【政治】「新自由主義との決別」「社会保障重視」「憲法理念の尊重」　社民、民主との連携協議での基本理念定める

社民党は１８日の常任幹事会で、次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた
協議に入る方針を正式決定した。

また、協議に臨む際の基本理念をまとめ、
党本部で同日開いた党ブロック事務局長会議で報告した。

基本理念は、
〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
〈４〉憲法理念の尊重と具現化
――の４項目。
民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など
基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに根強い慎重論があるが、
執行部は「次期衆院選は政権交代の最大のチャンスであり、
主体性を持って関与していく党の姿をアピールすることが必要だ」（重野幹事長）
と判断した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00806.htm?from=main1

【関連スレ】
【政治】"社民党、与党へ" 社民党、民主党中心の連立政権に参加へ…政権交代優先★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244911464/-100

2

社民なんて破防法適用対象でもおかしくないと思う。

反米左翼政権の誕生か
こわやこわや

おそろしや

終わりのはじまり？
不要なもの同士、連なって消滅してくれるなら、それが一番（笑）

社民は政治献金即廃止にもっていけよ。

社会保障重視

もうそんな言葉には騙されません

終身雇用を復活させればいいだけの話だろ

社民はじまったな

例の法則を知らない民主党

>>1ｰ10もう、言うべき事がない

もともと社民とミンスは一心同体だったんだから連携は不思議でも何でもない。
ミンスに票を入れることは社民に票を入れることと同じ。

とりあえず、自民のまんまだと中国に占領されるまでに、庶民は飢え死にしてしまうからね・・・

社民党くっつくなよ、頼むからｗ

>>9
そもそも、そんなものはなかった。
80年代でさえ、日本人の平均勤続年数は16年くらい。
今は不況期に入って若干減って、15年くらい。

終身雇用って言われてたのは、単に新しい企業が多くて
まだ首切り要員になる年寄りが少なかったからだよ

民主って中身は社会党だし問題ないっしょ

日本の民主党って本当に「民主」党なの？
アメリカとか他の国の民主党と全然違う気がしてきた

高速道路を一部無料にして車一台につき年間5万課税します

新自由主義との決別　→　社会民主主義社会の構築

所得再分配機能の見直しと財源確保　→　所得税アップ＆控除廃止、法人税・相続税うｐ

憲法理念の尊重　→　9条と25条を尊重、1〜8条は尊重せず

自民党の政策と変わらん

まさに麻生がやってるバラマキ政策そのもの

すごいまとも。
かっての自民党が重視してきたこと、そのまんまじゃん。

どう考えても、今の自民党は異常。
民主党はうまくすればずっと与党でいられるかもな。

【鳥取】部落開放同盟、不正受給の242万に加え不審支出の補助金60万も返還へ　関係書類全て処分のため支払先など不明に終わる　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245488344/

目先の金（成果）に目がくらみ
10年20年先を売ってしまった自民党
どこへ行くのか自民党、、、。

議席0なんだぜ

>>23
そうだよなあ。池田隼人とかが特にそう。
昔の自民は社民的な経済政策ですごくよかった。
だから経済成長もできたんだと思う。

中曽根以降、新自由主義が日本に流入してきて日本経済は終わった。
「新しい自民党」こそ諸悪の元凶。はやく「古い自民党」に戻るべきだ。

保守派も左翼政党に主導権を握られる前に、国民新党的な経済左派政党を確立すべき。

憲法理念の尊重て
諸外国じゃ改憲しまくりなのに
憲法は占領憲法なのに
自分の国も守れない憲法なのに

行きすぎた資本一択主義
を突き進む自民党
と
とろあえず元に戻し修正する民主党

の構図

>>9 終身雇用を制度だと思ってないか?

人より頑張って稼ぐ事は悪い事なのか？
努力もせず適当に生きたほうが、負担負わないで社会サービス受ける社会なんて馬鹿らしくて誰も勤勉に働かなくなる。

ケケナカ−小泉路線を突っ走る自民党

弱者切捨て
全て自己責任
正直者が馬鹿をみる社会

新自由主義との決別なって言葉つかわれたら、
インテリのほとんどが、支持しちゃいそう。

バラマキだと批判される新自由主義政策ってのも
よくわからない

なんかまともなんで嬉しくなってきたよ。

今の自民党、間違いなく異常だもの。
やっぱり経団連のせいだろうね。

>>27

同感だ。

新自由主義ってよく知らないで使ってるやつばっかだよなｗ

民主は国民の自由を奪うというわけですね
ふざけんな！

ネオリベラリズム

≪neo-liberalism≫

新自由主義（ネオリベラリズム）は、労働力でも農作物でも公共のサービスでも何でもかんでも
（グローバルな）市場の自由競争に委ねることをよしとする思想だが、
そうやって公共のもの、共有のものをどんどん民営化していった末に出来上がる世界は、例えばナイキ公園のような世界だ。

それで得をするのは競争力の強い大企業（あるいは多国籍企業）だけであって、
その戦略に何の疑問も持たない従順な消費者・利用者でさえいいようにカネを巻き上げられる被害者だと言える。

しかし、その大企業でさえグローバルな自由競争に曝され、
合併・買収されないように日々経営の合理化や際限のないコストダウンを強いられているんだから、
新自由主義的グローバリゼーションによって「よくなる」と主張されている、その「よくなる」主体は一体誰（何）なのか、
もうわからないのだ（それがヒトでも「環境」でもないんだとしたら、「よくなる」だなんて言えるのか？）。

※「民営化」とは”privatization”、つまり私有化・私物化のこと。
新自由主義者は「官から民へ」などと提唱しているが、元の英語では「public から private へ」つまり「公から私へ」が正しい。

まず朝鮮労働党との決別が先じゃないかな

社民って民主をもっとひどくしたとこでしょ？
眼中に無いわ。なくなればいいのに。

これだけ甘いモンばっか与えてると
もっと甘い物をもっと甘い物をって際限なく要求しだすんだよな
B層に分かりやすい甘い物がなくなったらどうするんだろうね？

終わりの始まり

革命の次代か…

小泉の時の民主党も新自由主義の片棒を担いでたじゃないか。予算案だって簡単に通ってたし｢改革が足らんもっとやれ｣と。

自民党が少しでも死んで、社民党を含む野党が増えますように。

麻生太郎の考え方
�@賃金は未払いでも構わない
※麻生グループ労働基準監督署からの再三の指摘にもかかわらず賃金を払わなかった

�A欠陥品も売れたらいい
※麻生グループは、新幹線橋梁部材が欠陥品と知りながら販売しまくり
�B環境なんか関係無い それで死んだ人間なんか無視
※
麻生グループは
高濃度六価クロム入りセメントを国内で売りまくり

なんで社民党と組むかなー
組んでもたいしてメリットないじゃないか
憲法理念ってなによ？

>>48

メリットどころか
売国感倍増

まあ、麻生支持だからいいけども。

海賊への理念

1991年までは資本主義vs共産主義の戦いで前者が勝利したが、これからは
勝者の資本主義自体が細胞分裂して
新自由主義（小さな政府）vs社会民主主義（大きな政府）

ブッシュが政治と金融資本の放任を新自由主義の考え方で進めた為に、

金融と証券の垣根を定めたグラススティガル法を撤廃した為に、住宅債務は証券化され金融と住宅バブルが起こり、金融工学の破綻で世界を巻き込む未曾有の危機を招きました。


政商一致政策はもはや世界の認識で間違いだと認知されています。

民業倫理は政府が行政判断で歪みを是正するのが、世界の認知する政策です。

拝金売国主義だろ？

憲法９条との決別　社会主義者・共産主義者の排除　自由主義の尊重

ようするに共産主義でしょ？

この政権が誕生したら、一気に日本は全体主義に傾くぞ

>>39
「よくなる」
ってのはあれだろ。

なんでもかんでも自由にさせておけば、神様がもっとも適正な経済状況にしてくれる
っていう新自由主義の根幹じゃないのか。
「神様がよくしてくれるからよくなる」んだろう。たぶん。

まあ結果は６０００兆円以上の大損害を発生させてめちゃくちゃになって崩壊したけどな。

清和会が悪い

社会保障重視なら消費税の引き上げを真剣に考えないとね

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

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早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

なんかこえ〜な
ネットできなくなるぞ
自由は保障しろ

>>57
神の見えざる手によって最適資源配分がなされるという理論は
アダムスミスの理論であって、古典派経済学理論だ。
新自由主義の根幹理論ではない。

規制緩和はすればするほどいいとか
政府は福祉予算をカットしてスリムになれとか
減税すれば経済活動が活発になりいいことづくめとか

全て金持ちの論理、それをニートや経済弱者が支持してたんだから笑うよなぁ

新自由主義からの脱却・・・現代日本の最重要問題だよ

社民共産政権でも今より悪くなる事はないから安心しろ。

>>57
なんで神の見えざる手が出てくるんだよ

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに
根強い慎重論があるが
当り前だろう。現場レベルで必ずしっぺ返しを食う。
反戦平和運動は共産党の独壇場になるだろう。
上昇志向が異常に強い一部のオバサンに私物化されている
のが現状だろうな。

>>63
アーキテクチュラルな逆説理論ってか？

弱者と強者を厳然と峻別する強者の理論である新自由主義をなぜか弱者ほど
支持しているという首都大学の宮台が言っていたｗ

☆麻生総理はこんなにすごい仕事をしていた！☆

2008.10.03　「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12　G7行動計画を支持。日本は外準活用の支援表明＝IMFC
2008.10.17　北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27　日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的合意
2008.10.29　朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31　大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍の新たな海底資源の採掘領域へ
2008.11.01　水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03　国連で日本が提出した「核兵器の全面的根絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.13　初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16　「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第2次報告案
2008.12.17　公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定
2008.12.19　教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う
2008.12.19　改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に
2008.12.26　社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発
2009.01.24　『日中遺棄化学兵器処理問題終結』。なんと最大60兆円の血税が、中国にしぼりとられる可能性のあった問題が実質終結した。
2009.01.25　日本の排他的経済水域（EEZ)の起点となる「国交離党」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06　反ダンピング関税、欧米並み　発動迅速化。これにより不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。

2009.02.13　中川昭一財務相がIMFに最大1000億ドルの資金支援を行うと発表。麻生総理と中川財務相を世界のメディアが「G7で人類の歴史上最大の貢献をした」と発表。
2009.03.04　日本、インド、アメリカの連携強化と連携強化を計っていきたいと強調。
2009.03.05　尖閣諸島は日本の領土であり攻撃されたら日米安保条約適用。米国務省が公式見解。

※）以上、マスゴミはまったく報道しませんです。

＝利権の固定化だ、今より悪くなるなｗｗｗ

アメリカの新自由主義は、金融資本を放任してもリスクマネージメントをするから、無意味な政府介入はしなくても民業倫理で問題は解決されるとしていたが

結果は世界危機を招いた。

ブッシュらは金融と証券の垣根であるグラススティガル法まで撤廃した政策と商売の合致したアバウトさで世界に被害を与えた。

自分達の政商利益で政治を放任する時代は終わったのだ。

>>27
復興期の革新官僚主導の経済と一緒にはいかんと思うが。さすがに。
産業のリソースを全部官僚が管理する必要があった時代と、企業が自前で資源を管理できる時代とでは、
やっぱり取られるべき政策には差がある。

そもそも、池田勇人が社民的って、どこを指して言ってるの？
「中小企業は倒産もやむなし」の人じゃなかったっけ？

>>69
あっそう

日本終わりか・・・

池田首相は金持ちのボンボン、おまけに
大蔵事務次官経験者だから弱者の痛みなんて
わかるはずがないと言って叩いていたのが
当時の社会党をはじめとする野党とマスコミ
何の反省も進歩もしないまま「池田はよかった」だなんて…

>>63
金持ちと経済弱者

完全にマルクス主義の思考法だな。
マルクス主義者乙。

隣に人件費ダンピング大国があるのにバカか
民主政権は鎖国して北朝鮮になるしかねーなｗｗｗ

>>51
＞新自由主義（小さな政府）vs社会民主主義（大きな政府）

新自由主義はアメリカ経済の崩壊で世界的に失敗し、欠陥政策として葬り去られたようだな。
先進国でネオリベの残党が反省もせず、しぶとく居座ってるのは日本ぐらいのものじゃないかな？
大阪府のようなネオリベ全盛の、世界でも珍しい自治体まであるくらいだからね。

資本主義は自らの足元を掘り崩すのでそれを支えるために
政府が介入しないといけないという理論は理解できるが、程度の問題がある。

リバタリアンの如く自由を至高のものとするのか、全体主義・社会主義の如く
国家が積極的に活動して民を導いていくという二者択一ではなく、バランスのとれた
考えができる政治家が欲しい。

ミルトンフリードマンとかいうボケが提唱したキチガイ理論なんだろ？
そんなのとっとと廃止して当然だと思うが。

だいたい、フリードマンをわざわざ経済顧問として招聘したアイスランド
なんて、見事に滅んだからな。
キチガイの理論を丸ごと適用するとどうなるか、アイスランドが露骨に示した
ってことだろ。

いまさら、新自由主義なんて省みる必要すら無い。

日本ジンバブエ化のお知らせ

新自由主義 重商主義からの脱却の意味は

大会社 経団連の都合で 国家の行く末が決まることを防ぐ意味もある
大会社のために中小企業があり国民がある
という
日本国憲法の本末転倒な

国民主権

のありかたを今一度考える良い機会だと思う

これに公明加われば最凶トリオだな

>>57
＞なんでもかんでも自由にさせておけば、神様がもっとも適正な経済状況にしてくれる
＞っていう新自由主義の根幹じゃないのか。

どこの新自由主義者がそんなことを言ったんだ？
ちなみに言えば、「神の見えざる手」は原点だと「見えざる手（invisible hand）」であって、
神を持ち出したわけではない。

むしろ、友人であるヒュームから影響を受け、神を用いずに社会秩序を説明したという点で、
スミスの理論は反宗教的、人文主義的な革命だったといえる。

もう社民系にはだまされネーヨ
この糞どもが悪用しすぎたせいですっかり差別打開とか寄付とか平和とかつー単語に
警戒するようになっちまったわ。

新自由主義って誰が作ったか知らないけど、知能指数が著しく低い人間の
発想なんじゃないかと思った。

>>51
そう。
敗北したはずの共産主義者の残党（社民主義者）が、
世界不況に付け込み、
「資本主義・自由市場の終焉だ！」
と喚いている。

見苦しい。

「家計所得を２割増」民主党、マニフェスト骨格固める
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090620-OYT1T00530.htm

党のマニフェスト検討準備委員会での議論を踏まえ、骨格は５０項目の重点施策を５本柱に集約。
〈１〉年金一元化や子ども手当創設など「暮らし重視の社会構築」
〈２〉国会議員の定数削減や世襲制限など「自ら範を示す政治の実現」
〈３〉消費税率の４年間据え置きや無駄な予算の削減など「財源改革」
〈４〉次世代産業の育成など「未来への投資」
〈５〉環境問題、核軍縮など「友愛外交の推進」
――で、月内の取りまとめを目指して最終調整する。

責任の重い立場で現実に当面している中川智子市長の
主張がどう変わったのか、そしてこれからどうなるのか、
ということから目をそむけたままで与党を目指すべきではない

民主党のインターネット基本方針

今回の「東京ライフ」は、多くのネチズンの声を受け、世代を超えた多くの国民の皆様にインターネット利用の意義や有効性を実証し、
インターネット選挙解禁に大きな弾みをつけていきたいとの万感の思いをこめて、様々なリスクを覚悟で、開設に踏み切ったものであります。
したがって、今回の試みが、インターネット解禁に反対する勢力の主張を裏付けるような結果に終わったならば、我々の時代に、
政治・政策分野におけるインターネット利用促進を、論壇や国会の場で決着させることはほぼ不可能になります。
この議論を決着させるには、私の次の世代の登場を待たねばならなくなってしまいます。

「東京ライフ」開設からの約一週間、大変建設的な政策のご提案や、「東京ライフ」の試みへの賛同・応援のご意見も多くお寄せいただき、我々の決断は決して間違っていなかったと意を強くしております。
ご支援・ご声援をいただいた皆様には心から感謝申し上げます。

インターネット解禁について、我々以上に真剣に取り組み、努力してきた政治勢力は日本には存在せず、我々はインターネットの可能性を国内外に示すための活動を断固続けていかねばなりません。
オバマ大統領はインターネットで献金と票を集めましたが、我々は、それを超えて、より良い政策実現のために、市民の皆様の「お知恵」や「想い」を集めさせていただきたいと思っています。
真の市民のための政治をインターネットという新しいメディアを活用して実現する。新しい民主主義を創る流れを、いまここで絶やすわけにはまいりません。

キチガイ社民にも困ったものです。

終わりの始まりだ
市場も希望も失った日本人の行くべき道は一つかもね

別に民主党に同調するわけでは無いが、ネオコンとやらが信奉して
自慢げにしていた新自由主義とやらが単なるインチキなのは、もう
今や誰がどう見ても明白なので、そこからの脱却は当然のことだろう。

共産主義もそうだが、新自由主義もそうで、「失敗」とわかった結果を
何度も繰り返す必要は無い。
新しい経済システムを模索すればいいだけなんじゃね？
まぁ、人類ってのは失敗しては文明を発展させてきた生物なわけだし。

神の見えざる手っての表現はなぜかフランスで生まれてる不思議

憲法理念を尊重するなら外国人参政権なんて議題にあがらないはずだが

マーケットがクラッシュしようと
別に飯が食えなくなるわけじゃないアメリカと
北朝鮮のどっちがいいかって話だ
団塊社会主義者は社会から退場しろボケ

社会保障にシフトするのはいいと思うし
憲法の「理念」尊重ならまあいいんじゃね

新自由主義って何だ？

日本人は「新自由主義」なんて知らんぞ。
民主党って一体どこの国の政党なんだ？

大失敗に終わった新自由主義を未だに信奉しているネトウヨってｗ

>>79
＞リバタリアンの如く自由を至高のものとするのか

ノージックの理論も、思考実験の領域を出ていないし、
そもそも新自由主義批判者の言う市場万能主義を唱えた人物がどこにいるのか実に興味深い。
アナルコ･キャピタリズムと勘違いしてるんじゃないかと思う。

>>80
＞ミルトンフリードマンとかいうボケが提唱したキチガイ理論なんだろ？
＞そんなのとっとと廃止して当然だと思うが。

そっか。自由為替制度とか自然失業率仮説とか、消費関数の理論とか実証主義経済学のパラダイムとか、
そのほか諸々の経済学の土台をすべて放棄して、60年代まで後退しろってこと

>>93
そもそも〜主義とか言ってそれに拘泥するのではなく、各理論の
マシなところを柔軟に取り入れる考えが欲しい。

民主はなりふり構わず政権を取るってのは分かる
でもここまで社民に歩み寄るってのは現実的に国を動かしていく気があるとはとても思えない

経営に陥った企業のうち国家にとって
必要な企業については国家が総力をあげて
救ってやりつつ。その過程で
労使協調体制を確立するのが即ち
新自由主義との決別だ。

中国の属国まっしぐら
人権を縦に人権が蹂躙されます

新自由主義と自由主義は、何が違うの？

民主党が政権取る可能性が高い以上、社民が与党になることを防ぐには
社民から一人も当選者を出さないということしか手が無いな。

憲法真理教に社会主義かよｗ

>>80
途中で送信してしまった。
あと、アイスランドに経済顧問に行ったという話は初耳なんだけど、
息子のほうと勘違いしてない？

フリードマンは自らの理論の成功例として、明治期日本、開拓期のアメリカと、
西側資本主義諸国全体の発展を引用している。
シカゴボーイズは、例えばチリなんかでは関税の引き下げによる、経済の効率化に成功している。
まあ、失敗例も多いから、そのあたりは交々だけど。

>>82
新自由主義と重商主義はまっっったく正反対の理論なんだが。
ケインズは自らの理論の祖先の一つに重商主義経済学を数えている。

>>100
経済学者のタワゴトなんて何年代まで後退しても誰もかまわないだろ。
物理学の教科書の定数が書き換えられれば困るかもしれないが、
経済学の教科書が書き換えられたぐらいで、誰か何か困ることでもあるのか？ｗ

やった！！
これで福島みずほが入閣できる！
あのすばらしいトークが毎日聞ける！

>>106
参議院があるから、全員落選でも社民は与党で閣僚にも１人は送り込むよ。

>>103
それって小泉時代も日本じゃん。

>>109
ジンバブエ・北朝鮮

>>100
新自由主義自体は市場万能主義ではなく、その理論を
取り入れた奴が勝手に曲解して「市場に任せておけば問題はない」とか
言い出しただけだと個人的には理解している。

ただ、そういう馬鹿を生み出す根源となったのは紛れもなく新自由主義なので
批判の矛先になるのは仕方がない気がする。

>>82

財界が経済以外の分野で口出しするのは
避けるべきだよな

なんとか主義は、裏で経済を牛耳ってる国際金融資本のバカを騙すための客寄せパンダなだけだよ。

新自由主事から決別するのは分かったから
何主義になるんだよミズ歩

まあ別に何主義でも学者のオナニーなんだけどね
現実にはありえないモデルを自分で勝手に数式で作ってこれが正しいんだと力説する学問が経済学

>>108
>アイスランドは北大西洋に浮かぶ人口３２万の小国である。
>１９８４年、かの有名なミルトン・フリードマン氏自身が
>お出ましになって、新自由主義・金融立国を勧めたのだそうです。
>これに共鳴した若き保守派が、１９９１年に政権を獲得して、
>以来国を動かして来た。

バカの妄言に信じて自滅した例としては、マルクス主義を信奉して崩壊した
ソ連とどっちもどっちだな。
なんにせよ、インチキ経済学者のアドバイスに従うことほど恐ろしいことはない（笑）

年収５００万位の中流家庭の税金が激増するんだろうな・・・

国債の発行は、もう限界。大きな政府を実現するには、

法人税７０％、消費税２０％、相続税９０％だなｗｗｗ

>>95
クソッタレなことに地方参政権は立法措置的に与えても大丈夫という判例があるんだよね

別に新自由主義と決別する必要はないと思うんだがな。
自由に於いていつも問題になるのが、どこまで自由を認めるのかという問題だが、
むしろ新自由主義の上に、どこまでが限界が認められるのかというのを示して欲しい。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はペド法さえ現状維持出来るならどんな政党でも大歓迎さヽ(´ー｀)ﾉわーい

>>86
フリードマンもハイエクも天才だぞ。
フリードマンは戦時中に統計学で革新的な業績を残してるし、ハイエクの初期の著作もウルトラアカデミックだよ。
官僚試験の経済学で平均点以下を取ったケインズと比べれて、
まあ、経済学の才能に限定した場合、どっちが上だろうね。ちょっと悩みどころだぞｗ

>>105
リベラリズムというのは、本来はブルジョアが政府の介入を排除して、
自分たちの権利・財産を保持する思想を指したんだけど（ロックの財産権と抵抗権の思想が典型）、
時代を追うにつれて、プロレタリアが「まだ持っていない」権利を新たに獲得するという意味で使われるようになった。
このあたりの問題は、ハンナ･アレントが『全体主義の起源』などで詳しく述べている。

だから、政府の介入を排除するという、本来の意味でのリベラリズムに戻ろうという意味で、
「ネオ」リベラリズム（新自由主義）という言葉が生まれた。

日本では定着していないけど、そういう権利の獲得と拡大を目指し、政府に広範な機能を求める考え方を、
新しい自由主義、「ニュー」リベラリズムと呼ぶ。元祖はケインズだと言われている。

で派遣禁止で大量のホームレスを出すと
まあ暴動参加予備軍が増えるのは社会党的にはいいのかもな
で暴力革命で民主政権を倒すのか？あれ？

新自由主義の祖になったハイエクなんかはルールの重要性を再三説くわけだしな。
（ハイエク自体は古典的自由主義者を名乗ってたが

曲解した馬鹿どもが悪いってのは共産主義と同じ。
まぁ、曲解しなくても共産主義はおかしいがｗ

>>117
だいたい、政策を立てるスパンとしては中期３〜５年、長期１０〜２０年を想定する。
（政策研究ではだいたいね。それ以上は環境の予期ができないから想定しても
意味がないって感じで。）
んで、そのスパンでは十分成功したんじゃない？その後の舵取りは間違えたけど。

>>18
そりゃ、北朝鮮でさえ
朝鮮民主主義人民共和国って名前だしな。


そっちの意味なんじゃないかな？

社民と組むって・・・
もう、ミンスには恥も外聞も無いな・・・
いや判ってはいたんだが・・・

でも社民と組んで国民のイメージがアップするかね？
おれはダウンすると思うが・・・その方が喜ばしいことだがｗ

人類がポイ捨てすべき「主義」のリストに既に
「共産主義」とか「国家社会主義」とか「無政府主義」とかが名を連ねてるが、
それに「新自由主義」も加わったというだけのことだろ。

この実験は、完全な失敗だった。
ただそれだけのことだ。

恐ろしい時代がやってくるかもしれないな。
日本、日本人には暗黒時代になるだろうね。
結構な数の日本人が海外へ移住するだろうな。
日本人には住みにくい住めない日本になりそう。

>>96
その通り。

＞この呼び方（景気循環）には、景気変動が規則的で予測可能であるかのような響きがあるが、
＞それは間違いである。
＞景気後退は繰り返し起きる現象ではあるが、その発生は不規則である。

グレゴリー・マンキュー

>>121
そうそう。いつでも問題なのは「程度」だよね。

でもこういう政治家は国民に分かり易い認識枠組みを提示するために
いつでもこういう単純化した図式を提示して悪と正義という対立を煽るよね。

この四年間で東アジア再編が行われる

たぶん日本はなくなるだろう・・亡国　俺らはマイナスからのスタートになる

>>1
いいんじゃん。
これは素直に評価してやるよ。
驚くほど真っ当だし、いまの日本の問題点を過不足なく的確に把握して課題を項目化してる。
ただしお前らに投票することだけは絶対に無い。

