【東京】 アルコール検知器が反応したことに悩んで自殺 バス運転手の遺族が労災申請

　アルコール検知器が反応したことに悩んで自殺した東京都日野市の
バス運転手＝当時（５２）＝の妻（４５）ら遺族が１９日、「会社の規定上、
解雇、退職を余儀なくされるとの強い心理的負荷を受け、精神障害を
発症した」として、八王子労働基準監督署に労災申請を行った。

　遺族代理人によると、男性は昨年６月２８日、京王電鉄バス桜ケ丘
営業所に出勤時、アルコール検知器で呼気１リットルあたり会社の規定を
０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラムを検知。

　検知器に反応したのは３回目のため、男性は家族に「クビだと思う」と漏らし、
７月７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くてたまらない」との
遺書を残して自殺した。

　代理人は「検知器は法的証明に用いられるものではなく、誤作動の
可能性もある。不確かな状態で解雇、退職を迫るようなことは運転者の
人権を侵す」としている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090619/tky0906191756011-n1.htm

酒飲まなければいいじゃない

酒を飲む習慣がない。
ぐらいのひとことも言ってくれ。

・・・え？

えっ？

呑むのを止めてやるという発想はできなかったのか

麻薬ですから

精神的に脆かったんだな
だが呑まなければよかったこと

これはちょっと擁護のしようがないだろｗ

損害賠償請求じゃなくて労災なのな。
損害賠償請求はしないの？
飲酒の有無についても含め、はっきりさせればいいのにね。

つーか、3回もチェックに引っかかるってアル中か？
改善する気がないならバスの運転手は辞めるべき。
他の人の命を預かる仕事とだからな。
会社は悪くないだろう。

どういうこっちゃ

たぶん、酒飲まずに検査すれば大丈夫っだってことを、知らなかったのだ

えっ？

死ぬより怖いのか

えっ？なにそれこわい

他の人にも反応してるなら誤作動もあるだろうが、この人にしか反応しないから飲んでるって事じゃないか
会社は当たり前の事してるだけだろ

すごい！
ラーメンの食べ過ぎで体を壊して
ラーメン特集を組んだ雑誌を訴えるようなレベル

いい噂聞かないからなこのバス会社
社内いじめでもあったんじゃないの？

酒を飲んでいないのにアルコール検知器が反応したのか？

前日の酒でアウトか

アル中は会社のせいじゃ無いだろ。

酒をやめれないーでも検知器は怖いー仕事はやめたくないー

この3つのほうを疑っちゃうけどなあ。

ワロス
そのうちホームラン打たれるのが怖くて
相手球団を訴えるプロ野球投手とか出てくるなｗ

で、酒飲んだんだろ

基準が厳しすぎるんじゃないのか？

飲まずに検査して反応が出ることもあるけどね。

>>13
えっ？

元々気が弱いんだろ、だから酒を飲む

酒を飲んだんだろ
隠すなよｗ

こういうの見たら在日と思い込まないと最近やってられない。
日本人だとわかったら自殺してまうかもしれない。

は？

運転手やってるのに何度も引っかかるほど晩酌やってるのは…酒自体を
控えられなかったのか。

遺族がアホだって事までは分かったｗ
これあんまりだろ、三回目って・・・一回引っ掛かった時点で家族が次の日休みじゃない限り酒控えさせろよ

労災って・・・

０．０５８って限りなくシラフの状態、酒気帯び検挙は０．１５から。
ちなみに０．０５は酒を全く飲まない奴も検知される事がある

中の空気入れ替えて何度か試すと消えたりするし、検知器結構いい加減。
だから警察も０．１５っていう確実に酔ってる高目の数字じゃないと検挙しないって事なんだが・・・

これは駄目じゃね？

>>13
アンパンや栄養ドリンク、入れ歯など色んなもので反応します。

普通に晩酌して次の日検出？
体質なのかな

ああ辞めてやるぜバーロー！くらいの気持ちはもてなかったのか

労災以前の問題だな

大阪ｗｗｗ

仲間がパンたべただけで反応する、っていってたな

前の日に飲んだから反応するんじゃないのか？体質なら診断書提出すればいいんだし。

これはさすがに下りない罠。

酒を飲まなくても晩酌もしてなくても反応が出ることがある

またアル中か。

体内で米が発酵する体質ってないのか？

酒を飲まなければいいだけ。
小学生でもわかるようなことだろ。
なにが労災だバカ

こういうのは遺族がバカと言うより、弁護士がバカなんだろ。
説得してやめさせるのが普通。

>>36
いい加減というより、精度が良すぎる。

流石に０・０５８ミリグラムってのはちょっとな。
会社の規定を恨むしかなかろ・・・

0.058なんてそれこそ数時間前の奈良漬け1切れででるわ…

二日酔いだったん？

裁判員制度はこういうアホな事件も対象にしろよ　

世間からみて、どれだけズレているか知らしめてやれ

>>11
まあ弱かったんでしょう。で、多分酒を止められなかったんでしょう。
ただそれなら、運転しない部署に異動させる手があったはず。
そういう対応をとらずにガミガミ言うだけってのはダメでしょって申請。

京王電鉄バスって「人柄募集」っていうポスター貼ってるとこだっけ？

歯磨き忘れたからフリスク食べたら、チェッカー反応しまくりで欠勤扱いにされたことあるな

死ぬほど気弱な上に、死ぬほど真面目な人だったんだろうか？

自業自得じゃネーか

もし体内で酒が分泌してしまう体質なら
逆にバス運転手なんかしたらダメだよな

2回目の時点で内勤に回しとけばよかったのに

デンタルリンスでさえアルコールレスをうたっているしな。

リステリンで口をゆすいでも反応しますた；；
アルコールがふくまれているのか？

>47はじめ人間ギャートルズのサルだけだろ。

新手の解雇手法かなあ
数値自体問題はないのに、それを元にネチネチやったとか？

京王バスと聞くとどうしても悪徳ブラックのイメージが消えない

>>62-63
　アルコールじゃなくても反応しちゃったりする

深酒することが多かったのかな？
自業自得過ぎる

>>36
バス会社の規定が厳しすぎるってことかな

知ってる人かも。
飲んでなくても引っかかる人はいるんだな。だから、会社はそれを証明してもらうために病院で検査した結果をもってきてもらうんだな。
飲んでなくても引っかかる人は可哀想だな。

意味がわからない

リポＤ飲んでも006は行くよ

お前らはこの運転手のバスに乗りたいか？
俺は乗りたくない

こいつはクビになって当然だ

>>63
うたっているって事は逆に言えば今までは入っていたのよ。

http://abcdane.net/archives/200501/mouthwash_dui.html
リステリンをグラス3杯飲んで、酒酔い運転で捕まる

しかしこんな物普通飲むかよ(w

いまのアルコール検知器はめちゃくちゃ精密でパンが口の中で発酵してできた微量のアルコールも検知するらしいよ

そのくせ、一回も検知されれば即クビという対応はバス会社に多いらしい

0.008オーバーはきびしいだろう
そこまで正確に測れるものなのか

世の中考えられないような人間がいるな

コミュニケーション能力なかったんだろうね。

検査の日付わかってるんなら前の日飲まなければいいんじゃないの？

>>74
体質なら体質でそんなやつに運転手させたらダメだし

もう血液検査に切り替えろよ

飲まなければいいんじゃね

0.05グラム程度の値て実質的に意味ある検出データなのか？
装置のランダムふらつきの範囲内じゃねーの？

>>７４
歯を磨けよ

打たれ弱すぎだろ

>>1
> アルコール検知器で呼気１リットルあたり会社の規定を
> ０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラムを検知。
0.008ミリグラムってのが常識外れって事？

>>78
　前の日飲んだってのまなくったって検出されうる値

奈良漬けうんまい

なんで飲んで運転するんだ？
何十人と人を乗せて運んでるのに？
オマケにバスが事故を起せば何１０トンと言う鉄の塊が飛び込む大惨事
アホなのか？

これは完全にアルコール依存症。
会社は精神科医を紹介するべきだったね。

自殺した奴も遺族も、頭がおかしい
モンスター遺族だな

いや、それはないだろう

>>83
　歯磨き粉に反応するぞ？

アルコール検知器が反応したことくらい、酒でも飲んで忘れればいいのに。

>>83

運ちゃんはみんな必死に磨いてるよ

今のバスの運ちゃんって結構大変だよ

これ下手したら計測機器のメーカも訴えられるな

基準が厳しすぎる
こんなの前日の缶ビール１本で検出されかねない値だぞ

アルコールチェッカーが怖いなら、酒をのまなきゃいい。

飲酒運転は禁止されてるが、禁酒断酒は禁止されていない。

大きな事故起こす前に自分一人が逝ったんだし別にそれでおｋ
労災なんて降りるわけ無いだろう馬鹿

酒を飲んでなくても、検査直前にコーヒーや
強制剤、などを飲むと飲酒反応がでる場合がある
しかし、今回の場合は、飲酒してないのに
反応が出て検査が怖いなどのようではないので
完全にアルコールの残量反応だろうな。
まして三回なんて、運転手の自覚なさすぎ。
訴訟を起こすこと事態ありえない。
この親父ありて馬鹿妻ありってことですか。

タク会社なんだけど、うちの会社もっと厳しい。０・００しかダメ。
俺も、一度出庫の時出てからは、自分でチェッカー買って、
毎朝チェックしてるよ。
多分、二度目でクビになると思う。
まぁ、タク運転手なんで、すぐ次の会社いけるけどね。

マッチョな運転士で３時間後にはアルコールが抜けている人がいる。
朝６時に缶ビール一本飲んでも、９時の出社時には抜けているそうな。
うらやましす。

やっぱり血中アルコール濃度を測るべきじゃないないかな

口は曖昧すぎる

0.058っていうのは日本酒300mlを8時間以上前に飲んだときに検出されるより値より低いと思われる値。

なんで酒を飲むのを辞めないの?
バスは乗客を運ぶ大事な仕事、もっとプライドもって仕事して欲しいよね

休みの前の日に呑むのを楽しみしている人も多いだろに......
家族は止めなかったの?

運ちゃんは偏差値３８の僕ちゃんにもできますか？

自殺するほど怖いなら酒飲まなければと思うがどうなんだろう
飲まないから、酒の魅力が分からない

>>36
うーん…0.058だったんだよな
前の二回の数値がどれくらいかによるな

酒飲んでなくても引っかかったのか

３回目なら解雇も当然　２回も反省するチャンスを棄てたヤツが悪い

>>94
客商売だから当たり前だろ
口の中に発酵してるパンが残ってたら
息がくさい

あのー、酒飲まなくても出るんだってば。これくらいの数値は。

少なくとも災害ではないな。

さいなら

>>110
>口の中に発酵してるパンが残ってたら
>息がくさい

どんなだよw

>>65
京王グループはブラックだよね
本拠地の京王百貨店の地下駐車場詐欺は有名

買い物すると駐車料金無料になるといっているが店員がわざと券に判子押さない
で、出るときに金を請求される
客は売り場に戻るのが面倒だから大抵払う
駐車場の会社と京王百貨店がグルになってやっている

それと京王百貨店で店員が傘で目を刺される事件があったし
京王グループの書店でも店員が客に刺された

何かと暗い影が付きまとうグループだから関わらないほうがいいだろうね

３回反応してもクビにならず４回目があったんだろ？

規定の数値がパンや栄養ドリンクで出る位厳しいのは分かった
で、検査の日を知ってて前日に晩酌はしたのか？
飲んでて酒が抜けてなかったってんならクビでもしゃーないだろ
人の命を預かる職種なんだし

アルちゅうは治らないんだよな〜
病気だからな

死んだ奴も遺族も身勝手過ぎる。
酒飲んでんだろ？飲んでないならどっかで自主的に検査すりゃいいんだし

2度目でクビにしてたら問題なかったのに。

この文だけだとクビを迫ったわけじゃなく、
本人が勝手にクビかもしれないと思って死んだとしか読めないんだが
代理人は何を言っているんだ

お酒を呑んでなくて反応してたらわからなくもないが、お酒を呑んで反応したのならしょうがないよ。
家族がプレッシャーかけたんじゃね？

人のせいにするなよ。

> ０・０５８ミリグラム

さすがにこれは厳しすぎないか

２回引っ掛ったんだから
酒の量を少なくするとかすべきだろう

「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」という警告が心に響くためには通事故で首の骨を折り自分が首から下が麻痺した人間になったと想像すると
本当に気持ちが理解できたような気分になるものだ。

いい年したおっさんが勝手に自殺したのになんで金請求しようという考えがでるかね？
バカにはバカ遺族がつきもんだな。

この記事だけだと、前日に飲んだのかすらも解らないな。

すべて前日に飲んだ上で、３度検出されているのなら馬鹿としか言いようが無いが
飲んでもいないのに検出され、悩んでいたのなら話は別かなあ。

>>62-63
ライオンの工作員乙

不思議なのは、>>1には、実際にはお酒を飲んでいたのか飲んでいないのかが、
記載されていないこと。

運転手じごじ

検査規準が厳密過ぎるみたいな事だが
他の人の反応はどうだったのか？
皆に反応したら、さすがに会社も、これは
おかしいと、思うだろう。

>>36
そうならニュースの内容が変わってくる
「酒を飲んでないのに検知」とは書かれてない

誤作動おおすぎなんだよな
基準値下げすぎ

嫁が恐くて自殺なんかするなよ

命を預かる仕事だから会社は厳しくチェックせざるを得ないが・・・これ損賠じゃなく労災訴訟か

最初運転手が悪いかと思ったけど
０．００８ってあほみたいに厳しいな

ちょっとアルコール消毒してある市販のパンとか食べたら
一発でこれくらいいくんじゃね

>>1
なんで労災だんだよアホか

むしろ、アルコール検知して運転させてたら会社が問題になる
3回目ってあるし、どう見ても自業自得

でもまあ、いい弁護士使ってうまくやりゃ金取れるだろ。
落ちてる金拾わない馬鹿はいないわなｗ
ちょっと運がよきゃウン千万の金入るんだぜ。しかも非課税。
弁護士は成功報酬で動くから初期投資は安いし。

