【軍事】海上自衛隊　護衛衛８隻、来月海外へ　本来任務の「国防」への影響心配も

海自護衛艦８隻、来月海外へ　「国防」への影響心配も

　　ソマリア沖の海賊対処、インド洋での洋上補給など、海上自衛隊の海外活動が目立っている。
　　艦艇の交代時期となる７月には、８隻の護衛艦が海外に派遣される。
　　有事に活動できる護衛艦の半数に当たり、本来任務の「国防」への影響を心配する声も出ている。

　　「護衛艦不足」の影響は既に表れており、毎年６月、米国での訓練に派遣する護衛艦は、
　　例年の２隻から初めて１隻に減らされた。海外に出た艦艇の穴を埋める国内部隊の負担は大きい。

　　海外活動中の護衛艦は、海賊対処２隻のほか、洋上補給、遠洋航海、派米訓練で各１隻の計５隻。
　　海賊対処と洋上補給に当たる艦艇の交代がある７月には、重複派遣となり、８隻の護衛艦が日本周辺から離れる。

　　海上自衛隊は計５２隻の護衛艦を保有している。修理、錬成、任務のローテーションが確立しているため、
　　直接の任務に当たるのは３分の１だ。国防に不可欠な隻数のはずだが、次々に海外に送り出されている。

　　海外派遣の影響は、インド洋の洋上補給が始まった２００１年から目立つようになった。
　　０２年以降、米海軍が主催する環太平洋合同演習（リムパック）に参加する護衛艦は、それまでの８隻から４隻に半減。

　　さらにイージス艦情報の漏えい事件や「あたご」の衝突事故などの不祥事が相次いだ。

　　海自は昨年１２月、抜本的な改革案をまとめ、問題の背景にある「多すぎる任務と人不足」の解消を打ち出したが、
　　その直後からソマリア沖の海賊対処が始まった。

　　赤星慶治海上幕僚長は「海外任務は間違いなく増えている。（国防のための）国内態勢を整えていきたい」としている。

　　北朝鮮の核実験をめぐる国連決議を受けた船舶検査でも、自民党からは「護衛艦を活用すべきだ」との意見が出ている。
　　海自の「自転車操業」状態は続きそうだ。

中日新聞　2009年6月21日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009062102000149.html

じゃ、その分隻数と定員増やそうぜ、需要があるんだからしょうがないじゃん

ニートを徴発して軍艦に送り込め！！

ここで、９条大好き団塊馬鹿の登場です。

↓

>>1
じゃあ、あと八隻建造すりゃいい

空母作ろうか・・・

このチャンスを北朝鮮が逃すはずはない。

ヤバくね？

中日新聞が国防なんか考えてるわけないだろ
イチャモン付けるための後付け見え見え

正規空母『加賀』がいるよね

ガードを下げてあえて北に撃たせると・・
大技出しますね、麻生さんｗ

自衛隊の予算を増やせってことですね？

同意です。

足らぬなら　増やしてしまえ　自衛隊

>>3
いつでも応召する用意があるが、残念ながら呼んでくれない。どうすればいい？
ていうか軍備増強しろよ日本。

しばらく横須賀港も閑散とするのか
関係ないが海自の連中が休暇で上陸するとまず市内のレンタルビデオボックスへ
駆け込むｗ
可哀そうだからそのくらいの予算は認めてあげて艦内に作ってやればいいのにｗ

呉栄衞さん 出番ですよ。

>>5
八隻建造しても実働隻数は2〜3隻しか増えない

>>6
キサマ俺の海自をどうするつもりだ？

>>14
とっとと志願しろよクズ

>>2
艦船を増やすのは予算を付ければいいだけだが、
乗員を増やすのは困難だぞ。

昨今は艦艇乗組員の人気が低く、離職者が続出してるしな。
それに乗員を増やすと一言に言っても、経験豊かな乗組員は
一朝一夕に促成できるものではない。

軍備を増強しようとしたら反対、足りないと文句。

一体どうしろと？

1/3 習熟訓練中
1/3 定期点検、改修
1/3 実戦配備

横須賀では大型艦の「ひゅうが」や「しらせ」が増えたから、海底を掘り下げて
桟橋増設の工事をやってるよ。「ひゅうが」はずっと米軍の桟橋を借りて停泊している。

海洋国家であり貿易国家な日本なのに少なすぎだろ・・・

これもすべて自民党が中国様の意向に沿った結果

護衛衛

しかし、2桁艦隊（旧地方隊）の旧式艦の後継建造とかは予算不足で見送られそうだしなぁ

日本海軍を復活させろよ。
空母機動部隊作ろうぜ。

>>19
今の艦艇建造予算だと将来的に52隻→32隻くらいまでに減りそうだ

旧式艦を近代化改修無しに50年使うんなら数は維持できそうだけど

外交は最大の防御。
害務省をちゃんと「外交省」に
することが最優先課題だろうに

ひゅうが二番艦は八月だっけ？

その次はもっとでかいの造るのかね

>>21
就役すぐにすげー風の日があったけど桟橋壊れるからってひゅうがどっか行かされてたな

中日新聞・東京新聞の論調だから、都合のいいときだけ国防をダシにして
海外派遣をやめろってことだろ

補修すりゃ使える退役艦とかないの？
全部壊しちゃうの？
乗組員もまだまだ元気な定年後の団塊元自衛官に期限つきで戻ってきてもらうとか。

中日新聞は9条教信者の新聞だろ？
自衛隊は存在そのものが違憲で解散すべきなんだろ？
なら護衛艦がどこにいえようが関係ないだろ？

その本来の任務である「国防」すら満足にやらせてもらえない日本…

どうせ護衛艦なんて、平常時に存在意義ないんだろ？
不審船に対しては護衛艦よりも海上保安庁の船が対応してくれるし。
本当の戦争が起きない限り、活躍しない護衛艦なんて、今現在緊急に必要なわけじゃない。

どっかで博物館化してる骨董空母買ってきて魔改造しようぜ！
冗談です。

>>34
PAC3なしでミサイル迎撃しろとか、無茶言われるしなｗ

北などに対抗、装備・要員増強へ　新防衛大綱の基本方針
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/172758.html

>>4
ベートーベンじゃねよ
ゆとりのミートめ

国防は９条があるから無防備で大丈夫だろ、中日新聞さん。

何でもかんでも叩いてマスゴミって馬鹿としか思えないわ

第7艦隊に借りればいいやん。
海外いっているのもアメリカさんの要望でしょ。

国防への影響が心配て、ｻﾖの皆さんに言わせると
日本を侵略しようなんて国はどこにもないんじゃないの？

金の問題なら、国防費が不足しているのに、
敵国民に生活保護を与えているのはおかしいだろ。

>>35
馬鹿

二連三段空母作ろうぜ！

何が「声も出ている」だよ

これ何の根拠もないよな。規制しろよ

>>32
元気じゃないから現場を離れたわけなのさ

デスクワークの定数が少ないので昇進しないと定年になる仕組みだし

>>34
ときの政権がそうしろって言ってるからしょうがない
国民を恨んでくれ

海自の予算って海上保安庁の６倍だよ。
海保が、全領海の警備と並行してプルトニウム輸送の護衛
もこなしてたのに、ソマリアに自衛艦を２隻派遣するのが
負担だと弱音を吐くなんて恥だと自覚してくれ。

>>35
お前は出かけるときには鍵をかけないのか？
お前の言ってるのはそう言うことだぞ

>>2
すでに海自は定員割れ（充足率：97.1％）です＞＜

つまり海自を増強しろって事ですね。

>>49
それは海保の本来任務
Pu輸送の護衛だってソレ専用の世界最大の警備艇を買ってもらってる


自衛隊も海外派遣を本来任務にするんだったら予算を増やしてもらうしかない

>>49
護衛艦の価格や装備、乗員数を巡視船並に抑えられれば海外派遣も負担じゃなくなるだろうな。
乗員数減らすとダメコンと24時間体制構築が無理になるが

>>50
日本はアメリカという最強のガードマン雇っているだろ？

>>49
海保は外敵の脅威以外にもやること沢山あるしな
遭難者の捜索・救助、事故処理、交通整理やら取り締まりやら

>>49
任務が激しく違う部隊を同列に語るお前の知能を恥だと自覚してくれ。

>>55
セコム呼んでも警察呼んでもすぐには来ないぞ

>>56
その代わりに巡視船の能力を低く抑えて数を揃えてるわけだが
必要とされる能力が全く違うから

北朝鮮にチャンス到来

「あやなみ」と「しきなみ」を早く建造しろ

>>55
ガードマンなら竹島取り戻して来い。北方領土もよろしくｗ

<丶｀∀´>いいこと聞いたﾆﾀﾞ

>>60
空城の計じゃね？

護衛艦を４隻削れば１兆円余裕ができて高校無料化が可能。
さらに４隻削ればホームレスを救える！

と、民主党や９条が言ってて正気か？と思ったわ。

>>57
不審船対応で銃撃されるのも海上保安庁だし
どう考えても海上保安庁の方が危険な任務に就いてるよな

バラマキの１５兆を使ってくれれば
大型空母 ５
イージス １０
原潜 １０くらいは行けるだろ。

>>62
護衛艦を増やせば、竹島や北方絵領土を取り返せると思っているんでしゅか？ｗ

あー軍靴の音、軍靴の音

>>1

ちゅ、中日が国防なんて心配してる！！！！
東海地震がくるぞ、こりゃ
間違いない

>>49
そもそも海保と海自を合同の組織にすべき。これは海自の仕事か海保の仕事なのかという
縦割り行政中毒患者の話は不毛すぎる。

>>66
だったら巡視船に魚雷でも積んだら？
そしたら危険冒さないですむぜ

>>67
空母３隻も無理だぞ
乗せる飛行機や維持費考えてないだろ？

>>55
あれはある意味居直った強盗みたいなもんだろ。どんなに良く見ても押し売りに来てレイプして金まで頂いてくチンピラｗ

>>68
火力的には取り戻せますね

>>54
＞護衛艦の価格や装備、乗員数を巡視船並に抑えられれば
大きさがちがう
巡視船は1000トン程度
護衛艦は5000トン以上

抑えられるわけがない

>>62
それはガードマンの仕事じゃあないですな

>>53
いま中国やロシアと戦争しているわけじゃないんだから、ソマリア
で警備したって負担にならないだろ。それに、国際平和協力活動も
自衛隊の本来任務になったはずだよ。

昔は、国際平和協力活動が本来任務でないという理由で海外ＰＫＯ
に派遣される自衛官の派遣手当てが幾分増額されていたそうだけど、
これってどういうこと？（軍板のコテ緑が書いてただけだが）
国の実力部隊として雇われている軍人（公務員）なら、国から
命じられた任務を果たすのが当然だろ。 手当てを増やせとか
予算を増やせとか、なんですぐカネの話になるんだ？

>>18
>経験豊かな乗組員は一朝一夕に促成できるものではない。

テロリストかもしれない漁船と衝突したり、チャンコロ嫁に情報流したり、
持ち込み禁止の中国製家電でＣＩＣどころか１隻丸々おしゃかとか、
大変経験豊かなようで。こんな馬鹿、探すほうが難しいｗｗｗｗ

>>75
それを言ったら在日米軍も火力的には取り戻せるだろ？ｗ
政治的な問題なのに意味ないこと言ってんじゃないよ？

>>71
わざわざ海保と海自を分けてる理由を知らんのか？

世界の多くの国で
「国境警備隊」やら「沿岸警備隊」が軍隊じゃないのは
警察行動がすぐに戦争にフレームアップしちゃうのを防ぐため

>>71
警察と軍隊の区別がつかないあほですか？

前線は海上保安庁の巡視艇だな
最近すごい勢いで増えてるよ

空母は５兆かかるから日本じゃムリ。維持にも年間数千億かかる

9条を改正すればお金を600兆ぐらい増やす方法があるんだがな、エッヘンｗ

本来の任務が
米空母の護衛と米海軍不祥事の
もみ消し役なんだから関係ない
日本は海保が守る

ミサイル巡洋艦を建造しようぜ

>>78
下らない詭弁で世の中回っているわけではない。
いろいろな事故を起こしてはいるがそれはそれで反省すべきだろう。
しかし、自衛隊も一応プロだというのは事実だ。また、ソマリア沖に
海保を派遣できないと言い出したのは、海保長官自身ですよ？

>>83
千代田を改修すれば積めるだろ

情報を売ってるんだろ。
特アに。
記事にして、おおっぴらにすれば、
スパイ行為には成らんからなｗ

使わねえとサビるから別に良いんじゃないの

>>77
＞いま中国やロシアと戦争しているわけじゃないんだから、ソマリア
＞で警備したって負担にならないだろ。

なりますよ。日本周辺海域での日本の存在感が薄れるわけですから。
日本を攻撃するのを躊躇する理由がすこし減ります。
負担とはそういうこと。

＞国の実力部隊として雇われている軍人（公務員）なら、国から
＞命じられた任務を果たすのが当然だろ。 手当てを増やせとか
＞予算を増やせとか、なんですぐカネの話になるんだ？

公務員を奴隷かなんかと勘違いしてないかい？
危険が増えるんだから手当てを増やすのは当然のこと。
そうでもしないとみんな辞めちゃうじゃん。

>>66
やっぱ救いがたいアホだな。
実際の戦闘になったらと少しは想像したら？
戦争なんて起きないからｲﾗﾈって低能ならもう救いが無いので寝てろ。

>>83
空母なんて豪勢な装備を持つ必要はないよな。
日本が本当に必要なのは、何ヶ月も潜行したままになれる原子力潜水艦と原子力潜水艦に
積んだ巡航ミサイル、その巡航ミサイルに積んだ核弾頭。