アメリカ・欧州が巨額の税金を企業にぶち込んでる以上
何　の　説　得　力　も　な　い　わ　な　ぁ

>>18
米国の民主党と日本の民主党は政策的には非常に似通ってる。
民主的じゃないって意味でｗ

>>132
なぜかというと、次の詐欺法をいかに新しくて良いものだと洗脳するためｗ

>>135
同感。
まぁ、共産主義並みの効能の怪しいインチキ理論に堕したのは間違い無い。

また社会党とかほんと勘弁してよ
一般人は社会党が割れて出来たのが
民主と社民だって事忘れてるんじゃないのか？

>>1
駄目だこりゃ
こいつら近代経済史も知らんで物を言ってるな

私たち女性は社民を支持します

これで民主の存在意義自体が完全に失われた。
もう民主は終わったってことだ。
ただの売国政党となった。

>>1では色々言ってるけど
結局のところ九条堅持！ガンコに平和！しか頭に無いからあんまり意味無いよ

>>139
マスゴミは昔はなかったことにしたいんだろうなｗ
政権交代政権交代ってやって失敗しただろというｗ

相変わらず字面ばっかりはいいな

内容を考えると凄く恐ろしいが

新自由主義という名の単なる利権移譲
さっさと決別を

>>127
民主主義なんてそもそもは批判の対象でしかなかったしな。
愚民が政治に関わることの危険性なんて多くの政治学者が指摘しているし。

北の場合はそもそも民主主義でもないがｗ

医療費を3倍にしてくれよ

以前なら未だ財政に余裕があったから
十分な社会保障ができたかもしれないが
今の日本でケインズ政策をやれば、確実に
破綻するか超絶インフレを招きかねない

2chの糞ウヨどもはこの期に及んでも自民マンセーかｗ
二ヶ月後の阿鼻叫喚が楽しみだｗ

新自由主義を他国におしつけ自国は保護主義
これが一番おいしい

極左テロ政党の出来上がりｗ

憲法理念の尊重？
憲法は9条だけじゃないぞ？

>>150
俺は政権交代して、また大地震が起きることを期待してるよｗ

>>148
これ以上医療保険と税金を上げる気かよ
じじばばにいつぎ込む金を減らせばいいんだよ

ポッポは単独過半数とったら連立見直すと言ってるじゃないか。

民主社民連立政権

悪いジョークですか？

>>109
え、いや、その経済学を無視した典型例がジンバブエなんだが。
あそこまで極端でなくとも、通貨や財の流れを分析した知識の集成なので、
理論が後退すると、歴史的に予測できたはずの結果が予測できなくなったりする。

今の世界同時「不況」だって、FRBがなかった時代の恐慌と比べると、ずいぶん、軽微な影響にとどまっている。
経済学のテクノロジーのおかげだよ。

>>112
バカを生むのはケインズ主義なんかでも同じだからね。
財政赤字を拡大しまくって、世界的インフレを起こしたのは自称ケインジアンたちなわけで。
ケインズ自身、戦後のある経済会議で、「私はケインジアンではない」といいはなったそうだが。

要するに、ケインズ主義も新自由主義も、一つの視角にすぎないわけで、
一部の馬鹿を取り上げて、その理論自体も否定するとなると、これはケインズ理論全否定の時代と同じ過ちを繰り返すことになる。

>>117
ここかな？
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200810230944584

会社の素性もよくわからないんだけど、会社概要にグラムシの名前を引用しているところ見ると、
左派のオピニオン雑誌かなにかだろうか。
ちょっとその文言だけだと、どのぐらい政府の政策にコミットしてるのかよくわからんね。
単にアドバイスにくるだけなら、日本だってスティグリッツもクルーグマンも来てるわけで。

金融立国化なんかは、あんまりフリードマンの議論となじまない気もするな。
政府が主導していずれかのセクターに誘導政策を取るわけだから。

社会党かよ

>>151
アメリカはそれやって双子の慢性赤字になったんだが……
押し付けられた国？世界第二位の経済大国になりましたが何か？

まぁ提唱元であったアメリカすら「新自由主義の災厄（Hazard of neoliberalism）」
とか呼んでる現状だからな。
はっきり言って、壮大な自爆みたいなもんだろ。

なんにせよ、マルクス主義並みのお笑い理論であったことだけはわかる。

>>130
君のようなｷﾓｵﾀﾆｰﾄの人種差別主義者を受け付けてくれるほど
慈善事業の好きな国はないから安心汁

いいこと言ってるね。
だけど(4)だけ余計かな。

>>109
たわごとを言った経済学者の最大のチャンピオンがマルクスだな。

新自由主義に、神の見えざる手という新古典派の理論を一体化させて論じてたの
ってわりとつい最近なんじゃないかと思う



最初に積極的に言い出したのは竹中じゃないのか？

　








　　　　　　　　　　　人類が滅亡してもいいから、とりあえず公務員の給料下げろ

何はともあれ、一度、民主党に政権を取らせ、自民党時代に増殖した
ゴキブリ役人と、その天下り先を壊滅させよう！

政権交代を繰返す事が、「正義のザル」を揺さぶり、諸悪がこぼれ落ち、
日本を少しずつ良くする最低の条件です。

高速道路の完全無料化は、料金徴収の名目で肥大化した国交省の天下り先を
消滅させますが、これはゴキブリ役人を壊滅させる最初の一歩に過ぎません。

天下りや渡りで、何回でも高額退職金を騙し取るゴキブリ役人、舛添･
小渕など何もしないでゴキブリ役人言いなりのクズ政治屋、小泉の息子
などのゴキブリ２世議員は、全て、完全に落選させましょう。

まあ、この政権になればＦ２２は完全にアウトだなｗ

マジで製造業派遣禁止する気か？
円安誘導するというならともかく、雇用コスト増を補う政策を用意する気あるのか。

マルクスとフリードマン、経済学ってのは全世界に迷惑をかける
白痴を量産する温床なのか？

なんていうか


民主＋社民で政権とるんだったら
外国人として海外で生活したほうがマシ

>>126
＞ハイエク自体は古典的自由主義者を名乗ってたが

ハイエクとルール主義の関係についてはまったく正しい。
よくそのあたりを忘れて、市場原理主義者であるかのように語る人がいるけどねｗ

ただ、僕の記憶が正しければ、ハイエクは「ネオリベラリズム」という言葉の提唱者のはず。
意味合い的には「復古的」自由主義ぐらいの意味だと思う。ニューじゃなくてネオだからね。

>>162
ネオリベラリズムを提唱した新古典派の経済学者たちと、今日の経済学は密接に関わってるし、
マルクス主義みたいに分析手法そのものが違うわけじゃないからねー。
お笑いとまで切って捨てることはできない。

フリードマンはケインズに敬意を表しているし、クルーグマンもまた、思想はともかくとして経済学上の業績は認めている。
マルクス主義と近代経済学の対立とはそもそも質的に異なる。

社民党の前身、社会党は、圧力掛けて拉致犯を逃がしたじゃないか。
安全保障上の責任はとれるのかね、またずぶずぶ売国行為を繰り返すんじゃないか？

>>155
確かにそれはある
日本の雇用制度（派遣とか限定せず！）や医療問題、税負担とか
はっきり言って若年・中年層の方が問題が多いのに
いつも論点は高齢層ばかり
いい加減にしてほしい

>>161
自爆したのは自由の国アメリカではなく、
関税同盟、最適通貨圏を無視拡大した通貨統合など、
保護主義・ブロック経済を進めた社会主義EU

米国からの飛び火で、EU域内は大炎上(笑)

普通に聞くと普通のこと言ってるように思えるが、言ってんのが「社民党」

>>149
今現在そのケインズ政策とやらが過去最大級の規模で進行中ですが
財源は将来の税金前借りで

>>161
で、その揺り戻しとして今週の水曜ぐらいにオバマが
新金融監督制度の立ち上げとか発表してたよな。

民主党自体がロールズよろしく正義と公正の実現を主題としているのだから
別に金融監督制度の強化に異論はないが、ここまで体制が変わると
アメリカマンセーしてた一部の日本人経済学者は立つ瀬ないだろうなｗ

>>172
んじゃ、さっさと出ろよ。わざわざ、こんなところで
断りいれなくてもいい。リアルお前の周りの奴だって、
お前が海外行こうが何しようが、どうでもいいって
奴しかいないんだろ。どうせ。

新自由主義との決別をするなら現在のポジション一切をリセットしてくれよ。
でないと〉新自由主義との決別＝勝ち組・負け組の固定じゃん。

で、この頭の悪そうなイデオロギーを最初に主張したド低能は誰なんだ？
マルクスと同じように「経済学の汚点」としてつるし上げておくべきだろ。

>>170
派遣は正社員よりコスト高なんだろう？

>>179
ていうか、アメリカはニューディール政策の国でもあり、ケネディやジョンソンに代表されるような、
アメリカ型福祉国家のお国許でもあるからね。
その行き過ぎが後のネオリベラリズムの台頭を招いたわけで。

経済云々より、その馬鹿げた外交政策をどうにかしてこい。
糞社会党。

平成維新が来たら、明治維新みたいな暗殺に次ぐ暗殺が起こりそうな予感ｗｋｔｋ(･∀･)

もともとは産業革命が起こって格差社会になり、
共産革命が起こって社会民主主義になり、
ソ連が崩壊してまた産業革命時代に戻り
それが自滅してどうするという段階。

どうせ政府に救済してもらうんだから、
経済活動は規制される方向に行くんだろうね。

まずは子供達を留学生として日本国外に脱出させようと思ってる。
もちろん、日本の心を育てつつ。
まさにチベットみたいだ。

マスコミの変更報道ひどいし
特アに乗っ取られる日本はもう嫌だ。

>>18
自民党も自由党＋日本民主党＝で自由民主と名乗ってるが

本来自由民主主義というのは日米外ではリベラルの意味で
自由民主党と名乗るというのは左派、中道左派政党だ(ﾟдﾟ)

輸出に頼ってきたから今日の不況なんじゃ。
それに中国等の労働コストの低さに賃下げで対抗できるはずがないんじゃないの。

社会保障のための金がないのが問題になってるっていうのに、
それはスルーかね

>>182
誰だろうね。
フリードマンやハイエクは、スミスやミルといった古典的な自由主義者に範を求めているけど、
そもそもそれを言うなら、ケネーや重金主義者あたりまで帰る必要があるだろうし。
となると、最終的には十六世紀のサマランカ学派あたりまで遡るんじゃないか？

結局、新自由主義ってなにをやりたかったの？

なんか「規制をなくせ、ルールを自由化しろ、制約のない環境で
おもうさま殴り合え」程度に簡略化できるような主張だったような
覚えはあるが。
ネオコンの連中の言ってたことって、要するにそういうことだろ。
なんでもかんでもチェイニーでも日本の竹中でも「規制は悪」としか
ホザいてなかった覚えがある。

新自由主義者のパラダイスってのは、要するに、カネを儲けるためなら
なにをしてもOKな世界か？

まあ　がんばってくれ

http://viploader.client.jp/img8294.jpg

選挙対策だろ。

前の衆院選の自民の圧勝を、過失だったと決め付けた
ほうが有利だ。それだけの話。

英国の例だと、サッチャー後の保守党は惨敗したが
格差は広がる一方だった。

市場が一度失敗したからと言って新自由主義を非難する馬鹿は死んだ方が良いな……

市場は失敗しないなんて、まともに学んでる奴なら誰も思わんぞ
市場に任せると効率的だという話なんだよ。新自由主義って

そもそも情報が完全に透明になる訳がないのだから、どんな形体であれ経済に不況が来るのは当然だろ

>>193
自由と安全と信用を毀損しない限りにおいてそのとおり

売国同盟ですかｗ

>>184
歴史は循環するってことだな。
いつでも何かが行き過ぎてその揺り戻しが来てまた
行き過ぎてと。

もはや日本国は資本主義という
金を崇めるカルト宗教国家でしかない

しかしやってることは社会主義政策なのである。
権力者は自らを守っているだけなのであって、本当に弱いところを救おうとはしていない。果たしてトヨタは救わないといけない弱者か？
公的資金を際限なく負け企業に投資する
セーフティネットを構築する。
どこが自己責任か。全くわからない資本主義危篤症状である
新自由主義の失策を認めずに社会主義化は身勝手さの賜物でしかない。
全ては政府失策の結果と素直に認め引導を渡すべきである。
今の現状で潰れない会社の意味は全くない。生き長らえても疲弊は疲弊を呼び、さらに国の財政は圧迫し中小企業の経営も圧迫し中小企業の再生さえ恒久的に阻害するにすぎない
重商主義と新自由主義の混在化は
資本主義の原理原則である弱肉強食さえも踏襲していない。浄化作用さえも自らの権限で踏みにじっていることに他ならない。
社会主義政策として財政出動をしたのなら
リーマンショックの責任をなすりつけず
新自由主義の失策を認めるべきである。

>>180

そうね。
本気で残念だと思ってるわ。

せめて次の選挙までは、会社のコピー機とか
病院の待合室に、いろいろとうっかりしたり
近所の人達に党首討論ノーカットで見るとおもしろいよーってオススメしたり
いろいろやってからにするけど。

絶対ゆるさないから。
日本撲滅させるような勢力は消えて無くなればいい。

>>178
今、金融サミットで後処理の話し合いをしてるらしいな
だけど、米国とか借金を返せるのかな？？
ただでさえ、ブッシュがイラク戦争で双子の赤字を復活させたばかりなのに

あと、日本の場合、与謝野の御大に権限を委譲しすぎだろ。
ほとんど財務省の意向通りに増税による財政再建と国債の乱発じゃないか
マジでこの国が潰れかねないぞ。
緊縮財政に踏み切って、企業を整理しなければないらない羽目になりかねんぞ

＞民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など
＞基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

早く民主党政権きてくれ
このままだと消費税増税になってしまう
何千万円も何億円も稼いでる奴等からどんどん取ればいいんよ
あとは相続税を大幅増税しようぜ
これで財源問題は解決だよ

>>197
似たような寝言ならマルクス主義者からも何度も聞いた覚えがあるが
「ソ連では失敗したが〜」
「ミャンマーでは失敗したが〜」
いい加減、失敗したならその主義はさっさと放棄する、ぐらいの潔さ
を持ってもいいと思う。

>>1
勘弁してください

>>193
＞規制をなくせ、ルールを自由化しろ、制約のない環境でおもうさま殴り合え

そんなことを言った新自由主義者がいるなら、ぜひ教えてもらいたい。

新自由主義のもともとのドクトリンは、ルール主義だよ。
権力者や多数派が自分たちの力を使って、政治を牛耳り、いいように福祉プログラムなんかを自分たち有利に書き換えたから、
それに対して、権力が暴走しないように、政府の裁量にルールで枷をはめるというのが、その基本的な発想。
これはロックとかスミスの時代の自然法（ルール）による権力の抑止ともつながっている。

だから、例えば「ｋ％ルール」とか、「自由為替（市場による通貨量の制限）」「金本位制（金の量によるルール化）」とか、
あるいは「法の支配」などという理論が新自由主義の側から立てられる。

決別て、日本は一度も新自由主義になったことないがな

>>201
リーマンショックの原因は全て政府と中央銀行による恣意的で裁量的な金融政策なんだが
もし政府と中央銀行の金融政策が中立であったらそもそもバブルなど発生しない
だから自由主義者は政府は中立かつ最小限にせよと主張してるのだが

>>207
「法の支配」っつーんなら大人しく法にしばられてりゃいいものを、
その法律をどんどんユルくしようとするからいけないんだろ。

>>202
気持ち悪がられないように注意しろよ。そういうこと
が許される環境じゃないなら、空気読んだほうが
お前のためだ。

>>193
上のほうでも言っている人が大勢居るけど、規制がいきすぎて
極度に肥大化した福祉国家の反動で新自由主義みたいなのが
出てきて「歳出削減、民間に出来ることは民間へ、政府は最小限の役割しか
果たすべきではない」って考えになったわけだろ？

それがまた行き過ぎただけさ。そして修正が起こっている。
歴史も何もかもゴンドラチェフだのキチンだのの経済循環の波のごとく
循環しているものかと思っている。

具体性のない標語を掲げても政はできません。

>>193
犯罪や、技術的でない独占以外は解放市場にすれば効率的だという理論だ

言っておくが、市場は失敗しないなんて、理論を学んだ奴は誰も言っていない。上辺しか知らん低脳の発言を真に受けた馬鹿がいただけだ

>>208
小泉安倍時代

社会保障重視に政策転換するなら
負担の話も含めてどうぞｗ
そんな当たり前のことができなくて、転換とか言っても相手にされないよ
なぜ転換が必要なのか？
中福祉型社会を難しい制度改革を断行しても崩す必要があるのか？
どのくらい負担が増えるのか？
どんなサービスが受けられるようになるのか？
何一つおたくらは語ってないでしょうｗ

Is Obama a socialist？
オバマ大統領は社会主義者なのか？

>>210
「法の支配」で言うところの法とは自然法のことであり権力者や利権集団による恣意的な実定法ではない

>>211

心配されなくても
日本にはカルト宗教層化とかいろいろあるから
注意してるわ。

むしろ、それを利用してるけどwwww

ミルは晩期は社民化してたけどな

ウィキペディアに新自由主義の定義があった。
Fiscal policy discipline;
Redirection of public spending from subsidies ("especially indiscriminate subsidies") toward broad-based provision of key pro-growth, pro-poor services like primary education, primary health care and infrastructure investment;
Tax reform – broadening the tax base and adopting moderate marginal tax rates;
Interest rates that are market determined and positive (but moderate) in real terms;
Competitive exchange rates;
Trade liberalization – liberalization of imports, with particular emphasis on elimination of quantitative restrictions (licensing, etc.); any trade protection to be provided by law and relatively uniform tariffs;
Liberalization of inward foreign direct investment;
Privatization of state enterprises;
Deregulation – abolition of regulations that impede market entry or restrict competition, except for those justified on safety, environmental and consumer protection grounds, and prudent oversight of financial institutions; and,
Legal security for property rights.

要するに、金利を自由化して、貿易も自由化して、ついでに福祉はほぼ生存に必要最小限
にすれば大満足なのが新自由主義者らしい。
図書館とか生存に必要とはいえないから全部閉鎖したほうがいいな。コストのムダだｗ

>>207
えらく脳内理想郷的な新自由主義だなｗ
現実の自称新自由主義者に爪の垢でも煎じて飲ませたいｗｗ

>>205
いや、そのあたりは新自由主義やケインズ主義も潔いよ。
例えば、フリードマンなんかは後に自説の「ｋ％ルール」を取り下げて、マネタリズムを放棄している。
ケインズ理論だって、反証可能性が担保されていたからこそ、シカゴ派の攻撃によって棄却された。

ただ、その拠って立つイデオロギーまでも否定されるかというと、それはまた微妙。
例えば、ケインズ理論は戦後アメリカの消費性向の推移を予期できなかったという点で、
理論的には完全に反証されたし、政治的にも世界的インフレを招いたわけだが、
だからといって、ベヴァリッジ計画に代表される福祉国家理論が根本から覆されていいものだろうか？
新自由主義だって同じで、ある一つの失敗と、その理論の枠組み自体の否定とは異なる。

マルクス主義の場合、『資本論』やマルクスの言葉を、金科玉条のように否定できないものとして扱っている点で、
反証可能性もなければ、科学性も低い。
一方、分析のパラダイムとしては、新自由主義もケインズ主義も、近代経済学の数理モデルや統計を使っているために、
実際にはほとんど変わるところがない。単なる程度問題に過ぎない。

>>207
いかにも象牙の塔でできそうな、牧歌的な理論だ。

だいたい、新体制とか言って、ＦＲＢの権力強化してるじゃねーかｗ
どんだけ国際金融資本の陰謀ｗ

>>210
いわゆるルール主義なんだよ。
例えば、民営化や規制緩和というのは、行政が運営や規制に関する権力を握っているわけで、
非常に裁量的に経済を動かすことができるわけだ。

それを、明文化された法律や市場というルールに従わせるというのが、新自由主義のドクトリン。
法律というのは形式的な意味での法律ではない。
例えば、ナチスの全権委任法だって法律だけど、そこにルールがあるとはいえないでしょ？

民主社民の連立政権か…
日本ｵﾜﾀ

>>204
民主党は所得税控除の廃止


自民党：年金税方式
財源：消費増税

民主党：子供手当＋年金税方式
財源：所得増税＋相続増税＋（※消費増税）


※現行相続税収は1.5兆円であり、相続増税のみで年金財源とするのは不可能であり、さらなる増税が行われる。

竹中 小泉 西川 が新自由主義

麻生 与謝野 が経団連 富裕層 官僚 優遇の社会主義

連立は禁止すべきだよな
誰も望んでない

証券化商品の中身を買い手に対して説明しなければ売れないように規制しないとな
今回のバブルは売り手と買い手の間で著しい情報の格差があったため起きたのだから

理念はともかく、具体的にどうするかだよな。
理念の実現において、民主の保守系と社民じゃ、かなり違うイメージ持ってるだろ。

海賊問題みたいに、社民に引きずられなけりゃいいけど。

ショッカーの誕生かｗ

民主単独でも嫌なのに社民とだろ？絶対嫌だね

中共の手下の民主党と、北鮮の手下の社民党でうまくやれよ

ラーメンあきた､うどんにするか、ぐらいのノリであろう。

>>229
自民党自体が社会主義みたいなもんだがな。
中央に集まった富と利権を地方に配分することによって得票を伸ばしてきたってとことか。

そしてもっと言えばケインズ経済主義もあんなもの欧米の右翼に言わせれば
左翼思想らしいよ。国家によって有効需要の創出を図るなんて社会主義そのものだってね。

そういう前提に立てば日本という国事態が社会主義国ｗ

>>231
そもそも中身を買い手に対して説明しない契約は民法に反し無効だろ

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
Wikipedia読むと、マーガレット・サッチャーと日本の小泉が新自由主義者と
呼ぶに相応しいケースらしいが、この二匹が新自由主義者だとすると、そりゃ
まぁ危険思想だろうなとは思ったわ。

サッチャーはよく知らないが、小泉は良く知ってるしな。
あいつのタワゴトを採用し続ければ、経済社会はショート起こしてシステムダウンするに決まってるだろ。

>>229
西川は銀行員上がりで社長就任を要請されただけだぞ
別に政治思想も何もないビジネスマンだ

>>220
そうだね。
まあただ、「原則的には」自由という言葉を口癖のように繰り返す人だから、
その原則がどこまでの範囲かというところで、揺れがあったに過ぎないんだと思う。

>>222
いや、実際、フリードマンやハイエクの議論というのは>>207に書いたとおり。
「自称」ケインジアンや、「自称」マルクス主義者がめちゃくちゃをやるのは、歴史的にご存知のとおり。
新自由主義もその宿命を逃れられなかったというだけのこと。

勝ち逃げされてつまらない

>>223
お前、マルクスとか社会主義の知識は穴だらけだな。

「どうやったらマルクスの本に書いてあることに沿ったこと
になるのか全く分からない」ってのが、ソ連の指導者の苦悩
だったのだぜ。そもそも、農民が食えるもん以上の作物を収穫
したらどうすんだよ！！計画経済にならないだろ！！みたいな
我々からすれば、実にアホな議論をしていた。結局、この点は
結論がでなかったわけだが。

科学性以前に、「まあ、これが社会主義っちゅうことにしようや
」というテキトーさで運営されたもんに、そこまで鋭い突っ込み
入れることに何の意味があるのか。

ぜひ連立しろ
国民新も共産も加われ！
そして民主からネオリベの前なんとかさんが出ていけば
完璧

政党のことはともかく
いまのままのシステムだと先がない
国内問題や国際問題にぜんぜん対応できないもんね

弱者救済はいいんだけど、民主党と社民党だと
過去のことと結びつけて救済制度を歪ませる恐れがあるから
改革を担う政党としては相応しくないんですよねぇ

>237
>欧米の右翼

たとえば？

★「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな組織が平均年収２００万円の市民の上に君臨」
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長、ＨＰで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は「仕事で初めて役所に行ったら、仕事せずに態度だけデカい役人ばっかり。
頭にきて、批判のビラを配りながら２００５年に市議になった。そしたら、議会はもっとひどい。
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた。これはダメだと昨年、市長選に出たんです」、、。 　　

給与公開は、市民の平均年収が２００万円以下に対して市職員の半数以上が 年収７００万円以上と
判明したことから敢行したという。市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費という
実態も暴露し、取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市長は「役人にプライバシーなどありません」と バッサリ

反応は、職員からは非難ゴウゴウだが、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係も
デタラメとしか 言いようがない」などと職員批判を展開。

職員は「他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…」と話していた。

議会は６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。

市長は「議会を解散した以上、出直し市議選後の不信任決議で失職したら、再び市長選に出て民意を問う。、、」

国が税金を食い物にしている、地方都市も同じ。荒療治をしなければ地方はよくならず、肥えるのは公務員のみ。
これがおかしいと市長は言っている。この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている。
そこに常識はない。有るのは特権意識だけで、公僕の意識もない。公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし、
そう規定があったはず。それでも失業や倒産がないだけ恵まれている。天晴れな市長だと思うな。

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

>>224
いや、そもそものケインズ主義がきわめて牧歌的というか、理想主義的な側面の強い理論だからね。
ていうか、アカデミズムの中で作られる思想なんて、たいがいそうでしょ。

ちなみに、ケインズの思想は、反自然主義的なムア倫理学に端を発している。
自然も神も信用ならんから、エリートである俺たち官僚と学者が世界を回してやるぜ、という厨二的発想からスタートしている。
まあ、そもそも、啓蒙主義とかロマン主義とか、近代の思想のほとんどがそうなんだがｗ

なんか、うわさによると新自由主義を標榜する経済学者どもが
シカゴ大学に集まって「シカゴ学派」とかいってふんぞり返ってたらしいが、
連中は今、なにしてんの？
まだ恥ずかしげも無く生きてるの？
さっさと死んだら？

>>239
よくさ、カンチガイした人が「景気が悪いのは政治のせい」っていうじゃない？
あれって半分正解で半分間違いなんだよね。

日本の経済はヨーヨーなの。分かる？すべてアメリカ次第。
そんなもん円が固定相場で３６０円のおかげで輸出が伸びて
輸出大国になった過程や、プラザ合意の円高やクリントン時代の
輸入規制や今回のサブプラ問題みりゃわかるでしょ。

日本に主導権は無いの。で、そういう風にしたのは誰かって言えば戦後の政治家だわな。
だから半分は景気が悪いのは政治家のせいで当たっているが、それが
現政権を批判する理由にはならないので半分は不正解なの。おｋ？

ま、２回もあった党首討論ノーカット
マスコミがどのように報道してたかテレビ見てればわかることだしね。

広めればいいこと。おっけー。

>>1
日本の糞マスゴミが全力で応援するだろうな。

日本を潰す気か？本当に嫌な気分だ。

>>189
自民党を支持してるネットウヨクと称される人達の多くは
実際には中道左派が多いし間違ってないんじゃないの？

なんら関係のない米国の銀行の話だが、
まず、米銀を90年代の規制に戻せよ
リスクを負った投機商品を出せるのは投資銀行だけに
しないと、また二の舞だ。
商業銀行にまで認可を出してから全部おかしくなった

