【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★５
1 ：かしわ餅ρ ★：
★臓器移植法：「脳死」から８年、身長も伸びた
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245426456/
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245426456/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:56:39 ID:RNH6jIXSO
あほか
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:56:40 ID:iDbbw8Jy0
脳死になっても延命するのは遺族の自由なんだから、落胆することもないだろうに。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:56:58 ID:XH/tn+F60
遺族の同意がなきゃ移植はできんのよ
字が読めないのかよ
字が読めないのかよ
>>1
あんたの好きにすりゃいいんでは。
あんたの好きにすりゃいいんでは。
運が悪かっただけなのに・・・
せつないのぅ。
せつないのぅ。
でも医療費は無駄遣いだわな
>>3
公共の福祉に反するコストをかけてないんだろうな？全額自腹でやってるんだよな？
公共の福祉に反するコストをかけてないんだろうな？全額自腹でやってるんだよな？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:59:15 ID:fKPISDVh0
移植の話とは関係ないよな
移植そのものには反対すべきだけど、反対理由は合理的である
必要があるよ
脳死判定の確実さが問題なわけで
移植そのものには反対すべきだけど、反対理由は合理的である
必要があるよ
脳死判定の確実さが問題なわけで
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:59:37 ID:0XIwA1+n0
母親が死んだら誰が面倒見るの？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:59:55 ID:11ljiJ0pO
でも周りから｢あのこ脳死なんでしょ？｣｢はやく臓器あげちゃえばいいのに｣とか言われたりそういう目で見られたら親もつらいだろうな…
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:00:02 ID:sXCuY0bH0
その人の判断に任せればいいのに、
何でわざわざご家族の気持ちを悪くさせるような取材をするんだろうな。。。
と思ったら●日新聞かｗ
何でわざわざご家族の気持ちを悪くさせるような取材をするんだろうな。。。
と思ったら●日新聞かｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:00:23 ID:JIh7zqPF0
>>3
一言で言えば、社会の圧力が気になるってことだな
一言で言えば、社会の圧力が気になるってことだな
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:00:38 ID:qIXcjRY50
いま人口呼吸機を外したら殺人になるんだろうねえ。
そのあたりの刑事関連の法改正も必要だろう。
そのあたりの刑事関連の法改正も必要だろう。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:00:58 ID:ZKGqHeyc0
臨床脳死がどれだけ信頼性があるかだな。
臨床脳死と判定されたら、医者は臓器提供を持ちかけるんだろ？
提供の意思はなくても精神的なダメージはでかいだろ。
臨床脳死と判定されたら、医者は臓器提供を持ちかけるんだろ？
提供の意思はなくても精神的なダメージはでかいだろ。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:00:58 ID:jvM99Td3O
延命と生き方は別に相反するものではないんだが
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:01:30 ID:RzO7VAhZ0
うまくいかない子供が出来るのは生物としてあるから諦めて次の子を産むのが
生物的には正しいが現代の人間は不自由なもんだ。
うちの婆ちゃんは８人産んで半分くらい子供が小さい時に死んでるな。
生物的には正しいが現代の人間は不自由なもんだ。
うちの婆ちゃんは８人産んで半分くらい子供が小さい時に死んでるな。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:04:13 ID:2QSctp3V0
機械がないと呼吸もできないのが生きているといえるのか。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:05:01 ID:UE+00Ys70
＞「無呼吸テスト」以外はすべて満たした
1項目満たしてないんだから脳死じゃないの？
延命じゃないとか言ってるけど、人工呼吸器がないとダメってことは延命でしょ
1項目満たしてないんだから脳死じゃないの？
延命じゃないとか言ってるけど、人工呼吸器がないとダメってことは延命でしょ
脳死は人の死と国が決めたのだから、生命保険会社は死んだと扱ってくれるの？
『生き方』でなく『生かせ方』だと思うが
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:06:40 ID:HkhP31Zn0
脳死じゃないじゃん
この法案によって助かる命が増えることに関しても聞けよ
カタワのみづほ君は早く死ね
俺の税金や医療費を無駄遣いするな
俺の税金や医療費を無駄遣いするな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:07:29 ID:ZKGqHeyc0
機械がないと心臓が動かない人間を、
機械がないと呼吸もできない人間の臓器で助けるんだろ？
機械がないと呼吸もできない人間の臓器で助けるんだろ？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:08:21 ID:/7IjxIsa0
無呼吸テスト自体が殺人的
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:08:27 ID:XH/tn+F60
脳死反対と言ってる連中は暗に「病気になった人間は死ね」と言っているのに気がついていない
別にあんたのところの息子は納得が出来るまで生かしときゃいいじゃん。
たぶん親か子のどちらかが死ぬまでズルズルと諦めないんだろうが。
たぶん親か子のどちらかが死ぬまでズルズルと諦めないんだろうが。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:09:00 ID:R6O/vzHy0
>>23
他人の臓器を奪ってまで延命をもくろむ屑の命などきれいさっぱり消え去った方がマシ
他人の臓器を奪ってまで延命をもくろむ屑の命などきれいさっぱり消え去った方がマシ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:09:22 ID:0rqGn3UP0
自分の子のことを「もう死んでる」って言われたようで、おもしろくないんだろうね。
その心情的な部分はわかる。
でも臓器提供を「しない」という選択肢もあるわけで。
まさか「臓器ください」的なことを言われたりはしないよね？
その心情的な部分はわかる。
でも臓器提供を「しない」という選択肢もあるわけで。
まさか「臓器ください」的なことを言われたりはしないよね？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:10:44 ID:ZKGqHeyc0
一時的に意識がないだけで脳死と判定され臓器盗まれるのはかなわん！
A案が脳死判定の厳格化を拒んでるのはそういうことじゃん！
どうしても脳死増やして臓器とりたいんだよ！
A案が脳死判定の厳格化を拒んでるのはそういうことじゃん！
どうしても脳死増やして臓器とりたいんだよ！
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:11:01 ID:LrdpE9uT0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:11:17 ID:uMHiTSTDO
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:11:52 ID:l3TIldmS0
反対に諦めつかない人にきっかけを与えるチャンスでもあるんだけど
子供ならともかく親がこの状態になったら8年も面倒みきれないとおもう
延命するのは関係者の自由にすればよいだけ
子供ならともかく親がこの状態になったら8年も面倒みきれないとおもう
延命するのは関係者の自由にすればよいだけ
>>1
誰もお前の子供なんて取らないよ
金のかかるお人形を一生抱いてろ
こいつ馬鹿なのか？
この法案通ってもお前には何の関係もねぇだろ
多分８年の間で頭がおかしくなったんだろうな
旦那とは離婚してるだろうけどもし離婚して無かったらすげぇうざそう
誰もお前の子供なんて取らないよ
金のかかるお人形を一生抱いてろ
こいつ馬鹿なのか？
この法案通ってもお前には何の関係もねぇだろ
多分８年の間で頭がおかしくなったんだろうな
旦那とは離婚してるだろうけどもし離婚して無かったらすげぇうざそう
金とヒマがあるようだから、好きにすればいい。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:12:27 ID:Kv60iFPx0
税金使わないで自費でするなら誰も何も言わないだろ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:12:38 ID:5fHLZ3NBO
>>27
それは臓器移植に反対している人も同じことでは？
それは臓器移植に反対している人も同じことでは？
今って、脳死の子供がいると、15歳までは面倒みないといけないの？
それも大変そう。
それも大変そう。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:13:04 ID:XFLMr91NQ
保険使ってるのか？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:13:40 ID:aUjmKpRVO
親としてはキツイだろ
死ぬ死ぬ詐欺よりは気持ち分かる
死ぬ死ぬ詐欺よりは気持ち分かる
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:13:41 ID:ZKGqHeyc0
臓器移植に興味ねえからカードつくってまで拒否しねえって人間が大半だろうが。
なんでデフォルトオーケーなんだよ。
移植持ちかけるときに同情誘うような話するの禁止な！
なんでデフォルトオーケーなんだよ。
移植持ちかけるときに同情誘うような話するの禁止な！
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:13:58 ID:a2ToCPxQO
本人の意思なく家族が同意したらっておけーって、精神状態最悪な時にそんな判断出来ないわ。
>>41
保険無であれをどうやって維持するんかい？
保険無であれをどうやって維持するんかい？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:14:09 ID:jvM99Td3O
延命という生き方をしてるんであって
「生き方だから延命ではない」というのは論理的に難があるんだがな
「生き方だから延命ではない」というのは論理的に難があるんだがな
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:14:12 ID:9we1aZxPO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術のトラブル！料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円〜」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2〜3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
「包茎手術のトラブル！料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円〜」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2〜3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:14:19 ID:4oAQWVV30
落胆する事無いよ。気の済むまで介護して、臓器あげずにお弔いすれば良い。
脳死と臓器移植を一緒にして法を決めるなんて、移植希望者のための法律でしかない。
こんな不条理ありえないよ。
脳死と臓器移植を一緒にして法を決めるなんて、移植希望者のための法律でしかない。
こんな不条理ありえないよ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:14:25 ID:4uxeOl1/0
この子に、他の体部が損傷した子供の脳を移植してあげれば、ひょっとして・・？
なるほど、つまり社民のヒステリックばばあも既に死んでいるということだなｗ
とまあ冗談はさておき、死の定義なんて難しいことこの上ないってことだな
とまあ冗談はさておき、死の定義なんて難しいことこの上ないってことだな
>>3
「おたくのお子さんは生かしてても無駄なので、臓器を取ってはいかがでしょう」
「あら奥様、あの家の廃人の子、まだ臓器出さないんですって」「やーねー」
とか言うやからがウジャウジャと・・・
ってことじゃね。
「おたくのお子さんは生かしてても無駄なので、臓器を取ってはいかがでしょう」
「あら奥様、あの家の廃人の子、まだ臓器出さないんですって」「やーねー」
とか言うやからがウジャウジャと・・・
ってことじゃね。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:15:08 ID:4UpyDor9O
一律で脳死を人の死とみなすとなれば、この夫婦は肉人形で
育児ごっこやってるということになるわなｗ
育児ごっこやってるということになるわなｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:16:05 ID:S33tg4X3O
普段は子供の臓器移植がてきないと政府批判、今度は遺族の感情を考えていないと政府批判。
政府批判したいだけだろ
政府批判したいだけだろ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:16:07 ID:5fHLZ3NBO
>>40
現行法では「本人の意志」が臓器提供の絶対条件なので
脳死のまま15歳を迎えても本人の意志表示が無いのでそのまま延命。
ただ、脳死（全脳死）になったら、フツーは機械に繋がれていても数日で心臓死する。
現行法では「本人の意志」が臓器提供の絶対条件なので
脳死のまま15歳を迎えても本人の意志表示が無いのでそのまま延命。
ただ、脳死（全脳死）になったら、フツーは機械に繋がれていても数日で心臓死する。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:16:32 ID:l3TIldmS0
酷なようだけど諦めて、新たに子供を何人も持てば良い
この子にこだわってると離婚になり保護を受けても将来子供が死んだら1人になり保護も受けられない
社会復帰もできなくなる
もしかしてもうそういう状況なの？その子が脳死判定されちゃったら補助でない？
この子にこだわってると離婚になり保護を受けても将来子供が死んだら1人になり保護も受けられない
社会復帰もできなくなる
もしかしてもうそういう状況なの？その子が脳死判定されちゃったら補助でない？
脳に血流が行かないって聞くと手足みたいに壊死する印象があるんだが、その辺どうなの。
くやしい人教えて。
くやしい人教えて。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:17:01 ID:U/q80V8QO
この二度と目が覚めない子供に莫大な医療費がかかってるんだろうな
もちろん血税で
もちろん血税で
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:17:21 ID:7kmiXuffO
脳死してるからと、自分達の決断で延命ストップさせて臓器提供してしまったら、人殺した気持ち一生引きずって生きる事になるな
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:17:24 ID:147B0WPlO
延命技術って進歩させる必要があるのか疑問に思えてきた。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:17:37 ID:WPgHitmq0
親の同意がなければドナーになることはないのに、何でこの人は落胆してるんだ？
情緒で原発に反対する馬鹿と同じだな
情緒で原発に反対する馬鹿と同じだな
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:17:54 ID:ZKGqHeyc0
そう思うなら同意しなけりゃいいんでね？
金の誘惑に負けそうなの？
金の誘惑に負けそうなの？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:18:51 ID:4oAQWVV30
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:19:20 ID:Vxm5M3eS0
テレビで見たけど、単なる脊髄反射を生きてる証って思い込んでる可哀想な母親だったな。
まぁ、今回の法律が通ったからといって生命維持装置を強制的に外されるわけじゃないから、
自分の金で面倒見ている分には「ご自由にどうぞ」としか言えないけど。
まぁ、今回の法律が通ったからといって生命維持装置を強制的に外されるわけじゃないから、
自分の金で面倒見ている分には「ご自由にどうぞ」としか言えないけど。
脳が、死んでんねんで
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:19:28 ID:cRPDO97xO
でもＡ案は「脳死は人の死」であると
医師が記者に「では、死者に医療を施すということですか？」とつっこまれて、あたふたしていたぞ
医師が記者に「では、死者に医療を施すということですか？」とつっこまれて、あたふたしていたぞ
しかし、よく８年も保ってるな。
感染症とかに弱そうなのに。
感染症とかに弱そうなのに。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:19:32 ID:CXBz7jOL0
この子って死亡届けださなきゃいけなくなんの？
生きてるか死んでるかによって、今後いろんな権利義務が
生じるけどどうなんの
生きてるか死んでるかによって、今後いろんな権利義務が
生じるけどどうなんの
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:19:58 ID:6IEC8nzm0
海外での臓器移植が禁止されたら日本の国会議員は消極的殺人者
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:20:09 ID:JM9WVKlW0
いっつも思うんだけど、こういうレアケースな家族ってどうやって探してくるんだろう
マスコミのネットワークかな？
マスコミのネットワークかな？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:20:12 ID:ZKGqHeyc0
>>60
だから、誰かの中で生きてるなんて詭弁で決断させるんだよ。
だから、誰かの中で生きてるなんて詭弁で決断させるんだよ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:20:17 ID:tUCAI++90
>>70
もはや盆栽だから、植物と同じなんじゃないかな
もはや盆栽だから、植物と同じなんじゃないかな
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:20:27 ID:z+FFb/wX0
自我が消滅しているんだから脳死の体なんてもう
「あったかい死体」でしかないと思うんだがな。
「あったかい死体」でしかないと思うんだがな。
現行法で臓器移植可能な状態になって、2chで実況ができるレベルに回復する例は
過去にどれくらいあるの？
過去にどれくらいあるの？
>>68
記者ってトコトンバカな人種だな
記者ってトコトンバカな人種だな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:21:14 ID:U/q80V8QO
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:21:21 ID:7kmiXuffO
金はどうなるんだろうな
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:22:05 ID:lqSRL455O
死骸なんだからテレビに長々と映すなよ。
不愉快だ。
不愉快だ。
>>3
死んでるとなったら医療費とか保険の問題が出てくるから不安なんじゃない
死んでるとなったら医療費とか保険の問題が出てくるから不安なんじゃない
生きてはいるが存在しない
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:00 ID:ZKGqHeyc0
>>81
移植するから脳死判定が行われるんだろ。
移植するから脳死判定が行われるんだろ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:01 ID:rtYNg3pdO
脳死と移植がテーマのドラマやりそうだな。
テレビ見ないけど。
テレビ見ないけど。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:04 ID:5fHLZ3NBO
>>66
世の中にはミイラ化した遺体でも生きているって言い張る人はいるし。
世の中にはミイラ化した遺体でも生きているって言い張る人はいるし。
>>79
世論誘導じゃないの？
世論誘導じゃないの？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:23 ID:6IEC8nzm0
日本の子供はダメで欧米や発展途上国の子供なら良いという歪んだ発想
まさに愚かな島国根性丸出し
まさに愚かな島国根性丸出し
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:35 ID:PJW4sPP70
なんか自分の細胞から臓器が生成できるって技術あったろ
あれが早く実用化されればこういうややこしい話もなくなるのにね
あれが早く実用化されればこういうややこしい話もなくなるのにね
>>84
生きてる、ってどういうことなんだろうな？そもそもこの子はどうやったら死ぬんだ？
物理的に破壊しない限り生命活動止まらないんだろうか。
>>65
参院で修正されるだろ、とみんな思ってるから一番乗り気なA案にしとこう、ってことじゃないの？
単に年齢幅が広がるだけで根本は変わらんでしょう。
生きてる、ってどういうことなんだろうな？そもそもこの子はどうやったら死ぬんだ？
物理的に破壊しない限り生命活動止まらないんだろうか。
>>65
参院で修正されるだろ、とみんな思ってるから一番乗り気なA案にしとこう、ってことじゃないの？
単に年齢幅が広がるだけで根本は変わらんでしょう。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:56 ID:7kmiXuffO
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:23:58 ID:HveIUxAr0
脳死患者がドナーカード持ってたから眼球くりぬいたら
心電図が異常な反応示してて、
「おそらく患者は耐え難い激痛に襲われていた」
っていう話を聞いてドナーカード捨てた覚えがある。
心電図が異常な反応示してて、
「おそらく患者は耐え難い激痛に襲われていた」
っていう話を聞いてドナーカード捨てた覚えがある。
>>84
いや、死体で遊んで居るだけだ
いや、死体で遊んで居るだけだ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:24:07 ID:/u1rGNRG0
８年て、、、
ニートだって８年もされたら嫌になるだろ、、、
３年もすりゃ大抵の親はあきらめて次のコドモ作って
忙しくなって毎日の見舞いにも来れなくなるケースが多いけどな
いいカーチャンだな… (ﾉД`)
まぁ、反対派の人達は市民団体でも作って自費と寄付金でガンガるしかないな
ニートだって８年もされたら嫌になるだろ、、、
３年もすりゃ大抵の親はあきらめて次のコドモ作って
忙しくなって毎日の見舞いにも来れなくなるケースが多いけどな
いいカーチャンだな… (ﾉД`)
まぁ、反対派の人達は市民団体でも作って自費と寄付金でガンガるしかないな
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:24:08 ID:o+6LVpaNO
別におまえの臓物よこせっていってるわけでも有るまいに
自分が脳死になった時に移植されるかただ死ぬか選ぶ権利もないのか？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:24:37 ID:tUCAI++90
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:24:58 ID:FC68Pe7a0
おまいら釣られすぎ
こういう案が通ったー
毎日のきちがいが、今までぜんぜん見向きもしなかった
脳死状態の家族をほうもん、女性をあおり、
記事に仕立てたんだぜ？
何につけても、国の政策が気に入らんのか、
プロ市民を作りだす。
そのうちアサヒも乗り出して
取材合戦、あーあー
こうして日本の医療はつぶされてくんだ
移植を待ち望む家族は海外へ・・・
いいかげん、後退の道をつくりだす
新聞、報道は
つぶれてくれ
こういう案が通ったー
毎日のきちがいが、今までぜんぜん見向きもしなかった
脳死状態の家族をほうもん、女性をあおり、
記事に仕立てたんだぜ？
何につけても、国の政策が気に入らんのか、
プロ市民を作りだす。
そのうちアサヒも乗り出して
取材合戦、あーあー
こうして日本の医療はつぶされてくんだ
移植を待ち望む家族は海外へ・・・
いいかげん、後退の道をつくりだす
新聞、報道は
つぶれてくれ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:25:15 ID:ZKGqHeyc0
>>91
海外での移植に賛成してるのって、移植希望者だけじゃねえのｗ
海外での移植に賛成してるのって、移植希望者だけじゃねえのｗ
親が死んだらどうするんだ？
>>104
募金する香具師もだろ
募金する香具師もだろ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:26:20 ID:DbNyfvF8O
>>76
アホ？脳死と判定されて蘇生したケースなんてたくさんあるぞ。
外から判断できないだけで意識はあるかも知れないから
これだけガタガタ揉めてんだろ。
結局蘇生の可能性が「ゼロ」って判断ができない限りは無理があるんだよ。
アホ？脳死と判定されて蘇生したケースなんてたくさんあるぞ。
外から判断できないだけで意識はあるかも知れないから
これだけガタガタ揉めてんだろ。
結局蘇生の可能性が「ゼロ」って判断ができない限りは無理があるんだよ。
この母親、案件が通った時に｢信じられない｣って言ってたのがな、
仕方ないとはいえ、我が子可愛さで視野が狭くなってる。
仕方ないとはいえ、我が子可愛さで視野が狭くなってる。
これはどうなんだろうな・・・
自分が本人なら殺して欲しいと思う。
親の立場でも、実際親なんだが、複雑な心境。心を鬼にして維持装置はずさせるかな。
＞身長は伸び体重も増えた。
ただ、年を重ねて、身長と体重が増えただけだろう。
その人生に何の意味があるのかな。
親のエゴとしか思えない
自分が本人なら殺して欲しいと思う。
親の立場でも、実際親なんだが、複雑な心境。心を鬼にして維持装置はずさせるかな。
＞身長は伸び体重も増えた。
ただ、年を重ねて、身長と体重が増えただけだろう。
その人生に何の意味があるのかな。
親のエゴとしか思えない
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:26:46 ID:LfOOj5Si0
自費診療でやってから言うならまだしも
そもそも脳死判定自体が科学的根拠に乏しいと言われてるのに
そんな似非科学で脳死認定されたら回復しつつある人でも殺されるってことだぞ
そんな似非科学で脳死認定されたら回復しつつある人でも殺されるってことだぞ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:27:29 ID:+bYgTk1U0
この母本人に移植する臓器が必要になったとき、
あっさり延命やめて臓器丸ごともらっちまうつもりなんじゃないか？
あっさり延命やめて臓器丸ごともらっちまうつもりなんじゃないか？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:27:40 ID:jL+Vu8ezO
>>64
法律が通るとあなたの子は死んでると今以上に言ってくる馬鹿が増えるから。
法律が通ると国が社会がお前の子は死んでいると言ってしまうから。
金にしか目がいかないのは君が経験の少ない子供だから。
世の中に価値あるものはたくさんあるし、
価値観もたくさんあるんだよ。
法律が通るとあなたの子は死んでると今以上に言ってくる馬鹿が増えるから。
法律が通ると国が社会がお前の子は死んでいると言ってしまうから。
金にしか目がいかないのは君が経験の少ない子供だから。
世の中に価値あるものはたくさんあるし、
価値観もたくさんあるんだよ。
この母親にコメントさせたマスコミも無神経だが、馬鹿正直に本音をぶちまけるのも何というか思う壺よね
適当に方便並べときゃいいのに
適当に方便並べときゃいいのに
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:27:47 ID:vn7cvbQqO
臓器移植は必要だと思う
しかし脳死は人の死って法律には抵抗がある
心臓動いてる体がまだ暖かいのに火葬できるって意味だろ
臓器移植は外国人に移植しないで自国民にやりなさいよって考え方には完全同意
日本人のフリした外国人に日本人の臓器移植完全禁止しろ
しかし脳死は人の死って法律には抵抗がある
心臓動いてる体がまだ暖かいのに火葬できるって意味だろ
臓器移植は外国人に移植しないで自国民にやりなさいよって考え方には完全同意
日本人のフリした外国人に日本人の臓器移植完全禁止しろ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:27:57 ID:8lwCwB3K0
これを死と捉えた場合、脳の再生技術がストツポしてしまう
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:28:06 ID:FC68Pe7a0
こういう記者は自己陶酔
こういう法律できました
しかし、影でどれくらいの脳死家族をもつ
人たちの犠牲があるのだろう〜〜〜
くらいの
お涙ちょうだい記事かいてよｗｗｗｗｗ
ばかな中年おばはんが、たちあがり
プラカードもって「反対、反対」
いつものパターンではないか
こういう法律できました
しかし、影でどれくらいの脳死家族をもつ
人たちの犠牲があるのだろう〜〜〜
くらいの
お涙ちょうだい記事かいてよｗｗｗｗｗ
ばかな中年おばはんが、たちあがり
プラカードもって「反対、反対」
いつものパターンではないか
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:28:21 ID:tUCAI++90
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:28:23 ID:5fHLZ3NBO
星の命名権買った人も大喜びだったね
しかし、あーだこーだと騒いでる間に、自家クローン臓器移植の技術確立しないもんかのう・・・・・
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:28:57 ID:2aPUPbmc0
機械の力で生かされている人もいれば、
人の力を借りなければ生きられない人もいて
それらは根本的に何の違いも無いのでは？
人の力を借りなければ生きられない人もいて
それらは根本的に何の違いも無いのでは？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:29:09 ID:ZKGqHeyc0
心臓病の移植希望者も、本人がもういいって言ったら延命やめていいんじゃねえのｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:29:33 ID:yJk/pi6yO
× 脳死のまま生き続け
↓
○ 脳死のまま生かされ続け
これを見ると親の自己満足にしか見えんな。
そして、他人の臓器を欲しがる親も同類。
死ぬ死ぬ詐欺
↓
○ 脳死のまま生かされ続け
これを見ると親の自己満足にしか見えんな。
そして、他人の臓器を欲しがる親も同類。
死ぬ死ぬ詐欺
>>117
そうだな。何が楽しいかと思うのはそいつの価値観の問題だし、
この母親が肉人形遊びを続けたいと思って、ちゃんと健康保険料今まで払ってきてたのなら、
それは誰も非難できない正当な遊びだ。死ぬまで楽しんでくれたらいいと思う。
そうだな。何が楽しいかと思うのはそいつの価値観の問題だし、
この母親が肉人形遊びを続けたいと思って、ちゃんと健康保険料今まで払ってきてたのなら、
それは誰も非難できない正当な遊びだ。死ぬまで楽しんでくれたらいいと思う。
アメリカで脳死認定されて
日本へ搬送後
復活した人が
今までに５人居る
日本へ搬送後
復活した人が
今までに５人居る
どいつもこいつも利権を獲たいがために必死なんだな
本当に腐った連中だ。そこまで利益がほしいのか
本当に腐った連中だ。そこまで利益がほしいのか
>>120
この子って脳死から回復させる研究のモルモットなわけ？
この子って脳死から回復させる研究のモルモットなわけ？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:30:44 ID:5fHLZ3NBO
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:31:00 ID:tUCAI++90
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:31:09 ID:713nicZGO
どう見ても死体にしか見えないんだよね。気の毒だけど生きてるとは思わない。親は完全に気がおかしくなってるよ。親のエゴで生かされてるだけ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:31:14 ID:FC68Pe7a0
そして
慎重案が出て
お流れ・・・だ
おまいら忘れたの？
1億円ぼきーんしてた、臓器移植を受けるために
おさない３歳くらいの男の子がアメリカまでいったではないか？
おれは日本で臓器移植ができる医療に賛成だよ・・
慎重案が出て
お流れ・・・だ
おまいら忘れたの？
1億円ぼきーんしてた、臓器移植を受けるために
おさない３歳くらいの男の子がアメリカまでいったではないか？
おれは日本で臓器移植ができる医療に賛成だよ・・
>>87
なぁ
お前の脳も止まってるんじゃねぇの？
脳死判定と移植は関係無いだろ
脳死判定された後に直る見込みが無いから機械による延命するかせんかを親に判断させてその後に臓器を提供するかどうかを決めるんだろ
お前はもしかして死んだら自由に臓器取れると思ってるの？
もしそうだとしたらドナー登録なんて制度ねぇよ
アホ
なぁ
お前の脳も止まってるんじゃねぇの？
脳死判定と移植は関係無いだろ
脳死判定された後に直る見込みが無いから機械による延命するかせんかを親に判断させてその後に臓器を提供するかどうかを決めるんだろ
お前はもしかして死んだら自由に臓器取れると思ってるの？
もしそうだとしたらドナー登録なんて制度ねぇよ
アホ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:31:32 ID:4oAQWVV30
>>113
自分の子が脳死になったら
維持装置は外すけど、臓器の提供はしないと思う。
もしかしてどこか一部でも意識が残ってて
辛さを味わうかもしれないと考えたら、生きたまま臓器取り出されるのは嫌だ。
静かに死なせてあげたい。
自分の子が脳死になったら
維持装置は外すけど、臓器の提供はしないと思う。
もしかしてどこか一部でも意識が残ってて
辛さを味わうかもしれないと考えたら、生きたまま臓器取り出されるのは嫌だ。
静かに死なせてあげたい。
>>128
脳が死んでいるんで死体を弄ばれているって言い方が正しい
脳が死んでいるんで死体を弄ばれているって言い方が正しい
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:31:59 ID:R6O/vzHy0
>>78
バカはお前と矛盾に満ちたA案を通した議員だ
バカはお前と矛盾に満ちたA案を通した議員だ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:32:05 ID:sLesokPC0
定義の問題だろ
遠い将来は心臓停止後1年以上が死と定義されるかもしれん
遠い将来は心臓停止後1年以上が死と定義されるかもしれん
脳死じゃないんではそもそも というのはなしか
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:32:29 ID:Ln2ZFLnw0
自己満足のために一生養うのはいいのだが
他人を巻き込まんでくれ
親族が死んだ後も税金で養えとか言い出すんだろ？
他人を巻き込まんでくれ
親族が死んだ後も税金で養えとか言い出すんだろ？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:32:32 ID:zPaMVAKnO
脳死体と臨死体のどちらが大切かと
当事者以外が検討している。
あと、発言は両方の意見をのせてほしいな。
当事者以外が検討している。
あと、発言は両方の意見をのせてほしいな。
他人の死によってしか生き残れないようなやつの命なんかしらん
自分だけでなんとかしろと できないなら寿命だからあきらめろと
自分だけでなんとかしろと できないなら寿命だからあきらめろと
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:32:59 ID:+Dst/RB2O
いくら脳死判定されても、
親が臓器提供に、
同意しなきゃいいだけじゃないのか？
親が臓器提供に、
同意しなきゃいいだけじゃないのか？
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:33:09 ID:tUCAI++90
>>136
心配すんなって。「おい金にあかして買いに行くのをやめろ！」ってWHOが言ってくれるからさ。
もう少ししたら。それもあって、やべぇもう自国でしか賄えなくなるらしいぜ、
ってあせって臓器移植法が急激に進み出してきた、ってのが背景にあんのさ。
>>143
そりゃ仕方ないさ。健康保険制度には「脳死した死体には金はださねぇ」なんて規約はないだろうからね。
心配すんなって。「おい金にあかして買いに行くのをやめろ！」ってWHOが言ってくれるからさ。
もう少ししたら。それもあって、やべぇもう自国でしか賄えなくなるらしいぜ、
ってあせって臓器移植法が急激に進み出してきた、ってのが背景にあんのさ。
>>143
そりゃ仕方ないさ。健康保険制度には「脳死した死体には金はださねぇ」なんて規約はないだろうからね。
前スレのレスを信じると（実際素でやろうとすると金が物凄く掛かってそうだからガチだと思うが）
既にこの子をただ生かす為だけに税金が一億かそれ以上使われてるようだし
Ａ案の 脳死＝人の死 で、臓器提供関係なくみづほは死なせろと思う
既にこの子をただ生かす為だけに税金が一億かそれ以上使われてるようだし
Ａ案の 脳死＝人の死 で、臓器提供関係なくみづほは死なせろと思う
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:33:47 ID:+sKhLYiFO
この国は脳死だな
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:33:57 ID:V6JUm/hU0
>>70
この子の脳幹は生きているので死亡ではないよ。
脳の一部が死んでいるか活動していない いわゆる植物状態。回復の可能性は
ゼロではない。
脳死とは大脳、小脳、脳幹等すべて（全脳死）が死んでいる状態。
放置すると脳が腐っていく。回復の可能性はゼロ。だから使える臓器を
使いたいという人が出てくる。角膜とか腎臓とか。。。
この子の脳幹は生きているので死亡ではないよ。
脳の一部が死んでいるか活動していない いわゆる植物状態。回復の可能性は
ゼロではない。
脳死とは大脳、小脳、脳幹等すべて（全脳死）が死んでいる状態。
放置すると脳が腐っていく。回復の可能性はゼロ。だから使える臓器を
使いたいという人が出てくる。角膜とか腎臓とか。。。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:34:06 ID:QvT9XfS50
>>34
健康保険使えないと毎月すごい金額になる。
年金は保険料を納めなくても、20歳から障害年金を貰えるし、
その場合、保険料は免除。
税金も結構な額が控除される。
所得制限に引っかからないのなら、児童手当も貰える。
健康保険使えないと毎月すごい金額になる。
年金は保険料を納めなくても、20歳から障害年金を貰えるし、
その場合、保険料は免除。
税金も結構な額が控除される。
所得制限に引っかからないのなら、児童手当も貰える。
オレが親なら提供した臓器を使った子が生きることによってドナーの子が生きていると考えるけどな。
まぁ、直面していないからこんな冷静に書けるんだが。
まぁ、直面していないからこんな冷静に書けるんだが。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:34:11 ID:/drxf33KO
>>99 同意。
脳死→人の死 議論に入ってくる前に‥ このお子様は、植物状態で 正確には脳死ではないんじゃないの？
脳死→人の死 議論に入ってくる前に‥ このお子様は、植物状態で 正確には脳死ではないんじゃないの？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:34:23 ID:2ceiAKbl0
脳死のまま生かしてたら脳がドロドロになるってほんまけ
心臓は止まったら動かない、子供に移植できる臓器は子供の物のみ。
それを考えるとこの子は心臓をえぐり出すには最高の（死体）だな。
