【社会】陸自が幹部対象の温泉入浴付き"スキー訓練" 「訓練ではなくレジャー目的ではないか」との批判も　北海道

　陸上自衛隊第２師団（北海道旭川市）が４月、東川町の旭岳スキー場で幹部対象の
温泉入浴付き「スキー訓練」を計３日間実施していたことが２０日、分かった。師団内部からも
「訓練ではなくレジャー目的ではないか」などと批判が出ている。

　第２師団広報室によると、訓練は佐藤修一師団長の発案で４月１４、１７、１８日の３日に
分けて実施され、師団長や幕僚長、部長ら４２人が参加した。３日間とも師団とスキー場間は
公用車で移動、ロープウエーの利用料約１２万円を教育訓練費から出した。入浴料や昼食費は
自己負担だった。

　訓練目的は、旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上としていたが、スキーをせずに
眺望を見るだけの参加も認められていた。佐藤師団長は１４日のみの参加で、３日間とも
参加した人はいなかったという。

　第２師団は「レジャー目的と思われかねない訓練で、勤務時間中の入浴など配慮に欠いていた
部分は改善する」とした。

共同通信　2009/06/20 11:12
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000244.html

ｗｗ
これは確実にレジャーでしょうｗｗｗｗ

レジャーではなくレンジャーです

温泉がないスキー場ってある？

風呂くらい入ったっていいだろｗ

レジャーなくてラジャーって、もう出てた

リフトで上に連れられゲレンデでやるようなスキーが戦争の役に立つかよ。

税金でやってるのか？

スキーで山の中を踏破し、山奥で自然に湧いている露天風呂にエゾシカと一緒に入浴、ならやってもいいと思う。

幹部対象だったら批判されてもしゃあないわｗ

幹部連中は責任とって八甲田山雪中行軍してこい！

温泉まではＯＫだが、宴会はＮＧだな

レジャーじゃなくてレンジャー

>>7
上空からの地形確認じゃねえか？
ヘリ飛ばすよりは金を節約できる

その辺のショボイ市の幹部も視察といいながら沖縄でゴルフしまくったりしてるんだから
いいんじゃねーの

なぜか自衛隊には甘い俺

スキー馬鹿にすんな

冬戦争でソ連をボコボコにしたのはスキーじゃないか

というか、冬季戦技教育隊とかもっともらしい名前だが
その実態は隊員が一年中趣味スキーばっかりやってる、て部隊まであるぞ自衛隊

旭岳をリゾートスキー場ななんかと勘違いしている奴がいそうだな。
腰まで埋まるパウダー食ってレジャー感覚もクソもねえよ。

批判者リストを精査すると面白いものがわかるかもしれないな。

レジャーレンジャー

スキー場で訓練を見たことがあるが、>>7のいうようなリフトを使ったものではない。
ひたすら、リフトの下で、登り、すべりを繰り返している。えんえんとだ。
かなりの筋肉痛も想像できる過酷なもの。もちろん食事も雪の中でとる。
訓練の後くらいは温泉に入ってもいいと俺は思うな。旭川のスキー場は過酷なまでに寒い。

スキー訓練舐め過ぎじゃね？
その後温泉入ったら怒られるん？

アホか。

訓練なら歩いて上れよ

まあ訓練後は早めに汗を流さんとね。
ただ、眺めるだけってのは(^^;

＞ロープウエーの利用料約１２万円を教育訓練費から出した
コレはマズいだろ。空自も以前似た様な訓練やってたけど、さすがにロープウェー代は自腹だぞ。
冬季野外訓練名目でアルペンやってたな。今考えると、とんでもねー税金泥棒だよ、俺ら。

冬の八甲田山へごあんなーい！

ロープウェイの費用捻出や自己負担部分はヨシとしても
スキー未参加でも可ってのはダメだろｗｗｗｗ

対象が幹部だからダメ。

これでは兵の士気が下がる。

「これってレジャーじゃないんですか？」
「はい。今回は雪中レンジャーの訓練であります！」
「えっ」
「えっ」

幹部対象wwww


絶対レジャーｗ

>>25

しかも当時の装備でなー

というわけでネトアサさんが安心して書き込めるスレなのだが、
なぜかアホウだの西松だの言い出して、勇み足やって
結局ボコボコにされるんだよなぁ・・・・

もともと研修旅行も修学旅行もレジャー以外のなにものでもないだろ
親睦深めると部隊の士気連携もあがるからいいじゃん

国民も、自衛隊を戦力とは期待してないから、問題ない

米軍の補助組織

批判してる奴らに同じ　　メニューやらせようぜ！　足腰ガタガタになるぞ

冬戦教かと思ったら全然違っててワロタ

スキー未参加で温泉のみでも訓練ってｗ
平和ボケｗ

入浴料自己負担なんだからいいじゃん

｢天は我々を見放した！｣

温泉入ろうがなにしようがいいよ
北のバカがオイタしたときにフルボッコにする仕事をきっちりできるならね

＞訓練目的は、旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上としていたが、スキーをせずに
眺望を見るだけの参加も認められていた。

これ認めるんじゃ、温泉旅行と言われても言い返せないな

じゃ
雪まつりの雪像造りも廃止な

おれも特殊浴場へ偵察に行ってくる

自衛隊は自腹で風呂入っても叩かれるのか

ブサヨの相手も大変だな

幹部レンジャーはかなり過酷だと聞いたが

別に温泉がわいてる土地なら、入浴が温泉で何が悪いんだと思うが。
スキー訓練の内容の方を見るべきだな。

スキー場は山岳ゲリラ戦を展開するうえでの重要拠点だろ？
温泉だって守らなければならない

訓練て野営してやるんじゃないんか

温泉ぐらい入れてやれよｗ
ジェラシーもここまでくると見苦しいぞ

入浴料は自己負担なのに何で文句が出てくるんだ？

誰だって出張ついでに自腹で温泉に入って構わないだろ？

露天風呂ってことか？ぜいたくな！

腐ってんな。

こんな組織は解体したほうがいいだろ。

日本の駄目なところは
上に立ってる人間が糞だって事だな

>>旭岳スキー場付近の地形把握と

ロシアとか中国とか北チョンが上陸した後わざわざ旭岳に登るとでも思ってるのか？

こりゃあ北朝鮮と戦争したら負けるな

ま、陸自で寒冷地手当てが付く駐屯地部隊の陸曹以上と、レンジャー取った陸士は、冬季戦技教育隊に教育入校して
クロスカントリーやバイアスロン競技の基本習得と、スキー指導員資格の取得を求められる。
しかしながら、ヘタクソは何処の世界にもいるから自衛隊内部のスキー等級が取れればOKらしい。
因みに、国体上位や冬季五輪強化選手も所属してる。ここは体育学校とひっついているからな。
ここを廃止したら冬季五輪の長距離系のレベルを大幅ダウンさせられる。

将校がスキー場でスキーを公費でやって批判されるような国なんてないだろ？

>>30

＞ 幹部対象wwww
＞
＞
＞ 絶対レジャーｗ

幹部の訓練も厳しいよ

幹部「レンジャー訓練でレジャー行くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

幹部B「レジャーｗｗｗｗｗｗ、じゃなかったラジャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

つーか幹部じゃなくて平隊員に行かせろや
戦時になったら真っ先に死ぬのはコイツらなんだからよ

スキー訓練なのに，スキーしなくてもOKって言うのがみそだな、

たまにゃいいぞ。普段、厳しい訓練してんだろ？
平和ボケしてる連中が済んでるお花畑と違って超リアルな世界だから、
日常的に遊び半分なわきゃないと思うのだが。

自腹だし、対象は幹部だろこれ。
師団長とか実戦ではスキーしないで作戦なわけで、
地形見るだけはある意味当たり前かとw

税金で海外視察旅行を繰り返す市会議員に比べて
自衛隊への目は厳しいな

昔、ニセコの頂上でスキーの大会があったとき設営の自衛隊が歩いて登ってきたのは感動した

ギロロから一言↓

日本軍なら降格！まね事好きな自衛マニアの自衛隊なら非難で終わりw

日本は雪の積もる山岳が国土の過半を占めてるんだから、
軍人、特に幹部はスキー技術を熟知する必要があるよ。
スキーの際に温泉を拠点にするのは当たり前のことで、
なぜこれが問題になるのか理解できない。

誤解されるようなことは慎まねばならんのに。糞師団長は懲戒免職でいいよ。
タダでさえ失墜してるのにさらに威信を失わせるようなことしやがって

これぐらいで怒るぐらいなら、教師の研修旅行をなんとかしろよ

自民党が天下りのために12兆円ポンと出すのをまず批判しろよ

防衛庁の某部署にいた時、“冬季野外調理訓練”と称して、
群馬の草津に行ったよ。
やっとことは、温泉に入ることと、スキーと、地元の焼き鳥屋に行った。

野外調理・・・自衛官の人はしてたのかは分からん。
職員なので、「監督官」扱いで連れてってもらった。

こんなこと毎年普通にやってたな。ちゃんと公文書として“達”で出るんだ。

自衛隊のスキー板なんとかしろ。古すぎるよ

自衛隊じゃないが、自分たちの小中学校時代のスキー学習は「リフト禁止」だったぞ。
子供たちが一斉にスキーかついで登り、滑り降りてからまたスキー担いで登る。

体力的に3〜4回滑るのが限度だったな。　＠札幌

>>58

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html
陸自、温泉付き「スキー訓練」　旭川・第２師団　幹部限定、公費１２万円 （06/20 07:36）