これ一隻さえあれば、格段に抑止力が上がる。

>>55
昔の偉い人が傭兵は危険だって言ってた。

>>82
別に増えてないけど？
どこに目つけてんの？

>>80
＞「国境警備隊」やら「沿岸警備隊」が軍隊じゃないのは

　それらは準軍組織で、いざという場合に軍隊と一本化される組織です。

>>81
　軍事警察という縦割り行政と無縁の組織があるのを知らないアホですか？

八八艦隊で

誰も600兆円増える方法聞いてくれねエエエエエエｗ

何が言いたいの？　反日ブサヨの中日新聞が攻撃したせいで自衛隊はギリギリの護衛艦しか
持てないのに、いまさら守って欲しいわけ？

>>86
ん？もうあるけど？

>>37
細かい所だが通常兵器にはPAC-2のが強い｡一ヶ所に設置すれば
広範囲をｶﾊﾞｰできるし航空機とﾐｻｲﾙくらいなら対処できる｡

PAC-3は射程が短いから狙われやすい重要拠点や大都市の防衛用｡
ただし弾道ﾐｻｲﾙに対してはこれの他は艦載のSM3くらいしか防げないから貴重｡

それぞれ役割が違うだけでPAC-3のが優秀ってわけじゃないんだよ｡

>それらは準軍組織で、いざという場合に軍隊と一本化される組織です。

あほだな。いざという時意外に、わざわざ分ける理由を考えたことないだろ。

作っても人居ない訳で・・・
志願せいや。

>>95
増えているってか、どんどん大型化しているな。

>>3
迷惑だろ、海上自衛隊が。

聞かれなくても勝手に答えるじょ
答えは尖閣の下の石油でした
埋蔵量がイラクの埋蔵量以上です。以下略

「防衛省は、自衛隊を弱体化させるための反日組織である。」

田母神氏の対談図書に記述があったよ

発言したのはどちらか覚えていないが。

中日新聞が国防の心配？？？？

>>96
わざわざ軍じゃない組織にしてる理由はそういうこと。

海保だって有事には防衛大臣の指揮下に入るけど、平時にはそうはならない。

これは世界のほかの国でも同じこと。海上警察やら沿岸警備隊という軍とは別個の組織にしているのは
平時の突発的な危険を避けるためです。


あと、軍事警察ってのは軍の内部を統制するための組織な。いわば憲兵。
軍以外の民間人に対しても警察力を行使する「国家憲兵隊」なんてのもあるけど、
その場合にしても別に警察組織が存在してるわけで縦割りは健在ですよ。

>>99
違うよ？
自衛隊がギリの護衛艦しか持てないのは政権政党である自民党がそうしてるから。

>>102
その国の行政システムの問題ですね。国によっては海保と海軍の区別の無い
国もあります。（カナダ・英国その他多数）どの仕事をどの部署に割り振るかの
で問題で、総体として「国の役人」がやらなければならない仕事だ。

>>106
勝手に答えるのは甘え！

まーたわざとスレタイ間違えてスレ伸ばそうとしてんのか
つか護衛衛に対する突っ込み少ないな

>>104
そうでもないよ。
しれとこ型1200トンの後継のはてるま型は1300トン

たいしてかわってない

あのデカい船は、この手の任務をやりたかったからだろ。

>>107
「タモは、日本の防衛力を低下させるための反日工作員である」

って言い方もできるね

海外派遣をさせないために国防がどうのと…
反日新聞が国防などと使うな。平和・人権・共生・友好のように胡散臭い言葉にするな！

>>111
＞どの仕事をどの部署に割り振るかの
＞で問題で、総体として「国の役人」がやらなければならない仕事だ。

だれも「国の役人」がやらなければならない仕事だ、ってのを否定してないじゃん

海上保安庁と海上自衛隊が別の組織だっていうのは別に世界的に見ても当たり前の事だ、ってだけでしょ
それを否定されても困るｗ

国境や沿岸の警備をやるのは軍隊の仕事な国はたくさんあるだろ。中国やロシアや。

>>107
当たり前じゃん
軍部が独走しないように
文民統制してるんだから

予算増やしても運営ができないからなぁ。
人員はどうやっても増えない。不況だからって公務員の応募が急増って話は聞くけど、自衛隊が急増って話は聞かないな。

こと、海上自衛隊だと家庭もちだと敬遠するしな。

新風とか自称愛国者はデモする前にこういうところに志願してくれたほうが日本の役に立つのに。

勝手に答えるのはワガママじゃないかなｗ

>>119
野蛮な非文明国ではそうみたいですね！

護衛艦を中国に発注すれば半額以下じゃね

発注しろとは言わんが
日本は大企業に流れる無駄な経費が多すぎだな

>>77
抑止力と言う言葉を知ってるか？
今の護衛艦48隻体制が予算の関係で維持出来なくなって来て、増加どころか保有が減少してしまう危険性がある昨今(SSの建造を諦めてその予算分でDDを更新してる)、8隻も他に持って行かれたら日本近海での作戦行動すら覚束無いぞ。
四方を護るためには48隻が必要最低限だと言われてるのに。(48隻の根拠は世艦にゴロゴロしてるからそっちを見てくれ)

>>124
国家機密を外国に発注？

イラク派遣反対デモが起きたらさっぽろ雪祭り支援から手を引く、
と自衛隊の師団長が発言したときも、隊員への訓示で
「（イラク派遣準備などで忙しく）我々の疲労はもう限界であるっ」と
叫んでいた。
疲労の限界も何も、世間で働いたとみなされるレベルの作業を
やっとしたというだけなのに。
遊び半分でに給料が出る自衛隊の日常が異常なだけ。

【社会】陸自が幹部対象の温泉入浴付き"スキー訓練" 「訓練ではなくレジャー目的ではないか」との批判も　北海道　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245467785/

>>118
＞海上保安庁と海上自衛隊が別の組織だっていうのは別に世界的に見ても当たり前の事だ

昔は海自と海保は一緒の組織だったよ。今日これは海保の仕事だいや海自の仕事だで部署
争いをして機能不全を起こしかねないなら、元通り一緒にしたほうがいいだろ。

>>119
ちなみにロシアでもモンゴル国境やCIS諸国との国境は軍とは違ったロシア国境警備隊という組織が警備してますよ。

死ね反日新聞

退役する古い護衛艦を改装して海賊退治用に再就役させたらいいのでは
主力艦は国防に徹したほうがいい

>>126
いや、
もう少し安く作れるってこと

>>116
三段論法を使えば

防衛省は反日組織である
自衛隊は防衛省の一部であるである。
つまり、自衛隊は反日組織である。

といえる。
実際、防衛省≒自衛隊なんだしその発言者は自衛隊が反日組織って行っているようなものだな。
真顔で言っているなら不勉強というか中二病の領域だな。

>>124
国内での軍艦の建造能力がなくなってもいい、というのであればそうしますけど。

軍艦建造をどこかに依存するのもいいでしょう。
でも将来的にその国との関係が悪化したら軍艦作れなくなるけど、それでもいいの？

安ければそういう不安や政治的選択肢の消滅にも目をつぶる？

なんか本末転倒じゃね？

ブサヨって何で勉強不足なのかな。
信じたいことを信じているだけ？

>>128
海保のほうが先にあった
それとは別に海上警備隊ができてそれが海上自衛隊になった

出自も来歴も別の組織ですよ。

日本人は地球上で最強の戦闘力を持った民族である。
護衛艦が８隻海外へ行こうが問題ではない。

>>123
＞野蛮な非文明国ではそうみたいですね！

イギリスやカナダやフランスは野蛮な非文明国だったのかーーー！！！！本来
警察と軍隊は一緒の組織だったから、今現在でも軍警察と言う平和ボケ日本には
理解できない組織がヨーロッパには存在するんです。

内需を増やさないと駄目なのに
なんで外部受注になるのか謎

>>131
巡視艇は知らないが、護衛艦の運用は最低100人必要
ましてや退役ってことは、老齢艦
使い物にならない


>>132
今でも19DDの3、4番艦の装備同時発注とかで大分圧縮してるが

本来ならばもう少し小さいDEかFFを整備して護衛に充てたいよな。DDじゃ派遣費用も馬鹿にならん。

新規建造費と人員がなぁ…。

>>136
海上警備隊は、海保の一組織だった。また戦前は海軍が海保に相当する仕事をしていた。

>>140
どうせ付き合いで派遣しているだけだしボートに乗った海賊相手に交戦
することもないからボロ船で十分かと。要は軍艦の形をしていればいい

孔明「選挙後が頃合かと。」

>>140
DDならば200人が普通。
ダメコン要員として数が必要なんよ。
単に動かすだけなら100人も要らないんだけどね。

>>17
やれやれ、海上さんは国民をクズ呼ばわりするんですね。

さすがは紳士面して太平洋戦争おっぱじめた海軍さんの末裔だ。
予算ぶんどりまくりで低勝率

現代では戦争中はリベラル派だったなんてレッテル貼ってもらって…

駆逐艦クラスをミサイル巡洋艦呼ばわりしたり、また紳士面して予算ぶんどりたい訳ね

>>136
海上自衛隊は海軍からの流れだよ。
規模は縮小されたものの、一度として組織として断絶してない。

そこが一度、組織解隊された陸自との大きな違い。

防衛省＝自衛隊
防衛省職員＝自衛隊員

行政組織名＝防衛省
実力組織名＝自衛隊

>>143
外洋の外力ナメすぎ。

>>138
カナダは国境を接してる外敵が居ないですから。アメリカは政治的経済的に近すぎるし。
フランスで海上で警備してんのは海上憲兵隊です。軍とは別組織。

つねづね思っていたのだが艦艇の退役をもっと伸ばすべきだろう。
海賊対策くらいにわざわざ正規護衛艦は必要なく２次大戦時の砲艦くらいでたくさん。
言うなれば２軍をつくり本来任務とそれ以外の任務をわけるべきだ。
有事の際でも数があれば作戦の幅も広がる。

ソマリア沖の海賊対策には海保が奄美大島沖海戦後に大量建造した高速巡視艇の方が適していると思うんだけど
海保巡視艇＋海自補給艦の連合艦隊編成はやっぱり無理かな

なら、増やせばいいじゃん　ただそれだけ

>>143
遠洋に派遣するんで無い限り耐えられるかもな

>>146
そうだよなｗ
海軍は予算莫大に使って当時世界一の装備を持っていながら
レベルの低い装備に甘んじていた陸軍よりも活躍していないんだよなｗ

陸軍というと精神主義で非合理的なイメージだけど、海軍よりは活躍しているからな。

海保は旧海軍そのままコピーしたんだろ
それより八隻も出してだいじょぶなのか？w
あぁ 派遣名目で実数足りなくなるから
船増やせ！ こうですね
ブサヨのみなさん
軍靴の音が！ と今こそ絶叫すべき
防衛大綱も戦力強化明記したな
いよいよ21世紀版大東亞戦争に突入するのか

国防が心配？
日本には九条があるw
安心して行ってこい

>>151
　能力のみたない艦はジャマなだけだよ。

　作戦行動はもっとも足の遅い艦にあわせなければ
意味がないしね。

中国軍が日本近海で行動しやすいように計らってるだけ

>>150
＞フランスで海上で警備してんのは海上憲兵隊です。軍とは別組織

「憲兵」　思いっきり軍隊の名前やんけ。

中日がいいたいのは「侵略につながる海外派遣に反対」っていうだけだろ。

海外派遣がないときは「自衛隊削減」
派遣があれば「国防が心配」
そこに矛盾があることは気にしない。

なぜなら彼らは左翼だから。
左翼とは目的のためなら矛盾・ウソ・撞着を気にしない。
他ならぬレーニンがそう教えているからだ。

海賊対処に5000t超える護衛艦派遣だもんな。フリゲートやコルベットで十分なのに。

>>160
フランス海軍とは別組織。わざわざ分けている理由はもうお分かりですね。

政府が真珠湾攻撃時のアメリカと同じことを企んでるなら多少は褒められる。

数を増やせばいいぢゃまいか。

>>158
足の遅い艦が主力で
ミドウェ〜大敗した一因だろ

その通りだ。次回に備えて５０隻ほど増強しろｗ

>>155
歴史に残るような海戦を何度もアメリカ海軍相手に
やりまくった海軍は日本海軍だけなんだけどな。

終戦後、アメリカ海軍も日本海軍の消滅を惜しんだという話だし。

活動範囲を広めざるを得ない状況なのに軍縮だの安保見直しとかアホ言ってるんだもんなｗ

反日中日新聞が国防だってよ。
因縁吹っかけるためなら何でもホザクか…　呆れるね。全く
暴力団もユスリタカリのときは法律論ぶつんだよね。

どうせ護衛艦も潜水艦も削減さ

つまり、これって「数が足りない」「需要がある」ってことだね？
人員増やせばいいじゃん。
雇用増えるし。

もっと戦力があればな〜
あと５０００隻、いや３０００隻でいい
そうすれば・・

>>168
海軍は陸軍に比べるとコストパフォーマンスが低いということ。
ミッドウェー海戦なんて日本海軍のほうが圧倒的に優勢な戦力でアメリカに惨敗。

>>169
軍縮路線見直しだってさ


>>172
予算の純増になるから財務省が…

>>172
予算がないのさ

すべては「国際協力隊（仮）」創設のための布石ですよ。

幹部は自衛隊や警察組織から。
下っ端は無職ニートや年金未納者を徴用。
失業率低減にも役立つ日本版ニューディール政策です

護衛艦と巡洋艦はどちらが規模・機能的に上ですか？
戦艦は一番上ですよね？

>>168
出て行ってはボコボコにされる戦いの繰り返し。

敵を知らなきゃテメェの実力もしらねぇ連中。

終戦後、アメリカとしてはソ連の防波堤兼アメリカ海軍の一部隊として
日本海軍消滅を惜しむのは当たり前。

パチンコ税で朝鮮人から搾り取りすべて国防に充てろ

原潜１隻あればいいってバカがいたな…
運用には最低３隻、余裕を持って４隻で１セットが常識。

そもそも日本に原潜建造できるドックがないのに

>>178
ID:ztOeAw8a0の脳内艦隊には>>100で言ってるとおり
ミサイル巡洋艦があるようだから聞いてみたら？

>>177
> 幹部は自衛隊や警察組織から。
> 下っ端は無職ニートや年金未納者を徴用。

「桃太郎艦隊」と呼んであげましょう

陸軍は暇なので蛸壺掘りか

海軍は別の方面にも金がかかるんだよ
うちの死んだ爺さんは戦争中ずっと南の島にこもって
電波拾ってたからな

んで、
開戦時から将校仲間内では「勝てる要素がない」と話し合ってたと言ってたよ
戦前から世界各国を船に乗って回ってる海軍の人の方が世界を知ってたみたいだね

>>168
また脳内ソースに頼ったオナニーかw

>>148
防衛省事務官は自衛隊員じゃないべ。
自衛隊員⊂防衛省職員であって。
防衛省職員＝自衛隊員ではない。

>>182
ミサイル巡洋艦って大射程の対空ミサイル装備している巡洋艦のことだぞ。

>>175
こういう状況になってくればイニシャル・ランニングコスト共に高価な護衛艦ではなく、
外洋活動可能な巡視艇を建造し、その任にあてようという方向に行くだろう。
民主党は多分そうする。

