【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★６
★臓器移植法：「脳死」から８年、身長も伸びた
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245459336/
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245459336/
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zama-w
寝たきりのこの子を叩いてる2ちゃんねらーのオマエ等も
本質的にはこの子と全く同じってわかってんのかね？ｗ
↓
本質的にはこの子と全く同じってわかってんのかね？ｗ
↓
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:28:57 ID:gavKKCKhO
死体育て？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:29:00 ID:ChT6z64K0
自発呼吸出来ないなら植物以下の状態だな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:29:10 ID:bBvAZp45O
毎日新聞の狙いは、日本の政治停滞。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:29:12 ID:XlWyOz1w0
この方は臓器移植云々じゃなくて
「脳死＝人の死」と断言されたことが許せないのですね？
「脳死＝人の死」と断言されたことが許せないのですね？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:29:58 ID:0n4ma4h8O
体も成長してるのに「脳死は死なんです。だから臓器提供してください。」
なんて言われても、受け入れられないだろうな。
嫌なら提供しなきゃいいと言うかもしれないが、お前は死体の面倒をみてる
って言われてるようなものになるからなぁ。
酷なことだと思うよ。
なんて言われても、受け入れられないだろうな。
嫌なら提供しなきゃいいと言うかもしれないが、お前は死体の面倒をみてる
って言われてるようなものになるからなぁ。
酷なことだと思うよ。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:30:03 ID:iYYNrLdf0
落胆するなよおかあさん。
臓器提供はあくまで同意が必要なんだから。
臓器提供はあくまで同意が必要なんだから。
ニュースでも話題になっている
心ない書き込みというのは、
ここで見られますか？
心ない書き込みというのは、
ここで見られますか？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:31:00 ID:DwGIV7BPO
こーゆー子供にもう保険はきかないの？
とかその辺をきちんと解説するニュース無くね？
教えて偉い人！
とかその辺をきちんと解説するニュース無くね？
教えて偉い人！
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:31:05 ID:V3nc/see0
親が死んだらどうなるんだ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:31:12 ID:ppxDOzVa0
成長しているなら脳の命令系統は生きているんじゃないかと思ってるんだけど。
ただ表現する機能がどこでなんかなっているのかとか。
ただ表現する機能がどこでなんかなっているのかとか。
>>14
脳のない植物も成長しますが。
脳のない植物も成長しますが。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:32:58 ID:ADjrfmzL0
でも移植するなら新鮮なほうがいいんでしょ？
希望者募って売切れるまで生かしておいて、
なるべく無駄なパーツ出さないように
希望者募って売切れるまで生かしておいて、
なるべく無駄なパーツ出さないように
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:33:17 ID:Z67wL3qk0
ミイラ化しても生き返るっていう新興宗教が以前あったな
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:33:55 ID:MJ5oaP7D0
なんだ、死体育ててるオバサンって定義されるのが嫌なだけなの。
くだらないなぁ。
くだらないなぁ。
>>１１
横レスだが俺自身は、そうなったら外して欲しい
横レスだが俺自身は、そうなったら外して欲しい
親としては当然の心情だな。
オレはこの人には何も言えない。
だがそれでも助けられる命があり、不自由に暮らしている人を救える方法であるのだから
我々は進むべき。
要は毎日がクソｗ
オレはこの人には何も言えない。
だがそれでも助けられる命があり、不自由に暮らしている人を救える方法であるのだから
我々は進むべき。
要は毎日がクソｗ
まさか健康保険適用になってないよな？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:34:33 ID:w/X9vW/s0
>>5
ガス交換はしてるからなぁ
ガス交換はしてるからなぁ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:35:58 ID:CmAgTWxOO
脳死が人の死と定義されて、今後世間の目とか気にしての落胆か
でも心臓移植患者を思えば仕方ないよ
でも心臓移植患者を思えば仕方ないよ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:36:00 ID:zmkQRDaUO
脳死から八年経過なら、「健康な」臓器は期待できないからドナーには成れないでしょう
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:36:46 ID:/QXTSjHh0
脳死判定をするとその日が命日になるのか？
命日を過ぎても成長することになるし葬儀もできない
植物状態でないなら目覚めることはないので人工呼吸器は最初からつけるべきではない
少なくとも自分はそうしてもらう
命日を過ぎても成長することになるし葬儀もできない
植物状態でないなら目覚めることはないので人工呼吸器は最初からつけるべきではない
少なくとも自分はそうしてもらう
あっちをたてればこっちが立たずな話なんだよなあ。
今後いくら拒否すればいいって言っても微妙な圧力とかありそうだ。
今後いくら拒否すればいいって言っても微妙な圧力とかありそうだ。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:38:14 ID:w/X9vW/s0
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:38:29 ID:ePz0qCCj0
パソコンに例えれば、ＨＤＤに傷がついてデータ復旧不可能・
ＯＳ起動不可能で、だけど電源ボタンを押せばファンだけ鳴る状態といったところか。
ＯＳ起動不可能で、だけど電源ボタンを押せばファンだけ鳴る状態といったところか。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:38:34 ID:ADjrfmzL0
脳死ってことは考えたりもできないわけだし、
本人が生きたいとも思ってないわけだから生かしとくのは親のエゴ
ペット飼うのと同じ
本人が生きたいとも思ってないわけだから生かしとくのは親のエゴ
ペット飼うのと同じ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:39:21 ID:ckBKpSPg0
何かいやだなあ
「法案は通った、早く臓器よこせ」なんてイヤガラセのような電話とか来るのかもね
人の死をアテにしているヤツらがいると思うだけで気持ちが悪い
「法案は通った、早く臓器よこせ」なんてイヤガラセのような電話とか来るのかもね
人の死をアテにしているヤツらがいると思うだけで気持ちが悪い
子供が臓器提供に合意するとは思えない。
なんら意味無い法案だと思うが？
そんなに騒ぐことかね？
なんら意味無い法案だと思うが？
そんなに騒ぐことかね？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:40:13 ID:lbPoEbeA0
自分は、このオバサンは将来どうするのか興味がある。
４０年後、自分は７０歳で年金暮らしで、息子は５０歳で脳死状態・・・。
その後、誰が面倒を見るの？？
４０年後、自分は７０歳で年金暮らしで、息子は５０歳で脳死状態・・・。
その後、誰が面倒を見るの？？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:40:30 ID:w/X9vW/s0
>>29
ＣＰＵって知ってる？
ＣＰＵって知ってる？
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:41:16 ID:zmkQRDaUO
ゾンビ化かぁ
親としちゃ辛い所だな
親としちゃ辛い所だな
しかし、「こういう生き方」には当てはまらないと思うぞ。
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245382583/
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:42:42 ID:w/X9vW/s0
こうしよう、チンコ触って大きくなれば生きてることにしよう！
繁殖能力があれば植物みたいなもんだし
繁殖能力があれば植物みたいなもんだし
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:43:09 ID:XlWyOz1w0
以前子供の臓器を提供したことのある親がインタビューに答えていて
その当時でさえ「子供の臓器を金で売った！」と中傷されたそうだ
その当時でさえ「子供の臓器を金で売った！」と中傷されたそうだ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:43:23 ID:hXlmbNDkO
だいたいA案は参議院で否決されるだろ？
>>37
数十万と数百万じゃ全然違うだろｗ
数十万と数百万じゃ全然違うだろｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:43:28 ID:flW0KyxdO
逆に脳だけ生きてる状態とかは無いんだろ？
心臓が動かなくて血液が循環しなくても生きてるのって
心臓が動かなくて血液が循環しなくても生きてるのって
で、この子の治療費ってどれぐらい国から補助されてるんだろ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:44:39 ID:CmAgTWxOO
医療技術の飛躍を希望している心情はわかるよ。 確かに20年前と比べれば異常な伸び
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:44:44 ID:jX2fM9QG0
脳死のまま生き続けることもできるんだ？
まだ臓器提供できるの？
まだ臓器提供できるの？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:44:57 ID:w/X9vW/s0
>>43
どっちに転んだって叩かれるんだよな
どっちに転んだって叩かれるんだよな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:46:02 ID:2zmhzR8mO
別に拒否すりゃいいだけだろうが…
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:46:16 ID:/QXTSjHh0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:46:34 ID:li0Yyc8O0
家族に寸暇を惜しまず多量に迫り来る
「別途に横たわるその肉片のパーツを寄こせ！！」
「死体にすがって生きる可能瀬がある人を殺そうとするのか！！この人否人！」
と叫美続けるコーディネータや事象善意な人って名乗る臓器ブローカー。
法的にも保護されず、すべてに「お断りします」と言い続けることが
親族は拒否可能だと法律上定められてる？
「別途に横たわるその肉片のパーツを寄こせ！！」
「死体にすがって生きる可能瀬がある人を殺そうとするのか！！この人否人！」
と叫美続けるコーディネータや事象善意な人って名乗る臓器ブローカー。
法的にも保護されず、すべてに「お断りします」と言い続けることが
親族は拒否可能だと法律上定められてる？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:46:40 ID:UuAb3EoW0
ある意味、もう信仰の対象というか本尊と変わらないな
生きていると信じてる限り、この母親は幸せなんだろう
生きていると信じてる限り、この母親は幸せなんだろう
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:47:04 ID:ScziQeK/0
なんという感情論を煽るだけで内容の無いクソ記事
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:47:21 ID:fO4Fr/VeO
「脳死のまま８年防腐措置されてた」という解釈と扱いを今まで禁じていたが、今後はそれも認めますという話であって
おたくの坊やが生きてるか死んでるかの判断権限は依然あなたにありますよ〉>>1のおっかさん
おたくの坊やが生きてるか死んでるかの判断権限は依然あなたにありますよ〉>>1のおっかさん
この子も可哀想だな、生き恥晒してまで親に面倒掛けようなんて思ってないはずなのにさ
もう解放してやれよ
もう解放してやれよ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:47:37 ID:/QXTSjHh0
>>46
前スレでも出てたけど「筋ジストロフィー」の人がそういう例になるのかもしれない
前スレでも出てたけど「筋ジストロフィー」の人がそういう例になるのかもしれない
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:48:15 ID:zmkQRDaUO
このみずほくんの「生き方」を批判したら心無い書き込みなのかね
どこかの新聞社が垂れ流した変態記事に対して「ネットで誹謗中傷された」と逆切れしたのと変わらんな
どこかの新聞社が垂れ流した変態記事に対して「ネットで誹謗中傷された」と逆切れしたのと変わらんな
だからこの子は脳死じゃないんだろ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:48:40 ID:tZdHjz9+0
医学が進歩して脳細胞の修復が出来るようになるかもね。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:48:45 ID:/D0bnpI70
この１例のために、他を犠牲にするのは愚の骨頂だろ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:03 ID:4pboR7Hp0
つまり死体を生かしたまま保存できる技術がここまで発達したということだな
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:08 ID:ckBKpSPg0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:15 ID:48H8obqe0
臓器提供なんてする必要ねーよ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:26 ID:O3GTwQPy0
本当に気の毒だが、完全な脳死であり現代医科学でも、近未来の医科学でも復活が不可であれば、完全な死を待つしかない。
「この子は『延命』しているのではない。こういう 『生き方』をしている、というのは自由だが、この両親が死に、引き継ぐ者がいなければ
残念ながら尊厳死しかない。国民の税金で延命は不可能だ。
「この子は『延命』しているのではない。こういう 『生き方』をしている、というのは自由だが、この両親が死に、引き継ぐ者がいなければ
残念ながら尊厳死しかない。国民の税金で延命は不可能だ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:35 ID:sEsxwUEg0
まあ法制化されようが、今までの募金親とその取り巻き連中の罪は消えんがな
脳死状態から数年ぶりに回復した人がいなかったっけ？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:37 ID:copN0+wf0
ES細胞なんかで人工臓器が作れるようになって
脳死から復帰できる可能性が出てきたりしてな
脳死から復帰できる可能性が出てきたりしてな
脳死といっても暖かいんだろ
日本じゃあまり提供者は増えそうもないな
駄目そうでも移植して生かそうとする親同様に
日本じゃあまり提供者は増えそうもないな
駄目そうでも移植して生かそうとする親同様に
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:49:57 ID:ScziQeK/0
彼が望んでいることではないにしろ両親にとって彼はずっと就寝している状態なんだな・・・
この人、脳死と関係無いじゃん、何で反対してんの？
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:51:17 ID:BpVWDhioO
はやく電脳化技術を発展させろや
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:51:28 ID:w/X9vW/s0
>>46
血液の循環（酸素と糖）は必要だな
内臓の機能が完全に停止、人工心肺＋点滴だと
どのくらい生きられるものなんだろうか
筋肉がまっったく動かなくなったら脳が生きてて意識があっても
反射とかの反応って出ないよなぁ…怖っ
血液の循環（酸素と糖）は必要だな
内臓の機能が完全に停止、人工心肺＋点滴だと
どのくらい生きられるものなんだろうか
筋肉がまっったく動かなくなったら脳が生きてて意識があっても
反射とかの反応って出ないよなぁ…怖っ
いまのところ人工呼吸器を外す行為は法にふれる可能性あるので心臓がとまるまで世話をしなければいけない
実際は誰一人幸せにはなれない
だから自発呼吸ができない段階では呼吸器をつけるのは残念だがいやだ
実際は誰一人幸せにはなれない
だから自発呼吸ができない段階では呼吸器をつけるのは残念だがいやだ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:52:01 ID:/QXTSjHh0
>>70
外国で女性の例があったような気がする
外国で女性の例があったような気がする
死にたくないから臓器くれよと願う人と、
もう死も同然だからいいや臓器あげるよって人もいるわけで。
そういう人たちの融通を利かしましょうという法律でしょう？
誰もこの人の子が死んだとか言ってるわけじゃないのに。
つか、8年も息子さんを世話してきた人から、臓器を奪おうなんて奴はいないだろう。
少なくとも日本人なら。
もう死も同然だからいいや臓器あげるよって人もいるわけで。
そういう人たちの融通を利かしましょうという法律でしょう？
誰もこの人の子が死んだとか言ってるわけじゃないのに。
つか、8年も息子さんを世話してきた人から、臓器を奪おうなんて奴はいないだろう。
少なくとも日本人なら。
>>78
戸籍上死んだ扱いにされるからじゃね？
戸籍上死んだ扱いにされるからじゃね？
>>56
判断権限は親にあるが、臓器を漁りにくるハイエナ共のプレッシャーに耐えられるかなぁ？
判断権限は親にあるが、臓器を漁りにくるハイエナ共のプレッシャーに耐えられるかなぁ？
おれはガキの頃、植物人間っていう怪物がいるものだと思っていた。
>>81
点滴太りとか聞くなあ。感染症の問題もあるし
点滴太りとか聞くなあ。感染症の問題もあるし
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:53:07 ID:wXpqaGt00
ぼく「頭が痛いんですが」
薬剤師「それなら脳死ンにされたらいかがでしょうか」
ぼく「えっ」
薬剤師「えっ」
薬剤師「それなら脳死ンにされたらいかがでしょうか」
ぼく「えっ」
薬剤師「えっ」
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:53:17 ID:mbX1grGG0
>>57
生き恥さらして親に面倒かけてるおまえが言うな
生き恥さらして親に面倒かけてるおまえが言うな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:53:47 ID:9wybLA5C0
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:53:52 ID:li0Yyc8O0
アメリカあたりじゃ普通に行われている救急車に弁護士が寄り添うと同じく
自称善意な人が大事故狙って消防署に張り付き、
定義上脳死と思われる家族を見つけると、
やれ切り刻め、
やれパーツ寄こせ
生きようとする人間を殺す気か！！
と、人格否定さながらの攻撃を受け続ける。
自称善意な人が大事故狙って消防署に張り付き、
定義上脳死と思われる家族を見つけると、
やれ切り刻め、
やれパーツ寄こせ
生きようとする人間を殺す気か！！
と、人格否定さながらの攻撃を受け続ける。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:54:37 ID:zmkQRDaUO
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:54:39 ID:wm3nF1/HO
こんなのは親のエゴ。もちろん気持ちは分かるが子供のためでもなんでもない。
子供を不完全な肉体から開放してあげるという考えは微塵もないんかな。
子供を不完全な肉体から開放してあげるという考えは微塵もないんかな。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:55:17 ID:ncxw2RdbP
>>97
なにそれこわい
なにそれこわい
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:55:33 ID:l4LnTNZ20
移植する側される側、どちらも消費するだけの不具合の負担がかかるゴミ。
そもそも移植等必要ない。
ゴミを増やすのに税金を使うな。
こんな感じでよろしいか。
そもそも移植等必要ない。
ゴミを増やすのに税金を使うな。
こんな感じでよろしいか。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:55:45 ID:/QXTSjHh0
>>91
記事によるとー
今まで(過去)はドナーの対象にもなってなかった
今(現在)は親がおkと言ったらドナーになる
将来的に(未来)脳死なんだから提供してください、になったらどうしよう・・・
って心配らしい。まあ記事を書いてるのは記者な訳だが
記事によるとー
今まで(過去)はドナーの対象にもなってなかった
今(現在)は親がおkと言ったらドナーになる
将来的に(未来)脳死なんだから提供してください、になったらどうしよう・・・
って心配らしい。まあ記事を書いてるのは記者な訳だが
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:55:56 ID:yJjrnFSQ0
まさか健康保険使ってないだろうな？
>75,83
ぐぐったら、脳死判定から17時間後に生還した人がいるみたいね。
さすがに、数年はないか。
ぐぐったら、脳死判定から17時間後に生還した人がいるみたいね。
さすがに、数年はないか。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:05 ID:fryhq5wT0
死体育てるのに年間1億の税金使ってるの。
知ってるのか？
知ってるのか？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:11 ID:XlWyOz1w0
採決を傍聴していたご夫婦
一億数千万円の募金が集まったが手術直前に息子を亡くなってしまった…
下世話な話だが、その善意の募金は何処に？
一億数千万円の募金が集まったが手術直前に息子を亡くなってしまった…
下世話な話だが、その善意の募金は何処に？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:23 ID:li0Yyc8O0
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:28 ID:/QXTSjHh0
>>95
前スレに「凄いプレッシャーをかけられた」って体験談が出てたよ
前スレに「凄いプレッシャーをかけられた」って体験談が出てたよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:32 ID:mziEtK6uO
脳細胞ひとかけらでも生きてれば０ではないしなぁ。
一方死ねば完全な０。無。
だから単純に脳死＝死とは思えないな。
とはいえ心情的にはそうでも
現実的には金銭面で折り合いつけなければならない話だろうけど。
一方死ねば完全な０。無。
だから単純に脳死＝死とは思えないな。
とはいえ心情的にはそうでも
現実的には金銭面で折り合いつけなければならない話だろうけど。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:38 ID:+zu9NiOoO
脳死を植物状態なんて言い方するのは植物に失礼だと思わないか
明らかに生態系に取っては負の遺産だろ
脳死に何を期待しているの
明らかに生態系に取っては負の遺産だろ
脳死に何を期待しているの
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:40 ID:ckBKpSPg0
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:44 ID:yK4dK2md0
>>88それってサボテグロンのことじゃない。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:56:45 ID:/QXTSjHh0
>>103
たぶん「介護保険」
たぶん「介護保険」
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:57:23 ID:mEiAX6pc0
脳死を人の死と認めてもいいけど
だからってその臓器よこせやっていうのもないわ
自分の臓器がだめになった時点で諦めろ
どこまで強欲なんだか
だからってその臓器よこせやっていうのもないわ
自分の臓器がだめになった時点で諦めろ
どこまで強欲なんだか
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:57:34 ID:w/X9vW/s0
>>70
いっぱいいる
前スレでも数人いたな
まだ死を判定できる技術なんてものはないのだろうな
この子だって呼吸と栄養摂取だけ補助してやれば成長するんだし
マジでそのうち朝立ちや、外部の刺激さえあれば射精等するようになるかもしれん
これを死んでいるって判定できる基準って何なんだろう…
いっぱいいる
前スレでも数人いたな
まだ死を判定できる技術なんてものはないのだろうな
この子だって呼吸と栄養摂取だけ補助してやれば成長するんだし
マジでそのうち朝立ちや、外部の刺激さえあれば射精等するようになるかもしれん
これを死んでいるって判定できる基準って何なんだろう…
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:57:39 ID:UVbTSbQM0
いいから糞ジャップどもは早く謝罪でもしてろよ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:57:47 ID:UFKHV4MrO
命が金で買える時代になったわけか
>>77
いや、だから
デマとかそういう揚げ足取りはﾅｼで
「同意さえあれば臓器取ってもいい状態」それは「死んでるから」とされるわけじゃん
「死とは認められないから臓器提供もダメ」といういままでと
今後は「死んでるから同意さえあれば」という法だけで辛いんじゃないのかなと
いや、だから
デマとかそういう揚げ足取りはﾅｼで
「同意さえあれば臓器取ってもいい状態」それは「死んでるから」とされるわけじゃん
「死とは認められないから臓器提供もダメ」といういままでと
今後は「死んでるから同意さえあれば」という法だけで辛いんじゃないのかなと
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:58:11 ID:/QXTSjHh0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:58:14 ID:SjpVCTktO
肉の塊を一生懸命育ててなにが面白いのかな？
こんなのは親の只の自己満足なだけ
馬鹿な親だな
こんなのは親の只の自己満足なだけ
馬鹿な親だな
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:58:46 ID:MT8dpQdMO
別に脳死したら全員ドナー提供者になるわけじゃないからいいんじゃね
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:58:59 ID:copN0+wf0
>>80
攻殻機動隊のキャラクターは脳と脳髄だけは生き物。あとはサイボーグ。
義眼、義手、義足、義顔（一部）と体の欠損を補うパーツはある。
しかし、脳以外すべて義体化できたら「人間とは何か？」という疑問にぶつかる。
脳の中に意識、意志、思想、理性が生じている。いわゆるゴーストだ。
脳死つまり、脳に血液が回らず、細胞が死んだ・壊死した場合は、ゴーストが消失される。
それは人間ではなく、単なる肉塊である。人間の形をした肉塊である。
脳死＝ゴーストの消失だ。
攻殻機動隊のキャラクターは脳と脳髄だけは生き物。あとはサイボーグ。
義眼、義手、義足、義顔（一部）と体の欠損を補うパーツはある。
しかし、脳以外すべて義体化できたら「人間とは何か？」という疑問にぶつかる。
脳の中に意識、意志、思想、理性が生じている。いわゆるゴーストだ。
脳死つまり、脳に血液が回らず、細胞が死んだ・壊死した場合は、ゴーストが消失される。
それは人間ではなく、単なる肉塊である。人間の形をした肉塊である。
脳死＝ゴーストの消失だ。
>>117
何処の誤爆だ？
何処の誤爆だ？
臓器を提供しろってプレッシャー掛ける人は自分が正しいことをしてるって
信じて疑わないだろうから相当恐ろしいだろうなあ。
なんかこう、上手いこと本当に提供してもいいって思える人だけが
提供できるような環境が整えばみんな幸せなのに。
信じて疑わないだろうから相当恐ろしいだろうなあ。
なんかこう、上手いこと本当に提供してもいいって思える人だけが
提供できるような環境が整えばみんな幸せなのに。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:59:21 ID:iDo5qEX9O
108の悪魔の証明キターー＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
二重の悪魔の証明かよ(苦笑)
二重の悪魔の証明かよ(苦笑)
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:59:22 ID:h5Hylbo30
>>112
そんな奴に限って金を積まれてあっさり売られちまうだろうさ
そんな奴に限って金を積まれてあっさり売られちまうだろうさ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:59:24 ID:li0Yyc8O0
国籍法然り、
最初のうたい文句じゃそんなやつ居ないって前提だったけど
実際はどうよ？
最初のうたい文句じゃそんなやつ居ないって前提だったけど
実際はどうよ？
機械で腐らせないよう死体を保存する脳死状態が「生き続け」と言えるなら
他人の体で臓器として立派に生命を維持するのに活躍する方が
よっぽど生き続けていると思う。
他人の体で臓器として立派に生命を維持するのに活躍する方が
よっぽど生き続けていると思う。
>>116
脳死ってのは、脳幹を含む全脳の機能の不可逆的な停止だから。回復は不可能じゃないのか？
自力で呼吸して、脳幹の機能が一部残存している植物状態なら回復の可能性がまれにあるだろうさ。
でも、正確に脳死と判定されたらもう回復ありえないないだろう？
脳死ってのは、脳幹を含む全脳の機能の不可逆的な停止だから。回復は不可能じゃないのか？
自力で呼吸して、脳幹の機能が一部残存している植物状態なら回復の可能性がまれにあるだろうさ。
でも、正確に脳死と判定されたらもう回復ありえないないだろう？
いや…気の毒だけどやっぱ延命でしかないよな
親にとっては諦めきれないのも分かるし脳死ですもうその子は死んでます
一刻も早く臓器提供すべきですと言われても納得できる筈ないのも分かるんだけど
結局は親のエゴだと思う
親にとっては諦めきれないのも分かるし脳死ですもうその子は死んでます
一刻も早く臓器提供すべきですと言われても納得できる筈ないのも分かるんだけど
結局は親のエゴだと思う
>121
冷凍もなしに腐らない肉の塊を
死んでるというのだろうか？
冷凍もなしに腐らない肉の塊を
死んでるというのだろうか？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:00:33 ID:mbX1grGG0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:00:45 ID:w/X9vW/s0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:00:47 ID:fO4Fr/VeO
>>95
提供の意思を本人が残さなかった場合に必ず「ご検討くださいませんか」が現れるようになるという変化がある
俺は元より無駄な延命などは誰も得せず負担になるばかりなのでしてくれないよう家族に話してあるが
同時に臓器提供もしないことにしてある。
見知らぬ他人の命より、家族を悩ませない事を取りたい。
提供の意思を本人が残さなかった場合に必ず「ご検討くださいませんか」が現れるようになるという変化がある
俺は元より無駄な延命などは誰も得せず負担になるばかりなのでしてくれないよう家族に話してあるが
同時に臓器提供もしないことにしてある。
見知らぬ他人の命より、家族を悩ませない事を取りたい。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:01:13 ID:zmkQRDaUO
>>113
いや初代ウルトラマンのケロニアこそ「植物人間」と言える
いや初代ウルトラマンのケロニアこそ「植物人間」と言える
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:01:32 ID:Tn0prugf0
>>117
脳死ミンジョクが何かほざいとるw
脳死ミンジョクが何かほざいとるw
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:01:33 ID:ncxw2RdbP
おまいらにはまだ理解できんだろうが、
生きてくれてるだけで充分に満足だと想う家族も居るんだよ。
手の温もりとかだけでもね。
生きてくれてるだけで充分に満足だと想う家族も居るんだよ。
手の温もりとかだけでもね。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:01:59 ID:/QXTSjHh0
ブラックジャックでこういうのあったよね
「なぜ僕を起こした、どうしてそっとしておいてくれなかった…ぐふっ」
「なぜ僕を起こした、どうしてそっとしておいてくれなかった…ぐふっ」
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:02:12 ID:0lQf4fdGQ
心配いらないよ！
参議院で民主党や共産党が反対して廃案になるから(^з^)/ﾁｭｯ
参議院で民主党や共産党が反対して廃案になるから(^з^)/ﾁｭｯ
あと何年続けるの？
さっさとＳＥＸして第２子作った方が建設的だろ
さっさとＳＥＸして第２子作った方が建設的だろ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:02:26 ID:SjpVCTktO
>>133 馬鹿だなお前は延命機具を駆使してるから腐らないの外したら直ぐに死亡するから
漫画の話はいらんわ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:02:36 ID:l4LnTNZ20
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
みずほ君はKY
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:02:52 ID:w/X9vW/s0
>>98
あなたに子供が生まれて、同じような状態になった時に言えるかどうか…