＞訓練の「参加案内」や「行動概要」などによると、３日間とも午前８時に公用車３台で師団を出発。
１時間以上かけて旭岳温泉地区に移動し、ロープウエーを使って「姿見の池」駅付近から展望した後、スキー滑降した。

　午後２時半から旭岳温泉のホテルで入浴して軽食をとり、午後５時に市内で解散した。ロープウエーの利用料
計約１２万円は師団の教育訓練費から出し、入浴や昼食代は各自が負担したという。

　訓練の「参加案内」には、参加が任意であることや「旭岳（からの）展望のみの参加でも可能」と明記され、
スキー訓練以外の目的も認められていた。師団内部の関係者は「遊び半分だから強制参加ではなかった。
各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」と明かした。

レジャーじゃないだろ。
レジャー目的だったら宿泊してるわ。

厳冬期の悪天候の日に旭岳まで登るんだったら訓練だな。

八甲田より遥かに厳しい。

>>73
まあスキー遠足はリフト無しが基本だよな。歩いて何度も登り降りだ。
いちおう最後だけ、各自が自腹でリフト１回券を買っていいというルールだったよ、うちは。
1回券300円。

公務員が温泉入浴付きの査察に行ったら叩くくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

温泉の方が安いんちゃう？

雪山訓練して、風呂に入るのが悪いのか？
自衛隊って大変なんだなｗ

>>73
自衛隊幹部は小学生の遠足以下かよｗ

自衛隊員が訓練と称した温泉ツアーで秘湯の硫化水素で死にましたよねw

幹部全員で、厳冬の八甲田山でオリエンテーリング大会なんて素敵な訓練だと思う

途中で，温泉を発見してつかろうが、全額公費であろうが、国民は、非難どころか
絶賛すると思う。

年１回くらいなら、公費で慰安旅行行ってもいいから
こういう後ろ暗い金の使い方をするなよorz

12万だろ？リフト・ゴンドラ一日券が１枚\4000とすると、
3日間で30名参加したなら妥当な値段だが、
何か問題でも？

>>85
＞師団内部から批判

下っ端が怒ってんじゃねｗ

>>83
八甲田より旭岳のほうが全然厳しいから。

八甲田は標高1584m、北緯40度39分。
旭岳は標高2291m、北緯43度40分。

どこの部隊でもやってること。

温泉入浴とかは業務時間外のみのはずなんで
あんま気にならん

過剰接待に耐性をつける訓練じゃねぇの？

最近の報道とか見てると「公僕は一時たりとも気を休めてはならん」って勢いだな。
どうかしちゃってるよ、今の日本人は。

いいじゃん、温泉くらい

>>73
大学時代のスキー実習はリフト使い放題だったな

「これから特殊救難活動のスキー訓練を行う！」
「レンジャー！」
「レンジャー！」
「レジャー！」

マスゴミも「ジャーナリストは一時たりとも気を休めてはならん」
って勢いでやってくれないと、信用できんわな。

航海訓練と称したクルージングもあるかも‥？

入浴は自腹だからよくね

こういう新聞報道での「自衛隊幹部」って、階級は佐官以上ってこと？
佐官以上でスキー訓練とか必要なの？

>91
公僕は気を休めるなよ。
何のために大した技術も無い人間に民間より高い給料出してると思ってんだよ。

ぶっちゃけそんなにピリピリ働いて貰わなくても良いので
給料を民間並みに下げたいんだけどどうかな？

第二次大戦後の自衛隊は戦地で戦闘行為を全くした事の無い世界にも稀な軍隊だから、
訓練そのものがレジャーみたいなものだからな。

たまには，実戦配備しないと、国民に，本当に役に立つ組織なのか，疑問に思われてもしょうがないだろう

八甲田山でも、温泉に入る予定だったよね。
たどりつけなかったけど。

>>95
サミットの同行取材なんて番記者の物見遊山だしｗ

>>100
戦死者は出てないけど、ＰＫＯとか結構行ってるよ
あと、イラク戦争にも出兵した

歩くスキーで8時間雪山歩き回った後での温泉なら別に文句イワンよな。

>>91
あたりまえだろ

そこに温泉があれば入るだろう。わざわざ沸かし湯選んで入れってか？
しかも自腹なのに。
八甲田の部隊だって一日目は田代温泉を目指して行軍してたんだぞ。

>>99
自衛官は一般人よりも技術持ってるだろ。

>>83
お前が知らないだけで冬の八甲田山は今でも陸自の演習に使われてる

曹士「レンジャー、レンジャー！」

幹部「レジャー、レジャー♪」

雪上訓練は普通に白い迷彩や板を装備する
で、北海道の山奥行けば温泉ぐらいゴロゴロしてる
足の体温を戻すのも必要だしな

ただのいちゃもんだわ

>>109
だれうまw

うーむこれは兵士だったら桶だが、幹部だけかよ・・・
叩かれても仕方ないな

>>99
お前みたいな他人にばかり厳しい馬鹿野郎共が
今の日本をどんどん世知辛く暮らしにくい国にしてるってのが分からんのか？

年配者が多いんだろ？
いたわってやれ。

スコップで湯船を掘って、雪で湯を薄めて入ります

つか、

普通の隊員も同様の訓練あるし

>>83
八甲田で温泉って言えば・・・火山性ガス中毒って無かった・

訓練と称してレジャーに行くのはこの国が平和な証拠だろう
クーデターじゃなくてよかったじゃないか

マスコミ「自衛隊は叩き得♪」

入浴料や昼食費は自己負担だった。

なら温泉付きは問題にしてやるなよｗ

＞幹部対象

やはりこれが叩かれる要因か

１）幹部対象の「スキー訓練」　温泉入浴付き　計３日間

２）師団内部から「訓練ではなくレジャー目的ではないか」などと批判が出ている

３）師団長や幕僚長、部長ら４２人が参加

４）３日間とも師団とスキー場間は公用車で移動

５）ロープウエーの利用料約１２万円を教育訓練費から出した

６）入浴料や昼食費は自己負担

７）訓練目的は、旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上

８）スキーをせずに眺望を見るだけの参加も認められていた

９）佐藤師団長は１４日のみの参加で、３日間とも参加した人はいなかった

10）勤務時間中の入浴など配慮に欠いていた

訓練というから叩かれんだろ？
素直にレジャーと最初から言えば問題なかろう。慰安旅行とか。

この位なら
別にレジャーでも
自衛隊と消防士なら
何となくOkと思えてしまう。
…あまいかなぁ？

リフトつかわないんだろ

ロープウエーの利用料約だけで１２万円いくの？
この中に入浴料や昼食費が含まれていて自己負担は書類上だけじゃないの

一般企業の幹部研修旅行なら経費にまぎれこませるのは
あたりまえの内訳だし。

マスゴミなんてヒラの記者やレポーターが社費で豪遊しているんじゃないの

叩かれた方が強くなる

萩の山とかか？

>>124
家族とか連れてってたりしないかな？
自衛隊で、特に幹部自衛官にはよくあることなんだけど。

旭岳はバックカントリースキーのメッカみたいなとこ。
たしかに3日間もパウダーやってればスキー技術は向上するだろうが、
それをレジャーと言われても無理はない。

温泉くらい良いだろｗ

>>17
お前、冬戦教を激しく誤解してるようだな
http://www.youtube.com/watch?v=q-ggvwb3csU
http://www.youtube.com/watch?v=s_3QzD3RA2s

これぐらい良いだろ
民間企業も大抵やってる

日本防衛を365日頑張ってんだからたまには良いじゃねーか
温泉浸かる程度大目に見ろよと

公務員の税金旅行より何百倍もマシ

>>134
民間って、税金じゃ行かないよね・・・？
積立金とか、会社の利益で、最初から融和を図る目的とかだよね。

ちょっと今回とは違う気はするけど。

>>10
んじゃあ、幹部は現地をまったく知らないまま、どうやって部下に命令を下せと……。

>>134
民間企業は自分とこの会社の金だ
そんなの好きにすればいいさ

＞幹部対象

さて、訓練の成果を冬の八甲田山で出してもらおうか。

>>136
公庫や政府の政策、税金で支えられてる企業が多いよねw

幹部はケツで椅子磨いてろよ

>>140
ウチは今、１０００人ほどの企業だけど、そういうお付き合いは無いなぁ。

やはり、訓練と称して税金で行く以上、「民間もやってるだろ」は通じないんじゃないかなぁ。

入浴料は自己負担

サービス料は税金で

別にいいじゃん、これくらい。
平日にスキーに行くと自衛隊さん大勢いるけど、
リフトの順番譲ってくれたり、一般客に気ぃ使ってる感じ。
てか、あの古めかしいスキー道具なんとかしてあげてくり。
気のどくすぎる。

