【社会】「おれが悪いのか・・」　上司たちの横暴　サービス残業・・・フリーター／同僚に立場理解されず★２

「秋まで仕事ないから、自分で探して移ってよ」。奥州市出身のフリーター、タカさん（２６）
＝仮名＝は、２００７年７月末、バイト先の店長から突然解雇を言い渡された。
期限はわずか１０日後。「もう少し働かせてほしい」と粘ったが、全く相手にされなかった。

職場は東京都内にある出身大学の生協。０７年２月にアルバイトを始め、１カ月後には
店長ら上司の横暴が目に付くようになったという。

卒業・入学の繁忙期が過ぎた５月、店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、
３カ月も土曜出番が続いた。たまらず指摘すると店長は前言をすっかり忘れ、
「そんなこと言われても困る」と逆に苦情を言われた。

タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
されたが、残業代も出なかった。

不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
する仲間もいた。しかしタカさんは、余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。
タカさんは正規雇用の経験がない。大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
嫌気が差し、再上京した。社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店で
１カ月働き、その後、生協に移った

若者中心に、雇用不安問題に取り組むＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ（ポッセ）」を知ったのはそのころ。
会員になって職場の実態を話すと、ほかの会員が「それはひどい」とわがことのように憤ってくれた。
(>>2以降に続く)
http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/post-47.html
http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/21/090621fuan_full.JPG　

★１：06/21(日) 13:33:11　前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245558791/

>>1の続き）
タカさんは、職場の同僚に立場を理解されず「おれが悪いのか」と悩んだという。
ＰＯＳＳＥで共感し合える仲間を得て「生活へのモチベーションが上がった」と話す。

ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）は「タカさんの周囲のように、違法状態が
当たり前になっている職場では、働いている人たちが問題に気付いていない
場合が多い」と問題点を指摘する。

タカさんは現在、図書検索システムを作る会社でパートとして働く。月収は１３万円足
らずで、家賃や食費で消える。低賃金の悩みは尽きないが、職場にほかのトラブルはない。

「やっと安心して働ける」とほっとしている。

http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/post-47.html

変態日本人が悪い

♪　そんなに　俺が　悪いのか〜
　♪　ララバイ　ララバイ　おやすみよ〜

お前が悪いんだよカス

EUに比べ（サビ残抜きの）年間労働時間が異常に長い日本。
年間WHO基準で10万人以上の自殺者を排出する経済大国（笑）

「江藤新平　首」で検索をして
高麗大久保利通の素性を垣間見たと思う者は
情報弱者ではないということではないのか？

「高麗大久保利通は、
　明治時代においてでも
　征韓論派側だった江藤新平を
　さらし首にするという
　とてつもない朝鮮贔屓だったのだろうか？」
と考える日本人は多くないのかな？

下っ端に対する約束なんて一瞬で忘れて悪びれもしないが
いざ下っ端が少しでもミスしようもんなら鬼の首とったかのごとく、

大卒26歳で行きついた先が月収13万のパートか。
無意味な学生時代だったな。

これは結局、大学生協、家電量販店、図書館はどれもヒドイ職場だ、
ということを言いたいんだな。


いや、実に大事なことだよ。こうやって職場の実態を晒すってことは。

新卒社会だからな。新卒で就職できてない時点で被差別階級なんだからしょうがない。
こういうのって本当に親も子も世間知らずなばっかりにこうなってしまう。
法律みたいな常識だから知らないのが悪いみたいなんだよな・・・理不尽だけど正規ルートからはずれたら修正するのもめんどいし適当に生きるのがオススメだ。

>>11
新卒でも就職できない人は、
能力主義だと、もっと就職できないって。
実績皆無なんだし。

この人が能力至上主義社会で就職できるところなんかあるの？

大学生協とか図書館とか、わりと狭いこじんまりしたとこで働いてるんだよな。
そういうとこって相性がよければ給金安くても居心地いいんだろうけど、
人間関係でギクシャクするとなあ。

>>11
親から虐待されるか追い出されるかがオチ

これ難しいんだよね。
使えない奴は朝９時っつったらほんとに９時に来る。
そいつの今後を思って時間外にしか出来ない教育をしようにも意欲がない。
躾をしないとすぐ舐めた態度になり効率が悪くなるし不始末を起こす。
部下はかわいいが俺の会社じゃないんだよ。

新卒主義はともかくサービス残業はなんとかなんねぇのかな？ただ働きがまかり通ってるって異常だと思うんだがｗｗｗ

>タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
>させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
>されたが、残業代も出なかった。

たかが１回１時間半のサービス残業で文句かよｗ
この書き方からすると何度もあったように見えないし
こういう奴が会社に入ると仕事するのに必要な最低限の知識も無くて勉強しとけって言うと
業務時間中に学ぼうとするんだよな
仕事をこなす上での知識じゃなくて最低限の知識は業務時間外に学べよｗ
給料もらうんだからそれに見合った最低限は自己で身に付けておけよ、だからゆとり世代とか言われるんだぞ

長い宇宙の歴史からみたらサビ残なんて些細な問題にしか過ぎないんだから
我慢して仕事しろ

サビ残とか有り得ない

>>15
使えない奴って時間配分のコントロールがおかしいんだよな。
時間内に業務が終わらないから、しょうがないので仕事量を減らしてやると、
緊張感がなくなるのか、ダラダラ仕事をするようになって、相変わらず時間内で仕事が終わらない。

こんな感じの奴が多いから、ダメな奴に対しての業務量の配分って難しいよな。
普通の人は、ペースが変わらないから、時間計算しやすいんだけど。

>17
サビ残は窃盗と変わりませんよ。
被害額はバイトの1時間半で2000円くらいかな。

>>18
そんなこといったら長い宇宙の歴史から見たらお前の存在なんか些細なものにしか過ぎないんだから。
氏ねばいいんじゃないかなと言われるだけだぞ。
見ろ、見事なカウンターで返した。調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う。

毎日終電、土日デフォ出勤でも残業代ゼロとかいう悪質なのは行政指導入れるべきだが
サービス残業を訴える奴の多くが「1時間」とか細かい内容なんだよね
もしそういう細かいサービス残業を訴えるなら、勤務時間中の休憩時間もきちんと控除してんのか？

タバコ休憩だのでトータル何時間も休憩とってる奴とか多いだろ
ひどけりゃ基本の勤務時間はほとんど仕事せず、定時後からウォームアップ開始して残業代を稼ぐ奴とかさ


あ、またこんな事書くと悪者にされちゃうんだよね
議事録書くのはC言語知らない人にC言語で開発しろと言うのと同意（失笑）

要するにサビ残させられるなら、勤務中にサボって自己防衛しろということだな

>>23
んな上等な会社はどーでも良いよ

>23
1時間は細かくないよ？
勤め先は組合が残業時間5分単位にしてくれろと申し入れたら
会社側がそんじゃ休憩時間も控除すんぞと言い張って立ち消えになった。

>>18
詭弁乙

>>25
>>1の件も1時間のサービス残業をｇｄｇｄ言ってるわけだが
そもそも>>1と同じ境遇なはずの同僚が誰一人も>>1に同調同意していない辺り
>>1の奴に問題があったんじゃないとしか思えないわけで

決まったことを決まった時間まですりゃ仕事は終わりだろ
しかし人生は違うんだよ
なんだろうがやってかなきゃいけないんだ
生きるために
先のこと考えてないから
そうなったんだろ
いらない奴を置いてる程
金余ってないんだ

文句言ってまでいなくていいから
早く辞めてくれ
変わりはいくらでもくる

雇われが贅沢言ってんじゃねぇよ

と

バイトなんだから土曜出勤すりゃ当然手当てつきの給料ありだろ？
帰り道で会社で使うもん買ってくる、ってそんなに苦痛か？
俺なんか「ああ、俺が帰りに見てきますよ」ってなもんだがなぁ
内容によるけど、読んだ感じちょっと店寄って価格見りゃいいような感じだが、
用事があるなら断わりゃいいし、対人耐性の問題だろこれは
まぁ、対人スキルの無いバイトをいじめてたんだろうから、社員も当然ろくなもんじゃないけどな

まぁ賃金奴隷が労働力をダンピング合戦してくれるおかげで
金さえ持ってりゃいい生活ができるわけだから
ありがたいことだ

ビジネス文書書けない新人が多くて困る
頭悪いんだろうなぁ。
もっとも、団塊にも多いけどな。

まずいのは、できないのにできないと自覚できない新人だよ

まあ、不正があるなら全部録音しとけばいい。サビ算の強要とか法律に違反した会計処理
とか。辞めさせられそうになったら会社の部署ごと道連れにすると脅せば、ちょっとは助かる
可能性が増える。

【社会】限界を超えて頑張る正社員は危険　身を守るため労働組合加入を　何やらせてもダメな人が首切られない社会を　雨宮処凛氏★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245569459/

こんな主張の奴が多いんだろなぁ>>1擁護してる奴

>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>17　奴隷ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

なぜ正規職員になれないか

そこらへんに原因が

同じ派遣社員でも気の利いた奴は、昼間の仕事は、絶対しない。
夜勤の仕事、それも考えなくていい楽な単純作業しかしない。
それも食品会社だと巻き寿司の食べ放題とか、
ちきんのフライをツマみながら
とか、カップめんをただでもらったりとか有りだし。
収入が３割ぐらい違うはずだ。
頑張って仕事をすれば正社員なれるとか絶対に無い。
派遣とかパートは、使い捨ての乾電池見たいな物さ。
だから派遣中は馬鹿の振りして言われるままに動いているだけでいい。
余計なことはするな。
だいたい派遣に会社は何か期待してると思ってるんだよ。
昼間はＦＸとか株とかやっとけよ。
いい加減気づけよ。

正社員だろうが、非正規だろうが
訴えないと現状は変わらないよ
サービス残業だって受け入れたら、ずっとただ働きが続くだけ

上司に仕事をさせないのが良い部下だと思っている。
仕事を覚えられるし、上司が案件に詳しくないので、頻繁に役員級の会議に出席し、
社長やオーナーからの印象もよくなりポストを貰える。

２ちゃんねる・・・時代遅れ、ジジイばかり。

ミクシィ・・・若者のメディア

鼻歌歌った奴が72時間後にギザギザ禿げになる呪いをかけた。

毎日サービス残業何時間もしてるって言ってる奴に限ってタバコ休憩が数時間あったり
業務時間中にネットしてたりする奴が多いんだけどな

うちは労基署が何度か入ってサービス残業無くなったがこういう奴が残業してますって顔
して残業代持ってくのがむかつくな

典型的な岩手県人じゃないか

上司が横柄で横暴なのはどこでも同じだよｗ

>>42
ほんと多いよ
朝も定時前にこれない（実際に仕事に着手始めるのが定時から20分後とか）
昼飯を食べに行けば休憩時間越えて戻ってくる
戻ってきたかと思えば食後のタバコ休憩
それ以外にも1時間に1回はタバコ休憩
仕事してるかと思えばネットサーフィン
本格的に仕事始めるのは定時後


それで毎日残業残業でうんざりだ
とか残業時間を満額つけれないから今日もサビ残とか言い出す

別におまえらが残業代払ってるんじゃないよね。
それとも残業代が無い経営者、役員なんですかあ？

主要国GDPランキング
　OECD加盟30カ国中19位で、ほぼ先進国最下位
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif

平均所得金額とその分布
　2007年の平均所得は556万
　でも、実際の「平均」は100〜400万
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/02.gif
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/05.gif

生活保護世帯数
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/03.gif

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会 → 自民党・小泉改革

日本の貧困率【第2位】（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生も賛成した労働者派遣法改正の強行採決

2004年施行　小泉政権　労働者派遣法改正　（製造業への派遣解禁）
・賛成　　自民党　保守新党　公明党
・反対　　民主党　自由党　社民党　共産党
参議院2003年6月6日小泉自民党・公明党により強行可決

非正規社員の数 ＝自民政権で貧民大量生産！
（パート・バイト･派遣・契約社員、総務省「労働力調査」）
H5　　　　９８６万人
H10　　１１７３万人
H12　　１２７３万人　　
H13　　１３６０万人 　（＋87万）　　　 ←小泉政権「新自由主義政策」
H14　　１４０６万人　 （＋46万）　　　
H15　　１４９６万人　 （＋90万）　　　
H16　　１５５５万人 　（＋59万）　　　 ←小泉政権「製造業派遣解禁」
H17　　１５９１万人 　（＋36万）　　　
H18　　１６６３万人 　（＋72万）　　　 ←小泉改悪の結果

自民党の政策で↓のような状況になりながらも、絶対に大企業・金持ち優遇政策を死守する自民党
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第2位
・一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
・年収300万円未満の世帯　日本人の30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
・自己破産者数　30万人 、フリーター417万人　、自殺者年間　約3万人（実際は10万人くらい）
・サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人

ミクシイ→若者の物は不正解。正解はミクシイ→馬鹿者の物な。

サービス残業なんかしなくていいし備品や情報売り払うくらいすりゃいいのに

>>45
君が管理職だったら注意改善するべきケースだし
ただの平なら上司に苦言をていする場面だろ。

他人のあら探しするぐらいなら職場環境や待遇改善しなよ。
自称、できる人ｗ

要領が悪いくせに仕事を抱え込む奴と一緒に仕事をしたことがある。
俺のアドバイスにも全く耳を貸さずに自己流でやろうとするから、
「ほっといたら勝手に自滅するだろう」
と思って、そいつの横でボーッとしながら放置することにした。
そしたら後で上司に呼ばれて
「なぜ手伝ってやらないのか！」
と叱られたんだけど、やっぱりあれは俺が悪かったんだろうか？

そりゃボーッとしてたら怒られるだろ

コレって要するに
”>>1を追い出すために職場が一致団結した。上司が汚れ役をやった”
っていうよくある光景だよな。
当事者の一方だけからの情報しかないのにこの調子じゃ、
もう一方の当事者弁をきいたら一気にこの26歳叩きに傾きそうだｗｗ

>>51
勤怠の不正入力ですでに会社にいないよ、そいつ
俺ってできる人だからねｗｗｗ
パンチングマシンで100とか余裕で出すし。

>>40

子供は消えろや

>>55
うわ〜ＤＱＮの思考丸出しじゃないか

>>53
頭が固くて要領が悪い奴に、要領がいいやり方を教えるのって難しくないか？
俺はすぐに面倒臭くなって本人が諦めるまで放置してしまうんだが。

>>57
おまえは・・・ｗ
可愛い奴だな、おう力抜けよ

>>55
グラットンすごいですね

不景気な時は明らかに経営者が有利なわけだし、よっぽど能力の高い社員じゃ
なけりゃ泣き寝入りがほとんどだろ

会社は「嫌なら辞めてもいいんだよｗ代わりはいくらでもいるんだし」という態度
でも社員は簡単に辞められないから文句も言えない状況が殆どじゃねーの？
特に妻子持ちなら人質を取られたも同然だし。

約束を反故にされた時点でみかぎらないと駄目だよ。
つけこまれるだけ。

>>60
それほどでもない。

>>10の日本語音痴さにワラタ

この程度の横暴はアルバイト・正社員問わず好景気の頃からあることで、
そういう上司への対処の仕方も社会人としてのスキルだと思うよ。

駄目な会社に長く勤めている奴は洗脳されている能力の低い奴が多い。
周りに流されちゃ駄目だ。
自分を見失ったら終わり。

>>52
協力しろってのが上司命令だったのなら、
それが実現不能と判明した時点でそう報告するのが正しい。

似たような例でよく”上司が無理を言う→その仕事放置する→怒りやがったDQN上司め”
ってのがあるが、無理を言ってるなと気づいた時点でその根本に自分が採れる対策を考えないんじゃあ
その上司と同類の人間と言われても仕方ないわな。

こいつがとろくて使えないってことはわかった。

なんか、アジア一優秀な日本人でも管理されたほうがいいのかね？
しょせん、アジア人に欧米のような権利なんて過ぎたものなんだろう。
日本人でさえ使いこなせないんだから。
ここの書き込みでも、文句を言わず働けという思考。
思い切って、権利なんて捨て去って、経営者に管理されたほうが精神的に
幸せなのかも。

>>15
状況がよく分からんが、「明日は朝九時な」って一言言っただけ？
そりゃ駄目だ、ちゃんと「ちょっと教えてやるから8:00に来い」って言え。
それでも来なかったら文句言え。

サビ残強要する会社がクソなのは確かだが、かといっていちいち盾突いて
不利な状況におかれたら困るからって言う現実論も分からんでもない。

医師への謝礼は本来不要だが、それを出さないと満足な治療をしてもらえないなら、
納得は出来ないが謝礼を出すか、他の医者を探せってことになる。

>>55
ところでＣ言語の話振った主だが
スケジュールと議事録のいらない仕事なんてないよとか言ってたな。
俺は水質検査で薬品と分析機器使って仕事してるのだが
スケジュール作成と議事録作成など全く無縁なわけだが…
技術職や技能職はいらない人も多いでしょ。

>>66
何となく職場に居着けず職を転々とする奴も同じ事言うよな。
まあせいぜい頑張ってビッグになってくれ。

オレのとこは15分毎に残業つくし、1時間とかサビ残もいいとこだろ
つうか日本はおかしい。なんでサビ残が当たり前で、サビ残して当たり前みたいな社畜が当たり前みたいな
書き込みが多いんだ？

>>72
え？検査するのにスケジュールもないの？
検査依頼が来た際にMTGとかして議事録作らないの？
全てが口頭ベースのやっつけ仕事なの？





おいィ？仕事は遊びじゃないんだぜ？ﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？

図書館の臨時職員って、すごい人気の職種だけどな。スイーツとか、みんなやりたがるぞ
正職員が威張るとはいっても、嫌な奴がひとりいただけだろうに。
係長級の館長以外には媚びへつらう必要ないのにね

>69
世界で最も優秀な奴隷が日本人でありそれが強み。
集団でこそ強いのに個人主義に感化されてバラけて来たから
持ち直したいんならそれもいいんじゃないの。

俺らって本当に働き者だよな

休日にまで仕事の話してんだぜｗ当分日本は安泰だろ

サービス残業してもそれなりの見返りがあるならよい。
安定していて、定年までいられて、給料もそこそこいいとかな。
そうでもないのにサービス残業している奴はただの馬鹿。

フリーターとかアルバイトってそんなもんだろ
仕事が無いのに賃金渡すわけにもいかんからね・・・・
それが嫌なら仕事選ばず正社員になればいい

>>72
納期は顧客と営業が相談してほぼ顧客の希望がそのまま反映されて決まり
所定の場所にテンプレ化した依頼票に分析項目と検体数が書いてある。
スケジュール？んなもんは分析員一人一人が納期に遅れないようにするだけ。
最も期日が近いとつつかれるのは当然だが。

