【社会】「おれが悪いのか・・」　上司たちの横暴　サービス残業・・・フリーター／同僚に立場理解されず

「秋まで仕事ないから、自分で探して移ってよ」。奥州市出身のフリーター、タカさん（２６）
＝仮名＝は、２００７年７月末、バイト先の店長から突然解雇を言い渡された。
期限はわずか１０日後。「もう少し働かせてほしい」と粘ったが、全く相手にされなかった。

職場は東京都内にある出身大学の生協。０７年２月にアルバイトを始め、１カ月後には
店長ら上司の横暴が目に付くようになったという。

卒業・入学の繁忙期が過ぎた５月、店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、
３カ月も土曜出番が続いた。たまらず指摘すると店長は前言をすっかり忘れ、
「そんなこと言われても困る」と逆に苦情を言われた。

タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
されたが、残業代も出なかった。

不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
する仲間もいた。しかしタカさんは、余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。
タカさんは正規雇用の経験がない。大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
嫌気が差し、再上京した。社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店で
１カ月働き、その後、生協に移った

若者中心に、雇用不安問題に取り組むＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ（ポッセ）」を知ったのはそのころ。
会員になって職場の実態を話すと、ほかの会員が「それはひどい」とわがことのように憤ってくれた。
(>>2以降に続く)
http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/post-47.html
http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/21/090621fuan_full.JPG　

>>1の続き）
タカさんは、職場の同僚に立場を理解されず「おれが悪いのか」と悩んだという。
ＰＯＳＳＥで共感し合える仲間を得て「生活へのモチベーションが上がった」と話す。

ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）は「タカさんの周囲のように、違法状態が
当たり前になっている職場では、働いている人たちが問題に気付いていない
場合が多い」と問題点を指摘する。

タカさんは現在、図書検索システムを作る会社でパートとして働く。月収は１３万円足
らずで、家賃や食費で消える。低賃金の悩みは尽きないが、職場にほかのトラブルはない。

「やっと安心して働ける」とほっとしている。

http://blog.kahoku.co.jp/anshin/2009/06/post-47.html

あーあーわかってくれとはいわないがー

ストレイボウお前のせいだ

お前のせいだっ！

俺のせいじゃないっ！

このスレで過酷な労働環境で働いた自慢大会が始まるのですね、わかります。

今の若い者は悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、努力をしないんだから仕方無いんだがｗｗｗｗｗｗｗ

ガキって常に自分視点だから
周囲が理不尽で悪に見えるんだよな。
冷静さに欠けるっていうか。

くぉの！穀潰しが！
　↓

新卒で内定ゲットしなかった自己責任。
日本が新卒ブランド以外はよっぽど才能ある人間じゃないと
相手にしないのは周知の事実だったはず。

なぜ正社員にならないんだろう？
十分できる能力がありそう。

>>8
年をとると奴隷癖がついて周囲の理不尽にたいして
鈍感になるという話ですよね
わかります

基本、経営者を逮捕でいけばいいわけだがね

経営において不正を働く者は、市場から退場させるべき

＞岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し、再上京した。

こんなふうに堪え性がないから、フリーターなんてゴミ仕事やってんじゃね？

性格に問題がありそう

THE　ガッツ！　派遣でガッツ！

>期限はわずか１０日後。

試用期間じゃなければ労基法違反。どうせ辞めるなら嫌がらせにちくってやれば良かったのに。

>>12
自分も含めて、人はすべて理不尽だと理解するから、
年を取ってくると自分の主張ばかり言わなくなるのよね。
そういうのをまだしらないからガキあつかいされる。おわかりか？

問題もほとんど解決してるしどうでもいい話だな

NPOの宣伝記事か。

無断欠勤は怒られるのに、休日出勤は当たり前にさせる、不思議！？

この後どんな屁理屈でサビ残を擁護する奴が出るか楽しみ

甘く見過ぎて新卒失敗orまだ遊びたい で就職しなかったこいつが馬鹿

サービス残業させる会社を辞めても、「根性が無い」「協調性が無い」と言われる世の中だからな…。

>>21
別に休日出勤なんかしなければいいじゃん。
つーか、そんなのお前の会社だけの事情だろ。何で一般論みたいに語っているんだよ。

>>18
まるで飼いならされるのが正しいみたいな言い方だな。
流石奴隷ｗ

>>18
で、周りにはそのように吹聴して、
率先して迷惑な言動まき散らしているのですね。わかります。

>>1
ま、フリーターに身を落とした己を呪え

乙

>>1
読んでいるだけでイライラする。
タカさんと実際にあったら殴りたくなるだろう。

　　　　　 /　/ ／ ／/| |＼川　| |
　　　　　巛|/＿ |/ 　 ||＿＼ |∩/^/~/丶
　　　　　 | //━━　　━━ | | く くく く 　|
　　　　　　| | γ工 　　工ｴ　|　| ＼　し　 |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∫| #　⊂□⊃　# |ﾉ）|　|　| 　　|　　＜　せっかく勃ったチ●ポ、使わないと
　　　　　　| |　　　く 、　　　 || | | 　|　丶　|　　　|　もったいねえもんな
　　　　 　| | | 　　ー─〜　/| |　||　||||||||||||　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 | | ＼　 ⌒　　 /　| |　　　|　　 　|
　　　　　　| |　| ＼＿＿／　| | 　　　| 　 　　|
　　　　　　｜　|　　　　　　　|/　　　 |　　 　　|
　　　　　　 |／ |　|　　　′/　＼⌒ |　　　　　 |
　／⌒￣ 川 ＿ ＼　 ノ＿_川 　　 |　　　　　 |
/　　丶　/　 |　　　　ｖ 　　　 |　人　 | 　　　　| |
　　　　 /　　｜　　　　　　　 |　 |人　 |　 　 　 |
　　　　|　　　 ＼　　　　　 ／　　| 人 ＼　 ／
　　　 |　　　　　 ＼ ）（ ／　　　　| /￣　ー
　　 V　　　　　　　 ￣￣　　　　　 | |
　　 | 　　　〃　　　 |　|　　 〃　　　||
　　 | 　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　ﾉ|

違いを尊重できる心



とかく人は自分の価値観と違うものに対し
敵対心を持ったり
嫌悪感を感じるもの
だけど
みんなそれぞれ
自分の正義のもとに
一生懸命生きている
否定はできない
公序良俗に反するものでない限り
自分とは違う生き方や
考え方に対し
敬意を持って
共存できたら素晴らしい
それこそが平和への鍵なのだから
あなたはあなたのままでいい
そして
違いのある他者の存在も認めることができたら
もっと幸せになれる
みんなが自分らしく
いきいきと生きることができる社会へ
I am OK. You are OK.



「心の扉　Open your heart」 で検索

共産党が関わるとこれだ！

＞適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

お前が悪いんだよ

26歳ならまだ正社員、余裕だろうに・・

>>21
有り難いこっちゃ。

次のバイト探せばいいじゃん

>>21

遅刻すると「約束を守れないのは社会人として」云々というのも。
サビ残は約束破りどころか犯罪なのにね。

>>26
飼いならされてると思うなら辞めればいいｗ
俺はもう飼いならす側だから、無駄な労力を使う前に
屁理屈抜かすヤツは切るけどね。いいんじゃないの？
自分に会う職場が見つかるまでじたばたするのも
君の人生ですから。

大学生協なんて営業時間少ないから、楽にみえるけど。

＞大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
＞活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

遊びほうけてたのを　「適職選びに迷って」ｗｗｗｗ

努力をしないいまの若者は悲惨だな
自業自得の意味を調べることもできない。

>>24
文句たれてる暇があるなら次ぎを探そうよ

>>1
大学の生協って、アカ学生の就職の受け皿じゃなかったのか？

以下、自称優秀な2ch依存者の自分語りスレ

サビ残なんてタダで人を使えると思ってる経営者の甘えだろ

フリーターなら、元々不安定な職を好んで選んでるんでないの？

>>37
親告罪なんだし、親告すればいいんじゃないの？
っていうか、犯罪ってわかっていながら何で親告しないの？

>>30
タカさんきたあああああああああああ

必死に探してるのに仕事がない人は気の毒だと思うけど、
周囲にもいるんだが、自由な時間が欲しいからと２０代を
フリーターで過ごして、３０代になって腰を落ち着けようとしても
就職先がない、とか相談されても困る。

条件はあれこれ言わないから、まずは手取り３０万でとか
言われてもそりゃ俺の方が欲しいわ

>>1
好景気、人手不足だった2〜3年前になぜ就職しなかった？
既卒枠で受けられる企業なんて数多だったろうに

完全週休２日制で残業一切なしで定年まで雇用を保障してくれる会社じゃないとダメってか・・・
いいなあ、フリーターは、好き勝手に権利ばかり主張しててニュースにしてもらえるんだから

一方、同じ05年3月に卒業した、中大教授殺しは
1　宇宙人を連想させる不気味な容姿
2　いつまでも教授を恨み続ける捻じ曲がった根性
3　大学留年
4　2CHでは最低レベルの中央大
でありながら、上場企業正社員になれ、そこを数ヶ月で退職しても
ちゃんとした企業から正社員を打診されたのに。

横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し

←正社員が威張って何で悪いんだ？？ワケワカラン理屈だなｗ

常に労働者が正しいって言い切れるマスコミって頭悪いのかな？
労働者側だって平気でウソつくDQNはいるぜ。

堪え性の無いフリーターは死ぬまで転職重ねろよ。
図書館で上司が威張ってたからやめるって、甘えんじゃね。

生協って、労働組合系のところが運営してるんじゃないの？
左翼系出版社とか、社民党とか特に労働者への扱いがひどい気がする。

美人お天気キャスター皆藤愛子
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1241848630/92

>>1
えええ　これ普通じゃないの？
自分もこんな感じだったけど記事になるような重大なことだったのか？？？

なんか会社側に立ったレスが多いな
おまえらも社会の歯車になっちゃったんだな

>ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）は「タカさんの周囲のように、違法状態が
>当たり前になっている職場では、働いている人たちが問題に気付いていない
>場合が多い」と問題点を指摘する。
22くらいの奴にこんなこと言われたくねーなｗｗｗ

>>18
年喰っても自分の主張ばっかりしているヤツが居ることを知らないと？

ララバイララバイ　おやすみよ
ギザギザハートの子守唄

タカ氏はどうでもいいが違法労働は×だろ
>>18みたいにすぐ個人の問題にしたがる人ってどんな教育受けてきたのかね
馬鹿すぎて教育受けても社会的な視野をもてなかったのかな
ねぇどうしてそんな馬鹿なの、>>18さん。

>>51
なに羨ましがっているんだよ
不満があっても言えないお前のほうがヘタレだな

>>58
完全に違法だよ。
労基署に相談すれば注意してくれる。

>店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、
>３カ月も土曜出番が続いた。たまらず指摘すると店長は前言をすっかり忘れ、
>「そんなこと言われても困る」と逆に苦情を言われた。

え、論点ってここじゃないの？

どーでもいいんじゃね？
嫌になったらマジで人殺して刑務所行けばいいだけだろ？

殺される奴も運命だしなｗｗｗ

社畜国家にっぽん

>>58
そういう奴隷自慢が世の中をおかしくするんだよ

>>1
本当は不満じゃないだろ？本当に不満なら革命家の加藤さんと同じ
ことを上司に向かってするはずだｗ

何を同情するのか全く分からない事例だな。

同情の余地がまるで無い。

>>59
日本人は人権意識が低いからね

>>1
見事なまでな使い捨てｗ

会社の歯車とか、飼いならされてるとか、オマエラ昭和のヤンキーかよｗ

>>61
主張はするだろ。俺だってするよ。主張もしないヤツはそれこそ死ぬまで
歯車でもやってりゃ良い。理不尽な主張をするそいつをやり込められない
お前の低脳を恨めｗ

>>60
サヨ組織のトップになっている奴って生臭い内部闘争を勝ちあがってきた奴だぜ。
攻撃力っていうか糾弾力に優れてないとトップになんかなれないわけだし、年齢で人を判断するなって。

ネット畜のお前らが社畜を批判？？


アホじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38心底そう思う。生きたい様に生きればいいんだよ。その結果を奴隷は必ず人のせいにするが。

あれがやだ、これがやだ　なら、てめぇで会社起こせばいいんだよ。

>>71
同情を求めてるわけじゃあないだろ。
違法行為を取り締まれと言っているだけ。

仕事を必死で探してる人は頑張ってほしい
熱心な人なら人事も拾って欲しい。
京教大以外の人を。

>>64

ヘタレとかどうでもいい
安定した収入が一番
プライドじゃお腹はふくれん

どっちの側も議論にまけたくないからっていちいち人格否定入れるなよ

>>59
大したことじゃなしな

どうしても言いたい事があるなら言う、言ってダメなら辞める、次の仕事探す
やることなんて決まってるわ

>>71
同情ｗｗｗｗ
おまいには同情できるかできないかしか判断基準がないのかｗｗｗ

＞適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

この間抜けさから考えると、図書館時代の正社員の横柄な態度ってのも、
「タカさん」が自分のミスで怒られたのを逆恨みしてるだけっぽい気がするけどな。

＞店は帰り道にあるといって交通費を出してくれなかった。
これは普通だろ。帰り道にあるってのが本当なら。

奴隷どもがいる限り日本は安泰だな

こんな事したら
アメ公とかギャーギャーいうよな

>>81
俺も十分な賃金や余暇が保障されているなら
喜んで社畜だの歯車だのになれるわ。

フリーターはそういうの嫌っているんだろうな。

>>78
仕事自体が嫌だとはどこにも書いてないが？
違法行為を止めろと言っているだけ。
読解力のないバカは書き込むなよ・・・ロムってろ。

さてフリーター・派遣の公務員叩きが始まります。
自分の不遇は全て公務員のせい!!!!!

嫌な上司というかじじぃがいたな。
５月でめでたく定年だったが
うるさいうるさい、自己主張だけのじじぃだった。

いなくなって平和になったうちの部署。
みんな鬱の一歩手前。

おもしろかったのは
５月になるとじじぃが「退職でみんな何かくれるのだろうか？」と言ったことだな。
何もやらんし、送別会もしない、さっさと消えろと思った。

で、こういうところに配属されて上司がそのじじぃだと>>1みたいになっても仕方がないと思う。

こういう低脳労働者って死ねばいいのに。

>>82
×議論
○煽り合い

('A`) 共産？赤？赤なの？



('A`) ってゆうか、ここまでギザギザハートの子守唄ネタがないってどうよ…
ヤングしか居ないの？

フリーターなんだから嫌なら辞めたらよくね？
文句あるんなら言えばいいだけなのに

>>21
無断欠勤は怒られて当然。社会人として失格だろ。
それに休日出勤は当たり前というより、忙しければ休日出勤もあり得るだろ。
その代わり、代休で平日休めるところもあるんだし。

サビ残等の違法はちくってもすぐには動いてくれないけど
忘れたころにマジで来るからしといた方がいいよ

>>1
マジレスすると団塊は日本の癌細胞
これ豆な

蟻とキリギリス

まぁ使えねぇ奴はクビになるわな。
我慢しねぇ、努力しねぇ、勉強しねぇ、工夫しねぇ、言うこときかねぇ人間が
勤まる会社なんてないだろ？

>>63
年をとると鈍感になるという、架空の個人の話へのレスだからね。
個人の問題としてレスして当たり前。どうしてそんなにバカなの？

か

つまりは>>58の感覚。
「これが当たり前」「社会常識」なので少しでも異常だと感じた人は歯車から外れ
他の歯車の邪魔になり排除される社会システム。

日本人は自ら奴隷になっていると言われる理由。

解雇するなら一ヶ月前に通告しないといけないんじゃないの？

>>59 そんな奴はいないよ。奴隷か自立かの価値の相違だろ。奴隷は何でも人のせい、社会のせい、会社のせい。自立の意味を理解していない馬鹿。

奴隷？社畜？可愛いなあ

>>74
最初は組織の力で回して貰っても、能力つけて自分の他の歯車を回す役に
回るんだよ。
それが管理職っていうんだよ。口ばかり達者でも、組織を動かせない奴は捨てられる

>>100
解雇権の乱用は違法ですが？
なんども言わせるな・・・バカは書き込むなっての。

スレが荒れているな
心とお金にゆとりの無いゴミクズが多そうだｗ

ニュー速＋ってほんとクズばっかだなｗｗｗ

体壊して始めて理解するんだよ
あの職場はおかしかったってさ
そのときにはすでに遅いんだけどね

フリーター同士結束しないと無理。そんなこと無理なので待遇改善は無理。

飼いならされているほうが楽じゃね？
反発して生きているほうが大変じゃね？

自分も含め今の若者は我慢ができなくて甘ったれてる

しかし偉そうなことを言えるほど
上も大した能力もってるわけじゃないんだけどなｗｗｗ

単純に自分は凄いんだと思い込んでるだけ。

>>108
違法なら訴えればいいだけだろう？
低脳

正しい理論でやり込めればそれが通るのが世の中だと思ってる阿呆がいるな。
追求すると最後には「それをうまくやるのが」とか念仏唱えはじめるんだよな。
なぜ法律が労働者保護の方向でないと史上どの国でも成功しなかったのかとか考えてもみないんだろう。

>０７年２月にアルバイトを始め、１カ月後には
店長ら上司の横暴が目に付くようになったという。


１カ月後には使えないってわかったんだろう
何被害者面してんだろう、ただの賃金泥棒のくせにｗ

別にワープアとかまで踏み込んでない記事なのに
何でここまで叩かれてるの？
サビ残は明らかに企業が悪いだろ？

普通に就職すればいいと思うけど
フリーターってそんなに儲かるものなのかね
続ける意味が判らんけど

純情まっすぐ君か
純粋培養で育てられたっぽいな

>>108
解雇権の乱用つってもあまりに低脳な働き方だったら解雇できる。

>>113
相応のエサくれるんならな

>>1
このぽっせの代表は学生みたいだから
就活の面接では学生時にはこんな活動やっててなんちゃらで
いいとこ就職してたかみたいなのはすぐに忘れて
就職先でたかに同じことすんだろう
人生そんなもんだ

自分が責任負いたくないからこの国では自己責任論がまかり通る

どこの大学生協だよ？
わざわざとうほぐから上京してくるくらいだから
マーチ以上の有名大学なんだろ？

奴隷とか自立とか飼いならされるとか
おまえらそれしか社会へのイメージがないの？
なんか哀れになるわ。お前らには19世紀のロンドンの下町がお似合い

なんか今日は革命をそそのかす書き込みが多いな。
中核派あたりが２ｃｈの影響力に目を付けたのかな。

　　　　　　　　　　　_ .. _
　　　　　　　　, :-:'´:: ::: :::｀`::‐..､、 .
　　　　　　..／::::: : : ::::::::::::::::::､‐､:Y⌒ヽ
　　　　　 ./:::::::::,:::::,::-‐ '´⌒｀: : ::ヽ｀ヽ｀、
　　　　　./:://'´'´　　　　　: : :: ::: ::i :::ﾐ .｀､今では、当たり前だが、知らない人は早く気づいたほうがいい。
　　　　　i::: }　　　　　　　　: :: :::::::::ヽ::::ヽ､マスコミの報道のは、全部、自分たちマスコミ自身のことなのだ。
　　　　 .,!: ::i　._,,;;;;,,,;川,,;,,,;;:: :: :::::::::｀´:::::ヽ
　　　　ノﾉ:::|　,弋ﾗ‐⌒ゞ:弋ュ:):::::::::::::::::::〈　マスコミは自分の失敗や恥を、相手にすりかえて、相手を批判するという
　　　　彡,::;:!　ヽ.／　 .:::::〉 -‐'....:::::::::::::::人のをやっている。
　　　 ‐'´　',.i　ﾞ´ ./、 .ｿ:::.　 : : :::::::::::::／
　　　　　　ヽ;i　／ ,｀`ヾ:::＼ : :.:::::::z‐'だから、「これは自分のことなんだー」と思うのは、騙されていて、恥ずかしい事なのだよ。
　　　　　　　,';i　 ‐'"､`",`ゝ' /:,, ::::ﾐこれからマスコミのニュースをみたら、
　　　　　　　.',;i　　　´´´.. :: /〃:::／、
　　　　　　　 〉;＼.､,;;:::::::::;;;::／;／::::::~ヽ「ああ、マスコミ社員のことなんだな。こういう恥ずかしい事をしてるんだな。マスコミ社員は」
　　　　　　 '´　´'､‐-‐_;::-‐'´／:::::::::::::::`‐､とマスコミに転換しよう。
　　　　　__,〉‐- ､‐-'´｀‐-‐‐'::::::::／::::::::::::::::｀ヽ､あいつらは、一切調査や聞き込みは、してないよ。今では常識だね。
　　　 _,./:::,ﾌ〈／;'´⌒'´::,‐'´:::::::'::::::::::::／::::::::::::::´
..,..-‐´:'´.V '.A/''〉,-´::::;/: : :::::/:::::::::::/::::::／::::::::::
:::::::/: : ./n∩/::/}.::::::/´ : : :::::/:::::::::::/::::::::::::::::::::::
:::／:　./`';!!;:ゝノ:':::;/　......::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::::::::
ゝ: ;　./::::((:::::::/:::/　　..::::::::./::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::
'´　 ./:::::::ヽ::::::::/　　 ..::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　/:::: :::n::::::::/　 ::::::.::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>119
この人に対処能力がないんだろ。

正社員、正職員は臨時雇用職員を道具と割り切ってるケースが多いからな
通常の人間関係も成立しにくいのは確か

>>54
マスゴミの目的は離間工作じゃない？

>>97
俺も職場のムチャに困ってる友達から相談されて、
「それ絶対言った方がいいって」と言ったんだけど、
言うと自分の立場が悪くなるとか、おおごとにしたくないから
って言ってたな。