あなたに子供が生まれて、同じような状態になった時に言えるかどうか…
脳死と植物状態は違う
植物状態なら治せる
植物状態なら治せる
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:22 ID:quEQnsxW0
8年も死体に機械をつないで、むりやり心臓を動かしてるほうが異常で残酷で気持ち悪い行為だと思ったけどなあ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:26 ID:Qf1c0d7J0
心臓が動いてるなら死んでないだろ・・・常識的に考えて
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:34 ID:UYQ+VV8xO
脳移植すればいいじゃん。
等価交換
等価交換
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:37 ID:MVBO50qw0
どろどろ脳以外は脳死じゃない
「脳死は死」などと軽口叩く奴の臓器を取っ払ってやれ
どろどろ脳以下だから
「脳死は死」などと軽口叩く奴の臓器を取っ払ってやれ
どろどろ脳以下だから
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:40 ID:mbX1grGG0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:03:47 ID:yXKRoyUD0
臓器移植以前に あたかも自民が正義の味方であるかのように国民に映るのが問題
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:04:01 ID:ckBKpSPg0
書き忘れた。
ここでこの母親に否定的な意見を云ってる奴は、当然「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて、
尚且つ、臓器提供に○印つけてるんだよね？
ここでこの母親に否定的な意見を云ってる奴は、当然「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて、
尚且つ、臓器提供に○印つけてるんだよね？
キリスト教では、献体って神の道に近づく行為だからねえ。
短い蝋燭を長い蝋燭に受け継ぐという例えが有ったな。
短い蝋燭を長い蝋燭に受け継ぐという例えが有ったな。
>>32
学校の授業の一環とかでドナーカード記入とかないようにしないとな
学校の授業の一環とかでドナーカード記入とかないようにしないとな
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:04:59 ID:iDo5qEX9O
１３６のいう多方面ってディアポリスに出てくる
闇の勢力のことですね
闇の勢力のことですね
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:05:06 ID:Tn0prugf0
まあ、
“いのち”
“かけがえのない”
“命のリレー”
“生きるチャンス”
“○▲ネットワーク”
なんて言葉を多用してる連中には近付かない方が吉だな
“いのち”
“かけがえのない”
“命のリレー”
“生きるチャンス”
“○▲ネットワーク”
なんて言葉を多用してる連中には近付かない方が吉だな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:05:23 ID:k0yhMiUiO
これ変態新聞だろ？
みづほ君をテレビで見たけど
脳のCT撮っても何も写らない
ただ心臓が動いてるだけ
親の気持ちもわかるけどこういう人を生かすために
他の命をみすみす失わせていいのかって思った
脳のCT撮っても何も写らない
ただ心臓が動いてるだけ
親の気持ちもわかるけどこういう人を生かすために
他の命をみすみす失わせていいのかって思った
移植に同意しろとプレッシャーかけるアホもいるだろうから
きっちり保護できるシステムは必要だろうな
きっちり保護できるシステムは必要だろうな
左斜め上系の自称左翼と同じで、
具体論になるとボロボロ
でも都合の悪いことは想像やイメージだと勝手な理屈で否定してゴリ押し、
具体論になるとボロボロ
でも都合の悪いことは想像やイメージだと勝手な理屈で否定してゴリ押し、
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:05:53 ID:okUtWDei0
親のエゴだけで、そんな状態で強引に生かされてる子供って可哀想だよ
このバカ親もエゴだってことを周りが教えてやれよ
このバカ親もエゴだってことを周りが教えてやれよ
>>167
おまえじゃん。
おまえじゃん。
>>162
なんでそんなことしなきゃいけないの？
なんでそんなことしなきゃいけないの？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:08 ID:C5ww/Nu3O
脳死になったら有無を言わさず、臓器出すよならしも、同意しなきゃ取り出せないし、脳死8年たった臓器を取り出してなんて、ハイリスクな事やらないから。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:27 ID:SdJiUun80
いや脳死は人の死かもしれないよ
思考実験で
脳死は人の死だよ派を鎖につないで８年間放置してみたら
自然状態では死んでしまうかもしれない
生命維持装置とはいわないが マクドナルドと吉野家ぐらいは
鎖につながれてもいける範囲内に用意しないとだめだったよ
思考実験で
脳死は人の死だよ派を鎖につないで８年間放置してみたら
自然状態では死んでしまうかもしれない
生命維持装置とはいわないが マクドナルドと吉野家ぐらいは
鎖につながれてもいける範囲内に用意しないとだめだったよ
心臓なんて動いてるわけないだろ、脳が腐ってるのに。
ポンプで循環させてるのさ。
ポンプで循環させてるのさ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:39 ID:w/X9vW/s0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:48 ID:/QXTSjHh0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:57 ID:ncxw2RdbP
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
動くことも、しゃべることも、物事を考えることもない状態を「生きてる」とは言わねーんだよ！
現実を見ろ！！！
お前の子供はもうすでに死んでるんだよ！！
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
みづほ君は死んでます
動くことも、しゃべることも、物事を考えることもない状態を「生きてる」とは言わねーんだよ！
現実を見ろ！！！
お前の子供はもうすでに死んでるんだよ！！
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:06:58 ID:g0VKePrn0
犯罪者から臓物取ればいいのよ
臓器移植の刑、ム所暮らしで健康体だしよ
臓器移植の刑、ム所暮らしで健康体だしよ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:07:02 ID:Qg9NlFkg0
別に親がダメって言えば、子供はバラされなくて済むんだろ？
落胆する必要ないじゃん。
落胆する必要ないじゃん。
ご家族は新しい人生を歩んだ方が良いんじゃないか
みづほ君にはお気の毒だがなぁ
ある意味地獄じゃないか
みづほ君にはお気の毒だがなぁ
ある意味地獄じゃないか
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:07:12 ID:3z7HI96x0
母が脳死って言われてその後意識戻したけど
意識を戻して欲しいそれだけだよ。
親でもそうなんだから子供がそういう状況だったら尚更だろうね。
意識を戻して欲しいそれだけだよ。
親でもそうなんだから子供がそういう状況だったら尚更だろうね。
>147
実際のとこ、俺もそういう考えだけど、
親だったら死とは捉えられんわな。
>148
延命危惧を生死の判断にしてるんだったら
すぐ反証できるんだが。
実際のとこ、俺もそういう考えだけど、
親だったら死とは捉えられんわな。
>148
延命危惧を生死の判断にしてるんだったら
すぐ反証できるんだが。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:07:40 ID:/QXTSjHh0
>>176
ローソンも入れといてください
ローソンも入れといてください
まさに植物育ててるようなものだな
>>169
移植に不同意なら同じことじゃないの？
移植に不同意なら同じことじゃないの？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:08:07 ID:QrYZSX1aO
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:08:19 ID:ZpgO/QKo0
この両親にはかわいそうだが
いっその事、法律上死んだ事になったほうがふんぎりがつくと思われる
いっその事、法律上死んだ事になったほうがふんぎりがつくと思われる
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:08:29 ID:vYIlKLaE0
親のエゴで無理やり生かされてる感じだな
いや、生きてるっていえねーけど
いや、生きてるっていえねーけど
不幸な人をサンプルにしても
不幸なことしか出てこないわけで
不幸なことしか出てこないわけで
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:08:36 ID:/QXTSjHh0
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:08:47 ID:a2iu0Jo00
>>169
これって、頭取っても”生き続ける”ってことかな
これって、頭取っても”生き続ける”ってことかな
この子は人工呼吸器をはずさない限りずっとこのまま呼吸して心臓が動いてるのかな
いつかは自然に心臓が止まるんじゃない限り数十年もこのままでいたら
年老いた両親の元に身動きもできない中年男が って事になるのだろうか
>>178
完全な死体でも髪、ヒゲと爪は伸びる
いつかは自然に心臓が止まるんじゃない限り数十年もこのままでいたら
年老いた両親の元に身動きもできない中年男が って事になるのだろうか
>>178
完全な死体でも髪、ヒゲと爪は伸びる
脳死状態の妻を２０日間看病した
最初は奇跡が起こって目覚めるかもと淡い期待をもっていたが色々と調べたりドクターと
話ししてるうちに絶望的になり結果的には早く楽になってくれと祈ったよ
この親も複雑だと思うよ
最初は奇跡が起こって目覚めるかもと淡い期待をもっていたが色々と調べたりドクターと
話ししてるうちに絶望的になり結果的には早く楽になってくれと祈ったよ
この親も複雑だと思うよ
自発呼吸できず機器無しで生きていけない時点でそれを生と言えるんだろうか
見てて痛々しいとしか思えなかった
見てて痛々しいとしか思えなかった
だれかはっきり言ってやれよ、もう死んでるって。
>>11
治療のための人工呼吸器と延命だけの為の呼吸器使用の区別もつかんの？ゆとりなの？
治療のための人工呼吸器と延命だけの為の呼吸器使用の区別もつかんの？ゆとりなの？
死ぬ死ぬ詐欺してるんじゃなければ、親の気の済むようにすればいいと思う。
具体論になると黙り無視し
自分は知らないなど
無かったことにする
自分は知らないなど
無かったことにする
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:09:53 ID:0wC5wiva0
>>162
「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて(財布に入れっぱなし)、 尚且つ、臓器提供に○印つけてるが
この母親の気持ちも分かる エゴなのかもしれないが否定的な意見は書き込めない
自分の親は辛くとも私の意思を尊重してくれるぐらいには子離れ出来てるから良いが
子離れする前に子供に死なれたらものすごく辛いだろうね
「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて(財布に入れっぱなし)、 尚且つ、臓器提供に○印つけてるが
この母親の気持ちも分かる エゴなのかもしれないが否定的な意見は書き込めない
自分の親は辛くとも私の意思を尊重してくれるぐらいには子離れ出来てるから良いが
子離れする前に子供に死なれたらものすごく辛いだろうね
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:10:00 ID:erH+ch6P0
この子の臓器なんて誰もいらないから、安心して天国に子供を送ってあげてくれ。
生き地獄を生きさせるのは、とっても可哀想だよ。
早く天国で自由に遊んで楽になってもらいたい。
母親の狂った愛に誰かまともな人達が指導しないといけないし、
こういう狂った愛の母親に手を差し伸べるべきが医療だと思う
生き地獄を生きさせるのは、とっても可哀想だよ。
早く天国で自由に遊んで楽になってもらいたい。
母親の狂った愛に誰かまともな人達が指導しないといけないし、
こういう狂った愛の母親に手を差し伸べるべきが医療だと思う
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:10:06 ID:SjpVCTktO
>>185 最初に言っとくけど脳死の話だからな
まさか脳が生きていて話せる人が延命してるのはどうとか言わないよな？
まさか脳が生きていて話せる人が延命してるのはどうとか言わないよな？
言っちゃ悪いが、この子を無理に生き長らえさせるって親のエゴでしかない気がするが
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:10:22 ID:/QXTSjHh0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:11:28 ID:uR1hrnMi0
ただまあ「私は植物を最初から生きさせているのです」といわれたら
まあわからんでもない。誰も人んちの植物を勝手に処分していいわけではない
まあわからんでもない。誰も人んちの植物を勝手に処分していいわけではない
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:11:33 ID:zmkQRDaUO
>>141
心情的は分かるが、問題はその心情のために公的負担を脳死患者の生命維持のために八年間も背負い続けるのが適切なのかという事だよ
単にお金（それも無視できないほど多額の費用が費やされているはずだが）の問題ではなく、医療資源全てにおいてこの子の八年の生命維持に使われている
それに対し国民の同意は得られるのか？
心情的は分かるが、問題はその心情のために公的負担を脳死患者の生命維持のために八年間も背負い続けるのが適切なのかという事だよ
単にお金（それも無視できないほど多額の費用が費やされているはずだが）の問題ではなく、医療資源全てにおいてこの子の八年の生命維持に使われている
それに対し国民の同意は得られるのか？
単に細胞培養してるレベルじゃん、これ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:11:39 ID:mbX1grGG0
>>162
>ここでこの母親に否定的な意見を云ってる奴は、当然「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて、
>尚且つ、臓器提供に○印つけてるんだよね？
論点すり替えの典型（W
だれが、母親に子を生命維持装置から外して臓器提供させろと言っている？
そもそもこの 毎日 記事自体が明らかに恣意あるミスリードなんだよ
で、>>162 は 腎不全でも拡張性心筋症になっても 黙って死ぬんだよな？
>ここでこの母親に否定的な意見を云ってる奴は、当然「ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ」を常時持参してて、
>尚且つ、臓器提供に○印つけてるんだよね？
論点すり替えの典型（W
だれが、母親に子を生命維持装置から外して臓器提供させろと言っている？
そもそもこの 毎日 記事自体が明らかに恣意あるミスリードなんだよ
で、>>162 は 腎不全でも拡張性心筋症になっても 黙って死ぬんだよな？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:02 ID:gLd8dGurO
その前に保護者の同意があるからな。
この人のように金持ちだけじゃない
この人のように金持ちだけじゃない
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:06 ID:Hzdi179rO
親のエゴかもしれないが
周りに支えてやる奴がいなかったんだろうな
周りに支えてやる奴がいなかったんだろうな
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:06 ID:li0Yyc8O0
他人には切り刻んでパーツ出せ出せ
いざ、自分や親族だとどうなんだろね
いざ、自分や親族だとどうなんだろね
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:08 ID:EjEH2/NO0
成長してんだから生きてんだよな。
自発呼吸できないんだから生かされてるといったほうがいい。
でも結果的に生きてるんだ。部分的に死んでるけど部分的に生きてる。
自発呼吸できないんだから生かされてるといったほうがいい。
でも結果的に生きてるんだ。部分的に死んでるけど部分的に生きてる。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:21 ID:ckBKpSPg0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:29 ID:iDo5qEX9O
208はエックスファイルなが好きなのか？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:12:46 ID:ncxw2RdbP
だからなんだよプレッシャーって。
そんなのより今にも死にそうな人を助けることの方が優先だろ。
「プレッシャーかかるのでこの法律はいやですぅ～」とかふざけるなと。
んな問題は後で考えればいい。
とにかく、今は命を救うことの方が優先だボケ。
そんなのより今にも死にそうな人を助けることの方が優先だろ。
「プレッシャーかかるのでこの法律はいやですぅ～」とかふざけるなと。
んな問題は後で考えればいい。
とにかく、今は命を救うことの方が優先だボケ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:13:15 ID:w/X9vW/s0
家族でドナーカード記入してるけど
事故とかで頭部が完全にアレでとりあえずは心臓動いてるってだけならそりゃ諦めつくだろうけど
呼吸と栄養の補助さえあればいつまでも温かいままとなったら…
そりゃあ同意書にサインはできないだろうなぁと思うよ
事故とかで頭部が完全にアレでとりあえずは心臓動いてるってだけならそりゃ諦めつくだろうけど
呼吸と栄養の補助さえあればいつまでも温かいままとなったら…
そりゃあ同意書にサインはできないだろうなぁと思うよ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:13:35 ID:/QXTSjHh0
>>208
清水玲子の「秘密」って漫画ね(たぶん３巻)
清水玲子の「秘密」って漫画ね(たぶん３巻)
>>194
生き続けるってのはちょいとちがうなぁ。
動かし続けるってのが正しいかも。
マウスなんかの実験は首から上をなくしても、
心臓とかは余裕で動かし続けることは可能らしい。
もちろん機械につなぐことになるんだけど。
生き続けるってのはちょいとちがうなぁ。
動かし続けるってのが正しいかも。
マウスなんかの実験は首から上をなくしても、
心臓とかは余裕で動かし続けることは可能らしい。
もちろん機械につなぐことになるんだけど。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:13:51 ID:bf4Xk9X70
エコじゃないなあ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:14:37 ID:uR1hrnMi0
まあとりあえず医者は介入させないことだな。
実際にハイエナ的なのは医者だけだからなぁ
実際にハイエナ的なのは医者だけだからなぁ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:14:40 ID:fmELVQS0O
8年も診つづけちゃった人には酷だな
でも、脳死は死と認めたうえで、死人の医療費を国が出さないようにした方がいいと思う
8年前にそうなってたら、この母親も諦めてただろ。そっちの方が幸せだったと思う
母親はもちろん、脳死の子にとっても。
でも、脳死は死と認めたうえで、死人の医療費を国が出さないようにした方がいいと思う
8年前にそうなってたら、この母親も諦めてただろ。そっちの方が幸せだったと思う
母親はもちろん、脳死の子にとっても。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:14:45 ID:InZkSUiaO
風子頑張れ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:14:47 ID:/QXTSjHh0
>>224
人が生きてること自体があんまりエコじゃないしw
人が生きてること自体があんまりエコじゃないしw
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:14:50 ID:ZpgO/QKo0
そもそも現在の医学でも脳死でいいなら無理やり「生かす」ことが
できる例はかなりあると思うけどな
死因が心臓のみの疾患での心停止なら、脳細胞死滅してても
人工心臓のみで無理やり血液循環させれるだろう
できる例はかなりあると思うけどな
死因が心臓のみの疾患での心停止なら、脳細胞死滅してても
人工心臓のみで無理やり血液循環させれるだろう
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:15:17 ID:v18CNiAl0
いい加減埋葬してやれよ。
当事者にならないとワカンネーなぁ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:16:12 ID:iDo5qEX9O
２２９のいうとおりだろうな。
医者って職業がそもそも環境破壊。
医者って職業がそもそも環境破壊。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:16:32 ID:a2iu0Jo00
どっかで機械に繋げた頭だけで生きているサルの動画をみた気がするな。
逆の話だけど
逆の話だけど
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:16:48 ID:w/X9vW/s0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:16:51 ID:ckBKpSPg0
この８年間寝ている少年の脳っていまどういう状態なの？
脳も肉体の成長にあわせて大きくなっていっているの？
脳死になった時点から成長してないの？
脳も肉体の成長にあわせて大きくなっていっているの？
脳死になった時点から成長してないの？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:16:56 ID:xPNa7eyE0
そのうち、一時的に仮脳死状態に出来る薬を開発されたりして。
今からでも遅くないから
いっそ楽にしてやったほうが・・・
いっそ楽にしてやったほうが・・・
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:17:08 ID:Qf1c0d7J0
>>224
臓器移植で生かすこともエコじゃないよね
臓器移植で生かすこともエコじゃないよね
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:17:09 ID:MVBO50qw0
脳疾患遺伝を持つ若い女性に多産させる時代がくるんですねわかります
脳死判定
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、6時間後にも同所見であることが必要である。
なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを
確認。脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
ウィキペより。
厳密な脳死判定がされたあと、蘇生の例は無いらしい。
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、6時間後にも同所見であることが必要である。
なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを
確認。脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
ウィキペより。
厳密な脳死判定がされたあと、蘇生の例は無いらしい。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:17:52 ID:+IWvmoyyO
>>1
臓器移植みたいな過渡的で不完全な医療技術を正当化する目的で、
脳死を強引に「人の死」としようとしてる奴らって怖いわ…。
脳死が「人の死」か、と言うから煙に巻かれる馬鹿が多いが、
脳死が「死」ではないのは明らかなんだから、「人の死」とも言えないだろ、jk？
臓器移植みたいな過渡的で不完全な医療技術を正当化する目的で、
脳死を強引に「人の死」としようとしてる奴らって怖いわ…。
脳死が「人の死」か、と言うから煙に巻かれる馬鹿が多いが、
脳死が「死」ではないのは明らかなんだから、「人の死」とも言えないだろ、jk？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:17:55 ID:erH+ch6P0
ハンニバルで脳を自分で食ってたじゃん。
先に親が死んでしまった場合、費用は誰が賄うの？
嫌な決断は誰がするの？
親のエゴを通すなら、その辺りも明確にすべきじゃないか？
嫌な決断は誰がするの？
親のエゴを通すなら、その辺りも明確にすべきじゃないか？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:18:38 ID:Hzdi179rO
>>237
それは同意だな
それは同意だな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:19:01 ID:4ZNC4Jvz0
>>124
セルロイドの人形に魂が入ることだってあるんだぜ。
セルロイドの人形に魂が入ることだってあるんだぜ。
具体的な話になると真っ向から逃げて
抽象論や都合の言い話だけするってのもいかがなものよ
抽象論や都合の言い話だけするってのもいかがなものよ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:19:49 ID:Lt0WXV1X0
この脳死の少年も、臓器クレクレ厨の糞ガキも、
等しく殺してあげるのが慈愛に満ちた最善の医療
等しく殺してあげるのが慈愛に満ちた最善の医療
法案が通ろうが今まで通り
介護出来るよね
人がどう言おうが今まで通り
でいいじゃない
何か落胆する事あるのかな
介護出来るよね
人がどう言おうが今まで通り
でいいじゃない
何か落胆する事あるのかな
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:19:50 ID:/QXTSjHh0
>>243
蘇生したらその度に脳死の基準を書き換えてるんだよw
蘇生したらその度に脳死の基準を書き換えてるんだよw
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:20:19 ID:z7CC4ncZO
>>169
その言い方は良くない無理やり命を差し出せと言ってる感じで
んでも９歳のこの子親が老いたり金銭的に介護できなくなったらどうするんだ？
３０歳まで生かしておいてそこで終了じゃあ可哀想だから募金を始めだしさらには税金で生かしましょうとするんじゃないのか？
そんな人達が沢山出てきたら、、、、、
その言い方は良くない無理やり命を差し出せと言ってる感じで
んでも９歳のこの子親が老いたり金銭的に介護できなくなったらどうするんだ？
３０歳まで生かしておいてそこで終了じゃあ可哀想だから募金を始めだしさらには税金で生かしましょうとするんじゃないのか？
そんな人達が沢山出てきたら、、、、、
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:20:30 ID:w/X9vW/s0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:20:40 ID:E0EMJUUFO
>>248
お久しぶり、チャッキー、今何してんの？
お久しぶり、チャッキー、今何してんの？
>>221
>家族でドナーカード記入してるけど
それは、止めた方がいいと思うよ。
脳低体温療法の普及は遅れてるが、事故などで脳を酷いダメージを負っても
脳死に至らずに済む治療法はあるんだからな。
下手にそんなドナーカードなんか所持してみろよ…、もし事故にあって病院に運ばれて…
まあ、低体温療法できる病院に運ばれなきゃ、どの道アウトだけどなｗ
>家族でドナーカード記入してるけど
それは、止めた方がいいと思うよ。
脳低体温療法の普及は遅れてるが、事故などで脳を酷いダメージを負っても
脳死に至らずに済む治療法はあるんだからな。
下手にそんなドナーカードなんか所持してみろよ…、もし事故にあって病院に運ばれて…
まあ、低体温療法できる病院に運ばれなきゃ、どの道アウトだけどなｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:21:02 ID:dBCR4/kyO
ｱｶﾋの記事でドイツかどっかで移植待ちのｲﾝﾀが載ってたけど
海外の人に申し訳無い気持ちで…みたいに答えてたのに違和感感じた。
国内の人からなら幾ら臓器貰っても罪悪感は湧かないのかと。
海外の人に申し訳無い気持ちで…みたいに答えてたのに違和感感じた。
国内の人からなら幾ら臓器貰っても罪悪感は湧かないのかと。
>>252
興味深いのでソースある？
興味深いのでソースある？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:21:46 ID:MT8dpQdMO
もし脳死している患者たちに意識あったら
「このまま家族に迷惑かけるならいっその事殺して･･･」と願うか
「まだ生きたい、早く目が覚めて家族に会いたい」と願うのか
難しいところだ
「このまま家族に迷惑かけるならいっその事殺して･･･」と願うか
「まだ生きたい、早く目が覚めて家族に会いたい」と願うのか
難しいところだ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:21:50 ID:voiZ012iO
植物状態とかいうけどこの言葉植物を舐めすぎだよな
あいつらはああやって『生きて』るんであって、ああやって子孫を残し繁栄してる
一方自力で生きて増えることが出来ないウイルスは生物とは言わないわけだ
必要な機能を失った個体はそれひとつでは生きていても生物の範疇から遠ざかっているのは事実
あいつらはああやって『生きて』るんであって、ああやって子孫を残し繁栄してる
一方自力で生きて増えることが出来ないウイルスは生物とは言わないわけだ
必要な機能を失った個体はそれひとつでは生きていても生物の範疇から遠ざかっているのは事実
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:21:58 ID:HFoBrp/O0
けして口に出せないが脳死の看病がしんどくて、
早く死んでくれと思っている親はいるだろ。
そういう人には終了のきっかけが出来てよかった。
そうじゃない親は提供拒否すればいいから問題ないだろ。
でもTVで、A案が通ったと喜ぶ移植待ち家族を見たら気分悪くなった。
しかも、そいつらは待てないから募金募って海外に行くらしく、
募金始める前に死ねばいいのにと思ってしまった。
早く死んでくれと思っている親はいるだろ。
そういう人には終了のきっかけが出来てよかった。
そうじゃない親は提供拒否すればいいから問題ないだろ。
でもTVで、A案が通ったと喜ぶ移植待ち家族を見たら気分悪くなった。
しかも、そいつらは待てないから募金募って海外に行くらしく、
募金始める前に死ねばいいのにと思ってしまった。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:22:18 ID:ncxw2RdbP
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:22:18 ID:uFzyEqMo0
この親子と法律関係ないじゃん。
この子が強制的に移植に回されるわけでもないし。
この子どものために、
移植を待つ子どもが移植を受けれないなんてなったりしたらそれこそ本末転倒。
この子が強制的に移植に回されるわけでもないし。
この子どものために、
移植を待つ子どもが移植を受けれないなんてなったりしたらそれこそ本末転倒。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:22:25 ID:DbE0+rMI0
ホームレスハンター高本孝之がアップを始めました。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:22:37 ID:ziRTrGMb0
今回はやり方が納得出来ない。
レシピエントに有利だがドナーに不利すぎる。
オレが脳死認定されて生きていたい訳じゃねーが、
みづほ君を愛し育ててる母親はどうなるの？
その辺の法制整備がゼロなのでふざけるな！
何も知らない奴が決めるな！おめーらはドナーになることも出来ないじじーでしかない。
レシピエントに有利だがドナーに不利すぎる。
オレが脳死認定されて生きていたい訳じゃねーが、
みづほ君を愛し育ててる母親はどうなるの？
その辺の法制整備がゼロなのでふざけるな！
何も知らない奴が決めるな！おめーらはドナーになることも出来ないじじーでしかない。
臓器の価格の決め方にもよるな。
何年も入院生活してりゃ医療費もかなりの高額になってるだろうから、累計額が最低ラインとして
それに加え、活動している肉体だからそれなりの対価がないと。
まさかタダで心臓とか貰えるとか思ってんじゃねーだろうな？
何年も入院生活してりゃ医療費もかなりの高額になってるだろうから、累計額が最低ラインとして
それに加え、活動している肉体だからそれなりの対価がないと。
まさかタダで心臓とか貰えるとか思ってんじゃねーだろうな？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:23:15 ID:z7CC4ncZO
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:23:38 ID:a2iu0Jo00
>>268
ただでしょ
ただでしょ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:23:42 ID:uR1hrnMi0
>>237
同意。実際それなら大体の医者は臓器移植うけられなくなるしな。
同意。実際それなら大体の医者は臓器移植うけられなくなるしな。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:23:47 ID:erH+ch6P0
>>211
それ言えるよ。
自分の税金が8年間この植物状態の子供につぎこまれてるんだよね。
総額したら、税金が使われている額って一億か二億くらいじゃないの？
この植物状態の子供にこの先も貴重な税金の医療費が5億くらい平気で継ぎこまれるわけでしょ。
全額自分の金でやるならそれでも良いと思うけど、
ある程度の他人の貴重な税金を使うなら線引きは必要じゃないのか？
この先、何十年も植物状態の子供の為に億単位の金をつぎ込む必要があるか？
それは、他人の金、他人の税金だよ。
もっと、医療費抑制するならこういうところをハッキリさせるべきだよ。
植物状態で生かせるなら自分の自己費用のみでやってくれ！
はっきり言うべきだし、はっきり線引きが必要！
それ言えるよ。
自分の税金が8年間この植物状態の子供につぎこまれてるんだよね。
総額したら、税金が使われている額って一億か二億くらいじゃないの？
この植物状態の子供にこの先も貴重な税金の医療費が5億くらい平気で継ぎこまれるわけでしょ。
全額自分の金でやるならそれでも良いと思うけど、
ある程度の他人の貴重な税金を使うなら線引きは必要じゃないのか？
この先、何十年も植物状態の子供の為に億単位の金をつぎ込む必要があるか？
それは、他人の金、他人の税金だよ。
もっと、医療費抑制するならこういうところをハッキリさせるべきだよ。
植物状態で生かせるなら自分の自己費用のみでやってくれ！