雇用契約はそもそも、使用者(会社)が得をすれば使用人(従業員)は損をするトレードオフの関係。

だから、使用者と使用人は常に喧嘩状態にある、と考えないとだめ。

使用人は常に、使用者が契約違反をしないかを監視し、あれば直ちに法的対応をとらなければならない。

ロクにコミュニケーションとれない奴が多すぎる。

月収１３万で満足しちゃっていいのかよ
５年１０年先の事考えた事あるのかよー

サービス残業っぽいのは責任感強い正社員がやると
バカと従順が両方そなわり最強に見える
バイトがやると逆に頭がおかしくなって死ぬ

バイトがサビ残とかアホだろ。
断っても認められなきゃ労基にでもチクッて金もらってさっさと次のバイトに行きゃいいだけ。
正社員じゃないんだから会社にしがみつく意味もなければバイト先変わっても待遇に差なんてほとんどないだろ。

このスレ☆１から読んでるけど色んな人がいて面白い。
世の中分かってる中堅管理職、管理職なりたてのアマちゃん、DQN企業管理職、ヒラ、ワープア、ニート・・・

ああうちに来てるバイト君もそんな扱いだわ
仕方ないよね

>>77
日本人が仕事において個人主義になったことなんて、過去に全くないよ。
私生活においては、個人主義という名のただの無関心になっただけかと。

>>81
とりあえず君の会社とは取引できないわｗ

>>84
5年10年先考える奴なら、きちんと内定取ってるだろ

>>87
おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

富山県のIT企業に勤めてる（一応正社員）んだが、
もう４年目なのに手取り14万だぞ
死にたくなる

でも、正社員がなぜ格が高いのかと言うと、それはプロだからでしょ？
プロだったら、生活のすべてが仕事を中心に回ってて当然だと思うんだけどね。
「正規の就労時間と残業」、という概念があるのもおかしいと思う。プロなんだから

NPO法人に助け求めたってあるけど、最初の職場の生協もサヨの仲間
みたいなもんだろ。

>>92
１０年目で手取り１６万の人間（俺）もいるんだ。頑張れorz

>>72
俺は役職で、残業手当とかないが

Ｃ開発
研究
英文契約書作成
予算作成、折衝

程度は普通にこなすぞ、入社前から。

スケジュールや議事録なんか、総務で十分できる仕事だよ。
というか、新人がやるレベルの仕事だと思っているが

>>91
はぁ？何をやめるの？
ところでお前は学生か若手だな

>>93
そういう意味では日本人は優秀ではないか
まさに社畜・奴隷というのに相応しいプロ集団だぜ

むしろ雇い主に噛み付くのは公務員と在日くらいだ

>>92
自分で起業してやってみろ
毎月１４万円以上の利益を確実に出すのって難しいぞ〜

>>92 ひどいね それ

アホすぎるな。。
バイトにサビ残要求するとかすき家みたいに請負とかほざく
DQNブラックか？バイトなんだから身軽にさっさと転職すれば良かったのに

>>92
富山じゃなかったら、まだマシだと思う。移動したら？

>>93まあ、「仕事人」意識が超経済成長を支えた反面、
家庭崩壊や少子化を促進したデメリットもあるんだけどな。

>>93
仕事のために生きる。
それも悪くない考えだと思う。
優秀な人間は得てしてそういう考えが多い。
ただそれを他の人間に押し付けたり強要したりした瞬間、それはただの迷惑行為になる。
この差は大きいよ。

>>92より>>95のがひどいな
俺なにもできないけど応援してるよ>>92>>95

超有名企業勤務の正社員（5年目）だが、手取り5万切ってる俺が通りますよ。
まあ、家を買うために毎月25万を住宅財形に入れてるからなんだけどね。

対人スキルがない奴は何をやってもダメ
ハッキリ言う事を言わないと一生奴隷のままですよ

今考えている対策は以下の二つ

・お金を求めて首都圏の会社に転職
・今の会社で働きながら、何らかの副業を始める

ASUSなんかは残業代は一切でない、全てサービス残業らしいね。
でも、朝昼晩の食事は無料で、風呂やジムなど福利厚生施設が完璧に整っているらしい。
要は企業が私生活のどこまで面倒を見てくれるか？というところでサービス残業の許容範囲が
決まってくると思うんだが、日本企業はどうなんだろうね。
晩飯を出してくれるなら１時間の残業くらいはやってもいいと思ってんだけど。

正直労働力ダンピングのおかげで売っても売っても儲からないから弱る
労働力けちって高く売りたいのに

>87
農家も入っていいですか？
一応自営業の端くれなんですけど

関東の安売り情報　たぶんBigA全店舗
岩手産　解凍さんま　1尾29円　6月21日朝から（販売開始時間は各店舗違う）
http://www.biga.co.jp/shop/index.html
前回の安売りでフィッシュロースターで焼いて食って満足した。糖尿病に注意。
羽村小作台店 は夕方6時時点でいつもの3倍の3箱在庫でまだ2箱残ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　,　　　　 〉　　　　　　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　　　,､,､_/⌒ヽｆｌ~ﾒｿｲﾘ ,ノ　　　　　　　　　,!　ハ　ハ !
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ !.｀ﾟ',_,'ﾟ´ｿ⌒ヽ　　　　　　　ｌ　 フ　ム ｌ
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ∈ｦノ　　　｀ｌ,,､　　　　∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ　　　　　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　　/　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ　 　　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

関東の特売

お米
澄んだ透明感のある色で大粒の「いわて純情米」　おいしい
カインズホーム　10キロ3000円（定期的な特売時）

麺
ウェルシア薬局、いなげやのトップバリューの通常価格5食198円の即席めん

風邪
医者に行かずパブロンゴールドA錠を規定3倍量服用

卵
ローソン100、ショップ99の10個105円の鶏卵
（一部の店舗で最近2個増えて、同時に、卵の中身の品質が良くなった）

魚
Big-A　6月21日(今日)サンマ1尾29円
羽村小作台店 は夕方6時時点でいつもの3倍の3箱在庫でまだ2箱残ってた。
http://www.biga.co.jp/index.html

カレー
S&Bのゴールデンカレーの大辛（最安クラス）　辛いのに安い

肉
業務スーパーの30個合計900グラムの弁当用冷凍ハンバーグ298円　納豆50グラム4個68円
http://www.kobebussan.co.jp/　（ハンバーグは中国産でちょっと心配）

富山人はよく言えば働き者、悪く言えば社畜
富山だと労働は軽く見られがちだろうから
とりあえず富山以外で転職先探したら

別にサービス残業は正しいとは思わないけどバイトで一度１時間半のサービス残業がありましたよ
これはどうなんでしょう、みなさん
っていう元記事の書き方にどうかなと思っただけだけどなあ
月50時間のサービス残業だとか一日5時間のサービス残業とかって記事だとそりゃひどいと思うけど
バイトが一回だけ1時間半のサービス残業させられてますよ！
とか書かれても共感できないというかサービス残業は正しくないけどインパクトが無いというか・・・

>>106
それなら家なんぞ買わずに家賃八萬くらいのアパートかなにか借りたほうがよくね？

>>108
・お金を求めて首都圏の会社に転職

おい、やめろ馬鹿
そうやって何人の若者が散っていったと思うんだ
毎年散るのは桜だけで十分だ

>>95
10年目で手取り16万は泣けるね・・・

大卒26歳額面（？）13万はインパクトがあるじゃないか。

しかし、バイトにサビ残強要はひどいな。
どうせゼンショーみたいな鬼畜ブラックだろ。

>>96
君のところならそれがふつうなんだろうけど
彼のところでもそれが普通であったかどうかなんてわからない。
そもそも募集要項がわからんしな
ただ人事のフィルタ通した人材をつぶしておいて俺は悪くないの一点張りっての
ずいぶんいい加減業種だなと

>118
多分農協
ソースは知り合い

>>109
なんか、いかにも台湾らしい考えだな。
金は出さないが、飯はしっかり出す。
ただ日本の企業はだめだろう。
労働者は文句を言わずに奴隷のように働くものだという考えが、
上層部にはあるみたいだし。
パン一切れさえ提供しないだろう。

ポッセと言えば不能種牡馬
シンコウラブリイの母父だっただけに残念

ゲーム業界です

裁量労働なので残業という概念がありましぇ〜ん
一日12時間労働ヒャッホウ

>>121
人材をつぶす（笑）
お前もそうやって仕事から逃げた口だろｗ
ほんと言い訳だけは一人前

>>116
今、まさに家賃8万（半分は会社から補助）のアパートに住んでる。

首都圏でまともなとこに家を買おうと思うと下手すると億近くいくから、
早いうちに頭金用に1000万以上の金を貯めないと家が買えない。

普通の人が普通にやって成果が出ないのは、
マネジメントするやつが馬鹿
それを「使えないやつが仕事をしない」と責任転嫁

馬鹿な管理職はどこまでも馬鹿

福利厚生は大切ね♪

俺の会社１１時間休憩なしで働かせる会社
球形取れなかったら残業つけろっていうが
金より毎日の休憩がほしい

>>125
個人事業主契約の会社かい？
そういうブラックな会社は辞めようよ・・・

社畜奴隷ばかりの日本で起きた物言わぬテロがニートやワープアなんだろうな
俺は民間といっても祖父が社長やってる会社で事務職してるんで高見の見物だがｗ

>126
新人を引きこもりにしたんだっけ？
部下がその状態でもなんも言われないの？

>>106
家なんか買っても資産価値無いぞ
賃貸でいた方が賢いのだが
それとも土地付きの一軒家でも買うのか？
土地だけはゼロにだけはならないから買ってもいいけど俺はいらない

じーりじりとー
焦げ付くあのかおりぃーぃぃ

>>128
普通の人っていう判断は「そいつが自称してるだけ」だよね
何か客観的に「普通の人並みの能力あり」ってお墨付きでも貰ったのかい？
議事録やスケジュールすら書けないのに「普通の人」とか言われても困るぜ？
ぶっちゃけそれすらできないってのは、学生時代何してきたんだ？って話だよ

女はどんな奴でも貴重だけど、
男で労働生産性が低いのは害悪でしかないから安楽死させてあげたほうがいいよ。

>>137
はぁ？女も若くて美人以外は害悪だろ

>>127
いやだから家を買うこと自体が無駄じゃね？
結婚して子供を作ってその子供が大人になってから楽ができるようにとかならまだわかるが、
自分のステータスのため、がんばった自分へのご褒美、マイホーム（笑）
とかならそんなくだらん見栄はかなぐり捨てたほうが賢明なのは確定的に明らか

>>132
コネ入社だとこんなアマちゃんでも正社員やれるんだな

俺だって何も言わない部下だったら
どんどん押し付けるよ。毅然とした態度とらなきゃ。
こいつはこんな扱いでいいと思われたら損だよ

>>140
アホみたいにハロワ通う奴よりは賢い選択だよ

>>136

お前の会社が議事録もかけないやつを取るようなら
お前の会社はそれが普通なんだろ、
それを基準に教育システム考えろよｗｗｗｗ

>>133
言われるわけないじゃん
本部長から部長まで状況知ってるんだし

その上最後は本人が人事部と労働組合に対して
「私は納期や責任ある仕事を任されるとプレッシャー感じるので、そういう仕事を与えないでください」
と言って、通常勤務継続不可能と判断されて、組合員に異動になったんだし

>>141
水質検査やっている奴の言い分では
何も言ってこない部下の心境や状況を全て把握し
きちんと仕事を与えられない管理職は無能で人材を潰す奴なんだっておｗｗｗ

大学まで出て一体何やってたんだ？

>132
ニート、ワープア発生は学校で教わるお花畑と現実社会での落差の所為だよ。
どちらかをもう一方に近付ける必要があるが後者はまあ無理なので
もう少し持たざる者に対する社会の厳しさを事前に教え込んだ方がいい。

>>67
説明が難しいが、協力が不可能だったわけではなくて
俺が折れて相手のやり方に合わせたら協力は可能だったわけだ。
で、実際に相手のやり方に合わせてやったら、
そいつは全部自分で抱え込みたがる奴だったから
俺はやることがなくなって隣でボーッとしていたというわけだ。

毎日、俺は定時で帰るのにそいつは終電で帰る状況で
あまりに作業負荷が違うんで、上司から
「何で手伝ってやらないんだ！」
と叱られたというわけ。
「あいつに言っても話を全く聞きませんよ」
とは言ったんだけどね。
やっぱり、要領が悪くても終電まで働く方が一生懸命に頑張っているように見えるみたい。

サビ残100時間を余裕で超えてます。
でも3年内に辞めたら根性無しと見られるようです。
はあ、人生諦めたい。

組合に入れ

おい、DQN企業の管理職か何か知らんがいい加減うるさいよ。
うちならこんな奴とっくになんちゃらライフとかなんちゃらロジスとかに飛ばされてるな

１日１２時間なんて俺のところは普通だけどな。
土、日も半分はでてるし、ＧＷは休みなしだったぞ。
経営に近い側で、経営状況もしってるから、必死だよ（別に今すぐ潰れるとかいうわけではないぞ、勿論）。

残業代もらう気満々で、ろくに仕事できない新人見ると殺意が湧くわｗ。
別に会社のために働く気などなくていいが、
せめてベストは尽くしてくれよと。プロだという意識がなさすぎる

よくあること

>139
無駄だね
その土地を農地に回すべきだと思う
農家から農地を奪う法律作る前に、建売業者の住宅地購入制限が必要だと
最近本気で思う

>>1
> 「秋まで仕事ないから、自分で探して移ってよ」。奥州市出身のフリーター、タカさん（２６）
> ＝仮名＝は、２００７年７月末、バイト先の店長から突然解雇を言い渡された。

何故、今頃言っているの？

>>145
今はもう大学全入の時代なんでしょ
なら昔の大卒を基準にしたらだめなんじゃなね？
一流大卒とかは別にしても、今の大卒は昔の高卒ぐらいで考えないと

>144
もういない人間なら気にしなくていいじゃん。
てか組合員って役員除く社員全員が所属すんじゃないの？
なんかそんな話で勝手に組合費控除されてんだけど。

上司は選べない 社会の鉄則だろ

>>148
別に根性なしと見られたからって関係なくね？
どうせその会社とはもう関わりにならなきゃいいだけなんだし
俺なんて今勤めているところ、
入ってひと月くらいでインフルエンザに感染して休んだけど、
その際もうろうとした頭でチーフのメアド一所懸命調べて前日に一度送る→返答がないので次の日の朝にも送る
で、やっぱり返答がなかったけどまあ二度も送ったんだからと五日休んで、
ようやく治って次の週から仕事に出たら初日に呼び出されてなんで連絡をしなかったお前は
責任感がなさすぎるというようなことを言われたぜ
ちゃんと送ったことを言ったら、自分は毎日たくさんメール来てて重要なのを優先してみるから
そんなの気づかなかったと言われ結局俺が悪いことにされてしまったし

>>151
残業含めない労働時間が１２時間ってことですか？？？

結局は雇用主との関係次第じゃね
雇用主が良い人で、その会社も好きならちょっとぐらいのサビ残は自主的にするかもしれない
>>1みたいにやって当たり前みたいな糞相手なら、即密告すればいい
サビ残で文句言われるのは、一重に管理者側の魅力と能力の無さが原因
糞に無能のツケを回されりゃ誰だって切れるわ

>>148
証拠だけは確保しておこう・・・。
もしくは然るべきところへチクるか。

間違えて「ＰＯＳＯ」で検索するなよ！
ほんとにしないほうがいいよ

月40〜50時間のサービス残業は当たり前で4〜5年勤めてたら労基署の立ち入りが何回もあって
ようやくサービス残業がなくなったけど今までの仕事量を残業無しでこなせといううちの会社は
恵まれてると思うべきなのだろうか

>>144
勝手に決めないでくれ。そもそもスケジュールや議事録を要求されない仕事ってだけだ
1検体ごとにスケジュールなど作ってたらスケジュールが1000超えるわ。
それこそ無駄な作業。業界の違いってのが認識出来いのかと。

>>156
ああ、そういう意味では役職と経営者以外は全員組合員だよ
ただ専任で組合活動だけに従事する組合員の事ね

>158
農家ですら、重要事項は直接連絡しろと躾けられてるんだが
おまえメールて…

「この分野で俺はトップになりたい」って考えじゃなかったら、そういう人はもう
全部非正規雇用でいいと思うよ。

>>162
お前間違えて「淫乱テディベア」で検索したら大変なことになったじゃないか
どうしてくれる

>>126
そうだな、結果的につぶしちゃった人は6人ぐらいいるかな、再起不能って意味ではないけど。
出来がいいとか悪いとか関係なく

俺の以前勤めてた会社、辞めるとき残業代払わせたら資金繰りに失敗して１ヶ月後潰れたぞｗ
俺ごときのために社員７人放り出されててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
残業させなきゃいいじゃない
できない奴を残しても無駄
タイムカード＝勤務時間ではないから、残業命令もないのに勝手に残っても払う必要無し

>>159
いや、残業含めて（俺はでないけどね）。
うちは、開発がそのくらいは余裕で。
事務、営業がさっさと帰りやがる。

財務分析でもして改善案でも提出してみろといっているんだが、
ろくにやりゃしねぇ。俺がやったほうが早い。

>>167

俺は「トップのスキルになっちゃったがホントそんなことはやりたくない人」だった。

共産党の出城の生協が派遣切りかｗ
口できれいなこと言っても、実態はこんなもん。
もちろん、民主党のイオンもな。

>>163
よくあることだと思う。
ただ、考えようによっては、
考える時間が増えてよかったんじゃないの？

>>173
分野は？

>>170
GJ！

強制的な飲み会とか親睦を深める名目のイベントも一切禁止して欲しい
何故本来自由な時間を使って無給で、職場の奴らと付き合わなければいけないんだ

少ない中でなんとかやりくりしながら、
ワールドワイトなコンプラを維持していると言うのに。

>>158
今のところはいい。
次の会社を探す時に、なんだよね。
>>161
ちょこちょこ取ってる。
けど、正直それはもういいから、
次見つけて早くあそこから出たい。

POSSE 都立大　で検索するとよろし　
相談に行った先が、過激派左翼のセクトというのは恐いよ

>>166
いやだって、そこに入ったときの社則書かれた紙に、
休むときは事前にメール連絡をするようにって書かれてたんだからしょうがないだろ
本当はチーフではなく別のところにメール連絡するようにとあったんだけど、
その社則の紙を職場に置いてきている上に、インフルだから家から出るわけにもいかない
だからググったりして必死に調べたんだぜ

>>178
それだけなら全然いいだろ
ここ数年一番下っぱのバイトに
その飲み会の費用全額払わせるようなことが横行しているぞ

>>164
それだけ膨大な検体のチェックしてるなら
なおさら何らかの形でスケジュールとか工程の管理がされてるはずだがな
無論システムを使うなりね

仕事する上でスケジュールや工程を管理しないなんてありえないと言ってるんだが
それが理解できない人か、それともいい加減にやっつけで仕事している人のようだ

あとねスケジュールの大枠を客が決めるにしたって、
スケジュールってのは作って終わりじゃないだろ？
それとも進捗状況の管理や報告は客が管理するのか？
作業やっている奴じゃないのにどうやってわかるんだよｗ