それを考えるとこの子は心臓をえぐり出すには最高の（死体）だな。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:34:55 ID:IswQvzy10
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:34:58 ID:jL+Vu8ezO
>>119
自国民の臓器は自国民でまかなうだとすると、在日朝鮮人とかどうなるん？
自国民の臓器は自国民でまかなうだとすると、在日朝鮮人とかどうなるん？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:35:03 ID:lSl3J+/2O
お前ら、最低限、臨床脳死と法的脳死の違いを理解してから話に参加しろ。
医療費節約のために脳死は死だとはっきり断定し
不必要な延命（そもそも延命ですらなくなるが）措置をする者には死体損壊罪のプレゼントをしてあげたい
不必要な延命（そもそも延命ですらなくなるが）措置をする者には死体損壊罪のプレゼントをしてあげたい
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:35:19 ID:7kmiXuffO
死でもいいから
移植反対カードみたいなのを作って所持したいなｗ
脳死者を解剖すると意識があるとしか思えないような反応をする人がたまに居るらしい
つまり生きたまま切り刻まれてるような反応
移植反対カードみたいなのを作って所持したいなｗ
脳死者を解剖すると意識があるとしか思えないような反応をする人がたまに居るらしい
つまり生きたまま切り刻まれてるような反応
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:35:28 ID:ZKGqHeyc0
>>137
脳死判定は一度だけか？
脳死判定は一度だけか？
>>113
俺もそう思うよ。まるで生きてること自体に意味があるみたいだ。
生きる目的も希望もないなんて死んでるのと同じだ。
まわりの人間の気持ちは色々あるだろうが、本人にとってはどうでも良いことだろう。
脳死で移植ができる海外だって、情において日本とそんなに状況は変わらないよ。
反対意見もあったし今でもあるし…
だけど、これまでやってきて少しずつ認められてきたっていう事だろう。
移植希望者全員に行きわたる臓器があるわけではない。常に足りないのが当たり前
なんだから、日本でできなければ海外でって言うのはエゴでしかない。
俺もそう思うよ。まるで生きてること自体に意味があるみたいだ。
生きる目的も希望もないなんて死んでるのと同じだ。
まわりの人間の気持ちは色々あるだろうが、本人にとってはどうでも良いことだろう。
脳死で移植ができる海外だって、情において日本とそんなに状況は変わらないよ。
反対意見もあったし今でもあるし…
だけど、これまでやってきて少しずつ認められてきたっていう事だろう。
移植希望者全員に行きわたる臓器があるわけではない。常に足りないのが当たり前
なんだから、日本でできなければ海外でって言うのはエゴでしかない。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:35:50 ID:vAdX2Dqh0
なんで落胆するん？
北斗の拳禁止
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:36:09 ID:o2luRJaWO
>>111
それは脳死判定基準に問題があるってことだろ
みづほ君のお母さんは本当に気の毒だが、彼の人工呼吸機を繋いでおくために少なくない税金が使われてるとなるとちょっと…
意識がなく延命されてる老人患者にも同じように思うんだけど
それは脳死判定基準に問題があるってことだろ
みづほ君のお母さんは本当に気の毒だが、彼の人工呼吸機を繋いでおくために少なくない税金が使われてるとなるとちょっと…
意識がなく延命されてる老人患者にも同じように思うんだけど
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:36:36 ID:EBijT/WMO
脳死の子も人の臓器貰わないと生きられない子も、積極的治療をしないようにしたらいい。
両方自力で生きられないのに、下手に延命して育てるから、情や欲が出てなんとしてでも生かせたいと思うんだよ。
生まれて数日や脳死になって数日で亡くなった方が諦めつくんじゃないかな。
両方自力で生きられないのに、下手に延命して育てるから、情や欲が出てなんとしてでも生かせたいと思うんだよ。
生まれて数日や脳死になって数日で亡くなった方が諦めつくんじゃないかな。
脳死の人間の、脳を摘出しても状態は変わらないわけ？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:36:50 ID:1OUj1wmL0
>>47
両親に相談する時の苦しさを思うと
両親に相談する時の苦しさを思うと
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:36:54 ID:2PKTO8YJO
>>161
死ねよ
死ねよ
そのうち893が誘拐して摘出した子供の臓器や、東南アジアで身売りされた子供の臓器とか移植されたりしそうだな
裏で国産臓器とかアフリカ産臓器とか呼ばれたりしてそうだ
裏で国産臓器とかアフリカ産臓器とか呼ばれたりしてそうだ
>>161
おまいが脳死状態にあって
手も足も動かないしゃべれない見えない聞こえない、でも意識があったとしたらどうだ
生きたまま臓器を抜き取られたらしゃれんなんないだろ
もっと科学が進歩して意識は完全にないことが証明されないとね
おまいが脳死状態にあって
手も足も動かないしゃべれない見えない聞こえない、でも意識があったとしたらどうだ
生きたまま臓器を抜き取られたらしゃれんなんないだろ
もっと科学が進歩して意識は完全にないことが証明されないとね
高齢者だと良くある話だけど、
手足を縛られて、胃に管をつながれて、それでも長生きしたいと思っている人が、
どれだけいるんだろうかと心配になる。
手足を縛られて、胃に管をつながれて、それでも長生きしたいと思っている人が、
どれだけいるんだろうかと心配になる。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:37:25 ID:K9jjwzR50
>>162
脳幹網様体だけを移植すれば本人の人格で生き返るかもしれない
脳幹網様体だけを移植すれば本人の人格で生き返るかもしれない
>>162
まずは脳が死んでない脳死の人を探さないといけないのか？
まずは脳が死んでない脳死の人を探さないといけないのか？
記者がわざわざ「このままだとお子さんが生きたまま内臓むしり取られますよ。
さて今回の法改正についてどう思いますか」って囁いたんだろうな。
さて今回の法改正についてどう思いますか」って囁いたんだろうな。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:37:38 ID:ZKGqHeyc0
人工呼吸に頼ってるやつは全員氏ね！！！
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:08 ID:vjowar3p0
脳死の子供も目方売りか
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:17 ID:p8+ie63w0
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:22 ID:1u5EoRrbO
>>158
新法案では脳死判定と法的脳死判定は違う。
新法案では脳死判定と法的脳死判定は違う。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:26 ID:tUCAI++90
>>175
いや、それは現在のことで、それを何とか回避するために、国内でこうやって議論している
いや、それは現在のことで、それを何とか回避するために、国内でこうやって議論している
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:30 ID:QEM8+UtgO
政治家が本気になれば、どんな重要法案でも一瞬で決まるなｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:38:48 ID:Fva4iCY/0
脳死じゃなくて植物状態じゃないの？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:00 ID:39nW+eeP0
wikipedia見たが
長期脳死（chronic brain death）
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な
大規模調査を行ない、175例が脳死判定後一週間以上、
心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。最長例では
21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に
死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は
脳がなくても維持されることが示唆されている。日本でも小児脳死の
大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。海外の
専門家のあいだでは脳死概念を疑う声も徐々に出てきている。
これなのか
長期脳死（chronic brain death）
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な
大規模調査を行ない、175例が脳死判定後一週間以上、
心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。最長例では
21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に
死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は
脳がなくても維持されることが示唆されている。日本でも小児脳死の
大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。海外の
専門家のあいだでは脳死概念を疑う声も徐々に出てきている。
これなのか
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:04 ID:Ez9jeaTIO
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:24 ID:l9U1LAvW0
いままでは法的に生きている状態だったのに
法施行の瞬間に我が子が死亡宣告されるんだから
落胆するのは当然だろう
叩いているやつは馬鹿
法施行の瞬間に我が子が死亡宣告されるんだから
落胆するのは当然だろう
叩いているやつは馬鹿
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:24 ID:IswQvzy10
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:33 ID:vn7cvbQqO
帰国すりゃいい
差別だの選挙権だの在日がかかわるほかの問題も帰国すりゃ解決
差別だの選挙権だの在日がかかわるほかの問題も帰国すりゃ解決
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:39:42 ID:tvZIMbih0
以前、死体を冷凍保存し、将来医療技術が進歩したときに
生き返らせるという会社があった。脳死患者などの復活などは
そう遠い未来とは思えない。しかし現実は、現場医療に振り回され
ちっとも医療技術が進歩していないのが実情。
今、気がかりなのは、今回の臓器移植法案で、支配階級が
奴隷階級をますます切り捨て始めたのではないかという懸念だ。
税金のかかる老人を見捨て始め、その面倒を奴隷にやらせる。
派遣という階級を明確に設定し、子孫を残すことすら制限する。
そして今回の、支配階級の生存のために奴隷階級から臓器を
奪うという判断だ。
官房長官は「貧しい者は死ね、かまってられるか」みたいな発言を
したが、ＳＦ未来小説のような、重要人物の延命のために、生きた
奴隷階級の臓器を平気で移植する。そんな未来が待っているのでは
ないのか。そう考えてしまう。
生き返らせるという会社があった。脳死患者などの復活などは
そう遠い未来とは思えない。しかし現実は、現場医療に振り回され
ちっとも医療技術が進歩していないのが実情。
今、気がかりなのは、今回の臓器移植法案で、支配階級が
奴隷階級をますます切り捨て始めたのではないかという懸念だ。
税金のかかる老人を見捨て始め、その面倒を奴隷にやらせる。
派遣という階級を明確に設定し、子孫を残すことすら制限する。
そして今回の、支配階級の生存のために奴隷階級から臓器を
奪うという判断だ。
官房長官は「貧しい者は死ね、かまってられるか」みたいな発言を
したが、ＳＦ未来小説のような、重要人物の延命のために、生きた
奴隷階級の臓器を平気で移植する。そんな未来が待っているのでは
ないのか。そう考えてしまう。
みずほ「機械の体なんていらないよ！
支那チョン国みたいなのが近くにあると、臓器提供登録なんて怖くて出来ない。
かの国の求める権力者に適合しちゃったら、確実に抜かれそうだしな。
かの国の求める権力者に適合しちゃったら、確実に抜かれそうだしな。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:00 ID:rj3tlAUZO
もうｶｰﾁｬﾝ頭おかしくなってるんだろうな…
>>112
本当なら記者があなたの子供は別に法案通っても今のままですよって教えてあげるのにねぇ
どうせこの法案通ったらあなたの子供は死んだって認定されるんですよって言われたんだろうなぁ
そして政府批判
マスゴミの得意な手だよ
本当なら記者があなたの子供は別に法案通っても今のままですよって教えてあげるのにねぇ
どうせこの法案通ったらあなたの子供は死んだって認定されるんですよって言われたんだろうなぁ
そして政府批判
マスゴミの得意な手だよ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:02 ID:70LzXcP80
>>179
脳以外死の人を探すんじゃね？
脳以外死の人を探すんじゃね？
>176
脳死は大脳も小脳も死んでるから意識もへもないから
何か勘違いしてません？
脳死は大脳も小脳も死んでるから意識もへもないから
何か勘違いしてません？
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:25 ID:4oAQWVV30
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:28 ID:a2ToCPxQO
ここ読んでるだけで思ったが、医学の進歩に倫理が追い付かないな。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:36 ID:p8+ie63w0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:40:49 ID:5+86PlMdO
つかどの案も「いかにして他人からただで臓器とるか」じゃん
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:41:22 ID:slhMo05z0
釈迦のケシの話を思い出した。
>>152
脳に血流が確認されなくても生きてるの？
脳に血流が確認されなくても生きてるの？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:42:04 ID:jL+Vu8ezO
>>137
違うぞ。
死体を周りがどうとでもできるって考え方がこの法律の根幹なんだよ。
取るのも自由取らないのも自由なんだ。本人の自由じゃないからな。
周りが自由にできるってことだよ。
それが嫌なら生きてる内に拒否しとけってこと。
周りがどうとでもできるが先なんだよ
違うぞ。
死体を周りがどうとでもできるって考え方がこの法律の根幹なんだよ。
取るのも自由取らないのも自由なんだ。本人の自由じゃないからな。
周りが自由にできるってことだよ。
それが嫌なら生きてる内に拒否しとけってこと。
周りがどうとでもできるが先なんだよ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:42:34 ID:ek28J9mG0
いや。俺は個人の勝手だと思うよ。>>1みたいな人がいてもいいし。
つまり生きてると思ってお金があるのなら延命すればいいし、
そういうお金がなくてせめて臓器提供でも・・・ってなる場合もあるし。
別に強制で臓器を取るなんてことはするはずないし。
そりゃ生きててほしいってのは分かるけど本人はもはや意志疎通できないわけだから。
これはどうしようもないし。否定するのもおかしいよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:42:59 ID:YQCPINsm0
法律上死の定義が変わるけど
脳死の状態で自発的に生命活動が出来ない状況にあるなか
生命維持装置を取り外すなりしたら殺人になるの？
殺人の定義もどう解釈されるかだけど
同意があれば脳死殺人OKで、同意がなければ殺人ﾀｲｰﾎ？
脳死の状態で自発的に生命活動が出来ない状況にあるなか
生命維持装置を取り外すなりしたら殺人になるの？
殺人の定義もどう解釈されるかだけど
同意があれば脳死殺人OKで、同意がなければ殺人ﾀｲｰﾎ？
>>160
本屋で立ち読みした本には
「脳死状態から回復したという事例は無い。回復したとされる患者に脳死判定は行われていないから脳死じゃない」
と医者が書いてたぞ。
医者が臨床脳死と法的脳死を混同している（させている）からなぁ。
本屋で立ち読みした本には
「脳死状態から回復したという事例は無い。回復したとされる患者に脳死判定は行われていないから脳死じゃない」
と医者が書いてたぞ。
医者が臨床脳死と法的脳死を混同している（させている）からなぁ。
医療費(税金)の無駄使いだからさっさと火葬しろよ
極稀な例外を持ち出して万人に共通の法律を語ることは出来ない
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:01 ID:VVAq1pKVO
でもこの子くすぐったりすると身体が反応するんだよな…生きてるのか死んでるのか分からん
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:05 ID:IswQvzy10
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:09 ID:K9jjwzR50
>>138
あのな
維持装置外したら心臓止まるぞ
完全に死んだ後に痛みがあるんだったら事故で死んだ奴は完全に焼かれるまで痛みがあるって事になるんだが
>>140
矛盾って言葉の意味知って使ってるの？
何が矛盾してるの？
>>158
脳死判定は医者がするだろ
親がどうやって脳幹死んでるって調べるの？
親が判断するのは脳死と判定された後に延命するかどうかだ
あのな
維持装置外したら心臓止まるぞ
完全に死んだ後に痛みがあるんだったら事故で死んだ奴は完全に焼かれるまで痛みがあるって事になるんだが
>>140
矛盾って言葉の意味知って使ってるの？
何が矛盾してるの？
>>158
脳死判定は医者がするだろ
親がどうやって脳幹死んでるって調べるの？
親が判断するのは脳死と判定された後に延命するかどうかだ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:27 ID:McQjzbU00
>>168
彼が、延命するのに税金が使われているんだよそれも毎月高額
根底に有るのは、脳死が人の死となれば死んだ人間に何故税金を使うのかとの意見も出てくるだろう
この親が、心配している事はその金の部分が公になる可能性が有るから心配しているだよ
例えば現在の負担額が1割上がるだけで１０万円必要になる。
現在延命措置の1ヶ月の費用が１００万以上と言われているからな毎月１００万も投資しても意味がないのに
お情けで８年も投資した国は本当に今後の医療を考えた場合にある程度線引きが必要になる。
全額・個人負担ならなんら問題ないけどその殆どが税金なんだから
彼が、延命するのに税金が使われているんだよそれも毎月高額
根底に有るのは、脳死が人の死となれば死んだ人間に何故税金を使うのかとの意見も出てくるだろう
この親が、心配している事はその金の部分が公になる可能性が有るから心配しているだよ
例えば現在の負担額が1割上がるだけで１０万円必要になる。
現在延命措置の1ヶ月の費用が１００万以上と言われているからな毎月１００万も投資しても意味がないのに
お情けで８年も投資した国は本当に今後の医療を考えた場合にある程度線引きが必要になる。
全額・個人負担ならなんら問題ないけどその殆どが税金なんだから
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:29 ID:l9U1LAvW0
まあ倫理的には拒否感を受ける人も多いだろうが
乱暴なこと言うけどこういうのは功利主義的観点で
規定したほうがわかりやすくていいと思うよ
障害児を体内にいるうちに殺していいのと同様の考えで
乱暴なこと言うけどこういうのは功利主義的観点で
規定したほうがわかりやすくていいと思うよ
障害児を体内にいるうちに殺していいのと同様の考えで
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:33 ID:/drxf33KO
移植医療って、まず 他人の死ありき から始まってるわけだから、諦めるという気持ちも常に持っていないといけない ような気もする。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:44 ID:VbILK6uh0
脳死って人工呼吸器をしないと生きられないんだよね
つけてても死ぬってことはあるの？それとも脳死で死ぬ場合はたいてい呼吸器外すってこと？
つけてても死ぬってことはあるの？それとも脳死で死ぬ場合はたいてい呼吸器外すってこと？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:44:46 ID:8WQ58i2T0
昔テレビで見た死んだ子猿の世話をする母猿の姿を思い出す
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:45:05 ID:7R2uLnTF0
この子って脳死じゃないだろ 足の先が動いてたし脳に血流がいってなかったらもう腐ってるはずだ
植物人間だろ 脳死判定した奴が間違ってる こんな判定したから余計脳死問題がややこしくなる
植物人間だろ 脳死判定した奴が間違ってる こんな判定したから余計脳死問題がややこしくなる
脳死なんてそうそう大勢いるもんでもないし
それの税金がどうのと言ってるやつはどんだけケチなんだ
それの税金がどうのと言ってるやつはどんだけケチなんだ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:45:23 ID:ZKGqHeyc0
全脳死判定を拒んでるのは植物状態や気絶状態からも家族の同意で臓器盗めるってこと？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:45:45 ID:5fHLZ3NBO
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:46:27 ID:Y9yyIgMDO
現実を見るのに時間がかかってるだけだろ
230 ：δ ◆d22ZpIHHos ：2009/06/20(土) 10:47:14 ID:LcGqNQJe0
親の判断でいいんだから好きにすれば？
「この子は死んでなんかいません！生きているんです！体だってほら･･･温かいじゃないですか！（｀；ω；´）」
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:47:27 ID:hJvHDMZ00
>>225
２ちゃんは落ちこぼれ理系のサロンなので数字しかわからないからしょうがない
２ちゃんは落ちこぼれ理系のサロンなので数字しかわからないからしょうがない
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:47:30 ID:QvT9XfS50
そりゃあ、身長も伸びるだろう。
昔、遠い親戚のばぁちゃんがほっとけば老衰で死ぬのに、
高栄養の点滴打たれて、何年も寝たきり状態だった。
入院してから、肌つやつやしてんの。
昔、遠い親戚のばぁちゃんがほっとけば老衰で死ぬのに、
高栄養の点滴打たれて、何年も寝たきり状態だった。
入院してから、肌つやつやしてんの。
まだ動いている子供の心臓を引っこ抜いて成功率の低い手術をする事が本当に必要なのか？
それを禁じて必死に移植以外の心臓病治療や人工臓器の開発に力をいれるべきじゃないのか？
それを禁じて必死に移植以外の心臓病治療や人工臓器の開発に力をいれるべきじゃないのか？
臓器移植賛成だが、臓器売買や遺族のフォロー含めてやらなければいけないことは山積み
また、この家族みたいに脳死は受け入れず自力で一緒に「生きて」いるなら
それは他者が介入する問題に思えない死生観はそれぞれ違う物だしね
ただ、政治で生死の線引きは必ず必要
また、この家族みたいに脳死は受け入れず自力で一緒に「生きて」いるなら
それは他者が介入する問題に思えない死生観はそれぞれ違う物だしね
ただ、政治で生死の線引きは必ず必要
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:47:50 ID:kx/kwdgP0
ま、例えとして良くないのは承知の上でだな。
コンピュータとかはずしたロボットでも、電気流せばモーターが回って
動くわな。
でも、ロボットではなくて、動力と梃子だわな。
つまり、脳死というのははっきり死んでるんだ。
人形を生きていると思い込むホラーの世界に入っているんだな。
そういうのを部品として扱って、生き延びようというのも死者を冒涜しているのかも知れんし
合理的なのかも知れんし、それはともかく、生き物は死ぬときには死ぬのが当然なんだけど
それにもかかわらず移植してでも生きたがる。
生き延びる手段があるのが悪いのかも知れん
コンピュータとかはずしたロボットでも、電気流せばモーターが回って
動くわな。
でも、ロボットではなくて、動力と梃子だわな。
つまり、脳死というのははっきり死んでるんだ。
人形を生きていると思い込むホラーの世界に入っているんだな。
そういうのを部品として扱って、生き延びようというのも死者を冒涜しているのかも知れんし
合理的なのかも知れんし、それはともかく、生き物は死ぬときには死ぬのが当然なんだけど
それにもかかわらず移植してでも生きたがる。
生き延びる手段があるのが悪いのかも知れん
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:48:01 ID:IswQvzy10
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:48:06 ID:qgvaNL6nO
脳死を認めたくない親心はわかる……。
でも、回復する確率はひくいだろ。
臓器移植には賛成しかねるが、脳死には賛成だ。
でも、回復する確率はひくいだろ。
臓器移植には賛成しかねるが、脳死には賛成だ。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:48:14 ID:ZKGqHeyc0
>>148
自分の子に「人ひとり殺してでも生きてみたい？」と聞いてから考える
うん、て言われたら全力で探すだろうし、いやだって言われたら静かに看取る
うちのはまだ意思表示できない年齢だけど、今そう言う状況になったら……
やっぱ離婚になっても諦めるわな、知らない間に他人の子を殺してたって事実を将来背負えわせたくない
親族はガヤガヤ言うだろうけど知ったこっちゃねえ
自分の子に「人ひとり殺してでも生きてみたい？」と聞いてから考える
うん、て言われたら全力で探すだろうし、いやだって言われたら静かに看取る
うちのはまだ意思表示できない年齢だけど、今そう言う状況になったら……
やっぱ離婚になっても諦めるわな、知らない間に他人の子を殺してたって事実を将来背負えわせたくない
親族はガヤガヤ言うだろうけど知ったこっちゃねえ
もうゴールしてもいいだろ・・・
死神がメスを持ちスタンバイしています！
わずかな可能性を捨てて子供を見殺しにするのが良い親なのか？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:48:41 ID:qft0SHZs0
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:48:48 ID:4oAQWVV30
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:49:15 ID:7kmiXuffO
本当の脳死の場合は脳が萎縮するからもう絶対に意識が戻らないレベルまでに萎縮した場合は殺してもおｋにしないと健康保険の無駄遣いになっちまう
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:49:42 ID:G8c3Wds8O
脳死してたって法的には生きてる状態なんだからいいじゃん。
戸籍あるんでしょ？
戸籍あるんでしょ？
そのうち心停止だって機械をつかえば動くから心臓とまってないとかになるのか
医療技術の進歩は凄いな
医療技術の進歩は凄いな
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:49:55 ID:OtTVjWib0
心臓死が人間の死なんて認めない
人間の死は体温が零度になったとき
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:50:02 ID:hpg4GaumO
Ａ案 脳死は人の死ではない
Ｂ案 脳死は人の死
Ｃ案 ニートは人の死
Ｂ案 脳死は人の死
Ｃ案 ニートは人の死
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:50:27 ID:n8M6g9NU0
家族が了承しなければいいだけの話じゃなかったっけか
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:50:59 ID:8BKXa+S10
>>252
零度なんかにならないからｗ
零度なんかにならないからｗ
人間の定義に関わる部分だからな。
遺伝的、生物学的見地から見るか、社会的見地からみるか。
前者なら体の機能を機械に置き換えた人は人間とみなされなくなる可能性もある。
遺伝的、生物学的見地から見るか、社会的見地からみるか。
前者なら体の機能を機械に置き換えた人は人間とみなされなくなる可能性もある。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:51:22 ID:jL+Vu8ezO
＞「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
なんでどんどん増えると思うんだろうか
しばらくは現状維持で将来的には臓器だけのクローンや人口臓器の開発で減るだろ
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
なんでどんどん増えると思うんだろうか
しばらくは現状維持で将来的には臓器だけのクローンや人口臓器の開発で減るだろ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:51:23 ID:QvT9XfS50
安楽死法を作ってほしい。
意識なくて管だらけもイヤだが、
意識あって、管だらけとか拷問だろ。
その時になったら、死にたくないとか思うんだろうか？
意識なくて管だらけもイヤだが、
意識あって、管だらけとか拷問だろ。
その時になったら、死にたくないとか思うんだろうか？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:51:39 ID:ek28J9mG0
まああとは将来に期待するってとこ。
現状は治らないけど将来はもしかしたら治せるようになるかもしれないし。
ただそういう状況になって家族は喜ぶけど
本人は意識のないまま何十年と時が過ぎてるわけで。
精神は子供、体は老人。
ってなるのは幸せだとは思えないけどな・・・。
ギャップに苦しめられる結局はね。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:52:35 ID:2ceiAKbl0
臓器提供を拒否出来るのになんで文句いってるのかわからん
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:52:37 ID:AD0nZ72uP
介護中心の生活で視野が狭くなってるのかな？
ちょっと感情的だよね…
自分たちの現状を訴えるだけじゃなく、
提供してもいいという家族がいるのも理解してほしいな
ちょっと感情的だよね…
自分たちの現状を訴えるだけじゃなく、
提供してもいいという家族がいるのも理解してほしいな
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:52:49 ID:hp/ifM230
保険制度崩壊の原因はこういう、ほとんど死んでいる人を生き延びさせているからって
本当なのかな
本当なのかな
気持ちはわかるんだけど、思考できない人間はただの肉塊なんだよなぁ
自身で生命維持が出来ないのならば、諦めるしかないのだと思うんだが・・・
踏ん切りが出来ないんだろな、やっぱ
自身で生命維持が出来ないのならば、諦めるしかないのだと思うんだが・・・
踏ん切りが出来ないんだろな、やっぱ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:53:13 ID:l3TIldmS0
>>80
気に障ったらごめん
ただ誰かが諦めさせないと責任転嫁もできないでズルズルいくこともある
法律で仕方なかったって思えるのは心の安静に必要だってこと
このケースに限って言えばそういうことが許される環境だったら好きにすればよいと思う
でも他に子供がいたり介護したりしてるとにっちもさっちもいかなくなるよ
気に障ったらごめん
ただ誰かが諦めさせないと責任転嫁もできないでズルズルいくこともある
法律で仕方なかったって思えるのは心の安静に必要だってこと
このケースに限って言えばそういうことが許される環境だったら好きにすればよいと思う
でも他に子供がいたり介護したりしてるとにっちもさっちもいかなくなるよ
で、その子の現在の画像は？
意識が戻れば今すぐリハビリを始めて健常者に戻れるレベルなんだったらまだしも
8年も寝姿勢のままデカくなった人間の骨格というのは、直立すら出来ないんじゃないのかね？
股関節は動くか？カカトは存在するか？背骨は体重に耐えられるか？脳の大きさは正常か？
無理な事はしない方が良い。チューブで栄養送り込んでるんだから大きくなるのは当たり前。
意識が戻れば今すぐリハビリを始めて健常者に戻れるレベルなんだったらまだしも
8年も寝姿勢のままデカくなった人間の骨格というのは、直立すら出来ないんじゃないのかね？
股関節は動くか？カカトは存在するか？背骨は体重に耐えられるか？脳の大きさは正常か？
無理な事はしない方が良い。チューブで栄養送り込んでるんだから大きくなるのは当たり前。
>>241
殺してでもって違わね？
殺してでもって違わね？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:54:17 ID:G8c3Wds8O
>>241
あんた酷い親だな。
もし子供に臓器移植が必要になっても、その子のせいじゃなく
あんたの産み方が悪かったせいかもしれない。なのに「殺しても生きたいか」なんて
人の命を背負わせるような聞き方するなんて最低だよ。
あんた酷い親だな。
もし子供に臓器移植が必要になっても、その子のせいじゃなく
あんたの産み方が悪かったせいかもしれない。なのに「殺しても生きたいか」なんて
人の命を背負わせるような聞き方するなんて最低だよ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:54:27 ID:la35uuJ20
悪いけど明日からコーディネーターの皆さんが押しかける事になるだろうね
移植を待つこどもたちの写真を山ほど持って
「救える命を見捨てるんですか！！」って怒鳴られるかもしれないけど覚悟してね。
移植を待つこどもたちの写真を山ほど持って
「救える命を見捨てるんですか！！」って怒鳴られるかもしれないけど覚悟してね。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:54:27 ID:ATWGibhAO
民主党の薬害被害者議員さん。採決を棄権したんだよね… こういう難しい問題こそ議員としての自覚を持って票を投じて欲しい…
ライン上にいる急患は臓器が欲しくて仕方ない医師によって
死の方へ運ばれちゃうんだよな
死の方へ運ばれちゃうんだよな
いやだから乗り込んできて半ば脅迫してかっさらうんだろ。
コーディネーターとやらは。
コーディネーターとやらは。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:54:58 ID:ob5+JEdIO
機械つけて8年も生きられるなら、近々不老不死が実現しそう。
というか、不死の技術はすでにあるってことか。
というか、不死の技術はすでにあるってことか。
いやいやｗｗｗ
別に殺すわけでも何でもないだろｗｗｗ
例え脳死だろうと延命やめて臓器よこせなんて法案じゃねーだろがｗｗｗ
別に殺すわけでも何でもないだろｗｗｗ
例え脳死だろうと延命やめて臓器よこせなんて法案じゃねーだろがｗｗｗ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:55:07 ID:ZKGqHeyc0
ねんがんののうしはんていをてにいれたぞ！
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:55:12 ID:OCE5GTbn0
脳死は人の死だ。
これは間違いない。
問題は脳死判定の技術の未熟さだ。
大人の場合は臨床的にはほぼマチガイは起こさないだろう。
だが「子供の脳死判定は難しい」。
これは間違いない。
問題は脳死判定の技術の未熟さだ。
大人の場合は臨床的にはほぼマチガイは起こさないだろう。
だが「子供の脳死判定は難しい」。
何いってんだこのババァ
お前が了承しなけりゃずって生きてられるだろ。
あと、わざわざ言わなければ誰も近寄ってこねーが
お前が了承しなけりゃずって生きてられるだろ。
あと、わざわざ言わなければ誰も近寄ってこねーが
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:55:18 ID:4oAQWVV30
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:55:38 ID:VbILK6uh0
母親から見たら生きてるんだろけど本人から見たら生かされてるだけなのかなぁー
まぁ、子を持つ親としてはやれることはすべてやりたいってのがあるから最後まで
あきらめたくないんだろうな、難しい問題だね。
まぁ、子を持つ親としてはやれることはすべてやりたいってのがあるから最後まで
あきらめたくないんだろうな、難しい問題だね。
>>258
偽善的な意見だねぇ
もう考える力すら無い人間を生存させて移植すれば普通に生活出来る人間を犠牲にする事には何も思わないのかな？
お前の言ってる事は殺人者が死刑になるのを人を殺したから殺しても良いのかって言うのと同じ事
被害者の気持ちを全く理解して無い恐ろしい考え方の持ち主だよ
偽善的な意見だねぇ
もう考える力すら無い人間を生存させて移植すれば普通に生活出来る人間を犠牲にする事には何も思わないのかな？
お前の言ってる事は殺人者が死刑になるのを人を殺したから殺しても良いのかって言うのと同じ事
被害者の気持ちを全く理解して無い恐ろしい考え方の持ち主だよ
家族の同意ね〜臓器売買の始りだね。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:57:08 ID:rgji8tD+0
>>264
それはごく一部。一番の原因は高齢化だよ
それはごく一部。一番の原因は高齢化だよ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:57:12 ID:McQjzbU00
>>273
薬害エイズ詐欺師だよ奴は・・・国会議員になり６年間で稼ぎまくり
薬害エイズ詐欺師だよ奴は・・・国会議員になり６年間で稼ぎまくり
てかさ、脳が止まりそうな子供は死体で心臓が止まりそうな子供が死体じゃない理由ってなんだ？
これ、この母親が100%負担してるの？
こんな事に健康保険が使われるのは解せん。
こんな事に健康保険が使われるのは解せん。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:57:38 ID:4oAQWVV30
>>284
なるほど、長生きしすぎってのもあるのか。
なるほど、長生きしすぎってのもあるのか。
保険きかなくなるかもしれない危険性があるとかＴＶでやってたなぁ
そうなれば家族にとっては大問題だろうな・・・
そうなれば家族にとっては大問題だろうな・・・
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:58:05 ID:ZKGqHeyc0
脳死判定が確実に行われるなら、本人の意思も家族の同意もいらんと思う。
死体は国のものだ。法的にも医学的にも死体扱いにして、死後移植も同意なしで行われるべき。
死体は国のものだ。法的にも医学的にも死体扱いにして、死後移植も同意なしで行われるべき。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:58:14 ID:IswQvzy10
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:58:17 ID:d72MP60XO
ES細胞から脳細胞が作れるようになったら、この子も治るかもしれないっていう希望があるからな。
そうそう死んでると認められないんだよ。
もっとも、そのときには臓器移植そのものも必要なくなる。
ES細胞の開発に国をあげて全力でとりくむべきだな。
そうそう死んでると認められないんだよ。
もっとも、そのときには臓器移植そのものも必要なくなる。
ES細胞の開発に国をあげて全力でとりくむべきだな。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:58:22 ID:TFyd266wO
待て待て。Ｄ案ならオレは賛成するが、Ａ案はハッキリ言って『人殺し新法』だぞ。
第一、死の基準が変わるってことは、死生観が変わるという話より、もっとおまいらにも関わってくるぞ。
現在のところ、脳死による死の基準は臓器移植法に基づいてる。この法律により“死”と定義され定義されている(この法では臓器移植に限り死と取り扱う、とされている｡)｡
例え話をしよう。
ここにいわゆる「脳死状態の患者」がいて、生命保険をかけていたとしよう。そして患者家族が臓器提供に同意した。この場合、死亡保険金が支払われない又は減額される可能性がある。
保険会社が『延命が可能だったにも関わらず、それを家族が停止を判断した』と解釈したのだ。
