自重。阪神大震災は出動命令遅延）とぬかしてた
からな。

>>607
いやそんな事はわかってるんだが
この数字が出た過程が知りたいって話だ・・・・。

どっちも90億ってのはソースもとは確かNHKじゃないはずだし。

>>579
馬鹿！！

制空権を確保している間に北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している！！！！！！！！

>>615
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>615
午前3時でも仕事はするんだなｗｗｗｗ

F-22とか配備しても日本って主要航空基地が限られてるから
ミサイルとか大量に撃たれて滑走路破壊されて終わりとかならないのかね

>>609
60億ポンドだろ、160円で計算しても130億円以上になるよ。
F-2は、120億円だがラ国だから作れば作るだけ安くなると思うが？

> 2005年12月下旬に導入が決定したと報じられた。導入機数は確定48機、オプション24機の合計72機。
> 購入金額は60億ポンド(106億ドル、約1兆2000億円(1ポンド201円:05/12/23時点)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3

>>617
馬鹿！！


何で仕事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえは、命が惜しくないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>580
民主の主流派が軍備廃止論者だろ

おちつけ、サウジが買った虎1はまだ製造ライン的な意味でコストが高かったんだ。
それを差し引いてもBAEの言う90億って言うのはありえない話だが。

>>620
お前はちゃんと工作しないとお金もらえないんだろｗｗｗ

>>617
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>622
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>613
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

ラ国できなきゃ要らん。
ブラックボックスを全てなくしてもらおうか。

これ、逆にF35の開発国とかキレないん？

>>622
F-2は、AESA搭載だがEF2000は、まだ小型のプレナーアレイだよな。
仮に安かったとしても、こんなもん買ってどうすんだと。
5年後にAESA搭載されるらしいが、価格はどうなるかね？
サウジにその値段で日本には格安なんてことがあるとは思えんが。

>>623-625

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>619
F2ﾗ国ﾗｲｾﾝｽ込みで実質160億近くかかってるよｗ
最近の円高を考慮しようにもﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾃｨﾝが嫌って言ったらｴﾝｼﾞﾝ作れない。

あとBAeは2005年より大幅値引きして20007年に合意してる
http://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
44億3000万ﾎﾟﾝﾄﾞだよ。ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ全体では引渡しまでにもっと引くかもしれないね

もし一機250億円なんて値段になって、それを日本政府が購入決定したら
日本はロックフェラーかロスチャイルドにお布施を払うのと同じ。

>>629
何？このポエム

>>628
実際今EF2000を注文するなら虎3になるだろうな・・・
総調達数は虎1よりずっと増えてるしラインの投資も少しは回収しただろうから、価格が下がるのは見込めるだろう。

しかしその調達数が謎すぎる、ドイツは虎3の調達数を減らそうとしてる品。
価格90億ってのが信用ならん揺らぐ数字であることは確か。・・・F-35ほどではないがｗｗｗ

>>630
実質160億のソース

＞＞追記

それでもF22導入決定、仕様の詳細検討。ライセンス生産出来るのか
完全輸入なのか、一部ライセンス生産、一部完全輸入など詳細を
交渉、研究して実際に生産、納入は最低7〜8年後。
その間に順次、耐用年数切れのF4が退役する。最低限60機は退役するだろう。
だからF22ラプター導入（高価格、性能、生産条件付き）、F35購入の
交換条件としてF2のアメ側、生産ラインを丸ごと日本に移設させろ。格安で。
現状の特亜の軍事力なら対艦攻撃、スクランブル、対空戦闘能力、航続距離
どれをとってもF2は十二分。シナがF2の生産継続をもっとも嫌がってるのだから
F2を50機増産がF4減数分補充にはベストで不可欠。
民主左翼とか社民とか団塊世代の左翼は、条約の中身も読まずに安保(改正）反対とか
鬱憤晴らしに政治活動してた全共闘世代くずれ。しかも文系脳だから、メカに関わる
防衛問題、戦闘機選定なんて思考範囲外の話。いっその事、防衛装備は防衛省、超党派
国防委員会に丸投げします！と宣言してくれたら日本防衛安泰なんだが。
政治家として、自分がわからんことは専門家に丸投げってのも度量の大きさの目安だぞ。

>>628
日本のアメ独占市場に楔を打ちたいから・・・・・
なんて理由で90億ってのはあり得ん話だわなぁ。
ライセンス生産、ブラックボックス無しにしてもそんなに日本からのフィードバックされるであろう
技術を高く評価してるわけでもないだろいうに。
大体ライセンス生産前提になるだろうに90億とか言い出す理由もわからん。

NHKももう少しまともに突っ込んだ話聞いてこいやw

実現したら確実にお隣がファビョるだろうなぁ
さんざん空自のF-15Jとキムチイーグルと比べて喜んでたからなぁ

>>634
F-15も最初は、購入で後にライセンス生産になったよな。
F-22の機密性が下がった（各国がステルス機を配備し、日本も作れるくらいになったら）頃に
ライセンス生産できるようになるんじゃないかね？

>>637
まあそういう考えでいいんじゃないかな。
当面は完成機輸入、将来的にライセンスしてもらえるようにと。

しかし同時に、こいつの次世代は
ぜひ純国産にするように開発を進めてもらいたい。

>>635
でも、40〜60機のためにラ国するかな？
一機あたり、メチャクチャ高くなるだろう。

>>635
EF2000はともかくF-35の価格を87億と紹介してたからなｗｗｗNHKはｗｗｗｗｗｗ
公共放送的に公開情報だけで番組を作るのは仕方ないが、
米議会で調達費用が1.8億$を超えるかも試練ねって言われてたよってことぐらい紹介しろよなｗｗｗｗ

ラプターもタイフーンも両方買え

F-15Jを台湾に売ればコストも助かる

>>639
タイフーンならもうちょっと増える、というか今のF-4と同じ機数購入とか？
普通はライセンス料で高騰するって事くらいマスコミレベルなら知ってそうなもんだが
不思議とそういう事には関心が無いみたいなんだよなぁ。

軍事アナリストでもいいから信憑性の高いネタ取ってくる人とかおらんもんかね。

>>633
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
ﾗｲｾﾝｽ料が一機あたり40億
調達数減らされて98機になったF2が120億前後

>>642
F-22なら少なくて、EF2000なら多く導入なんてことあるか？

歴史的にジェット戦闘機は第二次大戦末期に登場したが大戦の趨勢には影響なかった。
(レシプロ大型重爆撃機、Ｂ２４，Ｂ２９の空爆で日独の生産拠点壊滅）
ステルスF２２も2009年に実戦配備されたが、朝鮮動乱には、F15、FA18、F16,
F2,Ｂ２、Ｂ５２などの従来戦闘機、爆撃機が主役。

その意味で即時増産、実戦配備可能なＦ２増産をゲーツとアメ議会、オバマに
了承させろ。

>>643
よく読めよ。
47億込みで120億だろ。

> 機体を製造する度に米国へ開発経費（1機約47億円）を支払わなければならない。
> 高額な機体（開発経費含め1機約120億円）

連投しちゃってる俺だが別にﾕｰﾛが好きなわけじゃないんだ・・
ただいつまでもF2の夢を語られるとつらいのさ・・

死んだ子の歳は数えるなって言うだろ？ｗ

作れ作れって連呼すんのもいいけどな、外圧に負けて独自開発を中止に追い込むのはいつも自民党だからな。
これは空だけでなく、他の兵器でも同じ。
完成間際のものですら捨てさせられた。
何も米だけの圧力でもなく、欧州の圧力にも屈した。

こんなのが国士面している。
本当は利権のためなら国防まで売り渡しやがる。
自民の国防族って、基本、防衛産業族だからな。

>>644
うーんよくわからんけどF-22だと調達数が40〜60機と言われてて
今F-4は90機弱くらいだっけ？
純減になるのは阻止したいって思いは無いのかなと。

この辺りはさっぱりわからんです。

核装備とどっちが安いんだ？
らぷたん好きだけど、どっちが先だ？早いんだ？

>>649
F-22導入前提で作ったと思われる防衛大網には、空自の戦闘機を260機に削減するとある。
F-4代替F-Xだけど、40〜60機しか導入しない。

> 戦闘機部隊については、領空侵犯などに対して適時適切な措置を講じるため、基幹部隊の
> 体制を維持するが、本格的な侵略事態生起の可能性が低下したことなどを踏まえ、効率化
> などを図ることにより、機数を約300機から約260機とする。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2223300.html

>>651
サンクス。
何か見た記憶はあったけそ自信なかった。
シナが狂ったように近代化はかってるのにこっちは削減しまくってヤバ過ぎだろう・・・・。

>>650
核安保とF-Xは別もんだろ

でも核をもつだけならすぐにできる、研究者の買収費用と核実験施設の土地買収費用ぐらい。
安全保障として機能する弾道弾システムの構築にかねかかりまくりだけどな。

あと世界から孤立するおまけが痛すぎる

ＭＤとＦ−２２あたりで日本から毟れるだけ毟ろうって所だろうな
向こうの雇用と密接に関わってるから永久ノックダウン生産は譲らないだろう

日本の航空産業また停滞だなｗ

核武装はマイナス要素が痛すぎる
大増税による、生活の圧迫なんてチンカスに思えるほどの、経済封鎖が予想される
結果的に中国朝鮮大喜び・・いや日本が沈むとアジアも危ないかもしれん。
世界経済に与える影響が大きすぎて経済封鎖は無いかもしれん、
でも経済制裁はあるはずだ。どのみち痛い
とにかく、核武装後発国は、必ず核武装先発国の経済封鎖か制裁が待ってるからね