>>249
フリードマンは死んだぞ。

× 民主社民連立政権
○ 旧社会党政権

「新自由主義との決別」と「社会保障重視」はいいけど
「憲法理念の尊重」ってのは胡散臭いなあ。
新しい憲法作る気はないのか？

>>246
キリスト教右派とか極右政党の連中。
彼らはみんな新自由主義マンセーでした。経済危機までは。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477475/l50#tag863
政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ
民主党社民党国民新党の表現の自由擁護、言論断圧
法案阻止に期待したい

>>239
ざっと歴史的沿革のとこだけ読んだが、ようするにアダム・スミスの議論の
現代的な焼き直しが新自由主義ってことなんだな。
自生的秩序に任せとけ、と。

自生的秩序に任せてたらレミングスのように墓穴掘りました、つっても
「それはそれで自然発生したルールなのだからしかたない」、神の思し召しだ、
ってことで何の責任もとらずに済むという意味では自己弁護に最適な理論ではありそうな
気はしたｗ

要するに、「手抜き」するための理論じゃねぇのコレ？ｗ
放置プレイをかますためのイイワケというか。

>>249
シカゴ学派はふん反り返っているんじゃなくて、フィールドワークだぞ。

在日やくざ、パチンコは野放し、年金は破綻バレバレなのに手を打たず
税収不足と言う割りに、特殊法人には予算つけまくり。

こんな日本を作り上げたのは自民だよね。
民主になったからって、解決出来るとは思えんけど、
自民のままだったら、座して死を待つだけ。

今はやはり郵政民営化で顕然化したように、
新自由主義ｖｓ社民主義が一番対立軸としてはしっくり来るだろ。

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

さすが親米ポチww
アメリカ様の憲法大好きだなwwww

その昔、新自由クラブというのがあってな

>>243
＞お前、マルクスとか社会主義の知識は穴だらけだな。

いちおう『資本論』は読んだけどね。

例えば、価値増殖過程に関する論争とか、『資本論』の一節を争っての議論が多々あるでしょ？
ああいうのは、近代経済学とはそもそも異なる訓詁学か何かのメソッドであって、
もっと言えば、パラダイムそのものがまったく違う。

ケインズ理論と新自由主義の場合、基礎としてる数理モデルとか統計には共通合意があるわけで、
同じ土俵で戦ってるにすぎないし、導かれる結論も、裁量かルールかという問題に対して、
どっちの言い分をどれだけ認めるかという程度問題にすぎないわけだよ。

実際、ケインズもインフレの問題について、新古典派の立場から反論を加えたロバートソンに譲歩しているわけで、
完全に方法論が乖離している近代経済学対マルクス経済学の構図とは異なっている。

アメリカから　「日本にとって不幸なことになる」って睨まれたんだろ…
まじで怖すぎるわ。　この反米反日サヨク政権

キチガイが集まっているスレだな

>>262

俺もそう思う・・・
今の自民と民主じゃあ社会主義か共産主義かぐらいの差だ
1兆バラマキする政党か1兆5千万バラマキする政党か
どっちに投票する？とかもう罰ゲーム以外の何者でもない

なんか古臭い主張だな。

まあ今の日本は一党独裁に近い形での
一部国民のためのご都合主義かもしれん
ならば小泉改革の結果と
麻生はそのケツ拭 いや火消しに当てはまる
小泉改革の結果
・経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
・労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
・派遣労働法改正で労働者の３０％、約２０００万人が非正規雇用に
・８年連続で雇用者賃金が減少
・三角合併、外資の買収支配を合法化
・増税した８３兆円の原資をほぼ全額、大企業の減税に充当
・デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
・不良債権処理強行で失業者を大量散布
・郵貯マネーを外資ファンドへ開放
・低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
・銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
・定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
・後期高齢者医療制度により高齢者の負担増大
・医療の規制緩和、診療報酬の引下げで空前の医師不足
・外国人労働者７７万人、過去最多 （現在、自民は外国人労働者受入れ１０００万人拡大を提言）
・ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
・無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
・生活保護100万世帯突破、過去最高
・空前絶後、累計４００兆円のアメリカ国債大量購入
・６５万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支持、戦費拠出、兵站を担う
・政権発足後、５年間で自殺者２０万人、自己破産１００万人
・２億５千万円の経団連献金受け入れを再開（小泉は現在、経団連の顧問）
・官僚の既得権益を拡大。天下りの温床・公益法人は２万５千社まで増加
・聖域なき構造改革！を標榜するも、歳入８０兆円相当を公務員、準公務員の給料と補助金に充当
・在任中発行した国債は約355兆円（国債発行残高を一挙に７割も増やした）
↓ ケツ拭き麻生へバトんタッチ
現状

反米親中社会主義路線か。


日本＼(^o^)／ｵﾜﾘﾌﾗｸﾞ

もうね、ここまでくれば原始共産主義になってしまえ
みんなで竪穴式住居に住んで巫女様の予言を守りながら生活しようぜ
俺もうこんな生活疲れたよ…

ブッシュの単純にして強引強欲さ 最初に市場原理主義をアメリカの政策にした痴呆レーガン

馬鹿でマヌケで悪辣な新自由主義はお払い箱。

>>262
日本の社民主義は出発点がマルクス主義の色濃いものだったので、
まともな社民主義の政党が存在しないからなあ。
民社党は社会党とともに役割を終えて消えたし、社民党なんて新左翼の受け皿になってるでしょ。

>>266
資本論だけじゃダメなんだよ。社会主義国の歴史を勉強
しないと。そうしないと、お前（同じような主張をする
奴は多いが）が言うような、マルクスの聖典を一字一句
、現実にやろうとして失敗したとかいうのは、単なる
インプレッションになるだろ。

まぁ、保守・改革を問わず、とりあえず新自由主義は封印する方向で
当然だろ。
今やアメリカの共和党ですらブッシュやラムズフェルドを悪玉にして新自由主義と決別
しようとしてるし（ちょっとやり方としてはどうかと思うが）。

問題は、新自由主義は破滅的で気の狂った狂気のシステムでした、でいいとして
だったら「その次にどうするか」が問題なわけですよ。
過去の失敗したシステムに対して愚痴いっててもしょうがないわけで。間違ってしまったことは
しょうがない。早く忘れて、次善の策を練るべきかと。

資本主義の奴隷を解放しろ！

>>274
主観と偏見のみで構成されたスレだな…

新自由はたしかにやめたほうがいいと思うが、
反動で180度ってのはやめてくれよー、たのむから

全力で支持する！！

辻元が昔
グローバリゼーションを連呼していた件について

>>239
理論的な記述よりも、政治問題に偏った記述だね。
サッチャーやレーガンの功罪も、ちょっと簡単には判定できない問題だと思うが。

>>249
シカゴ学派はもう世代交代した。
ナイトの時代が第一世代、フリードマンが第二世代、今のシカゴ学派は第三世代。
第三世代の主軸は、法や制度が経済に与える影響の研究（公共選択論とか）であって、
別にふんぞり返ってるわけでもなければ、有用性を失ったわけでもない。

ソフィストめ！

どっちにしろ外人が悪い。

そして、その外人が、反省したので今度はこの方法でやりましょう、なんてのを信じるのは馬鹿ｗ

>>237
アメリカの宗教右派は新自由主義だけど、ヨーロッパの極右政党は
反グローバリズム・親福祉国家主義で、新自由主義とは明らかに違うんだが。
日本の右派政治家も西洋の右派を見習って欲しいわ。
政策までアメリカチックにしなくてもよかろうに。

>>275
マルクス主義者たちは冷戦後共産主義がダメになり自分たちの立場が
危うくなってきたから社会民主主義って立ち位置に移行したんだろうな
生き残るために

>>273
確かに、競争し過ぎだな、需要も無いのにｗ
社会共産主義なんて真っ平御免だけど、
自由主義も、その役割を終えたんじゃねーの。

民主党って社民党と組むの？…民主に入れるのやめようかな。

まあ新自由主義の完全自己責任論者は
その社会主義が民主主義でもって民衆の支持を得るかって事ですよｗ
自民党が2/3議席以上獲得する圧倒的な支持を得るとイイッスねｗｗｗ

だいたい公共事業・赤字公団・ばら撒き・業界規制をさんざん叩いてた連中が
小泉がそれを削りはじめた途端に180度主張を変えるあたり
日本の政治が理念のない「アンチ政府」でしか動いてないと感じさせるな

未だにアメリカではリバタリアニズムとリベラルがやり合ってるだろ。
どちらが正しいとかじゃなく議論によって答えを出せばいいんだよ。
大きな政府、小さな政府議論も同じくくだらない。

このスレの書き込み内容は、知らない事が多くて興味深いなｗ
ニュー速は時々こういうスレがあるから面白い。
しかしリアルでは、こういう事考えてる人とは会った事がないｗ
詳しい人達から、リアルでじっくり話を聞いてみたい。そして自分も知識をつけて議論もしてみたい。
しかし、多分俺がこういう話題を今の周りの人にしたら、キモがられるに決まっている。
テレビとか、芸能人とか、流行ものとか人間関係や仕事の愚痴くらいしか話題がない。

リアルで出会えないっていうのは、まあ自分が低学歴なせいだと思うが。
人って同じレベルで集まるよな。もっと勉強してちゃんとした学歴を持っておくべきだったと後悔してますわ。

で、独り言で終わるのもアレなんで、
最近読んだ、社会経済でお勧めの面白い本ありますか？

>>276
社会主義国の歴史ももちろん勉強はしてるけど、
マルクス経済学をそのまま引き写したものではないからね。
社会主義国が失敗したからと言って、即、マルクス経済学が敗北するわけではない。

ただ、その学問的な仕組みに問題があるわけで、
現在棄却されているのは、単なる歴史的失敗だけでなく、方法論に問題があったからだ。
そのあたりを直接的に攻撃したのはポパーだけど、
近代経済学が有する科学性は、ケインズ理論も新自由主義も等しく共有しているわけで、
>>205のような切り方はできないと僕は思う。

私《中谷巌》はいま、これまでの自分の主張が誤りだったと率直に反省しています。
　１９９０年代、細川内閣や小渕内閣で首相の諮問機関のメンバーだった私は、規制緩和や市場開放の旗を熱心に振り続けました。
　そして小渕内閣の「経済戦略会議」議長代理として発した提言は、その後、同会議の 委員だった竹中平蔵さんによって引き継がれ、
彼が小泉内閣で政策立案の中心人物 となったときに、小泉構造改革の一環として実現していきました。
　小泉構造改革は日本にアメリカ流のグローバル資本主義を持ち込みました。
間接的にですが、その改革に参画した私は、小泉・竹中氏同様、日本社会に構造改革を持ち込んだ張本人なのです。
　しかし、いきすぎた構造改革は日本社会の良き伝統を壊す強烈な副作用を生み出し ているように思われます。貧困層の増大、異常
犯罪の増加、ぬくもりのある社会の消失 などです。
「これはいけない」と、私は自らの主張が誤りだったと悔恨の念を持っています。
「すべての改革が不要だった」と言っているわけではありません。ただ、改革は人々が幸せになるための手段です。
構造改革で日本人は幸せになれたでしょうか？
多くの人々を不幸に陥れてしまう改革は、改革とは呼べないのです。
ttp://kihachin.net/klog/archives/2008/12/nakatani_iwao.html

コネズミ、ケケ中の逮捕まだ？

>>287
それもダウト。社会民主主義は、冷戦前から存在した。
俺に言わせれば、こっちのほうがマルクスの主張に近い連中。

今はどこの国も自由主義と社会主義の混合経済

程度問題ですよ

>>277
＞新自由主義は破滅的で気の狂った狂気のシステムでした、でいいとして

そうやって過去の理論を安易に切り捨てた結果、
マルクス主義どころかケインズ主義も否定しさり、学術的な正当性の薄い市場原理主義に走ったわけでしょ。
ブードゥー経済学という言葉があるが、それはおそらく、新自由主義に対する反発の行き過ぎにも当てはまる。

「ケインズ主義は気の狂った理論でした」「福祉国家は社会主義でした」
この断定が新自由主義を政治的に危殆化したんじゃないの？

社民とかマジで無いわ

>>293
格差社会論はウソである

新自由主義なんて参議院選挙にまけてとっくに撤回していると
思われますが。　ただ、社会保障重視というのが具体的になにか
今度の公約で確認する　自民党は結局のところ、特定産業優遇
という昔ながらのやり方しかできない

民主的な社会主義でおねがい。

要は反アメリカって事だろ？アメリカ以外新自由主義の国ってねーからなw
こりゃ貿易摩擦起こって製造業ボロボロになるぞ

>>287
いや、冷戦崩壊以前より社民主義を名乗ってた連中が
マルクス主義、というかスターリン主義的な思想を根本に持ってたから
まともな社民主義が育たなかったって話よ
いや社民党の話なら間違ってないんだけど一応ね

民主党には、
「政権を取ったら是非やりたいこと」だけでなく、
「政権を取っても絶対やらないこと」を事前に約束させた方が良い。

>>23
自民党が、そこそこ社会党の意見に耳を傾け（て、社会党に票が流れるのを防ぎ）
アメリカに追従するように見せつつも「ごめん、平和憲法とか色々あるし」
といって軍事費を抑えつつ、「でもやっぱアカは怖いよ」といって共産党を無視し、
そんな日本が一番うまくいってたのかもしれない。

理念は素晴らしいが、安全保障について一言も触れてないなんてw

みずぽの自衛隊違憲の立場、海外派遣(軍事派遣)の立場は変えないのかよ。

>>297
社会民主主義って、マルクスが『共産党宣言』でブルジョア社会主義と批判した理論そのものだと思うんだが、
本当にマルクスの真意に近いの？
「強力的に」革命せよ、という主張だったのは否定できない。

ていうか、マルクスの未来社会論って、『ゴータ綱領批判』ぐらいしかないと思うんだけど、
あれってばりばりの計画主義というか、社会民主主義とは似ても似つかない理想だよね？

>>297

ところが日本だと社民主義はウヨクの思想だと左翼には不評だった歴史がありましてｗそれが冷戦後
社民主義とか共産党まで言い出したｗだから従来社民主義路線を主張してた連中（社民連や民社党あたり）が
リベラルを自称しだしこれまたおかしいことになってるんです日本。

そもそもリベラルなんて欧米だと小泉みたいなヤツのことを表す言葉

民主党と社民党か…旧社会党+旧自民党になる訳だ。
今度は失われた何年になるかねぇ。

もう一度、1億総中流社会に戻してくれ！頼む！

>>1
期待しますよ

★驚くべき特権階級　日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要！！！】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　１５８７万円　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　１５７５万円　全業種でも２位　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　全業種でも３位　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　全業種でも７位　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　１３６５万円　全業種でも９位　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　　　１２１９万円　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円

>>288
新たな市場を開拓するために、
女性に権利を与えすぎたんだよ。
一種の歯止めだったんだが。

ミンスは相変わらず馬鹿なようで

あんだけ小泉竹中批判してたお前等は当然民主社民を応援するんだよね？w

社民党との提携が意味するものは、ひとつ。

→　北朝鮮との妥協。

社会保障の充実ってことは、大きな政府を目指すってことか。

>>305

日本で社民主義唱えてた江田三郎なんか右翼扱いされましたからな当時の左翼から。日本で社民主義やってたのは
実は自民党だったりする。自民党の田中派がやってたバラマキというのは欧米だと左翼がやる手法だからな。日本にあったのは
社民主義政党と極左の左翼政党だけだったと考えたら５５年体制がよく分かる。

で、予算は？

ひきこもりとかワープアは社民党支持がいいんじゃね

>>321
国防費

北朝鮮の手先だろ？

社民党は解体して民主と合流したほうがいいよ。
辻元清美は弱小政党の中で埋もれさせるには惜しい人材。
民主党の理論的柱になれる人物。

母子加算が無くなって問題だって民主党は言うけど

母子加算を偽装詐取してるのを問題だとは言わないね

偽装離婚が多発中

家には男がいるのに、
就学援助を貰う、母子加算を貰う・・・生活保護を貰う

こういう偽装の中で育つ子どもは授業妨害だの、登校拒否だの、非行だの・・・

>>322

自分のところの職員を解雇してるような政党を支持できんだろうｗ

>>325
やめてー
柱になったら民主が社民になってしまう

>>320
そういや、北一輝も福祉国家論的な構想を持ってたよね。
国権の拡大という意味では本来、保守的な色合いが強い。

福祉国家がある程度格差を生めたせいで、革命の正当性が見えづらくなり、
求心力の低下を恐れた左翼が福祉国家＝管理社会として批判したものだから、
かえって新自由主義が台頭しやすくなった。

もう今みたいなギスギスした日本は嫌だよ・・・
また80年代から90年代前半ぐらいのマッタリしてた頃の日本に戻してくれ・・・頼む！

>>305
０点。アホか。スターリン？は？何言ってんだお前。
真性のバカ登場。

>>309
どっちが近いって言ったら、社会民主主義だろ。
貴族社会をつくりあげた東側の連中に比べればの話だが。

マルクス先生の教えってのは、そんな簡単に実行できる
もんではないので、今現在実行できるもんだけはやっておこう
というスタンスを近いとするなら、近い。教条的になれば、
やっぱり違うって話になるんだろうけどさ。

>>197
市場は失敗したのかな。この不況の原因たる金融商品のおかしさだって市場によって露見することになったんじゃないの？
社会主義だったら官僚が徹底的に隠ぺいしてもっと大きなカタストロフィになったんじゃない？

臓器移植法改正案で参院の民主、社民のキチガイサヨがゴネまくり中

ロボットが単純労働を全部やるような時代になったら
資本主義・市場経済は止めるべきだな。

そんな時代が来るのはいつになるかは分からないけど。

>>330
単に自分が、気楽な子供の頃だっただけなんじゃないの？

あぁ、怖い怖い

>>23
自民が古賀次第なら民主は小沢次第
しかし、岡田や前原はどうするんだろうね
新自由主義を否定されてさ

まあ、あんな派遣村みたいなのが出来ちゃう時点で論外なんだけどさ
未来の卵を潰しちゃったに等しいのだから、世界中の人らもさぞ呆れた事だろう
今回の選挙の鍵は、この層をどれだけ味方にするか次第だな

まぁ、日本の自民党、アメリカの共和党も既に新自由主義
みたいな狂人が考えたシステムとはとっくに決別姿勢をとってるから
これが選挙民へのアピールポイントになるとは思えんな。

A級戦犯から釈放されたのが岸と笹川と児玉。統一教会の主導で勝共連合を
結成し、CIAと連携。統一は朴政権時代にKCIAのフロント機関として取り込まれる。
朴はアメリカにはむかい、暗殺。CIA＝KCIA＝統一教会という図式

岸の息子が安部晋太郎でその息子が安部晋三　親戚に吉田茂でその孫が麻生太郎
岸派を継承した福田の息子が福田康夫。　福田派は森派、三塚派となり
森派から森嘉朗、小泉純一郎、安部晋三、福田康夫。で小泉の父、小泉純也は
岸の腰ぎんちゃく。
笹川良一は競艇で稼いだ金で政界工作。親戚に糸山英太郎。糸山の親友が
石原慎太郎。石原の親戚が小泉純一郎。
笹川と友好関係だったのが、山口組、創価学会の池田大作・統一教会の
文鮮明　日テレの正力松太郎。　児玉は笹川の紹介で海軍の嘱託になり、
中国に渡りスパイ活動。満州で阿片を栽培、中国で販売、得た資金でニッケル
コバルトなど戦略物資を大陸で調達。その資産を貴金属やダイヤにかえ、戦後日本に
持ち帰り、その資金を鳩山一郎に提供し自民党の前身の自由党を設立。
鳩山一郎の孫が鳩山由起夫と鳩山邦夫。児玉との友好関係をもってたのが
住吉、稲川、ナベツネ、中曽根、中曽根は笹川とも友好関係。
小泉は稲川と親密。
これが日本のエスタブリッシュメントと構図というわけだな。

金融のしくみは全部ロスチャイルドがつくった参照　安部芳祐
http://www.amazon.co.jp/dp/4199060383

粛清の布石ですね

ミズッポがハトポッポを下克上で抹殺！
民主党は社民党に吸収されます。

>>320
その通り。本当の左派臭い政党は自民なのだが、世間的には
自民党は右翼くさいとか思っている人が多い。

なんだかねー

安全保障のすり合わせしなさいよｗ
あ、一緒だからその必要がないのかｗ

★　規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　　１
　「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、規制による理不尽な業界格差！

ココで働け取材班 02:11 07/13 2006 　
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

　トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で
支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える
国民の間にモラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種
における下請業者との2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
　右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。
76万円超と、20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、
社内ではもっと高い部署いくつもある）。
　ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」
のような悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、
事実に基づき、正面から報道する。この点でブレはない。
　右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、
2004年の給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と
肩を並べる高水準である。給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
　給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは
基本給よりも裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
　裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、
編集手当の額（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。

>>321
埋蔵金
>>322
そもそも社民がターゲットとしてる層は住所不定で選挙すら行けない奴等が多そうだ

経済

自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、経済構造改革を行う。
これにより、3％程度の持続可能な経済成長をめざす。

規制改革

規制改革を長期的経済発展の基本と位置づけ、経済的規制は原則廃止する。環境保全や
消費者・勤労者保護などのための社会的規制は透明化や明確化を進める。


--------------------

これって、民主党の基本政策だよｗ。
1998年4月27日
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

小泉以上の新自由主義だし、小泉が総理の時は抵抗勢力は共通の敵だったしね。

旧社会党の復活か・・・日本オワタ

新自由主義ブームの結末は、結局はマルクス主義と同じくらい無謀な
社会実験だった、というオチがついただけだったな。

で、次は何主義が出て来るんだ？

>>329

近衛文麿が「左翼も右翼もあまり変わりが無い」と言ったのもそれかとｗ

＞左翼が福祉国家＝管理社会として批判したものだから、
＞かえって新自由主義が台頭しやすくなった。

いまや何を考えるのも自由主義をベースにするようになったからな。オバマも
修正主義の色はあるがベースはあきらかに新自由主義（当人が起用してる人材は皆新自由主義者ばかりなのを見ても）と
もはや左翼が出る幕がなくなった。

今度こそ議席ゼロにしないと。

>>331
確か、『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』あたりで、権力の集約を説いていたはず。
貴族社会とは言わんが、プロレタリア独裁につながるようなことはすでに言ってるし、
マルクス経済学の先生はごまかしたがるけど、やっぱり暴力革命論の人だったと思うよ。

実際、マルクスの後継者であるエンゲルス、カウツキーの正統派の系譜をつぐ経済学者は、
革命論を最後まで放棄しなかったしね。
ローザ･ルクセンブルクとか、「革命か、改良か」とまで言い放ったし。
それを考えると、社会民主主義論者だったというのは、ちょっと苦しいと思う。
もちろん、スターリニズムはローザやカウツキーが批判したように、マルクスの斜め上をいく失敗作だったがｗ

まあそうした歴史的な変遷はおくとしても、
理論的な部分で行くと、やっぱり、近代経済学の説明力に敗北した感は否めない。
新自由主義が否定されてるって言っても、それは理論的な綱引きでケインズ主義が巻き返しているというだけで、
サマランカ学派対フランシスコ会とか、重商主義対重農主義とか、
そういう連綿と続く論争史の延長上にすぎないからね。
パラダイムそのものが異なるマルクス主義の否定とは、これは一緒にはいかんだろ。

>>348
マルクス主義よりはまし

しっかし日本の政治家は信念というものがないな。
与謝野もあっさり財政規律路線を放り投げた。

★規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　　２
　米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！

　「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
　ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に
上がる。右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも
支払われるので、入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
　私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と
同様、所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者は
ほとんど地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。
だから、そんなものである。これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
　ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の
労働実態を考えると、20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。
しかし同じ27歳で1,200万円となると、何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

　問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では
「最安値保証価格」で年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、
なんと7倍以上もする。日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されて
いるのかが、よく分かる。（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営
している関係で、給与水準は例外的に低い）

まぁ新自由主義との決別はわかるけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000648-yom-pol

これは酷すぎないか？

>>342

アメリカからの中道あたりから見れば自民党なんか左翼政党だからな。小泉なんか
ブレアやクリントンを少し左にした程度としか見られてない。あちらではサヨク扱いです
小泉・竹中は

アメリカの話になるが、あんだけ新自由主義をマンセーしてた
ネオコンどもが新自由主義が破綻したとたん、すべてブッシュのせいにして
るのはどうかと思う。

もっとも、共産主義をマンセーしてた社民党どもが、ソ連が破綻した
とたん、全てをスターリンとかのせいにしたのと同じようなもんかもしれんが。

>>349
エリートによる管理という意味では、たいして変わらないからね。そのあたり。

＞いまや何を考えるのも自由主義をベースにするようになったからな。

ケネディだったかが、「いまや誰もがケインジアンである」と言い、
フリードマンがそれに註釈して、「しかしいまや誰もがケインジアンではない」と言ったのは有名だけど、
今の時代を評するならば、「今や誰もが新自由主義者である。しかしいまや誰もが新自由主義者ではない」だろうね。

新自由主義はマルチやねずみ講みたいなものだ。
いつかはうまくいかなくなる事を分かっていながら始めるのだからな。
サブプライムローンも同様。
証券化してリスクを世界中にばら撒く辺りは悪質だったな。
結局は左巻きの連中の予言通りになっていくよな。

★規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　３
　「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

　再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して
経営していける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。
予め利益を見込んで販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。
希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
　しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な
慣習まである。もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。
経営体力が異なる弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
　普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が
激しい。ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、
メーカーも小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする
薄型テレビでも、「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
　日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能の
ものが買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を
絞るようなコスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーや
キヤノンの開発者が27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
　一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が
大きいというだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
　再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが
言われるが、これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に
間違いなくなったのであって、全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の
既得権に過ぎない。価格競争があったほうが安くて高品質なものが生まれることは、
秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。

>>320
ていうか、左と右で分けるなら、欧と米も分ける必要があるな。
米英が右で、欧州が左、日本は米英寄りって感じ。

メルケルとか右なのにCO2削減では
、（先進国のみ）国別数値目標や廃止量取引推進、左翼並のキチガイだからな。

>>305
社会民主主義（混合経済）を主張したのは
スターリンじゃなくてブハーリンだな

>>351
プロレタリア独裁は避けられない、とはっきり書いていたな
ゴータ綱領だかフランス内乱だか忘れたが

>>348
だからぜんぜん違うというに。
ルールか裁量か、小さな政府か大きな政府かという論争で、片側が綱を引き返しただけの話。
マルクス主義は根本からまったく異なる論理に貫かれているわけで、
本当の意味で前例のない「実験」だったんだよ。