個々の保険契約によって一律このようなことになるとは思わないが、十分ありうる。保険契約上の“死”と定義が異なれば、おのずと判断が変わってくる。
すなわちＡ案による臓器移植法改正では、思わぬところで予期せぬ問題が生じる可能性がある。
そもそも、『臓器移植を受ける』ということは、誰かの死を“望む”ということ。（正確には望まざるを得ない、かな｡）
そしてＡ案による法改正は、人の命を奪い、人の命を救うこと。
臓器移植推薦者の気持ちは解るが、拙速に法改正を進めるべきではない。結果として、臓器移植推薦者は、人を“死の世界”へ近付けようとしている。
第一、死の基準が変わるってことは、死生観が変わるという話より、もっとおまいらにも関わってくるぞ。
現在のところ、脳死による死の基準は臓器移植法に基づいてる。この法律により“死”と定義され定義されている(この法では臓器移植に限り死と取り扱う、とされている｡)｡
例え話をしよう。
ここにいわゆる「脳死状態の患者」がいて、生命保険をかけていたとしよう。そして患者家族が臓器提供に同意した。この場合、死亡保険金が支払われない又は減額される可能性がある。
保険会社が『延命が可能だったにも関わらず、それを家族が停止を判断した』と解釈したのだ。
個々の保険契約によって一律このようなことになるとは思わないが、十分ありうる。保険契約上の“死”と定義が異なれば、おのずと判断が変わってくる。
すなわちＡ案による臓器移植法改正では、思わぬところで予期せぬ問題が生じる可能性がある。
そもそも、『臓器移植を受ける』ということは、誰かの死を“望む”ということ。（正確には望まざるを得ない、かな｡）
そしてＡ案による法改正は、人の命を奪い、人の命を救うこと。
臓器移植推薦者の気持ちは解るが、拙速に法改正を進めるべきではない。結果として、臓器移植推薦者は、人を“死の世界”へ近付けようとしている。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:58:44 ID:ek28J9mG0
昔は戦って死んだから何十年も生きるってことがめずらしかったしなぁ。
常に若い世代が先頭に立ってたし。
いまは社会という枠組みの中で基本的に殺されることもないし。
そういう点で社会保障みたいな枠組みを維持するのは難しい。
現役世代が相当な負担をしない限り赤字体質は変わらんし。
６０〜７０％が税金だとしても支えるためには足りないくらい。無理がある。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:59:02 ID:hfb6EVz/O
不良品は使える部品を残して破棄。
また新しいのを作ればいいじゃね〜の
また新しいのを作ればいいじゃね〜の
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:59:33 ID:I53YaKWlO
>>1の奴は
他人の子供は死んでいいの 私の子供だけが助かればいいの
って全国に宣言した勇者だな
これが無理矢理臓器を奪われる法律なら>>1の気持ちもわかるが
今頃全国のクレーマー達から苦情の手紙や電話が来てるかもな
他人の子供は死んでいいの 私の子供だけが助かればいいの
って全国に宣言した勇者だな
これが無理矢理臓器を奪われる法律なら>>1の気持ちもわかるが
今頃全国のクレーマー達から苦情の手紙や電話が来てるかもな
親が、子が死んだ事実を受け入れられなくて、
金と機械の力で、子供の肉体を強制的に生かしてるだけじゃんコレ
あなたの子供は、死んだんです。
金と機械の力で、子供の肉体を強制的に生かしてるだけじゃんコレ
あなたの子供は、死んだんです。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:59:51 ID:H7FEZO9nO
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 10:59:58 ID:7R2uLnTF0
脳死にする死刑方法を考えて死刑囚に臓器移植をさせればいい
人を殺してきたんだから誰かの命をおまえの臓器で助けろと
人を殺してきたんだから誰かの命をおまえの臓器で助けろと
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:11 ID:jUb6WRljO
>>234
今の技術で無理なんだから今は移植なんだろ
本当に必要かって意識もあって言葉もしゃべれる子供が移植しないと死ぬのなら必要だろ
あほかお前は
どっちが建設的か？って話だろ
大体脳死の奴を延命させるのは親にとってもかなりの負担なんだけどな
今の技術で無理なんだから今は移植なんだろ
本当に必要かって意識もあって言葉もしゃべれる子供が移植しないと死ぬのなら必要だろ
あほかお前は
どっちが建設的か？って話だろ
大体脳死の奴を延命させるのは親にとってもかなりの負担なんだけどな
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:25 ID:Vnm9bJ2y0
このレスすべて読んで落胆したわお前ら。
前までA案反対とかほざいてたくせにこういう生き方をしている人にはとことん冷たいんだな？
別にお前らが世話をするんじゃないだろ？
いくら脳死とはいえ、生きていることには変わりはないじゃないか。
身長も伸びるし体も動く。涙も出れば食事も摂れる。
脳死＝廃人じゃないんだよ。
人間らしい生き方はしてないだろうが、この人らはこの人らなりに生きている。
考えてみろ…おまえらにもし子供ができたとして、生まれる時に脳死になったといわれて、チューブのまんまのわが子を見て…
死んだ我が子よりは全然ましだろ？もちろん維持は大変、話も出来ない、遊んでやることもできない…。
それでも、生きてくれているだけでもうれしいとは全然思わないのか？
>>224
言っておくが脳死とはいえ一部は生きている。ただ動こうとしないだけ。
前までA案反対とかほざいてたくせにこういう生き方をしている人にはとことん冷たいんだな？
別にお前らが世話をするんじゃないだろ？
いくら脳死とはいえ、生きていることには変わりはないじゃないか。
身長も伸びるし体も動く。涙も出れば食事も摂れる。
脳死＝廃人じゃないんだよ。
人間らしい生き方はしてないだろうが、この人らはこの人らなりに生きている。
考えてみろ…おまえらにもし子供ができたとして、生まれる時に脳死になったといわれて、チューブのまんまのわが子を見て…
死んだ我が子よりは全然ましだろ？もちろん維持は大変、話も出来ない、遊んでやることもできない…。
それでも、生きてくれているだけでもうれしいとは全然思わないのか？
>>224
言っておくが脳死とはいえ一部は生きている。ただ動こうとしないだけ。
みんなが迷惑してるのそろそろ気づいた方が良くないか？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:36 ID:tEKP/lLM0
国会だけで、審議する問題なのかと思う
口もきけない子供も、親の大切な金と人生を浪費して迷惑掛けてまで生きたいと思っていないだろうに・・・
親のエゴで何もできない体のままに生かされ続けるのがいいのか？
脳死の状態で成仏できずに死ぬに死ねない子供がかわいそうだ
早く次の子供を作って幸せに暮らした方が親と子供のためにならないか？
だが、実際同じ親の立場になると違う感情になるのだろうか・・・
親のエゴで何もできない体のままに生かされ続けるのがいいのか？
脳死の状態で成仏できずに死ぬに死ねない子供がかわいそうだ
早く次の子供を作って幸せに暮らした方が親と子供のためにならないか？
だが、実際同じ親の立場になると違う感情になるのだろうか・・・
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:38 ID:TYvPXm8Y0
法律が通過したって強制じゃないんだから、ドナー嫌なら断ればいいだけの話。
しかし臓器提供者側に、何のメリットも無いこのシステムで、子供のドナー現れるのかね
しかし臓器提供者側に、何のメリットも無いこのシステムで、子供のドナー現れるのかね
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:49 ID:hZ9sI/WE0
>>285
>→拒否
>「ここの方、お子さん脳死なのに臓器提供しないんですってよ」
>「きっとお金が足りないって強請ってるんだわ」
臓器移植患者団体連絡会の主張をまとめると、そういう無言の圧力をかけかねられないです。本当に。
>→拒否
>「ここの方、お子さん脳死なのに臓器提供しないんですってよ」
>「きっとお金が足りないって強請ってるんだわ」
臓器移植患者団体連絡会の主張をまとめると、そういう無言の圧力をかけかねられないです。本当に。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:53 ID:QCgfF+X+0
こいつのために無駄な健康保険が使われてんのね
ベッド空かなくて助かる人も入院できないとかさ
税金泥じゃん
ベッド空かなくて助かる人も入院できないとかさ
税金泥じゃん
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:00:54 ID:ZKGqHeyc0
まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:01:03 ID:cEYLfhcK0
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:01:08 ID:EoXTRBbA0
何故落胆？テメエが同意しなけりゃ済む話だろ。
死んでるのを認めたがらないのはいいが、もうそこに人は居ないからなw
死んでるのを認めたがらないのはいいが、もうそこに人は居ないからなw
生の大半を電気エネルギー（人工呼吸機）に頼ってる男の人って・・・
>>195
どの位の未来を考えてるのか知らないけど
移植医療はつなぎの技術。
車のハイブリッドみたいなもんだよ。
遺伝子治療、自家移植、再生医療…等々
ブレイクスルーは幾つもある。
今十代の奴なら年金もらう前に、そんな医療が受けられるだろう。
どの位の未来を考えてるのか知らないけど
移植医療はつなぎの技術。
車のハイブリッドみたいなもんだよ。
遺伝子治療、自家移植、再生医療…等々
ブレイクスルーは幾つもある。
今十代の奴なら年金もらう前に、そんな医療が受けられるだろう。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:01:14 ID:TFyd266wO
ねら〜の皆さんの善意は称賛に値するが、アナタ（又はアナタの家族や愛する人）が交通事故に遭遇し、寝たきりになったときのことも想像した方がいい。
例えば、いわゆる「植物状態」と言われた患者も将来（もしかするとＡ案の法解釈次第では既に…｡）「脳死」と判定されるかもしれない。
（アメリカでは日本で言う植物状態は脳死｡）
しかし、日本にある病院（数年前のテレビでは国立の病院だったはず）では、植物状態だった患者が、ゆっくりではあるけれども自立歩行ができるようになり、当然会話もできるところまで回復した事例が複数ある。
『最初の法成立から12年もたってるじゃないか。議論はもう十分』と思ってる人は間違い。
これは国会議員の職務怠慢であり、今回の改正はＷＨＯの勧告をきっかけとしただけ。
他の法律への影響まで考えている議員は少ないと言って言いだろう。
話は変わるが、この法改正で誰が得をするか考えてみよう。
海外へ渡航せずに臓器移植ができるようになれば、もちろん移植を待っている患者は、渡航費用や滞在費の負担を気にしなくて良くなる。
でも、臓器の供給が増えても需要には追い付かないことは明白。アメリカのように手術費用を釣り上げる病院も出るだろう。必ずしも日本国内で移植手術することが医療費の軽減になるとは思わない。
脳死状態の患者の治療費の一部に健康保険税や介護保険料が使われているのは事実だろう。
その代わり、国内で移植手術を受ける方々にも当然健康保険税があてがわれるだろう。
私はこれに賛成する。ただ、ねら〜の中には、社会的コストの軽減として、脳死状態の患者の治療費をケチりたいと考えてる人も見受けられる。
しかし、臓器移植手術の方が、術後の臓器の拒絶反応を押さえる方が社会的コストを押し上げるだろう。
金のことで、この手の話をすることに、私は反対する。
例えば、いわゆる「植物状態」と言われた患者も将来（もしかするとＡ案の法解釈次第では既に…｡）「脳死」と判定されるかもしれない。
（アメリカでは日本で言う植物状態は脳死｡）
しかし、日本にある病院（数年前のテレビでは国立の病院だったはず）では、植物状態だった患者が、ゆっくりではあるけれども自立歩行ができるようになり、当然会話もできるところまで回復した事例が複数ある。
『最初の法成立から12年もたってるじゃないか。議論はもう十分』と思ってる人は間違い。
これは国会議員の職務怠慢であり、今回の改正はＷＨＯの勧告をきっかけとしただけ。
他の法律への影響まで考えている議員は少ないと言って言いだろう。
話は変わるが、この法改正で誰が得をするか考えてみよう。
海外へ渡航せずに臓器移植ができるようになれば、もちろん移植を待っている患者は、渡航費用や滞在費の負担を気にしなくて良くなる。
でも、臓器の供給が増えても需要には追い付かないことは明白。アメリカのように手術費用を釣り上げる病院も出るだろう。必ずしも日本国内で移植手術することが医療費の軽減になるとは思わない。
脳死状態の患者の治療費の一部に健康保険税や介護保険料が使われているのは事実だろう。
その代わり、国内で移植手術を受ける方々にも当然健康保険税があてがわれるだろう。
私はこれに賛成する。ただ、ねら〜の中には、社会的コストの軽減として、脳死状態の患者の治療費をケチりたいと考えてる人も見受けられる。
しかし、臓器移植手術の方が、術後の臓器の拒絶反応を押さえる方が社会的コストを押し上げるだろう。
金のことで、この手の話をすることに、私は反対する。
>>３０４
だから、子供に移植できるのはそいつ異常に若い子供の臓器だけだって。
小さい子供が死刑囚になるのは日本では不可能。
だから、子供に移植できるのはそいつ異常に若い子供の臓器だけだって。
小さい子供が死刑囚になるのは日本では不可能。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:01:28 ID:V6JUm/hU0
勘違いしている方が多いから貼っておくね。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html#TC_41_05
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html#TC_41_05
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:01:39 ID:o2luRJaWO
>>265
この男の子自身が生を認識することがないんだったら、今のままでいることは生きてる意味ないよな。
この男の子自身が生を認識することがないんだったら、今のままでいることは生きてる意味ないよな。
リ・ジェネシスで意思を聞いてみたら死なせてくれって返ってきたエピソードあったな
>>265
自身で生命を維持できないことを死とするならば
それは脳死判定されて提供する側はもちろん、
また提供される側にも言えることかなあとも思う。それが脳かほかの臓器かってだけで。
難しいなあ。
自分は脳死になったら死として判定してもらって、臓器提供ばんばんしたいけどね。
家族の負担を思うとおちおち延命してもらってられんから。
自身で生命を維持できないことを死とするならば
それは脳死判定されて提供する側はもちろん、
また提供される側にも言えることかなあとも思う。それが脳かほかの臓器かってだけで。
難しいなあ。
自分は脳死になったら死として判定してもらって、臓器提供ばんばんしたいけどね。
家族の負担を思うとおちおち延命してもらってられんから。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:02:09 ID:1PafIer/O
８年も生かされてたら死にたくならないのかな
仮に、この子が臓器移植により助かることが分かったら、この母親はどうするのだろうか
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:03:20 ID:Jnapv+wM0
どっかの政党かと思った
>>271
最低で構わんよ
親の産み方のせいなら、他人を切り刻んでﾊｲ帳消しにしました！うちの子元気です！これでいいのかよ
親だけじゃなくて子も生涯罪悪感と誰だか知らないドナーの後悔を抱えて生きてくんだぞ？
結局はそういうことだと思うんだがな
最低で構わんよ
親の産み方のせいなら、他人を切り刻んでﾊｲ帳消しにしました！うちの子元気です！これでいいのかよ
親だけじゃなくて子も生涯罪悪感と誰だか知らないドナーの後悔を抱えて生きてくんだぞ？
結局はそういうことだと思うんだがな
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:03:30 ID:0fC9Hbim0
>>58
多くは溶けるようで。裏を返せば、そこから脳死の概念が生まれたようで
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chishu/ronron/braindeath/01.html
１．「脳死」という概念の誕生
アメリカが朝鮮戦争を戦っていた当時、そのアメリカで人工呼吸器（レスピレーター）が誕生した。
それに伴い、従来の「三兆候死」（「呼吸停止・心臓停止・瞳孔散大」）（１）では括りきれない
新しい死の概念が徐々に発達していくこととなった。
ある人が、麻酔の効果によってではなく疾病や外傷によって自発呼吸をしなくなり、
人工呼吸器に接続される。血液への酸素供給が保たれているためしばらくそのままの状態が続くが、
やがて心臓の拍動も停止する。……そういう人を解剖したところ、多くの場合は脳が溶けていた。
「溶けている？ 器質的に変化しているということは、この脳は脳としての機能を
果たさなくなっていた（≒死んでいた？）わけだな？
ではこの脳が機能しなくなった（≒死んだ？）のはいつからだろう？」
医者がそれを考え始めた時に“脳死”という概念が生まれた。
多くは溶けるようで。裏を返せば、そこから脳死の概念が生まれたようで
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chishu/ronron/braindeath/01.html
１．「脳死」という概念の誕生
アメリカが朝鮮戦争を戦っていた当時、そのアメリカで人工呼吸器（レスピレーター）が誕生した。
それに伴い、従来の「三兆候死」（「呼吸停止・心臓停止・瞳孔散大」）（１）では括りきれない
新しい死の概念が徐々に発達していくこととなった。
ある人が、麻酔の効果によってではなく疾病や外傷によって自発呼吸をしなくなり、
人工呼吸器に接続される。血液への酸素供給が保たれているためしばらくそのままの状態が続くが、
やがて心臓の拍動も停止する。……そういう人を解剖したところ、多くの場合は脳が溶けていた。
「溶けている？ 器質的に変化しているということは、この脳は脳としての機能を
果たさなくなっていた（≒死んでいた？）わけだな？
ではこの脳が機能しなくなった（≒死んだ？）のはいつからだろう？」
医者がそれを考え始めた時に“脳死”という概念が生まれた。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:03:31 ID:HF+h7TjC0
ｵﾚはドナーカードに肝臓１億円、心臓１億円、その他遺族と相談の上と書いた。
自宅には売買契約書も用意してある。そんなもんｵﾚの勝手だろ。
自宅には売買契約書も用意してある。そんなもんｵﾚの勝手だろ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:03:41 ID:ZKGqHeyc0
喉に人工呼吸器つけてる脳性まひも無呼吸テストしろよ。
>>310の親の顔が見てみたい。
どういう育ちをしたらこういう思考になるのだろうか…
どういう育ちをしたらこういう思考になるのだろうか…
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:04:17 ID:OXb8ldGcO
自分自身がこれまで通りの生き方ができないほど、脳にダメージあったら、脳死判定で死にたい。
ただそれを他人に押し付けたくないよ。
あと自分自身の死に際の判断を赤の他人に口出ししてほしくない。（無理矢理生きるのはヤダ。）
家族の脳死についてはそれぞれの家庭の問題。
脳死受入るか入れないかより、それぞれの家族の決断を尊重してほしい。
意見の押し付けは見苦しい。
今回の法案では家族の意見尊重されてるから、問題ないよ。
脳死判定を受けるか受けないかも選択できるんだから。
ただそれを他人に押し付けたくないよ。
あと自分自身の死に際の判断を赤の他人に口出ししてほしくない。（無理矢理生きるのはヤダ。）
家族の脳死についてはそれぞれの家庭の問題。
脳死受入るか入れないかより、それぞれの家族の決断を尊重してほしい。
意見の押し付けは見苦しい。
今回の法案では家族の意見尊重されてるから、問題ないよ。
脳死判定を受けるか受けないかも選択できるんだから。
>>331
死ぬ直前にやっぱり嫌だとか言ったらどうすんのよ
死ぬ直前にやっぱり嫌だとか言ったらどうすんのよ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:04:48 ID:dr5XyIf+0
死生観の問題だから、選択できて当然。
脳死が人の死って言うのは延命しているからで、
本来、胃瘻なども延命に含まれると思う。
医学が進歩すると良いこともあるけど、
お金がないのであきらめるという人もいるだろう。
みんなが平等に臓器移植が受けられるようになれば、
脳死は人の死と受け入れられるかな・・・？
脳死が人の死って言うのは延命しているからで、
本来、胃瘻なども延命に含まれると思う。
医学が進歩すると良いこともあるけど、
お金がないのであきらめるという人もいるだろう。
みんなが平等に臓器移植が受けられるようになれば、
脳死は人の死と受け入れられるかな・・・？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:04:49 ID:myjNPh/G0
そりゃ反対だろうな、拒否する権利はあるとは言え、「あの子も臓器提供すればいいのに」
「親のエゴだ、かわいそう」という視線で見られるわけだろ、そりゃ耐えられないだろうな。
「親のエゴだ、かわいそう」という視線で見られるわけだろ、そりゃ耐えられないだろうな。
脳死だけど人工的に生かされてる人数 <<< 脳死者から臓器移植すれば助かる人数
という訳だからしょうがないよね。これが民主主義。
という訳だからしょうがないよね。これが民主主義。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:05:14 ID:27dvNb2h0
長期脳死（chronic brain death）
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を
行ない、175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に死亡
（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても
維持されることが示唆されている。
日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。
脳は死滅してるのに、どこが体を動かしてるんだろうな？
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を
行ない、175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に死亡
（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても
維持されることが示唆されている。
日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、長期脳死の例が確認された。
脳は死滅してるのに、どこが体を動かしてるんだろうな？
何の価値もないどころか寧ろ年間１０００万ぐらい金が投入されてる子である
という面をその金を納めてる国民には知らせるべきだよ
という面をその金を納めてる国民には知らせるべきだよ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:06:16 ID:k0yhMiUiO
移植できずに苦しんでる人は無視ですか
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:06:27 ID:rOWmjDNf0
こりゃ細胞を培養してるみたいなもんだろｗｗｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:06:28 ID:QvT9XfS50
今はまだ小さいし、両親も若いから介護もそう苦にならんが、
そこそこ成長したら大変だわな。
そこそこ成長したら大変だわな。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:06:28 ID:McQjzbU00
怖いよな
今輸血に反対するとマジキチだと言われるだろう
中絶に反対してもそうだ
臓器移植に反対するのも頭おかしいと言われるだろう
そうやって常識が変わっていくのは怖い
そのうち自分の子供をわざと死産して・・・なんてこともあり得るし
それが常識になると思う
今輸血に反対するとマジキチだと言われるだろう
中絶に反対してもそうだ
臓器移植に反対するのも頭おかしいと言われるだろう
そうやって常識が変わっていくのは怖い
そのうち自分の子供をわざと死産して・・・なんてこともあり得るし
それが常識になると思う
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:06:40 ID:ZKGqHeyc0
全脳死が回復不可能なんて誰が決めた！！！
心臓ほしい奴だろうが！！
心臓ほしい奴だろうが！！
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:07:03 ID:2lDRXH/3O
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:07:19 ID:5DrN6mhP0
脳死じゃないヒトを脳死って書かないで
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:08:10 ID:n8M6g9NU0
じゃあこうしよう。植物状態になったら安楽死。臓器移植はこれを認めない
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:08:17 ID:7kmiXuffO
＞＞小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
たからこの子は脳死じゃなかったんだよ。
事実誤認報道だな。
たからこの子は脳死じゃなかったんだよ。
事実誤認報道だな。
ttp://taranco.hp.infoseek.co.jp/noshi/qa.htm#qa001
脳死になるとやがて脳細胞は融解していく。溶けてしまった脳は絶対に復活しない。
脳細胞が融解するのには時間がかかり、脳死が判定される時にはまだ融解は始まっていないのだ。
厚生省基準には「脳細胞の融解」は含まれていないということを忘れてはならない。
(｀・ω・´) なんでやねんｗｗｗ
脳死になるとやがて脳細胞は融解していく。溶けてしまった脳は絶対に復活しない。
脳細胞が融解するのには時間がかかり、脳死が判定される時にはまだ融解は始まっていないのだ。
厚生省基準には「脳細胞の融解」は含まれていないということを忘れてはならない。
(｀・ω・´) なんでやねんｗｗｗ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:08:57 ID:cEYLfhcK0
自殺だって自己実現なんだから、安楽死や脳の回復が見込めない
時に殺してもらうことも自己実現ではないのだろうか
時に殺してもらうことも自己実現ではないのだろうか
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:08:57 ID:ZKGqHeyc0
361 ：ノーシン：2009/06/20(土) 11:09:04 ID:hkik4gxOO
脳死なら脳を移植すれば大丈夫じゃね？
>>343
脳にも色々部位があって、生命の根幹を司る部分は結構丈夫だ。
しかし、人間たる行動は全く出来ん。故に「植物状態」と呼ばれる訳だ。
まあ、割り箸事件みたいにピンポイントで直撃したと言うレアケースもあるがw
脳にも色々部位があって、生命の根幹を司る部分は結構丈夫だ。
しかし、人間たる行動は全く出来ん。故に「植物状態」と呼ばれる訳だ。
まあ、割り箸事件みたいにピンポイントで直撃したと言うレアケースもあるがw
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:09:29 ID:IswQvzy10
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:09:38 ID:zImx5MLGO
うちの子は死んだけど、生きる事ができても脳死は免れない状態だった。
もし脳死状態で生きてくれてても臓器提供できる自信ないわ。
もし脳死状態で生きてくれてても臓器提供できる自信ないわ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:09:50 ID:ob5+JEdIO
逆に何歳まで生き続けられるか挑戦して欲しい
心臓が止まりそうな子供の親には、「わずかな可能性でも諦めてはいけません！」
脳が止まりそうな子供の親には「脳死はもう死体なんだよｗ 長く生かしたって苦しめるだけですよｗ」
子供の臓器移植を推進する連中の傲慢さに頭にくる。
脳が止まりそうな子供の親には「脳死はもう死体なんだよｗ 長く生かしたって苦しめるだけですよｗ」
子供の臓器移植を推進する連中の傲慢さに頭にくる。
>>351
脳死には、大脳と小脳さらに脳幹がすべて障害を受けて機能しなくなった
「全脳死」と脳幹が機能を失った「脳幹死」があります。脳幹死の場合は
大脳はまだ機能は失っていないが、やがて大脳も機能を失い全脳死に至ります。
植物状態とは、大脳の機能の一部又は全部を失って意識がない状態ですが、
脳幹や小脳は機能が残っていて自発呼吸ができることが多く、まれに回復
することもあり脳死とは根本的に違うものです。
回復の可能性があるのは「植物状態」
「全脳死」と「植物状態」は別物
脳死には、大脳と小脳さらに脳幹がすべて障害を受けて機能しなくなった
「全脳死」と脳幹が機能を失った「脳幹死」があります。脳幹死の場合は
大脳はまだ機能は失っていないが、やがて大脳も機能を失い全脳死に至ります。
植物状態とは、大脳の機能の一部又は全部を失って意識がない状態ですが、
脳幹や小脳は機能が残っていて自発呼吸ができることが多く、まれに回復
することもあり脳死とは根本的に違うものです。
回復の可能性があるのは「植物状態」
「全脳死」と「植物状態」は別物
>>211
脳死はありふれた死ではないぞ。
事故や脳疾患で脳が機能停止した状態だから。
例えば肺がんで脳死にはならない、心臓が止まるのが先。
交通事故で首がぬければ脳死だろう。
ドナーになる事を拒否するなら、脳死状態から維持装置外して
心臓死で終了。殺人にはならない。
これで相続の問題が少々変わる事になるのかもだが。
同意が必要なのは臓器提供についてだよ。
そういやドクターハウスで息子に自分の心臓をやるために
自殺する父親の話があったな。
アスピリン飲んで首吊るのが理想的だそうだ。
脳死はありふれた死ではないぞ。
事故や脳疾患で脳が機能停止した状態だから。
例えば肺がんで脳死にはならない、心臓が止まるのが先。
交通事故で首がぬければ脳死だろう。
ドナーになる事を拒否するなら、脳死状態から維持装置外して
心臓死で終了。殺人にはならない。
これで相続の問題が少々変わる事になるのかもだが。
同意が必要なのは臓器提供についてだよ。
そういやドクターハウスで息子に自分の心臓をやるために
自殺する父親の話があったな。
アスピリン飲んで首吊るのが理想的だそうだ。
>>310
人の親になったらこの人達の気持ちがちょっとは理解出来ると思うよ。
人の親になったらこの人達の気持ちがちょっとは理解出来ると思うよ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:10:50 ID:QvT9XfS50
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:10:56 ID:G8c3Wds8O
わが子が脳死というだけで毎日苦悩してるだろうに
その上移植させるかどうか考えるなんて自分なら狂ってしまいそうだ
その上移植させるかどうか考えるなんて自分なら狂ってしまいそうだ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:12:07 ID:0z12+Q7HO
自殺する人を安楽死するようにして臓器移植ようにすれば……臓器売買に繋がるんだろなぁ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:12:52 ID:4oAQWVV30
>>335
もしも俺が脳死の子供の立場だったら、親の負担になる延命は望まないからさ
親孝行もできない体なのに親に面倒見てもらいたいとは思わないし、自力で何とか生きていく（死を選ぶ）
恩返しもできないようなら、その金と時間を親のために使ってほしいと考えるのはおかしいことか？
この子供が、健康だろうが脳死だろうが子供の面倒をみるのは親の義務だろ！と言う考えの持ち主なら話は別だけどな
もしも俺が脳死の子供の立場だったら、親の負担になる延命は望まないからさ
親孝行もできない体なのに親に面倒見てもらいたいとは思わないし、自力で何とか生きていく（死を選ぶ）
恩返しもできないようなら、その金と時間を親のために使ってほしいと考えるのはおかしいことか？
この子供が、健康だろうが脳死だろうが子供の面倒をみるのは親の義務だろ！と言う考えの持ち主なら話は別だけどな
まず脳死とは何なのか、を勉強してよ。
>>298
お前あほだろ
脳死と判断されても延命したきゃすれば良いじゃん
それに保険会社がそんな難癖つけるはずねぇだろ
長期入院されて死んだらどんだけ損すると思ってるんだ？
どうせ死ぬのならさっさと死んで貰った方が死亡保障だけで済む
お前あほだろ
脳死と判断されても延命したきゃすれば良いじゃん
それに保険会社がそんな難癖つけるはずねぇだろ
長期入院されて死んだらどんだけ損すると思ってるんだ？
どうせ死ぬのならさっさと死んで貰った方が死亡保障だけで済む
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:13:51 ID:IswQvzy10
>>357
人工呼吸器を外したら死んでしまうから外せない
人工呼吸器を外したら死んでしまうから外せない
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:14:06 ID:ZKGqHeyc0
子供が産まれたときに、出生届と一緒に、
臓器提供をするかしないか出せばいいんじゃね？
15歳か成人になったら自分で書かせるの。
それ義務にしたら良いじゃん。
家族が死にそうなときに決断しろなんてそんなひどい話あるかよ。
火事場泥棒かよ。ちょっと違うな、オレオレ詐欺かよ！
臓器提供をするかしないか出せばいいんじゃね？
15歳か成人になったら自分で書かせるの。
それ義務にしたら良いじゃん。
家族が死にそうなときに決断しろなんてそんなひどい話あるかよ。
火事場泥棒かよ。ちょっと違うな、オレオレ詐欺かよ！
臓器提供ってそんなにいいことなの？
いいことなんだろうけどなんか…
いいことなんだろうけどなんか…
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:15:03 ID:14l2Pl7uO
エゴとエゴとのぶつかり合いだな
人間って難しいね･･･
人間って難しいね･･･
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:15:54 ID:QvT9XfS50
もう、延命も移植も一切禁止にすればスッキリするｗ
>>307
別にチューブ外して臓器寄こせなんてだれも言ってないだろ
別にチューブ外して臓器寄こせなんてだれも言ってないだろ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:15:59 ID:o2luRJaWO
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:16:07 ID:li0Yyc8O0
とっとと切り刻んでパーツ寄こせ！！
お前が良いって言わないから他の人間が死ぬことになるんだよ！！
法律で死んでるって決まってるんだよ！！
この人否人めが！！
って連中が大挙来襲
お前が良いって言わないから他の人間が死ぬことになるんだよ！！
法律で死んでるって決まってるんだよ！！
この人否人めが！！
って連中が大挙来襲
>>366
聞きたいんだが人間の定義って何よ？
聞きたいんだが人間の定義って何よ？
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:16:33 ID:ZKGqHeyc0
臓器提供の意思表示を義務にしろ！
>>389
幸せという曖昧な定義を持ち出すとややこしくなるから止めた方が良い
幸せという曖昧な定義を持ち出すとややこしくなるから止めた方が良い
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>291
心臓は移植出来るけど脳は移植出来ないから
そんな事もわからんの？
>>307
今賛成って言ってる奴が反対って言ってる根拠は？
そして食事は取れて無いだろ
点滴なんだから
そしてその維持費に俺達の税金使われてるんだけどな
心臓は移植出来るけど脳は移植出来ないから
そんな事もわからんの？
>>307
今賛成って言ってる奴が反対って言ってる根拠は？
そして食事は取れて無いだろ
点滴なんだから
そしてその維持費に俺達の税金使われてるんだけどな
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:17:39 ID:4oAQWVV30
>>385
いたよ、確か輿石の移植関連発言のスレの１か２だったっと思う。
いたよ、確か輿石の移植関連発言のスレの１か２だったっと思う。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:17:53 ID:MtdlB/5eO
自分の臓器で誰かが多少なりとも延命出来るならそれは大歓迎だけど、俺は誰かの体を切り刻んで取り出した物で生き延びたいとは思わないな
>307
健康保険とか納めてるから間接的に世話してやってんだよ
健康保険とか納めてるから間接的に世話してやってんだよ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:18:02 ID:HF+h7TjC0
小さい頃、友達のよっちゃんが事故で植物人間になった。
泣いた。一晩中泣いた。
それからしばらくたったある日、元気のない俺にクラスのやつが
「よっちゃんが植物人間になったからしょっちゃんだなｗｗ」と言って笑った。
俺は今、そんなことを平気で言ったやつが社長をやってる会社で
掃除夫として働いている。これでいいんだ・・・。
泣いた。一晩中泣いた。
それからしばらくたったある日、元気のない俺にクラスのやつが
「よっちゃんが植物人間になったからしょっちゃんだなｗｗ」と言って笑った。
俺は今、そんなことを平気で言ったやつが社長をやってる会社で
掃除夫として働いている。これでいいんだ・・・。
>>３８３
臓器威力で子供の命を助けるには子供の臓器を取り出す必要がある。
おっさんおばさんが臓器移植してもどっかの年寄りが数年長生きするだけ。
正直素晴らしい物じゃないよ。
臓器威力で子供の命を助けるには子供の臓器を取り出す必要がある。
おっさんおばさんが臓器移植してもどっかの年寄りが数年長生きするだけ。
正直素晴らしい物じゃないよ。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:18:43 ID:Jnapv+wM0
人間はの命は大事だけど、子供が脳死したら次の子供をつくりましょ
くらいのドライさも必要
こういうとき、神様がいると便利だな
天命ってやつ
くらいのドライさも必要
こういうとき、神様がいると便利だな
天命ってやつ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:19:17 ID:ZKGqHeyc0
>>401
そんな中、障害児を無理して産む親もいるわけで。
そんな中、障害児を無理して産む親もいるわけで。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:19:21 ID:ciIl+TLj0
てめー勝手に欠陥品作っておいて、
国民のお情けで税金で生きさせてもらっておいて、
公共の電波で不満ぶちまけですかそうですか。
国民のお情けで税金で生きさせてもらっておいて、
公共の電波で不満ぶちまけですかそうですか。
献血と同じように、ボランティアで良いだろ。
俺は100回以上献血してるが、まさかの時に特別扱いして貰おうとは、
これっぽっちも思わん。
俺は100回以上献血してるが、まさかの時に特別扱いして貰おうとは、
これっぽっちも思わん。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:20:01 ID:PfhFoh44O
うぜぇ
死んでるもんは死んでるんだよ
そんな状態で生長らえさせられるとか迷惑だろうが
親の自己満で死んでる子供を苦しめるなカス
死んでるもんは死んでるんだよ
そんな状態で生長らえさせられるとか迷惑だろうが
親の自己満で死んでる子供を苦しめるなカス
>>331
移植された人間みんなニコニコしてるけどな
お前はそこまで命にこだわるのなら飯食うな
肉食ってねぇよって言うかもしれんけど野菜だって生きてるからな
お前は動物や野菜の命はどうでも良いの？
本当に偽善者って考えが浅いよな
移植された人間みんなニコニコしてるけどな
お前はそこまで命にこだわるのなら飯食うな
肉食ってねぇよって言うかもしれんけど野菜だって生きてるからな
お前は動物や野菜の命はどうでも良いの？
本当に偽善者って考えが浅いよな
こういう思考停止してる親の背中を押して助けてやる意味でもこの法案可決の意味は大きいな。
で、ようするに>>1は「脳死」じゃなくて「植物状態」なんだろ。
はなからとんちんかんな記事だっていうことじゃないか。
はなからとんちんかんな記事だっていうことじゃないか。
>>404
衆議院ではそうではない！！ってこととなりました
衆議院ではそうではない！！ってこととなりました
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:20:41 ID:yxluVhZNO
自分の子を生かすために
誰か脳死にならないか願うなんて
あさましいよね
誰か脳死にならないか願うなんて
あさましいよね
>>382
・・・・結局他人に責任を押し付ける方向なんか？
・・・・結局他人に責任を押し付ける方向なんか？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:20:48 ID:IqrUE+3oO
母親が移植を許可しなけりゃいい。