批判している民間人を参加させて軍隊スキーを実施したら文句言われなく成るだろう

自衛隊で騒ぐのは社民党みたいな馬鹿

>>130

家族かぁ…慰労会とかだと一般でも家族参加ＯＫとかあるしなぁ。

個人的には別に腹もたたんです。
豪遊しまくりましたとか言うならアレだけどさ

税金はお前のプール金じゃねえだろ。
行政サービスの対価として支払ったもんだろうが。
まあ性質上「出来れば大切に使って欲しい」と言うのは分からんでも無いがな。
それにしても最近「税金は俺たちが国に預けてる金」みたいな考え方するヤツが増えてんな。

確かに訓練とは言えないスキーツアーだからなｗ
北海道では道の駅で自衛隊が大勢で日中からソフトクリーム舐めてるし、自衛隊なんて遊んでると思ってるやつが多いよ。

実際に冬季の訓練に参加してた身としては、皆さんが「別にいいじゃんこれくらい」と優しいので驚きました。
自分の参加した時は訓練と称しながら、何もやりませんでしたよ･･･。
寝起きも自由だし、食事もスキーも温泉も自由だった。
ただ、リフト券と貸しスキー代が与えられ、仲良い人と遊んでた。

普段から、
「メシも仕事だから」
と言って、業務時間中に食事を取りに行き、そのまま昼休みなので、１時間半は昼休みを取ります。
「身体を鍛えるのも仕事だから」
と言って、ただでさえ毎週２日は午後に体育日課があるのに、そのほかの時間もテニスコートでテニス三昧です。
「旅行費余っちゃった、誰か遊びに行く予定無い？」
と言って、突然職員の自分に旅費が回ってきました。
「あと２０万円分消耗品代があるんだよね、何か買う？」
と言って、気づいたら当時の最新機種の電子辞書が手渡され、消耗品だから持ち帰ってここで出すなと言われました。

自分は、こんな自衛官を見ていて苛立ちを覚えたものですが･･･。
皆さんが優しいということは、自衛官に感謝してくれているということでしょうか。

>>149
モスは？

>>144
自衛隊のスキーって特殊なものだから
古めかしい＝金が無くてボロを使ってる　ってわけではないし・・・

予想どおり八甲田山スレになってるなw

たまには、ハメを外すのも仕事の内だろ

>>141
お前ピピニーデン先輩バカんしてんのか？

八甲田でほぼ全滅した部隊も本来なら温泉入浴付きだったんだが

>>20
スキー訓練+入浴はおｋ

でも、>>20がいってる通り、これはレジャーｗ

>>144
あれはテレマークスキーみたいなもん
もとからああいったものですん

訓練なら当然、40度以上の傾斜を滑ったんだろうな

たまにスキーで息ぬきしてもいいから、自衛隊は早く支那チョンとバカサヨクをやっつけてくれよ

＞スキーをせずに眺望を見るだけの参加も認められていた
おい、訓練しろよｗ

いやいや温泉くらい許してやれ
冬の旭岳なんてマジでしゃれにならんからさ

>>151,157
滑り降りるだけでなく、歩いたり登ったりの道具にも使うわけだし
通常のゲレンデスキーとは全く別ものな事ぐらいわかるよ。
でも、それにしても・・・と思うんだが・・・
自分にはモロ合板の激重の板に見えるんだけど、ちゃうの？

訓練後、直ぐに現地解散にすればよいだけ。

家の親父なんて40過ぎにして転勤により初スキーで、訓練中に足捻って早退して布団で唸ってたぞｗ

レンジャーにレジャーはつきもの。
道民にはそのへんがわからんのですよ。

>>155
ﾀｼｰﾛ温泉でつか？

ID:a+FsHZgn0はモスを聞かれて逃亡したようだｗ

いいじゃん。むしろ堂々と公費で温泉行かせてあげたいくらいだよ。
そもそも、毎日何10億も無駄金使ってるような国で、細かい事をガタガタ抜かすな。
ガソリン満タンって言ったのに最後の100ccまできっちり入れてないとかなんとかで
スタンドのあんちゃんに文句つけてるＤＱＮみたいだカスゴミ。

>>24
無茶苦茶な奴だ、自腹で訓練する団体がどこにある。

自衛隊こそは絶対正義
彼らを批判する者は在日でサヨでアカな売国奴
殺されても仕方がない

うちの兄が陸自だけど奥さんが「この世のものとは思えないレベルの臭さ」だと言ってたな。
演習から帰ってきたらまず子供と一緒に空気確保出来る所に非難するらしいw

>>91
就業時間中は、まさにそのとおり。
総業務量を増やすための、能率向上のための休憩なら許される。
それ以外は、注意力の全てを職務遂行に傾注すべき。

>>98

幹部＝将校

>>172

でもさ、自衛官て24時間勤務前提だよね。
てことは、いつ風呂に入ってもOK？

>>162

そうなんす。
でも、まぁアレぐらいじゃないと崖とか降りたりするとき困るし。

つーか入浴料自己負担なんだから良いじゃんかよ。
公務員の視察豪遊旅行に比べたらささやかなものじゃんか。

極東ソ連軍と比べてロシア軍が激減してるのに、北海道に３個師団プラス1個旅団も
維持してるからこんなことになる。２個師団削減すべき。

コンパニオン呼んでたらOUT！

自衛隊の活動を逐一監視してるのが居るな・・・

これくらいいいんじゃね？

まったく問題ないじゃないか。これ
そもそもスキーしないでもOKていうのは、また別の目的での参加じゃない
のかい？
地図で地形見るのと実際の目で見るのでは、状況把握できる情報も
桁違いだろうに。

訓練内容を正確に報道してない時点で、この記事は信じるにあたいしないだろ。

文句を言った人も一緒に訓練に参加してみてレポートだして欲しいな

公務員の視察に比べると遙かにまともだが。
軍事上、ゲリラ的な戦いでのスキーの機動性による効果は
実戦によって確認されてるし。

「幹部対象」なら親父関係ないな

俺、田代温泉に着いたら、温泉に入って、一杯やるんだ。

エクストリームスポーツみたいに断崖絶壁をパラシュートなしでスキーで降りてるんだよきっと

何か勘違いしているヤツが多いみたいだが勤務時間中に温泉を楽しんでいるんだけどな

八甲田山死の彷徨思い出した

兵卒ならともかく、
士官や下士官がこれでは、士気にかかわる
腕立て５０回を命ずる

報道すべきは報道せず、こんなしょうもない事は一生懸命だな

幕僚がスキー訓練とかありえないだろwwwwwww

観光してるだけなのに視察とか、、舐めてる公務員全員クビにしろよ

>>149
自衛隊の中の人を装っているけど、経費に関する用語が間違いだらけ。
それに統制品目は、そんなに簡単に調達出来ない。残念だったね、ニセモノさん。

幹部「こんな訓練だったら年中でもやりたいもんですなあ、はっはっは」

スキー板はヨーロッパの雪国で軍事行動用に発明されました。スキーは戦争道具である。たまたま今は平和だからレジャーにも使われている。落下傘部隊とスカイダイビングも似たようなもんだろう。

>>193
左翼が自衛官を装ってアンチ自衛隊活動をしているのか

全く

将官や１佐、２佐対象に戦技訓練を計画する方が馬鹿げてる
おとなしく地形把握のための研修旅行と銘打っておけばいいじゃないか
まあ、地形把握にしたってたった一ヶ所、３日間じゃ不毛だけどな

スノーボードも戦争道具から生まれた

なにがダメなの？
出張に行ったら現地のごはんも風呂も入ってはいけないってことか・・・

もっと増やして屯田兵に変えろ。税金の無駄

>入浴料や昼食費は自己負担だった。

どんだけ酷いのかと思ったら、結構細かいじゃないかｗ
どうせ訓練するならパラシュート降下で温泉に行くくらいやってくれないかな。

>>149

こういう自称自衛官の印象操作とかで嘘をつくのは取り締まれないのかね？

とんだくそ野郎だ。

>>196
しかもモスが何か知らなかったしなｗ
恐らく公務員労組の工作員だろ。
なりすましするのに、ヘタに自分の役所のターム使うからすぐバレるｗ

ま、そんな奴は役所でもろくすっぽ起案決定文を書けない無能ばっかだと思うよ。

別にいいじゃねえかよ。誰だこんな事で騒いでる馬鹿野郎は？

温泉ぐらい入れてやれよｗ

>>202
軽犯罪法により官職詐称罪に問うことができる。
これは軽犯罪法の中でもかなり重い罪。
通報してよいレベルだよ。

こりゃ自衛隊の民営化が必要だな！

>>149
旅行費ってなんだよ
そんな言い方する奴いないし

でもさ、本格的にマジに訓練したらしたで怒るだろｗｗｗ
どうしろちゅーねん

こいつら本場の戦場じゃ役にたたんだろうな
ただの役人だな

始めから慰安旅行って言えよ・・
変に「訓練」とか付けるからややこしくなるんだろうが。

>>208
旅行費というのは出張費のこと。役所用語。

>>209
ソースが共同だからあり得るなｗ

コンパニオンはついていなかったの？

これ現場サイドだと、特にスキー滑れない人には苦痛なんだよな

>>126
３日間の計42人で３日フル参加はいない。
よって最高で42人×２日＝のべ84人。１日平均28人。
１日だけの人もいるから、１日平均の人数はもっと減る。
そこで区切り良く１日25人で計算すると
120000円÷のべ75人＝1600円
よって
http://wakasaresort.com/asahidakeropeway/price/index.htm
団体運賃（20人以上）の往復券1600円を買ったのではないかと推測。