はっきり言うべきだし、はっきり線引きが必要！
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:24:17 ID:gkfPf9KP0
あぁ、これですか私達は被害者なんですよと言いたいだけですか
つか法案よく読め、ミスリードするマスゴミまじで死ね
つか法案よく読め、ミスリードするマスゴミまじで死ね
こういうのみるとドグラマグラの脳髄はモノを考える所に非ずってのが案外マジなのかなって思うｗ
脳髄はあくまで各部に点在する神経及び精神を繋ぐ交換局とした存在である
手には手の精神があり、足には足の、臓器には臓器の精神があり、その仲立ちが脳髄である、だそうだ
脳髄はあくまで各部に点在する神経及び精神を繋ぐ交換局とした存在である
手には手の精神があり、足には足の、臓器には臓器の精神があり、その仲立ちが脳髄である、だそうだ
ようは、現状だと他人に切り取って臓器寄越せって言えるけどそうすると自分も提供しないと話が合わなくなる。
自分は嫌だが他人には刻んで切り取って臓器出せって法律的に言えるようしかっただけじゃないのかねぇ。
一応、親族は拒否できるって文言も、拒否できるのだからいくら善意で勧めても何の問題も無いってエクスキューズなだけだし。
自分は嫌だが他人には刻んで切り取って臓器出せって法律的に言えるようしかっただけじゃないのかねぇ。
一応、親族は拒否できるって文言も、拒否できるのだからいくら善意で勧めても何の問題も無いってエクスキューズなだけだし。
死の判断を法律が決めるのでなくて、
脳死の場合は家族の判断に委ねるってふうにできなかったのかね
脳死の場合は家族の判断に委ねるってふうにできなかったのかね
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:25:39 ID:wmHuworJO
脳死は、人としての死である。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:25:54 ID:4lTSnm1D0
>>263
募金つっても、もう日本人お断り方向だから
アメリカに移植申し込んでも、法外な金額提示されるようだ。
先だって4億とか言われた家族居て、さすがにちょっと気の毒な気がしたが
それでも募金するつもりで準備してたっつうから、同情も消し飛んだわw
でも、4億募金って、ちょっと見てみたい気もするw
募金つっても、もう日本人お断り方向だから
アメリカに移植申し込んでも、法外な金額提示されるようだ。
先だって4億とか言われた家族居て、さすがにちょっと気の毒な気がしたが
それでも募金するつもりで準備してたっつうから、同情も消し飛んだわw
でも、4億募金って、ちょっと見てみたい気もするw
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:26:17 ID:Qf1c0d7J0
俺の子供が脳死状態になっても絶対に臓器提供させない
心臓止まるまで看続けるよ
心臓止まるまで看続けるよ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:26:19 ID:OKIm/0KNO
>>97
他人の臓器奪って生きようってのもエゴ、もっと汚いよ、
あと医者の怠慢。
俺はどっちも死ぬまで見守るべきだと思うよ。
腎臓や血液みたいに、ちょっととっても両者健康に生きられるってわけじゃないんだ。
再生医療出来るまでは大人しくしようぜ？
日本じゃ、提供した人間や家族にメリットもないわけだし、あってもトラブルの元だ。
善意の強要は脅迫だよ、訪問販売の障害者の作ったクッキー売りみたいなもんだ。
海外に行って、金で順番を買う奴は好きにすりゃいい、向こうのルールだからな。
日本で銃や日本刀が基本禁止なのと同じお国がらだ。
NHKの夫婦みたいな死ぬ死ぬ詐欺みたいのは勘弁だが。
他人の子供はパーツだって言い切るのは、日本的じゃないよ。
どっちの命が尊いってもんじゃなかろう？どっちも寿命なんだよ。
どっちも金や時間で解決出来ない場合は死ぬしかない。
他人の臓器奪って生きようってのもエゴ、もっと汚いよ、
あと医者の怠慢。
俺はどっちも死ぬまで見守るべきだと思うよ。
腎臓や血液みたいに、ちょっととっても両者健康に生きられるってわけじゃないんだ。
再生医療出来るまでは大人しくしようぜ？
日本じゃ、提供した人間や家族にメリットもないわけだし、あってもトラブルの元だ。
善意の強要は脅迫だよ、訪問販売の障害者の作ったクッキー売りみたいなもんだ。
海外に行って、金で順番を買う奴は好きにすりゃいい、向こうのルールだからな。
日本で銃や日本刀が基本禁止なのと同じお国がらだ。
NHKの夫婦みたいな死ぬ死ぬ詐欺みたいのは勘弁だが。
他人の子供はパーツだって言い切るのは、日本的じゃないよ。
どっちの命が尊いってもんじゃなかろう？どっちも寿命なんだよ。
どっちも金や時間で解決出来ない場合は死ぬしかない。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:26:38 ID:Gw9va1n+0
家族が脳死になったら無言のプレッシャーを感じるだろな
>>263
海外で臓器を漁ると書くと国辱物だが・・・。
海外で臓器を漁ると書くと国辱物だが・・・。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:26:42 ID:uR1hrnMi0
>>211
＞それに対し国民の同意は得られるのか？
それについては選挙すれば簡単だな。この人に使っていいですか？でやれば
無問題。幼い子は使われる可能性が高いだろうし、収入の多い職業の人間には
拒否されることが多いだろうし。
＞それに対し国民の同意は得られるのか？
それについては選挙すれば簡単だな。この人に使っていいですか？でやれば
無問題。幼い子は使われる可能性が高いだろうし、収入の多い職業の人間には
拒否されることが多いだろうし。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:27:02 ID:hjKGSJpe0
ミイラだって爪や髪の毛は伸びるんだから
あきらめろや。
あきらめろや。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:27:02 ID:MT8dpQdMO
>>243の厳格な検査と、個人・親族の判断が優先されるなら良いと思うけどな
あと、移植の場合の親族優先可能の項目は気に入らない人が多そうだけど
日本人には合う項目なんじゃないの？
どっちにしろそれで1人助かるなら良いじゃない
と、そういう考え方自体嫌う人もいそうだけどな
あと、移植の場合の親族優先可能の項目は気に入らない人が多そうだけど
日本人には合う項目なんじゃないの？
どっちにしろそれで1人助かるなら良いじゃない
と、そういう考え方自体嫌う人もいそうだけどな
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:27:17 ID:vjXn98Yc0
自発呼吸できないのになぜ生きていると思うの？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:27:39 ID:ogwSM7Dm0
この家族が自分から意見を表明してるわけじゃなかろ。
この法案にイチャモンをつけたいから、
それ用にそういうひとたちを探し出してきて意見を言わせてる。
この法案にイチャモンをつけたいから、
それ用にそういうひとたちを探し出してきて意見を言わせてる。
>>278
家族が死んだと決められるのは、まして子供だと鬼だけだな。
家族が死んだと決められるのは、まして子供だと鬼だけだな。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:27:50 ID:yaj93YrG0
この子のところにも「臓器くれくれ」乞食が押し寄せるのかな
仮にこの子が復活しても大変だろう
9歳ならまだやり直しは効くがおっさんの段階で復活された日にはもう…
9歳ならまだやり直しは効くがおっさんの段階で復活された日にはもう…
>>294
間違いない
間違いない
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:28:25 ID:ziRTrGMb0
>>251
「死」が決定すると死人に年金支給はなくなるし、児童手当もない、生活保護家庭ならそれも打ち切りだ。
どうやって生きればええの？そんな法整備がゼロなんです。脳死を「死」と決めただけ。
生きられる環境だといえる？を？
「死」が決定すると死人に年金支給はなくなるし、児童手当もない、生活保護家庭ならそれも打ち切りだ。
どうやって生きればええの？そんな法整備がゼロなんです。脳死を「死」と決めただけ。
生きられる環境だといえる？を？
クレクレ攻撃はまだいいが
子供を脳死状態に追いやって換金する親は出てきそうだな。
子供を脳死状態に追いやって換金する親は出てきそうだな。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:28:50 ID:4neO01sN0
>>1
なんてｱﾎな記事だと思ったらｗ やはり 変態新聞 かよｗｗｗ
>人工呼吸器を 外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
自発呼吸があるんだったら脳死ぢゃねーだろうがｗｗｗ
なんてｱﾎな記事だと思ったらｗ やはり 変態新聞 かよｗｗｗ
>人工呼吸器を 外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
自発呼吸があるんだったら脳死ぢゃねーだろうがｗｗｗ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:29:13 ID:IymzIkMW0
こういう家に
｢わたしの子を救ってください。心臓移植を受けられないと後半年しか生きられません。
あなたのところの○○ちゃんがちょうど適合するんです。
どうかお願いします」
なんて移植待ちの子供の親が涙ながらに懇願してきたら鬱だろうなあ。
｢わたしの子を救ってください。心臓移植を受けられないと後半年しか生きられません。
あなたのところの○○ちゃんがちょうど適合するんです。
どうかお願いします」
なんて移植待ちの子供の親が涙ながらに懇願してきたら鬱だろうなあ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:29:19 ID:jG3lo0d/0
医療費を抑制したいなら、高額な移植費用と、
移植後の免疫抑制を続ける費用を抑制する方がもっと効果的。
大体、移植を希望しているレシピエントやその家族は、
余命半年とか一年とか言ってるなら、
半年、一年後にドナーになる覚悟はあるのか？
脳死と言われる状態で行き続けるのも天命。
移植できなくてドナーになるのも天命。じゃね？
移植後の免疫抑制を続ける費用を抑制する方がもっと効果的。
大体、移植を希望しているレシピエントやその家族は、
余命半年とか一年とか言ってるなら、
半年、一年後にドナーになる覚悟はあるのか？
脳死と言われる状態で行き続けるのも天命。
移植できなくてドナーになるのも天命。じゃね？
死人に口無しではなく、脳が死んだ時点で人間の形をしたたんぱく質の固まり
生命維持もできず、意思ものもそこで消える
魂なんてのも存在しない
後は、死人ではなく家族の考え
生命維持もできず、意思ものもそこで消える
魂なんてのも存在しない
後は、死人ではなく家族の考え
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:29:22 ID:N8zOxYsBO
中国からの輸入合法化でいいじゃん
>>256
ヴードゥー教の術者は蛇の毒から一時的に生命活動を非常に微弱にする事ができる薬品を遣うらしい
仮死状態になった人を死者として埋葬し、改めて掘り出して自分の配下にした。
術者に強い恨みを買ったとか悪事を働いた制裁としてそういうことになるので、
仮に術者の下から逃げ出したとしても家族も周囲のものからも「死んだ人間」として無視される。
帰る家も生きる手段もなくなるんで結果術者のいいなり、奴隷のように暮らすしかないんだそうな
ヴードゥー教の術者は蛇の毒から一時的に生命活動を非常に微弱にする事ができる薬品を遣うらしい
仮死状態になった人を死者として埋葬し、改めて掘り出して自分の配下にした。
術者に強い恨みを買ったとか悪事を働いた制裁としてそういうことになるので、
仮に術者の下から逃げ出したとしても家族も周囲のものからも「死んだ人間」として無視される。
帰る家も生きる手段もなくなるんで結果術者のいいなり、奴隷のように暮らすしかないんだそうな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:29:36 ID:li0Yyc8O0
>>299
十分にある得るわな
十分にある得るわな
>293
だわな。
周りの目も在るし返って残酷だった。
だわな。
周りの目も在るし返って残酷だった。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:29:52 ID:w/X9vW/s0
>>31
拒否する権利があるとはいっても
拒否したらしたで心無い団体から、あなたは脳死状態のお子さんの臓器を提供して助かる命を助ける気は無いのか？
自分だけが良ければ良いのか？見たいな中傷されるのは目に見えているよな
拒否する権利があるとはいっても
拒否したらしたで心無い団体から、あなたは脳死状態のお子さんの臓器を提供して助かる命を助ける気は無いのか？
自分だけが良ければ良いのか？見たいな中傷されるのは目に見えているよな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:30:32 ID:a2iu0Jo00
>>300
テストをやっていないってことだろ。
テストをやっていないってことだろ。
>>301
親族以外は指定できないんでしょ、移植先を
親族以外は指定できないんでしょ、移植先を
自分で呼吸できなくなった時点で引導渡せばいいと思うんだが。
>>263
Ａ案が通ったと喜ぶ移植待ち家族。
私もイヤな気持ちになった。
移植待ちっていうのは、「どこかの健康な、うちの子と同じくらいの
歳の子が突然の事故かなんかで脳死になりますように待ってます」
って事にしか思えない。
移植の順番待ちって誰かの不幸を待ってるって事とどう違うんだろうね。
移植の順番待ち中に無くなった子を持つ親だって。
「残念」じゃないよって。どこかの健康な子を持つ親が
子供失わなくてすんだってことだよね？
Ａ案が通ったと喜ぶ移植待ち家族。
私もイヤな気持ちになった。
移植待ちっていうのは、「どこかの健康な、うちの子と同じくらいの
歳の子が突然の事故かなんかで脳死になりますように待ってます」
って事にしか思えない。
移植の順番待ちって誰かの不幸を待ってるって事とどう違うんだろうね。
移植の順番待ち中に無くなった子を持つ親だって。
「残念」じゃないよって。どこかの健康な子を持つ親が
子供失わなくてすんだってことだよね？
>>263
＞でもTVで、A案が通ったと喜ぶ移植待ち家族を見たら気分悪くなった。
それは嫌だな・・・家族の気持ちは分かるんだけど。
上手く言えないけど、臓器の移植って生き物としてすごく特殊なことなんじゃないだろうか。イレギュラーというか。喜んで、進んですることじゃないというか・・・
話がずれた気がするけど。
＞でもTVで、A案が通ったと喜ぶ移植待ち家族を見たら気分悪くなった。
それは嫌だな・・・家族の気持ちは分かるんだけど。
上手く言えないけど、臓器の移植って生き物としてすごく特殊なことなんじゃないだろうか。イレギュラーというか。喜んで、進んですることじゃないというか・・・
話がずれた気がするけど。
原因不明の病気になった上に８年も寝たきりの人の臓器なんて気持ち悪いからいりません
>>310
テストをやっていないってソースある？
テストをやっていないってソースある？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:31:57 ID:uR1hrnMi0
>>308
ドグラマグラは九大の人体実験を元にした話だからリアリティはかなりあるよ。
ドグラマグラは九大の人体実験を元にした話だからリアリティはかなりあるよ。
A案通ったてことは、書類上死亡扱いになっちゃうの？(´･ω･`)
死亡扱いにするのは親の判断？
死亡扱いにするのは親の判断？
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:32:13 ID:/QXTSjHh0
>>260
いや無いw
でも今までに「脳死だったけど蘇生」ってニュースは何度もあるから
それと「最新基準の脳死判定から復活した例はない」って言うのが両立するには
それぐらいかなあと
DNA鑑定も「最新のは信頼できるでも昔のは信頼できない」だしょ
いや無いw
でも今までに「脳死だったけど蘇生」ってニュースは何度もあるから
それと「最新基準の脳死判定から復活した例はない」って言うのが両立するには
それぐらいかなあと
DNA鑑定も「最新のは信頼できるでも昔のは信頼できない」だしょ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:33:02 ID:OKIm/0KNO
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:33:08 ID:HA32xJxo0
本人が同意しなくても臓器提供できるA案に賛同した
死神国会議員を絶対に許すな↓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
あなたが交通事故にあった時
ドナー拒否カードがあっても医者がポイ捨てして証拠隠滅し
家族を懸命に説得して臓器を取り出される可能性があります
死神国会議員を絶対に許すな↓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
あなたが交通事故にあった時
ドナー拒否カードがあっても医者がポイ捨てして証拠隠滅し
家族を懸命に説得して臓器を取り出される可能性があります
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:33:10 ID:li0Yyc8O0
やっぱ元気な内から意思表示して、家族とも話し合うのが大切だな。
俺、臓器提供意思表示カード10年位前に署名して、今でも財布に入れてるんだけど、
法律が変わってこの意思表示無効とかになんねーだろうな。
俺、臓器提供意思表示カード10年位前に署名して、今でも財布に入れてるんだけど、
法律が変わってこの意思表示無効とかになんねーだろうな。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:34:12 ID:z7CC4ncZO
>>155
従業員で猫好きなオバサンがいて
ペルシャ猫が癌らしくアメリカの１ヶ月３万円もする抗がん剤を投与し毛は全て抜け落ち点滴をうちながら排尿パイプとなんか知らない廃液を出す管が刺さってる肉片と化してて気持ち悪かった
目からはいつも涙を流しながらヨダレも垂れ流しもちろん目さえ一切動かない
あれが命を大切にするってことなら俺は反対したい延命治療は良いが脳死は死と定義してもよい
別に生かしたいなら好きなだけ生かせばよいが死と認識させてあげないと
従業員で猫好きなオバサンがいて
ペルシャ猫が癌らしくアメリカの１ヶ月３万円もする抗がん剤を投与し毛は全て抜け落ち点滴をうちながら排尿パイプとなんか知らない廃液を出す管が刺さってる肉片と化してて気持ち悪かった
目からはいつも涙を流しながらヨダレも垂れ流しもちろん目さえ一切動かない
あれが命を大切にするってことなら俺は反対したい延命治療は良いが脳死は死と定義してもよい
別に生かしたいなら好きなだけ生かせばよいが死と認識させてあげないと
おまえ自身が息子のチンポが必要なだけだろ、この母ちゃん
脳死の息子のチンポしゃぶるのが生き甲斐なんだろ？
好きにやってくれよ、誰も興味ないから
脳死の息子のチンポしゃぶるのが生き甲斐なんだろ？
好きにやってくれよ、誰も興味ないから
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:34:13 ID:d9C65CAq0
ライフスペースとか言う団体もミイラになってもこの死体は生きてるとか言い張ってたな
この母親もライフスペースに所属してるのかね？
この母親もライフスペースに所属してるのかね？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:34:14 ID:a2iu0Jo00
>>319
自動的になるなんてことはないよ。
仮に親が死亡とさせたい場合、この法律が施行された後、
もう一回脳死判定をうけたうえで、脳死と判断されたら死亡となる。
脳死じゃないといわれたら引き続き・・・
自動的になるなんてことはないよ。
仮に親が死亡とさせたい場合、この法律が施行された後、
もう一回脳死判定をうけたうえで、脳死と判断されたら死亡となる。
脳死じゃないといわれたら引き続き・・・
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:34:37 ID:jG3lo0d/0
>>1
お母さん、納得いくまで育てればいいよ。
でもね、終わりにしたとしても殺したことになんかならないから、
楽になってもいいんだよ。
お母さんにも、旦那さんにも人生があり、もしかしたらこの後
生まれる子らにも人生があるかもしれないんだから、そっちに
気持ちを移しても罪じゃないんだよ
お母さん、納得いくまで育てればいいよ。
でもね、終わりにしたとしても殺したことになんかならないから、
楽になってもいいんだよ。
お母さんにも、旦那さんにも人生があり、もしかしたらこの後
生まれる子らにも人生があるかもしれないんだから、そっちに
気持ちを移しても罪じゃないんだよ
「脳死を人の死とするA案」って言葉がひとり歩きしてる
今までの臓器移植法は違うのかと
今までの臓器移植法は違うのかと
脳死になった人間も、生まれながらに奇形の人間も
無理に生かす必要ないだろ
それが自然の摂理ってもんじゃないの
無理に生かす必要ないだろ
それが自然の摂理ってもんじゃないの
養分さえ与えれば血液を無限に供給できるんだよな
活用しろよ
活用しろよ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:35:34 ID:J6CXM0sG0
こういうのは変態新聞が載せそうなので見るとその通りだった
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:35:51 ID:/QXTSjHh0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:36:10 ID:YwLqJx+1O
>317
逆に自発呼吸が有って、尚且つ他の脳死判定が脳死なら
立派な研究対象だよ。
逆に自発呼吸が有って、尚且つ他の脳死判定が脳死なら
立派な研究対象だよ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:36:14 ID:MT8dpQdMO
まあ家族が脳死したら
死と認めたくなくなるわな
しかし移植してほしい側も考えるとそうも言ってられたない
まさになんたらの板状態だな
死と認めたくなくなるわな
しかし移植してほしい側も考えるとそうも言ってられたない
まさになんたらの板状態だな
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:36:46 ID:w/X9vW/s0
>>313
心の中でバンザイするのは仕方ないとは思うけどね
人前で喜ぶってのはどうかと思うよな…
一応は微妙な顔しとけと思う
みづほ君の親御さんだって移植を待つ子は知ったこっちゃないから氏ねってわけではないと思う
我が子が死人あつかいされるのが耐えられないんだと思う
心の中でバンザイするのは仕方ないとは思うけどね
人前で喜ぶってのはどうかと思うよな…
一応は微妙な顔しとけと思う
みづほ君の親御さんだって移植を待つ子は知ったこっちゃないから氏ねってわけではないと思う
我が子が死人あつかいされるのが耐えられないんだと思う
宗教上の理由で移植はできないとか言うのが最強か
宗教出すと黙る人多いからねぇ
宗教出すと黙る人多いからねぇ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:37:06 ID:lSl3J+/2O
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:37:18 ID:ZNiQK0+uO
そもそも8年も生かされてるなら意識がないだけの植物人間で、脳死してないだろ。
脳死してたら人工心肺装置で見た目生かせても脳がとろけるよ。
臓器移植を待つ患者を誹謗中傷してるやつらに限って自分がその立場になったら必死になるんだよ。
脳死してたら人工心肺装置で見た目生かせても脳がとろけるよ。
臓器移植を待つ患者を誹謗中傷してるやつらに限って自分がその立場になったら必死になるんだよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:37:33 ID:/QXTSjHh0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:38:14 ID:IymzIkMW0
ドナーの死を前提とした臓器移植は反対。
自分が脳死になっても臓器提供しないし
自分が不治の病にかかって脳死臓器移植以外に助からなくても
他人の死によって得られた臓器をいただいてまで生きたいとは思わない。
それで死んだらそれが天命。
自分が脳死になっても臓器提供しないし
自分が不治の病にかかって脳死臓器移植以外に助からなくても
他人の死によって得られた臓器をいただいてまで生きたいとは思わない。
それで死んだらそれが天命。
>>320
それは、脳波停止と脳死を混同しているんじゃないかと・・・。
それは、脳波停止と脳死を混同しているんじゃないかと・・・。
>>1
脳死と植物人間は違うぞｗ
脳死と植物人間は違うぞｗ
もし、脳を移植出来るようになったらどうなるんだ？
脳死の人は生き返れるのか？でも、前の人の記憶も引き継ぐのか
脳を移植するって事は、逆から言うと体全部を移植した事になるのか．．．
ふと思っただけです
脳死の人は生き返れるのか？でも、前の人の記憶も引き継ぐのか
脳を移植するって事は、逆から言うと体全部を移植した事になるのか．．．
ふと思っただけです
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:39:37 ID:d9C65CAq0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:39:46 ID:/QXTSjHh0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:39:54 ID:qYxu6IWf0
誰が臓器提供なんかするか冗談じゃねー
他人にそんな義理ねーわ
他人にそんな義理ねーわ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:20 ID:TdminofB0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1562543
女子高生が脱ぐらしいぞ
女子高生が脱ぐらしいぞ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:28 ID:ziRTrGMb0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:30 ID:z7CC4ncZO
予後不良の子供は、楽に逝かせてあげるべきだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:42 ID:fryhq5wT0
おれも勘違いしてた。何が脳死だよ。毎日がソースならタイトルに明記しとけ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:44 ID:4lTSnm1D0
>>327
そこまで言うなよ。毎日変態記者に
「臓器移植法が変わって、脳死は人の死と法律で決まりました。
あなたのお子さんも、法律上は死人なんですよ」とでも言われたんだろ。
>この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている
これぐらいは本当に言ったかも知れないが
移植が必要な人云々とか、死の線引き、参院に期待とかは、多分捏造。
イヤ、、もしかして、この母親自身が架空の人物かもw
そこまで言うなよ。毎日変態記者に
「臓器移植法が変わって、脳死は人の死と法律で決まりました。
あなたのお子さんも、法律上は死人なんですよ」とでも言われたんだろ。
>この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている
これぐらいは本当に言ったかも知れないが
移植が必要な人云々とか、死の線引き、参院に期待とかは、多分捏造。
イヤ、、もしかして、この母親自身が架空の人物かもw
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:40:51 ID:a2iu0Jo00
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:41:04 ID:2Ncg50JbO
いいじゃないか
誰かにもう死んでいると言われたって
ドール？ただの人形じゃん…
なのに10万もするの？
しかも服は5000円？
化粧までして…
朝から並んで購入権利をくじで決めるの？
そこまでする？ただの人形やん…
って思うが人の趣味なんだから仕方ないよな
誰かにもう死んでいると言われたって
ドール？ただの人形じゃん…
なのに10万もするの？
しかも服は5000円？
化粧までして…
朝から並んで購入権利をくじで決めるの？
そこまでする？ただの人形やん…
って思うが人の趣味なんだから仕方ないよな
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:41:22 ID:fmELVQS0O
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:41:36 ID:32oXz7sQO
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:42:41 ID:K832frIXO
確かバチスタ手術をしようって話で、運良く提供者が出たので 募金で集まったお金で海外に行く！って 喜んでいた家族があった。
うちの孫（息子）は ツイている。
その陰で亡くなった命がある事、忘れずに。
それに その男のお子さん…
申し訳ありませんが 生命力がありません。
恐らく 近々お亡くなりになりそうです。
うちの孫（息子）は ツイている。
その陰で亡くなった命がある事、忘れずに。
それに その男のお子さん…
申し訳ありませんが 生命力がありません。
恐らく 近々お亡くなりになりそうです。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:42:55 ID:ziRTrGMb0
医師の間でも分かれる愚論を、ドナー定年過ぎたじじーが決めるなっての。
国民的議論が必要。
国民的議論が必要。
この「生き方」は本人が決めたものではなく親がそう言ってるだけ、何ら尊重されるものではない
親は「長生きしろ」って言うけどまじ勘弁してほしい
苦しんでる子どもとしては早く死にたい
親は「長生きしろ」って言うけどまじ勘弁してほしい
苦しんでる子どもとしては早く死にたい
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:43:56 ID:YwLqJx+1O
>352
テストして呼吸があったら、脳死では無いから、議論にもならないし
もしあったら、研究対象だよ。
テストして呼吸があったら、脳死では無いから、議論にもならないし
もしあったら、研究対象だよ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:44:11 ID:/QXTSjHh0
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:44:19 ID:fryhq5wT0
毎日はとんでもない事を書いている。
人間と「そうでないもの」の境界を誤認させるのは
許されないミス。
毎日は死んでると書いているが、
この子は生きている。殺したら殺人だぞ。
人間と「そうでないもの」の境界を誤認させるのは
許されないミス。
毎日は死んでると書いているが、
この子は生きている。殺したら殺人だぞ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:45:22 ID:qYxu6IWf0
脳がもう駄目だから諦めろって事なら
心臓がもう駄目になる奴もとっとと諦めろや
心臓がもう駄目になる奴もとっとと諦めろや
死んでないって言い張るなら人工呼吸器外して見せて欲しいが
しないって事は外したら自発呼吸なんかするはずないって親も内心思ってるんだろうな
しないって事は外したら自発呼吸なんかするはずないって親も内心思ってるんだろうな
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:45:53 ID:41fBgJUA0
もともと生かしておくと金のかかる脳死の老人を死んだことにできるのが画期的なんだが
金に余裕がない人は脳死の親を養えないから
金に余裕がない人は脳死の親を養えないから
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:46:14 ID:bM4rlKThO
人間の体の仕組みの知識がないと、
脳死状態でも髪や背が伸びるのを見ると、まだ望みがあると思うだろう。
脳死状態でも髪や背が伸びるのを見ると、まだ望みがあると思うだろう。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:46:21 ID:ziRTrGMb0
植物状態と脳死状態は別物なのだが、変態新聞の記者はそれもわからないのか？
それはともかく、植物状態（脳死ではない）の子供の親に対して
「おまえの子供はすでに死んでるんだから、とっととこっちに臓器よこせ!!」
と迫るDQN支援団体が増えるんだろうなぁ・・・
それはともかく、植物状態（脳死ではない）の子供の親に対して
「おまえの子供はすでに死んでるんだから、とっととこっちに臓器よこせ!!」
と迫るDQN支援団体が増えるんだろうなぁ・・・
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:47:49 ID:w/X9vW/s0
>>353
ちと潜った範囲では脳死判定からの蘇生した方は、いらっしゃらない様子。
脳死判定以前に、脳波停止状態から蘇生した人は多々おられて、それが脳死を人の死とする事に
反対する人達の論拠と成られている様子。
それ以外では、医師が脳死を偽造しているという主張まで行っているところばかり。
こうなると、何処に信頼できるソースがあるのかと。
ちと潜った範囲では脳死判定からの蘇生した方は、いらっしゃらない様子。
脳死判定以前に、脳波停止状態から蘇生した人は多々おられて、それが脳死を人の死とする事に
反対する人達の論拠と成られている様子。
それ以外では、医師が脳死を偽造しているという主張まで行っているところばかり。
こうなると、何処に信頼できるソースがあるのかと。
臓器移植ってのは与える代わりに貰うではない。
俺は貰うけどあげないよｗｗｗ
これくらいの意識で丁度いい。
提供しない人の意識を変えようなんて思ってはいけない。
俺は貰うけどあげないよｗｗｗ
これくらいの意識で丁度いい。
提供しない人の意識を変えようなんて思ってはいけない。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:48:35 ID:zfdGwOjpP
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:48:43 ID:4lTSnm1D0
毎日変態ソースじゃなあ。。
医師が「所謂、脳死に近い状態ですね…」
とかなんとか言ったのを「脳死」って事にしたんじゃね？
医師が「所謂、脳死に近い状態ですね…」
とかなんとか言ったのを「脳死」って事にしたんじゃね？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:48:55 ID:v20LZIzAO
このまま寝たままずっと…なら脳死判定のが良いと思うけど…親のエゴじゃないのかな？
それとも、いつか元気に歩き回る日が来ると？
それとも、いつか元気に歩き回る日が来ると？
388 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 14:49:16 ID:xF/cucoIO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρぶっちゃけ脳死者の臓器提供がOKになったからって、爆発的に提供者が増えるもんでもない
脳死を死と認めてる身内なら延命せずに死体として処理しちゃうし、
延命する位の身内なら、当然ほとんどが提供に協力するわけがない^ω^
脳死を死と認めてる身内なら延命せずに死体として処理しちゃうし、
延命する位の身内なら、当然ほとんどが提供に協力するわけがない^ω^
みづほくんの場合、無呼吸テストをすると、本当に死んじゃうんで出来ないとか。
A案は
・脳死は死である
・臓器の提供は、本人の意思または親の同意が必要
(また、親族への提供は優先することが可能）
って事だよね
あくまで臓器の提供は本人・親族の意思が前提というわけで・・・
これ自体が嫌という人もいるけど、そのうち法律で規定されるのは間違いないわけだよね