つーかスケジュールはともかく、並んで話題に出ている議事録って
そんなに専門スキルが必要とされるようなもんだったけ

以前、NHKの番組で出ていた血管外科医が、
＞経済的動機づけではなく、使命感ややりがいをその原動力として事にあたる。
＞それでいて、自己の利害、ときには命をかえりみない、
＞いわば、アマチュアリズムの極致がプロフェッショナルではないでしょか
と言っていて「なるほどなぁ」と思ったけど、
要するにサービス残業程度で不満をたれているうちはプロフェッショナルじゃないってことなんだろうな。
サービス残業を忘れるくらいその仕事にのめり込める、本当のプロフェッショナルってのは
この世にどれだけいるんだろうね。

>>171
うちは今は、仕事は勝手に入ってきているので営業は事務みたいな仕事と顔つなぎしかねーんだよ。
仕事なくなったときのために、とって来い！っていってるんだが...
事務書類もチェックしねーと、ポカやるし、ホント、放り出したい。

営業の仕事は１円のものを１０００円で売るくらいのつもりでやれ！
っていってるんだが、仕事がきてるから甘えてんだろうなぁ

今から食事会があるから、この辺で失礼します。

就職なんてする奴はカスやby竹本テツ

お前らも立ち上がれよ！行動も起こせないなら、こいつ以下だぞ！！！

>>178
ま人間関係がいい方が仕事の能率が上がるって研究結果があるからな
金くれとは思うけどね

>182
いや、あの、電話は？
電話禁止なの？


NANAとソ連の鉛筆コピペ思い出すんだけど

>>93
管理職まで出世してください

>>191
その電話番号も社則の紙に書かれてたからわからなかったんだよ(´・ω・`)
それもちゃんと調べればわかったんだろうが熱でやられていたあのときの俺は
メアドを調べてきちんと送るのが最善の手だと思っていたのだ
笑えよベジータ

>>186
お前は客が1000円で買っても満足できるブツ作ってんだろうな？
付加価値込みで1円のブツを1000円で売りに来たらぶっとばすぞ

>>158
何で電話しなかったの？
インフルエンザなら病院行っただろうし診断書貰わなかったの？


俺は風邪(否インフル)で休んだときは喉やられて声が出ないから、メールで連絡したけど、
「喉やられて声が出ないなら病院に相談して電話連絡代行頼めなかったの？」
とか治った後出社したら言われたなー
診断書書いて貰ってたから(病院すら筆談で診察受けたんだ)所長立ち会いで上司に理由説明して、お咎め無しだったけど

>>184
スケジュールを作るって業務て、全員が全員作らなきゃならないの？
あんたが作った方が早いって部下に指摘されたけど、全くその通りじゃないか。

>>186
顔つなぎっていうのは重要だよ
相手との信頼関係があってこそ長い取引ができる
ぼったくりはよくない
現状で残業しなきゃこなせないなら、現場の人を増やすとか育てるほうが先じゃないかな

>193
それは、おま、文句たれる権利あんまりねえだろ…
上司にだけ完璧な行動を求めるのも可哀想だぞ


と、自営業として思う

>>170
ＧＪ！　その調子でブラック企業を潰しまくってくれ！

>>184
いや、だから水質検査業務ではスケジュールが個人にゆだねられてるって話だろ
多分客に成果見せるまで客先打ち合わせとかないんだろうし、
全体工程がなくても不思議じゃないだろ

俺と歳ではみんな主任かそれ以上なはず。
残されるとつらい・。

>>196
はあ・・・お前仕事したことないんだろ
スケジュールや工程管理は、誰かが一人やればいいってもんじゃないでしょ？
大日程、中日程、小日程のように、管理するレベルがあるわけで
プロジェクトに関係する人間全員が、何らかの形でスケジュール・工程に縛られる

でも新人君は実務にはいきなり入れないでしょ？
それこそどこぞの水質管理の馬鹿の言うように
開発した事ない人にいきなり「お前この機能開発しろ」とか
「設計書書け」なんて無理だわな？

となればとりあえずはドキュメント作成の補助等から
業務に関わってもらい、全体の流れや、どういう作業がどういう工程で行われるのかを見てもらう
そういう意味で、議事録の作成やスケジュール作成（ここで言っているのは単純にEXCELで指示された通り線を引くだけ）を頼んだわけ

そもそも会社は遊びじゃねーんだから、ただ先輩が仕事してるのを見てるだけで給与貰うとかおかしいんだよ
出来ることを少しでもやってもらわなきゃね、会社はボランティアじゃねーんだから

>>194
心配するな。国内に同じ技術レベルの会社は数社しかない。
もっとも、まだマーケットも小さいけどね。

>>184
そりゃあやってるさ。
試料到着日、前処理日、測定日、報告書作成日を記入し
3年間の保存は義務付けられてる。
それらは必ずしも証明書には必要ない。
当然分析員個人でもいつこの項目を測るくらいは計画は立てる
うちの場合は分析法と所要時間がわからないとスケジュール立てるのは
まず不可能。

博物館とか資料館とか図書館とか、
公共の職場の社員の態度は日本トップクラスの悪さ。


選ばれた人間とか勘違いしてんのかね。

このスレ、フリーターの苦悩を語るべきスレなのに
なんで仕事人間の熱血正社員ばっかりなんだ？

まあ、楽しいからいいけどさｗｗｗ

>>10
若いのが臨時職員なんてやっちゃいけないよ。
正社員になる機会を逃してしまう。

>>200
え？どこの案件を誰がやっているというのは全体管理表と
それに対応した担当者毎の進捗は管理しないの？普通だったらやるよね？
それをシステム連携で自動化されているなら
「スケジュール表を作る必要はない」かもしれんけど
「スケジュールや工程を管理しない」わけじゃないでしょ？

なんか話をごっちゃにしてない？
俺は新人君にスケジュールの「管理」までできるなんて思って無いし頼んでないよｗ
ただ指示通りにドキュメントまずは作ってみてって頼んだだけで

水質管理うんぬんでは、そういう泥臭い手作業が無いって事と
スケジュール管理するしないは別だろうに

>>197
いや、取引先（大企業）にぼったくられてるのが多いんだが....
一緒にやる大企業がだしている人件費より、こっちのはかなり安くださせられているぞ。

顔つなぎなんかより、1社でも開拓してくれるほうがいいって。実際、金になっていないし。
仕事ちゃんとすればいい話だ。

>>206
僕も新入りとして面白く読んでいます

俺の上司は期限が迫っている仕事をよく考えて期限までに終わらない場合にのみ残業しろという
まったくもってその通りだと思うんだけど上司を見てるとなんだかなあと思う
上司は女なんだけど「ちょっと掃除のおばちゃんと話し込んじゃった〜♪」とか
「取引先に行ってくるけど帰りちょっとハンズと銀行にに寄ってくるからなんかあったらお願いね〜♪」
と勤務時間中にプライベートな用事を済ませてくる
で、その夜残業している姿を見ると給料泥棒だなと思う

残業するくらいならプライベートな用事は後回しにして専心勤務しろよ・・・

能力至上主義社会で生き残れないんじゃ
一生奴隷になるしかない

若い頃に努力をしなかったツケをこれから払わされる

ID:DeO4xwSJ0みてーになんか熱く語っちゃってるのは痛々しいなｗ

>>204
ああ、なんだ「スケジュール・工程管理」はしてるんでしょ？
どの仕事でも「誰が」「いつまでに」の管理が無いはずがない
という事と
スケジュール「表」を作成する
事をごっちゃにせんでくれ
ただ議事録やそれに相当するもんは普通に作らないかね
仮に作らないとしてもだ、C言語を引き合いにするような内容かい？

>>212
でも一定数の落ちこぼれは必ず出る、という前提のシステムだよ？

その落ちこぼれる人へのケアを怠ったら社会が成り立たないんじゃないかな。

能力至上主義、資本主義は構造上、一部の優秀な人間が莫大な富を占有して
大多数の人間が支配される構造だからなぁ
それをある程度均一化して貧富の差をなくしてた、終身雇用、年功序列社会の
昔の日本は理想の世界だったな

>>207仕方ない。社会保険無しの会社でも給与が良ければ10人ぐらい応募してくる状況だから

>>209
まあ業種によって違うんだろうけど、うちの営業は取引先で世間話をしてくるのが主な仕事だからな
社長の趣味とか家族構成とか交友関係とかメモメモで
そうやって紹介やらで顔をつないでつないで大きくなってる

>>202
スケジュールって期日が重要なんだよね
実際の作業内容やシステムひととり放り込んでもいないのに、
概算で、この作業はこれぐらいの、あの作業はこれぐらい
なんて新人がわかると思うわけ？
しかもそれが正しいと本能でかぎ分けらられると判断した訳か
過去の事例で察せなんてことで突き放して、
そのスケジュール、部内やチーム内で共有しなきゃならんものだろ

定型文の書き方教えいたと勘違いしていたが。
本番の下書き書かせていたなら筋は通るよ。

おまえ無茶ぶりもいいところだよ

真面目に仕事しすぎると法的にグレーゾーンな事も押し付けられるようになるぞ。

>>215
その落ちこぼれのケアを手厚くした結果が生活保護、母子加算、年金の寄生虫どもじゃないのか
誰かがそういう負担をするから、ケアを受けられるって事を考えるべきかと
無から金や物が沸いて出てくるわけじゃないんだし

>>214
離職率が尋常じゃないから致命的欠陥があると思っただけ。
それこそポカンとなるようなことやらせてんじゃないかと…
議事録＝分析依頼票とどの単位の値まで測るかは
営業が決めてくる。それ見て問題がなければ分析を開始するがね。

愛想の悪い人は他人とのコミュニケーションでクッションをとりにくいからな。
そういう人は相手と傷つけあいになる公算も結構高いと思う。
囚人加藤も、コミュニケーションのとり方がよければああはならなかっただろうな。
ともあれ、愛想で腹は膨れんか。他人に同情する余裕もない、というのが実情かもな。
　もし自分が雇用継続で同僚が解雇となった場合、異議を唱えられる人は多分少ないだろうな。

>>219
だから何度も期日まで考えて引かせたなんて言ってないじゃんｗ
議事録にしてもそうだけど、基本的には下書きをさせてただけだよ
>>202にもそう書いたし

とにかく何かを、いつまでにみたいな形で頼まれるとプレッシャーとか言う
ゆとりのせいか知らないけど、そういうのが増えてきてる気がするよ
それこそ「毎日会社に出てくる」のが苦痛とかいっちゃう人をTVで見たがｗ

>>201
分野によるはず！
今できることをちゃんとしていけば最悪な事態は回避できるはず！・・・。

>216
本当に優秀な人間ならまだ救いはあるが階級が固定されたら
有能無能関係なく子孫に継承されることになる。
それとも自称優秀な人々は自分の子供が無能だったら切り捨てるの？

サビ残ってかわいそう。
うちは出退勤カード通したら、カードで開けるドアどころかPCにすらログインできない。
残業はカードの時間で自動的につく。この時間は誰も操作はできない。
残業増えすぎると健康診断に強制的に行かされたりするけど。（80verで一発、65hrx3M連続とか）

>>131
違うよ〜けっこうでかい会社だよ〜
他から来た同業の人に「契約書や就業規則があるなんてすごい優良企業」と言われたよｗ
ゲームやアニメはいまだ「働けるだけ働いたほうがよいものができる」理論が根強いね〜

>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

・・・。

>>229
己の身の程を知るって大事だよな…

>>222
毎日会社に出るのが苦痛です、とかまで言うような世代なんだから
俺らの常識とはかけ離れた感覚、価値観の生き物と思った方がいいよ？

そもそも入社翌日からデスマーチとかそういう状況の会社なら
今こうして2chに、俺が張り付いている余裕なんかあるわけねーだろｗ

だいたい>>1よく読んでみろよ

> 適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

こんな奴だぞｗ

食事会、日にち間違えてた･･･

恥ずかしー

>>214
横レスだが、水産卸だと大雑把な管理しかないし書類はほとんどないよー。
つかセリの延長だから見積書や契約書もろくになかったり。
朝、出勤したらいきなりマグロが荷捌き所にあって「売値未決でお前に売った。上手くやれ」
と仕入先から携帯に電話が入ってそのまま売買成立とかあるぞー。

>>228
>契約書や就業規則があるなんてすごい優良企業

どんだけブラックな業界なんだよｗｗｗ

あの………正社員の方が
俺の上司の上司から俺の下(っていうよりチームにはいってきた)んだが

毎日頭痛めてます。
俺、契約社員なのに………

>211
管理職だったら残業手当は付いていないんじゃない？

俺も名ばかり管理職だけど、結構部下に無茶いっている自覚はあった。
今度来た支社長が俺以上に無茶いう人なんで、俺は最近は部下にあまり
言わなくなったな。

支社長のやり方が俺にあまりに似ているんで、自省するいい機会になった。

>>233
まじかよ
でもそういう時、何かトラブったらどうなるの？
その辺もまぁ人情とかでどーにかするいい加減な業種なのかね

俺の業種じゃ口頭ベースで受発注なんてありえないわ
瑕疵担保も含めて毎回、契約書や約款の総ページは膨大な枚数だよ

議事録なんて回覧するだけで作成に携わったことなんぞ唯の一度も無い正社員の俺が通りますよ。

>>234
就業規則の届け出が必要なのは社員数10人以上の会社だからな。
零細企業だと、ないところも多いよ。

なんか話がかみ合ってないナーと思ったけど
あれかな「誰が」「いつまでに」が作成依頼したスケジュールの中身にかかっちゃってるのかな
そういうつもりで言ったんじゃなくて

「スケジュールの下書き」を「新人君」に「来週末までに作ってみて」と
雛形と過去の案件のスケジュールも渡して頼んだら
翌週から会社こなくなった

こう書くべきでしたか
スケジュール表の中身まで考えて作るのは無理だと思っていたから
こちらで考えた内容を伝え、表に起こして欲しかっただけなんだよ

だからもちろん俺がが作れば早いのは当たり前だよ
だけどそれじゃいつまで立っても新人君は何もできないでしょ？
やりかた知ってる・できる先輩がやれば早いのは当たり前なんだから

同情はするが、なんか特定の視点でしか書かれていないのが胡散臭い。

>>240

あるあ………ねぇよwww
個人経営以外しらんわ。そんなお遊び。

>>241
お前だけに非がないのは分かったからちょっとは落ち着け。早とちりしすぎ

>>241
テンプレートの一つ渡してそれの使い方教えればよかったんじゃないの。
既存のシステムならあるはずだよ。
もちろん渡したよね。
なんとでもいえるだろうけど

>>238
イカ加工場なんかは、20年は最低通わないと「担当者として」信用できないとか言っちゃう業界。
相場とリスクをバランスして旬と目利きと信用で生きる業界。

俺は高卒でこいつと同い年だが年収500万だよ

大学で遊んでたくせに、社会のせいにする奴は認めない

>>246
へぇとしか言いようがないなｗ

>>241
一度いっしょにやってみせればいいんだよ
誰でもできるなんていうのは、わかってるから言えることであって、
新人は何事もできない前提で考えたほうがいい
新人君ができないと言ってしまうのは簡単だけど、
望みどおりの人材がくるはずもなく、いろいろ足りたいのを上手く使っていくしかないんだよ

>1
みたいのは要領が悪いんだよ。何故か上層の職から零れると最下層まで一気に落ちるんだよね
中小零細や大企業現業職にもまともな職場はいくらでもあるのに全てスルーして非正規になってしまう。
なんで？

>>245
いやだから、最初の最初から「雛形と過去の案件の例を渡して」って言ったじゃん・・・
日本語読めない人ですか？

>>246
でもそれってようは何十年もの実績なり信頼の上で、だよね？
卸業の特性で成り立ってるわけで
普通初対面の取り引きで口頭で、なんて成立しないんじゃないの？

いつまで経っても正社員になれないのは不良品だからだね、仕方ない

>>84
月13万の会社にしか入れなかった負け組です。
満足してませんが、能力足りません

月給制の正社員ならサービス残業や有給休暇が取れないのは
いづれ管理職になるからある意味、仕方ない面もあるけど
時給制のアルバイトにサービス残業はひどすぐる

>>236
上司といっても中小企業の一人で総務やってる人だからそれはない
しかも契約社員で7年勤めてやっと今年から正社員になった人だし
さっさと転職するなり色々道はあったのになぜか独身

>>241
一週間も猶予与えるなんて暇な会社だな。
俺なら、二日以内に何らかの反応しなけりゃクビを考える

>>249
だからよー、一緒にやろうも何も、作業頼んだら突然会社来なくなって
理由きいたら「責任とか・納期のある作業を頼まないで」とか言われたらどーすればいいの？って話なんだが
「下書きだから、当然俺がチェックするし修正もするから心配しなくても大丈夫」といっても
「それなら○○さんが最初から全部作れば早いじゃないスカ」とか言われたらよ・・・・

それともその新人の自宅までいって、つきっきりで議事録とスケジュールの下書きの仕方を教えろってのかよ
他の案件そっちのけでそんなことしてたら俺の首が飛ぶわ

>>251
で、ちゃんと使い方教えたの？
新人君がパニックになっているのに話し進めてなかった？

こういう上司と店長は射殺されるべき

まじめすぎる新入社員は確かにいるな。
他課の新入営業社員の話なんだけど、上司に経済のファンダメンタル知っておいた方が
いいだろうと、日経新聞に出ていた用語の意味調べて来いと言われた。
新入社員は、調べようと600ページの専門書買ってきたけど、結局1ページも読まずに
用語の意味も調べずにギブアップ宣言してきたけど、オールオアナッシングでできるところ
までやろうという発想がないのか、と思ったけどね。、

>>251
君が教え下手な事は判った。

道具だけ揃えてあげてもだめなんじゃね？

>>257
>それともその新人の自宅までいって、つきっきりで議事録とスケジュールの下書きの仕方を教えろってのかよ
>他の案件そっちのけでそんなことしてたら俺の首が飛ぶわ

他の案件もこなした上で教えるんだ

>257
>1と同じで一方的な主張だからなあ。
全てあなたが正しいと言う前提でならもっともな話だけど部下には部下の言い分もあるだろう。

>>247
俺も高卒で年収500万だｗｗ

大学って何しに行く所なんだろな(´Д｀)

>>250
要領が悪いというより、身の程を知らないだけ。

アキバの殺人犯と一緒で、自分の能力と理想がかけ離れすぎてるからこうなる。

>>260
調べさせるときに一言「出来高でいいよ」ってつけるべきだったな

>>257
一応人事のフィルタ通したんでしょ。一般選抜なんでしょ
あまりにも新人君像が非現実的なんだよ。

ほんとうにやることやったのかって疑問が残るんだよ

バイトだからこそ時間×時給貰えなきゃ困るってのはわかる。
各種保証ないんだし。
ただそんなに酷く理不尽だと思うなら、別のバイトを決めた上で突然辞めてやればいい。
一応行政に被害訴えとくのも忘れずに。

ss

>>251
最初は見積書とか支払サイトの確認とか書面交わす場合も増えてる。
あと取引先の紹介とか、裏で帝国データバンクから企業情報を買い、信頼できる筋から噂確認とか。
まあ、後者はどこの業界もやるでしょ。