核武装論者はそもそも場違いだし、経済封鎖や制裁を考慮すると
結果的に核武装の為に費やす費用が防衛予算どころの話じゃ済まなくなるわｗ

北のようにびんぼっちゃま国家になると言うことか

そゆことだ

テスト

2025年にＦ−３ができてりゃいいんだよ。
F-15Ｊを置き換え。その後Ｆ−２置き換え。

>>655
この状況なら、日本が核武装してもどこも非難できないし
まして経済封鎖などないよ。
今こそ絶好のチャンスで、まったく問題なく核武装できるのに。

国賊ども、輸入したいなんていうのは防諜体制を整備してからぬかせ

>>405
あれは連度の差の可能性がある

蛆虫、ゴキブリ、在日鮮人
今日も元気に泣き叫べｗ

>>660
でもそんな意見一言も麻生内閣から出てこないねｗ

米国の報道を見るとゲーツが削って、今回・議会が復活したのは
　１）Ｆ２２（後ろに日本）
　２）Ｆ１３６（Ｆ１３５と並ぶＦ３５用１８ｔエンジン・ＧＥ−ＲＲ共同開発・後ろに英国）
　３）大統領送迎ヘリコプター

ＮＹＴが火病起して「Ｆ２２なんていらない！」って記事を書いている
中身は日本の経団連やサヨクの言っているような内容
　１）未曾有の経済危機で軍事費の増大は抑えなければならない
　２）Ｆ２２はアフガンでもパキスタンでも役に立っていない
　３）これは醜悪な軍産複合体の逆襲である・・みたいな？感じ
実際はこれはタテマエの主張で、中国や韓国からカネ貰っているかもしれない
とは思う

2003年-2007年まで年産25機前後で作って2008年、2009年87機　今までで187機
2009-2016年まで追加60機生産だと年産9機ってとこか。そのあと日本から50機受注すれば
2018年までラインが持つね
一方ＰａｋＦａは今年4月に初飛行で2015年には配備が始まるから、その頃にはＰａｋ−Ｆａが
一体何機・ロシアに配備されそうなのか情報が見えてくるだろう、流石に今はライン閉じられないよな
Ｐａｋ-ＦａやＪ-ＸＸが何機できるか見えねーし。
米空軍戦闘機部隊の総司令官・ John D.W. Corley将軍は「現時点でＦ２２のラインを止めるのは
米軍の世界戦略に重大なリスクをもたらす」といっている

白を黒と言いくるめても「邪悪な軍産複合体の犯罪」（笑）ってことにしたい痴的なＮＹＴは
「不都合な真実」に触れてないが、ロイターによれば直接雇用25000人、間接雇用もあわせて
10万人雇用が発生するらしい

下院は意外なことにＦ２２の生産地であるテキサスやジョージアじゃなくて
選挙区に米空軍基地を抱えるユタ州のロブ・ビショップ議員が提議
上院はご存知イノウエ議員等が推進してくださったみたい

14時間とかの激論の末、明け方2時に採決されたっていうことだ

米国も一枚岩ではない。アカ匪珍文みたいに痴的なＮＹＴもあればイノウエ議員
みたいな同盟国への信義を重んじる方も居るってことだ。しかし、明白なのは
日米で貿易摩擦が問題になってないのに米国でさえ先端武器の対日販売が大激論になるくらい
日中軍事力格差が広がりすぎてしまったという事、米国東海岸の連中は冷戦が終わったと
カン違いしている点だな

無人戦闘機大量生産したほうが脅威だろ

187 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 23:05:59 ID:hjXksCbF
長い間わたしたちは見つめあっていた。
まだお互いに触れ合ってもいないのに、あの人はしっとりと汗をかいていた。
あの人の吸い込まれるような青い目に見つめられると、
自分がほとんど裸でいることがひどく無防備に思えてくる。
あの人の故郷のあのヨーロッパの小さな国では、男の人はみなこんなにたくましいのだろうか、
そんな思いに心を漂わせていると、
ふいに彼がこちらに手を伸ばし、気がつくとわたしはそのがっしりした腕の中に抱きすくめられていた。
彼はわたしの耳元で激しくあえぎながら、いつもの性急さで わたしの体を覆うたった一枚残された布切れに手を伸ばしてくる。
いけない。
またいつものように彼に主導権を握られてしまう。わたしは必死で抵抗するが、もう手遅れだった。
彼は腰を打ち付けるようにしてがぶり寄ると、わたしを土俵の外に押し出したのだった。

>F22「輸出仕様」

日本はそんなもんいらんって
アメリカはよけいなことをするな

あげ

中国やロシアに情報が漏れるから、日本には売ってほしくない。
何かキナ臭くなりそうなら、アメリカ軍のF-22を沖縄に配備すればいいじゃん。

ここは日本人限定スレですのでお引取り下さい。

ステルス性は既に漏れたからな
エンジンだけだろ

日本は計画性のない国防だな

在日アメリカ軍が機密保持すればいいんじゃね？
自衛隊は在日アメリカ軍の基地から飛べばいいｗｗｗ

前政権は議会がおｋ出せばイスラエル・オーストラリア・日本への輸出用意がある
なんて言ってたな。中でもイスラエルには優先輸出したいと言っていた

それが議会で日本限定とは随分と特別扱いだね
なんか色々と勘ぐる

イスラエルは中国に資料やサンプルを横流ししてるから、アメリカは輸出したがらないだろうね。(ラビ→J10とか)

日本は次世代イージスシステムや、次世代弾道弾防衛システムを共同開発してるってのが、
大きいんじゃないかな？

>>574
F-22が桂米朝で
タイフーンは三遊亭円楽だと思えばわかりやすい

アメリカのツンデレぶりに脱帽

日本限定ってｗ
ﾁｮﾝがﾌｧﾋﾞｮるのが目に見えるなぁｗｗｗｗ

>>676-677
いや違うでしょ
アメリカが売るならその３か国に売りたいと言っただけ
イスラエルもオーストラリアも興味は示したけど、アメリカ自身が調達中止するほど高価な戦闘機を
「欲しい」と言い続けているのは日本だけに過ぎない

イスラエルもオーストラリアもF-35の顧客リストにエントリー済みだし、他にいろいろ買うべき
装備があって、戦闘機だけ一点豪華主義みたいな馬鹿げた予算組むことはしないよ

風防付きになるのかな？

>>674
計画性があったら、ＦＳＸのＦ２開発終わった時点で次期主力戦闘機ＦＸの研究
開発に取り組んでるはず。エンジン開発なんか、長年の継続開発が不可欠。
Ｆ２共同開発のゴタゴタで、意気消沈して継続開発怠ったのが痛い。
Ｆ２については、150機程度の生産でコスト計算してたＦ２をプラモオタクの石破ゲル長官の気まぐれ
（多分彼は、ラプターのプラモ造ってトコトン惚れ抜いて、Ｆ22導入の意思表示には
Ｆ２の生産打ち切りがアメへのラブコールになると斜め上の裁定に転がったのだろう）
で97機に減産したらそりゃ単機あたりの価格が上がるのしかたないわな。
しかもその生産打ち切りの言い訳として発展性が無いだの、性能、故障だの根拠の無い批判が
横行。
実戦配備して運用実績Ｆ２を50機復活増産しろ。これ絶対に必要。
現状より90機近く作戦機減ったら、朝鮮、シナに日本弱い、侵攻できる
という誤ったメッセージをおくることになる。
Ｆ２増産がＦ２２Ｊの生産、配備までのＦ４減数分の補充になる。

え！？もしかしてラプタン正式に来るのか！？

>>618
たとえば中国がそれをやる場合、自国の経済をも破綻させる覚悟が必要
「そこまでやらなきゃ勝てない」と思わせることが出来るなら十分価値があるだろ

>>660
まずアメリカが許さんだろ
奴らはパールハーバーのことを忘れてないぞ

日本のスパイ法を厳格に運用しないと中国に漏れまくるぜ！

日本の自衛隊はマムコに弱いからな！

>>686
また妄想家が出てきた。
アメリカに、日本の核武装に強く反対する理由はない。
それに、世界中の非核武装国にとって、今の日本の核武装に反対するということは
「もし自国の敵国が核武装して核恫喝してきても、自国の核武装を否定する」ということだ。
そんなことを望む国などない。
つまり、反対する国はまずない。

