【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★７
★臓器移植法：「脳死」から８年、身長も伸びた
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245472046/
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245472046/
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本人も何のために生きてるかも考えられないんだろうな。
もしこの子が俺なら殺してほしいな。
もしこの子が俺なら殺してほしいな。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:54:56 ID:ZYHsgazS0
親の自己満足でヌケガラだけが保存されている現状・・・まぁ気持ちは分からんでもないが。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:55:09 ID:u6z6naedO
どちらかというと親のエゴだと思うよ
この子が死んだら自分（親）が悲しいだけ
本人は何もわからない
自分ならそんな不自然な生き方はしたくない
この子が死んだら自分（親）が悲しいだけ
本人は何もわからない
自分ならそんな不自然な生き方はしたくない
こんな生き方をしたくないだろ・・・
ニートが人の死と見なされれば、我々のような生き方が認められなくなるのではないか？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:59:24 ID:YoAqLvyb0
医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ
医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html
★２００４年の研修医制度で医師不足が発足したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 医学部増員反対する理由見つからないだろ
/ ∩ノ ⊃ ／ 常識的に考えて
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ
医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html
★２００４年の研修医制度で医師不足が発足したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/
＿＿＿_
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| （__人__） | 医学部増員反対する理由見つからないだろ
/ ∩ノ ⊃ ／ 常識的に考えて
( ＼ ／ ＿ノ | |
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8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:59:27 ID:kMRychAo0
それでもAKIRAなら・・・AKIRAならなんとかしてくれる
やっぱり、命が確実にそこにあるから、成長する訳であって、例え子供が脳死と言われる状況におかれていたとしても、親からしたら生きてるし育ってくれているんだよな
これは難しいわ
これは難しいわ
やっぱり瑞穂って脳死してたんだ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:00:28 ID:01To+5fVO
君たちの子供が脳死状態になったとき、果たして同じ答えに行き着くのだろうか？
12 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/06/21(日) 02:00:40 ID:pUQtYudBP BE:17420437-PLT(25663)
この子私費で入院してんの？
税金や健康保険使ってんなら許せないね
税金や健康保険使ってんなら許せないね
脳味噌だけなくなって体だけ残るとか考えたくもねえ・・・
って言っても移植も体のほうは生きるのか
法改正は大賛成だがな
って言っても移植も体のほうは生きるのか
法改正は大賛成だがな
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:01:19 ID:JQyYkX3j0
あのねー。マスコミがインタビューに来て
この子はもう脳死状態で諦めてますなんて言えますか。
世間体もあるのに。
この子はもう脳死状態で諦めてますなんて言えますか。
世間体もあるのに。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:01:21 ID:JTI98OQX0
法改正は別にいいだろ、
俺は絶対提供しないがな
俺は絶対提供しないがな
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:01:32 ID:u6z6naedO
自分だったら今普通に社会生活を送っている中
体のことで不自由や苦しみを感じている人に対して
自分のねむったままの体の臓器が役にたつのなら
その人のために使ってくれって感じだな
まあ一応臓器提供意思表示カードは持ってるよ
死ぬのを心待ちにされるのが嫌って人もいるから
一概にどうとはいえないけどね
体のことで不自由や苦しみを感じている人に対して
自分のねむったままの体の臓器が役にたつのなら
その人のために使ってくれって感じだな
まあ一応臓器提供意思表示カードは持ってるよ
死ぬのを心待ちにされるのが嫌って人もいるから
一概にどうとはいえないけどね
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:01:46 ID:6r7N/p1w0
腐らない肉塊
別にこの親が認めなければそれでいいだけ
別に強引に生命維持装置を外すわけでもないし
別に強引に生命維持装置を外すわけでもないし
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:02:37 ID:95CXHtgH0
あの子の場合、生かし続ける方が残酷に見えるわ
医学の進歩により治療が可能になったら
どうするんだ？
どうするんだ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:03:57 ID:vZkgh6V8O
昨今、我が子を虫けらの様に殺す事件が多い中で、子供が植物状態でも愛おしく思い大切に面倒見てる母親の気持ちも少しは汲んでやりなよ…と思う。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:04:24 ID:5C+zJ9NF0
なんで落胆する必要があるわけ？
移植拒否すればいいじゃん
いまどき、患者や遺族の意向を無視したりしたら大問題だろ
移植拒否すればいいじゃん
いまどき、患者や遺族の意向を無視したりしたら大問題だろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:04:39 ID:Kbf6H4W10
中田氏専用リアルダッチワイフとして脳死幼女をｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:04:44 ID:cs63Aq2I0
脳を移植すればいいんじゃね？
>>21
推進派は情愛ではなく合理性で動く生き物だから仕方ないよ
推進派は情愛ではなく合理性で動く生き物だから仕方ないよ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:04:50 ID:IZKiiCeyO
もしも親御さんが急に亡くなった場合、決定権は国に渡るのかな。
親御さんはきちんと遺言を弁護士に託さないと。
親御さんはきちんと遺言を弁護士に託さないと。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:04:53 ID:kukFQEQc0
生き返るというか
よくドキュメンタリーなんかで
突然意識を回復して家族だけじゃなく世間も驚かせてる
植物状態の人もいるからね
よくドキュメンタリーなんかで
突然意識を回復して家族だけじゃなく世間も驚かせてる
植物状態の人もいるからね
死ぬ死ぬ団体がこれでは儲からないと怒りの一言
↓
↓
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:06:10 ID:RUbNSf8s0
毎日もタチが悪いな
こんな少数の特殊な事例に他人が何もしてあげられることはないし
正常な良識の持ち主なら触らないでそっとしておいてあげる事例なんだが
それを法案反対のプロパガンダのために、ひっぱり出して、記事にした
毎日は、はっきり言って、この人たちのことなんか、どうなってもいいだろ
単に「お！ いいネタ見つけた！ お涙頂戴で大衆を操作できるぜ！」
とジャーナリズム（笑）の本能で記事にしただけだろ！
こんな少数の特殊な事例に他人が何もしてあげられることはないし
正常な良識の持ち主なら触らないでそっとしておいてあげる事例なんだが
それを法案反対のプロパガンダのために、ひっぱり出して、記事にした
毎日は、はっきり言って、この人たちのことなんか、どうなってもいいだろ
単に「お！ いいネタ見つけた！ お涙頂戴で大衆を操作できるぜ！」
とジャーナリズム（笑）の本能で記事にしただけだろ！
脳死になったら強制的に臓器提供させられるっていう法律じゃないんだけどね
気持ちはわからんわけじゃないんだけど、この法が成立することで救われる命もあるんだよ
>>27
植物状態と脳死は別だけどね
脳死から蘇生ってのは聞いたことがない
気持ちはわからんわけじゃないんだけど、この法が成立することで救われる命もあるんだよ
>>27
植物状態と脳死は別だけどね
脳死から蘇生ってのは聞いたことがない
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:06:59 ID:u6z6naedO
脳に血液が回っていないってことは、脳細胞が死んでいるのは確実だよな。
死んだ細胞は溶けてなくなるの？
死んだ細胞は溶けてなくなるの？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:07:55 ID:NHXkYWddO
当事者でない人は、何とでも言える。
人工知能で体が動くようにできるとか
漫画の世界だけだったサイボーグが実現したら助かるよな、この子
漫画の世界だけだったサイボーグが実現したら助かるよな、この子
動いている心臓を取り出して、あの子はまだ誰かの中で生きている、と思うも善し。
心臓が止まるのを看取って、最期まで生かしてあげた、思うも善し。
そもそも親が子を作ること自体、親の自己満足に過ぎないのだから。
心臓が止まるのを看取って、最期まで生かしてあげた、思うも善し。
そもそも親が子を作ること自体、親の自己満足に過ぎないのだから。
もう脳は溶けてる
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:08:30 ID:FuNzZBpaO
何年ぶりに意識を取り戻した男性をテレビで見たわ
あれ感動するわ
あれ感動するわ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:09:43 ID:cs63Aq2I0
>>35
逆サイボーグwwwww
逆サイボーグwwwww
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:10:21 ID:5C+zJ9NF0
>>35
人工知能だと「この子」は助かってないだろ
人工知能だと「この子」は助かってないだろ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:11:03 ID:25cWmuFj0
>>1
(*´ー｀*) ばぐちゃん乙
(*´ー｀*) ばぐちゃん乙
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:11:25 ID:FWz5z+tV0
また薄っぺらな正義感で他人を叩くのかおまえらｗ
よく伸びるな、これ。>>1が脳死じゃないってのは過去スレでガイシュツだろ
気持ちはわからんでもないが、
回復の見込みがないならどこかでけじめつけないとどうしようもないだろ。
回復の見込みがないならどこかでけじめつけないとどうしようもないだろ。
>>18
死亡扱いなら、医療保険とか特別児童扶養手当とか、どうなるんだろう
死亡扱いなら、医療保険とか特別児童扶養手当とか、どうなるんだろう
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:12:37 ID:NArlEVhK0
>>29
変態は巣食う会側ですからw
変態は巣食う会側ですからw
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:12:40 ID:/j5J8zJ80
人間は、生きているだけで幸せだ。
脳細胞だけでなく、
体の細胞の一つ一つが幸せを感じている。
臓器移植は、その他人の幸せを奪うことだ。
脳細胞だけでなく、
体の細胞の一つ一つが幸せを感じている。
臓器移植は、その他人の幸せを奪うことだ。
だれか脳移植でこの子を助けてあげて（；-；）
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:13:43 ID:Kbf6H4W10
>>20
おまえが死んだら脳だけ液体窒素につけて保存してもらえよｗｗｗｗ
そんなサービスやっているところあっただろｗｗｗｗ
いつか医学が発達して生き返ることができるとかｗｗｗｗ
おーぷんゆああいずｗｗｗｗ
おまえが死んだら脳だけ液体窒素につけて保存してもらえよｗｗｗｗ
そんなサービスやっているところあっただろｗｗｗｗ
いつか医学が発達して生き返ることができるとかｗｗｗｗ
おーぷんゆああいずｗｗｗｗ
＞小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
＞外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
まだ脳死じゃないな
＞外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
まだ脳死じゃないな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:14:18 ID:7hICn8030
このガキにかける医療費があるなら、もっと救える命に使うべきだろ
子供の死と直面したくない母親の気持ちも、多少はわからなくもない。
ただ旦那や親族が、八年も放っといたのが気に食わない。もうこの母親は子供が生きている事が
精神的に固定してしまった可能性がある。よく人形とかを子供替わりにして絶対に死を受け入れ
られない状態。もしこの先心臓が止まり、体が腐敗していっても絶対に死を受け入れないのでは？
ただ旦那や親族が、八年も放っといたのが気に食わない。もうこの母親は子供が生きている事が
精神的に固定してしまった可能性がある。よく人形とかを子供替わりにして絶対に死を受け入れ
られない状態。もしこの先心臓が止まり、体が腐敗していっても絶対に死を受け入れないのでは？
54 ： ：2009/06/21(日) 02:16:46 ID:kM9JK/ZH0
ライフスペースですね、わかります。
>>47
そうだな
そうだな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:17:26 ID:UCRg3Ezn0
医者の知り合いが何人もいるけど、「自分は臓器提供しない」って人ばかりだが・・・。
普通に考えて、人の死に対して日々向き合ってる医者が自分や家族の臓器提供をしたがらないのに、国民に促そうって事事態矛盾してる。
議員や医者の内、どのくらいの割合で、自分自身が提供意思持っているんだ？？
どうせ免許更新時の自動車協会？の年会費みたいに、一般市民の年会費支払率より協会の存在意義を十分知っているハズのや警察関係者の支払率が圧倒的に低いという現実と同様な状況。
普通に考えて、人の死に対して日々向き合ってる医者が自分や家族の臓器提供をしたがらないのに、国民に促そうって事事態矛盾してる。
議員や医者の内、どのくらいの割合で、自分自身が提供意思持っているんだ？？
どうせ免許更新時の自動車協会？の年会費みたいに、一般市民の年会費支払率より協会の存在意義を十分知っているハズのや警察関係者の支払率が圧倒的に低いという現実と同様な状況。
問題は死んでいることが判明することだから、
観測しなければ生きているかもしれないし、
死んでいるかもしれない。
観測しなければ生きているかもしれないし、
死んでいるかもしれない。
８年もやったから後には引けないな。惰性で続けてください。自分の人生を無駄にしながら。
手記ぐらい出版できるだろうし，講演会も開けるでしょう。
気持ち悪いね。
手記ぐらい出版できるだろうし，講演会も開けるでしょう。
気持ち悪いね。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:19:42 ID:/O9ttSUKO
ＤＮＡで自分を復活させても、自分は自分でも記憶もなく全く違った自分なんだよな？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:19:52 ID:Kbf6H4W10
とりあえず勃起しても５ｃｍの俺様に誰か脳死した人、１８ｃｍぐらいのを移植してくれｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:20:52 ID:zAQib6ZyO
>>47
シャクティパットでもやってろよ（笑）
シャクティパットでもやってろよ（笑）
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:21:53 ID:fg6yjkLs0
意見の分かれる話題ではあると思うが、
毎日の目的は政府を叩いてオナニーすることだって考えは、頭の隅に置いておくべき。
毎日の目的は政府を叩いてオナニーすることだって考えは、頭の隅に置いておくべき。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:22:07 ID:zLT5674W0
機械につながっていないと生きられず、かつ思考能力も意思表示もできない
のが生き方なのかな?
拷問とも思えるけど。生き返っても苦しいまま人生終わるのは可愛そうだな。
経済的にも倫理的にも異常だわ。マスコミは美談に仕立て上げるからこれまた
おかしな具合になるね。人工呼吸器つかってても心臓止まるまで酷使し、果ては
心臓移植まで考え出すのじゃなかろうか?ｗ
のが生き方なのかな?
拷問とも思えるけど。生き返っても苦しいまま人生終わるのは可愛そうだな。
経済的にも倫理的にも異常だわ。マスコミは美談に仕立て上げるからこれまた
おかしな具合になるね。人工呼吸器つかってても心臓止まるまで酷使し、果ては
心臓移植まで考え出すのじゃなかろうか?ｗ
自分で呼吸ができず意識もないという状態であれば、それは生きていると
いうことにはならないよね(´・ω・`)
いうことにはならないよね(´・ω・`)
>>66
死んでいるから合理的に部品として扱いましょうってか？
死んでいるから合理的に部品として扱いましょうってか？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:24:52 ID:iYFffV9C0
>>66
奇跡をまってるんです
奇跡をまってるんです
推進派のおかあさんが諸手あげて喜んで
脳死児の母親に声かけたって記事のスレはないの？
脳死児の母親に声かけたって記事のスレはないの？
>>60
ポークビッツ乙
ポークビッツ乙
脳死判定された女性を安楽死させようとしてモルヒネを打ったら
意識を取り戻したってＴＶで見たけど
ちょっとリスクが大きいけど、脳死の治療ってまだ研究余地がありそうな気がする
だけど、脳死＝死となった以上
移植技術の研究は進むだろうけど脳死や植物人間の研究の発展は物凄く遅くなりそうな予感
移植技術は他人の臓器じゃなくて人体に近い機械の開発
脳死や植物人間は再生医療とかの研究が爆進すれば良いのに
意識を取り戻したってＴＶで見たけど
ちょっとリスクが大きいけど、脳死の治療ってまだ研究余地がありそうな気がする
だけど、脳死＝死となった以上
移植技術の研究は進むだろうけど脳死や植物人間の研究の発展は物凄く遅くなりそうな予感
移植技術は他人の臓器じゃなくて人体に近い機械の開発
脳死や植物人間は再生医療とかの研究が爆進すれば良いのに
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:26:56 ID:mY8ZZWI20
拒否すればいいだけなのに何で落胆？
こいつらも人に、私達の気持ちわかって～わかって～ってタイプなのか？
こいつらも人に、私達の気持ちわかって～わかって～ってタイプなのか？
脳の代わりにＣＰＵで動かすことできないかな
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:28:24 ID:Y4h4sHbI0
>>62
懐かし過ぎるwwwww
懐かし過ぎるwwwww
まぁ、臨床的には医者に脳死でしょうと告げられているんでしょうけど、
時にアンビリーバボーな出来事を起こすくらい子供の生命力はバカにならないので
それを待ち望んでしまう親心は否定できないですね。
時にアンビリーバボーな出来事を起こすくらい子供の生命力はバカにならないので
それを待ち望んでしまう親心は否定できないですね。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:30:29 ID:Kbf6H4W10
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:31:00 ID:LRSGO0uV0
脳を取りかえるんだよ。脳移植する気がマンマンかもこの母親。
狂った愛だってことを、母親も悟れ。
この母親こそに医者が必要だよ。
生きることを勉強させるためにも精神科に行かせるべき。
子供は生き地獄の毎日で苦しんでいるよ。もう天国に安らかに送ってあげよう。
狂った愛だってことを、母親も悟れ。
この母親こそに医者が必要だよ。
生きることを勉強させるためにも精神科に行かせるべき。
子供は生き地獄の毎日で苦しんでいるよ。もう天国に安らかに送ってあげよう。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:31:29 ID:6Drh+BMD0
身長も伸びたというが、これは成長というより、培養に近いのではないか？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:31:37 ID:sv1U5sS5O
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:32:41 ID:mY8ZZWI20
この人工呼吸器が故障したら
死んでしまうんだよね？
24時間気が抜けないな・・・
死んでしまうんだよね？
24時間気が抜けないな・・・
しんどいだろうな
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:34:10 ID:UFC7IksJ0
生きた人形に等しいな・・・
世話してくれる人がいなくなったらを思うと切なくなる
世話してくれる人がいなくなったらを思うと切なくなる
「おまえはもう死んでいる」ってのがあるが、単にそう言われたくないだけだろう。
臓器移植については基本的にやる意思ないだろうし。あれば脳死判定してる。
今のところはまだ「死んでいる」とは言われないが、この流れだといつかは
言われそうな気がするから
>死の線引きが変わり、 私たちの方へ近寄ってくるかもしれない
の発言につながるんだと思うよ。
臓器移植については基本的にやる意思ないだろうし。あれば脳死判定してる。
今のところはまだ「死んでいる」とは言われないが、この流れだといつかは
言われそうな気がするから
>死の線引きが変わり、 私たちの方へ近寄ってくるかもしれない
の発言につながるんだと思うよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:34:45 ID:CHjKBcTuO
>>83
脳が死んでるから苦しくないだろ
脳が死んでるから苦しくないだろ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:35:19 ID:LRSGO0uV0
苦しみを感じるのは、脳じゃない。
動物としてもう終わっているが、生き地獄だからな天国に行けない魂だよ。
動物としてもう終わっているが、生き地獄だからな天国に行けない魂だよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:36:42 ID:Ce9+hNUv0
拒否すればいいだけの話なのに、何故
「A案だと、脳死した場合、強制的に臓器が抜き取られる」
かの如き印象報道が為されるのか？
いやほんと、嫌なら拒否すればいいだけの話じゃん。
「A案だと、脳死した場合、強制的に臓器が抜き取られる」
かの如き印象報道が為されるのか？
いやほんと、嫌なら拒否すればいいだけの話じゃん。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:37:51 ID:mY8ZZWI20
これ親が先に死んだらどうするの？
親戚次第なのか？
親戚次第なのか？
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:38:12 ID:NpH5iTjzO
「生き続け」
↓
「生かされ続け」
「死なせてもらえない」
「意識無き生き地獄」
↓
「生かされ続け」
「死なせてもらえない」
「意識無き生き地獄」
スティーブ・ジョブズが2か月前肝臓移植受けたんだってな。
まぁ親が認めない限り人の死って扱いじゃない訳だしな
ただ周囲が早く臓器提供すればいいのに…って空気にならなければいいね
ただ周囲が早く臓器提供すればいいのに…って空気にならなければいいね
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:38:49 ID:ewHzngMp0
世話するものがいなくなったら生き返ったりしてｗ
逆に考えれば、脳を移植する技術が完成すればみづほ君も・・・
本人では無くなるか・・。
本人では無くなるか・・。
この子の件とは違う話になるけど
交通事故や脳梗塞なんかで、ほっとけば脳死に至る手前の過程での治療に影響が出ないかと思われ。
脳は一部にダメージを受けると、ほっとくと損傷が広がってやがて脳全体の機能がダメになるらしい。
それを、一部の損傷で食い止めるために全身を冷却して体温をおもきし下げる処置をすると
ダメージの拡散がストップして、後遺症を最小限度に食い止めることができると。
この治療法はどこでもしてもらえるものじゃないみたいなんだが
流れとして脳死を極力減らす方向の処置で、臓器移植と絡めて報道されていたのが印象的。
運ばれる病院によって明暗が分かれるのは怖いね。
交通事故や脳梗塞なんかで、ほっとけば脳死に至る手前の過程での治療に影響が出ないかと思われ。
脳は一部にダメージを受けると、ほっとくと損傷が広がってやがて脳全体の機能がダメになるらしい。
それを、一部の損傷で食い止めるために全身を冷却して体温をおもきし下げる処置をすると
ダメージの拡散がストップして、後遺症を最小限度に食い止めることができると。
この治療法はどこでもしてもらえるものじゃないみたいなんだが
流れとして脳死を極力減らす方向の処置で、臓器移植と絡めて報道されていたのが印象的。
運ばれる病院によって明暗が分かれるのは怖いね。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:41:37 ID:BHGL/I0w0
植物を育てるような感覚なんだろうな
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:43:19 ID:AbU0wSep0
人間いつかは死が来るんだよね。
正直この親には悪いけど、違和感を感じる・・・なんだろう・・・？
みずほ君には安らかな死さえ与えてくれないのかな・・・
この親は何処に行こうとしてるんだろう。
私には、みずほ君が人形のように見える
本当にこれは良いことなの？親に狂気を感じる・・・
正直この親には悪いけど、違和感を感じる・・・なんだろう・・・？
みずほ君には安らかな死さえ与えてくれないのかな・・・
この親は何処に行こうとしてるんだろう。
私には、みずほ君が人形のように見える
本当にこれは良いことなの？親に狂気を感じる・・・
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:43:29 ID:WVLfh4f30
脳死判定後に普通の生活に戻れる可能性だって０じゃないだろう。
医療技術が進歩すればその可能性だってあがるかも知れない。
だいたい脳死判定なんて怪しいもんだ。特に子供の脳死判定って難しい。
子供が脳死状態になっても心臓の鼓動が止まるその瞬間まで、完治への希望なんて捨てられやしない。
でも法改正には賛成。提供の話が来ても断るだけだから。
医療技術が進歩すればその可能性だってあがるかも知れない。
だいたい脳死判定なんて怪しいもんだ。特に子供の脳死判定って難しい。
子供が脳死状態になっても心臓の鼓動が止まるその瞬間まで、完治への希望なんて捨てられやしない。
でも法改正には賛成。提供の話が来ても断るだけだから。
ヒント ： みづほ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:45:38 ID:Hc6rO6rr0
思うんだけど、自分のもともと持っている臓器が
役立たずになったからといって
他人の臓器を大居張りで欲しがるのはどうかと思うよ。
だって、他人が死ななきゃ臓器は取り出せないんだし、それってつまり
他人が死ぬのをひたすら待ってるのと違いない。
生まれ落ちてすぐ役立たずな臓器しか持ってない人は
もともとそういう運命だったと思うんだけど。
自然淘汰というやつだよ。
これはもうほとんど仕方がない。
移植すれば全員拒否反応が起きずに助かるというわけでもないしさ。
移植してもダメな場合も多々あるでしょ。
役立たずになったからといって
他人の臓器を大居張りで欲しがるのはどうかと思うよ。
だって、他人が死ななきゃ臓器は取り出せないんだし、それってつまり
他人が死ぬのをひたすら待ってるのと違いない。
生まれ落ちてすぐ役立たずな臓器しか持ってない人は
もともとそういう運命だったと思うんだけど。
自然淘汰というやつだよ。
これはもうほとんど仕方がない。
移植すれば全員拒否反応が起きずに助かるというわけでもないしさ。
移植してもダメな場合も多々あるでしょ。
>>104
イラクの三馬鹿や香田さんの時、世論はどうだった？
自己責任だ！無駄な税金を使うな！などなどバッシングが酷かったよね
だから、脳死は人の死と定義する事でその人の医療的サポートを
外堀を埋める様に攻めていき、最終的な本丸（臓器提供）に近づけていくじゃないの？
日本人は本音と建前が存在する様に絡め手が好きな民族なんだから
イラクの三馬鹿や香田さんの時、世論はどうだった？
自己責任だ！無駄な税金を使うな！などなどバッシングが酷かったよね
だから、脳死は人の死と定義する事でその人の医療的サポートを
外堀を埋める様に攻めていき、最終的な本丸（臓器提供）に近づけていくじゃないの？
日本人は本音と建前が存在する様に絡め手が好きな民族なんだから
ニュー速いち、サヨク臭のするスレだな。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:47:33 ID:WVLfh4f30
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:47:49 ID:b2aBUVlg0
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:48:10 ID:gDxXEktV0
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:48:56 ID:oc1KbXUuO
延命じゃない？
脳が活動しておらず、機械が無いと呼吸が止まるんじゃ延命でしょ
脳が活動しておらず、機械が無いと呼吸が止まるんじゃ延命でしょ
脳死は人の死っていう定義
今までもそうだったのにな
何を批判してるんだか・・・
今までもそうだったのにな
何を批判してるんだか・・・
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:51:34 ID:WVLfh4f30
なんかここ読んでると、社民党の頭のおかしいおばちゃんの
脳死移植は売春と同じ論とまったく同じ主張しかできないのが
たくさんいる。
脳死移植は売春と同じ論とまったく同じ主張しかできないのが
たくさんいる。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:52:22 ID:gDxXEktV0
もう１０年以上前に、おなじよーな議論を新聞やTVでやってたなあ。
正直うんざり。
正直うんざり。
まあ、この子、「死んでる」わけじゃないからな。
現行法ではもちろんのこと、A案が成立した後でも臓器提供を希望して脳死と判定されるまでは「生きてる」わけでさ。
まあ、Ａ案が成立した暁には、「臓器提供いかがっスかー」っていう勧誘が五月蝿くなるかも試練が／
現行法ではもちろんのこと、A案が成立した後でも臓器提供を希望して脳死と判定されるまでは「生きてる」わけでさ。
まあ、Ａ案が成立した暁には、「臓器提供いかがっスかー」っていう勧誘が五月蝿くなるかも試練が／
>>115
ああそうだね。高額療養費を健保で負担してもらっていたとすると、
とてもとても個人では賄いきれないような額を毎月もらっているわけで
それだけの額使って生かしてるんだから、死んだときくらい他の人の
役に立つことしたら? って言われる可能性はあるよな。
ああそうだね。高額療養費を健保で負担してもらっていたとすると、
とてもとても個人では賄いきれないような額を毎月もらっているわけで
それだけの額使って生かしてるんだから、死んだときくらい他の人の
役に立つことしたら? って言われる可能性はあるよな。
>>117
健康保険とか障害者保健はそれはそれでそんな制度なんだから
適用内で使ってる場合は当然だよ。国民の権利なんだし保険てそういうもん
今回の法案が脳死判定なら即〆ろって事ならあんたの言うとおりだろうけどな
健康保険とか障害者保健はそれはそれでそんな制度なんだから
適用内で使ってる場合は当然だよ。国民の権利なんだし保険てそういうもん
今回の法案が脳死判定なら即〆ろって事ならあんたの言うとおりだろうけどな
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:54:27 ID:RNmsxq3z0
移植元のクセや嗜好が譲られた人に影響されることも時々あるらしいけど
そういう話きくと移植者の中でずっと生き続けてるんだなあとおもう。
そういう話きくと移植者の中でずっと生き続けてるんだなあとおもう。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:55:20 ID:8ic+QVr30
脳死と植物人間の違いって、呼吸だけは自分で出来るかどうかか？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:56:32 ID:RZO1JwGu0
どうでもいいが植物人間の状態と脳死の区別がついてない馬鹿がいるなw
脳死状態からの社会復帰は絶望的。親のエゴが云々と抜かしてる奴は当事者の
心情ぐらい察しろ。察してまだ親を罵る阿呆は地獄にでも落ちればいい。
脳死状態からの社会復帰は絶望的。親のエゴが云々と抜かしてる奴は当事者の
心情ぐらい察しろ。察してまだ親を罵る阿呆は地獄にでも落ちればいい。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:57:00 ID:2VE7se3n0
昔ならとうに死んでるのに、無理やり生かしてて気の毒だと思うんだが・・・
ほんとうに子供のためになってるのか？
輪廻させてやったほうがいいんじゃないの？
ほんとうに子供のためになってるのか？
輪廻させてやったほうがいいんじゃないの？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:57:06 ID:AbU0wSep0
みづほ君の親がA案可決の時に、
「今までの私たちがしてきた事はなんだったのか？」みたいなこと言っていたけど
自分たちが、こうなる道を選んだのに何を言ってるんだろうとおもたよ
延命ほど苦痛なことはないのに、いつまでこの子生きるのかな・・・
「今までの私たちがしてきた事はなんだったのか？」みたいなこと言っていたけど
自分たちが、こうなる道を選んだのに何を言ってるんだろうとおもたよ
延命ほど苦痛なことはないのに、いつまでこの子生きるのかな・・・
これは要するにＣＰＵとメモリーとＨＤＤを取っ払った状態で電源を入れてるだけってことか？
冷却ファンが回ってるだけのＰＣを目の前に置いて、「このＰＣは使えないから部品取りにするね」
って言われてる様なもんか・・・。
ん～・・・・・シュールだな。
冷却ファンが回ってるだけのＰＣを目の前に置いて、「このＰＣは使えないから部品取りにするね」
って言われてる様なもんか・・・。
ん～・・・・・シュールだな。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:58:30 ID:WVLfh4f30
みづほ君の親のＡ案が可決されたときの「気持ち」なんて知るか！
Ａ案で助かる命があるんだよ。「気持ち」ぐらい我慢しろって
Ａ案で助かる命があるんだよ。「気持ち」ぐらい我慢しろって
この期に及んで移植医療の是非まで話を戻してる馬鹿がいるのは
勘弁してほしい。C案出した連中は頭逝かれてる。
この国は世界で片付いた問題に時間かけたり、わざわざ巻き戻す馬鹿が多すぎる。
勘弁してほしい。C案出した連中は頭逝かれてる。
この国は世界で片付いた問題に時間かけたり、わざわざ巻き戻す馬鹿が多すぎる。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 02:59:04 ID:1/jLQ/qEO
反対してる親は自分が死んだらどうするんだろ？
誰が面倒みるんだろうか。
誰が面倒みるんだろうか。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:00:16 ID:gDxXEktV0
脳に血液行ってないと腐敗しないのかな？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:01:29 ID:mY8ZZWI20
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:01:36 ID:Vz3pzMDt0
心臓が止まったら素人でも死んだって分かるけど
医者が「脳死です」って言っても、臓器が欲しくて脳死ってことにしてるんじゃないかと思って信じられない
医者が「脳死です」って言っても、臓器が欲しくて脳死ってことにしてるんじゃないかと思って信じられない
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:02:20 ID:gDxXEktV0
つーか馬鹿って、批判＝バッシングなんだなｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:02:28 ID:8ic+QVr30
「脳死は人の死なので、その後の治療行為はすべて自費でヨロ」ならいいんじゃね
>>121
他人の死によって成り立つ臓器移植に頼らず
命一個を全うして死んでください、と思います。
マジで。
真面目な話、他スレで誰かが書いていたことに共感したんだけどだけど
赤の他人にあげなきゃならない「義理」がない、というんだね、その感覚がとてもよくわかる。
身内や特別大事な人にならあげてもいいと、そういうやりとりなら納得だけど。
うちの子が死ぬのに他人が助かってうちの子の死を喜んでいる、と感じても
何にもおかしくない、本音だけぶつけてもいい問題だと思うよ。
逆にもらいたい方は「誰かが死んでくれないか」と待ち望んでいるわけでしょ。
綺麗事が多すぎてきもちわるい。
他人の死によって成り立つ臓器移植に頼らず
命一個を全うして死んでください、と思います。
マジで。
真面目な話、他スレで誰かが書いていたことに共感したんだけどだけど
赤の他人にあげなきゃならない「義理」がない、というんだね、その感覚がとてもよくわかる。
身内や特別大事な人にならあげてもいいと、そういうやりとりなら納得だけど。
うちの子が死ぬのに他人が助かってうちの子の死を喜んでいる、と感じても
何にもおかしくない、本音だけぶつけてもいい問題だと思うよ。
逆にもらいたい方は「誰かが死んでくれないか」と待ち望んでいるわけでしょ。
綺麗事が多すぎてきもちわるい。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:02:40 ID:2VE7se3n0
>>141
そういう人は、臓器提供断って、そのままにしておけばいいんじゃね？
そういう人は、臓器提供断って、そのままにしておけばいいんじゃね？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:03:43 ID:tWLs2d4qO
当事者でないから非難も賛同もできんな。
俺だったらと想像するなら、スイッチ切るかも。
親はいつまでも生きてるわけではないし、回復の見込みすらないならね。
少しでもあるならすがりたいが…
俺だったらと想像するなら、スイッチ切るかも。
親はいつまでも生きてるわけではないし、回復の見込みすらないならね。
少しでもあるならすがりたいが…
>>126
自分は当時２ちゃんにいたけど
香田さんが生きている時は行動に対してバッシングがあったけど
亡くなってからバッシングなんてほとんどなかったぞ？
と言うより、酷い亡くなり方にみんな本気で凹んでたからな
自分は当時２ちゃんにいたけど
香田さんが生きている時は行動に対してバッシングがあったけど
亡くなってからバッシングなんてほとんどなかったぞ？
と言うより、酷い亡くなり方にみんな本気で凹んでたからな
こんなに何年も生きられるのに死んでるっていうのは認められないな
大人は数日で死んでしまうらしいが
治療を諦めて呼吸器をはずして、心臓が止まってからが死だと思う
大人は数日で死んでしまうらしいが
治療を諦めて呼吸器をはずして、心臓が止まってからが死だと思う
>>141
賛成派は絶対そこに触れないし
賛成派は絶対そこに触れないし
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:05:24 ID:WVLfh4f30
>>144
あなたがそう思うなら、是非、生前に臓器移植に反対の意思表示をしてください。