で、決まるなら決まったで
その周辺に関する法律がどうなるかってもめてるの？
もめてるというのは、あくまでこの板でって事で
・脳死は死である
・臓器の提供は、本人の意思または親の同意が必要
(また、親族への提供は優先することが可能）
って事だよね
あくまで臓器の提供は本人・親族の意思が前提というわけで・・・
これ自体が嫌という人もいるけど、そのうち法律で規定されるのは間違いないわけだよね
で、決まるなら決まったで
その周辺に関する法律がどうなるかってもめてるの？
もめてるというのは、あくまでこの板でって事で
まぁ>>1も人口呼吸器を完全に外したら心臓とまっちゃうんだろうなぁ・・・。
人工呼吸器一度つけると心肺機能が低下しちゃうって聞いたけど。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:50:43 ID:YwLqJx+1O
>379
解った。
そうだね、その理屈で行くと有った有ると書くだろ。
無かったら無いと書くだろうし。
もし自発呼吸があったら脳死では無いから。
此を読む限りやってないと判断するだろ。
結果だしてないのだから、やってたらなんらかの結果が出て、医学的に判断が出てるはず。
解った。
そうだね、その理屈で行くと有った有ると書くだろ。
無かったら無いと書くだろうし。
もし自発呼吸があったら脳死では無いから。
此を読む限りやってないと判断するだろ。
結果だしてないのだから、やってたらなんらかの結果が出て、医学的に判断が出てるはず。
>>267
断ればおｋ。
断ればおｋ。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:50:49 ID:a2iu0Jo00
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:51:05 ID:j7KO30S+O
この子を生かし続けるお金でソマリマの子供たちが千人単位で救える
脳死からの蘇生例が１件でもあれば阻止できるよ
>>398
ES細胞の研究進めるしかないな
ES細胞の研究進めるしかないな
>>396
お前にとって身内の命と見ず知らずの他人の命って等価なの？
お前にとって身内の命と見ず知らずの他人の命って等価なの？
親が先に死んじゃったら、誰が面倒みるのかな
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:53:55 ID:YXKqjgLO0
自発呼吸できないと仮定するとさ、本来は人間の技術なしでは生きていけない状態ないんだから
生物的には死んだ状態だと思うんだよね。でも、医療の技術の進歩により生きることができている。
これは、つまり人間故に生きていられるのだから、人間的には生きている、生かされている状態
なのかなぁ、と思った。自ら生命活動を維持できない生命をを、果たして生きていると言えるのかなぁ
と、仕事中に考えたよ。難しいよね。
生物的には死んだ状態だと思うんだよね。でも、医療の技術の進歩により生きることができている。
これは、つまり人間故に生きていられるのだから、人間的には生きている、生かされている状態
なのかなぁ、と思った。自ら生命活動を維持できない生命をを、果たして生きていると言えるのかなぁ
と、仕事中に考えたよ。難しいよね。
なんか脳死状態と植物状態を混同しそうな記事だな。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:54:30 ID:/qm8SpB60
>>236
>＞論点すり替えの典型（W
>って笑うなら質問には答えたほうがいいと思うよ
何故？ 必然が認められないから答えないのだし
匿名環境でそう宣言することに何の意味があります？
>w/X9vW/s0 さんはいろいろと書かれていて、全く同感が持てないわけではないけれど
>>343
>みづほ君の親御さんだって移植を待つ子は知ったこっちゃないから氏ねってわけではないと思う
これは同感できない 確実に内心では「知ったこっちゃないから氏ね」と思ってるよ
医療機関・設備は限られたリソース、見込みのない延命はそれを搾取している訳だし
いくら愚かでも8年もの間に全くそれに気づかないわけはない
明言しておくけれど
「自意思による臓器提供の有無」及び、被害妄想の「強制臓器提供の可能性」と
「植物状態(脳死ではないね これも毎日のミスリード）の嬰児を8年間以降も「いかしておく」ことの是非」
とは全く別の話だからね？？
>＞論点すり替えの典型（W
>って笑うなら質問には答えたほうがいいと思うよ
何故？ 必然が認められないから答えないのだし
匿名環境でそう宣言することに何の意味があります？
>w/X9vW/s0 さんはいろいろと書かれていて、全く同感が持てないわけではないけれど
>>343
>みづほ君の親御さんだって移植を待つ子は知ったこっちゃないから氏ねってわけではないと思う
これは同感できない 確実に内心では「知ったこっちゃないから氏ね」と思ってるよ
医療機関・設備は限られたリソース、見込みのない延命はそれを搾取している訳だし
いくら愚かでも8年もの間に全くそれに気づかないわけはない
明言しておくけれど
「自意思による臓器提供の有無」及び、被害妄想の「強制臓器提供の可能性」と
「植物状態(脳死ではないね これも毎日のミスリード）の嬰児を8年間以降も「いかしておく」ことの是非」
とは全く別の話だからね？？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:54:51 ID:iRUbQaAi0
＞388
望みを持ち続けるのも、
苦しみを終わらせてやるのも、
本人の意志確認ができないなら
どっちも親のエゴさ。
だからこそ親は苦悩してるわけで。
望みを持ち続けるのも、
苦しみを終わらせてやるのも、
本人の意志確認ができないなら
どっちも親のエゴさ。
だからこそ親は苦悩してるわけで。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:55:27 ID:4lTSnm1D0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:55:40 ID:R2itn4jr0
脳死を死の認定基準にするということは、、
入院中なんかに脳死状態になった途端に「ご臨終です」って言われて
それ以上の治療や延命措置は、今後は誰もうけられなくなるってことなの？
今現在脳死で植物状態の人たちは、どういう扱いになるの？強制退院？
誰か教えて
入院中なんかに脳死状態になった途端に「ご臨終です」って言われて
それ以上の治療や延命措置は、今後は誰もうけられなくなるってことなの？
今現在脳死で植物状態の人たちは、どういう扱いになるの？強制退院？
誰か教えて
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:56:13 ID:a2iu0Jo00
全脳死（脳死）と大脳死（植物人間）は違うぞｗ
>>406
発生段階で脳が出来ないように操作するとか、ネズミであった気がする。
発生段階で脳が出来ないように操作するとか、ネズミであった気がする。
人の死生観はいろいろ。共産圏じゃないんだからさ。
拒否する人もいれば、あげてもいい人もいる。
拒否する人を批判すべきではない。
拒否する人もいれば、あげてもいい人もいる。
拒否する人を批判すべきではない。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:57:07 ID:6TqhO0fv0
親が自費で育てているなら何を言う筋合いもないが、そうでない場合は叩かれてあたりまえだろう。
何にも成らないものに社会富を費やすのは、政治家や官僚が私腹を肥やすよりも無駄に使ってる道理だからな。
まずそこんとこの事実確認が必要だね。
何にも成らないものに社会富を費やすのは、政治家や官僚が私腹を肥やすよりも無駄に使ってる道理だからな。
まずそこんとこの事実確認が必要だね。
自分はもしもの事があった場合の延命処置はしないでくれと親に言ってある。
「植物状態」では自発呼吸があり、脳波も見られる。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:58:19 ID:l64uDwqF0
『延命』ではなく『生き方』だというのなら全て自己責任でやってんだよね？
国の保険や保障をあてにしてないんだよね？
この親が偏ったヒロイズムや、怪しい団体に利用されて語っているのでなければ応援したいとこだけど、
毎日の記事だしな。
国の保険や保障をあてにしてないんだよね？
この親が偏ったヒロイズムや、怪しい団体に利用されて語っているのでなければ応援したいとこだけど、
毎日の記事だしな。
>>1みたいな人はどの程度いるのかねぇ
この人たちはこの人たちの人生で、誰に迷惑かけてる
わけでもないんだから好きにすればいいのに
生きにくくなるかも知れんけど、ドンマイ
つーか次作ればいいのに、やっぱ最初は助けたい一心だったんだろうけど
いつまで経っても起き上がらないし、今はもう意地になって延命させてるようにしか見えない
最初の段階で延命させない選択を選んでたらこんなに悩まなかっただろうな
わけでもないんだから好きにすればいいのに
生きにくくなるかも知れんけど、ドンマイ
つーか次作ればいいのに、やっぱ最初は助けたい一心だったんだろうけど
いつまで経っても起き上がらないし、今はもう意地になって延命させてるようにしか見えない
最初の段階で延命させない選択を選んでたらこんなに悩まなかっただろうな
421 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 14:59:42 ID:xF/cucoIO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ脳死者の身内で延命し続けているなら大体は提供を断るし、
延命に疲れた家族や、「他の人の中で生き続ける」とかのちょっとファンタジー入った家族なら提供するだろうね
きっと延命続ける家族の所に、移植待ち家族による嫌がらせやファンタジー入った宗教勧誘が増えるに違いない^ω^
延命に疲れた家族や、「他の人の中で生き続ける」とかのちょっとファンタジー入った家族なら提供するだろうね
きっと延命続ける家族の所に、移植待ち家族による嫌がらせやファンタジー入った宗教勧誘が増えるに違いない^ω^
心臓死でも、脈を数度測って「ご臨終です。」となっているよね。
生かしておくのは親のエゴという人もいるが、未来の医療技術のわずかな望みに賭けている部分もあるんじゃないか。
>>410
そりゃ言うだけなら何でも出来るわな。
そりゃ言うだけなら何でも出来るわな。
俺はなんとなく「やってもいいが、貰いたくない」と漠然と思うし、そういう
人も多いかなあとも思うが、これは「自分の命」であり「現在、移植により助
かるような病気に苦しんでいない」からこその考え方なのかもしれんなあ。
人も多いかなあとも思うが、これは「自分の命」であり「現在、移植により助
かるような病気に苦しんでいない」からこその考え方なのかもしれんなあ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:02:16 ID:w/X9vW/s0
>>402
うん…とりあえず仕事汁ｗ
うん…とりあえず仕事汁ｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:02:22 ID:iRUbQaAi0
＞368
なんか、お星様買った男の子のところを思い出した
なんか、お星様買った男の子のところを思い出した
脳を培養したとして、それで「当人」が蘇るわけじゃないだろ
別のゴーストが入ってるわけで
培養脳にゴーストが宿るかどうかという別の問題もあるが
別のゴーストが入ってるわけで
培養脳にゴーストが宿るかどうかという別の問題もあるが
これはあくまで「臓器移植法」の改正案だからな
今までも脳死＝死だったこと知ってんのか？
改正の目的は臓器提供したくても（してほしくても）出来ない現状を変えるため
的外れの批判が多いのはさすが…といったところか
今までも脳死＝死だったこと知ってんのか？
改正の目的は臓器提供したくても（してほしくても）出来ない現状を変えるため
的外れの批判が多いのはさすが…といったところか
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:02:41 ID:qYxu6IWf0
脳死状態を生かしておくのがエゴ？なら
心臓悪くてほっとけば死ぬのを生かそうとするのはエゴじゃないのか
心臓悪くてほっとけば死ぬのを生かそうとするのはエゴじゃないのか
結果的に、国内でも小児に移植できる可能性は作りました
海外に行ってまで移植しようとしないでください
って事？
で、この法案ができても
国内の小児の移植は可能だが、ドナーは増えるかはわからない、と
その事で、移植の圧力がなければ良いんじゃないという意見と
圧力があるはずだから納得できないという意見の人がいると
よくわからん
海外に行ってまで移植しようとしないでください
って事？
で、この法案ができても
国内の小児の移植は可能だが、ドナーは増えるかはわからない、と
その事で、移植の圧力がなければ良いんじゃないという意見と
圧力があるはずだから納得できないという意見の人がいると
よくわからん
献体は、死んでも天国に行けると考えるキリスト教の文化だしなあ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:03:16 ID:1tX6IaRG0
難しい問題だよね
母親も将来のことを頭ではわかっていてもお腹を痛めて産んだ可愛い子
最善を尽くして亡くなったならまだしも母親の意思で
生を終わらせるってどんなに辛いだろうね
母親も将来のことを頭ではわかっていてもお腹を痛めて産んだ可愛い子
最善を尽くして亡くなったならまだしも母親の意思で
生を終わらせるってどんなに辛いだろうね
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:03:55 ID:G/KrUc0W0
無駄な医療費つかうな 子供の死が受け入れられない親のエゴだ
すべて自費にすべきだ
すべて自費にすべきだ
>>431
なんか「今更何言ってんだ？」という書きこみ多すぎだよな。
なんか「今更何言ってんだ？」という書きこみ多すぎだよな。
自分は人に臓器はやりたくない
脳死判定後、自発呼吸ができなくなって心臓停止した後なら
まだ臓器提供は許せる。けど脳死の時点で切り刻まれるのは絶対嫌だ
脳死判定後、自発呼吸ができなくなって心臓停止した後なら
まだ臓器提供は許せる。けど脳死の時点で切り刻まれるのは絶対嫌だ
>>432
後者は本人の意思が確認できるじゃん
後者は本人の意思が確認できるじゃん
>>435
ヤノマミは生んだ子を生贄にするけどね
ヤノマミは生んだ子を生贄にするけどね
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:05:28 ID:w/X9vW/s0
難しすぎるんでﾏﾏﾝに頼まれた物買いに買い物行ってくる
俺、買い物から帰ったらおいしいカレー食べるんだ…
俺、買い物から帰ったらおいしいカレー食べるんだ…
>>431
呼吸器外せば死んじゃうからね。
「呼吸器外しますか？」って、聞かれて呼吸器外した家族で「自発呼気してくれ」と祈る気持ちと、
「ご臨終です」と言われて、「悲しい」気持ちと「安堵する」気持ちがない交ぜになったとは良く聞くし。
(1例だけ、本人に聞いたことがあった。)
呼吸器外せば死んじゃうからね。
「呼吸器外しますか？」って、聞かれて呼吸器外した家族で「自発呼気してくれ」と祈る気持ちと、
「ご臨終です」と言われて、「悲しい」気持ちと「安堵する」気持ちがない交ぜになったとは良く聞くし。
(1例だけ、本人に聞いたことがあった。)
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:06:59 ID:pcgqkuN90
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:07:29 ID:fCe05Y2G0
臓器移植のために骨から皮から何からなにまでとられる例がありそうな。
天命という言葉がある、寿命は決まってるの。現世はつかの間、夢の如し。
自分の臓器を上げようと思えるのは子供だけじゃね？
天命という言葉がある、寿命は決まってるの。現世はつかの間、夢の如し。
自分の臓器を上げようと思えるのは子供だけじゃね？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:08:23 ID:k40pEqni0
いざという時に逝かせてあげることの勇気も必要と思う。
人工呼吸器を付けたら最後、はずす事は出来ないから…。
でも親のエゴと言わないであげてください。
人工呼吸器を付けたら最後、はずす事は出来ないから…。
でも親のエゴと言わないであげてください。
家族の同意がなければやらないんじゃないの？
>>449
そうだよ
そうだよ
移植待ち家族のほうがエゴだよ。金や臓器を他人にタカって当たり前の顔
被害者面しながら生活レベルは維持しまーすW
助かったら臓器くれた子供のぶんも楽しく親子で暮らしまーすWってか！
被害者面しながら生活レベルは維持しまーすW
助かったら臓器くれた子供のぶんも楽しく親子で暮らしまーすWってか！
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:11:16 ID:4lTSnm1D0
>>411
まるで脳が無いとなると、管理がまた大変っぽくね？
自分じゃトイレにも行けない、飯も食えないじゃ
健康維持させるのも難儀であろう。
低いレベルの知能はあった方が良さそう…って何の話をしてるんだw
まるで脳が無いとなると、管理がまた大変っぽくね？
自分じゃトイレにも行けない、飯も食えないじゃ
健康維持させるのも難儀であろう。
低いレベルの知能はあった方が良さそう…って何の話をしてるんだw
>>448
脳死に関してだが？
脳死に関してだが？
俺、昨日ドナーカードを発行してるところのサイト行って仮登録したよ。
もちろん、「臓器提供に同意しない」のところにチェックした。
これまではドナーカード持ってる人って臓器提供に関心のある人が大半だったらから、
同意する派ばかりだろ。これからはどうなるかな？
もちろん、「臓器提供に同意しない」のところにチェックした。
これまではドナーカード持ってる人って臓器提供に関心のある人が大半だったらから、
同意する派ばかりだろ。これからはどうなるかな？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:12:29 ID:8M5ka1/v0
こないだ小野不由美の「屍鬼」読んだばかりなんで
脳死問題については色々考えてしまう
「死」ってなんだろうって
脳死問題については色々考えてしまう
「死」ってなんだろうって
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:12:41 ID:w4bfX47yO
こういう生き方を選んだのは彼じゃないんだよね…難しいね。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:13:22 ID:mqbnoTM7O
別にやりたくないならやらなきゃいいわけで…
他の人がやってもいいってのに文句つけんなよ
他の人がやってもいいってのに文句つけんなよ
自分以外の他人にゴーストがあるのかってのも本当は分からない
ただ自分と同じようだろうと想像するだけ
実際にはさまざまなレベルのゴースト的なものがあって同じではないだろう
サイコパスなんかはゴーストなど存在せずただ脳のサーキットがあるだけかも知れないし
ただ自分と同じようだろうと想像するだけ
実際にはさまざまなレベルのゴースト的なものがあって同じではないだろう
サイコパスなんかはゴーストなど存在せずただ脳のサーキットがあるだけかも知れないし
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:13:46 ID:dc/rAHFH0
なあ、
みずほ君がもし、
臓器移植が必要な病気にかかったら、
臓器の移植を希望するのかなあ？
みずほ君がもし、
臓器移植が必要な病気にかかったら、
臓器の移植を希望するのかなあ？
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:14:38 ID:iRUbQaAi0
＞413
なら、仕事して富を生み出せない障害者や
難病者に対する助成金も廃止だな。
就労可能な人間を扶養家族に入れるのも廃止。
生活保護なんて真っ先に全廃すべきだね。
なら、仕事して富を生み出せない障害者や
難病者に対する助成金も廃止だな。
就労可能な人間を扶養家族に入れるのも廃止。
生活保護なんて真っ先に全廃すべきだね。
イイこと考えたんだけど、全国各地に特区をつくって、その中だけ脳死は死ではないという法律を作ったらどうか
脳死を死として受け入れる人はそのまま看取る
>>1に書かれているような受け入れない人はその特区に移れば死人ではないと思える
完璧じゃね？
脳死を死として受け入れる人はそのまま看取る
>>1に書かれているような受け入れない人はその特区に移れば死人ではないと思える
完璧じゃね？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:15:34 ID:fCe05Y2G0
臓器貰いたい人は、本人、及び本人の一親等の親族全員のドナーおｋである、との証明書を提出する義務を課すべき。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:15:48 ID:fkDaMXOt0
自発呼吸が出来ず、回復の見込みがない子供を
生かし続けるのは親のエゴだろう。
早く楽にしてあげなよ。
生かし続けるのは親のエゴだろう。
早く楽にしてあげなよ。
こういうネタは意見が分かれるんだな。
いろいろ勉強になるよ
いろいろ勉強になるよ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:17:34 ID:wI0iB+B00
脳が移植できるなら希望するって新生児重症仮死で
寝たきり状態のまま２年生きた子の親が言ってた
こどもの脳死が人の死となった、と霊前に報告したそうな
生きた子から親の同意のもと臓器を取り出すとしたＤ案のほうが
脳死の子の親に配慮した案だったのにな
寝たきり状態のまま２年生きた子の親が言ってた
こどもの脳死が人の死となった、と霊前に報告したそうな
生きた子から親の同意のもと臓器を取り出すとしたＤ案のほうが
脳死の子の親に配慮した案だったのにな
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:18:14 ID:QKfyIFS60
やっぱり毎日変態朝鮮人新聞かｗｗｗｗ
裏でやましいことをしている連中に限って、「死刑廃止」とか「命を大切に」とか
偽善的なことばかり大声で叫びたがるんだよな。
臓器提供は遺族の賛成が無ければ出来ないんだから、この法律が通ったからといって
脳死状態の人の治療が止められるわけじゃないのに。
何故、この手の偽善者どもは自分たちに都合の良い解釈しかしないんだろう。
裏でやましいことをしている連中に限って、「死刑廃止」とか「命を大切に」とか
偽善的なことばかり大声で叫びたがるんだよな。
臓器提供は遺族の賛成が無ければ出来ないんだから、この法律が通ったからといって
脳死状態の人の治療が止められるわけじゃないのに。
何故、この手の偽善者どもは自分たちに都合の良い解釈しかしないんだろう。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:19:34 ID:2/wo7MbC0
落胆w
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:19:34 ID:8q3+pk0pO
親が生きているというのなら脳死状態でも死んじゃいないですよ
可哀想だけど、やはり現実を見るべきではないかと
下に子供出来ないのかな
下に子供出来ないのかな
法的に臓器移植可能な状態から、労働可能なくらいに回復した例ってあるの？
人の死の判断は人によって大きく異なるが一番注目を集めたのはライフスペースだろう。
ゆえにライフスペースの知名度は高い。
しかし、似たような事件として黄色いジャンパー加江田塾というのがあった。
覚えている人いるかな？
ゆえにライフスペースの知名度は高い。
しかし、似たような事件として黄色いジャンパー加江田塾というのがあった。
覚えている人いるかな？
>>464
日本人ならば、近しい人の死を受け入れる時間が必要だろう。
祖父母あたりなら昏睡状態の間でその死を受け入れる時間は十分だろうが、
親がまだ小さい自分の子供の死を受け入れるには時間がかかる。
それだけのことだ。
日本人ならば、近しい人の死を受け入れる時間が必要だろう。
祖父母あたりなら昏睡状態の間でその死を受け入れる時間は十分だろうが、
親がまだ小さい自分の子供の死を受け入れるには時間がかかる。
それだけのことだ。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:21:47 ID:RQt/hhQ70
>>5
身体的な成長はしてるから、植物人間の一種と見ることはできる
反面、脳が覚醒する見込みがない脳死者と見ることもできる
医療関係者が勝手に引いたラインにすぎんよね
判断能力のない子供を対象にして
さらに子供本人の生前の意思を問題にしない
それが本当にいい方向なのかどうか…正直、納得しかねる部分が大きいや
身体的な成長はしてるから、植物人間の一種と見ることはできる
反面、脳が覚醒する見込みがない脳死者と見ることもできる
医療関係者が勝手に引いたラインにすぎんよね
判断能力のない子供を対象にして
さらに子供本人の生前の意思を問題にしない
それが本当にいい方向なのかどうか…正直、納得しかねる部分が大きいや
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:21:48 ID:MAumhsGQ0
臓器をビジネスにってすごい発想だよな
犯罪の温床になる
犯罪の温床になる
家族が臓器提供が嫌なら提供しなくていいです
提供してもいい人は提供してください
なんだから、良い法律だろ
提供してもいい人は提供してください
なんだから、良い法律だろ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:24:03 ID:DGpn/d/F0
おまえはもう死んでいる
そもそもA案でも親が拒否すれば臓器提供しなくてすむのだから、こいつ自体には全く関係の無い話ではないか。
どうみても自己満足で生かされているアレが正しい姿だとは思えないがね。
どうみても自己満足で生かされているアレが正しい姿だとは思えないがね。
まあ同意する親は少ないだろうな
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:25:28 ID:2/wo7MbC0
親が生きているといっても医学的には脳死状態で人の死ですよｗｗ
猿の母親が、死んだ小猿を抱いているのと同じ
誰も止めはしないけど 税金はかかる 高額医療費で月７万程度で
あとは公費負担になるからね
まあそれを許しているのが日本の医療なわけだが いいとも悪いとも思わない
ただ単にそういう制度になってるだけだから。
猿の母親が、死んだ小猿を抱いているのと同じ
誰も止めはしないけど 税金はかかる 高額医療費で月７万程度で
あとは公費負担になるからね
まあそれを許しているのが日本の医療なわけだが いいとも悪いとも思わない
ただ単にそういう制度になってるだけだから。
なぜＤ案ではダメなの？
Ｄ案では臓器移植はすすまない？
Ｄ案では臓器移植はすすまない？
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:27:13 ID:mssdGOCiO
脳死と診断され、回復の見込みが無いのに人工呼吸機付けられ、心臓が止まるまで生かされる…
もし、この状態になったら？と俺は二人の子供と両親に聞いたら全員｢嫌だ！｣と言う結果だったよ。
もちろん俺も嫌だ。
もし、この状態になったら？と俺は二人の子供と両親に聞いたら全員｢嫌だ！｣と言う結果だったよ。
もちろん俺も嫌だ。
>>466
D案は臓器移植する場合に限り死んでいるとみなすって案じゃなかったっけ
流石に生きている人間から臓器取り出して死なせるような条文は作らない気がするが
>>479
＞そもそもA案でも親が拒否すれば臓器提供しなくてすむのだから
臓器提供しなくて済むどころか、脳死判定を拒否すれば「この子はちゃんと生きている」と
認められるんだけどな
D案は臓器移植する場合に限り死んでいるとみなすって案じゃなかったっけ
流石に生きている人間から臓器取り出して死なせるような条文は作らない気がするが
>>479
＞そもそもA案でも親が拒否すれば臓器提供しなくてすむのだから
臓器提供しなくて済むどころか、脳死判定を拒否すれば「この子はちゃんと生きている」と
認められるんだけどな
>>477
全て善意から出た提供だったら良いんだがな。
脳死の子供が出たら、押しかけて糾弾会よろしく親を精神的に追い詰めて提供させるとか、
金目当てに自分の子供の臓器を売りさばくとか、
そんなのがなかったらいいんだけどな。
全て善意から出た提供だったら良いんだがな。
脳死の子供が出たら、押しかけて糾弾会よろしく親を精神的に追い詰めて提供させるとか、
金目当てに自分の子供の臓器を売りさばくとか、
そんなのがなかったらいいんだけどな。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:28:22 ID:IvUS+BAd0
下手にドナーカードで臓器提供に同意してれば
臓器不足の中、脳死が疑われる時には真っ先に治療を断念して提供されそうだ
臓器不足の中、脳死が疑われる時には真っ先に治療を断念して提供されそうだ
なんとなく「被害者の親が死刑廃止論者の場合は犯人を死刑にしない」と
いうような話を聞いたときに感じるような、微妙な違和感がなくもないA案。
なんか、不謹慎だが、
お釈迦様が、子供が死んだ事を嘆く母親に、子供を生き返らせてやると言って、
それには死人を出したことの無い家の釜土の灰が必要だと言った説話を思い出した。
お釈迦様が、子供が死んだ事を嘆く母親に、子供を生き返らせてやると言って、
それには死人を出したことの無い家の釜土の灰が必要だと言った説話を思い出した。
>>473
８年だよ。
どうみても親のエゴ。
その間、膨大な税金も投入されてる。
今後、医療の発達で様々な補助機器を使って
身体を生かすだけなら、どんどん可能になっていく。
こういう親のエゴを許さないためにも
脳死の場合は３ヶ月で死とするなど
ルール整備をするべき。
８年だよ。
どうみても親のエゴ。
その間、膨大な税金も投入されてる。
今後、医療の発達で様々な補助機器を使って
身体を生かすだけなら、どんどん可能になっていく。
こういう親のエゴを許さないためにも
脳死の場合は３ヶ月で死とするなど
ルール整備をするべき。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:28:56 ID:qYxu6IWf0
>>483
それがどうしたの世の中人それぞれ
それがどうしたの世の中人それぞれ
>>482
Ｄ案は15歳以上は現行法どおりなので関係がないとしても、
15歳以下も対象となるからちょっとだけ増えるかも。
Ａ案は本人の生前意思で拒否がなかった場合は家族の同意でいけるようになるからＤ案よりは増える可能性が高い。
Ｄ案は15歳以上は現行法どおりなので関係がないとしても、
15歳以下も対象となるからちょっとだけ増えるかも。
Ａ案は本人の生前意思で拒否がなかった場合は家族の同意でいけるようになるからＤ案よりは増える可能性が高い。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:30:03 ID:SpMdJQ7x0
同意無しじゃなにも出来んだろ・・・
つかレナードの朝は来るのか？
介護人が居なくなったらどうなんのか
確かに気になるな
つかレナードの朝は来るのか？
介護人が居なくなったらどうなんのか
確かに気になるな
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:30:35 ID:wI0iB+B00
>484
適当な思いつきかかないでね。
Ｄ案は１５歳以上は現行法（脳死を人の死とするのは１５歳以上）
を維持し、１５歳未満は家族の承認などを条件に提供を認めるＤ案。
麻生もこれ支持派。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090618/plc0906181558010-n1.htm
適当な思いつきかかないでね。
Ｄ案は１５歳以上は現行法（脳死を人の死とするのは１５歳以上）
を維持し、１５歳未満は家族の承認などを条件に提供を認めるＤ案。
麻生もこれ支持派。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090618/plc0906181558010-n1.htm
親族に対して優先的にというのが分からない。
親族限定にできるのか？
心臓なら一つだから親族へと意思表示したら自動的に親族へ行くだろうけど…
親族限定にできるのか？
心臓なら一つだから親族へと意思表示したら自動的に親族へ行くだろうけど…
ゴーストの宿らない体は人形と何が違うのか？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:31:53 ID:zZrRPyTFO
あるラインを越えた延命は、100%自費で可能にすればいいんじゃないかな。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:33:12 ID:V5OvvKjr0
日本人の根底にある死生観とか宗教観とか道徳から変えないと難しいだろうね
臓器提供した子の親は、子供があの世で自分の心臓を探して泣いてる夢を見そうな悪感…
臓器提供した子の親は、子供があの世で自分の心臓を探して泣いてる夢を見そうな悪感…
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:33:20 ID:RVG4CDPbO
いや、だからこの人は脳死は人の死と認めなけりゃいいだけの話でしょ？
でっていう
でっていう
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:33:34 ID:iRUbQaAi0
＞480
募金でアメリカ行って臓器移植したけど死んじゃって、
天国に昇る天使に体の一部欠けると困ると発言したり、
親や支援者はドナーカード持ってるのかという質問は徹底的に無視。
これが今すでにある現実よ。
需給の不均衡はこれから先も変わらない。
募金でアメリカ行って臓器移植したけど死んじゃって、
天国に昇る天使に体の一部欠けると困ると発言したり、
親や支援者はドナーカード持ってるのかという質問は徹底的に無視。
これが今すでにある現実よ。
需給の不均衡はこれから先も変わらない。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:33:47 ID:mVCTBIT8O
>>488新しく家建てて住めばＯＫ♪お釈迦様涙目
(･∀･)
(･∀･)
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:34:04 ID:mmEyH/TRO
臓器移植受けた人は、ドナーにはなれんよ。
あれ？なんか混乱してきたんだが、仮にA案が通ったとして俺の子供が脳死状態になった場合
A.脳死判定を拒否する→そのまま50年でも60年でも「生きている人」として扱ってもらえる
B.脳死判定を受け入れ、脳死と判定されたが、臓器提供を拒否する→「死人」扱いになるが、延命治療は認められる
C.脳死判定を受け入れ、脳死と判定されて、臓器提供する→名実ともに死ぬ
ってことでいいんだよな？疑問なのは
A.の場合で、50年くらい時間が経って家族がみんな死んだら勝手に脳死判定されてしまうのか？
B.の場合、延命治療にたいする補助金的なものは出ないのか？
ってことなんだけど誰か詳しい人教えて
A.脳死判定を拒否する→そのまま50年でも60年でも「生きている人」として扱ってもらえる
B.脳死判定を受け入れ、脳死と判定されたが、臓器提供を拒否する→「死人」扱いになるが、延命治療は認められる
C.脳死判定を受け入れ、脳死と判定されて、臓器提供する→名実ともに死ぬ
ってことでいいんだよな？疑問なのは
A.の場合で、50年くらい時間が経って家族がみんな死んだら勝手に脳死判定されてしまうのか？
B.の場合、延命治療にたいする補助金的なものは出ないのか？
ってことなんだけど誰か詳しい人教えて
>>485
誰が脳死か部外者は知りえないのでありえません。
医療関係者は個人の医療情報に守秘義務があるので漏らしませんので。
あと臓器売買も禁止され、あっせん業務も厚労省が許可した団体しかできません。
全て現行法でクリアされてる問題。いまさら何言ってるんだ。
誰が脳死か部外者は知りえないのでありえません。
医療関係者は個人の医療情報に守秘義務があるので漏らしませんので。
あと臓器売買も禁止され、あっせん業務も厚労省が許可した団体しかできません。
全て現行法でクリアされてる問題。いまさら何言ってるんだ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:39:02 ID:Lt0WXV1X0
>>509
世の中全て法律通りに話しが進んだらイイネ（笑）
世の中全て法律通りに話しが進んだらイイネ（笑）
>>509
親族優先ができたんだから、何等親まで可能にするか分からないけど…
売買の可能性はある。
もちろん、生前に親族へ優先と意思表示してもらわないといけない。
意思表示で１０００万円。
事故等で移植が成功したら１０００万円とかありそうだｗ
金持ちならもっと出すだろうし。
親族優先ができたんだから、何等親まで可能にするか分からないけど…