>>105
まずは二種免許取得だ

>>128
飲んでなかったなら一度キチンと検査受けりゃよかったじゃん。
自殺なんて同情の余地ないよ

東海電子が殺したようなもんだな

もう何でもありだな
こんなことで自殺を選ぶてめえの亭主を恨めよｗｗｗ

>>「検知器は法的証明に用いられるものではなく」

検知器で、解雇どころか逮捕されて有罪にもなってますが？

本当は酒飲んだからではなくて、運転能力下がるとダメってことなんよな

最近なんでも行き過ぎだわ。
ルールが増えるほど社会はつまらなくなる

この程度で労災認定されるくらいなら、ＩＴ土方なんて・・・

2回引っかかった時点で酒のむのやめてたら3回目は誤作動ですって言えたのに

酒飲めないくらいなら死んだほうがましってか

飲酒運転で事故起こして何十人も死傷者出さなくて良かった

>>1
酒を飲んだかどうかも分からんのに記事にすんな
前日に飲んでるなら運転手がおかしい
全く飲んでないならチェッカーがおかしい
そもアルコールチェッカーが怖いなら運転手にむいてないとオモ

普通だったら「アルコールが知らないうちに体内に入ってくるかボケ」となる。
だから同情の余地が無いというか恥ずかしい。もしも騙されて知らないうちに
そういう事になってたとか、なんか体質的にそういうのがあるとか、潔白だという
理由があるなら自殺なんてする必要は無い。やっぱ駄目だなこの話。

リポＤ飲んだら反応するレベルじゃん

>>55
よっぱらった状態で、ほかの部署で仕事させるのか？

おまえ、随分器量が大きいな

普通、バス会社には運転手で雇用契約むすんでいるんじゃないのか？

夜中まで、酒飲んでいたから悪いと思わないのか？

カス

>>146
バカが増えたから、ルールが増えるのは仕方あるめえ。

は？一族揃って頭おかしいんじゃねぇの？

酒気帯び運転のバスに乗せられる方のことも、遺族は
考えてもらいたいね。
アル中運転手のバスなんて乗りたくもないし、飲酒の
自己管理ができないなら転職すべきだったでしょう。

２日酔いになるまで飲む方が問題なんじゃないの？
ほとんど酒が残ってない状態でも、何人もの命預かってるんだしさ・・

>>100
０．００なんて、食事どれだけ気をつければいいんだ？
オロナミンCや栄養ドリンクだって、多少のアルコールは入ってるのに
朝コンビニで売ってるパンだって、殺菌目的でアルコール含まれてるし
外食するなら調理酒使ってるとこ多いし
酒普段まったく飲まなくても引っかかりそうだ。

これは同情できないだろ。飲んだら乗るなって昔から言われてきたことだろ。
それで労災申請って・・・会社は義務を果たしただけだろうが。

>>146
こう言うバカとバカな家族のせいで
バカかと思うようなルールが増える。


この件はバカがバカな自分を恥じてこの世から消えてくれたってだけ。
家族も自分達のバカさ加減を恥じるべき。

規定がおかしいだけだろ。
酒気帯びからアウトにすればよかったんだよ

>>146
ルールを増やす原因を作ってる奴らが悪いと思う。

三回目の時点で擁護できない。

>>137はソースをよく読み直せｗ
>>145は日本語の勉強をし直せｗ

>>115
京王百貨店は耐震基準を満たしていないから危険
建物自体がボロボロなのに営業を優先させ適当な補強工事でごまかしている
いつか大惨事になるかも

http://www.kajima.co.jp/news/press/199806/25a1to-j.htm
　今回改修工事が完了する『新宿京王百貨店ビル』と『テラハウス南長崎』は、いずれも昭和30年代後半に建設された建物で、
耐震診断の結果、現行の建築基準法並みの耐震性を有していないことが判明しました。
しかしながら、両者は建物の機能上などで、仮移転ができない状況にあり・・・
百貨店の営業をストップしたくない、地下部に70万人が利用する鉄道ターミナルがあって免震層を設けることができない等の理由から

アル中かあ…

馬鹿はわからんようだが、リポＤ等の栄養ドリンクで反応するレベル
味醂使った料理食ったら即アウトのレベルだな

>>17
ここは法治国家なので組織による私的制裁は禁じられているのですが(- -)

>>135
同意

自殺するのは残念だけど、そもそも酒の反応が仕事する時間に出るっておかしいw

>>145
しっかりしたやつじゃなく、たぶん簡易検知器だと思うよ。

>>168
そんな知識も持たないから3度も引っかかって悩むんだろ。
人の命預かる仕事なんだから悩みながら仕事されるより
とっとと消えてくれて良かった。

>>142
会社の規定で出勤時に、0.05ミリグラム以下と検知器で判断されなければ運転できないんだろう。
それで悩んでたんじゃないか？

自殺はいきすぎだとは思うが、前日の飲酒の有無で印象が変わるからそれを知りたいなってこと。

3回も引っかかる前に本人や家族は勤務前日には飲まない、飲ませないを実践しろよ

前日に飲んだので結構な時間がたってるのにも人によっちゃ反応する事があるみたいだからなぁ
分解能力とか耐性とか人間それぞれ違うんでしょ？
濃度検査だけじゃなくて併せて反射テストや判断力テストも行って総合的に判定するようにすればいいのに

意外な物に含まれている「アルコール」知らなかった

飲み会が嫌いなので　飲酒運転などありえない　
朝から車には乗らないので　二日酔い対策もOK
しかし　
毎晩　お猪口1杯　寝酒としてロックでウイスキーを飲む
　
先日、夜中に子供が　救急車で病院へ行った
朝までタクシーがない過疎地　
何も考えず　車で迎えに行ってしまった

飲酒運転の罰則を　厳しくして　良かったのか　
なんとも言えない自分がいる

なんぼ飲んでも出ない奴もいるしな

基準厳し杉なんだよ

これ酒飲んでたんでしょ！？
そりゃ自分が悪い。

>>146
もし、アルコール値が高い運転手が事故を起こしたら
会社が社会的に追求されるだろ

ここ何年かで、色々とバス、電車とかであっただろ

お前みたいな、馬鹿はしらないかもしれないがな

バスの運転手は人間の底辺だよなw

自殺!?なんてヒドイ会社なん･･･え？

命は絶てても酒は断てなかったのか

＞０・０５８ミリグラムを検知

職業ドライバーって、数値が桁違いに厳しいな（安全第一ではある）

良く知らんが、３０分前に使ったマウス・ウォッシュでも引っ掛かりそう。

自業自得
無知は罪
どっちも当てはまる

これって、自殺するほど精神的に衰弱してた理由が、
アルコール云々での会社からの追い詰められ方が異常だったとか、
労働環境が異常だったから、っていう事で労災認定しろってことだよね？
記事にも書いてないし、ここの人達も全然そんな話を切り出さないけど・・・

そういう読み取り方をした俺がおかしいのか？

ごくまれだが、アルコールを摂取しなくても腸内発酵でアルコールを生成してしまう病気があるよな。
どこかの医療系ドラマで見た。

飲んだら乗るな乗るなら飲むな
これ常識

呑んで検出されたのか
呑んでないのに検出されたのか
ま、呑んでなければそう書くかw

例えば下記が欠ければ会社に大きな落ち度はあるね

・0.05mg付近での測定結果が定量的に計測できる装置または方法であった
・定期校正をしていた
・事前にうがいをさせるなど定量的な結果を出す努力をしていた
・0.05mg/lに設定した根拠が合理的である
・上記がクリアされていたとしても誤検出をする恐れのある食材がある事及び
体質によりアルコールを生成する事がある事を説明していた
(誤検出を起こす恐れのある食品:　健康ドリンク、製菓、生めん等アルコールを使用したもの)

>>187
ま、それはそれとして、客乗せて運転する人間が
アルコールが残るような飲み方をすること自体、
プロとしての自覚が無さ過ぎて同情出来ないけどね
過去2回も同じようなことになってるなら、
前日にアルコール摂るのをやめるべきなのは当然

飲まなきゃすむ話では？

>>188
おれもスーパードクターKで見たけど、飲んでないなら飲んでないと書くだろう

>>161
厳しいなぁ。
事故起こしてない間はいいと思うけどな

俺的にはまぁ、飲酒運転なんてあり得ない。
そもそも酒を一切飲まないが・・・

酒中毒者はこれだからなぁ…

仕事前には酒を控えたら良かったんじゃねぇ？

飲んだら乗るなじゃねぇっての
飲んで無い数値だから問題なんだよ
前日に飲んでたらこんな数値で済むわきゃないし、これは料理や栄養ドリンクから摂取した数値
てゆーか、極端な話、水道水に混ざってても基準通るだろ

アル中がいる家は家族そろって頭おかしいんだな

さっさと酒無くせよ

アルちゅうに飲み過ぎるな？
ムリムリ
酒禁止しろ

気の毒とは思うけど、落ち度はあったんだよね？
実際に呑んでなければ、違うと言い張れただろうし。

それとも、自殺するくらい精神的におかしくなるほど
バスの運転手って忙しいのかな？

なんかもう日本は再チャレンジを早く充実させないといかんな
これからどんどん規制だけが厳しくなる中、一回でも違反に引っかかってしまって
それで解雇とかなるともう一家離散しかなくなる。
児ポ単純所持の問題もそうだが、もはやどんな生活していても違反にまったく引っかからない人生を送るのは
万人不可能だな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212226860/

132 ：名74系統　名無し野車庫行：2008/07/02(水) 10:02:18 ID:C2Ac0gqV
ここ半年位の間に連続無事故の長い連中が立て続けに事故しているような気がする。
気のせい？
やっぱり今の殺人的ダイヤの影響で疲労が蓄積しているせいなのか？
　
事故はｻﾞﾋﾞが言っていた「事故は疲労ではなく気合いがたるんでいるから起きるんだ！！」なんてあったけど違うんじゃないのか？

133 ：名74系統　名無し野車庫行：2008/07/02(水) 22:26:18 ID:v6BH7ePF
事故を隠蔽して連続無事故としていたのを隠し切れなくなってきたんじゃないのか?

134 ：名74系統　名無し野車庫行：2008/07/02(水) 23:19:16 ID:C2Ac0gqV
隠ぺいしていたのは一部のリーサブ。
ウンコ脅迫しているのもあった。

242 ：名74系統　名無し野車庫行：2008/08/04(月) 11:56:29 ID:gGJzQwR+
Ｇは３速発進やるやつわかってるだけで３人はいるな。
実名はまずいんでイニシャルで言えばＥ、Ｋ、Ｔ。
パネル上に「路上事故防止のため３速発進厳禁」って書いてあるのに。
こいつらは安全意識はあるんだろうか・・・

941 ：名74系統　名無し野車庫行：2009/06/04(木) 20:55:26 ID:UunHZGWt
実際、車庫に車両をより多く詰め込むために車庫内の車両格納スペースのラインを20センチメートルずつ詰めて引き直して格納台数を増やしました。
当然狭くなったので車庫内事故増えました。

もともとが鬱気味だったんだろ、

こんな前例作っていいのかよ、　知らないぞ・・・

しかも酒飲んでたのは自業自得だろうが

甘すぎ

人の命を預かり運転する人間が、これじゃなw
家族も含め、飲酒運転の何が悪い！っていいたいの？
客からすりゃたまったもんじゃない。

プロなら普段酒を呑まないようにしとけよ。

酒気帯び運転（0.15以上）

そりゃ全く法に触れないのに勝手に規則作って解雇を迫ったらあきませんわな(- -)

閾値が少し低そうではあるな
自殺するとかまで追い込まれるようなことかどうか理解できないけど

呑んでないなら、本人も家族に対して“1滴も呑んでないのに検知されてクビにされる”とか
言ってるだろうし、訴える際にも家族もその事を持ち出してくるし、それがないところを見ると呑んでるんでしょ

>>198
それを知らないからこう言う事になったんだろ、無知の罪だ。

それとどのみち鬱でやられてたんだろうから
人の命を預かる仕事から自分からお引き取りして頂いたのは良かった。

酒を飲んだ覚えが無くて数値がでたんなら、チェッカーの故障だろ。

>解雇、退職を余儀なくされるとの強い心理的負荷を受け
って、どんだけ被害妄想なんだよ。

三回目じゃ…ねえ？

モンスター妻あらわる。
本格的に世も末になってきたな

こんな厳しい数値で他の運転手は引っかからなかったのか
なんかリストラ目的の、いいがかり基準に見える

この人は歯を磨く習慣がなかった可能性がある。

酒飲まなきゃ良かったんじゃね？

>>177
俺はこの運転手のケースは検出された数値的に少し同情的に思うが
明らかに飲んでる>177のケースは検挙されて当然だと思う
むしろ全く同情できない、どんな理由つけたって飲んでるんだから１発免停で当然
０．１５以上ってホロ酔い以上だから危険すぎる

炭水化物と生きた酵母食ったら胃で発酵するんじゃね

酒が楽しみで働いているオヤジなのに、そりゃ〜自殺するわ

法律上の規定値と会社運営上の規定値が違ったって問題ないでしょ。
むしろ普通よりデカイ車体で大勢の客を乗せて走るわけだから、
安全対策として一般人よりも厳しい基準にするのは会社としては当然かと。

それが理由でクビってのだって、体質によるものなのか
普段の飲酒の習慣によるものなのかで状況が全然違うし

クラスメイトを虐めてた問題児のガキが教師に叱られて
教室飛び出して
家で自殺して、遺族が学校訴えたってケースに似てるなー

ところで、なんで酒気帯びって０、０１からでなくて０、１５からの？

>>115
刺殺事件があった京王グループの書店って啓文堂だよな
たしか店員と客の２人刺されたんだよな

啓文堂書店ってのは今どき珍しく、レジで一列に並ばせない書店
レジごとに列ができるので、自分の列の前の奴が面倒なこと言い始めると時間がかかる
それで本を買わずに帰ってしまう客が多い

京王グループってのは何から何まで最悪なんだよな
口先の宣伝だけは立派だが

上のほうにあった新宿京王百貨店が耐震基準を満たしてないのも大問題
普通建て替えるだろそんな古い建物

きちんとチェックしてる立派な会社じゃないか

酒なんか止めても死にはしないのに、飲酒しておいて自殺かよ

人を殺すより自分ひとりを殺したんだろ
アルコールを分解する酵素がない体質なんだから
転職すれば良かったんだろうな。

タクシー運転手から聞いたけど、リステリンで反応するみたいだな。
警察の検問でやられたことないけど、やっぱりリステリンで反応？
リステリン愛用者としては怖いな。

おいおい、０・００８ミリグラムとか一時間前に食べたウイスキーボンボンでも余裕で反応するわｗｗｗ

こんな事で自殺するなんて、よっぽど奥さんが怖かったんだろうな

実際この人はお酒飲んでたの？
お酒飲んでないのに誤作動でひっかかるんならわかるけど

普通仕事の前日は酒なんて飲まないだろ
飲むやつの気が知れないわｗｗｗ

運転が仕事の癖して酒辞めれない、でハライセに自殺ってなんだよｗｗ
スゲーばかだなこいつ

ウチの駅は反応したら即退勤

とか言いつつも、重役なんかはノラリクラリと逃げちゃうけどね。

リステリンに限らず、洗口液はアルコールが入ってるのがほとんどだから引っ掛かる。
あと一部の内服薬も反応するよ。

最近は何でも訴訟する馬鹿やネタにするマスゴミが多いからね
この運転手が事故で人死なせたら事故後の検査でアルコールの反応が出た!
って大騒ぎになって訴訟されることになる