あなたと同じように思わない人の邪魔だけはしないで。
あなたと同じように思わない人達もあなたの邪魔はしないから。
宗教的価値観を人に押し付けないようにしてくださいね。
あなたがそう思うなら、是非、生前に臓器移植に反対の意思表示をしてください。
あなたと同じように思わない人の邪魔だけはしないで。
あなたと同じように思わない人達もあなたの邪魔はしないから。
宗教的価値観を人に押し付けないようにしてくださいね。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:05:40 ID:aSxrcUQO0
身長が伸びたってあるけど、脳死状態でも成長ホルモンてのは
分泌されるもんなの？
分泌されるもんなの？
>>102
俺の祖母は脳梗塞で救急車で30分待たされて死んだ
友達の父親も同様に救急車で1時間待たされて死んだ
瞳孔反応などに異常があれば拒否拒否のオンパレードの救急医療
本当に助からなかった脳死患者なら移植賛成だが、
臓器移植、臓器移植とやけに騒ぐ向きには
どうせ脳外科の救急医療が足りないの誤魔化したい関係者も多いんだろうな
助かった人のリハビリも先の改正で打ち切ったし、日本は脳の怪我や病気の人間は殺しますって方針か
日本から脳外科医は消え、金持ち以外は脳に傷でも付けば殺される時代は近い
俺の祖母は脳梗塞で救急車で30分待たされて死んだ
友達の父親も同様に救急車で1時間待たされて死んだ
瞳孔反応などに異常があれば拒否拒否のオンパレードの救急医療
本当に助からなかった脳死患者なら移植賛成だが、
臓器移植、臓器移植とやけに騒ぐ向きには
どうせ脳外科の救急医療が足りないの誤魔化したい関係者も多いんだろうな
助かった人のリハビリも先の改正で打ち切ったし、日本は脳の怪我や病気の人間は殺しますって方針か
日本から脳外科医は消え、金持ち以外は脳に傷でも付けば殺される時代は近い
心がどこにあるかだね
しかし脳死で8年て何考えてるんだろ
植物じゃないんだからさ
お金はどうしてるの？
しかし脳死で8年て何考えてるんだろ
植物じゃないんだからさ
お金はどうしてるの？
臓器移植法案はあげない権利ももらわない権利も保障してるので嫌ならどうぞご勝手に。
すでに標準的治療になってる臓器移植を否定するのは馬鹿げてる。
すでに標準的治療になってる臓器移植を否定するのは馬鹿げてる。
>>140
>絶対先に死ねないって言ってる
これは逆に言うと、「自分より先にわが子に死んで欲しい」わけでさ、
そういう精神状態の母親が正常なはずはないわな。そのあたり
割り引いてみてやって欲しいとも思うよ。
>絶対先に死ねないって言ってる
これは逆に言うと、「自分より先にわが子に死んで欲しい」わけでさ、
そういう精神状態の母親が正常なはずはないわな。そのあたり
割り引いてみてやって欲しいとも思うよ。
移植臓器は新鮮なほうがいいんでしょ
脳死が人の死だとしてもわが子が死ぬかどうかって瀬戸際に移植スタッフが傍にくるなんて耐えられないだろうな
脳死が人の死だとしてもわが子が死ぬかどうかって瀬戸際に移植スタッフが傍にくるなんて耐えられないだろうな
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:08:40 ID:AbU0wSep0
臓器提供はあくまでも、任意であって強制ではないことを知ってるはずだよね？
誰かが死ぬのを待ちわびてるとか、臓器提供くれくれと言ってる人たちなんなの？
誰かが死ぬのを待ちわびてるとか、臓器提供くれくれと言ってる人たちなんなの？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:08:52 ID:LRSGO0uV0
>>105
そりゃあもちろん、みづほ君が健康な脳を貰ったってことですよ。
お母さんも嬉しいでしょうね。
元気に歩き回ることが出来ます。やっと植物から人間になりますよってことだな。
移植元の体は死んでるから脳移植できるわけですから。
そりゃあもちろん、みづほ君が健康な脳を貰ったってことですよ。
お母さんも嬉しいでしょうね。
元気に歩き回ることが出来ます。やっと植物から人間になりますよってことだな。
移植元の体は死んでるから脳移植できるわけですから。
＞Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか
それはないだろよ、どう考えても。
誰か言ってんの？こんな事。誰に吹き込まれたの？
それはないだろよ、どう考えても。
誰か言ってんの？こんな事。誰に吹き込まれたの？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:11:26 ID:Sb6GOhDXO
多額のカネと半端ない労力かかる
リアルなお人形さんごっこ
虚しくならないのだろうか
リアルなお人形さんごっこ
虚しくならないのだろうか
>>158
サヨク特有の被害者妄想だよ。
サヨク特有の被害者妄想だよ。
>>151
ちょっと話の次元が違うと思うけど、宗教関係ないから。
ただ、今回の法案で、拒否カードを持たないといけなくなったことで
情弱で拒否カード持ってなかった人の臓器がもらえる可能性が広がったわけでしょ。
外堀埋めって言われるのはつまりこういう……ま、言わなくてもわかるよね。
浅ましいね、推進派は。
ちょっと話の次元が違うと思うけど、宗教関係ないから。
ただ、今回の法案で、拒否カードを持たないといけなくなったことで
情弱で拒否カード持ってなかった人の臓器がもらえる可能性が広がったわけでしょ。
外堀埋めって言われるのはつまりこういう……ま、言わなくてもわかるよね。
浅ましいね、推進派は。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:11:34 ID:x6EwBoWR0
>>139
脳に血流が、「全く行っていない」ということを診断する医療技術というのは、とても難しい。
現行で、脳死判定になんとか実用できそうなのは、精度としては「血流が落ちてるね」という程度。
画像出力の時に偽色で色をつけるんで、thresholdの値の設定によっては、「全く血流が無い」ように
素人が勘違いするような画像を出力することが、いとも簡単で、実際そういうパラメータの設定が多く使われる。
医者や医学者自身、よく、この画像にやられて、血流が全くないと勘違いしてしまう。
あと、質問にストレートに答えると、簡単に言えば
１．ガンガン活動している臓器が血流遮断されると、その先は腐る（例：活動中の心臓、活動中の脳）
２．休んで怠けている臓器が血流遮断されても無問題（例：移植のために取り出して仮眠させた心臓、オペ中の抹消臓器）
で、脳も仮眠状態に陥っていれば、極論すれば２．の状態。
ただ、悲しいことに、脳の仮眠状態に関して、しっかりと説明できる医者・科学者は、まだこの世の中に存在しない。
脳に血流が、「全く行っていない」ということを診断する医療技術というのは、とても難しい。
現行で、脳死判定になんとか実用できそうなのは、精度としては「血流が落ちてるね」という程度。
画像出力の時に偽色で色をつけるんで、thresholdの値の設定によっては、「全く血流が無い」ように
素人が勘違いするような画像を出力することが、いとも簡単で、実際そういうパラメータの設定が多く使われる。
医者や医学者自身、よく、この画像にやられて、血流が全くないと勘違いしてしまう。
あと、質問にストレートに答えると、簡単に言えば
１．ガンガン活動している臓器が血流遮断されると、その先は腐る（例：活動中の心臓、活動中の脳）
２．休んで怠けている臓器が血流遮断されても無問題（例：移植のために取り出して仮眠させた心臓、オペ中の抹消臓器）
で、脳も仮眠状態に陥っていれば、極論すれば２．の状態。
ただ、悲しいことに、脳の仮眠状態に関して、しっかりと説明できる医者・科学者は、まだこの世の中に存在しない。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:12:15 ID:oc1KbXUuO
毎日らしい記事だ
この法案によっぽど反対なんだなあ
この法案によっぽど反対なんだなあ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:12:55 ID:Vz3pzMDt0
入院していたなら臓器提供の意思の有無を事前に確認できるだろうけど
事故死の場合、脳死状態です→臓器下さいって話をされるんじゃないの？
身内が死に直面してるときにそんな話されたら医者が殺人者にしか見えないよ
事故死の場合、脳死状態です→臓器下さいって話をされるんじゃないの？
身内が死に直面してるときにそんな話されたら医者が殺人者にしか見えないよ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:13:04 ID:4RPfNIiy0
>>144
その意見、日本じゃなぜか根強いけど、自分や親しい人が臓器を必要とする状況になった場合のことが全く想定できてない。
銃社会のアメリカと違って、日本は需要に比べて供給が圧倒的に足りないんだから、
自分や親しい人が提供する側になる可能性より、臓器が必要になる側になる可能性の方が高いのに。
近代社会は相互補償によって成り立ってるということがわかってないやつが多すぎる。
反対論は数あれど、>>144のような意見がなぜ一部の人に対して説得力を持つのかわからない。
その意見、日本じゃなぜか根強いけど、自分や親しい人が臓器を必要とする状況になった場合のことが全く想定できてない。
銃社会のアメリカと違って、日本は需要に比べて供給が圧倒的に足りないんだから、
自分や親しい人が提供する側になる可能性より、臓器が必要になる側になる可能性の方が高いのに。
近代社会は相互補償によって成り立ってるということがわかってないやつが多すぎる。
反対論は数あれど、>>144のような意見がなぜ一部の人に対して説得力を持つのかわからない。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:13:42 ID:LRSGO0uV0
「生きる」ってことを考えられない母親は、精神病だよ。
この母親にこそ医者をつけて「生きる」ってことを教えないとダメだ。
問題の根底は、この母親が子供の死を受け入れられないってことなんだよ。
「死」を考えられないから「生きる」ってことが何なのかを考えることができない。
母親も子供も生き地獄にいるってことなんだよ。
狂った母親を救うほうが先決だろ。
この母親にこそ医者をつけて「生きる」ってことを教えないとダメだ。
問題の根底は、この母親が子供の死を受け入れられないってことなんだよ。
「死」を考えられないから「生きる」ってことが何なのかを考えることができない。
母親も子供も生き地獄にいるってことなんだよ。
狂った母親を救うほうが先決だろ。
お医者さんが足りなくて死ぬ子供もいるのに
移植医療に人を取られたらもっとひどいことになるだろうな
移植医療に人を取られたらもっとひどいことになるだろうな
移植積極派と移植消極派に分けて登録を義務付ければ良いのに
積極派は臓器を提供する代わりに必要な時には優先的に貰えるようにして、消極派は臓器を提供しない代わりに臓器を優先的には貰えないという形にすればフェアーでいいのでは？
積極派は臓器を提供する代わりに必要な時には優先的に貰えるようにして、消極派は臓器を提供しない代わりに臓器を優先的には貰えないという形にすればフェアーでいいのでは？
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:14:23 ID:rN5y1qSx0
そりゃ植物に水くれてりゃ伸びるのは当たり前だろ
拒否権があるから何も問題ない
お母さんが子供を生かし続けたいと願うのは当然だから世話すればいい
法整備しても提供者はあまり出てこないだろうな
お母さんが子供を生かし続けたいと願うのは当然だから世話すればいい
法整備しても提供者はあまり出てこないだろうな
>>168
人をモノとして扱っているのが気にくわねーのが大半じゃないの？
人をモノとして扱っているのが気にくわねーのが大半じゃないの？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:14:58 ID:WVLfh4f30
>>164
拒否カード持たない人の臓器提供の可能性が広がることが何でいけないの？
意味わかんね。家族の同意もいるんだぜ。
何が心配なの？何を恐れてるの？
拒否カード一発で避けられる事態の何がそんなに反対する理由があるの？
拒否カード持たない他人がそんなに心配なの？
拒否カード持たない人の臓器提供の可能性が広がることが何でいけないの？
意味わかんね。家族の同意もいるんだぜ。
何が心配なの？何を恐れてるの？
拒否カード一発で避けられる事態の何がそんなに反対する理由があるの？
拒否カード持たない他人がそんなに心配なの？
>>156
>自分より先にわが子に死んで欲しい
それはそうなんだけど早く死んで欲しいじゃないからなぁ
その麻痺の子もう30歳くらいなんだけど
親の方が先に死ぬって現実味が出てきててその親も不安なんだろうね
>自分より先にわが子に死んで欲しい
それはそうなんだけど早く死んで欲しいじゃないからなぁ
その麻痺の子もう30歳くらいなんだけど
親の方が先に死ぬって現実味が出てきててその親も不安なんだろうね
>>167
そんなケースって果たしてあるのか？ものすごいレアケースだろ
恐らく二度と目覚めることの無い人間のために永遠に治療費を払って、介護しつづけるのは辛いと思うけどな
生かすも殺すも本人と家族の意思しだいってことでいいんじゃないの
そんなケースって果たしてあるのか？ものすごいレアケースだろ
恐らく二度と目覚めることの無い人間のために永遠に治療費を払って、介護しつづけるのは辛いと思うけどな
生かすも殺すも本人と家族の意思しだいってことでいいんじゃないの
病名がハッキリしないだけに諦めきれないんだろうな。
明日は万が一億が一で治ってるかもしれない。明日は新薬が開発するかもしれないって。
それで八年踏ん張ってきたんだろうけど、そろそろ楽になって欲しいと思う
明日は万が一億が一で治ってるかもしれない。明日は新薬が開発するかもしれないって。
それで八年踏ん張ってきたんだろうけど、そろそろ楽になって欲しいと思う
>>165
と言うことは、現在の医療技術では脳の蘇生は不可能だけど、蘇生する可能性はあるってこと？
と言うことは、現在の医療技術では脳の蘇生は不可能だけど、蘇生する可能性はあるってこと？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:16:46 ID:f6/XvkNEO
脳死ってさ、もしかしたら奇跡で目が覚めるかも、ですらない状態って事？
>>161
今まででさえも風当たり強かったんだろうよ
今まででさえも風当たり強かったんだろうよ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:17:26 ID:wYDeTzScO
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:18:10 ID:1DTnhII8O
>>158
トリオ絡みで臓器移植に必死で親にあれこれ吹き込んでるのって結局一部の病院
「臓器移植じゃないと助からない」と診断した患者が
せっかく募金集めて外国行ったら、移植適用外という誤診がかなりあるね
移植大好き主義の病院にかかると脳死判定だって怪しいし、
脳外科の患者に適切な処置せず脳死にしそうだよね
移植側も提供側も「最後の手段」と思って誤診や不適切な処置を最小にしてくれんなら臓器移植賛成だけどね
トリオ絡みで臓器移植に必死で親にあれこれ吹き込んでるのって結局一部の病院
「臓器移植じゃないと助からない」と診断した患者が
せっかく募金集めて外国行ったら、移植適用外という誤診がかなりあるね
移植大好き主義の病院にかかると脳死判定だって怪しいし、
脳外科の患者に適切な処置せず脳死にしそうだよね
移植側も提供側も「最後の手段」と思って誤診や不適切な処置を最小にしてくれんなら臓器移植賛成だけどね
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:18:46 ID:4RPfNIiy0
>>174
逆だよ。人を(特に他人を)人として扱うからこその臓器移植。
逆だよ。人を(特に他人を)人として扱うからこその臓器移植。
臓器移植法Ａ案についての板は、割と真面目に議論してる人が多いと思ったけど。
みづほ君の記事に対するこの板は、気持ち悪い。
必死であの子を死者と決めつける人間見てると、母親の落胆は非常によく判る。
みづほ君の記事に対するこの板は、気持ち悪い。
必死であの子を死者と決めつける人間見てると、母親の落胆は非常によく判る。
別にこの母親のやり方は責めないけど
法改正しないともう後がない現状が来ているんだよ日本は。
現に海外で門を閉じられ始めたわけだし。
だからずっと重かった腰を上げたんだろう政府も。
そもそも、日本人は海外で大金使って、その本国の人達より先に手術受けたり
そんな現状で、マスコミもバッシングしてたじゃないかよ、何なんだよ。
法改正しないともう後がない現状が来ているんだよ日本は。
現に海外で門を閉じられ始めたわけだし。
だからずっと重かった腰を上げたんだろう政府も。
そもそも、日本人は海外で大金使って、その本国の人達より先に手術受けたり
そんな現状で、マスコミもバッシングしてたじゃないかよ、何なんだよ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:19:01 ID:LRSGO0uV0
1日でも早く成仏させて、新しい子供を生むことを考えるほうがいいのに。
無駄な8年を過ごす母親を誰も止めないのも問題あると思うわ。
ドンドン、狂っていくだけだよ。この母親。
早くに父親が決心してあたらしく赤ちゃん生めばそれを育てるのに必死になってたのに。
無駄な8年を過ごす母親を誰も止めないのも問題あると思うわ。
ドンドン、狂っていくだけだよ。この母親。
早くに父親が決心してあたらしく赤ちゃん生めばそれを育てるのに必死になってたのに。
植物状態ならともかく脳死状態で生きる位なら殺して欲しいわ
生きる事も死ぬ事も考えない状態で生かされ続けるのって結構な拷問だと思う。
本人は辛いと考える脳すらないんだろうけど
生きる事も死ぬ事も考えない状態で生かされ続けるのって結構な拷問だと思う。
本人は辛いと考える脳すらないんだろうけど
臓器移植を待ってる人にいいイメージない
外国から買いあさったり身内に強要したり
病気なら何をしてもいいの
外国から買いあさったり身内に強要したり
病気なら何をしてもいいの
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:20:31 ID:e1+ptbm80
>>161
これを契機に保険とか今の脳死にあたる人たちへの関連法案ができていくことも考えられんのか…
予測できなすぎ
簡単に言ってる人居るけど難しい問題だよ
はたから見てるだけでもつらいだろうな…
今回のは年齢だけだったけど、
脳死の定義も話合うべきなんじゃねーのとか思うわ
これを契機に保険とか今の脳死にあたる人たちへの関連法案ができていくことも考えられんのか…
予測できなすぎ
簡単に言ってる人居るけど難しい問題だよ
はたから見てるだけでもつらいだろうな…
今回のは年齢だけだったけど、
脳死の定義も話合うべきなんじゃねーのとか思うわ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:21:49 ID:mY8ZZWI20
>>192
集めた寄付で宴会してた奴とかいたな
集めた寄付で宴会してた奴とかいたな
>>175
意思表示カードの偽造、持っていなかったことをたてにした家族への圧力など。
賛成派って杓子定規で、たとえば実際の殴る蹴るは暴力だけど
モラルハラスメントなんていうのは理解できないと思っているのかね。
意思表示カードの偽造、持っていなかったことをたてにした家族への圧力など。
賛成派って杓子定規で、たとえば実際の殴る蹴るは暴力だけど
モラルハラスメントなんていうのは理解できないと思っているのかね。
197 ： ：2009/06/21(日) 03:22:34 ID:kM9JK/ZH0
どうせ死刑囚だし、臓器取り出しちゃおうぜ！！
どうせ脳死だし、臓器取り出しちゃおうぜ！！
どうせ脳死だし、臓器取り出しちゃおうぜ！！
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:22:55 ID:WVLfh4f30
15才以下の脳死の子供を持つ親で
「臓器を提供したい」
という気持ちはどうなんの？
反対派の人教えて
「臓器を提供したい」
という気持ちはどうなんの？
反対派の人教えて
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:22:58 ID:1DTnhII8O
>>182
本当に脳死ならそうだけど誤診例はいくつもあるし、
移植しちゃったら死んじゃうわけだからもし誤診でも誤診と気付かず人殺しをしてしまう
移植大好き医師の脳死判定を怪しんで機転効かせた親族の看護師が、
「脳死」患者の足をナイフで切ったら「生き返った」という話もあるが、
親族に勇気ある看護師がいなかったら切り刻まれて殺されても誰も気がつかなかったろう
本当に脳死ならそうだけど誤診例はいくつもあるし、
移植しちゃったら死んじゃうわけだからもし誤診でも誤診と気付かず人殺しをしてしまう
移植大好き医師の脳死判定を怪しんで機転効かせた親族の看護師が、
「脳死」患者の足をナイフで切ったら「生き返った」という話もあるが、
親族に勇気ある看護師がいなかったら切り刻まれて殺されても誰も気がつかなかったろう
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:23:16 ID:LRSGO0uV0
>母親の落胆は非常によく判る。
誰も、みづほ君の臓器なんかいらないよ。誰も持っていきません。
これだけでも母親が狂っているのがわかるよ。
8年も腐っている臓器なんか提供されても嫌だろうし、誰も欲しくもないだろう。
落胆する必要なしなんだよ。
落胆するほどなら早く死なせて天国にいかせてる。
子の母親は狂っている。
子ざるが死んでも抱えて連れて歩いている母親サルだよ。
誰も、みづほ君の臓器なんかいらないよ。誰も持っていきません。
これだけでも母親が狂っているのがわかるよ。
8年も腐っている臓器なんか提供されても嫌だろうし、誰も欲しくもないだろう。
落胆する必要なしなんだよ。
落胆するほどなら早く死なせて天国にいかせてる。
子の母親は狂っている。
子ざるが死んでも抱えて連れて歩いている母親サルだよ。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:24:01 ID:utkdg+IcO
親の同意がいるとはいえ
アドバイザーの口車で移植に同意させられるんだろうな
アドバイザーの口車で移植に同意させられるんだろうな
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:24:02 ID:TW8BtD0w0
なんでこの親が文句を言ってるか分からんけどもしこの子供の
延命治療の費用が保険で賄われてるとすれば残念だな。
生かすのは勝手だけど医療費はもっと困ってる人に使われるべき。
そうじゃないとすれば今まで通り自費での治療の道だけ残すように
運動すれば良いだけなのに移植医療全体に反対するなんて
身勝手もいいところだな。
延命治療の費用が保険で賄われてるとすれば残念だな。
生かすのは勝手だけど医療費はもっと困ってる人に使われるべき。
そうじゃないとすれば今まで通り自費での治療の道だけ残すように
運動すれば良いだけなのに移植医療全体に反対するなんて
身勝手もいいところだな。
生命についての考えは人それぞれだから一律に考える事がおかしいと思う価値があると思う人もいれば無駄だと思う人もいる
無理強いしないでうまく住み分けられる社会が望ましい
無理強いしないでうまく住み分けられる社会が望ましい
>>157
脳死判定と臓器摘出は別だ。バカ。
脳死判定と臓器摘出は別だ。バカ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:25:13 ID:WVLfh4f30
前に脳死のドキュメンタリーで>>1らしき親子見たけど、顔は完全に弛緩してて塗ったみたいに
蒼白、どう見ても死体にしか見えなくて、こんな状態で生かすのは親のエゴだろって実況でもレス
伸びてたな。
特に散歩と称して、生命維持機能付きのストレッチャーに乗せて近所の公園や道路を移動してる
ところは不気味で、子供が見たらトラウマ間違い無しの異様な光景だったよ。
蒼白、どう見ても死体にしか見えなくて、こんな状態で生かすのは親のエゴだろって実況でもレス
伸びてたな。
特に散歩と称して、生命維持機能付きのストレッチャーに乗せて近所の公園や道路を移動してる
ところは不気味で、子供が見たらトラウマ間違い無しの異様な光景だったよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:26:28 ID:AbU0wSep0
サヨクは被害者妄想強すぎる。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:27:00 ID:mkXDmF0qO
自分で考えることも動くことも生きていくこともできない。今はいいけど親が死んだらどうするの？誰かに世話を押し付けるの？
>>167
>身内が死に直面してるときにそんな話されたら医者が殺人者にしか見えないよ
「お気の毒ですが、もう回復する見込みはありません。
いわゆる脳死に近い状態です。」
「今後の治療方針についてですが、どうされますか?」
「もってあと数日から数週間かと思われます。」
「これはご家族の方のお考え次第ですが、欧米では輪廻という
考えが根付いており、臓器移植に踏み切るケースも多いようです。」
「事故に合われた○○さんも無念かと思いますが、ご意志を
他の方に引き継ぐという主旨で臓器移植を選ぶ方もいらっしゃいます。」
「○○さんのお考えはどのようなものだったでしょうか? 他の方の
役に立ちたい、そういうお考えの方ではなかったでしょうか?」
「まだ少しだけ考える時間はありますので、ご家族でよく話し合って
ください。ご相談には乗ります。」
まあ、こんな感じだと思うよ。話はうまいよ、医者はさすがに。
>身内が死に直面してるときにそんな話されたら医者が殺人者にしか見えないよ
「お気の毒ですが、もう回復する見込みはありません。
いわゆる脳死に近い状態です。」
「今後の治療方針についてですが、どうされますか?」
「もってあと数日から数週間かと思われます。」
「これはご家族の方のお考え次第ですが、欧米では輪廻という
考えが根付いており、臓器移植に踏み切るケースも多いようです。」
「事故に合われた○○さんも無念かと思いますが、ご意志を
他の方に引き継ぐという主旨で臓器移植を選ぶ方もいらっしゃいます。」
「○○さんのお考えはどのようなものだったでしょうか? 他の方の
役に立ちたい、そういうお考えの方ではなかったでしょうか?」
「まだ少しだけ考える時間はありますので、ご家族でよく話し合って
ください。ご相談には乗ります。」
まあ、こんな感じだと思うよ。話はうまいよ、医者はさすがに。
>>209
それなんて老人Ｚ？
それなんて老人Ｚ？
>>192
日本人はな・・・自己中心的なのかも知れないな。
現実に海外じゃ日本人にドナーを奪われてると言われてかなり問題になってるのに
日本だと、体に傷つけたくない・・・とかそのレベルの話で止まったままだった。
じゃあ、外国人の体なら傷付けてもいいのかよ？と。そこは見て見ぬフリかよと。
当事者達はつらいだろうが、海外の人もつらいだろうよ。
この法案はいいと思うよ。だってそれしかもう日本の道は無いよ。
日本人はな・・・自己中心的なのかも知れないな。
現実に海外じゃ日本人にドナーを奪われてると言われてかなり問題になってるのに
日本だと、体に傷つけたくない・・・とかそのレベルの話で止まったままだった。
じゃあ、外国人の体なら傷付けてもいいのかよ？と。そこは見て見ぬフリかよと。
当事者達はつらいだろうが、海外の人もつらいだろうよ。
この法案はいいと思うよ。だってそれしかもう日本の道は無いよ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:28:51 ID:4yg0UUFlO
>>144同意
>>119もう何度も言われてるんじゃないかな。色んな人に、遠回しに。
当然周りの人の中にはこの子の事知ってる人で
移植賛成派や生きてると思えないって考えの人がいるだろうし。
可決されたらもっと露骨にもっと大勢の人達から言われるようになる、という危惧もあるんじゃない？
個人的には税金使った自己満足だと思う。気持ちはわからなくはないけど、
この母親、大分病んでると思う。目付きや言動が少し怖いよ。
>>119もう何度も言われてるんじゃないかな。色んな人に、遠回しに。
当然周りの人の中にはこの子の事知ってる人で
移植賛成派や生きてると思えないって考えの人がいるだろうし。
可決されたらもっと露骨にもっと大勢の人達から言われるようになる、という危惧もあるんじゃない？
個人的には税金使った自己満足だと思う。気持ちはわからなくはないけど、
この母親、大分病んでると思う。目付きや言動が少し怖いよ。
>>203
いや、その意見一理あると思う
いや、その意見一理あると思う
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:30:32 ID:WVLfh4f30
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:30:43 ID:mtBKlC8qO
変態が人の生死を語るな
現行法下で臓器移植の実施の部分はかなり厳格に行われてる。
改正法もその部分は変わらんのに、馬鹿な事を次から次に思いつく豊かな妄想力だな。
改正法もその部分は変わらんのに、馬鹿な事を次から次に思いつく豊かな妄想力だな。
この親の気持ちは分からなくはないけど、
これで本人が幸せなのか怪しいし、将来どうするつもりなんだろ。。
いくら法律で『脳死は人の死』ってことになったからって
脳死状態で育っている子供の親に
クレクレってことにはなる可能性は低そうだけどどうなんかな
これで本人が幸せなのか怪しいし、将来どうするつもりなんだろ。。
いくら法律で『脳死は人の死』ってことになったからって
脳死状態で育っている子供の親に
クレクレってことにはなる可能性は低そうだけどどうなんかな
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:32:50 ID:HiEqDS83O
>>189
毎日変態新聞は、死ぬ死ぬ募金の味方だよ。黒幕かもなw
正月からいきなり、死ぬ死ぬ募金批判する2ちゃん叩きを
1面使ってまで大々的に特集したほど。
だからA案通過がﾁｮｰ面白く無いんだろう。
死ぬ死ぬ募金できなくなるからw
毎日変態新聞は、死ぬ死ぬ募金の味方だよ。黒幕かもなw
正月からいきなり、死ぬ死ぬ募金批判する2ちゃん叩きを
1面使ってまで大々的に特集したほど。
だからA案通過がﾁｮｰ面白く無いんだろう。
死ぬ死ぬ募金できなくなるからw
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:33:28 ID:WVLfh4f30
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:34:49 ID:E6Sujcm6O
どっちも辛いよ。
実際に経験してみたらわかるだろう。
ましてや自分の子だったら。
一番は人工臓器開発か、何かで亡くなったら即摘出できるシステムだ。
実際に経験してみたらわかるだろう。
ましてや自分の子だったら。
一番は人工臓器開発か、何かで亡くなったら即摘出できるシステムだ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:35:20 ID:AbU0wSep0
みづほくん年間のお金どれぐらい掛かってるのかな？
>>227
当事者の自由でいいんじゃね？
当事者の自由でいいんじゃね？
>>208
＞ それに、臓器移植待ってる方に比べりゃ屁でもない問題だ。
待つっていうのは、誰かが「脳死してくれること」ですね。
てか、待機患者って万が一にも、世の中の医療がほぼ脳死０可能にまで進歩する方向に進んだら
それはそれで諦められるわけ？あり得ないよね、自分が臓器もらえなくなるのは困るんでしょ。
＞ それに、臓器移植待ってる方に比べりゃ屁でもない問題だ。
待つっていうのは、誰かが「脳死してくれること」ですね。
てか、待機患者って万が一にも、世の中の医療がほぼ脳死０可能にまで進歩する方向に進んだら
それはそれで諦められるわけ？あり得ないよね、自分が臓器もらえなくなるのは困るんでしょ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:37:18 ID:sWdbkrpe0
将来は臓器の提供ではなく、逆に脳の移植を考えることになるのか。
それとも脳は記憶を伴っているため不可能だろうか。
それとも脳は記憶を伴っているため不可能だろうか。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:38:56 ID:WVLfh4f30
１．器提供を断る権利が本人と家族にあることを無視する。
２．脳死の子を持つ親の「気持ち」や「感情」をやたら重要なことだと強調する。
３．将来を勝手に悲観的に考え、法律が可決すれば○○みたいなことが起こると妄想する。
反対派の理由のほとんどは上の３つのうちのどれか。
２．脳死の子を持つ親の「気持ち」や「感情」をやたら重要なことだと強調する。
３．将来を勝手に悲観的に考え、法律が可決すれば○○みたいなことが起こると妄想する。
反対派の理由のほとんどは上の３つのうちのどれか。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:39:31 ID:4RPfNIiy0
>>200
俺は全く摘出された臓器がモノ扱いされてるとは思わない。むしろモノ扱いだという感覚が理解出来ない。価値観の相違なのだろうが。
ドナー側に立つ意義はたくさんある。そもそもドナーの総数が少なければ少ない程、レシピエントになったときのリスクは増大するといった単純な理由もあるが、
それよりも賛成・反対派を問わず、多くの人が理解していないことが、ドナーカードを持つということの意味を、
単に死後のことだからいいじゃんor脳死が人の死かどうか曖昧だし感情的にも生理的にもダメ
という程度の素朴なものとしてしか捉えていないこと。
ドナーカードというのは、生前に意思表明し、形として持つことでその思想を抱えて生きるということ、それ自体が一番の意義。
だからこそ、この問題に対する深い理解と、理性的な考察が必要。
個人的にはその二つを十分満たしているのであれば、反対派だろうが賛成派だろうが尊重する。
俺自身はその上で賛成派だが。
俺は全く摘出された臓器がモノ扱いされてるとは思わない。むしろモノ扱いだという感覚が理解出来ない。価値観の相違なのだろうが。
ドナー側に立つ意義はたくさんある。そもそもドナーの総数が少なければ少ない程、レシピエントになったときのリスクは増大するといった単純な理由もあるが、
それよりも賛成・反対派を問わず、多くの人が理解していないことが、ドナーカードを持つということの意味を、
単に死後のことだからいいじゃんor脳死が人の死かどうか曖昧だし感情的にも生理的にもダメ
という程度の素朴なものとしてしか捉えていないこと。
ドナーカードというのは、生前に意思表明し、形として持つことでその思想を抱えて生きるということ、それ自体が一番の意義。
だからこそ、この問題に対する深い理解と、理性的な考察が必要。
個人的にはその二つを十分満たしているのであれば、反対派だろうが賛成派だろうが尊重する。
俺自身はその上で賛成派だが。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:39:50 ID:fF26hgAJ0
早く楽にさせてやれよ。
>>216
臓器摘出は脳死が確実に判定された後だ。
家族は摘出手術直前でも摘出を拒否できる権利がある。
家族が承諾したら脳死者はようやく摘出担当者の待つ手術室へ運ばれる。
摘出担当者が家族の前に現れる訳ないだろ。
人道的に考えて。
臓器摘出は脳死が確実に判定された後だ。
家族は摘出手術直前でも摘出を拒否できる権利がある。
家族が承諾したら脳死者はようやく摘出担当者の待つ手術室へ運ばれる。
摘出担当者が家族の前に現れる訳ないだろ。
人道的に考えて。
>>170
それも問題なんだよね。
医師不足、たらいまわしが深刻なのに。
スタッフをたくさん必要とする移植医療をする余裕あるの？‥と。
費用の問題もある。
膨大な医療費のかかる医療を支えるために、保険料値上げとか診療費大幅値上げとか‥
それとも。
人の身体は捨てるところがないというから、隅々まで有用に使って賄う？
死体ビジネスは儲かるんだってね。
>>174
そうだよね。
臓器はただのパーツなんだよね、推進派が言うには。
人のモノ化も問題だけど、賛成派は死体をモノだと思ってるのもどうかと思う。
>>196
＞誰しも生きる事をそう簡単に諦められない
そう思うよ。だから、脳死判定で諦めさせる必要ないと思う。
最後まで生を松任させて欲しい。
なぜ「脳死」という言葉が生まれたのか。
それは臓器移植をスムーズにするための方便。
心臓死（従来の死）を待てないから、不可逆昏睡を脳死と言い換えた。
だって、本当に「死んで」しまったら、心臓移植は出来ないからね。
>>202
本当に判ってないんだね、あなたは。
その意見、既女板で言ったら猛攻撃されると思うよ。
あそこの臓器移植板は、流石女性視点で、母親視点というのがよく伝わった。
それも問題なんだよね。
医師不足、たらいまわしが深刻なのに。
スタッフをたくさん必要とする移植医療をする余裕あるの？‥と。
費用の問題もある。
膨大な医療費のかかる医療を支えるために、保険料値上げとか診療費大幅値上げとか‥
それとも。
人の身体は捨てるところがないというから、隅々まで有用に使って賄う？
死体ビジネスは儲かるんだってね。
>>174
そうだよね。
臓器はただのパーツなんだよね、推進派が言うには。
人のモノ化も問題だけど、賛成派は死体をモノだと思ってるのもどうかと思う。
>>196
＞誰しも生きる事をそう簡単に諦められない
そう思うよ。だから、脳死判定で諦めさせる必要ないと思う。
最後まで生を松任させて欲しい。
なぜ「脳死」という言葉が生まれたのか。
それは臓器移植をスムーズにするための方便。
心臓死（従来の死）を待てないから、不可逆昏睡を脳死と言い換えた。
だって、本当に「死んで」しまったら、心臓移植は出来ないからね。
>>202
本当に判ってないんだね、あなたは。
その意見、既女板で言ったら猛攻撃されると思うよ。
あそこの臓器移植板は、流石女性視点で、母親視点というのがよく伝わった。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:41:26 ID:WVLfh4f30
>>239
私もそう思います。
医療関係者などは倫理委員会で監視されてますし、ガイドラインがありますから
よほどモラル・人格的に問題のある人物でなければ余計なことは言いませんが
（それでも説明不足や言葉の行き違いで感情的齟齬は発生しやすいですけど）
あれこれ言ってくるのは結局独善的な親戚や近所の人などが多く、
相手が一般人なだけに、問題化しずらく殻に閉じこもるしかなくなってしまうんですね。
私もそう思います。
医療関係者などは倫理委員会で監視されてますし、ガイドラインがありますから
よほどモラル・人格的に問題のある人物でなければ余計なことは言いませんが
（それでも説明不足や言葉の行き違いで感情的齟齬は発生しやすいですけど）
あれこれ言ってくるのは結局独善的な親戚や近所の人などが多く、
相手が一般人なだけに、問題化しずらく殻に閉じこもるしかなくなってしまうんですね。
脳死で８年も生きつづけてる事実によって
臓器移植法の前提はすでに崩れている。
脳死移植は殺人だ
臓器移植法の前提はすでに崩れている。
脳死移植は殺人だ
臓器提供は義務じゃないだろうに
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:45:14 ID:FJZ1/fJfO
たとえ自分の子供が脳死になったて回復は有り得ないと解っていても、
縁も義理もない他人の為に、温かい身体にメスを入れて切り刻み、動いてる臓器を取り出す事など堪えられないだろう。
縁も義理もない他人の為に、温かい身体にメスを入れて切り刻み、動いてる臓器を取り出す事など堪えられないだろう。
>>217
＞ 「○○さんのお考えはどのようなものだったでしょうか? 他の方の
＞ 役に立ちたい、そういうお考えの方ではなかったでしょうか?」
自分含めて、周り見回してもありえないｗ
ただ、社会的に見て建前的な部分は別で、医者その他関係者ははそこを突いてくるんだよな。
開き直るのが怖い人間は負けるだろう、計算ずく。
でも去年辺りから建前が意味を持たない世の中になってきてると感じるんだよな。
＞ 「○○さんのお考えはどのようなものだったでしょうか? 他の方の
＞ 役に立ちたい、そういうお考えの方ではなかったでしょうか?」
自分含めて、周り見回してもありえないｗ
ただ、社会的に見て建前的な部分は別で、医者その他関係者ははそこを突いてくるんだよな。
開き直るのが怖い人間は負けるだろう、計算ずく。
でも去年辺りから建前が意味を持たない世の中になってきてると感じるんだよな。
臓器を待っている人に使ってもらった方がこの子のためと考えないのだろうか・・・
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:46:11 ID:vCyP3GhI0
脳死のまま生かされ続けの間違いだろ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:47:08 ID:xez1GLUUO
乙一の失はれる物語を思い出した
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:47:36 ID:t/p4UoMu0
死とは何か？
パソコンで考えるんだ
DVDドライブが壊れたら 交換する
キーボードが壊れたら 交換する
マウスが壊れたら 交換する
USBポートが認識しなくなったらバイパスする
CPUが壊れたら 交換する
これらはすべて交換後も前と変わらず同じPCと言えるだろう
ではHDD（外付けHDDは現在の技術では不可能）が壊れたら？
自分または他人と認識するために、交換ができないのはHDD（正確にはHDD内のデータ）ではないだろか？
その上で読めなくなったドライブをどうするのか？
「OSを読み込まないだけで、うちの子は生きてるのよ！！」
確かに。近い未来に人間も複数のHDDを搭載できるようになるかもしれないし
データのみを読み込む手段が確立されるかもしれない
選択肢：読み込み可能な技術開発がされるまでHDDを保存する。
結論：脳の永久保存
募金して何億円もかけるならば、脳死判定者の脳を冷凍保存してやればよい
誰だって自分の子供を殺してくださいとはいえない、なんでもいいから
可能性を追っていたいものだ、それは私もその立場となれば同じだろう
その親の心のケアも含めて、永久保存を私はお勧めする。
>1の方法よりは現実的でかつ 親の人生も守られうると思うがどうだろう
パソコンで考えるんだ
DVDドライブが壊れたら 交換する