>188
昔みたいに排水量で区分しないんだな。

>>189
遠洋警備艦「友愛」「天の声」なんていいかも

>>187
自衛官、事務官、技官これらは全て自衛隊員だよ。
ジュネーブ条約にある軍人扱いとされる。

>>190
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦と「こんごう」の排水量は同じぐらいだろ。

>>189
高価なのはダメコン、アビオニクスのためだろ。
コスト削減以上に戦力が減じられる。

>>178
護衛艦っていうのは海上自衛隊が「軍艦」を呼ぶ呼び名のこと。

軍艦にはむかしは「戦艦」「巡洋艦」「駆逐艦」っていう区別があったけど
「戦艦」はミサイルと航空機が発達し役立たずになったのでもうない。

「巡洋艦」と「駆逐艦」はまだあるけど、なんとなく大きさで区別してるくらいで
最近はそのへんの区別はあいまい。

たとえば基準排水量が7600トンのタイコンデロガをアメリカ海軍は「ミサイル巡洋艦」って呼んでる
基準排水量7700トンのあたごを日本の海自はDDG（ミサイル駆逐艦）って艦種を与えてる

まあその程度の違い。

んじゃ増やせばいいだろ

９条涙目www

三隻、艦艇があるとしたら、一隻はドック入りで、あと一隻は訓練で動けず
実際に即座に動けるのは一隻程度と言われている。
日本には護衛艦は50隻ある
この規模は、世界でも屈指のものであるが
しかし実際にすぐに動けるのはその三分の1程度。
だから八隻も派遣されたら、実戦任務につける半分が失われる計算になるわけだけどね。

ま。だけどいまの情勢を考えれば、この程度は構わないだろ

>>184
硫黄島の決戦かwww
栗林中将にこんなものいらん！
と駄目だしか

財政破綻で日本を滅ぼすのが今度の選挙で不可能になるから自公も強引な手段に打って出たな

>>192
ありゃ、今調べたらそうみたいだね。
誤解してたよ。

>>185
勝てる要素がない＝やらない、だったらよかったんだけどなぁ
たくさん予算盗り、いや取りまくったあげくやらないわけにいかない、というところで
おっぱじめたからなァ

世界を知ってるのとそれを実際に活かすのは別問題ってことじゃない？

>>197
やっぱミサイル“駆逐艦”じゃん

順序は国防第一だろ、そこで出来る余力を海外に出せよ

>>11
それやり過ぎて失敗したのが下朝鮮w

なぜこの時期に国を手薄にするのかわからない
北の驚異のためにソマリア派遣延期と世界に打電すれば
状況の宣伝にもなるのにね

ひゅうがって満載排水量2万�dちかいのにDDHなのね
ソビエト海軍のキエフも4万�dの巨艦なのに対潜巡洋艦だったしね

>>160
フランス国家憲兵隊は、平時は内務大臣の指揮下にある準軍事組織。

>>201
国民の熱狂に押されて、だよ＞開戦


>>205
艦隊でのヘリ運用が目的だしな
イージス、ＤＤに艦隊防空と攻撃を任せる分業制が可能になったからな

>>203
別に朝鮮戦争は南があえて撃たせたわけじゃあないとおもうが

>>201
それが理解出来なかったのが海軍だろ
大艦巨砲はもう時代遅れとか言いながら
国威発揚で大和ホテル 武蔵旅館だもんな
あれ解体してりゃな
少しは戦局変わってたか
装備使いこなせなかった海軍はアホばっか

＞海自の「自転車操業」状態は続きそうだ。

中日は自衛隊の重要性を暗に認めちゃってるね

ちなみに、ひゅうがは結構安価なんだよ

建造しなされ。
俺が許可する。

海上保安庁が、船・人とも限界だから仕方ないよなぁ。
しきしまクラスを６隻とその要員・予算を確保してくれるなら、
何年か後にソマリア海上の警備は海保に任せても良いかもしれんが。

>本来任務の「国防」への影響
この書き方恣意的だねぇ。通商航路の確保は国防という一面があると思うがね。

>>1

ヤマトを引き上げればええやん。あとはムサッシも。

>>209
大艦巨砲主義が時代遅れだと誰の目にも明確になったのは、マレー沖海戦
でプリンス・オブ・ウェールズが沈んだの話だから、大和・武蔵の計画段階で
は必ずしも時代遅れとは言い難い。

有効に戦力として運用できなかったのは問題だが。

何かあっても自衛隊は関係ないってポーズだろ？

B-2は目ん玉飛び出すほど高価だけどね
あれ事故で墜落させたりしたパイロットは懲戒免職だろうね

>>213
> >本来任務の「国防」への影響
> この書き方恣意的だねぇ。通商航路の確保は国防という一面があると思うがね。
海外協力は、自衛隊法上の本来の任務だったっけか。
多分、そこの点で、「本来」と書いてるんじゃないかと。

>>213
本来任務ってのは防衛庁の用語

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2142300.html

>>213
自衛隊の拡充に併せて、海保の拡充も必要だよな。これまで以上に密に連携しよう
とすると、指揮通信系も必要だし、共同訓練も増やさんと。

それより海保の位置づけを変えないと、ヘリに武装もできん……。
（海保のヘリは航空法上の民間機なので、武装できない）

神出鬼没の海賊に対し少数の護衛艦が対応するのは確実性も効率も低い。
海賊が今後ほかの海域で出没しないという保証もないし。

商船に重装備の警察官を乗せて自衛するほうが確実では？

>>217
米軍はパイロットのミスが原因でないかぎりクビにしたりはしない

でもって、脱出したパイロットには極力早い段階で搭乗機会を作り任務に復帰させて優遇する

ソマリアが大変だっつって、緊張感高まる極東アジアから
逃げてるだけだろ

>>215
マレー沖海戦の段階で大鑑巨砲主義は虚論という判断があったから
航空作戦が裁可された。実証されてから判断していては後手に回る。

建造開始段階で実証されている範囲でしか判断せず
10年後、20年後という長期的な視野を持ってグランドプランを描く人間が
当時の軍指導部にはおらんかった。当時に限った話ではなく、今の政府だって同じようなもんだけどなｗ

>>215
誰の目にも明らかになったのはマレー沖海戦
それ以前から指摘もあって信濃他数隻空母に変えたろ
開戦前から空母に変えたのもあったろ

>>218
自衛隊法が改正されて、国際平和活動は本来任務になったでしょ。
あと、海上警備活動も本来任務。
>本来任務の「国防」への影響
この書き方は明らかなミスリードだな。

>>221
神出鬼没の海賊に対し少数の警察官が対応するのは確実性も効率も低い。
海賊が今後ほかの海域で出没しないという保証もないし。

商船に重装備の警備員を乗せて自衛するほうが確実では？


まぁ、ものすごく単純な話警察官を乗せて帰りどうやって帰るの？

軍艦が航行している海域とそうでない海域ってだけでも効果があるんだけど。

数十万の集団に「隊」はねえだろ。言葉の欺瞞はやめて
国防軍と言えよ。
海自、空自は定員を2万人ずつ増やせ。
空母6隻、イージス艦18隻、原潜20隻。
空自作戦機600機、爆撃機50機、空中給油機20機、、、、、

この位は極東、西太平洋、印度洋、中東のシーレーン防衛には
必要。　

８隻か。
これは平成の８８艦隊計画を遂行すべしという預言なのかもしれないな。

>>227
飛行機とか。

>>228
定員を増やしても人が集まらないんだよ！カス！！

日本人は楽で給料が多い仕事しかしなくなったの

実働戦力の半分をソマリアに持って行くのはたしかに、自衛隊本来の
国を守るという仕事を考えたらちょっと不安だな。

もっと近くの日本海を挟んだところにきな臭い国が騒いでるということも
考えてもらわないと・・・

>>228
軍名乗るといろんなとこ書き換えなきゃいけないんでヤです。
駐屯地や基地の看板とか。隊員の名刺とか。憲法とか。

あと、実質じゃなくて名前を気にするようなバカが過剰反応するのでめんどくさいです。
中国とか朝鮮半島とかにいるみたいですね。あと君んちにも一匹

>>229
土佐を旗艦にw

自衛隊は遠方に。
選挙のゴタゴタに
終戦記念日。
合わせて
台湾含めた東アジアの悪の枢軸が
暴発の可能性は十分にある。
お前ら疎開しておけ

>>1
> 本来業務の国防

反日ﾌﾞｻﾖの中日新聞が屁とも思ってないことをとってつけたかのように言うな！

どうせ海外派遣に反対するために心にも思ってもいない詭弁を言ったんだろ

朝鮮に狙われる

>>230
飛行機はいいとして、その警察官はどこで乗船してどこで降りるの？

あとさ、武装警備員ってのはもちろんあるんだけどそれだけできちんと対処できていたら護衛艦の派遣なんて話にはなってないんだけど。

>>219
サンキュ。

>>220
禿同。
極東の情勢を考えると海自は海自で心もとないし、増強は必要だけど、
低コストで海保に任せられる部分があるなら、そうできるように海保にも手を入れるべきだな。

とりあえず、あのクソダサいひらがなの艦名をどうにかしろ

艦艇乗員が集まらないのって、バブル期からもう長いこと言われてるね。

突然の非常呼集、緊急出港。
せっかくのデートもドタキャン。

今の日本人ってこういう条件ってだけでもうダメなんだよ。

一番いいのはプライドという目に見えない信仰を持てるようにすることなんだが、
キチガイ左翼のネガキャンが酷すぎるからね

＞本来業務の国防

この用語をこんな時だけ使うな

北などに対抗、装備・要員増強へ 新防衛大綱の基本方針

政府が今年末に決定する新「防衛計画の大綱」（２０１０〜１４年度）の策定に向けた基本方針が２０日、判明した。
中国の軍事的な台頭や北朝鮮の核、ミサイル開発を踏まえ「装備、要員の縮減方針の転換を図る必要がある」と明示。
冷戦終結を受けて１９９５年策定の大綱から削減傾向にある予算を増額させる方向転換を打ち出した。同時に
「情勢の変化を踏まえた選択肢の確保」との表現で、敵基地攻撃能力の保有を検討する姿勢を示唆している。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000673.html

安保は自民党に限る！！

でも国防強化しようとすると反対するんだよね、中日新聞は。

9条改正して、GDPに比例した国防費を捻出して、
国内でそのお金を使う方が良い。
生活保護にお金を出すより何十倍も価値がある。

>>240
もうひらがな艦名の伝統ができちゃってるので変えられませんｗ

>>231
給料上げればちゃんと人は集まるよ。
民間レベルに合わせればいいだけ

民主党は自衛隊嫌いばかりだし、自民党は自衛隊を便利屋程度しか思ってないからな

軍艦っていまだに艦長さんが「とりかじいっぱーい」って言ったら周りの人が何回も復唱してから
最後に操舵手がハンドル回すような事やってるの？
それとも車みたいに一人でスクリューの回転速度と舵切る仕事できるようになってるわけ？

>>224
当時としては、どうだったかというのが、問題。
現実問題として、日本の機動部隊は、当時世界最強だったわけで、
当時のどの国よりも、先見の明があった。
アメリカだって、戦艦を何隻も建造しているし、もし、これが、
戦艦でなく、空母なら、日本はもっと、困ったはず。
６０年もたってから、過去を振り返れば、なんとでもいえます。
ただ、アメリカの偉いところは、建造した新型戦艦を使った事。
ガダルカナルなどでは、ちゃんと、投入している。日本は、使わなかった。

>>241
ネガキャン関係なく集まらないだろ。3K労働ってだけで嫌われている。
悪い言い方だけど、そのプライドとか信仰って自分の精神を守るための防衛反応の一種だと思うぞ。


>>246
あれ、公務員の給料は民間よりいいんじゃなかったでしたっけ？
都合よくこういうときだけ公務員の給料が安いかのごとく言うなと。

>>249
一つ言っておけば、開戦よりも前に、アメリカはエセックス級１２隻の
予算を付けているのだがな。

>>250
乗組員手当は死亡危険手当だけどな
有時に一番最初に死ぬのは地方ＤＤ乗り

|　質問：民主党支持者は
|アメリカと中国どっちが好きなの？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

足りなきゃ増やせ。
そのための財源は国防国債ってのはどう？

海上自衛隊が保有している護衛艦合計52隻のうち8隻の護衛艦が日本周辺から離れる。
保有する52隻のうち、修理、錬成、任務のローテーションが組まれ、実際に直接の任務に当たるのは約3分の１の20隻と予想。
練成組みを海外派遣に回したとして・・・日本近海で国防に関わる事件が発生した場合・・・ちと厳しいんではないのか？