このご時勢賠償金払ってる余裕がある会社なんてそんなにあるわけじゃないしね

客や周りの人の命と社員の生活が掛かってるんだからこの会社は正しいことしてると思うんだが
人命預かってる商売なんだからあんまりふざけたコト言うべきじゃないと思うんだ
自分の大切な人が巻き込まれる可能性だってある

>>224
あまり厳しくすると
酒造メーカーや飲食店がつぶれる。
特に飲食店が崩壊しちゃうと
雇用の受け皿がなくなり
失業者を増やすだけ。

「ダメなものはダメ」でなく
「清濁併せ呑む」ことも時には必要。

>>232
飲んでなかったら、この10倍はマスコミが騒いでると思う

自殺したからかわいそうって話になるけど
これ実際解雇になっただけなら「飲むなよ」で埋まる話だよな

夜中2時まで飲んでましたって奴が朝に酒気帯びで引っかかるんだよな
酔ってないつもりでも機械では反応しまくるから怖い
運転手たちは翌日が休日でないと酒は飲めないのが今日この頃

金目当ての滅茶苦茶な訴訟が多すぎる。

まぁ身勝手でアホな言い分だけど、今の痴裁ならやってみる価値はある。

たたけば金が出てくるトンでも判決はよく見るからな。

もう採用試験で酒飲みは採用しませんとしろよ。全ての運転手仕事は。飲みたい奴は飲みたくなったら仕事中に隠れてでも飲むからな。

飲酒運転スンナぼけ

>>1
労災？？？？なして？？？？？？

なんというか素で

えっ
えっ

の世界の話だ・・・

どうなんだろう。本当に酒を飲んでひっかかったのか？

前夜の晩酌もしてないのに何度も引っかかるからうつ状態になって自殺したって
可能性も充分考えられるな。

一回目で会社でも晩酌は控えろと言われてるだろうし、
飲んでなくても反応することがある。

俺も6年前までタクシーに乗ってたが、乗務前の検査で2回引っかかり、
いやみを言われたので辞めてやった。

糖尿病のケトン体に反応することがあるんだってさ。
俺の場合はそれだった。

一方、出自が「貴族」な人たちは、今日も検知器をごまかしつつ、
ご機嫌でバスの運転を・・・

なんだろな

1回でアウトだったら会社ひでぇなという話になんだが

だったら飲むな。

食道でチェッカーに引っ掛かる成分を生成する体質の話かと思ったら
ただののんべぇの話か

>>241

え？？？？？？？
金が目当ての訴訟が多すぎる。じゃなくて

お金目当てで訴訟してるんだよ？

金じゃ何も埋まらないのにね。

楽したいだけ。

一言。プロ失格

裁判の相手なんてしてるほど時間も費用も余ってる会社なんて少ないだろうに
こんなことで訴えられる会社もたまったもんじゃないねぇ
逆に業務妨害とかで訴えられないかな？w

０．０５８ミリグラムっていうのは、誤探知の可能性のある数値なのか？
もしくは、飲酒していなくてもアルコール検出されるレベルの数値なのか？（洗口剤とか）
それによる。

つまり、クビにしなかったのが悪い！謝罪と賠償を要求するって話ですね。
どうせクビにしたらクビにしたで、規定がおかしいとか騒ぐくせに。
後、弁護士の意見がおかしいだろ。クビになってないのに、クビにするのはおかしいってどういうことだよ。

０・０５８ミリグラムなんて運転になんの支障もねぇのになぁ

酒飲むとチェッカーに引っかかるって知らないんだね

>>255
饅頭食っただけで0.1超えることもある

酒飲まなくてもモンダミンみたいなうがい薬でも反応するからなこの検査

上にも書いたが、糖尿だと引っかかるんだよ。

>>257
そういう考えの人は車を運転しないで下さい

自分のティムポが小さすぎて、
合宿で風呂に入るのが嫌で自殺するようなレベル。

>>254
だな
こんなの認められたら客だってバスなんか乗れなくなるがな
会社も反撃していいと思う

パンだ口臭防止剤だって言ってるやつら、
アルコールチェッカーの使用上の注意よく読め

汚い口で吹いて、要らぬトラブル招いてんじゃねーよ

飲んで無くても反応する事はある

死ぬほど酒が好きだったのか

　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼ 　　　
　　　 　／　（●）　（●）＼ 　
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　こんなので自殺って・・・
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／　
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼ 　　本当は違うことで悩んでたんじゃないの？
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼　
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　|　 　
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／ 　　　　
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
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　　 .i::::::::::::::::::::::|　:::::::::|　　/:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し＾⌒ヽ
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　　|_／　　　 　　　　　　.ノ.＾/
　　　　　　　　　　　　　 .|_／

警察の基準が0.12だったっけ？
0.008とか根拠の無い数字使って晩酌すらできなくしたバス会社にも過失あるかも

アルコールチェッカーが怖いなら酒を飲むな

以上

>>269
>会社の規定を０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラム

こんなヘタレでよく今まで生きてこれたな。

現場では測定器を、保証外の精度で運用することはよくあるな。

これがそうかは知らない

これはさすがにない

使用者側としてどうしようもないだろう

酒気帯びは０．１５以上だから、確かに厳しすぎるかもしれんね。

うちの会社はちょっと前まで0.001でも出た場合
30分〜1時間後くらいに再検査して0.000じゃなかったらその日は強制的に休まされてたな

死ぬより酒やめるほうが辛かったのか
アル中じゃん

>>276
そこまでするってのは福岡の事故で被害者が必要以上に酒を敵視して暴れてから？

この弁護士、なんのために検査をしているか理解した上でコメントしろって感じ。
ちなみに、誤作動云々言ってるけどまったく飲んでいないのに反応してるってこと？

>>269
０．１５、それだけ出る時は自分で反応が落ちてる、酔ってるって確実に実感できる数字
０．１０だと微妙なところ、０．０５は全く自覚できない

これは不支給となる可能性が限りなく高いな 自業自得だよ 事業主責任はない 結果が楽しみだ

>>278
俺が入る前からだから良くは分からないけど最低でも今から4年前からやってるみたいだったよ

奈良漬何本分かで言ってくれないと、理解できねえだろうが！

まぁ、仮にこれで労災決定にもなれば、底辺産業である
運送屋はクビにする手法がひとつ減るわけだ。

>>278
人轢く前にその認識改めてくれ

大体、バスなんか乗ってる底辺連中やバスに轢かれる間抜けなんぞ、そこまで厳格に守る必要ないだろｗ

こんなんで労災認めちゃいかんよ
そもそも運転手の資質がないんだよ。こういうクソ運転手は、世間が飲酒運転にいかに敏感かということを理解しな過ぎる

確かに数値は厳しいかもしれないがこれはちょっと…

全く飲んでないのに反応したって事？

あいば義人を見習え 酒酔いバス運転手！そんな事 日常茶飯事でやってんぞ

>>278
福岡の事故は歩道側の欄干も車道と同じ欄干だったら、
突き破って転落なんかしてなかったはず。

橋梁設計にも問題があったと俺は思う。
というより、正確には橋梁の設計基準を見直すべき。

だったら酒飲むなよカス。

問題点は三つ。

１、基準値が異常に低い。

国の取り締まり機関が０．１５でやっている。
それだって以前の０．２５から下げた数値である。
０．０５とか厳しすぎる。

２、検知器がいい加減

パンやコーヒーにも反応するオモチャに毛の生えたような機器で
断罪するのは公序良俗に反する。
アルコール検知器というのは計量法の適用外で、
なんの検定も受けていない。
ただ営利目的の民間会社が「正確です」と謳っているだけ。
０．０１レベルの精度など望むべくもない。

３、処分が厳しすぎる。

乗務前に検査をするのであるから、１メートルたりともバスを
運転してはいないのである。
それに対し、クビうんぬんは異常な処分であり、これもまた
公序良俗に反し無効（なんらかのペナルティーまでは否定しない）。
「点呼で体温を測定し３８度以上あったら、
体調管理に落ち度があったとしてクビ」みたいな理不尽な話。

>>276
うちの会社もそうさせた。
あくまでも検知器だから、数値がバラつく可能性がある。０にならない時点で、呼吸のあんばいによって数値が大きくなることがある。だから０以外はダメなようにする。
さすが大手のバス屋だね

まとめると
検知器が誤動作するような体質の人は運転手になっちゃいけないって話だな

エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

運送業の事故は　疲労　＞＞＞＞　飲酒
なんか酒がスケープゴートにされてるぽい

>>295
その通り
それぐらい世間の目は厳しくなってる
それと万が一の酒気帯びでの事故のとき。管理する側から見ると厳しくなるのは当然。

アルコール生成体質か

アル中を治せよ。

結構個体差があるんだよな
うちの会社にも前日夜に缶チューハイ一杯で翌朝検査に引っ掛かる奴がいて水飲んだりして苦労してる

>>293
１、基準値が異常に低い。
>>276の会社よりもやさしいようだね。

３、処分が厳しすぎる。
クビは男の妄想。

>>115
京王の駐車場詐欺俺もやられた
客が駐車料金くらいで大人げない、と思うことを利用した悪質な犯罪だな
そのせいか客が激減したらしく今は地下駐車場を普通に賃貸に出している

>>166
＞新宿京王百貨店ビル
＞昭和30年代後半に建設された建物で、耐震診断の結果、現行の建築基準法並みの耐震性を有していない
＞百貨店の営業をストップしたくない、地下部に70万人が利用する鉄道ターミナルがあって免震層を設けることができない

最悪じゃん
古い上に基礎部分が巨大空洞ってことだろ
どうみても建てかえが必要なんじゃないの？
怖くて行けないよもう

>>293
熱や体調不良は自分で完全に制御出来ないから
酒と一緒にするのはどうかと思うが・・・・

検査をクビの口実にするなよ
ごまかす奴も出るだろうが　何のために検査してるのか考えろ

アルコールの生成なんて別に珍しくないよな
その辺の甘いジュースにイースト入れて軽くふたをして暖かいところに置いて置くだけで
数時間でアルコールが生成される(数日で結構おいしいものが出来る)
アルコールを生成する体質の人は体内に類似の菌がいるんだろうな

会社の基準が高すぎると言う事はないな
乗客の命に関わる問題だし、違反にならない数値でもそれで事故を起こした場合
アルコールのせいになって　保険が効かなくなったり　会社の責任が問われる訳なんだから
酒飲んで引っ掛かった馬鹿が悪いだけ

>>294
ちなみに自分で今日はやばいって思ってる人は自主的に風邪って言って有休使って休んでる

>>293
＞１、基準値が異常に低い。
何十人の命を預かる仕事なんだし、会社の裁量の範囲

＞２、検知器がいい加減
一般的な検知器なら問題にならない

＞３、処分が厳しすぎる。
処分はまだ受けてなかった


運用や不服申立てに関する手続規定に
よほどの不備がない限り、無理筋の申請と思われ

というより、この会社問題あるんじゃね
毎日検査してないってことだろ

>>309
文章に程度が滲み出ていますね

>>115
そりゃ客が悪い、一々店員が車で来たかはんこが必要か聞くかよ。

誤解している人が多いようなので・・・

＞会社の規定を０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラムを検知。

0.008ってのは基準値ではなくて基準値との「差」ね
会社の基準値は0.050
警察の酒気帯び運転基準は0.150

>>311
もう少しふくらむ煽りを頼むよ

そー言えば警察でもこんなおもちゃは参考でしか使ってないよな
計測器は息を吐いてもらうきっかけで実は匂いを嗅いでいるし
記録用はアルコール検知管を使っている

酒止めるくらいなら死ぬわって旦那の心意気は好きだが
これで訴える妻は駄目だなｗ

飲んで仕事に行く神経が呆れる。
これで労災なんか通さないよ。

普通に白米を食べるだけで胃の中でアルコールが精製されてしまう人もいるし、
栄養ドリンクを沢山飲んでいると、アルコール検知されてしまう

> >>293
> ＞１、基準値が異常に低い。
> 何十人の命を預かる仕事なんだし、会社の裁量の範囲
>
根拠が不明確
お前の感覚？

> ＞２、検知器がいい加減
> 一般的な検知器なら問題にならない
>
根拠が不明確
一般的って何？
お前の感覚？


> ＞３、処分が厳しすぎる。
> 処分はまだ受けてなかった
>
処分とはバスを運転してはならないという点を指している

>
> 運用や不服申立てに関する手続規定に
> よほどの不備がない限り、無理筋の申請と思われ
意味不明

スイーツかよおまえ

酷い話だと同情しかけたが
>検知器に反応したのは３回目
こいつテラヤバイｗだめだこいつ

で、前日に飲んでたの？飲んでなかったの？＞遺族

>>293
>１、基準値が異常に低い
リスク管理上、アルコールが少しでも反応したら
車の運転をさせないというのは当然
アルコールが入った状態での人間の能力低下が
全く無いことの証明は出来ない

>２、検知器がいい加減
だったら、自分でも検知器買うとか、もう一つ予備用などを
会社に常備するとかして、アルコールは飲んでないのに
検知されるってことを自分でアピールするべき

>３、処分が厳しすぎる。
乗客や交通の安全を一般の人よりも求められるバス運転手という
仕事をしているのだから、アルコールも含めて安全運転に対して
最大限の努力をするのは当然。しかも病気はいくら体調管理してても
完全に回避することは不可能でも、飲酒はそれ自体しなければ済むこと。
つまり、飲酒をしてアルコールが出たのであれば、プロとしては
失格と言わざるを得ない。しかも3回目で弁護する余地が無い。
むしろ、乗務前にそういう安全対策をしてる面で、会社側のリスク管理が
きちんと機能していたと見るべき。

そのくらいで自殺するなよｗｗｗ

ちょっと1読んで条件反射レスする奴がいっぱいいるな。
100レスくらいまで見ろよ。
呑んでなくても出る位の数値なんだって。
体質だろ。実際酒呑んで出ていたら自殺なんてしないだろ。
飲酒運転する奴にそんな繊細な心はない。