>>134
認めるなら幹部じゃなく現場だろ

海外へゴルフしに行ったとかでもあるまいし、
近場の日帰りレジャーくらい・・
東川町なんて、まんま隣町じゃんか

>>214
スキー初めての人とか見るとあれは可愛そうに思える

自衛隊の人はいいよ。スノボで走行不能になって後ろから来た自衛隊の人に引っ張ってもらったｗ
歩くのが面倒だったからなんだけどなｗ

寛容になれ、いざというときに命を張る人たちじゃないか

高校のスキー合宿でちんたら滑ってたら、横を陸自の人がものすごい勢いにて滑り降りてきた。
すごいね〜って言ってたら後から後から大量の自衛官が滑降してきて、怖くて泣きそうになった事がある。

トップの人間の訓練なら地形把握が主目的だろうし別にいいんじゃね
あと昼食代入浴料が訓練費に入れられてないってｗ
飯ぬき風呂なしが自衛隊のデフォかよｗｗｗ

>>220
ホントに滑降訓練してんのなｗ
レジャーじゃねえｗ

>>220
想像して吹いたｗｗ

何年か前に上越国際行ったら迷彩服着た集団が競技コースの設営だかやってた。
国体絡みじゃないと思うけど民間の行事にＪ隊が協力することってあるの？

>>215
何それ
ロープウェー利用料だけ？
自衛隊の人もこそっと頑張って公費使って楽しんだんだなとか思ってニヤニヤしてたのにつまらん

訓練してても怒るくせに…。

>>220
実戦を踏まえ、ちゃんとスキー器具がないことを想定して、スキー板が片方とかで滑る強者もいる

はっきり言って命懸け

やっぱ、戦争の恐怖がなきゃ引き締まらないんじゃないか
その意味で北朝鮮は頑張ってほしい

>>212
旅行費なんて言葉使わねーよ。正規名称はあくまで旅費。

>>224
一応、訓練名目じゃないかな。雪祭りみたいに。

>>219
こいつらは命は張らんのです
命を張るのは曹・士と１尉以下の幹部です
こいつらは弾が飛んでこない、快適な本部に居て、「死ににいけ！」と号令する連中なのです

しかも、こいつらの大半は人間性クズのゴミです
ゴミだけ集まって計画した訓練なんかろくなもんじゃないに決まっています

最高のパウダースノー
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

>>133見てるが掛け声「レンジャー！！！」ってｗｗｗ

>>210
師団長(司令官)や幕僚長(参謀)が戦場(線)に立ってたら敵も味方もびっくりするわ

旭岳ってことはコース内滑ることないから、
レジャーって感覚はないな。
普通にバックカントリーだろうから、たいそうな訓練になる。

>>229
いあいあ、自衛隊のじゃなくて自治体とかのさ。＞旅行費

>>212
自衛隊内では「旅行費」という用語は使わない。
「旅費」もしくは「一般旅費」です。詐称者の限界ですな。
外部の人間はだませても、中の人にとっては「何それ？」だ(･o･)

こないだの７５式１５５ミリ自走砲１２両使って音楽演奏とか、そういうの叩けよ

おいおい、身体を休める時間をつくちゃいかんのかｗ

＞４月１４、１７、１８日の３日

レジャーだなｗ

温泉じゃなくて、お風呂ならＯＫだった。
公用車も、自衛隊のトラックも公用車にはちがいない。

っておもってしまったよ。

>>237
だって実際に大砲使う曲とかあるんだから仕方ないｼﾞｬﾏｲｶ
それに155ミリなんて国内じゃまともに訓練出来ないんだから、空砲を大っぴらにぶっぱなせるコンサートも悪くないんじゃね？

山岳レンジャーが穂高岳に登ったらレジャーなのかなぁ…

>スキーをせずに眺望を見るだけの参加も認められていた

観光じゃねーかｗ

＞入浴料や昼食費は
＞自己負担だった。

レジャーの何物でもない、というか、生活に近いｗ

幹部連中は体なまってんだからもっとやれ

幹部対象の・・・・・・
これはレジャーですな。

何時の時代でも日本の参謀部は糞の集まりだよ

>>236
すまんが自衛隊員じゃないから詐称してるつもりはないんだが…
自衛隊ではそれを使ってるとは自分は書いてない。
あくまで一般の自治体の役所では「旅行費」の名称を使うとこがあるということを書きたかっただけだが…

ちなみに、その時の陸自のみなさんはリフトの下を歩いて登っていました。

ふと思ったんだが
こんな任意参加の訓練に参加する余裕があるなら
当然、体力検定受けてるんだろうな？まさか「多忙により」とか言って受検を拒否してたりしないだろうな？

>>245-246
幹部レンジャー訓練＞レンジャー訓練＞＞＞＞＞幹部候補生訓練＞＞＞＞＞教育隊＞＞警察学校

幹部対象かレジャーだな

いいじゃないか温泉くらい。
１２万というのも４２人で割ると２８５７円だぞ。

あーほーか。

自衛隊って実戦で役に立つのか本当に？

温泉くらいならいいんじゃないか？

温泉も自腹で入っていた訳だしな

>>254
後方支援だから体力の有るお手伝いさんｗ

>>248
>詐称については、>149について指摘したんだ。
すまんな。

これが勤務扱いなんだから、実質レジャーだとして
高級幹部の給与考えると、一人あたり１日3万以上の賃金過払いな気がするんだ

>>250
健康である必要はあるが、幹部は体力なんていらん。

参加してから言え。
何でもかんでも無駄を削ると組織は崩壊するぞ。

だいたいだな…

自衛隊員が温泉に入浴することの何が問題なのかわからん。
水道から沸かしたお湯か地中から湧き出したお湯かの違いしかないじゃん。
これの違いで国民が何か大損害でも被ったというのか。自腹で何が不満か。
それを問題視するとは、温泉を観光のみのイメージに囚われすぎなんじゃないの。
それともなにか？公務中の入浴は禁止しろってか？自衛隊の仕事内容を理解してないのか？
それともスキー訓練がいけないのか？スキー部隊の存在も知らないのか。

共同通信もくだらん記事を書くものだな。

>>260
３連続で基準を下回ると一階級降格処分なのは幹部も同じじゃなかったか？

鉄砲玉にされる日が近づけば近づくほど・・・

たまに息抜きに社員旅行行くくらい許してやれよ

幹部はスキー訓練なんて必要ないだろ。
仮に実践になったとしてもそういう体を使った働きはしないだろ、どうせ。

>>258
こちらこそごめん。

>>260
普通にいるよ。並大抵の体力じゃやってられん。

>>266
尉官は普通に必要だろ。一部の佐官も。

海上自衛隊の幹部候補生は世界一周旅行だおｗｗｗ

別にそれくらいは役得と笑って見逃してやれよ。

師団じゃなくて旅団だったりして

↓SOS団から一言。

つかこの記事はスーツ着て平日の日中に仕事するリーマン目線になりすぎ。
ブルーカラーは仕事内容によっては平日の昼間でも風呂に入ることはある。

もっともこの記事に限らず、世の中なんでもこうじゃなきゃいかんと形にハメようとするバカが最近多すぎ。

4月の中旬に実施とか春スキーかよ。

何が悪いのか、わからん。
俺なら、家族参加も認めてしまうな。

訓練は危険だから、自衛隊員が訓練で怪我でもしたら政府の責任問題だ。

民主党政権になったら、むしろスキー訓練を廃止して「温泉入浴のみ」にする！

>>254
立たない
戦後、軍が解体されて自衛隊の募集が始まってから実戦の経験が無い呈のいい公務員だから

>>272
東北じゃ珍しくもない。
八甲田山じゃ５月でも十分な積雪があってスキー三昧。

>>275
それはドイツ連邦軍に対する侮辱ってやつだな…
ＮＡＴＯ軍の一員として結構リアル戦争やってるけど役に立ってるぞ。

現金横領ならまだしも
命を掛けてくださる自衛官がこんな事で非難されるのか・・・・・

>>275
自分に都合の良いときは「公務員」、そうじゃないときは「軍人」って言うのか？

だったら普段から軍人扱いにして、給料制度も公務員とは切り離してやれよ
日本が今置かれている現状は、南北朝鮮やら中国やら海賊対策やらで大変なのに
防衛費が大幅削減されたうえにボーナスまで減らされて可哀想すぎるわ