なんか急に導入前向きになってるな

でも、ミンス政権になったら防衛費0なので買いません。

>>681
あのな、Ｆ２２に限らず、米国の最先端軍事技術を導入するのは
米国が日本を裏切らない為の保険だよ。

共同開発で友好国になら何処にでも売るようなＦ３５じゃ意味ないの。

しばらくたって浜田「やっぱいらない」
とか言ってくれたら少しは見直すんだが

>>687
完全輸入でどうばれるんだよ、Ｆ２２盗むのか？

敵を撃ち落とせない戦闘機買ってもなあ

1機１０００億も出すなら北朝鮮買っちゃえよ

>>665
ありゃ、Pak-Faの試作機ってもう飛んだんだっけ？
まだ何も外に出てきてないよね。

>>695
もれなく鮮人付いてくるんだぞ
タダでもいらん

現行のＦ−１５にステルス塗料でも塗っとけば良いんじゃね？

>>686
日本は広島や長崎を忘れていないからな、核があれば投下されなかったから
誰も反対できない

F22の形をしたレシプロプロペラ機が来たりしてな

>>698
ステルスは、電波吸収より受け流しが重要らしいよ。
つまり形が重要、なんだってさ。

日本の機密情報駄々漏れスパイを取り締まる気なしの現状から
中国ロシアへの情報流出のリスクも含むとなると１機400億超えそうだ・・・

あのヨーロッパのでいいじゃん　あっちのがカコイイシ
もういいよメイドインＵＳＡは

要は電波を敵の方に反射しなけりゃいいんじゃないの？

>>35
他国がトリアエーズなら十分。

まともなF22ならマジでガンダムレベルだもんなあ。やっぱ欲しいわ。

ミグとかだもんな
こっちもファントムだから笑えないけど

ラプタン買おうぜラプタン

三菱ゼロでいい

どうでもいいが
中華とチョンが悔しくて悔しくて
ファビョルならそれだけで自己満足なので
少々高くても自尊心の為買ってほしいと思うのは俺だけ？

どうせ、なんちゃってF22だしボッタクられるしスパイはうようよしてるし
だからF22いらないからICBM売ってｸﾚｸﾚ

ミンス政権なら買わないって云ってもまだ買うの先でしょ？
ミンス政権なんてあっと言うまに消えてると思うんだが？

そもそもミンス党にもラプターにしろって言ってるヤツいるだろ

>>709
アメリカから一番デラックスな機体を譲ってもらったのを
中国人や韓国人に自慢したいっていう心情が子供っぽ過ぎ。
そもそも、札束積んで売ってもらっただけなのに。

どこの世界でも差があるってことだ
日本人は世界でもっとも恵まれた子供なわけだよ、ははは
ごめんね、買えない人たち。
これはね仕方ないんだよ、天竜人と雑魚民の差だから

面白い展開だなｗまあ、司令官とは言え所詮は官僚だが、地元に金をばら撒きたい議員を動かすには十分だったようだｗ

Ｆ２２調達停止 司令官が異議
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013774851000.html

アメリカ空軍の司令官が、最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達を停止するという
ゲーツ国防長官の方針に異議を唱える形で、調達継続の必要性を訴えた書簡を
議員に送っていたことがわかり、Ｆ２２をめぐってゲーツ長官と現場の司令官との
足並みの乱れが表面化した形です。

>>713
札束積めば買えるというものじゃないでしょｗ

>>716
痛いところ突いた
座布団2枚

>>715
片山さつきが、潜水艦を「時代遅れの冷戦型兵器」と削減し
ようとして、制服組と衝突した話とかぶる。
そのＮＨＫのニュースには、ゲーツ長官がF-22について
「冷戦時代の古い思想に基づいて設計された戦闘機」として
いるとある。
大鑑巨砲主義にしがみついていた軍人がいたように、昔から
軍人は保守的（よく言えば経験を重んじる）で、文官の方が
急進的なのかもしれないな。

よく分からんが自国で作れんのか？

>>712
海賊対処法案を最初に提案した長島だな。
こいつは民主党で何がしたいのかわからんｗ

まぁ　使わなくても持ってるだけで軍事バランス的に
北東アジアで有利になるからな

特に中国に利く

>日本に限定して政府に輸出検討を促した。

お隣さんが怒るだろ・・・。

まあＦ-22より
核兵器数発のほうが遥かに脅威だけど。

うちも欲しいニダ

F-4　ボール
F-15　ジム
ユーロファイター　ゲルググ
F-22　ニューガンダム

ゲルググをいくら魔改造してもニューガンダムには勝てない事を解ってない奴が何人も居るな。

ラプター売ってもらえるならラプターがベスト。
国内の製造ライン維持は何か理由つけて他のを持ってくるよ。練習機でも良い。

>>710
スパイが手も足も出ないように、製造・修理は米国
メンテナンスも国内にLMの子会社ができてアメ公がやるんだよ。

売ってもらえる

買ってやる　なにか変な感じだ。

>>487
イスラエルの戦車はメルカバやＭ６０、Ｍ４８パットン、センチュリオンだ、
Ｍ１エイブラムス戦車はイスラエルに輸出されていませんけど、
Ｍ１エイブラムスの輸出先はサウジアラビア、イラク、エジプト、クウェート、オーストラリアです。

F-4　ボール
F-15　ジム
ユーロファイター　ゲルググ
F-22　ニューガンダム
核爆弾　コロニーレーザー

　威力的には核には劣るさＦ-22

トランスフォーム可能機なら買う

>>727
ドラクエの発売日に、普段はペコペコしてるおもちゃ屋の親父がその日だけ「ちゃんと並んで待ってて」とか「他のお客さんに迷惑だから横開けてくれ」と命令口調になっていたことを思い出した。

ポッポになったら、やっぱイラネーとか言うんじゃないの

一般人に分かりやすく例えると、

ステルス構造＝衝撃吸収構造の車


ってイメージ？。

いくらエアバック(ステルス塗料)を入れでも、根本的な解決にはならない。

それで、F-22はその他のオプションが豪華すぎて値段がアホみたいに高くなってる。
逆にF-35はオプションが無くて物足りない。(そもそも発売時期が未定)。

それなら、マイナーチェンジしたばかりの従来車を買おうか・・・ってところに、「F-22の新バリエーション開発か」って話が>>1。

なぁ、飛空挺にAAM4改を大量に積んでミサイル発射台として戦闘空域に向かわせるのはどうかな？
索敵、ミサイル誘導をラプたんが行えば１対１００でも楽勝でしょ
飛空挺は足が遅いけど洋上で待機出来るし、いっそのこと洋上鑑から燃料とミサイル補給受ければ無限にミサイルを撃ち続けられる
コレなら今の日本の技術で可能じゃないかな？

>>716
それは、日本が自動車輸出を自粛してアメリカに工場を造ったり
国債を買い上げたり、米軍の駐留経費を負担するなど、国として
ギブアンドテイクの関係を作る努力をしてきた結果だろ。
自衛隊が韓国軍より高い評価を受けているからではないだろう。

AAM4一発8000万円　トマホーク一発5700万円。

>>736
AAM4ってこんなすんのか!?
使用目的が全然違うとはいえ、トマホーク安っ！

太平洋戦争時はゼロ戦が役立たずになった時点で負けフラグだったよな。

太平洋戦争はそもそも勝ちフラグ無いから

>>730
あいつはよくしくじるから駄目だ

>>733
例えで話そうとしてよくわからん話になる典型を見た。

ライセンス生産すらできんないのに

>>736
アメリカ国内の調達価格なんか参考にならない。
ちょっと前まで1億8千万円くらいだったしな。
大量配備でコストダウンしてるだけ。
日本が買うなら相当な値段になるだろう。

>>688
＞アメリカに、日本の核武装に強く反対する理由はない。
核不拡散は、米国の基本政策。

＞それに、世界中の非核武装国にとって、
（以下略）
そんなのは米国にとっては屁理屈でしかない。
そして、米国の影響下の国（日本も含む）は米国に逆らえない。

>>729
確かにその通りｗ
核搭載の原潜数隻あるだけでシナチョンは今みたいな舐めた態度とらなくなるだろうに。
>>734
自分のミサイルが届くという事は相手のミサイルも届く。
F-22ならば相手から捕捉されず平気であってもそのミサイルキャリーの輸送機が狙われる。
穴が開かないように戦闘機を往復させたほうが良い。それに航空基地にもちゃんと対空ミサイル、バルカンの防空部隊が居るからな。

日本に輸出したら特亜にダダ漏れじゃん
時期可能性政権の事、なんも研究してないのか？アメさん。
特亜に宗旨変えする気マンマンやぞ

>>695
北朝鮮がそんなに魅力的なら、何で韓国は手に入れないの？
その気になったら一週間以内で落とせるだろ。

日本が民主に政権交代するから白紙になるだけ

これ、日本のことを真剣に考えてくれて、っていうより、アメリカの国内事情、
というか選挙区事情が一番の動機なんだろうな。

>>748
民主も買うよ

配備早々、東シナ海で忽然と姿を消すんだけどね

>>750
アメはそれほどバカじゃない

なぁに、赤い塗料塗った女性パイロットがいれば何とかなる。

中国で自衛官が中国人の女の子に人気なのと同じく、
F２２導入後は、四方から自衛官に中国人女性から
猛烈アタックがくるんだろうな。

？？
自衛官というのは？
もしかして日本の自衛隊の自衛官？
それともシナの人民軍も自衛官というの？
どっちにしても意味かわらん

>>754
ハニトラ攻勢にあうって言ってるんだろ。
まあ、P２Pソフトとエロ動画の話しをするだけでも良いけど。

>>753
＞中国で自衛官が中国人の女の子に人気なのと同じく、
そんな話、聞いた事ない…

とりあえず　自衛官のパスポートは部隊預かりで　プライベートで海外に行きたい時1時的に返して貰う・・・にすれば良いと思う

>>756
中国には日本人専用の女性お持ち帰りクラブ（中国公安部が管理）ってのがあってだな

>>725
ユーロファイターがゲルググとか過大評価しすぎ。
台風支持者の拠り所は英DERAの評価だが、あれは1994年の推測値をベースに行われたもの。
実際にはかなり違うし、英国の身贔屓による台風の評価水増しが行われている。
1994年当時の各機の状況と現状を見比べれば、全然違うことがわかる。