もしかすると・・・・これは、国防費増額を目的とする国家ぐるみの作戦じゃないのか？

昔のニチモのプラモは出来が良かったなあ
「あまつかぜ」 や 「たかつき 」なんて
精密すぎて 完成しなかったけど

>>249
>>251

アメリカの戦艦は、ノースカロライナ級で２８ｋｔの俊足だったからね。
日本は、旧式の金剛級戦艦（巡洋戦艦）のみ足が速かった。

マンツーマンでディフェンスしたほうがいいと思うんだけどな。
今後あっちこっちで海賊が出るようになったらお手上げだぞ。

日本の国力に見合う貢献を求められるなら、それに見合った装備を調えるしかねーよな

>>254
大戦中も似たような事やってたよ

>248
エネルギー充填率、120%！とか言ってたりする
…もちろん冗談で

>>250
＞あれ、公務員の給料は民間よりいいんじゃなかったでしたっけ？

民間のおなじ条件の労働と比較して給料がいいならば人が集まる
その労働条件と比べて安ければ人は集まらない

単純な市場原理ですよ。それだけのハナシ


>>255
＞もしかすると・・・・これは、国防費増額を目的とする国家ぐるみの作戦じゃないのか？
アホかお前は。

自衛隊が外に出たがるのはそうすれば予算が増えるから。
国交省が高速道路やダム作りたがるのとおなじ理由。役人は自分たちの予算を増やすためにはなんでもするんだよ。

>>241
「ひゅうが」から女性隊員が乗るんだよねぇ。
少しは乗艦希望が増える予感。

公務員は福利厚生
給料だけでみるやつはバカ
たとえ入ったとしても続かない
そんなのは最初からいらない

>>258
日本の警備保障会社に自動小銃や携帯ミサイルの装備を許可して
船会社が警備保障会社と契約して、武装した警備員を乗船させるみたいな案でいいな。

護衛艦６０隻体制の復活を

国防とかどうでもよくね？

先の大戦みたいに海軍に予算食われて陸軍が泣きを見ることになるのかな？
今回は空軍も割を食うのかも

なーに、もうすぐ19DDが就航する

>>268
専守防衛の日本に限って言えば、航空自衛隊こそ装備を充実させておくべきであって
海上自衛隊や陸上自衛隊は二の次でいいと思うんだよな。

結局は、日本せめて来る敵がいねーよってことだろ。

自衛隊はどんどん出稼ぎに派遣するべき！！

やはり海外での護衛活動には空母が必要だな。

>>14
陸自だけど一緒に予備自衛官補に応募しようぜ。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/

俺だと予備一曹かな。AE受かっていれば予備曹長だったけど。

>>268
国家戦略が分裂してるんだな。

中東への海外活動に前のめりな海自。
中国脅威論に乗って島嶼防衛に熱心な陸自。
支離滅裂で何考えてるのか分からん空自。
３者バラバラ。
優先順位なりを決めて、出来ることと出来ないことを決めないといけないんだが。

>>270
海上自衛達は今や制空権の要ですが

>>262
で、実際自衛官の給料は同じ条件の民間と比べて安いの？

>>270
敵海軍どうすんだよ

>>271
尖閣とか海自＆海保が哨戒してなきゃ中国領土

>>270
金・油食い虫、いらない

中日新聞は防衛費削る側だったろw
今更何いってんだよw

まあ潜水艦隊もあるし

>>276
高いか安いかは応募者の多寡でわかるだろ

諸君！
昼寝の時間だ〜！

タンカー改装して空母作っちまおう　でかいの作れる

>>277
敵海上勢力は航空機で叩く
敵航空勢力は護衛艦で叩く
同じ種類の兵器同士を戦わせるのは愚の骨頂

>>241
艦艇乗組員の離婚率、未婚率は異常だよ。

>>270
災害の多い国土という特性から、
陸自へのニーズも高いのだが。

>>271
無防備になればすぐに攻めてくるさ。
守りが堅いからそんな冒険に出る国が無いだけ。

>>1

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

>>276
同業他社が民間には存在しない。
自衛隊に限らず、公務員全般がそうだけどな。

>>280
応募者のレベルの多寡な。

>>276
船乗り、パイロット以外は低いよ
これは本俸の話じゃなく、拘束時間のサビ残含めた話

>>280
応募者の多寡というと、自衛官は最近人気の職業じゃないのかな。
倍率もそれなりにあるようじゃないか。

排水量10万トン級の超ヤマト型の新鋭戦艦を３隻造れよ！
勿論波動砲付きのやつ

海外派遣で駆逐艦が足りなくなるんだったらはやいとこ建造してくれよ

>>270
陸自なしで日本に潜入してる工作員とか
拠点の警備とかどうするよｗ

海自なしで潜水艦どうするよw

海上保安庁に軍艦を買ってやれば良い。
それで本務として海外任務にする。
日本海軍の正当な系譜だ。俺は文句ない。

左側の歯軋りが聞こえてきそうなアイデアであるが。

もー、世界中の海を海上自衛隊が守ればいいじゃん
で、みかじめ料を世界から徴収してさ

>>280
何が言いたいかわからなかったみたいだね。

そもそも、「同じ条件で」ってのが比較不能なんだよ。
そして、給料が唯一の職業選択基準なら応募の多寡で判断できるだろうが実際は別な要素も多いのだからそれだけで
給料が高い安いを判断できない。

>>288
「誰でもいいから来てくれ」ならいいんだけど、倍率ってせいぜい１０倍だろ？100倍ぐらいあるようじゃないとだめ。
応募者の5%優秀な人が来るとして前者と後者では人数としては後者のほうが多いだろう。

人が来ないってのは使える人が来ないってこと。
だから、自衛隊も使える人が来たら必死で引き止める。

>>293
予算増やしても人員がいないお

>>292
海上保安庁が海賊対策をすればいい、というのは
民主党左派と社民党の案だ。

海上保安庁の艦、というが、実際には乗組員の数の問題から
そんなに膨大な武装は積めない。
そもそも海上自衛隊でさえ人手不足なのに。

その人手不足の上に、今度はトマホークミサイルを積むという案が自民党から出てる。
どうするんだおい。

蛮族に核兵器を突きつけられている今こそ国家存亡の危機（by吉田茂？）といえるかもしれない。

60年前の大戦は、あくまでも「白人のプライドと戦略」はあった。
C・W・ニミッツ提督のように、ペリリュー島の敵軍を讃えるだけの誇りがあった。
半世紀経った今の北朝鮮に「自尊心」ではなく「誇り」はあるんだろうか。

自衛隊も警察も10年ほどまえから高倍率
不況だからというより
国に帰属している意識、愛国志向が高い
親が団塊前後で
中国様 米帝様と言ってるのにシラけたんだろ

>>293
それなんて米軍？

中国への対抗心から始めただけだろ

かつての大日本帝国海軍は世界２位の装備と戦艦保有だったのに、

いまの自衛隊は、たった５２隻か、それも軽駆逐艦クラスの小物ばかり。

もういちど聯合艦隊をつくってほしい。ってかせめて航空母艦を２隻は
必要だろ。

航空母艦は実は帝国海軍が発明した武器。うまく使って真珠湾大戦果。
あわてた米軍が戦艦やめて、全部航空母艦にしたのは有名な話。
なのに、なぜか日本はその後、大和武蔵の戦艦に戻り、自ら生み出した航空母艦戦法で、大和武蔵は沈められる。

やっぱり外洋は海上保安庁にやらせようよ。
艦船の移管も進めてさあ。


（・・・・・海軍省・・・ﾊｱﾊｱ）

革新的なものを作っておいて、冷遇するところが日本的だなw

>>301
釣りにしても露骨すぎるわ

ゲリー・ボーネルの　第三次世界大戦の予言
http://homepage2.nifty.com/motoyama/event.htm#event02

ゲリー・ボーネル氏が世界大戦と称したのは、世界中の国々が直接の戦闘は行わないが、
何らかの形で戦争に関わるという意味である。　▼例えば日本は、自衛隊を中東に展開する
アメリカ軍の後方支援部隊として派遣するらしい。　だがこの戦争に呼応して、中国と台湾の緊張や、
北朝鮮と韓国でも戦闘が起こり、紛争地域が中東だけに限定されない可能性はあるという。

北朝鮮

　これは必ず起こるという予言ではなく、不確定性のある預言である。　アメリカが中東で戦争を
起こすことは、なにか’こと’を起こそうと思っている国にとってゴーサインになるという。
▼北朝鮮がその時期を見計らって韓国を攻撃する可能性があるという。
戦争は長引くが最終的には韓国が勝つという。日本やアメリカは韓国を支援するが、
北朝鮮は中国の支援を得ることが出来ないからだ。
-------------------------
この>>1 の状況はまさに、▼例えば日本は、自衛隊を中東に展開するアメリカ軍の
後方支援部隊として派遣するらしい。　・・という状況に当てはまっている。
米軍の後方支援ではないけれども、自衛隊が中東方面に派遣をされるという状況は当たっている。

台湾の現政権は余りにも中国に接近するので危険視をしている反勢力もあるとの事。
韓国と北朝鮮の間にも実際に緊張状態に入って来たし、意外にも予言は当たり北朝鮮は
韓国を攻撃をするのではないのだろうか。

自衛官も数年前だったら混血であっても入隊させていたんだが、
最近の傾向を見ると日本国籍であっても親が帰化しても入隊させないみたいだね。

結局は二次試験（面接）で落とすということなんだが、これが優秀なハイブリッドの代わりに
出来の悪い人間が入隊してくるという事態が生じている。
見かけの競争倍率だけを見ているだけではわからんのです状態になっているのが
現状である。
また、優秀な人間であってもハーフの娘と結婚した隊員はラインを外される
ことがわかっているから結局は退職している。

>>301
大日本帝国連合艦隊は３０隻ほど作ったからもし揃えば壮観な眺めであったろう

>>306
優秀な工作員、優秀な売国奴はたちが悪いからだな。
たぶん…。

ジュセリーノ予言だったと思うけれども、2009年に日本は日本海で
北朝鮮の船と銃撃戦をする･･というものが有った。
去年見た予言だったので、なぜ？日本と北朝鮮が日本海で銃撃戦をしなくては
いけないのか？と不思議だったし、デタラメな予言をしたものだと思っていました。

しかしここに来て、国連決議により急に北朝鮮の船舶などへの検査などを
日本が北朝鮮の船舶に実施すればそれはもう、銃撃戦の可能性は確実に
起きると誰でもが予想できると思います。

予言は科学的に証明できないけれども、前もって説明した状況に近くなっていると
感じる予言などが有るのも事実です。　意外にも半島での開戦は事実になるのかも？

>>306
日本国籍を持ってさえいれば入れますよ。
混血とか血統とか気にしてられないんで。

>>310
今までは幹部にもなれたそうだけど、それはちょっとやめてほしいな

>>195

>「巡洋艦」と「駆逐艦」はまだあるけど、なんとなく大きさで区別してるくらいで
>最近はそのへんの区別はあいまい。

米海軍なら、大佐が艦長なのが巡洋艦で、
中佐が艦長なのが駆逐艦。

大きさよりむしろ用兵上の都合でそ。

タイコンデロガ級巡洋艦もスプルーアンス級駆逐艦も船体は同一だったり。

>>309
北が核ミサイル完成する前につぶさないとな。
当然戦争だろ。

実際は数を増やすどころか
今後１０年くらいで老朽護衛艦の大量退役があるので
ものすごい勢いで減少していきます。

>>310
バブルの時は外人部隊さえ検討されたって話だな。

艦艇乗組員にはどうかと思うが、日本船籍の民間船の乗組員には
外人も多いとか言うしな。

是非とも2万トン位の大型艦を建造していただきたい。
主砲は20�a三連装砲×2基でいいです。

やっぱり戦闘艦はデカイくて主砲が多い方がカッコイイからｗ

おいおい、はやく新型艦建造しろよ。

>>315
貨物船とか、外人乗組員に日本人船長が襲撃されるらしいよ。
あいつら食料配分しらねえから船長が施錠して食料コントロールしてたら、
船長襲って冷凍庫に閉じ込めたりとか。

予算以前に、人がいないからな、海は。
陸ほどの充足率じゃあないが

この北朝鮮情勢が不安定な時に・・・

隙を見せているんだよ

アデン大返しをご堪能下さい。

>>1
こいつらがいつ国防の心配したんだよ
文句言いたいからって適当な理由つくんなよ

本来ならば空海中心で外洋任務も含めて今の規模の倍が適正レベルだから
護衛艦を何隻か派遣したぐらいでゲロるのがアホｗ

要らん公務員を海自と空自の駒に使えばよろしい。

>>311
血筋が日本人ならブラジル国籍でもOKなのか？
両親共に日本国籍の日系2世（なかには3世も)って結構いるぞ。
おれはとても血筋なんて信じられん。

>>321
秀吉かよっw

>>324
「日本国籍を有するもの」って規定があります

国防されちゃ困る新聞社が何を

馬鹿新聞が 今更w

ここで世界に先駆け「無人空母」を配備

　要求してくるのは決まったように米軍なのだから”費用と船賃”を
　　　重槍予算から引いてやるのは如何か？
　　国際平和を乱す元凶にして北朝鮮空爆もできないクリントン政権から
　　　　　ずっと思ったいた構想なのだが？

>>322
同意。日本の国防ガラ空きっていう長年の夢が叶ったくせにな。

もう回天を配備するしか.・・・。

>>332
現代の魚雷って、敵艦に誘導して進行する性能が無いんだっけ？

>>1
陸自増強もいいが、ヘリ空母８隻・大型イージス艦８隻の追加も大至急たのむ！

陸自減らして海自増やすべきだろ

自衛隊の定年退職の年齢をもっとあげたほうがよくね？
経験豊富なベテランを早々と現場から退職させるのは
もったいないと思うけど

>>334
平成の八八艦隊ですね！

日本の自衛をしない自衛隊って、
与党とアメリカのパシリではないか。

与党の無防備政策

>>333

あるよ

>>336
軍の高齢化よりはマシだろ。

>>337
平成の八八艦隊って、いいな(*´∀`)

やっぱ護衛艦の定数をもっと増やすべきだよなあ。
それ以前に人員を増員出来ないと意味無いけど。
無人艦は無理だろうけど、今の半分の人員で運用出来るくらい自動化出来たらいいのに。

>>37
何を言ってる？日本語は正しく使わんとねぇ
正確には

『PAC3でMRBMを迎撃しろとか、無茶言われるしなｗ』

>>341
ヘリ護衛艦８隻と艦載ヘリ８機で八八艦隊と言ってた気もするんだけど、
やっぱり大型艦で８＋８にして欲しいよね。

>>344
それなら原潜（戦略４・攻撃４）８
イージス艦８で頼むわ。

>>1
これは作戦行動じゃなかったのか？
作戦を行うときも三交代ローテーション？
ヤマト温存の昔から海軍のやり方は合理的なのか単なるお馬鹿なのかよくわからん。
訓練などソマリアでやれば良いだろに。

>>284

海自の第一線艦艇勤務以外、民間船の船員だって全く集まらんし。
郵船なんか慌てて船員増やす努力始めたらしいけどゼンゼンだとか。
一回航海出ればしばらく帰ってこないとか、本人は好きでも今の女も理解しないんだよね。

今もどうか知らないけど、下士官兵なんか出港しても行き先なんか教えて貰えないことも多いんじゃないかな。
一応軍艦だから、防諜上幹部しか知らない任務もあるはずだし、海難救助なんかで出動などでも、
いつ何時呼び出し喰らうかわからんらしい。