あの人たち、形式論理学さえ否定するんだぜ。もはやむちゃくちゃ。

>>359
いつか上手くいかなくなるというか、不況が定期的に起こるのは市場経済の宿命じゃないか？

福祉は無能の代名詞
民主にはお似合いだが

新自由主義は基本的には正しい。

アメリカの問題はむしろGMなんて退職者を切り捨てなかったから破産法適用を
余儀なくされたんだろ。

何を掲げようとこの政党は信用できねー
自民が勝とうが民主が勝とうがどちらにせよ消滅すべき

つか新自由主義はダメなのわかるけど、ケインズ理論も債務超過国では結局ダメ
で、どうすりゃいいの？教えてサッチャーさん

>>357

そりゃアメリカの場合、あそこの政治の中心は民主党だろうが共和党だろうが新自由主義者ばかりだもの。ブッシュのせいにして
おかないと自分たちの立場が危うくなる。オバマやクリントン含めて。

>>358

考えるベースが新自由主義から始まってるところが興味深い、アメリカだと共和も民主も。

★規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　　４
　「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

　2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が
「グレード2」で年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。
キヤノンでも、入社4年目に、半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に
昇格できても、約700万円だ。27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
　それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ
半額である。この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？
世論調査でもしてみますか？

◇モラルハザードが起きる
　この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍
儲かる、という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
　現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が
落ちる、という危機感だ。
　ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB
(バリューバンド)5」に昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」
という上級管理職の役割をこなし「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に
努力している程度では一生なれない」（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく
定年まで高給を維持する講談社が、いかにおかしいかが、よく分かる。
　リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは
国民は無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、
俺たちは年金だって払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心
できないんだよ！」。私なら確実にそう思う。

なんだキチガイ政党か

絶対やると思ってた。
国民全員平民化。
個人所得の禁止、没収。
国民の国政への意見の弾圧。
国民管理の徹底。
スターリンの再来キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

>>363
お前が「違う」といっても、ほとんど大多数の一般人にとって、
新自由主義は今後はマルクス主義なみに嘘くさいイデオロギーの一つとして
記憶された可能性は否めないぞ。

今や、新自由主義と聞いて拒否反応しめさない一般人ってほとんど皆無だろ。

>>362
あ、『フランス内乱』だったか？　『ルイ･ボナパルト〜』だと思っていたが。

>>368
というか、それはもはや新自由主義じゃないんじゃないの？
自由為替とかもそうだけど、新自由主義的だとみなされている政策が、すでに普通の制度として定着しているからね。
公共事業を不況時に増やすのと同じぐらい、一般的な感覚になっているというか。

北朝鮮の核との決別もしっかりやっておいてくれないとな。
社民党って児童ポルノ法案以外は見る物無し。
消費税も社会党時代に裏切ったし。

市場原理主義＞民主主義の時代からは、もう決別しような。
結局超バブル崩壊前のように行き過ぎたら、おまえは、会社か！人間だろ！！１
って言いたくなるからなｗ

>>351
どうだろうな。そこまで深読みはしてない。暴力は手段
であって目的ではないと言われたら、マルクスがどう
答えたかは俺には分からない。

でも、理論とかけ離れた結末をもたらした連中は、最後まで
暴力を捨てなかったわけだが（ゴルビーでさえもな）
そちらがマルクスの本流とすれば、マルクスってのは単なる
暴力革命主義者にすぎないことにならんか。実際問題、マルクス
主義ってのは暴力革命だけは、墨守したんだよな。他の教義は実に
テキトーなんだけど。

>>372
新自由主義なんて失敗実証済みだからね

で、日本の売却先は中国ですか？
それとも朝鮮ですか？

>>337
前原なんかは安倍と一緒にアメリカに呼ばれてたりするミンスの隠れ清和会みたいな存在だもんな
で、彼ら新自由主義者＝かつての自民党出身議員たちが立ち回りやすいように
米国はいくつかの条件を出して、それを犯した場合反米とみなすなんてやってる
鳩山も中韓寄りに見えて、実は新米だったりするから、今ミンスの中は与党になった場合
自民とあまり変わりない勢力が台頭しやすいようになってるみたいだよ

マスコミは政治にかかわってる団塊にとっては革命のつもりなんだろうなあ。
全くいい迷惑だよ。

>>367

そこで小泉改革ですよ。小泉改革のレベルなんて欧米だとブレア路線よりも緩いサヨク路線と看做されてますし

>>361

社会が違うからな欧米でも欧米でも

英米ー自由主義重視
大陸ー社民主義重視
北欧ー経済は自由主義で社会政策は社民主義の混合型

と分かれるわけで

★規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　５
　米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！

　国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは
「頑張った人が、成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種に
もぐりこんだら一生、報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある
正当な報酬を得るようにすることは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
　さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
　こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較
などから、適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力が
あったのか分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。
今や行政は、海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
　勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
　もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がない
としても、社会的責任から逃れられるものではない。

>>372
まあその通りだな。一般人においては既に新自由主義＝悪の
フレームが完成している。

>>331
社民主義を否定してるのに社民主義に分類されるとかいう
わけのわからない時代があったでしょ、社会党。日本型社民主義だっけか？忘れたけど。
しかも実態は無知なソ連マンセーのスターリン主義者が多いというマジで意味不明な状況だった。
あれのせいで社民主義のイメージ悪いんだよ。

社会ミンス党ｗｗｗｗｗ

>>27
新自由主義って、何気に明治頃の産業革命時代となんら変わらんしな
資本家だけしか人権がないって、アホくさい時間の無駄な効率悪い制度

仮に民主が勝っても、問題は官庁とどんだけ付き合えるかだな
いざとなったら、小沢繋がりで津島派と組んで頼る格好になるんだろうか？

一応、小沢は自由党を名乗ってたからな
よって、民主党ってのは名前だけで、中身は旧自民(経世会)に社会党が連合してる状態
与党は社会党的なポジに公明がいるが、彼らは子供と女しか保障しなかったからな
今30歳付近の♂なんか最悪な8年だったはずだ
やっぱ、ここを取り込むべきだろうな
その為には、兄が討論で言ってた漫画館批判は問題
この点だけは麻生を褒めるパフォをしなきゃ駄目だったかもな
母子加算なんかは公明の役だから、あれをやっても独自性が消えてしまってる
社民はもっと広域的な社会福祉を唱えるべきであって、売国や特定層だけの保護を言ってたら駄目
マジで欧州の社民レベルにならないと
鳩管ボスの小沢院政なら勝ち目ありだろうが、自由って要素を取り損ねると制御不能となり負ける

でも、アメのネオリベ連中って、元トロツキー派の共産主義者の転向組み
が多いって話を聞いたことがある。
保守なり国家主義者ってのは自分たちの既得権益を守ろうと、排他主義
に走る傾向が強いから、世界革命を唱えるトロツキー派や流浪の民で
あるユダヤ人には親和性があるのかもな。

ここ数年間で、俺が理解した新自由主義というものの概略は
「自己責任といって好き放題やって、起こした問題は皆の責任として片付けさせる」
ということになるな。

新自由主義者ってのは、ようするに行動するときは「俺の好きにやらせろ」と
主張しておいて、何か問題が発生すると「失敗は皆で修復しなきゃいけない」とか
言い出す連中のことなんだろう。
ラムズフェルドやブッシュなどの主張を観察すると、要はそういことになる。

まぁ、福祉関係の仕事してるけど、民主党ほど、福祉を蔑ろにしてる党は無いけどね…

>>1
働かない人間に手厚い社会ｗ
無能を過保護にする社会ｗ

ホームシックで故郷に帰りたいと思うのは勝手だが、
そこにいたらダメになるから出てきたんじゃないのかよｗ

時々いるけどな・・・自分だけ貧乏になるぐらいなら、
他人も貧乏であるべきと考える基地外がｗ

>>373
プロレタリア独裁云々はブリュメール18日じゃなかったと思う
うろ覚えだけど

新自由主義的風潮が経済にとどまらず、社会全体を
覆ってるところが今の日本の問題。

でも日本って一党独裁政府主導の計画経済型でしょう？
新自由主義の決別とか今更って感じじゃない？

>>1
新自由主義反対！とか言ってる人って


近代経済の歴史とかケインズ経済の欠点とか
無視してるのが大概だよな・・・。

>>373

すでに新自由主義な政策がアメリカでは常識的な政策とされてるのは事実。ビック３の救済が「アメリカは資本主義国だからビック３は潰せ」と
いう世論がかなり強いのを見ても

は？生き死にも自己責任でおｋ

>>372
まあ、一般的な感覚としてはそうだね。
ただ、その感覚が信用できないのは、それこそ君たち新自由主義の批判者には、
前の小泉選挙でよくわかっていると思うのだが。

>>376
暴力革命論的にならざるを得なかったんだと思う。
特に、「自由主義の季節」とパリ･コンミューンで、人民の力を見せ付けられたわけだし、
それなら次はプロレタリア革命の番だと思っても、これは責められない。
その点で彼の間違いを批判するのは明らかに後知恵で、恥ずべきことだ。

それはそれとして棄却して、思想的、理論的な部分について純粋に容れるべきものは容れていけばいい。
ただ、社会民主主義の理論として読み解くにしたって、
近代経済学の中で十分な説明ができるわけで、あと、応用するとしたら文学とか思想の分野ぐらいじゃないかなー。

説明力ではもう近代経済学に勝てるとは思えない。

★再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！　６
　　「gendai 編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
　昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を
政権公約に据えるそうだ。
　しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から
搾取し、出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、
その報酬格差が2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
　しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
　政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
　「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
　しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の
社員は、「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
　講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
　もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策
としては、まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。
規制には規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
　22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

>>358
その通り。
クリントンも小泉も、国防費を減らし、大型減税を行わなかった。

クリントンの国防費削減については、ミット・ロムニーが批判している。
またジョージ・W・ブッシュは、クリントン、ゴアが減税を行わないことを批判し、選挙に勝利した。

巨大な政府。公務員が益々優遇される日本になるってこと？
一般労働者と公務員の給与格差がさらにひろがるのかな。。。

経済は多数の庶民が宿主となって支えているが、寄生虫が肥大化すると宿主を弱らせてしまう。
宿主を生かさず殺さず搾取して共存いく道を選択しなければならない。
富は一極に集中させすぎてはダメだ。
行き過ぎれば富める一族も貧しくなる。

>>1

>憲法理念の尊重
9条だけじゃなくて表現の自由もちゃんと尊重しろよ
それから政教分離なｗｗ

俺は貧乏人なので正直ありがたい。
自助努力が社会を向上させるのだという意見は正しいとは思うけど、
実際に貧乏の泥沼であえいでる人間にそんな正しさは無用なんだよ。
俺は俺が幸せになりたいし、俺が不幸せならみんあんで仲良く不幸せになりたい。
俺が死ぬのと同時に宇宙が消滅してほしいくらいに思ってる。

つうかアメリカは自由主義で生まれた国だし、、
左のリベラルも右のリバタリアンも自由主義からスタートしてる。

>>130
ごめん、今でも充分住みにくいから。
もう民主に入れる。選挙は。
心積りはかわらない。

>>394

ケインズはそもそもハイエクと並ぶ自由主義経済学者。自身も投機で大もうけしてるくらいのな。
当人は失業を緊急的に救済するための非常手段としてケインズ主義を主張しただけ。当人はハエイクに
自分のスタンスはハイエクと同じですと

>>377
だから別に実証されてないというに。
ケインズ主義だって世界的インフレで失敗してるけど、じゃあ、ケインズ理論は失敗してるから、
大きな政府は誤りですねといわれても、納得できないでしょ？

>>387
それはネオコンだね。
世界革命思想と、フクヤマあたりの「歴史の終わり」論がグロテスクに結婚してる。

>>388
ブッシュって新自由主義だったのか？　それは知らんかった。

いよいよ日本に受難の日が来たな

今回の選挙で民主党政権となって地獄の釜の蓋が開く。

これから十年は日本は偽りのメシアが支配する世界となって、
後で恐れられる友愛の王の統治、人権委員会の成立が決定的なものとなり、
666の刻印によって支配される監視社会になりますよ。

外国人移民や政府に主権の一部を委譲する結果、
相対的に日本人の決定権は薄められます。
真の国難の時代、日本人は本当の苦しみと再会する事でしょう。

>>401
すごいまともな意見だ

昔に戻りたかったら、人口の年齢構成比を戻さないとな
北朝鮮のようなバーチャル国家にでもなるか

特亜への土下座社会か

みんなにも小沢将軍様の天の声が聞こえてくるだろう

今のうちに小泉時代に「これからは市場主義」とか「ブッシュに見習え」とか
お笑いなこと主張して著書かいてた連中の経済書をブックオフあたりで買い込んでおく必要が
あるかもな。
後世に「こういう低能どもが新自由主義をマンセーしてました」というリストとして
残しておくために。

>>388
それは新自由主義の傾向というより、
自由主義的傾向と社会主義的傾向の力関係の変遷だと思う

好景気になれば規制緩和が叫ばれ、自由主義的傾向が賞賛され、
不景気になれば公共投資、社会保障が叫ばれ、社会主義的傾向が見直される

どんなに経済理論が進歩しても、
この大まかな流れだけは、今後も変わらないと断言できる。

★世界一の民間自動車会社トヨタより高い、名古屋市職員の給与
　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

>>31
セーフティネットを敷けばいいだけ
国民全員に月10万くらい配って、後は働いた分だけ追加でもらえればいい
今はこのセーフティネットが無く、生活保護は極端すぎるから駄目って事
生活保護もらってるくせに、車持ってるのとか異常だろうが

いつまでも、働かざるもの食うべからずの洗脳に掛かってちゃ駄目
日本が中国を使って世界中の仕事を奪い去って、海外で失業者が増えてるんだから
不労になったら、その時間を文化活動に費やす流れにするべきだろう
国家通貨もいざとなったら発動でいい　それを給付する

北は解散して、新たな極東秩序を作る
中国は南西に目を向け、日本は東南の海に目を向ける
互いの後背を守ってもらい、干渉として半島と台湾が存在
遅れすぎなんだよ　何もかもが

>>339
＞鳩山一郎の孫が鳩山由起夫と鳩山邦夫。

そう考えると、鳩山兄弟も油断ならないのかな？
兄貴は日頃の言動から言って、
弟は郵政西川進退問題の一件から言って、
一見、ｱﾝﾁ外資、ｱﾝﾁアメリカ＝ＣＩＡ＝国際金融資本に見えるけど、実はカモフラージュなのか？(; ･`д･´)ｺﾞｸﾘ

新自由主義は楽しかったな。バブルも楽しかった。

公務員優遇には不賛成なので民主党にはそこで意見を変えてもらう必要がある。
官僚も下級公務員も既得権益を持っているという意味では同じ。
まあより悪質な（または大きな）既得権を持っているのは官僚なので
ロードマップとして官僚の天下りから潰すのは支持する。
そのあとは公務員の数を減らすことを考えて欲しい。
そしてその浮いた金を俺の幸せのために遣って欲しい。

>>399

ちなみにクリキントンは

＊公務員の大幅リストラ
＊教育福祉予算の削減

と「小さな政府」を推進してる。財務長官してた人なんかは竹中のアメリカ版みたいな
人だったし。

社会主義の欠点は、平民や弱者が救われない事だよ。
フランダースの犬のネロは間違っても成功しない。
ハトポッポやミズポは未来永劫金持ちになる。

>>399
アンカー間違えました。

>>358→>>356

>>1
あのさあ
経済成長捨てたら、海外からの投資すらなくなり、人材は海外に流出するよ

>>391
そうだったっけ。後で確認しておくよ。手元に両方あるし。

>>406
いちおう、ケインズも最初は「精神病者」だのなんだのと、ひどいことを言ってるけどね。
死ぬ間際に、ハイエクの『隷属への道』への書評で、
「まったく賛成です。友情からではなく、一人の経済学者として賛意を表明します」というようなことを言っている。
（ハイエクとケインズはけっこう親密な友人関係だった）
まあ、社会主義と資本主義の「中庸の道があるのではないか」というふうに釘をさしてはいるけども。

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

アメリカの共和党と日本の自民党が、こっそり新自由主義と決別
しようとしてることも忘れないほうがいい。

特にマンキューやゲイリー・ベッカーとか、あんだけ自由を連呼しておいて
今になってから「ボクハ新自由主義デハナカッタデスヨ」
的に逃げようとしてる。
このボケども、新自由主義の推進役のクズどもがこっそり「決別」
しようとすることは許すべきじゃないだろ。

２００５年ごろまでの信用膨張の頃は偉そうなツラして自由経済の
正当性について持論をぶってたくせに、今になってこっそり新自由主義と
決別しようとしてる連中は「新自由主義者」という刺青を額にでも入れておく必要がある。
二度とナメたことをヌかせないように。

>>406
そうそう。
しかし大恐慌以後、従来の英国古典派式経済には
欠点があるものとして疑義し始めて、そこから
公共事業等を中心とする自由主義の修正を唱えた。

でもその主張したケインズ主義は、結局天才にしか理解できない、
実行できないものだから、天才でなくても出来る自由主義経済に回帰した。

・・・というのが現在の流れだと思う。

経済ワカンネ。新自由主義って何。社会保障を重視するの

前回何も考えずに自民にいれた奴らが、
今回何も考えずに民主にいれるだけ。

本当に問題なのは、役人でも政治家でもなく、国民そのものだ。

>>425
アメリカは規制が緩すぎた
日本は規制が厳しすぎた
ただそれだけのこと

野党は麻生が鳩山切ったのを見計らって俄然選挙が戦いやすくなったね
これで安倍の参議院選挙とおなじにやればよい
さらに世界の趨勢もアメリカを始めとした国が後ろ立てしてくれる

対する自民は外からの脅威FUD戦略をとらざる得ないけど
もう北朝鮮の核やミサイルのFUDもいい加減うんざりしてる
気がすっからどれだけ効果をもたらすか

>>428
それは国民の勝手だろ
自分たちの国をどうしようと

>>423

ケインズも投機という自由主義経済の恩恵をモロに受けておきながら勝手なことをいうもんだなｗ

>>426

ケインズ主義なんて麻薬みたいなもんだから失業の救済が済めばスグに自由主義に復帰しないと
いけなかったのが大きな政府という魔物を作ってしまった。

>>427
障害者団体は税金で手厚く保護する、ということだ。
すでに民主党は実践している。

>>425
だから、ミズポのけつの穴舐めてるのかw
人としてお前はどうなの？

ゲイリー・ベッカーの池沼は死刑でいい。

スティグリッツは許す。
こいつは経済が好調にみえてたときですら「自由経済のメリットだけを主張
してるヘッジファンドどもが裏でやってるろくでもないことを是としてたら
そのうち大変なことになる」と警告して、顰蹙かったにもかかわらず、辛抱強く
自説を曲げなかったから。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

自民党の面白さは、
アメリカの共和党と民主党のような政権交代（理念の交代）を、
自民党内部において派閥の交代によって成し遂げていたこと。
その意味で政治理念の交代という点では二大政党制はずっと機能していた。
（ちなみに社会党はこの擬似二大政党制を左側から支えていた。）
現に中曽根路線も小泉路線も、その後継によって修正されている。

二大政党制よりも自民党内の派閥交代による路線転換の方が、
マイルドで中道に近くなりやすく、
かつてであれば中選挙区制と党のボトムアップシステムによって、
網羅的な「国民目線」が実現されやすかった。

一方、党レベルの交代がないことの悪は政官財の癒着。
これは政権交代がないと剥がせない。
今必要なのはこの部分だけだし、民主党に期待するのもそれだけ。

>>420
今でも俺は充分に救われて無い。地方だが。
地方は疲弊している。求人あっても給与12〜3万とか　
良くても15万とかだ。そんな所は当然激戦区。

必死で仕事しても少しだけ余裕のある生活もできないんじゃ
何の為にに働いているかもわからなくなる。
税金払って飯食って寝るだけの生活はもうたくさんだ。

>>419
クリントンは軍縮をし、テロの脅威を増大させたからね。
さらにロムニーのページによると、CIAのリクルートメントまで中止させた！

てか弟子のゴアは、財政黒字を減税で国民に還元するのではなく、
政府が社会政策に使おうとしたから、
「小さな政府」とは言えないと思う。

公務員削減行政改革さえやってくれればいいんだけど

>>61
小沢次第
もっとも、小沢が消えたら今の民主は終わるから、自由ってのは無視できない

>>78
確かに日本だけだな
だから世界は日本待ちになっている
問題は民主党がしっかりしてもらわんと、麻生が代わりをせざるを得ない点
重要なのは、未来に希望を繋ぐパフォをちゃんとしないといけない点
その為には氷河期以下の層を重視する姿勢を見せなきゃいけない点
それが未だに民主党は出来てないんだもん
麻生の方が出来てるしさ
酷だろうけどさ、もっと頑張らんと、マジでさ

>>426
天才にしか実行できないというか、ムア倫理学の関係で、
ケインズは理性の働きをかなり過大に評価していた節がある。

官僚や政策決定者は、「説得」を相互に行うことによって政策を画定する。
で、そこに正しい理論があれば、人間は理性で動く生き物だから、
より正しい「説得」が力を持つようになり、官僚組織は経済で動く市場と比べて、
理性的な判断ができるだろうというある種の前提があった。

でも、この説得というのはある意味、理性の自由市場でしかなく、
官僚組織の弊害などを無視して、ケインズはこちらの市場を信頼してしまった。

だから戦後、大きくなりすぎた国家の規模を小さくして、インフレを抑制すべしというケインズの提案は、
あっさり一蹴されることになる。自らの作ったケインズ理論によってね。
で、そのときに苦し紛れに吐いた言葉が、
「私はケインズ主義者ではない！」
だった。

そして歴史は繰り返す。
天国でハイエクも、「私は新自由主義者ではない！」と悔やんでいることだろう。

>>437
参議院選挙でお灸を据えるという不思議な構図があるからな
それに対して国民が苛立ちはじめているが

>>433
うそつけ！
福祉に関しては民主党は何にもしない党だぞ！

>>432
自由主義ってもれなく産業が衰退して金融が力をつける結果になってないか？
日本は法人税を大減税するテコ入れが必要だと思う

>>416
麻生が鳩山（弟）を切った理由がこの辺にあると見てるけどね
あの兄弟はもとから政治の駒としては二人で一つなんだよ
国際金融資本にも彼らが盟主とする主人がいる
謎を解く鍵は鍵の一部は英国とバチカン

クリントンは軍縮どうこうよりも
スキャンダル問題を誤魔化すためにミサイルを撃ったりしてたのが悪い

ありゃイスラムも怒るわ

>>442
そんなこと言い出したら、マルクスだって「私はマルクス主義者ではない」
みたいなこと言ってたような。

　具体性が足りないな。これでは国民が納得しないだろうな。

>>439
ブッシュは、テロの脅威なんて架空の脅威のために
月１兆使った上に、無駄な戦争してたいした戦略的勝利を
得られなかったサイテーのバカだろ。戦術的な軍事資源をほぼ
使い果たしたんじゃないのか。アメリカは。

＞「トリクルダウン」理論を信じていないと強調

【赤旗】　“新自由主義とらない”　インドネシア大統領が公約
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-22/2009052207_02_1.html

　【ハノイ＝井上歩】インドネシアのユドヨノ大統領は二十日、七月投票の大
統領選に向けた経済政策を明らかにし、国内の一部から非難されているような
新自由主義の経済政策をとることはないと公約しました。

　国営アンタラ通信、ロイター通信によると、ユドヨノ大統領は二十日、商工
会議所での会合で「われわれは新自由主義を適用していない」と明言。「自由
市場、多国籍企業、ＩＭＦ（国際通貨基金）にすべて明け渡すというのはわれ
われの選択ではない」と表明しました。

　ユドヨノ大統領は、大企業や富者が潤えば、その下の層や家計も潤うとする
「トリクルダウン」理論を信じていないと強調。「発展途上国では機能しない。
一部に当面の成長をもたらしても、残りの部分では人々が援助を待ち続けるこ
とになる」とのべました。

　同大統領は、再選された場合、二〇一四年に７％の成長率を実現すると約束。
貧困層が擁護される全体的・包括的な経済成長を図ると強調しました。

　「弱者を守るため政府は（市場）介入する必要がある」とも指摘。政権を担
った五年間には、企業に問題を起こすだけの場合を除いて多くの市場介入をし
てきたとのべました。

　ユドヨノ氏の副大統領候補であるブディオノ前中央銀行総裁も二十日、国内
市場を無視して過度に外国市場に依存すべきではなく、輸出依存度の低い現在
のバランスを維持すべきだとの考えを示しました。

経済に関しては別になんだっていいが、心配なのは外交だなあ

>ケインズ主義なんて麻薬みたいなもんだから
いつからケインズが宗教になったんか

それより今の政府が家電と自動車業界へのさまざまなエコ換えこそ
麻薬注入だろ、しかも郵政民営化のブレーキはかけないでやってるという
やってることがチグハクなんです、これから清和会主導で
結局ネオリベ路線で進むみたいだけどね

“新自由主義”なるものを、現在の経済学の水準をふまえて
その意味を定義してくんねーかな。何いってるのかまったくわかんねーよ。

　　　　　ネトウヨは日本の恥

　　　　　これだけはガチ

>>426
失業率20%が何年も続いて、社会が機能不全に陥ったからこそ
失業率を下げるだけで持ち直したわけで
イギリスなんかは戦後大した失業率でも無いのに主要産業を国有化して、雇用維持に全力を上げた分
競争力が落ちて産業革命以来の地域を完全に喪失したね
失業率5〜7%程度なら競争を促した方が世界シェアを奪えて、国家経済自体は拡大する

>>448
よく知ってるね。そのとおり。
マルクスも生前、「私はマルクス主義者ではない」と言っていたそうだ。
いかに学者の理論が歪められていくか、これだけでもわかりそうなもの。

だから、ニューディールの失敗や戦後のインフレだけでケインズ理論を棄却するのは誤りだし、
逆に、金融危機を持ち出して新自由主義そのものを棄却するのも無理がある。

なんか今の時代ってみんなほとんど同じ情報共有してるな
このスレもみんな同じような論調のレスばかりだ

【統計】先進７ヶ国の小学生7000人に聞く「一番嫌いな国は」の質問に78％が「韓国」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