　・基準値になっている1994年当時のSu-35はSu-27の改良型に過ぎず量産もされていない。ロシアに実際展開される
　　Su-35BMはエンジンもレーダーも機体形状もSu-35と異なり、遥かに強力になっている。実際に台風トラ2とSu-35BMが
　　戦えば、Su-35BMが上回ることはあっても下回ることはないと言われている
　・F-22は、当時はまだ試験機しか存在せず、量産機の性能も伏せられていた
　・F-15Eは初期型の評価。F-15E改やF-15SGではアビオが格段に向上し、レーダーのスペックから台風トラ2とF-15Eでは
F-15E側が上。また中小型機の台風と違って機体キャパシティの大きさから、今後も段階的性能向上や無人化が容易に可能
　・ラファールは1994当時、試験機であるA型が試験飛行を終え退役したところ。フランスが共同開発から脱退したことや
　　ビジネス上のライバルになることもあって、不当に低く評価された。評価に登場するC型は台風よりステルス性が高く
マルチロールとしての完成度も高いため、韓国およびシンガポールでの戦闘機入札で台風よりずっと高い評価を付けられ、
どちらのコンペでも最終選考まで残ったが政治的問題などから採用されなかった（ちなみにどちらのコンペでも
　　台風は初期選考で性能不足で散っている）
　・台風は、DERAの評価が行われた1994年にようやく初飛行にこぎつけたばかり。DERAの評価は「トラ3想像スペック」で
　　行われているが、販売がおもわしくなくあやうくトラ2で打ち切りの危機もあった。先月ようやくトラ3の開発に
英独伊西が合意した。なお英独伊西はトラ3ブロック25以降の改修型と無人機開発について、韓国に開発国入り
　　することを打診中。韓国側もF-XXでKF-X自主開発を目指していたが、予算的に困難であることから
　　共同開発により戦闘機生産/輸出国への仲間入りを検討中。F-35計画や仮想敵国ロシアへの
参加は不可能であるため、
台風とグリペンからの開発参加打診を評価中

ガンダムと思って買ったらジムでした　みたいなことになりそうで怖いな

>758
シナにも喜び組があったんですか（＞＜

【緊急事態・神託が下る】
逆神がよりにもよってとんでもないことを言い出しました。

「北朝鮮が攻撃するなら日本」
2009年06月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4213274/
＞軍事ジャーナリストの神浦元彰氏が言う。
＞「北朝鮮が日本を攻撃することは絶対にありません。
＞軍事行動を仕掛けるとなれば、武器や兵器が大量にいるし、
＞無線などの機器も必要。
＞ポンコツのミサイルを撃つのが精いっぱいの国が調達するのは
＞至難の業です。
＞せいぜいやれるのは、上陸した武装工作員が覚醒剤や偽札を
＞ばらまくことぐらいでしょう」

そこでタイフーンってのもなんだかなぁ
今さら第四世代ってのも説得力が無いような

兵器の事はまったくわからんが
日本仕様でパワーダウン？何かの特別機能のオミット？
兎に角アメリカ仕様よりよわっちくなったF-22とやらに価値はあるの？

>>715>>718
軍というものは「大戦争・震災など50-100年に1度の大災害にあたって
国家が頼る最後の切り札」「最終危機管理装置」なわけだけど

財界/民衆⇒マスゴミ・政治家⇒文官は「未曾有の経済危機なんだから、
戦争や震災なんて起こりっこないから【軍縮条約も締結しないうちに】
出費を切り詰めろ/福祉を増額しろ！」になっちゃうんだよな

・戦争なんか起こりっこないから「軍縮条約も結んで負荷を下げる事もせず」
　軍事費削っちゃえ！っていうのは
・震災なんか起こりっこないから「車両重量を制限もせず」
　橋を建設するとき鉄筋減らして作って、建設費削っちゃえ！っていうぐらい
　危険行為なんだけどそれはなかなか理解されない

具体的にいえば
　１）今年4月にロシアの第５世代ステルス・スホーイＰａｋ−Ｆａが初飛行し
　　　2012年配備予定　中国のＪ−ＸＸも2015-2020年配備予定で　何百機配備されるか
　　　まだわからない状況。しかもこれらは双発機で、単発のＦ３５は双発のＰａｋＦａｙａ
　　　Ｊ-ＸＸに対抗するには決定的にパワー不足

　　　だから187機でラインを閉じずに中露の双発第五世代が何百機生産されるか見極める
　　　というのは妥当な判断

女の子の意見はみんなユーロファイターでいいっていうよ

　２）Ｆ１６だけでなくＦ１５ｘ1000機のうち800機にも深刻な金属疲労が発見された
　　　米国も、Ｆ１６／Ｆ１５を酷使したから、思ったより痛んでいて、Ｆ１５空中分解事故
　　　をきっかけに総点検した。本当のことを言えば1000機のうち200機のＦ１５Ｅはしばらく
　　　持つとしても、退役する800機のＦ１５Ｃ/Ｄの代替として、削るにしろ400機前後のＦ２２が必要なはず　
　　　中露もＰａｋ−ＦａやＪ−ＸＸを各200-400導入する可能性が指摘されている
　　　単発の軽量戦闘機として開発されたのに、戦闘爆撃機として使われているＦ１６のほうが
　　　痛みが激しいからＦ１６も時間的余裕はないけど、Ｆ１５は2020年過ぎまで使えると思われていたから
　　　退役時期が早まって米空軍も困っている
　　　⇒生産数187⇒247に増やして、日本向け生産開始までブリッジして800機でこなしていた仕事が
　　　　本当に247機で出来るのかどうか見極めるというのは妥当な判断

３）ソ連崩壊して「欧州の冷戦」は終わり、ドイツは統一したが、極東では
　　中国が勃興し、中台・朝韓　二組の分断国家が「統一したいが・食うか食われるか」
　　を演じていてバリバリ冷戦状態で、「自称痴性的の都会の新聞」がＦ２２は時代遅れの
　　冷戦装備といっているのは事実誤認
ところが
ＮＹＴ　「Ｆ２２＝時代遅れ冷戦装備は不要・アフガン・イラクで役立たない・軍産複合体の陰謀」
ＷＳＪ　「びっくりする決定。Ｌ＆Ｍ経営陣にインタビューしたがロビーはしていないとのこと」
ＬＡＴ　「軍産複合体１点：芸術ゼロ点　Ｆ２２は時代遅れの高価なおもちゃ　軍産複合体の10万の
　　　　　雇用のために出費。芸術方面数百万人には予算なし」
ＬＡＴのコメント欄で右派読者が記者に「もっと勉強して書きたまえ」と説教している（ｗ
全く痴的なクオリテイペーパーだったり（ｗ

>>766
金だけ払ってさっさと帰れよ
蘊蓄ウザイし息とか背広が臭い

と女の子は思ってるよ

レンタルでいいんじゃね！

>>767
空中分解の原因は加工ミスだろ
設計より細く作ってたパーツがあった

>>766
「じゃ、王様ゲームで決めようっか！　オッパイが一番大きい君が王様ね♪」

>>768
俺のことタイフーンて呼ぶしな

ふーんイスラエルは欲しくないのか。。。

>>764
十二分に・・・

日本仕様　
落ちた自爆
不正ハッキングしたら自爆
こんなところかな
正にガンダムだな

>>773
イスラエルは日本がモンキーの開発費用を丸ごと受け持ってから買う予定ｗ
さすがユダヤｗ

もう両方50機づつでいいじゃん

>>764
　ステルスのレーダーには非ステルスが映り
　非ステルスのレーダーにはステルスが見えません。

　非ステルスが投げたレーダーミサイルは目標のステルスを失探しますが
　ステルスの投げたレーダーミサイルはステルスを探知して逃げ切れません

非ステルスは目隠ししてナイフ（赤外線ミサイル）を振りまわすようなもので
ステルスは目を開いて機関銃（レーダーミサイル）で撃つようなもの

だから非ステルスは第四世代（プロペラ機）・ステルスは第五世代（ジェット機）
ステルス性はボデイ形状によるので、技術的に大ダウングレードは困難です

ステルス同士ならパワーのある双発Ｆ２２(米）・ＰａｋＦａ（露）・Ｊ-ＸＸ（中）
が単発機Ｆ３５より有利です。
時計の分針と秒針見ればわかるように、旋回半径が同じなら速いほうが、遅いほうの
バックに食いついてミサイル撃ちこめます
なんで
　Ｆ２２オリジナル　フェラーリテスタロッサ
　Ｆ２２輸出版　　　フェラーリＢＢ　　　　　　納期7-9年待ち
　Ｐａｋ　Ｆａ　　　ランボルギーニデイアブロ　ロシア・中国
　Ｆ３５　　　　　　ターボのないポルシェ　　　納期8-9年待ち
　台風　　　　　　　フェアレデイＺ　　　　　　納期2年待ち　ターボは8年待ち
　Ｆ１５ＳＥ　　　　スカイライン族車仕様　　　納期2年
　Ｆ１５　　　　　　スカイライン　　　　　　　現在保有
　Ｆ２　　　　　　　カローラバン（沢山積めます）納期1-2年
　Ｆ１６　　　　　　カローラ
　Ｆ４　　　　　　　三輪トラック　　　　　　　老朽したので買い替えるのはこれ　　
　
　　