俺はそういう立場になったことないので、その人の気持ちは
わからんけど、でも半年で休みは数日、朝７時に出て帰宅夜２時、
給料手取り13万でボーナスなしなんてのは絶対文句言った方がいいと思う。

低脳労働者に給料泥棒って言葉を送りたいと思う。

>>122
馬鹿丸出しって言われてるのに気づかないのか？


ああアホだからか

>>78
くだらんな。
組織に嫌気の差したやつに
組織を作れってか。

独立だ独立。独立を薦めろ。
究極の有限自己責任。
他人に束縛されない、他人の生活を背負わない。
欲しいだけ働き、あとは遊んでも責任を充分果たせる。
その代わり自分の尻だけは自分でぬぐう。

理想的じゃないか。

>「やっと安心して働ける」とほっとしている。

じゃあ別に問題ないな
仕事が嫌なら辞めて転職すればいいだけって実例だ
社蓄と言われようが歯車と言われようが
イエスマンになっても働かなきゃ生きていけねーんだよ
仕事のためにいきてるわけじゃない？
じゃあ辞めて野垂れ死にすれば？

約束破る方が悪いだろ



・・今の常識って違うの？

ぼくアルバイト〜〜〜〜〜〜！！！

生協はヤクザだしな

>>101
おっさん、自分の立場や待遇に不満があるなら、上司にでも相談したら？いや、おばさんかな？

タカさんがどういう人物であろうと、会社側のサビ残強要を正当化することは出来んな。

本人を知らんから何とも言えんな

革命ｗｗｗｗｗｗ

文句あるなら武器持って役所行って立て篭もって大量殺人でもすればいい
今なら一般市民じゃなくて公務員相手なら無条件に許してやるよ
（罪は償えｗ）
と思うけどな

殺された奴は運命と思うしかねーしなぁ

　
　日曜日終了まで、あと10時間

http://www.youtube.com/v/OGX4Cac_q0A

　 ＿‖＿　　 ―◇
　||￣￣||　　 ／
　||＿＿||
　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　 そんなに俺が悪いのか〜
　 (*'A`) ＿_　　＿_
　ノ/ ¶/＼_＼ |ﾛo‖
　ノ￣ゝ＼/＿/ |冂‖
　|￣￣| _||_　|凵‖
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>107
それを俺に言われても困るわけだがｗ

まぁ歯車でも自分で回ってる立派な歯車と、人の余力で
回してもらってるダメな歯車があって、10年もすると待遇
その他で雲泥の差が付くんだよね。

あとね、今不景気だからお役所は軽微な違反は取り締まらないよ。
つぶれたら雇用がなくなって社会全体が困るもの。
そもそも高度経済成長期に作られた、労組ありきの幻想的な待遇や
労働環境を提供している企業なんかほとんどないって、いい加減気付けよ。
労組は社員を生かして会社をつぶすもの。この意味わかるかい？

>>138
約束破っても、「会社のため」って建前があれば
なにやってもおｋってな風潮があるね。

マジで腐ってる。
結局突き詰めて考えると
増えすぎた高年齢層を養うために、若い世代が割り食ってるって話しなわけだ。
やれやれ

>>17
ちくっても労基動かないよ

>>135
アカ丸出しだぜ。

金曜日ボーナスだったけど110万で冬より6%もカットされた！

社員はバイト以上に辛く働いてるんだよ！
俺なんか2ヶ月に１日しか休めないしサービス残業どころかサービス出勤までさせられてる

土曜出勤や１時間やそこらの残業嫌なら他に行けば良い
それが出来るのがバイトだ

>>137
たくさん死んでますよ、年間３万人以上
あなたが言わなくていいんです。死んでますから。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　自己責任だろＪＫ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
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　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　次男をよろしく！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

せめてネット上だけでも強者気取りたいだけなんだろ　おまえらは

ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）

>でも半年で休みは数日、朝７時に出て帰宅夜２時、
>給料手取り13万でボーナスなしなんてのは絶対文句言った方がいいと思う

てか、辞めろよw
それでも辞めないから無理が次々と降りかかってる気がする。
訴えたら、しばらく遊んで暮らせるだろ、それ。

>>58
みたいなのは仕事は出来るのかも知れないけど、立派に人として駄目だな。
世間が狭すぎる。会社の価値観＝社会の価値観と思ってやがる。

　仕事が出来ないノロマ>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>労基法違反の会社

だから。

　あ、ちなみに事が大事になった場合、経営者は容赦なく

「>>58が勝手にやったこと、指導が行き届かなかったのは遺憾」

　ってことになるから。まぁ安心しろ、たいていは口頭程度だから。

俺が監督署にちくって裁判かました時には、>>58みたいな上司が責任とって
辞表書かされたけどな……地方誌とは言え、新聞沙汰になったのがアレだったか？

ID:6sOw4x1k0はよほど今の職場に不満があるんだろうな
まさに社蓄の鑑
家族のために身を犠牲にして働くことは大変だろうし
まぁ頑張れ・・・ｗ

>>108
悪い、悪い。能力がないやつでもチャンスはあう。頑張れ！

この人どこ行っても目上の人と衝突してるんだね
普通に考えると、非正規雇用のくせに普段の勤務からあーだこーだと注文つけてるから
上の人に目を付けられるんじゃないの？って思うんだけどさ
正社員より流動的な非正規雇用の人間の事情を優先させなきゃいけないなんてバカな話があるかよ

>>157
だよねぇ
さんざん、やめた方がいいって言ってるんだけど
迷惑かかるからとかなんとか…

低賃金で強引に働かせないと
やっていけない会社は
だいたい他人任せな幹部が集まってるのが多い。

そういうとこでは働かない方がいいよ。
４０代５０代あたりが
無駄なプライドもっていて糞だし
扱いづらいから。

能力の違いを見せつけたら見せつけたで
今度は年上を敬えとか言いだすしねｗ

>>117
いや、通らない理論は正しくないだろ。
どっちかが間違ってるんだよ、それは。

>>144
鉈持ってただけで捕まる国だからな。
カクメイなんて夢のまた夢。

>>150
すぐアカアカと狂うなよ

まだマスコミの決め付け報道を受け入れてる人がいるのかい？
血液型なんだの、草を食べる人がなんだの？
マスコミに性格を決め付けられて、はずかしくないかい？

マスコミは自分の体験を相手に摩り替えて、相手を批判しているんだよ。
それは、マスコミが自分だけ声をだせる特権をもってることから
できるんだ。わかるね？

だからマスコミのニュースを見たときは、
「うわ、マスコミ社員ってこう考えてるんだ。恥ずかしい。マスコミ社員って馬鹿だな。」
といいましょう。マスコミニュースは、日本人の事じゃなく、
マスコミ自身のことなんだ。鵜呑みにするやつは、あほですよ。
　　　　　　　 　 　　.,. -‐: : :‐-､r::: ::‐-　､
　　　　　　　　　.,..'´　ヽ ..-‐､ "~ ﾞ　 ‐- ､｀ヽ
　　　　　　　　t´~r｀`／.､　__゛ ､ ' ;; ､､､..,:ヽ;::ヽ
　　　　　　　r´(.　｀/ :.､;r'´ 　　￣　　 : ::ヽ :ヽ;ヽ
　　　　　　.,'"~｀(´ｌ､ ;: :i　　　　　　　　　: ::::i ､i,;:ヽ
　　　　 　 {:;:r　´::ｌｰ ;.:.|　　　　　　　　　: : :::i :i;; :::i
　　　　　 .〉´(, ;: .{ミ;; :.|　 ,,,-‐､,,,_丿ヽ,,,-‐､::i r _,::::i
　　　　　 {:; '´､ゝ(r ､;::}.　 :.-tコｭｬ.-‐::rfｺｭ:;:ﾞi´　: ::}
　　　　　 〉､ﾞ ;‐´( ､ : :!: :　,.゛ -‐"　ヽヽ.-‐":::〉-‐: ::}
　　　　　 {､;/､::､; ゝ::;iﾞ: : :: :　 .　./,,,,　,;;)　: :::::}´ﾐ ::::}
　　　　　 ｀{: ::; ゝ　ミ:;}:: : : .　　./　　｀~´ヽ.::::::} : : ::::}
　　　　　　ヽr ､ i.⌒:::i:: : :　　　/-‐｀‐´ｰヽ::::::}: ::.::::/
　　 　 　 　 {:､、;:!: ; :::〉;:.:ヽ:. .. .　　-‐´ : ::::::/: :: ::::}
　　　　　　　ヽ､; :,｀／:::|＼:｀: ‐: ､_.. ... ..::::::/:::::::::／
　　　　　　　.｀r::'::´:::::::::i　　＞　､;;｀_~;´／;:r:::´::`......､
　　　　 ,.r::´::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 .,.r:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ､

底辺って大変ですね

さて焼肉食べにいこうかな

>>152
職場晒せ

つか解雇権の乱用とか言っているけど明らかにまともに働いていなかったら解雇できるよ。

ニート共が何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１３万でどうやって生活するんだ？　おれ家賃だけで１０万だぞ。

だいたい日本の社長だの管理職だのは、
「管理」ができるからなるんじゃなくて
若いときにがむしゃらに無理をして目標を達成したご褒美でなるものだから。
だから上に立ったら次は後から入った人間が「無理」をする番なんだよ。

生協幹部が庶民派掲げてしょっちゅう選挙に立候補してるけど、
やってることは真反対の横暴経営なのか？

２ｃｈはまでバブルに足突っ込んでる４０代が多いからな。
「好きでフリーターやってんだろバーカ」みたいな書き込みがあるだろうな。

とりあえず能無しバブル組を片っ端から首にしないと、どうしようもないね。
あいつらバカでも努力しないでも正社員になれたクズどもだからな。

>>172
多分住宅費なんかは別に出てるんでしょ
あるいは補助として数万貰ってるとか寮とかな

バイトってこき使われる身分じゃん。
甘すぎなんだよな。こういう奴に限って毎日文句とため息ばっか。嫌なら留まるなよな。
分際わきまえろ。

>>152
また奴隷自慢か。

>>64
脳なしのくせに吠えてるだけのカス乙

いまどき好きでフリーターやってるやつなんて
いねーよｗｗｗｗｗ

寝言は寝て言え、この老害がｗ

>>159
いやお前が頑張れよ(´・ω・｀)

大学生協や図書館の非正規を勤まらない奴でも、働ける職場ってあるんだね。
そう考えると、働いてない奴って怠けているだけなんじゃね？

日本人の奴隷根性は部活動で叩き込まれる。

大学中退の27歳でフリーターｗだったけど、一念発起して公務員試験（県庁上級）に合格したよ。
こういう奴らって、しょっちゅう新聞とかに出るけど、何で努力しないんだろ？

いやなら辞めればいい。

それができないなら奴隷で我慢すればいい。
我慢するしか選択肢ないのが、そいつの実力だから。

>>175

くやしいのうwww
くやしいのうwww

>>168
日曜の午後に焼肉とはうらやましすぎます
あなたはどこのアッパーミドル階級の方ですか？ｗｗｗ

そりゃオルステッドも魔王になるわ

>>182
・事情があって本当に働けない人(病気とか)
・頑張ってるけど落ち続ける人
・働く必要がそもそもない人
・条件が高すぎて見合う会社がない人

にわかれるんじゃないかな

>>172
どんな豪邸だよ。
今時八畳のアパートだって、五万しないぜ

貝の山登り上司バッカでグローバル化。
野球選手がオーナーに毒されるつまらない試合。
つまらない会社は、しょせん、潰れるだろ。

これが貧困スパイラルってやつか・・・
これからどんどん日本は沈んでくね。

職が無いのかと思いきや、転々としながらも職にはありつけてるのね。
サビ残はともかく、横柄な態度が気に入らないとか甘ったれにもほどがあるだろ。
そんな奴社会にはゴロゴロいるぞ。
我慢する事も覚えないとどこに行ったって続かないよ。

>>182
つーか図書館や生協でも無理な神聖のゴミと普通のフリーターを一緒にした方が普通のフリーターの足を引っ張ってかわいそう。

>>184
努力する才能がないんだよ
はじめからあきらめている
でもこういう層がいないと世の中回らないししょうがないんじゃない？
努力するくらいなら適当な賃金で適当に生きて適当な女作って適当に死ぬｗ

26でこれなら36や46の人には、政府はどうするつもりなんだ？

低賃金は最大の労働トラブル

やっぱり正社員の解雇制限を緩和するしかないな
そうなれば真っ先にリストラされるのは安いバイトじゃなくて
糞高いおっさん正社員
こいつらに再就職先なんてないｗ

>>196
えっ、政府が何かしなきゃならんの？

また個人の努力の問題にすりかえる、僕がんばったちゃんいるね
お前の努力話はどうでもいいんだよ、救われてるから
全体でこういう労働環境の悪化が見られるのが問題なわけで

>>184
全員が全員公務員になられても困るし底辺がいてこそ資本主義も回るってなもの
でもその底辺が外国人でよくね？って経営者側が思いはじめたため…

歯車っていうけど歯車はかなり重要で無ければ全体が止まる
実際は歯車なんて上等なもんじゃなくて潤滑油なみだよ
おれ含め普通のリーマンの代わりはいくらでもいる

人権屋に相談するようなクズを雇用してしまった会社がかわいそうだ。

「甘い」や「甘え」とかの言葉は何の意味もない言葉だよね
その考え、行動が感情的に気に入らないという以外何の意味も持たない
「甘え」と言えばなんか世間様の意見のように聞こえるけど
「僕はそういうのが嫌いです」と言ってるに過ぎない

自己愛性人格障害
「自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害」

　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりする。
　内容的には、自分の幼児的万能感を満たすようなものになる。
　すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、
　最後には自分が絶大な称賛を浴びる（すなわち、本質的には他者依存的）…といったようなものである。
　このため、能力のある自己愛者は休むことない極端な努力をして、称賛を得ようとする。
　能力のない自己愛者は全く努力しなくなり、退行して他者の保護行動に期待しようとする。

　これは、ありのままの自分を受け入れ、その長所と欠点を同時に認識して、
　自分を客観視したより深い統合的理解を持つことができないことに起因している。
　他者についても同様、長所と欠点を同時に認識することができず、極度の理想化と軽蔑との間を極端に揺れ動く。
　物事にはよい面もあれば悪い面もあるといったとらえ方ができない。

・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、
　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・自分は特別な人間で、他の特別な人達にしか理解されないと思っている。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・称賛への渇望。
・非難や批判に対し、過剰に反応する。
・失敗について反省し、失敗から新しく何かを学ぶことができない。
・自分に都合の悪いことは、決して認めようとしない。
・救世主妄想や終末妄想に陥る。
・有名人の追っかけ。
　
　

>>202
実際に底辺を味わうと歯車ってすげーんだなぁと思うことはあるだろうなｗ
代わりが居るってのは代わりになれるってことなんだしなｗ

ごめん、流れ読まずに投下。
30過ぎ氷河期やリストラされた人、仕事そのものが無い地方の人はかわいそうだが、
都内に住んでて20代でフリーターやってる奴はやっぱ何やってもダメだろ。

ここ数年景気だってちょっとだけ良かったし、
都内住みでまだ20代だったら、正社員になれた選択肢も多かったんだしね。

情報探す行動力も自分を生かす頭もないんだから、屑確定されたって文句言えないよ。

自己責任論のカスどもがうじゃうじゃ湧いて出てきたな。
公務員の試験なんてなんてバカでも合格できるだろ。そんなもん努力とはいわねーよ。

俺は他人に少しでも嫌われたくないから自分が我慢して耐えるのが一番精神的に楽だ。

>>1
下北あたりで会議開いてるNPOだよね？
ポッセってどういう人がやってるの？
ポッセはどういうことしてる団体なの？
何歳まで入れるの？1人でも入れるの？

>ＰＯＳＳＥで共感し合える仲間を得て

共感したからどうなるって言うんだよ。

>>1
今年新卒の俺から言わせれば、守れない約束をする店長は詐欺師だし、
正社員になろうとしなかったアホは自己責任

>>198
でも使えない非正規には正規雇用回ってこないからｗ

というか、下虐めるほどどんどん日本弱ってるってわからないんだろうね

なんでライブアライブスレになってんの？

>>204
大多数の人に嫌われたら、結局誰にも助けてもらえないけどね。
俺も助けない。甘えた奴は嫌いだから。

>>198
20〜30年後のオマエの姿か

おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ

・〜〜は甘えている
・〜〜は使えない
・〜〜だと国際競走に勝てない

情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ

・努力しないから〜〜
・無能なやつは〜〜
・モチベーションが〜〜

つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ

・やる気があれば〜〜
・まじめにやってる人が認められないのは〜〜
・若いころ勉強しなかった人は〜〜

こういう奴らって、分かりやすいように、
おでこに「頭の中身は共産党です」って刺青してくれないかな〜。
雇ってからじゃ、おっかなくて首切れんし。

どさくさにまぎれて真性のゴミ人間を普通のフリーターと一緒にするなといいたい。

非正規雇用使ってる会社で働いていれば分かると思うが
サボってる人間のほとんどは正社員

まあみんなが努力したとしても結局椅子取りゲームだからな
努力しろっていうのは正論に思えるが全く的外れっしょ
個人に対して言うならいいが、全体に向けて言ってもしょうがないよな

まぁ黙ってサービスする奴は労働者の敵ではある。

>>214
下を優遇して賃金UPしたところで、韓国やGMになるだけだろ。

お前ら、>>1の人が努力した努力してないは全然関係ないだろ。
企業が法律を守らず、そしてそれが取り締まられていないのが問題なんだろ。

まあ、横柄な態度が気に入らないとかは、それぐらいは我慢しろといいたくなる気持ちはわかるが。

どうしてこうなった

>>204
甘やかしたら愚民ばかりになるよ

これは理解できる？

>>212
新卒世間知らずもお前にものを教えてやる。
正社員でもクビにする方法はいくらでもある。法に触れないようにぎりぎりの方法が山ほどな。
実際にやってたおれが言うんだから間違いない。

今時19世紀末のイギリスみたいな事になってるとかどこの発展途上国だよ

40過ぎの正社員のおっさんを解雇して、随意契約で雇えばいいのに
行く当ての無いおっさんはそれでも会社に残るから、かなりのコストダウン出来る
今の経営陣は無能ばかりだな

まあ、こういう職場ばかりじゃないんだけどさ、これも一つの現実だからなあ。
でもね、なんで２年前の出来事を今頃・・・

>>224
人数的に消費に一番関わる層
日本の個人所得平均2001年（397万：世界第二位）2008年

上司や先輩が言う「新人は〜だ」とか「若いモンには〜が足りない」って文句は大抵主語を入れ替えても通用するんだよな。
自らを省みられない奴がガス抜きに言ってるだけだから、自分が見下してる奴から同じように思われていることに気がつけない。

>>207
今27以上くらいは氷河期だろ。
氷河期とけたって言っても、新卒の話であって中途は派遣ばっかりだったぞ。
07年08年くらいだろ、プチバブルだったのは。

利益を追求する団体なら無能をきるのは仕方がないんじゃない？
ただ下からの意見として上の無能を先にきろって話なんだろうけどｗ
まったくそのとおりだが
上に居る連中は処世術とかうまいからむずいと思うよｗ

意外と取引先とかコネばっかりだし無能そうに見えてもきれなかったりｗ

そういえば派遣村のことは今どうなってんの？
仕事見つかるまで生活費受給してる人達は

この手の話は、必ずカスニートｖｓリーマンになるなｗｗｗ

良い仲間と職場に巡り会えて良かったな。

また底辺詐欺か

「給料払ってもらえない」「残業代もらえない」は、納得できないを理由に受け取りを拒否してるだけ




こいつらのやり方のひとつな

>>199

企業が、職歴無し30代を積極的に雇うとでも？
総合商社や大手銀行が、建築部材屋しか経験のない30代を、雇うとでも？
出版社が、出版社経験のない46歳を雇って教育するとでも？

そうでないなら、政府が一定の補助をするしかないでしょう。

大卒は大卒なりに、高卒は高卒なりに、中卒は中卒なりに、綺麗に
層がわかれ何歳でもその層にもぐりこめる仕組みはだれかがつくらないと
いけない。そうしないと、職歴無し30代は、専門卒より雇用条件が悪いという
今の状況は変わらないだろう。企業任せにしていてはだめなんだ。

>>222
自分の隣三軒くらいしか視野のない人間だから仕方ない
こういうのが政治参加とかされると一番面倒ｗｗ馬鹿だからｗｗ

>>221
そういう正規雇用に甘い会社は、会社そのものがいずれ
社会に淘汰されていくし、サボっているそいつ自身もいずれ
辛酸を舐めることになるから安心しろ。

>>219
ちげーよ
求人に「うちはサビ残し放題のブラック企業です」って書いててくれりゃ問題無いんだよｗ

生ゴミまで擁護したら普通の氷河期非正規の立場が無いじゃん。

正規と非正規の対立を煽るのは間違いなく経団連の工作員です
ホイホイと乗せられるのはやめましょう

非正規はもちろん正社員だって正当かつ十分な給料をもらっている人は少数です

>>216
おまいに嫌われた＝大多数に嫌われた
じゃないんだよ。
それにおまいのそのレスでも
甘えた奴＝僕が嫌いな奴
という意味しか読み取れない
自分を大きくみせるために「甘え」なんて言葉を使うのは滑稽だぜ？