>>1
> 店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず
やれよ、土日。
基本的に土日はバイト生も少ないからな。
最初から土日を休もうと
しようと思うなよ。

バイトとかどーでもいいだろ。

>>17の奴隷っぷりに頭をかかえた。

「高度に発達した勉強会はサービス残業と区別がつかない」というのを見て笑った直後なだけに

>>261
ほう、では教え上手なお前に、どう教えればよかったのか、
ぜひともご教示願いたいものだな
さぞかしすばらしい教え方を知っているんだろう？

>>267
むしろ君の人事フィルタ像が非現実的すぎないかい？
人事フィルタ通ったら、最高の新兵が入ってくるとか勘違いしてないかい？

>>15
時間に関してはそれで空気嫁というのは難しい
俺なんか8時半集合で10分前には着てたけど八時半になっても誰も来ず
四十分くらいに来た人に尋ねると担当9時ごろ来るからみたいなことあったし

土日やらせたきゃ最初にそう言えば良かったのに
つか普通土日やれるかどうかとか聞かれないか？

全て自己責任です。by　じこーせーけん。

恐がって何もせずにいるくせに文句言う奴が一番最悪。

>>274
フィルタの意味知らないの、
一般選抜はあくまで馬鹿よけだよ。

>>274
うーん。でも短期離脱が連続するんじゃ人事に欠陥があると思ってしまいます
仕事が無茶ぶりでないならなおさらです。

俺が表にしてとか言われたら、とりあえずやってみる気がする・・自信ないけど

デフレで最終的に労働してもしなくても金銭が変わらなくなって
趣味で仕事しつづけるんじゃないかと邪推してしまった

いや、そんな社会は健全じゃないんだが・・・
今のデフレぐあいを見るとなあ、御免被りたいが

>>235
おたくの人をうまく使う能力を見せるいい機会だと思うが。

俺がやっている方法だが、
会社の利益のためにベストという方法を皆に提示して納得してもらうことだよ。
個人のメンツをたてるとかいうのは、その下のレベル。
方針が会社のためになるのなら、大抵周囲の理解は得られるもんです。

ま、おたくの会社で通じるかは知らないが、
君の能力を示すチャンスと思うべきじゃないのかな。

>>273
サービス残業が嫌なら、働かずにそのまま帰れば良かったんじゃないかと思うのだが。

>>280
同感。そういう社員に初めて遭遇したのなら次回以降に生かせば良いし、
何回も遭遇しているなら少しは頭使えよでお終い

うちの会社、残業代40までしか出なくて、それ以上請求すると「お前らの作業効率が悪い」って言われるんだけど、
うちの社員は残業上限の2倍残業しないと仕事終わらない無能ばっかなんですかーそうですかー、とｗｗｗ

理事（２２）に笑った

何が問題になってるかわからんｗ
サービス残業がイヤなら、その仕事をヤメればいいだけじゃないの？

>>1
共産党に行けよ
あの党なら助けてくれるはず！

>283
完全に正しいあなたに碌な人材を回してこない
会社に損益をあたえるだけの人事をなんとかしたほうがいいんじゃね。

誰でも知ってる大企業の子会社(IT系)に勤めてるけど、サビ残しまくりだわ。
2chの就職偏差値でも50は越えてる所なのに
それでも嫁と子がいると毎月赤字でボーナスで補う感じ。
みんなどうやって生活してんだよ。

>>280
そもそも応募の時点でロクな奴がこないんだよ
でも人を入れなきゃならないから少しでもマシなのを選ぶ
中小はだいたいどこもそんなもんだろう
そいつらをうまく使っていかなきゃいけない

>>278
「どう考えても破綻するから止めろって！」と何度言っても聞き入れず積極的に進めたうえ、遂にヤバく
なったら「君が担当ね」と言って一番ヤバい席を逃げ出した俺の前の上司を君に贈るよ。

>>286
>うちの社員は残業上限の2倍残業しないと仕事終わらない無能ばっかなんですかーそうですかー、とｗｗｗ

残業せずに終わるところまでで
「この仕事は終了」ということにする、でもいいのでは。

>>291
副職。

>>292
それは真理やな。でも、今なら、だいぶいいのがとれるんじゃないか？

残業代を支払わない理由について、すき家を運営するゼンショーは、すき家では会社とアルバイト間の関係は『労働契約』関係ではなく、
『業務委託』関係であると主張し、個人請負である為残業代を支払う必要がないとしている。しかし、アルバイト・パート募集の際に
請負について一切触れられていない事、個人請負ならば契約関係は対等であるはずなのに給与明細がある事、個人事業主は
確定申告で税金を支払うはずだがその税金が源泉徴収されている事、請負業務は労働結果に対して報酬を貰うものだが
時給で給料が支払われている事、フランチャイジーが存在せず直営店のみであるにも拘らずこのような主張をするなど
多くの矛盾・不可解な点が存在する。東洋大学教授鎌田耕一はそれらの矛盾点について「個人請負とは言えない」とゼンショーの
主張を否定している


すき家すげー

>>297
外食業界ってこんなDQNな労働環境ばっかだけど
労基署に是正されないんだろうか

>>284
そして淘汰されるのですねわかります

議事録取れない部下の人、新スレにも現れたのかｗ
まあ後で過去スレ読み直してちょっと同情したけど、一般的には
指導者が責任を問われるのが普通だから、そういう前提で振る舞った方が良いよ。
嘘でも「自分に責任が」とか言っておいた方がいい。上司と人事への根回しも忘れずに。

サービス残業なんてｗ今まで何千時間やっているんだろｗ
会社がないと、自分の生活が成り立たないからやっているがｗ
元手になるカネが無い層は言いなりになるしかないんだよなｗ

それが資本主義社会だしｗ

＞月収は１３万円足
＞らずで、家賃や食費で消える。低賃金の悩みは尽きないが、職場にほかのトラブルはない。

＞「やっと安心して働ける」とほっとしている。

働けるって・・・

お前は大学を出ているんだぞ。

大根を一生懸命育てて葉っぱだけ食うような生活していることに気づけ

>>215
>その落ちこぼれる人へのケアを怠ったら社会が成り立たないんじゃないかな。
身の程を知らない奴が騒いでいるのはなぁ
なんでも他人が悪いで済んだら「社会が成り立たないんじゃないかな」ｗ

読まずに予想すると、ここは奴隷自慢スレになってるとみた。

>>304
管理職の奴隷商人自慢スレだよ

>>303
最近はそんな感があるなー。何でもかんでも政治のせい

資本が無いと奴隷だよｗ
よっぽどのスキルが無いとｗ

そんな人間なんてｗ滅多には出ない。
ただ勉強が出来る人間は毎年いくらでも？出るがｗ
スキルのある人間となるとなぁ・・

>>301
あいにくだが、日本は修正資本主義の国でな。本来そんな事は通用しないんだよ。
自民がめちゃくちゃにしてしまっただけさ。

>>303
落ちこぼれる人へのケアと、なんでもかんでも他人が悪いで済ますって事は
関係が無いよ。

落伍者への救済はどの程度までなら納得できるわけ？

>>307
「勉強できる」って、学校の勉強のことを言っているらしいけど、
学校の勉強は、入社前の基礎知識の習得だと思うけどね。
ひょっとして、学校の勉強など社会で役に立たないとでも思ってる？

>>1
波風立てようが立てまいが解雇されるので
サービス残業せず全員で帰るべき。
あと定時で帰れて仕事が無くなることがあまりないテレアポやスーパーのレジ打ちの仕事をしたほうがいい。
解雇されにくい

大卒２６歳フリーターという時点で人生負けたんだよ。
適職なんか探してわざわざ負け組の道を歩いたんだろ？
バイト先のアホ上司に怒るより自分の人生を反省した方がいいと思うぞ。
もう這い上がるのはほぼ不可能だろうけどな

日本におけるパートタイマーは体の良い奴隷

ああ・・・自由が欲しい

このご時世、働く場所があるだけ良しと思えよ
甘いんだよ

まあ大学まで出たんなら自己責任だろ。
世の中には家庭の事情で高卒で働かなきゃならん連中だっているんだし。
機会の平等はキチンとやらないかんが結果の平等までは無理。

１０億くらいあったら一生遊んで暮らせるかな・・・
誰か１０億くれ

>>311
役に立つなら、それを利用して人生を楽しく生きていけばいいだろ？
勉強できた方が色んな意味で選択肢は広がるから、いい人生送ればいいだけジャンｗ

>>318
つハイパーインフレ

なあなあになってサビ残とか当たり前だからなあ。最近は土日も仕事してるわ。交通費すらでねえのに・・・
収入面でもフリーター時代のがマシな位だけど、何かしら経験積んで勉強しとかないと転職もできないからなあ。
新卒で普通の会社に入って経験積むまでつぶれなかった奴が勝ち組ｗ

また明日から金曜日まで会社に拘束されるんだぜ
一生のうち一体どれだけ拘束されるんだよ？

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

バイトとパートタイマーはどこが違うの？

>>322
家にいるより会社にいる方が長いのだから、拘束とか考えると
精神状態悪くなるよ。

昔は階級闘争を通じて資本家という共通の敵がいたが、今は誰が見方で誰が敵か混沌としている。

>>323
派遣解禁して、バイトの給料を派遣会社にピンハネさせて減らしたの小泉だったな

サビ残りや上司の横暴が嫌なのにシステム会社いくのか･･･

正社員ＶＳ派遣＆パート＆バイト

経営者「どっちも奴隷だよがはははは！」

結局1はみんなが一生懸命就職活動しているときにろくに就職活動しなかったせいで就職できず
バイトや臨時職員になっても文句ばっかりですぐに辞めてしまう能無し根性無し野郎な訳でしょ
それを他人や社会のせいにしてるだけでしょ
サビ残とかブラックとか以前の問題だわ

>>320
ハイパーインフレなんかされたら貯金の意味がなくなっちゃうじゃないか

３流以下の文系大なんて行くだけ時間の無駄だよ。得るものなんて何もない。
高卒で正社員として就職して職歴を付けたほうが、よっぽどまともな人生が歩めるよ。

>327
なんでそんなウソつくの？
バイトの給料よりかはまだ派遣の方が高いよ。
小泉がやったのは派遣禁止の職種に派遣解禁したこと。

自殺は絶対にしたくないけど、万が一に備えて身辺整理は済んでる
せめて寝てる間にポックリ逝きたいな。

>>331
そう、だから１０億貯めても安心できないご時世なんだよ

>>335
10億貯めて、9億くらいは金にしとけばいいんじゃね

とにかく自民党はもう終わりだから。
とにかくネトウヨの泣き顔がみたい。

派遣ってすぐ気に入らないと切られるんでしょ？友達が言ってた。

>>325
そうなんだよ
逆になんでみんな平気でいられるのかが不思議だよ
毎日どうすれば自由な生活ができるのかってことばかり考えてる

無いもの強請りだけどな・・・

残された道は医学部再受験くらいしかないな。医学部受かる頭があればの話だが。
さもなくばこのままワープア続けて果てはホームレスか。

ルールを守らない企業には懲罰的にペナルティを

うちはさすがにバイトさんは
時間通りで帰ってもらってるなあ・・・。
時間いくらの人達にサビ残させるって、
もうなんかある一線を越えちゃってる気がするよ。

>>339
今知ったんだけど、「ねだる」でも「ゆする」でも
変換すると同じ「強請る」になるのな。

>>340
頭があっても金がないとねぇ。
奨学金は小泉がなくしてしまったし。

今あるのは「奨学金」と称した教育ローン。

今の政治に違和感感じる奴はたくさんいる。別にサヨではなく普通の国民で。
労働だって、先進国の立場を捨て、途上国として開き直れるならそれでいいんだが
職場環境のタイトさだけは先進国ぶっちぎりの基準を要求するところがあくどい
労働者の義務だけはしっかり守らせるが 権利を要求しようものなら甘えてる、我
侭だ、と個人攻撃。
デモをすれば特異な集団として村八分。

こんな奴隷根性の染み付いた国、他にあるのか疑問だな。

上司は仕事が出来て、嫌われ者がいい。
上司嫌いで部下が一致団結できるからな。

優しい上司に代わった途端、同僚のハブり合戦、悪口大会が始まってビックリした。
女って怖いなあ・・・

>>343
思うんだよなあ
先進国なのにいくらなんでも余裕無さ杉じゃねって

だから先進国トップ突っ走ってたんだろうなあって思うけどさ

オレ来月から無職だけどなんとかなると全然心配してない
コイツはビビリ過ぎだし悲観的過ぎ

不払い残業や労働者を軽視する風潮が容認される政治がおかしいだろう。
残業代払えないような会社なら潰れて良いんだよ。潰れてもニーズは潰れな
いからまた別の会社が起きるだけ。
つぶれて雇用が悪化する、といって行政は動かないが、その考え自体が
違和感を感じるが。

ダメ企業はとっとと退場させろよ

会社内での理不尽な要求をきちんと断れない奴は、社外でもきちんと断れなくてトラブル起こすから危険

>>347
動かない行政を動かせるのは政治家なわけだけど、
残念ながら政治家の質は選挙民の質を
超えることはないというのが現実。

不払いとか必要以上に内部留保する企業とか社会のガンなんだよ
とっとと潰してくれ。いらんわ

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

自民党の政治は国会の答弁では不払い残業や偽装請負は違法だというが、実際の
行政の取り締まりはできないように、予算配分を少なくしたり、人員を少なくして
対応できないようにしている。
だから、財界もやりたい放題している。労働者の義務はしっかり守らせて、社会人の常識
と称して、義務の無い事まで押し付けるのに、会社側の義務は卑劣な手で逃れようとする。

違法状態が違法状態のまま放置される、という状況がいかに異常な事か、自民支持者は
考えたほうがいい。

日本の政治っておかしいよね。働ける人間の権利は守らないのに、働けない女や老人ばかりに利益出そうとしてる

240 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 21:15:47 ID:x2Z5NWZC0
【国際】アロヨ大統領 「日本はより多くのフィリピン人就労者受け入れて」「フィリピンの日本語学校増やせば習熟期間短縮できる」★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245571505/

237 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/21(日) 21:13:48 ID:YPupYAluO
まずさあ
自国の貧困を何とかしようという人の発言じゃないよこれと書き込もうとしたら上で既に言われてたな
まず幼児がゴミ拾いしながら暮らす状況を何とかしろ
/----------
この調子だと自国がそうなりそうで恐い

この国ではフリーターに人権はありません

2005年ていうと就職は売り手市場だったと思うけど
スタートで躓いた感は拭えん

>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
する仲間もいた。

同僚の主張は正しくね？
愚痴は言うけど、アドバイスしてもまったく改善させる気が無い人っているよね


>大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

本当に遅れたのが原因なのか、もっと分析した方がいいのでは
俺は違う気がする

望み通りマターり薄給のパートになれたんだろ？
ハッピーエンドでよかったじゃない。

>>1の人と同じ26歳フリーター、但し高卒の女。
時給は高い仕事で、週3日勤務〜週4日勤務で手取り13万〜18万。雇用保険のみあり。
年休は毎回全部消費してる。
こんな生活3年目。幸せ。
>>1の人もうちにくればいいのに。介護職だけど。

フリーターがどうの、という話ではなくて、単に


ダメな奴は何やってもダメ


っていう話のような希ガス

>>343
そうなんだよねぇ。
何故か義務が好きで権利が嫌いな人間が多い国なんだよなぁｗ

>361
【社会】何やらせてもダメな人が首切られない社会を　雨宮処凛氏★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245569459/

それでこのスレに続くんですね、わかります。

>>353
自民は一番カネを献金してくれる財界の犬だからな

世の中の仕事、週4勤務が普通の時代になった方がいいよ。働く人のケアを考えた雇用を考えた方がいい

>>364
つまり自民政権が終われば変わるわけだな

>>366
そうとも言えないが
自民政権が続けば変わらないであろう事は確実。

大卒のプライドなんて捨てて、とにかく正規雇用してくれる会社に
就職して、最低3年は辛抱する。
実社会での労働体験が無いと何処も相手にされないと思う。

定期業務で年単位で必要あるものまで
正規雇用しない企業は死ねばいいと思うが
元々期間期間で使い捨てしやすいから
派遣やバイトを使うからなぁ・・

しかしなんだな

この生協だっけ？勤めている上司とかいうクズ　頭わるそうだな。

そもそも法律上は正規雇用ってフルタイムで働いてるって以外は特にバイトと変わらないよな

>>92
インテック乙

>365
休み多くてもすることがない。
製造業の底辺ライン工だが1〜3月生産調整で3勤4休になっちゃって
バイト禁止だし暇すぎて苦労した。

マジレスすると、自分が誇りを持てる仕事だったら、どんな雇用形態であれ、
どんな横暴な上司がいたところで、>>1みたいにクヨクヨ悩むことはないんだよな。

自分が合わせるのではなく、仕事のほうが自分に合わせてくれることを期待する
という根本的な部分からズレている気がするよ、現代の下流層って。

>>362
権利ってな、認めた瞬間に他人の権利を削ることが多いんだよ。
ある人の権利を認めると、他の人に義務が生じるのな。
人権が認められる「公共の福祉に反しない」の
「公共の福祉」ってのは、他人の人権のことな。

だから法律ってルール作ったり、裁判したりしてそれぞれの
人権のバランス取るわけだけど、そういうの嫌いな人多いだろ？
ルール通りきっちりやったり、裁判で他人と争ったりとか。

義務を主張することで他人の権利を制限して、
自分の権利を遠まわしに主張してんじゃないのかね。

>>1
公務員試験受けろ
知り合いで派遣から公務員試験受かった奴いるぞ

生まれたこと自体悪いことっしょ

生まれた事が悪いとか移民推進派かよ

>>362
でも外人みたく権利ばっか主張する日本人が増えて欲しくはないなｗ
日本人って基本「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」だから
あると時を境に一気に不満が噴出しそうだけどどうなるんだろねこの先

>>375
権利を主張するのはいい。
だが、日本社会で許されているのはなぜか、企業側の権利主張のみだ。
労働者がそれをやると、2chでも自己責任だの、会社はボランティアじゃない
だの支離滅裂な屁理屈で叩きまくるだろ？この状況を許しているのは他でも
ない自民党なんだよ。

ボランティアじゃないのは労働者側だって同じはずだが、日本ではなぜか
叩かれる。これ、異常だから。

別に義務を果たさなくても権利は主張していいんだぞ

>>380
企業側の主張というよりは、労働者の労働者に対する
権利主張の方が多いように思えるけどね。
自分より働いていない奴が自分と同じだけ
給料もらうのはおかしいとか、
俺がこれだけ長時間働いてるんだから
お前らも同じように長時間働けとか。
結局企業っつーのは、一部に経営者がいるにしろ、
基本的には労働者の集まりだよ。