誰か中国をケチョンケチョンにできる戦闘機をつくってください

>>778
ロボットアニメに例えるのもアニメやF-X選考機への本人の思い込みその他が反映されて良くわからんが、
車となると余計にわからんな。

>>776
いや、さすがにラビの前科があるからイスラエルにF-22は売らんだろう・・・
日本もアメリカ自身も情報漏えいを責めることは出来んが・・・

>>778
オート三輪なめんな
ファントムと一緒にするな

陸にガンダム
空にスタースクリーム
これで日本も安泰だなｗ

ユーロファイターなんて虎３開発費出させる目的で寄ってきてるだけだろ

>>778
よくわからんがフェラの市販車なんてハリボテでしょ
現行ＧＴＲに敵うの？

>>780　じゃあ女で（ｗ
Ｆ２２　　　　スター歌手（高嶺の花）
Ｆ２２輸出版　引退したスター歌手
Ｆ３５　　　　美人だがやや太り気味の女子大生　（未完成重量超過）
台風　　　　　美人だが皺が気になる35歳婚活女　（ボデイが問題。旧式化賞味期限切れ寸前）
Ｆ１５ＳＥ　　整形したアラフォー婚活女　　　　（旧式機を無理やり厚化粧）　
Ｆ１５　　　　初体験させてくれたアラフォー姉妹アネ（現用機・旧式化）
Ｆ２　　　　　初体験させてくれたアラフォー姉妹イモウト（現用機・旧式化）
Ｆ４　　　　　おしめを換えてくれた団塊ババア　　（飛行物体として寿命寸前）
国産戦闘機　　ＩＱ高い超お嬢様。2.7兆円の指輪を贈らねばならず。料理できない
　　　　　　　　（将来を考えると作りたいが・目先役に立つものが作れず・超高価）

酒で　
Ｆ２２　　　　ロマネコンテイ　ビンテージ
Ｆ２２輸出版　ロマコンの不作年
Ｆ３５　　　　1年ものカリフォルニアワイン　（未完成重量超過）
台風　　　　　6年ものイタリアンワイン　（ボデイが問題。旧式化賞味期限切れ寸前）
Ｆ１５ＳＥ　　ラベルだけフレンチの5年南アワイン　（旧式機を無理やり厚化粧）　
Ｆ１５　　　　5年南アワイン（現用機・旧式化）
Ｆ２　　　　　5年スペインワイン（現用機・旧式化）
Ｆ４　　　　　10年モノチリワイン（飛行物体として寿命寸前）
国産　　　　　女房が作ったワイン

>>786

彼女が作ったワインなら最強だったのに・・。

ID:v/EwcgOH0がセンスないということは良くわかった

F22が駄目ならF35ですな。
ユーロファイターなんて旧式値段だけで判断して買ってもろくな事無い。
多少太り気味でも納入に時間かかっても、若さは尊重すべき

完璧なステルス性能があればレシプロ機でも勝てそうな気がしてきた。

>>786
Ｆ２２　　　　米帝美少女女子大生
Ｆ２２輸出版　日本人ハーフ美少女女子高生
Ｆ３５　　　　英のクオーターの米帝少女(小遣い欲しさに売春を画策中)
台風　　　　　今すぐ金を手に入れなければ娼婦に就職せざるを得ない20代
Ｆ１５ＳＥ　　イーグルを整形した結果予定(まだしてない)　
Ｆ１５　　　　米帝美女、トムキャットが母国で行方不明と聞いて心配している
Ｆ２　　　　　結婚相手に純日本人娘を選ぼうとしたら米帝ハーフ美少女に話をすり替えられた、でも気立てが良い娘なので満足
Ｆ４　　　　　ベトナムで味方に誤爆したばばあ、昔は美人だったと自慢するのが日課
国産戦闘機　　純日本人美少女処女中学生、もう少ししたら高校に進学する、もっと勉強して将来は出来たお嫁さんと言われたい、知り合いの神社で巫女さんとして手伝いをしている

>791
国産戦闘機　精子と卵子の状態、しかしまだ中だしを認められてない。

こんなとこでしょｗ

>>791
誰かが萌え擬人化しそうなラインナップだな。

ＷＷ�Uはもうなったが…

国産戦闘機にどれだけ夢とロマンが詰まっているのかわかったが
政治家や官僚（自衛官含め）はキチンと夢と現実を理解しているからこその心神であり、F-Xだな。

ユーロファイター買い叩き作戦

まとめ（なるべく多面的に評価したが、抜けている視点があれば指摘よろ）

戦闘力　　Ｆ22=30>>>>>>>Ｆ35/台風=6-10>>国産6>>Ｆ15=4>>Ｆ2/Ｆ16=3>>Ｆ４=1
価格（億）国産350>>Ｆ22=250>台風ラ国220>>>>>Ｆ35=120>>台風輸入=110>>Ｆ15/Ｆ2=100>>Ｆ16=30>>Ｆ４=25
陳腐化耐用Ｆ22/Ｆ35=40>>>>>国産=20>>>>>>>>台風/Ｆ15ＳＥ=10>>>>Ｆ15/Ｆ2=0>Ｆ16=0>Ｆ４=-20
平時警備　Ｆ15>台風>>>Ｆ22/Ｆ2/Ｆ16>>>Ｆ35　
納期　　　Ｆ２(11年)>台風/Ｆ15ＳＥ/Ｆ16リース(12年)>>>>>>>>>>Ｆ22/Ｆ35(16-18年)　
米軍早期来援　Ｆ35>>Ｆ22>>>>>>>>>Ｆ15/Ｆ16>>>>>>>Ｆ2>>>台風/国産
敵地攻撃　　　巡航ミサイル>Ｆ22/Ｆ35>>>>>>>国産>>台風>>>Ｆ15/Ｆ2/Ｆ16　
戦技　　　　　Ｆ35>>Ｆ22>>>>>>>>>Ｆ15/Ｆ16>>>>>>>台風/国産>>>Ｆ２
整備　　　　　Ｆ2/国産/台風ラ国>>>>>台風輸入/Ｆ35/Ｆ15/Ｆ16>>>>Ｆ22　　　　　　　
雇用　　　　　Ｆ２/国産>>台風ラ国>>>>>>>>>>>輸入　　
設計者育成　　国産>>Ｆ35>>>>>>>>>>>>台風>>>>>その他

個人的には
納期/目先敵地攻撃はＦ16リース（ＨＡＲＭ付き）でつないで
戦闘力・陳腐化耐用年数・米軍早期来援・敵地攻撃はＦ２２/Ｆ３５
技術データーはＦ３５/Ｆ１３６参加、雇用・設計者育成は国産ステルス高等練習機
でどうだろうと思うが

>>792ｰ793
>>791を書いておいてなんだけど
あまり兵器擬人絵って見たくない
ww2の擬人絵って酷いダサい萌えない

最初から人型兵器の女の子として作られてるならそれは納得出来る

まぁ単にww2のあれは兵器の擬人化が下手くそなだけなのかもしれん

>>789
Fｰ35は最速でも2015年以降の配備だぞ。その間の防空はどうするつもりだ？EJ改は其処まで持たんぞ。
金額や納期も考えられない奴大杉。

301 名前：名無し三等兵[sage] ：05/02/19 17:07:13 ID:???
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
F-15---405
F-4----100
B-52----99.5
Su-27----1
F-16-----5
F-18E/F--1
Rafale----1
Typhoon--0.5
F-22-----0.0065
F-117----0.003
B-2------0.0014
（前スレ653さんのを並べ替えとかしてます）
正面RCS値 ロシア機は憶測
Mig-29-----1.8
Su-27.-----1.3
F-16.------1
F-2.-------0.9
SU-33-----0.95
F/A-22----0.000002
F-35A-----0.000017

309 名前：名無し三等兵[ｓage] ：05/02/19 18:29:10 ID:???
F-15は、なんでこんな高数値なの？
315 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/02/19 21:50:37 ID:???
>309
基本的に、特にRCS削減を意図していない設計の機体においては、RCSは機体表面積に比例すると考えて良いです。

ラプ信者は1機400億円でも買うんだろうな
無敵だもんな
保守点検で更にぼったくられ
一方中国は1機10億円で国産機を量産していた

2015　F-22導入目標でダメだったらF-35 それまではどうせＦ−４なので五年間はF-15で防空。
2025年までにF-3開発。15年かけてエンジンを作る。開発予算を年1000億、15年で1.5兆。
これ以降F-22以外は基本国産となる。

>>798
転換訓練が面倒ですがＦ16をＨＴＳとＨＡＲＭ付き、年間リース料1.5億円で
米国から2012-2018年リースしてはいかがでしょう？

目先の脅威は北朝鮮ですし、Ｆ２にＨＴＳ/ＨＡＲＭがインテグレート
されていないと言う問題もカバーできますよ？

>>800
日本は中国のように　勝手にコピーする訳にはいかないから・・・仕方ない

売ってくれないならしかたない。
日本と欧州で次期ユーロファイターを共同開発しよう。

完全に自国で開発してほしい。

性能差云々は早期警戒・指揮通信システムでカバーするとして、ユーロを導入したほうが良いだろ。
なにが悲しくてモンキーモデルをボッタクリ価格で買わなきゃいかんのだか。足元見られまくりじゃん。
FｰXでアメリカを蹴っ飛ばしてユーロを40機導入しとけば、流石のアメリカもFｰXXの時には揉み手でFｰ22を売り込んでくるんじゃないか？

>>806
だからF-XXの時にはF-22のラインは閉じてるっていってるじゃないですかー！

>>802
なにが悲しくてアメリカからFｰ16をリースしなきゃならんのよ。Fｰ22売って貰えなくてもアメリカにベッタリなんて馬鹿丸出しでしょ。
ユーロ導入はさ、｢アメリカさんだけが戦闘機開発国じゃないですからね、ヘッヘッへ｣と言う意味合いもあるんよ。