売買の可能性はある。
もちろん、生前に親族へ優先と意思表示してもらわないといけない。
意思表示で１０００万円。
事故等で移植が成功したら１０００万円とかありそうだｗ
金持ちならもっと出すだろうし。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:41:30 ID:jz75hEmC0
>>497,498
おまいらは個体としての人の死しか頭に浮かばないようだな。しかし人間は社
会的存在だから、ある個体が脳死状態に至っても、家族には全体死でない限り
脳死状態の者を死んだものとは認めがたいだろう。そして我々の社会の歴史は、
おまいらみたいにプラグマチックな視点から物事の良否を決めてきた過去から、
次第に非プラグマチックなものを（精神的な、とかな）重要視する時代に移っ
てきたんだぞ。もしも物事を経済的利得の観点からのみとらえたら、芸術など
存在しなかっただろうし、他のもろもろの遊びとか楽しみに類することも存在
しなかったことだろうし、おまいらもつまらない能書きを垂れる時間があった
ら働けと言われることだろう。
おまいらは個体としての人の死しか頭に浮かばないようだな。しかし人間は社
会的存在だから、ある個体が脳死状態に至っても、家族には全体死でない限り
脳死状態の者を死んだものとは認めがたいだろう。そして我々の社会の歴史は、
おまいらみたいにプラグマチックな視点から物事の良否を決めてきた過去から、
次第に非プラグマチックなものを（精神的な、とかな）重要視する時代に移っ
てきたんだぞ。もしも物事を経済的利得の観点からのみとらえたら、芸術など
存在しなかっただろうし、他のもろもろの遊びとか楽しみに類することも存在
しなかったことだろうし、おまいらもつまらない能書きを垂れる時間があった
ら働けと言われることだろう。
俺の感覚だと、脳さえ活動していれば生きているってことだから
このお母さんの行動は、自己満足でしかないね。
勿論、気持ちは分かるし可哀想だけどさ。
人生かけて、レシピエントのために臓器維持していた
って言われているようで堪らないだろうな。
このお母さんの行動は、自己満足でしかないね。
勿論、気持ちは分かるし可哀想だけどさ。
人生かけて、レシピエントのために臓器維持していた
って言われているようで堪らないだろうな。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:45:02 ID:zmkQRDaUO
>>507
B.は明らかに矛盾しているだろう
何しろ「死んでいる」という判定をされて、生きている人と同じように保険を使って「延命治療」継続するのは無駄
死体を腐らせない処理を長年公費を使って続けるのは無理
人工呼吸器の管理だけでも月に数十万かかる
B.は明らかに矛盾しているだろう
何しろ「死んでいる」という判定をされて、生きている人と同じように保険を使って「延命治療」継続するのは無駄
死体を腐らせない処理を長年公費を使って続けるのは無理
人工呼吸器の管理だけでも月に数十万かかる
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:45:37 ID:GorUeddI0
常識で考えて、臓器売買し出す親なんてでてきたら鬼女とVIPが総力を挙げて潰すだろ。
俺らはいつも通りそれを眺めてればいいのさ。
俺らはいつも通りそれを眺めてればいいのさ。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:45:44 ID:32RctoQn0
子供の「死」が受け入れられない母親は自分が満足するまでそうしてればいい
だけど移植を受ければ助かる人の邪魔までしないで欲しい
だけど移植を受ければ助かる人の邪魔までしないで欲しい
なんかサヨク思想に満ちてるんだけどｗ
現実問題うまく行ってるから問題ない。
本当にくだらないケチを付けるの好きだな。
現実問題うまく行ってるから問題ない。
本当にくだらないケチを付けるの好きだな。
>>516
いままでうまくいってるしそのために苦労もしてる。
いままでうまくいってるしそのために苦労もしてる。
とりあえず、今すぐにでも意思表示を免許証の裏に書くんだ！
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:48:32 ID:xw3AO+u1P
せっかく臓器移植が出来るようになったんだから
みづほ君に脳を移植して復活させろよ
ｗ
みづほ君に脳を移植して復活させろよ
ｗ
機械無しでは生きられない死体と他人の臓器無しでは延命できない死にかけか……
技術が発展した弊害だねえ。
両方死んじまえばいいんだよ、無理に延命しないで。
技術が発展した弊害だねえ。
両方死んじまえばいいんだよ、無理に延命しないで。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:50:09 ID:fkDaMXOt0
臓器移植とか脳死患者に莫大な税金が投入され延命する一方で、
経済苦でそれ以上多くの健康な人間が自殺していく。
何か変だよな。
経済苦でそれ以上多くの健康な人間が自殺していく。
何か変だよな。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:50:11 ID:lsDkU7Xz0
みずほくん、親にとっては生きているんだろうな。
でも、自分には生きていないように見えた。
空っぽな表情を見て恐ろしさを感じた。
つって、感想を言うことは簡単なんだけど、何が「生きている」基準になる
のか考えると難しいね。
素人が何言っても感情とか感覚での判断にしかならないし。
でも、自分には生きていないように見えた。
空っぽな表情を見て恐ろしさを感じた。
つって、感想を言うことは簡単なんだけど、何が「生きている」基準になる
のか考えると難しいね。
素人が何言っても感情とか感覚での判断にしかならないし。
>>519
移植希望患者より脳死患者（と家族）が優先されるべきだからしょうがない。
脳死になったら長期に生き続けるのって稀なんでしょ？
だから、８年なんて人が居ても例外として受け入れられるんだろう。
移植医療に金をかけるのも、例外の脳死患者に金をかけるのも一緒。
移植希望患者より脳死患者（と家族）が優先されるべきだからしょうがない。
脳死になったら長期に生き続けるのって稀なんでしょ？
だから、８年なんて人が居ても例外として受け入れられるんだろう。
移植医療に金をかけるのも、例外の脳死患者に金をかけるのも一緒。
>>522
俺は、二十一世紀になる前からしてる。
脳が死んでも、他人の一部として生き続けるんだ。
髪や皮膚、角膜まで移植OKにしてある。
だから逆に、体が壊れても脳さえ無事だったら
義体に入れて生き残らせて欲しい。
俺は、二十一世紀になる前からしてる。
脳が死んでも、他人の一部として生き続けるんだ。
髪や皮膚、角膜まで移植OKにしてある。
だから逆に、体が壊れても脳さえ無事だったら
義体に入れて生き残らせて欲しい。
ただね．．このまま成長を続けて、年月が流れ．．．まず親が死ぬ．．．そのあと、誰が
みづほ君の世話をするの？ まあ、後を引き継げる人がいるというのなら話は別だが
ただ、脳死でも身体は生きているしかわいそうだからという単なる感情論だけで
現実問題として、このまま生活できるのかな？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:53:04 ID:dNiZjnXF0
ペットを飼うことは法律で禁止されてないし
故人の自由だろ
ペニスを握ると勃起するんかな
マスターベーションに使ってますってCMでもつくれよ
故人の自由だろ
ペニスを握ると勃起するんかな
マスターベーションに使ってますってCMでもつくれよ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:54:43 ID:5+86PlMdO
スレ読んでると結局現実的な問題はすべて妄想で済ませてはっきり答えず
なあなあで済ませられると思ってる擁護派のケチな反論に萎える
なあなあで済ませられると思ってる擁護派のケチな反論に萎える
現行の臓器移植法すら満足に理解できていない奴が多すぎる。
脳死になったら、
○臓器を提供してもいいししなくてもいい
×臓器を提供しなくてはならない
×臓器を提供するべき
×臓器を提供するのが望ましい
これが理解できてない奴がこんなに多いことに驚く。
脳死になったら、
○臓器を提供してもいいししなくてもいい
×臓器を提供しなくてはならない
×臓器を提供するべき
×臓器を提供するのが望ましい
これが理解できてない奴がこんなに多いことに驚く。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:56:45 ID:C34813+50
培養液の中で細胞のひとかけらでも生きていれば
「うちのおじいちゃんはまだ生きています」と年金を受け取り続ける家族も出てくるんじゃないの
「うちのおじいちゃんはまだ生きています」と年金を受け取り続ける家族も出てくるんじゃないの
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:56:57 ID:w/YudpyX0
人形だって温かくも出来れば成長させる事だって可能
死体育てだとは思うけど、とはいえ、こういう人から死体をむりやり取り上げるのも可哀想
死体育てだとは思うけど、とはいえ、こういう人から死体をむりやり取り上げるのも可哀想
俺は提供しないから皆しない？だから改正するな？
押し付けはやめろ。
全員お前の考えと同じだと思うな。
自分と同じ悲しみを一人でも減らせるのであれば提供したいと考えている親だって居るんだよ。
現状では意識が戻らず、自発呼吸すら出来ない肉の塊状態の子供を尊厳死させることすら出来ないんだぞ？
お前らの考えが正義であり、それ以外は認めないなんて独善的な思考をやめろ。
臓器提供する選択が選べるようになっただけであり、提供したくない奴は提供せずにすむんだよ。
その臓器で助かる筈の子供を見捨ててまで臓器提供を拒否する鬼に何を言っても無駄だろうがな。
彼らは独善的な鬼そのものだから、もし自分の子供が臓器移植しなければ死ぬと言われたら、
臓器移植は外道だと思っているが、自分の子供は移植してもらうと叫びだすのは目に見えている。
これと同じ様に。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
押し付けはやめろ。
全員お前の考えと同じだと思うな。
自分と同じ悲しみを一人でも減らせるのであれば提供したいと考えている親だって居るんだよ。
現状では意識が戻らず、自発呼吸すら出来ない肉の塊状態の子供を尊厳死させることすら出来ないんだぞ？
お前らの考えが正義であり、それ以外は認めないなんて独善的な思考をやめろ。
臓器提供する選択が選べるようになっただけであり、提供したくない奴は提供せずにすむんだよ。
その臓器で助かる筈の子供を見捨ててまで臓器提供を拒否する鬼に何を言っても無駄だろうがな。
彼らは独善的な鬼そのものだから、もし自分の子供が臓器移植しなければ死ぬと言われたら、
臓器移植は外道だと思っているが、自分の子供は移植してもらうと叫びだすのは目に見えている。
これと同じ様に。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
例外なく、脳死＝人の死とすることで、どれだけの医療費が浮くのかな。
医療費削減で困ってる医療業界にとっても、ベッド数が足りなくて困ってる現場でも、
かなり助かるだろうな。
現実論として、全脳死の人間は覚醒しないのは事実だしな。なにせ、脳が溶けてしまうから。
はたまた、脳幹だけが生きていて、大脳だけが死んだ状態でも、社会的には死んでるし、
この場合も、ほぼまともな人間には戻れない。
親の気持ちとして「子供の死」を認めたくないというのはわかるが、社会的な利益を考えると
どうなんだろう。
医療費削減で困ってる医療業界にとっても、ベッド数が足りなくて困ってる現場でも、
かなり助かるだろうな。
現実論として、全脳死の人間は覚醒しないのは事実だしな。なにせ、脳が溶けてしまうから。
はたまた、脳幹だけが生きていて、大脳だけが死んだ状態でも、社会的には死んでるし、
この場合も、ほぼまともな人間には戻れない。
親の気持ちとして「子供の死」を認めたくないというのはわかるが、社会的な利益を考えると
どうなんだろう。
>>536
お前は頼りになりそうだから質問したいんだが、
A案が通った場合、そもそも家族が脳死判定を拒否し続けたらどうなるの？
ずっと「生きている人」として扱ってもらえる？
または15歳以上と15歳未満で変わってくる？
お前は頼りになりそうだから質問したいんだが、
A案が通った場合、そもそも家族が脳死判定を拒否し続けたらどうなるの？
ずっと「生きている人」として扱ってもらえる？
または15歳以上と15歳未満で変わってくる？
つーか、10年以上前に出来た法律のおさらいからしなければ
議論ができないって余程国民の関心がなかったんだな。
議論ができないって余程国民の関心がなかったんだな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:58:04 ID:5+86PlMdO
なんで落胆するの？このおばちゃん。
嫌なら移植拒否すれば済むだろが。
可決されて命が助かる人がいるはずなのに
その人達のことは考えてないんだね。
この子この子って、視野狭すぎ。
嫌なら移植拒否すれば済むだろが。
可決されて命が助かる人がいるはずなのに
その人達のことは考えてないんだね。
この子この子って、視野狭すぎ。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:58:57 ID:C34813+50
>>536
この記事を書いた記者とこの母親に言えよｗ
この記事を書いた記者とこの母親に言えよｗ
長期脳死患者が100人という数字が出てたな。
そうすると１日２万円かかったとして
３６５日ｘ２万円＝７３０万円
１００人で７．３億円。
アメリカで移植すると一人２億円だか４億円だっけ？
長期脳死患者の延命はグレーゾーンとして処理できる範囲だと思う。
これが１００万人とか言ったら、駄目なんですけどね！
そうすると１日２万円かかったとして
３６５日ｘ２万円＝７３０万円
１００人で７．３億円。
アメリカで移植すると一人２億円だか４億円だっけ？
長期脳死患者の延命はグレーゾーンとして処理できる範囲だと思う。
これが１００万人とか言ったら、駄目なんですけどね！
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:59:14 ID:zmkQRDaUO
>>525
両者ともに医学医療の発展により生かされている
その結果先進国での医療費は年々増大している
医学医療の発展を止める・先進医療は全て自己負担とするなどしない限り必要となる医療費は増え続ける
お金だけではなく医療スタッフなどの人的資源、施設・機材・薬剤などの物的資源も枯渇しつつある
誰に医療を振り分けるか誰に振り分けないか、そろそろ日本人も考えなければならない
両者ともに医学医療の発展により生かされている
その結果先進国での医療費は年々増大している
医学医療の発展を止める・先進医療は全て自己負担とするなどしない限り必要となる医療費は増え続ける
お金だけではなく医療スタッフなどの人的資源、施設・機材・薬剤などの物的資源も枯渇しつつある
誰に医療を振り分けるか誰に振り分けないか、そろそろ日本人も考えなければならない
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:59:41 ID:MDagTzY30
人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外は
ahhaha。神殿ジャン。
ahhaha。神殿ジャン。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:59:54 ID:x3O/2GhE0
これな。
本当は中国から安い臓器（とついでに子供の本体）を輸入するための法案だよ
本当は中国から安い臓器（とついでに子供の本体）を輸入するための法案だよ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:00:58 ID:cuLMOmog0
>>550
そんなに賢く立ち回れず共倒れするのが日本人の姿
そんなに賢く立ち回れず共倒れするのが日本人の姿
>>546
・移植拒否しても「死人」扱いになるのが嫌だ
・現行法なら少なくとも15歳までは「生きている人」として延命治療が受けられるが、A案が通ると出来なくなるかもしれない
ってことじゃないか
特に後者はみずほ君にとっては文字通り死活問題だな
・移植拒否しても「死人」扱いになるのが嫌だ
・現行法なら少なくとも15歳までは「生きている人」として延命治療が受けられるが、A案が通ると出来なくなるかもしれない
ってことじゃないか
特に後者はみずほ君にとっては文字通り死活問題だな
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:01:05 ID:uR1hrnMi0
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:01:29 ID:fjzDo9PMO
母親は どうやって食べてるの？ 金持ちのたわごと。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:03:07 ID:iDo5qEX9O
536の言うことを認めてしまうと病院は
商売あがったりだよ
商売あがったりだよ
>>551
そうなるだろうね。しゃれじゃなくて。
そうなるだろうね。しゃれじゃなくて。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:03:54 ID:GorUeddI0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:04:25 ID:0z12+Q7HO
自分で呼吸できないなら死人だろ
えっと、これ、このみづほ君は「脳死」ではなく、
「脳死に近いような状態」なので、つまり生きているので成長してて、
生きてる子を育ててるんだからこの家族は何にも悪くないのに、
まるでこのみづほくんを「脳死」と勘違いさせるように
毎日変態新聞が、ミスリードして報道してる
でおｋ？
「脳死に近いような状態」なので、つまり生きているので成長してて、
生きてる子を育ててるんだからこの家族は何にも悪くないのに、
まるでこのみづほくんを「脳死」と勘違いさせるように
毎日変態新聞が、ミスリードして報道してる
でおｋ？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:04:35 ID:8pNMAwgx0
8年間も脳死状態で保険料使って生命維持してきたわけ？
いくらかかった？
つか、そんな状態で現世につなぎ止めるとか子供可哀相だろ
いくらかかった？
つか、そんな状態で現世につなぎ止めるとか子供可哀相だろ
だからデフォで提供拒否
登録で提供可能
にすればいいんだよ
ただ絶対ドナーは増えないと言い切れるけど
登録で提供可能
にすればいいんだよ
ただ絶対ドナーは増えないと言い切れるけど
>>557
Ａ案でも、１５歳を過ぎたからといって対応が変わるわけではありません。
お母さんが法的脳死判定を拒み続けている限り、死人扱いは心臓死するまでありません。
恐らく、Ａ案通過→でも移植が増えない→もっと脳死患者を移植に取り込まねば→名実共に脳死は人の死、保険診療打ち切り
のような流れを危惧しているのかもしれません。
Ａ案でも、１５歳を過ぎたからといって対応が変わるわけではありません。
お母さんが法的脳死判定を拒み続けている限り、死人扱いは心臓死するまでありません。
恐らく、Ａ案通過→でも移植が増えない→もっと脳死患者を移植に取り込まねば→名実共に脳死は人の死、保険診療打ち切り
のような流れを危惧しているのかもしれません。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:06:07 ID:6ViLKtfaO
この母親はペットや人形を可愛がるような感じで子供の死体を愛してるが、その内にチン毛はボウボウになり精液なんかが垂れ流しになると考え方が変わるだろう
もう自分で調べるか・・・
まったくお前ら偉そうな割に全然頼りにならねーじゃねーか
まったくお前ら偉そうな割に全然頼りにならねーじゃねーか
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:06:13 ID:KIXSZHrQO
なんで、この母親は口の周りを拭かないの？唇白くなってるじゃん←アフリカのエイズ患者みたいでかなり気持ち悪い
あと瞼が完全に閉じてないのはなぜ？薄目が見えてさらに気持ち悪い
↑
テレビに映るたびこの二つが気になってしょうがない
あと瞼が完全に閉じてないのはなぜ？薄目が見えてさらに気持ち悪い
↑
テレビに映るたびこの二つが気になってしょうがない
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:06:15 ID:rRrdI1Dq0
問題の本質は「死」の定義にある。
脳死のように生命維持装置なしに完全死に至ることを死と定義すれば、
脳死はもちろん、透析患者も時間の差こそあれ死といえる。
更に生きている人間そのものが死であるともいえる。
なぜなに現代人は生命維持装置としての食料を個人で調達することは
農家以外では事実上不可能だからである。
脳死のように生命維持装置なしに完全死に至ることを死と定義すれば、
脳死はもちろん、透析患者も時間の差こそあれ死といえる。
更に生きている人間そのものが死であるともいえる。
なぜなに現代人は生命維持装置としての食料を個人で調達することは
農家以外では事実上不可能だからである。
>>566
移植医療をやるよりずっと安いみたいだよｗ
移植医療をやるよりずっと安いみたいだよｗ
この子の場合、脳死判定に問題があるってことじゃないんか？
>>542
>A案が通った場合、そもそも家族が脳死判定を拒否し続けたらどうなるの？
別にどうもならない。
法的脳死判定は義務じゃないから拒否して構わない。
>ずっと「生きている人」として扱ってもらえる？
もちろん生きている人として扱われる。
というか生きている人として扱わなければいけない。
>または15歳以上と15歳未満で変わってくる？
変わらない。
現行法では子供は法的脳死判定を受けない。
改正A案が可決成立すると子供でも法的脳死判定を受けることが
できるし、受けなくてもいい。
>A案が通った場合、そもそも家族が脳死判定を拒否し続けたらどうなるの？
別にどうもならない。
法的脳死判定は義務じゃないから拒否して構わない。
>ずっと「生きている人」として扱ってもらえる？
もちろん生きている人として扱われる。
というか生きている人として扱わなければいけない。
>または15歳以上と15歳未満で変わってくる？
変わらない。
現行法では子供は法的脳死判定を受けない。
改正A案が可決成立すると子供でも法的脳死判定を受けることが
できるし、受けなくてもいい。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:07:52 ID:zmkQRDaUO
>>543
脳死 人権 関西 で検索すると、脳死を人の死とする事に猛烈に反対し続けてきた団体のサイトが出てくる
彼らは射水市の外科部長が人工呼吸器を外した事例を殺人罪で起訴しろと警察検察に圧力を掛けてきたちと厄介な人達
因みに遺族は一人も外科部長を告発はしていません
こういう人達の存在が脳死論議をタブー化した
脳死 人権 関西 で検索すると、脳死を人の死とする事に猛烈に反対し続けてきた団体のサイトが出てくる
彼らは射水市の外科部長が人工呼吸器を外した事例を殺人罪で起訴しろと警察検察に圧力を掛けてきたちと厄介な人達
因みに遺族は一人も外科部長を告発はしていません
こういう人達の存在が脳死論議をタブー化した
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:08:29 ID:R8bM9OIwP
脳死はさっさと殺して、代わりにクローン人間作れよ
どんなに医療進んでも復活は無理なんだよな？
いつか他人の脳移植したり、人工知能乗っけたりできる様にはなるかもしれないが、
そんなもんに意味無いだろうしな…
いつか他人の脳移植したり、人工知能乗っけたりできる様にはなるかもしれないが、
そんなもんに意味無いだろうしな…
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:09:19 ID:/YPzBsdy0
たとえば、この子が臓器提供を依頼される場合、家族はかなりの負担になるだろう。
ひとつの病院で長く掛かっていると、家族は非常に不利な立場になっている。
ただでさえ病院からの圧力を受けるんだよね。転院をもとめられたり、結構たいへんなんだよな。
立場が上の医者や移植コーディネーターがかかわるんだから、一種のパワハラになりかねない。
そこらへんの整備がいっさいなしで、この法案を通そうしているのは甚だ疑問である。
また、臓器提供を依頼すること自体、人権侵害の疑いがある。
生きている人間に死を求める法律ってやっぱおかしいだろう。
親にとってはたまらんだろう。
>>540
>自分と同じ悲しみを一人でも減らせるのであれば
提供したいと考えている親だって居るんだよ
美しいね。なら、心臓が悪くてこのままではいきられないわが子の
腎臓を、腎臓悪くて移植を待ってる子に提供できるかな？
自分と同じ悲しみを一人減らせるんだし。
脳死の子を育て続ける親も、心臓移植を待つ親も、腎臓でも
小児がんでも、自分の子の命が一番大事だよ。
>自分と同じ悲しみを一人でも減らせるのであれば
提供したいと考えている親だって居るんだよ
美しいね。なら、心臓が悪くてこのままではいきられないわが子の
腎臓を、腎臓悪くて移植を待ってる子に提供できるかな？
自分と同じ悲しみを一人減らせるんだし。
脳死の子を育て続ける親も、心臓移植を待つ親も、腎臓でも
小児がんでも、自分の子の命が一番大事だよ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:09:37 ID:mg9eKwtV0
京都教育大の学生って脳が無いよね
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:10:31 ID:8pNMAwgx0
>>575
移植医療は保険適用外だったから億単位の出費が個人に行ってるんだよな
8年間病院で人間植物を育成する費用は保険適用外なのかな？
だったら俺は何もいわね
それは個人の自由だ
いつまでも旅立てない子供は可哀相だと思うがね
移植医療は保険適用外だったから億単位の出費が個人に行ってるんだよな
8年間病院で人間植物を育成する費用は保険適用外なのかな？
だったら俺は何もいわね
それは個人の自由だ
いつまでも旅立てない子供は可哀相だと思うがね
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:10:41 ID:l1AuMg4AO
自分なら、意識が戻らないと分かってるなら、さっさと楽にしてほしいと思うな。
機械的に反応させられて、自分の無い人生とかあり得んわ。
ただ起きたら30年経ってたってのは経験してみたいなーとか、ラーメンズのATOM見て思ったことがある。
機械的に反応させられて、自分の無い人生とかあり得んわ。
ただ起きたら30年経ってたってのは経験してみたいなーとか、ラーメンズのATOM見て思ったことがある。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:11:05 ID:2jkUPiljO
>>1の親子の気持ちも、臓器提供を待つ家族の気持ちも第三者にはわからないだろ。
この家族の身内が何だかんだと意見を言うならまだ分かるがな。
この家族の身内が何だかんだと意見を言うならまだ分かるがな。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:11:06 ID:zmkQRDaUO
糞２ちゃねらーなら、脳死でも、動き回って、
ＰＣを前にすると、
掲示板に誹謗中傷を書き込み続けているかもｗ
奴らは、知能も良心も無く、脊髄だけで動いているｗ
ＰＣを前にすると、
掲示板に誹謗中傷を書き込み続けているかもｗ
奴らは、知能も良心も無く、脊髄だけで動いているｗ
>>579
国民的な議論がなかったのは人権団体とは無関係でしょう。
>>543の言うとおり、無関心が原因だと私は肌で感じていますよ。
脳死も臓器移植も、多くの人にとっては他人事で、奇麗事で済ましてきたのです。
国民的な議論がなかったのは人権団体とは無関係でしょう。
>>543の言うとおり、無関心が原因だと私は肌で感じていますよ。
脳死も臓器移植も、多くの人にとっては他人事で、奇麗事で済ましてきたのです。
>>1は脳幹死だよな？そのうち大脳も全部停止するんでないの？
子供の死を認めたくない親の気持ちは分からないでもないけど
もっと現実を見てほしいわ。
この母親は、自分が脳死になった時も
延命治療をしてくれと言うのかね。
もっと現実を見てほしいわ。
この母親は、自分が脳死になった時も
延命治療をしてくれと言うのかね。
このままA案成立だと、脳死だけど臓器移植は拒否って可能になるのか？
家族に迷惑かけたくないので脳死状態になったら死として欲しいが、
現行だと移植前提じゃないと脳死判定しないんでしょ？
でも、移植に同意しておくと移植したいがために、
脳死じゃないのに脳死と判定されるんじゃないかって不安がぬぐえず、困ってた。
家族に迷惑かけたくないので脳死状態になったら死として欲しいが、
現行だと移植前提じゃないと脳死判定しないんでしょ？
でも、移植に同意しておくと移植したいがために、
脳死じゃないのに脳死と判定されるんじゃないかって不安がぬぐえず、困ってた。
>>536
>>542
>>536が言っているのは誤り。
現行は法律上には年齢に関する記述が無いため、厚生省がガイドラインとして15歳
未満からの臓器提供を認めていないってこと。
>>542の言っていることは正しい。
法的脳死判定を拒否し続ければ、>>1の子は何でもなく生きられる。
Ｂ，Ｃ案は15歳（Ｃ案では12歳）以下の子供は国内で臓器移植は出来ないという
現状が変わらないということ。
「移植という手段で生きることが出来たとしても、日本に生まれたからには死ん
でくれ」と言っているに等しい。
余談だが、共産党が党議拘束をかけてまで反対したのは本当にガッカリした。
他の政党が党議拘束をはずしたのは正しいと思う。
それでも全員がＢ，Ｃ案支持だった（らしい）社民党はやはりキチガイの集ま
りだということが証明されたわけだが。
>>542
>>536が言っているのは誤り。
現行は法律上には年齢に関する記述が無いため、厚生省がガイドラインとして15歳
未満からの臓器提供を認めていないってこと。
>>542の言っていることは正しい。
法的脳死判定を拒否し続ければ、>>1の子は何でもなく生きられる。
Ｂ，Ｃ案は15歳（Ｃ案では12歳）以下の子供は国内で臓器移植は出来ないという
現状が変わらないということ。
「移植という手段で生きることが出来たとしても、日本に生まれたからには死ん
でくれ」と言っているに等しい。
余談だが、共産党が党議拘束をかけてまで反対したのは本当にガッカリした。
他の政党が党議拘束をはずしたのは正しいと思う。
それでも全員がＢ，Ｃ案支持だった（らしい）社民党はやはりキチガイの集ま
りだということが証明されたわけだが。
とりあえず臓器売買（仮）は確実に行われる。
移植を受けたくてしょうがない人は、親族に親族優先の意思表示を頼むだろう。
お土産をもって頼みに行くと思うな～
純粋な臓器売買じゃないけど、数千万～億の金が動いても不思議じゃない。
移植を受けたくてしょうがない人は、親族に親族優先の意思表示を頼むだろう。
お土産をもって頼みに行くと思うな～
純粋な臓器売買じゃないけど、数千万～億の金が動いても不思議じゃない。
>>592
血流が無いそうだから、とうの昔に
血流が無いそうだから、とうの昔に
>>578
お、サンクス
やっぱ頼りになるなアンタは
ってことは母親が判定を拒否する限りは「生きている人」扱いなわけか
逆に言えば例えば家族が今日交通事故で全員死んだら強制的に脳死判定されて名実ともに死ぬわけだ
>>568
つまり母親は脳死判定が強制になることを危惧しているわけだな
しかしA案でも上で書いたとおり家族が全員死んだら実質強制になるということはこの母親にとっては
気に入らないかもしれないな
サンクス
お、サンクス
やっぱ頼りになるなアンタは
ってことは母親が判定を拒否する限りは「生きている人」扱いなわけか
逆に言えば例えば家族が今日交通事故で全員死んだら強制的に脳死判定されて名実ともに死ぬわけだ
>>568
つまり母親は脳死判定が強制になることを危惧しているわけだな
しかしA案でも上で書いたとおり家族が全員死んだら実質強制になるということはこの母親にとっては
気に入らないかもしれないな
サンクス
母親と父親の立場でまた微妙に違う。
>>598
ってことは、むりやり？ポンプかなにかで？
ってことは、むりやり？ポンプかなにかで？
急に法案があがったのは、外国が移植受け入れから、拒否へ替わったからだよ。
なぜそうなったか。２ちゃんで言われていた通り、死ぬ死ぬ詐欺と非難されていたときの内容そのまま。
金に明かして、移植優先をやっていたからな。
そのあたりも含めて、国民的な議論になったら、移植希望している家族への非難が起こるから、こっそり法案へ歩んだんだよ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:16:43 ID:lJ1UjvEI0
海外移植が閉め出し食らったのって、
他人に金タカって海外で臓器買い漁って豪遊してた連中のせいだろ？
他人に金タカって海外で臓器買い漁って豪遊してた連中のせいだろ？
脳死を人の死と認めたくない人は、脳死判定拒否できます。
みづほ君は生きていますよお母さん。誰もあなたのお子さんを死んでいるとは言いません。
みづほ君は生きていますよお母さん。誰もあなたのお子さんを死んでいるとは言いません。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:16:47 ID:YKkYLyvX0
＞「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」
杞憂です。
何も別に強制的に内臓を取り上げようって話じゃないんだから
他人の選択肢が増える分には問題ないだろ。
杞憂です。
何も別に強制的に内臓を取り上げようって話じゃないんだから
他人の選択肢が増える分には問題ないだろ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:17:07 ID:2t6yFw/0O
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:17:21 ID:8pNMAwgx0
この法案が通る事による一番大きな効果は
今後医療保険の財政難が懸念される中、
助かる見込みの無い脳死患者育成にかかる費用を完全に削減する事により
相当な財源を確保できる事にあると思う
移植に関しては本人、遺族の意思を尊重するいう、
モラル的なハードルもクリアしている
今後医療保険の財政難が懸念される中、
助かる見込みの無い脳死患者育成にかかる費用を完全に削減する事により
相当な財源を確保できる事にあると思う
移植に関しては本人、遺族の意思を尊重するいう、
モラル的なハードルもクリアしている
>>595
Ａ案成立後、脳死になった場合の選択肢は４つあると思います。
１．そのまま延命治療を続ける。
２．延命治療は打ち切り、自然に心臓死を待つ。
３．法的脳死判定を受けて、移植をする。
４．法的脳死判定を受けるが、移植はしない。
Ａ案成立後、脳死になった場合の選択肢は４つあると思います。
１．そのまま延命治療を続ける。
２．延命治療は打ち切り、自然に心臓死を待つ。
３．法的脳死判定を受けて、移植をする。
４．法的脳死判定を受けるが、移植はしない。
阿呆がA案に賛成しなかった事だけは評価してやろう。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:20:09 ID:KVNC5Zzl0
＞みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない
思いっきり、延命の気がするが…
思いっきり、延命の気がするが…
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:21:35 ID:iTh5MBCMO
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:21:56 ID:y/GlaUnyO
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:22:56 ID:IswQvzy10
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:23:28 ID:IFN+B06NO
>>614
ぷｗ
ぷｗ
>>612
本人と家族を混同しているようにも思う。
本人と家族を混同しているようにも思う。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:23:51 ID:u9i/sbjv0
首から下は飾りなんだよ。もういい加減に認めないと駄目。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:23:59 ID:zmkQRDaUO
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:24:16 ID:877Vmgim0
そもそもカードもってなきゃ臓器取れらないのに
カード持ってくれってキャンペーンする目的はなんだ?
臓器提供OKと書いたカードを増やすってことだろ。
カード持ってくれってキャンペーンする目的はなんだ?