>>322
お前は少しはましだけど、主張に、「〜だから当然」とか使っている時点で駄目だね
それはお前の主観であり根拠にはならないから

>>319
１について
団体は活動のためにその構成員を一定範囲で規律する権能を持っている
常識の範囲だし、判例上も確立している

２について
一般的に普及している検査機器だとすれば、問題になりにくい
そんだけ

３について
正式な処分に至る途中で自殺している
んで、記事からわかる部分以外で問題がない限り、無理筋だろうということ

>>321
飲んでないのなら、そういうふうに訴えてると思うんだが。

晩酌ぐらい許せよ乙女

栄養ドリンクはもちろん、ヨーグルト・納豆などの発酵食品からも検出する。

会社の基準値0.050ってのは
警察の酒気帯び運転基準0.150の3分の1なので
車内基準としてはそれほど厳しいという感じはしない

ただ、検出された値が0.058と、ごくわずかだけ上回っているので
ここに作為的なものを感じないではない

大幅に上回っているのなら、俺そんなに飲んでねーぞ！と文句も出るが
ほんの少しだけ上回っているのなら、そうか、そういうこともあるか、と納得してしまう

基準値よりほんの少しだけ高く出るように工作しておいて運転手に圧力を加え
退職に追い込むという方法はあり得ると思う

そして、それが既に2回あったとなると、本人も注意していただろうから
ますます3回目に超過したというのがおかしい

上にいろいろ書かれているような京王グループの体質とも考え合わせると
俺は解雇のための工作ではないかと思う

東京はこんな運転手ばっかりなんだろうなｗ

酒が全く飲めない、飲んでないのならこういう訴えもアリだが
前日に少しでも飲んでるのならこんなもん理由にならねーよ。
全く飲んでないのに出るってのなら病院にでも行って相談なり、
そういう体質って診断書でも貰ってきて突きつけりゃいいだろ('A`)

>>325
いやいや、リスク管理の事を言ってるんだから
主観が入ってても十分だよ。常識から逸脱しなければね。
考えられうる危険を出来るだけ排除するのは
会社としても個人としても当然だろ？
それとも俺の言ったことであからさまにおかしいところあるかい？

国定麻薬の犠牲者がまた一人

本当に潔白なら、自殺の前にやることがあるだろｊｋ
まあ脆い人だったんだろう。遺族はかわいそうだが。

>>55
つまり、運転しない職場なら酒飲んできてもなんの
問題もないわけですねｗ
そんなもん、首に決まっているだろｗ

>>294
検知器どんなの使ってる？
一昔前の携帯をもっと小さくしたみたいな感じのやつ？

運転業務で飯を食っている人間が翌日仕事の状態で酒なんか飲むなよ

「世界びっくりニュース」になるくらいのレベルだが、
飲まなくても（消化管にサッカロマイセス酵母が住んでるとかなんとかで）
炭水化物食えば酔ってしまう人も世の中にいるそうだ。

漬物食っても検出されるくらいだし

酒好きなら、他の職業に転職すればいいじゃん
なんで、自殺なんてしちゃうんだろうな

>>339
そもそもそういう人はメシ食ったら車の運転とかしちゃダメだよねw

そこまで危険なものを何故に国が認めてる
もはや猛毒レベルの扱い

>>337
アルコールチェッカー名前は知らないけど据え置きのでかい奴で出勤時に検査すしてる
んで仕事終わって終了点呼時にハンディータイプの奴で再度検査してる

検出器の性能については知らんが、
ガムには糖アルコールって含まれてるけど、
こんなのにも反応することもあるんじゃね？

>>332
前日に飲んでるってどっかに書いてあるか？

主観や定量的でない計測は意味が無く規則に盛り込むことは出来ない
これが分からない奴は分かるまで黙ってろ
回答する気にもならない

飲まずにいられない自分には
運転をする資格が無いとかそんな自責の念で逝ったんじゃね

>>343
飲めない人にとっては毒だけど、
酒自体は美味いし楽しみながら飲めるからいいじゃん。
飲みすぎれば毒だけどw

>検知器に反応したのは３回目

酒飲むな

飲み過ぎだろ

飲んでないとも言ってないな。こりゃ飲んでたな

まぁ記事の文章だけじゃ不明な点が多すぎるな
そもそも、本当に会社がクビにしようとしてたかすら不明だし

>>340
実験済みで嘘だと証明されただろう

飲まなきゃいいのに
バッカじゃないの！！！

やばい、タンパクでるの怖くてオナニーできなくなると悩んで自殺したくなったら
どこ訴えればいい？

もし飲んで無くても酒が分泌させる体質なら
車に乗っちゃいけない人間ってことだよ

飲んだと書いてないだろっていうか
飲まなくても反応する事があるんだってば


飲んでクビと
飲んでないのに飲んだことにされてクビと
どっちがしんどいか

いい金儲け見つけたな

酒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命

つーか0.15で検挙されるんなら
始業前に0.10未満であれば仮に事故起こしても
飲酒運転にならんのだから問題なかろう

法律で規定されてない規則は全廃にしろってことか
高校生大喜びだな

>>354
検出されないっていう警察発表の方が疑問

>>358
1回目はアンパン、2回目はコーヒーで検出とかだったら死ねるな

世の中、>>355みたいなのばかりでうんざり

>>337
パソコンとつながってるやつ

>>356

３〜４秒ほどションベンだせば大丈夫だよ。

>>345
そんな事は会社側も分かってるから、数値が出たら一度うがいさせて、時間を置いて再度検査させる
（ここは知らんが普通の会社はね）
それでも値が出たら処分

３回もひっかかってるだろｗ
なんかＤＮＡ冤罪事件に便乗した弁護士の尻馬に乗せられてるんじゃね？
まあ　和解金狙いなんだろけどさ。　しかしなぁ・・

国土交通省・関東運輸局は7日、昨年12月18日に泥酔した58歳の運転手が
路線バス車両を勝手に持ち出し、乗り回していた問題で、この運転手
が所属する京王電鉄バス・府中営業所への特別監査を実施した。

飲酒運転の防止措置や運行前点呼の状況などについて運行管理者や
営業所長から事情を聞いたものとみられる。

問題となったトラブルは昨年12月18日に発生している。同日の午後2時50分ごろ、
京王電鉄バス・府中営業所を出発しようとした運転手が自分の乗務するはず
だった路線バス車両が無くなっていることに気づいた。

営業所は代替の車両を出して対処したが、無くなった車両は同じ営業所に勤務する
58歳の運転手が乗り込んで出発したことがわかった。この運転手は午後2時40分に
出社したが、出発前の点呼を受けておらず、乗務予定だった午後2時59分発の
バスもそのまま留め置かれていた。

会社はこちらのバスにも別の乗務員を乗せて数分遅れで出発させるとともに、
消えた運転手とバス車両の行方を捜した。その結果、午後3時40分ごろに
同営業所の運行コースには含まれていない道を走行するバスを発見。
車両と運転手を確保した。

>>347
いや別に回答しなくてもいいけど、それこそ意味分からんわw
だったらアルコール検知器自体アルコールとは全く関係無いものだとか、
安全対策としてこの会社のやってることが間違ってるとか
そういう話をするべきだろう。
俺はリスク管理の話をしてたんだからねw

ド腐れジャップのクソ愚民どもは、自殺をするような脆弱な池沼劣等生物を甘やかせるな。

>>369
私鉄総連→みずほ党

運転手の呼気が酒臭かったことから、営業所でアルコール検知を実施したところ、
呼気1リットルあたり1.0ミリグラム（酒気帯び下限の約7倍）のアルコールを検出。
泥酔状態であることがわかった。

その後の調べで、この運転手が公休日だった乗務前日と、当日未明の2回にわたり、
大量のアルコールを摂取。風邪薬も併用していたことがわかった。バスは幸いにも事故を
起こすことは無かったが、一歩間違えれば惨事を引き起こしていた可能性も高い状況だった。

関東運輸局ではこの事態を重視。道路運送法に基づく特別監査を実施した。
7日午前から府中営業所に立ち入り調査を行い、飲酒運転防止の取り組みなどに
ついて幹部から事情を聞くとともに、アルコールチェッカーの使用状況や運行管理などに
ついての調べも進めた。場合によっては何らかの処分が下される可能性もあるという。

これのせいで厳しくなったんだろうな

>>366
四角いセンサーにストローで吹き込むやつ？
CCDカメラで写真記録しながら

>>364
俺はお〜いお茶で出たぞ。０・１８だとよｗｗｗ
そんなはずあるか！ともう一回やったら０・００。なんなんだと。

>>358
だな。DQN会社はでっち上げるからな。

スレタイ流し読みしてたら
バカ運転手

かと思った

いや、ある意味正解か

>>376
なんかロシアンルーレットみたいだな
機械の精度が低すぎるだろ

機械のせいにすれば恨まれるのは機械となるあとｼﾗﾈガーハッハッハッかよＫＯ

うちも飲酒検査が厳しくなったなぁ
以前使ってた検知器はたまに誤作動してたけど、最近導入されたやつは全く誤作動しないね。

>>375
そうそう

記録が残るのは何かとうまくないのだが…

で、深酒してたの？
そこを一切語らない遺族は卑怯だ
他人の命を預かる職業だと自覚していれば、乗務前日に翌朝まで残るような深酒はしない
仮にストレスで毎日飲まないといられなかったんだとしたら運転手として不適格だったと言わざるを得ない

>>372
とりあえず朝鮮人は
黙ってなさい。

それを言ったら、パイロットなんてチェックがもっと厳しいぞ？
健康診断でちょっとでも引っかかったらアウトだからね。

>>375
うちのもそれだ、検査結果のレシートも出てくる。
以前あった手持ちの小さい検知器は、タバコやガムにも反応してた。

>>379
だから「反応するように警察がいじっている」という噂が絶えない

>>383
会社の規定上限が法定下限を大きく下回ることへの提訴だろ
なんか取り違えてないか

なんで２ちゃんねるにはわかりにくい例え話をする人が多いの？

>>374
ＪＲだったっけ？

>>379
まったくだよ。
んで>>376は自分とこの会社だったんだけど
最近よく積みに行くメーカーさんにも同じ検知器が導入されてさ
今んとこ数字は出てないけど毎回ヒヤヒヤだよ。

>>382
同じだw
全日空でも使ってるみたいだな、昨日の朝日に写真付きで出てた
あれ敏感すぎるからな
新型のセンサーに代えるとアルコール以外は出にくくなったそうだが

検査が怖い
後、一回くらったらクビだ....。

ドライバーのくせに酒を飲むからそういった心理になる
飲まなきゃいいだけ
検査機だって精度は上がってきてるだろうしな

>>376
アルコール入っている、液体の歯磨き前に使うアレとかでも反応するよ。

>>393
だから、呑んでなくてもクビになることもあるんだってば。

>>383
０じゃなきゃ同じなんだよ
ここでの法律は道交法ではなく、検知は道路運送法

あと、勘違いしている人がいるが、深酒をしなくとも翌日に酒が残る
ことは普通にある。

アルコールの分解速度ってはっきり言ってすごく遅い。ましてや肝臓に
蓄積したダメージのある人はもっと遅い。

ほんと、コップ一杯たしなむ程度でないのなら、翌日に酒は残るよ。
残らないっていう人は脱水素酵素２系をもとからたくさん持っている
外人タイプな人だけ。

>>395
そら役に立たなきゃクビになるだろw
どんな業界だってそれは同じだぜ

>>2-3
おまえら人気者だな

０・０５８ミリグラムってどれくらいよ

>>388
乗務時にアルコールが残ってること自体が問題なのだよ

酒に甘すぎるよな。
アルコールが残った状態で安全が重要視される仕事するとか基地外だろ。

飲んでないのならなんで機械が反応するの？w
機械が全て正確だからと導入したんでしょ？

>>399
>>2-3にレスしたのはお前が初めてなんだなw

>>402
そういうことなのよ

何か起きる→
役所が会社を処分→
管理者が処分される

そりゃ会社は厳しくするのは当然

しっかりした良い会社だな。ここのバスなら安心して乗れる。

遺族がまずやるべきだったことは、故人の生前に飲酒を控えさせるか
酒量を制限させることだったろうに
やるべきことをやらずに責任を他者になすりつける醜い馬鹿野郎共だな

>>388
人の命を預かる仕事なんだから厳しくて当然。

呑んでもないのに反応があるなら
本人の体質か機械の故障かそう言う料理を食ったかのどれかだろう
それすら判断出来ずに鬱で死んだなら、俺等がとやかく言う事じゃない。
事故起こす危険性の高い奴が消えてなくなっただけ。

今まで酒に対して甘すぎたんだよ

酒を飲む事も止めれない。仕事も辞められない。プレッシャーにも耐えられない。
もう死ぬしかないね。この人は当然の道を歩んだだけの事。

三回目w

>>403
酒を飲んだかを検知するんじゃなく、酒みたいな成分が呼吸器から出ないかを検知する機械

397
だからなに？
残りやすい体質か状態にあることは
二度引っかかった時点で分かったはず。


本人が仕事より酒を選んじゃったってことでしょ

正直こうも飲んだ飲んだと断定する人が多いのはなあ。
飲んでてほしかったのか？

三回も自分の自堕落な面が指摘されてもクビにならない会社とも言える

普通は一回で信頼なんて失うもんだがね

アフォかｗｗｗｗｗ


クソ馬鹿アル中ｗｗｗ

素人はすっこんでろ！

>>414
酒のような成分が偶然三回も出るか？

そんな怪しい機械なら他のドライバーにも頻発して使い物にならないんじゃない？

>>401
>>408
法治国家なので法を遵守していれば問題ない

>>414
いやいや、飲んでなくて何度も出たのなら、その部分を生前に争うべきだった
そうしなかったのは飲んでたからだろ？

バスの運転手ってこういうバカばかりなのか。
怖くてこれからはバスには乗れんなｗ

実際、バスの運転手が勤務外で飲酒運転やらかしてクビになるケース多いよ。
このご時世にどうかしてんじゃねーかと思う。

>>419
社員ならば会社の規定に何度も外れたら不適格と判断されてもしかたないだろ
他人を殺してからじゃ遅いのよ

>>419
お前さんの言う法律ってなに？
法律を遵守してれば乗せないのが正解

アンパンにもアルコール入ってるのか？
あれもくらくらっとはくるが

じゃあ警察のアルコール検査もあれか


バーカ死んでろカスがっｗｗｗ

>>418
朝の通勤時間に一般人に吹かしたら、わらわらと反応するだろうよ。

言っとくけど、薬局やホームセンターで売ってる携帯検知器じゃあないからね。

>>421
仙台にいたときなんか、とあるバス会社のアルコール検知に関するニュースが頻繁に
あったな。

トラック乗りあがりの運転手に多いんじゃないのかい？アルコール飲む人は。

基本的に、過密労働だしこの業界で酒飲む人はアウトだと思うよ。

>>423
別にアルコール飲んでなかろうが事故は起きる

>>424
改正道路交通法
「酒気帯び運転」は、呼気中アルコール濃度１リットルあたり0.15ミリグラム以上
これ未満なら法的に問題ない

自殺は家族の責任だろ。
家族は責任転嫁するなよ。

>>427
意味が分からん
なんで朝の通勤時間がでてくんの？

出た当日乗務停止で、その分減給でいいと思うが
バスのようにダイヤが決まってると代替運転手の手当てが大変だからな
まぁ、今時の旅客運送業なら普通の対応だな

横浜市交通局は１回で懲戒免職じゃなかったかな？問題多発したから

知らないうちにアルコール飲まされてたとかなら話は分かる

>>431
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>431
朝は栄養ドリンク飲んでる人間が多いとかかなｗ