>>242
その前に日本が

>>227
そのとおりだな。

甘やかされた正社員や公務員を大量解雇しなけりゃ。ちゃんと努力してる正社員や・公務員を半分残せばいいだろ。

>>225
ｻﾋﾞ残は記録する→労基に持ってく
動きに不満なら弁護士に持ってくで解決だろ。

仕事が変わることが平気なら簡単なことだ。

記事にするなら相手方の言い分も取材してきっちり書けよ。
店長が勝手に休出サビ残を強制したかのように書いてるが
>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさん
やりたくないならはっきり言えよ。

>横柄な態度で威張る正職員の存在などに 嫌気が差し
とか言ってる割には家に帰らず働いている社員を見てなんか思うところは無かったんですか？
しかもそこもたった一ヵ月でダウン。

そして腫物のように扱われているであろう今の職場が安住の地だと言う。
この方は単に人間関係の構築に問題がある人なのでは？

結論＝無能は最後に付けが回ってくるが、悪いのは全て他人のせいにしたがる。

買い物頼まれて交通費も残業代も出ないとか、完全に舐められてるな。
まぁ新卒で内定得られなかったのがそもそもの誤りだろうが。

>>240
だからなんで若い時に何の努力もせずに年だけくった社会にとってなんの役にも立たないウンコ製造機を税金で助けてやんなきゃなんないんだ？

分断するなっと言っても生ゴミと一緒に扱われるのは嫌だろ。

よく残業代の支払いが無いとか聞くが組合は何やってるんだろう。
残業代の未払いは社員はもとより会社側にも悪影響大なのに

若者が努力していないという統計的データと
派遣が正社員に比べ甘えているというデータを出せばいいんだよ

そんなこともできないアホが偉そうに甘え甘えうっせんだよ

この前の金曜日、正社員の面接行ったのね。もうこれで36社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「正社員経験なし？　つまり職歴なし？あんたもう３０だろ？」
「派遣社員なら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「来週から梅雨前線が本格的に活動するんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。

>>240
入れるところに入りゃいいってだけだろ。

>>240
職歴なし30代のフォローは必要にしても、
2行目と3行目は単なる身の程知らずだろう。

>>255
組合なんてどこも人事部労働組合課でしょ。

>>228
ごめん、なんでそういうレスになるのか意味がわからない

>>228
お前は悪魔のような奴だな！
( `・ω´・)どんな方法かきぼんぬする！

>>246
>甘えた奴＝僕が嫌いな奴
>という意味しか読み取れない

正解。
俺は助けないといってるだけ。天下国家を論じるつもりはないからな。
助けたければ君が助ければよい。俺は協力しない。

アルバイトでもできるのは高給取りに格上げ
正社員だろうができないのは低賃金に格下げ
これが真の成果主義だと思うが

生協ですら勤まらないって相当アレだぞ。

フリーターなんてしてるから・・・

>>257
コピペにしてもつらい話だな

>>240
職歴無資格無の３０超えなんか教育するだけ無駄。

教育して何とかなるレベルはほっといても自分で資格とるなりしてとりあえずスタートラインに立てる。
政府補助なんか金の無駄以外の何物でもない。

>>253
世の中ってのは２割の優秀な奴、６割の可もなく不可もなくって奴、２割はうんこ製造機。
うんこ製造機を切ったら、残りの８割の中の２割がうんこ製造機になる。
お前より優秀な奴から見たら、お前もうんこ製造機。

>>252
＞タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
＞させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
＞されたが、残業代も出なかった。
これの事？

普通に、店長と交渉して少し早めに店を出させてもらえばいいだけの話じゃね？
交渉すれば、その程度のこと了承してくれると思うけどな。
その程度のコミュニケーション能力ぐらい普通の人間ならあると思うけどな。

>>257
俺が30の頃同じく職歴なしで受けた、
日本医療機能評価機構　とかいうお茶の水にある
会社がまさしくそんな感じだったな。鼻くそはほじくってなかったが、
終わって、「失礼します」と言って出ようとしたら、早く早く！（出て行け）
というように面接補助の人に追い出された。
そんな会社でも今のところよりはマシだっただろうと思えるほど、
建築業界はひどい。

大学生協って日祝やってないはずなんだが

嫌な上役と上手くやるのも仕事のうちだからね。
業務能力なんてどいつも大差ないんだよ。
コミュニケーションの能力が無い奴は業務能力が特別高くても機械程度にしか大事にされないよ。
当たり前だけど、人間は社会性動物だからコミュニケーションに難があるってのは
そもそも人としてどうなのよって事になるモンね。

特別じゃないなら論外。
そういう勘違いで権利を主張する人が最近多すぎな気がします。

>>264
本当はそれが正しい。
いきなり正社員を雇うという発想がそもそも間違ってる気がする。

正社員はホント楽！はっきりいって努力してる正社員なんてほとんどいない。
新卒の時、うまくそこそこの会社に滑り込んで、６か月くらいでルーティンワークを覚えてしまえば、仕事中に雑談しようがネット使用が上司に楯つこうが簡単にはクビにできない。

公務員はもっと楽。教員なんて毎年３から４か月くらい休んでるやつよくいるぜ。

こんなとこで甘え〜とかアカが〜とか自己責任〜みたいなこといってる連中が
有権者だとすると、この国の政治もこんなもんかと思ってしまう
短絡思考の国民が動かす短絡思考の国政なんだね

>>240
そんなやつら仕事できないならホームレスでもやったらいい。
介護の問題やら、本当にしたくでも仕事できない人たちやら
救われなきゃいけない層は他にたくさんいるんだよ。
地に足つけて歩いてるやつらよりも、例えば子育てや
育児支援のなんかほうがよほど国のためだよ。

サービス残業禁止法って ないの？

バブルの頃はあちこちの会社が内定を出して、学生が辞退しないために海外研修などもやったもんだよ
今の人は大変だね＾＾

職歴なしは２４歳までなら就職可能。
職歴ありだが、職歴そのものが１年程度なら、２６歳までなら転職可能。
２７歳からは職歴どころか経験が一番問われる。
今の時代、２６歳までに人生決めておかないと、３０代後半で自殺すると思います。

消費者のワガママにつきあってやると、誰かが死ぬということを直視したほうがいい。

>>276
きょうの勝利宣言ﾚｽかよw

>>18　>>74
この２つを並べるだけで、お前の低脳っぷりが他の人に伝わるｗ

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

ララバイ　ララバイ　おやすみお　（ ＾ω＾）

>>276
いや、アカならたすけた。
少し同情していたし。

でもただのバカが労働者の権利とか言うなよｗ

>>274
実際に、人間が人間を評価するというのは非常に困難です。
というか、評価の仕組みを作るより、綺麗な年功賃金に
したほうがいい。後は、資格とか、仕事と関係ない目で見えることを
評価基準にするとかね。上司とか部下が主観で評価するのは
正しい評価ではない。

>>275
まぁ実際それなりの会社ではそうだろうなｗ
２ｃｈでもエロゲーとかガンダムについて省から編集履歴があったとかスレたってたしｗ
暇なんだろう
まぁ内務なんてどこもそんなものだろうけど

>>287
数値評価できるシステムにすればいいんだよ。
営業成績とか単純に利益率で評価できるラインで並べて。

若いときの努力って言うﾔﾂに限って、新卒ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの問題に目向けない件。
社畜って怖いな。

そんな糞上司は刺せよ
刺せ刺せ刺せ刺せ！！！！！

当人の甘えとか努力不足の問題と、今の新卒至上主義の異常さはまったくの別問題じゃないのかね。

>>265
同感

>>259
会社潰れれば否が応にもそうなる

>>270
ブラックをなめすぎだろ

運が悪かったと思って自殺しなさい

>>273
無能っぽいねあんた

>>289
それやるとね。

ベテランが、後から入ってきた奴に追い抜かれたり
バイトが正社員よりも上ってことになって
無能社員からは反発くらうのよ

>>278
それは無理だろうね
それをやっちゃうと成り立たない会社が出てきちゃうし
会社の為に頑張ってる会社もあるからね

そういや、オレの周りに派遣を努力不足だと嘲笑っていた奴がいたなあ。

そいつは後に事業部廃止でリストラされたんだが、その時どう思ったんだろ。
まあ自殺しても同情はしないけどね。
リストラも努力不足の自己責任ってそいつ自身が言ってたし。

アメちゃんのクズが出てくる映画を、思い出した。
最低の生活、食事。　こんどは、おれたちなんだね

俺も正社員だけど、とりあえずフリーターよりは安定していると思っているだけ。
本当ならやめたいよ。
土日は休みだが、サービス残業が毎日６時間だからな・・・。
でも、これでもかなりマシなほう。
俺の友人のほうが安月給でサビ残が多く、
時給換算すると５３０円だって・・・。

>>286
いやだから同情できる・同情できないの話じゃないじゃん
いちいち個人の顔なんか見て政治できないでしょ
おおまかに守れてさえできてない、という話
君がしたいのは面突き合わせた話かもしれんが

ウンコ製造器の派遣をあの手この手で騙して、正社員並の士気を持たせ、
一人前の古参兵に仕立て上げるのも正社員の仕事
派遣使えねーと愚痴ってるお前が無能なんだよという証左でもある
てか、組織なんだから全体での運用を考えろよ

>>295
してると思いますよ。年間３万人以上ね　もっと自殺してほしいの？
簡単に言わないでくださいね。

人手不足の外食に行ってれば、そんな嫌な思いせずに済んだだろうに。
それにしても月13万って少ないな。
時給800円くらいか？まあ、生協だとそんなもんだよな。
なぜか人集まるしなｗ

>>275
おまえ今の教員がどんだけサビ残してるか知ってていってるのか？
給料その他待遇がいい職場ではあるが、ぬるい仕事じゃないぞ？
役人だって税務財政部署なんかの残業はすごいんだが、知ってるの？

というかこんなところで真面目な議論なんて無意味っしょ
日ごろの不満を垂れ流してるだけなんだからさ
ストレス社会だから仕方ないけどね

>>292
能力至上主義になったら、
ダメな奴は一度もチャンス、与えてもらうことが無いわけじゃん。
新卒主義なら、一度だけはチャンスが与えられるわけだし。

アリとキリギリスって知ってるか？
遊んでると悲惨な目にあいコツコツ頑張ると報われる話

要するに学生時代、就職活動を真面目にしなかったツケが今きてるだけだろ
人生にはおとぎ話と違って勝負所が沢山あるからな
高校受験、大学受験、就職活動、出世競争etc
大学受験で成功したからって怠けてるとこうなる
常に努力しないとな………

>>287
人が人を評価するというのは非常に簡単です。
セクハラをしない・遅刻をしない・ミスをしない・仕事中に２ｃｈをやらない。
こういう奴らをかたっぱしから減給・解雇することで十分です。

バカほど勘違いして権利を振り回すからな。
こいつもその口だろう。

＞適職選びに迷って就職
＞活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
情弱で、優柔不断で、学業ができるわけでもなく・・・
ただの負け組みだろコイツ。

＞横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し、
しかも、自分のグダグダっぷりは置いといて、
他人のせいにしている。

こういう奴が、低能サヨクになっていくんだろうか

>>278
労基法で、残業には然るべき対価を支払うよう規定されてるでしょ。

ヤマダもビックカメラもサービス残業摘発されてたな。
家電量販店がブラックだってのは割りと有名な話だし。

>>275
甘いね
派遣の次に切られるのは正社員なのにね〜

普通は社員にはサビ残させても時給のアルバイトは定時に帰らせるものじゃないのか。

>>301
ちゃんと記録しとけ。
辞める前の2年間分はとれるぞ。

そのﾍﾟｰｽだと、6百万くらいはいけそうだなw

>>298
それで潰れるのは仕方ないと思うけど。
サビ残のおかげで生き残ってるならそれこそ企業の「甘え」じゃね？

>>310
働いたことある？

極端だな
新卒も高齢でやる気ある奴も平等に取れば良いじゃん

フリーターがサビ残やらされてるのかと思った
そんな事したら一発で行政指導はいる

>>279
バブル期でもそんな事やってた会社は極一部。
団塊ジュニアは上の世代のそういう所ばかり強調したがるね

>>310
その基準ではデキル人同士の優劣を判断できないｗ

革命を起こす奴がいたら参加する。
もう我慢ならんよ！
同じ気持ちの30歳あたりは沢山いるはず！
誰か決起してくれ！
黄巾族だと言われてもかまわない！
もう搾取は許せない！

派遣村で嫌らしい活動してた民主党員がまた沸いてるのか

>>312
労働者の権利の話をするとすぐ左翼呼ばわりか
あ、左翼じゃないか。君の中では「サヨク」なんだよね
で、「サヨク」ってなに。どんな考え方の人たち？

>>309
現実は愛想のいいキリギリスが正社員採用されて
勉強しかしない蟻は落ちる。

パワハラする上司は良くないですね

>>285
30だい ですか？

>>301
ちょ サービス残業毎日6時間って何！？
ひどすぎる！ ストレスで倒れるよ！？
>>316社員には残業代はでるの？ でなかったらどうしたらいいの？

来春卒業予定の新人は今から覚悟しておきたい
どこの新入社員歓迎会の席に絶対に１人はいるこんな先輩男性社員

●音痴なくせに突然大声で歌を歌いだす先輩
●他人の酒にしょうゆやソースを混ぜて喜んでいる先輩
●酔ったらすぐ下半身を露出する先輩
●ところかまわずあちこちに嘔吐する先輩
●「君に指輪をプレゼント」といいながら、差し出させた指に無理やりコンドームを装着させる先輩
●猥談を話し始めてこっちに話を振ってくる先輩
●泥酔した振りして女性のスカートの中に頭を突っ込む先輩
●数人で女性を取り囲み、強引に服を脱がせる先輩
●「飲まなきゃ代わりに俺の精液を飲んでもらうからな」と強制的に飲酒をさせる先輩

きびしいのう
大卒で生協のバイトか

>>59
失礼なこというなよ
俺は我が家の柱になってるよ

甘えの一言で十分だろ。もっとキツクても頑張ってる奴は腐るほどいるよ。
最近は無能なくせに文句だけは一人前の奴が多すぎる。いいかげんにしろ

ここでタカさんが叩かれる筋合いは無いと思うがね
労働条件に違法な部分があるなら当然改めるべきだ

×努力不足　　　　　　　〇能力不足

つーかこいつみたいな生協も勤まらないウンコ製造機に氷河期世代の代表面されるのマジむかつくんですけど。

人事評価をする側に回れば分かるよ
他人の仕事振りなんて、そんなの分からねーよ
営業の顧客獲得みたく数字にはっきり出るような仕事ならいいけど
そんな訳で、休みの少ない奴、急な仕事を引き受けてくれる奴の評価をプラスすることにする

>>61>>283
このふたつを並べると、、、アッーーー！

まぁ悔し紛れにしてもそのレスはないわな。

>>334
求人不足です＞＜

>>301
そこまでいくと奴隷みたいだな
日本の企業経営者には好都合な奴隷だよね

奴隷という意味では社員も派遣も同じようなものだね

労働に対価を支払うのは当然の事だろ、
それをまるで我が儘のように言う奴は北朝鮮にでも行けよ

＞大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
＞活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

適職選びに迷うのは結構だが、ゆとりが過ぎるんじゃないの？
未だにフリーターでしょ。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　時　代　遅　れ　指　環　四　天　王　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽカラヤン/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iシャルティ/
　 　 ｜　クナ　|　｜ｶｲﾙ　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ﾍﾞﾙﾄ　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>329
地域によるだろうな
おれは見たことない。
酒にコロッケ入れて飲ませようとするのぐらいかな

最近の２ちゃん内で正社員の神扱いは異常
正社員でもおいしい思いしてるのは一握りだろ。

>>318
はげどう。

>>330
無職のココ電来たあああああああああああああああああああああああ

タカ・・・っていう仮名にしてる時点で、なんか軽い奴って印象を与えようとしてるよな、この記事

>>307
２ちゃんはそういう掲示板だから仕方ない。
偉そうに叩いているが、内心はコイツみたいになるのは時間の問題だとか怯えている奴はけっこういるだろうね。

高卒でもちゃんと就職出来る枠があんだから、普通科じゃなくて
商業科か工業科に放り込んだ方が勝ち組なような気がするな。
とりあえず普通科→Fラン→ホワイトカラー　という図式が全員には成り立たなく
なったんだから、子供の出来が悪そうなら親も早めに見切り付けた方がいいのに。

>>320
３０代以上の奴なんて教えたくないよ。
覚えは悪いし動きは鈍いし為口は叩くし。
以前部長に３０代以上の新入社員は要らないといったことあるよ

>>309
高度経済成長やバブルの時は能無しでもいくらでも仕事がありました。こいつらははっきりいって努力なんてしてません。
こいつらの給料や賞与や退職金が大変な企業の負担になってるわけです。こいつらは自分の力で１００万しか稼げなくても２００万取ってく連中です。


就職氷河期に就職したやつも対して努力なんてしてません。あのころ入社してきたやつはたいていコネ入社ですから。
語彙が少ないのかバカの一つ覚えなのかいい加減に進化したらどうですか？

あなたみたいな愚かものがいるから、おかしな革新政党が選挙で勝ってしまうのです。

>>332
そうやって、倒れてうつ病になったり自殺したりするんですね。
人が死ぬことがうれしいですか？
　必死で働いて倒れて死ぬ人もいます。甘えですか？

>>327
文系の勉強は勉強じゃない
理系でコツコツ真面目に勉強する蟻は落ちないよ

弱さは自己責任か

企業の罰金を高くすればすべて丸く収まる
ついでにちくったひとに報奨金で10年は暮らせる金を渡せば
一石二鳥

>>1
>岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
>嫌気が差し

生協でも上司が横暴、前職でも上司が横暴。
こいつにも問題あるんじゃないかな？

>>324のように、自分で立ち上がらないあたりが
戦闘的革命精神の絶対的な不足を物語っている。
そりゃ、正社員も安定した生活も夢の夢の夢のそのまた夢だわ。

経営者が根っこで望むのは無能な社員と有能なバイトだと思いますよ。

で、「うちの社員は馬鹿だで駄目だ」といって給料を上げない理由にし、
バイトには「君のおかげで会社が持ってる」なんていいながら延々とバイトで使う。

サービス残業なんて認められないだす

>>352
個々にいろいろあるんだろうが、お前の文章だけだと「甘えだ！」と断定したくなるなw

このスレは頭が悪くなく努力もしているのに非正規就労している者が多いようだね。
頭が悪くなく努力もしているのに非正規に留まってるなんて、どこが人間として屑なんだろうね？
そこを省みてから親兄弟友人他人社会のせいにしても遅くないだろう。
たとえば礼儀がなっちゃいないんじゃないか？
仕事上の報告も雑談も区別できずダラダラ自分語りを織り交ぜたりしてないか？
そんなやつは頭良くても努力してても嫌われる一方だろ。

まあ省みるやつはどこかで糸口を見つける可能性が高いし、
省みないやつはひどい暮らしに陥ってくだけのことだろ。

>>335
まて、2005年は氷河期じゃない

生協か
時給で求人かけておいてサビ残とかｗ

>>1は典型的な不幸の集大成だなｗ
若年乞食人生間違いなし！

途中から宣伝になった

オジサンがくると、どうしても奴隷の鎖自慢になるな
アホらしｗ

>>351
コネも運も実力のうちだよ

まず精子の段階で親を選び間違えた努力不足や
学生時代に有力な人脈を築けなかった努力不足や
最後の運で左右される部分で運を引き寄せられない努力不足だね

努力不足、自己責任でノーマネーでフィニッシュです

自分はがんばっているんだ、おまえのは甘えだって主張をしている時点で、かなりきてると思うけどな。
給料あがるどころか、仕事量と責任だけが際限なく増えていくだけだけど、それが自慢することになっているし。
>>301
やめる前にはちゃんと有給を消化するんだ。たいてい一ヶ月分ぐらいの月給がまるまる無償でもらえる。
もちろん退職金とは別
会社がごねたら、社労士か司法書士あたりに書類書いてもらえ、費用と労力はたいしたものじゃない。

>>324
本当に決起したかったら
自分で参加メンバー募って計画プラン立てて実行すりゃあいいじゃん

そんな他者依存の果てがいまのお前なんだよ

これじゃ生活保護がどんどん増えるのは仕方ないな

>>318
全く同意だね、経営者ほど恵まれているよ、社員どうしで同士で監視しあわせてねw

うちのﾄｰﾁｬﾝなんか中卒の馬鹿で、何の努力もしてないが年収800万だぜ
与えられた仕事をそれなりにこなしてただけで
今の時代、年収800万貰える大卒がどのくらいいるんだよ

政治家に立候補して労働法を厳格化しなかったので自己責任

>>361
にほんごをもっとべんきょうしよう！

>>350
えっと、お宅さんは、何歳で失業したの？
学歴は？

>>350
そんなの甘ったれ。会社の命令なら年上の部下でもちゃんと指導しろ。
わがままぬかすな。

たまにいるんだよなｗｗｗ面接で言ったことを真に受ける奴がｗｗｗｗｗｗ
あんなの求人呼び込むためのポーズだってくらいわからんのかｗｗｗｗｗｗ

>>357
俺らは横のつながりが無いから起こせないんだろ
ネットのつながりというのは弱いな

>>329
＞酒に醤油

俺の烏龍茶にテキーラ混ぜてきた奴ならいた
肝臓壊したから飲めねーって言ってんのにな

次からサヨク系政権だから経営者は反撃を食うな

公務員もサービス残業しとるしな
もうそういうもんだと割り切るべき
>>303
派遣は部品扱いなんだからさっさと交換すればおk

一ヶ月半無休、残業？年俸だから出ないよ。
退職金？なにそれ？ボーナス？だから年俸
だし。

そんな35歳、年収416万、正社員だけどこんな
世の中じゃ。


時給350円くらいじゃね？

生協って共産党系じゃなかった？
そんなことするのか

>>362
ますますおかしな話じゃん。

つーかこういう生ゴミに無理に働いてもらわない方がいいと思う。
社会の迷惑だから生活保護でもやっておけばいい。

あ、支給額はギリギリでね。

ここに立派な事を書き込んでる方々は、
さぞかし立派なお仕事をされてるんでしょうねぇ

〉〉３５０
なんで自分の指導力のなさをわざわざアピールするの？

時間外労働は責めて当然だろう
だが土日休みの確約は土曜勤務が来た時点で何度も言い続けるか
無理だと主張しないとなあなあになるのは仕方ないな

就職は、まあ時と運なんで何とも言わんが

権利を主張すれば甘えとなり、会社に従えば自己責任となるのが世の中

>>350
無能が

>>381
なんでも良い。
とにかく全てを記録しておけ。

弁護士に持っていくのは退職の前だぞ。

店員だって仕事なのに、正規非正規なんて区分があって
後者だと犯罪者みたいに見られるっておかしくね？
仕事は仕事だろう

ＳＰＩ→面接→役員面接という過程がなくたって、その労働者が
社会に対して果たしてる機能は同じだろうに。
職能に応じて賃金が少なめなのは当然だが、まるでブラブラ
遊んでる奴と同類視とはねぇ・・・

タカさんは正規雇用の経験がない。大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。 ...