>>278
自衛隊の方ですか？
そんなにかわいそうなら転職しなさればよろしいのでわないでしょうか

別にいいじゃねぇか
どんだけ厳しいんだよ

>>279
ちゃうわｗ

>>277
戦後、役所は民主化されたが、民間は戦時中の非民主的な総動員体制のまま。
それゆえ命を懸ける自衛官をまるで使い捨てみたいな発言が飛び出すのだろう…

幹部だけならレジャーだなｗ

何を言っている(怒)



民間なら食事代から二次会費用 コンパニオン代まで会社負担だ！

青年の家利用でも温泉付き
サンタプレ利用でも温泉付き

>>233

第４次中東戦争でイスラエルの旅団長や師団長が戦死してるって知ってるか？
特にシリア軍を一手で支えてた１９９旅団の旅団長は、稼動戦車が数台になったあと
自ら戦車に搭乗し、シリア軍に突入して戦死した。
戦争ってのは、現在でもそうしたものだ。気楽な公務員のつもりで自衛官やってんじゃねえよ。

ところで、さっき、北海道に３個師団と１個旅団いると書いたが一年ちょっと前から
２個師団と２個旅団になったようだ。それでも多いけどな。

ヒラ隊員のスキー訓練はすげえ厳しいらしいんだがな

現場の隊員は、ストック無しで小銃撃ちまくったり出来ちゃう技術あんの、やっぱ？

>>167
遅レスになりましたが、逃亡ではなく落ちてたので見てなかっただけです。

で、今>>150読んだけれど、モスっていう意味が分からないです。

自分のレスで経費用語が違うとか色々言われてますが、経理関係は触っていなかったので、
用語はうろ覚えです、すみません。
それと、自分は自衛官と言った覚えはありません。防衛庁の事務職でした。
４箇所ほど転勤しましたが、基本的に文書と補給と厚生にいました。
上で書いた草津へのスキーの話は事実です。
もっと経費の無駄使いの話はありますが、あんまり書くと認定厨が出そうなのでやめました。

旅費については、総監部のあるところならどこでもいいよと言われたので、
舞鶴地方総監部のある京都に行きました。
これで分かると思いますが、海自にいました。

書いてきたことは、成りすましでも嘘でもありません。

>>289
へえ事務職ね。何種で何期にいたの？

訓練後の温泉くらい何の問題もないだろ。
こんなとこ締め付けて誰が得するんだ？

そりゃ温泉あるんならはいるだろ

�V種です。期はもうわかりません。
辞令書が押入れの中にあるとは思いますが、全部残ってるかもわかりません。

しらせが現役だった頃、横監の人事にいたので、氷を貰いに行ったりしました。
その頃の職員です。

これって、返事をすべて「レジャー」っていう部隊？

ストック無しで小銃ならジュニア三級の俺でもできそＷ
つか誰でもできそう

すみません、>>293は>>290さんへです。

自分の発言を偽者にしておきたい人は、防衛庁の中でそういった無駄が
無かったと思いたいのか、あるいは本当に知らないのかもしれないですが、
自分が書いていることは事実です。

>>291
記者の支配欲が満たされる。

「ウヒョー！オレサマの言うこと聞かない奴は叩いてやんよ！」って。

>>293
何年度に入庁したの？

雪中行軍の後入浴がなかったら死んじゃうだろぉ〜

>>296
用語の使用の不適切はあるけど、あなた言ってる事は概ね事実だろうね。
ただ、防衛庁（省）勤務経験者で「MOS」を知らないなんて経歴詐称呼ばわりされるよ(・ω・)ノ

>>298
それ書くと、本当に認定されそうですが…
平成元年〜５年の間で、�V種採用者が１７人だった年です。
１７人しかいなかったので、何年度かはご容赦を。

どーせ甘い言葉に載せられてウキウキして行ったら地獄の訓練だったとかだろ

幹部より、下にやってやればいいのに

>>300
はあ、無知で申し訳ないです。
けれど、概ね信用していただけたようで良かったです。

>>149
>貸しスキー代が与えられ、

スキー訓練をするのは寒冷地部隊のみ。
そして寒冷地部隊はスキーを装備している。

つまり貸しスキー代など出るハズが無いし、出す必要性も無い。
官品スキーがあるんだからさｗ

>>1

俺としては、よほどの豪遊でもない限り、
限りなくレジャーな訓練くらいしてもいいとおもうんだが。

最近、やっと気づいたんだけどさ

公務員攻撃って、チョンの謀略じゃないか？

>>305
いえ、そうではなく。
達で冬季野外調理訓練とされていたのですが、実際はただのスキー旅行で、
自前のスキーを皆さん持って来てました。
寒冷地部隊のスキー訓練ではなく、あくまで、“野外調理訓練”なんです。

自分はスキーを持っていなかったので、それを先に言っておいたら経費で用意してくれました。
先ほど書いたとおり、自分は「監督官」扱いで「職員」ですので、スキーをやる必要は無かった気はしますが、
提供されたので滑っていました。

>>293
「しらせから氷をもらった」

それだけで貴方をちょっとだけ推理できた。
言ってることは間違いないがわかるひとにはわかるんで気をつけような。

>>306

レジャーなスキーをしたければ、お金を積み立てて池！

>>309
そうですね、気をつけます。
けれど、偽者扱いで事実を信じていただけないようだったので、
ギリギリまで書きました。

自衛隊って楽しそうだな

命を張って日本人を守ってくださってんだから、これくらいいいだろ
ばちが当たってもしらんぞ

もう、その辺のコントより面白いから許す。

リフト使用禁止とかにしとけばよかったかもｗｗ

いーじゃねーかよ。ついでにギャルもつけてやれよ。

>>307

社保庁の年金運用とかは確かに異常だから、是々非々でみればいい。
ただ、一度火がつくとマスコミが執拗に他にないか探し始めるよな。
それに乗せられて怒りを持続したいだけのバカが多すぎ。

こういうニュースってチョン・ロスケ・シナどもが時期を見てリークするんだろうな

>>305
>308は事務官だからスキー板の貸与は無い。
むしろ官品スキーを使用させる根拠が無い。厳密には管理換が必要。
だから、>308が言ってることは正しい。
民生品スキーのレンタル調達が妥当かどうかは知らん。

温泉くらい入らせてあげればいいじゃんw

最初から慰安旅行にしとけばいいじゃん

>>313

北からの脅威が減ってるのにでかい図体維持してるから、気が緩むんでそれを
問題にしてる。こんなやつらが命をはるとは思えん。どうせ、イラク忌避組み
だろ。

米軍との合同雪中訓練のコピペは？

官僚はもっとやってますよね〜

>>311
あんたが詐称者じゃない事は分かる人間には分かったから
あんまり際どい事は書くな。

将官佐官がクソなのは前大戦から相変わらずか

>>322
はぁ？
おまえ新聞やテレビ報道見ていないのかよ？

ロシアは原油高騰による利益で黒字財政になって、極東軍事プレゼンスを大幅に強化している
北朝鮮は言うに及ばず
中国も２０年以上連続で国防費を前年比二桁アップ等強化させている

おまえのような奴を売国奴って言うんだよ

軍幹部が堕落しているのは日本の伝統。
ジューコフみたいな司令官がいると、こういう幹部は即銃殺。

落武者（ゴリ）が居ればＴＶ広報活動としてＯＫだったかもねｗ

>>327

極東ソ連軍時代は、陸軍４０万人もいたけど、今はシベリアを含めても１０万人ぐらいしかいない。
それに原油高で一時景気がよくなったロシアも、今年は再びマイナス成長。
人員は１００万人から削減が進まず、人員過多による慢性的な防衛費不足。
お前こそ新聞読めよ。

>>319
しかし、海自がスキー訓練や野外調理訓練ってのも
納得できんけどなぁ…

海自は艦船が基本だろう。

訓練ではなくレンジャー目的ではないか

>>331
無人島に漂着したり、
変な靄に包まれて、晴れたら２００年前の世界にいたりとか、
危険がいっぱい、夢いっぱい。

じゃあ札幌雪祭りの支援も駄目じゃん
あれは築城訓練の名目だが雪像を作って遊んでるだけ？
税金の無駄遣い？

>>331
訓練科目としての妥当性はともかく、レス自体の内容は本当だろう。
それに事務官は防衛省枠で一括採用だから、陸、海、空はあんま関係無い。

それくらいの特典がなきゃ参加しないよ、イイジャン
北海道の温泉なんか行きたきゃいくらでも行ける

暇そうだな。これはもう海外に派遣してもらうしかないな

>>336

公費で温泉スキー旅行にいきたいような香具師は市役所に就職すべきでわ？

>>334
地元住民の理解を得るという目的もあるし、自治体からの要請もあるんじゃないか？
一応、自衛隊の業務にプラスになってる
一方、幹部がレジャーやったところで自衛隊にプラスなんかない