>>429
それは検挙のラインであって
「何人も酒気を帯びて運転してはならない」を守れてないでしょ

それとも法律は0.14mlまでなら飲酒オッケーとでも判断するか？

>>429
法律では問題無くても事故起こしたときにアルコールが残ってたら
企業イメージ悪くならね？

>>427
一般より酒に厳しい業界なんだから、一般人より厳しい社内規定があるんだろ


法律よりも厳しい基準を設けてることが企業のサービスの質の証明になるんだから
基準守れないやつは首になっても仕方ない

大量に奈良漬を食っただけなのに

>>429
リスクの高さの問題だ
何故飲酒運転が厳しく罰せられているかをよく考えてみたまえ

>>436
検挙されないのだから問題ないと判断する

>>437
その事故とアルコールとの因果関係が不明
なんでもアルコールのせいというのは理解できない

他の事例だが

http://wwwtb.mlit.go.jp/chubu/kisya08/jikou080118.pdf

バス運転手の場合、道路交通法以外にも旅客自動車運送事業運輸規則や
道路運送法といった法律もあるので注意。

>>429
それは警察の取締りの時に使う数値だろ
バス屋は道交法より道路運送法なんだよ。なんかあって処分されるのは国交省から
未然に防がないと会社が潰されちゃうわけ

>>438
ま、これはこの業界に限らず、服務規程ってのがあるからな。これは労務側の
問題であって、自動車云々の観点ではないので、たとえクビにしても問題はな
い。

事実、この人は飲酒運転でアウトになったわけじゃないしね。

０・０５の基準値は仕事の性質からいって
会社の裁量の範囲だろう

で、機器の誤差とか誤検知の可能性は避けられない前提で
・段階的な確認措置＆不服申立て措置をとっていたかどうか、
・恣意的な運用がなかったかどうか
あたりが主な争点じゃないか

>>441
実際の因果関係とか無かったとしても
基準以下でもアルコールが検出されたの分かったら
今のご時世、印象的に無視出来ないと思うけどな

自殺したのは心当たりがあるからだろ？
それをいまさら遺族が金稼ぎたいために

乗ったわけじゃなし、乗務停止＆罰金1万でよくね？
その金は、交通遺児に寄付するとか。

グループ会社の某駅は酒臭い駅員がごまんといるがな…

キチガイ家族が身内の死を換金するスレは、此処ですか！？

人の命を預かる仕事をしているんだから厳しいのは当然。

>>419
社内規定も立派な法律の一種ですよ
一般国民全体に適用する法律と、
特に重要視されるべきもの（安全運転など）に従事する人に対してだけ、
特に厳しい法律が適用されるのは、至って当然ですよね

盗人猛々しい

京王バスは仕事してるんだな、安心して乗れるよ


それに比べて西東京バスは…
自分は足捻挫したからもう二度と乗らない

>>448
それで終わりで何のプレッシャーもないなら、サボリたい時にワザと酒飲んで一万払おうってヤカラも出てくるんじゃないか？

>>11
0.05って相当低いぞ
法律の0.15だってかなり低い方なのに

酒じゃなく
アルコールの含まれる食べ物なら本人はわかってるのだから
酒飲んだ事の否定もできるのになんで不安がるの？


次の日仕事があるのに朝方まで飲んでたんだろ？w

こんなのが労災認定されたら運送業は何もできなくなる

自殺が怖いから安全のための検知もできません…
自殺が怖いから乗務停止にもできません…
自殺が怖いから著しい規則違反でも解雇にできません…


公共交通機関は安心して乗れなくなります

>>437
ならないならない
0.15以下なら絶対ニュースにもアルコールの話なんて出ない

> 「会社の規定上、解雇、退職を余儀なくされるとの強い心理的負荷を受け、
> 精神障害を発症した」

> 検知器に反応したのは３回目のため、男性は家族に「クビだと思う」と漏らし、
> ７月７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くてたまらない」との
> 遺書を残して自殺した。

つまり、車内の規定ではアルコールチェッカーで規定回数以上のオーバーがあれば、
解雇、退職に相当する処分を下されるというきまりだったんだな。
でも、規定どおりに上司がこの運転手（５２）に解雇、退職を迫ったかまでは不明だな。
思うに、このバス会社では以前にもっと悪質な前例があって、実際に辞めさせられた人を
知っていたこの運転手（５２）が、自分も同じ扱いになると勝手に思い込んで、
自殺したんじゃないかと思うけどね。
こういう理由で自殺する人は、仕事一筋の真面目人間で間違いないだろう。
大酒飲みであったかどうかもわからないのに、叩くのはいかがなものかな。

別に退職をせまってるわけじゃないやん
規定が最初からあるだけで
しかも常習犯なら救いようもねえだろ
自分が運転するもんを考えろよ

>>441
>その事故とアルコールとの因果関係が不明
それじゃ、事故を起こした時に呼気中アルコール濃度が0.14mg/Lだったら
事故の原因は絶対にアルコールでは無いという証明は出来るのかい？

刑事的にはセーフでも民事的にはアウトってケースもあるし
世間一般からみたら、アルコールの量は関係なしに入ってたことだけで
非難されるのが普通だろ。特にマスゴミなんかが必要以上に騒ぎ立てる

>>456
乗務前日は酒を断てばよろしい
飲んでもないのに出たなら、そこで自信をもって争えばよろしい
それが、プロフェッショナルだよ

基地害申請や基地害裁判ばっか
日本ｵﾜﾀ

>>463
それに尽きるよ。

どうしても飲みたいなら勤務先をかえるしかない

事故を未然に防げてﾖｶﾀ

>>460
酒飲んでいないとも言ってないから擁護もできない

>>463
だから会社の規定が異常なんだよ
飲んでなくたって出るレベルを規定値にするなんてなんて基地外

まあ既定にするのは会社の自由だから嫌なら辞めろとしかならないのかな
既定の不当性を訴えても勝てなさそうだし

知り合いのバス運転手から勤務前日は飲まないのが普通って聞いてたが、違ったのか

>>455
出てこないよ
「お腹こわした」って電話して終わりw

>>467
そのとおり
もし飲んでいたとしたならば、責められるべきは本人と遺族だ

>>437
マスゴミが問題にする飲酒運転は警察発表がもとになってるから
警察が検査してアルコールが規制の基準値以下なら検出されても
発表には至らないと思うよ

これで争うところとしたら、アルコールチェックで引っ掛かった時の規定に対する
会社の運用が常識から見て異常すぎてたか（社員への過度なプレッシャーの
ようなのはあったか）と、こう思い込んでしまうほどの精神に異常をきたすような
勤務体系だったか、くらいかな？
アルコールが出た事そのものについては、この社員の自業自得としか言えないと思うが。

>>460
３回も検知に引っかかってれば十分に不良運転手と会社は見なす

そういう仕事何だから飲んじゃいかんだろ

検出された場合、もう一回検査するようにすればいいのに。
簡単なことを思いつかないから不幸になるんだな。

アル中親父の家族はヤク中でアタマがおかしいんだろ

単に病んでたんだよw

その数値が異常な検査でもひっかからない奴いるんだろ？w


そういうこったwww
しかも三回目。そして不安がる

遺族の気持ちも解らなくはないが、逆に企業側が訴えたてもおかしくない。

残された家族としては、何かにすがりつきたい気持ちも分からんでもないが
さすがにこういったちょっと的外れな事は弁護士の方で諭すべきだと思うんだけどなぁ
メシの種にはならないだろうけど、こんな弁護引き受けたら自分も評判悪くなるだろうに

それとも、そもそものソース内容が事実関係を全然伝えてないのかな？

>>467
労災申請：飲酒検査負担を理由に自殺、京王電鉄バス運転手の遺族が　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html
＞妻や代理人によると、男性は昨年６月２８日午後７時に出勤し、検査で呼気１リットル中
＞０・０５２〜０・０５７ミリグラムのアルコールが検出された。
＞同社の基準では０・０５０ミリグラム以下でなければ運転に従事できない。
＞男性は７月４日に再び出勤した際にも検査を通らず、３日後の７日に
＞「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」との遺書を残して自殺した。
＞
＞　尾林弁護士は道交法の飲酒運転は０・１５ミリグラム以上で、ほかの運輸会社でも
＞０・１０ミリグラムだとして、同社の基準が厳しすぎると指摘している。

午後７時出勤で反応って、昼から飲んでたとかかな？
どうも違う気がするけど、今となっては証明が難しい事だけは認めるわ。
でも俺、この運転手（５２）を信じる。

名古屋はガチ
普通に歩いてるだけでキチガイに拉致られてハンマーで頭殴られて殺されるようなところだからな

ミダックホールディングス社長ブログ
全社員でアルコール検知を実施
ttp://blog.livedoor.jp/midac_hd/archives/51121532.html

参考程度に読むのにはいいかな
もう少しいろいろ調べてみたらおもしろそう

一回だけなら誤作動かもしれない

えっ？・・・・ええええええ？

だったら飲まなければいいだけだろ？　会社に問題はない問題があってからじゃ
遅すぎる。　何十人もの命が犠牲になったかもしれない！　こういう運転手は
解雇して当然のやつだろ？　

この会社、
「アルコール以外でも検知0運動！」とかやって頭おかしいよ。

低スペック、たばこやコーヒーでも反応する安物検知器を入れて
しまいにはアルコール以外も検知したら取り調べ。

基地街

酒を飲むからチェックに引っかかるんだろうが。
飲まなければ何事もなく、同情の余地はない。

素晴らしい会社だ

朝鮮人みたいな遺族だな

酒を飲んだんだろ？
なに被害者ぶってんだよふざけんな

>>492
全員が酒飲む訳じゃないってば。

ひどいのはリプトン紅茶でも検知されてるぞw

>>487
それなら、その決まりが社会常識からかけ離れ過ぎてて
働く上で自殺するほどの精神的な苦痛になっていたということで
訴えればいい

これがあったから労災申請したのかな？

労災申請は、労働者の落ち度は、問われないから、
仕事関係で欝になり、自殺っていうことになれば、
申請が通るかも。。。

難しいとは思うけど。

>>2
そうだよな

酒＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞仕事＝家族＞＞＞＞＞＞＞命

あ、いけね
>>487じゃなくて>>488だった・・・ごめんねorz

こいつ自殺しなかったら遅かれ早かれ飲酒運転で人殺してそうだな。

会社も
3回まで許してくれるってのがすごい
2回でクビだろ

引っ掛からない奴の食生活を晒せばよかったのに

そういう奴は酒を稀にしか飲まないと思うけどさ

>>497
多分そう。
その精神的苦痛からの労災申請かと思う。

遺族はわかってるはず。



アルコール検知器ではなく、口臭検知器に名前を変えればいいのに。

その、アルコール以外検知0運動を、社のグループ誌に自慢げに掲載しちゃう位自信ある運動みたい。


他、運転席真上には、運転席を監視する、ドライブレコーダーではなく「運転手レコーダー」設置の車が増殖中。

実際のところどうなの？
アルコール飲んでないのに反応したのなら、検知器の問題だし労災が認められてもいいと思うが、
アルコール飲んでたのなら、反応するの当たり前じゃん。

うちは0.001でも乗務停止です
それで普通にやってるけど？文句言う奴も居ないし

バス会社じゃないけどね

ま、アルコールが検知されたってのと飲酒したってのは
同じじゃなくてもいいかな。
飲んで無くてもアルコールが出る体質だったら、その体質を会社に
ちゃんと話して自分に責任が無いことを証明すればいいし、
そのアルコール分では能力低下しないのであれば、
医者とかにそれを証明してもらえばいい。
そういうことも含めてプロとしての体調管理ってのがあると思うね。

>>499
許容回数があると言うのは、誤検知が多いから。

アルコール検知はバスに限らず運輸系全セクションで実行してるよ。
口臭検知器を使って。



出勤前にコーヒーは飲まない、香りが強い歯みがき粉は使わない、制服にファブリーズはあまり付けないなどなど。

ファブリーズも検知するから。

>>499
毎日の記事だと、自殺前に検知で続けて引っ掛かったのは、
６月２８日と７月４日の２回だけだな。
気になるのは、再び出勤するまでの間が６日間空いてる事だ。

もしかして、１回引っ掛かっただけで謹慎みたいな厳しいルールが
他にもあったんじゃないの？
なんか、運転手に対して福知山線の脱線事故みたいな締め付けがあったのかもな。

法的な値じゃなく医学的証明がほしいな、こうなったら

飲んでない人or飲んでも抜けたと判断できる値ってのを。

何でも低いほうがいいって言ってて、実は低すぎると健康状態が悪化してるとかだったら笑えん

自殺の理由はアルコール検知器だけじゃ無いな

京王バススレッド

【元京王】京王バス退職者のスレ【脱北成功】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1213973472/

【人材流出】京王ﾊﾞｽ乗務員専用part16【他社転職】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1237876371/