どうみても本人の問題です。ごちそうさまでした。

まぁ、いつものような罵り合いも結構だが、派遣制度自体をなくすべきなのか？

今の派遣制度をなくしても、代わりの制度が出来れば、
溢れる奴も出てくるから、またそれで罵り合いじゃないかな。
そうなった時に、前の派遣制度の方がマシだった、なんて事を言い出すんでないかい？

派遣と言っても、単なる怠け者や現実逃避型のワガママから
本当は社員でもおかしくない奴の悲痛まで、ゴッタ煮状態だから、
わざわざ社会的な制度を変えてまで、↑前者を優遇する必要があるのか？
後者に関しては素直に同情するし、派遣だからといってバカにするつもりもない。

社畜になるか生活保護になるか

不況で社畜さがひどくなってるから生活保護が増える

あたりまえだ

>>390
結局非正規は遊んでて、仕事してなくて、働いてないのと同一なんだろ
この国はこんなもの

>>393
生活保護急増してるらしいね

アルバイトでそんなに粘る奴いるかｗ
適当にコンビニでもファミレスでもいけば次の仕事に就くまで一週間もかからんだろｗ

>>361
文章が下手。短く必要なことをきちんとまとめなさい。
場所と時をわきまえてその場に合わせた文章を書き込みなさい。
あと皮肉を書くときは文末に短くが基本です。

２ｃｈの書き込みじゃ、長い文章は読んでもらえません。

もっと努力しましょう。

店長や同僚のコメントも載せずこいつの言い分だけを垂れ流すのは一方的だと思うのは俺だけか？

早い話が

　就職活動でドジ踏んで失敗　　　　　　　　　　　　　（優柔不断の、決断力欠如）

　最初の勤め先で、我慢すら出来ずに１か月で逃げ出し　（この程度の事　普通に皆さん我慢して頑張ってる）

　次も早々に逃げ出し　　　　　　　　　　　　　　　　（　最初と同じだが　上司の横暴とか泣き事いってる奴は、どこに行っても同じ）

　　　これじゃ　正社員だったら、もっとモタンわｗｗｗ

まあ、仕事的には楽しいけどね。

40歳でこの会社を乗っ取れなきゃ辞めて、違うとこ
探すわ。

>386
こいつは本当に残業申請したのか？
店長がやってくれるとか勝手に脳内保管して期待して口開けて待ってたのに
なにもしてくれなかった！とか憤どっているだけなんじゃないの？

>>350
俺なんか20代半ばで主任になってたからそんなもん普通にこなしてたよ。
できる奴は年齢関係なく切り盛りできるもんよ

>>1
こう言っちゃなんだけど、こういう人は土方以下だよね。
大学に行ってた4年間は、時間と金の完全な無駄だったわけで。
高卒で遊びまくって土方になってる人より給料も安いんじゃ
どうしようもないよね。資格も体力もないようでは潰しも利かない。

若い奴は全員ロボットの勉強してくれ
そんで社会の維持はロボットに任せよう
もっと大勢で研究して早く技術を上げてくれ

>>398
俺もそう思う。
相当ひどい働き方だったんだろう。

そういえば、俺の知り合いの弟も今２７歳で某飲食店の店長しているらしいけど、
最近は面接希望者は２０代よりも３０代や４０代のおっさんがかなり多いらしいよ。
求人にも”１０代２０代スタッフが元気に活躍中”と書いているのにとボヤいているってさ。
一応、電話の段階で年齢を確認してから、面接日予定を決めるんだけど、
面接前にすでに採用はしないと決めているんだって。
出来るだけ若い子がいいってさ。以前は中年も採用した時期もあったけど、
ハゲて中年太りしている人が客の応対をすると、確実に売り上げが減るらしい。
まあ、年齢が２９ぐらいでイケメンや美人なら採用することもあるかもしれないってさ。
かわいそうだけど、面接前にすでに不採用とほぼ決めてしまっても
形だけ面接することで、一応は平等さをアピールしてる。

>>381
体壊す前に良い所を見つけることをお勧めする。
体壊してからじゃ転職も出来なくなるぞ。

>>392
経営者が変わらなけれは派遣制度も悪用されるだけだよ

従業員の犠牲を元にした利益成長ならないほうがいい

てかバイトに早め出勤と無賃残業が当たり前のように思ってるのがおかしい
正社員だってやってるとかいう理由も聞くが、時間ナンボの何の保障も権利もない
バイトにそういうのを求めるのは間違いだろ

>>1
氷河期世代は、みんな通ってきた道だからあきらめろや

昔は無能でも余裕で食えたのにね、ペンキ塗りとか
今は有能じゃないとこうなっちゃう

無能でも食っていける世の中にしないと歪みは生まれるよ
まあここで批判してる奴は無能に殺されても仕方が無い政策がこうだしと納得しろよ

>>382
生協の経営って行き詰ってるらしいよ。
創立者（団塊）が退職する時に高価な記念品を贈ったりするそうだから。
そのしわ寄せが行ってるんじゃない？

>>1
洗脳っぽくね？

>社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店

どこが一番怖いって言われたらここの職場が怖いなｗ

殺伐ってこういう世の中のことを指して言うのかな。
美しい国づくりって難しいんだね

>>138

日本は契約社会じゃないから、交渉に弱くて流されやすいからなあ。
権利も約束も踏みにじられて当然って意見が多いな。

時間の切り売りが会社員ってものの性質なのに、その時間と人生を
無料で投げ出して、値崩れ引き起こして他の人間が「それへんじゃね？」
っていったら叩きまくって、なにがしたいの？

>>401
残業って労働者側が申請するモノなのかｗおまえの中では
よほどのブラックにおつとめのようで

フリーターや派遣を笑ってる正社員もいるけど
とっくに正社員も奴隷化されてるんだよ？
「正社員の座にしがみつきたい」という心境を盾に取られ
上司に無茶な要求をされた経験はないかい

>>392
お前の同情とかバカにしないとかいう気持ちはどうでもいい
ただ労働環境の極端な悪化が指摘されてるだけ
頭悪すぎ。

>>411
安い金額で生活保護。

>>371
それ、お前が言うことじゃない

たとえば、イチローや松井やダルビッシュに
「いいな〜才能があって、おれなんか・・・」
とか言って、人並みの努力さえもしたことが無い
人たち。
（全員とはいわないけど）

日本人は法治国家に向いてない

こんなクズでも正社員になれば、罵倒されようがしがみついて、必死でサビ残をこなすよ
逆に今時、罵倒されたくらいで正社員の地位を手放すのは、余程優秀かフリーター以下の馬鹿か

理解されたいとか子供かよｗとにかく考えが甘すぎる

　>社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店で １カ月働き、その後、生協に移った

もし社員採用だったら　３日もたなかったかもなｗｗｗ
社員の半分以下の業務量ですら逃げ出した

>>318
甘えつーか世間が厳しいと思う
ギリギリでやってる様な会社の方が実際多いと思うし
全ての会社に余裕を持たせる事は不可能なシステムだし、景気変動ってものもあるからね

中小企業に限った話じゃないけど中小企業は大変よ

>>406
若者減ってるんだから飲食なんて安い所に誰もこんだろ
今後は中国人を雇いだすだろうなその飲食店長・・・・

会社勤めなんかやってるからこんな事になる
満員電車なんかに乗ってるから痴漢に間違えられる

>>411
完全に同意

自分を無能と気づいていない馬鹿が沢山いるのも問題だよな

>>398
この手のうさんくせー支援団体やNPOの手口だろ
一方的に言い分を主張して、相手には反論させない
最後は謝罪と賠償、毎度のパターン

>>1みたいな奴ほど、この手の団体やNPOに利用されるんだよ
そもそもこんな形で紙面やメディアで氏名や顔露出したら
それこそ今後の仕事の道なんて無いぜ？

日本は閉鎖的、保守的な文化の国なんだ
こういう事したら再就職なんてもう無理
でも団体やNPOはそこまで責任取らないからな
話題性で利用できたら、あとはポイ捨て

そういうのが理解できず、乗ってしまうあたりが>>1の奴のレベル
大学時代に優柔不断で仕事決めれなかった時から、こいつの人生はノーマネーでフィニッシュ

自分の間違いを認めないやつが出世する。

>>392
後者の方が多いでしょう。
正社員のは無理だから仕方なく軽い気持ちで派遣になったケースもあるだろうが。
最初から楽したいとかで派遣を選んだのは少ないと思う。

>>393
社畜がいやなら派遣という第3の道があると
左翼の皆さんが教えてくれたお。

アルバイトにすっごい不幸な職場自慢されてもさ
辞めて近くのコンビニのバイト池ｗとしか言えんわｗ
マクドナルドのバイトが埋まってるの見たとき無いしｗ

しかしなぁあと半年もすれば弁護士なんかが金とって生活保護させると
結局まじめに働いてるもれらが負担するのか。...

やっぱ与党の生活保護政策はどうかんがえてもおかしい（たぶん公○○の信者九歳なんだろうけど）
民主みたく母子加算とか普通にはたらいている人を支援する政策にすべきだ。

「言いたいことはハッキリ言え！」という意見も分かるし

>余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。

という気持ちも分かる。
この場合はどうすればいいんだろうな

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　22　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

前の職場でも上司が気に入らないとやめてるから、
さっするに、上司にかわいがられない性格だったんだろうな。
俺もそうだから、よくわかる。
コミュニケーション不足なんだよ。
むっつり仕事をしてても、会社では嫌われる。
（逆に、仕事もしないでコミュニケーションだけとっててもだめだけど。）

俺の失敗経験から新入社員に忠告しておくと
上司にかわいがられる社員になれってことだ。

もちろん、人並みに仕事ができることが大前提だが。

>>387
しょうがないな。俺含めて人形（奴隷）を操る側に回れなかった自分達が悪いってだけ
奴隷は奴隷でいいとこもあると俺は思うがね。毎回ニュー即＋で騒がれるワープア共はそこのところを早いとこ自覚した方がいい
人形でも奴隷でもいいが、人形なら人形なりに、人形である事を俺はまっとうするよ

この「タカ」というのは、
かなりの問題児だった可能性が大いにあると思うんだが。

>>405
一方的に休日に働かせたことが事実だとしたら働き方など問題にならないだろ

なにいってんだよw

アルバイトや派遣社員にも１０人に１１〜２人くらい優秀でプロ意識の高い人がいるんだけどなあ。
ああいう人もっと待遇良くしてあげられないかね。

４０歳の女の事務員がすごく仕事できる人だったのに派遣の更新がなくて、入れ替わりで入ってきた新入社員が
バカで仕方ない。

>417
外出してそのまま帰るんならタイムカード押せないんだから書くしかないじゃん。
そのための申請書もある。普通はどうするもんなの？

有能ならいくらでも融通は利く
結局は無能が悪い

「高麗大久保利通は、
　明治時代においてでも
　征韓論派側だった江藤新平を
　さらし首にするという
　とてつもない朝鮮贔屓だったのだろうか？」
と考える日本人は多くないのかな？


「江藤新平　首」で検索をして
高麗大久保利通の素性を垣間見たと思う者は
情報弱者ではないということではないのか？

社員はひたすら耐えるしかねーよ
会社が生き残るのが優先であって、社員が生き残るかどうかってのはどこでも
後回しだ。

社畜が嫌なら自分で起業するかクソ投資家になるしかねえ
どっちにしても簡単じゃないし、どこで耐えるかというだけのこと

飲食とかは求人広告の方がおかしいだろ
20代募集とか
散々不景気なニュースが流れてるのに、誰が好きこのんで底辺まっしぐらな飲食バイトなんかやるかよ
募集する方も諦めてリストラ父さん募集とか広告出しておけよw

こんなあまっちょろいことを言ってるから
この子はダメなんだろうな

>>418
こんだけ自由がある奴隷ならそれでもいいよｗ

アルバイトと派遣と契約に優秀な人間などいない

働いたら負け

ナマポ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

この就職難の時代に、会社がなくなり無職になった。父親は心配して、帰ってこいと言ってくれた。
母親は団塊世代で、苦労を知らないのか、面倒はみない。実家に帰ってくるなと言われた。

それでもなんとか２社目で正社員で就職先が決まった。奇跡だとおもった。
嬉しくて実家に電話した。
父親は喜んでがんばれ！と言ってくれた。母親は何も思わなかったようだ。就職くらい決まって当たり前だ。と言われた。

ニュース見てんのかな？

母親にたいして、ばかなんじゃね？感が芽生えて困っている。

>>424
むしろ今までの恨みとかいって思い切り罵倒する側になりそうだなｗ
歪んだ奴が権力を手にするとやっぱり歪む。

なんて悪いやつだ

>>427
そういう会社は潰れろとは言わないけれど、
合併なり吸収なりで、スリム化を図らなきゃダメなんだろうけどな

終身雇用の名残から来る正社員保護、年功序列、新卒信仰、
本格的な資本主義を余儀なくされてる現状で、それら人材の流動性を損なう慣習が、
ずいぶんと足を引っ張ってるんじゃないかと、そんな気がするよ

>>451
それはお前の職場が底辺業だからだろう

>>406
そりゃそうだ。自分に当てはめて考えてみればよくわかる。若いねーちゃんなら嬉しいが、中年親父なんて来たらもう･･･

>>443
＞１０人に１１〜２人くらい優秀で

う〜ん、言っていることがよくわからない。

>>438
この前やっと元ネタみた。
その二人珍走団50人の便所になるね。

学生時代に渋谷の百貨店でパワハラの現場を経験させられたよ
パワハラなんて言葉が一般的になる前の話だが
時代も変わったな

有能と無能は自分や自分の直ぐ周りに居る人で決めるものではないと思います。

まあ無職やフリーターが全面的に悪いよね

ピラミッドの旧態で今の時代伸びるわけがない、
官僚のものまねしてるようじゃねぇ。
時代のスピードについていけんでしょ、滅びろ。

>>431
よう社畜さん、あすからがんばれよ

×　タカさん（２６）

○　バカさん（２６）

１０年後には、管理職以外は全部派遣・非正規になってるだろうから、
もはやこういう悩など存在しえないだろうけどな。

>>405
ひどかろうがこんなやり方してたら問題にされるの当たり前だ馬鹿

努力を怠って貧乏くじをひき、
まともな職場を見つけられず、
かと言って辛抱もせずチクりもせず、
逃げ回って行き着いた先が組織の構成員。

つまりこの手の組織はこんなやつらばっか。

まあお前が悪い。

>>18
おいおい
だからそれが奴隷ちゃんなんだよｗ
黙って我慢するこれが大人って発想がすでに奴隷ｗ

フリーターも正社員も同じ仕事してるよ。
それでもフリーターはダメだって言い切っちゃうから
世の中しんどい。正社員で仕事しない人間のほうが悪だわ

共産党に入れないバカが悪い・・・

>>350
会社の事業にとって役立つかどうかと、お前のプライドや好き嫌いは分けろよｗ
いつまで学校気分なんだよｗ

おそらく、中途の30代以上にヒドいのが居た・多かった経験を元に言ってると思うが、
そんなのを採用してる君の会社自体も怪しいんだけどな。

>>443

ほとんどじゃねえか
むしろ超えてるww

このスレに書き込めば、強制的に
レス番一桁目の彼女ができます

１．野村沙知代
２．泉ピン子
３．森光子
４．デビ夫人
５．土井たか子
６．黒柳徹子
７．市原悦子
８．和田アキ子
９．菅井きん
０．田中真紀子

すべて自己責任で終わらせる現代日本

>>432
同意しとく。
そういうやつらのせいで今の日本がある気がする。
古い体質を未だに繰り返す無能ばかり。

>>444
管理者の指示で残業をさせられたら、形態を問わず、管理者がするシロモノなんだよ。
というかその際は残業申請なん書類は労働者側では用意しない
でなきゃ、雇用管理なんて業務が成り立たない。契約上、勤務時間が決まっているんだから。
申請書は、自己都合での残業行う場合に書くんだけど

>>443
なぜその事務員を正社員としてゲットしなかったのか
正社員を作るのを異常に怖がるくせに新卒の若い女はホイホイ入れて
職場が華やかと満足する経営者が無能なんだよ

200円くらいの花でも花瓶に挿して
経営者ひきずり降ろせ

>>436
なんで母子加算？母子加算復活を訴えている連中みた？
「娘に習い事させてあげられない！」
こんなことほざくような寄生虫に支援なんかいらんだろ
人様のお金で習い事とか何ほざいてんのよ

そもそも母子加算だけあって、父子加算がないのがおかしい
生活保護は一切廃止、年金制度も廃止しろ
働かない、働けない、そんな欠陥品は排除すべきだ

>>467
正社員は総合職、管理職、技能部門の基幹職のみで
残りの業務は非正社員で代用できると経団連は名言してるしな。
今みたいに大した能力もないのに正社員ってだけで優遇される社会より
一部のエリートだけが優遇される社会の方がいいかもな。

適職がわかんなくて、就職時期をふいにしたのか・・
何十年とその仕事続けてても、適職と確信を持ってる人なんてそんなに
いないと思うがなあ

ちゃんと主張しないといけないところを
ひよった奴が主張しないのでバカをみましたｗ
バカはずっとバカなままですねーｗ
って話でしょ？
事なかれ主義で生きてきたんだろうから、今後もそうしてりゃいい
損するだろうけど、主張することの方がマイナスと思ってるんだから

>>441
案外タカ派からとった名前だったりしてなｗ


>>448
飲食店は体力仕事なので中年バイトは定着しないのが通説だったからな。
あと低賃金でコキ使いたいっていういスケベ根性丸出しからってのもある。

>>473
ｗｗｗ

>>474
注※自分の経験でしか考えられない馬鹿も世の中いる。しかも意外に多い

2ちゃんって奴隷はダメみたいな雰囲気あるけど
乞食より奴隷の方が良いよね

赤旗？
＞適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、
　企業の内定を得られなかった。

将来設計に真剣さが無い、世の中舐め過ぎ。
４年間無駄

>>451
正社員に優秀な人間などいない

今はこれが当たり前だがこれからの世代にはどうにかこの風習を正していって欲しい

今までの書き込みで一番バカなのが>>350だな。
あのなあ、会社の方針が中高年でも雇用するってことになったらお前はイヤでも指導しなきゃいけないんだよ。

それができないなら「努力不足」「能力不足」で首の理由になるんだよ。わかったか？

>>432
同意。
上司も厄介ごとに触れず見てみぬふりして、その上司がいなくなったら
オレの時代が来たとばかりに我が物顔。

今日あった季節バイトの打ち合わせでもヌシがいるいる。

上司が逆ギレで「俺が悪いのか！」という話かと思った。

>>484
こんなニュースになるような状態が
主張しない奴とはとても思えない

優秀な人間は起業、もしくは不労所得で悠々自適

自営は自営で大変だしな。
搾取してでも生き残りたいって気持ちは解るよ。
まあ会社ズッポリになる事ほどバカバカしい事はないって事だけは確か。

つーか公務員の道を早々に選んだ奴は賢いかもなあ。。。

どうせ自殺するなら老害の一匹でも道づれにしろ
それができなきゃヘタレと呼ばれてもしょうがない

なんか年寄りが今の若者は…とか言ってるが、自分らがバブルというぬるま湯に使ってた事を忘れてるんだろうな。今の方が現実は厳しい

＞490
優秀な人間は正社員などやりません。まして派遣なんてやらない。

小泉とか自民とか関係なく人間性の問題だろう

>>472
案外見えないところで仕事してるのかもしれないよ。
成果主義で大変だから普段会社ではアイドリングしてるとかｗ
見えてる部分だけで全部判断するのも危険。

>>482
企業はウハウハだけど、国家は確実に傾くな・・・・

>>484
お前ちゃんと文章読んでるの？

まあ3万人も自殺される恥ずかしい落ち目の国なんだから諦めるしかないよ

フリーター批判が多いが、この会社もヤバイ

いくら正しかろうと、「王様は裸だ」「王様の耳はロバの耳」と公然と
主張する人間は、異端視される国ってことかい。

>>442
>一方的に休日に働かせたことが事実だとしたら働き方など問題にならないだろ

与えられたノルマをちっともこなせず時間だからといって勝手に仕事をストップして帰っていたとしたら？
コイツが失敗をしでかしてその穴埋めを命じられていたとしたら？

休日出勤を命じられる妥当な理由なんていくらでも考えられる

無論この上司が横暴だったという可能性も否定できないが
無能な上司がいるなら無能な部下だっているだろう

>>499
その厳しい現実を受け止めてちゃんと勉強・就職活動した連中はマトモな職についてるけどな

日本のフリーターの有給使用率って何％くらいなんだろ？
バイトでもきちんと有給の権利発生してるって事に気づいてすら居ない奴多そうだよな。
義務教育で労働者の権利を教えていない弊害。