キーボードが壊れたら 交換する
マウスが壊れたら 交換する
USBポートが認識しなくなったらバイパスする
CPUが壊れたら 交換する
これらはすべて交換後も前と変わらず同じPCと言えるだろう
ではHDD（外付けHDDは現在の技術では不可能）が壊れたら？
自分または他人と認識するために、交換ができないのはHDD（正確にはHDD内のデータ）ではないだろか？
その上で読めなくなったドライブをどうするのか？
「OSを読み込まないだけで、うちの子は生きてるのよ！！」
確かに。近い未来に人間も複数のHDDを搭載できるようになるかもしれないし
データのみを読み込む手段が確立されるかもしれない
選択肢：読み込み可能な技術開発がされるまでHDDを保存する。
結論：脳の永久保存
募金して何億円もかけるならば、脳死判定者の脳を冷凍保存してやればよい
誰だって自分の子供を殺してくださいとはいえない、なんでもいいから
可能性を追っていたいものだ、それは私もその立場となれば同じだろう
その親の心のケアも含めて、永久保存を私はお勧めする。
>1の方法よりは現実的でかつ 親の人生も守られうると思うがどうだろう
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:47:47 ID:8OO37DjW0
小沢は病気らしい
浅野は入院しているらしい
浅野は入院しているらしい
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:48:17 ID:W2Z77eOq0
臓器提供者は無償なのに、臓器移植ネットワークの厚生労働省からの
天下りには数千万の年収と億単位の退職金を支払う
医師や病院にもかなりの金が入るの？
天下りには数千万の年収と億単位の退職金を支払う
医師や病院にもかなりの金が入るの？
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:48:37 ID:1/jLQ/qEO
八年生きてる子は、この先もっと大きくなって介護が大変になり、
親も年寄りになって、無理心中とかならないといいが…
親も年寄りになって、無理心中とかならないといいが…
身長が伸び、体重が増えている状態はまぎれもなく生きている状態。
脳死と人の死とする事の間違いがよくわかる。
脳死と判定されてから出産した事例もあるし、
脳死というのは脳の機能が認識できない状態、
としか言えない。
出産する際にはホルモンもいるしね。
死体からはホルモンは出ない
脳死と人の死とする事の間違いがよくわかる。
脳死と判定されてから出産した事例もあるし、
脳死というのは脳の機能が認識できない状態、
としか言えない。
出産する際にはホルモンもいるしね。
死体からはホルモンは出ない
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:49:20 ID:f6/XvkNEO
>>199
それが恐いよなぁ。脳死って言われても本当にそうなのか家族は医者じゃないからわからない。
移植了承するにしても、ホントに脳死ならって事だし、わざと脳死にもってかれる可能性があるかも知れない不安は残る。
今回気になってんのが脳死は一律人の死って事になったら死亡扱いだよな？
なんかこういう曖昧な点が多い気がして、なんかもっと設定を細かくする必要はあると思った。
移植家族、本人にとってまさに生死の重大な決断を迫られるわけだし。
拒否カードで済ませられる問題でもないと思うし。
それが恐いよなぁ。脳死って言われても本当にそうなのか家族は医者じゃないからわからない。
移植了承するにしても、ホントに脳死ならって事だし、わざと脳死にもってかれる可能性があるかも知れない不安は残る。
今回気になってんのが脳死は一律人の死って事になったら死亡扱いだよな？
なんかこういう曖昧な点が多い気がして、なんかもっと設定を細かくする必要はあると思った。
移植家族、本人にとってまさに生死の重大な決断を迫られるわけだし。
拒否カードで済ませられる問題でもないと思うし。
>>219
だからなんで他人の臓器もらってまで生に執着するのか、そこでしょ？
宗教とは関係なく。
移植医療が儲かるから、人の弱味につけこんで煽ってきたんだろう。
助かりますよ、移植しましょうよ、脳死患者が出るように願いましょ。
だからなんで他人の臓器もらってまで生に執着するのか、そこでしょ？
宗教とは関係なく。
移植医療が儲かるから、人の弱味につけこんで煽ってきたんだろう。
助かりますよ、移植しましょうよ、脳死患者が出るように願いましょ。
その子の臓器をあげるかどうかは別として
親に状況を終わりにする選択肢ができただけでも
よかったと思う。
親に状況を終わりにする選択肢ができただけでも
よかったと思う。
小腸以外は保険診療で儲かるわけないだろ。
かかる手間や人手を考えればアホらしい。
かかる手間や人手を考えればアホらしい。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:51:45 ID:8OO37DjW0
浅野が退院したらやっぱりだぞ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:52:05 ID:s2ton0IL0
結果に応じてそれを困るとする人のコメントとってくるのが新聞屋の仕事だろうから。
>>254
それはあなたの大切な人が脳死か臓器待ちかで変わりそうな考え
それはあなたの大切な人が脳死か臓器待ちかで変わりそうな考え
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:52:58 ID:sfI/ViPTO
医療の進歩で、こういう死ぬはずだった命が生き長らえることになった。
だからこそ、家族の肩をそっと叩いて「お気の毒ですが」と医師が言える
社会規範を法律が後押ししないといけない。
死ぬはずの命が死なないなら、死のルールが変わったのだから、
死の基準も変えるべきだ。
もちろん死の基準とは社会的な話であって、
家族にとっては生きてるのはそりゃそうに決まってる。
しかし家族も新しい医療を受けているなら
新しい死の基準も受け入れないといけない。
だからこそ、家族の肩をそっと叩いて「お気の毒ですが」と医師が言える
社会規範を法律が後押ししないといけない。
死ぬはずの命が死なないなら、死のルールが変わったのだから、
死の基準も変えるべきだ。
もちろん死の基準とは社会的な話であって、
家族にとっては生きてるのはそりゃそうに決まってる。
しかし家族も新しい医療を受けているなら
新しい死の基準も受け入れないといけない。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:53:10 ID:WVLfh4f30
>>272
全部創作だろｗアホかｗｗ
全部創作だろｗアホかｗｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:54:06 ID:W2Z77eOq0
生前に拒否してなかったら、同意とみなすってのは
女を酔わせて意識を無くして、強姦しても、酒飲む前に拒否してなかったら
ＯＫってのと同じこと
拒否する権利はあるもんねｗ
女を酔わせて意識を無くして、強姦しても、酒飲む前に拒否してなかったら
ＯＫってのと同じこと
拒否する権利はあるもんねｗ
>>276
まあ、そう思うのは自由だ。こちらも証明する術はない。
まあ、そう思うのは自由だ。こちらも証明する術はない。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:56:56 ID:ti+bwDnh0
延命装置は現代の悪魔のささやきだろうね
生きて欲しいこんなささやかな望みから地獄に引きずりこまれる
無理ならあきらめるのに
希望にすがっただけなのにもう引き返せない事をしてしまった親
希望はもうエゴに変わり
一番大切なはずの子供の命の尊厳を踏みにじる
生命は永遠ではなく受け継いでいくもの
辛いだろうけど次のステップに進んだほうがいいだろう
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:57:21 ID:oc1KbXUuO
>>263
募金集めてきた奴らとか、我が子助ける為に海外で金で割り込み移植してきたバカ親に同じ事言ってやれ
募金活動と海外移植して来た奴らのツケがコレだから
あと>>1の母親にも生に執着するなと言ってやれ
募金集めてきた奴らとか、我が子助ける為に海外で金で割り込み移植してきたバカ親に同じ事言ってやれ
募金活動と海外移植して来た奴らのツケがコレだから
あと>>1の母親にも生に執着するなと言ってやれ
>>263のようなレスは論外だと思う
この法案の可決に対して、反対派の中にこう言った比較対象にならない
考えが入っているのは、無視すべきだと思う。
「宗教とは関係なく」と自分で言ってるのは、そこを突っ込まれる恐れがあるからでしょ？
この件に関して、イデオロギーは無用だし、遅延行為にさえ思えてくる。
この法案の可決に対して、反対派の中にこう言った比較対象にならない
考えが入っているのは、無視すべきだと思う。
「宗教とは関係なく」と自分で言ってるのは、そこを突っ込まれる恐れがあるからでしょ？
この件に関して、イデオロギーは無用だし、遅延行為にさえ思えてくる。
賛成派も反対派も両方居ていいと思う
どちらも個人の価値観の問題だから
重要なのは双方が納得出来るようなシステム作り
どちらも個人の価値観の問題だから
重要なのは双方が納得出来るようなシステム作り
>>279
まあ普通の親なら、わが子を切り刻んで臓器を提供しようとは思わないだろうな
心臓移植待ちで、ドナーがあらわれずに脳死になった子の親とかなら、
使える肺を誰かに移植して、とかは考えるかもしれないな
そういうのだったら、相互扶助的なところもあるし、理解できるけどな
まあ普通の親なら、わが子を切り刻んで臓器を提供しようとは思わないだろうな
心臓移植待ちで、ドナーがあらわれずに脳死になった子の親とかなら、
使える肺を誰かに移植して、とかは考えるかもしれないな
そういうのだったら、相互扶助的なところもあるし、理解できるけどな
尊厳死はいいとしても脳死移植は別問題だと思う
臓器だけでも生きてほしいなんてオカルトにしか思えないや
臓器だけでも生きてほしいなんてオカルトにしか思えないや
脳死になっても国会議員やってる人もいる。頑張れ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:59:41 ID:BsLv9w/JO
脳を移植できるぐらい医学が進歩すればいいんでない。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:00:30 ID:8OO37DjW0
募金に協力する奴は何なんだ。
何が新自由主義だよ。規制しまくったほうがいい。
何が新自由主義だよ。規制しまくったほうがいい。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:00:32 ID:W2Z77eOq0
脳死をどうとらえるかだが、細胞は生きてんだよね
爪も伸びるし、髭も生えるし
しかし、回復する見込みはゼロだし、死とすることにする
それなら、生きているが、労働力がなく、生活すべてを税金に頼って
予算を食いつぶしてる生活保護者も死亡させろよｗ
ペースメーカーなどの機械を外せば死んでしまうやつも死亡させろよｗ
意識が無くても、回復の見込みがなくても、身長が伸び、暖かい体を持っている人を
死亡させるなら、生きてる価値のないやつも死亡扱いしろよｗ
爪も伸びるし、髭も生えるし
しかし、回復する見込みはゼロだし、死とすることにする
それなら、生きているが、労働力がなく、生活すべてを税金に頼って
予算を食いつぶしてる生活保護者も死亡させろよｗ
ペースメーカーなどの機械を外せば死んでしまうやつも死亡させろよｗ
意識が無くても、回復の見込みがなくても、身長が伸び、暖かい体を持っている人を
死亡させるなら、生きてる価値のないやつも死亡扱いしろよｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:00:48 ID:t/p4UoMu0
>278
そうですよ それを言いたいから長々と書いている
で 人間に当てはめた場合のデータのバックアップとは何でしょうか？
そうですよ それを言いたいから長々と書いている
で 人間に当てはめた場合のデータのバックアップとは何でしょうか？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:01:56 ID:zzRhBAYc0
>>126
香田さんはイデオロギーとか関係なしにイラクに旅行へ行ってただけだから、2chでも「馬鹿だけど助けてあげて」
って感じだったぞ。親のコメントも誠実だったし。そりゃ少しはバッシングもあっただろうが…。
拘束したテログループがそこそこ有名だったから、３馬鹿のときみたいに誰もヤラセだとは思わなかったしな。
香田さんはイデオロギーとか関係なしにイラクに旅行へ行ってただけだから、2chでも「馬鹿だけど助けてあげて」
って感じだったぞ。親のコメントも誠実だったし。そりゃ少しはバッシングもあっただろうが…。
拘束したテログループがそこそこ有名だったから、３馬鹿のときみたいに誰もヤラセだとは思わなかったしな。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:03:05 ID:4RPfNIiy0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:03:13 ID:miHvO9k/O
脳は死んでいても髪や背や爪が延びるのは辛いなぁ
死を受け入れられない気持ちはわかる
死を受け入れられない気持ちはわかる
程々のところで人命も諦めないといけない
みんな分からないとな・・・
みんな分からないとな・・・
脳死のまま８年も生きてる事実があるのに
どうしても脳死を死として扱いたいというのは
臓器が欲しいから生死の境界を便宜的に変えてしまおういう事に他ならない。
とすれば、臓器が欲しいやつらは「脳死」じゃ絶対に満足しない。
次は植物人間を狙うはずだ
どうしても脳死を死として扱いたいというのは
臓器が欲しいから生死の境界を便宜的に変えてしまおういう事に他ならない。
とすれば、臓器が欲しいやつらは「脳死」じゃ絶対に満足しない。
次は植物人間を狙うはずだ
>>286
その臓器だけど、レシピエント（移植を受けた患者）からは
免疫システム上、異物と見なされて一生攻撃されてしまう。
だから免疫抑制剤を一生飲み続けなければならないんだけど。
自分を守るべき免疫システムから攻撃されるという事が、
移植医療の無理さ加減をよくあらわしていると思う。
その臓器だけど、レシピエント（移植を受けた患者）からは
免疫システム上、異物と見なされて一生攻撃されてしまう。
だから免疫抑制剤を一生飲み続けなければならないんだけど。
自分を守るべき免疫システムから攻撃されるという事が、
移植医療の無理さ加減をよくあらわしていると思う。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:04:53 ID:W2Z77eOq0
意識があった脳死状態の人も後に回復した。
もし麻酔なしで手術が行われていたと思うと・・・・九大事件以上
もし麻酔なしで手術が行われていたと思うと・・・・九大事件以上
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:05:24 ID:dtEdThjb0
脳死になったら
脳移植すればいい
脳移植すればいい
>>291
ペースメーカーもアウトなのは何故？
ペースメーカーもアウトなのは何故？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:05:25 ID:4RPfNIiy0
>>284
強要しないこと。これに尽きるんじゃないでしょうか。
医療関係者やコーディネーターに対する厳しい監督はもちろん、
一般国民に対しても、これは啓蒙していくべきことだと思います。
独善的な考えを押し付ける人は一般人にこそ多いので。
強要しないこと。これに尽きるんじゃないでしょうか。
医療関係者やコーディネーターに対する厳しい監督はもちろん、
一般国民に対しても、これは啓蒙していくべきことだと思います。
独善的な考えを押し付ける人は一般人にこそ多いので。
>>266
A案が成立しても、「 親に状況を終わりにする選択肢」が出来るわけじゃないぞ？
A案が成立しても、「 親に状況を終わりにする選択肢」が出来るわけじゃないぞ？
>>281
どっちに向けて言ってるんだ？
どっちに向けて言ってるんだ？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:06:21 ID:3FedCjga0
まあこの人は脳死でもなるべく長く生きてて欲しいって人なんだろうけど
実際は脳死になったら延命するのやめる人もけっこういるんじゃね
つーかそういう人のほうが多いと思うんだけどな
実際は脳死になったら延命するのやめる人もけっこういるんじゃね
つーかそういう人のほうが多いと思うんだけどな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:06:56 ID:9f4x3nFR0
http://www.youtube.com/watch?v=aq5Oi0YLE58&feature=channel_page
10年くらい植物状態だった男性が意識回復。
こういうのみると、つらいな。患者本人もなんつうか、、
10年くらい植物状態だった男性が意識回復。
こういうのみると、つらいな。患者本人もなんつうか、、
>>291
やめろっお前が死んじまう
やめろっお前が死んじまう
希望が見えたと喜ぶ親もいれば落胆する親もいると
どちらも自分の子の命が基準なんだよな
こういう問題は当事者の親は切り離して議論に参加させない方がいいのかも
どちらも自分の子の命が基準なんだよな
こういう問題は当事者の親は切り離して議論に参加させない方がいいのかも
>>291
自分は意識が無くなったら延命してくれなくていいよ
自分は意識が無くなったら延命してくれなくていいよ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:10:28 ID:SuHSfzVRO
ついこの間までマスゴミは
○○ちゃんは日本で移植が受けられないせいでウン億円の寄付を集めアメリカへ手術を受けに行ったのです
とか美談みたいに言って煽ってたのに
国内でできるようにしたらいきなり反対かよｗ
お前は移植させたいのかさせたくないのかどっちなんだｗ
○○ちゃんは日本で移植が受けられないせいでウン億円の寄付を集めアメリカへ手術を受けに行ったのです
とか美談みたいに言って煽ってたのに
国内でできるようにしたらいきなり反対かよｗ
お前は移植させたいのかさせたくないのかどっちなんだｗ
臓器を受けた患者は、自分も提供するんだろうな？
移植が失敗した場合、即角膜やら何から何まで全部提供する気なんだよな？
移植が失敗した場合、即角膜やら何から何まで全部提供する気なんだよな？
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:10:58 ID:4RPfNIiy0
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:11:19 ID:Z77BJhuP0
この法案に反対する奴の気がしれん
嫌なら提供しなければいいだけなのに
他の苦しむ人達の生きる可能性まで否定するなんて
嫌なら提供しなければいいだけなのに
他の苦しむ人達の生きる可能性まで否定するなんて
一方中国では生きたまま臓器を摘出して売り捌いていた。
だいたい3種類の意見に分かれるな。
1 「パーツ取り」がダメ
2 「脳死は人の死」がダメ
3 「臓器提供は自己決定権によりなされるべきであるが、
自己決定能力の無い子どもにも臓器提供を認めるのがダメ」
俺が理解できるのは3だけだ
1 「パーツ取り」がダメ
2 「脳死は人の死」がダメ
3 「臓器提供は自己決定権によりなされるべきであるが、
自己決定能力の無い子どもにも臓器提供を認めるのがダメ」
俺が理解できるのは3だけだ
>>301
自分もＡ案には反対。本人の意思確認が不要なのは問題だと思う
自分もＡ案には反対。本人の意思確認が不要なのは問題だと思う
しかしつくづく思うに
臓器移植医療は少子化問題よりヤバイだろ。
待機患者一人にかける効率悪すぎ。
臓器移植医療は少子化問題よりヤバイだろ。
待機患者一人にかける効率悪すぎ。
賛成派の意見を聞いていると過労死は自己責任と言った奥谷禮子氏を思いだす
>>322
本人の意思確認を義務付ければ良いと思います。
本人の意思確認を義務付ければ良いと思います。
>>327
それってなんていう現行法？
それってなんていう現行法？
>>326
後日に謝礼としてお金が転がり込んでくれば医者も移植に前向きになるだろう
後日に謝礼としてお金が転がり込んでくれば医者も移植に前向きになるだろう
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:22:37 ID:3FedCjga0
36時間の手術の末に最新の医学に救われた
一つの小さなその命に誰もが涙を流してた
翌日 ある町に朝早く最新のバクダンが落っこちて
あっけなく吹き飛んだ多くの命を
誰もが知らないまま時が過ぎる
あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
一つの小さなその命に誰もが涙を流してた
翌日 ある町に朝早く最新のバクダンが落っこちて
あっけなく吹き飛んだ多くの命を
誰もが知らないまま時が過ぎる
あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
脳だって体の一部だから、臓器移植を待ってる子供も殺せば？
これなら両者税金を使わずに済む。
更に言えばブラド見たいに病人や障害者を焼き殺して
オスマントルコ帝国と戦えるだけの国力増強に励めばよかろう。
これなら両者税金を使わずに済む。
更に言えばブラド見たいに病人や障害者を焼き殺して
オスマントルコ帝国と戦えるだけの国力増強に励めばよかろう。
>>273
「我が子がもし‥」という仮定を元に、自分だったらこう考える‥という意見が、臓器移植を待つ場合、
子供が脳死と判定された場合と、どちらも前提として語る人が多かった。
そして、我が子がいい加減な処置されて脳死になったんじゃないか‥と、まず医師を疑うとも。
裁判が増えるね‥と話してました。
「我が子がもし‥」という仮定を元に、自分だったらこう考える‥という意見が、臓器移植を待つ場合、
子供が脳死と判定された場合と、どちらも前提として語る人が多かった。
そして、我が子がいい加減な処置されて脳死になったんじゃないか‥と、まず医師を疑うとも。
裁判が増えるね‥と話してました。
毛唐の思考になんか合わせようとすんなよ。
痛覚があるから魚を生きたまま捌くのは駄目とか
そういう奴らなんだぞ。
痛覚があるから魚を生きたまま捌くのは駄目とか
そういう奴らなんだぞ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:25:13 ID:f6/XvkNEO
子供に関してはどっちの親も大変だろうなぁ。んで大人でも拒否カードなければ同意と見なされるってのもなぁ。
やっぱり設定は細かくつけるべき。
自分の細胞とかから部分臓器培養できたらいいのに。
そんなの待ってられないしなぁ。
てか同意カードじゃなかったんだ。
やっぱり設定は細かくつけるべき。
自分の細胞とかから部分臓器培養できたらいいのに。
そんなの待ってられないしなぁ。
てか同意カードじゃなかったんだ。
所で、なぜ臓器の売買って禁止なの？
>>327
義務付ければね
義務付ければね
>>324
本人の意思はともかく、結局親族の了解が必要な時点で
日本みたいな肉体への執着が強い民族が簡単に同意するわけないのにね
日本においては中国並に政府が勝手に売買出来るぐらいの規制緩和が
実現しない限りいつまでも現状が続くと思う
本人の意思はともかく、結局親族の了解が必要な時点で
日本みたいな肉体への執着が強い民族が簡単に同意するわけないのにね
日本においては中国並に政府が勝手に売買出来るぐらいの規制緩和が
実現しない限りいつまでも現状が続くと思う
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:26:17 ID:vC2/KkXfO
将来的に脳死の定義が変わっていく可能性とか
今後移植医療に頼らない社会に変化する未来予想とか
考えればこの法改正が将来は悪法と言われるかもしれない
しかし現時点での最善手を選択するという事が我々の責任だ
そのためにはこの法案は今通すべきだと思う
この法をきっかけに社会の常識が人命軽視に傾くという主張もあろうが、
この法案は思想を強制するものではなく思想の自由を認めるもの
なのだから人命尊重を叫ぶなら法が改正された後も社会に訴えかけていけばいい
許す許さないは個人ではなく社会全体が選ぶ事だろう
現時点での最善を選ぶという視点で考えて欲しい
今後移植医療に頼らない社会に変化する未来予想とか
考えればこの法改正が将来は悪法と言われるかもしれない
しかし現時点での最善手を選択するという事が我々の責任だ
そのためにはこの法案は今通すべきだと思う
この法をきっかけに社会の常識が人命軽視に傾くという主張もあろうが、
この法案は思想を強制するものではなく思想の自由を認めるもの
なのだから人命尊重を叫ぶなら法が改正された後も社会に訴えかけていけばいい
許す許さないは個人ではなく社会全体が選ぶ事だろう
現時点での最善を選ぶという視点で考えて欲しい
>>324
そうなんですよね。
けっこう前のスレで、これで５倍に増えるなんて言ってる人がいましたが・・・・
心臓死後の移植は多少増えるかなと思うんですが、
子供や脳死移植が増えるとは思えませんから、次に打つ手のことを考えると、懸念がありますね。
そうなんですよね。
けっこう前のスレで、これで５倍に増えるなんて言ってる人がいましたが・・・・
心臓死後の移植は多少増えるかなと思うんですが、
子供や脳死移植が増えるとは思えませんから、次に打つ手のことを考えると、懸念がありますね。
>>336
医者こそ出ないだろ
なんかスレ見ると医者を悪者扱いしたいヤツがいて引くわ
扱うのはコーディネーターであって医者は完全に管轄外
しかも実際にオペに立ち会う医師はさらに別だろ
移植の知識も無いのに語ってるのか
知らない振りして反対意見を広めたいだけなのかどっちだ？
医者こそ出ないだろ
なんかスレ見ると医者を悪者扱いしたいヤツがいて引くわ
扱うのはコーディネーターであって医者は完全に管轄外
しかも実際にオペに立ち会う医師はさらに別だろ
移植の知識も無いのに語ってるのか
知らない振りして反対意見を広めたいだけなのかどっちだ？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:29:39 ID:W2Z77eOq0
四国の愛媛かどこかで、謝礼を貰って、禁止されている病死か何かからの移植をした医者がいたが、
謝礼目的や、自分の移植件数のアップ（移植の権威としての名誉を得るためや経験のため）
など、何らかの思惑で、脳死を作りだしたり、脳死じゃないのに脳死判定しないと
言い切れるのか？
謝礼目的や、自分の移植件数のアップ（移植の権威としての名誉を得るためや経験のため）
など、何らかの思惑で、脳死を作りだしたり、脳死じゃないのに脳死判定しないと
言い切れるのか？
>>337
万能細胞ね。拒絶反応も無いらしいし良いよね。早く科学技術が進歩して欲しい
万能細胞ね。拒絶反応も無いらしいし良いよね。早く科学技術が進歩して欲しい
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:30:32 ID:1WRnNA4J0
さすがに脳死だと 生きてる極論いわれてるようにしか聞こえない
>>326
虐待した親からも訴えられて煩わしい。
どちらの親も納得してる状態だと発覚するのは難しい。
明らかに虐待してれば通報する義務があるが、この前の
ソバアレルギーで逆に訴えられたのを見ると保守的にならざる得ないんじゃない？
ちなみに日本で最初に心臓移植した人はどうなった？
虐待した親からも訴えられて煩わしい。
どちらの親も納得してる状態だと発覚するのは難しい。
明らかに虐待してれば通報する義務があるが、この前の
ソバアレルギーで逆に訴えられたのを見ると保守的にならざる得ないんじゃない？
ちなみに日本で最初に心臓移植した人はどうなった？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:30:49 ID:epwtUrDP0
Z武とかさあ
身体能力をカバーする道具や手伝ってくれる人居ないと死ぬわけじゃん
コイツも道具外せば肉体も死ぬわけじゃん
うーん
線引きはむずかしいよね
でもコイツが法案で悲しんでるみたいな親の言い草はおかしいよね
コイツ思考止まってんだから
身体能力をカバーする道具や手伝ってくれる人居ないと死ぬわけじゃん
コイツも道具外せば肉体も死ぬわけじゃん
うーん
線引きはむずかしいよね
でもコイツが法案で悲しんでるみたいな親の言い草はおかしいよね
コイツ思考止まってんだから
>>343
無知は無知なんだと思います。
ほとんどの人は、昨日、一昨日、せいぜい１ヶ月前くらいから興味を持った人がほとんどでしょう。
少ない知識の中で、自分に理解できるように解釈すると、
臓器売買が横行するようなストーリーが出来上がるんだと思います。
無知は無知なんだと思います。
ほとんどの人は、昨日、一昨日、せいぜい１ヶ月前くらいから興味を持った人がほとんどでしょう。
少ない知識の中で、自分に理解できるように解釈すると、
臓器売買が横行するようなストーリーが出来上がるんだと思います。
患者（移植を受ける側）と医者は面識がある
病院だってお金をたくさん出してくれる人を優遇するのと一緒の事だ
これからは裏でコーディネータとつながる可能性もあることを危惧して何が悪い？
バレなきゃ何したって良いって言うのが日本の風土じゃないか？
病院だってお金をたくさん出してくれる人を優遇するのと一緒の事だ
これからは裏でコーディネータとつながる可能性もあることを危惧して何が悪い？
バレなきゃ何したって良いって言うのが日本の風土じゃないか？
きっと日本の医者は人格者ばかりなのでしょう。
所詮ただの人だというのに。
所詮ただの人だというのに。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:35:05 ID:SxCrEO980
バーブー♪（42歳）
医療が進化しても結局なｗ
医療が進化しても結局なｗ
賛成派の頭の中はお花畑だね
世の中に不正は悪事なんてないと思っているじゃないの？
世の中に不正は悪事なんてないと思っているじゃないの？
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:37:06 ID:x6EwBoWR0
>>181
沢山は無いだろうけど、これから間違いなく、どんどん、そういう症例は見つかっていく。
実際、植物状態からの復活は、今までにも数多く報告されている。
一方、脳死の場合、医者も家族も、（植物状態の患者と比べて）もっと早めに匙を投げるんで、あんまりいろいろテストされていない
という歴史的な現実があるが、植物状態からの復活があるなら、脳死（と診断されていた）状態からの復活
というケースが多々見つからない理由は無い。
脳が器質的にダメージを受けて、ドロドロになってりゃ、明らかにダメだろうが、脳死の判定の大半は
機能検査なので、一時的機能停止が不可逆でないという論理的立脚点の根拠は薄い。
つまり、専門家でも意見が分かれるだろうが、厳密な科学者の立場からいえば、「大いにありうる」ということ。
ただ、この辺のことは、移植がらみで、タブー的な扱いである要素もあるので、
医学権威の攻撃を意にも介さない、心ある、天才神経科学者が、ものすごい忍耐力と情熱をもってして、
また、運にも恵まれて、しかも完成度の高い仕事をやらないと、今までの説をえぐり返すのにはかなり分が悪いのも事実。
沢山は無いだろうけど、これから間違いなく、どんどん、そういう症例は見つかっていく。
実際、植物状態からの復活は、今までにも数多く報告されている。
一方、脳死の場合、医者も家族も、（植物状態の患者と比べて）もっと早めに匙を投げるんで、あんまりいろいろテストされていない
という歴史的な現実があるが、植物状態からの復活があるなら、脳死（と診断されていた）状態からの復活
というケースが多々見つからない理由は無い。
脳が器質的にダメージを受けて、ドロドロになってりゃ、明らかにダメだろうが、脳死の判定の大半は
機能検査なので、一時的機能停止が不可逆でないという論理的立脚点の根拠は薄い。
つまり、専門家でも意見が分かれるだろうが、厳密な科学者の立場からいえば、「大いにありうる」ということ。
ただ、この辺のことは、移植がらみで、タブー的な扱いである要素もあるので、
医学権威の攻撃を意にも介さない、心ある、天才神経科学者が、ものすごい忍耐力と情熱をもってして、
また、運にも恵まれて、しかも完成度の高い仕事をやらないと、今までの説をえぐり返すのにはかなり分が悪いのも事実。
>>355
頭おかしい人だからマジレスしても無駄だよ。
頭おかしい人だからマジレスしても無駄だよ。
A案の最悪な所は、脳死っぽくなった人生のクライマックスで、臓器提供を断んなきゃいけないという煩わしさがふえることだな。
陰謀論だな
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:37:54 ID:W2Z77eOq0
>>343
だからお前のような考えが一番問題なんだよ
お前のように臓器移植法や医療に詳しいやつなんてほとんどいないし、
積極的に勉強したり、疑問を解決するやつもほとんどいない
脳死の定義をいきなり聞かれても、ほとんど答えられない、植物人間との違いも答えられない
医者が謝礼を貰ってると思ってるやつもいるし、移植希望だと、十分な蘇生措置を得られないと
思ってるやつも多い
それらを解消させるのが国の責任だが、それができてないから反対が多い
文句を言うなら、反対してるやつじゃなく、説明してない国に家
だからお前のような考えが一番問題なんだよ
お前のように臓器移植法や医療に詳しいやつなんてほとんどいないし、
積極的に勉強したり、疑問を解決するやつもほとんどいない
脳死の定義をいきなり聞かれても、ほとんど答えられない、植物人間との違いも答えられない
医者が謝礼を貰ってると思ってるやつもいるし、移植希望だと、十分な蘇生措置を得られないと
思ってるやつも多い
それらを解消させるのが国の責任だが、それができてないから反対が多い
文句を言うなら、反対してるやつじゃなく、説明してない国に家
反対派の脳味噌では世の中は陰謀と策謀が常に渦巻いてて
絶えず人を疑ってないとオチオチ生きていられないらしいな
きっと保険とか保険金殺人とセットで考えてるんだろうなｗ
林真須美とか絶対に死刑なんだろう
絶えず人を疑ってないとオチオチ生きていられないらしいな
きっと保険とか保険金殺人とセットで考えてるんだろうなｗ
林真須美とか絶対に死刑なんだろう
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:38:44 ID:4RPfNIiy0
陰謀論は他所でやってくれないかな。想像で制度の穴を突こうと思えばいくらでもできる。
医者による○○の犯罪が横行するかもしれない・・・って、何にでも当てはまるよな。
それって何も言っていないのと同じだぞ。
医者による○○の犯罪が横行するかもしれない・・・って、何にでも当てはまるよな。
それって何も言っていないのと同じだぞ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:38:58 ID:ScPGm6gHO
意図的に脳死にする薬の開発を急げば
法的に通せるんだろうな。
脳だけを死滅させる神経毒系から応用効きそうだし
法的に通せるんだろうな。
脳だけを死滅させる神経毒系から応用効きそうだし
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:40:00 ID:30p421cu0
ルールがあっても悪事を働く奴がいるかもしれないから反対って
もう人間社会の中で生活できないじゃんｗ
今食べてる食事の中に毒が入っているかもしれないｗ
納めた税金を公務員がこっそり使い込んでるかもしれないｗ
突然殺人犯に仕立て上げられて刑務所に入れられるかもしれないｗ
もう人間社会の中で生活できないじゃんｗ
今食べてる食事の中に毒が入っているかもしれないｗ
納めた税金を公務員がこっそり使い込んでるかもしれないｗ
突然殺人犯に仕立て上げられて刑務所に入れられるかもしれないｗ
>>347
まず、
>>どちらの親も
を医師が確認する術がないですよ。
臓器を摘出する医者と、移植をする医者も場所も別々、
レシピエントは選択できず、事前に臓器のクロスマッチもできません。
不正ができるならば、抽象論ではなく、こういったセーフティネットの具体的な穴の指摘をお願いします。
今は現行法の枠組みの中から問題を洗っている状態なので、
臓器移植法制定前の事例を出しても、比較対照として不適切ですよ。
まず、
>>どちらの親も
を医師が確認する術がないですよ。
臓器を摘出する医者と、移植をする医者も場所も別々、
レシピエントは選択できず、事前に臓器のクロスマッチもできません。
不正ができるならば、抽象論ではなく、こういったセーフティネットの具体的な穴の指摘をお願いします。
今は現行法の枠組みの中から問題を洗っている状態なので、
臓器移植法制定前の事例を出しても、比較対照として不適切ですよ。
>>365
明確な殺人じゃん
明確な殺人じゃん
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:42:17 ID:QG6ClxI/0
>>344
反対のためだけのバカな例だな
反対のためだけのバカな例だな
脳死って脳が死んでるんだよな？
ということは物事を考えるのは脳なんだからもう死んでいる同然ではないか？
だからA案でいいと思う。
ということは物事を考えるのは脳なんだからもう死んでいる同然ではないか？
だからA案でいいと思う。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:46:16 ID:W2Z77eOq0
日本の制度に詳しくないが、十数名の日本人が中国で医師に２００万円の賄賂で
臓器提供を受けた問題や、ヤクザの組長がアメリカで移植を受けた時に臓器売買が行われたと
いった黒い噂があるが
日本では臓器売買や謝礼問題は本当に絶対に起こらないの？
臓器提供を受けた問題や、ヤクザの組長がアメリカで移植を受けた時に臓器売買が行われたと
いった黒い噂があるが
日本では臓器売買や謝礼問題は本当に絶対に起こらないの？
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:48:03 ID:9ciwcKHOO
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:48:08 ID:f6/XvkNEO
>>361
なるほどなぁ。自分も知識がないから色々考えるし、悪い事が起きない可能性がゼロとは言えないし。
でもそれで助かる命もあるから全否定はできないし。
理解するのに知識が必要なら、やっぱり十分説明は重要だと思うね。
で何回も言うけど細かい設定も必要だと思う。
みんな絶対反対！てわけでもないだろうし。
なるほどなぁ。自分も知識がないから色々考えるし、悪い事が起きない可能性がゼロとは言えないし。
でもそれで助かる命もあるから全否定はできないし。
理解するのに知識が必要なら、やっぱり十分説明は重要だと思うね。
で何回も言うけど細かい設定も必要だと思う。
みんな絶対反対！てわけでもないだろうし。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:49:22 ID:W2Z77eOq0
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:50:48 ID:4RPfNIiy0
>>374
絶対に起こらないなんて言えるわけがないが、じゃあだからといって一件起きたら業界全体が真っ黒だと考えるのは
余りにも端的過ぎる。製薬会社と病院の癒着、不正が一件発覚したら全ての製薬会社と病院は黒なのか？
百歩譲ってそれらの業界全体が怪しく見えたとしても、それは法案そのものとは直接的な関わりは何もない。
そういう法案が通ったらこういう恐れがあるんじゃないの？という意見は何の生産性もない陰謀論と言わざるを得ない。
絶対に起こらないなんて言えるわけがないが、じゃあだからといって一件起きたら業界全体が真っ黒だと考えるのは
余りにも端的過ぎる。製薬会社と病院の癒着、不正が一件発覚したら全ての製薬会社と病院は黒なのか？
百歩譲ってそれらの業界全体が怪しく見えたとしても、それは法案そのものとは直接的な関わりは何もない。
そういう法案が通ったらこういう恐れがあるんじゃないの？という意見は何の生産性もない陰謀論と言わざるを得ない。
>>374
あるのか無いのかは分からないが、少なくとも法令違反
第11条
何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくは提供したことの対価として財産上の利益の供与を受け、
又はその要求若しくは約束してはならない。
ついでに、第12条は、臓器ブローカーを禁止している
あるのか無いのかは分からないが、少なくとも法令違反
第11条
何人も、移植術に使用されるための臓器を提供すること若しくは提供したことの対価として財産上の利益の供与を受け、
又はその要求若しくは約束してはならない。
ついでに、第12条は、臓器ブローカーを禁止している
>>374
一応世の中のシステムに、「絶対」「１００％」「ゼロリスク」はない、ということは前提として、個人的な意見です。
生体移植に関しては、起こる可能性はあると思います。
もしかしたらけっこうな数であるのかもしれません。
数年前ですが、知人に臓器を騙し取られたという事件もありました。
脳死移植や死後移植は、それぞれのガイドライン、監視体制、手順の猥雑さ、多重チェック機能を考えると、
臓器売買ビジネスが介入する可能性は非常に低いと思います。
余談ですが、日本は生体移植大国で、こちらの方が多く問題が発生しているのですが、
こちらにはあまり焦点が当たらず、脳死移植にばかり焦点が当たっているのが少々不思議でもあります。
一応世の中のシステムに、「絶対」「１００％」「ゼロリスク」はない、ということは前提として、個人的な意見です。
生体移植に関しては、起こる可能性はあると思います。
もしかしたらけっこうな数であるのかもしれません。
数年前ですが、知人に臓器を騙し取られたという事件もありました。
脳死移植や死後移植は、それぞれのガイドライン、監視体制、手順の猥雑さ、多重チェック機能を考えると、
臓器売買ビジネスが介入する可能性は非常に低いと思います。
余談ですが、日本は生体移植大国で、こちらの方が多く問題が発生しているのですが、
こちらにはあまり焦点が当たらず、脳死移植にばかり焦点が当たっているのが少々不思議でもあります。
スレのはじめの方は賛成キチガイによる人格攻撃・煽りレスが多かったのに
スレが進むにつれ反対キチガイによる人格攻撃・煽りレスばかりになってきたぞｗ
スレが進むにつれ反対キチガイによる人格攻撃・煽りレスばかりになってきたぞｗ
Oh!No!