京王バスのスレ Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212226860/

うーむ・・・・

なるほど、「アルコール検知器　誤作動」でググルとそれなりに出てくるね。
コーヒーとか栄養ドリンク、入歯安定剤も駄目なのかｗ

コンビニ弁当、おにぎりもレンジでチンしてもらわないと検知器反応するおw

多少でも酒飲むような人間が公共交通機関の運転手してるかと思うとゾッとする
恐ろしい

>>506
そんな締め付けは、旅客運送業じゃ普通だよ
だから、１回引っかかっると翌月の給料が無くなるw

たかが機械ごときに振り回され、警察の飲酒運転摘発利権に振り回され、お人よしでバカな日本国民

>>510
警察がやるような吐いた息に対してどれだけアルコール成分が含まれているかどうか
と言う検知器ではないから。

しかも、検知器でレベル表示された後に詳しい検査をするわけでもない。


だから、バカみたいな「アルコール以外でも検知0運動」とかやるわけ。


むしろ、酒好き放題飲んできて「あ、出ちゃったから今日は休暇ね！」と言う開き直りが出来ればいいんだけどw

バス会社のアルコールチェッカーは小数点３桁まで出るのか！

前夜の酒で反応が出た、ってことなんだろうけど
3回目ってのは駄目だろう
それが駄目な職業なら休み前しか酒飲まないようにするとか

>>509
そこはあえて読まないけど、労災申請出してるんだから、
あとは、社内規定とか風土とか業務体系とかが客観的に見て
一般的な常識から見てあきらかにおかしいかどうかの判断でしょうね

ぶっちゃけ、内部の人達の愚痴とかなんて聞かされても、
外の人間からしたら、むしろお前らがおかしいんだってのはよくあるし
客観的な判断はきちんと表に出た情報で判断すべきだと思う。

で、表に出すってのは、この場合だと労基署に認識させるようにすることかな。

食事や歯磨きにも気をつけるってか
表示すべきなんだろうな

ファブリーズって匂い消えるんじゃねーの？
おかしくね？

死ねよ、あ、もう死んだか

>>519
生乾き状態なら近づけると出る。
簡易みたいな検知器は。

酒を飲んだの？本当に誤動作だったの？そこだけがポイント。

コレは遺族の方が馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大笑い

飲んで出たなら駄目だろうよ。

安全対策ってやり出すとキリが無いからね〜
それはひょっとしてギャグで言っているのか
って思ってしまうような安全対策が、
時々本気で出てくるから困るわw

>>510
コーヒーでも誤作動するのか。

入れ歯安定剤で誤作動なんて、どうしようもないよなぁ。
歯がない状態でいるわけにもいかないだろうし。

飲んでたのかｗ

>>515
たしかにそうだよな。
民間のアルコールチェッカーなんか、警察の北川式 飲酒検知管SE型とは
まったく違うもんな。
息を「ふー」と吐くのと「はー」と吐くので数値が違ってくるからなあ。

飲んでないのに反応したんだろうな
それでないと辻褄が合わない

コンビニの弁当やコーヒーからもでるのか...。

こりゃいくら簡易とはいえ改良せなきゃいかんだろうよw

>>525
科学的に出た数字だから間違いない
って考える馬鹿が多すぎる

>>522
そこはどうでもよくて、アルコールが出た後の会社の対応がポイント。
酒飲んでれば運転手の自業自得で処罰するのも当然だし、
酒飲んでなきゃ、運転手に証明させるとか弁明させるとかの機会を与えて
運転手の精神的な負担を軽減するフォローしていたかどうかだね

>>529それなら、死ぬ覚悟あんなら、会社に誤作動の訴えおこすほうが良かっただろ。

フリスクもブラックミントだけは高確率で反応出ます。

この数値だと、飲んで20時間後に反応するレベルの規定だな
モンダミンとかリステリンとかでうがいした数時間後でも100%検知されるかな

飲んでなきゃ検知器に出ようが
飲んでないって言い張れるだろ
飲んでるからオロオロするんだろ

人の命を預かる仕事で酒が抜けきるか分からん状態で
出社するなよ！！
人を殺すかも知れんのだぞ！

依存症だったのかな？

>>482
労災申請：飲酒検査負担を理由に自殺、京王電鉄バス運転手の遺族が　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html

>男性は昨年６月２８日午後７時に出勤し、検査で呼気１リットル中
>０・０５２〜０・０５７ミリグラムのアルコールが検出された。
>同社の基準では０・０５０ミリグラム以下でなければ運転に従事できない。
>男性は７月４日に再び出勤した際にも検査を通らず、３日後の７日に
>「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」との遺書を残して自殺した。

１度引っかかった時に次の日もチェックするってわかってて酒飲むかなあ？
誤作動なら「飲んで無い。誤作動だ」って言いそうだし？

>>531
だけどその設定がおかしい機器でも
でない奴いるんだろw

>>533
言い方悪いかもしれませんが、京王の従業員は大人しい人が多いです。

本体も途中で人事制度が変わり、無理矢理異動→鬱病→退社
もあったり。
これはどの会社でもありそうなんで言い訳にしか過ぎませんが50代過ぎてチャレンジコースとかバカげてますよ。

毎日酒を飲まなきゃ眠れないとか生活もままならないってくらい
精神的にボロボロになった原因が、会社の変な取り決めとか
過剰労働によるものって証明出来れば労災を認めてもらえるかもね

逆ギレ遺族

ちなみに

　カ　レ　ー　パ　ン　最　強

>>535
リステリンは反応しちゃいますwwwww



>>539
口臭検知器。
若い人の方が有利。



アルコール以外でも検知0運動をなぜやるか、と言うとこらへんから突っ込んで欲しい。
そういう会社なんですよ。

何のための検知器なのかと。。

>>538
聞く耳を持たない会社も多いのよ。京王はしらんが。

>>543
なぜか吹いたwww
俺の麦茶返せ！w

俺タクシー運転手やってるけど、始業時終業務時にアルコールチェッカーで
チェックするが朝は口臭エチケットのためのリステリンで引っ掛かるし、
終業時は眠気覚ましのミンティアで引っ掛かる。
アホくさ。

>>536
飲んでなくても検知された時点で
問答無用でアウトなんだろう
DNA鑑定だけで殺人犯にされた人もいるしね

>>538
世の中、会社に逆らえる人ばかりではないよね。
真面目な人ほど、会社の決定は絶対だ、悪いのは自分だみたいに、
虐待されてる子供のような精神状態に陥ってしまったのかもね。

>>526
入れ歯安定材は西鉄でも検知器にかかってマスゴミに晒されたよ。

あー、うちと同じでここの会社は東海電子の使ってるんだ。
燃料電池式センサーだからほぼ間違いなくアルコールの反応だ。

>>1
この人、社内で相談できる上司、同僚がいなかったんだな。
誰とも一定の距離を置いていた可能性がある。
普通は自己主張で保身をするんだが、
なにか精神的に問題抱えていたんだろう。

本気で酒飲んでないって証明するんだったら
血液検査でもすればいいのかな？
飲んで無くても血液中にアルコールあったら
どっちにしても運転しちゃダメだろうしw

アルコール検知のきっかけは、飲酒運転問題が大きく取り上げられた時。
会社として「始めましょう！」と、やり始めたのはいいんだけどあまりにもクソ機で誤動作頻発。


で、言っていいのかわかんないけど・・。
検知→取り調べ→家にまで行き、指導と言う始末。

じゃあどうしたかと言うと
検知器様の機嫌を損ねないように、「アルコール以外でも検知０を目指しましょう」と言う事になった。
もちろん、その運動後はアルコール以外で検知された場合でも取り調べ＆前日の食事や飲み物等を申告。
プライバシー侵害にも近いような物。

アルコール0運動はまだわかるが（規定までオッケーのな）
口臭？wって
んなもん朝飯の後ならすぐでるにきまっとるわい！
オレは朝納豆喰うから絶対でる。
なんで口臭とかまですんのは阿保だと思うぜ

>>555
アホが管理者やってることが多い。当方のバス会社の場合は。

ドンキで買った飲酒チェッカー
ビール一リットル飲んでる俺に反応せずに、運転手に呼んだ友達に反応して笑った。
結局安いやつは飲酒じゃなくて口臭チェッカーなんだろうな

>>554
誤動作してるって分かってたんだったら
もう少し良い検知器に買い換える予算無かったのかい？w

ま、運転を売り物にする会社だから、運転手の管理は当然だけど
家にまで行って指導ってのがするべき事だったかどうかだね〜

運転手の自己責任ってことで任せるって選択肢もあるけど、
それだと引っ掛かった時の罰則はキツクせざるを得ないよね

むしろ、そこまで面倒見てくれる良い会社じゃない
という見方も出来なくはないかな

別に解雇を言い渡された訳じゃないんだろ

>>536
だ・か・ら！
全員、乗務前に検査やるから、飲酒運転は起きないんだって！

くそ馬鹿！魯鈍！

結構前だけど
酒絡みでバカやった人が居て
それでお役所から目を付けられ続けてたってのもあるんだと思う。

えｗ
飲まなきゃいいだけの話じゃないの？
三回目でしょ？
しかも自殺ってどんだけ・・・・
更に労災を申請する妻ってどんだ・・・け・・・

飲みすぎ

以上。

>>562
>>2-

>>562
>>2-

この人の人生そのものが酒に呑まれてしまったんだな

>>551
> 65 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/07/26(土) 21:58:25
> 今、倒壊電子のアルコール検知器誤作動で諭旨解雇になった人の裁判中
> いろいろな情報が有りますよ。

> 70 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 00:45:03
> >倒壊電子の情報
>
> 最近ウチらの会社の倒壊電子ＡＬＣ−ＰＲＯっつーアレの
> フーやるとこにクリーム色の弁当箱みたいのが付いたんだけど…なに？あれ。

> 71 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/08/03(日) 10:12:39
> 初期のALC-PROは、コンピューターが誤作動で止まってしまう為に交換した。
> だから交換してから誤作動が少なくなったみたいだ。

> 72 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2008/08/03(日) 10:31:50
> 倒壊電子情報
>
> 倒壊電子の機械で数値が出たら、まず口の中に氷を入れて十分に口の中を冷やして
> 測定してごらん。数値は出ないよ~~

2008年8月以前のＡＬＣ−ＰＲＯとかで誤作動頻発だったらしいなww
東海電子の業務用検知器も１００％信用できるものとも思えない。
バス運転手（５２）以外は裏技で検査をパスしていた可能性も否めないしな。

グズだな死んだ運転手も家族も。
いっそのことみんな自殺してあの世で一家団欒していろや。


酒を飲んでバスの運転するのがどんだけ非常識なことなのかをあの世の団欒で話し合っていろ。
まあおまえらじゃ永久に答えでないだろうがな。
あの世で永久ループにはまってろや。

「アルコールが出ただけでクビはひど過ぎる」
「俺達に酒を飲むなと言うつもりか」
「体調が悪い時は次の日アルコールが残ることもある」
「この不況に会社クビになったら再就職できないだろ」
俺の会社のベテラン運転手のありがたいコメントです・・・orz

てめぇで飲んどいて反応に悩むたぁーどういうこった、ヴォケ！氏ね



あ、死んでんのかｗ

ホントに飲んでないなら抵抗しろよ・・・
ずる賢い奴のなら栄養ドリンクでって応えて調査・再検査しないで有休にしてもらい誤魔化すんだけどね

>>570
飲んでないから悩んだという発想は、君の中には無いの？

本当に呑んでたのなら諦めもつくけどな。

ホント、溶けてるな日本！

家族も自殺してくれ

誤作動うんぬん言ってる奴って、確率論わかってんの？
仮に誤作動率が百回に一回の高確率でも三回も誤作動するのは百万回分の一しかありえない
今回だけ誤作動だったらそれまでの二回はやってるってことだし

>>568
だから、飲酒運転は水際で防止されるシステムになってるって
言ってんだろ！

精薄！特殊学級！でぶリュック！

出来の悪い子に政治家を引き継がせる
「親の跡を継いで悪いことは何もない」

国民に悪いんだけど・・・

いくらでもクビを回避する努力もありそうなものなのに
そんな事で自殺するくらいなんだからそういう奴だったんだろ
ちょっと調べてみたら他に自殺する原因がありそうで
それを隠したうえで何とか金にしようと画策した家族が
たくらんだ作り話の様な気がするな、あまりに不自然すぎるわ

>>578
↑は誤爆ですスマソ

バカ警察庁の犠牲者がまた一人増えたか

酒で人生を棒に振るということだな。

仮に基準値を０．０７にしたら
こんどは測定値が０．０７８とかになって
どっちにしても解雇に追い込まれるような会社なんだろ

おそらく解雇したい運転手の場合、
本当の測定値に１．２くらいをかけた値を突きつけてるんじゃないかと思う

全く飲んでないのに基準値上回ったらさすがにばれるからねｗ

>>169
ソースｐｌｚ

てか、そもそも解雇通知すらまだ来てないんだろ？

単なるバカの早とちりじゃん。

仮に解雇になったって、前歴2回のアホタレ。
飲まなきゃいいのに我慢出来ない糞野郎なんざ、どーせ生きてる価値ないわ。

まあ、主張するのも訴訟起こすのも自由

アルコールまでは解る
0を目指そうということでの運動もまだ解るんだが

口臭は意味不明だw

仕事の前日くらい飲まなきゃいいのに

前歴あるから３回目無くす努力は必要だろ
人の命預かって運転してるんだから
酒好きだけど自制してる他ね運転手に対して失礼だと思わないのかね？

え？

バスだのタクシーだの
人を乗せて運賃で稼ぐ職業に就く人は仕事の前日に酒飲むなよ

精神障害になる以前にアルコール中毒だったんだよ。
たぶんそれですら会社のストレスが原因だと言い出すだろうけど。
なんでも会社が悪いって発想。

死ななくてもいいよな。まじめな人だったんだろ。
ただ、酒が好きだったと。

アル中の末路なの？
それともまったくアルコール採らなくても
異常な値が検出されちゃう特異体質なの？

んんんんんんん？
三回目というのが引っかかるな
他の運転手はどうだったのかが知りたいな

＞代理人は「検知器は法的証明に用いられるものではなく、誤作動の
＞可能性もある。不確かな状態で解雇、退職を迫るようなことは運転者の
＞人権を侵す」としている。

いや、迫ってないだろ。勝手に思いこんで勝手に死んだんじゃないのか？

一発首じゃなくて三度目(しかも本当に首になるかどうかは不明)なんだろ。
酒飲んでたなら自業自得、
日常的に摂取する量で超えたなら三度目までに何か言わなかったのか?
いい年して悪戯ばれたガキみたいな対応するやつのバスに乗りたいと思う奴がいるかと