>>379
あれだ、消費の義務　でも作られないと消費しないのか？

権利義務の話で言えばゴネゴネな主張は流石においいいｗ
って思うが、

被雇用側の主張　＝　企業の義務
企業の通告　＝　企業の権利

だとみた場合

被雇用者の（権利?）主張が企業の果す義務だったり
してもそこは叩かれたりすることが結構あるけど

企業が被雇用側に何かを通告して実施することって
割とまかり通ってるような気は確かにするは

こういう時は日本共産党革命左派を名乗って、店長を総括すればいいんだよ

まぁ労働者の血を糧にして、好景気とやらが続いてたんだからな。

で、労働者が瀕死になって絞れなくなったから、搾り取れなくなって景気が落ち込んだ。

政治家がこの事実から目を背けている時点の空論にしかならん。

それと、日本では>>380みたいな事を指摘すると、アカ呼ばわりする奴がいて
辟易するわな。資本主義の総本山でも労働組合の立場は強いというのに。

だいたい、アカ呼ばわりすると黙るとでも思ってるのだとすれば見苦しいよね。

>386
ほんと馬鹿ですね。
派遣雇用を守れ！（＝搾取してくれ！）と年末年始に労働者（笑）が
喚いていたのをもう忘れたんですか？

>>386
今はまださらに搾り取れる人材を選出して搾り取ってるけどいつまで持つかって所だよね
最終的に単なる事務職が一握りの天才しか入れないようになるのではないかと危惧してるんだが

某デパートのテナントで働いてるが、昨日デパートの契約社員が来て、淋しそうに
「俺、明日から来なくていいそうです。お世話になりました。」
と言ってきたので、事情を聞いたら契約更新しないと言われたそうな。
まあそれは仕方ないが、前日に、業務終了後に通知するってありえんだろ？
しかも最期まで普通にサビ残させやがってさあ。
警備員に話したら
「ああ、何か盗まれたら困る、という事で（前日通知を）ココはよくやるらしい。」
とかさー。こんなのが老舗デパートとか言ってそれなりの
社会的地位を得てるんだから酷いよ。

新卒以外は派遣、契約、正社員（笑）しかない状況をなんとかしろよ。

>>389
それはそんな気にするような事でも無い気もするな。今正社員や公務員として働いてる人が特別選ばれた人とはとても思えん
「一握りの天才」を「新卒または若い人」にするとしっくりくる
これからまだまだ高齢化社会は進むしな。若さってのはそれだけである意味才能・能力みたいなもん

>>373
お給料はへらずに週4なら かなり うらやましい

>>390
それは酷いな。まあ、わざわざ同僚に挨拶来るような気配りのある人なら、すぐ次が見つかるだろさ

>>391
無理
22歳くらいまでならともかく、そこから先はただじゃ雇えんだろよ
少なくとも、俺が経営陣や人事だったら、30歳とかそこらの人は即戦力にならないならまず取らない

>>346
いざという時には、1万円札をカラーコピーして警察署に持っていけば、
数年は生活安泰。

>>395
刑務所は辛いぞ。行った事はないが
>>1にあるような事なんざかわいく思えるだろな

>>394
正確にいうと、30歳以上でも転職者なら面接対象だけど、
30まで派遣しか職歴がなければ、面接対象にならないだね。

それまで何やっていたのか、と自分・会社を納得させるほどの
理由があれば別、かも、しれないけど。

>>1
中卒のおれでもまだましな生活ができているのに、
大学いって何を身につけたのか…
俺より能力がある人間がこんなに弱気なんだな。

おいおい、いかなバイトでも
１ヵ月前に解雇は通告するのが法律上の義務だろう…

>>394
そういう人向けにキャリアパスの制度を作る事を企業に義務つけると良い。
最初は非正規の身分で正社員の仕事をさせて、見込みがあるようなら採用させる。
これは一部の大企業で実際やっている事だがな。

ただ勉強が出来るだけでは、雇えないんだ。
面倒みれないんだ。
勉強なんて出来て当たり前って選択肢の中では、勉強以外の経験値って部分が重要だろw

だいたいこういう上司はバブル世代だな。あいつらはバカだ。

会社に利益をもたらしてくれればいいだけなんだけど。。
その位は出来るのか？？

>>403
おまえバカなバブルだろ?

>>403
浅薄なり。雇用側の上から目線。

>>396
＞刑務所は辛いぞ。行った事はないが

これのこと？


　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　　自動的に40年

酔っ払って従業員が無能だ無能だと騒いでる経営者は痛いね
自分が無能なのを曝け出してる

>>400
中途だと、よほど能力が高い人じゃないと要らないよ。

何だかんだで日本企業は年功序列だから、
30なら大卒+8年の経験がある社員との比較になる。

指示が2つに分かれるのが困る　どっちだよってｗｗｗ

あと、予定を教えてくれない　納期とか
その時々、ある仕事を順番につめてるみたいだ
印刷オペなんだけど印刷って途中で止めれないから下手するとウルトラ残業
明日すればいいことも、納期も知らせずに16時ぐらいから指示するな
別の人に聞いたら納期一週間も先じゃねーか

でかい工場のメンテをやる仕事からの転職だから計画性が無いのが信じられん
もう、転職してから1ヵ月なのでクビを覚悟で俺流でやらせてもらうことにするわ
クセの強い職人に指示していた俺の計画ヲタぶりを舐めるな
仕事の時間も計れないやつが指示出すんじゃねー
何が午前中に終わるだ
ベテランに聞いたら笑いながら終わるわけねー2日はかかるって言われたぞ　こら
一瞬、慣れるとそこまでスピードアップできるのか　職人すげーって思っちまったじゃねーか
段取りが悪いんだよ　段取り八分だぼけ

ってことで　明日戦ってみます　関係ない話だったね　すまん

一度雇ったらバイトでも正社員でも面倒なことになるの分かってるんだから
念入りに採用しろやって話だな

フリーターなんてクズしかいないからねぇ
選ばれた正社員の奴隷こそが相応しいのに
いい加減に日本はフリーターになる人間は山で暮らすように法律で変えてくれないからな？

サビ残すると人事からスッゲー怒られる。

>>170
ﾜﾛﾀｗ
GJ過ぎwww

>>409
世の中それの繰り返しなんだがw
いい仕事に関わりあえて良かったジャンw

>>408
中途じゃなくて、キャリアパスだといってるだろ。
非正規で（ただし業務内容は正社員と同じ事をさせる）スタートして
使い物になれば正社員に格上げする事を義務つける。
雇用枠は新卒の枠を一部キャリアパス用に確保させる。

>>412
当たり前じゃｗ

仮に規定の倍サービス残業させられて残業しないとクビみたいなブラック企業だったら
正直、正社員でも普通に悲惨だけどなｗ

>>409
良いんじゃねーの
明らかに効率が悪いのなら通ると通らないは別として改善策を提示するってのも大事な事。
リーマンは能動的に動いてナンボだ

>>411
こんなに人があまってるのに何故あえてクズを雇うかなあｗ

フリーターという時点で責任ある仕事任せて貰えない。
学生時代、アルバイトしてた会社にフリーターいたが、
こういう人にはなりたくないという思い出。
しっかり就職活動しなきゃというお手本だった。

ここまでやらないと、モノが売れない　利益にならないって

どう考えても、おかしい社会になってる

誰も幸せになれない社会
どっか間違った道に進んでるんだろなあ

>>421
よくわからないけど、世の中って甘いモノではないよw

こうやってブラック企業ばかりになって

労働環境がどんどん悪化するんだよな。

ブラック外食産業のバイト>>>ブラック外食産業の名ばかり正社員店長ｗ

>>421
よいものなら買うでしょう。
最近、スーパーや量販店で手に取る商品、ほぼ中国製とか東南アジアとか

とりあえず、買わない。
高くなってよいから日本製で願いたいな。

>>415
いや、同じ事だから。

30歳で正社員にするんなら、3ヶ月の試用期間でも
8年分の経験者と同じ能力を求める。
30歳なのに22歳と同じ仕事をさせるわけにはいかないからな。

>>406
世の中そんなに甘く無いと俺は思うぜ・・・・
だいたい、刑務所がそんなに住み心地いいなら普通は出てこないだろう、ロシアの混乱期みたいに中でわざと問題起こして
>>415
それもいいんじゃないの
余程戦力になるような人材じゃなければ派遣切りされるのと変わらんが

>>403
会社も選ばれてるって気づかない？

>>422
だからってさすがにヤバイって思ってるw
基準は高すぎて、しかもこれからもあがり続けるから、いつか絶対人材不足（ありえない人材を求めてしまって）でこける

苦い薬を飲むが如く一気に基準が甘くなりそうで恐い

>>23


>タバコ休憩だのでトータル何時間も休憩とってる奴とか多いだろ


こんな会社どこにあるんだ。

>>421
たとえば、365日24時間、いつでもどこでも買い物が出来る。
これを、皆がちょっとガマンできるような社会になれば…。

ムリかな。

13万円か

あ〜あまたサイレントテロされるわ。

>>406
でも会社員はホモに目をつけられてケツ掘られるこたねぇからな。
プリズンブレイクのティーバッグみたいな奴いたら大変だぞ、声が若本だし。

日本は他の先進国と比べて最低賃金が安すぎる。
生活保護のほうが多いってどういうことよ？

>>427
＞だいたい、刑務所がそんなに住み心地いいなら普通は出てこないだろう、ロシアの混乱期みたいに中でわざと問題起こして

だからこそ再犯率高いだろｗ

>>430
売り手から見れば機会損失だろ
こういうのは交代制でかまわないんだし

コンビニが立ち行かなくなったらいよいよ危ない

>>433
＞声が若本だし。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>42


>うちは労基署が何度か入って


ろくでもねー会社だな。

>>297とかでも話題になってるすき家なんかは深夜バイト一人に任せて
個人請負とか言って残業代払わないわ一人だから当然、強盗とかもよく来るが
被害額は自腹切らされるとのウワサｗ

>>426
だな
または30歳にして22歳の奴と同じかそれ以下の待遇が待ってる

>>434
経団連が自民党使って外国人労働者入れたがってるが
あいつらは日本人ほど大人しく低賃金で働くとはおもえないんだがな。

>>441
そうすると日本人はもっともっと大人しく低賃金で働くから問題はないでしょ

>>426
わからなかったかな？
22歳と同じ仕事をさせてとりあえず使い物になれば採用するんだよ。
給料は22歳と同程度でいい。むろん、30歳相当と判断すれば同程度でいいが。
そういう仕組みを法的に義務つける。
企業が嫌といっても社会の為に採用させる。

自分も生協で毎日サービス残業してる。
周りの人間なんてほとんど見て見ぬふりだ。
何度も上司や先輩同僚に言ったけど、ほとんど改善されていない。
疲れたよ。

>>419
現場が人間を選べないからですな。

どこもかしこも割に合わん
割に合わんが「根性（笑）だせ」

共産主義のような報酬で資本主義のような労働

>>421
不景気不景気と流布することで請負側に
変な値下げデフレ起っちゃって下の企業は
死んじゃってるけど大きめの企業は元々10年
ぐらい前から儲かりまくりん＋今では景気は
大分回復してるんだよ
一部の大企業ばっかりだけど・・

モノが売れないのは企業利益がまったくもって
労働者に還元されていないし、されてこなったせいな
気がするのと、報道なんかでは一部の大もうけしてる
ところではなくて下請けのことばかり報道するから
そこらの社員さんたちも不景気なんだしょうがないネ、
って思っちゃってるっぽ

>>433
そっちはどうか知らんが、いじめは酷いらしいね
>>435
再犯率高いのは多分無関係じゃね
再犯するまでもなく刑務所の中でちょこっと問題起こした方が手っ取り早い
あと、再犯者は再犯者同士で集められるから、性犯罪者やら強盗魔みたいな狂った連中や本職やくざみたいなやばいのとご一緒する事になるぜ

SEでも業務請負や作業請負というのもいつも問題になる。
正社員の給料が100%としたら
請負側社員の給料は50%だわ、残業代ない。
請負という職業や制度を無くした方がよいと思う。

>>443
客観的に使い物になるかどう判断する？
男女雇用機会均等法と同じように有名無実になるだけだよ。
企業側から見れば、30歳の中途なら30歳の正社員と
同程度以上の能力がなければ雇うメリットがないからね。

どうせやるなら、無職を雇ったら何年間か補助金がはいるとか
企業にプラスになるようなやり方じゃないと実効性がない。

>>443
そこまで来ると、それは民間のやることじゃなく、行政のやることだな。
そもそも30まで正規社員になっとことがないヤツで、新卒並みのことが
できるヤツがどれ位いるんだよ。
まともなヤツなら新卒で何かしらに引っ掛かっているだろ。

>>448
＞再犯率高いのは多分無関係じゃね

どういう論理で無関係と切り捨てるのか聞いてみたいところだなｗ

＞再犯するまでもなく刑務所の中でちょこっと問題起こした方が手っ取り早い

問題起こしてないというデータでもあるの？

>>449
しかも、今のIT系大企業って自社社員の
ほとんどがマネジメント系で作業は月単価で
下請けにぽいっとすることが多いしね。

メーカーの直轄SE子会社とかならいいが
サービス系子会社だと丸投げとか余裕でするからな・・

>>450
給料が新入社員並みなら仮に定年まで働かせるとすればだいぶ安く上がるような
定年前の高給状態で役職もないし首切りたいけど難しい社員大量生産するよりはよくね？

>>449


単なる正規雇用逃れの請負はホントに規制してもらわないと
真面目に頑張ってる労働者が報われないよな。


自民党は絶対規制しないけどな。
殆ど経団連と同一化してるから。

>>443
どのみち使えないと判断されればそれまでな気がするな
そこで使えると判断されるような人は、最初からそんな制度を必要としないだろし

タカと同世代の俺から一言いわせてもらうと
タカ甘えすぎ。社会なめんな

>>450
もしくは罰則を強化するか、だな。
労働基準法が守られなさ過ぎている。まさに有名無実化だ。
飲酒運転も違法駐車も有名無実化されてきたが罰則強化で減ったしな。

刑事処分の対象だが

絶対に警察は動かんからな

>>443
勝手に法的に義務付けないでくださいね（苦笑）
一般的に30歳で22歳と同じレベルの人材なんていらないから

まぁ、搾取するなら金か時間のどっちかにしてほしいわな。

>>456


今は有能でも使い倒して壊れたら捨てるような状態じゃん。

会社が残業代を出せる状況にないという言葉を聞くだけで、日本人は勝手に残業代の請求をしなくなる

残業時間は最大５時間までという制限でも同じだ。１００時間残業していても、全員きっちり５時間だけ残業したことになっている。

このことに誰も文句を言わないし、言ってはいけないという空気読みすぎな文化がある

30歳でも子持ちだったら採用優遇って条件つけたら変わるかね
結婚ブームが起きそうで恐いが、少子化対策ならこれぐらいしないといけない気が

>>450
男女雇用機会均等法は有名無実じゃないよ。最初のほうこそそうだったが
今は違う。それと同じく、あくまで社会の価値観変容の効果を狙ってやるのだ。
キャリアパスの制度を義務つける法律ができると、いわゆる正社員並パート
が正社員登用を求めて訴訟を起こす根拠にもなるからな。

態度の悪い奴は高卒以下率かなり高い

今は無きクリスタルサービスの派遣バイトしていろいろ行ったが、行った先の物流会社であきらかに中卒みたいな奴は偉そうにしてる

タオルなどの商品のメーカーの大卒であろう人は丁寧だった

>>441
彼らは自国の物価が安いから時給500円でも喜んで働くよ。
日本でとことん節約して国に送金する。

だいたいサービス残業という言葉自体甘えてる感じあるよな　ｗｗｗ
定時終わってから仕事回されたとかなら別だが。

今日の奴隷自慢スレか？

そう！　おまえが悪い！！

>>464
企業にメリットなさすぎだろ･･･
子持ちは単に手当てがちゃんと出るところとか選ぶしかないんじゃね。

コレって要するに
>>1を追い出すために職場が一致団結した。上司が汚れ役をやった”
っていうよくある光景だよな。
当事者の一方だけからの情報しかないのにこの調子じゃ、
もう一方の当事者弁をきいたら一気にこの26歳叩きに傾きそうだｗｗ

>>462
正直否定できないから困る

>>452
まあ実際刑務所行ってみりゃわかるんじゃね
ただ、刑務所行ったり来たりする奴は、生活に困って・・・ってのはあんまいないらしいぜ
生活がどうとか関係無く、何かしら犯罪しないともう生きていけない、てか犯罪が人生の一部になってる方々。１番解りやすいのは性犯罪者だな
次に空き巣・スリ・強盗、要は割と簡単に出て来る奴ら

>>456
「会社にとって」有能な者ほど使い倒されるよ。そして使い物にならなくされる。
有能なものが出世してきたら困る連中がいるしな。

>>455
民主政権になっても献金先が変わるだけだという気もするがな、なんとか経団連を選挙で落とす事は出来ないものか。
共産勝たせるしかないが、それはそれで違う労働大問題がおきてしまうしなｗ

>>454
日本は年功序列、仲間意識が強いから
同じ身分（正社員）で雇うなら年功序列の賃金体系じゃないと企業統治が上手くいかない。
年功序列だけを考えても30歳なら最低でも30歳の能力は必要だし、
少なくとも中途は古参からしたらぽっと出なんだから、
彼らを黙らせるだけの年齢以上の能力が求められる。
だから、日本では中途ではいるのが極めて難しいんだよ。
中途を取らない事が企業の利益になっちゃってる。

官僚が出世が遅れるとリタイヤして天下るのも、この年功序列を維持するためだしな。

これが社会の仕組みだと諦めて働くしかない

>>460


どんどん若者が減ってるのを知らないのか？

20歳人口が氷河期の半数になる日も目の前だ。

氷河期はろくすっぽ就業経験を積めずに能力を腐らせていくだけ。

>>471
子供に保護者が勤務している会社に就職させる為の教育を優先的にできるとか、そのぐらいの優遇はあってもいいかと
というか、これだと企業優遇な気がしないでもない

>>474
後者の方々は今後もっと増える可能性があるからなあ

>>475
それなんてパラノイア？
最近日本がリアルパラノイアと化してる気がして困る

外国人からしたらサービス残業してる日本人はありえないらしいよ

流通業じゃこの程度は常識ですｗ

図書館の司書が人間性最底辺なのも昔から当たり前のこと
よほどのことがない限り100%コネなんだからな

パソコン店？
従業員も客もﾍﾝｼﾞﾝのﾍﾝﾀｲまみれですよｗアキバに行きゃ一目瞭然だろうが！ｗ

カオサンのタカ

>>453、>>455
そうだよな。
親と子の会社の間でも、請負=都合のよい人達扱いだ。
さらにコストを抑えろとなり、孫請入れたら、孫請（全く資金関係無）と直接取引始めたよ。
自分で自分のクビ絞めるパターン。
孫請入れたのは親会社から飛ばされた窓際取締役。