>>465
案外ネタじゃないから気をつけな
少なくとも国家公務員はやばいくらいチェック入るぜ

>>499
アリの皮をかぶったキリギリスが、
キリギリスを、時には風に飛ばされてはぐれたアリを自己責任だと叩く、
そんな構図はあるよねえ

>>488
コジキは法律違反じゃないけど、
奴隷労働は労働基準法等を無視し、法律を形骸化させ社会を破壊しようとする行為だろう
不断の努力で権利は守っていかなければならないと明記されてるんだし
「悪」以外のなにものでもない。まさに「極悪」

でかいところほど労働者=消費者だからしっぺ返しが来る

>>480
嫁候補かも知れん。
たぶん元々戦力としては考えてないだろ。

>>465
明日すら漢字で書けないなんてお前もハロワ通いがんばれよ

>>488
カレー味のウンコかウンコ味のカレー

無能は死ねが真実

正社員もやばいと思うけど派遣やフリーターよりはマシだろ

>>416
それはちょっと違う
契約を締結する際、日本よりも遥かに交渉しまくるから
交渉しまくって両者が納得した段階で、やっと契約が締結される
日本は会社に入る（入れる）前に交渉しまくるという文化がないから、まず会社に入れて教育し、ダメならクビにする

こういう大雑把で緩い合意で雇用契約をすることには、デメリットもあるけどメリットもある
メリットとしては、ひとつには会社に入りやすいということ
もうひとつには、人を育てるということに優れた会社の方が企業間競争で有利になるため、
人材育成に投資する会社が多くなるということ

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

正直言って、今の日本なんて江戸時代の士農工商と大して変わらんのよ。
社畜として働かされてる人は、昔の農民と同じ活かさず殺さず搾取されるだけ。
派遣やフリーターは河原乞食。何だかんだと理由つけられて、労働者として
最低限の権利すらない。そいつらを煽って問題の本質をうやむやにする
マスコミは、さしずめ商人か。こんな記事書いてるマスコミの下請けにだって
不当な扱いを受けている人間が腐るほど居るだろな。結局は、お上がうまい汁
吸えるシステムは何ら変わってないのよ。

2CHは社会的弱者や落伍者が、自分より下を見つけて罵倒し、日頃の不満を解消する場所。
日本経済を知らず、会社の運営には関われなくても、一家言かたって、大物ぶることが出来る。

いままで共産党に入れていたけどもう入れるの辞めた。

こういうバカを増長させるだけだった。

>>481
それは母子加算反対じゃなく
父子加算もつけろでいいよ。
これならなんら問題ない

>>510
「バイトだから有休なんて無いよ」、なんて平気で言う奴いるもんなぁ・・・ｗ
それはどこで学んだ知識なんだと小一時間（ry

>>18
死ねよ

>>50
だな。来年の就活組から見たら羨ましい限りだ

>>419
悪化してるのは労働環境だけじゃないでしょ。
景気が悪いから労働環境も連動して悪化してるだけでしょ。

労働者だけが、権利だ何だって声高に騒いじゃいけないのよ。

みんな我慢してるんだから。

正社員は基幹職だけで十分とか言ってる奴は
現実を知らない上に想像力もない無能

>>508
たらればで話してもしょうがないだろ・・・

>>508
その場合は管理職のノルマ配分や労働管理が不適切でしたねってというの筋なんだけど。
管理職の不手際を問題視してはいけないのが日本です。
上司が横暴することは特別なことだと考えているような方が多いですが。

>>480
そういう制度がうちの会社にはないんだよorz
人事部の連中は「やっぱり新卒じゃなきゃ」とか言ってるし。

新卒は１０人とったら１０年で３〜４人でやめちゃうし。使えるようになるまでしばらくかかるし。

ダメになる会社ってうちのような感じなのかな。これから若い奴もだんだん減ってくんだから、中年でも仕事できる人ならとればいいのに。

>>522
士農工商ってシステムを理解している？
その中で一番下の商の身分だったら、具体的にどのようなことが制限されて不利益になるとか
そうした中学校の日本史レベルのことを理解しているの？

>>488
乞食が望まれるから生活保護が増えてるんだけどね

フラウボウのせいだ

まあアルバイトほど気楽な生き方無いんだからそれを選んだなら満足しろよ。

派遣が13万でそれなりに働いてるんだし、正社員の基本給も20%カットでいいよなw
嫌ならうちの会社辞めて貰って結構だからwwwwwww

こう考えるのが普通の人
いつまでも自己責任m9（＾Д＾）プギャーしてらんないだろ

本当に甘え根性だな。
完全独立もしなければ、労働組合にも加盟しない。
さらに法知識も身につけないなら立場が弱いのも
当たり前だろうよ。

こういう奴らは組織に属せ無いくせに自分を守る組織を望む。
そういう姿勢が世間から疎まれる原因だ。

>>504
>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
>する仲間もいた。しかしタカさんは、余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。
上司にいわないで周囲に愚痴ってるだけの奴だろ？
近くにして一番ウザイ奴じゃん
「俺にいわないで直接いえよ！」
「いや、それはちょっと……目つけられるじゃん」

5割以上をバイトと派遣で回してる企業が増えてるらしいから
正社員より下の賃金でも正社員と同じ仕事してもらわないと
会社が動かないって所は多いらしいな

まあそれで利益が上がったも、味を占めてさらに非正規率をあげるだけで
低賃金と待遇の悪化に傾くばっかりなんで
この手の相談や軋轢は増えてるみたいだよ

おまいらの会社だって今時派遣入れてない所はあんまりないだろ？

>>496
同意

本当に賢い人間なら自分の能力だけで立ち上がることができるはず。
どうしようもないブラックな企業にまで頭を垂れて服従するほど能力ないのが
俺らなわけで・・・

>>1
お前が悪い　05年なんて就職良くなっている時期　決められない無能さを恨め
こんな頭悪いヤツが新興宗教にはまったみたいな記事書くなバカ新聞

>>513
乞食は法律で禁止されてなかったか？
物乞い行為自体禁止だし、あとホームレスも厳密には私的に公共または私有地を占有する行為で不法侵入にも抵触する

>>531
少なくとも>>1の記事を読む限り、この男性に問題があるようにしか思えないんだが

・大学4年間で業種等を決めれずに、就職活動時期を逃して内定もらえなかった
・勤めるバイト先全てで「上司の横暴」という主張
・どの職場も1年持たない

本当に>>1の奴の主張通りなのか？と勘ぐりたくなる

>>443
をを、、うちと同じだ・・

ベテランが１人退職してしまって、新しく雇うのに、社長の鶴の一声で、社長知り合いのビジネス専門学校から１人未経験女子が来て、
面接の段階で皆反対したんだけどね　
　「うちみたいな経理面倒なサービス業種は、高卒簿記ぐらいじゃムリだから」　って
社長はテキトウ。。　
結局その子は仕事合わないみたいな感じで別部署に異動、　おかげでこっちの仕事分が増えた。
これも計画だろうか？？？

>>523
おまいはアホか。日本経済を語れたら社会環境の整備は後回しでいいのかよｗ
政府って何のためにあると思ってんの。

>>530
雇用ポートフォリオ

でぐぐってみよう。その無能が誰なのか分かるぞ

>>538
経営者ならそう考えるよな
甘えてるのは正社員だろってｗ

>>513
ダウト
軽犯罪法により乞食は禁止されている

>531
一方的な主張に基づいた主観塗れの記事だからね。
実態が些か異なるのはまず間違いない。

>>523

フリーターや無職の俺が就職失敗したのは俺が悪いんじゃない、社会や政治家が悪いみたいな
自分に対しての言い訳をつらつらと垂れ流す場所でもあるよな

　　ｶﾁｶﾁ…　　|｢￣￣￣| |　　　 ┃　|　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／⌒ヽ　 ||　　.::::::: | |　　　 ┃　|　| |　 【社会】「おれが悪いのか・・」　上司たちの横暴
　　　（　 ＾ν） 丶=r==r='-′　　 ┃　|　| | 　サービス残業・・・フリーター／同僚に立場理解されず
　　[￣ｌ] 　 ,つ()〜､三ｽ＿＿__　 ┃　|　| |　
　　||　|| 　 ー､ ┬―┬―――|　┃　|　| |　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|ヽ ヽニ}＿） |r―┤|　　　　|　┃　|　| | 　 　 　 |　　　！　　 　 |
　　|_l ｀￣||￣　 ||― 」 |　　　　|　┃　|　| |　　　　　＼　 ＿＿＿／
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　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 ニート君 　 ＼　ヾ　　……へっ、……
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　最高にメシウマ、ってやつだ。
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ……
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
　　 　 　 |: : : :/　　　　　　　 　 |　 ｒ―――――――――――――
　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜|
　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

国民が階級で分断されるのはまずいよ。

>>509
何を当たり前な。
皮肉ってるつもりかいw？
棚上げを指摘しただけよ。

無駄にバイトをいじめていたら、ついに切れたバイトにボコられて
それ以降おとなしくなり、そのうち仕事を続けられなくなったアホを知っている
骨の髄まで奴隷根性に染められる前に、直接ぶつけた方がいいよ

こんな風にコミュニケーション下手で浮きまくる奴は、
いっそ独立して起業しろ！って意見良く聞くが、本当は大きな間違いなんだよな。

会社組織に所属できてれば、
まがりなりにも最低限食わせてもらえるんだから楽なもんだが、
下手にそこから飛び出して独立しちまったら、
コミュニケーション下手な奴は、自分の足で新規開拓や営業すらできんだろうし。

悪いのは俺じゃない！世界の方だ！！

ガキの頃から悪ガキで〜１５の夜〜
盗んだバイクで走りだす〜

>>1
共産党に投票すれば、こんな問題は起こらない

10日前に解雇を言い渡すのは違法だよ。
ただ、こんなことでみんなが訴えたら経営できない会社山ほど出て
もっと深刻な問題になるとおもうけど。

働く人は守られすぎ・・・

>>508
残業でなく休日。普段の仕事うんぬんは関係ないでしょ

>>529
法律守ることと景気は関係ないんだけどね
自分が我慢してる？あんたのようなのとは一緒の職場になりたくないねえ

>>557
もしかして面白いこと書いたつもり？

>>556
そのとおり
己の弱点を嫌と言うほど味わうことになる。
>>557
そんな感じだなこのスレ。

>>552
ワラタ

いい方法考えた。
正社員として雇っといて、給料はグっと抑えておけばいいんだ。

そうすりゃ「給料は安いかもしれないが、安定してるだろ」て従業員をだませるかも。

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

>>555
それもどうよって俺は思うがなぁ
とりあえずお前さんは公務員はやれんな

>>542
現実じゃ起業して食っていける人間は1000人に1人もいない。
くだらない夢は見ないことだ…

>>3
それなんて歌だっけ…？

＞みんな我慢してる

日本人的発想ありがたくいただきます！

こんな待遇でおとなしく働いてる馬鹿がいるから経営側がつけ上がるんだよ。

「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体

小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して
やっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ〜〜」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にガキの頃から友達もいなかったので
コミュニケーションもとれないものだから出来ないw
そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである

たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない
答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる
会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない

そして今日もネットで「努力だ！」「自己責任だ！」と競争相手でもない
非正規社員に向かってウサ晴らしに叫び続けるのである
またこの手のウジ虫は「まじめに〜」「一生懸命」などと誰も証明出来ない
ババアが同情を買いたい時の言葉をよく使うのも特徴でもあるw

>>545
>>443とは違う話な気がするんだが…

こういうすぐに周囲と対立する奴って
客相手のクレーム処理とかもできなそうだから、
IT関係や工場労働とかの業務しか就ける職はないんだよな。

多少の理不尽なんか耐えられないと、客商売は出来ないよな。

>>53

人様に対して「威張る」ってこと自体が社会人として既にアウトだと思うけど…。

>555
俺も派遣に横柄に接することなんて怖くてできないよ。
鎖に繋がれていない野良犬なんだから何されるかわからない。

>>532
説明しても話を聞かない馬鹿にあったことあるか？
一人でやらせてみてわからないところがあったら聞きに来ていいよっていっているのに
自分の勝手な判断で失敗を繰り返して勝手に止める奴に会ったことは？

常に付きっ切りで見ていなければまともに働けないような奴を管理するためには四六時中くっついていなければ
ならないがそんな奴雇う価値あるのか？

フリーター、派遣、契約社員にまともな人間なんているわけいじゃん
彼らは社会人としての最低限度の能力もないから、もっと徹底的にこき使うべき

>>499
35歳前後が一番たち悪い
私大進学や親世代経由でバブル受益しながらバブル就職逃しただけで「優秀で悲惨な世代」とかｗ
数の論理で同情と利益を誘導しようとする様は親世代の団塊とまったく同じ

>>548
一番甘えてるのは経営者だよ

>>547
あらゆる作業がやたら細分化専門化してるのに
ホイホイ人間に移動されて雇用流動化なんてやられたら
持たないよ・・・・・

誰でも短期間で出来るように仕事のマニュアル化とかデザイン化とか
一番上で全体だけ見てる人の妄想だよ
上に立つのは全体と部品、同時に見られる人間だけでいい
無能は経営者にならないでくれ

今の自分の立場で、言うこと変わるとおも

自分が年金生活者なら、無理矢理でも、若者に働かせるよな

>>527
勝手に我慢してろ
法律違反だったり、更なる劣悪な労働環境への対応が必要だという話なんだが
もう一回言うけど、頭悪すぎ
どうしたらそんな風になれるのか

>>559この間ある会社に派遣されたら社長が顔合わせで堂々と「ウチワ残業代出さないから、そういう契約だから」
他の会社に契約で入ったら配送の約束なのに工場に回された。

会社の方がよっぽど立場強い。

>>568
ギザギザハートの子守唄
by松居直美

頭悪い奴なんだから仕方が無いだろ
奴隷らしくおとなしく労働して税金払え

>>577
それはお前の職場が底辺業だからだろう

>>571
それでも人並みに生活できているだけ十分だがな
なんと言おうが結果が全てだろ
家賃滞納した挙句「生存権だ！」とか言い出しちゃうような社会のゴミ、ゲロ、ダニ、クズにはなりたくないよ

>>542
だな
>>567
確かに
とっとと諦めて、奴隷なら奴隷で割りきって生きるのもまた決断の一つ

正社員が過労で倒れる時代だからなぁ
人減らしすぎ

>>499
バブル世代は、ニヤニヤしながら見ているよ

ゆとり死んじゃうかも、みたいな）（笑）

使えないのに雇ってもらえてるんだから
サービス残業という形で恩返しするのは当然だ

世界には日本で働きたい人が大勢いるんだ

企業も、募集は全部バイトでいいんだよ。
その中から、気に入った奴・デキる奴に正社員のお呼びがかかるようにすればよい。

不思議なことに
人間て低賃金になればなるほど真面目に働くからな

>>556
同意です

会社ってのは駄目な奴でも食べていけるという、ある意味セーフティーネット
なわけだし。起業ってのは失敗すれば日本では死に繋がるし。
そういう意味ではこれからは安月給で働きつつ、副業で小金を稼ぐという
スタイルが増えていくんじゃないのかなあ。

バイトだろうが派遣だろうが正規雇用だろうが言えることは『労働条件は文書で交わせ』ってこと
ちゃんと文書で契約できないとこはその場しのぎの職場と考えて話が違えばすぐ止めれるよう準備すべき

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　正社員なんだけど、ボーナスも出ない名ばかりだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもこの年で転職もできないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから非正規雇用者をからかって憂さを晴らすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

労働者を叩いていい職場環境が得られることは絶対にないけど
２ｃｈではなぜかサービス残業を強要する経営者の味方をして労働者を
人間のクズだのなんだのと叩きまくるんだよな。

>>590
氷河期は眼中にすらないのですから
ゆとりはまだマシな方だと思う
もうどうしようも無くなってる年齢に差し掛かってるしな・・・・

>>1
生協って言ったらたいてい左翼が背後についていて国や大企業の労働政策が劣悪だとか言って批判する側だろ。

結局は同じことをじぶんたちでやっているダブルスタンダードってやつだな。

>>593
真理だな
同じ仕事をすれば同じだけ貰うべきなんてのは現実を知らなすぎる
大陸や半島人と同じ額しか貰えなくなるだけだ
ごく一部の天才的な研究者を除けば低賃金の奴に仕事をさせることが仕事

>>559
>>583
この辺は雇われる側の勉強不足だよね。
最低限自分の雇用に関係ある法律くらいは調べた方が良い。
労働（雇用・労災）保険加入してない会社とか、なんで指摘しないの。

>>574
威張るって主張しているのは>>1だけ
客観的な証拠は何もない


前にも大学時代の同級生と久しぶりにあったとき、会社辞めたというから理由聞いてみたんだが
「上司がいつも威張りくさってて、テメェは仕事していないくせに何様だよ！」と愚痴ってたんだが
よくよく聞いてみると「○○くん（元同級生）、この資料を纏めて」と命令される=威張りくさる
って話で、「そりゃ上司なんだから命令するだろよ・・・」と言ったら
「はあ？お前はなんでわかってくれないの？あいつ（上司）は毎日椅子に座って命令してるだけなんだぜ？ムカツクだろ！」
とかもうこいつは絶対仕事無理だわ、って思った

>>579
経営者は労働者を使ってストレスを解消することができる

>>547
生産性下げる元凶だろW
あんまり人の考え鵜呑みにするなよW

今期はボーナス0.2ヶ月カットで
手取り80万割りそう。
やってられんわ。

>>556
コミュニケーションって便利な言葉だね。仕事できるかとは別次元なところがミソだな〜

出る杭打ってそうだなあんた

>>597
ほんとなんでなんだろうな。

時間給のフリーターでサビ残があるなら
正社員はもっとひどいんだろな

こうして考えてみるとバブルってホントに日本にダメージを与えたんだな。
「失われた１０年」じゃ生ぬるい。「第２の敗戦」くらいの強烈さだろ。

文句があるならストライキ
だが小泉改革でその連帯も
できなくなった
正規雇用者と
非正規雇用者を
対立させて経営者に矛先を向かわせないようにした

>>576
そんなの日常茶飯事ですが。
それとも会社の経営者や直近の上司は管理職にいったい何を求めているんでしょうね。
部下を管理できない、仕切れない管理職が、
俺の責任じゃない、管理対象が勝手なことばかりしている、だから成果を上げられない
なんて寝言言い出したら。何のために、報酬なり、給与なりを与えているのでしょうかね。

一介の平やバイト君とは違う、責任のある立場に任される業務ではないのですか？

>>601
んだね

てか、上司が威張ってるとかどうとかそんなに重要な問題か？って思うよ

工作員

http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=8386086&type=profile&mfre=1

>>582
アンカーミス
>>529ね

>>568
ギザギザハートの子守唄

奴隷ってのは同じ奴隷の中から、得してる奴を狡いと憎み、弱くて働けない奴を怠け者と呼び、鞭うつ主人よりも憎むもの。
金を貯めて自由を買い取り、或いは奴隷頭となって、監督する側に回るのは裏切り者だが、誰もが本心ではそうなりたいと願ってる。

>>607
だって、無能な味方は敵より怖いから。

>>587
社畜は人並みではないんです
だから生活保護が増えているんです

わからない？

POSSEは革マルという噂もあるみたいですのでご注意ください
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1118543661/l50

>>602
お前が聞いた愚痴を一般化するなよ。バカか？いまこのスレの流れは労働の在り方の話だろ。

>>615
バブル仲間みっけ（笑）

ちっちゃなころからちっちゃくて〜♪

>>597
サービス残業もなにも、嫌なら断ればいいだけでは？

何故やっておきながら文句を言うのかがよくわからないのだが。

というか、
クズに引っかかってゴネてる会社は、
まず人事の連中を全員クビにしちゃえよ

朝鮮では、一切何もしない（顔すら自分で洗わない）事が、
徳が高いとされてたのな。

職人は卑しい奴だとされてた。

元々日本は逆だったけど、最近本格的に朝鮮式になってきたな。

団塊の朝鮮脳のせいだろ。

>>602

うん、その例は確かにひどいｗ
組織で仕事をするということを理解してないのかね。

でも>>53を書き込んだ人は、立場が強い人間が弱い人間をいじめて
何が悪い？と言っているように見える。

>>605
俺も1割カットorz
>>611
見込みないなら切って次捜した方がいいんでない
公務員ですらそうなんだから、民間でやらない訳がない

>>564
さらに給料を年俸制すれば残業代出さなくてすむじぇ

>>609
その最大の戦犯である団塊はツケをすべて第一氷河期世代に払わせ、
今度は自分たちの老後を買うために、第二氷河期世代を売り払った。

社員と派遣の罵り合いはやや身分が高い奴隷と普通の奴隷のそれとたいして変わらないんだよな〜

>>609
バブルが与えたのじゃないよ
少子高齢化がいけないの
老人や団塊世代が自分達が諸悪の根源であることを隠すためにバブルのせいにしているだけです。
なぜ雇用環境が悪化したか？
実は失業者や派遣だけでなく、正社員の給与水準も相当下がっているのです。
そのような現象が起きているのは経営者の責任ではありません。
社会保険制度がそのようにさせているのです。
企業が社員を雇用すればするほど、企業は保険料を負担しなければなりませんし、正社員の給与を上げれば上げるほど累進で保険料を負担しなければなりません。
一方経済環境は、国際競争の激化で益々厳しくなっています。
よって、雇用問題や賃金問題を解決したいなら、国家は現行の年金制度を破棄すれば済む話です。