>>330
バカか！
今や軍隊は人員数じゃねーんだよ
装備の質だ
時代遅れのオッサン勉強しろや！

まぁ、俺はたまには良いと思うよ。
こういうちょっとした楽しみがないと仕事が出来ないよｗ

>>340
>>今や軍隊は人員数じゃねーんだよ
>>装備の質だ
　　　　↑
　　アニヲタレベル

>>340

ロシア軍って装備の更新が進んでないって知らないの？

一回だけならレンジャーをレジャーと間違えるかもしれない

>>91
レジャーは自腹が当然だろ

陸自レベルでのレジャーとか絶対参加したくないです。

>>343
そう思っていれば幸せな気分で死ねるさ

じゃあなﾉｼ

冬の金花湯入浴ならじゅうぶん訓練になる

訓練扱いにせず、普通に慰安旅行にすればよかったんじゃ？
変な名目つけて隠そうとするから、怪しまれるし余計に叩かれるんだよ。

スキーの後に温泉と酒
爆睡だよな

>>338
今どきそんな恵まれた役所なんてあんの？

>>349
つかホントのレジャーなら職場旅行なんてムダなことしないよ。
何が悲しくて同僚と旅行なんかしなきゃいけないのさ。

３０ｋｇ満載のバッグ背負ってクロカンスキー５時間とかやったらマジ死ねる。

>343
君はまるで、ロシア軍を視察したことがあるかのような言いぐさだな。

赤旗が鬼の首でも取ったかのように喜び勇んで飛びつきそうな記事だな

かつて八甲田の雪中行軍で命を落とした英霊になんと言えばいいのかね

こんなの、どーとか言う人居るのか世
普通に、社員能力向上の研修とかで
熱海で部屋に篭って
人の斡旋とかの講習や
ある事業についてディスカッションとかあるよ


楽しみは温泉とお酒だけ。

さぁ、常日頃、
自衛隊を快く思っていない人、出番ですよ

なにが悪いのさ
温泉浸かったっていいじゃん

>>354
なあに、共産党の熱海大会をどう説明すんだ？って言えば大人しくなるさ。

深川市民の俺が一言。
旭川市内のスキー場では自衛隊が訓練でよく滑ってるよ。
旭岳はあんがい旭川から近い（発電所のところを通れば車で1時間）
温泉代が自腹ならいいんじゃね？

雪中移動にはスキーの技術が必要だ。　訓練すること自体に問題はない。

温泉、食事が自腹？　それも問題ないな。

温泉の時間？　夜に集中して入られるよりは、体が冷えた奴らから順に入ったほうがいいじゃないの。

>>331
海にも航空部隊と陸上部隊がありますよ？

>>288

俺が若いころ世話になった下士官は、無反動砲を担いでニセコの天辺からウェーデルンしてた。

職員旅行とか言うと叩かれるのかな・・・・？
自衛隊の無駄遣いって少しくらいなら良いかなと思う
その代わり有事の時止めれないような法律作って欲しい

別にレジャーが悪いってわけじゃなかろう

「各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」
陸自、温泉付き「スキー訓練」　旭川・第２師団　幹部限定、公費１２万円 （06/20 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html
　
【旭川】
陸上自衛隊第２師団（佐藤修一師団長）が４月、幹部を対象に温泉入浴を伴ったスキー訓練を計３日、旭岳スキー場（上川管内東川町旭岳温泉）で行っていたことが１９日、分かった。
同師団のスキー訓練は通常、旭川市の師団敷地内や民間施設で行われており、幹部限定の異例の「温泉付き訓練」に、内部からも「実態はレジャーだった」と批判が出ている。
第２師団によると、訓練は佐藤師団長の発案で、「旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上」が目的という。

４月１４、１７、１８日の３日に分けて、師団長や副師団長、幕僚長をはじめ、師団司令部の部・課・室長クラス以上の幹部ら計４２人が参加した。
訓練の「参加案内」や「行動概要」などによると、３日間とも午前８時に公用車３台で師団を出発。
１時間以上かけて旭岳温泉地区に移動し、ロープウエーを使って「姿見の池」駅付近から展望した後、スキー滑降した。
午後２時半から旭岳温泉のホテルで入浴して軽食をとり、午後５時に市内で解散した。
ロープウエーの利用料計約１２万円は師団の教育訓練費から出し、入浴や昼食代は各自が負担したという。
訓練の「参加案内」には、参加が任意であることや「旭岳（からの）展望のみの参加でも可能」と明記され、スキー訓練以外の目的も認められていた。

師団内部の関係者は「遊び半分だから強制参加ではなかった。各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」と明かした。
第２師団広報室は「遊びと取られかねない訓練だった。（勤務中の温泉入浴など）配慮が足りなかった部分は改善したい」と陳謝。
佐藤師団長は「多少なりとも誤解を与えたことについては配慮が足りなかった」とのコメントを出した。
防衛省陸上幕僚監部広報室は「訓練内容について分からないし、コメントする立場にない」としている。

温泉ぐらいどうしたって言うんだよ ケチくさい事言うな

よくある話だろ。世間の景気悪いと公務員の八つ当たりも厳しくなるね

食事や入浴料が自腹でも、その期間の給料と手当てが発生するから、給料泥棒と

>>368普通の公務員ならまだしも自衛隊に言うのはダメだよな
自衛隊は不景気こそ戦争勃発度が上がるんだから

修学旅行の｢下見｣ってどうなんだ？
日教組さんよ？

>>362
航空部隊は基地か艦船、陸上部隊は
基地警備の陸警隊か業務隊だろ。

海自が陸戦部隊など持ってるのかよ？
海軍特別陸戦隊かよｗ

>>364
>その代わり有事の時止めれないような法律作って欲しい

既にある。

ますます公務員が金落とさなくなるな。

>>372
＞海自が陸戦部隊など持ってるのかよ？
海軍特別陸戦隊かよｗ

海兵隊じゃない？

八甲田山で遭難した第五連隊も、夜は温泉泊まりの予定だったけど
結局ああなったんだよな。

>>293
何で防衛庁職員辞めたの？

職場の連中と旅行行くとかありえんｗ

レジャーかレジャーでないかと言われればレジャーなんだろうけど
温泉を目の前にした日本人に温泉につかるなと言うのは言い過ぎ。むしろ人権侵害にあたるわ。

まー・・・スキーやって汗かくのは解る気がするけど
眺望を見るだけの参加も認められていたってのは
「俺ロープウェイで降りて先に風呂入ってるわーｗ」を想像しちゃうね。

自衛隊さんには、子供の頃にキャンプ連れて行ってもらったり
スキー学習もしてくれたから、悪くは言えない・・・。
雪像作りも頑張ってしてくれてるし、むかーし旭川のある地区が
洪水かなにかになった時、ボートで助けて貰った事もある。

>>374
海自に海兵隊は無いよ。

特別警備隊というのはあるけど、
極少数の特殊部隊だよ。

>>377
営内者だと24時間一緒だけどな。
それが嫌で退職する者が多い。

防衛省職員は単なる勤め人だけど。

地方自治体の無駄な海外視察に比べればリーズナブルで良いのではないかと
その程度のことにしか思えんが

風呂ぐらいと思ったが幹部か

>>1
共同はそんな報道しないで北へ逝けよ

幹部は糞、これ伝統。

税金落としてくれる訓練先は大歓迎なんだろうが。

師団長や幕僚長クラスがそもそもスキーする必要無いじゃん。

そんな戦況はもう末期だっつーのｗｗｗ

>>386
師団長以下は練度を維持する必要性があるよ。
野戦部隊の指揮官なんだから。

今年から中部方面隊で始まった「新たな服務態勢」でも
それは謳われている。

総監部や陸幕には必要無いと思うが。

>>386
でも個人的には「ええい！私が出る！」とか言って
拳銃片手に最前線に登場し、一人で戦況を覆す
なんて中２病的シチュエーションに憧れる
まあ無理なのは分かるんだけどさ

>>361
北海道にいるならスキー訓練して上達するのはいいことだと思うが
スキーをやらず眺めているだけの人まで参加できるのはダメだな。
スキー訓練の後に温泉に入ることもいいけどな。
ちゃんと訓練してよね。