>>460
会社にとっては必要なくても、国として必要なら従わせるだけ。
それが国家権力だ。

>>476
でも実際浪人や留年してても新卒扱いで完全に年齢で平等に扱ってるわけでもないよな
まぁ、新入社員教育とか若手が担当するならあんまり年食ってるとやりにくいのは分かるんだけどさ

>>473
そうか？本当に有能なら、いなくなったら損失でかいんだから、使い潰すとか余程切羽詰まってなきゃやらん気が・・・

>>480
まあ外人でも店長レベルの正社員が固定給で一日中働いてるの見ちまうと
助けてやろうとバイトなのにサビ残になってしまう事はあるな。

こういうクズは生活保護でも貰って暮らせ。

正社員と同じ能力を持ってたら正社員として雇え、
というのならそうやって雇う正社員だけ待遇を悪くする方法もあるな。

評価を悪くして、新卒の賃金から一切昇給しないようにするとかすれば、
合法的に賃金を抑える事が出来る。
こうすれば身分は正社員だが、労働コストは派遣並に抑えられる。

何でバイトなんかしてんだこいつ
高校時代にバイトやれば割に合わね〜
勉強して医者になるしかないなって
思うのが普通だよな。

>>478
減ってるのがどうかしたか？
レスする相手を間違ってないか？

>>486
あれじゃないかな？よく見かける「できる人に仕事が集中する」
まぁ、できる人にくるのはわかるんだけど
その人が黙々とやりますやります、はい、やります
ってタイプだったとき

休むとき　＝　すでに病んじゃってる

みたいな

>>483
請負ですら勝手に競争してるんだぜ？
より早く同じ完成度で仕事して仕事を独占するために動いてる

で、今限界が見えたところだ

>>486
有能な奴は後から来たやつに状況を伝えるための技術もきっちり鍛えていてな
いなくなったらいなくなったで代わりがいる
でも損失はでかくて、涙を呑んでる企業ばっかだけどな

共産党って何がやりたいんだろ。
間違えて雇ったときにこういうクズが簡単に首切れるような状態じゃなきゃ
氷河期世代の正社員化なんて無理だぞ。

>>448
しかし、そう考えると死刑にならない程度の凶悪犯罪が増えそうで怖いな。
刑務所で食って生きたいが共同生活はキツイってなるとある程度でかい事やって
独居房？っていうの？そういうの狙わないといけない訳だし。
それともあういう一人で入ってるのって死刑囚ぐらいなもんなのかね？

＞適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

これがすべて

＞しかしタカさんは、余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。
これがダウト。奴隷になりたい奴は奴隷になればいい

Fラン大卒の俺でも、新卒一年目から冬のボーナスが40あって驚いた。
｢寄らば大樹の陰｣としか言えないよ。

能力が高いわけでなく、
ただ真面目に就職活動しただけ。

>>495
そういう奴らを飼いならすために生活保護があるわけじゃないか
人間扱いしないなら動物として飼いならさないと

自分たちが危ない

本当に使える人間だったら店長も社員もイジメないと思うが・・・
あと同僚にも理解されてないところが鍵ですね。

大学出て１３万の月収でって・・・学費払ってた親がかわいそすぎる

>>500
同僚からさえも嫌われている時点でこいつの働き方がわかると言うもの。

>>489
とにかく雇用の安定性がないから子供も作れない状況に
なっているのだからな。
定期昇給は無理だろうが、少なくとも給料を低く抑えたら正社員として
雇えるだろ、と思うね。

まったく関係ない話だけど
IT化が進んで早くなったのはいいんだけど

メールの件数が10年前は1日3-5件くらいだったのに
もういまじゃ毎日100件超、同報メールが半分以上
だけど把握しておかないと許しませんわよ！っていう
感じで今の中堅あたりはまじ仕事の高速化と
情報整理だけで午前中終わりそうとかなんだか
つらいよ・・つらいよ！ままん！

くやしい、でもやめられない！びくんびくん

専門卒の俺でも月収28万なのに。
大卒で13万しかもらえないって、ちょっと頭おかしいんじゃないの？

月収13万円……
俺は東南アジアで働いているが、こっちの稼ぎより少ないぞw

塾講師とかこんなんだよな。バイトに掃除させるところはカス。

少なくとも正社員として雇うときに名前を検索するのはデフォだろ。
労働組合の走狗になっているとわかった時点で雇う経営者なんていないって。

>>506
最近、飲食でもユニフォームの洗濯を個人でやらせるとこ多いよ。経費節約のつもりなんだろうけど。

>>505
そうなの？　俺、熊本だけど隣の市に行くとこんなもんだよ　女の子はもっとひどい

みんながまともな職に就くために努力していたころ
この人は何をしていたんだろう・・・？

ただ、この記事に書かれてる内容よく読むと、
上司と同僚とうまくいかないのは正社員でもある。
世の中、人間関係を構築できない人も居るから
そういう問題もあるかもね。

>>504
非正規ってこんなもんだよ
学歴なんて無意味
そしてどれだけ結果を積んでも13万から上がる事もないと思われ

>>504
だから問題になってるんだよ。

>>502
子どもを作らないのは作るメリットが無い、作らないデメリットがないから。

子無し税を課して、それを子育て家庭に補助する
とかやれば少子化なんて一気に解決する。

>>505　>>509
東北の南のほうの県だけど、地元採用の
高卒一般事務系が男女ともに基本給が
16万くらいで手取りが11万くらいだったかな？
偏差58-62の専門系学校だったから多分
これでましなほう

下はもちっとやばそう

>>503
メールの処理だけで下手すると２，３時間はかかるもんな。
IT化って、結局コンピューターを使うというより
コンピューターに使われることの方が多くなったような気がする。

>>492-493
なるほど
>>495
むしろ独居房の方がきつい
自殺するか発狂する奴出まくり

高等専門校（無料）卒業程度の俺でもITドカタSEで月収４３万前後。手取りで３２〜３５万をうろうろ。
大卒で１３万てあほか。なにやってんだか。

>>514
育てる金がないのにどうやって育てろと？

>>514
非正規を中心に大規模な暴動が起きるだろ、小梨税なんて

>>514
できた子供はニートか犯罪者ですよね。

>>519
子育て世代への補助が子育ての原資の一部ね。
子育てに掛かる額から補助を引いた金額が
子無し税の金額より低ければ、無理してでも子どもを産むようになる。

>>520
いや、暴動が起きないからこんなに企業がやりたい放題やって非正規が増えてるんじゃないかな…。

>>514
子供がいたら補助金　の方がまだ現実的じゃね？
後、子供賛歌のような洗脳教育

純愛エロゲとかいい媒体だと思うのだが

>>509
>>515
ちなみに俺はタイで働いているんだが、
タイの法律で「日本人の最低月給は5万バーツ（約15万円）」と定められている。
俺は給料７万バーツに副業合わせて約10万円くらい。
会社のタイ人の中には、営業コミッション合わせて13万円以上稼いでいるのが何人もいる。

駐在員ではなく、俺のような「現地採用の日本人」ってのが、
海外でどんどん増えている模様。

>>504
20-21歳でそれだったらうらやましまくりんぐです＾ｑ＾

>>518
残業含まないでそれで独身40以下だったら刺されたいです＾ｑ＾

>>522
で、国民のほぼ全家庭が子供をもてば補助の財源どうするの？
正社員の安定性がないと無理だって。

公務員10年めで手取り20万ちょいの俺は負け組

>>522
子育て補助って民主党がやろうとしてるね。
それと低所得者への生活補助。
その代わり、一般サラリーマンは税金１．５倍くらいになるらしけど。

>>525
治安とか大丈夫？

>>527
雇用や仕事の基準を甘くするしかないかと
独身で稼いでて、さらには結婚の予定も無いのに溜め込んでる奴には税金徴収が待ってるとい

>>523
マスコミの報道姿勢と警察発表の謎の自殺者を見れば暴動が起きない理由がわかるよ

>>527
そこまで子どもが増えるなら国債発行して、
子どもたちの世代に付回しても問題ないでしょ。

とにかく若い世代の数が少ない事が
社会保障を含めた諸問題の根本原因になってるんだしね。

>>518
よく読めよ。お前とこいつでは仕事に対する考え方が違うだろ。
だから高卒だ、と言われるんだよ。
俺も高卒なんですけどね。

>>528
＞公務員10年めで手取り20万ちょいの俺は負け組

住宅ローンや財形貯蓄を抜いた手取りですね

人工ベビーブーム・・・・新たなる団塊世代？　やばい気がするな。

>>530
それを言うなら富裕層から取るほうがいい。

だから高卒、専門卒やらは
絶対に正社員になれないと決めておかないと

>>522
将来設計できなきゃ怖くて子供なんか生めないよ、
みんなが貧乏だった時代なら子育てを取り巻く環境も貧乏に合わせた物になるが
今はそうではないからな、1/3の貧乏の為にはなってない。
そこで税金で脅しても脱税が増えるだけじゃないか？

うちで働いてる外人が言ってた。
年収は学歴じゃない。運だってｗ
俺は大学4回で中退でそっからフリーター6年して、今、年収600くらいの
自営してるけど、結局、金のない奴は学歴あろうがダメなんだよ。
俺がフリーターしてた時なんてスタートからラストまで働いて月収25万くらい
あったしな。13万って年金、国保、家賃、生活費で全部消えるじゃねぇかｗ
都内で生協みたいな時給は低いし、クソ楽なところでバイトして、土日は休みに
しろとか、こいつは自分の現在おかれてる立場ってのをまったく理解できてなか
ったんだろうな。
どうせ、普通の大卒の道外れたんだし、開き直って金さえあれば何とかなるって
気になれば、働くのも苦じゃなくなるのにな。
大体、ばあさんがバイト掛け持ちしたりしてる時代に若者が生協だけでバイトとか
おかしいだろｗ
夜は居酒屋で働けって話だよ。

社会は混乱して当たり前。
他者に気をとられると、自分の歩みも危なくなる。
常に内心は冷静冷徹じゃなきゃいかんのよ。
そうすれば上司が糞でも気にならなくなる。

>>537
一方、他の先進諸国は派遣は特殊技能がないとなれないんだよなｗ

以前、バイトした従業員100人足らずの中小企業に
東大出で50歳位に大企業でリストラされて、その中小企業にいるオジサンが2人もいたよ。
そのうち1人は若い頃、おそらく将来を嘱望されてアメリカの超名門アイビーリーグ大学院に企業留学した理系の人だった
つまり、正社員でも、東大卒を含め東大未満の学歴の人ならなおさら、誰でも定年前にリストラされてもおかしくない時代になったということ

>>537
大卒だって社員になってから教育してもらう気満々な奴は消えてもらわないと
だから一部のエリートでもブラック程度にしか入社できないわけで

>>536
子無し税は当然のごとく累進課税であるべき。
金持ちのほうが子育てする余裕があるからね。

所得税と税率から何から全く同じにするくらいでいいと思う。
簡単に言えば、子どもがいないと所得税が倍ってこと。

採用バブル期に東京の大学をでて生協すら勤まらないタカさん（26）

バイト先の片平がアホ過ぎて困ってる。
もう2年以上やってて、大学も2年にもなるというのに、たかがスーパーの品出し程度の事すら満足に覚えられない。
何回も賞味期限見ろって言ってるのにぐちゃぐちゃにするし。
売り場と在庫をちゃんと見ろって言ってるのにみてないし

>>530
治安ぜんぜん問題ないよ
そりゃ日本に比べたらどの国も治安は悪いけど…

日本の激烈ストレス社会に疲れて負けた人たちが、こっちでのんびり暮らしているよ
職歴ある人なら月20〜30万円は稼げるし、
タイでこの給料もらっていたら日本で50万円もらっている以上の暮らしができる。
その上、精神的なゆとりがある。

とりあえず死ぬ気で公務員になってから、
アホみたいに手を抜くというのが必勝パターンだな。
それ以外は無駄が多すぎる。

>>525
タイで15万もらえればすごくいい暮らしが出来そうだな
と、昔バンコクを１ヶ月ほど旅行してた自分が想像だけで言ってみる

>>536
先に嗜好品や装飾品や
高額製品の税金だけを20%超に
してほしいお　＾ｑ＾って感じ？

一律で生活必需品の消費税徴収額が
一番大きいとかやめてほしいわ・・

>>502
雇用が安定したら子供が作れる奴はいいよな
俺はそれ以前の問題だorz

>>536
うむ、俺もそう思う。
そういうとよく「頑張った人が報われない」とか言い出す奴（自民の大村とかなｗ）がよくいるが、
物品税の頃だって大金持ちはいた訳だしな。
程度の問題だよ、全く平均化しようってんじゃないわけだし。
今は低所得層が絞られすぎで金持ちが優遇され過ぎだから少し調整してもいいと思う。
食料品無税ぐらいはすぐやるべきだと思うのだが。

>>544
子無し税はいいけど、世帯に金を配るんじゃなくて
国主導の教育・育児システムへ投資すべき。
税金として吸い上げられて、子持ち家庭にばら撒かれたら
子供が出来ない夫婦とかやってられないぞ。

昨日の14時からさっき23時までバイトして帰ってきますた。
お客さん来すぎ疲れた
タカさんおれんとこのバイト来いよ。
人たんねーよ。確か時給850円くらいだから。
仙台だけど

>>541
いやあ、ちょっと前までは日本もそうだったぞ。
派遣法改正時にはアルバイトの社会保障も大きな社会問題だったから
そこまで強固な反対が無かったんだよ。
問題化したのは財界が制度を悪用して、本来正社員として
雇わなくちゃならない人まで非正規にしたからでしょ。

>>541
日本だって元はそうだった

むりやり作った子供が役に立つかどうか俺には疑問だ。

>>544
>子無し税は当然のごとく累進課税であるべき
所得の高い層＝政治家に顔がきく層
こいつらがそれを許すのかという問題が出てくるな

>>549
まさか俺のようなダメ男が、プール＆メイド付きコンドミニアムに住めるとは思わなかった

>>554
来ても足引っ張られるだけだと思われる。

そんな観点で子供を見てるのがまた嫌らしい現代人(ry

>>553
同じように税金として吸い上げられるなら、
世帯へ金を配るのもシステムへ投資するのも同じでしょ。

一方で、子どもを生み育てることへのインセンティブという意味では
子育て世帯へ直接金を配るほうが圧倒的に効果的。

雇われ店長とかあたまおかしいのも多いからな。

>>550
現在日本がたった消費税率５％で
消費税率が２０％近い先進国と消費税収が同等でいられるのは
生活必需品からきちんと消費税取ってるからだ
他の国に合わせて生活必需品の税率だけあげなかったら、または下げたら
消費税上げる意味がまったくないと思うんだが

>>74
骨の髄まで社畜で、そのことに何の疑問も抱いてないからだろ。

まあ１の記事を読む限り
このタカさんｔｔのはただ自意識過剰なだけでしょ。
この手の記事はいつも、いじめられたとか理不尽だとか
不満ばかりで自分を省みてない人ばかりだな。

タカさんよ、おまえが悪いんだよ、まずそれを認めて、自分の自意識を満足させるには
何が必要か考えたほうがいい。
いい人とか優しい人とかそんな変な自意識と隠された欲の葛藤だけで
「仕事」に頭が向かってないんだよ、あんたは。

まあ自治労とか生協職員ってのはクズばっかだし民間の方がましだよ。

>>559
タイ語が話せて仕事も出来、海外に出る勇気もある。
ダメ男なんかじゃないよ。立派だ。

>>564
そうなんだ、ソースが出せなくて申し訳ないんだけど
装飾品関係の税が全体の8%になっていたから
ここがたとえば20%になったらかなりなんじゃ？
と思ってたが、あさはかだったんか・ｘ・

結局は就活ミスを棚に置いて、
現在の自分の上司や同僚に正社員になれなかったのを当たり散らしてる気が若干する。
そもそも手取り13万円時点で、次探すと思う。

それに正規でもないのにヘイコラするの方もバカだ。正規職員なら少々我慢してでも
地位を失わずにいればそのうち自分が威張りちらす立場に立てるが、非正規なんて
我慢しても報われることはない。ムカついたらどんな暴言でも浴びせてやればいい。
ただ刑法には触れないように注意してね。

>>564
つまり、他の国並みに消費税を上げるということは
他の国よりも消費税負担が重くなるということか。

>>525
どんな仕事してんの？

>>421
当たり前じゃん
民衆は欲しい物も我慢してパチンコに金流してんだから
その額年間２０兆円越w
数多の企業が世界恐慌で赤字垂れ流してもパチンコマルハンは過去最高益w
これから人口減少で客が減るし資源高騰する一方だからもっとえげつなくなるぜ

>>16
> 新卒主義はともかくサービス残業はなんとかなんねぇのかな？ただ働きがまかり通ってるって異常だと思うんだがｗｗｗ


財界・官僚「欧米の支配層並みの豊かな暮らしがしたい」
↓
資源がない
↓
財界・官僚「ピコーン！国民にサビ残させて、先進国並みのGDP、貿易収支を維持して、利潤・税収を稼ごう」

>>4

盗んだバイクで走り出す〜

由紀恵がバイクでﾀﾋんだのさ〜 とってもいいやつだったのに〜

このタカさんは、言うべきことをきちんと言わないから駄目だな。
世の中、大人しい奴は損するだけだ。
新しい勤め先も月収13万円って安過ぎるわ。
もうちょっと仕事選べよ。

自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任

甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え

ミンスよりマシ

>>571
最近の雇用募集、特に中途採用は
契約社員（フリーター）で雇い、適性あえば社員するというのが多い。
>>1の人もそれを狙ったのかも。
だけど会社側適性無し判断だったのかも。
あくまで推測だけど。

＞横柄な態度で威張る正職員の存在などに

こんな正社員既得権で守られてるから悪い
正社員は即時解雇出来るようにして
派遣やバイトは切れないようにすれば良いのにね

>>573
出版関係

>>580
お前は何をいっているんだ？

自営業は、サラリーマンや公務員より儲かります

>>580
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

こいつみたいなダメ人間を雇う人がかわいそう。

>>580
正社員もバイトと同じように切れるようにってなら賛成。

みんなパチンコ撲滅に目を背けるから
みんなつらい思いから脱却できない
社会は疲弊しあげく世界最低の出生率

サラリーマンや公務員にしかなれないやつは、派遣と同じ宿命ｗ
所詮、社畜か奴隷
自営業が真の勝ち組

>>580
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>580
な、なにをおっしゃってんですか…？

両方切れなくする
両方切りやすくする

であるべきでは…？

>>577
言うべきことを言うのは良いんだが、待遇に関してはもうちょっと良くなる方法はいくらでもあるな。
パートで13万ならコンビニ夜勤でも週５で働けば自給1000円×８時間で16万以上行くだろう。
パートのが福利厚生がいいのか？