どうやら自民支持者も民主支持者も、「新自由主義との決別」という点に関しては考えは一緒らしいな。

★チャベス大統領、ボリビア訪問…「地上の楽園つくりたいなら社会主義信じよ」

　反米の急先ぽうとして知られる、南米ベネズエラのチャベス大統領は、アメリカのブッシュ大統領が、
中南米の国々を歴訪しているのに対抗して、ボリビアを訪問し、この地域でのアメリカによる
影響力の拡大を防ぐねらいがあるとみられます。
　ベネズエラのチャベス大統領は、アメリカのブッシュ大統領が、中南米を歴訪しているのに対抗し、
アルゼンチンに続いて、１０日、ボリビアに到着しました。ボリビアでは、同じく反米左派の
モラーレス大統領とともに、洪水で家が浸水するなど、３０万人以上が被災しているボリビア北部の
ベニ県を訪れました。チャベス大統領は、集まった人々に対し、「地獄に落ちたい人は
資本主義に従えばいい。地上に楽園をつくりたいと思うのなら、社会主義を信じてほしい」
と述べて、アメリカを強くけん制しました。
　さらに、チャベス大統領は、被災した地域に食料などおよそ１８億円に上る緊急援助を約束し、
反米左派政権を支援していく姿勢を強調しました。チャベス大統領としては、ブッシュ大統領の
歴訪に合わせて、南米各国を訪問することで、この地域でのアメリカによる影響力の拡大を防ぐ
ねらいがあるものとみられます。
ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/11/k20070311000105.html


★反政府系テレビ局を閉鎖　チャベス大統領、さらに強権に
　ベネズエラ政府は２８日午前０時（日本時間同日午後１時）に期限切れとなる
反政府系民放テレビ局ＲＣＴＶの放送免許を更新せず、同局は放送終了に伴い、
事実上の閉鎖に追い込まれた。政府は同日、ＲＣＴＶに代わり、政府系のテレビ局の
放送を始めた。
　チャベス大統領は米国や反政府勢力への激しい批判で知られるが、反政府系
メディアの閉鎖に踏み切るのは初めて。政府への反対意見の表明を封じたことで
大統領の強権ぶりが一層強まった。
　米国の人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチのビバンコ米州担当部長は、ＲＣＴＶの
放送免許を更新しなかったベネズエラ政府の決定を「気に入らない報道を黙らせる
不当な措置。明らかな表現の自由の侵害だ」と強く批判した。
（共同）
(2007/05/28 19:13)

>>460
今、「新自由主義者です」と宣言したら、どこにいてもフルボッコされるからな。
誰もが、こっそり転向したがってる。

>>444
ちゃんと民主党は、郵便の障害者割引制度を、口利きで一般の人も使えるようにしたじゃないかｗ

>>453
確かにケインズは歯止めが利かなくなるという意味で麻薬といわれてるよ。
「財政支出を増やして道路と橋を作るだけで良くなる」簡単すぎて政治家のクセになるんだよ。
そして地方議員は予算ぶんどり合戦になってたくさん取れたら次回も当選。
さらに予算の使い切りがどうしても蔓延してしまう結果になる。

今の日本はむしろレーガンやサッチャーが必要。

>>454
ルールと裁量の対立で、ルール主義を支持する思想全般だね。
今で言うと、インタゲなんかはいろいろねじれてるけど、当時の新自由主義の発想に近かったと思う。
もちろん、直截な意味で、外部経済の問題をルール的に内部化する政策も、
新自由主義の系譜に列するものだと思う（ピグー税とか……ピグーはもちろん新自由主義者ではないが）。

また陰謀論を得意げに書いてるのが混じってるな

>>445

産業の大幅な改革ができない業界はどこも衰退する。ダニエル・ベルが４０年前に「脱工業化社会の到来」という本で
脱工業化に対応できない組織や社会は死ぬと言ってる。既存の産業でそれに対応できなきゃ衰退するのは当然。日本の
製造業も業界再編せず技術だけで作るのに没頭した結果今の苦境がある。まあ製造業の再編やてこ入れは
必要だけど

>>454
レーガノミックスやサッチャリズム、あるいは小泉やブッシュの政治主張の
ことらしいぞ。
Wikipediaによると。

要するに、放っておいて当事者同士でなんか勝手な秩序が発生するのを待つということらしい。
荒地を放っておいて、雑草が生えてるのを見て喜ぶ思想だ。

>>330
全部リセットして給料も雇用も80年代に戻すならいいけど、いまさら競争を制限したら
格差が固定されるだけだよ。

>>460
まーたそうやってウソをつく
だったら閣内に町村派方面からの圧力にも負けることなく
鳩山おいて西川を飛ばしておかなきゃおかしいだろ
あの鳩山ｖｓ西川での西川に軍配という沙汰は
自民がどう言いわけしても小泉竹中路線の継続

うーん…
１〜３は自民党と言ってること変わらんし
４は言ってることがわからん

理念より政策が大事だと早く気付いてほしい

>>460
そうかあ？
規制緩和やめて、会社法を商法に戻して、郵政民営化もやめるのか？
自民も民主も、単に今の方向を少し修正するだけじゃないのか？

＞「労働市場の規制緩和」の動きに反対し、宣言案から削除させたことにも言及


志位委員長がアルゼンチン大使と会談　　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-18/2009041802_03_1.html

　志位委員長は、中南米カリブ海諸国機構の創設の動きにも触れながら、先の
Ｇ２０金融サミットで、同国のフェルナンデス大統領とブラジルのルラ大統領
らが共同して、「労働市場の規制緩和」の動きに反対し、宣言案から削除させ
たことにも言及。さらに、アルゼンチンが新自由主義と決別して、自主的、民
主的な国づくりを進め、政府が解雇をくいとめる仲介役を果たしていることな
どに注目していると述べました。

　大使は、Ｇ２０にあたっては、この地域全体の声を反映させたと紹介し、
「雇用を守ることは国の最優先課題ですから」と応じました。

★社会主義社会は競争のない統一のある社会

「社会主義社会では『多元主義』が許容されません。
『多元主義』が標榜する思想における『自由化』、政治における『多党制』、
所有における『多様化』は、個人主義と自由主義にもとづいた生存競争が
支配する資本主義社会の政治方式であります。

社会主義は集団主義にもとづいた社会であり、人民大衆の統一を生命とする
社会なので、社会主義と『多元主義』は両立しません」

「社会主義建設のためのたたかいでは国家と社会の利益を個人の利益よりも
いっそう大切にし、そのために献身的にたたかう集団主義思想を持つことが、
もっとも重要な問題として提起されます」

金正日「社会主義建設の歴史的教訓とわが党の総路線」より

そもそも新自由主義とは何ぞやって感じだがな。

>>458

そこ大事だよね。

>>465
同意。
日本での相続税、法人税の引き下げは世界の富を集める結果になると思う。
日本のレーガノミクスは亡国の道だよ。

経済って難しいよなあ
正解が無いもんだもん

>>1
ふむ、ほぼ俺の考えと合致する。
良く考えられた基本理念だな。
ところで、自民党はどんな基本理念で選挙に臨むつもりなのかね？
なにやら公約もまだまとまっていないようだが。
残された時間はもうほとんど無いぞ。
ぼやぼやしているうちに、２ちゃんですら民主の話題で持ちきりだからな。

>>444
障害者団体の認定を、行政に強く働きかけたりしているぞ。

>>463
悪用しただけだろw
民主のお偉方の軽んじた物言いは、正直はらがたつ！

>>438
それは地方に産業が無いから
産業が無い→過疎化→消費低迷→公共事業を投下→土建屋ばかりになる
土建屋がギリギリ食っていけるだけ公共事業を投下→土建屋減らないで収入伸びず→維持費で地方財政切迫←今ここ

市場への新規参入を規制で妨害して、既得権益を保護してやりましょうって
ことだろ。マスゴミが大喜びしそうだな。

>>450
まず財政赤字を見てからものを言おう。
（減税＋国防費増）のブッシュ政権の最大の赤字は、
（増税＋国防費減）のオバマ政権の赤字の１/４。

アルカイダのテロが増大したのは、もともとクリントンがミサイルでしか反撃しなかったから。
米国は攻撃を受けても反撃しない国だと、アルカイダに思われた。

同時テロ後、第二のテロは起きていない。
米国が戦略を変更し、米軍は海外の前線で敵と戦い、
テロリストを捕獲し、CIAが情報収集したからだ。

またイラクでは民主党の反対にも関わらず、ブッシュ大統領は増派戦略への転換を決断し、
戦局は好転した。

21世紀激動の予感・・・

◆サルバドル宣言◆（二〇〇八年十二月十七日）
中南米・カリブ海諸国首脳会議　　米支配からの自立を宣言（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010906_01_0.html

　ラテンアメリカ・カリブ海諸国の国家および政府の首脳は、この地域の団結
のために今回開かれた初の首脳会議の歴史的意義を自覚し、地域統合を深め、
諸国民の持続可能な発展を促進する集団行動の効果的な取り決めを確立する目
的をもって、二〇〇八年十二月十六日から十七日までブラジル・バイア州のサ
ルバドルに集まった。

　首脳らは、ラテンアメリカとカリブ海の政治的、経済的、社会的、文化的統
合は、各国の国民の歴史的な大望であり、地域全体の持続可能な発展と社会福
祉をめざして前進するうえで必要な要素であるとの確信を表明した。
---------------

◆米抜き初の首脳会議　中南米カリブ海３３カ国（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121807_01_0.html
　【メキシコ市＝島田峰隆】中南米カリブ海地域の三十三カ国の首脳が一堂に
会する初の「中南米カリブ海諸国首脳会議」が十六日、ブラジル北東部の都市
コスタドサウイペで開幕しました。これまでこうした会議は米国が中心となり、
キューバを排除していました。今回はキューバを含めた三十三カ国が「米国や
欧州諸国の参加抜きで行う初の会議」（ロイター通信）。米国から自立した地
域統合を強める中南米の変化をうきぼりにするものとなりました。
---------------
◆南米諸国連合設立へ　１２カ国首脳会議 条約調印　主権平等・核のない世界目標
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052507_01_0.html

>>469
人間が計画的に植樹をした結果、日本の杉林は「緑の砂漠」と呼ばれるほど荒れ果ててしまい、
保水力、生態系の貧しさや、花粉症などの弊害を生んでいる。
本当に豊かな生態系は、生えるに任せた雑木林にこそある。

管理された畑は、そこから収穫できるものにとっては有用だが、
経済における植生とは、収穫者ではなく木々一つ一つが経済主体、つまり労働者や国民だ。
となれば、管理者だけが得をする人工的な植生と、
雑木林とのどちらが有利なのかという議論になる。

もちろん、山火事が起きないように、安全を管理することは必要だろうし、
まったく手をいれないのが良いというわけではない。
それはちょうど、新自由主義者が法の確実な運営を要求するのに似ている。

>>449

>具体性に欠ける

「新自由主義からの決別」という理念の具体論・・・
それは
「郵政民営化の見直し」
だろう。

結局、民主党は旧社会党と変わらないという事がわかった訳だ！！

どうでもいいが社民とは組むな

内需主導型経済にするには、移民受け入れが絶対条件

>>464
経済成長に道路は必要不可欠なものだが
道路だけ作ればいいってのは暴論だわな。
インフラを整備しても受益者が増えねば経済成長はしないからな。

社会主義も国家主義も嫌いなオレは投票する政党がない

>>427
自由主義＝資本主義。
　　　　　　　大恐慌がくるまではこれが全てだった。

大恐慌以後〜＝従来の資本主義経済が絶望視される。
　　　　　　　失業者が発生した為、これを救済する為、必然的に国家に依る公共事業
　　　　　　　（＝大規模財政出動）が唱えられる。
　　　　　　　一般的にはケインズが有名。
　　　　　　　世界大戦的にはヒトラーが成功例。

新自由主義：大恐慌以後の様々な公共事業から派生した利権等の
　　　　　　　徹底的な排除＝規制緩和を以って経済の自由領域を広げる。
　　　　　　　傾向としては、経済的・政治的に清潔で無策な人がやる。
　　　　　　　単に自由領域を広げるだけなので、好況の時はいいが、
　　　　　　　不況になったらアウト。

　　次は又ケインズ的な政策だろうなぁ多分。真ケインズ主義とか。



共産主義＝人外。

★改革修正と「市場原理主義」　　　　　　１／２

* 米山 隆一 * at 2007/9/12 02:14:28

　先日、前回の衆議院議員選挙で当選した1年生議員の数人が、現在の自民党の路線を
「改革への逆行の危険がある」として、新たな会派を立ち上げたことが報じられました。

　私自身、現実に応じた改革の修正と適切な説明は確かに必須だと思いますが、
「行き過ぎた市場原理主義が日本を破壊した！」と言う改革の全否定とも言える昨今の
論調には、正直危惧を覚えます。

　揚げ足を取るようですが、そもそも「市場原理主義(Market Fundamentalism)」＝
「市場が最良の解決策であること」を主張する経済学者も教科書も、現代経済学の世界には
存在しません。この言葉は1998年にそれこそ市場主義の権化とでもいえそうなGeorge Sorosが、
「自由放任主義（Laissez faire）」を「批判する為に」使った言葉です。つまり「市場原理主義
(Market Fundamentalism)」は最初からポジティブな意味、積極的な主張を全く含まない、
極めてネガティブな言葉に過ぎません。実際比較的「市場」を重視する「新古典派」といわれる
経済学者たちの書く教科書でも、「市場の失敗」はかならず取り上げられ、市場が上手く
働く為には、極めて非現実的とさえいえる前提が必要である事が、必ず明記されています。
「市場」がそのままでは上手く働かない事は、経済学を少しでもかじったことがあるものに
とっては、「常識」とさえいえます。

　にもかかわらず、今尚「市場＝Market Mechanism 」に重きを置いた経済政策が各国で
採用されているのは、実は「市場が上手く機能する」からではなく、「市場以外の方法が、
うまく行かない」からであると、私は思います。民主主義に関するチャーチルの言葉を借りれば、
「市場経済は最悪の制度である。しかし不幸にして人類は、市場経済より効率的な経済運営の
方法をいまだ見出していない」から、世界は「止むを得ず」市場機能を採用しているのだと、
言えるのではないでしょうか。

これでこそ左翼政権って感じだな。
社会福祉をあげるより若者の雇用をどうにかしてやれよ。

奴らに税金と子育てをしてもらわないと次が無い。社会が回らない。

東西ドイツが統一された頃、東独のシンボルみたいな車だった
トラバントを見てあまりの安っぽさに自動車大国日本の我々は
バカにしたもんだ。でも今考えるといい車作れるからどうなんだと
思う。トヨタは世界一の車を作っているが、その経営者どもは
貧困層に情けがない。少なくとも東独はつつましくはあるが、失業の
ない生活を送っていた。思想言論の自由さえあれば、ああいう国家が
一番よかったのではないかと思う。

>>445
>>468
ヘゲモニー国家が没落するとき
金融重視になるって誰かが書いてたな
柄谷だったかな

日本の新自由主義者の中では、中谷巌が一番うまく立ち回ったな。
誰よりも早く懺悔して竹中を裏切って自分だけ「すいませんでした」宣言
したせいで、逆に叩かれなくなった。
なにせ、リーマンショックが起こってすぐだからな。どんだけ変わり身がはやいんかと。
ある意味、危機意識のカタマリみたいな人間だ。


アメリカでも既に保守派の議員が「私は新自由主義ではありません」あるいは
「実はブッシュやチェイニーは好きじゃなかった」みたいな裏切り宣言競争
が起きてるが、日本の論壇もだんだんそういう空気になってきてるよな、如実に。
あぁ、なんと世知辛い人間世界。

失敗するやいなや、裏切りが多数出てくる。

民主が政権執ったらとりあえず、
小泉と竹中と宮内と奥田と御手洗・・・このあたりの新自由主義者どもを、
証人喚問とか参考人招致して頂きたい。

>>487

そもそも日本のウィキの解説は新自由主義をネオリベとなんでも一括りにしてるところだな。
あちらだとネオリベラリズムと新自由主義は明確に分けられてるというのに

>>494
新自由主義ってのは利権の排除どころか固定的な利権形成の自由を保障するから
「新自由」主義なんだろうが。

利権がないのは原始的な自由主義だよ。

　　誰が社民になんか投票するかってんだ
　　お前ら党員全員で１月１７日に毎年神戸に謝罪に行け！

経済学やっときゃよかった・・サパーリわからん

民主党が政権をとると、もれなく社民党がついてくるのか。
ちゃんと広報しろよ。

>>491
安易な答えっつーのもどうなんだろうな、作業効率のアップが前提じゃね

>>494
＞　次は又ケインズ的な政策だろうなぁ多分。真ケインズ主義とか。

クルーグマンはすでにネオケインジアンを自称しているらしいね。
ネオリベラリズムと戦うには似合いの名称だ。

僕が知る限りで、オールドケインジアン、ポストケインジアン、ニューケインジアンはすでに学派の名称としてある。
それにネオケインジアンが加わると……。

次は味自慢ケインジアンとかか？

>>464
だから言い方があいまいすぎなんだよ
不況解決なんてぶっとんで
その先のファイナルショルーションという戦争経済をケインズ理論で
思考すりゃ数限りないよ、マッカーサーが朝鮮戦争を
原爆投下の要請するとか、前線の将軍はもっと弾薬よこせ
もっと人員よこせとなる、この火薬と血まなぐさいスパイラルを
麻薬と呼ぶのなら麻薬だろうけど、そこまでいくには民主主義国家においては
いくつもチェックポイントとシビリアンコントロールがある。

資本主義は借金に食いつぶされるって聞いた

不破哲三『マルクスは生きている』　平凡社新書
http://heibonshatoday.blogspot.com/2009/05/blog-post_688.html

労働者の苦難の根源をついて

「労働者」は日本の人口構成で四分の三以上を占める
搾取を究明する経済学／マルクスの目で現代日本の搾取の現場を見ると
『資本論』に描かれた労働者像／「社会の強制」が資本の横暴を規制する
「ルールある経済社会」は世界の発展方向となった
「ルールなき資本主義」の国・日本

資本主義の「死にいたる病」――周期的な恐慌

恐慌論へのマルクスの挑戦／恐慌論には三つの柱がある
マルクスが解明した“バブルの論理”／資本主義百八十年の恐慌史
世界経済危機をつらぬく恐慌の論理
人間社会は資本主義で終わりではない

窮極の災害――地球温暖化

地球大気という“生命維持装置”／地球の生命を誰が危険にさらしたのか
資本主義社会は人類にたいする責任を果たせるか
地球温暖化の危機と社会体制の選択
〔補論〕マルクスは抜粋ノートをこうして活用した

★改革修正と「市場原理主義」　　　２／２

　市場経済によってつけられた値段は、確かに滅茶苦茶です。ある人は1日で100万円を稼ぎ、
ある人は1日1000円で暮します。1000倍の格差を合理的に説明する事は恐らく不可能でしょう。
しかし、この矛盾を指摘する事は簡単ですが、「では、市場以外に、誰がいくらもらうかを、
きちんと決める方法−1億人の国民の給与を１人１人決定する方法が他にありますか？」と
言われると、誰もが答えに窮します。「全員を同じ給与にする」事を目指した原始共産主義は、
実現すらしませんでした。「国家が公平に給与を決定する」事を建前としたソ連の共産主義は
崩壊し、この建前を維持している中国には、1000倍どころか10000倍を超える給与差が
当たり前のように存在しています。日本は「政官財の暗黙の了解でこれを決める」よく言えば
「合議制」、悪く言えば「談合制」を取ってきたと言えなくもないのですが、それが各種の不透明な
既得権益や公務員・天下り官僚の高給を生んできた事は、ご承知の通りです。

　結局のところ、「市場主義は欠点と矛盾だらけでだが、これを修正しようとする試みは、
非常に注意して行わないかぎり、新たな恣意と不正を招き、もとの市場主義よりも一層矛盾に
満ちた制度になってしまいかねない」のだと、私は思います。
　郵政民営化にも、開放・改革路線にも、欠点は勿論あります。ただ単純にその欠点を指摘し、
過去に回帰するだけでは、そもそもそれらの改革が必要となった最初の理由＝既得権益の
蓄積による日本の経済力の低下と財政赤字の累積等々の問題は、全く解決しません。原点に
立ち返って、改革の利点と欠点、改革を修正することの利点と欠点を冷静に分析し、現実に
とりうる手段の中から、「最もましなものを選ぶ」事も、政治の現実的使命であると私は考えます。

http://www.election.ne.jp/10840/23889.html

大阪の橋下知事はもうちょっとがんばればカリフォルニア州知事時代の
レーガンみたいになれる。
しかし、旧社会党のやつらは昔はマルクス・レーニン主義がどうのこうのと
言っていたものだから、いわゆる近代経済学の言葉で経済モデルを
説明するってことができないんだよな。だから、なにを言いたいのかが
まったくわかんねー。

>>469
人間の浅知恵で余計な手を出すとかえって悪化する事はよくあるからな。
特に行政なんてその最たるもんだし。

これ結構いい基本理念だと思う。民主党もこれなら文句ないだろう。護憲だけがちょっとあれだが。

> 地方は疲弊している。求人あっても給与12〜3万とか　
> 良くても15万とかだ。そんな所は当然激戦区。


福岡もそんな感じ。
ボロアパートの家賃が4万以上で、給料が12〜13万。

>>504

経済学をやらなくてもわかるだろ。
農家や原始社会を考えろ。やっていることはそれと変わらない。

もっと簡単なたとえだとサザエさんを思い出せ。マスオや鰹が働かないで老人介護に金が続くのかとかな。

>>498
僕が記憶する限りでは、アナール学派の総帥であるフェルナン･ブローデルも書いてるね。
マルクスも似たようなことを書いてるけど。

>>501
ネオリベラリズムとニューリベラリズムはまったく正反対だからね。
英語は難しいです。

移民をいれても仕事ないぞｗ
日本人でもないから

これはｗｗｗ
自民は麻生降ろして上げ潮派が盛返すと見越してるんだろうねぇ
ひょっとしたらポッポ兄は、麻生をゴルバチョフにするかも知れんなぁ
「やろうとしたことは間違って無かったですよ。自民党の中でやろうとしたから失敗しただけで」みたいな・・・
どうせ野党時代に言った発言との整合性を検証するようなマスゴミはいないし
自由と繁栄の回廊構想とかもちゃっかり引き継いで人の褌で相撲取りそう
「これが私の友愛外交です！」とか言っちゃってｗ
うえうえｗｗｗ

ほうら、言ったろ。ホシュが内政についておろそかにしてきたから、
空前のホシュブームもアソウ総理で終焉ってわけだ。
氷河期世代も自民から民主に鞍替えしつつあるみたいだし、
国防と外交ばかり叫んでいてもいつかは飽きられるんだよ。

>>507

修正ケイジアンは出てくるよ。小さな政府を基調としつつ限定的な財政出動を容認するという
スタンスの。

この方針は嬉しい

早く政権取って助けて下さい

日本国民虐殺政党と手を組むのか。
つか「元鞘」つーか「あるべき姿」というか。

>>493
社会主義と国家主義はほとんど同じものですよ？
国家社会主義なんて言葉もあるくらいだし。

>>513
主知主義にも限界があるわな。
馬鹿げた理論に妄酔してそれに基づいて政策を行うことほど危険なこともない。

人間如きの知恵ではできることとできないことがあるという認識も必要。

>>520

もう、国民が歳を取りすぎているんだよね。後は最後の頼みの綱　キャリア達に掛けるしかない＞＜
がんばってくださいキャリアさん達

民主党って保守とリベラルの比率ってどれくらいなの？

>>454
ケインズ主義は低金利と公共事業で失業率を下げて、消費拡大で成長する理論
新自由主義は規制緩和と競争力拡大で投資を呼び込み、国内企業のシェアを増やして成長する理論
今の危機はイスラム国家で馬券を売り出して税収アップを狙ったら(禁止されてる)
大手の予想屋が適当な予想をしてて皆大損、結果税収も落ちた所

>>520
最近国防と外交について叫んでたっけ？
憲法改正とかやる気があんまり見られないんだが

クルーグマンが日本の民主党の連中をみたら、馬鹿が
何言ってんだって思うだろな。

>>507
超スーパーウルトラケイジアンとかｗ

憲法理念尊重したら外国人に参政権なんて与えちゃダメだよな？

>>524
国家社会主義ってのはヒトラーが取り入れたやつでしたっけ
外に厳しく内に優しいみたいな

>>519
結局、上げ潮派の復興を許さなければ日本の新自由主義者は
動きが取れないからね。小池がこの前の総裁選で規制緩和と公務員改革を
いってたが、規制緩和してばら色の未来が来るの？という疑いが強くなって
小泉一派の小池、中川みたいな連中が、どんなにサンプロに出してもらっても
もうブームは作れないからな。

新自由主義との決別…共産主義？
社会保障重視…社会主義？
憲法理念の尊重…売国？

>>520
今度の選挙では愚か者を騙して政権取るだろうけど、民主党もすぐに飽きられるよ。
格差をリセットしないで固定化したままでもとの規制・高福祉に戻ったら、氷河期は
浮かび上がるチャンスさえなくなるんだから。民主党のやろうとしていることはまさにそれ。
子ども手当てを出す前に結婚希望者が結婚できる支援をするのが先じゃないのか？

>>521
新古典派総合？　そういや、あそこもネオケインジアンとか言ってた時期があったな。
わけわからんｗ

>>525
ハイエク理論の核心だからね。主知主義批判。
すごい重要な論点だと思うんだが、多分、ケインズ主義回帰の流れの中で忘れ去られていくんだろうなー。

>>528
＞ケインズ主義は低金利と公共事業で失業率を下げて、消費拡大で成長する理論

違います。

>>507
>>531
で、次に好景気になったら「真・新自由主義」が出ると
で、次に不景気になったら「新約・社会民主主義」が出ると
で、次に好景気になったら「自由主義おかわり」が（略

>>468
日本はものづくりの呪縛からは逃れることができない
日本が没落する原因になるし
日本が生き残っていく道にもなる

>>534
でも竹中は出てるんだよなぁ・・・
そういえば、捕まる奴はその前によくテレビに出てるな

>>517

「ネオ」も「ニュ-」も新しいという意味だからややこしいな。ネオコンの訳語と似てるかもしれんな。
ネオコンと呼ばれた連中は「レーガン主義を主張してるだけなのにどこが『ネオ』なんだ？」と言ってたし。