>>1
>小児脳死判定基準の５項目のうち、
>「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり「無呼吸テスト」はクリアしなかったんだよね？
1項目でもクリアしなかったら「脳死ではない」と判定されるんだよね？
なんで「脳死のまま8年」とか「長期脳死」とかウソ書くの？＞毎日新聞
>小児脳死判定基準の５項目のうち、
>「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり「無呼吸テスト」はクリアしなかったんだよね？
1項目でもクリアしなかったら「脳死ではない」と判定されるんだよね？
なんで「脳死のまま8年」とか「長期脳死」とかウソ書くの？＞毎日新聞
人工呼吸器は喉に直接繋がれてるそうな
呼吸テストをしないのはその辺の都合もあるのと、はっきり５項目クリアって報道したくないだけじゃね？
呼吸テストをしないのはその辺の都合もあるのと、はっきり５項目クリアって報道したくないだけじゃね？
>>410
そら昔の天命だろ。
そら昔の天命だろ。
>>382
なるほどなあ。でも実際死に際になってみないと判断しづらいもんじゃねーかな
なるほどなあ。でも実際死に際になってみないと判断しづらいもんじゃねーかな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:22:15 ID:OXb8ldGcO
難しいけど
死に対する感覚は多分みんな意見違う、個々の思想や考えが尊重されていればそれでよい。
脳死だとしても最期まで看取りたい人も居るだろうし、
脳死を人の死と考えても、臓器提供したくない家族も居るだろうし、
臓器提供したいと考える家族もあるだろう。
そのほかの考え方もあるかもしれない。
その判断した人達を責めるのは止めてほしい。
見苦しく感じる。
家族が脳死になった人は凄く考える問題。
いろんなことを悩み、決断していくのだから、関係ない外野は静かにしてほしい。
死に対する感覚は多分みんな意見違う、個々の思想や考えが尊重されていればそれでよい。
脳死だとしても最期まで看取りたい人も居るだろうし、
脳死を人の死と考えても、臓器提供したくない家族も居るだろうし、
臓器提供したいと考える家族もあるだろう。
そのほかの考え方もあるかもしれない。
その判断した人達を責めるのは止めてほしい。
見苦しく感じる。
家族が脳死になった人は凄く考える問題。
いろんなことを悩み、決断していくのだから、関係ない外野は静かにしてほしい。
>>406
まぁお前は愛されなさそうだし親にもならなそうだから。
まぁお前は愛されなさそうだし親にもならなそうだから。
>>407
見苦しい、後付の言い訳にしか聞こえんわ
見苦しい、後付の言い訳にしか聞こえんわ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:22:58 ID:yFLyS3S5O
じゃあてめえらがまず手本に死んでみたらいいんじゃない、テストで(笑)
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:23:08 ID:dpTneR4Q0
これで精子生産できるようになったら子孫を残す事が出来るから
やっぱり死んだとは言えないような気もするけどなんか複雑。
やっぱり死んだとは言えないような気もするけどなんか複雑。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:23:15 ID:fqyWCqSM0
親の自己満足で生かされ
例え息を吹き返しても何年、何十年も経ってるわけで
そんな状態で生き返っても嬉しくないし、親を恨むよ
例え息を吹き返しても何年、何十年も経ってるわけで
そんな状態で生き返っても嬉しくないし、親を恨むよ
>>396
追加 過去ログに行ってて私は見れないけど、確かこのスレだったと思う。
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245346022/l50
追加 過去ログに行ってて私は見れないけど、確かこのスレだったと思う。
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245346022/l50
>>313
現実は後者の方、
→提供
「ここの方って脳死のお子さんの臓器を売ったのよ！」
という中傷の方が、実際はずっと多いわけです。
家族が迷いに迷って、延命治療を終わらせるという決断をするだけでも
それを責める他人が出てくるくらいです。
現実を見れば、提供を断ったら後ろ指を指されるような世の中に以降することは、非常に考えにくいですね。
現実は後者の方、
→提供
「ここの方って脳死のお子さんの臓器を売ったのよ！」
という中傷の方が、実際はずっと多いわけです。
家族が迷いに迷って、延命治療を終わらせるという決断をするだけでも
それを責める他人が出てくるくらいです。
現実を見れば、提供を断ったら後ろ指を指されるような世の中に以降することは、非常に考えにくいですね。
>>369
そうかー、子供の幸せを第一に考えるのが親なんだな
やっぱり自分の命を引き換えにしても、我が子を生かしたいと思うのが世の親だよな
自分の人生と金をなげうってまで尽くしてくれる親を持った脳死の子は幸せ者なんだな
そうかー、子供の幸せを第一に考えるのが親なんだな
やっぱり自分の命を引き換えにしても、我が子を生かしたいと思うのが世の親だよな
自分の人生と金をなげうってまで尽くしてくれる親を持った脳死の子は幸せ者なんだな
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:23:50 ID:ZKGqHeyc0
脳死はともかく、子供からの生体移植は可能になるの？
その場合、偉そうなこと言ってる奴らは賛成するの？
その場合、偉そうなこと言ってる奴らは賛成するの？
>>258
これは哲学の違いらしいね。
生きること自体に意味があるとは思わないですｗ
存在自体に意味は無いと思いますね。
路傍の石ころも、庭でせっせと活動中の蟻も
日々生活に忙しい人も皆等価。
ただ「ある」だけの状態、そこに価値を見出すのは
別の話です。
人はなぜ生きるのかっていえば生きてるから。
意味はないよ。
意味があるかのように思えるのは、夢や目標をもって
活動してるからだ。
宗教的にはある事自体に意味があるのかも知れないけど
私は不可知論者なんでｗｗ
これは哲学の違いらしいね。
生きること自体に意味があるとは思わないですｗ
存在自体に意味は無いと思いますね。
路傍の石ころも、庭でせっせと活動中の蟻も
日々生活に忙しい人も皆等価。
ただ「ある」だけの状態、そこに価値を見出すのは
別の話です。
人はなぜ生きるのかっていえば生きてるから。
意味はないよ。
意味があるかのように思えるのは、夢や目標をもって
活動してるからだ。
宗教的にはある事自体に意味があるのかも知れないけど
私は不可知論者なんでｗｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:24:04 ID:TFyd266wO
>>316
法律には詳しくないようですね。
ただ、結論から言えば、あなたの主張の一部は当たっています。決着は法廷でつけられるでしょう。かつて最高裁判所でグレーゾーン金利が違法と判断されるまで時間を要したように。
法律には詳しくないようですね。
ただ、結論から言えば、あなたの主張の一部は当たっています。決着は法廷でつけられるでしょう。かつて最高裁判所でグレーゾーン金利が違法と判断されるまで時間を要したように。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:24:18 ID:IswQvzy10
これ脳死の子供を持つ家族にはプレッシャーかかるね
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:24:22 ID:JH4UE79p0
さすが2ちゃんねらー
エリート・イケメン・高学歴・旧華族の家・高収入にくわえ
絶対不変の永遠の生命と健康の持ち主ばかりだぜ！
エリート・イケメン・高学歴・旧華族の家・高収入にくわえ
絶対不変の永遠の生命と健康の持ち主ばかりだぜ！
脳死の子を持つ親からしてみりゃA案反対
臓器移植しなきゃ助からない子を持つ親にとってはA案賛成
これは当然のことであって
実際にどっちかの立場にいるって場合を除いてお前らがとやかく言う問題じゃない
で、国にとってはA案がベストだったってだけだ
臓器移植しなきゃ助からない子を持つ親にとってはA案賛成
これは当然のことであって
実際にどっちかの立場にいるって場合を除いてお前らがとやかく言う問題じゃない
で、国にとってはA案がベストだったってだけだ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:24:25 ID:li0Yyc8O0
>>410
俺が20年以上生活のすべてを費やしてきた医学を否定されてしまった・・・
俺が20年以上生活のすべてを費やしてきた医学を否定されてしまった・・・
ttp://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_f512.html
死んだはずの脳死の子どもが成長し、性的にも成熟し、青年の年齢にまで達しているのだ。
スティーブの脳はすでにドロドロに溶けた状態だとされ、
それゆえ母親は定期的に検査に連れて行く病院の医師から
「いつまでこんなバカげたことを続けるつもりなんだ」と言われてきたという。
だが、脳がドロドロに溶けていても、スティーブは生きつづけていること、
そして幾度もの感染症を克服して４歳のときから成長を重ねてきたことは紛れもない事実である。
つまり、スティーブの身体の有機的統合性なるものは保たれており、そうであるからには、
やはり脳は有機的統合性の唯一の中枢器官ではないことになる。
また、そもそも思考や感情の中枢を唯一脳へと還元すること自体も、
根本的な誤りなのかもしれない。
死んだはずの脳死の子どもが成長し、性的にも成熟し、青年の年齢にまで達しているのだ。
スティーブの脳はすでにドロドロに溶けた状態だとされ、
それゆえ母親は定期的に検査に連れて行く病院の医師から
「いつまでこんなバカげたことを続けるつもりなんだ」と言われてきたという。
だが、脳がドロドロに溶けていても、スティーブは生きつづけていること、
そして幾度もの感染症を克服して４歳のときから成長を重ねてきたことは紛れもない事実である。
つまり、スティーブの身体の有機的統合性なるものは保たれており、そうであるからには、
やはり脳は有機的統合性の唯一の中枢器官ではないことになる。
また、そもそも思考や感情の中枢を唯一脳へと還元すること自体も、
根本的な誤りなのかもしれない。
人から命を分けてもらって生きるわけだから
分けてくれる人の気持ちは最大限に尊重してやるべきじゃないのか
そのままでは生きていないのも同様の状態とは言え
大事な最後の一欠けらだって事を認めてやらないと
分けてくれる人の気持ちは最大限に尊重してやるべきじゃないのか
そのままでは生きていないのも同様の状態とは言え
大事な最後の一欠けらだって事を認めてやらないと
このお母さんは理屈は判っているよ
脳死＝死亡というふうに決められるのが辛いんだよ
脳死＝死亡というふうに決められるのが辛いんだよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:25:11 ID:ZwCs86uTO
この先、全ての脳死患者の延命治療は保険打ち切り
全額自費以外は病院は治療拒否
「だって死体なんだもの」
経費削減
全額自費以外は病院は治療拒否
「だって死体なんだもの」
経費削減
法律で決めたことなんだから、みづほ君はすみやかに臓器を提供しなさい。
それが民主主義というものです。
って事だよなコレ。
それが民主主義というものです。
って事だよなコレ。
脳死と判定された子供を持つ親と臓器移植をしなけりゃ死ぬ子供を持つ親と
討論会を開いてそれを中継すればきっとどっちがどういう意見を持ってるのかわかるだろう
討論会を開いてそれを中継すればきっとどっちがどういう意見を持ってるのかわかるだろう
■臓器の移植に関する法律（基本的理念） 第二条 (現行法)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html
4 移植術を必要とする者に係る移植術を受ける機会は、公平に与えられるよう配慮されなければならない。
■A案にこっそり入れられた一条
第六条の二 （親族への優先提供の意思表示）
移植術に使用されるための臓器を死亡した後に提供する意思を書面により表示している者又は
表示しようとする者は、その意思の表示に併せて、
親族に対し当該臓器を 優先的に提供する意思を書面により表示することができる。
>>29
同意。
延命は、自分の身体と自分の家族の努力で生きるんだ。
他人の一部を奪っているわけじゃない。
それにも限界は来るだろうが、それまでは頑張りたいと思うだろう。
身近に臓器提供待ちの知り合いがいるけれど、待つ事が生き甲斐みたいになってる。
きちんと考えられるんだから、生きているうちに何が出来るだろう、何が見れるだろうと
考えて欲しいんだが、周りが「もうすぐですよ（もうすぐ誰か死んでくれますよ）」と
励ましているのは、正直ゾッとする。
同意。
延命は、自分の身体と自分の家族の努力で生きるんだ。
他人の一部を奪っているわけじゃない。
それにも限界は来るだろうが、それまでは頑張りたいと思うだろう。
身近に臓器提供待ちの知り合いがいるけれど、待つ事が生き甲斐みたいになってる。
きちんと考えられるんだから、生きているうちに何が出来るだろう、何が見れるだろうと
考えて欲しいんだが、周りが「もうすぐですよ（もうすぐ誰か死んでくれますよ）」と
励ましているのは、正直ゾッとする。
骨髄バンクみたいに登録制にしたらあかんの？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:06 ID:4dXRpK9NO
>>440
まさに植物だな
まさに植物だな
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:21 ID:0CgSUf0+O
脳死から生き返ったとして
普通に生活が送れるのかな？
普通に生活が送れるのかな？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:23 ID:kpqXStby0
自発呼吸にばかり囚われているから植物人間との区別もできないのか毎日は
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:26 ID:Tt7m7IBkO
色んな意見もあろうが、この母ちゃんを責めるのは違うだろ。
脳死と言われたって諦め切れず、少しでも長く、
と思うのは大いに理解できる感情だ。
まさかそのまま8年間もキープするとは、誰も予想できないし
もう今更引っ込み付かないべ。
そこに「脳死は死ですよ」とか改まって言われても…
わかってますがな…だからどーしろと(´Д｀)
って感じじゃね？
まあ、毎日変態ソースだから、この母子は架空の人物である可能性もあるしw
脳死と言われたって諦め切れず、少しでも長く、
と思うのは大いに理解できる感情だ。
まさかそのまま8年間もキープするとは、誰も予想できないし
もう今更引っ込み付かないべ。
そこに「脳死は死ですよ」とか改まって言われても…
わかってますがな…だからどーしろと(´Д｀)
って感じじゃね？
まあ、毎日変態ソースだから、この母子は架空の人物である可能性もあるしw
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:27 ID:IswQvzy10
>>438
親なら当然だろ？
親なら当然だろ？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:31 ID:07JZleImO
人それぞれだからなぁ
俺も自分に子供出来たら例え脳死しても、
死とは考えないかもしれない
俺本人が脳死したら臓器提供しても良いが
俺も自分に子供出来たら例え脳死しても、
死とは考えないかもしれない
俺本人が脳死したら臓器提供しても良いが
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:26:42 ID:aCMMJJup0
いや、親が同意しなけりゃ別にこのみづほ君の臓器は移植されないだろ？
脳死の親も
移植を待つ親も
言い争うくらいなら、両方とも諦めてどちらの親も新しい子を作るのが一番良いのでは？
駄目だった子も両親のことが好きならまた腹の中に戻ってくるよ
移植を待つ親も
言い争うくらいなら、両方とも諦めてどちらの親も新しい子を作るのが一番良いのでは？
駄目だった子も両親のことが好きならまた腹の中に戻ってくるよ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:27:35 ID:ZKGqHeyc0
みづほ君は生きてるんだから、それでいいじゃないですかお母さん。
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
>>439
はいはい否定否定
はいはい否定否定
>>417
気管切開してたって無呼吸テストは実施できますよ
>>1
>小児脳死判定基準の５項目のうち、
>「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり「無呼吸テスト」はクリアしなかったんだよね？
1項目でもクリアしなかったら「脳死ではない」と判定されるんだよね？
なんで「脳死のまま8年」とか「長期脳死」とかウソ書くの？＞毎日新聞
気管切開してたって無呼吸テストは実施できますよ
>>1
>小児脳死判定基準の５項目のうち、
>「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり「無呼吸テスト」はクリアしなかったんだよね？
1項目でもクリアしなかったら「脳死ではない」と判定されるんだよね？
なんで「脳死のまま8年」とか「長期脳死」とかウソ書くの？＞毎日新聞
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:28:35 ID:a+XhZJkm0
脳死状態の子供に掛かる費用は親が全額負担じゃないよね。多分かなり国が負担しているんだろうけど
それは脳死は死じゃないからという前提があったからであれば
今回の法案で今後脳死以降は死体であるという認識の元に国が負担を減らして来る可能性はあるんじゃないの?
個人の親が希望して個人的に全面的に費用を負担するなら延命していいよとでもしないと
なかなか移植に応じる親は出て来ないだろう。
それがどうなるか心配なんだと思う。
それは脳死は死じゃないからという前提があったからであれば
今回の法案で今後脳死以降は死体であるという認識の元に国が負担を減らして来る可能性はあるんじゃないの?
個人の親が希望して個人的に全面的に費用を負担するなら延命していいよとでもしないと
なかなか移植に応じる親は出て来ないだろう。
それがどうなるか心配なんだと思う。
>>428
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:28:55 ID:QvT9XfS50
>>429
キチガイどもが騒いでる、思考盗聴装置ってのがあればいいのにな。
自分は、自分のために親やら親族が悲しむのは辛いな。
死んだあとなら、もうどうしようもないが、
中途半端に生き残るのが一番辛い。
迷惑や負担掛けたくないのもあるが、泣かれるのがな・・・。
死んだ後、泣かれるのと全く違うよな。
死に際は自分で決定したい。
キチガイどもが騒いでる、思考盗聴装置ってのがあればいいのにな。
自分は、自分のために親やら親族が悲しむのは辛いな。
死んだあとなら、もうどうしようもないが、
中途半端に生き残るのが一番辛い。
迷惑や負担掛けたくないのもあるが、泣かれるのがな・・・。
死んだ後、泣かれるのと全く違うよな。
死に際は自分で決定したい。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:28:55 ID:LadX/6fH0
下世話な話、いくら金かかってるんだ？
とてもじゃないが保険無しじゃ払えないだろ？
とてもじゃないが保険無しじゃ払えないだろ？
・脳死を宣告されてから48日後にリハビリ病院を退院した青年
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/
・脳死判定後17時間後に生き返った女性の奇跡
http://abcnews.go.com/GMA/story?id=4923465
・小児脳死判定後の脳死否定例 （概要および自然治癒例） 約240例
http://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm
241 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/20(土) 10:48:16 ID:OCWpSJxwO
>>148
自分の子に「人ひとり殺してでも生きてみたい？」と聞いてから考える
371 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/20(土) 11:10:56 ID:G8c3Wds8O
アホか。
ハナから生を選択できないようなエグい聞き方して子供に背負わせるんじゃなく
親であるあんたが背負えつってんだよ。
407 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/20(土) 11:20:15 ID:OCWpSJxwO
>>371
「もしも」どこかの誰かの命で助かるならどうする、って聞くに決まってるだろ
この変わり身の早さ、たった３０分
>>148
自分の子に「人ひとり殺してでも生きてみたい？」と聞いてから考える
371 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/20(土) 11:10:56 ID:G8c3Wds8O
アホか。
ハナから生を選択できないようなエグい聞き方して子供に背負わせるんじゃなく
親であるあんたが背負えつってんだよ。
407 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/20(土) 11:20:15 ID:OCWpSJxwO
>>371
「もしも」どこかの誰かの命で助かるならどうする、って聞くに決まってるだろ
この変わり身の早さ、たった３０分
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:30:14 ID:7kmiXuffO
もう
臓器移植なんて恐ろしい延命を、本気で「希望の光」とか狂った解釈推進するのはやめろ！
人間だろ！
臓器移植なんて恐ろしい延命を、本気で「希望の光」とか狂った解釈推進するのはやめろ！
人間だろ！
脳死後8年経過って今後の可能性としてはどんな道があるんだ？
なんらかの意思表示が出来るようになる可能性があるかないか、重要なポイントだと思う。
なんらかの意思表示が出来るようになる可能性があるかないか、重要なポイントだと思う。
臓器移植を望むってのは、他人の不慮の死（この場合脳死）を
望んでいるというわけで、いまいち好きになれない
何としても生きながらえさせたいと言う親の気持ちはわかるが
それは不慮の事故等で我が子が脳死になった親も同じこと
そもそも臓器を取り替えなければ生き延びられない個体を
無理に生かしていいのか？ 劣性遺伝子をわざわざ残すの？
そんなことをしている生物は人間だけだろ？というか人間の
中でもそんな悠長なことが許される先進国だけだろ？と
色々と疑問は尽きない
こんなこと言ったら袋叩きになる世の中なので何も言わないが
望んでいるというわけで、いまいち好きになれない
何としても生きながらえさせたいと言う親の気持ちはわかるが
それは不慮の事故等で我が子が脳死になった親も同じこと
そもそも臓器を取り替えなければ生き延びられない個体を
無理に生かしていいのか？ 劣性遺伝子をわざわざ残すの？
そんなことをしている生物は人間だけだろ？というか人間の
中でもそんな悠長なことが許される先進国だけだろ？と
色々と疑問は尽きない
こんなこと言ったら袋叩きになる世の中なので何も言わないが
ひとつ思ったのはこの法案が成立してもこうゆうお母さんの意志は尊重しなきゃだめだよね。
きっとこの法案通れば臓器提供増えるだろうけど、
提供を拒む家族が肩身の狭い思いをしないようにしないと。
きっとこの法案通れば臓器提供増えるだろうけど、
提供を拒む家族が肩身の狭い思いをしないようにしないと。
>>1の親はただでさえ色々なものを制限して心身ともに負担があるのに、
その上、「あの子の死を認めれば、生きられる人がいるってのにねぇ」
みたいな目が公然と向けられるようなもんだ。
弱者を救うために、他の弱者を更に苛めるように見えるんだよな。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:30:37 ID:DUGub3Qj0
何かマスゴミのあおりで移植待ちの子供や、待ってる間に死んでしまった子の家族の映像
待ちで必死に募金する姿ばかりが強調されてるけど、俺みたいに近い人が脳死になった経験がある人
今現在病院で看病してる人にいきなり脳死は死です。臓器を他の人に提供しますって言われても
かなり抵抗や違和感がある。それだけ生と死の狭間にいるような状態ですよ。
そういう場面に遭遇したらとても脳死が死だと割り切れるもんでもない。
目の前で息してるのを見てから、臓器待ちがかわいそうだから早くこの法案をとか言ってほしい。
マスゴミはそっちの家族の姿もちゃんと報道してほしい。
インタビューでこどもがかわいそうという何も考えてないOLとかのコメントとか流しすぎ。
待ちで必死に募金する姿ばかりが強調されてるけど、俺みたいに近い人が脳死になった経験がある人
今現在病院で看病してる人にいきなり脳死は死です。臓器を他の人に提供しますって言われても
かなり抵抗や違和感がある。それだけ生と死の狭間にいるような状態ですよ。
そういう場面に遭遇したらとても脳死が死だと割り切れるもんでもない。
目の前で息してるのを見てから、臓器待ちがかわいそうだから早くこの法案をとか言ってほしい。
マスゴミはそっちの家族の姿もちゃんと報道してほしい。
インタビューでこどもがかわいそうという何も考えてないOLとかのコメントとか流しすぎ。
でかい培養だな。さしずめヴァンパイアの餌工場、糞尿生産機か。
女ならまさに生む機械に出来る。SFみたいだ。
女ならまさに生む機械に出来る。SFみたいだ。
>>366
今の技術で助かるか助からないかが基準だろ
お前の馬鹿さに頭にくる
>>382
医者を恨み続けるけど移植は人殺しかよ
夫婦揃って勝手だな
潔く死ぬまで看取ってやれよ
どんだけ苦しんだって人を恨むなよな
お前が決めた事に責任持てない奴が移植は殺人とかほざくな
って言うか普通に死んだ奴の臓器移植ってのがメインなんだけどそれでも殺人なの？
今の技術で助かるか助からないかが基準だろ
お前の馬鹿さに頭にくる
>>382
医者を恨み続けるけど移植は人殺しかよ
夫婦揃って勝手だな
潔く死ぬまで看取ってやれよ
どんだけ苦しんだって人を恨むなよな
お前が決めた事に責任持てない奴が移植は殺人とかほざくな
って言うか普通に死んだ奴の臓器移植ってのがメインなんだけどそれでも殺人なの？
>>449
それじゃダメ、ってのが衆議院での結果
それじゃダメ、ってのが衆議院での結果
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:30:53 ID:udUI5dXV0
でもips細胞から臓器作れるようになったら臓器移植必要なくなるんだよな
あと何十年くらいかかるかは知らんけど
あと何十年くらいかかるかは知らんけど
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:31:21 ID:ZKGqHeyc0
この親を口説き落として臓器を手に入れたら100万円ってテレビ番組ができるんだろ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:31:24 ID:McQjzbU00
>>443
それ逆だと思う。病院にしてみれば楽な患者の部類だと思うな器械が毎月莫大な利益を
生むから患者が文句も言わないし、保険点数が削減される事もない。
最高の患者だよ 病院の利益率で考えたら患者様は神様と言うけどこんな患者が神様だよ
それ逆だと思う。病院にしてみれば楽な患者の部類だと思うな器械が毎月莫大な利益を
生むから患者が文句も言わないし、保険点数が削減される事もない。
最高の患者だよ 病院の利益率で考えたら患者様は神様と言うけどこんな患者が神様だよ
酷な言い方だがこのみづほ君ってさ、"人として生きている"と言えるのか？
個人の意思とは関係なくただ生かされているってのはある意味残酷すぎると思うんだがな。
個人の意思とは関係なくただ生かされているってのはある意味残酷すぎると思うんだがな。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:31:37 ID:IswQvzy10
>>461
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。
皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。
皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？
親族や友人知人に臓器提供を希望する子が出たとき
辛くなるな
辛くなるな
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:31:57 ID:dVD8DXq/0 BE:984318645-2BP(0)
う〜む
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:32:02 ID:ZwCs86uTO
国：｢死体に治療費なんて出せません｣
てなるんだね
てなるんだね
>>463
ちょっと上に自発呼吸が止まったって脳死になったって書いてあるから
普通に考えれば、自発呼吸してるんじゃなくて
呼吸のテストしてないだけだろ。
そもそも自発呼吸してたら、脳死かどうかの審査なんてしないよ。
ちょっと上に自発呼吸が止まったって脳死になったって書いてあるから
普通に考えれば、自発呼吸してるんじゃなくて
呼吸のテストしてないだけだろ。
そもそも自発呼吸してたら、脳死かどうかの審査なんてしないよ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:32:25 ID:XZd/t/zKO
この法律は「脳死の患者は臓器を提供しなければならない」と書いてないから親の判断で臓器の提供可否をすれば良い。
実際、移植医療の予後ってあんまり良くないんだよね。
所詮、「その場しのぎの杖」でしかない。
所詮、「その場しのぎの杖」でしかない。
医学的には脳死は人の死で確立されてるからね
それでも死と認めたくない人が居ること自体は別に問題はない
まあ通告されないだけで社会的には死亡認定はされるが、それを受け容れる容れないは親権者の問題
臓器の提供は逆の意味で他者に提供するかしないかの意思が尊重されるので寧ろ今回の判断こそが正常
逆に人の死と認定して貰うことで楽になれる親権者の方が世の中には多い気もする
所謂、安楽死、尊厳死の延長上にもある問題
脳死が人の死と認定されないと親族はどんなに経済的に厳しかったり、付き添う余裕がなくとも
延命しますか？しませんか？と問われて苦しむことになる
こういうケ−スでは間違いなく延命しませんと答えるだろうが？それは親族の命を自らが奪ったとも解釈され
判断した者が苦しむことになる
脳死状態です。臓器は動いてますが、医学的にも法律的にも死を迎えました
と言われれば延命しませんという回答で苦しみが軽減されると思う
それでも死と認めたくない人が居ること自体は別に問題はない
まあ通告されないだけで社会的には死亡認定はされるが、それを受け容れる容れないは親権者の問題
臓器の提供は逆の意味で他者に提供するかしないかの意思が尊重されるので寧ろ今回の判断こそが正常
逆に人の死と認定して貰うことで楽になれる親権者の方が世の中には多い気もする
所謂、安楽死、尊厳死の延長上にもある問題
脳死が人の死と認定されないと親族はどんなに経済的に厳しかったり、付き添う余裕がなくとも
延命しますか？しませんか？と問われて苦しむことになる
こういうケ−スでは間違いなく延命しませんと答えるだろうが？それは親族の命を自らが奪ったとも解釈され
判断した者が苦しむことになる
脳死状態です。臓器は動いてますが、医学的にも法律的にも死を迎えました
と言われれば延命しませんという回答で苦しみが軽減されると思う
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:33:51 ID:ZKGqHeyc0
もう、人工呼吸器つけてる奴らは、無呼吸テストしてクリアしなかったら脳死扱いでいいんじゃね？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:34:15 ID:3PbeDdgE0
みづほ君の母 「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
医者 「おかあさん、みづほ君は脳の移植で意識が回復することができますよ。よかったですね」
みづほ君の母「A案支持」
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
医者 「おかあさん、みづほ君は脳の移植で意識が回復することができますよ。よかったですね」
みづほ君の母「A案支持」
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:34:25 ID:LadX/6fH0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ
え？官僚、議員どもは脳死してるから臓器を差し出すって案だろ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:35:09 ID:ZRxpqag1O
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:35:11 ID:A4SOEvzJ0
>>465
わかりませんか？
世間はまだ臓器移植について偏見の目に満ちているということですよ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2007/yureru/5_6.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/266896/
わかりませんか？
世間はまだ臓器移植について偏見の目に満ちているということですよ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2007/yureru/5_6.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/266896/
>>474
拒否などさせないよう環境づくりしようって意図が推進派の原資であり今回の結果だと思う
拒否などさせないよう環境づくりしようって意図が推進派の原資であり今回の結果だと思う
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:00 ID:IswQvzy10
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:10 ID:pEJr2q/cO
切り分けされても息子の臓器は誰かのなかで確実に生き続けてると考えちまう
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:27 ID:DUGub3Qj0
>>490
偉い違いですよ、臓器云々だけじゃなくて、いままで看病して明日から死んでますって言われるんだ。
子供が学校とか言ってたら在籍できなくなるかもしれんし、死んでるから保険も止まるよとか
いまの厚生労働省は絶対言い出すだろうし・・・
そういう側のことを全く伝えないでマスゴミは募金の親ばかり報道する。
偉い違いですよ、臓器云々だけじゃなくて、いままで看病して明日から死んでますって言われるんだ。
子供が学校とか言ってたら在籍できなくなるかもしれんし、死んでるから保険も止まるよとか
いまの厚生労働省は絶対言い出すだろうし・・・
そういう側のことを全く伝えないでマスゴミは募金の親ばかり報道する。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:32 ID:Nn1OLosfO
死生観なんて人さまざまだし、時代によっても変わる。
こりゃ過渡期だってことだ。
もし病院のベッドを長期間占有しているのなら文句でも書こうかと思ったが、
自宅療養中とのことで、おｋ。
そんなことより、みずほはみずほでも
近隣の独裁国家が大量破壊兵器を保有しても
「みずぽわあ、けんぽーきゅーじょーをー、」とか言ってる「みずほ脳」をなんとかしてください。
こりゃ過渡期だってことだ。
もし病院のベッドを長期間占有しているのなら文句でも書こうかと思ったが、
自宅療養中とのことで、おｋ。
そんなことより、みずほはみずほでも
近隣の独裁国家が大量破壊兵器を保有しても
「みずぽわあ、けんぽーきゅーじょーをー、」とか言ってる「みずほ脳」をなんとかしてください。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:41 ID:7kmiXuffO
脳死は保険適用外でいいじゃん
キッチリと払ってもらってそれでおｋ
キッチリと払ってもらってそれでおｋ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:47 ID:n8M6g9NU0
>>506
元々大反対なんでしょ、無理しなさんなｗ
元々大反対なんでしょ、無理しなさんなｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:36:52 ID:LNE1AFkV0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:37:10 ID:LadX/6fH0
で、この法律で年間何人くらいが助かるの？
>>407
そもそも脳死なのか普通に死んだ奴の臓器なのかわからんけどな
なんでわざわざそうやって追い込む質問するのかねぇ
そんなに脳死認めたく無いのなら脳死の人からの移植はお断りって言えば良いだけだろ
他に臓器欲しい人はたくさんいるんだから病院だって説得してまでやらんだろ
そもそも脳死なのか普通に死んだ奴の臓器なのかわからんけどな
なんでわざわざそうやって追い込む質問するのかねぇ
そんなに脳死認めたく無いのなら脳死の人からの移植はお断りって言えば良いだけだろ
他に臓器欲しい人はたくさんいるんだから病院だって説得してまでやらんだろ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:37:24 ID:dugnzC+90
> 「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
いいえ。親であるところの貴方がどう考えるかの問題でしかありません。
これまでは民法の遺言に関する判例等で「一五歳以下の人間が生前に書いた意思表示は無効」という
扱いになっており、「本人が承諾しており、家族も承諾していること」の本人の承諾がそもそもわか
らないから移植用臓器を摘出することができなかっただけです。
現行法でも、また、いわゆる改正A〜D案のどれが通っても、結局「家族が認めた場合」という条件は
外れることがないので、貴方が認めない限り移植用臓器提供者にその子はなれません。
＞「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
＞私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
他人の死生観に貴方が支配される事もなければ、貴方の死生観を他人に押しつけることができるわけでもありません。
どうであれ、貴方が認めなければそれで終了です。
いいえ。親であるところの貴方がどう考えるかの問題でしかありません。
これまでは民法の遺言に関する判例等で「一五歳以下の人間が生前に書いた意思表示は無効」という
扱いになっており、「本人が承諾しており、家族も承諾していること」の本人の承諾がそもそもわか
らないから移植用臓器を摘出することができなかっただけです。
現行法でも、また、いわゆる改正A〜D案のどれが通っても、結局「家族が認めた場合」という条件は
外れることがないので、貴方が認めない限り移植用臓器提供者にその子はなれません。
＞「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
＞私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
他人の死生観に貴方が支配される事もなければ、貴方の死生観を他人に押しつけることができるわけでもありません。
どうであれ、貴方が認めなければそれで終了です。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:37:31 ID:wmHuworJO
親の同意がなけりゃ〜移植不可能なのに、何で落胆するの？
意味が、わからねぇーよ。
自力で呼吸できないんだったら、死んでるも同じなんだよ。
意味が、わからねぇーよ。
自力で呼吸できないんだったら、死んでるも同じなんだよ。
・脳死の概念を法律的に認めているか
○ アルゼンチン
× オーストラリア
× ボリビア
× ブラジル
× カナダ
× チリ
× コロンビア
○ チェコソロバキア
× エジプト
○ フィンランド
× フランス
× インド
× イスラエル
○ イタリア
× 日本
× 韓国
○ メキシコ
× オランダ
× ペルー
× スカンナジビア
× スペイン
× スイス
× トルコ
× 英国
× ウルグアイ
△ 米国（20州）
× ベネズエラ
○ アルゼンチン
× オーストラリア
× ボリビア
× ブラジル
× カナダ
× チリ
× コロンビア
○ チェコソロバキア
× エジプト
○ フィンランド
× フランス
× インド
× イスラエル
○ イタリア
× 日本
× 韓国
○ メキシコ
× オランダ
× ペルー
× スカンナジビア
× スペイン
× スイス
× トルコ
× 英国
× ウルグアイ
△ 米国（20州）
× ベネズエラ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:38:16 ID:IswQvzy10
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:38:32 ID:xJIAKi5N0
自己満足のために。。。。
情けない親だな
情けない親だな
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:38:55 ID:wG5oCjcPO
難しい問題だね。
提供する家庭に減税するとかメリット与えろよ
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:39:58 ID:LadX/6fH0
感情的な話でなくて、データは結局無いのか
そんなんで法律決めてるんだとしたら日本はやっぱダメだな
そんなんで法律決めてるんだとしたら日本はやっぱダメだな
脳死まま長年生きて年金受給してる老人の家族は
臓器提供するか死亡にするかどっちかにしろと迫られるのでは
臓器提供するか死亡にするかどっちかにしろと迫られるのでは
国民の死生観と大きくずれた法律は
将来何かおきるんじゃないかな
仏教の僧侶とかの意見いれたんか?