こういうウンコ製造機は生活保護しかないっしょ。

つーか給与交渉くらいした方がいいよなんだって。

人間関係構築できない人は自営業で特殊な技能を売りに仕事すればよいと思う。

これから人口が凄い勢いで減少し
客が減るから経営者は苦しくなり被雇用者はもっとつらくなることでしょう

４年もあって通行書程度の教育しかできない大学を恨め。
社会の４年はド素人でもいっぱしにはなれる年月だもんな。
俺と一緒に恨め。

>>579

239:名刺は切らしておりまして lJ8bscEn 2009/06/04(木) 14:02:43
派遣切りが叩かれてるが読まなくなった新聞の契約を打ち切るようなものだと思うんだが
もし自分が読まない新聞を取ってたら解約するだろ
新聞を契約できるだけの収入があるのに新聞を取ってないって叩かれても困るよな
そのせいで新聞配達員の生活がおびやかされたからといって責任を取る必要はないはずだ
毎日新聞が売り上げを落としているのは、毎日新聞を契約していない人間のせいなのか？
企業と派遣の関係ってその程度なんじゃないの

246:名刺は切らしておりまして ↓ 42/UvKvn 2009/06/04(木) 14:20:53
>>239
アルバイトの配達員に対し新聞屋も新聞を受け取る客も「結果を出せば正社員！」と連呼してた
実際に過去最高を更新したけど双方から何もないまま「お前クビ」では文句のひとつも出るさ

252:名刺は切らしておりまして lJ8bscEn 2009/06/04(木) 14:32:14
>>246
さすがにそれは騙される方が悪い
正社員にするつもりなら最初から新卒を正社員で雇う
非正規でやっと仕事にありついてる奴をおいそれと正規雇用するわけないだろ

よろしいならば革命だ！

>>593
やりたい放題の経団連が一番悪いのは確かだが
労働組合を反日活動の場にしちまった連中の罪も重いな。

>>598
そういや、日本っておえらいさん達の政権交代は
幾度となくあったけど民衆が革命を起こして
国家転覆を起こしていない珍しい民族らしいよ

>>1
こいつアホか？仕事があるだけましだし、店長から仕事もらってるんだろ
職場の状況に応じて臨機応変に従業員が動かなくてどうするんだっつの
こういう内部クレーマーはどうにかしろよ。まじで日本が異常

おまいらもしっかり働けよ。優雅なニートは俺のような少数派だけでいい

パチンコによって日本経済は壊滅的なダメージを受け続けることでしょう
先進国未満から衰退途上国へ

>>557
＞むりやり作った子供が役に立つかどうか俺には疑問だ。

国家社会主義者か？

政府が役に立てるために子供を産ませるんじゃなくて、
産まれてきた子供が役に立って幸せになれるような社会を作らないと

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方にどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

>>603
だよなあ、子供は生みたくて生むもんだよなあ、エロゲ的に考えても
その余裕すらないとは以下に

経団連だって必死さ
国民は欲しい物や必需品を買うのすら我慢してパチンコに金投じちゃうもの
依存症だから

>>596
結局、お前が大学で何も学べなかったってことに気付よ。

企業に流れるはずの２０兆円の金が乗数効果のないパチンコへ
企業はパチンコに大金もってかれるから雇用も増やす余裕無く既存社員をサビ残させるしか無く
雇用をパチンコに潰された地方からは人が逃げていく

本来こういうなにをやってもダメなやつを安月給の公務員として放り込んでおくべきだったんだが。

その年でフリーターじゃきついよなあ。
いつ職失うかわからん世の中だから資格の一つでも取っとかんと。
資格が役に立つとは言わないが。ないよりはまし。

>>22
でもね、
ある程度の責任感のあるヤツなら自分の
能力向上の為ならサビ残ぐらいはするさ ましてやバイト君だろ？
そんなんじゃ切られてしょうがないだろ？
まず 立ち位置が違うんだからさ
なんで 正社員になった事が無いか？じゃなくて、なぜなれないのかを考えなきゃ

世の中にはな
何をやっても
本当にダメ
という奴がいるんだよ
何でもできる奴が
この世にいるようにな

わかったかいタカ
それは君なんだ

オレは初めてバイトやったとき、先輩から
「バイトはいかにしてサボるかが仕事」って言われた。
オレの座右の銘。

昔はフリーターだった。本当にルーズで、どこのバイト先でも嫌われ者。
周囲の人間からは軽蔑されても、べつに気にもならず、遊んでた。髪はホスト風ｗ
しかし・・・・

煽られそうだけど、サイバーの藤田とホリエモンの本を読んで自分は変わった。
「なるほど！仕事ってのはこういうものか・・・やってみたい」って気になれた。
その後「７つの習慣」に出会えたのが、今の自分を乞食に没落させずに済む決定打となった。

パチンコに流れてる２０兆円の金が企業に流れてたらみんなの給与もグーンと上がるよ
乗数効果でかいよ

>>613
素晴らしい先輩だ。

こうやって宗教にはまっていくんだろうな

>>613
俺は正社員だけど同じこと言われたな。

>>580
それは同感。
正規なんて仕事できないやつウジャウジャいる。
それで高給とってんだからなぁ。
日本の産業界の癌は正規社員に間違いない。
むかしのリストラとか日本ももっとガンガンやってくれないかなぁ。
カルロスゴーンが良い例じゃないか。

こういうのって労働基準局だっけ？
そういう局へ行っても駄目なの？

解るよ…俺も岩手県人だ…。

みんな何でパチンコ撲滅から目を背けるんだろう
これから凄い勢いで衰退する日本経済の唯一の特効薬なのに

パチンコ撲滅するよりは893を追い出して健全化するのが筋かと・・・
金使いすぎってのはある

生協はブラックだから止めれと言っただろ

>>622
パチンコ撲滅　も　経済の特効薬　も
他にもっとそれらしいスレがあってここじゃ
スレチ扱いだからしょうがない。

IDみたらそれしかいってないからどっかの
声でかいだけで押し切るみたいな感じで
うざったそうだしね

８９３もどうか知らんけど２０兆円のパチンコを潰した方が効果高いっしょ
乗数効果も考えれば３０兆円越の効果あるよ

>>625
パチンコ撲滅したらサビ残も少なくなるし不安定雇用も減るよって言ってるんじゃないか
だって企業に２０兆円以上の金が流れるんだもの

だからなタカ
それを受け入れよう
ひょっとしたら
とか
コイツよりはできる
とか
全部捨てて
ダメな自分を
どうせ自分は…
といった曲がった気持ちではなく
心の底から真摯に受け止めよう

そうすると君は
少なくとも
そこで初めて
身の程をわきまえた
人間になれるんだ

本当にダメな奴は
そこから可能性が出来るんだよ

人生は
リセットできない
なんてのは嘘だ

強い意思があれば
何時でもリセットできるんだよ

>>613 いたらクビにならない程度の要領だな

よくアメリカを引き合いに出す経営者や学者がいるが
向こうじゃ残業＝無駄
残業なしで終えろってもっとシビア考えなんだよ
あいつらの都合のいい所はアメリカで残業とかに対する不都合な認識は今まで通りとかだし
仕事にキッチリと線が引かれてる場合が多いが
日本じゃバイトでも給料上げずに
できる事なら何でもやらせようとするからな
むしろそれが当然て風潮がある

簿記やると、世界が変わる・・・
やらない奴はバカにするけど、
本当に変わる

>>619
仕事に就き始めて一週間の派遣と勤務暦二十数年の正社員が工場で同じ作業をしているなんてよくある光景だ。
同じ仕事をして給料は倍以上差があるだろうな。

パチンコ撲滅したらバイトや仕事の時給給与も上がるよ
だって企業に２０兆円以上の金が流れるんだもの
有給休暇も気兼ねなくとれる労働環境も増えるよ
だって企業に２０兆円以上の金が流れるから新しく雇用できる余裕も生まれるから
育児休暇もとりやすくなるし出生率も改善するよ
だって２０兆円以上の金が企業に流れるから育児休暇とらせる余裕が企業に生まれるから
逆にパチンコ撲滅しなければ日本経済の衰退は凄い勢いで進むよ
だって企業から２０兆円の金を奪ってるんだもの

待遇悪かったらやめりゃーいーじゃん。
自分は元期間工で今土方なんだけど。
ガテン系で社会保険完備の契約社員でもやったほうがいいよ。
工場の期間工は今あんまり募集してないから、夜勤ありの土方とか
オススメ。いい人多いし時間キッチリしてるから。
あと俺らは身分低いんだから私生活はサイテロで貯金しような。

>>629
kwsk

>>630
単純労働しか出来ないような無能な正社員を簡単に首切り出来なくて、
人件費が会社の経営をを圧迫して困っているから、
簡単には新たに正社員を雇わずに非正規で何とかしているって面があるからな。

まあ、いずれにしても工場のラインみたいな単純労働は
今後は安い賃金じゃないと雇わないようになっていくのは間違いない。
海外ならもっと安い賃金で働く労働者を使えるんだからね。

だからこそ、

パチンコが庶民のささやかな娯楽

て時代とは縁遠い昨今だもんなぁ

パチンコいらね
ついでに
在日外国人への住民票付与反対

でも、定常作業を派遣やバイト、パートでまかなう
風習は本当えらいこっちゃ状態になっちまったねぇ

>>634
無能な正社員とか
そう見えるだけね
正社員になってみればわかるよ
そもそも、無能な正社員という、反集団的発想じゃ、一生派遣しかないね

会社というのは、もはや経営陣とコア正社員で運営するものだぞ。
一般正社員はできればクビにしたいし、
派遣社員は即クビだな。

３０社落ちて就活への意欲を無くしていた早大４年の私ですが、たった今留年を決意しました

上司って言うけど、所詮バイトの面倒見るのは末端の屑なんだよ。
馬鹿で横暴で遵法意識がないのは当たり前のこと。
当てにはならないかも知れんが文句言うなら労基署にしなきゃ。
末端の馬鹿なんだから権力使わなければわからねーし。
労基署に訴えるだけなら交通費だけで済む。
アホみたいなバイト先やめて他でバイトするなら尚更。

今までは人口増加でパチンコの害悪がごまかせてきたけどこれから人口が凄い勢いで減ってすなわち消費者が凄い勢いで減って売上ないし純利益が毎年減っていってさらにパチンコに２０兆円以上掠めとられて企業は雇用絞って既存社員にサビ残さすまくっても倒産の運命しかないよ

>>634、638
それがダメにしてるんだと思うけどな。
大体、お前らはどっちの立場なの？切る方？切られる方？

>>637
自分は正社員な訳だが。
結局、>>638が会社の利益を考えたときの最適解。

そもそも、会社がなぜ派遣を使うか、という分析をしているだけで
自分がどうなるかなんて議論とは全くの別問題。

>>630
よくあるね。
郵便局の内勤アルバイトで、深夜に手区分してたら、
隣で黙々と同じ作業してるオッサンが郵便局長で驚いたっけなぁ。

>>633
お金について、企業について、きっちりと事務作業を処理するということについて、
いろいろと発見したり、考えを改めたりできる。

>>639
どんなトコ、受けたの？

>>643
>自分がどうなるかなんて議論とは全くの別問題。
別ねぇ。

>>639
俺は貧乏派遣やってるOBだが、かける言葉が思いつかん。。
残念な時代に生まれちまったなお互い

パチンコに流れてる２０兆円以上の金が東芝やらキヤノンなどの企業に流れてたら国際競争力高めるだけの研究開発に金投じることができるねぇ
そうすると円安依存の輸出も今よか円高水準の輸出で他国と戦えるねぇ
そうすると安く資源が輸入できて国民生活も楽になるねぇ
パチンコに２０兆円流れて何のメリットあるんだろうねぇ

スレタイとパチンコ関係ないように思うが
なんでパチネタで盛り上がってるの？

>>642
散るサクラ残るサクラも散るサクラ。

>>639
絶対に留年すべき。
新卒という最強の就職カードを捨てるのはあまりに勿体無い。
200〜300万程度の学費や生活費をケチって
ブラック企業に入って人生を棒に振るのはバカのやること。

来年は企業がどういう人材を欲しがっているかを考えて、
ずる賢いくらいに就職活動をやってみるといい。
自分の人生にプラスにならないプライドは捨てること。

>>639
起業だよ、起業
いつの時代も勝ち組は、自営業
自営業の発展したのが、会社なだけね

>>646　>>647
誰もが知ってる大企業１０社くらい
その業界でなら知らない人はいないレベルの企業１０社くらい
あとは従業員数１００人に満たないような小さいとこ１０社くらい

二次面接や最終面接で祈られることが多くて期待感もあっただけに落胆も大きいです
この間、履歴書送ったブラック独立系のＩＴ企業にＳＥ職で応募したら「早稲田は扱いきれないから」
とか言われて面接すらしてもらえなかった。
まだ募集できるとこ探しても採用数若干名が普通だし、無名企業の説明会とか行っても
有名国立大、早慶あたりの学生がなぜかごろごろしてて自分が通る気がしない
正直しんどいです。
交通費とスーツで貯金もなくなったし
残念な時代ではあるかもしれないけど、俺が売り手に就活してても駄目だったんじゃないかって
思いの方が強い。

>>651
俺の若い頃に聞かせてやってほしかった…ｗ

>>649

>>626>>631で述べてるように深い関係があるよ
労働問題の多くがパチンコ撲滅で解決するから

>>652
まともに就職も出来ない（会社の人事を説得できない）ような奴が
起業してもうまくいくとは到底思えないけどな。

有能ではない人間こそサラリーマンをやるべき。

>>「やっと安心して働ける」とほっとしている。

ほっとしてる場合か。いつ切られてもおかしくない立場で貯金もできないのに。

留年なんて、一般世間から見れば本当にだらしない印象なのに、それが就職となると、
「清らかな新卒」扱いなんだから不思議だよな〜

ルーリンワークは派遣もしくは、パートタイマー
突発的な繁忙期は派遣が吸収

正規社員採用は、幹部養成の為だけにあって
負荷掛けまくって、あらゆる点でテストされ採点され
余剰員、落伍者は、いじめて自主的に退社に追い込んで非正規界に落とす

これが実質的な支配者である大株主から、いまの経営者に求められ
従わなければ、経営者も問答無用で解雇退職

書いてる意味が判らなければ、トヨタ新社長の人事を詳しくみてみろよｗ

いやその20兆が他の消費に流れるとは限らないのだが

>>656
だからこそ、起業しかないわけね
一匹狼で
正直にコツコツがんばれば、結果は、後から付いてくるのが世の常
商売の基本は、誠実さ

もはや、職歴のない20代後半はさっさと自殺した方が幸せだと思うよ
結婚、家を購入できるはずもなく、就職もできないんだから
本当に何のために生きているのって感じだろ

俺なら即効で自殺を選ぶけど
そんな惨めな人生を送るのはマゾしかいないよ

>>651
留年したい
留年したい
でも親はフリーターでもなんでもいいから自立しろとか言ってくる
弟が鳶やってるから、お前もやれとか・・・
この年から大卒で鳶とか受け入れられるのかよ

留年したいです切実に
学費くらいはバイトでなんとかなるかなと思ってたけど、就活って予想以上に時間とられるから
学費を稼ぐだけのバイトができるか不安

>>652
起業できるだけの知識や能力があればなぁ

>>653
あと少しの辛抱だったと思いますよ。追加募集も多く
ないけどあるし。
でも留年を決めたのなら、反省しつつも心機一転して、
来年に向けてガンバロー。いい一年にしようよ。

>>663
起業できる能力があれば、普通に大企業に就職して、活躍しているぐらいの能力があるよ
上司達の横暴で逆ギレしたフリーター君たちには無理な話だ

因みに起業して成功する確率は1/1500だから

>>1
ブラックなDQN企業とその奴隷に翻弄されて低賃金で働いた上に
NPOに騙されてさらなる低賃金で生活してるのか、（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>660
少なくとも数兆円流れるだろうね
あまりにもでかい金額だねぇ
貯蓄に回ったら回ったでいいねぇ
生活に余裕が出て出生率も上がるわ

能登がナレーションしてる謎CDのCMうぜぇな

>>661
安易に自営を勧めるのは無責任にも程がある。

起業後1年で3割くらいの企業が廃業するのが現実だからな。
こういう現実を直視して、それでもやっていける能力やコネが
自分にはあると自信を持って言える人間が起業すべき。

最近は公務員も一日三時間のサビ残らしい
朝八時から夜十時まで土日出勤あり
公務員は勝組じゃなかったのかよ・・

うちの会社は万年人手不足なんだがなぁ。
業界内じゃ比較的高収入なのになぁ。
簡単な戦闘がこなせて、礼節を弁えてりゃ桶なんだけどなぁ。

>>666
その前にそれなりの資本金がいるからねぇ
フリーター程度の収入で頭金を貯められるはずがないでしょｗｗｗｗ

いわゆる９０年代のＩＴ系企業家たちは、本当に一瞬のチャンスに飛び乗ったって感じかな
あんなボーナスステージはもうないだろう。
それでも、みんな半端ない苦労をしたわけだが

>>663
1年くらいなら延納とかあるでしょ？
絶対何とかなるよ。

原価かかる商売やるから失敗すんねん
社会経験乏しい人脈乏しい奴が起業しようと思ったら原価少なく利益率高い商売やらないかん
何がそうかは秘密

>>663
はっきり言って、留年したら就職できる企業のランクは確実に下がりますよ。
フリーターしながら職探しするのと、そう変わらないような気もするけど。

>>665起業するのと組織でうまくやるのは別かも？だってワンマン社長でうまくいってる会社はどう説明する？

起業っていっても、自宅で転売で生計立てるくらいなら
今時そこらのニートだってやってるぞ

義務教育の時点で労働者の権利を叩き込むべき。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/27/051/index.html
なんだよこの日本の有給消化率は・・・
どんなに悲惨な社会主義国家だよここ。

>>671
キャリアはともかくノンキャリがサビ残やらないのは
国が率先して労働法破らないためじゃなかったのか？

>>672
そこの社長さん、冷蔵庫みたいな名前で何段階も変身したりしませんよね？

>>677
お前は現実しらなすぎ。

留年と既卒では、就職市場での価値に雲泥の差がある。
現実や2ch、ニュースで中途採用で苦労している現実を知れば、
新卒採用の流れに乗っかれる強みは計り知れないという事が分かるはず。

>>680
まともな営業ならこれを見て売れない理由を考えるべきだと思う
休みが無いから知られもしないというね

>>677
>フリーターしながら職探しするのと、そう変わらないような気もするけど。
採用枠が違うでしょ。

>>677公務員目指せばいい。

>>680
パチンコに２０兆円以上も金吸われとるから営業は大変やな
欲しいもの我慢してまで大金投じてまうもんなパチンコは

798 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 01:37:48 ID:f4SSY5He0
【貧すれば鈍する】
貧乏すると、世俗的な苦労が多いので、才知がにぶったり、品性が下落したりする。