>>528

イスラム国は政府系ファンドを使って投機やりまくってます。デリバディブ禁止とかいいながら
石油価格の上昇を煽ってる張本人だし

バブルのときは楽しかったなぁ。

新自由主義も、色々と儲かって楽しかった。

>>498
製造業の競争力を失って金融しか食っていけないから
あまり人件費かからないし動かす額がデカくてもいいから、物価高くてもやってける

>>502

　新自由主義ってのは基本的に単なる自由主義への回帰。
　『復古自由主義』だ。
　ただ、「回帰」なので、初期の自由主義と異なる点も当然出てくる。

　「固定的な利権形成の自由を保障」なんてのも、
　復古自由主義を推進している人々にとっては利権の排除過程での副産物だ。
　本来的に想定されてるものとは言えない。

　郵政を民営化して特定郵便局よさらば！と思っていたら、
　人材派遣会社が契約結んでました〜、みたいな（笑）

旧社会党の社会主義協会系のやつらが、経済学がどうのこうのと
言う資格はねーと思うがな。キョーサン党もだ。

>>497
トヨタなどの企業がなければ失業者はもっと増えるがな。
みんなで小規模農業やって細々と貧しく暮らすんなら企業なんか要らないだろうが。

こんなん、細川政権の二の舞になるのが目に見えてる
ヘタすりゃ選挙後に公明までくっ付いてきそうだ
で、支持率低下から鳩山首相が退任してミズポが首相になるのか？カンベンしてくれ・・・

そら思うだろうが。今回の民主党の理念は悪くない。
かなり真っ当な理念で勝負してきている。
今までの民主党とは違うと思うよ。

俺はこれでは国民が食べていくのは難しいと思うから反対だが。
若い奴らが厳しすぎるだろ。
若い奴らが自民に投票するのは当然

・・人間が立てる課題はいつも彼が解決できる課題だけである。なぜなら、も
っと立ち入ってみれば、課題自身が生じるのは、それを解決するための物質的
な条件が存在し、あるいは少なくともその条件が生まれつつあるプロセスにあ
ると理解される場合だけだということが、いつでも明らかになるからである。

　大まかにいえば、アジア的、古典古代的、封建的および近代市民的な生産様
式が、経済的な社会構成のなかに累積してきた時代としてあげることができる。

　市民的生産関係は社会的生産過程の最後の対立的な形態である。ただし対立
的といっても、個人的な対立という意味ではない。諸個人の社会的な生活条件
から生じた対立という意味での対立である。だがしかし、市民社会の胎内で発
展しつつある生産力は、同時にその対立を解決するための物質的条件をも創り
出す。したがって、この社会構成とともに人間社会の前史が幕を閉じるのであ
る。

ーーーマルクス「経済学批判序言」　一八五九年、ロンドンにて
　　　http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480401137/

>>526
正直言って、いまの氷河期世代は小林よしのりに洗脳されたやつらがいるから、
国防だの外交だの、ホシュ思想だの、そういうものに目がいって、自民党を
支持してきた連中も多いことだろう。

だが、連中ももう30半ばか？社会のあらなみにもまれると、日本という国は
社会全体がブラック企業である悲しい実態に気づかされるわけなんだろう。
だから、残念ながらホシュなんてやってられなくなるんだよww

ホシュなんかで満足できるのは、せいぜい20代から30代前半くらいまでだよww

>>106
与党は勝っても2/3切るから、どう転んでも民主は有利でしょ
次の参院選まではさ
総選挙に負けても、兄は与党を2/3切らせればいいんだから楽すぎる
寧ろ、勝ちを急がずに野党からああだこうだ注文を出す方が有利

問題は統制主義になると失敗するって点だけでさ
小沢はここが重要な仕事

>>119
国家通貨を出せばいい　それを給付金で配る
んでインフレによって、貯金馬鹿の金持ちは商品持ちに切り替えさせる
交換媒体でしかないキャッシュを一人でひたすら溜め込むとか馬鹿だろ
だから世界中のキャッシュが不足する
あと、税金の物納をありにする
たとえば、300兆の裏会計を給付金にすれば、月245000円も国民一人にまわるしな

>>428
余裕を与えんと、まともな判断は難しいよ
マスコミに躊躇されて奴隷労働なんかしてたら、思考の余裕なんか出るわけが無い
マキャベリズムで、そういう余地を残さんように統治するべきとあるんだろうがさ、1000年前と今を一緒にされてもな
長い歴史で、生産が消費を凌駕した時期が始めてきたんだから、利権抜きでまじめに進化を検討すべきだろう

阪大で経済学で院まで行った友人が
「経済理論なんてのはつまるところスミスとマルクスの間を時代によって
行ったりきたりしているだけだ」と言っておりました。

スミス君が勝手なことをし過ぎるとマルクスが現れて大掃除を行い、
マルクスがあんまり説教臭いと皆が飽きてきてまたスミス君と一緒に暴れ始める
のだそうです。

わからないっつったら
「アクセルを踏む思想とブレーキを踏む思想の衝突」と約してくれました。

>>539

とりあえず

＊日本が作るものは素材や型などの川上系を重視する
＊川下系でいらない技術はさっさと途上国に特許化して売りつける、技術特許ビジネスの確立
＊社会体制を製造業応援する体制に
＊業界は再編＆リストラはきっちりやる

をしないとだめ

結局は金融資本の対日戦略に呼応した新自由主義だから、
アメリカの基幹産業である金融資本の振興に貢献しただけ。

その遺産が今までの社会制度や仕組みを壊した負の遺産。
もういいよ

>>538
なんか楽しそうだな。
でも、だいたい、経済学の歴史ってそういうのだからね。
同じ論争の繰り返し。古くはサマランカ学派から同じことを論争してる。

>>550
>社会全体がブラック企業である
朝鮮系企業や団体とか、大学に巣食ういい歳したブサヨとかか。

破壊が専門という特異な分野というウォーエコノミックを
ケインズで説明すると合理的で本当に都合がいい
それを最初にやったのがナチスであり冷戦時代に出てきた米軍の産軍
しかし今はシビリアンコントールの元、議会の予算で毎年決められている
きめられているからこそさらにケインズとの親和性が高いときてる

でも内政問題解決でリアルな爆弾落とす訳でもあるまいし
たかがちょっとした政府の介入による統制ぐらい
皆がちょっとづつ我慢すれば済むことじゃ麻薬なんてレベルにはならない

>>522
結果的に地上の楽園wになるがな。

>>550
本当の保守というのは社会にとって有益な伝統や過去の知恵を守り、社会の
ためにならない改悪を進歩主義のもと断行されることを防ぐものだろ？

小林のゴー宣だので言っているものはエセ保守だよ、はっきり言って。

【鬼畜＝自民党政治は国民負担世界一でかつ国民生活を不安に陥れる政治！さらに増税を企む糞自民党！】

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！

・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080505020527.jpg
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

世界一国民負担が重い原因は官僚利権
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

今度の選挙で勝利しそうな民主党がとてもまともなんでなんか嬉しくて泣きそう。

これで辛い時代が終わるかもしれないね。
もう秋が待ち遠しいよ・・。

ワーキングプアで自殺を考えている人、もう少しだからがんばって。

>>552
マルクスとスミスはともかく、マルクスとケインズは理論的に対立してる。
20世紀初頭に経済学はパラダイムシフトに近い方法論上の変化を迎えているから、ちょっと一緒にはできないね。

そろそろ用事なので落ちます。

>>553

それやったから、馬鹿共の就職先がなくなったんですけど。
ゆとり教育とかマジ勘弁してください＞＜

炭鉱とか単純作業とかそういった馬鹿の受け入れ先がなくなったのが痛い。
生産能力の無い奴から市民権を剥奪したいです。

でその社会保障は日本人に回ってくるのか？

企業献金の廃止をやってほしい、経団連によって経済ゆがめられて腐っていった自民党の
二の舞にならないでくれ。

>>550

>国防だの外交だの、ホシュ思想だの、そういうものに目がいって、自民党を
支持してきた連中も多いことだろう。

おまえの頭の中では自民党しか政党が無いのか？
自民党しか見えていない、自民党なしじゃ生きていけないみたいで
随分と可哀想な奴だな。

現在の自民党支持者は、他の政党と比較して、結局自民に落ち着いたという人が
大半だと思うんだが。

>>559
本当のホシュなんてものに意味があるのかってことだよ。
政治力ってのは数でしょ。一昔まえなら、小難しい机上の理論、とくに
西洋の社会科学なる宗教の言葉を吐く連中に対して、尊敬の念があったし、
導かれてもいいと庶民は思ったかもしれないけど、いまは、そんな力は
社会科学なんかにはないわけだよ。

ここらへんの大きな枠組みが2ちゃんの社会科学オタクたちにはよくわかってないw

既得権益を保護しましょう、なんて主義はまっぴらだ。
いらねーよ、そんなもの。
日本の新聞社やテレビ局を見てみろよ。
規制で保護するからあんなゴミクズになっちまったんだ。
公務員もひでーだろ。

>>559
そんなの、本当の改革だって似たようなもんだろ。
「いい部分は残し、悪い部分は改良する、後はそれを繰り返すだけ」
というレベルまで抽象化してしまえば、思想の間の対立なんて消滅しちまう。

問題点は、同じ保守派同士でも、同じ改革派同士ですら
どれが「残すべきメリット部分」でどれが「改良あるいは排除すべきデメリット部分」
なのかの見解が違うってところにある。

たとえば、19世紀から徐々に加速してきた女性の社会進出や参政権の付与に関しては
進歩派とやらの連中は「社会の悪い部分を改良してきた」つもりだったし、
逆に大反対してた貴族や保守派にしてみれば「社会のいいところを潰してきた」ように
見えたからこそ大反対してたわけで。

>>561

金を社会保障や福祉に回すんだから、それで氷河期世代が助かるわけ無いだろ・・・・・・・
馬鹿は死んだ方がいいよ。
誰だって歳を取るから社会保障は馬鹿にも必要。
それくらいなら自殺してくれた方が安い

>>563
お前みたいな馬鹿がいるのが一番問題だな
金持ちから税金で集めて分配するとそれが内需になって金持ちがまた儲かる

トヨタが労働者を奴隷のように使ってたら車がまったく売れなくなった

意味わかる？

ケインズは脇において
もうヘッジファンドへのディスクロージャ問題は政府の介入で
ケリがつきそうじゃん、あのまま野放しなんてありえないだろ
武器弾薬が送り込まれれば永遠に戦火を交え続けることが無いように
これをもってしても新自由主義の趨勢は急速にしぼむ

マルクスとかスミスとかそういう言葉に意味を感じてる社会科学オタクが
わかってないのは、自然科学と違って、社会科学なんて後付けの宗教にすぎないと
いうことだ。宗教ということは、庶民を洗脳しないといけないが、
そう簡単には洗脳できないということだよ。

＞基本理念は、
〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
〈４〉憲法理念の尊重と具現化

選挙で民主が勝ったら即日本株は売りだな
派遣切りは選挙の１週間ぐらい後か

ワープアの皆さん　首吊りが一番楽ですよ
今のうちにホームセンターで丈夫な縄買ってね
もう君たちの人生に好いことは何もないから

【赤旗】　「小さな政府」とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-29/20050929faq12_01_0.html

【赤旗】経済時評　「新自由主義」派の「貧困論」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-06/2007020604_02_0.html

【赤旗】経済時評　グリーンスパン回顧録とドル離れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113004_03_0.html

【赤旗】貧困・投機・環境――資本主義は限界か　テレビ朝日系番組 志位委員長大いに語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-19/2008051925_01_0.html

【赤旗】経済時評　投機マネー 跳梁させた経済学
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-17/2008011704_02_0.html

>>565
政権が変わって民主党の経済政策がうまくいけば
ワープアはなくなって幸せになると思っているのなら考えは甘い。

日本経済はアメリカ依存でできているので政権が変わろうが
景気なんてすぐには回復せんよ。

民主党の政策で企業の業績が上向き、個人所得が増えるような政策が
残念ながら見当たらない。自民もだが。

ハイエクやフリードマンのいうトリクルダウンなんて上手くいかない
事なんて分かってたのにね。ほんと自民は馬鹿だよ。

別にどっちの支持者でもないが、これは民主を指示するよ。

2005年の選挙で喜んでた馬鹿どものレスの数々をまたみたいなＷ

社民が政権与党になる日がくるなんて夢にも思わなかったよ。

新規に市場に参入する平等な機会と権利を保障するべきだろ。
不平等とか差別とか特権とか格差に反対じゃなかったのか？
ふざけんなや。糞が。

>>571

勉強しろ生産能力を上げろ。そうすれば金になる。
この社会通念が必要で。勉強した金持ち達から貧乏になったら、誰も勉強しないだろう。

これがわかっていない馬鹿が多すぎる。教育する時に何より教えないといけないのはこれなのに。

>>563

バカ共の就職がなくなったのは、バカが平気でＦラン大とかに行くようになったからだよ。高卒なんかは
製造業は昔から熟練工を作る目的で大量に採用してる。Ｆランのような中途半端な学歴になった連中が非正規とかに
なってるのが問題なわけで。昔みたいにアタマがいいのが大学に、バカは高卒で働くという体制に戻せばいい。
今はとりあえず農業にバカを放り込んだほうがいいな。

というか人件費がバカ高くなった現状では作るものを取捨選択しないと製造業は成り立たないよ。
それが嫌なら日本人の人件費を今の半分くらいに下げないと競争力が出てこない。

新自由主義との決別→５年後→社会民主主義との決別

【米国の実質半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】

日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080508031841.gif
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

【日本の生活保護費はOECD諸国で一番少ない】
自民党の削減運用方針で餓死者が出る等問題となっている生活保護費。
日本のの公的扶助支出額のＧＤＰ比を見るとＯＥＣＤ諸国の平均の約８分の１と極めて小さい。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
生活保護費が先進国中最低レベルなのにさらに削ろうとするのは自民党利権や
官僚利権の財源を確保するためだ。

民主党は共産主義に走っているわけではなくて、
ちょっと昔の・・労働者をもっと大事にしていた、日本的社会主義の
やり方の方向に戻そうとしているんだよね。
つまり「格差社会」を推し進めていくのとは別の方向に。
これは本当に国民が望んでいることだと思う。

よく考えると、財政再建で新自由主義を目指したら国民の反発が起き、有効需要を創出しようとしたら国の財政が破綻する。
詰んでるよな？？

>>533
外に厳しく内に優しいってのは外交的に鷹派なだけでしょ。
国家社会主義って究極的には国の経済を行政つまり官僚が統制するという事。
平等な再分配の名目によってね。
国家による計画経済によって国民に富を等しく分配するなんて言うが
実際には役人に権限が集中し権力に向かって富も集中する。
その結果ソ連も北朝鮮も平等社会を目指したはずが資本主義国家以上の格差社会になってるんだわな。

だから、民主支持が多くなったいま、愚民とか情弱とか、
マスゴミとか言って、自分達の政治力がないことの言い訳をするんだよ。

ようするに社会科学的に自分達のほうが厳密で正しい知識をもって政治を
考えてるのに、鳩山さんかっこいいキャーって一票を投じるおばちゃんを憎むわけだw
だから、社会科学は宗教なんだよ。

いいか？いるのは人間なんだ。自分の見方をどうやって増やすかという政治の
数取りゲームをしてるに過ぎない。それを忘れるな。

2chでの竹中の叩かれ具合は異常
規制緩和で外資を国内に呼び込んで、国内の投資も促進させる
自由化で競争力をつけさせてシェアを拡大する、なんてのは極々一般的な政策だろ
時期を逸した面もあるが、そこまで叩かれるわけでもない
実際景気は良くなっただろ。失業者は増えたから批判も増えたかもしれないが(実感無き好景気なんてのは、実感無い人数が増えただけで
実感ある人も沢山いた

>>581
いいよ勉強なんかしなくても
だって勉強なんかしても生産力も上がらないし
新製品も生み出せないから
才能が必要であって努力家など必要ない
結果がすべて

>>582
その熟練工の部分がほとんど派遣やアルバイトになったじゃないか

金融と証券の垣根を定めたグラススティガル法まで撤廃して、金融資本に住宅バブルの恩恵と金融工学の進化発展を許したアメリカ。
新自由主義とは、キチガイに刃物を与える事と心得たり。

>>588
>社会科学は宗教

ここのみだけ同意

>>571

>金持ちから税金で集めて分配するとそれが内需になって金持ちがまた儲かる

それを昔大規模に行って凋落した国があったなぁ。
イギリスとか（笑）

５０年くらい前の失敗したモデルを偉そうに騙られてｔも困る。

>>569
既定の秩序を守りながら変えるのか基本は変革であるか
という部分で保守と進歩の違いがあると考えている。

>>16>>30
夢を見させてやれよ・・・。

>>591

今でも製造業は熟練工育成は正社員での採用を重視してる。其の熟練工の補助として派遣やバイトを採用してるだけ。
最近の熟練工は昔と違って

＊工業高校の成績は優秀
＊工業関係の資格は３〜４つは持ってて当たり前

なんて下地が出来てるしな。

＞民主党の政策で企業の業績が上向き、個人所得が増えるような政策が
残念ながら見当たらない

日本株売買の７割をやってる外人投資家は
民主の政策を読んだとたんに日本株を売るよ
彼らは小泉改革に期待して日本に１０兆円単位の資金を入れたんだから

日本は海外からの資金を１夜で失うわけだ

>>594
その語新自由主義にしたら元の方がもっとましだったといって
元に戻したのもそのイギリスだがなｗ

【赤旗】米メディア 予算教書めぐり議論百出
　　　「中道左派」「社民主義」「革命」　保守派 警戒心あらわ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030307_02_0.html

　「中道左派」「社民主義」「革命」ーオバマ米大統領が概要を発表した二〇
一〇会計年度の予算教書をめぐり、米メディアで議論が百出、とくに保守派が
警戒心をあらわにしています。（ワシントン＝小林俊哉）

　「中道左派予算」と評したのはＣＮＮのキャンディー・クローリー政治担当
上級記者。レーガン政権以来約三十年間、経済格差の拡大を当然視した「新自
由主義」の考え方が主流だったなかで、「庶民減税」「金持ち増税」を打ち出
した予算教書は「中道左派」に見えるようです。

　保守派の政治評論家チャールズ・クラウトハマー氏が二月二十七日付ワシン
トン・ポスト紙に掲載したコラムの題名は、『共産党宣言』をもじった「オバ
マ党宣言」。オバマ氏の施政方針演説は「かつてどの米大統領もしなかった、
最も大胆な社民主義宣言」と評しています。

　オバマ氏が医療保険制度の拡充、高等教育費への補助などを打ち出したこと
をさして、「規制が強く、経済は硬直化し、社会は停滞し、過保護な欧州連合」
型の社会経済に導くものだと指摘。“小さな政府”の立場から保守派に“警戒”
を呼びかけています。

シナチョンを豊かにするための政策だろｗ
侵略させやすくするため、自衛隊は削減、米軍は助けにこさせないようにする民主党ｗ
恐怖の日本人大粛清政治がはじまる

保守主義ってのは、反主知主義を思想のコアとしてる。
彼らが伝統を愛するのは、「理性を超えたもの」の蓄積として
伝統を見るから。
ハイエクは保守派と呼ばれることを嫌うが、
その主知主義批判は保守派と手を結びやすい。
一方で保守派は個人主義なり格差なりを嫌うことが多いので、
社会民主主義がいいとも思う。

なので保守派は経済政策についてはどちらにも振れうる。
彼らが一番嫌うのは、自分の理性を過信した個人主義者。

>>590
なんで中国は13億いて10億が貧民なの?インドは?
才能が全てなら日本の10倍な筈だよね?

サービス産業で生産能力向上なんぞ限界があるんだよ

だからといって賃金下方軟弱化で競争力もくろむのが超カス

>>587
しかしさ、役人でなければ、御用商人に富が集まるだけだろ。
ようは、中流をどうやって増やし、下流をどうやって救うかということだろ。
しかし、それは無理だろ。なぜなら、下流にしろ中流にしろそんなに
学力があるわけじゃない。一流大学なんて日本のひとにぎりだぞ。もちろん、
学力なくても食っていける才能があるやつなんてもっと少ない。
そもそも大学なんて才能がないやつらが、賃金労働者の上級クラスに入るために
いくところなのにさ。

中流や下流が、自らの政治力で中流の暮しを勝ち取ることは不可能なんだよ。構造的に。
これは人類の絶望的な真実なんだろう。大戦後とか、ひどい封建制の反発で、一時的に
中流の増える時代があるとしても、ほっとけば貴族と下流な大衆になる。これが人間の真理だよ。

憲法理念って日本を縛る９条の鎖だけはまもろうぜってことだろ？
外国人参政権推進してるとこが憲法理念って何のギャグ

イギリスの没落は労組が強くなりすぎて、製品の品質が粗悪になったのもあるな。

30分働いて、15分休憩ってｗ

イギリスのいいものなんてサッカーとロックと左派政党だけだ

>>553
それやると社会が回らなくなるよ。
大企業がなんでもかんでも安い単価で受注して中小企業に丸投げ、中小企業は利益が出ず倒産なんてのが増えた。
結果、地方は益々ボロボロ。
国内でてきないからって中国なんかにもっていって更に単価を安くして国内中小企業が太刀打ちできない。
地場産業にまで影響がでてきた。
地方の独自性だとか個性もへったくれもない。グローバルも共産主義も行き着く先は均一、画一だ。

>>599
ブレアは第三の道だろ。

国防もしっかりしてたし。

公務員とかマスゴミとか規制で特権的既得権益を保護してもらってる奴らは
寄生虫と同じだろ。そんな連中が支持母体の政党が政権を取ったらたいへんだ。

＞志位委員長　「新自由主義はいよいよゆきづまった。」

【赤旗】　「ルールある経済社会」への一歩を踏み出す年に
　　　　　　労働と金融の規制緩和は表裏一体で労働者を苦しめている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-01/2009010101_01_0.html

志位　それは証券市場の投機化ということです。橋本内閣いらい進められてき
た「金融ビッグバン」といわれる金融の規制緩和によって、いま東京証券取引
所（東証）の株の売買の六割から七割は外国人投資家によるものとなっていま
す。そのほぼ半分はヘッジファンド（投機的基金）だと言われている。そうし
た投機マネーが跋扈（ばっこ）する市場となってしまっているのです。

　投機マネーは、短期的な株の売買で利益をどんどん上げていく稼ぎ方をする。
短期でみて利益が上がらない企業の株はどんどん売られるのです。企業も四半
期（三カ月）ごとに業績開示が求められるようになり、短期でみて利益を上げ
るかどうかで企業価値が決められるようになった。そういう投機的市場が、労
働者の首を切ってでも株主への配当を増やすことを個々の企業に強制する、圧
力になって働いているのです。

　新自由主義のもとでの労働の規制緩和によって、派遣労働など「使い捨て」
労働が広がった。同時に、金融の規制緩和によって投機化した証券市場をつく
ってしまった。それが「派遣切り」を強制し、国民の暮らしを破壊している。
両面で新自由主義はいよいよゆきづまった。

>>559
てゆうか小林よしのりなんて経済に関しちゃ社会主義どっぷりじゃん。

民主社民の連立になったら日本＼(^O^)／ｵﾜﾀな
いつでも逃げ出せる準備しておくわ

そもそも、日本と海外のそれらを一緒にしてくれるなって感じだな。

>>598
投資資金を引き上げるかどうかは別として、まあ自民が政権に残ろうが
民主が残ろうが景気は劇的には回復しないってことだな。

よく「政権交代こそが景気対策」なんて民主が言うが、大嘘。
もう日本という国事態がアメリカ無しで成り立たないのだから
結局は時が経って自然に景気循環による回復を待つしかない。

途上国なんて助けてやらなくていいよ　どうせ感謝なんかされないんだから
民主になったら、今以上にそっちばっかやって日本人の生活はもっと悪くなるよ
日本人に対する「友愛」じゃないんだからｗ

>>604
MSやYahooは稼いでるが

>>599

という事は又アホみたいに累進課税上げ始めたのか？
ここ最近のイギリスは知らないが、又アホな事を。

憲法尊重のくせに憲法違反の外国人参政権を強力に押してるよね

新自由主義と資本主義
共産主義と社会主義を混同してるひと挙手

>>615
日本はある種の実験場なんだろうな。

そもそもさ、お前らも正論や諸君、willにvoiceを見てたらよくわかるだろ。
内政問題の取り扱いが少なすぎるぞww 中国の傲慢を糺すみたいな記事ばっかりだろw
ヨミウリのたかじんでもそうだが、中国は怖い、北朝鮮はひどい、こんなのばっかりだ。
で、ときに若者の雇用環境などしたらさ、それまで見方だと思ってた三宅とか金に
厳しいこといわれて、それまでホシュだった若者が、ジジババのホシュ派たちとの
感覚の違いに気づいてしまったりさ。そういうのが積み重なって、若者はしだいに
社民とか民主にひきずりこまれてしまうんだよww ホシュのジジババが内政に熱心でないのが
一番いけないな。

>>582
わかる。わかるよ。産業界で馬鹿を受け入れるのは事実上不可能と言うのがわかったから
ゆとり教育の見直しが起こっている。

氷河期の馬鹿達は手遅れだが、そろそろ教育界の方にも期待しておいてください。

と言うかあんたと俺はほぼ意見が同じだと感じる。

>>597
資格でどんな能力を持っているかと言う証明ができる社会ですしね。
頭が普通orまともな教育を受けている奴らは資格を取って労働者としての自分の価値を証明してくる。

だから馬鹿は勉強しろってマジで。勉強する気勝つ気が無いから馬鹿なんだよ。

>>609
無理なものは無理。最低賃金の保証があるので、それ以下の仕事はできん。
時給１００円で働けるなら別だが・・・・・・・。
馬鹿が生きていける社会でもないし、そっちの保障に金を回していたら、経済が回らない。

★アメリカの２６分の１の面積の狭い国土の日本だが、道路整備費はアメリカの２．５倍、
　日本とほぼ同じ面積の国土のイギリスの５倍


日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

前評判でブレーンがリチャードクーとか、
ヤシはとんだヒョットコだったな

>>598
投資資金を引き上げるかどうかは別として、

確実に引き上げるよ
外人の投資の基本は順張り
下がれば売る　売れば下がる　さらに売る
彼らは短期成果で評価、リスクのある逆張りなんて絶対やらない

数年前まで新自由主義者でなければメインストリームから外れると
言わんばかりの風潮だったのに、サブプライムショックからたった
1年もしないうちに、こんだけ新自由主義ってのが「恥ずかしい主張」の
一つになるなんて、俺には予想すらできなかった。

>>589

それは竹中自身に責任があるのでは？
正直見通しがあまかったこともあっただろ。
しかし彼や小泉などは、１度としてみとめたことない。

消費税を据え置いて、環境税と福祉税を新設して、消費税と同じ方法で課税するんでしょ
なんか買えば、１５％持って行かれることになる。
それが民主党の計画。

>>571
金は天下で回り持ちたぁよく言ったもんだ

>>586
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？死ぬの？

>>616
バイク屋の店主が車屋に押されてレース屋に転業しただけで
レースで借金作ったから身を引いたからってバイクが売れるわけでも、バイク屋に車が売れるわけでもない