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:56:04 ID:W2Z77eOq0
脳死が人の死なら
奇声を発するだけで、精神病院に一生入ってるやつらは生きてると言えるのだろうか？
奇声を発するだけで、精神病院に一生入ってるやつらは生きてると言えるのだろうか？
>>385
まあ、ゾンビってところじゃねーの？
まあ、ゾンビってところじゃねーの？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:58:43 ID:4RPfNIiy0
>>375
誰がいつ法令を破るとか言いました？ スレ番号でお答え下さい
法令を破る者がいるからといって反対派が存在自体を否定するのが滑稽だと言っただけです
と言うよりご自分の意見も陰謀説ありきってことは
法令守らない人間に対する危機感としてのご意見でしょう？
いつから賛成派はそろって法令を破ろうとしてるという主張に換わったのですか？
>>1見れば法令そのものを変えようという話になるはずなんですが
完全に論点がズレてますよｗ 眠いんですか？
誰がいつ法令を破るとか言いました？ スレ番号でお答え下さい
法令を破る者がいるからといって反対派が存在自体を否定するのが滑稽だと言っただけです
と言うよりご自分の意見も陰謀説ありきってことは
法令守らない人間に対する危機感としてのご意見でしょう？
いつから賛成派はそろって法令を破ろうとしてるという主張に換わったのですか？
>>1見れば法令そのものを変えようという話になるはずなんですが
完全に論点がズレてますよｗ 眠いんですか？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:02:36 ID:yBkwe0f/0
防腐処理した死体と暮らしてるわけか
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:03:08 ID:W2Z77eOq0
くれってのは騒がれるから強硬には言ってこれないんじゃないの。
これを機会に断るなりあげるなり考えるのはいいよ。
自分はあげない。
どっかの親たち見たら提供はちょっとね…
これを機会に断るなりあげるなり考えるのはいいよ。
自分はあげない。
どっかの親たち見たら提供はちょっとね…
>>388
拡大解釈が日本の常だよ
移植事例が進まなければさらに一歩踏み込んだ法案を作る事も想定できないの？
それに賛成派は「生産性」とやらを重視するから非生産性な制度は不要だと考えている
それに反対しているだけだ
人は人として扱うのが世の常道ではないのか？
心臓の動いたままで切り取られるの所を想像してみなよ
拡大解釈が日本の常だよ
移植事例が進まなければさらに一歩踏み込んだ法案を作る事も想定できないの？
それに賛成派は「生産性」とやらを重視するから非生産性な制度は不要だと考えている
それに反対しているだけだ
人は人として扱うのが世の常道ではないのか？
心臓の動いたままで切り取られるの所を想像してみなよ
何で個人の問題と制度の問題を混合するかねー
こんなレアなケース取り上げることないのに、関係ないよ
こんなレアなケース取り上げることないのに、関係ないよ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:06:06 ID:9ciwcKHOO
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:06:33 ID:489wEGt7O
A案が可決され、傍聴していたアメリカで子供を移植前に亡くしてしまった夫婦が
｢もっと早く法改正されていれば、家の子生きていたかもしれない｣
みたいな発言していたけれど、脳死が人の死として認められても、移植への道が安易になった訳ではないのに…。誰が好きこのんで幼くして脳死とされた我が子の臓器を簡単に｢はい、どうぞ｣と出来るかといったら容易な事ではない
｢もっと早く法改正されていれば、家の子生きていたかもしれない｣
みたいな発言していたけれど、脳死が人の死として認められても、移植への道が安易になった訳ではないのに…。誰が好きこのんで幼くして脳死とされた我が子の臓器を簡単に｢はい、どうぞ｣と出来るかといったら容易な事ではない
>>392
あれは引きますよね。
あれは引きますよね。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:07:53 ID:HmjRCTijO
おたくのお子さんは死にかけてるんだから臓器よこしなさいよ！
という死ね死ね恐喝が横行します。
という死ね死ね恐喝が横行します。
>>391
意思表示に関しては、生前に拒否の意思表示をしておくしかないですね。
私はＡ案に心から賛成してはいませんが、もう拒否という意思表示は積極的にしないといけない、
そういう時代が来てしまったのだと思っています。
で、>>361の意見は、賛成派、推進派、国にとって傾聴に値する意見です。
無知から、あるいはわざと間違った知識を使ったアジテーションやその類については
厳しく対応してもいいと思います。
が、恐れや懸念を抱いている人に対しては、見下したりせず、根気よく説明していくべきです。
意思表示に関しては、生前に拒否の意思表示をしておくしかないですね。
私はＡ案に心から賛成してはいませんが、もう拒否という意思表示は積極的にしないといけない、
そういう時代が来てしまったのだと思っています。
で、>>361の意見は、賛成派、推進派、国にとって傾聴に値する意見です。
無知から、あるいはわざと間違った知識を使ったアジテーションやその類については
厳しく対応してもいいと思います。
が、恐れや懸念を抱いている人に対しては、見下したりせず、根気よく説明していくべきです。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:10:08 ID:W2Z77eOq0
脳死が回復しないと言うのは昔の話で回復もあり得る
脳死判定そのものが未成熟なのか、医師の経験不足かは判らないが、
移植先進国のアメリカで脳死判定後に回復した事例がある以上、脳死＝絶対回復しないと言えない
だからと言って、それを理由に移植をさせないのは、冤罪の危険があるから、犯罪者を裁かないのと同じと言える
冤罪の疑いがあっても死刑を言い渡すのと同じように脳死を死とするべきか・・・
難しい問題だね
医療技術の進歩で脳死からの回復例が増えるかもしれないし、脳死判定の信頼度が増すかもしれないし
本当に難しい問題だ
脳死判定そのものが未成熟なのか、医師の経験不足かは判らないが、
移植先進国のアメリカで脳死判定後に回復した事例がある以上、脳死＝絶対回復しないと言えない
だからと言って、それを理由に移植をさせないのは、冤罪の危険があるから、犯罪者を裁かないのと同じと言える
冤罪の疑いがあっても死刑を言い渡すのと同じように脳死を死とするべきか・・・
難しい問題だね
医療技術の進歩で脳死からの回復例が増えるかもしれないし、脳死判定の信頼度が増すかもしれないし
本当に難しい問題だ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:13:39 ID:oAvN5ZTUO
愛情そそいでいるのはわかるけど
一歳の知能で目覚めちゃうとそれはそれでかわいそう
生きているだけでいいっていうのもかわいそう
一歳の知能で目覚めちゃうとそれはそれでかわいそう
生きているだけでいいっていうのもかわいそう
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:16:19 ID:DozmVl3o0
医学の進歩とは時に残酷なものだな。
人工呼吸器が無い時代であれば、この子は最初のけいれんの時に死んで、
母親は強い悲しみに打ちひしがれていただろうが
８年という歳月がそれを癒して今頃は思い出を糧に新しい生活を
送っていたかもしれない。
でも医学の力で肉体だけは生かせるようになったので
この母はいつまでも悲劇の現在進行形の中で生きるしかない。
人工呼吸器が無い時代であれば、この子は最初のけいれんの時に死んで、
母親は強い悲しみに打ちひしがれていただろうが
８年という歳月がそれを癒して今頃は思い出を糧に新しい生活を
送っていたかもしれない。
でも医学の力で肉体だけは生かせるようになったので
この母はいつまでも悲劇の現在進行形の中で生きるしかない。
死生観の問題じゃなく15歳未満の臓器移植をどうするか だったのにな
長期脳死状態の子の親が「例え法改正されてもうちの子の臓器はあげられません」
って叫んでたけど、ちょっと論点ずれてる。
多分A案支持者の中には医療費抑制の意味でも相乗効果があると踏んでると思うよ。
A案を「脳死＝人の死」→「家族の同意有で臓器移植の場合に限り人の死」
に変えればいいんじゃない。
長期脳死状態の子の親が「例え法改正されてもうちの子の臓器はあげられません」
って叫んでたけど、ちょっと論点ずれてる。
多分A案支持者の中には医療費抑制の意味でも相乗効果があると踏んでると思うよ。
A案を「脳死＝人の死」→「家族の同意有で臓器移植の場合に限り人の死」
に変えればいいんじゃない。
>>404
自分が可哀想と思うのも生きてるからだよ。
自分が可哀想と思うのも生きてるからだよ。
まあ、俺が臓器提供したときは
麻酔もしないからすごく痛かったけどな
家族も同意すんじゃねーよって思った
いまもトラウマだよ
医者コワイ・・・
麻酔もしないからすごく痛かったけどな
家族も同意すんじゃねーよって思った
いまもトラウマだよ
医者コワイ・・・
こういう親に限って臓器移植を受ける側になると
他人様の子供を切り刻むようなことを平気で言うんだよな
他人様の子供を切り刻むようなことを平気で言うんだよな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:20:21 ID:DozmVl3o0
>>401
「脳死したのに生き返った」というのは、脳死の判定方法に間違いがあっただけであり、
本当に脳死したら絶対に復活しない。
なぜなら、脳細胞というのは赤子の時に母の体内から生まれた後は分裂・増殖をしないから。
よく聞く「植物状態から生き返った」というのは、脳は生きていたけれど意識が戻っていなかった状態。脳死とは違う。
「脳死したのに生き返った」というのは、脳死の判定方法に間違いがあっただけであり、
本当に脳死したら絶対に復活しない。
なぜなら、脳細胞というのは赤子の時に母の体内から生まれた後は分裂・増殖をしないから。
よく聞く「植物状態から生き返った」というのは、脳は生きていたけれど意識が戻っていなかった状態。脳死とは違う。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:20:31 ID:JNM3r6vF0
ぼく「ちょっと頭が痛いんですが」
薬剤師「それなら、脳死ンにされたらいかがでしょうか」
ぼく「えっ」
薬剤師「えっ」
ぼく「頭痛で脳死ですか」
薬剤師「ええ、ウチでは脳死ンが一番よく出ていますよ」
ぼく「なにそれこわい」
薬剤師「えっ」
ぼく「病院には行かなくていいですか」
薬剤師「状態によってはすぐイカレタ方がいいですが、脳死ンで寝てれば大丈夫でしょう」
ぼく「なにそれもこわい」
薬剤師「えっ」
ぼく「えっ」
薬剤師「それなら、脳死ンにされたらいかがでしょうか」
ぼく「えっ」
薬剤師「えっ」
ぼく「頭痛で脳死ですか」
薬剤師「ええ、ウチでは脳死ンが一番よく出ていますよ」
ぼく「なにそれこわい」
薬剤師「えっ」
ぼく「病院には行かなくていいですか」
薬剤師「状態によってはすぐイカレタ方がいいですが、脳死ンで寝てれば大丈夫でしょう」
ぼく「なにそれもこわい」
薬剤師「えっ」
ぼく「えっ」
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:21:06 ID:4RPfNIiy0
>401
日本では「脳死＝不可逆的な脳の死
＝本人の人格・記憶は既に永遠に失われている」状態と
勘違いしてる人がすごく多いよね。
不可逆的というより経験的延命不可能ラインと言うべきだし
そのラインが医療技術・設備で変化しうるものだし、
記憶や人格は失われてるかどうかなんて誰もわかんないし。
でも、あえてこの辺を説明せずに脳死は脳の死ですよって
周知して脳死移植推進してる印象がある。
日本では「脳死＝不可逆的な脳の死
＝本人の人格・記憶は既に永遠に失われている」状態と
勘違いしてる人がすごく多いよね。
不可逆的というより経験的延命不可能ラインと言うべきだし
そのラインが医療技術・設備で変化しうるものだし、
記憶や人格は失われてるかどうかなんて誰もわかんないし。
でも、あえてこの辺を説明せずに脳死は脳の死ですよって
周知して脳死移植推進してる印象がある。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:22:49 ID:W2Z77eOq0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:23:11 ID:zujjmpPm0
ブラックジャックなら…
今回の可決に涙を流している理由がまったく理解出来ない。
定義上に「死」とはなく、削除されただけだろ？
１日でも早く臓器移植を願っている患者がいるなら法案を通すべきだ。
何が議論されつくされていないだ糞国会議員。
ちなみに自民党は臓器移植検討の勉強会にたったの90名しか参加してない事実。
定義上に「死」とはなく、削除されただけだろ？
１日でも早く臓器移植を願っている患者がいるなら法案を通すべきだ。
何が議論されつくされていないだ糞国会議員。
ちなみに自民党は臓器移植検討の勉強会にたったの90名しか参加してない事実。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:25:17 ID:W2Z77eOq0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:25:40 ID:TwrQEpriO
みづほ君見たけどあれは死んでるような状態だろｊｋと感じたな…
目がはんびらきで、体はだらんとして呼吸器外したら死んでしまう…あれは人の形をしてるけど別の何かにみえたよ…
目がはんびらきで、体はだらんとして呼吸器外したら死んでしまう…あれは人の形をしてるけど別の何かにみえたよ…
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:29:10 ID:W2Z77eOq0
ドナーが５倍増えるって言ってる関係者がいたけど
本当にそこまで増えると思う？
このまま道徳的・哲学的死のあり方を論議せず移植患者の希望だけで法を作っても
増えて５割だと思うんだけど
本当にそこまで増えると思う？
このまま道徳的・哲学的死のあり方を論議せず移植患者の希望だけで法を作っても
増えて５割だと思うんだけど
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:33:24 ID:DozmVl3o0
ただ思うのは、この先、大人になって母親が老いたら誰が面倒を見るのかというのと、
もし重い病気になったら、やはり生きてる人とみなして健康保険から治療費を賄うのかなという疑問。
脳が無いからそんなに長くは生きられない思うけど、今までの生存記録が20年くらいだったっけ？
それと父親のことがわからないけど、父親はどう思ってるんだろう。
もし重い病気になったら、やはり生きてる人とみなして健康保険から治療費を賄うのかなという疑問。
脳が無いからそんなに長くは生きられない思うけど、今までの生存記録が20年くらいだったっけ？
それと父親のことがわからないけど、父親はどう思ってるんだろう。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:35:23 ID:BMVPX9skO
生きたいやつは生きればいいが、本人の意志もなしに生かされるのは納得いかね
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:35:23 ID:t9vXuHg90
>>401
それは正確ではない。脳死かどうかは心臓死と違い医学は正確に診断できないという言い方が
正しい。脳死かどうかは心臓死に移行して初めて分かるという代物。
人工呼吸器を付けていても心臓死に速やかに移行するかもしれないってのが脳死の定義。
しなかったら脳死じゃない。
だから脳死と診断して臓器抜いたら実は脳死じゃありませんでしたってのは実は希じゃない。
それに目をつぶっているだけ。そしてそれは医学の使命からするとあってはならないこと。
それは正確ではない。脳死かどうかは心臓死と違い医学は正確に診断できないという言い方が
正しい。脳死かどうかは心臓死に移行して初めて分かるという代物。
人工呼吸器を付けていても心臓死に速やかに移行するかもしれないってのが脳死の定義。
しなかったら脳死じゃない。
だから脳死と診断して臓器抜いたら実は脳死じゃありませんでしたってのは実は希じゃない。
それに目をつぶっているだけ。そしてそれは医学の使命からするとあってはならないこと。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:36:08 ID:+i2unaBgO
我が家の家訓として、
「人工呼吸器をつけるくらいなら潔く死ぬ」
ってのがある
祖母が倒れてから死までを見て、ただ機械に生かされてるだけなのは生きてる内に入らない、と思ったから
臓器もなるべく新鮮な内に提供しようねって事にしてある
祖母は角膜提供しか出来なかったんだが、それで光を得た人が居るって事を残された私達家族も誇りに思ってるよ
この母親はそう思わないんだね
立場の違いなのかな…
「人工呼吸器をつけるくらいなら潔く死ぬ」
ってのがある
祖母が倒れてから死までを見て、ただ機械に生かされてるだけなのは生きてる内に入らない、と思ったから
臓器もなるべく新鮮な内に提供しようねって事にしてある
祖母は角膜提供しか出来なかったんだが、それで光を得た人が居るって事を残された私達家族も誇りに思ってるよ
この母親はそう思わないんだね
立場の違いなのかな…
>>410
脳死の判定方法に間違いがあってしまった事実が恐ろしいわけで
脳死の判定方法に間違いがあってしまった事実が恐ろしいわけで
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:37:03 ID:0eVXm8yQO
>>418
家族からはそうは思えないものだろ？
家族からはそうは思えないものだろ？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:37:46 ID:DozmVl3o0
>>425
心臓死の判定に間違いがあっってしまった事実はどうなるんだい？
心臓死の判定に間違いがあっってしまった事実はどうなるんだい？
>>419
全くゼロではないかもしれませんが、脳死移植、特に子供はあまりないかな・・・と思います。
死体移植は多少増えるかもと思っています。
５倍といっている人は、単純に諸外国と比較しているだけですね。
全くゼロではないかもしれませんが、脳死移植、特に子供はあまりないかな・・・と思います。
死体移植は多少増えるかもと思っています。
５倍といっている人は、単純に諸外国と比較しているだけですね。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:39:38 ID:alHuleJl0
>>20
脳死が人の死と決まったらそれを治療する方法の研究は進まなくなるんじゃないか？
脳死が人の死と決まったらそれを治療する方法の研究は進まなくなるんじゃないか？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:40:30 ID:t9vXuHg90
そういや推進派が脳死者はどうせ死ぬんだなら臓器くれよという趣旨のことを
ラジオのインタビューで答えていたな。あまりにも醜い。
ラジオのインタビューで答えていたな。あまりにも醜い。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:41:52 ID:5V4VBe2NO
>410
その脳死の判定基準って時代と共に変遷してるの知ってる？
蘇生技術の進歩で変わる、それが脳死判定基準。
脳圧がこれ以上高くなったら現時点の医術では経験上、もう助けられませんってこと。
脳死判定基準に達してる患者が生還した例は、放置してたら勝手に復活したんじゃなく
脳圧を出来る限り抑えつつ蘇生を行う技術が発達し、「その時点の」脳死基準を超えてる
患者を積極的に蘇生して成功したパターン。
生物学的に脳死ってのは脳細胞が全滅してる状態ではないの。
本人の記憶や人格が失われているかどうかすら分らない。
でも、本人が助かる見込みがほとんど無いなら、臓器を傷めてしまう蘇生術を中止して
本人の脳を致命的に傷めるけど臓器の鮮度を優先して、他の人を助けましょうってのが
脳死移植の術前処置。
その脳死の判定基準って時代と共に変遷してるの知ってる？
蘇生技術の進歩で変わる、それが脳死判定基準。
脳圧がこれ以上高くなったら現時点の医術では経験上、もう助けられませんってこと。
脳死判定基準に達してる患者が生還した例は、放置してたら勝手に復活したんじゃなく
脳圧を出来る限り抑えつつ蘇生を行う技術が発達し、「その時点の」脳死基準を超えてる
患者を積極的に蘇生して成功したパターン。
生物学的に脳死ってのは脳細胞が全滅してる状態ではないの。
本人の記憶や人格が失われているかどうかすら分らない。
でも、本人が助かる見込みがほとんど無いなら、臓器を傷めてしまう蘇生術を中止して
本人の脳を致命的に傷めるけど臓器の鮮度を優先して、他の人を助けましょうってのが
脳死移植の術前処置。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:43:08 ID:4RPfNIiy0
>>428
明確なパーセンテージは覚えてないが、いくらなんでも5%も10%も誤判定はない。
99．999%蘇生の可能性がなければ、大抵の人は死と認めるだろう。
0．001%の例を持ち出すのは印象論になりかねないし、アンフェアということになる。
まあそこまでの正確性はないから問題になるんだが。技術の進歩はそれくらいの確実性を目指してるわけで。
明確なパーセンテージは覚えてないが、いくらなんでも5%も10%も誤判定はない。
99．999%蘇生の可能性がなければ、大抵の人は死と認めるだろう。
0．001%の例を持ち出すのは印象論になりかねないし、アンフェアということになる。
まあそこまでの正確性はないから問題になるんだが。技術の進歩はそれくらいの確実性を目指してるわけで。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:43:13 ID:alHuleJl0
しかしこのスレは凄いな。ここ２ｃｈだよな・・・・・だよな？？？
自分の書き込みが物凄く恥ずかしくなってきた、これからはもう少し真面目に書き込もうｏｒｚ
自分の書き込みが物凄く恥ずかしくなってきた、これからはもう少し真面目に書き込もうｏｒｚ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:44:27 ID:DozmVl3o0
この子が復活する唯一の可能性があるとしたら、iPS細胞やES細胞の研究が進んで、
この子の皮膚などの細胞を元に新しい脳を作り、頭蓋骨の中に入れて神経を
接続してやることだな。
でもそれは、みずほ君と呼んでいい人間なんだろうか・・・？
>>418
その映像は見たこと無いので何とも言えないけれど、たまに生きてる人でも
重病で死人みたいな顔になることはあるw
この子の皮膚などの細胞を元に新しい脳を作り、頭蓋骨の中に入れて神経を
接続してやることだな。
でもそれは、みずほ君と呼んでいい人間なんだろうか・・・？
>>418
その映像は見たこと無いので何とも言えないけれど、たまに生きてる人でも
重病で死人みたいな顔になることはあるw
脳死を死と見なす議論は脳中心主義というべき価値観をもっている。
脳死のまま８年生きている事実は、
脳こそがヒトを１個の生き物たらしめているのではないことを明らかにした。
にもかかわらず脳中心主義は暴走を続けている。
その本性は次第に明らかになるだろう。
植物人間、ダウン症、精薄、軽度精薄が次々に標的になってゆくだろう。
脳死のまま８年生きている事実は、
脳こそがヒトを１個の生き物たらしめているのではないことを明らかにした。
にもかかわらず脳中心主義は暴走を続けている。
その本性は次第に明らかになるだろう。
植物人間、ダウン症、精薄、軽度精薄が次々に標的になってゆくだろう。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:47:34 ID:MhNRXNQe0
脳死の子は、顔と頭だけ残して機械に接続しておいておけば
机の上に飾っておけてトイレの世話とかいらないし、
首から下は他の子への移植に使える。
机の上に飾っておけてトイレの世話とかいらないし、
首から下は他の子への移植に使える。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:48:38 ID:YqSvEX9aO
生命倫理や殺人の定義が問われるけど俺はこのA案に賛成だな。
この脳死の子の親の気持ちは分かるつもりだけど、はっきり言うと今の社会にとって重荷になると思う。
医療費やそのための人員確保など。
ただでさえ医療技術の発達により平均寿命が伸び人工が増え超高齢化社会になってるのにこれ以上未来の日本に負担はかけられないと思う。
それによって発生する問題の方が重大。
まあ、なんだかんだ言って俺がもしこうなったら絶対に死を迎えさせてほしいからだけど。
この脳死の子の親の気持ちは分かるつもりだけど、はっきり言うと今の社会にとって重荷になると思う。
医療費やそのための人員確保など。
ただでさえ医療技術の発達により平均寿命が伸び人工が増え超高齢化社会になってるのにこれ以上未来の日本に負担はかけられないと思う。
それによって発生する問題の方が重大。
まあ、なんだかんだ言って俺がもしこうなったら絶対に死を迎えさせてほしいからだけど。
たとえ脳死が死てあっても、子供の臓器の提供なんか拒否すればよい。
自分の子供の命を踏み台にしてまで、他の強欲な親の子供を助けてやる必要はない。
臓器提供を待ちわびる親は他人の死を願っているハイエナ人間。
自分の子供の命を踏み台にしてまで、他の強欲な親の子供を助けてやる必要はない。
臓器提供を待ちわびる親は他人の死を願っているハイエナ人間。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:48:59 ID:t9vXuHg90
あと脳死判定を新技術により厳密化する案に
推進派は猛反対。
推進派が提供者のことなどこれっぽっちも考えていないということですね。
推進派は猛反対。
推進派が提供者のことなどこれっぽっちも考えていないということですね。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:50:08 ID:ZtT8mpiY0
死亡って、肉体から魂が抜けたらだろ?
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:50:23 ID:DozmVl3o0
>>439
そんなことを言うなら、現代では妊娠時の検査で無脳症だとわかった時点で普通は中絶してるけれど、
無理にでも生んで人工呼吸器で生かし続けた方がいいということ？
それと、どう考えても 脳死 > 絶対に超えられない壁 > ダウン症、精薄、軽度精薄 だろう
そんなことを言うなら、現代では妊娠時の検査で無脳症だとわかった時点で普通は中絶してるけれど、
無理にでも生んで人工呼吸器で生かし続けた方がいいということ？
それと、どう考えても 脳死 > 絶対に超えられない壁 > ダウン症、精薄、軽度精薄 だろう
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:51:40 ID:t9vXuHg90
アメリカじゃ実質臓器売買だもんなあ。
医療費を払えなくて精算するために臓器提供をして
その分を移植を受ける側が穴埋めする。
医療費を払えなくて精算するために臓器提供をして
その分を移植を受ける側が穴埋めする。
>>1
親のエゴのために生かされてるだけじゃん
親のエゴのために生かされてるだけじゃん
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:54:54 ID:t9vXuHg90
>>448
真実の脳死 > 絶対に超えられない壁 > 誤診の脳死 ダウン症、精薄、軽度精薄
そして真実の脳死と誤診の脳死は実は診断時には区別できない。
なにもせず治療を中断しないならその誤診は問題はない。
しかし誤診の脳死でも治療を中断し臓器を抜かれて殺されるってのは大問題だ。
真実の脳死 > 絶対に超えられない壁 > 誤診の脳死 ダウン症、精薄、軽度精薄
そして真実の脳死と誤診の脳死は実は診断時には区別できない。
なにもせず治療を中断しないならその誤診は問題はない。
しかし誤診の脳死でも治療を中断し臓器を抜かれて殺されるってのは大問題だ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:54:55 ID:Xh64u5BFO
脳を持たない植物の恩恵にずっと携わりながら、命を判断するなどマジキチだと思うがな
>>447
＞ 成長するだけで何の活動・表現もできないなら、
＞ 社会的には死んでいるに等しい
逆だよ。
その子供が生命を維持しているならば、そう願っている他者(家族など)にとって必要とされている。
つまり十分に社会的存在として生きている。
＞ 成長するだけで何の活動・表現もできないなら、
＞ 社会的には死んでいるに等しい
逆だよ。
その子供が生命を維持しているならば、そう願っている他者(家族など)にとって必要とされている。
つまり十分に社会的存在として生きている。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:57:56 ID:alHuleJl0
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:58:06 ID:8OO37DjW0
大金持ちが生き延びたいが為の臓器移植。
貧困層やホームレスは、臓器移植を受けれるわけが無い。
貧困層やホームレスは、臓器移植を受けれるわけが無い。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 05:58:29 ID:DozmVl3o0
>>451
うーん。するとアメリカなどは
「誤診はあるかもしれないけれど、仮に生きていたとしてもまず助かる見込みの無い人の治療を続けるより
生きてる人に臓器を提供しちゃえ」と考えたわけか。
ある意味、合理的というか。
うーん。するとアメリカなどは
「誤診はあるかもしれないけれど、仮に生きていたとしてもまず助かる見込みの無い人の治療を続けるより
生きてる人に臓器を提供しちゃえ」と考えたわけか。
ある意味、合理的というか。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:01:24 ID:DozmVl3o0
>>451
まあぶっちゃけ、ドナー提供の意思表示をする者にも覚悟がいるってことだろうね。
「もしかしたら脳死判定の誤審でまだ完全に死んでないかもしれないけど
どうせ助かる見込みがないのなら、生きてる人に臓器を提供してもいいよ」と。
まあぶっちゃけ、ドナー提供の意思表示をする者にも覚悟がいるってことだろうね。
「もしかしたら脳死判定の誤審でまだ完全に死んでないかもしれないけど
どうせ助かる見込みがないのなら、生きてる人に臓器を提供してもいいよ」と。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:02:38 ID:8OO37DjW0
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽国民健康保険証ない子供3万人 厚労省調査
貧困層の子供は臓器を提供する側にしかなれない現実。
金持ちのエゴにすぎない臓器移植。
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽国民健康保険証ない子供3万人 厚労省調査
貧困層の子供は臓器を提供する側にしかなれない現実。
金持ちのエゴにすぎない臓器移植。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:04:24 ID:GaMQu5LeO
>>444
そりゃ、子供を持ったことがないから言えるんだろ。
親からして見れば我が子を助ける為には、（できるできないは別として）どんなことでもしたいし、どんなことでも望むもの。
ハイエナなどと評するものではない。
ただ、これは移植を待つ側の理屈であり、提供する側の理屈ではないのも事実。
少しでも我が子に生きていて貰いたいのは、どちらの親も変わりはない。
そりゃ、子供を持ったことがないから言えるんだろ。
親からして見れば我が子を助ける為には、（できるできないは別として）どんなことでもしたいし、どんなことでも望むもの。
ハイエナなどと評するものではない。
ただ、これは移植を待つ側の理屈であり、提供する側の理屈ではないのも事実。
少しでも我が子に生きていて貰いたいのは、どちらの親も変わりはない。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:05:04 ID:CGGsRCYyO
金銭的、老後的に介護できなくなったらこの子どうなるの？
そこではい！終了？
税金？
そこではい！終了？
税金？
長期脳死状態の子の親も金持ちのエゴかもよ
医療費が莫大すぎて 貧困層には無理
医療費が莫大すぎて 貧困層には無理
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:05:51 ID:6XnAZA6w0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:07:41 ID:tI6/P+QyO
この母親にとって『人間の尊厳』なんてどうでも良い話なんだろうな。
気持ちは理解出来ん事も無いが、
脳死のまま成人させようとするなんて、もはや『猟奇』の世界だよ。
江戸川乱歩だよ。
気持ちは理解出来ん事も無いが、
脳死のまま成人させようとするなんて、もはや『猟奇』の世界だよ。
江戸川乱歩だよ。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:07:57 ID:8OO37DjW0
なぜ自民は衆議院議員3分の2を使いプチエンジェル事件の顧客名簿を開示しないのか。
プチエンジェルを追っていた フリーライター染谷悟が東京湾に浮かぶ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325663/
プチエンジェルを追っていた フリーライター染谷悟が東京湾に浮かぶ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325663/
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:08:48 ID:t9vXuHg90
>>461
鬼子母神の逸話を知っているか。
他人の子供を意図的に犠牲にすることをあからさまに願うことは倫理的に許されない。
ハイエナと評されてもやむを得ない。
脳死判定の厳密化大反対
脳死者はどうせ死ぬんだという台詞
まさに改心する前の鬼子母神。
鬼子母神の逸話を知っているか。
他人の子供を意図的に犠牲にすることをあからさまに願うことは倫理的に許されない。
ハイエナと評されてもやむを得ない。
脳死判定の厳密化大反対
脳死者はどうせ死ぬんだという台詞
まさに改心する前の鬼子母神。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:10:03 ID:alHuleJl0
>>450
親のエゴっていうがいったん装着された人工呼吸器を
勝手にはずして死なせたら殺人罪だぞ
ちなみにできうる限りの治療をしなかったら医師や病院が謝罪と賠償だし
病院で治療のためつけちゃったあとこんな状態になっちゃったら
まともな親は世話をし続けるしかないわけで
親のエゴっていうがいったん装着された人工呼吸器を
勝手にはずして死なせたら殺人罪だぞ
ちなみにできうる限りの治療をしなかったら医師や病院が謝罪と賠償だし
病院で治療のためつけちゃったあとこんな状態になっちゃったら
まともな親は世話をし続けるしかないわけで
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:12:42 ID:uhR5sArE0
>>1
生きてるんじゃなくて、生かされてるんだろ？
生命維持装置を外せば死んでしまうが、親が満足するまで生かされ続ける
例えばALS（筋萎縮性側索硬化症）とかで人工呼吸器を取り付ける率は
諸外国に比べても日本は斗出して高いんだよね
自殺率が他国と比べて高いのに反比例してるのは何でだろうね？
綺麗事以外は言えない国だからか？
生きてるんじゃなくて、生かされてるんだろ？
生命維持装置を外せば死んでしまうが、親が満足するまで生かされ続ける
例えばALS（筋萎縮性側索硬化症）とかで人工呼吸器を取り付ける率は
諸外国に比べても日本は斗出して高いんだよね
自殺率が他国と比べて高いのに反比例してるのは何でだろうね？
綺麗事以外は言えない国だからか？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:12:53 ID:tikl1oG+O
死体遺棄
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:12:55 ID:YbpHivBtO
脳死しても女なら肉便器として活用方法もありそうなもんだが
男はそーもいかないよなー
男はそーもいかないよなー
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:13:38 ID:xikHBKjX0
生かせたい気持ちは解るが
無理やり殺して家族が反対しても命を奪うなんて決めてない
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」
近寄らないよ、無理やり殺して無理やり臓器を奪うとかそんな法案なら通るわけ無いし
わざわざコメントもらって記事にした奴馬鹿じゃないか
無理やり殺して家族が反対しても命を奪うなんて決めてない
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」
近寄らないよ、無理やり殺して無理やり臓器を奪うとかそんな法案なら通るわけ無いし
わざわざコメントもらって記事にした奴馬鹿じゃないか
臨床的脳死の定義
１、深昏睡
２、両側瞳孔径４ｍｍ以上、瞳孔固定
３、脳幹反射の消失（対光反射ほか７つの反射の消失）
４、平坦脳波
法的脳死判定
１～４ プラス 自発呼吸の消失
１、深昏睡
２、両側瞳孔径４ｍｍ以上、瞳孔固定
３、脳幹反射の消失（対光反射ほか７つの反射の消失）
４、平坦脳波
法的脳死判定
１～４ プラス 自発呼吸の消失
またレアケースで全体をゆがめるのか。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:15:44 ID:lwVmm2RiO
やはり最後は、社会的効率が基準になる。
誰が生存するのが、社会的に有効かだな。
それを基準に臓器を再配分する。
脳死を臓器摘出の条件から外しても可。
誰が生存するのが、社会的に有効かだな。
それを基準に臓器を再配分する。
脳死を臓器摘出の条件から外しても可。
落胆する必要あるのか？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:17:16 ID:GaMQu5LeO
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:17:52 ID:3rW9jHfR0
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:18:05 ID:tI6/P+QyO
>>469
綺麗事以外は言えない国ってのはその通りだと思う。
正論を言っても『差別』『好戦的』 『右翼』の声で押しつぶされてしまう国だから。
上のレスに有った様に、子供の臓器を欲しがる側は鬼子母神のハイエナだし、
無理やり生かす母親はエゴ以外の何者でも無いと思う。
綺麗事以外は言えない国ってのはその通りだと思う。
正論を言っても『差別』『好戦的』 『右翼』の声で押しつぶされてしまう国だから。
上のレスに有った様に、子供の臓器を欲しがる側は鬼子母神のハイエナだし、
無理やり生かす母親はエゴ以外の何者でも無いと思う。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:18:28 ID:OH19DQXUO
正直、我が子が物言わぬ動かぬ『生きた屍』なら
嬉しくもないし可愛いとも思わない
やっぱり動いて表情やら声出すのがいいんだよ
無理に生かされてる感は心が痛い
嬉しくもないし可愛いとも思わない
やっぱり動いて表情やら声出すのがいいんだよ
無理に生かされてる感は心が痛い
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:20:42 ID:haAu7ciP0
親が仮にも亡くなったら、みづほ君ってどうなるんだろうか
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:21:08 ID:6XnAZA6w0
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:21:22 ID:uLNRVOa3O
親御さんの気持ちは分かるけど
成長する"肉塊"を世話する必要はないと思う
自発性を失った生き物を生かすより、それらのパーツで生きることが出来る人間を助けた方が…
成長する"肉塊"を世話する必要はないと思う
自発性を失った生き物を生かすより、それらのパーツで生きることが出来る人間を助けた方が…
こういった「例外」とも言えるような事象を引き合いに出し始めたら
何にも決まらないんじゃないの？
危機感を持つのは勝手だし一応の考慮はするだろうが、全体のルールに
強く影響を与えるような取り上げ方をする内容ではない。
というと弱者切り捨てだと騒いで自分をアピールする方々が登場する。
国家や政治や絶対多数の未来を損ねるのもいい加減にした方がいい。
何にも決まらないんじゃないの？
危機感を持つのは勝手だし一応の考慮はするだろうが、全体のルールに
強く影響を与えるような取り上げ方をする内容ではない。
というと弱者切り捨てだと騒いで自分をアピールする方々が登場する。
国家や政治や絶対多数の未来を損ねるのもいい加減にした方がいい。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:21:56 ID:o6/6yj/FO
難しいな…。いずれ親は死んで子は生き続けるのを考えたら、生んだ瞬間に子は親のものだけではなく、いろんな人と関わるわけで、なんか眠い寝る。
>>482
結構大変な問題だな
結構大変な問題だな
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:22:40 ID:4RPfNIiy0
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:23:53 ID:tI6/P+QyO
>>478
俺は『移植』なんて人類にとって余計な科学だと思うよ。
『移植』なんてものが無ければ、どちらの側の家族も余計な苦悩を背負わずに済む。
移植が必要になるほど悪い状態なら、
それはもう寿命で運命だよ。
俺は『移植』なんて人類にとって余計な科学だと思うよ。
『移植』なんてものが無ければ、どちらの側の家族も余計な苦悩を背負わずに済む。
移植が必要になるほど悪い状態なら、
それはもう寿命で運命だよ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:24:21 ID:6XnAZA6w0
日本脳神経外科学会による植物状態の定義
３ヶ月以上下記の６項目を満たす状態をいう
１、自力移動不可能
２、自力摂取不可能
３、屎尿失禁状態
４、発声はあっても意味のある発語不可能
５、「眼を開け」「手を握れ」など簡単な命令にはかろうじて応じることもあるが、
それ以上の意思疎通は不能
６、眼球はかろうじて物を追っても認識不能
３ヶ月以上下記の６項目を満たす状態をいう
１、自力移動不可能
２、自力摂取不可能
３、屎尿失禁状態
４、発声はあっても意味のある発語不可能
５、「眼を開け」「手を握れ」など簡単な命令にはかろうじて応じることもあるが、
それ以上の意思疎通は不能
６、眼球はかろうじて物を追っても認識不能
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:25:09 ID:gYC+2Dg7O
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:25:12 ID:hkZdn6XFO
言葉も状況も自分が何かさえ理解出来ない
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:25:56 ID:uLNRVOa3O
人を生かす為の科学が発達したから脳死は生まれたと思う
皮肉にも人類の成長の産物が有り得ない症状を生み出したのだろ
皮肉にも人類の成長の産物が有り得ない症状を生み出したのだろ
臓器まですげ替えて無理矢理生かされるのはアリで
脳死扱いで何年も生かされると可哀想というのは矛盾している
脳死と判断されても脳の一部分のどこかは生きていて
必死に生きようとしているかもしれないのに
不自然、可哀想っていうのも結局は部外者のエゴであると思う
先天性疾患の赤ん坊も脳死扱いの患者も、必死に生きようと思っていると思うけどな
生きたいって基本的な欲求だろ
脳死扱いで何年も生かされると可哀想というのは矛盾している
脳死と判断されても脳の一部分のどこかは生きていて
必死に生きようとしているかもしれないのに
不自然、可哀想っていうのも結局は部外者のエゴであると思う
先天性疾患の赤ん坊も脳死扱いの患者も、必死に生きようと思っていると思うけどな
生きたいって基本的な欲求だろ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:27:56 ID:6XnAZA6w0
>>495
簡単な事だ、本当に死んでいるなら心臓は動かない
簡単な事だ、本当に死んでいるなら心臓は動かない
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:28:00 ID:alHuleJl0
>>476
そういう言い方をするならもっと金がかかって
もっとたくさんいて社会的に負担になっている層がある
しかも小児の脳死と違ってこれからも大量発生すること確実
もちろん回復の見込みもなく家族すらそろそろとか思っちゃってる
脳死でないけど心臓死になっても臓器取れないから放置
そういう言い方をするならもっと金がかかって
もっとたくさんいて社会的に負担になっている層がある
しかも小児の脳死と違ってこれからも大量発生すること確実
もちろん回復の見込みもなく家族すらそろそろとか思っちゃってる
脳死でないけど心臓死になっても臓器取れないから放置
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:28:01 ID:51P9EL9oO
子供殺して臓器売るやつがでてきそうな気がする。。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:28:39 ID:L13rLSf8O
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:30:01 ID:tI6/P+QyO
>>488
いや、日本の場合国際的には常識的な事でもマスコミのヒステリックな報道が世論を動かし、叩き潰されてしまうケースが、あまりにも多すぎるだろう？
いや、日本の場合国際的には常識的な事でもマスコミのヒステリックな報道が世論を動かし、叩き潰されてしまうケースが、あまりにも多すぎるだろう？
>>490
だからそういった議論自体がナンセンスだろ。
「人間」なら、自分の大切な人を救うためには、生きたまま臓器を取り出されても
いいと考えるだろうし、だからといって自分を助けるために他人を犠牲にして、その
臓器を生きたまま取り出そうとする人はいない。
死生観に一般論なんて無いことに気がつけ。
それでもルール化しなければならないという現実に直面しているんだから、
民主主義のルールに基づいて決めるしかないだろう？
だからそういった議論自体がナンセンスだろ。
「人間」なら、自分の大切な人を救うためには、生きたまま臓器を取り出されても
いいと考えるだろうし、だからといって自分を助けるために他人を犠牲にして、その
臓器を生きたまま取り出そうとする人はいない。
死生観に一般論なんて無いことに気がつけ。
それでもルール化しなければならないという現実に直面しているんだから、
民主主義のルールに基づいて決めるしかないだろう？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:32:14 ID:3LCJuOm7O
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:32:23 ID:4RPfNIiy0
>>496
そもそも心臓が止まってるなら死んでいる(心臓死)という定義は何故すんなり受け入れられるのか？
それは、昔からその定義が決まっていたからだよ。
脳死はなぜ生理的に受け入れ難いのか？
それは、最近出てきた定義だからだよ。その二つの間にそこまで大きく、明確な差はない。
そもそも心臓が止まってるなら死んでいる(心臓死)という定義は何故すんなり受け入れられるのか？
それは、昔からその定義が決まっていたからだよ。
脳死はなぜ生理的に受け入れ難いのか？
それは、最近出てきた定義だからだよ。その二つの間にそこまで大きく、明確な差はない。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:34:12 ID:Iuy70TSgO
ニュース見ていたがみつぐくんの目から涙もがれていた。
知能障害があると診断された子供に毎日本を読んであげていたら通常の子供に成長した事もあるから難しいな。
知能障害があると診断された子供に毎日本を読んであげていたら通常の子供に成長した事もあるから難しいな。
麻生もＡ案反対ならとっとと解散して廃案にしろよ
そうしたら自民に入れるぞ
そうしたら自民に入れるぞ
>>497
医療費云々言うなら
臓器移植を推奨して透析患者の減少を狙ったほうがいいかも
でも
死体腎移植も可能なのに一向に進まないのがこの国の現状
だから今回の法改正もほとんど何の効果も上がらないと推測
医療費云々言うなら
臓器移植を推奨して透析患者の減少を狙ったほうがいいかも
でも
死体腎移植も可能なのに一向に進まないのがこの国の現状