人は動かなくなり腐敗が始まる前の間
光明て小さな落ち着いた意識になり
そこにまだいるというのが仏教だからな
それを強制的にどうかはできないし
僧侶や医師は困るんじゃないか
将来何かおきるんじゃないかな
仏教の僧侶とかの意見いれたんか?
人は動かなくなり腐敗が始まる前の間
光明て小さな落ち着いた意識になり
そこにまだいるというのが仏教だからな
それを強制的にどうかはできないし
僧侶や医師は困るんじゃないか
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:40:12 ID:q4Z6RVtC0
不謹慎だが、これは無理矢理に生かしてるよな
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:40:13 ID:ZKGqHeyc0
>>519
15歳未満の人間が拒否しても、家族が同意すれば提供できるってこと？
15歳未満の人間が拒否しても、家族が同意すれば提供できるってこと？
>>515
そんな簡単に捉えているのか、賛成する人間は。
人の心情と切り離せない問題なんだぞ。
俺は、移植したい奴・されたい奴は勝手にやればいいと思ってる。
だが、移植という行為自体を納得できない人間もいるんだ。
>>485
>>491
のような捉え方をしている奴が賛成している人間の主軸ならば、
どんな移植も賛成できない、という意味だ。
ついでに、>>515、お前のような物の言い方で、人の心を決め付けて
いいことでも無いと思う。
そんな簡単に捉えているのか、賛成する人間は。
人の心情と切り離せない問題なんだぞ。
俺は、移植したい奴・されたい奴は勝手にやればいいと思ってる。
だが、移植という行為自体を納得できない人間もいるんだ。
>>485
>>491
のような捉え方をしている奴が賛成している人間の主軸ならば、
どんな移植も賛成できない、という意味だ。
ついでに、>>515、お前のような物の言い方で、人の心を決め付けて
いいことでも無いと思う。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:40:29 ID:li0Yyc8O0
寄って集ってお前は人否人
でも判断はお前に委ねられてる
でも拒否するようならお前は人否人
って自称善意な人が大挙して訪れても文句も言えない法律って変だと思うがねぇ
コンセンサスさえないのに
でも判断はお前に委ねられてる
でも拒否するようならお前は人否人
って自称善意な人が大挙して訪れても文句も言えない法律って変だと思うがねぇ
コンセンサスさえないのに
>>447
養子縁組優先移植謝礼がっぽりキタコレ
養子縁組優先移植謝礼がっぽりキタコレ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:41:52 ID:dr5XyIf+0
延命も臓器移植も選択の自由。
私はドナーカードを持ち尊厳死協会に登録している。
自分がどうしたいか選択できない子供の場合、
親の価値観で判断していくしかないよね。
小さい頃から生きること・死ぬことについて
話す機会が少ないから、なんかね。
みんな、死ぬ日が来るからね。
私はドナーカードを持ち尊厳死協会に登録している。
自分がどうしたいか選択できない子供の場合、
親の価値観で判断していくしかないよね。
小さい頃から生きること・死ぬことについて
話す機会が少ないから、なんかね。
みんな、死ぬ日が来るからね。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:41:57 ID:5s0cLLqRO
脳死した美少女にむらがるおやじたち
人相手じゃないから犯罪にならない？
人相手じゃないから犯罪にならない？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:42:04 ID:OCE5GTbn0
ちょっと待て。
この毎日新聞の記者、「脳死」というものが分かってなくて記事
書いてるぞ。
自発呼吸があればそれは脳死ではない。
したがってこの子は脳死状態ではない。
ここまでマスゴミの能力って低いのか？
この毎日新聞の記者、「脳死」というものが分かってなくて記事
書いてるぞ。
自発呼吸があればそれは脳死ではない。
したがってこの子は脳死状態ではない。
ここまでマスゴミの能力って低いのか？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:42:13 ID:VFnfpNBm0
心臓より脳幹のほうが大事だって早く分かって欲しいな
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:42:14 ID:IswQvzy10
>>410
あのな
昔は風邪ですら死んでたんだよ
今風邪ひいて天命だからって薬も飲まないで死ぬの？
>>413
脳死じゃ無くても死後間もない臓器なら移植出来るよ
そもそも脳死からの臓器移植の方が少ないだろ
>>448
別にあんたが何があっても移植受けずに苦しんで死ねば良いじゃん
人に強要するな
そしてこの法案は別に強要する法案じゃねぇし
あのな
昔は風邪ですら死んでたんだよ
今風邪ひいて天命だからって薬も飲まないで死ぬの？
>>413
脳死じゃ無くても死後間もない臓器なら移植出来るよ
そもそも脳死からの臓器移植の方が少ないだろ
>>448
別にあんたが何があっても移植受けずに苦しんで死ねば良いじゃん
人に強要するな
そしてこの法案は別に強要する法案じゃねぇし
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:42:28 ID:PJW4sPP70
>>526
でもそうすると、今度は臓器提供した遺族に「金のために提供した」とか陰口を叩く連中が出てきたりしそう
でもそうすると、今度は臓器提供した遺族に「金のために提供した」とか陰口を叩く連中が出てきたりしそう
植物や死体と変わらないような状態でも、
｢ただ、そこにいてほしい｣って思うんだろうな。
そんな気持ち、自分にはさっぱりわからんが
これをエゴだの無駄だのバカだの言うのは流石に気の毒だ
｢ただ、そこにいてほしい｣って思うんだろうな。
そんな気持ち、自分にはさっぱりわからんが
これをエゴだの無駄だのバカだの言うのは流石に気の毒だ
親御さんが認めたくない気持ちは分かるが、脳死はなぁ…
精神を宿さない肉体、ましてや人工呼吸機外したら活動止まる訳だし
現状を維持したいなら、それを継続させてやれば良いやんとは思うけど
精神を宿さない肉体、ましてや人工呼吸機外したら活動止まる訳だし
現状を維持したいなら、それを継続させてやれば良いやんとは思うけど
>>521
影響？
何故、そんなに軽い発言が出来る？
反対なら反対の道を行けばいいと言うが、それは口だけだろう？
本当にそう思っているなら、誰が反対意見を書こうが、わざわざ>>491
みたいなことを書かなくてもいいはずだからな。
影響？
何故、そんなに軽い発言が出来る？
反対なら反対の道を行けばいいと言うが、それは口だけだろう？
本当にそう思っているなら、誰が反対意見を書こうが、わざわざ>>491
みたいなことを書かなくてもいいはずだからな。
>>535
想像してｶﾞｸﾌﾞﾙした
想像してｶﾞｸﾌﾞﾙした
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:43:11 ID:McQjzbU00
>>540
その通りだよな
その通りだよな
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:43:18 ID:ATWGibhAO
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:43:50 ID:nzGmwlea0
脳内のことなんて実は医者にだって良く分からない。
当然、脳死判定なんて誤診ありまくりの状況になる。
脳死ならば意識は戻らないと言ってる人はその脳死判定自体がいい加減なものだと分かっていないｗ
脳死だから心停止して死にましたってのは大抵が結果論なんだよ。
当然、脳死判定なんて誤診ありまくりの状況になる。
脳死ならば意識は戻らないと言ってる人はその脳死判定自体がいい加減なものだと分かっていないｗ
脳死だから心停止して死にましたってのは大抵が結果論なんだよ。
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:05 ID:li0Yyc8O0
子供の内蔵提供料金？
そういえば病気の腎臓を有料で売買して移植してた医者がいたな。
そういえば病気の腎臓を有料で売買して移植してた医者がいたな。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:17 ID:QvT9XfS50
>>527
普段付き合いのない親戚は死んでから連絡すべきだなｗ
遺言というか最後の判断は自分で文書に書いておかないと、
ややこしい親戚が多いとモメるな。
うちは一ヶ月で機械外したけど、親戚少ないし付き合いも少ないから、
誰も文句言わなかった。
普段付き合いのない親戚は死んでから連絡すべきだなｗ
遺言というか最後の判断は自分で文書に書いておかないと、
ややこしい親戚が多いとモメるな。
うちは一ヶ月で機械外したけど、親戚少ないし付き合いも少ないから、
誰も文句言わなかった。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:28 ID:TFyd266wO
>>321
>304は間違ったことは言っていない。今回の法改正は、対象年齢の引き下げだけではないよ。Ａ案なら、臓器提供カードが無くても移植可能。
臓器移植賛成派の中には純粋に子供の命を助けたい人も多いが、法律論は弱い人が多い。
法律はそう簡単に変えられないのはご存じのはず。このような重要法案では、特に慎重を極めたい。
ところで臓器移植を推進する団体の皆さんは、当然臓器移植カードに“移植希望”と書いてるのかな。
そして、Ａ〜Ｄ案の全ての付記してほしいんだが、
臓器移植を受けた者は、必ず臓器移植ドナー及び骨髄移植ドナーへ登録すること
と規定してほしい。
この団体の“臓器クレクレ攻撃”には呆れる。
人様から臓器をいただく、という、日本人として持っているはずの“他者への感謝”や“謙虚さ”を微塵も感じない。
まぁ、藁をも掴む思いなのだから、必死なのは解るが、臓器を提供する側の家族のことも顧みてほしい。
>304は間違ったことは言っていない。今回の法改正は、対象年齢の引き下げだけではないよ。Ａ案なら、臓器提供カードが無くても移植可能。
臓器移植賛成派の中には純粋に子供の命を助けたい人も多いが、法律論は弱い人が多い。
法律はそう簡単に変えられないのはご存じのはず。このような重要法案では、特に慎重を極めたい。
ところで臓器移植を推進する団体の皆さんは、当然臓器移植カードに“移植希望”と書いてるのかな。
そして、Ａ〜Ｄ案の全ての付記してほしいんだが、
臓器移植を受けた者は、必ず臓器移植ドナー及び骨髄移植ドナーへ登録すること
と規定してほしい。
この団体の“臓器クレクレ攻撃”には呆れる。
人様から臓器をいただく、という、日本人として持っているはずの“他者への感謝”や“謙虚さ”を微塵も感じない。
まぁ、藁をも掴む思いなのだから、必死なのは解るが、臓器を提供する側の家族のことも顧みてほしい。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:51 ID:IswQvzy10
>>546
反対の理由に、もっともらしい嘘を混ぜるから反論されただけだろ。
反対の理由に、もっともらしい嘘を混ぜるから反論されただけだろ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:53 ID:z0H/Uy7+0
医師サイドは、子供の脳死判定は判断が難しいのでやりたがらないよ。
結局、子供向けの臓器移植はほとんど増えないだろう。
日本人の死生観から言って親が同意する可能性も少ないしね。
結局、子供向けの臓器移植はほとんど増えないだろう。
日本人の死生観から言って親が同意する可能性も少ないしね。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:56 ID:OXb8ldGcO
それぞれの意見だから口出ししたくないけど、一方的に決め付けた意見はよくない。
それぞれの家族のそれぞれの考えで決めたこと。
ほんと、押し付けや決め付けはダメだね。
このＡ法案で素直によいと思った。（判断は個人、家族尊重）
あと先走りで脳死だと有無言わさず、移植させられるって論調で書いてる奴、法案よく読め。
それぞれの家族のそれぞれの考えで決めたこと。
ほんと、押し付けや決め付けはダメだね。
このＡ法案で素直によいと思った。（判断は個人、家族尊重）
あと先走りで脳死だと有無言わさず、移植させられるって論調で書いてる奴、法案よく読め。
>>7
おまいに飯食わしてる親と大差ないんでわ？
おまいに飯食わしてる親と大差ないんでわ？
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:44:58 ID:G8c3Wds8O
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:45:01 ID:LadX/6fH0
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:45:28 ID:xbfm2GaG0
事故死とかは適用外にしとかないと殺人が起こるんじゃ？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:45:39 ID:7kmiXuffO
人間の貪欲さは恐ろしいな。他人の臓物を自分の体内に入れてまで、生きながらえたい、
自分1人の為に大勢の協力とお金、手間暇いろいろな事がつぎ込まれる。そう言うの背負ってまで、生きるべきなの？
自分1人の為に大勢の協力とお金、手間暇いろいろな事がつぎ込まれる。そう言うの背負ってまで、生きるべきなの？
>>532
もともと15歳未満の人間には拒否も肯定もできない。
自分の財産をどうするか決めるのは義務教育終わってから手のが日本の法律。
でも親の物でもないから子供は臓器移植できないってのが今までだったんだが。
今回の法律が通れば、子供の体は脳死したら親のものだってことになる。
はっきり言って憲法の基本的人権の尊重に引っかかると思うんだが。
今の国会議員屑ばっかだ。
もともと15歳未満の人間には拒否も肯定もできない。
自分の財産をどうするか決めるのは義務教育終わってから手のが日本の法律。
でも親の物でもないから子供は臓器移植できないってのが今までだったんだが。
今回の法律が通れば、子供の体は脳死したら親のものだってことになる。
はっきり言って憲法の基本的人権の尊重に引っかかると思うんだが。
今の国会議員屑ばっかだ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:45:46 ID:n8M6g9NU0
>>533
納得できない人には拒否する権利が保障されてるじゃない。何が不満なのさ
納得できない人には拒否する権利が保障されてるじゃない。何が不満なのさ
ここまでやっちまう親なんて滅多に居ないからレアケースなんだと思うわ
こんな状態で生かすほうがこの子の為にならん＋自分達がまいってしまう、ってとこで
同じような症例に至った子の親の殆どは、どこかで延命治療を切ってもらうんじゃなかろうか
こんな状態で生かすほうがこの子の為にならん＋自分達がまいってしまう、ってとこで
同じような症例に至った子の親の殆どは、どこかで延命治療を切ってもらうんじゃなかろうか
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:09 ID:kQZXJqFQO
>>493
そりゃそうだってｗ
一生免疫抑制剤と縁が切れないし…
感染には注意しつつ拒絶反応をコントロール
しなくちゃならない。
それでも、中には20年以上生きてる人もいるから。
いずれにしろ将来的には、ほとんどなくなるだろうね。
そりゃそうだってｗ
一生免疫抑制剤と縁が切れないし…
感染には注意しつつ拒絶反応をコントロール
しなくちゃならない。
それでも、中には20年以上生きてる人もいるから。
いずれにしろ将来的には、ほとんどなくなるだろうね。
可哀想だが、何の生産性もない子供を公の医療費で生かし続けるのは辞めて欲しい。
全額自費ならいいけど。
全額自費ならいいけど。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:18 ID:loQHEGQE0
脳死＝人の死と法律で決まったことで、
脳死者は死亡届けを7日以内に市役所に提出しなければならない。
また市民権はすべて剥奪される。
死体扱いで病院から追い出される。
脳死者を介護する家族は遺体毀損で逮捕される。
臓器提供しない遺族は有形無形の圧力で非国民扱いされる。
正直な事を言えば移植なんてなければ良かったと思う
それで多くの人の命が助かっていても
死ぬよりも苦しい重い罪の苦しみを人間は知ってしまったんじゃないか
生きるよりも、何も知らずに死んで行く方が幸せじゃないのか
それで多くの人の命が助かっていても
死ぬよりも苦しい重い罪の苦しみを人間は知ってしまったんじゃないか
生きるよりも、何も知らずに死んで行く方が幸せじゃないのか
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:29 ID:CXScQTas0
このまま医療が高度になっていけば、そのたびに生命倫理を改定する必要に迫られる。
こんな不安定な状態でいいのか。死生の問題は、あまり不安定でも困ると思う。
こんな不安定な状態でいいのか。死生の問題は、あまり不安定でも困ると思う。
>>531
感情が表に出ないだけで、意識があるかもしれない。
延命措置を止めてしまったとする、もしかしたら1時間後少しでも反応があるかもしれない。
とか考えてしまうとなかなか踏ん切りが付かないと思うよ。
かわいい我が子の命を、諦めますとは言いにくいでしょう。
感情が表に出ないだけで、意識があるかもしれない。
延命措置を止めてしまったとする、もしかしたら1時間後少しでも反応があるかもしれない。
とか考えてしまうとなかなか踏ん切りが付かないと思うよ。
かわいい我が子の命を、諦めますとは言いにくいでしょう。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:32 ID:ZKGqHeyc0
こいつの家が停電したら、電力会社を殺人罪で訴えるのかねぇwww
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IswQvzy10
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:57 ID:z7CC4ncZO
んでももし脳死状態のまま３０歳になり
親は老いて介護できなくなったら見殺しにするのかな？
可哀想だとは思うけど
先のこと考えると脳死した人を税で助けそうで怖い
親は老いて介護できなくなったら見殺しにするのかな？
可哀想だとは思うけど
先のこと考えると脳死した人を税で助けそうで怖い
脳死云々よりも自身の意思で生きていく事ができない状態はもう人して死んでいると同じだろ…。
体を動かす事も意思を表現する事もできない状態で人工呼吸器付けられて無理矢理生かされてて本人が本当に喜んでるとでも思ってるのか？
俺ならごめんだね、そんな状態で生かされてて何の意味があるんだよ…。
去年、母親が末期ガンで逝く一週間ぐらい前からそんな状態だったが何度楽にしてやろうかと思った事か…。
悪いけどこのみづほ君の母親は自己満足のためだけに生かしてるとしか思えないね。
体を動かす事も意思を表現する事もできない状態で人工呼吸器付けられて無理矢理生かされてて本人が本当に喜んでるとでも思ってるのか？
俺ならごめんだね、そんな状態で生かされてて何の意味があるんだよ…。
去年、母親が末期ガンで逝く一週間ぐらい前からそんな状態だったが何度楽にしてやろうかと思った事か…。
悪いけどこのみづほ君の母親は自己満足のためだけに生かしてるとしか思えないね。
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
>>76みたいな考えでA案が通ったとしたら危険だな
これでも臓器提供が少なかったら、「植物人間だって自我が無いから」の
論理で法改定され、それでも少ないと石原みたいに「重度障害者には
人格は無いだろ？」で法改定される恐れは充分ある。
大体、巣くう会スレに書いてあったが、ガキは移植しても
長生きできないんだろ？運命を受け入れろよ
これでも臓器提供が少なかったら、「植物人間だって自我が無いから」の
論理で法改定され、それでも少ないと石原みたいに「重度障害者には
人格は無いだろ？」で法改定される恐れは充分ある。
大体、巣くう会スレに書いてあったが、ガキは移植しても
長生きできないんだろ？運命を受け入れろよ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:47:24 ID:w/X9vW/s0
>>520
そりゃ成長してる、体のあたたかい息子が（法的に）「死体だから」って言われりゃ
親御さんは辛いと思うぜ
てかこの子、成長するって事は成長ホルモンとか出てるはずだから
脳幹部は生きてるって事だよなぁ
あ、移植は賛成だよ
ドナーカードも「使える所はバンバン持ってっちゃって」って感じで記入してるｗ
ただ「死」って法律でざっくり決められる事ではないよなーと
そりゃ成長してる、体のあたたかい息子が（法的に）「死体だから」って言われりゃ
親御さんは辛いと思うぜ
てかこの子、成長するって事は成長ホルモンとか出てるはずだから
脳幹部は生きてるって事だよなぁ
あ、移植は賛成だよ
ドナーカードも「使える所はバンバン持ってっちゃって」って感じで記入してるｗ
ただ「死」って法律でざっくり決められる事ではないよなーと
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:47:55 ID:li0Yyc8O0
>>566
明けても暮れても自称善意な人が大挙して訪れてもか？
明けても暮れても自称善意な人が大挙して訪れてもか？
せつないけど……踏ん切りがついていいんじゃね、とも思うな……
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:02 ID:nzGmwlea0
うちの親が重度の脳卒中で医者からは意識はもう戻らないと
言われたが２年経った今、普通に食べ会話もし片足引きずって
歩いている。植物状態だから回復したってことじゃなく、医者の
脳内の判断なんていい加減だし全然分かっていない。医者自信が
それを認めているんだよ。素人がアメリカの文献など引っ張り出して
やれ脳死は回復しないなど、見ててアフォかとｗ
その脳死を判定するのがいかにいい加減なことか。
言われたが２年経った今、普通に食べ会話もし片足引きずって
歩いている。植物状態だから回復したってことじゃなく、医者の
脳内の判断なんていい加減だし全然分かっていない。医者自信が
それを認めているんだよ。素人がアメリカの文献など引っ張り出して
やれ脳死は回復しないなど、見ててアフォかとｗ
その脳死を判定するのがいかにいい加減なことか。
もしも>>1の子供がほかの人から臓器移植をすれば目を覚ますとかいう病気だったらどういうんだろう
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:23 ID:yrMB+7Jx0
脳死した状態で生きてても、
人間じゃなく、タダの生物としか思えない。
親としては、子供だから可愛いのは分かるが。
人間じゃなく、タダの生物としか思えない。
親としては、子供だから可愛いのは分かるが。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:25 ID:Ss4zH0LmO
そんなの脳移植すればいいのに馬鹿だなぁ
子供が脳死してしまった人が会社の同僚にいるけど、体は暖かいし、顔色も悪くないし、もう起きないなんて信じられんって言ってたよ。
だから機械を止めるときもつらくて立ち会えなかったらしいし。
自分はこの人責められないよ。
だから機械を止めるときもつらくて立ち会えなかったらしいし。
自分はこの人責められないよ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:35 ID:z0H/Uy7+0
医師サイドは、子供の脳死判定は判断が難しいのでやりたがらないよ。
結局、子供向けの臓器移植はほとんど増えないだろう。
日本人の死生観から言って親が同意する可能性も少ないしね。
結局、子供向けの臓器移植はほとんど増えないだろう。
日本人の死生観から言って親が同意する可能性も少ないしね。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:36 ID:PfhFoh44O
オモチャを手放せないガキみたいだなこの親は
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:38 ID:MjaA3dFLO
知り合いのお母さんが、心肺停止になってから数時間後息を吹き返したので、あまりすぐの死亡宣告はイクナイ気がする。
その人は、エンマさんに一度会ったけど、『お前はまだ死んでない。カエレ！』と言われたら、意識が戻ったという臨死体験をした。
その人は、エンマさんに一度会ったけど、『お前はまだ死んでない。カエレ！』と言われたら、意識が戻ったという臨死体験をした。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:48 ID:Yemd7lCc0
今回のはどっちみち参議院で否決、衆議院に戻って３分の２取れずに廃案だろうね。
>>506
反対するのは良いし自分や自分の子供が治療受けれないのは別に良いから他人に迷惑かけないでね
世の中には他人の子供の中で自分の子供に生きて欲しいって願う親だっているんだし今回の法案はわざわざ海外に行かなくても国内で出来るようになったってだけで強要するもんじゃねぇんだよ
反対するのは良いし自分や自分の子供が治療受けれないのは別に良いから他人に迷惑かけないでね
世の中には他人の子供の中で自分の子供に生きて欲しいって願う親だっているんだし今回の法案はわざわざ海外に行かなくても国内で出来るようになったってだけで強要するもんじゃねぇんだよ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:48:57 ID:t/8B9MUp0
>>1
毎月の医療費は幾らなんだ？
毎月の医療費は幾らなんだ？
>>557
もっともらしい嘘ねぇ。
ま、そうとしか反論出来ないのだろうが、一切嘘は無いぞ。
俺の立場は、元々、やりたい奴はやってくれ。巻き込むな、こっち見んな。だ。
だが、>>485や>>491のような発言の人間が移植に賛成していると知って、
こんな考え方をしている人間が賛成しているならば、全ての移植に反対の立場を取ると
言ったのだ。
どこが嘘だ？
心から反対していたわけではないが、そんな発言をするならば心から反対する道をとると
書いたのだが。
この発言のどこが嘘なのか、人を嘘吐き呼ばわりするならば解説してもらおうか。
もっともらしい嘘ねぇ。
ま、そうとしか反論出来ないのだろうが、一切嘘は無いぞ。
俺の立場は、元々、やりたい奴はやってくれ。巻き込むな、こっち見んな。だ。
だが、>>485や>>491のような発言の人間が移植に賛成していると知って、
こんな考え方をしている人間が賛成しているならば、全ての移植に反対の立場を取ると
言ったのだ。
どこが嘘だ？
心から反対していたわけではないが、そんな発言をするならば心から反対する道をとると
書いたのだが。
この発言のどこが嘘なのか、人を嘘吐き呼ばわりするならば解説してもらおうか。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:49:08 ID:xbfm2GaG0
＞１の子供に心臓発作で死んだ人の脳の一部を移植したらどうなるんだよ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:49:16 ID:dVD8DXq/0
「なんで、移植に同意しないの?」
という心無い一言を発する移植待ち患者側の人もいるだろうからなぁ。
家族の同意って言われても。
という心無い一言を発する移植待ち患者側の人もいるだろうからなぁ。
家族の同意って言われても。
なんだかんだ言っても当事者にならんと判らんな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:49:34 ID:LadX/6fH0
>>564
猿にでもなったら？ 今更なれんだろ？
猿にでもなったら？ 今更なれんだろ？
>>543
そういうことも含め提供は完全無償でないといろいろやばい。
そういうことも含め提供は完全無償でないといろいろやばい。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:49:56 ID:tQzrp+Ae0
無理しないで、また産めばいいじゃん。こういうの可愛そうとかやめようぜ。
>>551
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。
この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。
この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:03 ID:vn7cvbQqO
脳死の臨界点が医療の進歩で変わることはないのか？
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:29 ID:IswQvzy10
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:47 ID:li0Yyc8O0
俺の股間も脳死状態です
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:52 ID:Pp537Upn0
もちろんみづほ君には心から同情してる
だけど
「生きる」と「生かされている」は違うと思う
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:57 ID:QvT9XfS50
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:51:05 ID:hYfJ1rj2O
＞1のケース、厳格に脳死判定してないんじゃね？
Oh、No・・・・・・
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:51:13 ID:PujOUA0n0
なんというフィギュアオタ
キモオタ認定しちゃうぞ♪
キモオタ認定しちゃうぞ♪
＞この子は『延命』しているのではない。
＞こういう『生き方』をしている。
こういうエゴ丸出しの発言を見ると腹が立つ。
実際に子供がそう言ったのかと。
＞こういう『生き方』をしている。
こういうエゴ丸出しの発言を見ると腹が立つ。
実際に子供がそう言ったのかと。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:51:38 ID:z0H/Uy7+0
>>605
宗教系が食い込んでる医療機関は裏側が胡散臭いとかいう話はあるようだね
宗教系が食い込んでる医療機関は裏側が胡散臭いとかいう話はあるようだね
毎日か。この新聞はなんだか変な切り口で記事を書くよな
Ａ案が通ったからといって脳死の人間を全てベルトコンベアーで臓器移植に回すわけでもないし
なにか一つの事案がまとまると、どうでもいいような不安をあえて社会にまき散らすような・・・
Ａ案が通ったからといって脳死の人間を全てベルトコンベアーで臓器移植に回すわけでもないし
なにか一つの事案がまとまると、どうでもいいような不安をあえて社会にまき散らすような・・・
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:51:54 ID:ZKGqHeyc0
>>606
法律の都合でゆるくなることはあるだろうな
法律の都合でゆるくなることはあるだろうな
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:51:56 ID:McQjzbU00
>>566
脳死は人の死となった場合に保険関係に問題が生じてくる勝手に推測しているから
死体に保険が適用されたら、死んだ親父にも年金よこせと言えるからな・・・・
この親が心配している事は、今後保険が適用されなくなるのを心配している。
毎日変態の記者にこの部分をそそのかされたと思う。馬鹿な親だ。こんな時は
表に出るべきではない。国民もその子に臓器を提供しろとは思っていない。
脳死は人の死となった場合に保険関係に問題が生じてくる勝手に推測しているから
死体に保険が適用されたら、死んだ親父にも年金よこせと言えるからな・・・・
この親が心配している事は、今後保険が適用されなくなるのを心配している。
毎日変態の記者にこの部分をそそのかされたと思う。馬鹿な親だ。こんな時は
表に出るべきではない。国民もその子に臓器を提供しろとは思っていない。
葬祭費が支給される訳か
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:52:16 ID:vRXAJZ/00
こいつ一人の例外のために、どれだけ多くの助かる命が奪われてると思ってんだよ･･･
>>566
本当に、この世の中でそれが遵守されると信じているのか…？
>>568
お前の読解力の無さまで知らんわ。
>>596
強要しているように見えるか？
国内でやりたい奴はやれ、こっち見んな。が俺の基本スタンスだ。
だが、
>>485
>>491
のような考え方の奴が賛成している連中の考えならば、どんな移植でも反対していきたい。
それだけだ。
本当に、この世の中でそれが遵守されると信じているのか…？
>>568
お前の読解力の無さまで知らんわ。
>>596
強要しているように見えるか？
国内でやりたい奴はやれ、こっち見んな。が俺の基本スタンスだ。
だが、
>>485
>>491
のような考え方の奴が賛成している連中の考えならば、どんな移植でも反対していきたい。
それだけだ。
こんなの、親のエゴで無理やり肉体だけ生きさせてるだけだよ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:52:51 ID:IswQvzy10
逆に、こういう状況の親に「これ以上がんばらなくていいんだよ」という
逃げ道を作ったとも言える
どっちにしろ最後は家族の同意が必要なんだから問題なし
逃げ道を作ったとも言える
どっちにしろ最後は家族の同意が必要なんだから問題なし
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:53:24 ID:li0Yyc8O0
628 ：519：2009/06/20(土) 11:53:26 ID:dugnzC+90
＞15歳未満の人間が拒否しても、家族が同意すれば提供できるってこと？
そう。
「１５歳未満の人間が生前にどういう意思表示をしても無効」ってのは民法における遺言の有効性とか、
契約行為についての云々とかと併せて司法の場存在している概念。
で、これまでは「本人が承諾していること、かつ、家族が承諾しているか、家族そのものがいない場合」
のみ提供者になることが可能であったわけで、１５歳以下の人間は前提を満たさないからダメだった。
いわゆる改正A案では「本人の意志がわからない場合、かつ、家族が承諾した場合」という条件が入った
ので、どちらかわからない扱いだった１５歳以下の人間でも家族が承諾すればよいという様に読めるわけ。
でも、これは、「移植用臓器の提供者になれる」というだけであって「提供者にならねばならない」わけでは当然ない。
そもそも本人の意志で拒否していたか家族が拒否すれば、「移植の前提となる脳死判定」すら許されない。
家族が拒否している時点で脳死状態をもって死亡診断書を書けるわけではないから、家族が認めない限り「脳死は人の死」にならない。
というのがいわゆる改正A案の話。
結局、おまえが強固な意志を持って自分の死生観を主張して突っぱねればいい話。
他人に強制できる根拠がそもそもないんだから、堂々と突っぱねろよ。それとも、その程度の死生観へのこだわりなのかとか言いたい。
そう。
「１５歳未満の人間が生前にどういう意思表示をしても無効」ってのは民法における遺言の有効性とか、
契約行為についての云々とかと併せて司法の場存在している概念。
で、これまでは「本人が承諾していること、かつ、家族が承諾しているか、家族そのものがいない場合」
のみ提供者になることが可能であったわけで、１５歳以下の人間は前提を満たさないからダメだった。
いわゆる改正A案では「本人の意志がわからない場合、かつ、家族が承諾した場合」という条件が入った
ので、どちらかわからない扱いだった１５歳以下の人間でも家族が承諾すればよいという様に読めるわけ。
でも、これは、「移植用臓器の提供者になれる」というだけであって「提供者にならねばならない」わけでは当然ない。
そもそも本人の意志で拒否していたか家族が拒否すれば、「移植の前提となる脳死判定」すら許されない。
家族が拒否している時点で脳死状態をもって死亡診断書を書けるわけではないから、家族が認めない限り「脳死は人の死」にならない。
というのがいわゆる改正A案の話。
結局、おまえが強固な意志を持って自分の死生観を主張して突っぱねればいい話。
他人に強制できる根拠がそもそもないんだから、堂々と突っぱねろよ。それとも、その程度の死生観へのこだわりなのかとか言いたい。
脳を移植とか現代の技術じゃ無理そうだが、仮に移植できたとしてそれって移植された方は当人なのか？
体取り替えただけで移植された方の意思は中身変わりそうなイメージあるんだが…どうなんだろ？
体取り替えただけで移植された方の意思は中身変わりそうなイメージあるんだが…どうなんだろ？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:53:52 ID:n8M6g9NU0
>>584
お引取り願って、それでもくるようなら住居侵入罪か不退去罪で告訴だな
お引取り願って、それでもくるようなら住居侵入罪か不退去罪で告訴だな
631 ：名無しさん＠九周年：2009/06/20(土) 11:53:56 ID:d61rDTXB0
血税を湯水のごとくムダに使いやがる脳死のガキ
他人の善意の金を喰らってやがて死ぬ移植待ちのガキ
両方、積極的延命は無しで天命を待つのが正解なのでは？
他人の善意の金を喰らってやがて死ぬ移植待ちのガキ
両方、積極的延命は無しで天命を待つのが正解なのでは？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:54:02 ID:MFrtdNgWO
脳死は生きてるようにみえるんだろうな
三沢の写真は体が青くなってしまって
もう生きてない感じを受けたが
三沢の写真は体が青くなってしまって
もう生きてない感じを受けたが
いかにも毎日新聞が喜んで書きそうな記事だ
もっと育てば意見も変わるかも
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:54:21 ID:ZKGqHeyc0