オレの友達の航空自衛官も
『今日の日中はバドミントンしてた』『え？訓練訓練』
とか言ってるわ。

死ね。

>>390
女のいる職場はそんなもん。
バレーボールとかテニスとかな。

戦闘職種なら体育訓練は持続走10kmとか当たり前だし。

軍隊の腐敗には、常に監視の目を向けるべきだとは思うが・・・

スキーって、雪上ではマジに使うからな。独ソ戦の記録映像とか見てると、ソ連の
歩兵がスキー突撃してるよ。

あと、温泉ぐらいはよかろう。普通の風呂なら良くて温泉はダメなんて理由はない
わけだし。宿舎についてるなら、入ればいいじゃん。コンパニオンはいかんぞ。

>>268
幹部たる者 見聞をひろげておかないとな

>>390
空自は自衛官じゃないと思ってる
駐屯地に研修に来てた空自の連中をみたが、あまりにもシャバっぽい雰囲気の奴等だった
女の子も沢山いたしさ…ﾁｷｼｮｰ

罰としてこいつらをアフガニスタンに派遣しろ

温泉くらい入らせてやれよ…

>>392
>スキーって、雪上ではマジに使うからな。

新雪の上は歩けないからね。
腰までハマって身動きが取れなくなるｗ

かんじきは練習とか要らないけど、体力がもの凄く必要だし移動速度が遅い。
地形を選ばないという利点もあるけどね。

野外行動訓練→ハイキング＆バーベキュー＆宴会

冬季野外行動訓練→スキー＆温泉＆宴会

水上保命訓練→海水浴＆バーベキュー＆宴会

現地偵察→宴会

機動展開→ヘルス、ソープ＆宴会


自衛隊最高でした

何で隊員さんお疲れって言ってあげられないんだろう。

こんな陸自幹部は米軍の海兵隊に放り投げろ！

>>390
氏ねじゃなくて死ねとかさぁｗ
そんな友達やめちまえ


自衛官より高給で好き放題やってる輩もいるんだから、
これくらい大目に見ろよ

お疲れさまです。

>>398
お国のために働いてるんだからそれぐらいいいと思うよ

こういう記事で賛成意見と反対意見の両論併記しているのって見たことないんだが・・・
あるの？

>>403
スポンサーの意向が絶対のマスコミにそれを求めても…
共同のスポンサーは特ａ(ry

つまりどういうことです？

モチベーションの低下を防ぐ為に
ニンジンをぶら下げたんですね
わかります

接待は控えめに

温泉じゃない浴場探す方が手間じゃないか？
食事代自分持ちだし、社会保険庁や官僚とは違うよな。


制服組は、キチンとしてるよなぁ･･･
それに較べて背広組は酷すぎる。

真偽は知らないが、あの元空幕長はアパのパーティーに
公務として出席してた、というレスがあったな。
公用車を使い、ちゃんと代休もつけていたと。

いつも死ぬほど訓練してんだから、こんくらい別に良くね。
そもそも何が問題なんだ？

どうせなら隣の青森に行って八甲田で田代元湯に行けばエエやん

こんな枝葉末節よりマスコミよ、
　
社保庁問題はどうなったんだ？
社保庁問題はどうなったんだ？
社保庁問題はどうなったんだ？
社保庁問題はどうなったんだ？
社保庁問題はどうなったんだ？

>>407

閉鎖された集団にいると気づかないかもしれないが、余計に傷を広げてるぞ。

こういうときは、嵐が通り過ぎるのを待つもんじゃないのか？

御国の為に、毎日泥んこになって
苦しい訓練を頑張っている兵隊さんたちなんだぞ。
些細な事で、騒ぎ立てるんじゃねーよ

休みの日に自分の金で行けよ、情けないなぁ。

普通にスキー訓練だろ
訓練の汗を訓練後に流すのも当然だろ
何、これ叩いてる奴はシナかチョンに金貰ってるわけ？

対　象の温泉入浴

>>415
午後２時半から旭岳温泉のホテルで入浴したそうだから。
普通は勤務時間後だろう。

>>387
＞今年から中部方面隊で始まった「新たな服務態勢」

それは、どういうもの？

>>417
自衛官は24時間すべて勤務時間

汗かいた後に風呂入るなって風邪ひけってこと？

>>420
自衛官は将校でもそんなことじゃ風邪をひきません
悪臭対策じゃね？くっさい陸だし

>>413
幹部、高級将校だけだから問題なんじゃねーの？

訓練で温泉行ったって癒されるはずがない
よってレジャー目的とはならない

レンジャー目的なら仕方がない

師団長がアホか、師団の幕僚長が馬鹿か、どちらかだね。

勤務時間中に入浴している記者がいるけど、身内なら問題無いのか？

訓練ならテントとシュラフしょって滑り、食い物はレーションで過ごしていただかないと

旭岳の頂上からちょっと降りたところに温泉が出てるから
真冬にスキーで行って穴掘って天然温泉に入ってこそ野営訓練ってもんだ

どうせならもっと金かけて全員イギリスに行かせて
SASの訓練を受けてくれば？

スキー場にスキー訓練に行ったんだから
宿には温泉位ついてるでしょ

陸自第2師団は、陸上自衛隊の最精鋭部隊
その為陸自第2師団は、北鎮師団・陸自の基準坑という2つ名を持っている

こんなのが何で問題なんだ？
陸軍中将にこれぐらいの待遇をして当然だろ？

そう言えば日露戦争の時、参謀が戦況の逼迫した前線で
機関銃を持つ小隊を直接指揮して問題になったなｗ

コンパニオン呼んで、股の間触ったのか？

有事の際には死にに行くんだから
平和な時には楽しんでおかないとな

>>1
まるで中学のスキー授業だな。
スキー板持って頂上まで徒歩とかしろよ

>>431
> 陸自第2師団は、陸上自衛隊の最精鋭部隊
陸上自衛隊の最精鋭部隊は第7機甲師団でしょう。
冷戦が終わったのに、陸自の強豪部隊を２つも北海道に置いておくのが不思議だ。

兵隊さんをイジメルな！

まあ、訓練が度を超して、凍死とかされてもねぇ。

日露戦争でも想定しない限り、
そんなにキツい訓練しても
仕方がない。

氷山の一角だね。

自衛隊にいたことがある人間なら分かるはずだ
高級幹部は信用ならない

今回は、眺望眺めるだけでよくて、昼から温泉入ってもOKだった、
ちょっと異常じゃないか？

普段は昼夜身を粉にして働いているってわけじゃ無いんだ、自衛官は。
その分きちんと休んでいるし、手当てももらってる。
民間なんかじゃ考えられない厚待遇で。
平時でも病院タダ（トイレットペーパー代１００円とか）だし。
ＪＲは申請すりゃ運賃２割引だし、
ＫＫＲなら一泊６割引とかあるんだし、
税金使わずにお休みの日に行けば？と思うよ。

有事の際が大変だからって、平時から甘やかしていいわけがない。
本当に訓練してたなら、訓練後にお疲れさんで温泉もいいだろうけど、
>>1読む限りそうじゃないからね。
本当に真面目に訓練している人まで「自衛官は」って言われ兼ねない。

>>441
すごく信頼出来る一佐ならいたよ。もう定年で辞めちゃったけど。
あれだけ人数がいるから、玉石混同だろうね。

>>442
>普段は昼夜身を粉にして働いているってわけじゃ無いんだ、自衛官は。
24時間出勤できる態勢が求められてるけどな。

>病院タダ
職域病院ならな。
民間の医療機関なら3割負担は変わらない。

>ＪＲは申請すりゃ運賃２割引だし、
これは初耳。kwsk

>ＫＫＲなら一泊６割引とかあるんだし、
ベネフィットの間違いでは？
宿泊補助が年1回\2000-とかだけど？

>玉石混同
玉石混交な。

男同士で温泉なんて、訓練以外の何物でもないだろが

６０年代、７０年代には、
日米安保条約反対
自衛隊は違憲だ
と反対運動が盛り上がっていた
その後、何故衰退したのか？

安保条約で戦争に巻き込まれる←無かった
自衛隊は違憲だ←災害時に助けられた
などを経て、ほとんどの人が目が覚めたからなんだよね

今、安保反対、自衛隊反対と言っている連中は、
馬を鹿、鹿を馬と間違ったことを認めたくない
或いは、
日米安保や自衛隊がいたら革命が出来ない
或いは
若すぎて判断力が未熟者。

乗鞍で良く訓練しているのを見るけど

ありゃ確かに訓練だって感じだよ、真似したくない
重装備背負ってスキー＋一部登り　とかレジャーには見えない

なんだかんだ言う奴は体験入隊してみればいいのにｗ

昔、蔵王だったかな? そこで見かけた自衛隊の人がはいている板
は裏に山スキーと同じようなストッパーがついていて、はいたま
ま斜面をまっすぐ登っていってたまげた。

今年北海道で見かけた自衛隊の人たちはストレートのアルペン用
の板だった。
しかし、平日の北海道のスキー場って外人と小中学生と自衛隊
ばっかりね。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ >>1 　　温泉入浴付きスキーは
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　 　　　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　　　通常の仕事です　。
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　

別にこれぐらいいいんじゃないの？

他人が少しでも得するのを嫌がって足を引っ張ろうとする風潮が凄く嫌い。

温泉に入っている無防備の時に敵が攻めてくるという設定です。

>>442はせいぜい自衛隊の取引業者

糧食班の引き締めでナァナァ取引を糾弾され追い出された、程度の奴だろう

>>442
>ＫＫＲなら一泊６割引とかあるんだし
ＫＫＲで6割引は明らかにウソだな。
すぐバレるウソついてどうすんだよｗ

>>450
共産主義の特徴

批判があるのはわかるが、別に温泉ぐらいいいじゃん、と思うのは俺だけ？

幹部「レジャーではない！レンジャー目的だ！」

>>443
＞24時間出勤できる態勢が求められてるけどな。
そういう職業だろ、消防官だって警察官だって、民間だって職種によっては同じ。
そんなことを理由にすることは甘えだな。