どう読んでも、ただの役立たずの戯言にしか思えないんですが。

うちも人手が足りない・・・
いや人数的には足りてるというか、余ってるんだけど、
使えない奴が余ってて持て余してる上に、
このご時勢だから体面もあってなかなか辞めさせられない･･･
本音は使える人をもっと雇いたいんだよ(´･ω･`)
しかも出来ない奴が無駄に他の社員の足引っ張るから
できる人ほどどんどん引き抜かれたり転職されてる悪循環orz

>>618
社畜、会社の奴隷の35歳男だが
扶養（妻+子1人）手当込みだけど月給は税込で38万基本+残業代平均10万
今月出たボーナスは税込で78万だったが、少なかったのか
そりゃすまんかったよ、もっと稼げるようにがんばるよ

本来仲間であるはずの同僚にすら総スカン食らってる時点で>1が池沼であることは自明。
どんな社会でも落伍者になるような塵屑はどーでもいいから
現在進行形で低賃金長時間労働で苦しんでいる人間を例に出せばいいのに。
あえて最底辺を持ってくるマスコミはわざと同情を遠ざけているとしか思えない。

>>607
所詮人事だから
「何でもいいから俺には迷惑かけんなよ」
これが全て

>>609
バブルってより・・・・
３代前の首相かもな・・　

うち宿泊施設の経営会社だが、バブル崩壊後以上に深刻な冷え込みだぞこの業界。
この業界に限らずだろうが・・

>>622
文句いいながらサービス残業するほうがおかしい。つうか促進させてるよなw

という俺はほとんど定時帰り

>>607
能力主義者が多いから
能力主義は国力に関わる問題でもあるから

65歳以上の老人を皆殺しにすればいいのにね
これが一番低コストかつスマートな改革だよ

>>632
出来ない奴をどうやって使い物にするかがミソだろ
入った社員が使い物になるのを待っててどうするんだ
最初から出来る奴なんていない！

まあ正社員はバイトより権利があるけど同時に責任もあるからな
バイトがミスしても謝るのは正社員
そこでバイトを責める正社員はクソ

>>636
少子化も縮小する内需もなんも対策とらなかったからな
あ、郵政民営化で解決するんだっけｗｗ

>>630
ＧＭの役員がトヨタはずるいと言ったそうだ。

何がずるいって、健康保険や年金を半分負担すれば後は国が面倒見てくれる。
ＧＭは会社がみんな面倒見てるんだから、これでは公正な競争じゃないと。
ま、負け犬の遠吠えなんだが、今度は日本企業がそれを言う番になるかもね。

>>606
そんな考え方してる奴は生きて行けない。
自分でもわかってんだろ？

>>632
あるあるｗｗｗ
しかも仕事遅い奴が残業代せしめるんだ


残業代出さないとサビ残だの言われるしのぅ

50年は遅れている日本人労働者の感覚

どこの国でも国民が政府に「労働者全員の仕事を用意しろ！」と
要求するのはあたりまえ

・最低賃金上げ　　　　--＞　制度として国に要求するもの

・能力のある人には〜　--＞　これは個人的に会社と交渉するもの
　　　　　　　　　　　　　　労働者全体が制度として要求するものではない
　　　　　　　　　　　　　　ひとりで交渉も出来ないイクジのない日本人が
　　　　　　　　　　　　　　わめいているだけ、どこに能力があるんだかw

・真面目にやってる　　--＞　勝手に真面目にやって「どうだ」と言われても
　一生懸命やってる　　　　　困るw、ババアが同情に訴えてるのと一緒w
　頑張ってるのに　　　　　　時間内、その仕事に就いたか就かなかったか、
　努力してる人には　　　　　それだけ　　　

>>ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）


22歳？？
失礼だがまともな社会経験があるとは思えん
こんな子供が雇用問題に取り組んでる時点でウサン臭い

フリーターがサビ残とかありえないｗ

グダグダ偉そうな理想タレ流して、今の目の前の仕事も俺の本来の仕事じゃない。
すぐ辞めて、また新しいことはじめて。
それを繰り返してどうにもならんで、妙なプロ市民的な活動にやりだす、そんな感じかな。

レールに乗って生きるのだって結構大変なのに、
自分からレールを外れて荒野に出たくせに、道を切り開く努力もせずに行き当たりばったりで、
気付いたらレールに戻りたくても戻れないと泣きごと言ってる尾崎豊ファンって何なの？

歯車になりたくないと叫んだあげくフリーター。バブル期は正社員より手取りが多く
周囲を馬鹿にし続けてたが氷河期に突入であぼん。多くは音信不通。

>>639
人道的にどうかって問題があるんで、おおっぴらにはそんな事公言はしないけど
毎回給与や賞与の明細の、厚生年金の控除額を見る度に高齢者に殺意を覚える事があるよ
特に去年から今年はやばいくらい控除される・・・

>>645
日中喫煙室から帰ってこないチンカスとかな
必ず言う言い訳が「自分の席で吸えれば、喫煙室にこもる必要がないんだよ！」とｗ
別に行くなと言ってないのよね、喫煙室行ってる分は勤務時間にカウントするなと言いたいだけで

>>640
会社は学校じゃないよ。
やり方教えて、学ぶ期間を与えて、それで出来なければ代わってもらうしかないんじゃないかな。
自分がお客さんだったら出来ない奴にいつまでも大事な仕事させてる会社に仕事依頼したくないな。

こいつを直接知ってるわけではないからなんとも言えないな
マスコミも記事にする暇あるなら自分達の給料を分けてやればいいのに

とりあえず、スレタイがよくない。
元記事の後半部分から勝手に取ってくんな。

>>626
人事権が現場の管理職に与えられていないことは
ブラックかどうかにかかわらずざらです
部署内での配置権や、裁量権や予算はあってもね

与えられたカード内で最大限の成果は上げようとするけど
成果自体に責任など持たないし、持つつもりもない。
あくまで管理職なんだから。そこに踏み込めば鬱で鬱一直線ですよ

奴隷がまだいる国家ジャパンｑｑｑｑ

>>651
タバコすう奴は大腕降って休みに行くよなｗｗｗｗｗ

一回文句言ったら
「お前も吸えばいいじゃん」
と言われた

>>647
チョン、アカ、極左のどれかだな

フリーターで、生活キツイし、本当に底辺なんだよ
でも自分の仕事しきって、社員や全体の仕事がやりやすいようにサポートして
手を回して8時間定時で帰れて感謝されるし、週5日働けばいいし
金が欲しいときは臨時のバイト増やしてちょっとだけ上乗せする

アフターや休日は趣味や自炊にさいて悪くない生活だし
趣味だって最近はちょっと金になるようにすらなってきた

正社員にはなりたいんだが、安定ないけど今の生活も幸せなのかもなぁ

>>406
飲食店の接客という、底辺の職業にも、30代、40台が応募している
という社会をどうにかしないといけないね。それだけ、人があふれている
ということだから、政府が補助しないと。

>>606
あんた下請けの色んな営業担当者に逢った事ないだろ。
皆さんそりゃあ腰が低くて、自社製品に対する説明が流暢で的確だし、
ちょっとした雑談でも、終始笑顔で上手く楽しませてくれるわ。

それが自営で求められる最低限のコミュニケーション力であって、
どんなに能力があっても、これが下手な奴は仕事なんてもらえないよ。

優秀であれば無愛想だったり多少反抗的でも人は認めてくれるってのは、
一面の真理だが絶対的な真理じゃないし、もう昭和の古い価値観だと自覚した方がいい。

卒業・入学の繁忙期が過ぎた５月、店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、


就活は？　ねえ、就活はどうしたの？

>>633
月収 手取21万
ボーナス 今月55万

な俺（29歳）は負け組
やはり公務員よりは民間の方が稼ぎいいな
>>652
だよね

>>611
正直責任者にはほんと大雑把な進行確認と、トラブルの時に前に出てくれるだけでいいわ
半端に知識があって現場に「チャチャ入れて混乱させるくらいならまだしも、
トラブルの時に部下を前に立たせてクライアントが逆に俺に同情してくるとか（だが仕事はパー）
営業上がりの上司はロクなのがいない

郵便ポストが高いのも
電信柱が赤いのも

>>656
奴隷は強制だけど、これは強制じゃないからね

当人が好き好んでこういう会社を選んだんだから、仕方がない
サービス残業も別に強制じゃないし、やらなければ左遷かクビになるだけ
まあ、嫌なら辞めろと

派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年間楽して大金稼ぐ為に、若いうちの数年間を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる奴もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど犠牲にすれば40年生活できる。
犠牲にする期間が長ければ長いほど安定した人生になる確率が上がる。
こんなもんガキの頃から知ってるよな。

今そこかしこに食うのに困ってる奴が多いってことは
きっと他人の食い分をかすめ取ってる奴も昔より多いってことだな。
どうすればかすめ取る側に回れますか？

平時と戦時で人事を変えなければならないんだが、平時のまま仲良し人事で上がのさばってるから。
四十代が先頭に立たなきゃならんのに、相変わらず上に媚びへつらいの平時感覚で下を叩く。

挙げ句の果ては、下を潰した報いで
バブル時に買った家のローン払えなくなる始末。

終わってんだな。

馬鹿だなあ、ｵﾚみたいに公務員様になればいいのに。
ｻﾋﾞ残も解雇もないよ＾＾

ただ、激務だけどね。休日も週末の飲み会の会場探しで忙しい忙しい。

>>633
頑張れ

ちなみに俺は40歳で既婚子供なし
税込みで月60万。夏のボーナス177万だった。去年昇格したが管理職でもないのに残業代ゼロになりむかついたので毎日定時帰りに(それまでも月3時間程度だった)。
同僚とも最低限のことしか話さないで一日終わる。会社の飲み会には一切参加しない。

俺もがんばってるよ

>>660
>飲食店の接客という、底辺の職業にも

職業に貴賎はないとまでは言わないがその言い方はどうかと

>>640
同じ失敗を5回も10回もやられてみ？
その都度時間かけて教えてるのにだよ？
これは本人の性格もあるだろうが、アタマの良し悪しより
一番会社の循環にとって最悪なのが「ルーズな奴」だと思い知ったよ。
連絡忘れ、確認漏れ、期限を守らない、
その場しのぎの言葉で後日取引先激怒、
1人で勝手に物事を決めてしまって後で現場混乱、などなど・・・
そんな奴が一緒に働いてるから周りのモチベーションもだだ下がりorz

>>655
管理職が人事をやると縁故採用の問題があるからな
新卒重視よりはいいから、やはりきちんと制度として構築すべきだと思うけどね

>>607
ヤンキーのホームレス襲撃みたいな
。
自分の未来への不安が具現化して存在してるので不安になり叩く。

このスレにいる、労働者に対して暴言を吐きまくる人間が
まともな社会を作り上げることができるとは思えない。
一緒にいるだけでストレスになるし、取引先も付き合いたくないだろ。
本人たちは実力だの能力だのとのたまっているが、人格の問題だ。
人格が狂っている人間とまともにつきあえる人間なんていやしない。
他人の能力を引き下げてるのは、暴言を吐いてる人格障害者側のほう。

＞大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
＞活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

他の学生がヘタすりゃ2年生、3年生の時から就職活動やってた時に何をやってたんだ？
新卒重視の日本においてはリスク覚悟でやった自己責任じゃないのか？
サービス残業は明らかに会社の不正だけどさ。

とにかく日本は年金制度のせいで労働環境は悪化しているのです。
これは今の年金制度が変わらない限り、企業は今のようにするしかありません。
俺のように能力が頭抜けている人間は、何千万も貰えて労働時間も少なくてすみますが、それは個人がどれだけ稼ぎ出す能力があるかだけの問題なのです。
俺からすると端金しか貰っていないイメージですね。
団塊世代はちょっと優秀な程度で、皆2000万位貰えていたのですよ。
今の時代だと、同程度で900万位ですね。
全て年金制度のせいでしょう。

>>660
君失礼だよ、飲食で働いている人にだって色んな人がいるだろ。
俺は自分がよく行く定食屋の店長とかスタッフは尊敬してるよ。
いつも明るく清潔で、笑顔を絶やさず、薬出したら水が出てくるくらい気が利く人。
で、その店はいつでも並んでる。

皆自分の事で精一杯だよ。

>>658
極左とアカを並べる意味がわからん
区別できてるのかできてないのか
たぶんネットでお勉強（笑）したんだね
このままだと君も大嫌いな「底辺」の仲間入りだよ、お馬鹿さん

今までは正社員でありさえすればいつかは報われると勘違いしてたから耐えてきたけど
そんなの簡単に裏切られるのがハッキリしたからもうみんな馬鹿馬鹿しくなってる頃だろ。

>>673
いや、ほんと、なんでそんなヤツ採ったの？

>>682
それも社畜から生活保護に流れてる理由だろうね

>>650
なぁ、レールに乗るしか選択肢のない社会に疑問を持たないの？
全ての人間にレールが用意されてるとでも思ってるの？

>>663
同じ年、同じ金額で民間正社員の俺みたいな人間に喧嘩売ってんのか？

＞暴言を吐いてる人格障害者側のほう。

はい、残念。

>>682
それでもフリーターとか非正規よりマシだから
馬鹿馬鹿しくても酷くても何でも食いついてるんだろ？

派遣先見てると、その内社員とバイトの給料は変わらなくなりそうな
所が多いけどな・・・・・・
アイツ使えない社員だって嘆いている所とかはまだ余裕があるんじゃないかなぁ

こんな人あなたの会社にはいませんか？

正社員の華麗な1日

9：00〜出社
9：00〜9：50　一日の始まりに充電のための喫煙
10：50〜11：00　中休みの喫煙
11：50〜12：00　午前中を締めくくる喫煙
12：00〜13：00　昼休み
14：00〜14：20　午後の休憩を兼ねた喫煙
16：00〜16：20　ラストスパートのための喫煙

更に残業開始前の喫煙などなど…

まあでも、この２２歳ってのはどうもおかしいなｗ
↓
>>ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）

>>673
それって採用担当者が糞な気がする。
何故地雷人物ばかり選ぶのかねと

>>584>>615
ありがとう
スッキリした

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>673
なんでそんなやつに仕事やらせてるんだ？
雑用だけやらせておけばいいんじゃねーの？
あとは基本的なこと意外一切やるなと言うとか
使い物にならない奴は同じ事だけを毎日のようにやらせるのが一番いいよ

>>671
おー、結構貰っていますね
私もがんばりますよ

>>683
たいていの会社は、現場には採用権がない
人事部や幹部・経営者（中小だと特に）が採用した新人を
各部に配属させるんで、どんな奴が来るかは配属された後じゃないとわからない

それゆえに使えない奴でも、どーにか使うしかないのが現状だが
最近は作業に対して締め切りやマイルストーン設定するだけでも
圧力というかすごいプレッシャーを感じるようですぐに会社休む＆辞めちゃうのが多いよ

>>688
でも、フリーターより悲惨な正社員もいっぱいいるからなぁ。

日本の伝統的な雇用体系は、食事と住む場所と引き換えに労働を提供する、いわゆる丁稚制度。
だから、労働とは本来無償であるという認識が今なお強い。

まだ同僚が無能だったら何とかなるけど、最悪なのが上司が無能ってパターン。
さらに社長が無能と来たらさっさと逃げ出す準備でもするしかない。

2005年て売り手市場の真っ只中じゃね？
まぁ過去を悔いても仕方ない。
日本人はアホなんで新卒採用主義だから、勉強したり何かアクション起こすしかない

>>683
近畿圏の有名私大卒＋縁故入社。
他の出来ない連中も半数ぐらい私大・国立含めいい大学でてるんだ・・・
どこの会社にもこういうハズレくじは居るとは思うけどね。

仕事を覚えない、とかってのは社会全体が個人に大量の仕事を押し付けることを当たり前にしてきてるからだろうね。
そのうえでさらに暴言を吐きまくって根性だのの努力だのが足りないだのと、精神論を振りかざして
労働者を攻撃するものだから苦しくなっていくだけの蟻地獄状態になる。

うちのドラッグストアこいよ

>>685
有史以来そんなもんじゃないの？
他の道があった時代なんかあるの？

パートかもしれないけど、TRCで働けてるのなら本好き冥利には尽きてると思う

>>668
いままでも掠め取る側は多かったんだよな
金融とか公務員とか露骨に掠める連中は除いても、　社会全体の仕組みとしてね。

ただ、工場の工員にしても、末端のサラリーマンにしても小さな商店にしても、
それらを支払っても十分に自分やその家族を養えるぐらいの取り分があったわけで・・

結局、せしめる側に回って上手くイイ位置を確保できたとしても、底の沈下と同時に自分も沈んでいくという事態が予想される
せいぜい自分のやれることを精一杯ヤレってことだよ
接収やピンハネばかリ狙った奴等のおかげで日本がこんな状態になってるってことだ。

>>666
同意です

みんなが直面している状況ってのは全部自分自身が選択して作った状況な
わけだから最終的には全て自分自身の責任なわけだ。嫌なら辞めるしかない。
そのためには今の仕事をやりつつ逃げ道を沢山つくっておいて選択肢を広げて
おくことも必要のような気がする。

どんなに正社員で一生懸命働いても、３０代後半になったらそんな事情も斟酌されずに
追い払われる会社って結構多いよね。管理職のポストは数個しかないのだから。

その人たちは、やっぱ最終的には自殺かな・・・
職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね

酷い格差社会だよね
多分俺も死ぬまで給料上がらないで70才くらいまで働くコトになるんだよな
嫁には楽をさせてあげたい気持ちはあるけど　今の仕事しながら就活ってキツ過ぎるよ
日曜日に休みが取れるようになった程度で大喜びだよ　日曜休みなんてタマにだけど

鼻くそが目くそを叩いてネチョネチョしてる醜いスレはここだな

>>706
今の不況や失われた10年が若者のせいだとは思えんが

>>709
よう大便

>>695
それさあもっとまともに人を見てくれと苦言言うしかないぜ。
あとその期限やマイルストンっていわゆる体と精神やられる
デスマーチってやつではあるまいな？

>>707
>職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね

国家ってものが存在する意味のひとつに
こういうときにそれ以外の選択肢を作る、という事があるわけで。

どんな人も突然働けなくなる、という可能性をもっているのだから
ある程度みんなで補償しあいましょう、というのはあるでしょ。

でもあくまで「ある程度」だからね・・・。

>>700
まあ縁故はしゃあないとしても、
他のはなあ、面接したんだろ？ちょっと採用の基準を考え直したほうがよくね？
そりゃ大学の名前と成績で判断するのは分かりやすくて楽だけどさ

２０歳で選挙権もてるたんだから、20で立候補→総理→景気回復・働きやすい制度に改革
してればよかったんだから、今の30くらい以上の奴は自己責任

これは同情する

最悪の仕事場でのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=zUWE--SvLp8&fmt=18

>>685
レールに乗るのが一番楽です。レールにすら乗れない人いっぱいいますから。

なんだお前？反抗期か？

>>701
大量だろうと、同じ会社内で同じ部署内での話なら
どの案件も仕事の仕方なんてあまり変わらないわけで
結局は仕事を覚えられない人は少ない多いに関係なく仕事できないんじゃないの？

それに今の時代、どんな案件でも期間が短いものばかりなわけで
大量にこなさないと食っていくなんて無理だよ
自分がどれだけの金額稼がないと収益でないか、コスト意識がない人が多いよね
もしかして自分の税込み月給分だけ受注取ればOKなんて思ってない？

>>710
不況とか有効求人倍率についてはそーだね
ただ全てを社会のせい「だけ」にして、結果何もしないのは馬鹿かと思うんだがなぁ
そういう社会だから、と言い訳をし続けて何か救われるならいいけどさ
他にもゆとり世代でも独学でやっている人はいた訳で

>>698
前の会社がそう
上司が漫画に描いたようなエロスダレ頭で、社長はそのまんまヤクザ。
喧嘩とまではいかないが、机ぶっ叩いて口論になって辞めた

>>710
戦争でなくなった昭和初期の若者達だって同じ事思ってたと思うよ。

>>707　マジで？　ずーと今の労働をやらせてもらえると思ってた

>>711
俺は漫画でメシ食ってるからどっちかというとハエかな

>>699
売り手って07と08年だけじゃね？

05は公式に氷河期って言われるラストイヤーのはず
ちなみに地方は景気回復の影響は2年遅れる

中央の上向き傾向→翌年度本社増員→地方に発注数増加→翌年度増員

景気良くなったらまず本社に反映され、地方下請けへは不景気時の低単価を継続することによって利益倍増
んで地方下請けは、単価は安くても発注数が増えるから薄利多売で収益が増えて増員がかかる

・一時不況で会社の益が減る
・人数と給料減らす
・人数減ったら個々の仕事の量と種類が増える
・他に勤め口ある社員辞める
・辞めた穴は社員じゃなく、なぜか派遣やバイトで埋めるが
　バイトと派遣は給料安いし人の出入りが激しいので効率悪い
・利益が戻っても何故か社員を増やさず、バイトと派遣を増やす
・さらに効率が悪いので、社員の負担が増える・・・・・


こんな感じの所に毎年繁盛期に派遣に行くけど
外部要因で何かが悪化する度に社内に押しつけちゃう所は
年々社員の顔色と会社の悪化が目に見えるなぁ
目先で会社って経営できないんだろうね・・・・振り回される社員は大変だと思う