んでようやく女が出来ても、デートドタキャンされた挙げ句に理由も知らね　じゃホント終わっちゃうわな。

昔の知り合いに護衛艦の砲塔に入ってる砲手がいて、そんな話聞いたわ。
まだ携帯が無かった時代だから、無断スッポカシせざるを得ないこともあったそうな。

一般人より女作るの難しいよそれじゃ。

>>347
＞一般人より女作るの難しいよそれじゃ。
そこで、中国女ですよｗｗ

>>346
現地で訓練とかバカ？
どんな任務でもやれる高練度艦が行くんだろ

>>345
日本には、そっちの形の八八艦隊のほうが向いているね。

日本の国力からして１２０隻が妥当

＞修理、錬成、任務のローテーションが確立しているため、
＞直接の任務に当たるのは３分の１だ。

護衛隊群は４つだから、ローテーションからはみ出る隊が出てこないか？
それとも、各護衛隊群ともに、1/3が修理、1/3が練成、1/3が任務…ってこと？

海自は毎年新しい船が手に入るんだから
良い方だろ

>>352
そう

>>345>>350
原潜建造可能なドックを作るのが先

保守的な国民や海外にはいい顔して海自派遣、お仕事がどんと増えます。
だけど予算は増えません。

いわゆるブラック会社にありがちな馬鹿社長の典型というべき、
上っ面の評判しか気にしない馬鹿総理でも、この２ちゃんでは
国防の意識の高い愛国的な総理大臣として通っているんだぜ!!!!!！

>>354
原潜建造可能なドックって、普通のディーゼルエンジンの潜水艦作るドックと何が違うんだ？

日本の造船技術は世界一位。

この技術力に物を言わせて、深海潜水艦を建造すべし。
深海からミサイルを撃つ。

どこにいるのかまったくわからないミサイル空母ができる。

これはどの国も大慌てだろうよ。潜水艦の前では船なんて、赤子同然だしね。
よって、空軍と海軍の増強をすべし。

どこかの海軍みたいに補助艦は民間人を軍属として雇って動かせばいいよ
そしたら警備艦にも人が回る

>>356
シュロの葉で目隠しができているとか。

>>357
深海から発射する技術と造船技術って関係ないような気がするんだが。
関係あんの？

ソマリア派遣の時に「海賊対策は義務」と賛成してた連中って、
日本の領海はアホみたいに広いので、船が１隻でも多く必要、
現状でも少ないぐらいって分かってたのかね。
しかもずっと軍縮中で予算が増えるみこみなんて、最近やっと出た程度だったのに

予算や現実の装備よりも理念を優先するってあたり、「海自は駄目だ、海保ならいいけど」
と言い出すアホの左翼と何ら変わらないよね

>>356
サイズ
日本の潜水艦ドックは3000t級まで

>>360
ないよ

仕方ないので海上保安庁を海上保安軍に格上げして
護衛艦を新造しろ

>>349
現地でも訓練やるに決まってんだろ、
錬度なんてすぐ落ちる

瞬間酸素除去装置（特大型）が完成すれば、日本の安全は保障されるのだが・・・

>>340
労働人口の減少を考えれば定年延長せざるを得ないだろう。
外人を国防に就かせるわけにはいかないし。

自衛隊内での人事配置の見直しで可能だろう。

>>348

新しい「ひゅうが」なんかは女の乗員もいるらしい。
女乗せると、プライバシー上スペースばかり食って大変だけど、
やむを得ないのかな。

フネと女ってやはり相性悪いわ

>>368
そこで男の娘ですよ。

参議院廃止すればいいだろ
裁判員制度も金かかるから廃止

護衛つけすぎだろ


常識的に

>>357
どうでもいいけど、浅い海で深くもぐれる性能持ってても意味ないんだぜ？
ミサイル空母とか言ってるけど補給の問題があるから無制限にもぐれるわけじゃない。
あと、浅い海を航行していても深いところを探ることはできるし、攻撃することもできるからあまり意味がない。


潜水艦や魚雷をなぜもっと深く潜れるようにしないの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120060696


>潜水艦の前では船なんて、赤子同然だしね。
仮想戦記の読みすぎ。

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 　支　 ヽ
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ 　
　　　￣　／　　─　 　 ─＼￣　　　よすよす
　　　　／ 　　 ＼　　　　／　＼ 　
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　　　　ノ　　　┃　　　　 　 ┃＼ | |　　　　　　　　　　|
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　| 　 　　ｌ . 　 　 　 　 　 　. 　 　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. ..　　| | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　_____|_____|_____

>>364
海上保安庁の巡視船ったっけ？なんか護衛艦みたいなのもあるよな？
なんか前テレビで海上保安庁のSAT版みたいなのやってたけど、護衛艦の先についてる連射砲みたいなのついてるバカでかい巡視船あった。
よく韓国の密漁船捕まえると「日本は軍艦だしてきたニダ」とか言ってね？

>>368

昔の映画（スターシップ・トルーパーかな）で男も女も全く区別なしで
一緒に堂々とシャワー浴びて、下ネタジョーク言いあってるシーンがあったが、
ああはなって欲しくないよ、日本の大和撫子には

ノーガード戦法だな

>>374
それはフランスらかプルトニウムを輸送する船の護衛専用につくったヤツ。
6500トン級なんだけど一隻しかないよ。

>>374
核燃料の輸送護衛のためにつくられた「しきしま」だろ

>>374
しきしまはちょっとした巡洋艦並だな

敷島があるなら、大和、朝日、山桜も・・・

>>380
扶桑・山城だろ
ちょいブス萌え

おいおい。みんな落ち着けって。

軍艦を増やせとか予算を増やせとか、ハード面のことばかり話したって意味ないって。
それに、警察である海保を利用するのにも限度がある。

むしろ、艦の任務以外の時間を減らす工夫をするべきじゃね？

>>377
>>378
>>379　
一隻しかないんか。


まあよく考えたら海の警察が護衛艦級の船たくさんもってたらこわいわなwwwwwww

もういい加減に言い換えに寄るくだらん目くらましはやめてほしい。
役人の浅知恵が国を滅ぼす。

日本軍＝自衛隊
戦艦、巡洋艦、駆逐艦＝護衛艦

日本国民は言葉の言い換えで騙されるほどバカばかりではない。

乞食＝ホームレス
キチガイ＝頭に障害をもった人

くだらん。

着上陸対処で
空　海　重　視　は（サヨクとかの）素　人　議　論　だろ
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大　型　水　上　艦　（戦　艦　大　和）は　戦　闘　機　の　え　さ
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
また、ムダの象徴　戦艦大和作るつもりかよ（ｗ

着上陸対処は
デラックスコース　海上阻止　　防衛予算4.5⇒7.5兆円　ステルス戦闘機1000機
貧乏人コース　　　本土持久戦　防衛予算5兆円　　　　ステルス戦闘機600機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+500ｋｍ対艦ミサイル/クラスタミサイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+戦車600⇒戦車2000

誰だって本土決戦は嫌だ。しかし中露が1700-2400機だったら
洋上撃滅には戦闘機が1000機必要だけど、経団連とサヨクが現予算より増やせないとホザク
現予算に多少増やした程度なら、空自600機で防空で精一杯。本土で持久戦やって米軍を待つしかない

だから、空＞陸＞海なんだよ　着上陸対策は空陸重視が本筋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自衛隊の予算増やして装備を充実させてやれ
糞ブサヨはしね

>>384
「自衛隊」はもう伝統ある名称になってるしいいでしょ
「日本軍」にするとボロカスに負けた悪いイメージしかないし
それを払拭する点でも「自衛隊」ってのはいい名前だと思うな。

戦艦はもうないし、駆逐艦と巡洋艦を区別する意味もなくなってるんで総じて「護衛艦」で構わないと思う

こわいくらい洗脳が完了しているなw

ゆとりか？
それともチョン工作員か？シナ工作員か？

>>387
俺は「自衛軍」がいいなー、英語名はSDFのままで良い。

>>388
えらそうに言ってるけど
お前自衛隊がどういう経緯でできたか知らねえだろ

>>387
そうだな、今更敗軍のイメージの付きまとう日本軍とか。
一度負けた国の軍隊が改称する例もあるし。

直 ち に 、 日 本 に 必 要 な 戦 力 　↓

ラプタ改戦闘爆撃機（核爆弾２発搭載可）１００機と戦略核ミサイル原潜２０隻

>>392
なぜか、核ミサイルを搭載した100個の浮遊要塞が見えたｗｗ

>>389
いっそImperialをつけるべし

【政治】「『一度民主に政権渡しても』の考えは危険。日本の安全託すことができない政党と総理が登場したら大変なこと」　安倍元首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245573973/

戦闘機とかはイメージがわくんだけど、船はよく判らん
駆逐艦とかフリゲートとか。
空母とかイージスはまぁ判るけど、護衛艦てのは何をもって護衛艦になるの？

>>396
自衛隊の戦闘艦はみんな「護衛艦」

ちなみにイージスってのは軍艦の種類というのとはちょっとちがって「イージスシステムを積んでる艦」って意味でしかない。

>>396
表が乗ってて判りやすいからみればー？
自衛艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6

海自の所属なら空母や原潜も”護衛艦”だな・・・

国防税なら消費税２〜３％上げても払うよ

国防に消費税2-3パーセント分注ぎ込もうとすれば消費税何パーセント上げねばならんのだろうか。

>>397
そーなんだ。
政治的にそういう呼称にしてるってことなのかな。
ちゃんと戦えるんならそれはそれでいいか。
しかしこの時期に8隻て多いような気がする。

>>400
北朝鮮の暴挙をみたら誰だってそう思う

だいたい、国防費がＧＤＰの１％以内ってのが奇妙。

こんな財務官僚の詭弁で、日本の安全が守れるとは思わない。

イギリスやフランスと同程度（２〜３％）にすべきだ。

じゃあ、海自の役割って何？

日　米　航　路　の　対　潜　護　衛/ミサイル潜対潜/補給線切断/逆上陸　につきる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●海自二等護衛艦・ヘリ空母の仕事
・戦闘機　米2500　中1600⇒2200　日350　米空軍早期来援のための「戦闘機の部品・兵站品輸送」
・陸自の弾薬２週間分しかありません　　　米軍から弾薬借りて海上輸送
・米地上軍の援軍と兵站物資も必要です　　米国から海上輸送
・食料・石油・鉄鋼原料も自給率0-3割　　米豪伯から輸入
・これらの船団を中露朝の潜水艦に沈められないように「船団対潜護衛」すること
・ただし中露空軍は太平洋の真ん中に飛んでこれないから防空装備は簡略でいいや
●海自掃海艇の仕事
・折角米国から運んできたけど港が機雷だらけで入れない⇒掃海艇の出番
・北海道の陸自が機雷封鎖で内地に行けない　　　　　　⇒
●海自潜水艦の仕事
・中露潜水艦が核ミサイルや巡航ミサイルを発射しないように
・平時から付けまわして、戦時になったら発射前に撃沈するぞ
・中露揚陸艦隊や食料弾薬燃料運搬船を撃沈して、弾・燃料・食料切れにすんぞ
・中露の港湾に機雷を仕掛けて、第２波揚陸船団を沈め、石油輸入妨害するぞ
●海自輸送艦の仕事
・沖縄逆上陸　頑張るぞ　少なくも逆上陸軍の１/３　1-2個師団陸自で出さねば
●海自イージス艦の仕事
・ノドン迎撃頑張るぞ
------------------------------------------------
国民保護に関係ないけど海自の中の人が趣味でやっていること
・米空母の護衛
・海自一等護衛艦　←これは削って、二等護衛艦と戦闘機を増やすべき

八隻も護衛艦が日本を離れたら、日本は…
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA

何故か知らんがシーレーンを実行支配してる国に人と金と物が集まる。

>>404
GDP１％でも十分だよ
防衛省の無駄使いを無くせば、軍事力は格段に充実するはずだ。
そこで民主党政権に防衛省にメスを入れて貰おう。

【防衛】海自、直接購入なら9万の軍事資料を91万で付き合いある商社から購入　資料は転売厳禁のためNATOが海自に抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245567591/

海保を解体して無駄な人員配置を辞める時が来たのかもな

本 日 の 結 論 　→　 日 本 の 生 存 の た め に は 核 武 装 が 絶 対 に 必 要

護衛艦がどうのこうのと言う前に国内に数十万の工作員を抱えているほうが問題だろう。
阪神淡路大震災の際に北朝鮮工作船と同じような銃とかロケット砲が隠されているのが
見つかったそうだし、爆薬なんてその辺の化学肥料つかえば簡単にできるのだよ。
それで高速道路、新幹線、情報ケーブルの破壊、浄水場への毒薬、細菌の投与、
放火なんかやられたら戦争どころのさわぎじゃないぞ。
これだけで日本は戦う前から負けているのさ。

>>410
米国が絶対に許さない。

最初はゴマカシでつけた「護衛艦」という呼び名だが、最近の任務にピッタリじゃない。

北朝鮮は日本を挑発してるだけで攻撃するつもりはないと思う。んな余裕無い。奴らは韓国との統一が国是だし。

>>413
不沈空母「日本」の護衛艦なｗ

やられる前にやるのが一番、早く核武装しようぜｗ

>>408
自治労民主には無理だろ、つか民主は防衛消費5000億ずつ削るっつってるぞ

８隻もかｗ

護衛任務にライフル装備は重装備すぎるから無くても良いと思うなぁ…。

>>369
タイ軍がまじで頭抱えてるらしいw＞男の娘

本末転倒だろう。
ってことで、海上保安庁に今の
通常型衛艦や補給艦などは移管して、
一方自衛隊は自衛隊でイージス艦とか
空母とか潜水艦とか強襲揚陸艦
とかを増強をしましょう。

防衛大綱　数量縛りの弊害
　　2050年　　海上自衛隊は　戦艦４隻になっていて
　　　　　　　開戦と同時に撃沈されて終了しますた（ｗ

　　これは冗談だけど、防衛大綱つー奴で、財　務　省が
　　　戦闘機は３５０機までしか買っちゃ駄目！
　　　護衛艦は４８隻までしか買っちゃ駄目！
　　　おやつは５００円まで（バナナはおやつに含まれない）って枠をはめていて