だから今回の法改正もほとんど何の効果も上がらないと推測
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:34:54 ID:tI6/P+QyO
元々臓器移植なんて、『金持ちの年寄りの、他人を犠牲にしても生きたいという欲求が生み出した科学』だよ。
世界の大部分の人は医療費の問題から移植治療を受けられずに死んでいる現実を考えれば、
臓器移植など人類に無用だ。
世界の大部分の人は医療費の問題から移植治療を受けられずに死んでいる現実を考えれば、
臓器移植など人類に無用だ。
>>501
本当に民主主義のルールか？資本主義のルールじゃないのか？
本当に民主主義のルールか？資本主義のルールじゃないのか？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:35:52 ID:AA9PxXjzO
そもそも
日本で臓器移植を待ってる関係者は
全員、頭下げて国民に助けて下さいくらい言えんのかな
他国の臓器は奪うわ
さっさと法改正しろだの
募金して欲しいだの
あつかましい
日本で臓器移植を待ってる関係者は
全員、頭下げて国民に助けて下さいくらい言えんのかな
他国の臓器は奪うわ
さっさと法改正しろだの
募金して欲しいだの
あつかましい
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:36:23 ID:uLNRVOa3O
>>499
でもこの子は親のエゴで生かされてるとしか
ていうかこの問題ってデリケートすぎるよ
脳死の定義はあったとしても、人間として生きているかはかる定義はないわけで
感情論だけで考えてもダメだし、かといって誰もが納得できることも言えない
でもこの子は親のエゴで生かされてるとしか
ていうかこの問題ってデリケートすぎるよ
脳死の定義はあったとしても、人間として生きているかはかる定義はないわけで
感情論だけで考えてもダメだし、かといって誰もが納得できることも言えない
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:36:50 ID:alHuleJl0
>>481
少しは動くし声も出す
テレビで見た別の子の親が言うには
病気とかで苦しいときとお風呂に入ったとき
排泄したいときなどすべて違う声を出すそうだ
>>501
>だからといって自分を助けるために他人を犠牲にして、その
>臓器を生きたまま取り出そうとする人はいない
これはいないとは言い切れないだろ
少しは動くし声も出す
テレビで見た別の子の親が言うには
病気とかで苦しいときとお風呂に入ったとき
排泄したいときなどすべて違う声を出すそうだ
>>501
>だからといって自分を助けるために他人を犠牲にして、その
>臓器を生きたまま取り出そうとする人はいない
これはいないとは言い切れないだろ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:37:02 ID:JoH5od+BO
ザ・クイズショウだな
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:37:22 ID:bdQ3m8//0
脳死とか、植物状態とかは脳の部分的な機能停止なんだよな。
で、これが一時的な停止なのか、復帰不可能な停止なのかが１つの問題でさ。
脳血流が滞ると細胞への酸素欠乏で脳細胞が死滅するということだけど
実際どのくらいの割合で壊死してるのかとかが復帰能力と関係もありそうだけども。
それに言語機能をつかさどる脳の部位が失われても、これが別の部位で新たに生まれて
言語機能が復活するっていう例もあるようだし、何が復帰できて何は復帰できないのか、
あるいは復帰するに必要な生存細胞数とか細かく考えるといろいろありそうだな。
で、これが一時的な停止なのか、復帰不可能な停止なのかが１つの問題でさ。
脳血流が滞ると細胞への酸素欠乏で脳細胞が死滅するということだけど
実際どのくらいの割合で壊死してるのかとかが復帰能力と関係もありそうだけども。
それに言語機能をつかさどる脳の部位が失われても、これが別の部位で新たに生まれて
言語機能が復活するっていう例もあるようだし、何が復帰できて何は復帰できないのか、
あるいは復帰するに必要な生存細胞数とか細かく考えるといろいろありそうだな。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:37:23 ID:eYo9hxda0
>>1
うーん。少なくとも、みづほ君の精子等は健全のような感じ。
となると、親にとってみれば、子供の代は植物人間状態でも、
そのタネから健全な孫ができるという可能性がゼロではないということになる。
そこまで面倒をみるのは、金銭的に大変だろうけど。
しかし、みづほ君は本当に死んでるのですか？
もしかしたら生きているのかもしれませんね。
そもそも、「他人」からの臓器移植に「頼る」医療の方向性自体がよくないです。
無理して移植しても拒否反応が起きて、かえって死ぬのが早まるケースも
あるのでしょう？
うーん。少なくとも、みづほ君の精子等は健全のような感じ。
となると、親にとってみれば、子供の代は植物人間状態でも、
そのタネから健全な孫ができるという可能性がゼロではないということになる。
そこまで面倒をみるのは、金銭的に大変だろうけど。
しかし、みづほ君は本当に死んでるのですか？
もしかしたら生きているのかもしれませんね。
そもそも、「他人」からの臓器移植に「頼る」医療の方向性自体がよくないです。
無理して移植しても拒否反応が起きて、かえって死ぬのが早まるケースも
あるのでしょう？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:38:37 ID:L13rLSf8O
臓器移植しなきゃ生き長らえる事が出来ない、脆弱遺伝子こそ切り捨てるべきだ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:38:45 ID:aepDBdFH0
みずぽ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:39:51 ID:3LCJuOm7O
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:40:24 ID:Iuy70TSgO
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:40:45 ID:tI6/P+QyO
例えばジャンボ鶴田が『ジャンボ鶴田という人生を送った人間でなければ』
フィリピンまで行って臓器移植を受ける財力が有っただろうか？
移植用臓器は絶対数があまりにも少ない上、移植治療には金がかかりすぎる。
移植用臓器が需要を満たせるほど出回るなんて異常な話で、これは解決不可能な問題なんだと思う。
倫理的や情緒的な問題を抜きにしても、
人類にとって無用だ。
フィリピンまで行って臓器移植を受ける財力が有っただろうか？
移植用臓器は絶対数があまりにも少ない上、移植治療には金がかかりすぎる。
移植用臓器が需要を満たせるほど出回るなんて異常な話で、これは解決不可能な問題なんだと思う。
倫理的や情緒的な問題を抜きにしても、
人類にとって無用だ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:40:53 ID:4RPfNIiy0
>>515
そりゃ、移植しなきゃ死ぬと言われたら失敗のリスクを負ってでも頼るでしょう・・・
代替医療はいろんな技術の発展で生み出されてきたけど(人口臓器だとか)、それだけですまないから
やってるわけで。方向性自体がよくないというのは暴論だろう。
そりゃ、移植しなきゃ死ぬと言われたら失敗のリスクを負ってでも頼るでしょう・・・
代替医療はいろんな技術の発展で生み出されてきたけど(人口臓器だとか)、それだけですまないから
やってるわけで。方向性自体がよくないというのは暴論だろう。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:43:31 ID:8ywa7lHkO
みづほくーん見てる～？
オマエ死んでるってさ～ｗｗｗｗｗｗ
生ける墓標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエ死んでるってさ～ｗｗｗｗｗｗ
生ける墓標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:44:22 ID:4RPfNIiy0
>>519
心臓が止まれば他が健康そのものでも死ぬ
心臓が活動している＝生きている
という定義が、なぜそんなに素朴に信じきれるのか、という話をしているのに、当たり前だから当たり前なんだ
と言われても反論になってないぞ。
もしかして遥か古来からずっと死というものがそういった定義だったとでも思っているのか？
心臓が止まれば他が健康そのものでも死ぬ
心臓が活動している＝生きている
という定義が、なぜそんなに素朴に信じきれるのか、という話をしているのに、当たり前だから当たり前なんだ
と言われても反論になってないぞ。
もしかして遥か古来からずっと死というものがそういった定義だったとでも思っているのか？
>>525
民主主義が必ずしも良い物ではないことは考えていたほうが良いと思うよ
民主主義が必ずしも良い物ではないことは考えていたほうが良いと思うよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:45:59 ID:3LCJuOm7O
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:45:59 ID:9YhWoxhiO
脳に電流を流すと
活性化される事は証明されている
活性化される事は証明されている
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:46:02 ID:L13rLSf8O
心臓移植を是が非でも、と我を通す親の精神状態の方に、
問題があるんじゃないか？
周囲の同情を集めて快感を覚える、悲劇のヒロインシンドローム？
問題があるんじゃないか？
周囲の同情を集めて快感を覚える、悲劇のヒロインシンドローム？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:46:14 ID:ynaqjGdf0
脳の活動が停止→魂抜けてる
その抜け殻に何かが憑依→奇跡の回復
奇跡の回復して嬉しいのはわかりますけどそれ本当に脳の活動停止前の人
なんでしょうかね？
その抜け殻に何かが憑依→奇跡の回復
奇跡の回復して嬉しいのはわかりますけどそれ本当に脳の活動停止前の人
なんでしょうかね？
>>527
それを皮肉ってるのに分からないとか・・・。文盲か？
それを皮肉ってるのに分からないとか・・・。文盲か？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:47:02 ID:tI6/P+QyO
臓器移植は、人権後進国での臓器売買や、それに伴う殺人(冤罪処刑も含めて)という犯罪行為が発生するリスクを伴う。
それは現実的に起きている。
負の要素が多すぎる医療だ。
それは現実的に起きている。
負の要素が多すぎる医療だ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:47:08 ID:6XnAZA6w0
いや
心臓停止しても
脳が生きてるなら、心臓を取り替えるだけで生き残れる可能性もあるだろ
近未来を含めた現代医学では
心臓が動いているなら、たとえ脳死判定されても生きているし
心臓が停止しても、脳が生きているなら死人ではない
心配停止から回復した、お笑いの松村は、死人か？ ちがうだろ！
心臓停止しても
脳が生きてるなら、心臓を取り替えるだけで生き残れる可能性もあるだろ
近未来を含めた現代医学では
心臓が動いているなら、たとえ脳死判定されても生きているし
心臓が停止しても、脳が生きているなら死人ではない
心配停止から回復した、お笑いの松村は、死人か？ ちがうだろ！
脳死患者の周囲が早く臓器提供すればいいのに…って空気になったりするんだろうか
誰かが死んでも早く角膜や腎臓を提供すればいいのに…って空気にはならないよな？
誰かが死んでも早く角膜や腎臓を提供すればいいのに…って空気にはならないよな？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:47:29 ID:GVa6hdHDO
>>521
移植より人工臓器の方が金かかってるんだが。透析しかり人工心臓しかり
海外での移植は文字通り臓器を買いに行くからお金がかかる。倫理的にもそれが問題だから国内でなんとかしなければという話になっているのだが。
移植より人工臓器の方が金かかってるんだが。透析しかり人工心臓しかり
海外での移植は文字通り臓器を買いに行くからお金がかかる。倫理的にもそれが問題だから国内でなんとかしなければという話になっているのだが。
脳死が死になるならこの子は「生ける屍」扱いになるのか？
気になるので親御さんは国に聴いてみてくれ
あ、べらぼうな賠償額とかナシね
気になるので親御さんは国に聴いてみてくれ
あ、べらぼうな賠償額とかナシね
何考えてるかわからない知的障害者も対象に入れる
>>525
悪いがそれは何の皮肉にもなっていない。
悪いがそれは何の皮肉にもなっていない。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:48:47 ID:4RPfNIiy0
>>528
いたって社会学的、哲学的な話だが。
いたって社会学的、哲学的な話だが。
心臓止まっても細胞組織培養してほらうちの子はまだ成長してるんです
とかいうのがあらわれないかな
とかいうのがあらわれないかな
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:50:33 ID:3cIK57Vo0
>>519
心臓が止まっても、けっこう蘇生するもんだぜ、今の医学だと。
昔は、すぐ死亡にされてたのが、今は、そうでもないはず。
つまり、死の定義なんて、その時代の医学や文化や社会の状況で
変わってくもので、いいのじゃね？
心臓が止まっても、けっこう蘇生するもんだぜ、今の医学だと。
昔は、すぐ死亡にされてたのが、今は、そうでもないはず。
つまり、死の定義なんて、その時代の医学や文化や社会の状況で
変わってくもので、いいのじゃね？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:51:15 ID:L13rLSf8O
参議院でもめにもめて、早期解散で廃案でしょ、きっと。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:51:28 ID:tI6/P+QyO
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:51:39 ID:3LCJuOm7O
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:52:16 ID:AA9PxXjzO
国で脳死児童生産したらいい
生まれながら脳死にして
育てて臓器移植しちゃえば
クローンとかより手っ取り早いし
生まれながら脳死にして
育てて臓器移植しちゃえば
クローンとかより手っ取り早いし
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:53:58 ID:3cIK57Vo0
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:54:24 ID:3LCJuOm7O
倫理的な問題は別として
この子の細胞から
脳のみクローンを作って
脳を移植すればいい
この子の細胞から
脳のみクローンを作って
脳を移植すればいい
脳を回復するスーパーサイボーの発見まで待てないの？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:56:01 ID:L13rLSf8O
臓器移植を是とする限り、この法案は必要なんだからしょうがないわな
「私の子供が生きていると認められない」とか、
何があっても軍靴の足音がと言ってる基地外と変わらん
「私の子供が生きていると認められない」とか、
何があっても軍靴の足音がと言ってる基地外と変わらん
SFでよくあるやつだな。
ジェネリックなクローン培養しておけばいい。
ジェネリックなクローン培養しておけばいい。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 06:58:50 ID:4RPfNIiy0
>>546
ここで言っているのは医学的な定義そのものではなくて、その医学的な定義に対して、
なぜ人々が容易に受け入れ難いと感じるのか、という話なので、
そういった意味で非常に社会学的だし、哲学的(バタイユ的)な問題なわけ。
君のレスは全くおかと違いだよ。
ここで言っているのは医学的な定義そのものではなくて、その医学的な定義に対して、
なぜ人々が容易に受け入れ難いと感じるのか、という話なので、
そういった意味で非常に社会学的だし、哲学的(バタイユ的)な問題なわけ。
君のレスは全くおかと違いだよ。
クローン技術で
心臓やら臓器を作ればわざわざ他人の臓器を使わなくてもいいし
自分の細胞からの作った移植だから体の拒否反応少ないんじゃないの？
ついでに脳死の人も脳移植出来る技術も開発しろ
心臓やら臓器を作ればわざわざ他人の臓器を使わなくてもいいし
自分の細胞からの作った移植だから体の拒否反応少ないんじゃないの？
ついでに脳死の人も脳移植出来る技術も開発しろ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:01:18 ID:tI6/P+QyO
臓器移植なんて本当に余計な科学だよ。
どちらの主張も正論で、主義信条哲学宗教が違うから、たぶん永遠に議論が噛み合わない。
だからいっその事臓器移植なんて世界で禁止するべきだ。
どちらの主張も正論で、主義信条哲学宗教が違うから、たぶん永遠に議論が噛み合わない。
だからいっその事臓器移植なんて世界で禁止するべきだ。
>>558
いや、その流れでバタイユはまずいだろう。
いや、その流れでバタイユはまずいだろう。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:02:29 ID:ynaqjGdf0
>>「心停止が人の死」の人
心臓移植した人は生ける屍ってことですか？
心臓移植した人は生ける屍ってことですか？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:03:32 ID:4RPfNIiy0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:03:49 ID:6ngbPXinO
将来的に脳死が治療可能かも、とか言い出したら
将来的に死者再生が可能かも、とか言って死亡判定が出せ無くなるぞ
将来的に死者再生が可能かも、とか言って死亡判定が出せ無くなるぞ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:04:30 ID:L13rLSf8O
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:05:18 ID:dEMdODnc0
>>554
基地外でもないだろう
基地外でもないだろう
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:05:34 ID:3Bj/3o6FO
人間の形をした植物を栽培し続けてるんだね。
こいつは確かに脳死じゃないけど、仮に脳死と誤判定されたとしても不幸じゃないよ。意識ある他人の子供の人生を延ばしたほうが良い。
こいつは確かに脳死じゃないけど、仮に脳死と誤判定されたとしても不幸じゃないよ。意識ある他人の子供の人生を延ばしたほうが良い。
殺すときは内臓ではなく頭を狙え！
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:09:44 ID:n1lnTEe00
中国で樹脂製の体にしてもらえば延命装置なしでもOK。
老化もしないし。
老化もしないし。
この子は極端な例だとは思うけど
臓器提供意思カード持ってる人は治療後回しにして
結果的に手遅れになって臓器提供の材料になる
って構造が増えていくんだろうな
死ぬ死ぬ詐欺がこれで無くなるだろう！って簡単な問題じゃない事は良くわかった
臓器提供意思カード持ってる人は治療後回しにして
結果的に手遅れになって臓器提供の材料になる
って構造が増えていくんだろうな
死ぬ死ぬ詐欺がこれで無くなるだろう！って簡単な問題じゃない事は良くわかった
>>558
う～んと、文盲なのかな
多くの人が心臓死を容易に受け入れやすいのは
〈心臓が止まればやがて死ぬのは確定してるから〉
なかなか脳死が受け入れられにくいのは
〈脳死扱いだからって、本当に脳みそが完全にイッちゃってるか不確実だから〉
みんな、今のところは不確実なものに
｢反応無いからなぁ。多分コレ、意識も無いだろうし何にも感じないよね？死んでるよね？｣
みたいなレベルで｢完全な死人｣扱いされたくないからだよ
これが完全に脳みそが全部ダメになってて、一切何も感じてませんてわかるようになれば
心臓が動いている時点でもドナーになろうという人も増えるでしょう
まあ、人間の体がそんなに単純なものではないことは
中卒DQNでもわかってるとは思いますが
う～んと、文盲なのかな
多くの人が心臓死を容易に受け入れやすいのは
〈心臓が止まればやがて死ぬのは確定してるから〉
なかなか脳死が受け入れられにくいのは
〈脳死扱いだからって、本当に脳みそが完全にイッちゃってるか不確実だから〉
みんな、今のところは不確実なものに
｢反応無いからなぁ。多分コレ、意識も無いだろうし何にも感じないよね？死んでるよね？｣
みたいなレベルで｢完全な死人｣扱いされたくないからだよ
これが完全に脳みそが全部ダメになってて、一切何も感じてませんてわかるようになれば
心臓が動いている時点でもドナーになろうという人も増えるでしょう
まあ、人間の体がそんなに単純なものではないことは
中卒DQNでもわかってるとは思いますが
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:10:20 ID:L13rLSf8O
心臓移植でしか生き抜く術が無い、劣悪遺伝子こそ淘汰すべきだ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:12:39 ID:9C25bLMaO
>>559 脳死した人の脳を脳死者に移植ですね？わかります
参議院否決、衆議院戻って今度は否決となってもらいたい。
国籍法と同じで話がちっとも詰まってないし、空理空論や雰囲気に流されたらろくなことが無いってよく分かっただろうに。
国籍法と同じで話がちっとも詰まってないし、空理空論や雰囲気に流されたらろくなことが無いってよく分かっただろうに。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:13:44 ID:Iuy70TSgO
人工心臓で良いじゃないのか？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:13:47 ID:AA9PxXjzO
579 ：リストラ貴族 ◆nxM87lZMuA ：2009/06/21(日) 07:13:59 ID:ML/opdp90
自分の身内が脳死になって、
その身内の臓器を提供したいと思う家族は提供すればいいし
提供したくない家族は提供しなくてもいい。
どちらも良いとか悪いなんて差は無く、価値観の違いがあるだけ。
ただ、身内が脳死したけど臓器提供には応じたくない家族に対して
「あなたの身内は脳死なのになぜ臓器提供しないのですか？
その命で助かる人がいるんですよ？」と言ってくる
デリカシーが無く、自分の価値観を押し付けてくる人間に対しては、
憤慨するけれど。
臓器提供も募金も人の善意のもとに成り立っているんだ。
とくに今回の臓器提供は身内の命を無償で差し上げますという
至高の善意なんだよ。それを蔑ろにする人間には怒りが収まらない。
その身内の臓器を提供したいと思う家族は提供すればいいし
提供したくない家族は提供しなくてもいい。
どちらも良いとか悪いなんて差は無く、価値観の違いがあるだけ。
ただ、身内が脳死したけど臓器提供には応じたくない家族に対して
「あなたの身内は脳死なのになぜ臓器提供しないのですか？
その命で助かる人がいるんですよ？」と言ってくる
デリカシーが無く、自分の価値観を押し付けてくる人間に対しては、
憤慨するけれど。
臓器提供も募金も人の善意のもとに成り立っているんだ。
とくに今回の臓器提供は身内の命を無償で差し上げますという
至高の善意なんだよ。それを蔑ろにする人間には怒りが収まらない。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:14:33 ID:6ngbPXinO
んで、現在の基準で脳死と判定されてから
蘇生した例ってあるのかな
蘇生した例ってあるのかな
この親からしたら
体は成長しているんだから
死んでもなんて言われても辛いよね
奇跡を信じていると思うよ
ある日突然目が覚めてくれるって
体は成長しているんだから
死んでもなんて言われても辛いよね
奇跡を信じていると思うよ
ある日突然目が覚めてくれるって
脳幹死
583 ：リストラ貴族 ◆nxM87lZMuA ：2009/06/21(日) 07:16:36 ID:ML/opdp90
>>574
お前みたいなのも淘汰されるべき
お前みたいなのも淘汰されるべき
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:17:35 ID:ynaqjGdf0
>>579
身内が脳死して臓器提供した家族に対して
「あなたの身内は心臓死してないのになぜ臓器提供したんですか？
この人殺し！」と言ってくる
デリカシーが無く、自分の価値観押し付けてくる人間に対しても
憤慨する必要はあると思うけどな。
身内が脳死して臓器提供した家族に対して
「あなたの身内は心臓死してないのになぜ臓器提供したんですか？
この人殺し！」と言ってくる
デリカシーが無く、自分の価値観押し付けてくる人間に対しても
憤慨する必要はあると思うけどな。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:17:39 ID:I9+7At4r0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:17:41 ID:4RPfNIiy0
>>573
別にわからなくても恥じる必要はないと思うけど、そもそも論点が違う。
というか君のような人のことを問題にしてるわけで。自明のものをなぜ疑いもなく自明のものとして取れるのか、
自分で「そんなに単純なものでもない」とわかっているのに、もう一歩踏み込んで疑ってみようとはしないのか。
別にわからなくても恥じる必要はないと思うけど、そもそも論点が違う。
というか君のような人のことを問題にしてるわけで。自明のものをなぜ疑いもなく自明のものとして取れるのか、
自分で「そんなに単純なものでもない」とわかっているのに、もう一歩踏み込んで疑ってみようとはしないのか。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:19:44 ID:Ye41u9r70
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:20:33 ID:3Bj/3o6FO
定義どおり脳死の脳って溶けかかっていて、あーこりゃ死だなと実感出来るらしいよ。人工的に無理矢理血液を循環させて体の細胞の死を遅らしているだけ。
107 名前：名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/15(月) 20:17:05.44 ID:fw0BJoZdO
ウィキペディア 脳死10月14日早版から
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
ウィキペディア 脳死10月14日早版から
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:21:32 ID:eSNGqEhv0
自分が親なら諦められないだろうな・・・
心の整理がつくまでは少なくとも 何年もかかるかも
心の整理がつくまでは少なくとも 何年もかかるかも
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:24:17 ID:AA9PxXjzO
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:27:17 ID:L13rLSf8O
>>550
うそつけ。
今回の改正で、
「本人が拒否してない＝同意したことと同等」
と見なされるんだぜ。
例えばドナーカードを持たないおまえさんが脳死状態になったとする。
家族が良いよと言うだけで即、
脳死判定→臓器使い放題だよ。
本人の本当の意志に関係なくね。
この法改正が成立したら、俺はドナーカードを持つことにするよ。
もちろん拒否に丸してね。
うそつけ。
今回の改正で、
「本人が拒否してない＝同意したことと同等」
と見なされるんだぜ。
例えばドナーカードを持たないおまえさんが脳死状態になったとする。
家族が良いよと言うだけで即、
脳死判定→臓器使い放題だよ。
本人の本当の意志に関係なくね。
この法改正が成立したら、俺はドナーカードを持つことにするよ。
もちろん拒否に丸してね。
>>595
先天の臓器損傷のリスクはあまり変わらなかったと思う
先天の臓器損傷のリスクはあまり変わらなかったと思う
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:29:19 ID:3LCJuOm7O
>>587
君のように医学的な観点からではなく、
魂(笑)やら哲学(笑)的な観点でこの問題を捉える人は貴重でしょうね
肉体は滅びても魂は生き続けるでしょう、といえば救われる人もいるでしょうね
生きている人を殺す可能性は無視し、
死ぬ予定の人を助ける可能性にだけ目を向けるのも有りかも知れません
脳の一部分が生きているだけでは、
本当に生きているとはいわないという考え方もあるでしょうし
障害者や痴呆症の老人は健常者より劣る存在だと思う人も沢山いますからね
君のように医学的な観点からではなく、
魂(笑)やら哲学(笑)的な観点でこの問題を捉える人は貴重でしょうね
肉体は滅びても魂は生き続けるでしょう、といえば救われる人もいるでしょうね
生きている人を殺す可能性は無視し、
死ぬ予定の人を助ける可能性にだけ目を向けるのも有りかも知れません
脳の一部分が生きているだけでは、
本当に生きているとはいわないという考え方もあるでしょうし
障害者や痴呆症の老人は健常者より劣る存在だと思う人も沢山いますからね
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:29:25 ID:6ngbPXinO
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:31:56 ID:BoHrdgAF0
うちの子供の心臓を見知らぬ誰かが狙ってる？
脳死状態の親がそう考えたら・・・・・・
そんなの許せるわけ無いじゃん！
脳死状態の親がそう考えたら・・・・・・
そんなの許せるわけ無いじゃん！
そうかなあ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:32:05 ID:3Bj/3o6FO
問題は赤ん坊の脳死の判定が困難な事なんだろうね。
脳死なのに成長したとかいう話を聞くけど、それは脳死じゃないから。
本物の脳死は、機械のおかげで本来は脳と一緒に停まるはずだった心臓が無理矢理動かされている状態。血流があるから臓器は数日間細胞レベルで生きてる。でも、脳はドロドロ。無理矢理心臓を動かしても、数日で限界。
脳死なのに成長したとかいう話を聞くけど、それは脳死じゃないから。
本物の脳死は、機械のおかげで本来は脳と一緒に停まるはずだった心臓が無理矢理動かされている状態。血流があるから臓器は数日間細胞レベルで生きてる。でも、脳はドロドロ。無理矢理心臓を動かしても、数日で限界。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:33:07 ID:9jncSzd+0
>>600
確かにあんな死ぬ死ぬ詐欺の連中に行くと思うと嫌だろうな
確かにあんな死ぬ死ぬ詐欺の連中に行くと思うと嫌だろうな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:34:05 ID:yn8lptHX0
脳死と植物状態は違います。
>>1の子供は、呼吸器テストをしていないので脳死ではありません。
変態新聞の「脳死に近い状態」とかいう誤解を招く表現に乗せられないように。
>>591 のザック君は、脳幹反射をテストしてないので、
日本の判定基準では脳死にはなり得ません。
違うものをもってきて、話をわかりにくくしようとしている奴の
ミスリードには乗らないように気をつけよう。
>>1の子供は、呼吸器テストをしていないので脳死ではありません。
変態新聞の「脳死に近い状態」とかいう誤解を招く表現に乗せられないように。
>>591 のザック君は、脳幹反射をテストしてないので、
日本の判定基準では脳死にはなり得ません。
違うものをもってきて、話をわかりにくくしようとしている奴の
ミスリードには乗らないように気をつけよう。
>>602
でも日本の脳死の判定基準はそれじゃないよねｗ
でも日本の脳死の判定基準はそれじゃないよねｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:34:50 ID:GCXud01Q0
機材を外したらすぐにアボーンなんてすでに死んでるだろ
自然の摂理に反してる
自然の摂理に反してる
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:35:02 ID:aepDBdFH0
みずぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:35:15 ID:pH5ey2500
107 名前：名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/15(月) 20:17:05.44 ID:fw0BJoZdO
ウィキペディア 脳死10月14日早版から
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
ウィキペディア 脳死10月14日早版から
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:36:43 ID:4RPfNIiy0
>>598
俺のレスには欠片も「魂」やそれを連想させる単語はないんだけど。
君が哲学に対してあまりにも無知で、大変な誤解をしているのだということはわかった。
哲学というのは、物事の本質を取り出し、深く考察する手段そのものであって、それ以外ではない。
俺のレスには欠片も「魂」やそれを連想させる単語はないんだけど。
君が哲学に対してあまりにも無知で、大変な誤解をしているのだということはわかった。
哲学というのは、物事の本質を取り出し、深く考察する手段そのものであって、それ以外ではない。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:36:57 ID:EEREY55MO
拒めばいいだけ
昆虫は脊椎だけで生きてるのに脊椎が脳じゃないという発想はどこから来るんだろう
学術的に脳と脊椎は分類されてるけど細胞も組成も同じなんだけどね
頭蓋内の神経が死んだからって死んだという証拠にはならない
水面下の意識はまだあるかもしれない
学術的に脳と脊椎は分類されてるけど細胞も組成も同じなんだけどね
頭蓋内の神経が死んだからって死んだという証拠にはならない
水面下の意識はまだあるかもしれない
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:37:20 ID:L13rLSf8O
>>600
そう、つまるところそれ。
国会傍聴してた夫婦も随分、高飛車な感じだったね。
心臓くれない輩が悪い、みたいな。
申し訳なさに恥じ入って、自分の命を差し上げますから、どうか子供に心臓をお与え下さい…
くらいの謙虚さは必須です。
そう、つまるところそれ。
国会傍聴してた夫婦も随分、高飛車な感じだったね。
心臓くれない輩が悪い、みたいな。
申し訳なさに恥じ入って、自分の命を差し上げますから、どうか子供に心臓をお与え下さい…
くらいの謙虚さは必須です。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:38:07 ID:pH5ey2500
看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。
アメリカ「やべ、まだ生きてる！中止だ！中止！」
日本「やべ、まだ生きてる。絶対言うなよ！秘密だぞ！」
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。
アメリカ「やべ、まだ生きてる！中止だ！中止！」
日本「やべ、まだ生きてる。絶対言うなよ！秘密だぞ！」
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:38:13 ID:F0KMIG+0O
ルパン｢感謝しろよ？やぁっと死ねたんだ｣
国内で移植に掛かる費用は幾らですか？
貧乏人は常に提供する側ですか？
貧乏人は常に提供する側ですか？
>>616
マモーｗ
マモーｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:40:44 ID:a2JAV0qSO
>>609すごいな
>>618
昨日だっけ？見忘れた。
昨日だっけ？見忘れた。
脳死の人って夢は見るの？
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:42:05 ID:6ngbPXinO
>>613
つまり、臓器移植は体内に別人を住まわせる作業だって事か？
つまり、臓器移植は体内に別人を住まわせる作業だって事か？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:42:25 ID:Ye41u9r70
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:42:41 ID:iZd0oNYA0
極端なようだが、>>600には共感できる。
移植が必要って時点で
かなり悲しい病気なりの不幸にみまわれているのに、
なまじ技術的に助かる可能性があるってだけで、
「助かって当たり前」「移植できて当たり前」みたいな感じになってしまう。
ブラック・ジャックに出てきたセリフを思い出さざるを得ないよ。
あれも、治療とか医療どころか、人間の文化そのものを否定しかねない極端な台詞だったけど…。
移植が必要って時点で
かなり悲しい病気なりの不幸にみまわれているのに、
なまじ技術的に助かる可能性があるってだけで、
「助かって当たり前」「移植できて当たり前」みたいな感じになってしまう。
ブラック・ジャックに出てきたセリフを思い出さざるを得ないよ。
あれも、治療とか医療どころか、人間の文化そのものを否定しかねない極端な台詞だったけど…。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:42:53 ID:SI6wKqeX0
ん～親の立場をわが身に置き換えて考えたらどうだろうか。
2・3軒まわって同じ結論なら臓器提供するなあ・・・。
2・3軒まわって同じ結論なら臓器提供するなあ・・・。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:45:29 ID:yn8lptHX0
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:45:58 ID:sUma2LlB0
ブラックジャックの話で、
植物人間の老婆がハイテク機器で何年も延命されてたんだが、
ブラックジャックが担当医師に何のために生きてるんですか、
この人は、と聞いたら、担当医が死なないために生きてるのさ、
と答えたのを思い出した。
植物人間の老婆がハイテク機器で何年も延命されてたんだが、
ブラックジャックが担当医師に何のために生きてるんですか、
この人は、と聞いたら、担当医が死なないために生きてるのさ、
と答えたのを思い出した。
世間に対して、子供を生かし続けることに後ろめたさをこの母親は感じていたんだろう。
今回の決定でその気持ちに直面させられたってことで不快なんだろうな
今回の決定でその気持ちに直面させられたってことで不快なんだろうな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:46:56 ID:6ngbPXinO
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:46:57 ID:n5HfH156O
心臓移植が必要な子の親って、大抵なんか胡散臭いっていうか傲慢な感じがする
脳死なんてもう死んでんだから、うちの子に心臓ちょうだいよ、みたいな
心臓移植しなきゃいけない位の子は、自然界だったら生き延びられないんだから立場一緒じゃん
脳死なんてもう死んでんだから、うちの子に心臓ちょうだいよ、みたいな
心臓移植しなきゃいけない位の子は、自然界だったら生き延びられないんだから立場一緒じゃん
これって強制じゃないよね
本人の提供の意思がなければ家族の同意で提供出来るのじゃなかった？
本人の提供の意思がなければ家族の同意で提供出来るのじゃなかった？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:48:41 ID:3Bj/3o6FO
>>630
後ろめたいも何も、医学的に死んでないんだから生かすのを止めたら殺人罪。これは植物人間であって脳死じゃないんだから。
後ろめたいも何も、医学的に死んでないんだから生かすのを止めたら殺人罪。これは植物人間であって脳死じゃないんだから。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:48:43 ID:9lAoHLuFO
2009/06/18(木) 23:56:03 ID:jH4DMJRFO
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
たぶん小沢が一番に心臓移植するんだよｗ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:50:59 ID:a2JAV0qSO
そのうち脳移植とか出来る時代が来るんだろうな。。。
移植待ちの子供が大量に死んでるはずなのに、
臓器移植された例は余りないんだよね？
これから親の覚悟を見せてくれるの？
臓器移植された例は余りないんだよね？
これから親の覚悟を見せてくれるの？
脳みそ移植はやらないのかな
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:52:33 ID:sUma2LlB0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:54:25 ID:3LCJuOm7O
>>611
別にどう考えようと構わないですが
意識が生きているかもしれない人を人が殺してもいいものか？は
考えるべきではないかと思いますよ
あなたが個人的に何を｢死｣とするかはわかりませんが
生きている可能性のある人を殺すのは｢殺人｣になると思います
｢死｣の概念は個々に違うので、と言い始めたらどうしようもありません
他人が他人に対し、これが｢死｣というものなんだというのも、おこがましい話なのでしょう
医者や、親とはいえ本人でない人間が、勝手に子供の臓器を良いようにするのも
本来はおかしいともいえると思いますよ。
臓器を｢もの｣扱いすることも、間違いかも知れませんよね。
別にどう考えようと構わないですが
意識が生きているかもしれない人を人が殺してもいいものか？は
考えるべきではないかと思いますよ
あなたが個人的に何を｢死｣とするかはわかりませんが
生きている可能性のある人を殺すのは｢殺人｣になると思います
｢死｣の概念は個々に違うので、と言い始めたらどうしようもありません
他人が他人に対し、これが｢死｣というものなんだというのも、おこがましい話なのでしょう
医者や、親とはいえ本人でない人間が、勝手に子供の臓器を良いようにするのも
本来はおかしいともいえると思いますよ。
臓器を｢もの｣扱いすることも、間違いかも知れませんよね。
リアルアイランド状態
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:56:31 ID:b9EMprrLO
医者はお母さんの心のケアしてやれよ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:56:42 ID:LmZha3DqO
首を落としたカエルの足に電流流せば生きてるように動くし、爪や髪や皮膚はシャーレで培養できる。
幹脳がダメージ受けてる脳死と、大脳などのダメージで意識がもどらないいわゆる植物状態は全く別な話。
脳死してないから8年も生かされてるのに間違った情報を流すのは無責任。
幹脳がダメージ受けてる脳死と、大脳などのダメージで意識がもどらないいわゆる植物状態は全く別な話。
脳死してないから8年も生かされてるのに間違った情報を流すのは無責任。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:57:06 ID:n5HfH156O
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:58:23 ID:L13rLSf8O
脳死って、心臓移植が行われるようになって、出来た造語じゃないの？
昏睡、或いは植物状態の人の家族を説得するに、適当な言葉 ｗ
全ては心臓移植学会の名声と金の為に、ドナーとなってしまった人々が可哀想すぎる。
昏睡、或いは植物状態の人の家族を説得するに、適当な言葉 ｗ
全ては心臓移植学会の名声と金の為に、ドナーとなってしまった人々が可哀想すぎる。
>>632
テレビに出るのが｢○○を救う会｣で儲けようとしてる死ぬ死ぬ詐欺師ばかりだからだろ。
実際はマジで切実な人達が大半だぞ。
新法案には切実な方々に正しく行き届くように
移植順番に団体圧力がかけられないような仕組みを用意して欲しいなぁ。
テレビに出るのが｢○○を救う会｣で儲けようとしてる死ぬ死ぬ詐欺師ばかりだからだろ。
実際はマジで切実な人達が大半だぞ。
新法案には切実な方々に正しく行き届くように
移植順番に団体圧力がかけられないような仕組みを用意して欲しいなぁ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:58:59 ID:dEMdODnc0
>599
日本のは米国より甘かったはず。
まだ脳死判定を正確に行うには金が掛かるので妥協したレベルで設定されている。
脳死が人の死というのは理解できるが、脳死の判定をちゃんとできるようになってからじゃないと移植とかは考えてはいけない。
日本のは米国より甘かったはず。
まだ脳死判定を正確に行うには金が掛かるので妥協したレベルで設定されている。
脳死が人の死というのは理解できるが、脳死の判定をちゃんとできるようになってからじゃないと移植とかは考えてはいけない。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:59:22 ID:edJgb+cc0
>>609
恐ろし過ぎる。
こんなのが情報が出回るようなら臓器移植に難色示す人が多いだろうから、臓器医療
でボロ儲けしたい連中は脳死かどうかも怪しい患者の保健医療を潰そうとしているんだね。
保健医療を潰せば、余程の金持ちでもなければ莫大な医療費に耐え切れないもんね。
家族を追い詰めて臓器提供にサインさせるという計略だよね。
臓器提供を受ける側の大多数は年寄りが多く、糖尿とか不摂生が原因の奴がほとんどでしょう。
身勝手な生き方して保健医療で治療を受けて、挙句に保健医療で臓器移植まで要求するという鬼畜どもだよね。
まあ、一番悪質なのは臓器医療でボロ儲け企む株式会社病院とかだけどねＷ
恐ろし過ぎる。
こんなのが情報が出回るようなら臓器移植に難色示す人が多いだろうから、臓器医療
でボロ儲けしたい連中は脳死かどうかも怪しい患者の保健医療を潰そうとしているんだね。
保健医療を潰せば、余程の金持ちでもなければ莫大な医療費に耐え切れないもんね。
家族を追い詰めて臓器提供にサインさせるという計略だよね。
臓器提供を受ける側の大多数は年寄りが多く、糖尿とか不摂生が原因の奴がほとんどでしょう。
身勝手な生き方して保健医療で治療を受けて、挙句に保健医療で臓器移植まで要求するという鬼畜どもだよね。
まあ、一番悪質なのは臓器医療でボロ儲け企む株式会社病院とかだけどねＷ
「心臓死が人の死だよ、脳死は人の死じゃないよ」とただ主張したいやつと、
心臓死が人の死だと素直に受け入れることに対する疑問を論じている奴（それは
つまり脳死を人の死と定義しているわけではない）の話がかみ合うわけない。
そのやりとりをひもとくまでもなく、この問題は個々人に考えがあるだろうし、
意図的なミスリードを誘発させる、限定的な事実のペーストなどもあって
事態は混乱する一方だな。
結局、ルールが必要なのなら民主的な手法でルールを決めるしかない、
民主主義の利点や欠点を如実に浮き上がらせる鏡のような問題だったな。
心臓死が人の死だと素直に受け入れることに対する疑問を論じている奴（それは
つまり脳死を人の死と定義しているわけではない）の話がかみ合うわけない。
そのやりとりをひもとくまでもなく、この問題は個々人に考えがあるだろうし、
意図的なミスリードを誘発させる、限定的な事実のペーストなどもあって
事態は混乱する一方だな。
結局、ルールが必要なのなら民主的な手法でルールを決めるしかない、
民主主義の利点や欠点を如実に浮き上がらせる鏡のような問題だったな。
>>647
一緒じゃないじゃないか。
自然界で移植待ちの子供は現時点で生きてるけど、脳死の子供はすでに腐乱死体。
あとちょっとしたらどうせ死ぬんだから、今生きてても死んでるのと同じって考え？
脳死論以上に乱暴な考えだな。
一緒じゃないじゃないか。
自然界で移植待ちの子供は現時点で生きてるけど、脳死の子供はすでに腐乱死体。
あとちょっとしたらどうせ死ぬんだから、今生きてても死んでるのと同じって考え？
脳死論以上に乱暴な考えだな。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 07:59:54 ID:yn8lptHX0
>>635
どうして脳死とは明らかに違う「閉じ込め症候群」「植物状態」という例をもってきて、
脳死の事を議論できるわけよ?