>>720
まあ若者が何やってもうまくいかないことがあるように
政府が何やってもうまくいかない時代もあるからな・・・

>>450
労働時間だけで言えば過去の殆どの奴隷より労働時間は長いがｗ
奴隷は持ち主の所有物だから大事にされていたし（壊れたら自分の資産が減る）

もちろん過去の奴隷が現代の労働者より恵まれているとは言わないけど
何かね、踊らされている人生だなってｗ自由って何だろうね？

>>713
保険みたいなものだからなぁ。
今まで掛け金をきちんと払ってきたから、いざとなったら助けてもらえるっていうのが国家の存在意義でしょ。

一方的に他人が積み立ててきているものを甘受しているだけの存在って国家にとって何の必要性があるの？

こうやって人のせい、環境のせいにしてるから
いつまでもこんなんなんだよね
あと10年はこんな社会の中で生きていくほか無いのにね

労働者の癖に経営者目線で「そんな奴は社会にいらない」とか語っちゃってるクズは何なの？

>>715
小学生かな？

>724
派遣先の心配より自分を心配したほうがいいよ。

>>677
大学は大学でゆとり教育の対応や新卒率を高める為に必要単位のハードル上げたり
卒論や就活の為に1〜3年生は詰め込み講義しなければいけないし
授業料や生活費の為にバイトもしないといけないし
大学生だからって暇じゃないよ

>>712
え？なんで期限やマイルストーンがデスマーチ？
言いたいことがわからないのだが、君は仕事したことない？

仕事ってのはどんな事だって、必ず「いつまでに」が当たり前だよ？
その「いつまでに」が無いのはお遊びだけだよｗ

まあ卒論とかすらまともに出せないような人には
それすらデスマーチと同等になっちゃうもんなのかね

そういう条件の仕事しか取れなきゃ、サビ残でもなんでもやって食いつなぐしかない。
そういう条件ではない仕事ですらサビ残だっつうなら、それはもうちょっとどうにかしろとしか。

みんな〜選挙行けよ
自民党に歴史的大敗を味あわせてやろう
一票は共産党、嫌なら民主党でもよし

>>729
共産主義思想の原点もそこにあるのになｗ

>>732
学費と生活費分稼ごうと深夜も体壊す寸前まで頑張って苦学生したら
130万以上は控除適用外で税金ガッポリで泣きそうなオレが通りますよ・・・

>>451
その待遇で優秀さを出す奴は少ない

>>406
いまや１０代の若者なんて、３０代の半分しかいないんだぜ？

飲食店なんていう場末の飼い殺し袋小路みたいなところに来るかよ。

>>730
選挙権と被選挙権くらい小学生でも知ってると思う

>>718
ただまぁ、今の不況は個人個人じゃ挑むのに無理があるくらい壁が高い
バブルも酷かったし失われた10年とか氷河期とかイロイロ凄かったけど、
まさか売り手が一瞬で消えて世界同時恐慌が起こるとはみんな思いもしなかった
世界は立ち向かうにはちょっとデカすぎる

あと、定年延長とか継続雇用とかで、若者と団塊がパイ食い合ってるのも良くない
11月以降、リストラ喰らったのってほとんどが20代なんだってハロワが言ってた

>727
じゃあ一般より多くの掛け金を国に払ってきた富裕層はどんどん優遇されてしかるべきなんですね。

闇討ちにしろよ

>>735
冷静に考えて2ちゃん党に入れることにした

>>707
それなんて俺の会社。
終身雇用を公言しているトヨタ以外は
公園のホームレスを見て明日はわが身だと思うしかない。

>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
>する仲間もいた。

仲間の言い分が正しい。
文句言わないでそのまま仕事を引き受けていると、結果的に同僚も同じような仕事をさせられて迷惑被るからな。

>>740
頭がって意味じゃない

>>733
それが標準より著しく外れてないかと疑問持ったわけ？
辞め方と頻度が正直普通じゃない。
こちとら分析して数値出す仕事してるから
当然納期くらいあるわ。

>>733
それを何とかするのが管理職であって、
管理される側が考慮するのが当然だとするなら
管理職って何のためにいるの？

とりあえず正社員でも不正規雇用でも自分の働きにあった給料取ってるやつなんか少数派だろ。
たいていのやつが高すぎたり低すぎたりだからな。

まず、一つの会社に何人かは必ずいる「長く勤めているだけで高い給料盗るやつ」の労働条件を不利益変更できるようにしないと、
新しい芽は出てこないし、会社の経営は圧迫するしで、いいことなしだろ。

こいつらのせいで社会保障はうまくいかないわ、人は新しく雇えないわ、雇用調整はできないわいいことなしだな。

能力以上に給料取るやつってドロボーだからな。

>>745
いまの日本人は養豚場の豚と一緒。

自分の番が来るまで安心しきってブヒブヒ笑ってる。

>>741
体壊して退職は30代前後、氷河期の中で何とか就職して
中堅になれた人が負担を一身に背負って崩壊するらしい

40以上って何してんだ？

>>742
本来なら、それが当たり前だし、戦前以前の世界はそんな感じだったでしょ。

俺はアルバイトしながら勉強して、医学部受かったけどな。
社畜になりたくなかったから最強の資格をゲットした。
卒業したら、海外でダラダラ医者をやる予定。

>>739
その30代も60代の半分なんだよな

つまり、近い将来年金は現役1人で受給者2人くらいを支えるようになるわけで……
削りに削って8万支給だとしても、給料から16万国民年金持ってかれることになる

>>686
昨日も飛び込みで休日出勤だし結構アツいぜ
そっちはどうなんで？

>>727
基本的にはいざとなったら助けてもらえるようになっているわけで。
特に日本なんて相当恵まれてるほうだよ。

それに正社員、アルバイト、どちらにせよ労働者の権利は相当手厚く保護されているじゃないか。
せっかく厚く保護されているのに、その保護を活用しないあげく、文句だけは言うってのはかなり謎な行為だよ。

そもそも正社員にせよアルバイトにせよ、辞める自由っていうものすら用意されているわけで。
何を馬鹿な、と思うかもしれないけど辞める自由ってかなり大事で、偉大なものなんだよ。

>>753
階級固定化して社会的に不都合が起こってヤバイから
今の制度になったんじゃなかったっけ？

いっそ合衆国日本州になって、銃社会にすっか！

はっきり勤務外ですとか定時なので上がりますって言えば所詮バイトだし

いやだからさ
つまるところ会社が法律違反してるのが絶対的に悪いのに、
それによって被害を受ける側のお前ら労働者がそれを擁護するのは何故なのかと

>>752
４０代は逃げ切り世代だね。


>>757
活用しようとしてもできないから文句言ってるんだろ。

二割しか支給されない失業保険なんぞ絵に描いた餅だ。文句言わないヤツはマゾ。

この中にもボーナスが減額されて住宅ローン払えなくなって死にそうな奴いるかな？
冬ボーナスも当然減らされるから、家族持ちは色々覚悟しといた方がいいぞ

>>758
何それ？
GHQの農地改革をそんな風に解釈しているの？

>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

物は言い様だねぇｗｗ

転職されるのが嫌でボーナス出さないのが最凶のDQN会社。

>>754
学費年1000万どうやって払うんだ？

あと、海外で医者やるには別の資格と認定が必要

>>760
悪かろうが何だろうが、こっちは食っていかなきゃならないからな。
誰だって路頭に迷うのは嫌だから、適当に折り合いつけるしかない。
それが処世術ってもんだろ。

>>760
会社が不味いの分かってるし、俺たちは会社食わせないと
給与が貰えないわけで・・・・・


みたいな半端な経営者視線で、正社員の理論をアルバイトにまで
適用してるのが駄目なんじゃね

>>754
日本の医師免許は海外じゃ殆ど通用しないよ。
現地の医師免許を取らないとダメなケースが殆ど。
発展途上国とかで医師不足の国だと、日本の医師免許で
受け入れてくれる場合があるみたいだけど、先進国はまず無理。

>>724
それもなんてうちの会社。
ワークシェア+人減らしやるから仕事まわらん。
まわらんのに文句言われて皆がモチベーション下がってる

>>722
そんな礼儀正しく名乗るハエがいるかってんだ、このウジムシ
>>737
せっかく大学で勉強してるんだから、ついでに社会生活の勉強もしようぜ。。
ほかに控除になるのがないか税務署に相談へ行ってこいやコラ

結果的に生活保護増えるだけじゃないのｗ

>>758
だから、格差があっても暴動も起こらないし社会不安も高まらないんだから、
このままもっと進めましょうってことになったんだろ。

国外では加藤の強化版みたいなのがいっぱい出るけど、日本じゃ出ないからな。
このままもっと悪化するだろうよ。

>>760
>>767みたいに、「現実はこうだから」って死ぬまで言ってるから。

>>767
だよな
なぜそこに気付かないのか不思議でならない

>>761
だからさ、嫌なら辞めたらいいじゃない。

辞める自由は国家が保障してくれるよ。

前の派遣先に、半ば会社に住み着いてる管理職いたなあ。
もうね、机回りが巣になってんの。ヘビースモーカーで風呂行かないから臭いし。
能力レベルはよくわからんかったけど、教え方はお世辞にも巧いとは…。
パワハラとか自覚無いみたいだったし、社交性の話かなあの手のタイプは。
結局こっちが体壊して、即他所へ移ったけどね。
私物の資料本は返して欲しかったなあ。高かったのに。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:49:10 ID:Noqd8VoR0
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し

←正社員が威張って何で悪いんだ？？ワケワカラン理屈だなｗ

＞「おれが悪いのか」

そだよ

>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

これを良い訳にする精神が理解できないわ
だから何って感じの事だよな
こんなのまったく気にしないわ

そういやそろそろ、内定取り消しでの晒し上げ回避のために新卒で雇っといて、
試用期間でクビにするサブマリン内定取り消しが発生する時期だな
3月頃にアナリストが散々警鐘鳴らしてたけど、最近プッツリ報道されなくなった

>>757
確かに法律上や制度上は充分に労働者は保護されてるけど
その法律や制度がここまで守られてない国って他にあるだろうか？
しかもその法を破られて被害を受けてる側が「それが社会というものだ」とか言って
肯定し、法律が破られていることに文句を言う奴を叩く国なんて他に類を見ないと思うが

昔の日本人は雇い主の家に泊まり込んで一日の１００％を雇い主の為に使うのが当たり前だったんだよ。

>>780
うわ。
そりゃやだな。

>>767
自殺も処世術の一つだといいそうだな
よく訓練された鼻くそだ

いつの時代も管理職なんてこんなもんだろ。
黒字で仕事ぶん回さないといけないが、下に負担がいくと文句言われるっつう。

>753
富が偏在していた戦前と戦後どちらがまともな世界だと思っているの？

好き勝手やりたいモン同士が
好き勝手やるんだから衝突が起きて当然。
力が及ばない方が流れ流れて転がっていくのは当然。

その摂理に逆らってみようとするからおかしくなる。

>>781
守られているよ。

もし貴方が守られていないのなら、
「守られていない！」としかるべき所に訴えよう。

>>707>>745
業務内容を年間を通して把握して、あらゆる事象に対処できる経験ももっていて、会社の隅々まで知り尽くしていようと、
その会社が倒れればおしまいだしな。
破綻、身売り、なんか普通に有りうる業界だと　人員整理の噂を待つまでもなく深刻だよ

　

今大学３年だけどこのスレ見てると将来が不安すぎる
生まれてから好景気だった覚えがないんだが
ほんと４０歳以上の人はいいよなバブルとか経験できて

>>781
国家という大企業に勤める公務員ですらそんなんだぜ

なんだかいつも思うんだがマスコミって中立立場じゃないの？
こういうニュースって必ず一方が大変な目にあって云々、どう見ても店が悪いみたいな非難しかしてない気がする

>>773
でも大人が現実にあわせて生きれないのも問題だと思うよ。
良い悪いだけで生きれないでしょ。
自分の境遇を客観的に見て現実的な道を選ばないと。

>>741
うん、だからそういうのもわかった上で、
「だからといって社会のせいだけにして何もしないの？」と言いたいだけ
それで救われるならいいと思うけど、そうじゃないんだから行動するしかないじゃん
それが例え社畜、奴隷と言われようが、しがみつく事で普通の生活はできるなら
俺はそれを選ぶってだけの事

違法労働は犯罪
不正な競争力を会社に与え同業他社に負担をかける
サービス残業するやつは自分さえよければいいクズ

何かあれば話題に上る

>職場は東京都内にある出身大学の生協。０７年２月にアルバイトを始め、１

生ぬるい大学に居たかったんだろうな。
若いんだからもっと外の世界に出て働けよ。

>>733
いや、>>712は君の知らない世界の話をしただけのようだ。

それの対してそのレスでは、ちょっと。

>>777
最近はコンプライアンスってのがあってだな

波風立てたくない
日本の糞教育の成果だなおい

>>760
ここにいるのはニートばっかなんだろ
最底辺が底辺労働者の不幸を楽しんでるだけ
所詮２ｃｈなんてこんなもん

なんやかんやいって、
サラリーマンは楽だと思うよ。
経営者に比べれば。

>>788
そのしかるべき所が企業とナアナアで、相手にもされない場合があるんだな。
もう少し社会を知ろう。

自由に就職活動できて何が「適職選びに迷って」だボケナスが
こっちはM2の7/25日にやっと解禁だぞボケが、
もう外食とパチンコしか残ってないじゃないか。

>>788
サービス残業や有給も取れない、産休で減給されるような職場が当たり前にあるのに
一体何を言っているんだ

安心して働ける場所見つかって良かったじゃん

正規だろうが非正規だろうが人間関係ばかりは運だからな

>>754
医学部受かっただけじゃ意味ねーだろ・・・

>>790
不安も覚えずに適当に就職した正社員や何がしたいのかわからないタカさんよりはいいじゃないか

>>781
守るのが大変だから正社員雇わないで非正規なんじゃん。
>>786
戦前
>>789
そういう人は引受先があります。
問題なのは色んなところを転々として年齢なりの能力が身に付いていない人です。

>>735
民主も自民と似たり寄ったり
非正規の雇用問題は共産党一択ですよ

大体、労働基準法なんて破る為にあるようなものなんだから不平をいったってしょうがない。

>>790
つ公務員

>>788
建前はな
現実には警察も労基も役には立たないというだけ
警察は被害届けを面倒だからと握りつぶし、交番前の暴行を見てみぬ振りして口裏合わせ
労基は届出があってから相手に連絡して事情を聞いて期日を決めてくる。証拠隠滅の猶予のためにな。

>>803
無いよ。
「相手にされない」と騒いでいる人がいるのは事実だが。

あと訴える事と、訴えが認められる事は別だからね。

>>807
だからさ、嫌なら辞めればいいじゃない。
何故やっておいて文句を言うの？

>790
大丈夫。平均程度に過ごしていればなんの問題もない。
今や労働者の三分の一！とか言ってる非正規雇用は
蓋を開けてみれば女性や学生、パートが大半で成人男性の非正規なんて10%に満たないから。
高卒中卒含む同年代の下位10%にならなければいいだけ。

>>790
学部は何？
新聞とか読んでる？
将来不安？今更何いってんだよｗ

・不払いに対して会社に抗議した
・監督署などに通報した

どちらもしていない人間は一切文句を言うな
大の大人が自分の意思表示すら出来ないのであれば
世界中の人々は「それでは、もらえなくてあたりまえ」と思うであろう
給料が合わなかったら会社に文句を言うのはあたりまえ
しかも辞めないのであれば「それでいいよ」と認めていること
目の前で家財道具を盗まれているのをじっと見つめて「ひどいよなぁ」
とグチってるだけで止めることもしなければ通報すらしないのと同じ
泥棒されたと通報しなければ警察だって随時すべての家を質問して
周っているわけもないので知るよしもない

正義感なし、勇気なし、正当な主張、意思表示すら出来ない親に
「ハッキリ言いなさい」などと子供に教育することなど出来るわけがない

サビ残をチクることすら出来ないウジ虫ばかりならどんなに厳しい
制度を儲けてもムダ

>>786
富の偏在なんかバブル期が一番酷いだろ。
世界規模で見れば、中国は貧困のどん底で、日本に富が偏在。
国内で見れば、土地を持っていた奴に富が偏在して、
多摩ニュータウンとかの団地住まいの奴とかにはおこぼれはほとんどなし。

お前が勝手にまともと思う基準を押し付けるなって。

>>800
それも一つあるんだろうが、
自分という人間を理解できていないような気もするな。
自分という人間に合った他人への逆らい方があるだろう。
それが解らないからとりあえず右に倣う感じになる。

まぁ今はな鼻くそにさえになり損ねたやつ等がどんどん増え続けてる
昔は各個撃破するなり自然消滅を待てばよかったが、社会の処理能力を超えるのもすぐそこだろ
山のように盛り上がった最終廃棄物をどうするのかハエとして見届けたいと思うよ

>>768
日本人は基本的に頭がよくないから、
被雇用者が経営者思考するという馬鹿なことを平気でやってる。


>>775
文句言う自由もあるよねｗ

そもそも保障されているはずのことが行われないのはおかしいだろ。

>>794
前は最後の命綱で工場労働者ってのがあったのに、
今じゃ他より先に命綱が燃え尽きたんだよなぁ……波乱万丈だ

>>795
行政はもっと強権的に違法就労を取り締まるべきだと思うね
あまりに酷いと判断したら業務停止処分でもやればいいんじゃないか
今の企業名公表程度じゃなんの意味もないだろ
だいたいほとんどの企業が違法就労させてるんだから

>>777
>横柄な態度で威張る正職員の存在

具体的に、例えばだけど「時間外勤務を強要された」とか無いと
コンプライアンスがどうのを語れなくね？

人の好き嫌いでコンプライアンス持ち出してたら企業のコンプライアンス部門の中の人が
過労死するぞｗ

社会に一番たいせつなものは「和」だ。
不平はそれによって「和」を成立させていれば不平とはいえない。

問題なのは、不平によって調和が保たれている状況に不満をあげるものだ。
そう言う人が、和を乱し、社会をダメにする。

違法労働を指摘しても根性ナシだと煽れば「そっちが正論」と言ってもらえるので
そういう甘えはあると思うよ。

本来は労働関係の法律をビシっと適用して違法労働しないと生きられない経営は淘汰されるべきなんだが
そうすると淘汰されすぎて大惨事になってしまうから誰も言い出せないだけであって
「本人の甘えｗｗｗ」と言ってる奴は本人以上に甘えてる自覚くらい持っとけよっていう話。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　あんなに叱る上司は絶対無能だお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも学生の時みたいに優越感に浸りたいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフリーターを叩いてやるお！
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>810
おいおい大丈夫か？
最低時給1000円なんてやったらアルバイトの募集は確実に減るぞｗ

>>811
そうそう
食うための犯罪は許されるべき

>>804
自分で勝手に就職活動すれば良いじゃん。
自分の人生なんだから、自分の判断で動くべき。

守れないほど厳しすぎる今の労働基準法が問題なんだが・・・
もっと緩和すべきだろ

いろいろ並べてるが、要するに低賃金が問題なんだろ？

> タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
> させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
> されたが、残業代も出なかった。

正社員の営業職なら当たり前なのだが。

>>829
ジャン・バルジャンか

>>773
失うものが何もないっていうやつなら暴動でも何でもやるだろうけど、実際にそんなやつあんまりいないよ。
社会不安が高まることで、真っ先に生活を脅かされるのは金のない人たちだしな。
現実のなかで暮らしていくのにきれいごとばっかり言ってられやしない。

社会運動やってるようなやつのなかには、みんなのために活動するってのを金科玉条にして、
運動に関わる個人に不都合があっても見て見ぬ振りしてたりするのがけっこういるよ。
組織の末端の連中への扱いとかさ。

>>748
辞め方と頻度まで言ってないんだが、君の会社と同じにされても困るんだが
そもそも新人に対していきなり重要な案件までは頼まないよ？

それにデスマーチとか、ブラックのIT開発会社の事だと思うけど
うちの会社は不具合・バグ出しでの修正作業でもなければデスマーチになったことないし
そもそもデスマなんて営業が適当な受注額や納期で案件取ってきたり
社長がワンマンで営業やっているような会社なとこか
SEが無能でスケジュールの引き方も知らない、要件定義で顧客から要件を引き出せないとかじゃないの？

つーか俺が言っているのは全然違うフェーズの話で、
例えば新人君に案件の進め方に慣れさせる為に議事録書かせてみたり
比較的リスクの少ないハードウェアやミドルウェアの
導入スケジュール（小日程）を作成させてみたりするんだが

作成の仕方のレクチャーや質問の時間も考慮してかなり余裕を持たせて
来週末までに〜と1週間以上の期限を設けても、それすらプレッシャーになる人がいるのよ
途中途中で「作成の方はどう？」とフォローして
作成がどこで止まっているかどうかに応じて「ここはこう書けばいいんだよ」と教えていてもダメ

最後締め切りに間に合いそうにないと
「こういうドキュメントは××さん（俺の名前）が作れば早いんじゃないんですか！？」
とか言い出す　じゃあお前は何の為に会社にいるんだと

>>814は
>>807ではなく>>805へのレスでした。

>>821
文句言う自由もあるよ。
でも文句言っても改善されるかはわからないよね。

というか、文句言っても改善されない場合の話をしているんじゃないのだろうか。

辞めずに文句言う、というのは非常に謎だ。
まずいとわかっている飯屋に食いに行って「マズイ！」と文句をいいながら、毎日通っているような不思議。

よっぽどそこに愛着があるか、他にそこ以上においしい飯屋が無いか、
というくらいの解釈しかできない。

共産党事務所に飛び込んで「生協で不法解雇を言い渡されました！」って言ったらどうなるのかね？
スルーするのかな？

>>754
卒業してなかったらまだ資格持って無いじゃん･･･。
留年するなよ。

>>829
そういう意味じゃない。
労働基準法は法律を作った人間自身も守られることを望んでいない。
あくまでポーズなんだよ？

現に、建前上は労働組合や監督署は労働者の味方とあるけど、実際は労働者の意見を管理し意志を統制する為の組織だ。

やりたい仕事ならサビ残も厭わずって正社員がいるのも会社だし
アルバイトのように働かされてる感覚だとサビ残させられたって感覚だろうし。

>>814
＞ 無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事のためって、免罪符になっている人いるよな。
労基法、約束をしっかり守るのは重要だし、コンプライアンスにもなる。