ただ、他人様の臓器が欲しいだけだろ。
他人が生きたまま腹裂かれようが、自分だけが助かればいいんだよ。
エゴイストの極地。
よく恥ずかしくないもんだ。
いつから日本人はこんな恥知らずに成り下がったのか。
他人が生きたまま腹裂かれようが、自分だけが助かればいいんだよ。
エゴイストの極地。
よく恥ずかしくないもんだ。
いつから日本人はこんな恥知らずに成り下がったのか。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:54:40 ID:qXjz3txT0
家族はつらいだろうが、むしろこういう法案があることで、
自分たちにも区切りをつけられるのではないだろうか。
家族だけの判断で死を受け入れられるもんじゃないだろう。
自分たちにも区切りをつけられるのではないだろうか。
家族だけの判断で死を受け入れられるもんじゃないだろう。
多分>>564みたいな事言ってるヤツほど
移植しなければ一生人工透析、とか言われたら
泣きながら「助けて〜」って言うんだろうな
>>564
愛する家族が移植を必要とする病気になってもちゃんと「いいから死ね」って言うんだぞ
「そこまでして生きながらえる意味ねーから」って
移植しなければ一生人工透析、とか言われたら
泣きながら「助けて〜」って言うんだろうな
>>564
愛する家族が移植を必要とする病気になってもちゃんと「いいから死ね」って言うんだぞ
「そこまでして生きながらえる意味ねーから」って
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:54:59 ID:zCmyMJ4OO
>>626
同意。
同意。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:55:06 ID:IswQvzy10
かわいそうだけど、親はどこかで諦めなきゃいけないよなあ。
いいキッカケになるじゃん。
いいキッカケになるじゃん。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:55:21 ID:z0H/Uy7+0
A案の一番の問題は、子供の臓器売買ビジネスが成立して、
子供の臓器のために事故を装って子供を殺す親が出る事さ。
だから、B案で様子見する方が本来ならば良いのさ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:55:21 ID:vn7cvbQqO
親族限定とかできないのかな
>>591
結果的に死ぬ死ぬ詐欺が撲滅できるのでおｋ。
結果的に死ぬ死ぬ詐欺が撲滅できるのでおｋ。
>>513
お前は生きてはいけないしこれから死ぬまで苦しんで死ねと納得させるのは親のエゴですね
>>569
はぁ？
症状を抑えたり免疫を高めたりして体がウイルス殺せるように補助してるだろ
昔は普通の風邪でも死ぬ危険性が非常に高いって事を言ってるんであって今は風邪で死ぬなんて稀なケースだろうが
お前は生きてはいけないしこれから死ぬまで苦しんで死ねと納得させるのは親のエゴですね
>>569
はぁ？
症状を抑えたり免疫を高めたりして体がウイルス殺せるように補助してるだろ
昔は普通の風邪でも死ぬ危険性が非常に高いって事を言ってるんであって今は風邪で死ぬなんて稀なケースだろうが
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:01 ID:RNFxi7XSO
>>580
で？
で？
>>555
「臓器移植を受けた者」の臓器は移植には適さないことも多いよ。
「臓器移植を受けた者のい近親者」ならその通りだし、
腎臓移植を母から受けたが、父も母も姉も義兄も移植について身近になったことで
ドナーカードを持つようになったし、自分も主治医に聞いて角膜なら大丈夫ということで
角膜に○したドナーカード持ってるよ。
「臓器移植を受けた者」の臓器は移植には適さないことも多いよ。
「臓器移植を受けた者のい近親者」ならその通りだし、
腎臓移植を母から受けたが、父も母も姉も義兄も移植について身近になったことで
ドナーカードを持つようになったし、自分も主治医に聞いて角膜なら大丈夫ということで
角膜に○したドナーカード持ってるよ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:18 ID:ZRxpqag1O
嫌なら拒否すればいいだけだし…
周囲に言われて同意するんなら所詮その程度の愛情しかないんじゃないかな
みずほ君の親だって心のどこかで間違ってるって思ってるからそんな考えになるんじゃないか？
記者が変な事吹き込んだだけかもしれないけど
周囲に言われて同意するんなら所詮その程度の愛情しかないんじゃないかな
みずほ君の親だって心のどこかで間違ってるって思ってるからそんな考えになるんじゃないか？
記者が変な事吹き込んだだけかもしれないけど
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:22 ID:A4SOEvzJ0
>>623
お前は大反対してれば良いだろ、移植や輸血等の治療は一切拒否しますってなｗ
そこまで言って何かあった時に他者の身体の一部であった物を治療に使う訳が無いよな
治療せずに人生終わるんだよな？
実際は移植させろとどうせ騒ぐだろうけどな
お前は大反対してれば良いだろ、移植や輸血等の治療は一切拒否しますってなｗ
そこまで言って何かあった時に他者の身体の一部であった物を治療に使う訳が無いよな
治療せずに人生終わるんだよな？
実際は移植させろとどうせ騒ぐだろうけどな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:25 ID:dr5XyIf+0
外国に頼るのは・・・。という外交問題も？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:30 ID:ZKGqHeyc0
家族など所詮他人だ。俺の命をどうこうするべきではない。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:56:38 ID:TIpC1JAZ0
脳死になったからといって、強制的に臓器提供させられるわけじゃないのに・・・
嫌なら親が拒否すればいいだけのことじゃん
別に大騒ぎすることじゃないだろ
嫌なら親が拒否すればいいだけのことじゃん
別に大騒ぎすることじゃないだろ
>>643
そんな家庭の子供なんて遅かれ早かれ親に殺されるわ
そんな家庭の子供なんて遅かれ早かれ親に殺されるわ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:57:26 ID:iWdynAFp0
「生き続け」という表記が毎日新聞のエゴを象徴するな。
売国毎日新聞はとっととつぶれろ
売国毎日新聞はとっととつぶれろ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:58:07 ID:z0H/Uy7+0
>>645
移植手術の代金はおまえらの社会保障費やら税金から出るわけだがな。
免疫抑制剤を飲んでも予後は30年もいかないのに。
費用対効果という言い方は反発を呼ぶかもしれないが、その辺は考えたほうがいいよ。
移植手術の代金はおまえらの社会保障費やら税金から出るわけだがな。
免疫抑制剤を飲んでも予後は30年もいかないのに。
費用対効果という言い方は反発を呼ぶかもしれないが、その辺は考えたほうがいいよ。
>>654
大騒ぎにしたい人が変態新聞の中にいるようですw
大騒ぎにしたい人が変態新聞の中にいるようですw
女性も自分の身を守る意識が必要だと感じる。
誰かに守ってもらう前に、まず自分でもしっかりと防衛措置をしないと。
無防備＝合意と短絡的に考えるのが男の本能だと知るべき。
下着が見えるような服装もお酒の席にはそぐわないのでは・・・
誰かに守ってもらう前に、まず自分でもしっかりと防衛措置をしないと。
無防備＝合意と短絡的に考えるのが男の本能だと知るべき。
下着が見えるような服装もお酒の席にはそぐわないのでは・・・
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:58:54 ID:IswQvzy10
>>627
つまり「議会民主制」の否定だな。
それはいいとして、国民のコンセンサス自体はまだ無い思う根拠を聞こうか。
>>639
法は家族の同意を必要としている。
お前さんの被害妄想に付き合うつもりは無い。
つまり「議会民主制」の否定だな。
それはいいとして、国民のコンセンサス自体はまだ無い思う根拠を聞こうか。
>>639
法は家族の同意を必要としている。
お前さんの被害妄想に付き合うつもりは無い。
>>625
なるほど・・・、そこは確かに「嘘」と言えるかもしれない。
賛成派の、人に対してあまりに軽々しい発言を聞いて、苛立った自分はいる。
そのために自分の中で「やりたい奴はやればいい、ただし、こっち見んな」という
スタンスから、もう一歩反対の方に傾いたのは確かだ。
自分の中の感情に嘘は無いが、他者から解説されると嘘と取られる発言であることは認める。
すまない。
なるほど・・・、そこは確かに「嘘」と言えるかもしれない。
賛成派の、人に対してあまりに軽々しい発言を聞いて、苛立った自分はいる。
そのために自分の中で「やりたい奴はやればいい、ただし、こっち見んな」という
スタンスから、もう一歩反対の方に傾いたのは確かだ。
自分の中の感情に嘘は無いが、他者から解説されると嘘と取られる発言であることは認める。
すまない。
>>606
どうかな。
これまでも日本だけでも4例の脳死誤判定(脳死判定された後に回復した)事例がある。
誤判定はいずれも直近の投薬の影響などで起こっており、その要因を回避することで
「これまでの事例と同パターンの誤判定に限り」再発防止可能。
逆に言えば、脳死判定前の治療履歴の確認など、チェック項目が増えた分だけ微妙に
ボーダーラインが厳しくなったと言える。
脳死を人の死と判定することで、仮にこれまでに無かったパターンの誤判定があっても
回復まで待たず、誤判定が発見される可能性もほぼ皆無になるだろうから、あえて
ボーダーラインを厳しい方向に見直す必要も無くなるだろう。
逆に、誤判定が発覚しないことで、これまでの誤判定事例を経たチェック項目を免除
する等、より緩い方向に変化する可能性は十二分にあるだろう。
それでも、人工心臓が永遠に動き続けることも可能な状況で心臓死なんて相当無理が
あるんだし、脳死=人の死でいいんじゃないかな。
どうかな。
これまでも日本だけでも4例の脳死誤判定(脳死判定された後に回復した)事例がある。
誤判定はいずれも直近の投薬の影響などで起こっており、その要因を回避することで
「これまでの事例と同パターンの誤判定に限り」再発防止可能。
逆に言えば、脳死判定前の治療履歴の確認など、チェック項目が増えた分だけ微妙に
ボーダーラインが厳しくなったと言える。
脳死を人の死と判定することで、仮にこれまでに無かったパターンの誤判定があっても
回復まで待たず、誤判定が発見される可能性もほぼ皆無になるだろうから、あえて
ボーダーラインを厳しい方向に見直す必要も無くなるだろう。
逆に、誤判定が発覚しないことで、これまでの誤判定事例を経たチェック項目を免除
する等、より緩い方向に変化する可能性は十二分にあるだろう。
それでも、人工心臓が永遠に動き続けることも可能な状況で心臓死なんて相当無理が
あるんだし、脳死=人の死でいいんじゃないかな。
>>612
もともと心臓死の後の角膜や腎臓は家族の同意だけで移植可能なんです。
そして、ドナーカードを持ってはいないけど、「まぁ自分が死んだら臓器は誰かにやってくれ」
なんて軽く言ってしまう人は実際多いのですよ。
もともと心臓死の後の角膜や腎臓は家族の同意だけで移植可能なんです。
そして、ドナーカードを持ってはいないけど、「まぁ自分が死んだら臓器は誰かにやってくれ」
なんて軽く言ってしまう人は実際多いのですよ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:59:17 ID:li0Yyc8O0
>>651
輸血のコンセンサスとパーツのコンセンサスとは違うだろうに
輸血のコンセンサスとパーツのコンセンサスとは違うだろうに
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:59:24 ID:mbX1grGG0
3歳以下の乳幼児が致命的先天性疾患であった場合、延命措置などするべきではないと思う
移植を受ける方にしろドナー側にあたるにしろ
>「脳死」から８年、身長も伸びた
延びたというのはどの程度の値なのだか
)こういう『生き方』 は本人も社会にも適切じゃないだろうな
移植を受ける方にしろドナー側にあたるにしろ
>「脳死」から８年、身長も伸びた
延びたというのはどの程度の値なのだか
)こういう『生き方』 は本人も社会にも適切じゃないだろうな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:59:34 ID:LfOOj5Si0
死ぬ死ぬ詐欺の人はろくに自分では何もしないくせに人の善意にすがっておきながら
死んだ後も募金募ったり星の命名権なんて買うから心証が悪いんだよ
心証どころか、頭も人間性も悪いのかもしれんけど
死んだ後も募金募ったり星の命名権なんて買うから心証が悪いんだよ
心証どころか、頭も人間性も悪いのかもしれんけど
>>657
マスコミに何を期待しているの？
マスコミに何を期待しているの？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:59:46 ID:/OrZ7HBq0
ここまで伸びる理由がわからん
>>562
養子縁組は合法だろう。たとえば話を聞いているうちに情が移って自分の子供にしたくなったとか。
また親族間の贈与も合法。贈与税もちゃんと払う。
これ保険代わりにいいんじゃないかなー。
とにかく(法的)自分の子供に臓器を優先提供しますという遺言状を書いておいて親族間の贈与が多い順に養子縁組をして心臓、肝臓、腎臓と...
臓器に損傷がないように死ぬってのも至難かなｗ
養子縁組は合法だろう。たとえば話を聞いているうちに情が移って自分の子供にしたくなったとか。
また親族間の贈与も合法。贈与税もちゃんと払う。
これ保険代わりにいいんじゃないかなー。
とにかく(法的)自分の子供に臓器を優先提供しますという遺言状を書いておいて親族間の贈与が多い順に養子縁組をして心臓、肝臓、腎臓と...
臓器に損傷がないように死ぬってのも至難かなｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:00:18 ID:PujOUA0n0
どうせ最後はどっかで見切りをつけなきゃなんないんだろ？
ぜったいに意識を取り戻したりしないんだから
じゃあ早く葬式挙げてやれよ・・・・・
ぜったいに意識を取り戻したりしないんだから
じゃあ早く葬式挙げてやれよ・・・・・
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:00:21 ID:VciuRTZk0
法律がどうなろうとも臓器提供を拒否していればいい
臓器移植法は個人の死生観に立ち入るものではないし
立ち入ってはならない
臓器移植法は個人の死生観に立ち入るものではないし
立ち入ってはならない
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:00:22 ID:y4zptj020
慶応医学部のおれからするとすげー笑えるよこのスレ
臓器提供が嫌なんじゃなく
脳死が認められれば、医者が治療してくれなくなるかもしれないから
反対してるんだと思う
呼吸器さえつけてれば生き続けられるならともかく
こういう子ってしょっちゅう危ない状態があって
それをいろんな薬や治療で心臓が停止するのを回避してきてる訳だから
脳死が認められれば、医者が治療してくれなくなるかもしれないから
反対してるんだと思う
呼吸器さえつけてれば生き続けられるならともかく
こういう子ってしょっちゅう危ない状態があって
それをいろんな薬や治療で心臓が停止するのを回避してきてる訳だから
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:00:31 ID:z0H/Uy7+0
やはり法令化するには難しい領域だと思う。
合意か否かなんてビシッと線引き出来ぬだろ。
本人に聞いたってアヤフヤになってしまうと思う。
合意か否かなんてビシッと線引き出来ぬだろ。
本人に聞いたってアヤフヤになってしまうと思う。
>>639
＞法は家族の同意を必要としている。
＞お前さんの被害妄想に付き合うつもりは無い。
被害妄想ではなく、予測される事態を危惧しているのだ。
法の目をくぐる犯罪などこの世に溢れているからな。
別に付き合わんでもいいし、反論も平行線だからしなくていい。
ああ、突っ掛かる奴だなと思ったら、お前ID:MzNNZ17M0なのか…
＞法は家族の同意を必要としている。
＞お前さんの被害妄想に付き合うつもりは無い。
被害妄想ではなく、予測される事態を危惧しているのだ。
法の目をくぐる犯罪などこの世に溢れているからな。
別に付き合わんでもいいし、反論も平行線だからしなくていい。
ああ、突っ掛かる奴だなと思ったら、お前ID:MzNNZ17M0なのか…
この子が生かされてるのは子供の為ではなく
母である自分の為
母である自分の為
もう、思考がまるっきり9条狂w
自分以外の皆が戦争を起こしたがってると妄想してる状態だな。
自分以外の皆が戦争を起こしたがってると妄想してる状態だな。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:02:05 ID:IswQvzy10
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:02:09 ID:li0Yyc8O0
移植OKな人"だけ"事前登録して
基本は移植NGにしとけばいいじゃんって昔言ったら
おもいっきり反対されました＞＜
なんでですか？
やっぱ希望者が集まりませんか？
基本は移植NGにしとけばいいじゃんって昔言ったら
おもいっきり反対されました＞＜
なんでですか？
やっぱ希望者が集まりませんか？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:02:27 ID:w/X9vW/s0
>>661は誤爆？ｗ
>>440
この記事の患者は多分、脳死では無い例でしょう。
もし、脳が溶けて（普通は脳融解という）れば、脳細胞内から多量の自己融解酵素がでて、他の組織へと順々に破壊されて行きます（糖尿病での足の切断を考えればわかるでしょう）。
こんなのが脳死患者が何年も生きている例とする方が医学的、生物学的に変です。
この記事の患者は多分、脳死では無い例でしょう。
もし、脳が溶けて（普通は脳融解という）れば、脳細胞内から多量の自己融解酵素がでて、他の組織へと順々に破壊されて行きます（糖尿病での足の切断を考えればわかるでしょう）。
こんなのが脳死患者が何年も生きている例とする方が医学的、生物学的に変です。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:03:09 ID:G8c3Wds8O
海外での移植が禁止されれば子供の移植希望者は死を待つしかなくなる。
国内じゃ提供者なんて殆ど出ないだろうが、それでも希望ってやつになるんだろうか。
どっちにしろこれまでも外人の子供の臓器をもらってた訳で、
外人ならよくて日本人はダメってのは説得力無いような気がするけどな。
国内じゃ提供者なんて殆ど出ないだろうが、それでも希望ってやつになるんだろうか。
どっちにしろこれまでも外人の子供の臓器をもらってた訳で、
外人ならよくて日本人はダメってのは説得力無いような気がするけどな。
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:03:40 ID:A4SOEvzJ0
>>580
自分自身は身内に迷惑かけたくないって思うから、延命して貰いたくないと思うけど、
身内側からしてみれば少しでも長く存在して貰いたいものじゃない？
あなただって結局「楽にして」あげなかったんでしょう？
>>601
その通りだよね。
議論するなとは言わないけど、子供がいない人にはこのお母さんの気持ちなんて絶対分からないよ。
自分自身は身内に迷惑かけたくないって思うから、延命して貰いたくないと思うけど、
身内側からしてみれば少しでも長く存在して貰いたいものじゃない？
あなただって結局「楽にして」あげなかったんでしょう？
>>601
その通りだよね。
議論するなとは言わないけど、子供がいない人にはこのお母さんの気持ちなんて絶対分からないよ。
移植適応な脳死なら、一月もすれば腐った脳が流出して死にます。何年もいきるのはただの植物状態
>>658
肉人形を無理矢理呼吸器付けて生かすのと自分で食事が出来て意思疎通が出来る人間を生かす事は全く意味が違いますけどね
後者は普通の人が病気治しに行くのと同じ事だから保険を支払ってるのなら治療を受ける事は当然の権利
肉人形を無理矢理呼吸器付けて生かすのと自分で食事が出来て意思疎通が出来る人間を生かす事は全く意味が違いますけどね
後者は普通の人が病気治しに行くのと同じ事だから保険を支払ってるのなら治療を受ける事は当然の権利
>>679
自作自演ﾃﾗﾜﾛｽ
自作自演ﾃﾗﾜﾛｽ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:04:17 ID:CtID2OK50
この話を聞いたとき
仏典童話のケシの実の話を思いだした。
仏典童話のケシの実の話を思いだした。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:04:19 ID:BzhtJbw5O
親のエゴだよね
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:04:23 ID:li0Yyc8O0
>>684
それじゃダメ！！ってのが衆議院での結論
それじゃダメ！！ってのが衆議院での結論
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:05:09 ID:NeAUfgNFO
俺が、この法案の気にくわないところは
臓器提供OKがデフォなところ
臓器提供OKがデフォなところ
Ａ案でもＤ案でも移植は増えない
移植元の親を説得しないといけないのに
逆に反感もたせてどうするんだ
もうすこし脳死の子供の親を思いやればいいのにな
移植元の親を説得しないといけないのに
逆に反感もたせてどうするんだ
もうすこし脳死の子供の親を思いやればいいのにな
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:05:38 ID:z0H/Uy7+0
>>686
だから、子供の脳死判定は難しいんだよ。医者サイドがやりたがらん。
移植医に判定医もやらせるのはお手盛りになりかねないので制度的な妥当性が微妙になってくるし、
かといって子供専門の脳死判定医なんか作ってもなる奴はほとんどいないだろう。
だから、子供の脳死判定は難しいんだよ。医者サイドがやりたがらん。
移植医に判定医もやらせるのはお手盛りになりかねないので制度的な妥当性が微妙になってくるし、
かといって子供専門の脳死判定医なんか作ってもなる奴はほとんどいないだろう。
脳死状態のまま成長した場合生殖能力とかどうなんだろうな
体外受精でも何でも子供が作れるとすれば死と言うのには抵抗を感じるのだが
体外受精でも何でも子供が作れるとすれば死と言うのには抵抗を感じるのだが
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:05:54 ID:IswQvzy10
>>689
目を合わせちゃ駄目！＞＜w
目を合わせちゃ駄目！＞＜w
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:06:01 ID:5+86PlMdO
つうかガキ死にそうな場面で臓器仲介人登場とか
嫌がらせにも程がある
でも可哀相な子供達がいるんです！で泣き寝入りだろうな
嫌がらせにも程がある
でも可哀相な子供達がいるんです！で泣き寝入りだろうな
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:06:06 ID:YHBwDmtc0
小児の移植は遅かれ早かれやらないと
先進国として海外にいつまでも迷惑は掛けられないので
移植は行えるようにするべきと思う。
ただ臓器提供は親の意志が必要なんだから
ずっと生かしたい親は生かせばいいし
逆にこの子の臓器で他の誰かが健康になって
その子の中で自分の子供が生きてくれたら
って思う親もいるだろうしから
そういうケースはちゃんと移植手術の道があるといいと思う。
先進国として海外にいつまでも迷惑は掛けられないので
移植は行えるようにするべきと思う。
ただ臓器提供は親の意志が必要なんだから
ずっと生かしたい親は生かせばいいし
逆にこの子の臓器で他の誰かが健康になって
その子の中で自分の子供が生きてくれたら
って思う親もいるだろうしから
そういうケースはちゃんと移植手術の道があるといいと思う。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:06:12 ID:QHOD77RM0
臓器移植の必要な子を持つ親も脳死状態の子の親も
「ある程度で諦める」って事ができりゃ
ここまで問題が大きくなりはしないだろうな
「ある程度で諦める」って事ができりゃ
ここまで問題が大きくなりはしないだろうな
逆にこれは尊厳を害してる気がするけどな。
まぁ、どっちにしろ家族の同意が前提なんだから、何の問題もないでしょ。
落胆する理由がわからない。
ようやく諸外国並の法整備の第一歩で、いずれ金で臓器を優先的に買いにきている日本人という
悪いイメージを払拭して欲しい。
>>410
昔は結核でもみんな死んでいったんだけど？かっけでも死んでた。
医学の進歩により助かってる命が山ほどあるんだよ。
まぁ、どっちにしろ家族の同意が前提なんだから、何の問題もないでしょ。
落胆する理由がわからない。
ようやく諸外国並の法整備の第一歩で、いずれ金で臓器を優先的に買いにきている日本人という
悪いイメージを払拭して欲しい。
>>410
昔は結核でもみんな死んでいったんだけど？かっけでも死んでた。
医学の進歩により助かってる命が山ほどあるんだよ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:07:27 ID:we6eSL/YO
こんな「人形」の為に親が子供の死を受け入れられなくならない様に脳死は必要
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:07:46 ID:Z1ib8zye0
ＢＪならなんのためらいもなく脳死者の生命維持装置を停止させて
病人に移植手術を行うだろうな。
病人に移植手術を行うだろうな。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:07:54 ID:TF2FFCt70
脳死は死人なんだから保険と税金は使うなよ
こういう状態になると本人がどう思うか、どう考えているかについての結論は出せないから、
生きている家族が納得できるかが全て
臓器提供しますという結論を出す親だって、結局は自分のために動いてるんだから、
この親だけがエゴの塊のように攻め立てるのはどうかと思うが
生きている家族が納得できるかが全て
臓器提供しますという結論を出す親だって、結局は自分のために動いてるんだから、
この親だけがエゴの塊のように攻め立てるのはどうかと思うが
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:08:14 ID:IswQvzy10
>>688
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？
移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？
移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。
717 ：519：2009/06/20(土) 12:08:58 ID:dugnzC+90
>>627
死生観なんていうものに国民の一致したコンセンサスなぞできる訳がない。
信じている宗教が違えば、死生観なぞ妥協する余地もなく違う。
だから、制限が緩い方が好きな人は自分と自分の家族だけに緩い基準を適用できるし、
厳密に三兆候説を取る人は自分と自分の家族だけにその説を適用できるという話。
こんな事に手前か誰かの意志に沿った統一的コンセンサスを形成する余地があるなど
と考えるのは原理主義者の考えでしかないぞ。
死生観なんていうものに国民の一致したコンセンサスなぞできる訳がない。
信じている宗教が違えば、死生観なぞ妥協する余地もなく違う。
だから、制限が緩い方が好きな人は自分と自分の家族だけに緩い基準を適用できるし、
厳密に三兆候説を取る人は自分と自分の家族だけにその説を適用できるという話。
こんな事に手前か誰かの意志に沿った統一的コンセンサスを形成する余地があるなど
と考えるのは原理主義者の考えでしかないぞ。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:09:00 ID:li0Yyc8O0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:09:12 ID:OXb8ldGcO
>>626
同意。
同意。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:09:16 ID:ancnIeUZ0
親が子を思う気持ちは、当然なれど、自己の意思を示すことも出来ず、機械的な
手段でただ延命措置をとる事は、本来死すべきモノを人間が強制的に心臓を動かして
いるだけで、親のエゴ。親がいなくなったら誰がいったい面倒をみるのか、
手段でただ延命措置をとる事は、本来死すべきモノを人間が強制的に心臓を動かして
いるだけで、親のエゴ。親がいなくなったら誰がいったい面倒をみるのか、
この親は自分達が死んだ後のことは考えてるのかな？
１歳から意識もなくベッドの上。機械の力で心臓を動かし、機械の力で呼吸をしている。
もう楽にしてあげて欲しいな。
１歳から意識もなくベッドの上。機械の力で心臓を動かし、機械の力で呼吸をしている。
もう楽にしてあげて欲しいな。
>>704
死んだ子供を切り刻もうと思う親はほとんどいない
死んだ子供を切り刻もうと思う親はほとんどいない
リアル着せ替え人形だな
親も受け入れろよ子供が可哀相すぎる
親も受け入れろよ子供が可哀相すぎる
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:09:52 ID:7kmiXuffO
>>687
酷い様だが、それが自然の摂理。
酷い様だが、それが自然の摂理。
>>710
自演ではなく、貼り間違えだったんだ。
興味があるということなので貼ると、ID:IswQvzy10だな。
こちらにも先ほど謝罪させていただいたが、汲んでもらえるかは分からん。
真面目な議論の中で貼り間違えなどというバカをやってしまって申し訳ない。
自演ではなく、貼り間違えだったんだ。
興味があるということなので貼ると、ID:IswQvzy10だな。
こちらにも先ほど謝罪させていただいたが、汲んでもらえるかは分からん。
真面目な議論の中で貼り間違えなどというバカをやってしまって申し訳ない。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:10:09 ID:5+86PlMdO
>>551みたいなのがこれから全国で頻発するんだな……
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:10:12 ID:z0H/Uy7+0
>>692
その理屈で老人に現役世代が殺されてかけてるわけでな。
費用対効果の理屈は、この>>1の家庭にも当然、適用されるべき事ですよ。
>>701
植物状態の患者を病院関係者がレイプして妊娠したとか、
植物状態の患者が一時的に回復して病院のベッドで夫婦間で性交渉をもったが、
数日のうちにまた植物状態に戻って帝王切開で出産したなんてケースの報告例はありますよ。
日本じゃないけどね。（実はあるのかもしれないが読んだ事はない）
その理屈で老人に現役世代が殺されてかけてるわけでな。
費用対効果の理屈は、この>>1の家庭にも当然、適用されるべき事ですよ。
>>701
植物状態の患者を病院関係者がレイプして妊娠したとか、
植物状態の患者が一時的に回復して病院のベッドで夫婦間で性交渉をもったが、
数日のうちにまた植物状態に戻って帝王切開で出産したなんてケースの報告例はありますよ。
日本じゃないけどね。（実はあるのかもしれないが読んだ事はない）
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:10:14 ID:HTjlH+/w0
無理やり心臓を動かして生きてますはおかしいと思う。
生きてるのと死んでるの違いは何？
考える力がなければもっと生きたいとか、どうして心臓止めちゃったのとか本人は思わないよ。
生きてるのと死んでるの違いは何？
考える力がなければもっと生きたいとか、どうして心臓止めちゃったのとか本人は思わないよ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:10:27 ID:TFyd266wO
>>539
毎日新聞だからといって、重箱の隅を突くような非難は不公平だ。専門的には不十分な表現だけが、本質的内容をねじまげているものではない。そもそも新聞の紙面は限られている。
せっかくの良スレなのだから、もっと臓器移植法改正案の議論を深める内容を書こう！
毎日新聞だからといって、重箱の隅を突くような非難は不公平だ。専門的には不十分な表現だけが、本質的内容をねじまげているものではない。そもそも新聞の紙面は限られている。
せっかくの良スレなのだから、もっと臓器移植法改正案の議論を深める内容を書こう！
前、ドキュメンタリーでアメリカの移植についてやってたけどアメリカでも角膜の提供は少ないらしいね
>635
違うよ。脳死＝死だから延命治療の必要は無い、臓器提供はどっちでもいい
違うよ。脳死＝死だから延命治療の必要は無い、臓器提供はどっちでもいい
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:11:05 ID:zmkQRDaUO
>>699
こういう脳死なのに「この子はまだ生きてます！死んでいません！」と納得しない親の自己満足のために、生命維持の為に貴重な医療資源を費やすのを防ぐ効果はあるな
こういう脳死なのに「この子はまだ生きてます！死んでいません！」と納得しない親の自己満足のために、生命維持の為に貴重な医療資源を費やすのを防ぐ効果はあるな
わからんでもないが、２５で産んだとして
１０年眠って目が覚めて、自分が母親の人生１０年を奪ったと知ったら生涯悔やむわ
だが、３５から新しい子作れとも言いにくい
また、２０で産んだとしたら３０だが、成人後は全て時間を共有した子
９歳って年齢が一番失えない時期でやばいな
「目覚めないかも、明日目覚めるかも知れない」なんて期待させるから悪い
「少なくとも１０年は目覚めない、医術的には無理」なら考える余地がある
１０年眠って目が覚めて、自分が母親の人生１０年を奪ったと知ったら生涯悔やむわ
だが、３５から新しい子作れとも言いにくい
また、２０で産んだとしたら３０だが、成人後は全て時間を共有した子
９歳って年齢が一番失えない時期でやばいな
「目覚めないかも、明日目覚めるかも知れない」なんて期待させるから悪い
「少なくとも１０年は目覚めない、医術的には無理」なら考える余地がある
提供を拒否したらここで個人情報がばら撒かれるんだぞ
それでも拒否できるのか？
それでも拒否できるのか？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:11:47 ID:wmpvUq9P0
いい加減死なせてやれよ。
こんなもん親のエゴだろ。
無理矢理生かされてる子供が可哀想だ。
こんなもん親のエゴだろ。
無理矢理生かされてる子供が可哀想だ。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:11:56 ID:j3RUL+gT0
それって植物を育ててるのと変わらないじゃないか・・・それでもそうじゃない、て思い込みたいのが親なんだろうけど、第３者の目から見るとなぁ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:12:12 ID:hh8rsBdk0
子供がいない人に親の気持ちはわからないとか言ってる奴
世の中には脳死＝子供の死と考える親がいるかもしれないってのは無視？
そんなの絶対いないと断言できるのか？
世の中には脳死＝子供の死と考える親がいるかもしれないってのは無視？
そんなの絶対いないと断言できるのか？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:12:18 ID:G8c3Wds8O
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:12:24 ID:RpZ5AP900
ってかこの子が脳を移植すりゃいいんだよ
脳を移植すればいいのにw
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:12:33 ID:Fnk2qDT80
社●党のみずぽクンも‥‥いやなんでもない
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:23 ID:li0Yyc8O0
現行法で何が問題なのか、ってところも話されてないでないかな
うたい文句やスローガン先行だけで進んじゃってさ
うたい文句やスローガン先行だけで進んじゃってさ
>>729
アルモドバル監督の映画思い出しちゃった。
アルモドバル監督の映画思い出しちゃった。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:50 ID:IswQvzy10
>>737
犯罪は犯罪として処理しろ。
犯罪は犯罪として処理しろ。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:52 ID:z0H/Uy7+0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:54 ID:GxNvxVmN0
臓器提供を待ち望んでいる人にとっては、みづほくんみたいな脳死者をみて、
「あそこにあるあの新鮮な臓物、何とかして手に入れられないかしら」
とグラムいくらぐらいの感覚で物欲しげにしてるんだろうな。
「あそこにあるあの新鮮な臓物、何とかして手に入れられないかしら」
とグラムいくらぐらいの感覚で物欲しげにしてるんだろうな。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:59 ID:A4SOEvzJ0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:14:11 ID:REvbnxFjO
将来何も生み出す事の無い子より、将来の可能性のある子を生かすべきだろう。