臓器提供OKと書いたカードを増やすってことだろ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:24:22 ID:iTh5MBCMO
移植を受けた者は
強制的ドナー登録
強制的ドナー登録
まあ、なんにせよ今回可決されたA案に、「ドナーカード制度継続」を入れてほしかったな。
今回通ったA案だと、ドナーになりますって特別意思表示してない人からでも
家族の承諾さえあれば臓器提供が出来てしまうんだよな。
まあ、どうしても嫌なら拒否する意思を示しとけばいいんだけどさ。
でも、拒否するってどうよ。しにくくない？
>>620
偉い人にはそれがわからんのです
偉い人にはそれがわからんのです
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:25:49 ID:FH7tGIk4O
「生きる時には生きるが候、死ぬ時には死ぬが候、これこの世のあらゆるわざわいを逃るる、唯一の方法にて候」
死を拒絶して、生に執着し過ぎるのは不幸だよ
死を拒絶して、生に執着し過ぎるのは不幸だよ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:25:51 ID:J+sUyyfAO
はだしのゲンで被爆死した息子の口にリンゴ突っ込む母親がいたな
あの母親にとって腐敗も進み蛆が湧く死体は紛れもなく愛しい我が子だったワケで、他人がとやかく言う問題じゃない
あの母親にとって腐敗も進み蛆が湧く死体は紛れもなく愛しい我が子だったワケで、他人がとやかく言う問題じゃない
>>617
そういう死神みたいな事をするから提供者が増えないんだよｗ
これから意思表示カードの普及すら邪魔するかもな…
今までは意思表示が大切だったけど、これからは微妙～
脳死でショックを受けている家族さえ言いくるめればという部分もあるし。
そういう死神みたいな事をするから提供者が増えないんだよｗ
これから意思表示カードの普及すら邪魔するかもな…
今までは意思表示が大切だったけど、これからは微妙～
脳死でショックを受けている家族さえ言いくるめればという部分もあるし。
「臓器移植が子供に認められれば子供が助かる」という親ごさん達を
ニュースで見ますが切実な思いは理解できますが
結局それは他人のお子さんを脳死であろうが
心臓を停めてしまう事ですよね
新鮮なうちに臓器を取り出せば、どうせ
死んで火葬になるより役立つでしょう、とか
でも日本人の死生観てそんなものか？
そりゃ今は移植ができるようになったから
助かる方法が有り、医療が進化した結果ですが
昔なら他人の臓器で生き延びる方法なんて無かったですよな
「移植しなければ助からない」のではなくて
そういう病気の運命ならば諦める、という精神が
忘れられている気がします
なんでも医療で助からなければならないという風潮
それによって弁護士が患者とグルになって
医療ミスで訴えるようになった
公立病院は訴訟でお手上げ、勤務医が激務と訴訟で逃げ出し
それで「医者不足」となってしまった
医学で直せなければ、医療ミスだと決めるける風潮は間違っている
ニュースで見ますが切実な思いは理解できますが
結局それは他人のお子さんを脳死であろうが
心臓を停めてしまう事ですよね
新鮮なうちに臓器を取り出せば、どうせ
死んで火葬になるより役立つでしょう、とか
でも日本人の死生観てそんなものか？
そりゃ今は移植ができるようになったから
助かる方法が有り、医療が進化した結果ですが
昔なら他人の臓器で生き延びる方法なんて無かったですよな
「移植しなければ助からない」のではなくて
そういう病気の運命ならば諦める、という精神が
忘れられている気がします
なんでも医療で助からなければならないという風潮
それによって弁護士が患者とグルになって
医療ミスで訴えるようになった
公立病院は訴訟でお手上げ、勤務医が激務と訴訟で逃げ出し
それで「医者不足」となってしまった
医学で直せなければ、医療ミスだと決めるける風潮は間違っている
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:26:26 ID:877Vmgim0
>>627
622をみとけ。
622をみとけ。
>>610
あれ、脳死の話の前にそもそも成年の場合は尊厳死が認められているんじゃなかったっけ？
ホント無知だな俺・・・
>>612
いや、移植じゃなくて脳死判定が強制になるってことね
つまりこのお母さんは例え家族が全員死んだ後でもみづほ君を「生きている人」としてちゃんと面倒みて欲しいんじゃないかと
支援してくれる人はいるだろうしね
あれ、脳死の話の前にそもそも成年の場合は尊厳死が認められているんじゃなかったっけ？
ホント無知だな俺・・・
>>612
いや、移植じゃなくて脳死判定が強制になるってことね
つまりこのお母さんは例え家族が全員死んだ後でもみづほ君を「生きている人」としてちゃんと面倒みて欲しいんじゃないかと
支援してくれる人はいるだろうしね
>>622
＞そもそもカードもってなきゃ臓器取れらないのに
逆でしょ。
拒否する意思を示した拒否カードを生前に作っとけば取られない。
ドナーカードは今回のA案では廃止だから
拒否カードがなくて、家族の同意があれば臓器提供可能だよ。
＞そもそもカードもってなきゃ臓器取れらないのに
逆でしょ。
拒否する意思を示した拒否カードを生前に作っとけば取られない。
ドナーカードは今回のA案では廃止だから
拒否カードがなくて、家族の同意があれば臓器提供可能だよ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:28:10 ID:wHs5+dtQ0
なにがなんでも法案を「悪」ということにしたいだけのやつがウザいから
爆薬を使った爆死を認めればいいよ
爆薬を使った爆死を認めればいいよ
医者が、脳死を理由にして医療を打ち切ろうという流れが出てくるだろう。
その危険性についての議論がほとんどない中、今回のこの毎日の記事はなかなかよいな。
むしろ、他人に提供することで
息子が（部分的に）復活したと考えられないだろうか
息子が（部分的に）復活したと考えられないだろうか
>>634
ああ、すみません。
脳死判定についても、するための法的根拠がありませんので、されることはないです。
基本的に、移植を前提に考えてするものです。
で、親の死亡後この子がどうなるかは、家族で今のうちから考えておくしかないと思います。
他の植物状態や、重度障害者の子供と置かれた状況は同じです。
ああ、すみません。
脳死判定についても、するための法的根拠がありませんので、されることはないです。
基本的に、移植を前提に考えてするものです。
で、親の死亡後この子がどうなるかは、家族で今のうちから考えておくしかないと思います。
他の植物状態や、重度障害者の子供と置かれた状況は同じです。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:31:03 ID:877Vmgim0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:31:25 ID:iTh5MBCMO
>>625
ようするに
「貴方のお子様は脳死だから、タダで臓器をうちの子供くれ」
人の命に金銭的価値を認めない社会は、おかしい。 スーパーで肉の細切れには金銭的価値がある。
脳死の子供の臓器が
無料なのはおかしい！
政治家に庶民感覚が必要。
ようするに
「貴方のお子様は脳死だから、タダで臓器をうちの子供くれ」
人の命に金銭的価値を認めない社会は、おかしい。 スーパーで肉の細切れには金銭的価値がある。
脳死の子供の臓器が
無料なのはおかしい！
政治家に庶民感覚が必要。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:31:54 ID:zmkQRDaUO
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:32:17 ID:KVNC5Zzl0
安楽死を、法的に認めるとあっさり片付くんだろうが
そうはいかんのだろうな
そうはいかんのだろうな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:32:21 ID:IONb/gsMO
もうあれだな。移植待ちの人は、脳死の方に自分達で会いに行きどれだけ移植が必要なのか説明して、相手が納得すれば移植決定ってすればよくないかい？
>>637
臓器移植ってのは、医療が進歩すれば無くなる忌まわしい治療だからｗ
もし自分の臓器が細胞から再生可能になったら、他人の臓器なんかお呼びじゃないだろ？
それまでのツナギにすぎない。
しかし、その妥協の医療のために悩む人がいる。
存在自体が罪な存在なんだよ。
だから止めろという気はない。
提供する人もしない人も尊重すればいいだけ。
今は提供する人・欲しい人の事情が優先されすぎている。
臓器移植ってのは、医療が進歩すれば無くなる忌まわしい治療だからｗ
もし自分の臓器が細胞から再生可能になったら、他人の臓器なんかお呼びじゃないだろ？
それまでのツナギにすぎない。
しかし、その妥協の医療のために悩む人がいる。
存在自体が罪な存在なんだよ。
だから止めろという気はない。
提供する人もしない人も尊重すればいいだけ。
今は提供する人・欲しい人の事情が優先されすぎている。
649 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 16:32:55 ID:xF/cucoIO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρとりあえず死ぬ死ぬ詐欺は減る^ω^
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:34:22 ID:damM1YKdO
脳死なのに医療を続けたい意味が全く分からない
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:34:25 ID:X6Yf5uh30
この子のケースを見てもわかるように、「脳死＝死」という定義にしたのが問題。
「脳死＝臓器移植可能なステージ」にすればよかったんだよ。
「脳死＝臓器移植可能なステージ」にすればよかったんだよ。
ここの移植否定派見てると、アメリカの中絶否定派の連中を思い出すなぁ。
中絶は殺人だから許せない、っていって中絶実施してる病院に爆弾仕掛けたりすんの。
確かこないだも一人、医者が殺されたよね。
中絶は殺人だから許せない、っていって中絶実施してる病院に爆弾仕掛けたりすんの。
確かこないだも一人、医者が殺されたよね。
子供の脳死はまだ未解明な部分も多いんだよね。
結構わかってきた、データがそろってきたと云っているけど、まだまだデータ不足。
656 ：もう一度：2009/06/20(土) 16:36:57 ID:DxCstYACO
この法律(A案)が制定されれば、脳死患者は法律によって殺される。
殺されるってことは、脳死患者の人権はないってことか。
いっそ後期高齢者も法律で死亡したことにすればいいよ。
そうすれば年金問題もタンス預金問題も医療問題も、すべてが解決するよ。
この法律ってすげぇ恐ろしい。
殺されるってことは、脳死患者の人権はないってことか。
いっそ後期高齢者も法律で死亡したことにすればいいよ。
そうすれば年金問題もタンス預金問題も医療問題も、すべてが解決するよ。
この法律ってすげぇ恐ろしい。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:37:09 ID:NSYowVI7O
脳死認定されたら心臓動いててもバラバラにされるのか…
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:37:10 ID:v+qOWuLhO
脳死の人って、脳を移植すればいいんじゃね！？
俺頭いい！
俺頭いい！
医者や医療関係者をショッカーかなんかだと思ってるのかね
そんなに信用できないなら病院行かなきゃいいだけ
「治せ治せ」といっといて治らないとなったら「殺して臓器抜かれる」とか
脳死云々以前に脳の病気だろ
そんなに信用できないなら病院行かなきゃいいだけ
「治せ治せ」といっといて治らないとなったら「殺して臓器抜かれる」とか
脳死云々以前に脳の病気だろ
>>654
だーかーらー
中絶に反対するのも、賛成するのも、移植医療と同じ。
宗教の問題、人生観、世界観の問題なんだよ。
そこで病院を爆破しようというのは間違い。
ここに移植医療をやっている病院を爆破しようという奴が一人でもいた？
単に価値観の違いを認め合って、賛成派も反対派も対等な立場でいようと言っているだけ。
本人の意思に関係なく家族の同意で移植可能にしたのは、賛成派に寄りすぎだと思う。
だーかーらー
中絶に反対するのも、賛成するのも、移植医療と同じ。
宗教の問題、人生観、世界観の問題なんだよ。
そこで病院を爆破しようというのは間違い。
ここに移植医療をやっている病院を爆破しようという奴が一人でもいた？
単に価値観の違いを認め合って、賛成派も反対派も対等な立場でいようと言っているだけ。
本人の意思に関係なく家族の同意で移植可能にしたのは、賛成派に寄りすぎだと思う。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:38:15 ID:IswQvzy10
>>657
そうやって、嘘をばら撒くのが仕事なのか？
そうやって、嘘をばら撒くのが仕事なのか？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:38:17 ID:If5h1lA20
脳死状態で何年も生きたいなんて考えるやつは少数なんじゃね？
みづほ君も安らかに眠りたいと思ってると思うけどなー
みづほ君も安らかに眠りたいと思ってると思うけどなー
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:39:10 ID:877Vmgim0
自分の子供を助けたいからって、
よそ様の子供が早く死ねばいいとか思う親っているか？
出来ればお願いしますって言う感覚だと思うけどなぁ。
ちょっと、このお母さんは妄想が先走ってる気がする。
提供する方もされる方もそれぞれ選択肢があるほうがいいと思うけど。
海外に行くしぬしぬ詐欺も亡くなるし。
よそ様の子供が早く死ねばいいとか思う親っているか？
出来ればお願いしますって言う感覚だと思うけどなぁ。
ちょっと、このお母さんは妄想が先走ってる気がする。
提供する方もされる方もそれぞれ選択肢があるほうがいいと思うけど。
海外に行くしぬしぬ詐欺も亡くなるし。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:40:07 ID:u9i/sbjv0
>>626
私に使えるか？
私に使えるか？
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:40:28 ID:IswQvzy10
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:40:35 ID:Jj1Ek9rDO
脳が死んでても体の管理とか出来るんだ？
脳はあくまで命令系統であって、
それぞれの臓器は命令がなくても自律できるんだな。すげーわ。
脳はあくまで命令系統であって、
それぞれの臓器は命令がなくても自律できるんだな。すげーわ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:40:46 ID:TtRPBpdK0
>>649
去年からの駆け込み死ぬ死ぬ募金ラッシュは凄かったなw
去年からの駆け込み死ぬ死ぬ募金ラッシュは凄かったなw
つーか俺は俺自身が脳死になったら臓器提供したい側だからなあ。
ドナーカードの署名日付みたら11年前だった。
ドナーカードの署名日付みたら11年前だった。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:41:07 ID:7+oL4edI0
子供の脳死を認めたくない親と、
移植によってしか助からない子供を持つ親。
どちらの親だって、
自分の子供が死に行くことを易々と受け入れられない。
だからどちらか一方の親にとってだけ有利にならないような制度を望む。
ただし、
ドナーを待ち望んでいる人、イコール
誰かの脳死を待っている人、ではないとおもう。
脳死ではなく、善意を待っているだけなのではないでしょうか。
移植によってしか助からない子供を持つ親。
どちらの親だって、
自分の子供が死に行くことを易々と受け入れられない。
だからどちらか一方の親にとってだけ有利にならないような制度を望む。
ただし、
ドナーを待ち望んでいる人、イコール
誰かの脳死を待っている人、ではないとおもう。
脳死ではなく、善意を待っているだけなのではないでしょうか。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:41:08 ID:KVNC5Zzl0
ｌ ￣` '' ニ ＿ ､三 ニ
歩 い た こ ｜ ￣ ,ｨ''ﾆ＝‐､ ―`三 ､
.く く の ,れ | ,ｆ ｒ'ｨ／ﾆ'''ｰ- ､
ぜ .ら ま か | _,.､ -ゝ', i／ 二ﾆミ､`ヽ､
で れ ら |ｰ,／´- ―-- ､ `ヽ､ヽ､
.も れ も i'／／- ,ｨ１ｒ ､､` ､ ＼＼＼､
死 ば |//,/ , /.//^i| !ｆﾍ ﾍ.＼ ＼､＼
な |l ! l /i' /√｀`||ｌヽ＼＼＼ ＼`
せ |',ｉ｜! | ｌi ｔrｪ､|ゞ､＼､､ヾ､＼`
て √ヽ!| ､l| ￣ ｒ'"ﾍミヽ`ヾ､
､_＿＿＿＿＿_ｒ‐'''´ｌ 'iﾞ、,|ｊ ｌ/乂_ノ‐ヾミミ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｒ ´ ', 〉ﾘ'ｌ . ､_| ,∠､二‐-ミミ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ﾞ､' `'ｰ,ィ´:::::::::::::l ￣
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ! ,＞､_／:::::::::::::::::ﾉ //
歩 い た こ ｜ ￣ ,ｨ''ﾆ＝‐､ ―`三 ､
.く く の ,れ | ,ｆ ｒ'ｨ／ﾆ'''ｰ- ､
ぜ .ら ま か | _,.､ -ゝ', i／ 二ﾆミ､`ヽ､
で れ ら |ｰ,／´- ―-- ､ `ヽ､ヽ､
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死 ば |//,/ , /.//^i| !ｆﾍ ﾍ.＼ ＼､＼
な |l ! l /i' /√｀`||ｌヽ＼＼＼ ＼`
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て √ヽ!| ､l| ￣ ｒ'"ﾍミヽ`ヾ､
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もしも我が子が死んでも、指1本だって誰にもあげたくない。
天国で暮らしていくのに困るじゃないか。
天国で暮らしていくのに困るじゃないか。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:41:11 ID:iTh5MBCMO
>>647
海外に移植で一億するなら国内で臓器売買で
松坂牛一頭の値段なら
安い。
臓器売主が増えると
価格が安くなる。
臓器売買は国家独占
移植手術は国家指定病院 闇市場は価格破壊で崩壊する
安心安全新鮮な臓器売買を実現しよう。
海外に移植で一億するなら国内で臓器売買で
松坂牛一頭の値段なら
安い。
臓器売主が増えると
価格が安くなる。
臓器売買は国家独占
移植手術は国家指定病院 闇市場は価格破壊で崩壊する
安心安全新鮮な臓器売買を実現しよう。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:41:41 ID:877Vmgim0
>>666
少佐のダミアン特性は未知数です・・・
少佐のダミアン特性は未知数です・・・
>>652
当然の次のステージ…「臓器摘出…本物の死」というのがあるからなあw
当然の次のステージ…「臓器摘出…本物の死」というのがあるからなあw
まあ移植してもしなくても家族は地獄だよね。
どっちにしろ一生悩み苦しむことになる。
植物状態でも生きてるのかもしれないのに移植してよかったのかときっと家族なら思うよ。
かといってベッドで寝たきりの姿を見続けるのも辛いし。
どっちにしろ一生悩み苦しむことになる。
植物状態でも生きてるのかもしれないのに移植してよかったのかときっと家族なら思うよ。
かといってベッドで寝たきりの姿を見続けるのも辛いし。
>>675
マジで言ってるの？そのソースどこ？
マジで言ってるの？そのソースどこ？
>>647
無料提供なのにどうやって儲けろと？
誘拐した子供の臓器をどうやって提供する？
まず脳死にするのか？次に親に承諾を得るのか？あらゆる意味で無理すぎる。
臓器売買ってのは臓器移植が禁止されているから横行するんだよ。フィリピンや中国で臓器移植を受ける場合がそれだ。
臓器売買を防ぎたいのであれば賛成すべきだ。
無料提供なのにどうやって儲けろと？
誘拐した子供の臓器をどうやって提供する？
まず脳死にするのか？次に親に承諾を得るのか？あらゆる意味で無理すぎる。
臓器売買ってのは臓器移植が禁止されているから横行するんだよ。フィリピンや中国で臓器移植を受ける場合がそれだ。
臓器売買を防ぎたいのであれば賛成すべきだ。
681 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 16:43:38 ID:xF/cucoIO
>>673
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ天国なんて存在しません^ω^
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ天国なんて存在しません^ω^
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:43:41 ID:sltoKno/O
死ぬ死ぬ募金は海外移植じゃないと駄目だからな
いままでの移植家族は勝ち組だな
いままでの移植家族は勝ち組だな
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:43:47 ID:dtFw0ptEO
>>673
天国って何？
天国って何？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:43:50 ID:877Vmgim0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:43:53 ID:OMV1HJke0
べつに死の基準が変わったって臓器提供を強要されるわけじゃないだろ
いままでどおり好きなだけ機械に繋いでおけばいいじゃん
世間からどう見られるか気になるって？
それこそこっちの自由だろ、あんたらに指図される筋合いはねーよ
いままでどおり好きなだけ機械に繋いでおけばいいじゃん
世間からどう見られるか気になるって？
それこそこっちの自由だろ、あんたらに指図される筋合いはねーよ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:44:05 ID:2jkUPiljO
>>662
第三者には所詮分からないことだ。
第三者には所詮分からないことだ。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:44:12 ID:IswQvzy10
>>667
本人の意思表示が無い場合は、家族が判断できるという意味ね。
意思表示がないというのは関心がないという事。
つまり賛成も反対もない。
これを賛成＝移植可能に入れるのか？反対＝移植不可に入れるのか？
俺は消極的反対が妥当だと思うね。
法律ができた以上、これからは消極的賛成扱いだから、家族に意思を話しておくか、拒否カードを持つ必要があるけど。
本人の意思表示が無い場合は、家族が判断できるという意味ね。
意思表示がないというのは関心がないという事。
つまり賛成も反対もない。
これを賛成＝移植可能に入れるのか？反対＝移植不可に入れるのか？
俺は消極的反対が妥当だと思うね。
法律ができた以上、これからは消極的賛成扱いだから、家族に意思を話しておくか、拒否カードを持つ必要があるけど。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:45:01 ID:tf+Hir7j0
まあなんだ。
持病で危篤状態に陥って、
心停止からはまあ直ぐ回復したんだが、
意識不明とされてる状態の時でも、
耳だけは聞こえてたんだがな。
人工呼吸器につながれっぱだったわけだが。
あと、自分では目を開けられなかったけど、
せんせいが瞼広げて、瞳孔反応？調べるのに
目にライトてらしてたのも憶えてる。
まあ幸い、２週間ほど「寝てた」だけで、
意識回復したけど。
持病で危篤状態に陥って、
心停止からはまあ直ぐ回復したんだが、
意識不明とされてる状態の時でも、
耳だけは聞こえてたんだがな。
人工呼吸器につながれっぱだったわけだが。
あと、自分では目を開けられなかったけど、
せんせいが瞼広げて、瞳孔反応？調べるのに
目にライトてらしてたのも憶えてる。
まあ幸い、２週間ほど「寝てた」だけで、
意識回復したけど。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:45:52 ID:F8zvxrQd0
やっぱ、脳死って
生き返らないんだな。
生き返らないんだな。
青のカードが拒否
黄色のカードが提供
デザイン同じですぐわかるように作って欲しい
黄色のカードが提供
デザイン同じですぐわかるように作って欲しい
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:46:25 ID:IswQvzy10
>>684
日本は、お前の独裁下にはないw
日本は、お前の独裁下にはないw
Ａ案ってマジこえーよなｗ
住民票あたりに移植拒否の欄とか作っておかねーと
無理やり脳死にさせられるぞｗ
住民票あたりに移植拒否の欄とか作っておかねーと
無理やり脳死にさせられるぞｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:47:17 ID:877Vmgim0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:47:41 ID:zmkQRDaUO
>>654
いやまだテロまで過激な行動はしていないので、同列に並べてはいけない
問題は医療には限界があり、脳死ドナーの移植治療でしか助からない患者も常に存在している
誰から誰に移植治療すべきか、誰を優先すべきか、誰を見捨てるのかという事なんだな
命に優先順位を付ける事は倫理的問題を孕んでいるが、大規模災害などではトリアージしなくてはならない現実がある
人が人の命に価値を付けざるを得ない現実に目を背ける事は許されない
いやまだテロまで過激な行動はしていないので、同列に並べてはいけない
問題は医療には限界があり、脳死ドナーの移植治療でしか助からない患者も常に存在している
誰から誰に移植治療すべきか、誰を優先すべきか、誰を見捨てるのかという事なんだな
命に優先順位を付ける事は倫理的問題を孕んでいるが、大規模災害などではトリアージしなくてはならない現実がある
人が人の命に価値を付けざるを得ない現実に目を背ける事は許されない
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:48:23 ID:Vly+u69x0
>>１
脳死を受け入れないのは結局家族のエゴだな
自分だったら耐えられないよ
脳死状態のまま生かされてるのはね
生前にそれが本人の希望であるなら仕方ないけど
脳死を受け入れないのは結局家族のエゴだな
自分だったら耐えられないよ
脳死状態のまま生かされてるのはね
生前にそれが本人の希望であるなら仕方ないけど
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:48:24 ID:OMV1HJke0
脳死判定自体が変わるんではなくてだな、
脳死と判断された場合
「すべては家族の意思次第」になるっつーことでしょ？
要するに葬式のタイミング、死を受け入れるタイミングについて
自由化がなされただけの話であります。ハイ。
脳死と判断された場合
「すべては家族の意思次第」になるっつーことでしょ？
要するに葬式のタイミング、死を受け入れるタイミングについて
自由化がなされただけの話であります。ハイ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:48:34 ID:IswQvzy10
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:48:40 ID:F8zvxrQd0
脳死が人の死ってことになると、
脳死患者は、入院保障が打ち切られて、
死亡一時金でおしまいなのか？
そういう意味での落胆なのか？
脳死患者は、入院保障が打ち切られて、
死亡一時金でおしまいなのか？
そういう意味での落胆なのか？
脳死=人の死だと法律で決まったら
こういうケースで人工呼吸器等の装着は
一切出来なくなるのか？
親としては切ないかもね
こういうケースで人工呼吸器等の装着は
一切出来なくなるのか？
親としては切ないかもね
もうひとつ「誰にだったらあげてもいい」という選択性も導入検討すべき
と思わんでもない。
と思わんでもない。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:49:35 ID:OMV1HJke0
>>698
まあでも死を受け入れることに関しては
葬儀の一環みたいなもんだから、一定の猶予はいいんじゃない？
でも早めに死んだことを受け入れる人もいるはずで
自由化はしょうがないだろ。
宗教観など多様であたりまえ。
まあでも死を受け入れることに関しては
葬儀の一環みたいなもんだから、一定の猶予はいいんじゃない？
でも早めに死んだことを受け入れる人もいるはずで
自由化はしょうがないだろ。
宗教観など多様であたりまえ。
身内じゃない第三者から言わせてもらうと
「そういう『生き方』をしている」って言って自分を騙すなよ
はっきり言ってみずほ君はもう死んでるよ
って言いたい
「そういう『生き方』をしている」って言って自分を騙すなよ
はっきり言ってみずほ君はもう死んでるよ
って言いたい
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:50:09 ID:fvm1rH9RO
ようするに死亡保険金貰えるの？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:50:14 ID:lSl3J+/2O
>>667
本人が反対かどうか、死んだ後どう確認するのか、ってことじゃない？
今回のA案可決でドナーカード廃止になったから
生前に拒否カードを作ってそれを持ってなければ
たとえ臓器提供したくないと本人が思ってても家族の同意さえあれば臓器提供可能。
それが今度通ったA案。
だからせめて、ドナーカード制度だけ継続してほしかったな。
それ以外はA案でもよかったかも。
本人が反対かどうか、死んだ後どう確認するのか、ってことじゃない？
今回のA案可決でドナーカード廃止になったから
生前に拒否カードを作ってそれを持ってなければ
たとえ臓器提供したくないと本人が思ってても家族の同意さえあれば臓器提供可能。
それが今度通ったA案。
だからせめて、ドナーカード制度だけ継続してほしかったな。
それ以外はA案でもよかったかも。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:51:37 ID:48i+ZB6G0
本来は移植問題と切り離して考えるべきだよな。
将来自分の細胞からあらゆる臓器が培養可能になって他人からの移植が不要になっても、
脳死は脳死、人の死だよ。特別で面倒な申請をした人だけ自宅での10年を期限に延命処置可。
自宅介護のみ。もちろん保健はきかない。
こう決めないと、経済的理由や現実的判断で延命を辞めていも良い、辞めたいって家族にも負担になるよ。
病院から明確な基準で判定してあげないと、あとあと罪悪感にさいなまれることになる。
移植問題は別。家族の同意が必要なんだから、嫌なら拒否して普通に荼毘に服してもらえば良いだけ。
将来自分の細胞からあらゆる臓器が培養可能になって他人からの移植が不要になっても、
脳死は脳死、人の死だよ。特別で面倒な申請をした人だけ自宅での10年を期限に延命処置可。
自宅介護のみ。もちろん保健はきかない。
こう決めないと、経済的理由や現実的判断で延命を辞めていも良い、辞めたいって家族にも負担になるよ。
病院から明確な基準で判定してあげないと、あとあと罪悪感にさいなまれることになる。
移植問題は別。家族の同意が必要なんだから、嫌なら拒否して普通に荼毘に服してもらえば良いだけ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:51:54 ID:wmHuworJO
みずほ君は、もう死んでるよ。
俺も、そう思う。
俺も、そう思う。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:52:10 ID:IswQvzy10
このスレで学んだこと
Ａ案が通った場合
・家族が脳死判定を拒否し続ければ患者はいつまでも「生きている人」として扱われる（保険とかの適用も普通に生きている人と同じ？）
・たとえ家族がいなくても、ちゃんと患者の面倒見る人がいれば脳死判定は強制されない
・脳死判定を受け入れて脳死と判定されると「死人」扱いになるが、臓器提供を拒否することは自由
Ａ案を問題なく運用していくために必要なこと
・臓器提供するのが当然みたいな空気はつくらない
・臓器提供のために脳死判定にバイアスがかかるような事態は避ける
・国民全員がちゃんと臓器提供の意思を示しておくように（関心のない人は取りあえず拒否の意思を示しておくことに）周知しておく
これで万事うまくいきそう！
お前らのおかげでよく分かった
Ａ案が通った場合
・家族が脳死判定を拒否し続ければ患者はいつまでも「生きている人」として扱われる（保険とかの適用も普通に生きている人と同じ？）
・たとえ家族がいなくても、ちゃんと患者の面倒見る人がいれば脳死判定は強制されない
・脳死判定を受け入れて脳死と判定されると「死人」扱いになるが、臓器提供を拒否することは自由
Ａ案を問題なく運用していくために必要なこと
・臓器提供するのが当然みたいな空気はつくらない
・臓器提供のために脳死判定にバイアスがかかるような事態は避ける
・国民全員がちゃんと臓器提供の意思を示しておくように（関心のない人は取りあえず拒否の意思を示しておくことに）周知しておく
これで万事うまくいきそう！
お前らのおかげでよく分かった
>>709
新しい保険証の裏に、意思表示できるようになってるだろ
新しい保険証の裏に、意思表示できるようになってるだろ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:52:44 ID:3e9dC+tq0
中卒ニートのオレは、社会的に抹殺されているｗ
生きてたって、死んでるのと同じ扱いを受けてる
ヤツは日本に１０万人くらいいる。
生きてたって、死んでるのと同じ扱いを受けてる
ヤツは日本に１０万人くらいいる。
>>690
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:53:54 ID:KVNC5Zzl0
親のエゴが丸出しだな
いままで移植可能な臓器があるにもかかわらずただ焼いてしまうしかなかったのを
臓器提供される可能性を広げたという話では
臓器提供される可能性を広げたという話では
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:54:12 ID:u9i/sbjv0
>>676
はっきり言う。気に入らんな。
はっきり言う。気に入らんな。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:54:19 ID:2jkUPiljO
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:54:36 ID:F8zvxrQd0
俺も金持ちだったら、
子供をみずほ君のような生き方をさせて上げられるんだが、
正直それほどの経済力は無いから、
Ａ案に感謝してるんだけど。
子供をみずほ君のような生き方をさせて上げられるんだが、
正直それほどの経済力は無いから、
Ａ案に感謝してるんだけど。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:54:47 ID:877Vmgim0
>>709
そりゃあんた臓器をできるだけたくさん調達しようって言う目的だもの。
関門は最小にするでしょ。脳死判定の最新技術による厳密化も反対してたしな。推進派は。
脳死だからをいいわけに臓器を生きている人間から抜く機会を増やしましょ
っていうのが趣旨だからな。本当に脳死かどうかは推進派はどうでもいいんだよ。
そりゃあんた臓器をできるだけたくさん調達しようって言う目的だもの。
関門は最小にするでしょ。脳死判定の最新技術による厳密化も反対してたしな。推進派は。
脳死だからをいいわけに臓器を生きている人間から抜く機会を増やしましょ
っていうのが趣旨だからな。本当に脳死かどうかは推進派はどうでもいいんだよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:56:12 ID:mL6o1+3a0
だ～か～ら～、脳死のガキも、臓器欲しがってるガキとその家族も
等しく殺せよ、うざってぇ
等しく殺せよ、うざってぇ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:56:12 ID:IswQvzy10
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:56:34 ID:sltoKno/O
忘れてはいけないことは
臓器提供は「善意」であって義務ではない
マスコミはさも美談のように報道するが
臓器希望者側の方が本来はるかにエゴを言っているのである
臓器提供は「善意」であって義務ではない
マスコミはさも美談のように報道するが
臓器希望者側の方が本来はるかにエゴを言っているのである
>>725
俺もそこが興味あるｗ
たぶんイケル。
しかし、そういう人が増えると都合が悪いから親族限定ではなく、
親族優先として誤魔化しているのだと思う。
優先なら他の臓器は他人にやれという話しになる。
俺もそこが興味あるｗ
たぶんイケル。
しかし、そういう人が増えると都合が悪いから親族限定ではなく、
親族優先として誤魔化しているのだと思う。
優先なら他の臓器は他人にやれという話しになる。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:57:47 ID:qYxu6IWf0
早く諦めて臓器よこせってか
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 16:57:55 ID:F8zvxrQd0
ささと、豚にヒトＥＳ細胞を移植して
心臓だの、腎臓だの、好きな臓器を作らせちゃえばいいのに。
心臓だの、腎臓だの、好きな臓器を作らせちゃえばいいのに。
どっちも尊重すりゃいいわな。
経済的に心臓をずっと動かしとける家庭はそうすりゃいいし、
できない家庭は命を次代に繋げばいい。
どっちも批難される事ではないと思うし、いちいち落胆せんでもいいんじゃない？
経済的に心臓をずっと動かしとける家庭はそうすりゃいいし、
できない家庭は命を次代に繋げばいい。
どっちも批難される事ではないと思うし、いちいち落胆せんでもいいんじゃない？
そんなの捏造されるよｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:00:05 ID:tf+Hir7j0
>>717
いや書いた通りですべてなんだけど・・。
人工呼吸器装着するまで、２０分間ほど自発呼吸は停止したままだったそうで、
親は「頭の方はもうダメかも知れないです・・・」
みたいなこといわれてたそうな。
で、途中で意識はなんどか取り戻してたのかもしれないけど、
おれの意識的には、起きたら２週間たってたｗ
なんか脳死と植物状態は違うのか？
だったら俺は植物正体になるかも知れんとかって話しだったんだと思う。
ちなみに、臨死体験ぽい「夢」はみたけど、
死後の世界は無いと思うおれがいる。
いや書いた通りですべてなんだけど・・。
人工呼吸器装着するまで、２０分間ほど自発呼吸は停止したままだったそうで、
親は「頭の方はもうダメかも知れないです・・・」
みたいなこといわれてたそうな。
で、途中で意識はなんどか取り戻してたのかもしれないけど、
おれの意識的には、起きたら２週間たってたｗ
なんか脳死と植物状態は違うのか？
だったら俺は植物正体になるかも知れんとかって話しだったんだと思う。
ちなみに、臨死体験ぽい「夢」はみたけど、
死後の世界は無いと思うおれがいる。
顔面移植までは無理だな、日本じゃ
筋金入りの帰国子女・キリスト教聖職者・ガイジン一族ならともかく。
筋金入りの帰国子女・キリスト教聖職者・ガイジン一族ならともかく。
>>718
そうだよね
でも、臓器をあげようとかじゃなくても
人工呼吸器を使ってるんだから費用が発生してるだろ
その費用を「死に金」にしないで
わずかながらでも人工臓器の研究とかに寄付したほうが役に立つよね
そうだよね
でも、臓器をあげようとかじゃなくても
人工呼吸器を使ってるんだから費用が発生してるだろ
その費用を「死に金」にしないで
わずかながらでも人工臓器の研究とかに寄付したほうが役に立つよね
臓器提供されなきゃ生き長らえない子供と、完全介護されなきゃ生き長らえない子供の命に
差別が加えられるんだな。
どちらの立場にしろ自分の子供の掛け替えのなさは一緒のはずなのにな。
差別が加えられるんだな。
どちらの立場にしろ自分の子供の掛け替えのなさは一緒のはずなのにな。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:01:36 ID:eIXgfVy00
仮に脳が死んでも「意識」があるなら、心臓が止まろうが肉体が朽ち果てようが
「意識」を完全に失うことはないんじゃないか、なんて妄想したくなるな。
生きてるときは肉体があるから「意識」と肉体が不可分のように感じられるだけで、
死んじゃえばそんなのはただの先入観だったと気づくのかも。
死んでから何十年も何百年もかけて、拠り所を失った「意識」がゆっくり溶けるように
薄れていく、とかだったら嫌だなあ。凄く孤独そうだ。
「意識」を完全に失うことはないんじゃないか、なんて妄想したくなるな。
生きてるときは肉体があるから「意識」と肉体が不可分のように感じられるだけで、
死んじゃえばそんなのはただの先入観だったと気づくのかも。
死んでから何十年も何百年もかけて、拠り所を失った「意識」がゆっくり溶けるように
薄れていく、とかだったら嫌だなあ。凄く孤独そうだ。
自分の子供を切り刻む事を了承するっつーのも難しいもんがあると思うなぁ
一億総ドナー法でも作って、「臓器提供が当たり前の事」にしちゃえばいいと思う
一億総ドナー法でも作って、「臓器提供が当たり前の事」にしちゃえばいいと思う
>>734
家庭はっていうけど母親と父親で意見が違う場合もあるからなー
仮に家族で意見が一致していても祖父母とか叔父・叔母とか外野がうるさい状況もある
もしかしたら>>1の家庭はこのスレ以上に喧々諤々の論争がずっと続いていて
条文の小さな違いが文字通りみづほ君の生死を決める状態なのかもしれん
家庭はっていうけど母親と父親で意見が違う場合もあるからなー
仮に家族で意見が一致していても祖父母とか叔父・叔母とか外野がうるさい状況もある
もしかしたら>>1の家庭はこのスレ以上に喧々諤々の論争がずっと続いていて
条文の小さな違いが文字通りみづほ君の生死を決める状態なのかもしれん
>>737
植物状態（大脳死）：感情等をつかさどる大脳は死ぬが、生命維持をつかさどる脳幹が生きている状態
脳死（全脳死）：大脳、脳幹共に死んだ状態。なお、イギリスでは大脳が死ななくても、脳幹が死ねば脳死判定となる。
植物状態（大脳死）：感情等をつかさどる大脳は死ぬが、生命維持をつかさどる脳幹が生きている状態
脳死（全脳死）：大脳、脳幹共に死んだ状態。なお、イギリスでは大脳が死ななくても、脳幹が死ねば脳死判定となる。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:04:01 ID:F8zvxrQd0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:04:04 ID:14l2Pl7uO
>>703
切ないだろうが、生あるものは必ず死ぬんだから割り切らないといけない。
てか、人が死ぬとなぜ悲しいのかわからん、その人の人生だから仕方ないのに。
今まで、身内で死んだときも悲しんだことは一度もないなぁ。
娘が死んだときも何も思わんかったわ変かな俺…
切ないだろうが、生あるものは必ず死ぬんだから割り切らないといけない。
てか、人が死ぬとなぜ悲しいのかわからん、その人の人生だから仕方ないのに。
今まで、身内で死んだときも悲しんだことは一度もないなぁ。
娘が死んだときも何も思わんかったわ変かな俺…
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:04:58 ID:tf+Hir7j0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:05:05 ID:+xCnXndt0
おれは運転免許証の裏面にしっかり臓器提供意思確認シールを貼ってるよ。
「私は臓器を提供しません。」って
「私は臓器を提供しません。」って
>>746
ああ、そっか・・・
同じ身内でも「もうラクにしてあげて」と思う人もいりゃ
「まだ生きてるんだ」って思う人もいるな(´･ω･`)
確かに言うとおり、前者の主張をしてる身内は
拒否する身内に強く言う根拠ができちゃったかもな。
難しいねえ・・・・
ああ、そっか・・・
同じ身内でも「もうラクにしてあげて」と思う人もいりゃ
「まだ生きてるんだ」って思う人もいるな(´･ω･`)
確かに言うとおり、前者の主張をしてる身内は
拒否する身内に強く言う根拠ができちゃったかもな。
難しいねえ・・・・
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:05:57 ID:KVNC5Zzl0
諸行無常
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:05:59 ID:QZ5vTqi1O
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:06:41 ID:IswQvzy10
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:07:01 ID:ZKGqHeyc0
エゴのぶつかりあいに答えなんて出るわけなかろう
>>750
その切ないというのが、みんなが言う悲しいということｗ
その切ないというのが、みんなが言う悲しいということｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:07:54 ID:CmeKCjBFO
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:08:05 ID:jraIaR+i0
その８年間の延命措置は自費でやってるのか??