今の日本の状態ｗ

>>685
入る企業が結果的に中小だったら、採用枠が違っても就職のし易さという面では実はそう変わらん。
即入社というオプションもつけられるしね。

>>672
どんな戦闘をするのかｋｗｓｋ教えてくれないか

ああああああああああああああ
お前ら優しいな
死ぬじゃなあ

>>684
オラサービス業
土日仕事で選挙に行ったことないぜ！
つか行く暇なんかないぜ！！

>>672
面白いジョークだが自衛隊なのか暴力団なのかオチがわからんｗ

>>672
スカウターは支給されますか？

早稲田卒で、就職留年で、且つ自分が就職留年してしまったことを
謙虚に分析して受け止められていたら、並の新卒よりもよっぽど有利
だと思うけどな。

>>689
無責任な事を言うな。
就職浪人すれば圧倒的に楽な新卒の枠で入れるし、
ほとんどの企業では留年をそれほどのマイナス要素とは捕らえていない。
こういう現実があるから、就職浪人なんて言葉が出来るほどみんな浪人するんだよ。

>>671
嫁が教師だが、朝7時頃から夜9時過ぎまで普通に働いてるよ。
当然、教師だから残業代なんて無しでね。
給料もそんなに良く無いし、安定した民間企業に入れるならそっちのほうがいい。
公務員がいいのは、、とんでもない待遇が無いことと中途で入りやすいこと。

>>672
( ゜ω゜ )します

そもそも就職はゴールではなくてスタートラインということをだな

>>692
期日前投票に行けばいいじゃないっすか

俺は教習所勤務だが、授業が50分なので時給から10分引かれてる、普通の人が8時間働くところを、
俺は6時間40分の給料しか貰っていないことになっている、もちろん休憩時間は基本的に自由だが、
次の授業への準備で忙しいことが多い、あまり詳しくは無いが、6時間40分が基本の勤務時間なので
休日は週1日のみでも労働基準法に触れないらしい、長期休暇はＧＷも盆も無い、あるのは正月の
3日間だけ、それ以外は週１休みのみ、おかげで年50日程度しか休みが無い・・・。

もちろん残業せずに帰れるはずもない、繁忙期になれば8時から22時まで働き、休日返上までする。

伸びてる会社ってのは大抵社員が苦しんだ結果だ。

>>699
市役所まで遠いんだ
行く気がしない

>>676
人材派遣業だろう。

>>651
留年して「新卒」にしがみつく年齢が高い人よりも、
ブラックでもいいから社会人経験と技能を磨いて、
転職する人のほうがほしいんですが。

てかこいつ何やっても続かないのな
自分が悪いだろ

>>696
そりゃ新卒は大手だろうが中小だろうが、どこでも欲しがるんだからそうなる。
ただ大手だったり人気企業であれば、留年って大きなマイナス要素だよ。

だから企業のランクを下げるのであれば、フリーターやってたら無理だなんて事は決してないということ。

右へ習え的な就職活動したいのであれば、留年した方がいいかもしれないけどね。

登場人物に「通り名」を使い、物語風に書かれた記事には
必ず、記者の想像が大幅に混入されている。
信頼に値せず。

＞＞「（累進課税は）頑張った人が報われない」とか言い出す奴（自民の大村とかなｗ）がよくいるが

それで自民党がやってるのは議員世襲と相続税減税なんだからどんだけ身勝手なんだかなって事だよな

>>705
中途よりはマシな評価だと思うけどな。

元公社な通信会社勤務でリクをやったこともあるが、
少なくともうちでは留年してる奴も普通に採用している。
一方で、中途はほぼゼロというくらいしか取ってない。

新卒の集団から計画された人数と質を確保するのが人事の仕事の中身だからなぁ。
卒業しちゃうと、競る以前の問題になるぞ。

結婚もしないし家も欲しいと思わない俺はバイトでも生きてる
旅行もブランド品も恋人もエロ系も必要無いから金かからない
裁縫で物作ってフリマで売ってる。萌えさえあれば人生は上々です

まぁ、住む家さえあれば、月２０万の小遣い程度の稼ぎで、十分生きていけるわな

地方スーパー勤務、休日は土日祝日関係なしの月8日を他の従業員と被らないようとる。
正社員に休日出勤の概念はない。
逆にパート・アルバイトには土日祝日に出たら、休日出勤手当や15分刻みで残業代がでるから、残業はさせないし土日はなるべく休ませて正社員でまわしている。

「学習された無力感」というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

>>713
(;´･д･`)ﾋﾃﾞｪ

えーと、普通に正社員で働けばいいんじゃないの？

人間は犬ほど賢くないからなw

>>713
派遣の場合は自業自得のショックだろ。
都合良く捉えるな。

２６にもなって甘えすぎだろw
２３の俺じゃ、サービス残業に対して、仕事での知識足りず
迷惑かけてる分当然だと考えて、進んでやるぞ。

最近は、ある程度の学歴があれば問題無い
高学歴だけど使えない人間より人並み程度の学歴だけど即戦力でバリバリと働いてくれる人のみ来てほしい
とこんな感じだな
10年位前の就職氷河期とは、また違った氷河期
最近は、ゆとり世代という事もあってこの傾向が強く出てる
ゆとり世代の”甘えた”人間は、採用してもらえません
まぁ使えない人間は、20歳30歳と年齢に関係なく採用しませんが・・・・・・

>>718
がゆとりってことか

> 店長ら上司の横暴が目に付くようになった

> 横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し

こいつ自身に問題があるような気がする

課長以上になると手当て5万弱で、時間外労働無限大のゼネコン ぶざま。
労基は、立ち入り指導 なぜしない。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>671
10年程公務員やってるが、公務員が勝ち組だった時代なんてあるのかと言いたい
このスレで年収晒す人が何人かいるが、俺より年収低い人が誰一人いないぜ(´･ω･`)

>>603
小梨税は社会のために家庭環境をないがしろにして子供を生ませることだろ。
そんなことしても末はニートか犯罪者。犯罪者が幸せになる社会作ってもしょうがないだろ。

>>718
社畜自慢乙

でもさ、職場での人間関係って仕事内容以上に重要だよな。
これから何十年も付き合っていかなくちゃいけないヤツラなんだから。

ウチは自営業だが、
人によっては仕事中平気で携帯をとって長話するのがいる。
注意しても聞かず、正直困るので解雇したけど。

うーん、店長やってたから分かるなぁ。
横暴でも融通の利かない奴はいらないんだよ。

働いたら負け

人が一人死ぬとかかる費用

◆病院に入院していた場合
○入院費用や治療費用の清算　 　金額はもちろん入院日数や症状、治療内容による。数十万円くらいは覚悟しとくこと。
○病院で死亡した場合は死体処置費用 （簡易的な化粧や霊安室に搬送・安置する費用）として１万〜５万円

◆葬儀&火葬の費用と僧侶の法要
ポイント１：日本の葬儀は大半が仏式葬儀。費用は参加者の数に特に左右され、規模が小さいほど安く済む
ポイント２：死亡届の代行手続き、棺、火葬費用、火葬場までの搬送費用、骨壷、白木の位牌、遺影、祭壇設営費用はセットになっている。
ポイント３：僧侶へのお布施の額は自由だが、一般的な相場がある。支払えない場合は仏式葬儀を辞めるという手もある。
○通夜・葬儀代　　家族葬なら２５万〜６０万円　　普通の葬儀なら１５０万〜２５０万円
○通夜・葬儀の法要のお布施と戒名代　３０万〜１００万円
○初七日法要〜四十九日法要まで７日ごと計７回の法要のお布施　２０万〜３５万円
○四十九日を過ぎたら、白木の位牌を黒塗りの本位牌に代える。　本位牌作成費用　１万〜１０万円　依頼は仏壇・仏具店

◆墓がない場合
ポイント１：先祖の墓を利用できるなら、それに越したことはない。
ポイント２：他に霊園や寺に支払う年間管理費用というものがある。１年で３０００円〜１２０００円くらい
ポイント３：公営墓地を利用すると多少は安くなるが、いろいろ厳しい制約がある。
ポイント４：散骨は霊園が指定した区域のみ許可されている。散骨費２０万円〜　無断で散骨したら死体遺棄罪で逮捕される。
○墓石・墓地・文字堀りの一式セットで１２０万〜３００万円
○墓を立てずに寺の納骨堂などを利用する場合は、永代供養の納骨費用として３０万〜８０万円

◆納骨する時（四十九日を過ぎたら行うのが原則。実際にお骨を墓に安置する儀式）
○納骨法要・開眼供養のお布施は１０万〜３０万円
○仏壇が自宅にない場合は仏壇も購入する。価格はもちろん高級で大きいほど高い。５万〜５０万円


親が一人他界しただけでこれらの費用がかかる。 いますぐ親に「葬式はしないでよい、墓は立てなくてよい」という
趣旨を明記した遺言書を作成するようにお願いしろ。でないと、大変な出費が待っているぞ。

そういう上司はいつか誰かに殺されるよ。
今は怖い奴多いよ。おとなしそうに見える奴でも。

>>718
もっと頑張れ
努力するんだ

ヒャッハーだ
みんなでヒャッハーだ

自営遣ってるけど仕事ないよ。
仕事があるだけマシじゃん。
俺なんて何日も無収入だよ。

こいつダメすぎるだろ。

もっとしっかりオナニーして抜いてこいよ

日本のサービス残業は異常

きちんと取り締まりしろや、ｸｿ公務員

組織や上役には文句のひとつも言えない社畜どもが悪い
自業自得

仕事が出来ないのが干される時代がもうすぐ来る。　上司・新人問わずな。

>>735
自分で選んだ道だろ?仕方ない

岩手の勘違い野郎ですね

３億円の宝くじに当たれば月２０万くらいの生活なら一生楽にくらせる。

どこ行っても仕事が長続きしないんですね
仕事に求めるのはラクであることと定収入だけ

そりゃ１３万でもしょうがないわ
どうせZラン大学なんだろうけど、高卒で働いたほうがマシだったね

適職に迷ったら迷わずがむしゃらに公務員目指せ
生活の安定あってこそ夢は見れるんだ

言ってることはもっともだが、22歳に偉そうに指摘されるとなんかむかつく。

>>343
資源のない国だからね。
資源の代わりに人を消費して成り立ってるんだよ・・・

資源もなければ輸出産業もない。車は売れないし家電もサムスンに抜かれた。
あるものといったら無駄に多い人間だけだ。

ああ、アニメは論外だからね。一応いっとくけど。
あれが日本を潤すって思ってる人いるけど、あれって金の循環が悪いうえに生産性がないから、むしろ発達すればするほど日本を潰すよ。

現にアニメ産業の巨大化と生産性の低下は比例してるわけで。

一人が奴隷の境遇を受け入れると、全体の賃金が下がる

>>429
月とか年で考えれば充分届く

>>749
あれはテレビ局頂点の搾取構造が一番悪い

あるアニメが産む収益のうちのどれだけの割合をテレビ局が持って行っているか？

「放送権」という既得権益を持っているだけ、番組を垂れ流すだけでどれだけ

そして末端のアニメーターに行くのはどれだけか？

収益分配構造がおかしいとしか言いようが無い。

>752
その話良く聞くけど搾取しているテレビ局ってそれほど人数居ない。
多くて1000人程度の会社にすぎない。しかもうん億って分けではなくアニメ以外からも十二分に搾取して1500万くらい。
それっぽっちに全部吸い取られてお終いの収益力じゃたかが知れてる。

>>749
短期的に見ればそうかも知れないがディズニーって成功例も有るからね。
あれは権利関係をしっかりやってたから成功したんだけど日本人は権利を主張したがらないから難しいかな
サービス残業とかと同じで

>>749
お前の現にってのがすげすぎてワロタｗｗｗ
そんな程度で因果関係が照明されるなら、お前が生まれて以降日本の低迷は始まったとかでもよさそうだな。

今時セル描いてるのは日本人とは限らないしな。
元ネタが低レベルなのか半年単位でしか続かないしな。
原作と全く違う内容のアニメなんて今ではザラ。
版権の安売りやった馬鹿がいるんだろうな。

>>751
いやいやいや、そんな悠長なことやってる間に国が潰れるよ。
漫画に夢中になってる奴の目を覚まして他の事に集中させた方が生産的だわ。
マンガなんかよりもずっといい何かを生み出してくれるだろ。
何も生み出さなかったとしても、現状よりはずっとましだ。


>>752
あのな、放送局がいなかったらテレビは放送できないんだぞ。
アニメの製作会社はテレビ局に食わせてもらってるんだぞ？わかる？

>>752
おまえなんでそんなにマンガやアニメに固執してんの？

まちがえた、>>757。
まあつまらんトンデモ理論の持ち主にそんなことを聞くのも野暮だが。

ゲームやマンガやアニメが出てからというもの日本はダメになったんだもんな（笑）

>あのな、放送局がいなかったらテレビは放送できないんだぞ。
>アニメの製作会社はテレビ局に食わせてもらってるんだぞ？わかる？
これは明らかな間違いだな。

１３万で安心して働けるって言えるのか？

>>1
なんか違くない？結局>>1は手取り１０万でも２３万でも
上司たちの横暴とか自分の希望通りの休みじゃなかったら
あーだこーだいって転職したんだろう。

職場が平和でも手取り>>13万で安心して働けないよ。
特に女性なら２０代からもう胸や子宮などの女性特有の病気にかかりやすい。
医療費などに金がかかる。
１３万ってちょっと体調崩せば・・・って考えたら
家賃も払えないし将来考えると不安じゃね？

給料安くても居心地の良さでずっと働きたいなーって思って良いのは
生活の経済的安定基盤がまだ親や旦那にある学生か主婦だけ・・・・。

そうじゃない独身貴族は
常に不安がつきまとわないの？
１３万って・・・親が介護の時になったらどうするんだろ・・・・。
１３万でそりゃあ頑張って一人暮らしして自立してる人がいるが
結婚なんて無理だね〜

世間からすると、ちょっと病気になったり精神的に不安定にならば
その非正規で１３万で安心とはいえないし
結局安心出来なくなったらposseと湯浅って少なからずつながりがあるんで
生活保護の申請の時は心強いよな〜。

新卒時の初任給が18万切ってたはずだが、よく暮らせたもんだ…って思う。
ここから税金や年金、保険とか抜かれたら手元にほとんど残らないし
派遣の給料よりずっと低かった。最近は給与アップも無いみたいだし
正社員でもどうなるのか…

あ〜あ〜わかってくれとはいわないが〜♪

権力者達は国民に、報酬を得たければ文句を言わず働けと言う。
まさしくその通り。得られる金銭は汗水垂らして働いた報酬であるべき。

ならば年金以外の不労所得には重税を掛け、
国家の財源に当てるべし。
ノーワーキングリッチや実労働や生産に比してあまりに過度な報酬を得る者は国賊だ。
労働者が実業で産んだ共有の財産を掠め取る投資という名の掠奪や、
人を物の如く売買し暴利を貪る派遣という名の奴隷商人などは、
国家国民の士気や生産力を奪い取る国奸である。

国民の労働に今以上の犠牲を強いるなら、権力者達自らが模範を示せ。
それが出来なければ詐言だ。

「店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、３カ月も土曜出番が続いた」
→うへー、俺なら休んじまうよ。
　休みの確約だからな。
　シフトなんて無視していいんだよ。
　誰か休んだら他の店から応援呼ぶから。
　
　俺はもう、残業はしていないぜ。
　定時で帰えってる。
　だるいしさー。
　正社員だから、自分の考えで行動するのさ。

バイトに何期待してんだか。
使えなければクビでいいんだよ。
会社にとって使えるやつならバイトなんてやってないから。

>>93
まあ、自営業で、妻や子供がいないならこういう考え方でも問題ないだろうね。
そういう独身で仕事がすべてという人は自分の好きなようにやってもらってかまわないけど、
普通に親子の時間を取るとか、土日休みにするとか、定時で帰るとか、そういう
仕事と私生活のバランスを取りたい人も相当いるわけで、その人々を同調圧力で
圧迫するのはどうかと思うよ。

就労時間の概念があるのも、労働者を守るため。
プロといえども所詮は労働力なんだから、規制がないと経営者の都合の良いように働かされることになる。
良心を持った経営者ばかりじゃないんだし、そんなこともわからないのかな？

一度、人生の道を踏み外すと悲惨な人生が待っているってことか？

これらの上司も時給制にして下っ端の待遇を味わせてみたいな。

なんかスモールワールドだな。

＞ 賃金の悩みは尽きないが、職場にほかのトラブルはない。
＞ 「やっと安心して働ける」とほっとしている。

低賃金だけど楽な仕事というのも需要があるのかな。

>>4
松居直美乙

相手が全部悪くて、自分は全然悪くないという、この発想
岩手の県民性丸出しですな

大学生協なんて民青の巣窟なのにｗ

生協って、協賛の支持母体のひとつだった希ガス　(´･ω･`)
ま、官公労もそうだけど

大学生協

26にもなって、こんな事言って喜んでる奴に適職なんてあるわけ無いだろ

ド腐れフリーターの頭が悪い。　　

>>1
いや、図書館って民間でバイトすること考えれば天国みたいなところだろ？

図書館の職員も殿様状態だ
ぺちゃくちゃ喋ってうるさいわ、閉館時間前には既に図書館の電気を消していくからな
既に帰る準備万端で利用者が帰るのをまだかよと待ってる状態

供給過多なんだよ、営業も生産も

買う能力が落ちてるのに供給ばっか増える
そしたら売るために商品(営業も)が安くなる、よりサービスする、そんな過当競争になる

物の値段のイメージだが、営業とかにも言える
供給過剰の過当競争でサビ残は増えるんだよ(より商談を増やす、それこそ期待の薄いところまで)

減反は農業だけじゃない、営業などにも適用させたほうがいいよ
人数減らすのが難しいなら、時間的拘束をするとかさあ

減反しないから営業が日本ではやたら多くて、サビ残も多いじゃない
しかも「営業を大量に用意しなければいけないほどサービスの過当競争のハードルが上がってる」から営業をどこも用意する
そして営業を食わすために製造も過当競争になる

日本だけだ、営業こんなに用意しなきゃいけないの
物以外に、ヒトを減反しろ(時間的に)

サービス残業

こんな単純労働で、残業代支払われないのは明らかな労働基準法違反。
労働基準監督署へ告発して、逮捕してもらえよ。

んなこと言ってるからフリーターなんだよ
華の20代をフリーターで過ごして30代で正職員なれる奴なんてほとんど居ない。
我慢して今後の生活を考えるか、楽して今後の人生棒に振るかだね。全て自己責任だわ

>>779
時給的にはコンビニの方がまし。
そもそも短期契約(長くても3〜6ヶ月)が当たり前なんでものすごく不安定。
正規職員として働くつもりがないならあんまりおすすめできない。

＞俺が悪いのか
お前がわるいだろｗ
大卒26で正規の経験ないとか話にならねーよ
まぁ生活保護受けてるクソ寄生共よりはマシか

所詮フリーター

尾藤イサオ禁止！

つっても誰も書いてるやついないか・・