脳死者を人工的に生かすのは多額の費用がかかるし、そんなものに保険で援助するのは無駄でしかない。
親にもさっさと諦めて次の子を作るように促すべき。
脳死者を人工的に生かすのは多額の費用がかかるし、そんなものに保険で援助するのは無駄でしかない。
親にもさっさと諦めて次の子を作るように促すべき。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:14:14 ID:K7K+7AMMO
>>643
＞ A案の一番の問題は、子供の臓器売買ビジネスが成立して、
＞ 子供の臓器のために事故を装って子供を殺す親が出る事さ。
よくこういう書き込みみるけど、どうやって子どもを脳死状態に追いやるの？
黙ってれば脳死になるとでも思ってるのかな。
＞ A案の一番の問題は、子供の臓器売買ビジネスが成立して、
＞ 子供の臓器のために事故を装って子供を殺す親が出る事さ。
よくこういう書き込みみるけど、どうやって子どもを脳死状態に追いやるの？
黙ってれば脳死になるとでも思ってるのかな。
交通事故とかで親も一緒に死ねば確認しようがないよな。
大人の場合、意思表示が無く、残された家族が未成年の場合とかどうなんのかね。
大人の場合、意思表示が無く、残された家族が未成年の場合とかどうなんのかね。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:15:21 ID:W5Yq9QC5O
まあ、この脳死の娘は「研究対象」だろうな。今後の医療や生命工学の発展の為の、
「尊い犠牲」ってやつね。
「尊い犠牲」ってやつね。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:15:36 ID:AWW/XHfP0
のび太みずほ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:15:51 ID:hh8rsBdk0
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:16:12 ID:OQyd97V70
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:16:28 ID:A4SOEvzJ0
>>759
ヤクザとかが借金等でどうにもならなくなった医者でも囲ってやるんじゃね
ヤクザとかが借金等でどうにもならなくなった医者でも囲ってやるんじゃね
10年くらい前のマンガで、『メスよ輝け!!』か『孤高のメス−外科医 当麻鉄彦』
だったかで、
地方の民間病院で、脳死の高校生の男の子が肝臓のドナーになって（母親が承諾したが）
肝硬変の町長に肝臓移植手術。手術は見事成功。町長の予後も良好。
でも、マスコミ、医師会、厚労省と、あらゆるとこから当麻医師が責められ、最終回で日本を去る。。。
というのを思い出した。
だったかで、
地方の民間病院で、脳死の高校生の男の子が肝臓のドナーになって（母親が承諾したが）
肝硬変の町長に肝臓移植手術。手術は見事成功。町長の予後も良好。
でも、マスコミ、医師会、厚労省と、あらゆるとこから当麻医師が責められ、最終回で日本を去る。。。
というのを思い出した。
もしも自分の子供が脳死するようなことがあったら…
こういう生き方もあるんですと生き長らえさせた挙句記者に利用されるのと
誰かの体内で生きてほしいと移植に同意するのなら
後者のように考えられる状況になればいいなー
誰かを殺してまで生きたいか子供に聞くとか言ってる奴は
判断材料を与える気もなくそもそも判断材料を理解できるのかもわからない
人格が未熟な子供に判断させるのが意志を尊重してるとか勘違いしてるただのアホ
こういう生き方もあるんですと生き長らえさせた挙句記者に利用されるのと
誰かの体内で生きてほしいと移植に同意するのなら
後者のように考えられる状況になればいいなー
誰かを殺してまで生きたいか子供に聞くとか言ってる奴は
判断材料を与える気もなくそもそも判断材料を理解できるのかもわからない
人格が未熟な子供に判断させるのが意志を尊重してるとか勘違いしてるただのアホ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:16:36 ID:DN+gpCdF0
「おまえは、すでに死んでいる」と政府にお墨付きをつけられたわけだから
親としてはやりきれんだろうなあ・・・
親としてはやりきれんだろうなあ・・・
死亡に関する新しい定義が決まって
本人や家族の希望通りになるのがA案だと思ったんだけど
なんか単純じゃないことだけは判った
>>523、>>501
アメリカとかで救急車に張り付く弁護士や
臓器移植コーディネーターのイメージで書いただけで深い意味はないけど
なんかあなたには気に入らなかったみたいですね＾＾
>うんうん、強制連行されたんだよねぇw
の意味がわからないんですがｗ
本人や家族の希望通りになるのがA案だと思ったんだけど
なんか単純じゃないことだけは判った
>>523、>>501
アメリカとかで救急車に張り付く弁護士や
臓器移植コーディネーターのイメージで書いただけで深い意味はないけど
なんかあなたには気に入らなかったみたいですね＾＾
>うんうん、強制連行されたんだよねぇw
の意味がわからないんですがｗ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:17:40 ID:z0H/Uy7+0
>>759
脳幹損傷に追い込めばいいので、頚椎や後頭部の辺りに強烈な打撃を加え続ければ……。
数日前になんたらいうプロレスラーの方が同じようにしてなくなってますよね。
あれですよ。後頭部の挫傷なら事故を装うのはそんなに難しくは無い。
もっといえば、悪徳医師が組めばどうなるかわかりません。
脳幹損傷に追い込めばいいので、頚椎や後頭部の辺りに強烈な打撃を加え続ければ……。
数日前になんたらいうプロレスラーの方が同じようにしてなくなってますよね。
あれですよ。後頭部の挫傷なら事故を装うのはそんなに難しくは無い。
もっといえば、悪徳医師が組めばどうなるかわかりません。
>>767
メスよ輝け！であってるが、エピソードが混ざってるよｗ
メスよ輝け！であってるが、エピソードが混ざってるよｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:18:00 ID:IswQvzy10
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:18:28 ID:slASk84W0
法施工5年後・・
｢アジアからの移植希望者に格安で臓器を提供汁！｣
と世論誘導するマスゴミの姿が
｢アジアからの移植希望者に格安で臓器を提供汁！｣
と世論誘導するマスゴミの姿が
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:18:51 ID:TFyd266wO
そもそも、死者とその遺族の間の問題に「人の命が助かる」と言って、無理矢理臓器を取られていく……オレはそこが納得いかない。
死体損壊で訴えてやりたいぐらいだ。
死体損壊で訴えてやりたいぐらいだ。
こういうのに保険使うから財源がなくなるんだよ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:19:18 ID:zmkQRDaUO
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:19:36 ID:aLNWAytVO
日本の医療保険制度は危機的状況。国民皆保険のタテマエはとっくに崩れてる
ちゃんと医療を受ければ、治癒して再び社会に貢献する可能性のある人が
窓口支払いが負担で行かずに我慢したり、
保険料が払えなくて、保険証がなく医療機関に行けなかったり
そんなこということが巷にたくさんある
まさかこの子のようなケースが、１０年超も健康保険や介護保険の給付を受け続けないよね…
自費と保険対象との線引きも整理してほしい。いまや多くの健保組合が破綻の危機にあるのだから
ちゃんと医療を受ければ、治癒して再び社会に貢献する可能性のある人が
窓口支払いが負担で行かずに我慢したり、
保険料が払えなくて、保険証がなく医療機関に行けなかったり
そんなこということが巷にたくさんある
まさかこの子のようなケースが、１０年超も健康保険や介護保険の給付を受け続けないよね…
自費と保険対象との線引きも整理してほしい。いまや多くの健保組合が破綻の危機にあるのだから
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:19:45 ID:li0Yyc8O0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:19:57 ID:9BZtk/gK0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:25 ID:hh8rsBdk0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:25 ID:nepTHw7c0
素朴な疑問なんだけど
脳死状態でも成長するって事は
妊娠させて、産む機械にする事も可能なの？
脳死状態でも成長するって事は
妊娠させて、産む機械にする事も可能なの？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:31 ID:AZ5n0WUv0
>>1 この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている。
どうぞ御自由に
どうぞ御自由に
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:45 ID:yu3pS/aOO
俺だって医者のはしくれだ
命が助かるにこしたことはないさ
命が助かるにこしたことはないさ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:52 ID:a9qAPQrdP
なんかもう、子供に臓器を提供するのは当然の義務みたいな前提での議論は
無意味に思えてきた。
他人から臓器をもらわなければ生きていけないような子供が大勢いるのだとしたら、
それは親のＤＮＡに欠陥があるとか、妊娠時の母体環境や生育環境が悪いとか、
晩婚化から高齢出産が増えているとかみたいな根本的な問題があるからなんだろ。
女性一人あたりの出産人数が少ないのも影響ありそうだし。
そっちをなんとかしろよ。
無意味に思えてきた。
他人から臓器をもらわなければ生きていけないような子供が大勢いるのだとしたら、
それは親のＤＮＡに欠陥があるとか、妊娠時の母体環境や生育環境が悪いとか、
晩婚化から高齢出産が増えているとかみたいな根本的な問題があるからなんだろ。
女性一人あたりの出産人数が少ないのも影響ありそうだし。
そっちをなんとかしろよ。
脳死＝人の死＝死亡証明発行
となったとき、
脳死となった人の心臓が動き続けている間、
国からの医療補助とかはどうなるの？
うちきり？
となったとき、
脳死となった人の心臓が動き続けている間、
国からの医療補助とかはどうなるの？
うちきり？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:21:17 ID:StrXVKqn0
これ、都会とかでしょう。
地方、国保財政の厳しい市町村だと、こんな延命治療許されないよ。
地域の医療が、この1人の人間の延命のため、破壊されるよ。
地方、国保財政の厳しい市町村だと、こんな延命治療許されないよ。
地域の医療が、この1人の人間の延命のため、破壊されるよ。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:21:44 ID:z0H/Uy7+0
>>782
脳幹損傷じゃないんだ？じゃあ、離断だったのかな。
脳幹損傷じゃないんだ？じゃあ、離断だったのかな。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:21:50 ID:5+86PlMdO
予備知識あっても土壇場で冷静な判断なんて難しいでしょ
家族失いそうなパニックに陥った家族
ＶＳ
冷静に臓器狩りにきたコーディネーター
生前同意してた人だけにしろよ
鬼畜の所業だな
家族失いそうなパニックに陥った家族
ＶＳ
冷静に臓器狩りにきたコーディネーター
生前同意してた人だけにしろよ
鬼畜の所業だな
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:22:02 ID:bsS9YGkHO
>>787
キリコ乙
キリコ乙
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:22:03 ID:m1jk3MrW0
お母さん。その子もう市んでますよ。
とりあえず 名前が不吉
えーと、すまん。
これはレアケース中のレアケースですよね。
これはレアケース中のレアケースですよね。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:23:49 ID:dugnzC+90
>>770
そもそも法律的に何をもって死亡とするかは規定されてないって事を理解できているだろうか。
死亡診断書が発行されれば法律上死亡ということになるわけだが、それは三徴候(呼吸が止まって戻らない、
心臓が止まって戻らない、瞳孔の拡散）がないと書けないし通らない。
今言っているのは、脳死状態の患者（そもそも死亡してないし死体でもない）から臓器を摘出してその結果として
三徴候を満たす状態になって死亡診断書を書ける状態になったとしても、その摘出した行為をもって医者が殺人罪
などに問われることはないって事を担保する話なんだよ。
そもそも法律的に何をもって死亡とするかは規定されてないって事を理解できているだろうか。
死亡診断書が発行されれば法律上死亡ということになるわけだが、それは三徴候(呼吸が止まって戻らない、
心臓が止まって戻らない、瞳孔の拡散）がないと書けないし通らない。
今言っているのは、脳死状態の患者（そもそも死亡してないし死体でもない）から臓器を摘出してその結果として
三徴候を満たす状態になって死亡診断書を書ける状態になったとしても、その摘出した行為をもって医者が殺人罪
などに問われることはないって事を担保する話なんだよ。
生命維持の為に貴重な医療資源を費やすのを防ぐて移植も税金かかってるよ。
で移植成功された子供も平均寿命かなり短かかったんじゃないかな。
何よりも脳という臓器に対して解明されてない部分か非常に多く医学会でも
確実な判定基準は論議されつくしていない現状でこの法案は時期尚早
実際、移植先進国のアメリカで脳死判断ミスや脳死からの回復確認されてる。
判定基準の見直し及び厳格化等々先にやらなくてはいけなかった事が山済み。
日本初の心臓移植のように医者、病院の功名心の為だけのような脳死判定よる移植もあるだろうね。
で移植成功された子供も平均寿命かなり短かかったんじゃないかな。
何よりも脳という臓器に対して解明されてない部分か非常に多く医学会でも
確実な判定基準は論議されつくしていない現状でこの法案は時期尚早
実際、移植先進国のアメリカで脳死判断ミスや脳死からの回復確認されてる。
判定基準の見直し及び厳格化等々先にやらなくてはいけなかった事が山済み。
日本初の心臓移植のように医者、病院の功名心の為だけのような脳死判定よる移植もあるだろうね。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:23:59 ID:IswQvzy10
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:24:02 ID:eE0UE3Tx0
脳死を治せる時が来るまで延命する。
このスレ、植物人間と脳死がごっちゃになっている人いっぱいるね（￣〜￣;）
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:25:24 ID:yIAqMrTiO
絵に書いたような植物人間だなw
親が死んだらソッコーで親戚とかに延命装置を切られる運命だろうけどなww
親が死んだらソッコーで親戚とかに延命装置を切られる運命だろうけどなww
脳に血流行ってないんだったら
もう大脳は完全に死んでるよな
脳幹死んでないから呼吸と心拍が完全に止まらないだけなのか？
酸素と栄養絶たれて細胞死したら分解されていくから大脳の所は無能症みたいにカラッポか
脂肪細胞とかグリア細胞が詰まってるだけになってそう
まあ大脳自体死んでなくて植物状態でも１歳から入力無くなってる脳だと
ネットワークが構築されてないから奇跡的に回復してもその後は１歳児で止まったままっぽいな
もう大脳は完全に死んでるよな
脳幹死んでないから呼吸と心拍が完全に止まらないだけなのか？
酸素と栄養絶たれて細胞死したら分解されていくから大脳の所は無能症みたいにカラッポか
脂肪細胞とかグリア細胞が詰まってるだけになってそう
まあ大脳自体死んでなくて植物状態でも１歳から入力無くなってる脳だと
ネットワークが構築されてないから奇跡的に回復してもその後は１歳児で止まったままっぽいな
寝たきり老人はどうなんだ？
ありゃ脳死か？
ありゃ脳死か？
あれ？毎日って、取材される側の気持ちがどうとか書いてなかったか
全く反省してねーな、分かってるけど
全く反省してねーな、分かってるけど
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:26:52 ID:5+86PlMdO
何？俺も大人気？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:27:34 ID:z0H/Uy7+0
>>802
回復不可能な状態か否かだけしか、本当の意味での基準は無いんですけどね。
で、その基準の線引きが難しいので医者サイドがやりたがらない。
だって、線引きを誤るとあとで殺人者呼ばわりされてしまいますから。
現行法における脳死と植物状態の基準はあるのですが、あれが妥当かどうかは正直なところ微妙ですよ。
回復不可能な状態か否かだけしか、本当の意味での基準は無いんですけどね。
で、その基準の線引きが難しいので医者サイドがやりたがらない。
だって、線引きを誤るとあとで殺人者呼ばわりされてしまいますから。
現行法における脳死と植物状態の基準はあるのですが、あれが妥当かどうかは正直なところ微妙ですよ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:27:36 ID:FKWZ4at5O
ドナーカード全国民に送りつけて
所持していない場合は移植できるもの全部とる。
というカタチでいいだろ。
みづほ君の親とかなら絶対持たすだろうし。
所持していない場合は移植できるもの全部とる。
というカタチでいいだろ。
みづほ君の親とかなら絶対持たすだろうし。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:28:09 ID:YwLqJx+1O
>800
脳死では無いとも言えないぞ。
脳死では無いとも言えないぞ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:28:28 ID:li0Yyc8O0
>>810
ですです
ですです
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:29:04 ID:IswQvzy10
>>814
なぜだ？あんたの「脳死」の定義でも聞こうか。
なぜだ？あんたの「脳死」の定義でも聞こうか。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:29:16 ID:Mlfbfr0PO
子供恋しさも過ぎると妄執怨念になってしまって虚しいな
>>1記者不勉強じゃねの
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:29:55 ID:scnXToEpO
これは答えが出ないからな難しい問題だ(´・ω・｀)
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:30:18 ID:slASk84W0
正直、情で記事書きたいんだったら
｢私の○○ちゃんは、どこかのあの子の体の中で生き続けられるんだわ｣
｢○○ちゃん、あなたはどこかのあの子と一緒に生きているのよ｣
みたいな記事書いた方が、みんな幸せなような気がする
まぁ変態にゃ無理な話か
｢私の○○ちゃんは、どこかのあの子の体の中で生き続けられるんだわ｣
｢○○ちゃん、あなたはどこかのあの子と一緒に生きているのよ｣
みたいな記事書いた方が、みんな幸せなような気がする
まぁ変態にゃ無理な話か
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:30:26 ID:YwLqJx+1O
>806
脳死の判定テストで総て該当したら、脳死です。
脳死の判定テストで総て該当したら、脳死です。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:30:51 ID:8FxEkEKi0
A案でもこの親子に被害はないんじゃないか
>>804
死体の所有権、処分権のことを言っているんだと思います。
人が死んだ後、荼毘にふすのは処分権を持つ人の義務ですが、
お墓に埋めたり散骨したり祭祀したりは、所有者である家族の自由ですね。
でももちろん、生前の個人の意思や遺言は最大限に尊重されるべきなのが前提だと思います。
死体の所有権、処分権のことを言っているんだと思います。
人が死んだ後、荼毘にふすのは処分権を持つ人の義務ですが、
お墓に埋めたり散骨したり祭祀したりは、所有者である家族の自由ですね。
でももちろん、生前の個人の意思や遺言は最大限に尊重されるべきなのが前提だと思います。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:31:10 ID:z0H/Uy7+0
成人の脳死判定基準はほぼ煮詰まってきたといえますが、
幼児は正直に申し上げて基準が本当に難しい。
だから、医者は基準作りに積極的に出ませんよ。
マスゴミからあとで殺人者よばわりされかねない基準作りに関われないでしょ。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:31:37 ID:IswQvzy10
827 ：あび：2009/06/20(土) 12:31:42 ID:sRmaoVUc0
身長も伸びて体重も増えたから
この子は生きてるって・・・。
培養液で細胞が増えるのと同じジャン。
この子は生きてるって・・・。
培養液で細胞が増えるのと同じジャン。
やっぱニュー即は東亜と雰囲気違うなー
>>770での
>うんうん、強制連行されたんだよねぇw
の意味がわからないんですがｗ
とか書いたけどうそです＞＜
ばっちり意味わかってました＞＜
東亜にいてすみません＞＜
ともかく
家族の判断に余計な圧力さえなければA案は良く見えるけど
実際は運用されてみないとわからないよね
移植数は微増しそうな感じはするけど
劇的に変わる気がしてこない
>>770での
>うんうん、強制連行されたんだよねぇw
の意味がわからないんですがｗ
とか書いたけどうそです＞＜
ばっちり意味わかってました＞＜
東亜にいてすみません＞＜
ともかく
家族の判断に余計な圧力さえなければA案は良く見えるけど
実際は運用されてみないとわからないよね
移植数は微増しそうな感じはするけど
劇的に変わる気がしてこない
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:32:35 ID:li0Yyc8O0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:33:00 ID:YHBwDmtc0
臓器提供カードいつも持ってるけど
脳死になって臓器摘出する時は念のために
全身麻酔してもらうように付け足しとこう。
脳死になって臓器摘出する時は念のために
全身麻酔してもらうように付け足しとこう。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:33:08 ID:yNgeF6zXO
脳死は死じゃないかもしれないが、確実に「人」でもないよな
ただの、人間の形をした固まりか、人形と一緒だろ？
死んじゃいないけど、感情表現できない時点で「人」じゃ無いしな。
ただの、人間の形をした固まりか、人形と一緒だろ？
死んじゃいないけど、感情表現できない時点で「人」じゃ無いしな。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:33:24 ID:z0H/Uy7+0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:33:53 ID:zmkQRDaUO
>>797
臓器移植を考えなければ、小児成人ともに治る見込みなく意識もなく生命維持を続けている患者はいっぱいいる
ＡＬＳは意識ははっきりしているから、自分から望まない限り生命維持を中止はできないだろうが、その他の生命維持を何の見込みなく続けている人は保険適応から外したり、家族の希望で生命維持を中止しても刑事責任を負わずとも良いとする方向でなければ医療資源は枯渇する
臓器移植を考えなければ、小児成人ともに治る見込みなく意識もなく生命維持を続けている患者はいっぱいいる
ＡＬＳは意識ははっきりしているから、自分から望まない限り生命維持を中止はできないだろうが、その他の生命維持を何の見込みなく続けている人は保険適応から外したり、家族の希望で生命維持を中止しても刑事責任を負わずとも良いとする方向でなければ医療資源は枯渇する
どうしてこんな姿になってまでも「生きさせる」んだろう？
ほんの少しでも回復する望みがあるから？
どんな形であれ、温かい体がそこにあればそれでいいの？
子どもの成長を見守るのはそりゃ楽しい。でも、髪が伸びて伸びることが
うれしいって、ホントに植物を育ててるのと一緒やん。
ほんの少しでも回復する望みがあるから？
どんな形であれ、温かい体がそこにあればそれでいいの？
子どもの成長を見守るのはそりゃ楽しい。でも、髪が伸びて伸びることが
うれしいって、ホントに植物を育ててるのと一緒やん。
じゃあ重度心身障害児で
呼吸はできるけど、首も据わらず話しかけても反応なく
胃ろうで栄養とってるような子が生きてるのも、親のエゴ？
呼吸はできるけど、首も据わらず話しかけても反応なく
胃ろうで栄養とってるような子が生きてるのも、親のエゴ？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:35:43 ID:z0H/Uy7+0
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:35:43 ID:YwLqJx+1O
>816
彼は、最後の判定テスト。
無呼吸テスト受けてないから。
彼は、最後の判定テスト。
無呼吸テスト受けてないから。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:36:19 ID:4aIwCrkt0
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:36:24 ID:RkNH5/Rq0
チト質問
このケースみたいな数年間こんな状況で、意識が回復する場合と
臓器移植して人たちが良くなる確率はどちらが高いの？
このケースみたいな数年間こんな状況で、意識が回復する場合と
臓器移植して人たちが良くなる確率はどちらが高いの？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:37:10 ID:li0Yyc8O0
>>836
一応、文言として定められた脳死ってのが条件だから
一応、文言として定められた脳死ってのが条件だから
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:37:23 ID:IswQvzy10
かかりつけの医者は臓器移植を禁止しろと言ってたな。
あんなのは人体をオモチャにしてるだけだと。
人間の体は、他人の臓器貰って生きれるようには出来てないそうだ。
あんなのは人体をオモチャにしてるだけだと。
人間の体は、他人の臓器貰って生きれるようには出来てないそうだ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:15 ID:eTTZDun40
ニートやオタクの臓器も強制的に提供させればいいんじゃね？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:33 ID:FKWZ4at5O
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:38 ID:dugnzC+90
>>837
国民的議論っていっても、それぞれが「死生観なんてのは人によって異なるから自分や他人の死生観に皆が従わねばならないというのはおかしい」
という前提に立って議論しないとどうしようもないですわ。原理主義者同士の議論なんて聞くに堪えないし意味もない。
せめて、自己決定権に基づいて「生前に本人から意思表示が書面であったら云々」にしかならんのじゃないだろうか。
国民的議論っていっても、それぞれが「死生観なんてのは人によって異なるから自分や他人の死生観に皆が従わねばならないというのはおかしい」
という前提に立って議論しないとどうしようもないですわ。原理主義者同士の議論なんて聞くに堪えないし意味もない。
せめて、自己決定権に基づいて「生前に本人から意思表示が書面であったら云々」にしかならんのじゃないだろうか。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:46 ID:dp/dwbm/O
>>775
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ
>>826
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:39:02 ID:mbX1grGG0
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:39:27 ID:YwLqJx+1O
>836
呼吸してる時点で、脳死判定は出ないから。
呼吸してる時点で、脳死判定は出ないから。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:40:04 ID:IswQvzy10
>>838
では「脳死」じゃないだろw
では「脳死」じゃないだろw
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:40:07 ID:z0H/Uy7+0
>>841
植物状態なら15年後に回復するケースも報告例があります。
さすがに20年を越えると回復しないだろうと言われているのですが、
それでもごくまれに20年を越えて回復するケースがある。
移植患者の予後は移植部位などにもよりますが、大体25年ほどになります。
どちらを選ぶのも難しいですね。どちらも医療保険制度に過度の負担をかけるわけですが。
植物状態なら15年後に回復するケースも報告例があります。
さすがに20年を越えると回復しないだろうと言われているのですが、
それでもごくまれに20年を越えて回復するケースがある。
移植患者の予後は移植部位などにもよりますが、大体25年ほどになります。
どちらを選ぶのも難しいですね。どちらも医療保険制度に過度の負担をかけるわけですが。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:40:09 ID:8FxEkEKi0
ゴタゴタ言ってるお前らもうドナー登録してるんだろうな
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:40:18 ID:NoWELGtXO
>>1
脳死で生きる選択をした人(敢えて無用な議論を避ける為、矛盾しているかもしれない表現にする)やその家族なら。
移植無しには、生きる選択の余地すらない他の病気の人やその家族に少しくらい譲って欲しい気がするが。。
脳死で生きる選択をした人(敢えて無用な議論を避ける為、矛盾しているかもしれない表現にする)やその家族なら。
移植無しには、生きる選択の余地すらない他の病気の人やその家族に少しくらい譲って欲しい気がするが。。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:40:54 ID:4aIwCrkt0
まぁ日本みたいに死に際に必死に延命したりする方が世界的に珍しく、
医療費を押し上げてる原因でもあったりするんだが。
俺は別に悪いことじゃないと思うが。
医療費を押し上げてる原因でもあったりするんだが。
俺は別に悪いことじゃないと思うが。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:41:16 ID:bcjkeNOC0
>>799
移植が成功しても拒絶反応との戦いが待ってるからね。
特に先天的な疾患を持った子供の場合だと、元々体力がないから、
臓器移植が成功しても回復せずに亡くなるケースが多い。
それは患者にとっても家族にとっても苦しみを延ばすだけ。
医者だけが儲かる。
移植が成功しても拒絶反応との戦いが待ってるからね。
特に先天的な疾患を持った子供の場合だと、元々体力がないから、
臓器移植が成功しても回復せずに亡くなるケースが多い。
それは患者にとっても家族にとっても苦しみを延ばすだけ。
医者だけが儲かる。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:41:35 ID:YwLqJx+1O
>895
じゃあ現状で脳死してないと証明してくれ。
じゃあ現状で脳死してないと証明してくれ。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:41:37 ID:yNgeF6zXO
人（間）じゃ無いものを生かし続けるなんてよっぽど物好きじゃないとできないぞ？
目の前の物体を無理やり呼吸で生かしてるわけだからさ。
まあ、死んではいない訳だから殺す必要もないけどさ。
目の前の物体を無理やり呼吸で生かしてるわけだからさ。
まあ、死んではいない訳だから殺す必要もないけどさ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:42:05 ID:wzMLWUVN0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:42:06 ID:kh1EtcaHO
脳移植すれば良いんじゃね？
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:42:38 ID:D7iFDH5w0
_,,..,,,,,,_
./ ,' 3 `ヽ*
l ⊃ ⌒_つ
`''* --‐'''''"
./ ,' 3 `ヽ*
l ⊃ ⌒_つ
`''* --‐'''''"
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:42:47 ID:FKWZ4at5O
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:42:58 ID:zmkQRDaUO
>>841
脳死ドナーからの心臓移植治療が標準と認められている疾患なら、当然レシピエントに回復する可能性があると現在の医学が認めているからこそ
脳死ドナーからの心臓移植治療が標準と認められている疾患なら、当然レシピエントに回復する可能性があると現在の医学が認めているからこそ
脳死は人の死と簡単に判断できないような気するんだよな。
目の前に自分の愛する子供が存在しているというだけで気持ち的に助けられる。
その身体がなくなったとなると、悲しみは計り知れない。
だが．．．脳が死んだらもう意識が戻ることはないのだし、やはり「死」だろうな。
目の前に自分の愛する子供が存在しているというだけで気持ち的に助けられる。
その身体がなくなったとなると、悲しみは計り知れない。
だが．．．脳が死んだらもう意識が戻ることはないのだし、やはり「死」だろうな。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:43:18 ID:mccaonxBO
8年とか凄いな
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:43:32 ID:IswQvzy10
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:43:33 ID:MVDWvxY90
>>862
ブラックジャックがいたらできるなｗ
ブラックジャックがいたらできるなｗ
その人が何を考えてるのか？
その書き込みは本心なのか？
他のスレでの書き込みのスタンスを見ればだいたい判る
ちなみに俺は
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090620/ZUdPSkxTL2gw.html
自分で言うのもなんだけど、何にも考えてないようなうつけのようだｗ
IDが赤い人みると面白い人いるけどそれは書かないでおこう
まじめな人もたくさんいるみたいだし・・・
（ http://hissi.org/read.php/newsplus/ ）
その書き込みは本心なのか？
他のスレでの書き込みのスタンスを見ればだいたい判る
ちなみに俺は
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090620/ZUdPSkxTL2gw.html
自分で言うのもなんだけど、何にも考えてないようなうつけのようだｗ
IDが赤い人みると面白い人いるけどそれは書かないでおこう
まじめな人もたくさんいるみたいだし・・・
（ http://hissi.org/read.php/newsplus/ ）
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:44:00 ID:li0Yyc8O0
結局、
親族が拒否すれば拒否可能、ってのは
寄って集って攻めまくる人間側のエクスキューズでしかないのよね
親族が拒否すれば拒否可能、ってのは
寄って集って攻めまくる人間側のエクスキューズでしかないのよね
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:44:04 ID:/XscRuhV0
みづほたんは生き返るですぅ〜
もう少しで変な宗教信者と思われる社会の出来上がり
もう少しで変な宗教信者と思われる社会の出来上がり
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:44:10 ID:mbX1grGG0
>>1
こういうの過剰反応っていうのかなんていうのか
こういうの過剰反応っていうのかなんていうのか
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:44:35 ID:YwLqJx+1O
>853
では、脳死してないと証明してないといけないよ？
では、脳死してないと証明してないといけないよ？
１歳から全く脳を使ってないんだから、もし意識が戻っても
読めない話せないコミュニケーション取れないで、生きて行けなくね？