閉じ込め症候群=随意運動をつかさどる部分の障害
植物状態=脳幹以外が機能してない(脳幹は生きてる)
脳死=脳幹を含めた脳が全部死んでる
どうして脳死とは明らかに違う「閉じ込め症候群」「植物状態」という例をもってきて、
脳死の事を議論できるわけよ?
閉じ込め症候群=随意運動をつかさどる部分の障害
植物状態=脳幹以外が機能してない(脳幹は生きてる)
脳死=脳幹を含めた脳が全部死んでる
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:01:40 ID:6ngbPXinO
脳の機能が即ち人の機能だろう
だから脳死は人の死で良いと思う
ただ、蘇生の可能性がある脳を殺すのは良くない
それをするくらいなら、移植待ちの患者に苦労してもらうべきだ
適切な脳死の基準が設けられているならこの法律は問題無いと思う
だから脳死は人の死で良いと思う
ただ、蘇生の可能性がある脳を殺すのは良くない
それをするくらいなら、移植待ちの患者に苦労してもらうべきだ
適切な脳死の基準が設けられているならこの法律は問題無いと思う
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:01:47 ID:sUma2LlB0
>>647
傲慢ですかね、自分がその立場になったら、土下座でも
自分を殺してくれとでもいいますよ。それができないから
必死にお願いするしかないでしょうが、どうでもいい子供なら
永遠に免疫抑制剤打って、大量に医療費が掛かる子供を金を
払ってでも生かしたいなんて思わないよ。
傲慢ですかね、自分がその立場になったら、土下座でも
自分を殺してくれとでもいいますよ。それができないから
必死にお願いするしかないでしょうが、どうでもいい子供なら
永遠に免疫抑制剤打って、大量に医療費が掛かる子供を金を
払ってでも生かしたいなんて思わないよ。
>>633
今までは提供する意思表示されていないと自称善意な人はやってこないが、
今度からは逆に提供しないって意思表示してない人のところに大量に押しかけて来るわけ。
大量に押し寄せる自称善意な人を断り続け、人でなし！！人殺し！！って罵声浴びながら。
今までは提供する意思表示されていないと自称善意な人はやってこないが、
今度からは逆に提供しないって意思表示してない人のところに大量に押しかけて来るわけ。
大量に押し寄せる自称善意な人を断り続け、人でなし！！人殺し！！って罵声浴びながら。
>>654
意味不明
臓器の悪い部分が心臓なり腎臓なりの人と脳の部分の人で何が違うのかわからん
脳や髄の部分が悪いからそっちを殺して心臓や腎臓の悪い人を助けるっていうことだろ
なんで臓器の悪い人だけ救われるのかというのがおかしい
意味不明
臓器の悪い部分が心臓なり腎臓なりの人と脳の部分の人で何が違うのかわからん
脳や髄の部分が悪いからそっちを殺して心臓や腎臓の悪い人を助けるっていうことだろ
なんで臓器の悪い人だけ救われるのかというのがおかしい
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:06:49 ID:F0KMIG+0O
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:08:27 ID:AA9PxXjzO
まぁ仮に
みづぽに移植待ちの兄弟が居たとして
母親はみづぽの生き方を止め
移植をさせ
みづぽは兄弟を助ける為に生きたと思うのだろうか
まぁ大半の人間はそうするだろう
ならば他人の子だからと言ってできない事もないと思ったりもする
生き方も大切だが
何の為に生きてるのかも重要な気はする
みづぽに移植待ちの兄弟が居たとして
母親はみづぽの生き方を止め
移植をさせ
みづぽは兄弟を助ける為に生きたと思うのだろうか
まぁ大半の人間はそうするだろう
ならば他人の子だからと言ってできない事もないと思ったりもする
生き方も大切だが
何の為に生きてるのかも重要な気はする
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:08:46 ID:L13rLSf8O
臓器斡旋ブローカーが、表を歩ける社会はオカシイだろ。
ヤクザの資金源、ひいては北朝鮮の武器調達に使われる金を、
他人様の心臓欲しさに、ホイホイ払う連中がいるんだから、
それこそ売国行為、
親子心中してくれた方が世界平和に貢献出来ますよ。
ヤクザの資金源、ひいては北朝鮮の武器調達に使われる金を、
他人様の心臓欲しさに、ホイホイ払う連中がいるんだから、
それこそ売国行為、
親子心中してくれた方が世界平和に貢献出来ますよ。
海外ドラマであったな。
脳死状態でずっと何年も過ごしてた患者が実は厳密には脳死ではなく、
足の指がわずかに動かせることがわかって、その足の指を折る回数で
言葉を話せるようにした。
そしたら、一番最初に患者が話した言葉が「コロシテ」だったっていう…
あれは泣いた。
脳死状態でずっと何年も過ごしてた患者が実は厳密には脳死ではなく、
足の指がわずかに動かせることがわかって、その足の指を折る回数で
言葉を話せるようにした。
そしたら、一番最初に患者が話した言葉が「コロシテ」だったっていう…
あれは泣いた。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:09:03 ID:cKP0Ci1h0
脳
脳
脳
脳
脳
脳
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:10:17 ID:sUma2LlB0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:10:47 ID:3Bj/3o6FO
>>660
脳に人格があるとみなされてるから。
脳に人格があるとみなされてるから。
上の方でも散々書かれてるけど、自分の子供に移植が必要なら移植してくれと言うし
生きているなら何処までも延命してくれと言うだろう、それが親心ってものだ。
そしてそれは本人の意思ではなく親自身の願望に過ぎないってことも理解出来る。
まあ、同じ境遇にある訳じゃないから実際にそうなったらどう考えるかは正直分からないけどね。
生きているなら何処までも延命してくれと言うだろう、それが親心ってものだ。
そしてそれは本人の意思ではなく親自身の願望に過ぎないってことも理解出来る。
まあ、同じ境遇にある訳じゃないから実際にそうなったらどう考えるかは正直分からないけどね。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:12:09 ID:F0KMIG+0O
アンパンマン｢脳死は人の死ではない｣
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:12:09 ID:K864qnngO
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:13:42 ID:K6kgD49f0
脳死が人の死なら心臓や腎臓などの死も人の死と認定して殺すべきだと思う
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:14:32 ID:sUma2LlB0
確率で言えば、脳死の子供が蘇る確率はほぼ０だ、
完全な０とは言わないが、今の医学ではほぼ０だ。
移植を受けた子供が蘇る確率のほうが遥かに高い。
完全な０とは言わないが、今の医学ではほぼ０だ。
移植を受けた子供が蘇る確率のほうが遥かに高い。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:15:18 ID:7x3o8bYiO
仮に移植が必要な子と脳死状態の子を同時に持つことになった場合も反対派は移植しないんだろうか？もしこの法律がなければしたくてもできないわけだからないよりあった方がいいぐらいで考える程度と思うけどな。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:16:03 ID:ybPn+Jr0O
逆はどうかね。体移植
>>672
その逆もな
その逆もな
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:17:09 ID:8u6YZS9G0
みづほの心臓がAに移殖されたらAがみづほ
呼吸器なくともみづほは生き続けられる
呼吸器なくともみづほは生き続けられる
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:17:28 ID:nZ2n05Rz0
>>「無呼吸テスト」以外はすべて満たした
すべてのテストをみたさないと「脳死」じゃないでしょ。
すべてのテストをみたさないと「脳死」じゃないでしょ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:17:43 ID:sUma2LlB0
政治経済的に考えれば、移植を必要とする子供が海外で治療すれば
莫大な医療費が海外に流出するうえ、その国では日本人が金で
臓器を売買していると叩かれる。
莫大な医療費が海外に流出するうえ、その国では日本人が金で
臓器を売買していると叩かれる。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:17:56 ID:KzR2QWdw0
脳死のとらえ方については、「灰色は白に近いか黒に近いか」という結論の出ない
議論であっていくら時間を掛けてもしょうがない。
人間はただの細胞の塊ではなく、知性や感情、知覚などがあって人間なのだと思う。
脳が死ねばそれらはない。
臓器移植については、自分や家族もいつか臓器の提供で命を繋ぐ可能性もある
と考えるべきであって、もしそうやって生きたいと思うなら、人にも提供すべき
である。
議論であっていくら時間を掛けてもしょうがない。
人間はただの細胞の塊ではなく、知性や感情、知覚などがあって人間なのだと思う。
脳が死ねばそれらはない。
臓器移植については、自分や家族もいつか臓器の提供で命を繋ぐ可能性もある
と考えるべきであって、もしそうやって生きたいと思うなら、人にも提供すべき
である。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:18:25 ID:F0KMIG+0O
まぁ、脳が死んでると言われても
体温があり、爪や髪も伸びる我が子にメスを入れさせるのは
親としてはきっついわな。
臓器を提供するにしろしないにしろ、人権屋や宗教屋から親を守る法が必要だな。
体温があり、爪や髪も伸びる我が子にメスを入れさせるのは
親としてはきっついわな。
臓器を提供するにしろしないにしろ、人権屋や宗教屋から親を守る法が必要だな。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:18:46 ID:7F76Tq7m0
何度も書くが、脳死でもない子供を脳死として取材して
世論をミスリーディングするな。
こいつは脳死ではない。
ほんものの脳死は、こんなものではないよ。
世論をミスリーディングするな。
こいつは脳死ではない。
ほんものの脳死は、こんなものではないよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:19:16 ID:fB+fiGJuO
脳死が治った事例は０でしょ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:19:25 ID:6ngbPXinO
>>677
それは諦めようや
それは諦めようや
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:20:22 ID:sUma2LlB0
日本人が中国など貧しい国で移植を受けるため、
その国では子供が誘拐されて殺されて臓器をとられたり
している。他の国に迷惑をかけてはいけないだろ。
その国では子供が誘拐されて殺されて臓器をとられたり
している。他の国に迷惑をかけてはいけないだろ。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:21:26 ID:K6kgD49f0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:21:51 ID:nWtOF1Qs0
人の臓器を使わないと死んでしまう人は自然に死んでもらえば良いんじゃね？
自分の家族の臓器は絶対に提供しない
自分の家族の臓器は絶対に提供しない
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:22:15 ID:F0KMIG+0O
>>660
人間とは何か、という定義づけの問題だろ。
人間とは、単なる呼吸をしている有機化合物のあつまりとするなら、
脳と他の臓器の間に違いはない。
でも、思考することが人間の最大のファクターであると定義するなら、
その器官が死んだ段階で、人間ではないと判断できる。
ちなみに、俺も、自分が脳死したら、すべての臓器を取ってもらう旨を明記し、常に所持している。
脳みそ死んだら、もうすでにそれは自分じゃないから。
人間とは何か、という定義づけの問題だろ。
人間とは、単なる呼吸をしている有機化合物のあつまりとするなら、
脳と他の臓器の間に違いはない。
でも、思考することが人間の最大のファクターであると定義するなら、
その器官が死んだ段階で、人間ではないと判断できる。
ちなみに、俺も、自分が脳死したら、すべての臓器を取ってもらう旨を明記し、常に所持している。
脳みそ死んだら、もうすでにそれは自分じゃないから。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:22:32 ID:L13rLSf8O
>>674
そんな極端な例から結論付けるのは、変です。
臓器移植されても、感染症や多臓器不全で死ぬケースが多い。
つまり、心臓移植は危険で無駄な医療だから、禁止しましょう、
の方が一般に馴染み易いと思う。
そんな極端な例から結論付けるのは、変です。
臓器移植されても、感染症や多臓器不全で死ぬケースが多い。
つまり、心臓移植は危険で無駄な医療だから、禁止しましょう、
の方が一般に馴染み易いと思う。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:22:40 ID:KY7HF+saO
若者のすべてってドラマでいたな
脳死の奴が
脳死の奴が
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:23:12 ID:CIPeid9y0
>>1
こういういやつはなんなんだ？自分の子は自分の子だろ？法律とかどうでもいいだろ。
この子は生きてる、死ぬまで面倒見るって自分が決めたらそれが法律だよ。
いままで臓器提供したくても出来なかった人たちが提供出来るようになったんだしそっちのほうを評価しろよ。
お宅の子は脳死だからって強制的に臓器奪われるとでも思ってんのか？自分の子供の事ばっか考えてんじゃないよ。
こういういやつはなんなんだ？自分の子は自分の子だろ？法律とかどうでもいいだろ。
この子は生きてる、死ぬまで面倒見るって自分が決めたらそれが法律だよ。
いままで臓器提供したくても出来なかった人たちが提供出来るようになったんだしそっちのほうを評価しろよ。
お宅の子は脳死だからって強制的に臓器奪われるとでも思ってんのか？自分の子供の事ばっか考えてんじゃないよ。
>>688
脳死が死じゃないという世界的なコンセンサスが全くないことを力説する方が完全に宗教です。
脳死が死じゃないという世界的なコンセンサスが全くないことを力説する方が完全に宗教です。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:24:29 ID:3Bj/3o6FO
本物の脳死は身体も温かくないし、顔色も死人に近いそうだけど。脳幹も死んでるから体温調整が出来ないのよ。
で、数日後に心臓も限界が来て止まるから、爪や髪が伸びるなんて話は疑問。
で、数日後に心臓も限界が来て止まるから、爪や髪が伸びるなんて話は疑問。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:24:54 ID:KzR2QWdw0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:25:10 ID:iB3X7WVYP
別に拒否できるんじゃね？何の問題もないだろ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:25:56 ID:y/Qpt9Wt0
「生き続け」てるって事は脳死じゃなかったんだよ。
判定が間違ってたんじゃないか？
判定が間違ってたんじゃないか？
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:26:01 ID:7F76Tq7m0
>>689
ほんとうに、この症例は、無呼吸テスト以外の試験を全部満たして
医師から「脳死」といわれたのか？？
たぶん、この記者は裏とってないよ。
この親が言ってることをかってに真実として書いているだけだと思う。
家族が、親族の急変時に聞いた内容は、あとで確認してみると
ほとんど思い込みばかりで、真実はなかなか伝わらないよ。
どうみても、この症例は脳死ではないし、
すくなくとも、100歩譲っても、
当初、脳死と診断されそうになっが、実際は脳死ではなかった少年
8年生き続けた。が今回の見出しだろ。
ほんとうに、この症例は、無呼吸テスト以外の試験を全部満たして
医師から「脳死」といわれたのか？？
たぶん、この記者は裏とってないよ。
この親が言ってることをかってに真実として書いているだけだと思う。
家族が、親族の急変時に聞いた内容は、あとで確認してみると
ほとんど思い込みばかりで、真実はなかなか伝わらないよ。
どうみても、この症例は脳死ではないし、
すくなくとも、100歩譲っても、
当初、脳死と診断されそうになっが、実際は脳死ではなかった少年
8年生き続けた。が今回の見出しだろ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:26:12 ID:6ngbPXinO
問題のポイントは二つ
脳死は人の死か否かと
適用される脳死判定の基準は適当か、だ
書き込むときはこの２点に関して立場を明確にしてくれ
脳死は人の死か否かと
適用される脳死判定の基準は適当か、だ
書き込むときはこの２点に関して立場を明確にしてくれ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:26:18 ID:PztgHANJ0
みづほ君のお母様へ
「生きる」と言う事は成長するに従って自分の頭で考え
自分の手で物を食べ、笑ったり泣いたり怒ったりする事です。
貴方の子供は生きてるんじゃなくて、親のエゴで生かされてるだけ。
「生きる」と言う事は成長するに従って自分の頭で考え
自分の手で物を食べ、笑ったり泣いたり怒ったりする事です。
貴方の子供は生きてるんじゃなくて、親のエゴで生かされてるだけ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:26:29 ID:qo/C95kZ0
家族の定義が曖昧なのに家族の同意とか意味が無い。
他人でも同居してるのが家族なのか、別居してても親兄弟が家族？
両親と離れて祖父母と暮らしてる子供も多いだろ。
その場合誰の同意が有効なんだよ？
脳死以前の問題。
他人でも同居してるのが家族なのか、別居してても親兄弟が家族？
両親と離れて祖父母と暮らしてる子供も多いだろ。
その場合誰の同意が有効なんだよ？
脳死以前の問題。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:27:25 ID:JG9z3NA8O
教育、労働、納税の義務を果たしていない人は死亡でいいよん
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:28:25 ID:L13rLSf8O
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:28:40 ID:Y6pA2HCCO
Hold my breath
I wish for death
Oh please god wake me
I wish for death
Oh please god wake me
どうみても延命してるだけじゃん昔ならとうに心臓もとまってるでしょw
ただ新陳代謝機能が働いてるだけだし
ただ新陳代謝機能が働いてるだけだし
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:29:09 ID:nWtOF1Qs0
この子は、自分達が大切にしてやればよい。
しかし移植を待ってる人の邪魔をすることはないと思う。
しかし移植を待ってる人の邪魔をすることはないと思う。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:29:11 ID:F0KMIG+0O
医療が発達して首から下だけで延命できるようになったら
頭が無くても｢生きている人間｣として判断するのかな。
頭が無くても｢生きている人間｣として判断するのかな。
結局国会議員はなにも考えないでA案を賛成してるんだよ
キチガイとしかいえない
ねらーですら意見がまとまらないのになｗ
キチガイとしかいえない
ねらーですら意見がまとまらないのになｗ
海外に移植しに行った子供のうち
現地で亡くなった子供も居たはずだと思うが
その子達は、進んで献体（移植提供）したんだろうか？
現地で亡くなった子供も居たはずだと思うが
その子達は、進んで献体（移植提供）したんだろうか？
A案可決してもこのケースには影響ないのでは?
>旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
>外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
>人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
脳死判定基準5項目中1項目を満たしてないんだからこの子は脳死ではない。
>旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
>外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
>人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
脳死判定基準5項目中1項目を満たしてないんだからこの子は脳死ではない。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:32:01 ID:D9VWjXbaO
>>695
違うんじゃないかな。
臓器が取られると思ってるわけじゃない。
脳死は人の死とするってことは、死んでると表現されるようになる。
成長している我が子が死んでると言われるようになる。
親としてそこが一番つらいんじゃないか
違うんじゃないかな。
臓器が取られると思ってるわけじゃない。
脳死は人の死とするってことは、死んでると表現されるようになる。
成長している我が子が死んでると言われるようになる。
親としてそこが一番つらいんじゃないか
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:32:04 ID:K864qnngO
とりあえず臓器移植の件は必要な事なんでないの
その上で脳死でありながら生き続けてる人をどうこうするのは別って事でいいじゃない
あと、親のエゴとか抜かしてるﾔﾂは一度でもその状況に自分が陥った時のことを考えてから言え
もちろん親の方で、俺ならこうする系の話ほど寒いものはない
その上で脳死でありながら生き続けてる人をどうこうするのは別って事でいいじゃない
あと、親のエゴとか抜かしてるﾔﾂは一度でもその状況に自分が陥った時のことを考えてから言え
もちろん親の方で、俺ならこうする系の話ほど寒いものはない
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:33:11 ID:sUma2LlB0
自然界がどうだからとか言って、
臓器移植しないと生きれない人間は死ねというが、
延命装置つけてないと生きれない人間も死ぬべきだ、
国の医療費を考えろ。
臓器移植しないと生きれない人間は死ねというが、
延命装置つけてないと生きれない人間も死ぬべきだ、
国の医療費を考えろ。
頼めば人工呼吸器もつけるし、心臓死で死亡と判断してくれる。
嫌だって言えばドナーも断れる。
拒否する側にとっては今までとは何も変わらないはず。
確実に人が死ぬのを待ってるレシピエント側が
可決を聞いて拍手をしたり万歳してはしゃいでるのが異様に見えた。
この子を助けるために誰か死んでください、って
公に言うのはおかしいし、焼くんだったらください、っていうのも変だし。
難しい問題なのにはしゃぎ過ぎのレシピエントの状況はやっぱおかしいよ。
嫌だって言えばドナーも断れる。
拒否する側にとっては今までとは何も変わらないはず。
確実に人が死ぬのを待ってるレシピエント側が
可決を聞いて拍手をしたり万歳してはしゃいでるのが異様に見えた。
この子を助けるために誰か死んでください、って
公に言うのはおかしいし、焼くんだったらください、っていうのも変だし。
難しい問題なのにはしゃぎ過ぎのレシピエントの状況はやっぱおかしいよ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:33:16 ID:qo/C95kZ0
自分が脳死になったら移植するかどうかは別にして呼吸器は外してほしい。
でも家族が脳死になったら回復しなくても出来るだけ長く延命させたい。
これが一般的だど思うけどな。
でも家族が脳死になったら回復しなくても出来るだけ長く延命させたい。
これが一般的だど思うけどな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:33:18 ID:57YEfP4y0
酷い国になっていくねぇ
もっと早く生まれて死んでいればよかった。
もっと早く生まれて死んでいればよかった。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:33:44 ID:L13rLSf8O
希望持って一生懸命世話してる親に決まったから臓器くださいとは言えん。
待ってる親の気持ちも育て続けてる親の気持ちも考えたら難しいなぁ。
背広着たおっちゃんらだけで決めることじゃない
待ってる親の気持ちも育て続けてる親の気持ちも考えたら難しいなぁ。
背広着たおっちゃんらだけで決めることじゃない
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:34:09 ID:+ID5RJfu0
人工呼吸器つないで寝たきり状態で
しゃべりもせず動きもできない状態で数年以上改善が見られなかったら
脳死判定して人工呼吸器ははずすべきだと思うけどね
この子に当然税金が突っ込まれてるわけだろ？
どっかでけじめつけるしかないと思うけどね
しゃべりもせず動きもできない状態で数年以上改善が見られなかったら
脳死判定して人工呼吸器ははずすべきだと思うけどね
この子に当然税金が突っ込まれてるわけだろ？
どっかでけじめつけるしかないと思うけどね
提供したい場合に脳死でも可能になるんであって
別に強制的に取り上げられるわけでもないだろうよ
別に強制的に取り上げられるわけでもないだろうよ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:34:21 ID:KzR2QWdw0
脳死って脳が死んでるんだよ。脳を丸ごと切除してるのと変わらない。
なんでそれを人間と認めるのかね。
脳の変わりに人工知能を埋め込んでも人間か？そういうことか？
なんでそれを人間と認めるのかね。
脳の変わりに人工知能を埋め込んでも人間か？そういうことか？
>>705
そうだな。
だから、俺としては、脳死の判定精度を上げるために時間とお金を使ってほしい。
しかし、ここまで書いてふと思ったが、
もし、脳細胞を復活させる技術ができたとして、
死んだ脳みその代わりに復活した脳細胞で生き返った俺は、もうすでに俺じゃないわな。
そうだな。
だから、俺としては、脳死の判定精度を上げるために時間とお金を使ってほしい。
しかし、ここまで書いてふと思ったが、
もし、脳細胞を復活させる技術ができたとして、
死んだ脳みその代わりに復活した脳細胞で生き返った俺は、もうすでに俺じゃないわな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:35:22 ID:F0KMIG+0O
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:35:29 ID:R8bvMZYQ0
あいまいな脳死判定のせいで、こういったの臓器をほしがって嫌がらせするやからが押しかけるんだろうな。
母がガンで死んだ直後に医者から見本としてほしいって言われて少しショックだった。
それより、その場に居合わせた母の妹（おば）から「医学の発展もあるしね。あげたら？」って言われたのがかなりショックで腹ただしかった。
無神経すぎる。「家族でもないのに口だすな」って怒ったよ。
うちの場合はその日かぎりだけど、毎日のように非難がましい目で見られるのがつらいだろう。
こういうのを偏見って言うんだ。
母がガンで死んだ直後に医者から見本としてほしいって言われて少しショックだった。
それより、その場に居合わせた母の妹（おば）から「医学の発展もあるしね。あげたら？」って言われたのがかなりショックで腹ただしかった。
無神経すぎる。「家族でもないのに口だすな」って怒ったよ。
うちの場合はその日かぎりだけど、毎日のように非難がましい目で見られるのがつらいだろう。
こういうのを偏見って言うんだ。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:36:05 ID:qlXUHckz0
この親子、いつも母親だけ出てくるけど父親は？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:36:13 ID:sUma2LlB0
子供、子供というが、子供よりも
自分たちが臓器を必要とする立場になる確率の
方が高いんだよ。いざその時に自分の子供たちを
残して死ぬに死ねないだろ。
自分たちが臓器を必要とする立場になる確率の
方が高いんだよ。いざその時に自分の子供たちを
残して死ぬに死ねないだろ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:36:41 ID:oCV3xLOF0
>>717
そうだよ。
そんなこと分かった上でミスリードしてんだから始末に悪い。
とはいえ、マスゴミは、
脳死を人の死とすることへの反対論者に基地外のレッテルを貼る
方向にもっていこうとしてるのかもしれん。
結果的にはそういう効果しかない報道になってるわけだし。
そうだよ。
そんなこと分かった上でミスリードしてんだから始末に悪い。
とはいえ、マスゴミは、
脳死を人の死とすることへの反対論者に基地外のレッテルを貼る
方向にもっていこうとしてるのかもしれん。
結果的にはそういう効果しかない報道になってるわけだし。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:37:08 ID:7F76Tq7m0
たんなる植物状態の人を死亡認定するとか、
臓器取り出すとか、だれもいってない。
脳死の人間の話だ。
こんなただの植物状態の子供を、お涙ちょうだいで
取材して、世論をミスリーディングするな。
この子は、今植物状態で死んでないんだから、
この子の呼吸器を外したら、今の法律が通っても
殺人罪だよ。そんなことは、だれもできないっての。脳死
じゃないの、この子は。
臓器取り出すとか、だれもいってない。
脳死の人間の話だ。
こんなただの植物状態の子供を、お涙ちょうだいで
取材して、世論をミスリーディングするな。
この子は、今植物状態で死んでないんだから、
この子の呼吸器を外したら、今の法律が通っても
殺人罪だよ。そんなことは、だれもできないっての。脳死
じゃないの、この子は。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:37:18 ID:qo/C95kZ0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:37:23 ID:sA331zUr0
人間は考える葦だからな。思考が出来なくなった時点で人間様から植物レベルまで一気にランクダウンだ。
生物としての価値は無いに等しい。
CPUとHDDがぶっ壊れたPCには何の価値がある？
答えはもちろんパーツ取りだ。
生物としての価値は無いに等しい。
CPUとHDDがぶっ壊れたPCには何の価値がある？
答えはもちろんパーツ取りだ。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:37:54 ID:W3YMnWjT0
だから臓器を「部品」とか提供されるのを待ってることを「誰かの死を心待ちにしてる」と捉えるから・・・
誰かの臓器で誰かを救えるとしたら、それは幸せなことじゃないの？
脳死したらどうせ復活するの無理だし・・・
まあ臓器提供を拒むのは「うちの家族は脳死判定で無理矢理殺されたのに臓器提供受けた奴は生きてる。
キィッ悔しい！」ていう嫉妬だよ。醜いねえ、人間は
誰かの臓器で誰かを救えるとしたら、それは幸せなことじゃないの？
脳死したらどうせ復活するの無理だし・・・
まあ臓器提供を拒むのは「うちの家族は脳死判定で無理矢理殺されたのに臓器提供受けた奴は生きてる。
キィッ悔しい！」ていう嫉妬だよ。醜いねえ、人間は
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:38:23 ID:K6kgD49f0
そのうちどこかの国から子供を誘拐してきて脳死判定して移植とかはじめるんだろ
ずうずうしい奴多いからな
ずうずうしい奴多いからな
現在移植可能なケースでも、提供の意思無しに勝手に持っていかれるわけでもなし
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:39:01 ID:6ngbPXinO
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:39:17 ID:PqHtCMThO
臓器提供を強要したりちょっとでもそそのかしたら実刑っていう法律も必要
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:39:36 ID:iYxVmxlK0
死んだ状態で8年間も機械（と税金）で、両親のエゴで生かされ続けて可哀相。
俺なら自殺するわ。
俺なら自殺するわ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:39:53 ID:D95O2spYO
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:40:05 ID:sUma2LlB0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:40:12 ID:+ID5RJfu0
>>738
だろ？俺は臓器を取れとは言わないよ
でもこんなことを長く続けることに意味があるとは思えない
アンビリバボーとかそういう番組のネタ作りのためにというのは冗談でも
回復見込みない延命で税金突っ込まれるのは許せないなあ
医療保険適用外にしてそれでも金突っ込んで延命させる事を否定はしない
だろ？俺は臓器を取れとは言わないよ
でもこんなことを長く続けることに意味があるとは思えない
アンビリバボーとかそういう番組のネタ作りのためにというのは冗談でも
回復見込みない延命で税金突っ込まれるのは許せないなあ
医療保険適用外にしてそれでも金突っ込んで延命させる事を否定はしない
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:40:32 ID:VMuLQmY6O
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:42:14 ID:KzR2QWdw0
脳死からの臓器移植に反対する人は、自分も家族も臓器移植が必要になった
場合でも「脳死患者からの移植は受けません」と誓約書書けるんだよね？
まさか自分だけは移植受けたいとか。
場合でも「脳死患者からの移植は受けません」と誓約書書けるんだよね？
まさか自分だけは移植受けたいとか。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:42:50 ID:L13rLSf8O
>>740
その、脳死判定もあやふやなまま、無理矢理殺されちゃった、
気の毒な子供の心臓と、すげ替える事にチャッカリ成功しました、
そんな可愛い我が子と幸せな未来を描いたりね、
浅ましいな、人間って。
その、脳死判定もあやふやなまま、無理矢理殺されちゃった、
気の毒な子供の心臓と、すげ替える事にチャッカリ成功しました、
そんな可愛い我が子と幸せな未来を描いたりね、
浅ましいな、人間って。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:43:06 ID:sUma2LlB0
生かしたいなら、医療適用外にしよう。
１０割負担で延命すればいいや。脳みそ死んでる人間を
植物みたいに育てればいいや、自費で。
１０割負担で延命すればいいや。脳みそ死んでる人間を
植物みたいに育てればいいや、自費で。
>>1
肉の塊育ててどーすんの？
肉の塊育ててどーすんの？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:43:35 ID:U2qKobEi0
ん- ま- 脳死でも髪の毛も爪も伸びるんだけどもぉ・・
通常の死亡だけ考えるなら脳死もありだろうけども、
これ下手すると犯罪の証拠隠滅を法律が手助けしてしまう
可能性があるんだな。
も゛～ あれだろう、こんな法律どうのに時間を使うより
選挙対策の方が大事で、最初に出てきたのに決め込んだんだろう。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:44:18 ID:Emw0govSO
まもるも意識取り戻したぜ？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:44:19 ID:XDbjliJx0
変態新聞さんは可決しなかったらしなかたらで、
臓器提供を待つ患者の記事を書いて批判するわけですね、わかります
臓器提供を待つ患者の記事を書いて批判するわけですね、わかります
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:44:21 ID:K864qnngO
脳死状態で臓器移植必要になったらどうするの？
そういうケースはないのかな？
たぶん、医者はできませんと言うだろうけど。
そういうケースはないのかな？
たぶん、医者はできませんと言うだろうけど。
>>759
多分それは間違いない
多分それは間違いない
脳死の概念上の定義は「脳幹を含めた脳全ての機能が不可逆的に停止」だが、実際の判定基準は…
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。
脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。
脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:45:01 ID:kTB4ydAz0
おまえは脳死んでいる
ドナー登録もしてない奴らが偉そうに語るスレはここですか？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:45:08 ID:dX6osYC60
この子を他人がどう思うかでなく
お腹を痛めて子供を生んだ母親がどう思うかを尊重すべき。
法律が脳死家族の死生観にまで立ち入るべきでない。
お腹を痛めて子供を生んだ母親がどう思うかを尊重すべき。
法律が脳死家族の死生観にまで立ち入るべきでない。
重要なのは死の定義ではない。
臓器提供のために脳死者を殺しても殺人に問われない、
とすればよい。
臓器提供のために脳死者を殺しても殺人に問われない、
とすればよい。
心臓移植しなければならないくらい内臓がわるいならきっとほかの臓器も悪いだろうし
脳を脳死の人の体に移植する技術を開発すればいいんだよ
脳を脳死の人の体に移植する技術を開発すればいいんだよ
>>753
そうそう、浅ましいの。
皆自分だけは助かりたいの。
いい目みたいの。そうじゃなきゃ、提供なんて受けられんよ。ｗ
どうせ移植成功してもそう長くは生きられないのにね。
まあ自分は延命措置しないでくれ、臓器はあげてもいいと周りには言ってるけどな。
そうそう、浅ましいの。
皆自分だけは助かりたいの。
いい目みたいの。そうじゃなきゃ、提供なんて受けられんよ。ｗ
どうせ移植成功してもそう長くは生きられないのにね。
まあ自分は延命措置しないでくれ、臓器はあげてもいいと周りには言ってるけどな。
もう、金さえ使えば無理やり生存状態を維持することが出来る時代になりつつある。
脳以外は機械で代用できるから、脳で生死の判断をするしかないだろ。
何より、金が無いから延命できない家族を「見殺し」と思わせたくない。
脳以外は機械で代用できるから、脳で生死の判断をするしかないだろ。
何より、金が無いから延命できない家族を「見殺し」と思わせたくない。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:47:37 ID:45+W+PCe0
最終判断は家族にさせれば良い
どうせ医者が判断したところで
いろいろ難癖つけるに決まってる。
判断基準だけ作っとけば良い
どうせ医者が判断したところで
いろいろ難癖つけるに決まってる。
判断基準だけ作っとけば良い
２．脳死者に麻酔をかけて臓器摘出！
イギリスにおいてこうした議論は、日本とは違ってマスコミが大々的に報じることにより、一般市民の関心をさらうことになった。
2000年の夏、Sunday Telegraph（2000.8.20）紙がこの問題に関する詳細な記名記事を載せたのである。
きっかけとなったのは、英国王立麻酔科医師協会が発行している Anaesthesia誌上で、ノーフォーク・ノリッジ病院の顧問麻酔医を
務めるフィリップ・キープが、「脳死患者は臓器摘出時に痛みを感じている可能性がある」という懸念を表明したことである。
Sunday Telegraphのインタビューに応えたキープは次のように語っている。
「看護婦たちは本当に心底動転していますよ。[脳死者に] メスを入れた途端、脈拍と血圧が急上昇するんですから。
そしてそのまま何もしなければ、患者は動き出し、のたうち回りはじめます。摘出手術どころじゃないんです。
ですから、移植医は私たち麻酔医に決まってこう言います。ドナー患者に麻酔をかけてくれ、と」。
かくしてキープ自身、「現状ではとてもドナーカードを持つ気になれない」と言明しているのである。