>>610

ブレアの第三の道はサッチャー主義の修正版です。ブレア自身自分はサッチャーの政策の継承者と主張してましたから。
イギリスで歴史上始めて首相在任者が生存してるうちにサッチャーの銅像を議会に建立したのもブレア。

>>609

現実そうなんだから仕方が無い。なんなら人件費を途上国並みに下げて家電でも作る日本国内で？

＞という事は又アホみたいに累進課税上げ始めたのか？
ここ最近のイギリスは知らないが、又アホな事を。

おかげでポンドは劇下げ
２５０円がいまや１５０円だよ　１２０円まで下げたときもある

アメリカのようなだだっ広い平野が多ければ道路建設は安い
日本は山が多いから仕方がない

>>631
ジンバブエ大統領乙。

>>585

でもその古い日本的社会主義とやらで、大量国債に繋がったわけだ。

昔は景気も人口も右肩上がりだったからまだいいけど、これから超高齢化社会に突入。
国民に必要な介護医療費が激増。
民主は高サービス社会を目指すようだけど、消費税は否定。
高サービス高負担の大原則を無視してるから、耳障りはいいけどね。

民主の政策による国債乱発が心配だ。

>>581
学問ノススメですなあ。
天は人の上に人を作らずと言うが実際世の中格差社会なんでしっかり勉強して勝ち組になれ。
あったりまえの事だが、これを否定した社会主義国家がより酷い格差社会になってる事からいろいろ学ぶべきだ。

>>590
そうやって基礎研究がないがしろにされて
日本が一時衰退したことがあったな

え？アメリカ$すりまくりなんですけどー

社民党に汚染されすぎだろ

>>631
金持ちが弱者から奪った金を貯め込むばかりで使わないなら弱者に刷って渡せばいいわな
日本の経済成長は微インフレと共にあった
デフレなのに経済成長とかぬかしてた2000年代以降が異質

サヨ利権重視はやめてくれ

>>627
俺は予想してたよ
アメリカがいずれ破綻するのは確実だったから
新自由主義ってはっきりいって妄想って点では
共産主義とかわらん

いまじゃＴＩＭＥ紙ですらマルクスの復権を特集してる。
それくらい資本主義の危機的状況だな今

>>634
ポンドが対円・対ドルで劇的に下落したのは
累進課税云々よりも金融危機で円キャリのまき戻しと
ＨＦや機関投資家の債務弁済のためのドル需要のためだろ。

全通貨見てもドルと円に対して諸通貨はあの時期下落している。

辻本大臣あるでぇ

>>634

ああ、だからイギリスの金融危機はひどかったのか。
新聞だけじゃ判らなかったな、ありがとう。

それで怠けた奴や、不法入国した奴まで保護して、まともに働いてきた人間と不平等に扱い金出すんでしょ

>>623

最近の高卒の社員はシーケンスも理解してるやつ多いからビックリしてる。ゆとりとはいえ
一方ではそういう教育の専門化が進んでるようだな。うちみたいな製鉄所でさえそうなんだから自動車とか花形産業の高卒の社員なんか
もっとすごいのが来てるのだろう。。。

＞氷河期の馬鹿達は手遅れだが、そろそろ教育界の方にも期待しておいてください。

極力文系は出すなというのが重要です。数学が余程きらいできないという人以外は文系でも理系にしてしまわないと。。。
ここ１０年文系の就職が難しいのも文系がバカみたいに増えたのに職種は全然増えず減ってるからです。

>>644
まあ、何十年に一度来るよそういうの。

★日本人はなぜ社会主義が好きか？　１

　国際派時事コラム『商社マンに技あり！』
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/jpnsoc.htm

公地公民の制が大好きな日本人　（平成１３年８月１２日、１２月２４日加筆）

　自由民主党は「社会主義政党」なのだと ふつうのひとに説明しても、あまりの論理の飛躍に、
なかなか理解してもらえなかった。
　日本は「社会主義国」だ、という説明も同じで、つい最近までなかなか理解してもらえなかった。
　小泉政権は、自由民主党を「社会主義政党」から「自由主義政党」へと変えることでもって、
日本の社会主義の幕引きをしたいと考えている。
　ようやく平成の自由主義革命が始まるのだろうか。
　明治の自由主義革命にならって。

○ 「班田収授の法」は日本社会主義の原点 ○

　社会主義はマルクスが始めたものだと思っている人に、日本国の国体はもともと
「社会主義」だった、と説明しても、なかなか理解してもらえない。
　そういう人に限って、「日本の民主主義はマッカーサーによって導入された」などと言う。
　とんでもない話で、「社会主義」も「民主主義」も、日本には古代からあったのだ。
　「政府が経済を一元的に支配し、平等主義に基づき、政府機構による富の分配で人民の
福利を図る」のが社会主義だ。 公的経済セクターが支配的な体制をいう。
　だとすれば、大化の改新を契機にその後数十年をかけて実現をめざした「公地公民の制」
こそ、まぎれもない「社会主義」ではないか。
　読者の皆さん、日本史の授業を習ったときに、そう思いませんでしたか？

>>637
そもそも430兆の国債刷ったのが自民に居た頃の小沢だしな

国内で国債賄っている以上、イザとなれば円を刷ればいいだけでデフォルトはないだろ

ドルとか外国の通貨で借金してるとマズイけどさ

>>1
なにが新自由主義だ？自由に新しいも古いもない
それに言ってること共産主義まんま

このまがい物の自由には言論の自由さえない

＞だから馬鹿は勉強しろってマジで。勉強する気勝つ気が無いから馬鹿なんだよ。

ここで竹中小泉叩いてる無能をみれば馬鹿の性質がわかると思うが？
馬鹿は絶対自分の努力不足を認めないんだよ
学歴とか引き合いに出して正当化する技術だけを磨いてる

そんなことやる暇があれば素直に竹中を認めればいいのにね

製造業もあんなスピードで物つくってたら
どう考えても行き詰まるわな結局ネズミ講みたいなもの

工場が集まってる地域、個人商店が集まってる地域いってみろよ、
サヨ系のポスターがいくらでも張ってあるよ。ようは、自己責任の
切捨てをすると、弱いものが集まって政治力を発揮し始めるんだよ。

2ちゃんには、自分が弱いくせにさらに弱いものをたたく精神構造のやつらが
見受けられるが、自分が弱い場合は、弱いもの同士がくっついて対抗する連中が
でてくる。それがサヨなんだからさ、貧困社会になれば、サヨの票が多くなるのは
あたりまえだ。情弱とかくだらない言い訳してんじゃねぇ。ホシュが内政を軽んじたから
こうなっただけだ。

元社会党w

>>57
何度でも言うが、サブプライムの原因を新自由主義だと言うのは、バカと嘘つきだけ。

あれの原因は、「貧乏人でも家が持てるように」という、極めて社会主義的な政策だ。

>〈４〉憲法理念の尊重と具現化

ここに真意がありそうな気がするｗｗｗｗｗｗｗｗ

「新自由主義との決別」→談合の復活→小沢王国の口利きは当然のこと

完璧だな。

なんか４つの理念を総合すると、
　なんつーか、社会主義とか共産主義？

ところで、ベーシック・インカムって、
新自由主義的？社会民主主義的？

欧米では両者から支持を得つつあると聞いていますが。

★日本人はなぜ社会主義が好きか？ 　２

　唐朝中国で行われていたとされる（実際にどこまで実践されていたかどうかは検証を要するが）、
革新的な農地分配制度を日本式に焼き直した 「班田収授はんでんしゅうじゅの法」は、
官僚制社会主義のひとつの理想形だ。
　明治維新や昭和２０年代後半を見ても分かるように、日本は異文明の制度をその理想形でもって
受け容れるのに長たけている。この「班田収授社会主義」もみごとに受け容れてしまった。
　この班田収授社会主義、当時の日本人に大いに受けたのではなかろうか。
　教科書の古代日本には 「豪族」なるものが盛んに登場する。今日的に言えば「武装富豪」である。
この富豪たちが群雄割拠し、人民の処遇がまちまちの自由主義経済よりも、富豪たちが
官僚制のなかで矮小化して平等主義がより徹底する社会主義経済のほうを、ムラ社会の
日本人たちは好んだのに違いない。
　「公地公民の制」は、今日でも評判が非常によろしい。「税率が依然として高かった」とか
「施行が不徹底だった」とかいう批判はあっても、公地公民の制の理念そのものを非難する
日本史を見たことがない。

○ 社会主義経済から混合経済への移行を体験した古代日本 ○

　ところが、この班田収授社会主義は８世紀前半にさっそく破綻してしまう。
　農地開墾推進のために必要な「事業家精神」を、社会主義がつぶしてしまったのだ。
　農地開墾の奨励のため、平城京の社会主義政権は自由主義経済を認めるという策に出る。
（社会主義と資本主義を混合させた、いわゆる「混合経済」。）
　開墾地の私的用益権・所有権を認める「三世一身さんぜいっしん法」（養老７年、西紀７２３年）や
「墾田永年私財こんでんえいねんしざい法」（天平１５年、西紀７４３年）がこれだ。
　公地公民という社会主義の原則が崩れて、私有地が拡大していくことになる。

この国は悪くなるね
民主党や社民が政権とったら

そのダメージは歴代の中で最大に悪くなる

>>633
中国製が何故安いかだ。人件費だけの話じゃない。
連中は金が有るかぎり目の前の資材をおもむくままに買い、資材があるかぎり作る。作りすぎて暴落した。
一円で仕入れることができるワンピースとか異常だぞ。

短期収益収奪の外資本は国際的な取り決めで包囲して、秩序を守らせる以外に効果はないだろう。
なんせ短期収益収奪による利益要求で、社会構造変革まで求められるのは行き過ぎ。

地球温暖化など、物理的な要求による産業と社会構造の変革ではない

人的要因による人災を作りだし許すのが新自由主義だ。

>>650
先進国の経済成長には限界があるね
途上国は成功した先進国のマネをすれば良い
先進国は制度の不備を潰しながら一歩づつ改革しないと、今回みたいに躓く

>>644
マルクスにしてもグローバリズムにしても、どっちもヨーロッパの宗教だよ。
少数民族や少数の利権団体がいろいろな場所で商業活動をしやすくするための
下地を提供してくれるんだ。だから、マルクスなんてこないと思うけどなw
マルクスと資本主義の対立構造にして、他の選択肢を隠そうとしてるようにしかみえないねww
どっちもフラット化思想だよ。商人のための。

民主も売国党だけど、こいつらも同じくらい論外だろ。
間違ってるものが協力し合っても正しくはならんぞ。

マジで共産主義国にするのかよ
つうか、共産主義国で成功した国ってあんのか？

>>663
個々の政策で区分けすること自体無意味だと思う。
その国々の事情があるから。

★日本人はなぜ社会主義が好きか？ 　３

　２０世紀の社会主義国が、純粋社会主義ではうまくいかず市場経済を導入する姿と、何と
よく似ていることだろう！
　農地開墾というのは、古代・中世においては最大の産業投資である。 「土建業」の発祥と
言ってよい。農業と土建業は、つねにワンセットなのだ。
　今でもそうでしょ？
　この「農業・土建業」を、社会主義（班田収授）セクターだけでやるか、自由主義（荘園）セクターを
どこまで認めるか ―― 平城・平安の班田収授社会主義政権にとっては深刻な命題だった。

○ 自由主義経済のための民法典まで作った鎌倉政権 ○

　鎌倉政権は、班田収授社会主義を全否定した自由主義経済政権だった。私人による土地の
管理・処分が当然のこととされ、そのため社会主義の法律である律令では対応できず、
御成敗式目という民法典を制定する（貞永元年、西紀１２３２年）。
　鎌倉時代とは、京都の社会主義政権と鎌倉の自由主義政権が融通無碍むげに日本国を
統治した時代と言えまいか。
　建武の新政は、前政権が残した自由主義経済を社会主義化（中国風の皇帝が君臨する
中央政府の支配のもとに一元化）しようとしたのだが、純粋社会主義を志向しすぎて失敗する。
　室町幕府は、寄合い所帯のワケの分からない政権で、どこか平成の民主党を彷彿ほうふつと
させるところがある。
　そして戦国時代は、社会主義体制が完璧に崩壊して混沌の自由主義経済体制となった時期と
言えようか。

なんだろう、このスレに感じる違和感は・・・・・

新自由主義と共産主義をわけて考えても意味ない、どっちも行きつくのは一極集中だから
支配層にとっては手段、熱く議論してる人たちやシンパはそれが目的だと思ってる。

社民は相変わらずKIM豚マンセー主義なのか？

>>637
> >>585

> 昔は景気も人口も右肩上がりだったからまだいいけど、これから超高齢化社会に突入。
> 国民に必要な介護医療費が激増。

こういう言い方って、自民党系ブログの言い方だね

視点を逆に切り替えたらどうかな？
これからは、医療介護社会福祉そして教育が一台成長産業
財と雇用を産む内需産業だよ。
国がそれを健康に育てることができれば、そう悲観することじゃないんだよ超高齢化社会って

>>657

>情弱とかくだらない言い訳してんじゃねぇ。ホシュが内政を軽んじたからこうなっただけだ。


戦後の日本はずっと内政偏重じゃあないか。

戦後の日本が戦争とかしたことあるか？
お前の馬鹿にする目的でカタカナ表記にしている「ホシュ」とやらも、
概ね歴史や教育などの「内政関連」の事しかいうとらん。
お前の言ってる日本って、一体何時の何処の日本なの？

どう見てもお前の頭の中の妄想日本だけの話じゃないのか？

>>664
社会主義は好きじゃない
なんで好きって前提なんだ？
俺個人は無視か？自由がねえぞ

個人が努力しても報われない国など誰も努力しなくなる
悪くなるのがわかるだろ？個人一人さえ尊重できないのにみんななんかもっと無理だ

>>666

すでにある程度の品質ももってるよ＞中国製
電極とかカーボン関係は日本に大量に流入してる国産品使用にこだわる鉄鋼業界でさえね。日本のカーボンメーカーが高く売れると
少数生産しかせず苛めるから日本の製鉄業界は中国と直接取引始めてるんですよ。しかもカーボンメーカーでさえ中国に工場を
建設してカーボン生産してるくらいだから

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ４

○ 和の社会主義を完成し、再び混合経済へ向かった徳川時代 ○

　豊臣政権は、社会主義体制の復活を目指した政権で、「太閤検地」でもって中央政府が
全国の「公地公民」を把握しようとした。
　これを完成させたのが徳川政権だ。
　徳川政治は、「儒教社会主義」と言うべきかもしれないが、イメージモデルとしては
「公地公民の制」を目指していたように思う。
　７世紀に確立した統一国家の社会主義こそ日本政治の本流なりという意識は、日本の歴史を
通じて根強いように思われる。
　これが２６０年間も持ちこたえたのは、経済の地方分権が徹底していたからだろう。
　徳川幕府が経済を司ったのは、全国約3,000万石ごくの土地のうち400万石と主要鉱山、
江戸・京都・大坂に限られた。全国の諸大名の領地は、それぞれの大名家の経済官僚が
政策を立てて統治した。経済政策の競い合いがあったことだろう。
　社会主義経済も、適正な規模の分権が伴えば、それなりにうまく行くということではなかろうか。
（平成のいま、いわゆる「道州制」が脚光を浴びるのもそのためだ。）
　徳川時代の「享保の改革」「寛政の改革」「天保の改革」という３大「改革」は、自由主義商品経済化
していく社会を、何とか「コメ本位の社会主義経済」に戻そうという政策だったと考えれば分かりやすい。
　「商業資本の抑制と社会主義農業の再生」が３大改革に共通するテーマだ。
　文芸・芸能・遊興に対する抑圧という社会主義国の十八番も、ちゃんとこれら「改革」の
プログラムに含まれている。
　徳川時代は、社会主義を理想形として幕府と各藩が経済政策を競い合いつつ、結局は
大都市の自由主義経済に押し切られた時代と言えるだろう。

>>605
ご用商人は役人みたいな独占事業じゃないから、役人がやるよりは偏りが少なくはなる。
格差自体はやっぱりあるんだが。

てゆうか格差のない社会なんて実現するのは不可能です。
人間の歴史上、というより生物の歴史上格差の社会なんて一度もありませんし。

＞ポンドが対円・対ドルで劇的に下落したのは
累進課税云々よりも金融危機で円キャリのまき戻しと
ＨＦや機関投資家の債務弁済のためのドル需要のためだろ。
全通貨見てもドルと円に対して諸通貨はあの時期下落している。

なんだ、結局日米の新自由主義コンビが市場で評価されたわけだ

だから、新自由主義とか言って、経団連と手を組んで移民を大量に受け入れようとしたり、
外国人参政権に賛成したりしてる日本の一部のホシュは、日米同盟を声だかに叫ぶことで
ホシュヅラしてるが、やってることは、共産主義の連中とたいしてかわらん。
つまり、大和民族とその伝統をベースにした日本という構造を壊す思想ということだ。

だから、ネオリベホシュと伝統ホシュがサヨと対立するというのは真実ではなくて、
だから、平沼のような伝統ホシュvsサヨ、ネオリベホシュというのが真実だ。
ようは、サヨもネオリベホシュもフラット化思想であり、商人のための思想だ。

>>671
二次大戦前のソ連
食糧生産を犠牲にして重工業に傾斜投資、足りない食糧も海外に売って1000万の犠牲者を出す
しかしそのお陰で独ソ戦に勝利出来た(但しまた1000万の犠牲者を出す

なんで社会主義おしつけてんだ？新自由主義など真っ赤な偽物か？
おしつけてんだからそうだと思ってた

>>679
努力した奴は報われるよ
5公5民でもちゃんとな

そうゆうことを口にして言いたがる奴は田沼意次みたいなのだけさ

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ５

　無政府的戦国体制から社会主義経済を経て自由主義経済へ移行する―― この、
マルクス・レーニンの教えとは 全く異なるプロセスこそ、人間社会の実相である。
　見よ、大陸中国もまさに、無政府的戦国体制から社会主義経済を経て、自由主義経済へ
移行しつつあるではないか。

○ 自由主義経済を推し進めた明治政権 ○

　明治政権は、徳川政権の「地方分権社会主義経済」に対して「中央集権自由主義経済」を
目指したと言えまいか。
　マルクス主義歴史家からは極めて評判の悪い「地租改正」は、農地の商品化を通じて
農業の自由主義経済化を目指したものだ。
当時の先端技術を駆使した官営模範工場や、江戸幕府が絶対に外様大名には渡さなかった
鉱山利権を、なんと明治政権は次々と民間資本へ払い下げ、自由主義経済の活性化を図る。
　紡績工場や炭坑、製鉄所を、「紡績公団」「石炭公社」「製鉄事業団」といった名前で
社会主義セクターに押し止めておく手もあったろうに。（徳川政権ならそうしただろう。）
　ところが明治政権は、大胆にもこれらを次々に民間資本化していく。
　特殊法人の廃止に てこずってきた昭和・平成１桁の社会主義政権を思うとき、明治政権の
諸政策は痛快なまでに大胆だ。
　私心なく自由主義経済の発展のために邁進し、数多くの民間企業を創設していった
渋沢栄一のような実業家を、明治政権も国民も強く支持した。
　自由主義経済を唱導し、これを健全に維持していくための国民意識の成熟を願った
福沢諭吉の思想こそが、よき明治の時代精神だった。

中国のヤツが言ったとおり、20年以内に日本は無くなる。
そして、民主化運動で真の民主主義国に生まれ変わる。

>>683
日米の新自由コンビこそ
アメリカの基幹産業金融資本に、日本が同化吸収された事実。
それをしたのが小泉改革
日本の為の改革じゃあないって事。

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ６

　自由主義経済への信奉に１つの転換点がおとずれたのが、明治３９年の鉄道国有法制定だろう。
　この鉄道国有化、各方面の支持を得ての政策だったらしい。時代精神が社会主義へと
グラリと動きはじめた。
　鉄道の社会主義経営のための国家機関が、明治４１年設立の鉄道院だ。

○ 「公地公民の制」を憧憬して、軍部と無産政党が結託 ○

　欧米へのキャッチアップを一応果たした明治時代が終わると、日本人は波瀾万丈の
自由主義経済を疎うとましく思い、再び「公地公民の制」を憧憬しはじめた。
　日本式社会主義を実現する勢力として期待されたのが、第二政府たる「軍部」であったと言えまいか。
国民は、既存政党よりも軍部の方が、より平等公正な富の分配を行うであろうと期待した。
≪１９３４（昭和９）年、陸軍が国の政策全般にわたってみずからの改革の構想を発表して、
世に大きな反響をよんだが、この構想の起草には有力な無産政党である社会大衆党の幹部が
加わっていた。≫
（山川出版社『現代の日本史』高等学校用文部省検定済教科書より）
　社会大衆党は、日本社会党の前身である。
　社会主義へと向かう時代精神を結実させたのが、おぞましき近衛文麿内閣の国家総動員法
（昭和１３年）だ。

≪財界や立憲民政党・立憲政友会のあいだでは、国家総動員法案が、自由主義にもとづく
資本主義経済を否定し、議会の立法機能をそこなうもので、憲法違反であるとして反対する
声が強かった。一方、社会大衆党は、同法案をつうじて社会主義を実現しようとして、法案を
積極的に支持した。≫

（山川出版社『現代の日本史』高等学校用文部省検定済教科書より）

>>687
そんなのただ紙に書いただけでなんの力もない文字だよ

社会主義見ればわかんだろ
個人の努力が他人に盗まれんだぞ

他人を泣かしてもな

社民党って国旗と国歌に反対してたよな
国家への帰属意識の欠如は社会主義の最大の脅威だろ

これで日本は終了だろうな
背水の陣のように後がない状態だからこそ人は頑張る
後ろに甘えられるものがある環境だと
人は怠け日本の繁栄は終わるだろう

>>678
> >>657
>
> >情弱とかくだらない言い訳してんじゃねぇ。ホシュが内政を軽んじたからこうなっただけだ。
>
>
> 戦後の日本はずっと内政偏重じゃあないか。
>
> 戦後の日本が戦争とかしたことあるか？

横からだが、６５７は
自民党の新自由主義路線が
極端な外需依存（経団連輸出系大企業と外資の利益最優先）
内需の縮小
という長い目でみれば国力衰退路線を取った、
そのツケを、いま日本国民が払わされてる

そういう意味で言ってると思うけど？

>>685
そのころ西側は不景気で、景気自体は好調だった。
あのころに共産主義に傾倒した人達の理由の一つだね

>>690
日本の基幹産業自動車産業にアメリカが吸収されてるのか?

＞研究開発費まで削って、株主に配当した。

【赤旗】　アメリカ流「金融立国」の破たん――これへの追随に未来はない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-01/2009010101_01_0.html

　志位　アメリカは「金融立国」路線をつき進んできたわけですが、アメリカ
経済を調べてみてびっくりしたのは、企業のもうけの約５０％が金融業のもう
けになっていたのです。これは驚くべき比率です。

　この５０％のうち三十数％は金融機関がもうけてきたわけですが、残りの十
数％は巨大自動車企業のＧＭ（ゼネラル・モーターズ）など多国籍企業が、金
融業に乗り出して稼ぎ出したもうけでした。こうしてモノづくりができなくな
り、金融業が経済の中心を占めるにいたった。中心を占めていた金融が破たん
すると、後には何も残らなくなってきます。

　ＧＭがたいへんな経営危機です。一言でいって、モノづくりを忘れて金融に
頼ったツケが回ってきた結果だと思います。ＧＭは、レンタカー向けに車を販
売することは採算がとれないといって大幅に削減した。ハイブリッドカーも採
算にあわないといって、研究開発費を減らした。研究開発費まで削って、株主
に配当した。そして、ＧＭＡＣという金融子会社をつくって金融業に乗り出し
た。製造部門での赤字を、金融部門での黒字で埋めて、何とかやり繰りする企
業になっていきました。ところが頼みの金融部門がサブプライムローンなどで
巨額の損を出した。そこからどうにもならない経営危機に陥っているのです。

売国奴自民党の日本人を滅ぼすための医療保険破壊政権とは違う！

【政治】「新自由主義との決別」「社会保障重視」「憲法理念の尊重」　社民、民主との連携協議での基本理念定める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245489957/

>>657
工場団地は労組のホームだもんな。

紙に書いただけでみんな幸せになれんなら社会主義はなんでなってない？

そんなの無理だからだろ

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ７

○ 大戦後も推進されつづけた農村の社会主義化 ○

　長い長い日本の農村の社会主義物語は、最終的に「農地改革」による農業資本家（大地主）の
排除、「農業共同組合」という人民公社方式の完成によって完結する。
　国家が米価を決定し米を買上げる、この典型的社会主義体制を仕上げたのは自民党だ。
　会社組織による農業 （自由主義経済） は、いまだに日本では認められていない。
　商社が大規模農場を経営して米を作る、なんて話、聞いたことないでしょ、日本では。
　さきに、「農業と土建業は、つねにワンセットなのだ」と書いたが、この「土建業」も自民党は
社会主義経済体制でもって支援した。いわゆる「公共事業」がこれだ。
　かくして、日本の農村は、「役場」「農協」「公共事業土建」「郵便局」という社会主義セクターしか
産業がない地域になってしまった。
　ここを票田とするのが、社会主義政党「自民党」なのである。

○ ２大社会主義政党が競い合った２０世紀後半 ○

　２０世紀後半の日本の悲劇は、この社会主義政党「自由民主党」に対抗する勢力が、
よりによってこれまた社会主義政党だったことだ。
　「日本社会党」は一応マルクス主義を信奉したことになっているのだけれど、実は「反米」と
「土の臭いへの嫌悪感」が融合屈折したあげくに、ソ連や大陸中国はては朝鮮国に手玉に
取られただけだった。
　日本が戦後復興を驀進ばくしんし、欧米先進国に再び追い付こうとしていたころは、
それでも問題がなかったのだ。

ちなみに、ヒトラーの経済政策はうまくいったんだよね。

>>689
うわ、こわい

なんか昔の自民党みたいな理念だなｗ

完璧な社会主義になったりはしないだろ
いまさらなんせこのままではやばい

このスレ、社民党員どんだけいるんだよｗ

ほぼ乗っ取られてるな
むちゃくちゃ気持ち悪い・・

>>696
戦間期には、失業率25%よりは最悪の社会主義であるスターリニズムの方がマシ
だって証明されたな。
非常に有意義な事実だ

>>694
いずれにせよ大国ではなくなるだろww

大国になりたければ、大量の移民を入れて
(トップクラスはセキュリティ万全のタワーマンションに入って)、
国内で安価な労働力をまかなえるようにして、
GDPを落とさないようにして、外国との緊張を煽る政治をするだろw