>>807
閉じてるならば諦める。もしくはユーロ導入で浮いた予算で国産開発。

まぁ、日本が買う気を見せればライン再開もあるんじゃないの？その頃にはFｰ22も陳腐化してるかも知れんけど。
劣化Fｰ22導入って事は世界最強のAAMｰ4を運用できなくなっちまう事でもあるしねぇ。

>>808と言うレスをよく観るが、F-XXはどうするんだろう。
F-3を開発するなら文句はないが。

>>809
ライン再開はねーよ、F119一つとってもF-22以外に使われてねーし
一度閉じれば再構築費用がいくらかかるかわからん。
あと、その頃はAAM-4は最強じゃなくなってるぞ、BVRAAMやHMRAAMの時代だ

>>809
金が浮いたら、次年度から予算が減らされるだけだからムリ。

>>810
日本には宇宙人から得た電撃兵器ラムラームがある

民主の鳩山は真っ黒です

鳩山が噛んでいると思われる利権一覧

「統一利権(従軍慰安婦利権)」
「オーストラリア利権(間接的に中国利権に繋がる)」

他にどんな利権が噛んでいるのかわかったモノではありません。
鳩山がクリーン？友愛？

ジョーダンでしょ？
ヤツは利権屋です。


ちなみに今マスゴミが民主を押すのは統一絡み。
統一教会は民主党に寄生先を変えましたｗ

>>778
もうちょっと車種を新しいので例えろよ、F22が1世代前のような気がしてくるｗ

>>807
馬鹿！！

モンキーコピーのＦ２２では、北朝鮮の核ミサイルは防げない！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>815

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>815
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

アメリカも態度が煮え切らないなぁｗ

てかこれ1機で何人の人間が生きられるんだ??
アニメ殿堂とやらもこれ1機でお釣がくるんじゃないか？

政治・工作員スパイ防止法とスパイ摘発機関を作れという
アメリカからの無言のメッセージ

>>818
「買え！買え！100機買え！」
「F-35の列にも並べ！」
って言われても困るけどなｗ

>>819
戦争仕掛けられると　何百万が死ぬから・・・防衛費とは　そういう金額の測り方に合わないものなのだよ　

ユーロファイターの攻勢に慌てて検討したの？
F22のカタチをしたポンコツなんていらないよ

>>793
国産かわいいよ国産

戦闘機の開発費とソフトの量
　Ｆ１５　　　　　　　プログラム22万行
　Ｆ２　　　3700億円
　台風　　　9000億円
　Ｆ２２　2兆8000億円　プログラム220万行
　Ｆ３５　5兆7000億円　プログラム400万行余　三機種同時開発1機種1.9兆円
開発費の40％がソフトウェア
　Ｆ２２　開発費　2.8兆円（機体1.7兆　プログラム1.1兆　50億円/万行）　　　　　
　Ｆ３５　開発費　1.9兆円（機体1.1兆　プログラム0.8兆　55億円/万行）
＃Ｆ３５の機体開発費1.1兆円のうち0.4兆円は軽量化再設計費。1発設計なら0.7兆前後
＃台風のトラ２開発費0.9兆の0.7兆は機体開発であろう。トラ３はプログラムで値段高騰？

エンジン開発
Ｆ１３６　エンジン開発費8400億円　1200本のエンジン製造　
　　　　　エンジン推定単価20億円（開発初期償却費7億円　製造費13億）

Ｆ３５級国産戦闘機を100機作ると
　エンジン103億円（開発費償却0.9兆円÷100=90億円　製造費13億円）　
　機体　　270億円（開発費1.9兆円÷100=190億円　エンジン抜き製造費80億円）
-------------------------------
　1機　　373億円ｘ100機=3兆7300億円　　

■結論　
　現代の戦闘機開発は単発でも30兆円投入して2500機以上生産しないと単価120億円にならない
　100機だと373億円　200機でも233億円する戦闘機になってしまう

　特にエンジンは100基で103億円　200基で58億円　400基でも24億円で量産しないと
　値段が下がらない。　
　エンジンまで開発すると（アメ公ピンはねどころではない）コストアップになるし
　単発だからエンジン開発は資金面であきらめたと言うのが実相に近いであろう

>>822
確かに・・・

もうアメポチ止めて純減でいいよ

下院のおっさんがユーロファイターの邪魔をしているな。

>>828
アメリカの下院は、日本の参院とは違う。
予算を決めるのが下院だから、重要だよ。
ブッシュ政権も後半で下院を民主に取られたから何もできなかった。

>>725
F-22とタイフーンが戦ってもタイフーンに勝ち目がないのは良く解ってるよ
しかし、日本はF-22と戦う事はまずありえないだろ
だから現時点でF-22に次ぐ実力のあるタイフーンを採用してもいいと思うがな。

>>829
イノウエは歳出委員長だろ。
勝手なことばっかしやがって。
駐日大使も拒否せずなっとけばいいものを。
もう、ユーロファイターねえじゃん。
日本限定で予算つけるとは

■将来国産戦闘機を作るつもりならＦ１３６エンジン
　開発費8400億円（当初2400億　追加6000億）ＧＥ６０％　ＲＲ４０％に混ぜてもらうのが吉　
　�@１８ｔエンジンを断られず低コスト供給して貰える。�AＦ１３６の設計情報が得られ、多少は日本人技師の勉強になる
　�BＦ３５の２１ｔへのパワーアップエンジンの開発も提議できるようになる　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_F136　　　　　

■国産12ｔエンジンへの道
　12ｔというとドライ推力7.2ｔ、艦艇用ガスタで使えば1.4万馬力で中途半端である
　経済産業省と共同で、1２ＭＷ産業自家発電用ガスタービン、ＬＮＧ船用1.4万馬力ガスタービン
　Ｂ７３７用ファンジェットとエンジンコアを共通化する民間スピンオフで800基以上の
　生産基数を稼ぐ必要があろう　
　経済産業省のスーパーマリンガスタービンは2.5ＭＷ=2.5ｔ相当で開発費70億円である
　　http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/010501t.pdf
　　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/10/100909_2_.html
　

>>830
機体寿命まで使い切らないと　「選定ミス・責任は何処に！」と騒ぎ立てるマスコミと　そのマスコミに流され易い世論のせいで　
自衛隊は今F-Xで導入した機体を2050年辺りまで使う事になるので　遅れて来た4.5世代機では厳しいです。

どうせ配置される頃にはｆ２２って旧型扱いしょうｗ

>>834
おいらもそう思うな
フューチャーウエポンを欠かさず見ているおいらは、そう確信しているｗ

ラララ無人君の時代に

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ−３５のように攻撃機じゃないからｗ



（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカがＦ−２２の開発してる時に

　　　　　　　日本が開発したのがＦ−２・・・


（　＾▽＾）＜Ｆ−１５ベースにしてりゃ　苦労はなかっただろうけど
　　　　　　　技術蓄積にため　むずいＦ−１６ベースに

MQ-9
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

2008年10月、アメリカ空軍第174戦闘飛行隊は、
F-16からMQ-9に機材を更新し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最初のUCAVのみによる戦闘攻撃飛行隊となっている

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20380160-7,00.htm
MAVの拡大写真。円形の黒いハウジングに搭載されたダクトファンシステムを使って、
垂直離着陸、ホバリングを行うことができる。自律的に、あるいは遠隔操作で飛行でき、
搭載されたカメラシステムにより、小隊での偵察、監視、目標捕捉任務を支援できる。

車両も無人君
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20380160-12,00.htm

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２は　世界で始めて　アクティブ電子走査レーダー乗せるなど
　　　　　　　かなりがんばったが　ベースのＦ−１６より探知距離が伸びた以外

　　　　　　　ストライクイーグルに対して勝ってる部分はとくに無い・・・・


（　＾▽＾）＜今やっと　ＡＡＭ−４搭載出来る様に改造

　　　　　　　地形赤外線センサーも試験中かな


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜個別のパーツは優秀な物は作れるが

　　　　　　　兵器としてはまだまだ・・・

劣化版ラプターを高く売り付けられてもなあ
魔改造タイフンの方がいい

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１６もこんなに進化・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI



（　＾▽＾）＜はぁ・・・・・

攻撃機と要撃機の違いのわからない人がいるスレはここですか

ねこちんはあんまし無人君には興味ないん？
対無人君兵器としてＥＭＰ兵器が進化した場合、
「レシプロ、再び」みたいな時代にもなりかねないと思うんだがｗ

イカいらね。虎3が炎上中だぜ

>>844

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５に搭載実験やってるじゃん

ネコちん♪さん、ちょっと質問があるんですけど
ネコちん♪さん的に、F22のライセンス生産の可能性は如何ほどですか？

↓白人との結婚に憧れる日本女が日本男をけなす必死なスレ！！


国際結婚＝白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/l50x


347 ：Ms.名無しさん：2009/03/06(金) 18:56:37 0
姉がもうすぐ仏男と結婚するらしい
仕事で日本に来てるビジネスマンか何かかと思ったら、
仏に住んでるその人とインターネットで知り合ったとかで、
まだ１回しか会ってないらしい・・・
姉いわく「日本の男はいばるし優しくない」だそうだ



731 ：Ms.名無しさん：2009/06/22(月) 02:32:40 O
日本男みたいにちびでハゲが多くて気持ち悪くて小さくて臭いアソコは本当にムリ
白人の男性は全然気持ち悪くない