＞職域病院ならな。
タダで行ける病院があるのは間違いない。
民間までタダとは言ってないよ。

>>ＪＲは申請すりゃ運賃２割引だし、
>これは初耳。kwsk
えっ！
今無いのか！？
厚生隊で共済職員にでも聞いてみてよ、俺はよく申請したよ。

>ＫＫＲなら一泊６割引とかあるんだし、
>ベネフィットの間違いでは？
>宿泊補助が年1回\2000-とかだけど？
うわー・・・・マジ？
減ったなぁ。
代わりにベネフィットが入ってきてるなら受ける恩恵は変わらんみたいだが。

>玉石混交な。
あんがと

>>452
任期制隊員だった。職員と結婚したから満了退職したんだ。

>>453
うーん、だいぶ俺がいた時は優遇されたんだな。
九州とか北海道とかでよく使ったけど、払う金額が一人２０００円前後だったよw

国を守っている兵隊さんなんだから少しぐらい良いだろ…

国にタカっているくせに国に仇なすミンス・社民議員の研修旅行の方が余程、問題だ！

>>458

はいはい、よかったでちゅねー。
おぼえたてのことばはつかいたくてしょうがないよねー。

雪中行軍の予備演習なら、演習後に体を温める特典ぐらいあってもいいだろ。

議員のなんだかよくわからん研修旅行に費用を使う方が問題だよ。

入間基地にはマッサージチェアあったぞ
足エアー付きの最新のやつ

大きな悪があるから、小さな悪は問題ないって考え方はどうだろう。

この件は、「ごめんなさい、次からは温泉は訓練後にするし、訓練もちゃんとやるよ」
って言えば済むとは思うけど、「全く問題なし、どんどんやれw」としてはいかん気はする。

>>458
正論だな

苦行僧じゃないんだから

俺はいいと思うな。
国を護るために日々頑張ってくれてるんだから。
それよりも野党に払う給料が無駄だよ。なんで日本を破壊しようとしてるやつに税金から給料払わないといけないの？

>>459
普通の日本語でおｋ

貴様〜この非常時に何をやっとるか〜 バカモン！ 貴様のような奴は性根を入れ換えてやる。冬に明治３０年代の装備で八甲田山系で雪中行軍訓練汁。

実働の自衛隊員ならいいよと言うが、幹部には必要無し。

風呂くらい許したってくれwww

>>458
>国を守っている兵隊さんなんだから少しぐらい良いだろ…

国（税金）でしっかり給料貰ってるのに？
そんな無駄金使う為に税金払ってるつもりはないんだが。

その論理なら、

国の為に働いている公務員（議員）さんなんだから少しぐらい良いだろ

ってのもありなんですかね？

みんながみんなあなたみたいな人なら公務員も今以上にやりたい放題でしょうね（笑）

公務員だからいいなんて書いてないだろよ
『兵隊さんだから』って書いてあるだろうが！

>>457
>タダで行ける病院があるのは間違いない。

そりゃ自衛隊がやってる病院だからな。
健康保険の保険者が誰かを考えれば分かるだろうに。

>厚生隊

厚生隊って何だよ？厚生班じゃねーの？
あと、それってJRが国鉄だった時の話じゃね？
であれば、系列会社(笑)を利用するようなものだから
割引があったかも知れんね。

>代わりにベネフィットが入ってきてるなら受ける恩恵は変わらんみたいだが。

年1回だけの\2000-の旅行補助だぞ？
しかも申請方法が面倒この上無い。
超合理的かつ超効率的なハズの民間企業にアウトソーシングしたハズなんだけどねぇｗ

テントは庭に張るけど、自分らは旅館の中で寝るんでしょ？

「幹部だけ」　ってとこがどうもなｗ

幹部なんて、普段激しい訓練してないだろうにｗ

>>472
＞そりゃ自衛隊がやってる病院だからな。

だから、民間と違ってタダの病院があるんじゃん。

＞厚生隊って何だよ？厚生班じゃねーの？

俺のいた部隊は厚生隊だっただけだが、何かおかしいか？
あとＪＲが国鉄って、何十年前か知らんが、
ホント聞いてみなって、共済組合に。
今は無いのかもしれないが、事務官でも俺みたいな曹士でも申請できたから。

＞年1回だけの\2000-の旅行補助だぞ？

いや、そういう制度があることをありがたいと思うだろ？
俺のいた当時から見ればさすがに苦笑もんだが、あるだけ恩恵は受けてるんじゃないのか？

贅沢は敵。

温泉レンジャーと陰で呼んであげるべきだ。

ベネフィット一泊2000円引きは年間ひとり12泊まで。
今年度から対象は本人とその扶養者のみに限定された。
（昨年度は同行する友人や兄弟姉妹でも対象だった）
つまり家族4人なら3泊までしか対象にならない。

そのわりには高い金額で契約してます。何かあるのかな。
ディズニーの割引も1500円→1000円　になりました。

>>478
住宅補助なんかも下がったのかな？

共済組合の貯金だと、普通貯金でも5.7％あったんだよな。
定期だと8.3％くらいだった気がする。

自衛隊も何かと世知辛いなぁ。

つか、ベネフィットって民間企業でも使えるだろ。

弟の会社もベネフィットだが泊数の制限もなく使える。
うちの会社（某通信会社）は独自でやってて、
どこかに遊びに行くときはどちらか条件のいいほうを使ってる。

>>475
つーか、一体何年前の話をしに来てるんだよ!?

いやあ、もともと戦争ごっこですから。

国防は米軍に任せよう　自衛隊逝ってよーし

>>479
今は定期でも3％くらいです。
数年前に下がりました。


>>480
ベネフィットは契約先によって内容が異なるのですね。
しかし高い掛け金がお給料から引かれるわりには内容がさりげなく悪化。
そもそも営内の人たちなんて利用できる機会がかなり少ないと思う。
あんな福利厚生やめちゃえばいいのに。

>>481
いやー。
正直そんなに条件が悪くなってるとは思わなかったわ、なんか可哀相だ。
病院タダってのが変わらんのはいいけどなぁ・・。

>>484
＞今は定期でも3％くらいです。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

まあ、民間に比べれば３０倍・・・・・・だが・・・・・

陸上自衛隊第２師団は、自衛隊最強の自衛隊だ。

自腹ならついでに温泉くらい入ってもかまわんだろ。
スキーの練習をサボってたなら問題だが、>>1を読む限りではそうは読めん。

>>486
銀行と預ける金額にもよるけど、定期なら銀行でも1%強でしょ。
あと、民間でも定期があるとこなら、利率も同じく3%くらいだと思う。

>>486
たしかに。ただしひとり300万円が上限です。
高い掛け金引かれてるのだから、利用しないと損する仕組み。
ベネフィットも利用しないと損。利用しても損してるかもしれないけどw

次に流行るアニメは、陸自の幹部教育訓練を題材にした「おんせん」。
もちろん登場する幹部は全員美少女である。

俺、１００万定期に預けて、９万円利息貰ってたな。
今はそんな苦しいことになってるのか・・

> 定期なら銀行でも1%強でしょ。

いまどき年利1%を超えるのは、期間1ヵ月金額限定の釣り針預金だけだな、初回預金者やファンド購入者限定とかで
期間過ぎると金利ガクンと下がって、他行も金利安いから、引き出し送金手数料考えたら放置になる

>>493
例えば、オリックス信託銀行は1年定期で1.1%、3年1.3%、5年1.5%だよ。

http://www.orix-trust.co.jp/pr/yk001.html?id=21990409999

>>489
社内預金の利率と同じぐらいなんじゃないか？
提携金融機関が付けてる利子なのだし。

俺、HSBCの釣り金利で預金して後悔してるんだ

いやスキーはいいぞ

何も問題無いように見えるが文句をつけようと思えばいくらでもつけられるな
ニュースとして取り上げる価値は無いな

もうスキーを履くことも無いロートルだけど、スキー訓練は高級将校でも必要だと思う。
昔、日米共同で雪中訓練したけど、海兵隊の惨めさは尋常じゃなかった。
スノーモビルもあてにならんし、何よりも静粛性に乏しい。
ソフィン戦争でソ連が舐めた辛酸が手に取るようにわかったよ。
話し戻るけど、師団幕僚でも前線の視察はするし、最小限の雪中機動力は保持してもらわんとね。
しかし、旭岳には、確か無量の温泉があったはずなんだが、もう無いのかな？

>>499
>スノーモビルもあてにならんし、何よりも静粛性に乏しい。

スノーモービルはかなり練成が必要なのではないかな？
見かけと違って安楽な乗り物では無いというのが実感だな。
それに走れる場所も限定されるし。
スキー場など環境が良いところではいいだろうがね。

あと静粛性については問題無いのではないかな？
積雪の消音効果が結構高いような気がする。

文句言い過ぎだな

野球はスポーツでなくレジャーではないか
駒田氏「はい野球はレジャー」

レ（ン）ジャー訓練ですね判りますｗ

>>1
いつものマスコミのくだらん噛み付きかと思えば。
これは訓練名目の慰安旅行にしか見えんな。
まあ、そのくらいの悪賢さを持つのは構わんが、こんなくだらんことに使うのは関心できん。