戦慄せずにはいられぬ情報ばかりではないか。しかし、移植帝国のアメリカでは、イギリスのこうした状況をはるかに超えてしまっている。
1997年8月25日未明にTBS系テレビで放映された「CBSドキュメント―臓器移植を急ぐ医師たち」によれば、アメリカでは脳死ドナーには
モルヒネを投与することが奨励され、もはや普通のことになっているというのだ。
そればかりか、モルヒネの常態化はさらなる段階に達している。
1994年の調査によれば、全米の臓器移植施設の実に約３分の１が、「脳死に至る以前に」モルヒネを投与して臓器を摘出できるという
規定（プロトコル）をもっているというのである。モルヒネを打ちさえすれば“何でもあり”というわけだ。
ちなみに、こうした実情に対してコメントを求められた「全米移植外科医協会」会長のハンス・ソリンジャーは、こう言って憚らない。
「臓器が摘出されるころには患者は脳死していますよ」。これが移植最先進国アメリカの移植最高責任者の発言なのだ。（P.89-90）
ttp://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_f512.html
イギリスにおいてこうした議論は、日本とは違ってマスコミが大々的に報じることにより、一般市民の関心をさらうことになった。
2000年の夏、Sunday Telegraph（2000.8.20）紙がこの問題に関する詳細な記名記事を載せたのである。
きっかけとなったのは、英国王立麻酔科医師協会が発行している Anaesthesia誌上で、ノーフォーク・ノリッジ病院の顧問麻酔医を
務めるフィリップ・キープが、「脳死患者は臓器摘出時に痛みを感じている可能性がある」という懸念を表明したことである。
Sunday Telegraphのインタビューに応えたキープは次のように語っている。
「看護婦たちは本当に心底動転していますよ。[脳死者に] メスを入れた途端、脈拍と血圧が急上昇するんですから。
そしてそのまま何もしなければ、患者は動き出し、のたうち回りはじめます。摘出手術どころじゃないんです。
ですから、移植医は私たち麻酔医に決まってこう言います。ドナー患者に麻酔をかけてくれ、と」。
かくしてキープ自身、「現状ではとてもドナーカードを持つ気になれない」と言明しているのである。
戦慄せずにはいられぬ情報ばかりではないか。しかし、移植帝国のアメリカでは、イギリスのこうした状況をはるかに超えてしまっている。
1997年8月25日未明にTBS系テレビで放映された「CBSドキュメント―臓器移植を急ぐ医師たち」によれば、アメリカでは脳死ドナーには
モルヒネを投与することが奨励され、もはや普通のことになっているというのだ。
そればかりか、モルヒネの常態化はさらなる段階に達している。
1994年の調査によれば、全米の臓器移植施設の実に約３分の１が、「脳死に至る以前に」モルヒネを投与して臓器を摘出できるという
規定（プロトコル）をもっているというのである。モルヒネを打ちさえすれば“何でもあり”というわけだ。
ちなみに、こうした実情に対してコメントを求められた「全米移植外科医協会」会長のハンス・ソリンジャーは、こう言って憚らない。
「臓器が摘出されるころには患者は脳死していますよ」。これが移植最先進国アメリカの移植最高責任者の発言なのだ。（P.89-90）
ttp://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_f512.html
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:47:48 ID:XSC2R2hnO
>>765
死というモノの規定が個々に違ったり、家族に裁量権がゆだねられたりすると、いろんな法律解釈があやふやになる。
死というモノの規定が個々に違ったり、家族に裁量権がゆだねられたりすると、いろんな法律解釈があやふやになる。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:48:13 ID:dX6osYC60
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:48:59 ID:qlXUHckz0
体なんて所詮魂の入れ物に過ぎないのにな
ばかみたい
ばかみたい
家族だって愛のある場合とない場合があるだろうな
「使い物にならなくなったから臓器売ってうまー」みたいな
「使い物にならなくなったから臓器売ってうまー」みたいな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:49:42 ID:+ID5RJfu0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:49:59 ID:KzR2QWdw0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:50:17 ID:iEGr143WO
脳死状態で53年も生きているみずほさんも
忘れないであげて
忘れないであげて
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:50:45 ID:L13rLSf8O
中国なんかから臓器が密輸される可能性大、だからなぁ。
国際問題化して、日本が不利な立場に置かれるだろうね。
結局、国連決議で日本は中国の属国とかね。
考えるだけでも恐ろしい。
国際問題化して、日本が不利な立場に置かれるだろうね。
結局、国連決議で日本は中国の属国とかね。
考えるだけでも恐ろしい。
>>１ には悪いが犠牲なくして進歩はないからな
ただなんで Ａ案だったのかわからん
そもそも臓器移植しなければいけない状況からほしいやつは数多といるだろ
優先順位とか病院側で勝手にきめれれて納得できるのか？
いろいろ問題点あるがＡ案より
Ｄ案あたりから考えるのが一番良かったと思うんだがな
ただなんで Ａ案だったのかわからん
そもそも臓器移植しなければいけない状況からほしいやつは数多といるだろ
優先順位とか病院側で勝手にきめれれて納得できるのか？
いろいろ問題点あるがＡ案より
Ｄ案あたりから考えるのが一番良かったと思うんだがな
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:51:42 ID:sUma2LlB0
もし、Ａさんの脳をＢさんに移植した場合、
Ａとして生きるのか、Ｂとして生きるのか。
そういうのって決まってたっけ？
Ａとして生きるのか、Ｂとして生きるのか。
そういうのって決まってたっけ？
>>782
それ、日本の脳死問題となんの関係もないじゃん
それ、日本の脳死問題となんの関係もないじゃん
>>785
できないことを決めるわけないじゃん。
できないことを決めるわけないじゃん。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:53:32 ID:7F76Tq7m0
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:53:40 ID:dX6osYC60
>>778
それは他人の家族が死をどう捉えるかという問題だから
別に他人がやる事に誰かが口を挟む必要もないと思う。
本人の意志が生前にはっきりと示されている場合のみ
医者が家族に確認できる今の法律で何ら問題ない。
それは他人の家族が死をどう捉えるかという問題だから
別に他人がやる事に誰かが口を挟む必要もないと思う。
本人の意志が生前にはっきりと示されている場合のみ
医者が家族に確認できる今の法律で何ら問題ない。
「早く安楽死させろ！」という手紙がどしどし届くことになるんだろうな
なかには、義挙と称して殺しに来る奴も出るかも
なかには、義挙と称して殺しに来る奴も出るかも
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:54:01 ID:qlXUHckz0
自分はアルツにかかって家族の顔も分からなくなったらもう殺してほしいと思ってる
脳死なんてもってのほかだ
脳死なんてもってのほかだ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:55:26 ID:L13rLSf8O
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:55:28 ID:+ID5RJfu0
>>783
そこでＺ案ですよ。
もともと、日本には、存在していないはずの連中から、内臓を取り上げればいいのです。
不法入国者を強制送還するとき、子供の内臓だけ置いていかせる。
不法入国者も減るし、一石二鳥。
そこでＺ案ですよ。
もともと、日本には、存在していないはずの連中から、内臓を取り上げればいいのです。
不法入国者を強制送還するとき、子供の内臓だけ置いていかせる。
不法入国者も減るし、一石二鳥。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:57:18 ID:ifGSFj6IO
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:57:20 ID:Hk2HShEaO
>>733
それは覚悟の違いのような気がする。叔母さんだって自分の姉妹が死ぬのは辛いよ。
でも人間て歳とったら死に対して、親や姉妹、自分（オバ）も含めて覚悟のようなモノが出来てくるから、死んでしまった時でも冷静な感じに見えたのかも
でも確かに、自分の親が亡くなってすぐにそんな言葉をかけられたら、病院側とオバさんを恨むよね‥orz
オバさんを許してあげて‥
それは覚悟の違いのような気がする。叔母さんだって自分の姉妹が死ぬのは辛いよ。
でも人間て歳とったら死に対して、親や姉妹、自分（オバ）も含めて覚悟のようなモノが出来てくるから、死んでしまった時でも冷静な感じに見えたのかも
でも確かに、自分の親が亡くなってすぐにそんな言葉をかけられたら、病院側とオバさんを恨むよね‥orz
オバさんを許してあげて‥
この親と移植を待つ子供の親との対談をみたい
>>792
「あなたアルツハイマーになったんで殺しますね。」
「お、俺はそんなこと一度も言ってないぞ！誰か助けてくれ！」
「あー、やっぱりアルツハイマーだ。動けないようにしっかり押さえといて。
はい注射うちますよー」
「あなたアルツハイマーになったんで殺しますね。」
「お、俺はそんなこと一度も言ってないぞ！誰か助けてくれ！」
「あー、やっぱりアルツハイマーだ。動けないようにしっかり押さえといて。
はい注射うちますよー」
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 08:59:55 ID:sUma2LlB0
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:00:21 ID:KzR2QWdw0
（質問）
自分のまだ幼い子供が心臓移植を待っている状態だとする。
あなたは脳死患者からの移植が可能でも断りますか？
自分のまだ幼い子供が心臓移植を待っている状態だとする。
あなたは脳死患者からの移植が可能でも断りますか？
どっちの立場も分かるから難しい問題だね
>>793
あの・・・臓器売買は禁止なんで
そこすら破ってくるような連中はどんな法律だろうとやってきます。
あと、これは日本国内で死をどう規定するかの問題です。
中国がどうのこうのという問題とは全く別ですよ。
あの・・・臓器売買は禁止なんで
そこすら破ってくるような連中はどんな法律だろうとやってきます。
あと、これは日本国内で死をどう規定するかの問題です。
中国がどうのこうのという問題とは全く別ですよ。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:02:27 ID:sUma2LlB0
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:02:46 ID:hrVhn6+h0
ウチの親父は肺炎の治療で昏睡中に心肺停止→脳梗塞で脳死状態になったんで、
ＩＣＵから一般病棟に移して臨終ということになったけど、
死ぬ前に何故か目を開けて家族を一瞥したんだけどね。
しかし助からないってわかったら「もうこれ以上は治療しませんから」っていう
病院の態度は、普通の人間の感覚から言ったらすげー冷たいと思う。
ＩＣＵから一般病棟に移して臨終ということになったけど、
死ぬ前に何故か目を開けて家族を一瞥したんだけどね。
しかし助からないってわかったら「もうこれ以上は治療しませんから」っていう
病院の態度は、普通の人間の感覚から言ったらすげー冷たいと思う。
>>796
流石にそんなお隣の国みたいな事やっちゃだめだろ、人道的に考えて。
流石にそんなお隣の国みたいな事やっちゃだめだろ、人道的に考えて。
>>800
789は関係ないだろｗ
789は関係ないだろｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:04:12 ID:Nz1kzRg+0
国民全員にドナーカードを配って提出させよう。
・貴方は脳死患者から、臓器提供を受けますか？
（貴方は脳死になったら、臓器提供しますか？）
・貴方は臓器提供を受けますか？
（貴方は死亡したら、臓器提供しますか？）
自分が提供しないなら、提供を受けられなくするべきと思う。
・貴方は脳死患者から、臓器提供を受けますか？
（貴方は脳死になったら、臓器提供しますか？）
・貴方は臓器提供を受けますか？
（貴方は死亡したら、臓器提供しますか？）
自分が提供しないなら、提供を受けられなくするべきと思う。
そういえば中国では死刑囚の臓器を臓器移植に使ってるね
でもさすがにわが子のためとはいえ、死刑囚からは貰いにくいね
でもさすがにわが子のためとはいえ、死刑囚からは貰いにくいね
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:05:02 ID:sUma2LlB0
守田憲二さんが「小児脳死判定後の脳死否定例」というウェブページを作っています。
「脳死判定後の脳死否定例」とは次の条件に該当するものです。
脳死と判定あるいは判断された後に、
①心停止死亡（心臓死）まで７日間以上経過（生存）
②脳死判定基準の必須検査項目に反応があった
③脳死判定の補助検査に反応があった
④脳血流（補助）検査以外の方法で脳血流を認めた、
以上のいずれかに該当した症例
2004年1月26日現在、103件の論文が紹介されていますが、複数症例を報告した論文もあるので、症例そのものの件数は、
約20年間におよそ150例あったそうです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/sugikenbbs20031019.htm
「脳死判定後の脳死否定例」とは次の条件に該当するものです。
脳死と判定あるいは判断された後に、
①心停止死亡（心臓死）まで７日間以上経過（生存）
②脳死判定基準の必須検査項目に反応があった
③脳死判定の補助検査に反応があった
④脳血流（補助）検査以外の方法で脳血流を認めた、
以上のいずれかに該当した症例
2004年1月26日現在、103件の論文が紹介されていますが、複数症例を報告した論文もあるので、症例そのものの件数は、
約20年間におよそ150例あったそうです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/sugikenbbs20031019.htm
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:05:25 ID:L13rLSf8O
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:07:28 ID:sUma2LlB0
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:07:46 ID:PFO0nTRmO
Ａ案でよいと思う。
脳死であっても生かせるか、死とするかを家族（当事者）が決めることができる。
脳死としても臓器提供するか、しないかを本人、家族が決めることができる。
ここからは個人意見。
脳死の家族を看取ったけど、
自分自身は脳死は人の死だと感じた。
自分自身の意思で身体動かないのに生き続けるのは嫌だ。
いろんな意見あるけど『絶対正解』はない。
それぞれの家族が決めることに口出ししてほしくない。
このスレ読んで、移植拒否派の決め付けがキモい。
私自身も臓器提供の有無はまだ考えているが、答えを押し付ける態度が気に食わない。
脳死であっても生かせるか、死とするかを家族（当事者）が決めることができる。
脳死としても臓器提供するか、しないかを本人、家族が決めることができる。
ここからは個人意見。
脳死の家族を看取ったけど、
自分自身は脳死は人の死だと感じた。
自分自身の意思で身体動かないのに生き続けるのは嫌だ。
いろんな意見あるけど『絶対正解』はない。
それぞれの家族が決めることに口出ししてほしくない。
このスレ読んで、移植拒否派の決め付けがキモい。
私自身も臓器提供の有無はまだ考えているが、答えを押し付ける態度が気に食わない。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:07:54 ID:ifGSFj6IO
>>763
うかつにも・・ｗ
うかつにも・・ｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:10:14 ID:NHLMew/R0
もしこの子が俺で一瞬でも意識が回復できたら
自分で生命維持装置を止めたい
自分の死に様は自分で選びたい
自分で生命維持装置を止めたい
自分の死に様は自分で選びたい
編隊新聞如きのミスリードに釣られるなよ･･･。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:12:00 ID:L13rLSf8O
>>805
だからこそ、日本は心臓移植を全面禁止にすべきでしょう。
世界に臓器売買の動きがある今こそ、
一流国家なら率先して模範を示すべき。
個人感情を考えてずるずると許せば、国として人道上取り返しのつかない結果を招きかねない。
だからこそ、日本は心臓移植を全面禁止にすべきでしょう。
世界に臓器売買の動きがある今こそ、
一流国家なら率先して模範を示すべき。
個人感情を考えてずるずると許せば、国として人道上取り返しのつかない結果を招きかねない。
>>818
移植肯定派から見て
「移植させる位なら子供には潔く穏やかな死を迎えさせます」
と言う人が残酷に見えるのと
非・信者から見て
「輸血させる位なら子供には潔く穏やかな死を迎えさせます」
というものみの塔信者が残酷に見えるのとは
同じ構造なんじゃないかな。
つまり、信仰、信条の問題であってどちらが正しいというものでもない。
移植肯定派から見て
「移植させる位なら子供には潔く穏やかな死を迎えさせます」
と言う人が残酷に見えるのと
非・信者から見て
「輸血させる位なら子供には潔く穏やかな死を迎えさせます」
というものみの塔信者が残酷に見えるのとは
同じ構造なんじゃないかな。
つまり、信仰、信条の問題であってどちらが正しいというものでもない。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:13:22 ID:dX6osYC60
家族の感情をちゃんと考慮して
脳死の家族に移植を説得できるような医者
そうはいないと思うけどね。
脳死の家族に移植を説得できるような医者
そうはいないと思うけどね。
>>803
薄っぺらな質問だね･･･。
薄っぺらな質問だね･･･。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:13:41 ID:sUma2LlB0
脳死の人間が元通りになるなら、世の中のボケ老人は
全部元通りになるよ。
全部元通りになるよ。
ほんとの脳死なら
体も成長しないんじゃないの？
これ、脳死じゃなくて植物人間では？
体も成長しないんじゃないの？
これ、脳死じゃなくて植物人間では？
>>818
冷酷では無いと思うよ、冷静にベターな方を判断すると思う
冷酷では無いと思うよ、冷静にベターな方を判断すると思う
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:14:36 ID:F0KMIG+0O
>>811の法案はいいと思う。
三年に一回位の頻度で全国民にドナー提供可否申請を出させて個人情報とともに管理し、
脳死したら医者はその人の申請情報を役場に問い合わせ、
その通りに処置すればいい。
それなら人権屋や宗教屋や臓器バイヤーが脳死患者家族に群がることはない。
三年に一回位の頻度で全国民にドナー提供可否申請を出させて個人情報とともに管理し、
脳死したら医者はその人の申請情報を役場に問い合わせ、
その通りに処置すればいい。
それなら人権屋や宗教屋や臓器バイヤーが脳死患者家族に群がることはない。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:15:06 ID:bvk7Rt0YO
大人になって税金払えなければ死体と一緒
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:16:24 ID:C6JyJyfm0
>>754
この先、そうなっても仕方がないとは思う。でも
例えば延命措置は一年に限るとかしてでも保険のきく延命措置は残しておいて欲しい。
万が一意識を取り戻すかもしれないし、家族もその期間内に臓器提供するかしないかも
含めて心構えしやすいだろう。
この先、そうなっても仕方がないとは思う。でも
例えば延命措置は一年に限るとかしてでも保険のきく延命措置は残しておいて欲しい。
万が一意識を取り戻すかもしれないし、家族もその期間内に臓器提供するかしないかも
含めて心構えしやすいだろう。
>762
PETによる脳血流の検査は必要だな。
血流停止が48時間以上継続することを確認、という条件が有れば俺は納得する。
3,4は微弱な場合は場合は検出出来ない。
脳死判定が納得いくレベルで出来るようになったとして、移植するかどうかは宗教もからんで来るかな。
PETによる脳血流の検査は必要だな。
血流停止が48時間以上継続することを確認、という条件が有れば俺は納得する。
3,4は微弱な場合は場合は検出出来ない。
脳死判定が納得いくレベルで出来るようになったとして、移植するかどうかは宗教もからんで来るかな。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:17:11 ID:9bLSM1eU0
ふぇらすると勃起するのか？
オナニーに使ってるのか？
バター犬もかってそうだな
オナニーに使ってるのか？
バター犬もかってそうだな
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:17:17 ID:KzR2QWdw0
脳死は死亡ではないから家族が一生介護しなさい、というのも残酷だと思うが。
もし脳死判定の際、介護か死亡かを家族に選ばせることになったらどうするよ。
もし脳死判定の際、介護か死亡かを家族に選ばせることになったらどうするよ。
医療に対する根強い不信感が一番の問題だと思っていたけど
もしかして違うのか？
もしかして違うのか？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:17:37 ID:MUVtwVP60
この法案が出来るとアメリカに高い金を出して移植を受けに行く人は減るだろう
かといって国内において臓器提供者が増えることは無いだろう
かといって国内において臓器提供者が増えることは無いだろう
脳死のまま10何年も生きてる意味ってあるの？
子供を生かせたいって親の気持ちはわからんでもないけどね
子供を生かせたいって親の気持ちはわからんでもないけどね
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:18:36 ID:+ID5RJfu0
>>743
母は彼女を疎ましがってたの。病院で非常識行動して母は恥ずかしそうだった。。病人はしんどいってのがわからない。
もともと世間知らず。ボランティアのつもりだろうけど、人の不幸を面白そうにすると多くの信者に非難される人で。
親族は先祖代々クリスチャンなんですが、親族より神・・・の考えだから時には人間味のない言い方するんですよ。
いざ、自分の夫が入院したら親戚（この場合、彼女の兄弟とその子）にそのことを隠すし。
自分の家族で静かな時を過ごしたい・・・って気持ちが分かったでしょう。
うちの母はどれだけへとへとになったか。末期がんだったのに。つまらないおしゃべりしくさって。私たちの時間を取り上げて。
彼女のような無神経な人間が、脳死をめぐって子供の臓器をついばむはげたかに変身するんだよ。
善人面して、本当は人の死を面白がる人が世の中には多い。
母は彼女を疎ましがってたの。病院で非常識行動して母は恥ずかしそうだった。。病人はしんどいってのがわからない。
もともと世間知らず。ボランティアのつもりだろうけど、人の不幸を面白そうにすると多くの信者に非難される人で。
親族は先祖代々クリスチャンなんですが、親族より神・・・の考えだから時には人間味のない言い方するんですよ。
いざ、自分の夫が入院したら親戚（この場合、彼女の兄弟とその子）にそのことを隠すし。
自分の家族で静かな時を過ごしたい・・・って気持ちが分かったでしょう。
うちの母はどれだけへとへとになったか。末期がんだったのに。つまらないおしゃべりしくさって。私たちの時間を取り上げて。
彼女のような無神経な人間が、脳死をめぐって子供の臓器をついばむはげたかに変身するんだよ。
善人面して、本当は人の死を面白がる人が世の中には多い。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:19:12 ID:+ID5RJfu0
>>841
残念ながらそのうちいくら金を積んでも海外で移植できなくなる
残念ながらそのうちいくら金を積んでも海外で移植できなくなる
延命の場合は、小脳、脳幹が生き残っていることも有るだろうけど、大脳が死んで萎縮してたら死亡判定で良いんじゃないの？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:19:37 ID:sUma2LlB0
脳死の人間が蘇ることはほぼ０だが、もし蘇っても
脳細胞が死んでるんだから、ボケ老人以上に狂ってるだろ。
そんな状態で蘇る本人が気の毒だ。
脳細胞が死んでるんだから、ボケ老人以上に狂ってるだろ。
そんな状態で蘇る本人が気の毒だ。
どうせ親族からの世間体をはばかって
臓器移植なんて進みはしないんだから
強制にすればいいのに
ぐだぐだうっさすぎ
臓器移植なんて進みはしないんだから
強制にすればいいのに
ぐだぐだうっさすぎ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:20:02 ID:1zS+zh8sO
自分や我が子の臓器を今すぐレシピエントに差し出せばいいのにそれをしないA案厨って一体なんなの？
最短で、いつ参議院を通過するのかな
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:20:27 ID:DHZ4wdGmO
別に可決されたとしても、親が、提供しない、内蔵が動いているかぎり育てると言えば関係ないだろう
>>832
いや、そいつに限っては冷酷で十分。
いや、そいつに限っては冷酷で十分。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:20:58 ID:whhmB24BO
>>841
もう４億のデポ突っ込んでもダメ。
もう４億のデポ突っ込んでもダメ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:21:08 ID:bM97I6Vd0
心臓が完全に停止しても、細胞のレベルで生きているから
その人間は生きているっていうようなことも言えなくはないし
どのレベルで死とするかは人によって違うわな
法律みたいな特定の人間の作文でどうのって問題じゃないと思うな
その人間は生きているっていうようなことも言えなくはないし
どのレベルで死とするかは人によって違うわな
法律みたいな特定の人間の作文でどうのって問題じゃないと思うな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:21:47 ID:yTNetniaO
ウンコ製造機
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:21:57 ID:9bLSM1eU0
ガキなんてファックしまくってつくればいい
問題はいくらで買ってくれるかだな
純日本製心臓なら２億くらいか
問題はいくらで買ってくれるかだな
純日本製心臓なら２億くらいか
温度調整して観葉植物育ててるようなもんだな
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:23:20 ID:sUma2LlB0
>>849
心臓なんてとったら死ぬだろ、殺人だよ。
俺はそれでも子供が助かるなら俺の人生なんてしれてるから
提供するが、国が認めないだろ。腎臓片方でも肝臓の半分でも
いつでも提供するよ。脳死の人の臓器は火葬場で無駄に焼かれる
だけだが。
心臓なんてとったら死ぬだろ、殺人だよ。
俺はそれでも子供が助かるなら俺の人生なんてしれてるから
提供するが、国が認めないだろ。腎臓片方でも肝臓の半分でも
いつでも提供するよ。脳死の人の臓器は火葬場で無駄に焼かれる
だけだが。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:23:44 ID:L13rLSf8O
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:25:02 ID:KzR2QWdw0
この母親は医者からぜったい子供は余命短いと説明を受けていると思う。
それで脳死でも短い間介護をしようと思ったのだろう。
ところが予想に反して8年も生きてしまった・・
母親は生きているならこのまま行くしかないと思う。自分の行為には意味があると。
その結論が「これは延命ではなく、ひとつの生き方」
もう本当に宗教だよ。この宗教が母親自身を支えている。
それで脳死でも短い間介護をしようと思ったのだろう。
ところが予想に反して8年も生きてしまった・・
母親は生きているならこのまま行くしかないと思う。自分の行為には意味があると。
その結論が「これは延命ではなく、ひとつの生き方」
もう本当に宗教だよ。この宗教が母親自身を支えている。
残念ながらただの肉の塊です
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:25:53 ID:Nz1kzRg+0
>>839
脳死が人の死では無かったら、脳死状態の家族がいたら、家族は子供や孫の世代まで、莫大な医療費を背負う事になる。
家族が払えなければ、国の血税で心臓が停止するまで、無理やり動かし続けなければならない。
そして、機械を止めて心停止させたら殺人罪だな。
脳死が人の死では無かったら、脳死状態の家族がいたら、家族は子供や孫の世代まで、莫大な医療費を背負う事になる。
家族が払えなければ、国の血税で心臓が停止するまで、無理やり動かし続けなければならない。
そして、機械を止めて心停止させたら殺人罪だな。
>>843
助かる可能性も移植のために切り捨てられる･･･との思いがあるんだとは思う。
二ヶ月連続で祖母と父を看取ったけど、延命は親戚一同一致で(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言った。
特に父は生前から「早く死にたい」とか抜かしてやがたったしなぁ。w
まぁ、今回の件は幼い子だから無理もなかんべぇとは思うんだけどね。
毎日新聞は「移植待ち側VS提供側」の構図に持って行きたいのだと判断せざるをえない。
助かる可能性も移植のために切り捨てられる･･･との思いがあるんだとは思う。
二ヶ月連続で祖母と父を看取ったけど、延命は親戚一同一致で(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言った。
特に父は生前から「早く死にたい」とか抜かしてやがたったしなぁ。w
まぁ、今回の件は幼い子だから無理もなかんべぇとは思うんだけどね。
毎日新聞は「移植待ち側VS提供側」の構図に持って行きたいのだと判断せざるをえない。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:26:42 ID:sUma2LlB0
言いたくないが、
回復の見込みがない脳死患者を親のエゴで
延命措置させるのはいいが、医療負担１０割で
やってくれ、日本の財政のことも考えてくれ。
回復の見込みがない脳死患者を親のエゴで
延命措置させるのはいいが、医療負担１０割で
やってくれ、日本の財政のことも考えてくれ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:27:38 ID:MY2jLTlYO
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:28:10 ID:R8bvMZYQ0
>>743
母は貧しい家庭に生まれ親から兄弟の愛情で差別を受け、ＤＶ夫に悩まされ。（ほんの数ヶ月前に父は急死という信じられない事態になった）
そんな不幸だった母にお通夜（自宅）はせめてきれいな布団で寝かせてあげようとしたら、そのおばは「あら、もったいない」だと。
そのおばは母の家庭ではかわいがられた子で、母は「手のかかる子だった。」と言ってたさ。
彼女の夫、子がひん死、または死んだら同じような目にあわせたいって思ってたのに、夫の入院を隠してたのさ。
おじさんはなんとか回復したけどね。
母は貧しい家庭に生まれ親から兄弟の愛情で差別を受け、ＤＶ夫に悩まされ。（ほんの数ヶ月前に父は急死という信じられない事態になった）
そんな不幸だった母にお通夜（自宅）はせめてきれいな布団で寝かせてあげようとしたら、そのおばは「あら、もったいない」だと。
そのおばは母の家庭ではかわいがられた子で、母は「手のかかる子だった。」と言ってたさ。
彼女の夫、子がひん死、または死んだら同じような目にあわせたいって思ってたのに、夫の入院を隠してたのさ。
おじさんはなんとか回復したけどね。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:28:55 ID:aWV6DRO20
>>1は脳死の用件に該当してない上に、脳死判定自体をそもそも受けたことがない
脳に重大なダメージを受けてはいるが脳死には至ってない
こういう紛らわしい事例を持ち出して臓器移植法に反対してる糞共が存在する
脳に重大なダメージを受けてはいるが脳死には至ってない
こういう紛らわしい事例を持ち出して臓器移植法に反対してる糞共が存在する
脳死は人の死ではないと思うが、
機械無しで生命を維持できなくなれば死と言えなくも無い。
が、現状機械で生きてる人もたくさんいるわけで、
心臓死こそ死というのが基本だろう。
国会議員はそのへん適当な奴が多い。
麻生はさすがだったけど。
機械無しで生命を維持できなくなれば死と言えなくも無い。
が、現状機械で生きてる人もたくさんいるわけで、
心臓死こそ死というのが基本だろう。
国会議員はそのへん適当な奴が多い。
麻生はさすがだったけど。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:29:53 ID:ksN5u35iO
まあ脳死してから８年生きてまだ生き長らえてるのなら
これはこれでありなのではないかと。
これはこれでありなのではないかと。
>>868
変態新聞ですから。
変態新聞ですから。
親のエゴかもしれないが
ちゃんと納得できる形で死を受け入れないと
親のほうまで死人同然になるからな これはこれでいいと思う
臓器移植が可能になればこういう人達に群がる人が増え
ちゃんと納得もできず強要に近い形で無理やり奪われていき
殺人の被害者のような人たちを増やすだけ
なぜ同意をしてしまったのかと自責の念で精神を病み
最悪は自殺するなり重大犯罪を起こすことになるだろうな
強要などした場合の罰則をしっかり整えて施行されてほしい
ちゃんと納得できる形で死を受け入れないと
親のほうまで死人同然になるからな これはこれでいいと思う
臓器移植が可能になればこういう人達に群がる人が増え
ちゃんと納得もできず強要に近い形で無理やり奪われていき
殺人の被害者のような人たちを増やすだけ
なぜ同意をしてしまったのかと自責の念で精神を病み
最悪は自殺するなり重大犯罪を起こすことになるだろうな
強要などした場合の罰則をしっかり整えて施行されてほしい
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:31:10 ID:sUma2LlB0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:31:41 ID:t9vXuHg90
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:31:56 ID:Nvnf4k8p0
脳死者の臓器が体の提供を受けて生き続けられるようになると考えればよい。
>>837
脳死判定も脳死の在り様も医学界で統一されてないもんな。
>臓器移植とは
>脳死とは、呼吸・循環機能の調節や意識の伝達など、
>生きていくために必要な働きを司る脳幹を含む、
>脳全体の機能が失われた状態です。
>事故や脳卒中などが原因で脳幹が機能しなくなると、
>二度と元に戻りません。
>薬剤や人工呼吸器などによってしばらくは心臓を動かし続けることもできますが、
>やがて（多くは数日以内）心臓も停止してしまいます。
ttp://www.jotnw.or.jp/studying/index.html
脳死になれば人工呼吸器をつけようがどうしようが数日内に心臓も停止してしまう、と言うケースもあれば
>02/06/12 第８回 厚生科学審議会疾病対策部会臓器移植委員会
>北村惣一郎委員（国立循環器病センター総長）
> その前に日本はもっともっと先生方にやっていただかないといけないのは、脳死は人
>の死であるということを、それをユニバーサルプリンシプルとして呼ぶことです。移植
>の場合には、意思表示をしていることのみにおいてのみ死である。それ以後は、表示し
>なければ、あるいは家族が同意しなければ、生きておりまして、膨大な医療費を使って
>おります。必ず亡くなっております。助かった人一人の事例もありません。全部亡くな
>っているのに生きているとして、その後約１か月から 1か月半に膨大な医療費を使って
>いるわけです。ちょっと計算するだけでも数百億円になるのではないかと思います。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0612-1.txt
脳死後に1～1.5ヶ月も生き続けて医療費を使いまくるのが迷惑と言うケースもある。
そもそも、全脳死を人の死と考える根拠は「全脳死によって人の有機的統合性が損なわれる」からで、
脳死判定後に一カ月超生き続ける事例がある時点で全く「有機的統合性が損なわれていない」んじゃないかと。
せいぜい、「有機的統合性を維持、調整する機能が損なわれた」だけなんじゃないかと。
脳死判定も脳死の在り様も医学界で統一されてないもんな。
>臓器移植とは
>脳死とは、呼吸・循環機能の調節や意識の伝達など、
>生きていくために必要な働きを司る脳幹を含む、
>脳全体の機能が失われた状態です。
>事故や脳卒中などが原因で脳幹が機能しなくなると、
>二度と元に戻りません。
>薬剤や人工呼吸器などによってしばらくは心臓を動かし続けることもできますが、
>やがて（多くは数日以内）心臓も停止してしまいます。
ttp://www.jotnw.or.jp/studying/index.html
脳死になれば人工呼吸器をつけようがどうしようが数日内に心臓も停止してしまう、と言うケースもあれば
>02/06/12 第８回 厚生科学審議会疾病対策部会臓器移植委員会
>北村惣一郎委員（国立循環器病センター総長）
> その前に日本はもっともっと先生方にやっていただかないといけないのは、脳死は人
>の死であるということを、それをユニバーサルプリンシプルとして呼ぶことです。移植
>の場合には、意思表示をしていることのみにおいてのみ死である。それ以後は、表示し
>なければ、あるいは家族が同意しなければ、生きておりまして、膨大な医療費を使って
>おります。必ず亡くなっております。助かった人一人の事例もありません。全部亡くな
>っているのに生きているとして、その後約１か月から 1か月半に膨大な医療費を使って
>いるわけです。ちょっと計算するだけでも数百億円になるのではないかと思います。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0612-1.txt
脳死後に1～1.5ヶ月も生き続けて医療費を使いまくるのが迷惑と言うケースもある。
そもそも、全脳死を人の死と考える根拠は「全脳死によって人の有機的統合性が損なわれる」からで、
脳死判定後に一カ月超生き続ける事例がある時点で全く「有機的統合性が損なわれていない」んじゃないかと。
せいぜい、「有機的統合性を維持、調整する機能が損なわれた」だけなんじゃないかと。
>>873
お前一回でいいからしんだほうがいいんじゃね？
お前一回でいいからしんだほうがいいんじゃね？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:32:23 ID:aWV6DRO20
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:32:31 ID:bM97I6Vd0
>>869
人工心臓で生きてる人は死んでいるのですかね
人工心臓で生きてる人は死んでいるのですかね
いや別に家族の反対は当然の権利っす
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:33:33 ID:PFO0nTRmO
>>839
家族が脳死だったが、家族は積極的な延命は拒否したが、
医師が延命派で困った。
医療費より、無理矢理心臓や呼吸を動かす機械で生きてるのを一週間見てたが家族としては辛かった。
ただそれぞれのケースがあるから、それぞれの家族が決めればよい。
終末医療の選択（尊厳死）ができるようになったと個人的には賛成。
家族が脳死だったが、家族は積極的な延命は拒否したが、
医師が延命派で困った。
医療費より、無理矢理心臓や呼吸を動かす機械で生きてるのを一週間見てたが家族としては辛かった。
ただそれぞれのケースがあるから、それぞれの家族が決めればよい。
終末医療の選択（尊厳死）ができるようになったと個人的には賛成。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:33:49 ID:xB293xaX0
クローン技術で復活させればな。
ＤＮＡは新鮮な状態で保存されているから
できるよな。
ＤＮＡは新鮮な状態で保存されているから
できるよな。
>>849
生きてる人間から取ったらただの殺人じゃないかｗ
生きてる人間から取ったらただの殺人じゃないかｗ
>>867
君も、そのオバハンと大差ないよ。
＞彼女の夫、子がひん死、または死んだら同じような目にあわせたいって思ってたのに、夫の入院を隠してたのさ。