762 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 17:08:52 ID:xF/cucoIO
>>750
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ問題無い、俺もじいちゃんの葬式の時にこっそりオナニーしてたけど変じゃないし^ω^
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ問題無い、俺もじいちゃんの葬式の時にこっそりオナニーしてたけど変じゃないし^ω^
>>736
そうすると、ある人気タレントが移植の必要な病気であることが発覚したとき、
自殺するファンなどがでてくる可能性、否定しきれませんよね？
レシピエントの選択は第３機関に任せて公平でないと、
いろいろ余計な歪んだ現象が発生するかもしれません。
そうすると、ある人気タレントが移植の必要な病気であることが発覚したとき、
自殺するファンなどがでてくる可能性、否定しきれませんよね？
レシピエントの選択は第３機関に任せて公平でないと、
いろいろ余計な歪んだ現象が発生するかもしれません。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:10:04 ID:/izu3pZ60
この親は子供が生きてるって考えたいんだろうからそのまま
させておけばいいと思うが。
脳死はもう死んだ人間だと思うがな。
させておけばいいと思うが。
脳死はもう死んだ人間だと思うがな。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:10:29 ID:qYxu6IWf0
だいたい何で他人に臓器あげなきゃならねーんだよ
ふざけんなって話だ
提供する人は勝手にどうぞってかんじ
ふざけんなって話だ
提供する人は勝手にどうぞってかんじ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:10:58 ID:ENZyDqBs0
＞ みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
＞ 確認できなくなった。
＞女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている。
その信仰を捨てろとは言わないが、
それを『延命』とする科学を他人が信じる事もみとめないとな。
細胞のカケラだって栄養と酸素をあたえたら増殖(成長)するんだから。
＞ 確認できなくなった。
＞女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている。
その信仰を捨てろとは言わないが、
それを『延命』とする科学を他人が信じる事もみとめないとな。
細胞のカケラだって栄養と酸素をあたえたら増殖(成長)するんだから。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:11:05 ID:ECdJhzeT0
人工呼吸器で8年？金持ちの贅沢だな。
>>763
そんなの現行法でもできるじゃんｗ
そんなの現行法でもできるじゃんｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:11:21 ID:EsrXg862O
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:11:33 ID:ZKGqHeyc0
賛成派はさ、家族の同意がなきゃ提供しなくていいって言ってるけどさ、
そもそもが脳死移植少ないから法律まで曲げて増やそうとしてるんでしょ？
これで増えなかったら家族の同意関係なしに脳死移植するようになるの？
その危険性があり、可能性も不信感もあるんだよ。
そもそもが脳死移植少ないから法律まで曲げて増やそうとしてるんでしょ？
これで増えなかったら家族の同意関係なしに脳死移植するようになるの？
その危険性があり、可能性も不信感もあるんだよ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:12:14 ID:P+qlMY8a0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:12:27 ID:SZu+8QGn0
人は必ず死ぬんだ勝手にいなくなるんだ置いていかれるんだ、ってことは、
２０代の終わりに知り、ある意味悟れた部分はある。
（１０年で知り合い身内合計２０人位死んでるからかな…）
悲しみよりも、それがあたりまえのことなんだと思わないと自分自身がやってられない。
このお母さんはもう、中途半端な医療発達によって子供が生きながらえてしまっているから、
もう今更諦めることも出来ないし…心情的には大変だろうな。
２０代の終わりに知り、ある意味悟れた部分はある。
（１０年で知り合い身内合計２０人位死んでるからかな…）
悲しみよりも、それがあたりまえのことなんだと思わないと自分自身がやってられない。
このお母さんはもう、中途半端な医療発達によって子供が生きながらえてしまっているから、
もう今更諦めることも出来ないし…心情的には大変だろうな。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:12:44 ID:IswQvzy10
>>770
お前の妄想に興味が有る奴など居ないよw
お前の妄想に興味が有る奴など居ないよw
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:12:55 ID:F8zvxrQd0
俺の母親なら６年が限度だな。
いろんな意味で。
１ヶ月目
絶対この子は生き返りますから。
半年目
この子は頑張ってるのよ。
１年目
お金お金ってうるさいわね。
２年目
ごめんね、お父さんと別れちゃった。
３年目
でね、今日パチンコで１万もうけちゃたの♪
４年目
もうすぐ中学ね、制服用意したけど着てみる？
５年目
何笑ってるの？へぇ～、看護士さんがそんなこと言ったのw
６年目
あなたの書いた本ベストセラーになったわよ。
いろんな意味で。
１ヶ月目
絶対この子は生き返りますから。
半年目
この子は頑張ってるのよ。
１年目
お金お金ってうるさいわね。
２年目
ごめんね、お父さんと別れちゃった。
３年目
でね、今日パチンコで１万もうけちゃたの♪
４年目
もうすぐ中学ね、制服用意したけど着てみる？
５年目
何笑ってるの？へぇ～、看護士さんがそんなこと言ったのw
６年目
あなたの書いた本ベストセラーになったわよ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:13:02 ID:JBjP68lvO
生きてるかどうかは本人が決めることだ
親には何もわかりゃしない
親には何もわかりゃしない
>>751
怖い病気なんだ ごめんな
怖い病気なんだ ごめんな
よくわからんが今回の法案、脳死判定出たらすぐ殺せ言ってんの？
今までどおり延命治療？出来るんじゃないの？
今までどおり延命治療？出来るんじゃないの？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:13:48 ID:14l2Pl7uO
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:15:01 ID:g/tGrvrVO
脳死でから
医学の進歩で生き返る可能性ってゼロなの？
15年後でも可能性があるなら我が子なら生かしてやりたい
医学の進歩で生き返る可能性ってゼロなの？
15年後でも可能性があるなら我が子なら生かしてやりたい
>>15
成長ホルモンを出す指令を発するのは脳だろう。
成長ホルモンを出す指令を発するのは脳だろう。
>>780
脳死から生き返った例もある。
脳死から生き返った例もある。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:15:44 ID:ZKGqHeyc0
現行法でも心臓死以後の移植は少ないわけじゃないよ。
それは死であることを見せたら、家族は諦めてだまされるってことだよ。
それは死であることを見せたら、家族は諦めてだまされるってことだよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:16:04 ID:3R2RSFaO0
>>778
自分もババアの葬式ブッチしてケチつけられたが
孫からもその程度にしか思われなかっただけだ。と言ってやったよ
無条件で敬って貰えると勘違いしてるゴミ屑老害が多すぎる('A`)
散々人の人生玩具にしてきて快くあの世に送ってもらえると思うな。と。
自分もババアの葬式ブッチしてケチつけられたが
孫からもその程度にしか思われなかっただけだ。と言ってやったよ
無条件で敬って貰えると勘違いしてるゴミ屑老害が多すぎる('A`)
散々人の人生玩具にしてきて快くあの世に送ってもらえると思うな。と。
>>762
後ろからこっそり見ていた爺ちゃんは「…ま、孫よ…」と絶句したお
後ろからこっそり見ていた爺ちゃんは「…ま、孫よ…」と絶句したお
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:16:20 ID:IswQvzy10
>>780
可能性の話なら、髪の毛とか爪でも残しとけばいいんじゃね？
可能性の話なら、髪の毛とか爪でも残しとけばいいんじゃね？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:16:40 ID:SZu+8QGn0
>>770
真理。
医療に、ってより医療関係者に不信感が募る。
現場の人間はどう思ってんだろうね。
この法案が通って暫くして、同時期に脳死患者２人出て救命のミスで片方は臓器提供カード持ってたけど片方は持ってなくて、
なのに臓器提供意思のない方の臓器移植してしまったりしたら…。
新生児の取り違えだってあるんだ。ないとは言えない。
駄目なら死のうよ。覚悟しようよ。
真理。
医療に、ってより医療関係者に不信感が募る。
現場の人間はどう思ってんだろうね。
この法案が通って暫くして、同時期に脳死患者２人出て救命のミスで片方は臓器提供カード持ってたけど片方は持ってなくて、
なのに臓器提供意思のない方の臓器移植してしまったりしたら…。
新生児の取り違えだってあるんだ。ないとは言えない。
駄目なら死のうよ。覚悟しようよ。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:17:09 ID:ENZyDqBs0
>>772
てか人工呼吸器を、この法改正で外せるのか疑問
現状ではつけたら最後、 絶 対 外 せ な い って知ってた？
そういうもんらしい。罪に問われる。
つけなきゃダメかもってときに
「つけたら最後、外したくなったら・・・はありません。変更できませんよ」
と迫られるんだぜ
今現在、「生かされてる」脳死の身内は
確かに今回のことで不安かもしれんが
どうなんのかなあ？
てか人工呼吸器を、この法改正で外せるのか疑問
現状ではつけたら最後、 絶 対 外 せ な い って知ってた？
そういうもんらしい。罪に問われる。
つけなきゃダメかもってときに
「つけたら最後、外したくなったら・・・はありません。変更できませんよ」
と迫られるんだぜ
今現在、「生かされてる」脳死の身内は
確かに今回のことで不安かもしれんが
どうなんのかなあ？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:17:42 ID:2jkUPiljO
臓器移植は賛成だが、脳死=人の死というのは反対だな。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:18:19 ID:2owKmKVLO
移植は強制じゃないんだしさ。何落胆してんの？って話だよな。
あと、>>1でいっこ気になるんだけど、そもそも「長期脳死」について疑問を呈している派もいるみたいだね。
普通「脳死」になると、いくら生命維持装置をつけても一週間やそこらで心臓も止まり、完全に死亡状態になるらしい。
それに対して｢脳死｣と判定されてから一ヶ月以上心臓が動き続けているものを｢長期脳死｣とか呼んでるみたいだけど
それは「（長期）脳死」ではなくて｢植物状態｣なんではないかという見解。
つまり、その人たちの見解でいくと、みづほくんは生きてるってことになるからまた180度話が変わってくるよね。
医学詳しくないんでよくわかんないけども。
普通「脳死」になると、いくら生命維持装置をつけても一週間やそこらで心臓も止まり、完全に死亡状態になるらしい。
それに対して｢脳死｣と判定されてから一ヶ月以上心臓が動き続けているものを｢長期脳死｣とか呼んでるみたいだけど
それは「（長期）脳死」ではなくて｢植物状態｣なんではないかという見解。
つまり、その人たちの見解でいくと、みづほくんは生きてるってことになるからまた180度話が変わってくるよね。
医学詳しくないんでよくわかんないけども。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:18:52 ID:Dg4wi7VRO
身内なら多少は理解出来るんだろうが、第三者から見ると親のエゴだな。
母親に問いたい！あなたが死んだ後、残されたその子をどうするのか。
母親に問いたい！あなたが死んだ後、残されたその子をどうするのか。
手のかかる観葉植物みたいな感じかな
失礼な事言ってすみません
失礼な事言ってすみません
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:20:07 ID:MgltQ8CJ0
お母さんには悪いけど、
「こういう 『生き方』をしている」って、それすらこの子は判断できないからなぁ。
つまりは今やってることはお母さんの自己満足だけなのでは？
「こういう 『生き方』をしている」って、それすらこの子は判断できないからなぁ。
つまりは今やってることはお母さんの自己満足だけなのでは？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:20:09 ID:Jsa1h3OIO
移植医療が発達しなかった方が幸せだった気がする
なんか共食いみたいで怖いんだよ
なんか共食いみたいで怖いんだよ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:20:55 ID:SZu+8QGn0
>>789
法案成立前の時点で脳死と診断されても尚長期間生きている患者に対する措置とか、そういう文言はもりこまれてるのかな？
今回の件。
高額医療が云々とか言う人いたけど、もうそういうレベル超えてるよ。患者が支払ってる金。
法案成立前の時点で脳死と診断されても尚長期間生きている患者に対する措置とか、そういう文言はもりこまれてるのかな？
今回の件。
高額医療が云々とか言う人いたけど、もうそういうレベル超えてるよ。患者が支払ってる金。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:21:28 ID:+xCnXndt0
商売失敗した挙句、取引先の女と駆け落ちした道楽親父が駆け落ち先の山村
で罠にかかった鹿の肝臓とか生で喰ってＥ型肝炎とかで死んで、連絡受けたと
き、一番先に頭に浮かんだのは「葬式費用どうしよう！」だったよ。
そこの県の地元医大が「珍しい症例なので献体していただければ葬式費用は
大学で見ますが…。」って申し出があり、「ラッキー！！」と叫んだよ。
家族の同意で臓器移植ＯＫなら俺みたいな不届き家族が続出するよ。
で罠にかかった鹿の肝臓とか生で喰ってＥ型肝炎とかで死んで、連絡受けたと
き、一番先に頭に浮かんだのは「葬式費用どうしよう！」だったよ。
そこの県の地元医大が「珍しい症例なので献体していただければ葬式費用は
大学で見ますが…。」って申し出があり、「ラッキー！！」と叫んだよ。
家族の同意で臓器移植ＯＫなら俺みたいな不届き家族が続出するよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:21:38 ID:NFsQZmZV0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:21:44 ID:14l2Pl7uO
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:22:34 ID:J7PPIOtxO
端から見ると理解しかねるが、身内の事だと過敏に反応してしまうんだろうな。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:22:38 ID:N1qnDDJP0
これは難しいよね。法案が通れば救われる命が増えるわけなんだけど。
脳死患者をもつ側へのケアをもっと考えないといけないよね。
移植に提供するってのは
完全に自発的ではないにしても目の前で呼吸をして
眠っているような子供の命を絶つような心境でしょ。
難しいなー。
脳死患者をもつ側へのケアをもっと考えないといけないよね。
移植に提供するってのは
完全に自発的ではないにしても目の前で呼吸をして
眠っているような子供の命を絶つような心境でしょ。
難しいなー。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:23:01 ID:F8zvxrQd0
よくさ、地縛霊とか、浮遊霊に
「早く成仏させてやれ」とか言うけどさ、
霊はこの世に残る生き方がしたいのかもしれないのにね。
「早く成仏させてやれ」とか言うけどさ、
霊はこの世に残る生き方がしたいのかもしれないのにね。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:23:27 ID:SZu+8QGn0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:23:29 ID:wagE+7760
死ぬ死ぬ詐欺がクレクレ詐欺に変わるだけ
結局金が絡む事に変わりはない
結局金が絡む事に変わりはない
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:23:31 ID:McQjzbU00
野良犬でも自立して、日本の税金にタカル事なく生きていくんだよ
でもこの子は、全部税金で生きているんだよな
もう脳死は人の死と確定したんだから税金を使うのは辞めようよもう充分だろ
でもこの子は、全部税金で生きているんだよな
もう脳死は人の死と確定したんだから税金を使うのは辞めようよもう充分だろ
10年前にこの法律が成立してたらこの母親も8年間苦しまずに済んだかもね
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:24:30 ID:3mKG9ltd0
苦労して大金かけて臓器移植したって、結構すぐ死ぬじゃん。
結局、医者や製薬会社が大儲けするだけのこと。
大体、自分が人の臓器で生き永らえたいとまで思わない。
欲が深くて往生際が悪いから、自分のままで死んでいく方を取るね。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:25:18 ID:ZKGqHeyc0
>>789
いや、着けた後はずしてるのよく聞くけど･･･?
いや、着けた後はずしてるのよく聞くけど･･･?
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:26:14 ID:SZu+8QGn0
>>806
野良犬殺処分代は税金ですよ。
野良犬殺処分代は税金ですよ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:26:41 ID:3mKG9ltd0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:27:00 ID:F8zvxrQd0
臓器移植の話が、なぜ脳死の話になっちゃたんだろうね。
腎臓だって別に脳死患者から移植してるわけじゃないだろ。
心臓だって、右と左があるんだから、
片方を移植すればいいじゃん。
腎臓だって別に脳死患者から移植してるわけじゃないだろ。
心臓だって、右と左があるんだから、
片方を移植すればいいじゃん。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:27:17 ID:IswQvzy10
俺は提供するがね。脳死になり肉の塊になった状況のままで生きたいとは思わん。
しかも臓器提供で助かる奴が居るんだろ？そうであれば肉の塊となった俺に出来る唯一の行為である臓器提供をしたいね。
臓器提供はありえない、だから臓器移植法は改正するな？独善だな。勝手にお前の意見を押し付けるな。
子供は嫌だと思っていたかもしれない？
子供は大人と同じ判断力を持っていないので、親が子供の意見を代理する事は当然。
勿論子供が提供したいと思っていて、親が嫌だと思っている場合だって当然親の判断が優先されるべき。
俺と同じ考えの人間は別にごく少数って訳でもなく、かなり多い。脳死の子供だって将来提供したいと思う人物になったかもしれない。
臓器移植＝ありえないって考えを押し付けるのはやめろ。移植して子供を助けたい親に死ねというのが絶対的な正義なのか？
移植して助かる命を助けたいと思っている奴らの足を引っ張るな！
しかも臓器提供で助かる奴が居るんだろ？そうであれば肉の塊となった俺に出来る唯一の行為である臓器提供をしたいね。
臓器提供はありえない、だから臓器移植法は改正するな？独善だな。勝手にお前の意見を押し付けるな。
子供は嫌だと思っていたかもしれない？
子供は大人と同じ判断力を持っていないので、親が子供の意見を代理する事は当然。
勿論子供が提供したいと思っていて、親が嫌だと思っている場合だって当然親の判断が優先されるべき。
俺と同じ考えの人間は別にごく少数って訳でもなく、かなり多い。脳死の子供だって将来提供したいと思う人物になったかもしれない。
臓器移植＝ありえないって考えを押し付けるのはやめろ。移植して子供を助けたい親に死ねというのが絶対的な正義なのか？
移植して助かる命を助けたいと思っている奴らの足を引っ張るな！
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:27:40 ID:qYxu6IWf0
自分に生のために他人の命くれってのが気にくわねーな
これ以上のエゴがあるのか
これ以上のエゴがあるのか
臓器移植の問題はおいといて
このみずほ君の延命措置が疑問。
1歳から8年意識不明ってさ
奇跡が起こって意識が戻っても、言葉もしゃべれないんだよ。
親の自己満足のために生かされてるだけじゃん。
このみずほ君の延命措置が疑問。
1歳から8年意識不明ってさ
奇跡が起こって意識が戻っても、言葉もしゃべれないんだよ。
親の自己満足のために生かされてるだけじゃん。
移植を受けた人は、提供者の分の重みを背負わないとな。
税金2倍とか、戸籍とか公的な資料に「○○年△△さんの命と引き換えに臓器を提供していただく」と記載。
当然履歴書とかにも表記を義務化。
税金2倍とか、戸籍とか公的な資料に「○○年△△さんの命と引き換えに臓器を提供していただく」と記載。
当然履歴書とかにも表記を義務化。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:28:55 ID:f8MxHYLC0
傍から見れば成長する生暖かい人形であっても
その人にとっては腹を痛めて生んだ自分の子なら
生きているか死んでいるかの認識はその人の好きにすれば良い
自分が納得するまでその生き様を見ててやれ
ただ>>1の母親の見てるそれはもう生きている人間と”俺個人は”思わないけど
その人にとっては腹を痛めて生んだ自分の子なら
生きているか死んでいるかの認識はその人の好きにすれば良い
自分が納得するまでその生き様を見ててやれ
ただ>>1の母親の見てるそれはもう生きている人間と”俺個人は”思わないけど
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:29:24 ID:SZu+8QGn0
>>816
この母親に今すぐ人工呼吸器外せってこと？
この母親に今すぐ人工呼吸器外せってこと？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:30:00 ID:McQjzbU00
>>809
人間は、恩返しが必要だよ８年間延命して頂いたんだよ1億近くの税金が使われたよ
それを恩返しする番ではないの・・・つまり1億円で国が買い取りですよ
>>811
額が違うだろう。先立つ話は金の問題だよ
人間は、恩返しが必要だよ８年間延命して頂いたんだよ1億近くの税金が使われたよ
それを恩返しする番ではないの・・・つまり1億円で国が買い取りですよ
>>811
額が違うだろう。先立つ話は金の問題だよ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:30:48 ID:YHBwDmtc0
生物の教科書を読み直せ
今北
こいつの臓器これでゲットできるの？
こいつの臓器これでゲットできるの？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:31:14 ID:lBFd+gQGO
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:31:35 ID:SZu+8QGn0
>>816
>俺と同じ考えの人間は別にごく少数って訳でもなく、かなり多い。
だから何？多数決？ここで興ざめ。
>勝手にお前の意見を押し付けるな。
自分の書いた文章を読んでみろ。勝手にお前の意見を押し付けるな。
>俺と同じ考えの人間は別にごく少数って訳でもなく、かなり多い。
だから何？多数決？ここで興ざめ。
>勝手にお前の意見を押し付けるな。
自分の書いた文章を読んでみろ。勝手にお前の意見を押し付けるな。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:31:59 ID:1AWKxTNTO
心臓の右と左？
心臓は二つだ？
右心房右心室
左心房左心室
だがしかし心臓は一つだ
とマジレスしてみる
心臓は二つだ？
右心房右心室
左心房左心室
だがしかし心臓は一つだ
とマジレスしてみる
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:32:00 ID:IswQvzy10
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:32:00 ID:K2ktdV9mO
>>816
魚肉ソーセージまで読んだ
魚肉ソーセージまで読んだ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:32:16 ID:ZKGqHeyc0
>>816
そういうちゃんとした考えを持っている人間なら提供していいんだよ。
迷っている人間に対して誰かが助かるからなんて言葉で誘うんだろ？
死にそうな家族を前にしてな。
そういうのは正義だとは思わない。
お前みたいに事前に決断している人間だけにしてほしい。
そういうちゃんとした考えを持っている人間なら提供していいんだよ。
迷っている人間に対して誰かが助かるからなんて言葉で誘うんだろ？
死にそうな家族を前にしてな。
そういうのは正義だとは思わない。
お前みたいに事前に決断している人間だけにしてほしい。
>>814-815
なんか釣みたいになったごめんｗ
でもなんか聞いたことあるんだよな。ドラマとかと混同してて、そのドラマが間違ってたとかかな?ｗ
もういいですって家族が言って、はずしてもらうのをさ。
勘違い？
なんか釣みたいになったごめんｗ
でもなんか聞いたことあるんだよな。ドラマとかと混同してて、そのドラマが間違ってたとかかな?ｗ
もういいですって家族が言って、はずしてもらうのをさ。
勘違い？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:32:48 ID:bcP5hLKM0
非常に無駄な事だ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:33:41 ID:lGisUQV/O
別に臓器とられる訳じゃあるまいしなんで落胆？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:33:48 ID:SZu+8QGn0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:34:11 ID:AEKrP8wcO
人生は長さではないから、大人の死に対し「何故死んだ！」
と悲しがるのは不遜でバカらしい面があると思うんだ
自分だって五十年ぐらい後までには確実に死んでるわけだし
反面、幼い子の突然の死に際して（予期されたものはのぞく）、
激しいかなしみがあるケースで、ピュアな激しい悲しみではなく
臓器移植について考えさせられるのは異常だと思う
と悲しがるのは不遜でバカらしい面があると思うんだ
自分だって五十年ぐらい後までには確実に死んでるわけだし
反面、幼い子の突然の死に際して（予期されたものはのぞく）、
激しいかなしみがあるケースで、ピュアな激しい悲しみではなく
臓器移植について考えさせられるのは異常だと思う
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:34:27 ID:pb0ShVn+0
植物状態と違って、脳死はやっぱ死だよ。。。
でも、心情的には第３者が安易に死とは言えないし
身内が認めた段階で死でいいじゃん
でも、心情的には第３者が安易に死とは言えないし
身内が認めた段階で死でいいじゃん
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:34:43 ID:IswQvzy10
>>831
家族はともかく、医師の方は人生を賭けることになるぞ。
家族はともかく、医師の方は人生を賭けることになるぞ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:35:12 ID:qajArdMJ0
早いとこ始末して新しいの作ればよかっただろうけど
もう手遅れだな
もう手遅れだな
>>821
その母は勝手にすれば良いんだよ。だけどその考えを他人に押し付けるなと言ってるんだ。
その母の考えと俺の考えは全く違うのに、何故その母の考えで法律を決めなければならないんだ？
臓器移植法の改正で喜んでいる人たちの意見を何故悪だと決めつける？そんなもの独善ではないか。
その母の子供の臓器が強制的に提供されてしまうってのなら反発する理由は分かるよ？
そうではないのにそれでも反対するのって違うだろ。
その母は勝手にすれば良いんだよ。だけどその考えを他人に押し付けるなと言ってるんだ。
その母の考えと俺の考えは全く違うのに、何故その母の考えで法律を決めなければならないんだ？
臓器移植法の改正で喜んでいる人たちの意見を何故悪だと決めつける？そんなもの独善ではないか。
その母の子供の臓器が強制的に提供されてしまうってのなら反発する理由は分かるよ？
そうではないのにそれでも反対するのって違うだろ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:35:39 ID:bcP5hLKM0
８年でいったいいくらかかるんだよ
金持ちの道楽で自己負担でやるなら良いが
無駄な延命治療はもう止めた方がいい
金持ちの道楽で自己負担でやるなら良いが
無駄な延命治療はもう止めた方がいい
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:35:43 ID:F8zvxrQd0
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:35:54 ID:lBFd+gQGO
こんなの金持ちが金で臓器買うの分かってるじゃん
貧乏人はのたれ死にだよ
あと虐待して脳死で臓器売る親が絶対に出てくる
赤ちゃんの息を止めて脳死にするの簡単だからね
貧乏人はのたれ死にだよ
あと虐待して脳死で臓器売る親が絶対に出てくる
赤ちゃんの息を止めて脳死にするの簡単だからね
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:36:50 ID:vTPnYGoaO
臓器提供うんぬんは抜きにして、
こんな状態で八年間保存されるくらいなら生命維持装置を切ってほしいわ。
こんな状態で八年間保存されるくらいなら生命維持装置を切ってほしいわ。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:36:51 ID:RsR3Nlgi0
生存装置取り外すと死ぬなら「生きている」とはいえねーだろ
それは、機械に「生かされている」の間違いだ
本人の希望はわからないが、親のエゴで生かされ続けるのも
辛いんじゃね？
それは、機械に「生かされている」の間違いだ
本人の希望はわからないが、親のエゴで生かされ続けるのも
辛いんじゃね？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:37:01 ID:S7N//ohE0
臓器下さい
お願いします
お願いします
>>818
この子の場合｢脳死｣ではなく「植物状態」の可能性あるみたい。
その状態からなら19年間植物状態だった人が意識を回復して記憶もあったって言う実例もあるよ。
まず、この子が本当に｢脳死｣なのか、それとも生きているのか、って言う根本的な疑問がある。
って、★3あたりで自称詳しい人が言ってたので受け売りしますた。
この子の場合｢脳死｣ではなく「植物状態」の可能性あるみたい。
その状態からなら19年間植物状態だった人が意識を回復して記憶もあったって言う実例もあるよ。
まず、この子が本当に｢脳死｣なのか、それとも生きているのか、って言う根本的な疑問がある。
って、★3あたりで自称詳しい人が言ってたので受け売りしますた。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:37:25 ID:XvyVF1460
＞１
＞みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
＞『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
へーー
どうやってそのこ自身がその生きかたを選択したの？？
＞みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
＞『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
へーー
どうやってそのこ自身がその生きかたを選択したの？？
死んでも、ひげって伸びるんだよな。
損とか無駄だとか
全体主義的な発想で発言してるヤツ、おまえ何様だ？
全体主義的な発想で発言してるヤツ、おまえ何様だ？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:38:02 ID:IswQvzy10
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:38:16 ID:bcP5hLKM0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:38:18 ID:SZu+8QGn0
>>836
それが一番難しいと思う。経験者だけど。
医師がもう覚悟して下さい的に緩やかに死をわからせてくれないと、諦めが付かない家族のが大多数だと思う。
延命って、洒落でなく医師の意思一つ。
もう心肺停止してて機械で自発呼吸促しているだけで、それ止めたら確実に死な状況になって、
それでも救命で機械付け続けてくてれた。
結婚記念日の日まで。
それが一番難しいと思う。経験者だけど。
医師がもう覚悟して下さい的に緩やかに死をわからせてくれないと、諦めが付かない家族のが大多数だと思う。
延命って、洒落でなく医師の意思一つ。
もう心肺停止してて機械で自発呼吸促しているだけで、それ止めたら確実に死な状況になって、
それでも救命で機械付け続けてくてれた。
結婚記念日の日まで。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:38:24 ID:Ae2dJ80i0
おかーさんと脳死の子ども逃げてええ！
全国の医食を望む子ども家族の説得が来てしまう前に！
全国の医食を望む子ども家族の説得が来てしまう前に！
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:38:34 ID:fqXd+DHh0
一度脳死になったらもう一生そのままなの？
Ａ案に、「家族の同意が必要」ときちんと書いてあるのに、
何を不安を煽り立てているんだか…。
Ａ案が通ったところで、実際には、この人のように、
同意する家族は少ないと思う。
だって、まだ息して、体も温かいんだもん。
法的に整備するのはいいことだが、
現場で脳死を死として扱うには、
まだ社会的コンセンサスが成立していない状況にあると思う。
何を不安を煽り立てているんだか…。
Ａ案が通ったところで、実際には、この人のように、
同意する家族は少ないと思う。
だって、まだ息して、体も温かいんだもん。
法的に整備するのはいいことだが、
現場で脳死を死として扱うには、
まだ社会的コンセンサスが成立していない状況にあると思う。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:39:24 ID:McQjzbU00
>>840
この子の場合は、月100万 8年で1億に成ります。後特別支給・・毎月30万
気楽な生活です。この子がいなくなれば毎月の30万が入らなくなります。
この子は、毎月の30万の為に何十年でも生きて頂きたいと親は思っている。
この子の場合は、月100万 8年で1億に成ります。後特別支給・・毎月30万
気楽な生活です。この子がいなくなれば毎月の30万が入らなくなります。
この子は、毎月の30万の為に何十年でも生きて頂きたいと親は思っている。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:39:26 ID:yJAAcTm3O
まぁこんな馬鹿親は子供が死んでも臓器提供はしないだろ
アメリカ？３０年か５０年間植物状態の人が突然生き返ったってのはあったよね。
たしか映画化もされた。
あれは脳死だったのかな？
たしか映画化もされた。
あれは脳死だったのかな？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:39:44 ID:5+86PlMdO
>>816
足引っ張るな！と言いつつ
結局ドナーとか名前つけた臓器狩り対象は国民全員じゃん
ガキの親に限って言えば
ガキ死にそうな場面に臓器狩りコーディネーターが現われるだけで苦痛なのに
事前に回避する方法もなく
その時断ればいい？
馬鹿じゃねえか
足引っ張るな！と言いつつ
結局ドナーとか名前つけた臓器狩り対象は国民全員じゃん
ガキの親に限って言えば
ガキ死にそうな場面に臓器狩りコーディネーターが現われるだけで苦痛なのに
事前に回避する方法もなく
その時断ればいい？
馬鹿じゃねえか
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:39:45 ID:sXHVIF5G0
死んだペット状態
この親が死んだ時がこの子の命日
この親が死んだ時がこの子の命日
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:39:56 ID:ZKGqHeyc0
>>844
それって脳死だけの問題じゃなくね？
それって脳死だけの問題じゃなくね？
日本は和田心臓移植事件なんてものが有ったから。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:40:54 ID:IswQvzy10
>>857
それは根拠の有る話なのか？
それは根拠の有る話なのか？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:41:19 ID:N1qnDDJP0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:41:25 ID:lBFd+gQGO
>>856
無呼吸でした。乳児突然死でした。とか言って我が子の息のね止めて臓器売る親は絶対出てくるよ
国籍法改正のときだって偽造する親がいるって懸念してたらやっぱりすぐ逮捕されてるのいるし
乳児の頭押さえつけて脳死にさせたら親が殺したなんて分からないもんね
無呼吸でした。乳児突然死でした。とか言って我が子の息のね止めて臓器売る親は絶対出てくるよ
国籍法改正のときだって偽造する親がいるって懸念してたらやっぱりすぐ逮捕されてるのいるし
乳児の頭押さえつけて脳死にさせたら親が殺したなんて分からないもんね
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:41:37 ID:9NYskz0W0
どっちにしろ親の同意なしに臓器提供はありえんだろ
何必死こいてんの？ｗ
何必死こいてんの？ｗ
みずほ君はヒトだが人間とは言えないな
脳死状態だと思うが…テスト５つのうち４つは引っかかり、残り１つの無呼吸についても
１才の時点で呼吸停止したってはっきり書いてあるし。
そこをぼかしてるのは、５つ共満たしてたら回復の見込みは皆無だし
国から補助金もらって生かし続けてることに対しバッシングが来るからだろ
１才の時点で呼吸停止したってはっきり書いてあるし。
そこをぼかしてるのは、５つ共満たしてたら回復の見込みは皆無だし
国から補助金もらって生かし続けてることに対しバッシングが来るからだろ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:41:42 ID:SZu+8QGn0
>>839
捕らえ方が飛躍しすぎ。どこにこの母親が法改正に反対をしているとある？
どこに臓器移植法改正で喜んでいる人達を悪と決め付けている？
この母親が何より心配しているのは、その法の文言の中に、現状脳死と同等の患者の措置に関して
何もないから、いずれ医療現場の人間から何らかの交渉や干渉が入るのでは？と怯えているんじゃないのか？
独善というならお前さんの書いている内容の方が独善的に見える。
捕らえ方が飛躍しすぎ。どこにこの母親が法改正に反対をしているとある？
どこに臓器移植法改正で喜んでいる人達を悪と決め付けている？
この母親が何より心配しているのは、その法の文言の中に、現状脳死と同等の患者の措置に関して
何もないから、いずれ医療現場の人間から何らかの交渉や干渉が入るのでは？と怯えているんじゃないのか？
独善というならお前さんの書いている内容の方が独善的に見える。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:41:47 ID:F8zvxrQd0
１億円かけて海外に移植手術に行く人間が
１億円かけて延命治療を続ける人間に臓器をくれと。
貴族の会話は次元が違うね。
１億円かけて延命治療を続ける人間に臓器をくれと。
貴族の会話は次元が違うね。
サウスパークのケニーを思い出した
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:42:23 ID:14l2Pl7uO
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:42:25 ID:bcP5hLKM0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:42:42 ID:ZKGqHeyc0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:42:50 ID:/n05aJM80
>>867
それじゃ日本では移植に使えないし
それじゃ日本では移植に使えないし
あくまで臓器提供が前提で脳死判定はされるのだから、判定を拒否すれば
みづほ君は生きている。
誰もみづほ君の生を脅かす人はいない。
みづほ君は生きている。
誰もみづほ君の生を脅かす人はいない。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:43:33 ID:/Vgq0EDYO
こればかりは、同じ立場にならないと理解出来ないだろ。
脳死の子供を持つ親を批判している、統一協会信者自民党工作員はくたばれよ！
脳死の子供を持つ親を批判している、統一協会信者自民党工作員はくたばれよ！
>>859
俺が見た再現ドラマでは、微弱だが脳波は在った筈。
俺が見た再現ドラマでは、微弱だが脳波は在った筈。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:44:58 ID:Ae2dJ80i0
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:45:53 ID:IswQvzy10
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:45:58 ID:SZu+8QGn0
>>879
高額宝くじが当たるとさ、どっから聞きつけてきたのか変な宗教団体とかから自宅に電話掛かって来たりするよね。
同じこと。
判定を拒否しても、拒否しても、自宅に「あなたのお子さんの臓器によって健康な子の命が助かります」
とかいう電話とか、きっと掛かってくんだろうなあ。
高額宝くじが当たるとさ、どっから聞きつけてきたのか変な宗教団体とかから自宅に電話掛かって来たりするよね。
同じこと。
判定を拒否しても、拒否しても、自宅に「あなたのお子さんの臓器によって健康な子の命が助かります」
とかいう電話とか、きっと掛かってくんだろうなあ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:46:18 ID:bcP5hLKM0
「家族の同意が必要」という法律ができるということは、
拒否する権利が得られるということですよ。
拒否する権利が得られるということですよ。
>>884
献体すれば天国に行けますとか言うのかな？
献体すれば天国に行けますとか言うのかな？
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:47:13 ID:IsK8V2zwO
>>856同意とかの問題ではない。世間のみんなに自分のコドモは無駄に生きてると思われるのは嫌でしょ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:47:16 ID:Ejc/iLRX0
将来的には、全置換式の人工心臓や培養心臓が作られるだろうに。
心臓を基準に生死を判断してたら、法律上は不死の人間が出てくるぞ。
心臓を基準に生死を判断してたら、法律上は不死の人間が出てくるぞ。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:47:59 ID:McQjzbU00
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:48:04 ID:14l2Pl7uO
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:48:50 ID:SZu+8QGn0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:49:04 ID:HxyHoPVM0
医療の進歩って素晴らしいけど
いろんな問題引き起こすよな
老人の少死化とか。
いろんな問題引き起こすよな
老人の少死化とか。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:49:18 ID:3R2RSFaO0
>>880
自分で考えて動けない物なんぞもはや人じゃないっての('A`)
ただの器。屑親のエゴや自己満足だけで生かしてるだけなんてただの拷問だっての。
本人何も言えないから好き勝手に解釈して遊んでるだけ。
>>882
無駄なことに税金や補助使ってるから文句が出るだけだろ。
全部自前でねん出してるってなら誰も文句イワンだろうから
そういう風に宣言しちまえばいいだけ。
自分で考えて動けない物なんぞもはや人じゃないっての('A`)
ただの器。屑親のエゴや自己満足だけで生かしてるだけなんてただの拷問だっての。
本人何も言えないから好き勝手に解釈して遊んでるだけ。
>>882
無駄なことに税金や補助使ってるから文句が出るだけだろ。
全部自前でねん出してるってなら誰も文句イワンだろうから
そういう風に宣言しちまえばいいだけ。
>>892
江戸時代の死刑囚じゃないって・・・。
江戸時代の死刑囚じゃないって・・・。
というか絶対に売買組織が出てくるだろ。
表向き禁止しても、裏で金渡してたりしても分からないし
表向き禁止しても、裏で金渡してたりしても分からないし
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:49:24 ID:IswQvzy10
>>892
まぁ、お前は死んどけ。
まぁ、お前は死んどけ。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:50:04 ID:/Vgq0EDYO
統一協会信者自民党工作員はくたばれよ！
>>888
そんな理由で子供の死を決意するのかというと…w
そんな理由で子供の死を決意するのかというと…w
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:50:45 ID:HxyHoPVM0
だいたい、
臓器移植を待つ子の親と
脳死の子を持つ親の
わが子を思う気持ちは同じだと思うんだけどなぁ。
なんだかなぁ。
臓器移植を待つ子の親と
脳死の子を持つ親の
わが子を思う気持ちは同じだと思うんだけどなぁ。
なんだかなぁ。
>>791
医療関係者から圧力受けるのが目に見えている。
医療関係者から圧力受けるのが目に見えている。
一度死んだ脳は再生することは無い
痛いも痒いも寒いも暑いもない
内臓だけが動いてただ生きているだけ
それでも親は生きていてくれるだけで嬉しい
だが本人はどーなんだろ・・・俺はいやだな
痛いも痒いも寒いも暑いもない
内臓だけが動いてただ生きているだけ
それでも親は生きていてくれるだけで嬉しい
だが本人はどーなんだろ・・・俺はいやだな
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:51:22 ID:PYC5jv1Q0
こんな超レアケース拾ってきてどうしたいんだよ。
変な団体が家に凸してきたりするのかもしれないのか…
可哀想だな…
不謹慎だがこの子供は合法ニートか
可哀想だな…
不謹慎だがこの子供は合法ニートか
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:52:24 ID:lmtBylI40
交通事故死の場合はええやんか
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:52:24 ID:D/jM4ps80
脳死状態の人間の治療費ってどうなってんのかな？
家族の10割負担ならいいけどそこにも健康保険や税金掛かってるんなら
納得いかない。
家族の10割負担ならいいけどそこにも健康保険や税金掛かってるんなら
納得いかない。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:52:31 ID:+8KFxoAp0
>>1
なんで脳死してから8年も生きてるの？
なんで脳死してから8年も生きてるの？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:52:34 ID:HxyHoPVM0
>>871
交渉したら受けてしまう程度の意思であるのなら、それはそれで良いじゃないか。
それで助かる命だってあるし、重すぎる重荷だと心の奥では思っていたからこその同意だ。
絶対に嫌なら嫌だといえばそれで済むじゃないか。毎日交渉人が来る様な状況を心配しているのか？そんなもの国が許す訳が無いだろう？
もっと議論すべきだ？そういって10年数年も放置したんだぜ？
これはもう臓器移植法を改正して尻に火を点けなければ先に進まないだろうに。
交渉したら受けてしまう程度の意思であるのなら、それはそれで良いじゃないか。
それで助かる命だってあるし、重すぎる重荷だと心の奥では思っていたからこその同意だ。
絶対に嫌なら嫌だといえばそれで済むじゃないか。毎日交渉人が来る様な状況を心配しているのか？そんなもの国が許す訳が無いだろう？
もっと議論すべきだ？そういって10年数年も放置したんだぜ？
これはもう臓器移植法を改正して尻に火を点けなければ先に進まないだろうに。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:53:20 ID:14l2Pl7uO
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:53:26 ID:f8MxHYLC0
>>884
全く関係ないけど宝くじは税金の免除を申請するとバレる
全く関係ないけど宝くじは税金の免除を申請するとバレる
しかし、このスレ読むと結構「自分や子供が死んだらさっさと死と認定して
臓器を摘出し、有効利用してくれていいよ。もちろん」っていう意見が、そ
う少ないものではないことが分かる。
そういう人たちが制度を支えてくれるだろうから、それでいいのでは?