　　　この枠を削った、財務官僚は、国を売って国防を切り刻んだかわり
　　　　経団連と清和会にほめられて出世する

　　　典型例　片山さつき　衆院議員
　　　　　　　小泉首相と経団連の意向を受けて
　　　　　　　「潜水艦など時代遅れ！」「戦車なんて冷戦装備！！」とおっしゃり
　　　　　　　戦闘機　300⇒260　戦車900⇒600　大砲900⇒600
　　　　　　　　というふうに国防を切り刻み、小泉と経団連にほめられて
　　　　　　　　いまや静岡の「自民党議員様（笑」
　　　　　　　　（静岡県民は片山を落選させろよ（ｗ）
ところが=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財務省は「数　は　上　司　が　見　る　か　ら　必　死　で　削　る　が、
　　　　　質　は　関　係　な　い」というヘンテコリンな性質がある
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり　1機０．２億円のプロペラ機も　1機２５０億円のＦ２２も１機は１機
　　　　３０００ｔの二等護衛艦も、７万ｔの戦艦大和も１隻は１隻
その結果、空自はＦ１５とかＦ２２ばっかりになって、数が異常に削られ
海自護衛艦は　１５００ｔ⇒３０００ｔ⇒４０００ｔ⇒５０００ｔと数が減って巨大化

たぶん、４０年後には　海自は　戦艦４隻になるよ（ｗ　財務省の役人の手柄争いのために（ｗ

　　　　

作ればいいじゃん。

で、陸上自衛隊海上部隊を作ればOK。

自衛隊の装備のカバー(ベルトや弾倉入れ)に名札を縫い付ける依頼が最近多いのは何か関係あるのかしら？

>>423
宇宙軍空挺部隊でおｋ

これから先には絶対に、新型インフルの第二波は発生して来る。
ニュースによっては事実の事として世界に配信されたけれども、
オーストラリアの製薬会社が新型インフルの販売用ワクチンに、Ｈ５Ｎ１型の
強毒性ウイルスを無毒化の処理をしないで混ぜてヨーロッパの会社に売ったとの事。
ミスと説明しているけれども、生物テロではとの噂もあるとの事。

だから新型インフルの第二波は自然発生か？　それとも生物テロとして絶対に
発生して来るのは確実だと思う。それは自衛隊の人員にも感染する。
すると下手をすれば国防が機能しなくなる可能性もある。
本当によく考えないと日本の国防はガタガタになる感じする。

>>424　おいおい、それ本当かよ？

軍隊で名札＝死んだ時の身元確認し易い用ってことだぞ。
最たる物が、米軍のクビからさげている認識票だ。

軍隊で死人がでるときって、戦時じゃねえかよ。

ってことはそろそろってことか？

インドでまだ給油してんの？

>>422
俺も定数縛りはおかしいと思っていた
定数縛りではコスト意識が働かないと思う
頑張ってコストを下げて今までなら１機しか買えなかったがこれからは２機買えるぞとかの考えが出来ない

>>424
単に、個人装備の更新が有っただけではないかと？
ココ数年、物品の管理が煩くなったと聞いている。

>>35
はぁ？
護衛艦があるから平常が保てる。

>>417
地方公務員の労働組合である自治労と防衛省官僚の無駄使いにメスを入れることとは
まるで関係がない。

もう根本的な国防組織の見直しが必要な時期に来てるのさ
お茶を濁すような改革では無理だ

>>432
あの横領しまくりの屑の集まり社保庁の98%が自治労所属ですけど

>>431
戦闘機なら平常時にスクランブル発進を一年に何十回何百回とやっているから
平常を保つのに戦闘機は必要という意見もわかるけど
護衛艦が平常時に働いているか？
せいぜい日米合同演習とかに出てくるだけだろう？

まあ潜水艦は、国民の目に触れないところで準戦時のような行動をしているのかも知れないけどね。

>>96
いざと言うときだろ。
平時は警察行動といいはれる。

>>434
社会保険庁と防衛省の無駄使いに何か関係があるのか？
お前の言っている意味、因果関係がよくわからないのだがｗ
もしかして馬鹿ですか？

>>435
人が足りないんだよ
岸壁に溶接されてDEを見ると涙が出るwww

>>437
何、必死になってんだｗお前は自治労の工作員か？ｗｗ

>>438

北などに対抗、装備・要員増強へ 新防衛大綱の基本方針

政府が今年末に決定する新「防衛計画の大綱」（２０１０〜１４年度）の策定に向けた基本方針が２０日、判明した。
中国の軍事的な台頭や北朝鮮の核、ミサイル開発を踏まえ「装備、要員の縮減方針の転換を図る必要がある」と明示。
冷戦終結を受けて１９９５年策定の大綱から削減傾向にある予算を増額させる方向転換を打ち出した。同時に「情勢の
変化を踏まえた選択肢の確保」との表現で、敵基地攻撃能力の保有を検討する姿勢を示唆している。

基本方針は、中国や北朝鮮の動きに関連し「周辺地域の軍事力が近代化、活発化している」と指摘し
「現在の防衛力による各種事態への対応力に限界があり、実効的な対応が必要だ」との認識を表明。具体的には、
０４年に策定した現大綱で定める陸上自衛隊の定員１５万５千人を９５年の１６万人に引き上げるなど自衛隊員の増員を検討する。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000673.html

旧・しらせに現役復帰してもらいバカ娘かきあつめて洋上慰安鑑を
作るべきだな。

護衛艦が足りない？ならば「ながと」を旗艦とした新艦隊の設立せよ

>>439
必死にはなっていないぞ。
言っていることに論理性がないとムカつく性格なんだよ。

人員も予算も装備も足りない。
おまけに管理統率する側の危機意識も足りない。
国民の知能も足りてない。

今こそ、海保を増強する良い機会だ！！

戦前、旧帝国海軍の戦艦が海外の港を訪問したのはただ一回、
1928年の「長門」「陸奥」「扶桑」の香港親善訪問だけ。

観艦式といえど海外へは旧式装甲巡洋艦からなる練習艦隊を専ら送り、
ジョージ六世即位記念観艦式に重巡を一隻送ったのが唯一の例外。

かように戦前は国防の主力を近海に止め置いたものである。

数量縛りの弊害その２
ところが=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財務省は「数　は　上　司　が　見　る　か　ら　必　死　で　削　る　が、
　　　　　質　は　関　係　な　い」というヘンテコリンな性質がある
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり　３０００ｔの二等護衛艦も、７万ｔの戦艦大和も１隻は１隻
その結果、海自護衛艦は　１５００ｔ⇒３０００ｔ⇒４０００ｔ⇒５０００ｔと数が減って巨大化
たぶん、４０年後には　海自は　戦艦４隻になるよ（ｗ　財務省の役人の手柄争いのために（ｗ
------------------------------------------------------
アメ公は１９９０年から
「安保片務同盟とか、自己中ただ乗り野郎だべ？日　米　双　務　同　盟　化汁」
なんで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
海　自　は　海　外　派　遣　が　増　え　た　け　ど　
財　務　省のせいで　巨船　少　数　化　したので
ローテーションが悪　化して
休　暇や訓　練　が　削　ら　れ　て　労　働　問　題　発　生　中な現状
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「伝統墨守・唯我独尊」といわれる海自の頭の固さも、問題を悪化させている

・「華々しい艦隊決戦にあこがれて、国民と経団連から見たら
　『そんなことのためにカネ出してんじゃないんだけど？』という米空母護衛に夢中」
・「国民が求めているが『地味で退屈な船団護衛』はあとまわし」＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　
・米海軍の「有事に船を救うのは、結局、人手。」という信念を信奉して
　１隻あたり人員が他国に比べ少々大目（特に潜水艦）
・本家の米海軍ですら、最近は人員削減に宗旨がえして１隻あたりの人員はＬＣＳで１隻７５人なのに
　海自は依然として２００人護衛艦を「伝統墨守唯我独尊」（ｗ

その結果、船団護衛用７５人２０００−３０００ｔフリゲート+ミニ補給艦ｘ多数じゃなくて
米空母護衛用２００人５０００ｔ駆逐艦ｘ少数を　海自は選好しちゃっていて
船数たりねーよー　ローテーションきついよー（泣）になっている

>>1
なんだよ。
反日中日新聞か。
国防とおまえがいうか。
単に派兵させたくないから
無理やり理由付けしただけだろうが。

不況で公務員大人気でも自衛隊は不人気で、
自由がない、共同生活が嫌だ、携帯取り上げられた(携帯禁止)で辞めちゃう。

携帯禁止くらいで公務員辞めるなよ。船に乗ったら半年は携帯電話使えないんだから。

先に手出しさせる作戦かｗ

じゃ、増やせばよかろうに？

何が言いたいのか、この糞新聞は。

伊石油企業の送油管爆破と、ナイジェリア南部の反政府勢力
2009.06.19 Web posted at: 21:09

　アフリカ西部、ナイジェリア南部の油田地帯で武装闘争を展開する反政府勢力
「ナイジャーデルタ解放運動」（ＭＥＮＤ）は１９日、イタリア石油企業アジップが
同地帯で運営する送油管を破壊したと述べた。
ＭＥＮＤによる外国石油資本の関連施設への攻撃声明はここ１週間で３件目となる。
１５日、１７日にはシェルやシェブロンの石油集積地などを攻撃したとしている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200906190032.html

※ゲリー・ボーネルの経済関係の予言に石油関係の爆破に関係したものがある。
中東で２つの主要な石油精製プラントが２００９年に破壊されるでしょう。
いくつかの強い嵐により、米国の石油精製所は２００９年のハリケーンシーズン中、
６週間に渡り閉鎖されるでしょう。･･と予言しています。

中東とアフリカは場所が離れているけれども、重要なポイントは「石油施設に関係する爆破」
･･それが大切なポイントと思います。　だから予言も少しは気に掛ける必要があると思うのです。
だとすると、今回、ソマリヤ沖やインド洋に自衛隊を派遣するという状況が現実になったのだから、
予言に有る様に北朝鮮の韓国への攻撃の可能性もあるとして警戒が必要と思うのですが。
日本は時間が過ぎると共に北朝鮮への危機感を無くしている感じがするのですが。

陸自いらないから海自の規模を倍にしろよ

>>448
米軍の中間層を間引くやり方は、問題になってないか？

有事の際余りに組織が脆すぎるとか…

>>428
CTF-１５２でぐぐってみて。
なんだかしらんが違憲状態（ｗ
これやばいよなあ。仲間にされてるし。（ｗ
まあそれだけありがたいってことでしょ。各国の海軍からすれば。
恒常的にAOE出せるのは日本ぐらいしかいないし。

護衛艦だけどデストロイヤー

>>49　

全領海の警備だって？　馬鹿も休み休み言えよ。沿岸の警備は保安庁だよ。でも領海警備は海上自衛隊だ。

おまえが知ったかやってる間にも、海上自衛隊は領海を、海保は沿岸をパトロールしている。

【国内】新防衛大綱の基本方針、装備、要員増強へ方向転換、中国の軍事的台頭や北朝鮮の核、ミサイル開発に備え［06/21］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245580772/

だそうだが…

>>454
戦争を終わらせるのは陸軍だよｗ

>>460

海軍国同士の場合、どうすんだよ？

>>461
海軍しかもってない国ってあったか？

人員は飛行機輸送で燃料と食料、資材は現調達でいいじゃん

着上陸対処で
空　海　重　視　は（サヨクとかの）素　人　議　論　だろ
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大　型　水　上　艦　（戦　艦　大　和）は　戦　闘　機　の　え　さ
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
また、ムダの象徴　戦艦大和作るつもりかよ（ｗ

着上陸対処は
デラックスコース　海上阻止　　防衛予算4.5⇒7.5兆円　ステルス戦闘機1000機
貧乏人コース　　　本土持久戦　防衛予算5兆円　　　　ステルス戦闘機600機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+500ｋｍ対艦ミサイル/クラスタミサイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+戦車600⇒戦車2000

誰だって本土決戦は嫌だ。しかし中露が1700-2400機だったら
洋上撃滅には戦闘機が1000機必要だけど、経団連とサヨクが現予算より増やせないとホザク
現予算に多少増やした程度なら、空自600機で防空で精一杯。本土で持久戦やって米軍を待つしかない

だから、空＞陸＞海なんだよ　着上陸対策は空陸重視が本筋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

北朝鮮対策は
１）トマホーク装備
２）移動式ノドン捜索無人機の大量装備
３）Ｆ１６つなぎリースＨＴＳ・ＨＡＲＭ装備
４）ＡＳＭ２の対地改修
５）ＭＤの繰上げ装備
６）陸自、空挺の増員、ＵＨの増備
７）陸自への２５ｍｍエアバーストグレ装備・催涙タイプの緊急開発
８）戦車/装甲車用、市街戦用上面スラットアーマー

>>448
船数が削られるのに、小型船のまま削られたらまずいって感じで大型化してなかったか？

>>463
大量輸送で船舶に勝てるものはないぞ
現地調達は絶対トラブルだらけになるから最小限にするべき

>>465
>>422>>447でそれは書いてあるが、財務省だけが原因ではないので
>>448を書いた

四方海に囲まれて世界屈指の海洋大国なのに５２隻は少な杉。中国とか訳わかんねえ国もある中、特に潜水艦の１６隻なんて全然足りねえだろ。

デカイ大砲を撃つから大和はあんなにデカイわけで
対鑑ミサイルがある現在は船を大型化する必要がない。

>>422
片山さつき……悪魔か？

>>469
現代でも戦艦の使いみちってのはないわけではないそうな。
でかいから心理的に攻撃を集中させてしまうので弾除けになるし、地上制圧とかにも役立つし。

ただ、なんで使われないかといったらコストパフォーマンスが非現実的なまでに破滅的に悪いからだけどｗ

片山さつきの顔って爬虫類を連想さすけど俺だけ？

財政難だし、中露の空軍力が急激に増強されてるし
北朝鮮に核ミサイル向けられてるからさ

増強すべきところ
１）ステルス戦闘機・（有事戦闘機に転換可能な）練習機・戦闘機エンジン
２）長射程ミサイル（タクテイカルトマホーク・500ｋｍ対艦/対地ミサイル）
３）索的無人機
４）ＭＤ（衛星）
５）空挺・ＵＨ・地方自衛隊建設（土建を地方自衛官に転職させる）
６）洋上風力発電搭　建設艦ｘ4隻（売電収益を地方自衛隊の人件費に当てる）
----------
６）潜水艦は寿命延長で増数
-----
削減すべきところ
海自の１９ＤＤなどの「大型駆逐艦は建造打ち止め」
75人3000ｔ　高速フリゲート（掃討艇機能兼務）で代替するが55隻に増数