心情は察するが、信頼できる人間の前以外で本音を吐露するモノではない。
君も、そのオバハンと大差ないよ。
＞彼女の夫、子がひん死、または死んだら同じような目にあわせたいって思ってたのに、夫の入院を隠してたのさ。
心情は察するが、信頼できる人間の前以外で本音を吐露するモノではない。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:34:19 ID:sUma2LlB0
俺から言わせれば、臓器移植反対してる人間は
自分と一族さえよければ良いという考えでしかないと思えるのだが。
人のことなんか知っちゃことないとか。
自分と一族さえよければ良いという考えでしかないと思えるのだが。
人のことなんか知っちゃことないとか。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:34:32 ID:t9vXuHg90
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:34:34 ID:feFyl2Hg0
A案はまだ時期尚早だな
このスレ見る限り、脳死者を抱えてる家族の気持ちを考慮してないウンコ共が多すぎる
このスレ見る限り、脳死者を抱えてる家族の気持ちを考慮してないウンコ共が多すぎる
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:35:49 ID:Cnm8ilr20
みづほ君の心臓をホークちゃんに移植すればいいよ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245543399/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245543399/l50
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:37:36 ID:bM97I6Vd0
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:37:36 ID:t9vXuHg90
身内の時の経験で言うと
交通事故で突然脳死状態→「ただ眠ってるだけじゃん」
長期臥床の末の脳死状態→「早く楽に死なせてやってくれ」
だったよ。交通事故の時は医者に「脳死状態です」と説明されても
親族一同「これで？信じられん」状態だった。
交通事故で突然脳死状態→「ただ眠ってるだけじゃん」
長期臥床の末の脳死状態→「早く楽に死なせてやってくれ」
だったよ。交通事故の時は医者に「脳死状態です」と説明されても
親族一同「これで？信じられん」状態だった。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:37:49 ID:2zaVopRfO
気持ちは察するが、
今後どうしていくつもりなんだろう＞みづほ君
今後どうしていくつもりなんだろう＞みづほ君
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:38:16 ID:N4vE2b/T0
脳が死んだが、体が生きているという考え方より、
まずは生きている人という定義をハッキリと議論した方が良い。
俺は生きているというのは自分で何かを考えることができることが
生きていると言うことの最低限の条件だと思う。
意思、意識、思想、まぁ、いろいろ言い方というか考え方はあると思うけど、
少なくとも身体が不自由でもそれらがあれば人は生きていると言えると思う。
もちろん、先天性の脳障害を持っている人もいる。
交通事故や脳梗塞で植物状態になってしまった人もいる。
これらの場合は、その人個人としては、一人称「わたし」としては死んだも同然でも
二人称「あなた」から見れば生きているということ。
だから、そういう二人称の立場から見れば「脳死＝人の死」というのは
受け入れられないのだろう。
かすかな望みにすがっていないと自分を生かすことのできない
心の弱い人なのだ。
だから、Ａ案に賛成の人はこういう意見もあるということを
覚えておけばいいと思う。
まずは生きている人という定義をハッキリと議論した方が良い。
俺は生きているというのは自分で何かを考えることができることが
生きていると言うことの最低限の条件だと思う。
意思、意識、思想、まぁ、いろいろ言い方というか考え方はあると思うけど、
少なくとも身体が不自由でもそれらがあれば人は生きていると言えると思う。
もちろん、先天性の脳障害を持っている人もいる。
交通事故や脳梗塞で植物状態になってしまった人もいる。
これらの場合は、その人個人としては、一人称「わたし」としては死んだも同然でも
二人称「あなた」から見れば生きているということ。
だから、そういう二人称の立場から見れば「脳死＝人の死」というのは
受け入れられないのだろう。
かすかな望みにすがっていないと自分を生かすことのできない
心の弱い人なのだ。
だから、Ａ案に賛成の人はこういう意見もあるということを
覚えておけばいいと思う。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:38:19 ID:Qr6c4gBj0
中卒十代でき婚のDQN夫婦の糞ガキが
泣くのがうざいと親に頭を鉄パイプで殴られ脳死
高いところから落ちたと病院へ
DQN親は移植コーディネーターにカネを握らされて
移植承諾書にサイン
新鮮な臓器がもらえるレシピエント患者・家族も満足
移植したくてしたくてたまらん外科医も満足
DQN親もうざいガキが片付き、おまけにカネも手に入り大満足
八方うまくまとまる
泣くのがうざいと親に頭を鉄パイプで殴られ脳死
高いところから落ちたと病院へ
DQN親は移植コーディネーターにカネを握らされて
移植承諾書にサイン
新鮮な臓器がもらえるレシピエント患者・家族も満足
移植したくてしたくてたまらん外科医も満足
DQN親もうざいガキが片付き、おまけにカネも手に入り大満足
八方うまくまとまる
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:38:39 ID:aWV6DRO20
>>869
それが間違いなんだよ
脳死は死なんだよ
脳死状態になると、機械で無理に生理機能を維持できるのは数時間から数日が限度なのが普通で
一ヶ月以上ってのは余程脳死になったときの状態が良くないと無理な上に、脳が死んでるからそのうち脳組織が腐り出す
いわゆる植物状態と脳死は全く別物
知ったかしてるのか>>1みたいな例に騙されてるのかしらんが、脳死が何かも知らずに賛否に意見するような馬鹿は死ね
それが間違いなんだよ
脳死は死なんだよ
脳死状態になると、機械で無理に生理機能を維持できるのは数時間から数日が限度なのが普通で
一ヶ月以上ってのは余程脳死になったときの状態が良くないと無理な上に、脳が死んでるからそのうち脳組織が腐り出す
いわゆる植物状態と脳死は全く別物
知ったかしてるのか>>1みたいな例に騙されてるのかしらんが、脳死が何かも知らずに賛否に意見するような馬鹿は死ね
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:39:12 ID:sUma2LlB0
>>887
脳死患者と移植待患者と双方の気持ちを考えろよ。
俺の考えは移植提供の意思がある人間だけ、移植を受ける権利を
与えるべきだと思うのだ。それなら双方納得だろ。
これを２ｃｈ案として、広めるべきだ。
移植反対とか言ってる奴には、絶対に移植させたくないもんな。
これが心情よ。
脳死患者と移植待患者と双方の気持ちを考えろよ。
俺の考えは移植提供の意思がある人間だけ、移植を受ける権利を
与えるべきだと思うのだ。それなら双方納得だろ。
これを２ｃｈ案として、広めるべきだ。
移植反対とか言ってる奴には、絶対に移植させたくないもんな。
これが心情よ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:39:51 ID:L13rLSf8O
>>865
そういう考え自体エゴだよ。
心臓移植にしたって、莫大な費用を国が持ってくれるんでしょ？
我が子が脳死状態の親の立場になれば、余りに酷い仕打ちだよね。
心臓くれと追い込みかけられるわ、医療費全額負担だわ…
そういう考え自体エゴだよ。
心臓移植にしたって、莫大な費用を国が持ってくれるんでしょ？
我が子が脳死状態の親の立場になれば、余りに酷い仕打ちだよね。
心臓くれと追い込みかけられるわ、医療費全額負担だわ…
898 ：リストラ貴族 ◆nxM87lZMuA ：2009/06/21(日) 09:40:15 ID:ML/opdp90
>>885
それは臓器が欲しい側だって一緒じゃないか？
自分の家族のために臓器が欲しいから
「いま脳死状態の人間を殺して臓器下さい。
脳死患者を持つ家族の心情ですか？
そんなの知りませんよ。脳死だから死んだと一緒じゃないですか」
って言っているようなもの。
上でも書いたように、これは至高の善意で行われるものなんだよ。
お互いが納得した者同士でしか成り立たないのが前提なんだ。
だから全員が納得できなくてもしかたがないし、
それをどうこういう問題でもない。
臓器を提供したくないって言っている人に
「なぜ提供しないんだ！？」って言う人間がいるのが問題。
それは臓器が欲しい側だって一緒じゃないか？
自分の家族のために臓器が欲しいから
「いま脳死状態の人間を殺して臓器下さい。
脳死患者を持つ家族の心情ですか？
そんなの知りませんよ。脳死だから死んだと一緒じゃないですか」
って言っているようなもの。
上でも書いたように、これは至高の善意で行われるものなんだよ。
お互いが納得した者同士でしか成り立たないのが前提なんだ。
だから全員が納得できなくてもしかたがないし、
それをどうこういう問題でもない。
臓器を提供したくないって言っている人に
「なぜ提供しないんだ！？」って言う人間がいるのが問題。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:40:36 ID:Nz1kzRg+0
脳死状態での臓器提供反対派の人達は、自分や家族が病気や事故にあって、臓器提供すれば助かる状況でも断るの？
「断って潔く死ぬ」と断言するなら、主張に筋が通ってると認めるよ。
「断って潔く死ぬ」と断言するなら、主張に筋が通ってると認めるよ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:40:55 ID:PHc4yjBa0
親のエゴという意見もあるが、
それで親の心が救われるのならそれもありかと思う
それよりも、人間の「死」についての定義づけを
国会だけで審議してもいいものだろうか？
つ～か、今の国会議員みていると、こいつら真面目に
審議なんかやってなかろうと思う
それで親の心が救われるのならそれもありかと思う
それよりも、人間の「死」についての定義づけを
国会だけで審議してもいいものだろうか？
つ～か、今の国会議員みていると、こいつら真面目に
審議なんかやってなかろうと思う
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:40:55 ID:iDzAfYyy0
>>894
Ａ案反対論者はこういった事を想定して言ってるんだろうか？
Ａ案反対論者はこういった事を想定して言ってるんだろうか？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:41:19 ID:AOif+LvN0
脳死した人をずっと世話しろという考えも過酷と思う。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:41:42 ID:0bt7WmDNO
臓器って無償提供？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:41:51 ID:t9vXuHg90
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:42:41 ID:Qr6c4gBj0
臓器移植承諾のドナーカードに承諾に○を
入れて財布の中に入れた
その瞬間から、日本のどこかで
一日一秒でも早く俺が死ぬことを祈ってるやつがいる
ことを感じた
入れて財布の中に入れた
その瞬間から、日本のどこかで
一日一秒でも早く俺が死ぬことを祈ってるやつがいる
ことを感じた
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:42:53 ID:bM97I6Vd0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:42:53 ID:sUma2LlB0
移植反対者には、移植させない。
移植提供意思がある人間だけ、移植を受ける権利を貰える。
これで決定！、自分はやらないが自分は貰うという
ジャイアンみたいな考えな奴、一番嫌いなんだよ。
マジでこれにしてくれ、本当永遠に討論してきて疲れた。
反対な奴には絶対に移植を受けてもらいたくない、
１の一族全員。
移植提供意思がある人間だけ、移植を受ける権利を貰える。
これで決定！、自分はやらないが自分は貰うという
ジャイアンみたいな考えな奴、一番嫌いなんだよ。
マジでこれにしてくれ、本当永遠に討論してきて疲れた。
反対な奴には絶対に移植を受けてもらいたくない、
１の一族全員。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:43:08 ID:9GA8yF/L0
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
ドナーカード持ってると救急治療で手抜きされるよ。俺は絶対持たないし家族にも持たせない
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:44:07 ID:t9vXuHg90
>>907
輸血も臓器移植になるのかな？
輸血も臓器移植になるのかな？
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:44:35 ID:T0vFDbFn0
このまま何十年と生き続けて、親が老いたらどうするんだろうか
植物状態の人間を24時間介護してもらえるの？
植物状態の人間を24時間介護してもらえるの？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:44:35 ID:ScPGm6gHO
子供の処分を心臓提供に使う親や未婚の女が出て来る。
脳死は死体であり人権適用外で物扱いになる
脳死は死体であり人権適用外で物扱いになる
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:44:37 ID:KzR2QWdw0
うまそうな臓器だな、ウフッ
よこせよ、ウフッ
よこせよ、ウフッ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:46:02 ID:WtiJkyyCO
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:46:40 ID:jzm1yRv0O
>>909
いまは保険証にドナーカードが無理やりくっついているんだが
いまは保険証にドナーカードが無理やりくっついているんだが
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:47:04 ID:PFO0nTRmO
知り合いで交通事故で10年近く意識不明（植物人間）の方が居るが、
家族は事故の保険で暮らしている、医療費も全て加害者もち。
ただ意識不明になってる人の母親は子供がこのまま老人になるのかと思うと怖いと言われてる。
周囲は植物人間はいつかは意識回復するよと言ってるが
そのいつかがいつなのかわからないのが、辛い。
家族は事故の保険で暮らしている、医療費も全て加害者もち。
ただ意識不明になってる人の母親は子供がこのまま老人になるのかと思うと怖いと言われてる。
周囲は植物人間はいつかは意識回復するよと言ってるが
そのいつかがいつなのかわからないのが、辛い。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:48:14 ID:9GA8yF/L0
植物人間といわゆる脳死状態は一応違うからね
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:49:10 ID:Nz1kzRg+0
>>912
ならん。
でも、自分が献血した事も無いくせに、手術した時に輸血して貰うのもどうかと思う。
輸血に関しては自分自身の血を、自分自身の為に保管するシステムを作って欲しい。
そうすれば、自分が手術した時に、自分自身の血なので、病気や感染の危険も無く安心して輸血を受けられる。
ならん。
でも、自分が献血した事も無いくせに、手術した時に輸血して貰うのもどうかと思う。
輸血に関しては自分自身の血を、自分自身の為に保管するシステムを作って欲しい。
そうすれば、自分が手術した時に、自分自身の血なので、病気や感染の危険も無く安心して輸血を受けられる。
脳死後も８年間くらいは生命維持させないと、「冷たい家族」だと思われる。
そんな世の中は嫌だ。
そんな世の中は嫌だ。
>>447
「社会上の人」なんて自然人でなくても、法人でも足りるような
仮構のシロモノだ。
近代法が想定する人格なるものに合わせて、
生身の人間の生死を決定するのは、倒錯してるんだよ。
リアルあってのバーチャルであり、ヒトの生命はまずもって尊重されるべきものだ。
「社会上の人」なんて自然人でなくても、法人でも足りるような
仮構のシロモノだ。
近代法が想定する人格なるものに合わせて、
生身の人間の生死を決定するのは、倒錯してるんだよ。
リアルあってのバーチャルであり、ヒトの生命はまずもって尊重されるべきものだ。
>>912
血液は「臓器」じゃないだろ
血液は「臓器」じゃないだろ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:51:52 ID:AjJ5E3HO0
臓器提供を断れば済む話だろ
>>922
採血されたモノの補完には限界があったと記憶してますが、この辺は大丈夫になったんでしょうか？
ってぇか、献血したくてもさせてもらえない人は勘弁してやってください。
妹が血液の比重が軽いから駄目とか言われているらしい。
採血されたモノの補完には限界があったと記憶してますが、この辺は大丈夫になったんでしょうか？
ってぇか、献血したくてもさせてもらえない人は勘弁してやってください。
妹が血液の比重が軽いから駄目とか言われているらしい。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:52:31 ID:4NutPiNbO
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:52:40 ID:jzm1yRv0O
>>912
輸血は体内分泌物だから汗や涙と似たようなものでしょ
献血したところで血液はまた増えるんだし、献血には抵抗がない人間が多い。
ただ、腎臓がいくら２つあるとはいえ、普通の健康な人が腎臓を見ず知らずの人に提供しようとはなかなか思えない。
ピッコロさん以外はそういう気分にならないんじゃないかな。
輸血は体内分泌物だから汗や涙と似たようなものでしょ
献血したところで血液はまた増えるんだし、献血には抵抗がない人間が多い。
ただ、腎臓がいくら２つあるとはいえ、普通の健康な人が腎臓を見ず知らずの人に提供しようとはなかなか思えない。
ピッコロさん以外はそういう気分にならないんじゃないかな。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:53:16 ID:L13rLSf8O
>>899
他人の心臓むしりとってまで生き長らえる事を、
罪である、恥であると思わない方が異常。
潔く死ぬべき時が来たら、甘んじて受け入れる。
こんな日本人固有の、心静かな死生観を失った輩が蔓延ると思うと、
日本の将来が本当に恐ろしい。
エゴイストだらけになってどうすんだ？
他人の心臓むしりとってまで生き長らえる事を、
罪である、恥であると思わない方が異常。
潔く死ぬべき時が来たら、甘んじて受け入れる。
こんな日本人固有の、心静かな死生観を失った輩が蔓延ると思うと、
日本の将来が本当に恐ろしい。
エゴイストだらけになってどうすんだ？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:53:42 ID:0bt7WmDNO
>>907
無償なのか
もし俺が脳死しちゃったら
臓器位でも売れらた売って、ちょっとでもお金とかにしてくれた方が嬉しいから
有償提供有りにしてほしいんだがなあ。
そんなに、善人でもないので無償ならアホくさくて提供する気にならん
無償なのか
もし俺が脳死しちゃったら
臓器位でも売れらた売って、ちょっとでもお金とかにしてくれた方が嬉しいから
有償提供有りにしてほしいんだがなあ。
そんなに、善人でもないので無償ならアホくさくて提供する気にならん
今ＡＬＳの治療で脳内に電極を埋め込んで日に数回刺激を与えると
意識が少し鮮明になったり（その瞬間だけ）手や足を動かしたりということが
出来る。
植物人間も定義は”脳幹の一部が死んでいる”だから
今後医療技術が進歩すれば劇的変化が起こるかもしれない。
意識が少し鮮明になったり（その瞬間だけ）手や足を動かしたりということが
出来る。
植物人間も定義は”脳幹の一部が死んでいる”だから
今後医療技術が進歩すれば劇的変化が起こるかもしれない。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:55:16 ID:NwrtYhmjO
>>915
無理
現実問題としてお金
個人的生命観として意思がなく自由もなく機械なしでは生きられないなら人として自然死させる方がいいと思ってる
脳死患者の家族の判断にとやかくは言いたくないが「人」としての命をもう一度考えてみてほしいと思う
無理
現実問題としてお金
個人的生命観として意思がなく自由もなく機械なしでは生きられないなら人として自然死させる方がいいと思ってる
脳死患者の家族の判断にとやかくは言いたくないが「人」としての命をもう一度考えてみてほしいと思う
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:55:15 ID:vghHStTtO
自分だけで金だすんなら延命させてok┗(^O^)┛
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:55:22 ID:aWV6DRO20
植物状態 … 脳または神経系統の問題で意識が回復しない
脳に重大な障害を生じている事も多いが、脳自体は死んでおらず正常な機能・反応がみられないだけ
組織は生理学的には生きているので、治療で治る場合や症状が固定化した後も何かのきっかけで回復する可能性はある
脳死 … 脳組織が細胞レベルで全体的に死滅している
組織自体が死んでいるので機能が回復するわけもないし、治癒も再生もしない
ほっとくと変質、最悪の場合腐敗し始める
こんな程度の区別もつかないアホどもには賛否を論じる資格すらない
脳に重大な障害を生じている事も多いが、脳自体は死んでおらず正常な機能・反応がみられないだけ
組織は生理学的には生きているので、治療で治る場合や症状が固定化した後も何かのきっかけで回復する可能性はある
脳死 … 脳組織が細胞レベルで全体的に死滅している
組織自体が死んでいるので機能が回復するわけもないし、治癒も再生もしない
ほっとくと変質、最悪の場合腐敗し始める
こんな程度の区別もつかないアホどもには賛否を論じる資格すらない
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:55:42 ID:PFO0nTRmO
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:56:18 ID:U2Ru2+PaO
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:56:31 ID:VBD3mvN70
脳死状態の人が、落胆したと読んだ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:58:39 ID:Nvnf4k8p0
>>1は脳死じゃないぞ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:58:40 ID:gO14bzVLO
どうせこの人は死とも認めないし提供する気はないんだろ？
何を落胆してるんだ？
何を落胆してるんだ？
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:59:06 ID:vghHStTtO
>>939
そんな頻繁に怪我とか病気するの？(。。；)
そんな頻繁に怪我とか病気するの？(。。；)
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:59:10 ID:jzm1yRv0O
>>938
死んでいる子どもを介護してきた、という意識になることじゃない？
あとはマスコミの取材にでちゃった関係で、
「死んでいるんだから早く臓器提供するなり葬儀なりしろ」
と、心無い人から言われることを危惧しているとか
死んでいる子どもを介護してきた、という意識になることじゃない？
あとはマスコミの取材にでちゃった関係で、
「死んでいるんだから早く臓器提供するなり葬儀なりしろ」
と、心無い人から言われることを危惧しているとか
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 09:59:43 ID:3DJ2P8GU0
宗教的世界だな。
これも人間には必要でしょう。
脳死でも生きている=宗教的世界。。。
これも人間には必要でしょう。
脳死でも生きている=宗教的世界。。。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:00:21 ID:NhP2x+ns0
無呼吸テストをしてなければ脳死かどうかはその時点でさえも不明だろ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:01:37 ID:L13rLSf8O
もうすぐ衆議院解散だから、法案成立せずに、
廃案なんだけどね(笑)
廃案なんだけどね(笑)
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:01:40 ID:Nv08JOgmO
マジで提供しない意思表示機関があれば済む話だと思う
カードなんか握りつぶされる可能性あるからな
子供死ぬ死なないの瀬戸際でコーディネーターとかいう臓器狩りの悪魔現われるだけで迷惑
冗談じゃないよ
カードなんか握りつぶされる可能性あるからな
子供死ぬ死なないの瀬戸際でコーディネーターとかいう臓器狩りの悪魔現われるだけで迷惑
冗談じゃないよ
>>925
血液って臓器らしいですよ
血液って臓器らしいですよ
脳死は脳が死んでるだけで人の死ではないということ
脳についてもまだまだ謎が多いわけでしょ
ならば尚更ね
でも、機械つけないと死んでしまう状態ならつらいね。
脳についてもまだまだ謎が多いわけでしょ
ならば尚更ね
でも、機械つけないと死んでしまう状態ならつらいね。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:02:32 ID:iTctPQpEO
>>941
腕が無くなってもまた再生するからって意味だろ
腕が無くなってもまた再生するからって意味だろ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:03:11 ID:jzm1yRv0O
>>941
ピッコロさんみたいに再生できれば提供する人は多いってこと。
血液(献血)は再生するからこそ提供する人はいるわけだしね。
もし、
「腎臓は２つあります！あなたの健康な腎臓を１つ提供してください！
腎臓が足りません！」
なんて献血の腎臓バージョンの腎臓提供センターがあっても全国で腎臓を提供する人なんか１日若干名しかいないでしょ。
ピッコロさんみたいに再生できれば提供する人は多いってこと。
血液(献血)は再生するからこそ提供する人はいるわけだしね。
もし、
「腎臓は２つあります！あなたの健康な腎臓を１つ提供してください！
腎臓が足りません！」
なんて献血の腎臓バージョンの腎臓提供センターがあっても全国で腎臓を提供する人なんか１日若干名しかいないでしょ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:03:11 ID:qBDRttkH0
生き方っ？これが子供の生き方？ 本当に息子が望んだ生き方なのか？
親のエゴだろ！！！！！
親のエゴだろ！！！！！
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:03:12 ID:3DJ2P8GU0
自然死至上は唯物的と思うが。
もっと宗教的なものがあってもいいと思う。
まだ9歳だから機械を付けて無意識の状態で生きても
介護する人が満足ならいいと思うがね。
もっと宗教的なものがあってもいいと思う。
まだ9歳だから機械を付けて無意識の状態で生きても
介護する人が満足ならいいと思うがね。
>>947
１くらい読もうな。
１くらい読もうな。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:03:52 ID:yzBAkUaj0
脳死した人の臓器提供を義務付ける法改正ではないけど、
周囲の動きがそういう方向に流れてしまうのがイヤだね。
提供しないとオカシイって風潮になるとね・・・
周囲の動きがそういう方向に流れてしまうのがイヤだね。
提供しないとオカシイって風潮になるとね・・・
>>23がきもちわるい。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:04:50 ID:U2Ru2+PaO
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:05:24 ID:VBD3mvN70
脳が再生をしたら、別人で、しかも赤ちゃん脳になってしまうということ？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:05:34 ID:3DJ2P8GU0
>>961
それもで本人の体は動いているだろ
それもで本人の体は動いているだろ
脳死判定基準も脳死なる概念もすでに怪しいんだよ。
A案は臓器の使い勝手が良い子供をターゲットにしているが
年齢が低くなるほど長期脳死の症例も増える。
A案は臓器の使い勝手が良い子供をターゲットにしているが
年齢が低くなるほど長期脳死の症例も増える。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:11:20 ID:TePY0agEO
>>23
そういえば脳死状態でも子供生まれるのだろうか…
そういえば脳死状態でも子供生まれるのだろうか…
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:11:57 ID:cThvJvt40
>>922
血は長持ちしないんだよ。
だから献血でいつも血が足りない足りないっつってる。
自己輸血は技術としてはちゃんとあるけど、
１ 本人が輸血用血液を事前に抜けるくらいに健康であり、必要とされる輸血量も比較的少量
２ 予定されている手術である
３ 本人の血液に問題がない
等の条件が揃わないと無理。
血は長持ちしないんだよ。
だから献血でいつも血が足りない足りないっつってる。
自己輸血は技術としてはちゃんとあるけど、
１ 本人が輸血用血液を事前に抜けるくらいに健康であり、必要とされる輸血量も比較的少量
２ 予定されている手術である
３ 本人の血液に問題がない
等の条件が揃わないと無理。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:12:10 ID:QetJhQmYO
そもそも人の死って何だ？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:12:13 ID:qBDRttkH0
自分が悲劇のヒロインぶりたいから、脳死の子供を傀儡のように扱うこの糞親に吐き気がするわ！！
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:12:27 ID:flRmh8p70
本当に臓器提供拒絶の意思表示機関もうけてほしい
もちろん子供や本人が臓器提供受けたら権利は消えるということで
もちろん子供や本人が臓器提供受けたら権利は消えるということで
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:14:01 ID:t9vXuHg90
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:14:11 ID:9VUb1a0v0
こういう子って自然死させてもいいんだよね？
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:14:34 ID:PFO0nTRmO
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:15:58 ID:bp8AKFSb0
>>938
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/263359/slideshow/190179/
今までA案とかの中身知らなかったけど、↑の表にある脳死の概念ってのがこの人のひっかかりなのかな？
「脳死」の概念が、
現行法：臓器提供する場合に限り人の死
A案：脳死は一律に人の死
BCD案：現行法と同じ
つまり現行法では死んでなかった子どもが、A案では死人扱いされる、らしい。
・・とここまで書いて記事本文読むと
>「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
って書いてあってなんかおかしいな。各案の中身ちゃんと読まずにしゃべってそう。
Aがだめならどんな案なら好ましいのか、とかも聞くべきだよね。記者無能杉。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/263359/slideshow/190179/
今までA案とかの中身知らなかったけど、↑の表にある脳死の概念ってのがこの人のひっかかりなのかな？
「脳死」の概念が、
現行法：臓器提供する場合に限り人の死
A案：脳死は一律に人の死
BCD案：現行法と同じ
つまり現行法では死んでなかった子どもが、A案では死人扱いされる、らしい。
・・とここまで書いて記事本文読むと
>「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
って書いてあってなんかおかしいな。各案の中身ちゃんと読まずにしゃべってそう。
Aがだめならどんな案なら好ましいのか、とかも聞くべきだよね。記者無能杉。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:16:30 ID:DQmjfcA4O
延命やめたらやめたで親を叩くんだろう？どうせ
978 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2009/06/21(日) 10:16:51 ID:hmd1pIXq0
( ﾟДﾟ)＜脳に電気を流し
( ﾟДﾟ)＜無理矢理起こすような治療法が
( ﾟДﾟ)＜NHKで言われてなかったっけ
( ﾟДﾟ)＜無理矢理起こすような治療法が
( ﾟДﾟ)＜NHKで言われてなかったっけ
>>960
早く治るといいな
超がんがれ
>>1は脳の血流が無い状態って事は脳はとっくのとうに死んでるよな…
脳は血液を一番使う器官だろ？
育つマネキンみたいなもんは我が子であっても哀しすぎて直視できんわ
人それぞれだが、こんな状態で生き永らえたくないな
早く治るといいな
超がんがれ
>>1は脳の血流が無い状態って事は脳はとっくのとうに死んでるよな…
脳は血液を一番使う器官だろ？
育つマネキンみたいなもんは我が子であっても哀しすぎて直視できんわ
人それぞれだが、こんな状態で生き永らえたくないな
８年間、脳死でこの母親が２４時間看護を続けなきゃ延命できない現状のどこが
「人間の生き方」なのだろうか？ 母親のスイーツっぷりに反吐が出る
発狂したらこの母親は自分で子供の延命装置を壊すよ。間違いなくね
私は頑張った！！私は可哀想！！私は子供のために全てを尽くしたのに！！ってね
「人間の生き方」なのだろうか？ 母親のスイーツっぷりに反吐が出る
発狂したらこの母親は自分で子供の延命装置を壊すよ。間違いなくね
私は頑張った！！私は可哀想！！私は子供のために全てを尽くしたのに！！ってね
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:17:49 ID:QdAVIYsc0
>>12
はげどう
はげどう
「確かに私が君のパソコンのＣＰＵとハードディスクを壊したことは認めよう
だが、まるで私がパソコン丸ごと壊したかのように言うのは止めてくれたまえ
ほら電源はこんなに元気。ファンも高速回転してるじゃないか！」
「もうパーツ取りにしか使えないよう （；_；）」
だが、まるで私がパソコン丸ごと壊したかのように言うのは止めてくれたまえ
ほら電源はこんなに元気。ファンも高速回転してるじゃないか！」
「もうパーツ取りにしか使えないよう （；_；）」
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:20:09 ID:G0CN51KTO
こんな状態で生かされてどうしようってんだ
親とか家族のワガママだろ
親とか家族のワガママだろ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:20:13 ID:gHu55OZr0
自発呼吸がダメなのに生きているって言うの？
ってか、そんな生き方でいいのか？
奇跡が起きて目が醒めたとしても長男には地獄だろうによ。
8年間寝たきりなんだぞ。歩くのだって出来ない。
この事例は、完全に親のエゴだ。
子供は親の所有物だから出来るけど、ある意味虐待だな。
ってか、そんな生き方でいいのか？
奇跡が起きて目が醒めたとしても長男には地獄だろうによ。
8年間寝たきりなんだぞ。歩くのだって出来ない。
この事例は、完全に親のエゴだ。
子供は親の所有物だから出来るけど、ある意味虐待だな。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:20:55 ID:5pH5+pJkO
この状態で生かし続けるのって逆にまわりの人間のエゴに思う
どうせわめいてる母親が自分の人生のために最後に殺すんだろ？
ちっぽけな人生の自己満足にどんな脚本を用意してんだか
死ぬまで延命させてとけよ お前が死んだら遺族共々廃棄処分だから
ちっぽけな人生の自己満足にどんな脚本を用意してんだか
死ぬまで延命させてとけよ お前が死んだら遺族共々廃棄処分だから
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:21:48 ID:t9vXuHg90
幸福追求の権利は憲法が保障しています。
他人の権利を侵害しない限り。
しかし臓器移植を受ける側の場合
他人の権利の侵害が必須なんです。
法的には1のケースと根本的にそこが違う。
他人の権利を侵害しない限り。
しかし臓器移植を受ける側の場合
他人の権利の侵害が必須なんです。
法的には1のケースと根本的にそこが違う。
仮にこの子の意識が戻ったとして、中身は１歳児未満なんだよな･･･
狼少年以下っていう状態で、おそらく脳も穴だらけで脳が成長する年齢的に社会復帰も難しい
不幸な話だが、彼にとってはもう植物状態しか生きる道が無いんだ
狼少年以下っていう状態で、おそらく脳も穴だらけで脳が成長する年齢的に社会復帰も難しい
不幸な話だが、彼にとってはもう植物状態しか生きる道が無いんだ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:22:25 ID:flRmh8p70
まさに臓器狩りとしか言えんわな
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:23:21 ID:e0rdQzVwO
人工呼吸機つけてチューブで無理矢理栄養流し込まなきゃならない状態が
生きてるなんて言わねぇよ
生きてるなんて言わねぇよ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:24:41 ID:GAsMYmWt0
脳死による移植を推進することには賛成だが
生き物の死とは全ての活動が止まったときだと私自身は思う。
現時点ではほぼ１００パーセント脳死は人の死に繋がるとしても
限りなく１００パーセントに近いだけ。
結局は各人に最終判断の権利はあるのだが、
大多数が正しいことになる、少数派が非難されるのはよくあること。
本当に個人の判断が尊重されるような考え方の訓練を
社会に対してするのが大事。
生き物の死とは全ての活動が止まったときだと私自身は思う。
現時点ではほぼ１００パーセント脳死は人の死に繋がるとしても
限りなく１００パーセントに近いだけ。
結局は各人に最終判断の権利はあるのだが、
大多数が正しいことになる、少数派が非難されるのはよくあること。
本当に個人の判断が尊重されるような考え方の訓練を
社会に対してするのが大事。
呼吸をしてなかったら死んでる！って思うのは当たり前の概念だろ
親族のエゴ、エゴゆえに嵩張る医療費（税金）
さっさと生まれ変わった方が幸せなのに。
さっさと生まれ変わった方が幸せなのに。
この母親はどんな延命秘話や講談義で金を稼ぐつもりなのかな？
周りの遺族どもは一体なにやってんだろう
周りの遺族どもは一体なにやってんだろう
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:26:02 ID:R2f84r2d0
脳死は人の死
しかし
移植は反対
という選択肢がどうして
出てこないのか。
しかし
移植は反対
という選択肢がどうして
出てこないのか。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:26:06 ID:L13rLSf8O
心臓悪い子供がいるなら、もう二三人スペアを用意すれば？
そうすれば諦めがつくでしょうに
そうすれば諦めがつくでしょうに
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:26:08 ID:nL8u4zF30
さっさと○○！
価値観の違いじゃないのかなぁ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:27:15 ID:pXgd0T2yO
>>969
心臓が止まり、各臓器が活動を停止していく事
心臓が止まり、各臓器が活動を停止していく事
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。