臓器を摘出し、有効利用してくれていいよ。もちろん」っていう意見が、そ
う少ないものではないことが分かる。
そういう人たちが制度を支えてくれるだろうから、それでいいのでは?
日本てこんなにエホバ多かったのか？
なんか変だな
なんか変だな
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:55:12 ID:gavKKCKhO
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:55:44 ID:/EARarLuO
テレビで見たがあれは生きているというか、脳以外の部分を機械が稼働させているという感じだったな。
ん～難しいね。
ん～難しいね。
>>915
もともと無税なものを申請とな?
もともと無税なものを申請とな?
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:57:54 ID:HxyHoPVM0
医療がもっと進んで脳移植が安全にできるようになったら
また変な風になるな
また変な風になるな
>>32
子供の気持ちは親が代弁する
子供の気持ちは親が代弁する
>>911
高齢化より呆けがなあ
高齢化より呆けがなあ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:58:36 ID:3R2RSFaO0
>>905
その状態を生きていると考えるかどうか？だろうね。
こんな状態は親の玩具でしかないだろ。
自分じゃ動けない、何も考えられない。その状態でそいつが幸せなのだろうか？
本当に人の命や尊厳とか考えるならいっそ死なせてやるべきだと思うけどね
その状態を生きていると考えるかどうか？だろうね。
こんな状態は親の玩具でしかないだろ。
自分じゃ動けない、何も考えられない。その状態でそいつが幸せなのだろうか？
本当に人の命や尊厳とか考えるならいっそ死なせてやるべきだと思うけどね
>>918
心臓そのものは脳からの信号が無くても動くけどな。
心臓そのものは脳からの信号が無くても動くけどな。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:59:25 ID:14l2Pl7uO
>>921
そこまでいけば、移植医療自体もなくなってるかもしれん
そこまでいけば、移植医療自体もなくなってるかもしれん
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:59:50 ID:lzqxubiTO
移植手術望んだ人は、死んだら臓器提供するんだろ。
これ拒否するのに、脳死の人から臓器取り上げるのは納得いかないな。
これ拒否するのに、脳死の人から臓器取り上げるのは納得いかないな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:00:43 ID:KtY3Vw7q0
京都には落とさないでくれ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:01:41 ID:aLNWAytVO
あと何年健康保険や介護保険で支えなきゃなんないの？
保険料が高くて払えず医療をあきらめて寿命を縮める人が多発している
窓口負担が払えなくて悪化するまで診療所に行かれない人も多い
健保組合の窮状、事業主の負担の重さを知ってる
このケースは５年間くらい保険で手当てをして回復しなかったんだから、
あとは自費診療にしてほしい
実際どうなってる？まさか健保をつかってないよね…
保険料が高くて払えず医療をあきらめて寿命を縮める人が多発している
窓口負担が払えなくて悪化するまで診療所に行かれない人も多い
健保組合の窮状、事業主の負担の重さを知ってる
このケースは５年間くらい保険で手当てをして回復しなかったんだから、
あとは自費診療にしてほしい
実際どうなってる？まさか健保をつかってないよね…
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:01:56 ID:HxyHoPVM0
でも、アメリカがいう
｢己の国でどうにかしる！｣って意見もわかるんだよなぁ
なんだかなぁ
｢己の国でどうにかしる！｣って意見もわかるんだよなぁ
なんだかなぁ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:01:57 ID:9K5yYfYxO
自分の考えと違う人間をアジる奴が多すぎる。
単に個人の価値観だろうに。
単に個人の価値観だろうに。
脳死というか植物状態から奇跡的に全快した友人を思い出した。
高校時代話だけどね。
高校時代話だけどね。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:02:56 ID:Ae2dJ80i0
>>892 そういう人には是非、ドナーカードに「脳死での臓器摘出希望」を提示していただきたい。そのうえ、医学部の献体もお願いします。医療の発展のためになりますよ。
死んだ、あなたの体を切り刻ませていただきます。
死んだ、あなたの体を切り刻ませていただきます。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:04:01 ID:9NYskz0W0
外国では医師の誤診以外に復活した例ってないよな
日本も医療発達してるからこういう奴が何人も居るはずなのにね・・・
日本じゃ復活例は一件もなくない？
日本も医療発達してるからこういう奴が何人も居るはずなのにね・・・
日本じゃ復活例は一件もなくない？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:05:14 ID:3R2RSFaO0
個人の価値観だけで済まないだろう('A`)
保険だなんだ使ってりゃさ。
それとも治療費全部自前なん？
保険だなんだ使ってりゃさ。
それとも治療費全部自前なん？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:06:23 ID:1v3dtytj0
このままずっと寝たきりの子供の世話をするためだけに生きていくのが
夫婦にとっては幸せだと思っているとしても、はたから見れば悲劇以外の何者でもない。
こんな悲劇が生まれるのも「脳死を人の死とする」と法律で定めない政治家のせいだ。
夫婦にとっては幸せだと思っているとしても、はたから見れば悲劇以外の何者でもない。
こんな悲劇が生まれるのも「脳死を人の死とする」と法律で定めない政治家のせいだ。
権利は主張するが義務は果たしたくないという話に似てる
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:08:06 ID:FL93mQJj0 BE:2334110786-2BP(50)
みづほ君は臨床的脳死だそうだ。
脳死判定は受けてないぞ。
↓wiki「脳死」より
脳死判定
診察・検査結果などから、明らかに脳死であろうと判断された状態を臨床的脳死と呼ぶ。
しかし、臓器移植などの目的で脳死を法的に示す必要のある場合は手順に則った脳死判定が行われる。
このような目的がないときに脳死判定をすることはできない。
なぜなら、判定基準は呼吸器を外して自発呼吸を確認するなど
患者を死亡させかねない項目を含んでいるからである。
脳死判定は受けてないぞ。
↓wiki「脳死」より
脳死判定
診察・検査結果などから、明らかに脳死であろうと判断された状態を臨床的脳死と呼ぶ。
しかし、臓器移植などの目的で脳死を法的に示す必要のある場合は手順に則った脳死判定が行われる。
このような目的がないときに脳死判定をすることはできない。
なぜなら、判定基準は呼吸器を外して自発呼吸を確認するなど
患者を死亡させかねない項目を含んでいるからである。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:08:07 ID:P1QxySeM0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:08:10 ID:877Vmgim0
>>936
脳死そのものも多くないし・・・。
逆に医療が充実しているから、生きるか死ぬかが明確に別れるとも言える。
身の回りで見聞した範囲だと、呼吸器を外して死ぬんなら、そのまま死なせちゃうみたいだし。
脳死そのものも多くないし・・・。
逆に医療が充実しているから、生きるか死ぬかが明確に別れるとも言える。
身の回りで見聞した範囲だと、呼吸器を外して死ぬんなら、そのまま死なせちゃうみたいだし。
ところでみづほ君の脳内ってどうなってんの？
CTじゃ何にも映らんって話だけど
CTじゃ何にも映らんって話だけど
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:09:36 ID:lzqxubiTO
国営の安楽死施設を
造れば大人用の臓器は集まると思う。
造れば大人用の臓器は集まると思う。
どーせ死ぬ死ぬ詐欺で儲けられなくなるのが嫌だから
わざわざ嫌がってるババア探し出してクローズアップしているだけの事だろ。
わざわざ嫌がってるババア探し出してクローズアップしているだけの事だろ。
まあ、難しいところだけど、線引きはしなければいけないからな。
助かる見込みのない人間に保険適用させることは許されないことだろうな
ましてや、税金を使ってるわけだから。
この>>1の親が自分のエゴであれ何であれ、このままの状態でいたいというのなら、
保険は使わず自費でやるべきことだろう。
助かる見込みのない人間に保険適用させることは許されないことだろうな
ましてや、税金を使ってるわけだから。
この>>1の親が自分のエゴであれ何であれ、このままの状態でいたいというのなら、
保険は使わず自費でやるべきことだろう。
>>942
調べればわかるという事であって、調べない、調べられない例は多いという反論ですね？
調べればわかるという事であって、調べない、調べられない例は多いという反論ですね？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:10:26 ID:877Vmgim0
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:11:18 ID:WnYG/qy20
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:12:02 ID:9K5yYfYxO
少なくとも煙草や酒で各種病気の発病率をあげても同じ保険料で同じ待遇を得る事くらいには個人の価値観だと思うけど。
それと脳死と一緒にすんな！って言うなら、まぁそれも君の価値観
それと脳死と一緒にすんな！って言うなら、まぁそれも君の価値観
952 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/06/20(土) 18:12:32 ID:xF/cucoIO
>>944
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ異世界への扉になっとる^ω^
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ異世界への扉になっとる^ω^
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:12:36 ID:877Vmgim0
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:13:06 ID:IswQvzy10
>>950
もう戻れないなら、老人でも赤子でも同じだろ。
もう戻れないなら、老人でも赤子でも同じだろ。
>>944
８年だろ？仮に脳幹が生きてても、大脳死で脳の血流が止まったんなら、もう溶けてなくなってる。
基本的に、たんぱく質である細胞は、「固定」しなきゃ最終的にはアミノ酸の液体になっちゃうからね。
ちなみに、「固定」って、ゆで卵みたいにボイルするか、ホルマリンなんかに漬けて、たんぱく質が分解しないように
しちゃう行為。
８年だろ？仮に脳幹が生きてても、大脳死で脳の血流が止まったんなら、もう溶けてなくなってる。
基本的に、たんぱく質である細胞は、「固定」しなきゃ最終的にはアミノ酸の液体になっちゃうからね。
ちなみに、「固定」って、ゆで卵みたいにボイルするか、ホルマリンなんかに漬けて、たんぱく質が分解しないように
しちゃう行為。
>>938
お金がかかるから延命はダメとか公費負担はダメとか
そういうギスギスしたのはヤだなあ。
死生観は人それぞれだろうから。
俺は>>1みたいなケースはもう死んでいると思うけど
「税金の無駄遣いだからダメ」とは思わない。
そんなものよりもっともっと酷い税金の無駄遣いはある
わけだし。
お金がかかるから延命はダメとか公費負担はダメとか
そういうギスギスしたのはヤだなあ。
死生観は人それぞれだろうから。
俺は>>1みたいなケースはもう死んでいると思うけど
「税金の無駄遣いだからダメ」とは思わない。
そんなものよりもっともっと酷い税金の無駄遣いはある
わけだし。
毎日新聞は何がしたい訳？
死んでる人間に、人工呼吸器をつけて、はい生きています！
っていう基地外を大量生産したい訳？？？
そっとしといてあげればいいのに、
ニュースで取り上げる毎日新聞は気持ち悪い。
死んでる人間に、人工呼吸器をつけて、はい生きています！
っていう基地外を大量生産したい訳？？？
そっとしといてあげればいいのに、
ニュースで取り上げる毎日新聞は気持ち悪い。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:17:08 ID:8k6XDFsPO
こういう『生かされ方』の間違いだろ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:17:15 ID:3R2RSFaO0
>>953
本当に募金で貯蓄とかに回してないってなら税金掛からんみたいだけどな。
その場合カネの流れを徹底的に明確にしないとダメみたいだが。
死ぬ死ぬ詐欺とか本来アウトくさいね。
募金で集めたお金の何割かは政治屋様にでも流れてるのかもねぇ('A`)
本当に募金で貯蓄とかに回してないってなら税金掛からんみたいだけどな。
その場合カネの流れを徹底的に明確にしないとダメみたいだが。
死ぬ死ぬ詐欺とか本来アウトくさいね。
募金で集めたお金の何割かは政治屋様にでも流れてるのかもねぇ('A`)
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:17:18 ID:ZKGqHeyc0
移植希望側に最大限に譲歩してるんだから、
これで脳死移植が増えなくても法律かえるなよな。
これで脳死移植が増えなくても法律かえるなよな。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:18:32 ID:pNkmwGLG0
この人が生きてるって考えてる人もいれば死体だと考えてる人もいるから
この人の存在って言葉をつかうけど、この人の存在は決して無価値でも無意味でもないと私は思う。
私は生きてるって考えるほうだから、生き様って言葉を使うけど
この人の生き様は私に脳死とか移植とかに思いをはせる様に働きかけてくれたし、
この人の存在で2ちゃんで6スレ・６０００近くの意見が出てきているのだから
存在が無価値であったとはいえないと思う。
この人の存在って言葉をつかうけど、この人の存在は決して無価値でも無意味でもないと私は思う。
私は生きてるって考えるほうだから、生き様って言葉を使うけど
この人の生き様は私に脳死とか移植とかに思いをはせる様に働きかけてくれたし、
この人の存在で2ちゃんで6スレ・６０００近くの意見が出てきているのだから
存在が無価値であったとはいえないと思う。
親の気持ちの分からない独身どころか童貞しかいないから、この手の議論は「さっさとバラせ」で結論だな
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:20:29 ID:WnYG/qy20
>>954
同じじゃないと思う人が多いんだよ。
老人で脳死状態で長期生きる人なんていない。
赤子の場合は数年生きる例が結構ある。
わが子ならそのほとんどない可能性にかけたいって思っても良いんじゃね？
わが子の高度医療費に金かけられないなんて、なんのために高い金払ってんだ？
同じじゃないと思う人が多いんだよ。
老人で脳死状態で長期生きる人なんていない。
赤子の場合は数年生きる例が結構ある。
わが子ならそのほとんどない可能性にかけたいって思っても良いんじゃね？
わが子の高度医療費に金かけられないなんて、なんのために高い金払ってんだ？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:20:34 ID:3R2RSFaO0
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:21:08 ID:ZxMQvGwK0
将来一人立ちできないのだから
両親の気持ちも解りますが
脳死は人の死を受け入れたほうがよいのでは
と思いました。
臓器移植法案Ａで自分としては賛成
両親の気持ちも解りますが
脳死は人の死を受け入れたほうがよいのでは
と思いました。
臓器移植法案Ａで自分としては賛成
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:21:37 ID:IswQvzy10
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:21:41 ID:9NYskz0W0
＞現在７歳の男児（１１１巻２号の報告時点）。
＞１歳１ヵ月時に急性壊死性脳症に罹患、痙攣重積のため入院、意識障害は一時改善したが、再度痙攣を認め、この時点から人工呼吸器管理になった。
入院１日目、１歳１１ヵ月時、５歳７ヵ月時の脳波検査では、感度を2μV/minとしても平坦であった。２歳時、２歳１０ヵ月時、３歳９ヵ月時、５歳６ヵ月時の聴性脳幹反応で波形は不明瞭であった。
両親が在宅人工呼吸療法への移行を希望したこともあり、４歳７ヵ月時、入院後１，２６８日目に初めて退院した。
その後、９日間から１９８日間の入院加療を計７回要したが、現在６歳４ヵ月で在宅人工呼吸療法を３ヵ月間継続している。
＞現時点でのJapan Coma ScaleはⅢ－３００、瞳孔は両側とも中心固定、瞳孔径は両側とも５mm、対光反射、角膜反射、毛様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳反射はいずれも認められない。
これら７つの脳幹反射のすべての消失を厳密に確認したのは６歳４ヵ月の時点が初めてであった。
両親が希望しなかったことと臓器移植を前提としていないことから、無呼吸テストは施行していない。
本症例の遷延性脳死と考えられる状態がどの時点から始まったものなのか、明確に定めることはできないが、入院後早期から脳死と考えられる状態にあったものと推測している。
＞ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery1.htm
このケースっぽいな
やっぱ8年も生かされてる例は希少だね
＞１歳１ヵ月時に急性壊死性脳症に罹患、痙攣重積のため入院、意識障害は一時改善したが、再度痙攣を認め、この時点から人工呼吸器管理になった。
入院１日目、１歳１１ヵ月時、５歳７ヵ月時の脳波検査では、感度を2μV/minとしても平坦であった。２歳時、２歳１０ヵ月時、３歳９ヵ月時、５歳６ヵ月時の聴性脳幹反応で波形は不明瞭であった。
両親が在宅人工呼吸療法への移行を希望したこともあり、４歳７ヵ月時、入院後１，２６８日目に初めて退院した。
その後、９日間から１９８日間の入院加療を計７回要したが、現在６歳４ヵ月で在宅人工呼吸療法を３ヵ月間継続している。
＞現時点でのJapan Coma ScaleはⅢ－３００、瞳孔は両側とも中心固定、瞳孔径は両側とも５mm、対光反射、角膜反射、毛様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳反射はいずれも認められない。
これら７つの脳幹反射のすべての消失を厳密に確認したのは６歳４ヵ月の時点が初めてであった。
両親が希望しなかったことと臓器移植を前提としていないことから、無呼吸テストは施行していない。
本症例の遷延性脳死と考えられる状態がどの時点から始まったものなのか、明確に定めることはできないが、入院後早期から脳死と考えられる状態にあったものと推測している。
＞ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery1.htm
このケースっぽいな
やっぱ8年も生かされてる例は希少だね
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:22:23 ID:vNzm9XTS0
素朴な疑問。レシピエント側とドナー側、生きながらえるのにどちらが医療費かかるの？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:22:28 ID:I0PnJt6y0
生ける屍状態か
親の自己満足のために金が蝕まれるｗｗｗ
親の自己満足のために金が蝕まれるｗｗｗ
親が同意しなければ移植なんてしないから大丈夫。
くだらん。
変態新聞はB～Dのどれを選んでも批判記事書くんだろｗ
変態新聞はB～Dのどれを選んでも批判記事書くんだろｗ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:23:36 ID:SZu+8QGn0
>>912
>そんなもの国が許す訳が無いだろう？
どんだけ愛国心もってんだよｗ
裏切るよ隠蔽するよ、強制するよ。確実にしかも簡単にね。
それと勘違いしてもらっては困るのは、この法案には賛成。
だって、クレクレ詐欺をした某○○ちゃんを救う会みたいに、子供助けないで親が生活の助けで募金したがる守銭奴はもう活動停止だろうからね。
>そんなもの国が許す訳が無いだろう？
どんだけ愛国心もってんだよｗ
裏切るよ隠蔽するよ、強制するよ。確実にしかも簡単にね。
それと勘違いしてもらっては困るのは、この法案には賛成。
だって、クレクレ詐欺をした某○○ちゃんを救う会みたいに、子供助けないで親が生活の助けで募金したがる守銭奴はもう活動停止だろうからね。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:23:52 ID:IswQvzy10
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:23:54 ID:5+86PlMdO
つうかマジ臓器狩りＮＯ意思表示機関がほしいわ
登録しときゃ自分や家族が万が一の時に臓器狩りコーディネーター来ないようにしとほしい
子供は15くらいから意志表示権を与えればいいし
登録しときゃ自分や家族が万が一の時に臓器狩りコーディネーター来ないようにしとほしい
子供は15くらいから意志表示権を与えればいいし
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:24:40 ID:ZKGqHeyc0
提供しなきゃ法的脳死もなしだよな。家族はずっと看病しろと。
安らかには死ねないのね。
安らかには死ねないのね。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:25:34 ID:877Vmgim0
そもそも脳死を死とする最大の理由は脳死とされた場合速やかに心臓死に至るからだ。
しかしそれでも長期生存する例が少なからずある特に小児の場合は。
だから脳死とされて臓器を抜いたけど抜かなきゃずっと生きていた可能性は
どうやっても否定できない。しかもそれが希でないとなりゃなおさら。
しかしそれでも長期生存する例が少なからずある特に小児の場合は。
だから脳死とされて臓器を抜いたけど抜かなきゃずっと生きていた可能性は
どうやっても否定できない。しかもそれが希でないとなりゃなおさら。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:25:36 ID:P1QxySeM0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:01 ID:uR1hrnMi0
別にこの子はこの子で親が大切にすればいいじゃん。
他の人の移植を妨げるようなことするべきじゃない。
他の人の移植を妨げるようなことするべきじゃない。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:41 ID:877Vmgim0
脳死を脳死でないと誤診してもいい。
だが反対は絶対あってはならない誤診。
だが反対は絶対あってはならない誤診。
>>982
医者とかマスコミが権力をもって金集めをしても意図的に問題からはずされるよな。
医者とかマスコミが権力をもって金集めをしても意図的に問題からはずされるよな。
俺は、この制度が出来た直後から、臓器移植カードに
「脳死状態では提供しない」として、
以来何年もずっと携帯し続けている。
脳死から回復した奇跡例を知っているから。
完全死後は提供okしている。
「脳死状態では提供しない」として、
以来何年もずっと携帯し続けている。
脳死から回復した奇跡例を知っているから。
完全死後は提供okしている。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:31:03 ID:WnYG/qy20
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:31:30 ID:kJUSfcyV0
バカじゃね？ だったらあんたが子供の臓器提供を拒否すればいいだけの話
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:31:41 ID:pPVbmKzyO
移植しなくっていいから、いい加減に解放してやれよ。
寝たきりでも肉体的に何らかのダメージを受けているんだぜ。
寝たきりでも肉体的に何らかのダメージを受けているんだぜ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:31:51 ID:zmkQRDaUO
>>980
日本以外の先進国、特にアメリカの医療費はバカ高い事も募金で億近くの金が必要となる理由の一つ
患児そのものが存在しないのに募金集めていたケースがあったから、本当に詐欺じゃない場合だけじゃないみたいではあるが
日本以外の先進国、特にアメリカの医療費はバカ高い事も募金で億近くの金が必要となる理由の一つ
患児そのものが存在しないのに募金集めていたケースがあったから、本当に詐欺じゃない場合だけじゃないみたいではあるが
>>979
小児で明らかに違うのはもうひとつ、
大人とは比べ物にならない回復力があるってことだそうだよ。
だから、ほぼ脳死（脳死判定は受けていない状態)でも、あるいは回復するかもっていう希望が大人よりあるんだろうね。
小児で明らかに違うのはもうひとつ、
大人とは比べ物にならない回復力があるってことだそうだよ。
だから、ほぼ脳死（脳死判定は受けていない状態)でも、あるいは回復するかもっていう希望が大人よりあるんだろうね。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:33:10 ID:vNzm9XTS0
子供の場合、脳死と判断されて、臓器提供できうる死因って何でしょう？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:34:12 ID:877Vmgim0
でも推進派は診断の厳密化に大反対。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:35:06 ID:hlNUzWoOO
気持ちは分かるけど、生きてるって…動く事もなく、ご飯を美味しいと思う事もなく、誰かと笑う事もなくて、それでも呼吸さえしていれば生きてるって？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:35:07 ID:9NYskz0W0
みづほ君には関係ない法案だが
臓器提供しますか？とは実際に聞かれるみたいだね
家族はこれが苦痛になるということか・・・
臓器提供しますか？とは実際に聞かれるみたいだね
家族はこれが苦痛になるということか・・・
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:36:21 ID:877Vmgim0
いい加減死なせてやれよ…
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:36:51 ID:FL93mQJj0 BE:2042347267-2BP(50)
1000なら離婚
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:36:55 ID:ZKGqHeyc0
毎日新聞の悪質な釣りでした
Q9550
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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