潜水艦の乗員を38人まで削減

>>471

アメリカでアイオワ級を運用していたとき、乗員が２８００名、重油がぶ飲みだからね。
イージス艦ならタイコンデロガ級巡洋艦で乗員３９０名

机上の空論ｷﾀｺﾚ

>「国防」への影響心配も
どこが攻めてくるのか
もっと具体的に書くべきですね

まあ地方隊も国防担ってるけど基本的には要地防衛の局地守備隊だろ。

実質は自衛艦隊の32隻じゃないの？
3分の1が即応戦力なら10隻くらいじゃん。
8隻だしたら二隻しか残んないよｗ

西日本担当と東日本担当かな。
たった１艦で中国帝国を相手とかどんなヤマトだよｗ

第７艦隊がいるから大丈夫さ

>>473
>６）潜水艦は寿命延長で増数

潜水艦の寿命は延びるが
乗組員の寿命は確実に縮まるな

原子力潜水艦を造ろうぜ

軍拡しなければならんということだろ。
答はわかりきっている。

>>477
縮地法で移動や輸送、テレパシーで意志伝達される軍隊が生まれない限り、
日本侵攻のための準備で動きが把握できてこちらも備えれるから。

>>477
いわゆる地方隊の護衛艦も自衛艦隊‐護衛艦隊に編入されたが…

大和級の戦艦を一隻作ってうろつかせとけばビビって誰も手出ししない筈

自衛艦がいないと国防はどうするのかといいつつも、たまには９条で
盛り上がってみたい中日新聞は微妙すぎ。いっそこのまま自衛艦は
かえってこないのはどうだろう。日本の防衛には憲法９条で十分だく
らいの電波が出せないなんてやっぱり２流新聞社。

ところで、なんで海外の為に八隻も派遣せにゃならんのだ？
自国の船を守るためならともかく…

日本も兵器産業に本腰いれろ！
雇用も確保できるし、軍事予算も削減でき、中国包囲網の国に輸出すれば最高の日本防衛になる。日本の戦車やら潜水艦、中古護衛艦なんて人気あるだろうな。

>>486
「日本船籍のため」

お分かり？

結局は海自の芝舟ぜんぜん足りないですよ、防空にf22を5ﾀﾞｰｽいれなきゃなんないし、
これからは諸外国なみに防衛費GDP2%なけりゃ日本守れませんよ、ということだろ。

>>486
「なんだ？オレサマに逆らうのかのびたの癖にｗ」と言ういつものやつです。

キャスト
のびた＝日本
ジャイアン＝世界の警察の中の人
スネオ＝日本政界

>>140
１９ＤＤみたいな「戦艦大和はイラネ」という意見がでてくるから
駆け込み発注したところもあるんじゃない？

経団連とか政治家は軍事を知らないから
　本土決戦なんて真っ平⇒海空重視になっちゃう

でも、アフォ経団連の海空重視方針のせいで、海自に手厚く配分
された予算が何に使われているかというと

　７５０億円２００人も食うのに
　　戦闘機に瞬殺される現代の戦艦大和＝５０００ｔ駆逐艦にムダ使いされている

　ローテーションきついわけだから船数は増やさねばならない５５-６０隻に
　　しかし、地方隊がもてあます２００人５０００ｔ駆逐艦なんて「戦艦大和」はイラネ
　　７５人３０００ｔ駆逐艦にして

浮いたカネで、空海共同で（有事に戦闘機転換可能な）双発ステルス艦載練習機を開発し、
Ｆ１３６エンジンに参画すべき。　
　最近はアメ公は沖縄から撤収するとか、日韓見捨て傾向にあるから
　米空母の護衛なんて、米海軍の駆逐艦にやらせろ

　　　空自のミサイル備蓄１出撃分・陸自の弾薬２週間分しかないのに
　　　北に核ミサイル突きつけられているのに、米空母護衛なんて
　　　やっている余裕なんてないよ。米空母護衛はイージスだけで充分で
　　　　あとはあぶくまと、ましゅうの１/３の人員で回せる小型ＡＯＥがあればいい
　　

洋上で広範囲をカバー出来る空母を建造しようぜ
とりあえず3万トンクラスの軽空母から
搭載機はハリアーで良いだろう
その次は正規空母へ

>>478
三沢のＦ１６戦闘団と
沖縄と岩国の海兵隊の変わりはどうするの？
＞＜；

その分自衛隊を増強すれば
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

航海中で日本を離れている間
司令部が全てのアニメと映画とかを録画してくれて
�Aちゃんの実況スレを保存してくれていたら
オレ、長期航海してもいいぜ。

中日ジャスコミンス党新聞が国防をかたり、海外派遣を批判するって事は
海外派遣が正解って事か？

必要なのに足りないなら増やしゃいいじゃん

>>491
200人越え護衛艦とかイージスとDDHくらい

新型は人不足もあって省人化してる。
てかあんたの案はダメコンを全く考慮してない、使い捨てだな。
練度の高い乗員が降って湧いてくるのか？

民主・社民などの言うところによると、殆ど自衛隊そのものが必要なさげに聞こえてくるぐらいだから
別に護衛艦8隻外国に派遣など全く問題ないのじゃないか？
どうせ、近隣の核保有国も日本を攻撃することなんてありえないんでしょ？
PAC3も必要ないし、イージス艦も必要なし
ねー、そうだよね？
当然、国内のテロもないだろうから戦車なんて全く必要ないよね
ほら！　沢山お金ができたよ。
みんなで良い想いをしましょうってことだよね

>>486
あなたにもわかるように箇条書きにしてあげる

海賊対処２隻・・・シーレーン防衛のため（日本の物資輸送を担う艦船を警備）
洋上補給１隻・・・・・これもテロ対策シーレーン防衛のため
遠洋航海１隻・・・・・訓練艦と一緒に世界を回る昔からやってる行為
派米訓練１隻・・・・これも昔からやってる錬度向上の一環（艦艇不足のために一隻に減らされた）
計５隻。

重複派遣 ・・・・任務交代のために移動中が三隻

で計八隻

日本は空母よりアーセナルシップを建造したほうがいい。5万トンクラスで巡航ミサイルだけ満載の現代版大和。
たった一隻で朝鮮半島から中国北部沿岸の基地を壊滅できる。
あるいは対空ミサイルだけ満載タイプもあり。

>>326
「日本国籍を有するもの」って実際には親や配偶者も含まれるんであって
日本国籍を持っていれば合格できるものではない。

>>491
君の方が経団連よりも軍事を知らないのでは？

>>500
なぜ米海軍がアーセナルシップ構想を放棄したのでしょうか？ｗ

よしっ！宇宙戦士が育つまで無人艦隊を・・・・・・

>>499
洋上補給は1隻ってのはなに？
補給艦1隻とその護衛で刑何隻かじゃなかったっけ？

今、すでにドバイに"やまぎり"が行っているだろ







防大52期遠洋航海で・・・

>>505
当初はイージス艦と汎用護衛艦の計二隻でしたが
途中でイージス艦がはずされ補給艦に随伴する護衛艦は一隻のみとなりました

>>491
結局は人手が船を救う・・って考えは　本尊の米海軍も見直している

平時は７５人のゴールド・ブルーチーム交代制にして
有事に予備役に軍港の給油船やタグボート運転させて、
　ところてん式に軍港で働いている人員を応急要員として戦時増員するしかない

平時から多目の人員を配乗させられるほど、わが国には国力がなくなってきている
財政難と、周辺国の軍拡の二重苦だからな

>>507
じゃあ、補給艦も加えれば８隻じゃなくて９隻なんだな。
そして今気付いたがスレタイが「護衛艦」じゃなくて「護衛衛」なんだな。

＞重複派遣 ・・・・任務交代のために移動中が三隻

これも往復航海の人員・艦船拘束と燃料がもったいないからよ

米海軍みたいに７５人ブルー・ゴールド２交代制にして
船はインド洋に貼り付けっぱなしにしてよ
人員だけ、飛行艇で派遣して交代させたら？

>>509
海上自衛隊保有艦艇のうちの9隻ですね（護衛艦は八隻です）

艦船隻数はたしか147隻なので9/147ですね

さらに、北朝鮮のミサイルに備えてイージス艦を展開する事になるの？

>>510
現地に事務所と家族が住む住宅をつくっちゃえ

>>510
フネを使い捨てにしか考えてないんだな…
某コピペマシン思い出した

まぁ、心配せんでも民主党が政権取れば、護衛艦はさらに半減して、海外派遣も無くなるだろう。
次の防衛大綱で、防衛力を増やす方向でまとめるみたいだけど、さらなる軍縮へ向かうだろう。

なんてったって、次の防衛大臣は白らしいし。

>>511
訂正　たしか練習艦も海外にでてるから10（/147）隻

>>510
整備ができない
向こうで動かなくなりました　ｏｒｚ　
だといい笑いものだしｗ

アーセナルシップじゃないけど、イージス以外にもSM3運用艦を増やすとかそういう計画はないの？

沖縄戦に参加したアメリカ軍、40万人
LSTは500隻くらいか？

まあ、とりあえず日本に地上部隊を上陸できる
国は世界中に存在しないだろうな？

アメリカは出来そうだが、議会制だから議会を説得して
戦争経済に移行して、さらに2年ぐらいかかるか？

>>517
ないけど、ＳＭ3運用でリソースを取られて低下する防空能力を19ＤＤで補完する予定

>>518
アメリカはすでに上陸してるしｗ

チャンスﾆﾀﾞ

有効活用の結果、不足しているんだったら増やしてやらないといかんね。

>>519
地上部隊居たっけ？

>>522
沖縄とかで海兵隊にレイプされた被害者は何にされたんだ・・・。

>>522
沖縄に海兵隊がいる

あと戦闘部隊ではないけど座間とかに1700人くらいいる

　船数少ないのは判るが
　　小艦多数とか、貼り付け運用とか、小型ＡＯＥとか
　　飛行艇の活用とか、

　　合理化をもう少し頑張って、海自戦闘機隊を創設して欲しいね
　　なんせ、洋上の米空母に寄り添う１９ＤＤは
　　　オレタチ国民の頭上の防空してくれるわけでなく、アメ公の空母と
　　　海自の中の人の頭上を防空するだけだからさ

　　・海自は戦闘機を買ってオレタチ国民と天皇陛下の頭上を防空して欲しいわけさ
　　・陸自にＳＨＡＤＯＷ　ＵＡＶを買わせて、ひゅうがから数十機のＳＨＡＤＯＷＵＡＶを
　　　繰り出してノドンみつけて、むらさめ・たかなみから発射できる巡航ミサイル
　　　開発してノドン撃ってくれてもいいんだけどさ　

普通、地上部隊って、前線を押し上げ、敵地を占領確保出来る能力のある
部隊のことを地上軍って言うんじゃないかな？

海兵隊の場合、橋頭堡の確保までが本来の仕事だから地上軍というのは
少し意味は違う気がするが

海自はこれだけ任務が増大してるのに
公務員と一括りにされてボーナス減らされるの可哀想だな、
この不況でも船乗りの不人気ぶりは変わらないらしいいし
組織自体が自壊しかねないな

>>514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 21:21:39 ID:BCO4jgEjO
>>510
フネを使い捨てにしか考えてないんだな…
-------------------------------
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 21:13:43 ID:q8JxGYh00
>>491
結局は人手が船を救う・・って考えは　本尊の米海軍も見直している

平時は７５人のゴールド・ブルーチーム交代制にして
有事に予備役に軍港の給油船やタグボート運転させて、
　ところてん式に軍港で働いている人員を応急要員として戦時増員するしかない

平時から多目の人員を配乗させられるほど、わが国には国力がなくなってきている
財政難と、周辺国の軍拡の二重苦だからな

＞ある意味では、軍事同盟をなくすというのは、世界の大勢なんですよ。もう大勢なんですよ。
＞南北アメリカ大陸にあったリオ条約というのも、もう機能してない。
＞ＡＮＺＡＳももう機能停止ですよね。
＞ＳＥＡＴＯというのが東南アジアにありましたが、これは解体しました。
＞ＣＥＮＴＯというのが中東にあったけども、これも解体しました。

＞私たち憲法違反だと言っていますから、矛盾といえば矛盾なんだけど、矛盾は自民党の
　　政権がつくったわけですから

産経新聞　【志位インタビュー（６）】日米安保廃棄　「軍事同盟のない世界が…」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm

>>525
ますます…
40〜50人でAOE回すとかあれか、2000t〜3000t級にしか補給しないAOEか

共産党って、昔、自衛隊を廃止して人民軍の創設を提唱してなかったっけ？
竹島の武力奪還を主張していたような…

偵察はＰ３Ｃ任せなのでイージスはいらないの。
海賊が戦闘機持ってるわけでもないし。

日露安全保障協定を結べば、一気に状況は改善されるぞ

景気対策で戦艦でも作るかｗ
で、失業者を入隊させれば
OK!