>>847

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３５ならＯＫって聞いた

>>840
F-15系列増やすと飛行停止なった時大惨事なのもあったんじゃないっけ

>>849
ありがとう御座います。
つまりF22のライセンス生産の可能性は無いと。

>>851

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５も最初はそうだった

アメ公どもは商売上手だな
それに引き換え我らが日本は相変わらず…
最初からラプターほぼ一択なのバレバレで足下見られまくりw

>>852
なるほどですねw
勉強になりました。

糞モンキーモデル買わされたあげく、
１台あたり数十億円単位のアホみたいなライセンス料を
軍産複合体に搾取されるぐらいなら、
ユーロファイターを選択するのが、普通の脳味噌

アメ公へのお布施は、ＭＤだけで十分だろ　額も規模も

ユーロファイターでも十分仕事が出来るって言ってる奴は、
今までずっと上司のいじめでソロバン（F-4)で会計の仕事やらされてて、
ソロバンが壊れそうだから代わりの道具を買って良いよと言われて、
会計ソフト入りパソコン(F-22)買わずに電卓(ユーロファイター)買うようなもんだぞ。

F-22あれば楽だし抑止効果が高いんだから手に入るなら手に入れたほうが良い。

実質

F-4→F-22　現状維持
F-4→EF2000 グレードダウン

>>856
>F-22あれば楽だし抑止効果が高いんだから手に入るなら手に入れたほうが良い


馬鹿！！

日本への輸出用F-22に抑止力は全く無い！！！！！！！！！！！！！！

>858

なんで？？？？？

>>857
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

>>859
馬鹿！！

そんなもので北朝鮮の核ミサイルを防げるはずが無い！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>860-861

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

モンキーとはいえ、4〜4.5世代では全く歯が立たないという事忘れてないか？
ステルス機以外は、タイフーンだろうが、15FXだろうがたいした違いはないぞ

ID:uRAsQ3zR0とID:uTUmw4f80はウザいセットメニュー

>>43
>他の奴も言ってたけど、両方買うのが一番いいのかもしれんね

いえる。
F4　→　タイフーン　を50機　　2013年〜2015年

F15　→　F22モンキー　を100機　2018年〜2025年

>>863
それは良く解ってるよ、しかし日本がF-22と一戦交えるなんてありえないだろ
東アジアで優位に立つならユーロファイターでも十分だ

支那畜からすると今後２５年は日本に一切手を出せなくなる
屈辱兵器

ありもしない南京支那畜恥さらし戦を言いづづける以外に対日オプションがなくなる

禁輸のために必死に金使いロビー活動したのにな
どれだけアメリカ人に嫌われてるんた支那豚は

>>862
つまり、防衛のための戦力は保持してもいいし、防衛の行使もいいんだよね?

>>866
2050年まで使うのに？

>>863
馬鹿！！
何度言ったらわかるのだ！！

対地攻撃能力の無いモンキーでは北朝鮮の核を抑止できない！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>870

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>861>>870
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>840 ストライクイーグルに対して勝ってる部分はとくに無い・・・・

はぁ？Ｆ２は主翼に炭素繊維を使っています。ステルス性能が段違いです。
Ｆ１５のＲＣＳはＢ５２よりも大きい。一方Ｆ２のそれは１平方ｍと
Ｆ１６はもちろんユーロファイターよりも小さいと言われています。

これは他の全ての要素を消してしまう程大きい要因です。
攻撃機というのは未帰還率が戦闘機よりも大きい。だからステルス性は
決定的に重要。

他にも低空高速度進入とか電子戦能力とか。書くと同じだけ文字数が必要なので
やめるけどＦ１５ＥとＦ２を比較するのはそりゃそれだけで間違っている。

オタクは何も分かっていない。下らない絵文字を使うのは分かってからにしな。

はっきり言って、ユーロファイターじゃお話にならない。
日本は９条を持つ平和国家なんだから、敵国が日本に絶対に攻めてこられないような
装備が必要。日本は原則的に敵国を攻撃できないんだから相対的に敵国よりも
優れた装備が必要ってこと。

>>866
>それは良く解ってるよ、しかし日本がF-22と一戦交えるなんてありえないだろ
東アジアで優位に立つならユーロファイターでも十分だ


オイオイ、今年4月にＰａｋ−Ｆａ初飛行しているんだぜ？
2012-2014には就役するだろうし。中国のＪ−ＸＸも2015-2020年就役だ。

200-400機づつ就役って話もある。Ｆ２２がここでライン閉めてしまったら
機動性では単発のＦ３５では双発のＰａｋ-Ｆａに勝てないよ

ここはＦ２２のラインをつないで様子を見るべきだろう

アメ公の立場から言えば、Ｆ２２でボッタくろうとか
サヨクが考えるようなケチなことは考えてないだろう

但し、日本に「英国になってくれ」とは期待するだろう
つまり北朝鮮が韓国に侵入して戦争が起こったら、
米国人だけで韓国を守って北朝鮮・中国と戦うのはしんどいから、
日本も味方しろ！というのがＦ２２販売に関してアメ公の親日派が
日本に求める対価だと思うよ

親中派は日本が韓国を見捨てて、米国も韓国を見捨てるパターン希望だろうけど

>>856
なるほど、ランニングコストまで含めて例えるとは心憎い。

>>874 日本は９条を持つ平和国家なんだから

分かったよ、朴さんの「希望」はねｗ

>>866
F-22と戦うことは無いだろうが、PAK-FAやJ-XXなどステルス機を周辺国が配備したらどうすんだ？
F-22なら対抗できるが、ユーロファイターでは不利になり、防衛力が低下してしまう。
実際に侵略されなくても外交の場で、どんどん無理な要求をされるようになってしまうだろうな。

<；｀Д´>チョ、チョッパリ限定？

F-22って何機配備できるの？
一点豪華主義で国防的にOKなの？

過大評価厨に捧ぐ

>>878

F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

>>875 オイオイ、今年4月にＰａｋ−Ｆａ初飛行しているんだぜ？

支那人朝鮮人の妄想を書くのは止めてもらえませんかねぇ？

ステルス機を作るにはＲＣＡを小さくするだけではなく
それと同時に空力計算をする必要があるんだよ。そのためには
スーパーコンピュータが必須なんだ。ロシアなんかには無い。
だから絶対に無理だね。設計ができないんだから無理に作っても
ある動きをすると失速する機体になる。１００％実戦じゃ使えない。

普通の平均以上の理系脳を持った人間なら同じ結論に達すると思うよ。
政治的に違う事をいう人間がゴマンと出てくると思うけどねぇ。
でも「現実」は「多数決」では決まらないんだよ（笑

>>881
また、えらい古い話しだな・・・。
一ヶ月以上前ぐらいに既に記事になってなかったっけ。

>>881
あのな。大型戦闘機がドッグファイトで小回りの利く小型戦闘機に負けるなんてよくあることだろ。
BVRでは無敵だよ。

エンジンしょぼくてもいいから心神でいいよ
ラプ教徒はステルスならいいんだろ
ステルス+99式弾で問題ない
Ｓクルーズは敵地の侵入用だから

>>883

4月の記事が「えらい古い」とはどこぞの工作員の寝言か？

>>879
日本限定でなかったとしても、
韓国には高すぎて変えないから気にするな
韓国の国防予算は、陸海空軍合わせて、やっと210億ドル
10機買ったら、イージス廃止や海軍撤廃する事になるから
実質的に買えないよ　無理

>>874
日本の土建技術をフルに使い、地中深く穴を掘り核でなくてもいいから、
チタマごと粉砕できるような爆弾をセット。
「いぢめたらボタン押すからね」

地球相手にカミカゼ警報。

つーのはどうだろうね。
（雪風が配備されるまで）

>>880

F-15Jの置き換えだから１００機は保有だなぁ。

>>884

ステルス同士でBVRとはなんぞや？

ステルス同士ではドッグファイトになる

小型のステルスがあれば250億の機体もお陀仏ｗ

第５世代厨に捧ぐｗ

米空軍トップが１４日まで米紙に異例の寄稿を行い、
最新鋭戦闘機Ｆ２２（写真＝米空軍提供）の生産中止方針を改めて強調した。
その上で、今後数年内に第六世代の新たな戦闘機の研究に着手する考えを明らかにした　
【時事通信社】

http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090414152727-7925018
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view7925018.jpg

>>884
>>881は馬鹿でしょ。
今時格闘戦なんて殆どやらないし、
格闘戦の必要性すらない高速性、ステルス性のF22なんだし。

>>891
4.5世代機はゴミ箱行きですか？

T-38のやつどう見てもヤラセだったろ
ほとんど一定方向に旋回してるだけだったし
花を持たせたみたいな感じ

>>886
4月つったら十分古・・・ああゴメンゴメン、
君は最近見つけたから君の中ではまだまだ新鮮だったんだね？
人を思わず工作員呼ばわりしちゃうほどプライドを刺激しちゃってごめんね＾＾

>>722
なんか問題ある？

>>890
ステルスを何だと思ってるんだ？
肉眼でしか見えないとでも？
単にレーダーに映る距離が短いだけだろ。
ステルス同士でもBVR戦闘になるよ。
10km以上先の敵とドッグファイトするのか？ｗ