そうすれば、外交をするトップクラスにしてみれば日本が大国から滑り落ちずに住む。
だが、大衆の生活はボロボロになるだろうな。それに耐え切れないから民主にいれるんだろw

>>707
選挙が近いからしょうがない
マトモなのを探そうとすると疲れるだけｗ

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ８

　いかに政党やメディアが空理空論を振りまこうと、政治が目指すべき現実目標が海の
向こうにあった。いかに政治家がキレイ事を言い、あるいは国家をしゃぶりつくせと叫んでも、
日本はまだまだ貧しく、無い袖は振れなかった。
　適度の（あるいは過度の）インフレが、国債の返済を容易にした。
　ところが、そうこうするうちに日本は、世界でも稀まれな「富裕な社会主義国」になってしまった。
　自民党と社会党の２つの社会主義勢力が、これでもかこれでもかと社会主義政策を競い合った。
　最近は選挙でもほとんど聞かれなくなったが、昭和５０年代からバブル崩壊までは、
選挙といえば「福祉の充実」の連呼で耳にタコができそうだった。

○ 社会主義的投資と社会主義的収奪 ○

　「公共事業」という名の社会主義事業も、ぐいぐいと推進された。
　インフラ整備が一段落すると、投資効果のある無しは度外視されはじめ、「景気対策」が
錦の御旗となった。およそすべての公共事業土建が、ケインズ派の乗数効果論でもって
安易に是認された。
　自由主義経済セクターを支える都市部よりも、社会主義経済地域への公共投資が
手厚く行われた。
　これらのばらまきを推進したのが、社会主義銀行「郵便貯金」を究極の担保とする
国債の乱発だ。社会主義セクターが先進国日本の経済をとことん覆っていったのだ。
　税制もまた社会主義税制である。
　世界でも有数の累進課税は、社会主義的平等主義の産物だ。
　高率の相続税は、自由主義経済に生きようとする個人経営事業者の事業継承を困難にする。

日本の民主党ってのは言ってみれば寄生虫の利益団体だ。
そもそもエラそうにガタガタ言うのがどうかしてる。

国民投票　ボリビア新憲法 承認　米従属・新自由主義と決別選択　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-27/2009012701_03_0.html
　【ラパス＝島田峰隆】南米ボリビアで二十五日、米国への従属と新自由主義
からの決別を内容とする新憲法案の是非を問う国民投票が行われました。地元
メディアの出口調査によると、賛成約６０％で新憲法案は承認されました。

　同時に行われた大土地所有の上限を問う国民投票では、上限を五千ヘクター
ルとする案が賛成７８％、一万ヘクタールが同２１％でした。

　新憲法は「新自由主義国家を過去のものとする」と述べ、連帯、調和、機会
均等、社会的平等などを「国の価値」と規定。外交では侵略戦争を拒否し、国
内に外国軍基地を設置することを禁止します。憲法で外国軍基地設置を禁止し
たのは、南米ではエクアドルについで二カ国目です。

>>659
サブプライムローンが、本当は返すあてのない貧乏人に金を貸してやるという、
極めてリスクの高いモンだったのは知ってます。

その、サブプライムローンの崩壊から、「新自由主義」の否定に至るまでの主張を
誰か分かりやすく説明して下さいな。
サブプライムローンと「新自由主義」全体そのものの否定が、どうつながってるのかよく分からないです。

竹中平蔵は昨年暮れあたりから新自由主義者と呼ばれるのを
ひどく嫌うようになった
アメリカ経済の先行きは読めないが、空気だけは読むよなあ

>>697
短期収益収奪競争の餌食にされた日本の企業と

資本移転を恐れての迎合で日本は外資本の奴隷化の道を歩んだ。

国際的に秩序ある投資ルールを作らなければ、みんな金融立国の奴隷化を余儀なくされると言う話

外資本を引き揚げられたくない為に経団連などは、敢えて国民を見捨てた政策要求をしているのだ

>>713
南米の破綻経済国はどうぞケインズ主義を取ってください

民主小沢代表、社民福島党首、事務所秘書・アルバイトなど労働保険未加入発覚
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1169.html
見事な二枚舌ですね
厚顔無恥とはこのことです

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ ９

○ 社会主義の呪縛からどう脱するか ○（これ以降１２月２４日の加筆部分）

　このメールマガジンのある読者の方から、小泉政権の「聖域なき構造改革」の行方を
どう見るか、というご質問をいただいた。
　お答えを書き始めた。
　書きながら、日本人ってどうしてこんなに社会主義が大好きなのかしらんと思った。
試みに日本史を振返ってみたのが、このコラムである。
　与野党の代議士諸君は、自分が「社会主義推進派」なのか否か、とくと自問してほしい。
　我こそは社会主義の信奉者と思わん者は、「日本社会主義の本流」たる、
自民党「橋本派」に合流されてはいかがか。
　農業・土建業社会主義こそ、日本人の骨の髄にまで染み入った基本原理と言ってよい。
だから、「保守政党」が社会主義の信奉者であっても、何の不思議もない。
　皇室と社会主義も全く矛盾しない。むしろ、今につながる「天皇」のありようが
確立されたのは、「班田収授社会主義」の成立のときと言ってもよい。
　だから、惰性で政治を行えば、日本の政治はかならず社会主義に行きついてしまう。
　「聖域なき構造改革」とは、わが内なる社会主義にたたかいを挑むということだ。
　国民の富の運用を、できるかぎり民間セクターにゆだねよう。
役所がビジネスの世界を食い散らかすのはやめてほしい。
　あの、明治前期の躍動感がほしいのだ！

>>695
今、経済は好況とは言えないから言ってるだけだよ、そんなものは。
典型的な懐古主義者だよ。

だから読んでいるだけで「頭の中だけの話」と思えてくる。

そもそも「極端な外需依存（経団連輸出系大企業と外資の利益最優先）」と
国内の経済以外の価値や利益を粗末にしてきたという根底の状況は、
国家観の欠如という点で一致している。

単に経済的な事だけを以って内政軽視とかほざかれても
ギャグにしか聞こえない。

>>709
国内で安価な労働力〜良く馬鹿が言う言葉だけど同じ日本で暮す以上
同じ物価でやりくりしなきゃならないのに我慢してくれるのかそいつらは
鎖でもつけてガレー船やるのか？？？

>>702
おまいの引用、
どこからの引用？
社会主義についてなんもしらない勉強してないアフォの文章
引用してもしょうがないでしょ？

なにが日本が「人民公社」方式だよｗ

いつ、自由主義との決別に暴走するか分からないから怖いんだよな・・・・

>>612
新自由主義がいきずまったとしても、だから共産主義がいいわけじゃないからなあ。
視野狭窄で短期的視野な生産計画を連発して崩壊した社会主義国家群という歴史の実例もあるし。

>>1

どういうこと？

保護主義って言うこと？

内政は社民、外交は幸福実現が日本の理想。

ネオリベラリズム からの脱却とは
脱資本主義ではないよ

言い換えれば

大企業至上主義 貿易至上主義 グローバリゼーションからの脱却であり
中小企業は法人税減税で優遇されるし
消費税も議論されないから
国内の町工場や個人商店や農家、個人が国内が重視される政策と思っていい
1960ー90年あたりは皆幸せだった

真の民主主義の国
日本民主主義人民共和国

君が代日の丸廃止
天皇廃止
神社神道廃止
一党独裁
国家反逆罪創設
偉大なる指導者、鳩山由紀夫同志、福島瑞穂同志を信奉せよ！

★　日本人はなぜ社会主義が好きか？ 　１０

○ 「道州制」を導入して、責任財政を行政の世界に ○

　と言っても、骨の髄に染みている社会主義とはおさらばできないから、さらに１つの
処方箋は、江戸時代に習っての「地方分権」、すなわち「道州制の導入」だ。
　道州制が導入されていれば、本州と四国に３つの架橋ルートができることはなかったろう。
「四国」という単位で財政が仕切られていたとすれば、資金の効率的利用をもっと真剣に
考えたはずだ。
　愛媛・香川・徳島の「県人」が、それぞれに己おのれの県への架橋に奔走したのは、
「ヒトの金」でやれる事業だったからだ。
　もし「四国」という単位の財政で処理する事業だったとしたら、岡山県と香川県を結ぶ
１ルートだけで済んでいたろう。
　そして、たとえば「愛媛」を考えるなら、今治・尾道間の架橋よりも、松山・小松間の
直通JR路線（予讃線の新線）に投資したほうが経済メリットははるかに大きかった。
　ところが、本四架橋なら「ヒトのカネ」（他地域の税収）をつぎ込みやすい。
だから本四架橋推進に奔走した。
　「無責任社会主義財政」が、３ルートの本四架橋を生んだのだ。
　あるていどの「社会主義」は、もう仕方ないとして、せめて「責任財政」でおこなってくれぬか。
　これを実現するには、「道州制」しかないと思う。

　　　　国際派時事コラム『商社マンに技あり！』
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/jpnsoc.htm

いまどき保護貿易主義を主張する馬鹿がいるのかと思うと情けない。

>>716
これはまた香ばしいｗ

>>703
結局、軍事ケインズ主義に行き着いただけじゃん
そりゃ戦時経済なら失業もクソもなくなるわな

ぼくわ　あたまがわるいから　わけのわからない　むつかしいことお

いう政党お　しんよおして　とうひょうします。

「自由」は米国から世界への贈り物ではなく、神様から人間への贈り物である。

米国は「自由」という責任を放棄できる、という考えにはとても心を動かされます。
しかし、困難な時こそ国家の性格が明らかになります。
米国は国の歴史を通じて、常に悲観主義を否定し、「自由」に対する信頼を取り戻してきました。

ジョージ・W・ブッシュ第43代合衆国大統領


「自由」は、誰からも犯され奪われるものではありません。
皆さんがそれを捨てようとする時にのみ、消滅するのであります。

山下奉文陸軍大将

分かりやすく言うと。
自己破産を選ぶか、粛清を選ぶかって事だな…

>>716
どこが頂点として残るんかな？
シンガポールあたりかな？

>>677
教育と介護を経済的にプラスに見るかマイナスに見るかですね。
歴史的には明らかにマイナスです。学校に行かせず働きに行けというのが
今から１世紀前は当たり前の社会でした。
介護なんて、その典型。大体老人達の方が格差がでかく。老人達から金をせびれると言う考え自体がおかしい。

老人達は不労者だというのを理解しているんでしょうか？
働かない奴が一番得をするなら、そりゃ働かない。

だから、勉強しろ働け、金持ちになれ、そして勝て（なにに勝つのか知らんがｗ）
この原則を教えなかった馬鹿が多かったからヤバイんじゃないかなっと。

もうね。良い教師に合えるか合えないかで人生が決まる。
反政府教師のニュースを見ると、議論より生徒が可哀想になる＞＜


>>680
中国人の気質もやばいよね。奴らは高くても最高品質を求めるから日本製品を買ってくれるんだけど、
それが経済成長にも向く事を考えると恐ろしい。


>>698
食い荒らし政策をしてきたんだからしょうがない。なんでそんな事がおきたか。外資の人事が短期でコロコロ変わるから
短期で利益を出して、不利益の時はトンズラすればいい。
そんなことをすれば、どんな国だって組織だってガタガタになるに決まっている。

>>709
移民受け入れでも俺は構わんよ。教育を真面目にしてくれるなら。
だが、反政府教師が多いから止めておいた方がいいと俺は思う。

>>727
一番サービス残業が酷く学歴社会が極端で希望がなかった時代だろ。
何を言ってるんだ。
みんなが夢を見ていて幸せだったのは小泉さんの時代だよ。
今は夢から覚めて空しい・・

>>721
中国でも南米でもアメリカでも同じことだろ。貧乏人の地区、
金持ちの地区と分かれていくんだよ。貧乏人は貧乏人同士でくらせば、
比較対象が貧乏人だから、日常的に格差への怒りを溜め込むことができない。

>>672
そうだけど、新自由主義者と社民主義者が「完全に相容れない」のは
ツマらないな、と思って。
理念レベルで異なる両者でも、納得して同じ政策を取ることはありうる。
ベーシック・インカムはその可能性があると思うのです。

>>684
同感。
ただ、「サヨク」の中に「ネオリベホシュ」ってのがいるイメージだな。
サヨクは個人主義者、フラット化勢力。（その意味で漢字の左翼と対立。）
ネオリベホリエモンは左翼ではないがサヨク。

★ 「自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」・・・与謝野経済財政担当大臣

　与謝野馨経済財政担当相は１０日の参院財政金融委員会で
「この１０年間の自民党の政策は外国から輸入したものを無理やりに移植してきたのではないか」と述べ、
新自由主義的な経済政策に疑念を呈した。峰崎直樹氏（民主）の質問に答えた。

　与謝野氏は「この１０年間の経済界の動きは決して我々が目指している社会ではない」と指摘。
「『強者が栄え、弱者が滅びる』という感じは自民党内にはあまりない。
自民党は実は社会民主主義の政党だと思っている」と述べた。【田中成之】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000000-mai-pol

ネオリベからの脱却は必要だろうな。
日本が一番うまく機能してた昭和の時代に戻すべき。

【赤旗】　南米諸国連合設立へ　１２カ国首脳会議 条約調印　主権平等・核のない世界目標
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052507_01_0.html

　【メキシコ市＝島田峰隆】南米十二カ国の首脳会議が二十三日、ブラジルの首都
ブラジリアで開かれました。各国首脳は、地域統合の目的や原則など共同体の詳細
を定めた南米諸国連合（ＵＮＡＳＵＲ）設立条約に調印しました。条約は主権平等
や核廃絶を明記。十二カ国中九カ国の批准で発効します。

　会議にはウルグアイ以外の十一カ国の首脳が参加。条約案をまとめた臨時議長国
ボリビアのモラレス大統領は「今日は南米諸国民にとって歴史的な日だ」と強調。
ブラジルのルラ大統領は「南米地域の諸国民は、発展、社会正義、民主主義、平和
という共通の課題に取り組む力を持っている」と語りました。

　条約は「統合は多国間主義の強化に向けた決定的な一歩」だと強調。主権の平等
に基づいた多極化世界、核兵器や大量破壊兵器のない世界を目標として明記してい
ます。「社会的、経済的な不平等の根絶」も掲げ、貧困や社会的排除とたたかう決
意を強調しました。

　統合の主要原則として、主権尊重、領土保全、民族自決権、連帯、協力などを挙
げました。

>>725
政権与党へ付く事が、社民党拡大へ繋がると妄想してるんだよ。
自らの存在を完全否定した、自社連立で没落したのにな。
俺は、こことの連立が前提なら、反民主だ。

>>716
アメリカは利益第一の、環境破壊を気にしない日本車の不当競争の餌食になった
国際的に秩序ある輸出入制限をしなければ、アメリカは日本の自動車産業に従属させられる


…こんな感じ?

>>677
＞これからは、医療介護社会福祉そして教育が一台成長産業
むしろそのどちらも衰退傾向なんだが

>>739
馬鹿なのか？？ネト朝｛貧乏人の地区、
金持ちの地区と分かれていく｝
イタリア外国人参政権で検索しろよ
低所得ナ移民が集まってスラム構成〜選挙権まで得たらどうなるか分かるよ

>>738
ディートレーダーの 楽しみの為に世の中があるのではない。
キチガイが暴れた後の後始末は、正気の者がするしかないんだよ。

▲石井 紘基 (著)　　日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
出版社/著者からの内容紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1097155269/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-8950674-7610769

小泉首相が進めている構造改革で本当に日本は再生できるのか。7年も前から構造改革の
必要性を直言してきた衆議院議員である著者が調べあげた事実を基に検証すると――。
日本の「経済」は極端にいえば、国と地方と合せて、国民の税金と貯金、年金、保険積立金など
350兆円を上から流し込んで消費しているだけのものだ。つまり、市場特有の拡大再生産機能
によって生み出される果実はないに等しい。“市場”が死亡状態となり、借金が借金を呼ぶ
財政破綻構造に陥っている。積もり積もったほんとうの借金額は1000兆円を超えている。
日本再生の鍵は国家体制を官制経済から市場経済に移行させることである――。小泉首相は
構造改革を経済政策や金融政策と混同していると批判し、著者渾身の真の構造改革のための
25のプログラムを提示する。日本を破産させる利権システムの全貌を踏まえた提言には、
著者の日本再生への思いがこもっている。
目次
序章　真の構造改革とは何か――「もう一つの日本」を直視せよ　
第1章　利権財政の御三家――特別会計、財投、補助金　
第2章　経済むしばむ“官企業”――特殊法人と公益法人など　
第3章　公共事業という名の収奪システム　
第4章　構造改革のための25のプログラム


★故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と告白
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234450970/

まあとりあえず自民党は下野しろ。

>>687
どっかの国みたいに全ての国民が等しく貧困にあえぎ、全てのが国民が平等に差別されるわけですね。わかります。

結局参院なんてクッダラナイもんがあるから、社民がしゃしゃり出てくるわけで。

自民と民主で手ぇくんで参院なくせよ。

>>744
元々入れる気なぞないクセに
参議院があるんだからどうしたって連立協議は不可避だ
例外は民主単独で３分の２獲得だけ。

>>730
製造単価の適正化を求めているだけだよ。
地域と密着し多品種少量生産化しているインフラに近い工業製品にまでグローバ
リズムを押し付けてくることへの脅威があるんだよ。

>>736
落ちたり浮かんだりするもんだから、
残るという表現はどうかな？
ＢＲＩＣｓは100年前も期待されてたからねぇ。
大事に育てないとまた潰れるよ。

>>740
まぁ、マキャベリ風にいうと、
国としての有様に到達するためには、
何かしらの国民を動かす指針が必要って奴でしょう。
方便ですよ。
どちらも欠けては面白くないｗ

>>714
> >>659
> サブプライムローンが、本当は返すあてのない貧乏人に金を貸してやるという、
> 極めてリスクの高いモンだったのは知ってます。

もうまったくお話にならない。おまいさん、ネットだけじゃなく、新聞や雑誌の経済記事とかまったく読んだことないでしょ？
サブプライムローンってのはな、「合法的な金融詐欺商法」だよ。
そしてそういう「合法的な詐欺」に走った背景には、
アメリカの軽薄さの象徴というべき新自由主義の基本思想があるわけ。
もっと詳しく説明しろってんなら説明してやるよ

「新自由主義」なんて言われてほんとに理解できる奴少ないだろ。
大学でもまともに思想を教えないからな。

>>677

>これからは、医療介護社会福祉そして教育が一台成長産業

それに加えて農業と環境事業が重視されるだろうね。
でも一番成長するのは多分軍事産業だよ。

まぁあくまで勘だけれども、流石に個々最近の隣国の情勢は危ういし、
逆に言えば軍拡の口実としては願ったり適ったりなわけで。
あとは政治的に美味くやれるかどうかだな。これが一番問題だが。

>>753
例外には自民を離党した連中と連立ってのもある。

でも社民の完全消滅を願う立場としては民主と連立してもらいたいな。

「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
民主党がいう「友愛」とは、もっぱら日本が我慢をし受け入れる「隷属」のことである。

日本がうまく機能していた昭和の時代に戻すことなんか出来ない。
その当時は日本が発展途上国にあっただけのせいで
もう昇るとこまでのぼりつめた国は、元にもどることなんかなく、じりじりと
後退するだけ。ふくらんだ風船はしぼんでいく。

★「職員の過半数が大企業の部長以上の年収、こんな組織が平均年収200万円以下の市民の上に君臨」
　　市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費　竹原信一鹿児島県阿久根市長、ＨＰで職員給公開

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
　市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
　これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
　やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
　ではないのに…」と話していた。

　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。 （抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

売国自民信者涙目ｗｗｗ

>これからは、医療介護社会福祉そして教育が一台成長産業

全部税金を食いつぶす国のガンですが？
財源は何？　輪転機でお金を刷るの？

>>720
言いたいことはうっすらと分からぬでもないが、
おまいさんの言う「国家観のなさ」
って点では、
自民党の中で一番国家観がなかった政治家ってだれだと思う？

小泉だよ。なにせ、
日本もアメリカみたいな国になればハッピーと信じて
日本＝アメリカ化路線（構造改革）を突っ走ったわけだからね

●●売国奴自民党の日本人を滅ぼすための医療保険破壊政権とは違う！●●

【政治】「新自由主義との決別」「社会保障重視」「憲法理念の尊重」　社民、民主との連携協議での基本理念定める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245489957/

>>745
鉄格子のある病室からのレスには 答られないなWW
もう消灯のはずだが WW

一番の見物はばら撒きのない経済対策をいかに出すかだなww

反米政権がどうなるか見物だな
いい実験台ができた

>>760
＞「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
＞「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒したもので

脳内妄想炸裂中だなｗ

再掲
ネオリベラリズム

≪neo-liberalism≫

新自由主義（ネオリベラリズム）は、労働力でも農作物でも公共のサービスでも何でもかんでも
（グローバルな）市場の自由競争に委ねることをよしとする思想だが、
そうやって公共のもの、共有のものをどんどん民営化していった末に出来上がる世界は、例えばナイキ公園のような世界だ。

それで得をするのは競争力の強い大企業（あるいは多国籍企業）だけであって、
その戦略に何の疑問も持たない従順な消費者・利用者でさえいいようにカネを巻き上げられる被害者だと言える。

しかし、その大企業でさえグローバルな自由競争に曝され、
合併・買収されないように日々経営の合理化や際限のないコストダウンを強いられているんだから、
新自由主義的グローバリゼーションによって「よくなる」と主張されている、その「よくなる」主体は一体誰（何）なのか、
もうわからないのだ（それがヒトでも「環境」でもないんだとしたら、「よくなる」だなんて言えるのか？）。

※「民営化」とは”privatization”、つまり私有化・私物化のこと。
新自由主義者は「官から民へ」などと提唱しているが、元の英語では「public から private へ」つまり「公から私へ」が正しい。

●●売国奴自民党の工作員へ●●

売国しないと反米なんですか？

＞ブラジル大統領　「われわれは市場への妄信、国家の（役割への）軽視を拒否する」

【赤旗】　新世界秩序の展望論議　欧米・南米８カ国首脳会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-30/2009033007_02_0.html

　【メキシコ市＝島田峰隆】南米チリ中部の都市ビニャデルマルで二十七、二
十八の両日、欧米と南米の八カ国による首脳会議が開かれ、国際金融問題を議
論しました。四月二日のロンドンでの主要二十カ国・地域（Ｇ２０）金融サミ
ットに向けた意見調整が目的です。各首脳は新たな世界秩序の形成に向けた展
望を論議。会議は二十八日に最終宣言を発表しました。

　ブラジル、チリ、アルゼンチン、ウルグアイの大統領のほか、スペイン、英
国、ノルウェーの首相、米副大統領が出席。首脳らは同会議を「進歩派首脳会
議」と呼んでいます。

　ブラジルのルラ大統領は「世界経済を巨大なカジノに変えた無責任な冒険の
失敗のつけを全世界が払っている。われわれは市場への妄信、国家の（役割へ
の）軽視を拒否する」と強調しました。

　金融危機への対処として、「経済的に一貫性があり、とりわけ社会的責任の
ある解決策でなければならない」と指摘。ブラウン英首相に対し、投機問題を
必ずＧ２０の議題とするよう求めました。

>>703
極々初期の社会主義理想者や共産主義者といった左派勢力を内包してたうちはね
そのうちヒトラー個人が財界に結びついて左派に対して追放を始める

占領憲法尊重してる時点で頭がおかしい
政治家辞めろ

>>769
韓国の飯島酋長がいい例だろ
いま全力で土下座しているようだが

>>769
反米政権にはならない。
小沢ですら、安保が重要と言っている。

オバマは今、国民皆保険制度を提唱している。
議会が反対してるけどな。

自民のままだと、アメリカよりひどい格差社会になるだろう

どっちへ逃げても胴元が勝つと言う事だよ

自民党＝アメリカ
民主党＝中国
共産党＝日本

どこへ逃げても規制され搾取されるのだから

憲法理念を守るなら、日本国民以外を手厚く補償する必要ないんだが。
また都合いいとこだけ引用か。

>>634

円安願ってるやつに聞かせてやりたいな。

>>635
都市部はアメリカも事情かわらないよ。
工事費より用地買収費なんだよ。日本は強力な収用法がないから地権者のゴネ得で高くなる。
共産党もゴネ得の味方。

人間が人間である責任を放棄することは出来ないですよね？
それと同じく、人間は「自由」という責任を放棄することはできません。

皆さん、世界不況に付け込み「自由」を否定する社会主義者に騙されないで下さい。
歴史を形作るのは、政府エリートの「管理・計画」ではなく、庶民の知恵と選択です。

社民党て、どういう層に需要があるのかﾜｶﾗﾝ

民主と連立がどうのと逝ってるけど、社民が無くなりゃ
現状、その票のほとんどは民主がｹﾞﾄだと思うんだけど？

>>775
現行憲法は、ちゃんと大日本帝国憲法の改正手続にのっとって
制定されてますよ

マル経の時代ではないという

>>765

>自民党の中で一番国家観がなかった政治家ってだれだと思う？

>小泉だよ。

一番かどうかは知らんが、自民党は保守政党といわれながら
「６割ノンポリ２割アレ」だ。
ただ存在するだけの徒党だよあれは。

・・・それにすら劣って見える他の党はもっとアレなわけで。
国家国益尊重の念の無さは日本全体の問題という事だ。

民主党内の旧社会党勢力は社民党へ戻ればいいと思うよ。
あと、みずぽかわいいよみずぽ

>>764
なんていうかさ、
こういっちゃ悪いけど、情報弱者の典型だわなチミのレス。
悪いこと言わないからさ、
中学の公民教科書でいいから、読み直した方がいいと思うぞ。
それと、一回大きな病院の業者通用門
とか一時間眺めてみな

そうすりゃおれが書いたこと、なにがいいたいか分かるからさ

>>767
排ガスは排ガス規制をすれば良い
アメリカを日本車に制圧されたのはアメリカ車に競争力が無いから

>>772
鳩山がアメリカの国防の幹部に「反米か？」と目の前で言われてるんだよ。
くだらない言葉遊びがアメリカに通じればいいけどね

【危うい「友愛」外交】（１）米大物が警告した民主の「反米３点セット」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm

社会主義ってそんないまさら
少し公務員が増えるぐらいだろｗ

>>783
原文は英語だけどなｗ

だから日本語としておかしな部分があるんだよな。

>>756
はい、恥ずかしながら読みませんでした。
その合法的な詐欺の背景が新自由主義の基本思想であった。なんとなくイメージは持てました。
合法的な詐欺・・・。そんなものが成り立ったところが根深そうですね。