自分が悪いじゃん。
止めずに放置した遺族も悪い。
労災じゃないよ。

要するに会社側が
１精度の高い測定器を用い
２測定器自体が表示する値を本人に見せる
ということをすればよかったわけだ。
実際簡単に実行できるし。

測定値に疑問を持たれるようなことするから今回のような訴訟になる。
会社側の落ち度だな。

これは図々しいんじゃないか？

>>576
誤作動じゃなくて誤検知だろｗ

誤作動ならその場で3回やれば失敗確率減るけど、
誤検知の場合、その原因が何かによっては個人特有の問題がありえるだろｗ
ワキガとなんかと同じ遺伝子的な問題だったら何をしようと改善しないし。

酔っ払い（笑）

>>576
検知器の誤作動だけが原因ではないかもしれないよ。
人が吐き出す呼気の内容なんて個人差があるし、その時の体調でもまったく違う。
だから、氷を使うような裏技が通用する場合もあるんだし。

バス運転手（５２）の場合、アルコール検知器を前にすると緊張してしまい
心拍数が上昇したため全身から集められた血液が肺を通過する量が増えた。
それによって肺胞でのガス交換量を上げ過ぎる結果になって、１呼気の中に
検知器に反応するガスが多量に出てしまった、という事だって十分に考えられると思うよ。

>>51
某大手飲料メーカーの物流部門は0.00が規定になってる。

>>594
腐ったものを食べると、腸内発酵してアルコールが検知されたり
ひどいときは酔っ払った状態と同じようになる人のいる。

ところで>>166のソース見て俺も京王百貨店行きたくなくなったのだが・・・
さすがに危なすぎだよな

でも細かい情報がないとはいえ、３回目だろ・・・。
体質的なものだとしたら運転手に採用したのが間違ってるし、
飲酒だとしたら自業自得で労災請求はおかしな話だな。

>>607
体質的なものなら、運転に支障はないと思うのですが。

三度もひっかかる自体が問題だろ

またどこかの弁護士にそそのかされたか

・・・え？

>>608
体質でアルコールが検知されるようでは、事故が起きた時にバス会社の管理責任やら問題になる。
運送会社と違って、市や県からの委託で走らせてるとこもあるし、第３セクターだと
特に厳しい。官からお叱り受けると面倒だから、点呼・アルコールチェックや運行記録は
普通の運送会社より厳しいよ。

>>609
労働組合の弁護士じゃねえの？

>>604
誤検知もあるのでその時は申し出て下さいって言われなかった？

＞　代理人は「検知器は法的証明に用いられるものではなく、誤作動の
＞可能性もある。不確かな状態で解雇、退職を迫るようなことは運転者の
＞」人権を侵す」としている

名前が出てないけど、言っててはずかしくないのかな。
安全のためにやってることを法的証明に用いるものではないから人権侵害だとは。
飲んでないという主張でもなさそうだし、
飲酒運転で身内をなくした人のグループが噛み付いてくれればいいのだが。

こういうのってどうしてニュースになるんだ？
遺族がマスコミ関係者に連絡したうえで、いついつ労基署に行きますみたいなことをやっているのか？

>>613
あったあったｗ
俺も飲酒してないのに一回0.01って出て言ったことある。
で、２回計りなおして２回とも0.00だからＯＫになった

遺族側によると、男性は約15時間前まで焼酎のお湯割り数杯をのみ、出勤1時間前に食事をしていた。
弁護士は「検知器は食事の残留物に反応した可能性がある」としている。


何だよ前夜に飲んでんのかよ。

酒飲まなければいいだけじゃないの？

腸の細菌がアルコール作っていつでも酔っ払った状態の病気もあるからな

>>617
ＵＲＬ貼ってくれ

民主党支持率と基地害増加率は比例するｗｗｗｗｗ

>>619
もしそうならバス運転手不適格じゃん。

思い込みが激しい一家だな

擁護不可能

>>620
URLって言っても家に来た新聞なんだが…
写メールすればいいのか？

>>614
尾林芳匡弁護士だよ。

>>619
その病気なら一日中酔っ払っててウザそうだな

飲まなきゃいいじゃん。
自分だけじゃなく多数の命を預かって運転してるるのに、プロ失格。

>>620
ttp://b.pic.to/xvdfc
こんなんでよろしければ。

しかし面白くない国になったものだ。
潔癖社会になった割には、コンビニで酒売ってるし。

>>629
あれ？
「過去に１度、アルコール検知で乗務停止に〜」ってなってる。
どうなんだろ？

15時間前に飲酒って

出勤　　　飲酒
6時　　　　15時
7時　　　　16時
8時　　　　17時
9時　　　　18時

どっちにしろ早くから飲んでたんだな。

３回ってだだのアホだろ
人を巻き込んで事故起こす前に死んでよかったなクズ

この遺族は飲酒運転でのバス運行が希望だってことだよな

>>629
わあありがとう！お手数をおかけしました。

あーもう、記事を見つけて6時間、
この運転手は飲んでないかもしれんだろとずっと思ってたのに。
がっかりだよもう。

>>628
俺は飲まんけど、なんちゅうか
そんなに私生活もガチガチにしてええの？
そんな極論言われたら生きてくの辛くなるわ

これ簡易検査のあとに
業務用検査機でもでたんだろ

>>632
午後７時頃の出勤だそうだから、明け方４時まで飲んでたという事みたいだね。
それにしても、数杯の焼酎お湯割りで１５時間後まで0.05ミリグラムは異常だな。

0.008って、ギョーザ食っても反応するんじゃね？

俺は一応電鉄の人間なので、労組絡みの組合機関紙【連結器】でこの件は知っていて、
正直この運転士のことを信じてたよ。
酒飲めないって俺は聞いてたからなぁ…

処分決定前に、思い込みで自殺しちゃった人にまで、会社側は責任を持つのか？大変だね
強い心理的負荷って言うけど、検査に３度も引っ掛かってれば、会社からプロ意識を問われるのも当然だろ

>>636
休日前だけ飲めばOK

エセ関西弁は読みにくい

食事に含まれる、アルコール分で反応したのか？
しょうゆとか。

絶食して運転しろという事か。

フリクスは既出か
こないだ全く飲まない奴が反応してたし…

ここの家族と代理人をアルコール検知器に反応した運転手のクルマに
乗せてドライブしてもらえ
そうすりゃ酔っ払いバカ旦那のバスに乗せられる客の気持ちがわかるよ

不安になるくらいなら、酒飲まなきゃ良い話。
それが嫌なら他の職種に転職すれば良い。

左２かわいい

>>638
どのくらいの割合のお湯割りか、数杯つうても9杯かもしれんしジョッキで飲んでたかもしれんし。
記事だけじゃわからないよねえ。

関取が優勝したときに使う杯で数杯かもしれんな

検知器のセンサーの信頼性も大したことなくて、そのあとすぐ新型に替えたぜ。
なによりも運転手の自宅まで調べに行って冷蔵庫の中身を写真撮影して社に持って帰るとか尋常じゃないね。
アルコール検知器を隠れ蓑にしたパワハラ殺人だよ。これは。

>>648
焼酎の度数を２０度、焼酎お湯割りをダブルで５杯飲んだと仮定して、
仮にバス運転手（５２）の体重を５０キロだったとして計算してみた。

300(mL)×0.20(焼酎のアルコール濃度％）÷5(体重50kgの人の
単位時間当たりのアルコール分解速度g)=12時間

うーん、微妙だなこりゃ。
素直に負けを認めちゃおうかな・・・・・いやまだだ、きっとどこかに突破口があるはず。
バス運転手が相当太ってたとすれば、計算は変わってくるし。

酒を飲まなければいいじゃない

>>650
京王合理化と闘う会の人ですか？

>>653
きちんと事実関係も確認しないで
知ったかぶる軽はずみな一応電鉄の人ですか？

>>653
申し訳ない。正直バス部門に関してはよく理解してないんだ。
ただ…同じ会社の人間として信じていたかったけど、
乗務前に酒飲むとかありえないだろ？
ただでさえ3年前の寝不足踏み切り事故の件で未だにやかましいのがいるのに。

借金苦に だろ
真実は｡

2度も検査に引っかかって恐れていたなら乗る前の日の
酒を控えればよかったな

運転手の皆さん、検査の前にはきちんと歯を磨いて下さいね。

しかしこの板の奴らはスレタイだけでレスするから頓珍漢だなあwww

>>655
ここは何も知らない輩が想像や感情をぶつけて暇を持て余している掲示板です。
あなたがもし真剣に真実を求めるのなら連絡ください。

0.058って普通の職責なら厳しいが職業運転手だと妥当か
でもこれくらいだと誤作動や食事の内容物による反応ってのも可能性としてはありうるわけで
ちゃんと説明して再度検査を訴えればどうにかなったかもしれない
あと「過去に一度業務停止くらってるのに飲酒の習慣をやめられなかった」というのも
禁酒外来とかで医師に相談する手はあったと思うのだが……
要するに一人でため込んで爆発させちゃう人だったのだなあ

大手でもこんな状況な事には驚いた。
特に航空とJR
こりゃ、国による基準が必要だね

基本的には警察の現行の方式が良い
・簡易測定器で間引き
・上記で陽性反応者は検知管で本測定
・本測定の前はうがいをさせる
・基準値は別途、合理的な方法で定める

http://blog.livedoor.jp/midac_hd/archives/51121532.html
さらに共同通信が各社にアルコール検知器のタイプを尋ねたところ、簡易式検知器を使っているのは日航、全日空、JR東日本、JR西日本、小田急、東京メトロ、京王、東武、名鉄、近鉄、阪神、阪急、南海の13社。
全日空は今年８月、札幌、成田、羽田、大阪、関西、那覇の主要6空港にのみ、社員番号や呼気検査を受ける人物の顔が記録される机上設置型の高性能機種を導入した。
JR東海、東急、西武、京急、京成、相鉄、京阪、西鉄の8社は高性能機を既に完全導入済みだそうです。

飲酒運転常習犯のあいば義人より一言↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ストロー式使ってる俺の会社（交通局だから正確には役所だ）には、8.8888という数値を出した先輩がいる。
その瞬間、点呼台周辺にいた全員が金縛りに遭ったが、全く飲まない人だったのでこれはオカシイということになり
調べてみたら、バッグの中に入れていた、対新型インフル用ウェポンとして携帯していたアルコールジェルのボトル
の蓋が緩んで、検知器用ストローがアルコールジェルまみれになっていただけの話だった。
呼気中アルコールが8.8888ミリクラムも出たら、死んじまうぞｗ

こりゃ酒に規制かかるねｗ　野田さーん

>>657
控えなきゃならなかったのは、乗る当日なんだけどね。
もしかすると、前日の６月２７日も遅番出勤で家に帰り着くと深夜を回って
すでに２８日になってて、そこから酒を飲んだり食事をしながら
午前４時頃に寝たって事なんじゃないかね。
バス会社の勤務シフトがどうなってるかは、全然知らんけどね。

＞ 酒を飲んでいないのにアルコール検知器が反応したのか？

俺もそうおもう
じゃないと酒なんか飲まないし
飲酒運転なんどもするぐらい犯罪にポジティブな奴なら自殺しないとおもう

酒気帯び運転の基準って、0.15mg/l以上だろ．．．

ウチにも検知器有るけど、0.07以上が注意域だぞ
0.05って、アメやガムとか煙草でも出ちゃう時があるから
口ゆすいでやり直せば大体出なくなるのに（酒飲んでる時はゆすいでも出ちゃうよ）
口臭が有る人は何も口にしてなくても0.05ぐらい出ちゃう事もあるしｗ

>>668
栄養ドリンク飲んでも超えちゃいそうだなｗ

> 検知器に反応したのは３回目のため、男性は家族に「クビだと思う」と漏らし、
> ７月７日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くてたまらない」
アル中だろこいつｗ

>>667
　>>629で新聞記事が出てる。飲んでるよ。

家族の強請、たかりかな。

よくわからんのが、乗務前検査でアウトになったのはわかるけど、
７月７日のアルコールチェッカーが怖いってどういうこと？どういう検査するんだ？

信号を取り扱わない駅掛員なんかが二日酔いだとしたら、
おまいらどういう感情を抱く？

職業ドライバーの飲酒運転防止策として検査自体は妥当だとしても、
この数値のように極微量で反応し退職に追い込まれそうなのを悩んで…
というのは気の毒だな
しかし死を選ぶ前に組合や労基に相談するとか手はあったんじゃないかな

>>674
駅掛員って何？

>>673
検知器は食後の微量アルコールや、アルコール以外でも反応する。
歯磨きしないと反応したり、逆に歯磨き粉で反応したり。

何もしなくても反応するし対策のしようもないのに、誤検出されたら首だから怖いのは当たり前。

>>676
京王電鉄は何故か駅掛員(えきかかりいん)って書くんだよ。

すげぇな
酒を飲むのと自分の命秤に掛けて
酒取るとか、まじすげー

>>669
栄養ドリンクは、タフマンじゃなくてもバリバリ出るよ
基本的に香料を含む物を検査前に口にすると、アルコールじゃなくても出ちゃう事が多い

飲酒運転は許されないけど
会社規定の０・００８ミリグラムってのは無理があるのでは？

0.008mg/l以下ってのは、空気嫁でもないとムリｗ
この会社の規定は0.05mg/で、今回は0.008mg/l上回って0.058mg/lだったって事でしょ

ふと思った。
旅客運送業だから０・０５０ミリグラムが会社の規定だとしても仕方ないとしよう。
だけど、誰かが言ってたようにアルコール検知器が東海電子製の業務用のものだとしたら、
分解能は０・００１ミリグラムだけど、測定範囲は０・０５０ミリグラムからしかわからないんだから、
それ未満の数値を見落とすんじゃ駄目なんじゃないかな。
０・０５８ミリグラムで乗務停止だというなら、たとえ０・０４８ミリグラムでも厳しく注意を
与えられるような仕組みになってなければ、根本的な問題解決にはならない気がする。
「いつも飲んでるけど引っ掛からないから大丈夫」っていう、間違った意識を持たせるために
検知をしているようなものだ。

それとも、京王電鉄バスで使ってるアルコール検知器は、
ゼロから０・０５０ミリグラムの間も、しっかり表示されるんだろうか？

>>677
誤検出するのはわかるけど、乗務前検査で普通毎日やるじゃん。
「７月７日の〜」って限定してるから、いつもの簡易式とは違う検査なんかなーって。
例えば、それこそそういう体質で>>619みたいな病気がばれてしまうような検査なんかなーって。