基本、おいらはナチ系戦史ヲタではあるがラプの生産ラインをとめる、という意味が

理解できず、「現状世界最強」という肩書きをもって、早くて7年先の劣化ラプを

次期FXに推するなど、無知に等しい

猿でも知ってるタイガー戦車であるが、これは1944年半ばで生産中止

タイガー�Uやパンテルに生産集中を移行したためだ。

ラインを閉じて、なお数十年先のスペアパーツはどう供給するのか？

ラ国も無理であるし、ラ国が仮に認められたときには、第六世代、FCSの完成である

それでもラプを推するのは、ちょっとアレだと思うがな

現状、沖縄などに米軍が配備してくれるだけでおｋ、なのであって買うべき機体ではない

以上

日本がタイフーンを選択するのを牽制してるだけだろ

F22モンキーでキーキー言ってるようだが、

純正F22からデータリンクを削ったら、後は残りカスのようなもんだぞ。
ソフトも、ほとんどが（いや,半分くらいかな？）その制御ソフト部分に
費やされているんだ。アパッチ導入失敗時の経験からしても、米国は
データリンクシステムのソフトは絶対に外してくる。仮にF22モンキーの
輸出に同意したとしても、（まず同意するとは思えないんだが）、オレらが
輸入できるのはクズ鉄と思ってよい。そんなのの輸出を決定すること自体が
信頼関係を壊すことだと気がつかないのが哀れにさえ思えてくる奴らの
経済感覚なんだが、これがやつらの「ボッタクリ」という傲慢さの根底にある。

航続距離に難があるF22は、いざという時の虎の子としてしか使えない。
そしたらF22モンキーは張子の虎の子。中国にさえバカにされてしまう。

ソロバンが古くなったからといって、会計ソフト抜きのパソコン(F-22)を
買ったって、使い道がないだろ？敵が関数電卓（PAK FA）を見せびらか
しに来たり、100円ショップの電卓（J-11）をたくさん買ったからって、
使い方(運用方法)さえ間違えなければ、10桁ぐらいの電卓があれば、
"1,000,000,000"＝10億円までの計算はできるから、家計簿のやりくりに
困ることないだろ？電卓（ユーロファイター）で十分。\3,980-の電卓と
\10万円のPCがあったとして、PCがあれば何でもできると思い込んじゃ
ダメなのよ。PC上で動くソフトが8桁の電卓ソフトしかなかったら、
\3,980-の電卓の方が高機能なの。そしたらPCの負けなの。
わっかるかなー？

ステルスとかいう魔法のじゅうたん（ラプターという呪文）にあぐらをかい
て、努力を怠っていては国防は成り立たない。
国防に限ったことじゃないけど。

一機50億でよろしく

>>898
それで　F22は開発に何年ぐらい掛かったっけ
第5世代が配備され始めてる中　4.5世代を購入するのは↓と何が違うのかな？

>ラ国も無理であるし、ラ国が仮に認められたときには、第六世代、FCSの完成である
>それでもラプを推するのは、ちょっとアレだと思うがな

尖閣諸島なんかの領有権争いには強力な戦闘機は欠かせないだろ。
そういう遠隔地の島で紛争になったら本土に配備されている防空システムは無意味だし。
その時日本が航空戦力で比較劣勢だったら中国なんかが強引な軍事的オプションを選択することもありうる。
そのぐらいの限定的紛争なら核なんかの出番はないから、通常戦力がものをいうし、フォークランド紛争などがあったように現実に起こりうる。
中国やらが本気で嫌がってるのはそういう部分が大きいと思う。

>>900
つり針大きすぎだろ、よくそんな長文作ったな

ライセンス生産でないならいらんわ

スタースクリームの話

>>902

コスト

と

使い勝って

スペアパーツのない整備性の無さは致命的

整備のいらない飛行機があるかどうかは知らんがな

>>906
スタースクリームをラ国で切れば日本は100年戦えるｗ

F22ラプたん♪

日本にはバルキリーがあるだろうに裏切り癖のあるアメ公の変形ロボなんぞいらんわ

>>882
君はネコに絡んでいた椰子か？
ノーボスチが去年4月Ｐａｋ−Ｆａの2009年初飛行を報道している　1年遅れて2013年就役だな
http://en.rian.ru/russia/20080403/102931062.html
http://english.people.com.cn/90001/90777/90853/6443966.html
スーパーコンピュターは中国にもあるらしいな　国産品はパクリだそうだが
引用　ウィキスーパーコンピューター　中国
「また、導入数に関してはIBM製のスーパーコンピュータを購入したり、
　汎用PCをクラスタ化したりすることにより、急速に追い上げている。
　ただし、使用目的のほとんどが軍事面に傾いていると言われており」

反論にはソースの提示を求める。君の脳内理論は興味はない。
私は特にソース・根拠・出典なく脳内ソースで敵を過小評価する連中が
余り好きではない

ごちゃごちゃやってねーでさっさと売れやアメ公

アメ公の立場から言えば、Ｆ２２でボッタくろうとか 思ってるはず。
だけどな〜、機体の炭素繊維技術も、スティルス技術も、日本企業の
技術なんだけどな〜。
政府は絶対値切れよ！言い値で買うな！！
アメリカを守ってやるからタダよこせ！ぐらい言ってやれっての。

>>907
>ラ国が仮に認められたときには

と書いてるようだけど・・・ラ国でもスペアパーツなくなるの

米「金が無いから売らないと言ってたラプ売るよ」って感じ
「日本限定だよ！！」って限定の意味が違う
高すぎて日本しか買えないってオチか？

>900
なんか馬鹿丸出しの文だなｗ

書き終わった後自己陶酔してそうｗｗ

>>914
ラ国できてスペアのパーツができるころ

そんときはX47ペガサスとかが飛び、X51はマッハ7でブイブイ言わしてると思われ

大量スペアパーツ込みで買ったら1機いくらすんだろうね？

300億？400？・・

今度の選挙、自民絶対負けると思うし、とりあえずラプはやめとけｗ

寝りゅ

>>917
それで　何故か第6世代は登場直後に　格安でライセンス生産させて貰える予定なんだ・・・それとも　自主開発？

どんなに高くても、モンキーモデルでもラプターを保有するべき。
ラプター以外の選択だとステルス時代の到来で10年で陳腐化する。
サイレントイーグルはあの形状的にステルス性が高いとは信じられない。
タイフーンはロシアや中国が今後配備してくるステルス機に対抗できない

>>891
戦闘機の開発に何年かかると思ってるの？　バカ？

もうね、ステルス＝日本起源マンセーの寝言は聞き飽きたｗ

>>890
Ｔ３８の話は、目隠ししてナイフ（短射程ミサイル）振り回している敵（Ｔ３８）を、
Ｆ２２が機関銃（長射程ミサイル）で撃ち殺さず、ワザワザナイフの届くところまで寄って
｢ステルスの優位性を捨てたらどうなるか実験して刺された」という
だけの事で、「本来そんなバカな戦いは普通しない条件での実験」

そしてステルス同士の戦闘は確かに接近戦になるだろうが
接近戦は、「旋廻率」1秒間に何度回れるか＝推力/重量比・翼面荷重次第

つまりパワフルなエンジン２基積んで、推力/重量比のよいＦ２２が
Ｆ３５より有利なんだけど

４月に、第六世代って言ったのはクソゲーツがＦ２２を殺す決意を
固めていたから代替手段で仕方なくって話にすぎない

第六世代なんて構想＋開発に３０年以上掛かる話だし、第五世代の３倍
３５０-７００億円が相場だろ。そして第五世代の第四世代への優位は動かない


　

工作員どもは苦しくなるとレッテル貼りになるのはわかりやすいね

>>921
もうX47は初飛行を終えているようだがｗ
pakfaで、興奮してる香具師はX47、第六世代（無人ステルス、自律飛行）にも
興奮したらどうかね？

ラプなんかすっとぶと思うけどな

なんかラプは未来永劫最強みたいだなｗ
まぁ夢でも見てるがよい

おそらくタイガーシャークの二の舞になるであろう

個人的には将来、EMP兵器の進化を視野に入れ、レシプロが、と思う


んじゃ

なんでアメリカの戦闘機と日本の戦闘機が戦うんだよｗｗｗ

ロールスロイスからエンジン買ってきて心神にはめとけよ
来年初飛行
早くしろ

ラプターって旋回中は普通にレーダーに映るの？

X47でインターセプトとかマジキチガイじみてるからやめろ

>>924
ＵＣＡＶ＝ＪＵＣＡＳは攻撃機というか、リサイクルトマホークであって、
制空戦闘機ではない

パイロットが乗って居てさえ、Ｆ３５は440万行のソフト開発に
5.7兆円もかかっており、制空戦闘機の複雑な動きを自動制御するソフトウェアは
実用的な金額には収まらない

そして人間がリンクで制御するなら妨害電波で無力化されうるし
多数の機体の制御信号の混線を避けねばならないし、
ＩＲＳＴだけを頼りに空戦するはめになるので「高価な補助戦闘機」が
まだ限界だろう

実用化するなら、偵察機・攻撃機が先で、制空戦闘機は技術的に無人化は
より困難でコストと時間が掛かる。まだ30年はかかるだろ

ＵＣＡＶをＦ３５の増設ウェポンベイに使う考えはあるみたいだがな

>>924
X47って艦載の攻撃機みたいだけど
日本で使えるものなのか？

>>931
お金に余裕があればノドン狩りには便利かもしれないね

ただ、プロペラだけど安くて、空母作らなくても、日本本土から
北朝鮮ノドン狩り飛行ができて、対戦車ミサイルも積める
プレデター（無人機）のほうが安価で便利で装備優先度が高い気がする