予備役制度をちゃんとしないと、海自の中の現役の人は過労死するよ。

こういうご時世になってくると、自衛隊員の地位アメリカ軍人なみにあげらないかんな。
大変な仕事してんだかんな。。

>>526
地上部隊というのは後方支援部隊も含めるのが普通だと思われ
地上戦闘部隊という括りでも海兵隊の戦闘部隊もそれにあてはまる

＞前線を押し上げ、敵地を占領確保出来る能力ｒｙ
イラク戦争で海兵隊の部隊が作戦の中核にいて、実際に前線を押し上げ敵地を占領確保してたでしょ

>>527
つーか、好不況で仕事の増減はないのが公務だけど…
部署によっては生活支援などの業務が激増してるだろうし。

ま、人事院勧告が景気連動の仕組みだから仕方ないがね。

>>531
>竹島の武力奪還を主張していたような…

共産党は何気に民族党だよ。
千島列島の返還を主張してるし。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

非イージスの護衛艦と潜水艦ではどっちが建造費かかるんだろう？
俺はもっと潜水艦を増やした方がいいと思うんだが

誘引の計だろ。挑発挑発。

>>529
NATOという最大の軍事同盟が健在なのを無視して語っては
糞の意味もないな。

>>539
たしかどっちも800億円程度だったと思われ
どっちも必要な投資でなおかつ必要最小限度の建造だから・・・

>>538
>千島列島の返還を主張してるし。

それを錦の御旗にすれば
数々の売国公約が隠せるとでも思ってるのかｗ

>>530
ＡＯＥもハイローミックスでいいじゃん

ＤＤ派遣したからってソマリア往復、無給油で行けるわけじゃなし、
ＤＤだろうがフリゲートだろうがＡＯＥ必要だけど

日本からワザワザ燃料を運ぶというより、近くの港とピストンして
洋上給油すれば小型ＡＯＥで済んでしまう場合だってあるわけで

全部、人手も建造費も掛かる大型ＡＯＥでなくてもいいんじゃない？

海賊なんてフリゲート/ＤＥと小型ＡＯＥで充分っしょ
大きい船好きなのは判るけど

人手を食う船作るほど　船数少なくなって　ローテきつくなるんだよ？
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そんな事言い出したら、海兵隊の本来の仕事は軍艦の船長の護衛と
艦対艦の白兵戦。
役割は時代とともに変わるもの。

>>541
ＮＡＴＯじゃなくて上海協力機構だろ世界最大の軍事同盟
いわゆる中露印ユーラシア同盟

>>544
もともと近くの港とのピストンだろｗｗｗ

言葉と数字しか知らない上辺オタさん

一方で北朝鮮が狙っていると国民の不安感を煽り
一方では安全だからとたくさんの護衛艦を日本から出す
嘘つき自民党公明党らしい話だね

沖縄に海外派遣も兼ねた3000�dフリゲイト艦隊9隻を新設しようぜ

>>547
てか、「フリゲートにしか給油できない小型ＡＯＥじゃ困る」って言うから、
「ピストンしろよ」　って話になるわけで

数百-1000ｔ給油できればＤＤ/ＤＥを1隻満タンにできんじゃん
逆に大型艦は燃料搭載量に余裕あるから、必ずしも満タンにしなくてもいい

大型ＡＯＥをもっと沢山建造するってことになったら、手を食う
＝船が少なくなる＝ローテきつくなる

鶏を裂くに牛刀ってコトバ知ってる？

>>539
強制の軍隊と違い艦艇勤務を嫌がる隊員が多いのにかい？
今の倍以上の艦艇要員が必要になるぜ

>>480
昔原子力船作ろうとして事故を起こさなければなぁ。
あと、原子力関連事故の杜撰な処理さえなければ作ればいいと思うんだが、こんな体たらくでは技術があっても失敗に終わるだろう。

そういえば、現状の技術では戦艦大和って建造できないんだってな。あの手の技術が失われているから。
もちろん、手法としては残っているけど細かいテクニックが完全に失われている。

理論上原子力潜水艦を作れる技術があっても、それが実際に作れる技術を持っていることとは別の話なんだよね。

コストパフォーマンスは潜水艦がダントツだよな
原潜は船体部は作れる技術はあるから、原子炉の小型化技術次第だな
日立がんばれ、超がんばれ

そんなことより
そろそろ真剣に
売国左翼政権が誕生した後の
日本の安全保障を心配するべし！

>>554
日本の有権者が選ぶことだからしょうがないね　ｏｒｚ
もしそうなって滅んでも国民の自業自得だし
まあ、そこまで馬鹿ではないことを祈るしかない

原子力戦闘空母「大和」の建造の時が来たな。

今なにげに造船業界は何年先か分まで受注がいっぱいで
大忙しらしいね。何造ってんのか知らないけど。。

>>556
要するに空母じゃんｗ

>>555
そんなことで滅ぶなら何度自民党政権で滅んだんだｗ

このための地方隊でしょ。
弾道弾対策で常にDDGが2隻オンステージしているし、米海軍もいるし
何とかなるんじゃないの？

海自は錬成時間が他国海軍と比べても多すぎるし、ここまでやって
他国並でしょ。

問題なのは艦のことより、人のやりくりだな。
もう少し充足率を上げてやらないと、中の人が過労で倒れるぞ。

>>555
ほぼ、ミンス党が勝つのは見えてるからな・・・

高速道路1000円になって潰れたフェリー会社から中古船を買い取って武器搭載すりゃいいじゃんｗ

フェリー型護衛艦として第二の人生を歩ませてやれよ

自衛隊は船余ってるって聞いたけど

>>559
自民党の害悪度が10としたら民主の害悪度が100くらいだからねｗ

>>560
今の地方隊はミサイル艇と掃海艇と輸送艇くらいしか持ってないけど
何するつもりなの？

>>553
原潜って戦闘能力がズバ抜けて高いものかな？

通常型潜水艦の建造能力は日本が高いという話だけど、
攻撃型原潜と比較してどのぐらいの戦闘能力なのだろう？
機動力では劣るとしても静粛性では上回りそうだし。

SLBM搭載型潜水艦としては原潜が適してるのは分かるんだけど。

>>564
え〜、あの悪名高い村山談話をだした村山にケツを振って総理に持ち上げたのはそのビッチ自民党だよ？
それ以上に悪名高い河野談話を出した河野を総裁にしたのも自民だよ〜？

フェリー護衛艦「さんふらわあ」とかあったら笑ってしまいそう。

>>565
失礼。
今は艦隊に編入されたね。

>>566
速度、潜航能力、通信能力、長期行動力、居住性で勝る＞原潜

>>551
乗艦手当て増やして、潜水艦の乗員を欧州より一寸多目にはできないの？
特に潜水艦は乗艦手当て増やすべきでしょ。水上艦じゃなく潜水艦に乗りたがるようにすべき
（臭くなっちゃうし（ｗ）

ドイツ潜なんて２７人（士官５人水兵２２人　１シフト１１人）でしょ？
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/specs.html

ドイツの２７人まで削れとは言わない。遠洋航海が増えるから
でも３８人には出来ないの？
（士官５人＋水兵１シフト１１人ｘ３交代＝３８人）
または２７人でゴールド・ブルーの２チーム交代５４人とか。

潜水艦を１６年で捨ててるのもったいないから３６年・３６隻に増やすべきだが
おやしおの７０人は多すぎるよ

７０人ｘ１６隻＝１１２０人を８２４人増やして
２７人ｘ２チーム交代年間１３５日乗務ｘ３６隻＝１９４４人とかにして
潜水艦ｘ３６隻・２７０日洋上だしっぱにして欲しい（ｗ

フェリーっつったら、このところの高速道路1000円でかなり、廃便、休便になってるフェリーが
多いみたいだな。


空母にでも改装すっか・・・ｗ

護衛艦の定数を増やしたら？

今の護衛艦はソ連艦隊との決戦用だから、
海賊対処や洋上補給の護衛には役不足でしょ。

一隻辺りの質を落として、数を増やすのはどうか？

>>568
貫通式の車両搭載庫を持つフェリーなら、
ハッチから艦載機が発進できそうだなｗ

>>571
それでも伊号の頃に比べたら半減しているよ。
通常潜で原潜の様な使い方をしているんだから、沿岸可潜艦と比べるのは間違いだろ。

>>567
もっとひどいことしそうなのがみんしゅだからねえｗ

>>573
人がいない
現状だと自動化も部分を増やして定員を削減する流れ

いうなれば一隻あたりの質を高めて人員を節約

>>572
空母にしないでも戦時に輸送艦だのなんだのにできる体制にしてほしい。

>>574
せいぜい２機程度しかつめないんじゃないか？
下手すれば一機。車と違って積めばいいってもんじゃないんだから。
ただの輸送艇に徹するなら話は別。

ネタとしては面白いが、まじめに語るにはちょっとね。

なんか船舶とか長距離ミサイルで無力化されるらしいからもう防空にはちょっと
じゃねぇの？飛行機と核武装でいいじゃん

>>552
戦艦大和もオーパーツみたいなものか？ｗ
どの辺の技術が失われたんだろうね？
図体のでかさだけなら、大和よりもデカイ船はいくらでも造れているしな。

個人的には、大和並みの図体のでかさと装甲を持った原子力イージス戦艦があったら
すごい戦力になりそうだと思うんだけどな。

>>362
今の日本じゃ川重神戸と三菱神戸で潜水艦を作っているってだけで
作ろうと思えば、何処でだって作れるよ。

>>580
砲身の製造技術と装甲艦の製造技術。
何よりも6万トンの船体製造技術。

>本来任務の「国防」への影響を心配する声も出ている。
憲法９条があるから大丈夫にきまってるだろ。

>>576
米ＬＣＳ　3000ｔ　75人ｘ2交代　年間洋上270日
護衛艦　　5000ｔ　200人　　　　年間洋上135日

人がいないからこそ、小型艦にして数を増やし、2交代制にしたら？

ソ連との冷戦時代の　米空母護衛してオホーツクで原潜狩り
ってコンセプトに重点を置きすぎてるよ

今はロシアの戦闘機も足が伸びたし
空母といえどもオホーツクに入るのは危険になったから
シーウルフが建造され、更にソ連崩壊して、シーウルフも３隻でキャンセル
になったんだし

ＣＶＢＧ護衛じゃなくて、太平洋の船団対潜護衛とか海賊対策とか
もっと人手を食わない小さな船を沢山作ったら？

質の向上というより艦隊決戦思考じゃん

>>582
そうなんだ。
大和の装甲って現代のミサイルにどれほど有効なんだろうね。
それによっては原子力戦艦も役に立つと思うんだけど？
装甲技術が失われてしまったのら、それ以前に夢物語か。

>>583
これからは友愛の時代。
鉛玉と敵国民の血によって友情を深めようｗ
憲法9条はもう古いから破棄して良いよｗ

>>580>>585
戦艦なんて今時役に立たねえよ安心しろ

>>585
米のニミッツ級の様な10万トンクラスに装甲を施した艦も有るけど
実際の処は何とも言えないね。

WW�U時代では、艦船魚雷を食らっても何事もなく航行＆戦闘できたから
SSMの数発で即、戦闘不能になるとも思えないけど。

現存艦に魚雷直撃に耐えられる艦あるの？
キール消し飛ぶだろ

そこで　特設艦船の出番、海賊対策には仮装巡洋艦を・・・

海賊対策も、重要なのは判る。
ただな・・・今回は半島の上側にチト暴走気味の集団がいるからな
チト不安だな・・・

>>577
　フォークランド紛争の時にイギリスは
　クィーンエリザベス２世を輸送船に駆り出したんだっけ

国内でウダウダやってるより錬度上がるのかな
それとも実戦経験がないとダメなのかな
海賊相手に実弾射撃してほしいw

>>593
今まで海自がまともに船団エスコートしたことなんて無かったから
今回の経験は貴重な物だよ。

有事の際のシーレーン防衛に絶対に生きてくる。

自衛隊の活動を妨害する社民党政権の成立を阻止しよう

>>585
どんなに装甲を厚くしてもレーダーや光学照準装置は守れない。

海外勤務専門の部隊を編成したらいいのに

どうしてサヨって、一般適な恥っていう概念がないの？

余計なこと始めちゃってｗ

>>598
君は恥をかかないように漢字を勉強した方が良いと思います

“常に充足率不足”“予算不足”“定員割れ”という声を真に受けて
優遇してきた結果、内部はこんな勤務体制になっているらしい。

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/04/03(金) 20:25:05
　>403
　やっぱ地上勤務と整備だよな〜
　航空機だと搭乗員入れてもそんな必要ないもんな
　海上の航空部隊も整備がヘリ１台に4,50人とか居て多すぎだろｗって思うし、
　そんないらねーから船乗れ船に。っていつも思うわ。

　なんつーか、金と権力持ってる部署が偏りすぎてて人が必要な部署に
　人と金と物を引っ張ってこれねーんだよなぁ〜。
　どーせ墜落とか欠損したら、外部の業者任せなんだぜ。

>>580
船体だけで考えればこんごう型の4倍の値段で造れるそうだ。
しかもすでに失われたリベット打ち技術を溶接に置き換えると重ねて使われていた鋼材の重量が軽減されるオマケつき。

誤爆orz

アメリカの本格空母なんか戦闘機100機あまりに空母自身の維持で何人乗ってるか知らんの？

アメリカの財政赤字も空母群を半減すればすぐに解消できるだろうにな。
太平洋、大西洋に３個群づつでいいだろう。
１個群で中規模国家の軍隊並の打撃力をもっているのだから軍事力の優位は
減らないと思うが。
やはり産軍共同体の圧力が大きいのかねえ。

キティホーク級空母「アメリカ」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/USS_America_%28CV-66%29_aerial_port_view_1983.jpg/781px-USS_America_%28CV-66%29_aerial_port_view_1983.jpg
ニミッツ級空母「ジョージ・ワシントン」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/USS_George_Washington_%28CVN-73%29_F.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/080925-N-9565D-001.jpg/800px-080925-N-9565D-001.jpg

一隻欲しいな

たしかに自分の国がやばいのに　ソマリアはないよな

中国は沖縄占領のチャンス

>>607
普段は日本の防衛費が高いとか文句言ってるくせにね
文句言えれば何でもいいのかと

来月のミサイル乱射への対応は大丈夫なんだろうな？
ダメなら俺に連絡しろ！
フル爆装のＡ１０で平壌火の海にしてやるからよw

>>168
そもそも空母機動艦隊同士の戦闘なんか日米以外にやったこと無いし

今必要なのは政権交代

ここまで来たら一度１００００にタッチせんと収まらんやろな
まあ今日はこのまま先物横横で新興だけ上がってくれればいいや

>>611
それならワシのＦ16で護衛したるわ。

護衛艦の定数を増やしてもらうためにも無理させてんだろうなぁ

在日に払う生活保護より護衛艦増強の方が納得できるな。

４年後の日本

日米安保条約は失効
アメリカ軍は日本から撤収
日米関係は険悪化
鳩山総理は中国に急接近
日中安保条約を締結
中国人民解放軍が日本に進駐
ネットは規制され、報道は管制
２ちゃんはここに終了を迎えたｗ