読めない話せないコミュニケーション取れないで、生きて行けなくね？
刑事「あんた、なんであの子を執拗に狙ったんだ？」
女「私・・・知ってしまったんです・・・勤務先の病院で・・・」
刑事「・・・」
女「移植の提供者は、5年前にやむなく養子に出した我が子でした・・・」
刑事「！」
女「我が子の心臓が、よりによって、あの家族に渡るのかと思うと・・・悔しくて・・・（涙）」
刑事「それで、手術後に、医療ミスを装って殺した・・・」
女「ずびばぜん！ああああああ！（号泣）」
みたいなドラマが濫造だな、こりゃ。
女「私・・・知ってしまったんです・・・勤務先の病院で・・・」
刑事「・・・」
女「移植の提供者は、5年前にやむなく養子に出した我が子でした・・・」
刑事「！」
女「我が子の心臓が、よりによって、あの家族に渡るのかと思うと・・・悔しくて・・・（涙）」
刑事「それで、手術後に、医療ミスを装って殺した・・・」
女「ずびばぜん！ああああああ！（号泣）」
みたいなドラマが濫造だな、こりゃ。
まったく動かない状態でも、次の２通り考えられるよな。
Ａ）脳が死んで自我が失われたわけではなく、意思表示をする機能が損なわれたor一時停止している
Ｂ）脳が死んで自我が失われた状態だが、肉体を維持する自律神経系は機能している
で、Ａは植物状態。
Ｂは脳死で、 >>1 の状態だろ。
脳への血流を確認したり、脳波を調べたりすれば、この違いははっきりわかるんじゃないかな？
「この子は死んでいない」と言いたい >>1 の親の気持ちもわからんでもないが、
「自我があっても意思表示できない状態」ではなく「自我が存在しない状態」で
肉体を生かし続けることを「生き方」というのにはちょっと違和感を感じる。
Ａ）脳が死んで自我が失われたわけではなく、意思表示をする機能が損なわれたor一時停止している
Ｂ）脳が死んで自我が失われた状態だが、肉体を維持する自律神経系は機能している
で、Ａは植物状態。
Ｂは脳死で、 >>1 の状態だろ。
脳への血流を確認したり、脳波を調べたりすれば、この違いははっきりわかるんじゃないかな？
「この子は死んでいない」と言いたい >>1 の親の気持ちもわからんでもないが、
「自我があっても意思表示できない状態」ではなく「自我が存在しない状態」で
肉体を生かし続けることを「生き方」というのにはちょっと違和感を感じる。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:46:29 ID:IswQvzy10
今、朝日新聞の勧誘が来た。
いろいろ言って押しが強かったが「断固、拒否する！」で済ませたw
いろいろ言って押しが強かったが「断固、拒否する！」で済ませたw
このケースって、脳が死んじゃってると言うか
機能が停止しちゃってるのは大脳とかその辺りの部分だけって事なの？
機能が停止しちゃってるのは大脳とかその辺りの部分だけって事なの？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:46:52 ID:wzMLWUVN0
現行法で何が問題でどうしたかったってのが
まったく話されてないのじゃないかね
まったく話されてないのじゃないかね
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:47:00 ID:zmkQRDaUO
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:48:04 ID:ncxw2RdbP
生き物は「脳」こそが、その生き物の「心」であり「精神」。
「みづほ君の体」は生きてても、「みづほ君」はもう死んでいるんだよ。
「みづほ君の体」は生きてても、「みづほ君」はもう死んでいるんだよ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:48:37 ID:IswQvzy10
社会人として、男として、既に死んでいる、
お前らが死生観を語っちゃうのってwww
お前らが死生観を語っちゃうのってwww
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:48:44 ID:4aIwCrkt0
>>883
その議論を国会議員が平成9年からずっとしてこなかったわけ。
国連だかWHOだかが海外への移植目的の渡航を制限する、というネタが伝わってきたから
急いで法律改正案を整えた。
要するに全国会議員の手抜き。
その議論を国会議員が平成9年からずっとしてこなかったわけ。
国連だかWHOだかが海外への移植目的の渡航を制限する、というネタが伝わってきたから
急いで法律改正案を整えた。
要するに全国会議員の手抜き。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:48:45 ID:li0Yyc8O0
無駄な医療費、って損得な勘定ならその旨を言えばいいのに、
それは言わないよね？
それは言わないよね？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:49:06 ID:9wybLA5C0
なんかもうこのスレだけで施行後の縮図やってるよな
「家族が脳死または近い状態になった
突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」
「家族が脳死または近い状態になった
突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:49:19 ID:w/X9vW/s0
ホントに脳に全く血液流れてなくて死んで何年も経ってたら壊死して腐ってんじゃね？
それがないって事は生きてんだろう
やっぱり判定がいいかげんor技術的に判定なんて無理なんだろうなー
それがないって事は生きてんだろう
やっぱり判定がいいかげんor技術的に判定なんて無理なんだろうなー
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:49:21 ID:mbX1grGG0
>>878
親御さんは奇跡を信じているのでしょう
発想の短絡さからして、なんらかの宗教にはまっているのはほぼ間違いないだろうし
そもそも、こういう陰謀論・恣意的な報道自体に何の意味があるのか
ああ、毎日か 最近完全に朝日を凌駕してるね（ｗ
親御さんは奇跡を信じているのでしょう
発想の短絡さからして、なんらかの宗教にはまっているのはほぼ間違いないだろうし
そもそも、こういう陰謀論・恣意的な報道自体に何の意味があるのか
ああ、毎日か 最近完全に朝日を凌駕してるね（ｗ
細胞分裂だけはしている、けれど、それは組織としてであって
母親から見れば、母親の気持ちがこもっているから、人間なのかもしれないけれど
みづほくん自体の、それではないと思う
でも母親が自分の出来る範囲で行い、納得してるなら、そのままでもいいんじゃないかとも思う
母親から見れば、母親の気持ちがこもっているから、人間なのかもしれないけれど
みづほくん自体の、それではないと思う
でも母親が自分の出来る範囲で行い、納得してるなら、そのままでもいいんじゃないかとも思う
いずれは脳蘇生とか出来そうな気がするんだけどな
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:50:20 ID:IymzIkMW0
ドナーの死を前提とした臓器移植には反対だな。
脳死判定基準なんてまだあてにならないし
かわいい我が子の命を救うために同じ年格好の健康な子供の死を待ち望むなんて
おぞましいことだ。
法改正されたからと言ってそう都合良く脳死の子供がいるものかねえ？
再生医療や人工臓器・家畜を使った移植用臓器生産とかの確立めざした方がいいと思うけどなあ。
脳死判定基準なんてまだあてにならないし
かわいい我が子の命を救うために同じ年格好の健康な子供の死を待ち望むなんて
おぞましいことだ。
法改正されたからと言ってそう都合良く脳死の子供がいるものかねえ？
再生医療や人工臓器・家畜を使った移植用臓器生産とかの確立めざした方がいいと思うけどなあ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:50:45 ID:DcYjxwHr0
ゾンビ映画では定番だな
生き返ってきた身内の死体に感情移入してしまって破壊できないというシーン
生き返ってきた身内の死体に感情移入してしまって破壊できないというシーン
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:51:02 ID:yNgeF6zXO
生き方じゃなくて生かされ方だろ？
なに勘違いしてんだこの親は
日本語もできないのか？
なに勘違いしてんだこの親は
日本語もできないのか？
コーディネーター（いるのかしらんが）の説得禁止とか加えればA案ででいいんじゃないの？
だめなの？
とか書いたが、いいんじゃねーのじゃなくてもうA案で決まりなんだよね？
だめなの？
とか書いたが、いいんじゃねーのじゃなくてもうA案で決まりなんだよね？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:51:28 ID:FKWZ4at5O
>>893
そういや父親はどうしたんだろうな
そういや父親はどうしたんだろうな
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:51:37 ID:w/X9vW/s0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:52:20 ID:f+tmrDVo0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:52:23 ID:HiY35jWi0
それから８年、人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
陰毛も生え包皮も剥けて立派になった。
登り棒によじ登ると何故か下半身が変な気分だ。
その気分を味わいたくて、放課後になると何度も何度も繰り返し登った。
やがて、おしっこをしたいような感覚に襲われ必死に我慢したが漏らしてしまった。
おしっことは違う、粘々した白い液体だった。
陰毛も生え包皮も剥けて立派になった。
登り棒によじ登ると何故か下半身が変な気分だ。
その気分を味わいたくて、放課後になると何度も何度も繰り返し登った。
やがて、おしっこをしたいような感覚に襲われ必死に我慢したが漏らしてしまった。
おしっことは違う、粘々した白い液体だった。
あれ？自民もミンスも反対なんでなかったか？なんで通ったの、これ。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:05 ID:c+tDbvG7O
これ絶対脳死じゃないよ。
マスコミは、きちんと正確な記事かけよ。
マスコミは、きちんと正確な記事かけよ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:51 ID:wzMLWUVN0
救急車には弁護士とコーディネータと善意な人と称する人間が張り付き
事故や難病患者にも弁護士とコーディネータと善意な人と称する人間が張り付き
親族に善意って名のもとに多大な圧力をかけ続けて
「親族が拒否すれば」ってか？
事故や難病患者にも弁護士とコーディネータと善意な人と称する人間が張り付き
親族に善意って名のもとに多大な圧力をかけ続けて
「親族が拒否すれば」ってか？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:55 ID:4aIwCrkt0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:59 ID:ncxw2RdbP
倫理なんてクソ食らえ
人の命を救うことが最優先だボケカス
ガタガタ屁理屈こねて反対してる奴は全員死ね
人の命を救うことが最優先だボケカス
ガタガタ屁理屈こねて反対してる奴は全員死ね
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:54:18 ID:YjgVtQu3O
>>841
脳死状態は定義的には
「脳の機能が回復する見込みのない生命維持装置下の患者」
だからはっきり言って回復する事はない
8年も生きて？る方が奇跡。
あと 脳死状態≠植物状態 区別が着いてない人が多い
脳死状態は定義的には
「脳の機能が回復する見込みのない生命維持装置下の患者」
だからはっきり言って回復する事はない
8年も生きて？る方が奇跡。
あと 脳死状態≠植物状態 区別が着いてない人が多い
日本人の死生観と併せて考えると…脳死ってどうなんだろうな…
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:54:31 ID:IswQvzy10
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:55:03 ID:yNgeF6zXO
人間と動物と物体を比べた場合、人間が優れている。
その人間から優れた部分をとったら後の２つと変わらない
その人間から優れた部分をとったら後の２つと変わらない
>>899
参議院で審議がある。
参議院で審議がある。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:55:44 ID:zmkQRDaUO
>>902
痛そうだからやめて
痛そうだからやめて
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:55:55 ID:Qi/ClFFO0
子供が生後７ヶ月の時に、心音に雑音があると言われた。
検査の結果、成長とともに治る無害なものだと判り胸をなでおろしたが、
検査結果が出るまで幼いわが子を抱きしめ、
「手術が必要だといわれたらどうしよう」と毎日泣いて暮らしていた。
子供が16歳になった時、臓器提供について話し合い、
親子でドナーカードに署名をし合った。
「自分の臓器は使ってもらいたい。でも家族の立場では嫌だと泣いて断るかもしれない」
それが正直な結論だった。
わが子を助けるためには、どんな犠牲も厭わない。
それが親の気持ちであり、このお子さんのお母さんも同じ。
ただ、こういう障害のある子供を持つ人が、臓器を提供する側の考えだけでなく、
提供される側の考えも併せ持っていないのが少し悲しい。
検査の結果、成長とともに治る無害なものだと判り胸をなでおろしたが、
検査結果が出るまで幼いわが子を抱きしめ、
「手術が必要だといわれたらどうしよう」と毎日泣いて暮らしていた。
子供が16歳になった時、臓器提供について話し合い、
親子でドナーカードに署名をし合った。
「自分の臓器は使ってもらいたい。でも家族の立場では嫌だと泣いて断るかもしれない」
それが正直な結論だった。
わが子を助けるためには、どんな犠牲も厭わない。
それが親の気持ちであり、このお子さんのお母さんも同じ。
ただ、こういう障害のある子供を持つ人が、臓器を提供する側の考えだけでなく、
提供される側の考えも併せ持っていないのが少し悲しい。
だからさ今のように医療に関する不信感がひろまってる状態で、
こんな法案作ってもトラブルが増えるだけじゃん。ただでさえ産婦人科の訴訟は多いんだぜ。
新生児や幼児の脳死判定なんてもめるに決まってる。
命のリレーなどと美辞麗句で塗り固めた臓器移植で一部の限られたものを救うより、
医師の待遇改善も含めた救急医療を充実させるほうが優先順位ははるかに上。
そのほうが救える命は多いだろうよ。もっともそうなればドナーが不足するだろうがな。
こんな法案作ってもトラブルが増えるだけじゃん。ただでさえ産婦人科の訴訟は多いんだぜ。
新生児や幼児の脳死判定なんてもめるに決まってる。
命のリレーなどと美辞麗句で塗り固めた臓器移植で一部の限られたものを救うより、
医師の待遇改善も含めた救急医療を充実させるほうが優先順位ははるかに上。
そのほうが救える命は多いだろうよ。もっともそうなればドナーが不足するだろうがな。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:56:09 ID:9wybLA5C0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:56:10 ID:li0Yyc8O0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:56:39 ID:mbX1grGG0
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:57:21 ID:92eHIaN10
もし脳が移植できてそれで生存できるとかいう夢の手術が出来るようになったとして
この母親はそれをするんかね、そこで「する」って答えたらこの法案には何も言えないと思うよ
この母親はそれをするんかね、そこで「する」って答えたらこの法案には何も言えないと思うよ
ID:OCWpSJxwO はすごい肝に銘じるべき話ですね
こないだ普通に病気で人ひとり亡くなったが、それだけでも田舎だけに
むちゃむちゃ大変なのに・・
こないだ普通に病気で人ひとり亡くなったが、それだけでも田舎だけに
むちゃむちゃ大変なのに・・
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
>>906
そんなのは臓器漁りの死神と告発すればいいんだよ。
そんなのは臓器漁りの死神と告発すればいいんだよ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:57:59 ID:Qvu6MDeA0
ほんの昔まで日本も呪詛治療が基本だしな。
脳死なんて考え方は、野蛮な日本には馴染まないさ。
陰陽導師にでも頼んでろってこった。
脳死なんて考え方は、野蛮な日本には馴染まないさ。
陰陽導師にでも頼んでろってこった。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:58:06 ID:VltuodnNO
昨日、旦那とこれについて話し合ったわ。
旦那→脳死でも延命派、意識戻るかもだし
私→何年も看病するのしんどい…自分達に線引き必要
移植した方がいいんじゃね？
子供が脳死になったら、もめるなぁ
旦那→脳死でも延命派、意識戻るかもだし
私→何年も看病するのしんどい…自分達に線引き必要
移植した方がいいんじゃね？
子供が脳死になったら、もめるなぁ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:58:35 ID:4aIwCrkt0
穴だらけというか、10年以上放置しておいて、いきなりそこを変えるのかよって感じだが。
ちゃんと3年ごとに改正議論してきたらこんなことにならんよ。
ちゃんと3年ごとに改正議論してきたらこんなことにならんよ。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:58:39 ID:/QXTSjHh0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:58:56 ID:yNgeF6zXO
俺だってな〜
息子が皮に隠れて出てこないから、手術が必要だって言われたぞ？
息子が皮に隠れて出てこないから、手術が必要だって言われたぞ？
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:59:04 ID:GeFjzpHk0
脳を移植する = 別人になる
という事では？
という事では？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:59:28 ID:ncxw2RdbP
脳死で意識が戻ることなんてありえないよ
今まで一度もないし
今まで一度もないし
冷凍して仮死状態には出来ないの？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:59:58 ID:/QXTSjHh0
>>924
脳は死んでる(脳死)から移植しても無理
脳は死んでる(脳死)から移植しても無理
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:00:01 ID:IswQvzy10
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:00:01 ID:FKWZ4at5O
>>920
不信感てｗ別次元の話だな
世の中どんなことでも、自分にできないことは専門家に任せるしか無いじゃない
そんなこともわからないマスゴミが不信感を煽って
患者と医者の対立の構図を作る
治るか治らないか分からない場合だって多いのにな
不信感てｗ別次元の話だな
世の中どんなことでも、自分にできないことは専門家に任せるしか無いじゃない
そんなこともわからないマスゴミが不信感を煽って
患者と医者の対立の構図を作る
治るか治らないか分からない場合だって多いのにな
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:00:16 ID:KYLA97mn0
嫌なら断われば済む話だけど･･･、臓器提供の話を
持ちかけられるだけでも嫌なんだろうね。
それにしても8年って･･･。すごいね。
持ちかけられるだけでも嫌なんだろうね。
それにしても8年って･･･。すごいね。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:00:42 ID:zmkQRDaUO
電気がなければ死んでしまうからくり人形ってことだろ。
ぶっちゃけ何年かけても自立どころの話じゃないし
ペットと一緒だよなｗ
犬でも飼ってたほうがまし
ペットと一緒だよなｗ
犬でも飼ってたほうがまし
>>925
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。
脳死って、生命維持装置無しには生きていけないし、何より、
自分の意志が無く、回復する可能性が絶対的にゼロってことだろ？
それは、その人間にとって幸せなんだろうかね？
生命維持装置で強制的に生かされ続けているということは、
肉体という牢獄に、魂が囚われ続けているという気がするなぁ。
早く生まれ変わって、元気に動きまくりたいだろうに。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:30 ID:ePz0qCCj0
どうでもいいけど人に頼らないでね。
今まで他人に頼ってきたのに自分だけってのは無しね。
今まで他人に頼ってきたのに自分だけってのは無しね。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:30 ID:w/X9vW/s0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:39 ID:/QXTSjHh0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:44 ID:GeFjzpHk0
自分の身内が脳死になったら
みんな真剣に考えるんじゃないの？
所詮、他人事
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:52 ID:jrQ9NpPIO
脳死と植物混同してないか。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:02:09 ID:TnvfWBjm0
昨夜放送していたブラックジャックを思い出した
子どもの脳と心臓だけ移植するの…
子どもの脳と心臓だけ移植するの…
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:02:33 ID:8iqHgKN4O
なんか切ないな
>>447の
第六条の二 （親族への優先提供の意思表示）
移植術に使用されるための臓器を死亡した後に提供する意思を書面により表示している者又は
表示しようとする者は、その意思の表示に併せて、
親族に対し当該臓器を 優先的に提供する意思を書面により表示することができる。
この分は移植増加しそうな気がするが
これ以外だとやっぱ増えなさそうではあるけど
海外にまで行ってなんちゃらより、国内でやりたい人はやってください
って決まりそうなわけだよね？
文面で見るだけなら問題ないんだろうけど
問題になってるのがひとつのことだけじゃなくて
それぞれの立場で色々あるから良くわかんなくなっちゃうな・・・
第六条の二 （親族への優先提供の意思表示）
移植術に使用されるための臓器を死亡した後に提供する意思を書面により表示している者又は
表示しようとする者は、その意思の表示に併せて、
親族に対し当該臓器を 優先的に提供する意思を書面により表示することができる。
この分は移植増加しそうな気がするが
これ以外だとやっぱ増えなさそうではあるけど
海外にまで行ってなんちゃらより、国内でやりたい人はやってください
って決まりそうなわけだよね？
文面で見るだけなら問題ないんだろうけど
問題になってるのがひとつのことだけじゃなくて
それぞれの立場で色々あるから良くわかんなくなっちゃうな・・・
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:03:10 ID:sJ7N6htFO
ただの生体肉だろ、呼吸できない時点で普通死人だわ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:03:15 ID:ziRTrGMb0
脳死を「死」と定義した場合、医療費補助も生活保護も年金・税金の取り立ても出来ない。
関連法案が山ほどある。
ブローカーはこの子に金積んで移植臓器にしたがるし、レシピエント達も押し寄せてくるよ。
審議は2回計9時間、本会議には提出せず、委員会採決。とても議論が尽くされたとは言えない。
オレのドナーカードーは3番、臓器の提供はしません。に○付けた。
A案に反対なのでと理由も書いてな。
関連法案が山ほどある。
ブローカーはこの子に金積んで移植臓器にしたがるし、レシピエント達も押し寄せてくるよ。
審議は2回計9時間、本会議には提出せず、委員会採決。とても議論が尽くされたとは言えない。
オレのドナーカードーは3番、臓器の提供はしません。に○付けた。
A案に反対なのでと理由も書いてな。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:03:35 ID:P+qlMY8a0
>>930
それは個人の問題、法はそこまで強制しない。
俺は最近また親を入院させたが、延命処置の可否について聞かれたよ。
すでに植物人間に近くなって反応もしてくれないけど延命処置をして下さいと答えた。
でも、脳死は死として受け入れる必要は有るでしょ。
あくまでも自分の手を下したくない利己主義さ。
それは個人の問題、法はそこまで強制しない。
俺は最近また親を入院させたが、延命処置の可否について聞かれたよ。
すでに植物人間に近くなって反応もしてくれないけど延命処置をして下さいと答えた。
でも、脳死は死として受け入れる必要は有るでしょ。
あくまでも自分の手を下したくない利己主義さ。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:03:39 ID:w/X9vW/s0
>>946
鏡見ながらそのセリフを言うんだ
鏡見ながらそのセリフを言うんだ
それでもマモーさんならなんとかしてくれる
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:04:33 ID:/QXTSjHh0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:04:57 ID:7OFUuQV30
８年って・・・
医療費どんだけ掛かってんだよｗ
海外じゃ健康なのに臓器抜き取られる子供がいっぱいいるのにね
「命の重さ」とか言ってA案を悪いように言うヤツがいるが
そういうヤツに限って
海外で臓器抜き取られてる子供たちの「命の重さ」には
目を向けないんだよな。
医療費どんだけ掛かってんだよｗ
海外じゃ健康なのに臓器抜き取られる子供がいっぱいいるのにね
「命の重さ」とか言ってA案を悪いように言うヤツがいるが
そういうヤツに限って
海外で臓器抜き取られてる子供たちの「命の重さ」には
目を向けないんだよな。
呼びかけに反応するとかならわかるけど、自発呼吸ができないなら、ただ生かされてるだけだし。
親が死んだらどうするの？老衰で死ぬまでそのままなのかな？
親が死んだらどうするの？老衰で死ぬまでそのままなのかな？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:05:21 ID:/QXTSjHh0
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:05:43 ID:xGiEXNVLO
1歳の時にか…昨日ニュースで見たけど泣けた
親は自分の命にかえてでも生きて欲しいと思うよな
親は自分の命にかえてでも生きて欲しいと思うよな
>>964
でも、究極のエゴでもある。
でも、究極のエゴでもある。
人の人体パーツは理由を問わず基本俺のもの
人体の部品切り出してあとは知らん顔
人体の部品切り出してあとは知らん顔
>>939
>>世の中どんなことでも、自分にできないことは専門家に任せるしか無いじゃない
素人は黙ってろで済んだら医療訴訟はねえよ。
専門知識を持たない者に、それをきちんと納得いくように説明するのが仕事だろうに。
無用な訴訟を起こされるのは無能であることの証左。
>>世の中どんなことでも、自分にできないことは専門家に任せるしか無いじゃない
素人は黙ってろで済んだら医療訴訟はねえよ。
専門知識を持たない者に、それをきちんと納得いくように説明するのが仕事だろうに。
無用な訴訟を起こされるのは無能であることの証左。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:07:05 ID:IswQvzy10
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:07:09 ID:DwGIV7BPO
この子をドナーにするのは嫌ですって言えば済むんじゃないのか？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:07:40 ID:TnvfWBjm0
これを認めると脳死になりかかった子どもを発展途上国から輸入してパーツを
売るようなビジネスが流行りゃしないかねえ
売るようなビジネスが流行りゃしないかねえ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:08:14 ID:ziRTrGMb0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:08:26 ID:zmkQRDaUO
>>960
筋萎縮性側索硬化症ことＡＬＳだね
筋萎縮性側索硬化症ことＡＬＳだね
おれは自我が保て無くなったら死にたい。
人間を人間足らしめるのは精神だから。
死んでモノになるのとどう違うってんだ。
まあここは個人の信条に深く関わる部分だから。それで生きたいヤツは生き続ければいいよ。
だからといって他人の選択肢や希望を奪うのは傲慢じゃないの？
子供の死を認めたく無いならそれでもいい。ひたすら延命治療？を続けるのもよかろう。
だからといって脳死になったらもういい、臓器でも何でも好きに使えって人の邪魔までする資格はあんのか？
人間を人間足らしめるのは精神だから。
死んでモノになるのとどう違うってんだ。
まあここは個人の信条に深く関わる部分だから。それで生きたいヤツは生き続ければいいよ。
だからといって他人の選択肢や希望を奪うのは傲慢じゃないの？
子供の死を認めたく無いならそれでもいい。ひたすら延命治療？を続けるのもよかろう。
だからといって脳死になったらもういい、臓器でも何でも好きに使えって人の邪魔までする資格はあんのか？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:09:00 ID:/QXTSjHh0
>>968
そういう言い方イクナイよ
そういう言い方イクナイよ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:09:20 ID:ncxw2RdbP
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:09:37 ID:qai3FBYlO
死ぬ死ぬ募金主と脳死子供の親を対談させてみたいな
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:09:47 ID:w/X9vW/s0
>>965
しかし親になれば誰でも持つ必要なエゴだ
このエゴを持ってない奴は、子供に変な名前つけたり虐待したり児童ポルノに子供の写真売ったりする
「凧になったお母さん」読め
絶対助からない状況でも親ってのはこうするもんなんだ
しかし親になれば誰でも持つ必要なエゴだ
このエゴを持ってない奴は、子供に変な名前つけたり虐待したり児童ポルノに子供の写真売ったりする
「凧になったお母さん」読め
絶対助からない状況でも親ってのはこうするもんなんだ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:09:49 ID:li0Yyc8O0
寄って集って毎日寸暇を惜しまず、切り刻め！！パーツ寄こせ！！って言われ続けても拒否もできず
「お断ります」とすべての自称善意な人に言い続けて
「お断ります」とすべての自称善意な人に言い続けて
意識もないんでしょどうなってんの
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:10:04 ID:IswQvzy10
A案になるとして
施工後どう変わっていくと思います？
施工後どう変わっていくと思います？
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:10:24 ID:/QXTSjHh0
>>969
今は「いやです」って言えばそれでいいけど
今まで(過去)はドナーの対象でもなかった
今に(将来)脳死の人は提供するように
と法律がかわって行くんじゃないかって危惧してるって話
ちょっと記者の意図が入ってる記事っぽ
今は「いやです」って言えばそれでいいけど
今まで(過去)はドナーの対象でもなかった
今に(将来)脳死の人は提供するように
と法律がかわって行くんじゃないかって危惧してるって話
ちょっと記者の意図が入ってる記事っぽ
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:laYyUWh50
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね
おこがましいとは思わんかね
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:10:42 ID:zpZf/i72O
ブサヨの諸君にはもうしわけないが、俺は提供カードの「提供する」にマークを付けたぜ。
脳波が完全に止まってたり、脳組織が完全に損壊してるなら、それは生きてるとは言えないよな。
脳波が完全に止まってたり、脳組織が完全に損壊してるなら、それは生きてるとは言えないよな。
>>977
こうしない親はDQNという決めつけには同意しかねる。
こうしない親はDQNという決めつけには同意しかねる。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:11:34 ID:4xetnjwN0
心臓欲しいのに間に合わずになくなった子供さんの遺体の臓器は、
当然誰かに提供したんでしょうか。
当然誰かに提供したんでしょうか。
988 ：960：2009/06/20(土) 13:11:42 ID:/QXTSjHh0
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:11:56 ID:u5pxYfR20
医療費の無駄遣いだろが
保険適用分は全部国に返せよクソ馬鹿親
保険適用分は全部国に返せよクソ馬鹿親
施行ですね・・・
普段「施工」ばっかり使ってるから・・・
とか言ってる間に1000になりそうだ
普段「施工」ばっかり使ってるから・・・
とか言ってる間に1000になりそうだ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:12:25 ID:TO3XEkKh0
生まれ変わらせてやれよ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:12:33 ID:TnvfWBjm0
>>984
本間先生… アッチョンプリケ
本間先生… アッチョンプリケ
脳死で5年生き続けた患者の解剖見たことあるけど、脳味噌空っぽだった
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:13:24 ID:mbX1grGG0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:13:36 ID:w/X9vW/s0
あ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━難しい！難しすぎる！！
我が子は死んでいないって思うのも親心
臓器さえ移植すれば我が子は助かるのにって思うのも親心
どっちもエゴかもしれないけど、だって親ってそういうモンだろう
頭で理論的にどうのこうの言ったって解決する問題じゃないよな
我が子は死んでいないって思うのも親心
臓器さえ移植すれば我が子は助かるのにって思うのも親心
どっちもエゴかもしれないけど、だって親ってそういうモンだろう
頭で理論的にどうのこうの言ったって解決する問題じゃないよな
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:13:49 ID:ziRTrGMb0
>>973
だからＡ案でも拒否した場合の法律ぐらい整えてから施行しろっての！
だからＡ案でも拒否した場合の法律ぐらい整えてから施行しろっての！
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:13:56 ID:WY2db0LjO
点滴だけで大きくなってるの？
食事も排泄行為もないの？
植物状態や脳死状態になった人間てどうやって栄養取って、どうやって代謝してるの？
食事も排泄行為もないの？
植物状態や脳死状態になった人間てどうやって栄養取って、どうやって代謝してるの？
998 ：960：2009/06/20(土) 13:14:16 ID:/QXTSjHh0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:14:19 ID:g0JwVr7j0
イタリアだったと思うが、意識はあるが体が全く動かせない人が自分を殺すように嘆願書を首相に出した例があったよな。
もしみずほくんに意識があったとしたらどうだろう。このまま自分を生かしてほしいと思うだろうか？
もしみずほくんに意識があったとしたらどうだろう。このまま自分を生かしてほしいと思うだろうか？
臓器移植を認めない人は移植を受けない、でいいだろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。