就職するときに、もっとしっかりした文書で契約する慣習をつけたらいいようにも
思うけどね。

824はコンプライアンス部門の人が過労死(裁判に於ける凡例含む)
の実例を挙げよ。

安給料でフルサー残の営業やってるけど
お客さんより社内向け営業のがきついわ
上司や他部署の機嫌とっとかないとやっていけない

今の管理職世代ってバブル世代だろ？

学生時代は勉強もせず馬鹿な遊びに興じてただけの無能世代
そんな連中が自身の無能さを隠すために部下へ負担をかけてるだけだろ　ｗ
人を教育することもできず、叩くことだけが自分の能力誇示と勘違いしてるから困るんだよなぁ

法律とか言ってる奴はまだ余裕がある企業に勤めてるんだな
普通はそんなこと言い出せる空気じゃないことぐらい分かるんだがな
こんな不景気のなか好景気と同じ環境を整えろって言ったところで無理でしょ現実的に

>>830

もちろん建前はそうですけど、そうはいかないんですねぇ。
よくある「車がほしい？買えばいいじゃない」と同じロジックですか

>>823
それやっちゃうと、
ほとんどの役所が閉鎖される罠・・・

定時を超えたら（超える前に）、
即シャッター卸して客を追い出す
って体制になってないだろ？
それって錆残だし。

予算が決まっているので
残業も出来ないけど
残ってお仕事するってのもできないし。　

うちは店長以外は定時30分以内に帰るな。
店長は鬱だしのうばっか言ってるがｗ

>>821
２ちゃんで経営コンサルの人が言っていたけど
社員にモチベーションを持たせるには「自分が経営に参加している」という『錯覚』をさせる事が大事なんだって。
この経営コンサルの人の顧客先企業じゃなくても日本の殆どの企業は同じ事をやっているだろうし、
そういう風に教育されなくても、同じ会社で働くうちに帰属意識が自然に生まれて、結果的に『錯覚』を持つのが普通だろう。
でも俺はこれを否定したくないね。
一社員として、一緒に働きたいのは『錯覚』を持った人。

>>1
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
馬鹿丸出しなんで同情できません

>>749
君は突然何を言い出してるんだ？ｗ
ID追いかけて話の流れを読んでからレスし直してくれよｗ

案件案件に対して、「誰が」「いつまでに」と設定され
それが自分の担当になると重圧感じて会社こなくなるというケースの話よ？

ようするに最近の傾向なのかは知らないけどどうも新人君は
責任を持たず、作業を全て一から指導、指示されるのが希望らしいのよ

挙句の果てが「（上司）さんが作れば早いんじゃないんですか？」と拒否しちゃう

まあぶっちゃけバイトだろうが何だろうが仕事できりゃ文句言われないってのはあるよな。
正職員が横柄だって話だけど、業務でバイトにチンチンにされてたら失笑されるだけだ。
それだけやって正当に評価されてないんならこれは問題だよ。

【就職確定】城西国際大学、せっかく卒業間近なのにmixiで飲酒運転しちゃった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245450142/

>>844
仕事は知識だけでは無理だからな。

22歳で理事って何だよ。
もう旨味を知っちゃったな。

残業＝仕事がいっぱいこなせて優秀なんて
風潮が未だに残るのがある。

残業をさせる管理職＝無能
って風潮を増やせば良い

だけど無理だろうな。

>>832
某飲食品メーカー営業職が度重なるそのあたりのサビ残に耐えかねて通報
一撃必殺で証拠が挙がっちゃったので会社が過去２年分・20億円以上を支払うハメになり
赤字計上となった例がある

当たり前になってるけど、いざ誰かが腰を上げたらこうなるんだよ。
当たり前って恫喝して、腰を上げないで下さいと土下座してるのを
いつの間にか恫喝してる自分が優位に立ってると誤解しちゃったバカが出たら、
そこで腰を上げる決断をする者も出るだろうね。

貧乏人なのに
共産党に投票しない
バカが悪い

自業自得

>>828
おそらく最低時給1000円のしわ寄せは正社員に来ると思うよ

あきばがなかったら昨年どうだったのかな、そして今年は

>>811
労働者を守るための法律なのに、それを労働者自ら破っていいと思ってる意識が問題なわけで

>>836
近くに他の飯屋がないから我慢してるんだ、なんて805はいいそうな予感。
飲食店に例えるなら、引っ越してもっといい環境へ移ったり、自炊したりしないのも
その人の選択の結果だわな。

んでも、その店でしか食べモノを入手できない環境なら、責められないかもな。

847はどこの国の人？
いままでは定時「前」15分にそれやる役所が普通だったんだが。
窓口は少し空いてても「業務」はしない

>>824
そんなの無いよ。
企業で人間関係でトラブルって多いし、法律に触れない以上
法規でどうかする問題ではないでしょう。それを皮肉を込めて書いただけ。

大体「横柄な態度で威張る正職員の存在」ってコンプライアンスの観点からどうなのよ？ｗ
まあパワハラとはダメだけど、パワハラと書いていないって事はまとめてしまえば人間関係の問題なんでしょう。

>>852
仕事できるっていうのが一番ハードル高いんだけど。
DQN中小とかの低レベル集団の中で井の中の蛙になるのは簡単だけど、
大手で仕事が出来るっていうのは至難だよ。

>適職選びに迷って就職
>活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。

>岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
>嫌気が差し、再上京した。

この人どこの職場行ってもうまくいきそうに思えないんだけど。

>>855
ＮＰＯの上の方って旨そうだよな。
だからといって立ち上げる器量はないけれど。

>>857
その結果大量のリストラってわけね。

ブンブンブン　ハエが飛ぶ　さー美味そうなクソはどれかなー

日本には全然プロフェッショナルが育たないんだよ。
いつまでもアマチュアのノリで「困ってるんだからみんなで助け合うのが当然」って他人に奉仕を強いる。
しかもその裏でそれを利用してちゃっかり自分だけ利益を貪る連中が後を絶たない。

>>865
大手ほど仕事しないヤツ多いもんなw

>>856
うちは仕事もないのにわざと残って残業代稼ごうとしている奴を俺がおんだしてるよ。
この前なんか、タイムカードの前で無駄話してるから目の前で押させた。

>>754
you have no idea, lol
i can gurantee you that there is not a
single medical facility that would hire a lazy ass
like you.

サービス残業の罰則重くしろよ

>>851
いるな、そんなやつ。
「じゃあ君はなんでここにいるの？」って聞いたれｗ

>>835
教えたつもりになっているってケースは多いんだよ。
何がわかっていないかを確認しないで、こうじゃないかと思いこんでどんどん先に行っちゃう。
部内の雑用程度だったら、失敗前提で任せてみては。

>>865
話に出てる岩手の図書館って大手じゃないだろ、まあ色々やる余地すらなかったのかもしれないけどさ。
それに大手で露骨にひどいことやってるとこは少ないと思いたいけどなあ。
ひどいのがいても、まあまともな人もいるだろうしフォローくらいしてくれるだろ。

>>872
業務を遅らせてわざと残業にする人もいるよね。

だから851は現場にも管理者にも責任がないと言いたいんじゃないかと推測する
ってのが851はどうするかってことは一言も言明してないし、
人がいなくてもいることになるという状況を体験したんじゃないかな

（１）日経を毎日読む
（２）簿記とマクロ経済学の知識がある
（３）ＴＯＥＩＣ７００以上
（４）中国語も勉強中
（５）ワードエクセルは日常的に使いこなしている

フリーターしながらでも１年ぐらい必死に修行すれば、これぐらいのスペックにはなるだろう。
あとはマトモな受け答えするコミュ力があれば、ゴミ同然に冷たく追い払われる・・・なんてことは
なさそうな気もするが

銃持たせてもらえないんだから誰も相手にしない

>>861
学校の標語を守ってる小学生なんていないだろ？それと同じことだ。

何度も言うけど、こういう法律は破る為にあるわけ。

贈り物をされた時だって、まず最初は遠慮するだろ？
それと同じ。与えられた権利は身の程をわきまえ返上するのが労働者の礼儀なわけ。

>>880
（1）は不要。
つうか、むしろ邪魔。

>>876
だから論点はそこじゃなくて・・・
失敗前提で任せようが「仕事を任せる」事を重圧に感じる奴が多いって話なんだよｗ
ようするに言いたいのは>>851

責任を伴う事を受けたくない
それが議事録作成という簡単なものですら、ね
なんかこう単純労働で、失敗しても怒られない、そんな職場が理想な奴ばかり

【就職確定】城西国際大学、せっかく卒業間近なのにmixiで飲酒運転しちゃった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245450142/

>>883
市況１＆２の方でつか？ｗｗ

>>868
そこでリストラしたらいよいよ業務が回らなくなるぞ？
まあ実際のところは定時で上がれという圧力が余計強まって、
潜在的なサビ残が増加するというオチがあったようだが。
→もちろん、これも「サビ残するのが当たり前だろがぁ！」という誤解馬鹿が現れれば
また通報されてしまうのだろう。

サビ残させる側が調子に乗るっていうのは誰の得にもならないんだから
管理職は最低限、そこは黙っとくしかないんだよ。
もうすぐ日本も残業させる管理職に無能レッテル貼るように変換するタイミングがくるから
今甘えて「個人が悪いｗ」と笑って見せてるあなた、次はあなたの番ですよぉｗｗｗ

>>877
大手は露骨にひどいところはないと思うな。
組合もあるし何かしでかすとメディアに叩かれるし。
その反面、景気が悪くなると高待遇の派遣を切ることになるわけだがw

>>851
それって本当にまともな人取ってるの？分からない人にあれやってこれやって
言われてもポカンだぜ。
仮に俺がＣ言語でプログラム組め言われてもポカンだし…
基礎を習得させる猶予すら与えてないとか。
ＯＪＴで一番最悪なのはポカン状態で困ってる奴を急かすことだぜ
最悪パニックになるからな。

アメリカの平等は銃の所持

>>880
残念ながら社員に疎まれてチョッカイだされる恐れがあるなwww

労働者の癖に経営者側で語るうんたらとか言ってる馬鹿がいるが
>1の例は禁治産者のお話であって労働者代表でも何でもないだろう

>>887
>管理職は最低限、そこは黙っとくしかないんだよ。
そんな日は永久に来ないよ。
だって、余った時間と人材は有効に活用したいだろ？

>>834
全くその通りだと思う

むしろ880かのなかでは2だけ不要

>>880
新卒じゃないんだからw

>>850
救いようの無い馬鹿だが
だからといって違法職場は無法免罪にはなりません

>>882
つか、サビ残ガンガンやって点数稼いでる奴に普通の労働してて勝てるわけがないっつうね。
後の昇進を考えると多少はやむをえない投資になっちまうわな。余程天才で早く終わりまくりってなら話は別だろうが。

>>889
は？議事録、スケジュール作成にC言語とか必要なのか？ｗ
あとEXCEL、WORDすらできない奴でも、それは会社が全体研修で教えるわけで
さらに雛形のフォーマットも渡して、作成を任せるのもダメなのか








どんだけ甘えてんだ？

>>883
日経に出ている情報くらい持ってなくて仕事になると思ってるのか
情報強者さんは。

>>880
仕事したことがないんだろなあとしか思えない。

>>880
そのスペックだと数年前なら事務の派遣で高級取れたけど、今は無いだろうね。

>>851
無茶な管理設定したんだろってことさ
管理職が管理しているのは人・労働者だ
定型化された、規格化された製品じゃないんよ。

責任持たない新人を嘆く前に、そんな彼らをうまく使い回す努力したらどうだいって話
どうしても耐えきれないなら上司か人事担当に話すればいいでしょ。
何こいつって思われるだろうけど

日本社会の現状


国「これが労働基準法だ」
経営者「こんな厳しい法律じゃやっていけないお・・。だからちょっと破って
労働者を酷使しちゃうお！でもこんなことしたらさすがに労働者が黙ってないか・・」
労働者「労働基準法なんて守られなくて当然！甘えるな！これが社会というものだ！」
経営者「うおっｗｗ何故か労働者は全く文句を言わないどころか、文句を言う奴を
自ら潰してくれてるおｗｗｗなんて都合のいい奴隷なんだおｗｗ
こんな経営者に優しい国に生まれたことに心から感謝するおｗｗｗｗｗ」

バイト先の社員、かなり動いてる俺にしょーもない事でケチつけてくる。
おまえはやらねえんだから、こっちの作業効率のいいようにしてるだけなのに、自分に合わせろとか。
片付けをちゃんとやれとかケチつけてくるし。
そのくせ自分は1年以上も前から、廃棄しなきゃならんものをほったらかしで、その片付けを邪魔してるし。
「廃棄してくれ」って言ったら、「まともにやったら丸1日かかっても終わらないから」とか言って放置。
そもそもおまえが廃棄が出た段階ですぐやらねえからドンドンたまったんだろと。
ホントバカだよアイツ

ところで労働基本法って守ってる職場ってあるの？

>>886
なんでわかったｗ
>>900
あれは情報とは言わない。
書き手やスポンサーに都合の良いことだけしか書いてない無駄紙。

>>903
だから状況書いたじゃんｗ
嫁よｗｗｗ

2ページ3ページの議事録やA41枚のスケジュールを
1週間も猶予上げて作れないってどんだけｗｗｗ

それで無茶な管理設定ですかｗｗｗｗｗ
ああ、俺には管理職向いてないみたいですね
今の新人には議事録は1ヶ月、スケジュールは2ヶ月猶予与えないとダメなのか
知らなかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
無駄を切るのは有効策だけど、
無駄と称して最低限必要なランニングコストにまで手を付けたら
必ず最後には潰れる道しか残らないよ。

消費者庁とか作ってるぐらいなら労働環境専門の公安でも作れ
国から独立した違法労働取締所のようなものぐらい作れるだろ

>>902
いまだとスペックが高すぎると逆にとってくれないところもあるからなぁ。
それに相当する給料を払えないといってた。

>>904
一度自営でもしてバイトでも雇ったら、どれだけ労働者側に権利が認められてるか分かると思うよ。

>>898
問題はそれくらいしないと会社に残れないって事なんだがな
それが基準になってしまって、今みたいに響くことになってるという

>>907
日経はデイトレなら不要かもしれないけど
ビジネスやるなら必要だよ。
正贋はともかく「あの記事読んだ？」って会話はしょっちゅうだ。

この枠で仕事して余ったのはあなたの儲け
やり方は自分で工夫して
はいいんだが
サビ残やら自腹持ち出しやらでやっとこさやり遂げたのを
実績に持ち出されてもなあ
職人よりただの作業員がいいよ

>>911
慇懃無礼とまでは行かないが（ｒｙ

>899
>889の文意すら読み取れないお前に付けられた部下が可哀想・・・

>>908
その本人の能力にも問題があるんだろうけど、
上司から見ると、指導力不足を疑うのは自然な流れかと。
老婆心ながら自分に責任が掛からないようにそろそろ策を練った方が良いですよ。

日経の情報はいい情報正しい情報じゃなくて
ﾘｰﾏﾝの常識もとい巨人の野球の話みたいなもん
だって一昔前は日経がもっとも市場原理主義煽って たけど誰も覚えてないだろ(笑)

法律になんて書いてあるかなんて関係ないだろ。
そんなこと守らなければいいだけのはなし。

>>909
時間外は社員の努力次第でどうとでも融通できるだろ。
ちょっと自分の都合を我慢してくれればいいわけで。

>>917
俺がいつC言語の開発をいきなり任せるとか書いたんだ？って聞いてんだが
議事録やスケジュールの作成を任せても、それすら重圧に感じるって話に突然

「俺だっていきなりC言語で開発しろって言われてもポカーンだよ」

とか意味不明なんだが

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs非正規労働者
専業主婦vs働く女性
独身者vs既婚者
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間企業労働者
B層、ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/nonfix.php
「癒し」としての差別といわれる新たな差別
http://www10.ocn.ne.jp/~m-kenren/32.html

某上司「お前が具合が悪くなったのは、おれが悪いのか・・おら、答えろよ！！おいこら！！」　




部下の心配より自分の保身が第一声でしたｗ

>>904
多分学生なんだろうな。社会人ならイタすぎるけど。
最近の労基はちゃんと仕事やっているし、残業も常識の
範囲の問題だろ。交通法規の守られ方に似ているよ。

そいや新卒即戦力って何のことか、、
一流大卒で難関資格持ち英語堪能は当然みたいなのかな

大学生協って・・・共産党の協力団体じゃないの？
ここまでこれじゃ・・本当に世も末だな。

＞店長から土日休みの確約を得た

約束なんて破るためにあるんだよ！大人になれ

>>911
安く取ればいいじゃないかってのがブラックだな

>>921
下らんことだがIDがotNa

>>922
>>917のC言語の話はたとえ話でしょう？多分。

相手とけんか腰でコミュニケーションしても良いこと無いですよ。
ネットでもリアルでも。

>>917 >>930
ああ、すまん
もしかして君やいまどきの新人には議事録やスケジュールの作成ってのは
C言語知らない人にC言語で開発させるのと同じくらい難易度が高いものなのか？
それなら正直すまなかったよ、そこまで馬鹿で無能とは思わなかったんで

ちなみにMS Office使い方は新人研修で一から教えてますが
それでもC言語で開発並の難易度だったんですね、いやーこのスレは勉強になるなぁ

920の言う通り懲役系や罰金でもつけなきゃ駄目だ

バイトで頑張っても見返りはまず無いから出るとこ出たこのケースはいいね

>>905
お前働きすぎじゃないか。何でもやってやったって手柄にゃならんぞ。
もっとその社員様にキリキリ働いてもらうことを考えろよ。
でないとそいつ丸儲けだぜ。

>>1
＞岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
＞嫌気が差し、再上京した。社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店で
＞１カ月働き、その後、生協に移った



臨時職員とはいえ県図書館って贅沢だろ
ブラック企業の方が横柄ＤＱＮは多い

>>907
>書き手やスポンサーに都合の良いことだけしか書いてない無駄紙。

なんだ。株式投資のことを言っているのか。
通常の社会人と視点が違っているのはわかった。

でも仮にマクドナルドが「これから労働基準法はしっかり守って社員の待遇も良くします。その代り
ハンバーガー１個５００円にします」って言ったら誰も行かなくなるんだな。

フリーターは何年やっても所詮アルバイトに過ぎんということだわさ。

使えねえ新人してる人は何故採用した己の不明を恥じないの？

>>913
同期トップが取れれば問題ない投資だからな。実績もあるんで数字で評価すればサビ残が上にしかならない。
自らコストをかけてサビ残監視なんてやる奇特な企業もないし、防ぎようがない。

>>922の人はカンの悪い部下を持って嘆いてるんだけど、粘り強く指導もしてる人だろう。
多分。

うちは残業代は絶対払うから
残業するな＋休日出勤したら代休獲れってのが厳しいな。
仕事量そのままで残業するなとかもっと有給消化しろとか言われるのも結構厳しいぞ。

>>908
そうだね、部下の失敗にいちいち腹たてていたらきついと思うよ。
あとさ、自分が常識だと思っていることが、世の人全部に通じる訳じゃない。
なぜ失敗するのだろうって原因さがして、一緒に解決するぐらいじゃないと。
人事権が君にない場合は苦労すると思うよ。
だって、職場に彼はいつもいるんだから。

日本には「返上の美徳」というのがあってだな、与えられた物品や権利を返上する、もしくは使わないことで礼儀を示す習慣があるんだよ。

こういう違法横暴当たり前の雇用状態が続く限り、日本語圏のネットが
実名化することはありえない。

>>943
悪いけど、議事録やスケジュールを数日で作成できないようじゃ
多分どんな会社でも正社員雇用は無理だと思うよ

>>931
>もしかして君やいまどきの新人には議事録やスケジュールの作成ってのは
>C言語知らない人にC言語で開発させるのと同じくらい難易度が高いものなのか？

知らないことをやらせるという観点では、どちらも難易度は同じなのでは？
1週間も議事録に書けるのは異常だけど、異常だと思ったのならどこで時間食っているのか
調べるのも指導者の役割かと。

このスレ見てると自称優秀で他人を見下げて、
優越感に浸ってる奴が多いけど、
このテの人物は管理職としては使えない。
本当に尊敬されて他人が付いてくる人は、優秀である程度人格者なんだよ。
書き込み読む限り大した人生観も無さそうだし。
本当に優秀な管理職に出会った事のある人なら、
ここでの自称優秀な奴らがどれだけ下らない奴らか分かるはず。

>>931
なかなかタフだな。

新卒のお荷物が仕事選んだ揚句、社会に責任押し付けてんじゃねぇよ。
辛くても社員なら３年は耐えろ。
耐えながらスキルアップしろ。
その上で転職すりゃいい。経歴も汚れない。収入も絶えない。
今や仕事があるだけマシだってのに、どんだけ甘えてんだ。

>922
ホントに意味不明で分からないのか？
対応不能の仕事任せられても無理ってお話の例では？
あなたが上司では議事録やスケジュールの作成できない部下が相応ですよ。

>>926
うちは今期、新卒採りません
っていうのを言い換えたら、新卒即戦力というものになる

>>930
根本的にＯＪＴか何かに致命的欠陥があるとしか言えませんわ
うちは人事事故なんてめったに発生しないし
何にしても人事事故の頻度が高すぎることが
採用基準か業務指導のどっちかに欠陥がある証拠