>>678
へぇ〜�dコツ。

同業他社がどういう基準だか知りたいよな。

翌日までアルコールが残るってことは相当酒好きなんだろ。
飲み量も多く、それをほとんど毎晩ってことか。

その生活習慣を変えたくなければ運転手という仕事を諦めるか
運転のプロを続けるなら飲む量を極端に減らすかそれしかない。
こいつの生活習慣のために乗客や他人に危険が及ぶなんてもっての他だ。

前夜飲んでないのに出いたのか？
(体質的な問題で、食べた物が体内発酵してアルコール成分が出来る場合もある）
前夜飲んでいて出てしまって
それで悩んでたとかなら救いようが無いけど

あと3回も誤作動するなら
他の人にも反応して不信に思われてると思う

>>1
飲酒運転されて事故られたら、会社が潰れて、
他の社員が（運転手）に迷惑がかかるし、
元から、飲酒運転は道交法違反になるので、
バスの運転をさせることは出来なくなる。
バスを運転し、乗客の命を預かっている仕事をしているという
自覚がまるでない。

転職するべきだったんだよ。

体質で反応するなら首だと思うとは言わないわな
救いようがない

豚と白菜を料理酒で煮る鍋をよく作るんだけどアウトかな

毎晩飲んでたのか？
職と酒なら職取るだろ

2回引っ掛かったとこで、朝から乗務勤務があるとわかってたら酒飲まないし家族が飲まさないようにすべき事だろ。
止められないならアルコール依存症だからバス運転手なんちゃやっちゃだめだよ。
これで労災って勝って負けても金になる弁護士の入れ知恵だろうけど、これで労災はないだろ。

警察の０．１５でも世界基準ではかなり厳しいのに
０．０５なんか誤差の範囲だろ

でも飲んでたんだろ？

この運転手、２回も検出された時点で
お酒は、休みの前の日以外飲まなければ問題ないのに。
悩むなら｣、節酒、禁酒すればいいだろｗ
今まで通り酒が飲みたかったら仕事替えるしかないだろ

仕事首になるかもしれないと思ったら、酒やめればいい話で
まずはそのアルコール依存の治療を考えるのが当たり前。

翌日勤務の前に、アルコールが残ってるって、アルコールに弱い体質なのか
飲み過ぎかどちらかだろ｡結論としては酒なんか飲まなければいい話だ

>>690
煮てる内にアルコール飛ぶからいいんでね？

体質云々で出やすいってのなら尚更家族が酒を断たせる努力をするべきだろう('A`)
そのまま酒飲ませてたら腎臓なり肝臓がイカレてサヨウナラコースなんだし。
全く飲んでないのに反応出るってならそれを証明して会社に報告しときゃいいのだし。
そこで意見ムシならそこで訴訟起こせばいいだけ。

>>1
病院に行って、身の潔白を証明して貰えば良かったんじゃ無いのか？！

ってか、なんで自分についての説明をしないで自殺しちゃったの！？
もっと方法があったろうに。

>>697
毎日引っかかってるならアル中かも知れないけど
過去に２回で３回目で自殺でしょ。
０．０５の数字に医学的な根拠があるわけでもないし
不当に運転手のプライベートを拘束しすぎでしょ。

車両運行に携わる人間が勤務日の前日にアルコール断つくらいは当然のことだろ
こいつにとってもは自分の欲求を満たすこと＞＞＞＞＞乗客の命程度の認識だったんだから
死亡事故を起こす前に死んでくれて良かったわな

簡易アルコール検知器ってアルコールじゃなくてニオイを検知するだけだろ。
オムロンとかに無駄なカネが回っただけだよ。アルコール禁止が妥当。

>>698
>>617>>629 を見よう。
約１５時間前までは飲んでたと遺族側が言ってるそうだ。
その上で、会社の規定である０・０５０ミリグラムが妥当なのか論じよう。

>>702
妥当云々よりも、
運転中に、今日の検知器の数値を
バスの乗車口に出せばいいんじゃね。

飲酒運転で誰かを殺す前に自分が死んだ。最高の結末だろ

>>703
天才現る！
と言いたいところだが、０・０５０ミリグラム未満を計測できない検知器を使ってると思うから、
結局、乗務停止か数値不明になるだけだよな。
本当は、道交法に照らすと、たとえ０・００１ミリグラムでも、飲んだという事実があれば、
運転しちゃいけないはずだぜ。
その場合はタクシーか代行頼まなきゃならんのだよな。

0.15でも個人差はあれほぼ正常な状態で運転できるんだがな。まして0.008が会社規定って禁酒しても誤動作で出る数字だろ。体臭でも反応する機械にそこまで縛られのも何だかね。

素晴らしいやり玉叩きだな。
おまいら相当ストレス溜まってるぞ(^_^)

>>706
会社規定は0.050。
で、バス運転手が使用したアルコール検知器の結果が0.058。

まぁクビにするために会社が仕組んだんだろ。
はいはいおつおつ。

どういう結果であれ弁護士が一番儲かるわけか

多くの人命を預かる仕事をしてるんだから
アルコール検知機に引っかかったらクビになるのは当然
アル中がバスの運転手なんて職業を選択する時点で終わってる

昔トラック乗ってたときは、まわりみんな酒飲まなかったけどな。
休日前には飲んだけど、やっぱり残るの怖かったしね。
1は三回目ってアホだなあ。
まぁ酒好きって酒に関しては意地汚いしいやらしいからな。
つか、たとえ嫌がられても家族が晩酌やめさせろよ・・・

前の晩にどんだけ呑んでんだよ
量を控えるか飲まなきゃ0.00のはず
うちの職場でもめったに基準値オーバーは出ないよ
遅くまで好きなだけ呑んで次の日影響出て、しかも三回も引っかかって
上司から言われてるはずだが
仕事をする自覚が無いんじゃね？
それで労災って鮮人かよ

京王の運転士は都内一柄悪いしな
客に悪態つくわ
他の車煽って窓から暴言吐くわ
仕事中で止まってる郵便バイクを接触して倒してそのまま逃げるわ
まー京王バスは人事が糞なんだろう
京王の運転士のオッサンどもは都バスで研修受けろよ

コンプライアンス無視
柄の悪さ

京王＞西武＞小田急＞東急＞関東＞都バス

郵便事業でもアルコール検察必須だけど、検知器の精度悪すぎ
一般の企業に出回ってる検知器だとキシリトール入りなんかでもガンガン反応する

化学なんかで使う検知管じゃないと正確な検査は無理
現実問題として反応出ても余剰人員が居ない

飲まなければいいんじゃないかしら

乗務前日は飲まないなんて当たり前の心がけだろ？

酒飲んで、次の日残ってたって・・・極普通の良くある話しじゃねえか・・・

そんなんで車運転スンナよって話しであって

0.008ってｗ
リポビ○ンB飲んでも出るレベルじゃん。

そりゃ強迫観念に迫られるわ。

1日酒を控えるより自殺を選ぶって、酒飲みの神経はわからんなー。
>>719
0.058ですぜ旦那

実際に解雇通告されたのならともかく、そう思い込んではやとちりして自殺してたら
労災も無理だし、無駄死にだなｗ

>>720
会社規定が0.008なのは分かってる
検知が0.058も分かってる

酒気帯びで捕まるのは0.15

0.15
0.008

この差はどうよ？ひどすぎｗ

よく読むと、遺族の主張は精神障害を発症したって言ってるんだな。
自殺は結果だからこれでは無理があるって弁護士に入れ知恵されたね。

>>722
違うわ！会社規定が0.050で検知が0.058
0.008オーバーなんだよ。

小数点以下３桁まで測るのか。あんまり厳しすぎじゃね？
うちのチェッカーは0.06でも普通に「運転しても大丈夫です」って言うよ。
出た場合0.00になるまでランニングしてもらって、点呼だけどなｗ

>>724
うほ、おれの読み違いだわｗ
ごめごめ

>>722
社内規定が0.05で検知されたのが0.058。
オーバー分が0.008だってばさ。

まあ社内基準の0.05ってのは、実質勤務前日は飲むなって事だろうね。
リスク管理としてみれば妥当なんじゃないの。

>>717
京王電鉄バスの規定では違うみたいだね。
０・０５０ミリグラムを越えなければ良いんだって書いてあるじゃないか。
つまり、０・０５０ミリグラム未満の飲酒運転手はまだ他にもいるかもね。

>>727
初めてならともかく3回目なんだから
飲酒には慎重になる必要あったんじゃね？
仕事が仕事なわけだし

0.05はすぐ出るから飲まないでおこう、じゃなくて、
0.05までなら飲んでおkって考えるのかね、酒飲みは。

前日飲まないと勤務中、酒の事ばっかり考えてて仕事にならんってのも困るが、
そんな運転手のバスに乗りたくはないな。

>>716
ああ、キシリトールね
あれは反応しそうだね

俺は出勤後サイダーや栄養ドリンクを飲んだ後で引っかかった事がある。
でも、水を飲めば反応しなくなる。

旅客会社の検知器なんてアルコール以外でも反応する。
警察の検知器とは性能が違う。
まして0.058なんてタバコ・ガム・薬でも検出されるレベル。

>>730
そうだろね、０・０５０までなら飲んでも良いやと思ってたんだと思う。
そのための１５時間であり、お湯割りだったんじゃないかな。
「冷や酒と親の小言は後から効いてくる」っていうのを知ってる人だったんだろ。
後から効いてこないように温めて飲んだわけだね。
まったく科学的じゃないけどね。

０．００８ってきびしすぎね？いくらなんでも
ガチで奈良漬けで反応しかねん

http://www.jari.or.jp/ja/kankohbutsu/jido/pdf/JARI640.pdf#search=%27%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%20%E5%91%BC%E6%B0%97%27

>これらの結果より，呼気
>アルコール濃度が0.05から0.3mg/Lの範囲で，95％
>の信頼限界は電気化学式で0.03mg/L前後，半導体
>式で0.05mg/L程度であることがわかった．

嘘でもいいから「飲んでないのに反応した」って言い分がないと、
議論する前からアホ遺族で確定じゃん。

これ飲まなくても、甲状腺とかの体質的にでちゃうんだろ？

>>1
＞会社の規定上、解雇、退職を余儀なくされるとの
＞強い心理的負荷を受け、精神障害を発症した

精神障害かどうかって診断したの？

このバカ家族はバスの飲酒運転の危険性について何ら思うところが無いのか？

二種免許の制度って本当に必要なのだろうか。

>>737
遺族は嘘つきではない。
堂々と、約１５時間前までは飲んでいたとを認めておる。

>>741
それは必要だよｗｗｗ

代謝が遅い人は、酔った状態が長く続いてるって事なんだから、引っかかりやすい
人は、飲んじゃ駄目だよな。
節制が必要な体質であることを理解できずに悩むのは、本人の無知によるもの。

>>742
だからダメじゃんって言ってるんだけど・・・・なんなのお前

なんでバスってオートマで作らないの？

飲んでたのかよｗｗｗ

>>746
マニュアルのほうが燃費がいい。
大型は燃費が基本的にすごい悪いから、ちょっとの差でも所有バス全部を合わせると
１日あたりの燃料代にＡＴとＭＴでかなり差が出る。
あとは、何かのときにギア入れてクラッチ踏まずにセル回して動かせる。

１５時間前からアルコールを飲んでいないという自信が有れば
数値結果がおかしいと、胸を張って言えるんじゃないかな。
クビを言い渡されていないのに、何やってんだか、、

運転して金貰う仕事なんだから飲むなよ
そんなに気にするんだったらいっそ他の職業に就けよ

>>748
やっぱ燃費なのか。でもしょっちゅう停車するから
チェンジ変えるのに意識が行って注意力が散漫になるんじゃないかと思うんだけどなぁ

>>749
ここに書きこんでいる連中の何人が
そう主張できるかな。
そんな自信も勇気も無くして、「俺がいけないんだ。みんなゴメン」てなるヤツばっかりじゃね？

>>745
ダメじゃないじゃん。
０・０５０未満なら会社も許してくれるんだし。
毎日新聞によると、昨年６月２８日の計測では０・０５２〜０・０５７ミリグラムだったそうだから、
惜しかったんじゃん、もう少しだったじゃん。

>>750
ていうか、京王電鉄バスが０・０００ミリグラムしか認めないという
厳しい規定を設けていたなら、このバス運転手（５２）は飲酒をきっぱり止めていたか、
転職してたはず。

運転する仕事の癖に仕事がある前日に酒飲むとか全く同情出来ないな
なら他の仕事に就けよ

これはきっかけにすぎなくて
普段から苛められてたとか不安の蓄積があったんだろうな

あいば義人 逮捕マダ？

>>754
前日じゃなく当日だっちゅーに。
明け方４時くらいまで飲んで、午後７時の勤務だったそうだ。

えっ？

は？

なら飲むなよ。
「寝る前に一杯」とかいってんだろ。

もう、酒は法律で禁止するしかないな。

>>751
無免許か？それともAT限定か？

無意識にシフトチェンジもできないような奴が大型二種持ってるわけがない

くされ三百代言が、また「人権」の安売りか…

飲まなければいい話なのに何なんだ？
飲まずにいれらないならアルコール依存症じゃないか。

クビだと思うと呑まずにはいられなかった

夜遅くまで飲むのが悪い。酒が残ってる運転手のバスに乗る乗客の気持ちを考えて欲しい。

もしも何十人も事故で殺したらどうする。元々運転手になる資格が無かったんだろ。

一回ならともかく三回か…酒まったく飲めない、飲まない人がだった証明できなければ無理じゃないか？

三回引っ掛かって、誤作動かも？馬鹿だなｗｗこの家族もｗｗ
そこまで必死に金欲しいのかｗｗ

何が言いたいのか理解できん

０・０５０ミリグラムなら乗務停止、０・０４９ミリグラムなら乗務許可。
おかしいとは思わないのだろうか？
どっちも酒飲んでるはずだろ。
０・００１ミリグラム差でどれだけ運転への影響に差があるというの？
その差を重視するのなら、当然反応速度や判断力テストもするんだろうね？
乗務前の計測値が０・０００ミリグラムでも、当日の体調で
反応速度や判断力が弱ってる運転手だっているかもしれないじゃないか。
数値だけ重視するのは警察の飲酒検知を考えても変なんだよ。

バスってリッター何キロぐらい？

>>770

世の中ではそれを

　　屁理屈

といいます

酒飲まなくても反応しちゃったのか、酒をやめられなかったのか。ここが不明だから価値のない記事だよな。

ウチの会社は陸運だが
飲酒運転で捕まったらクビ
実例は数件ある
交通に関わる仕事をしている以上、仕方がない

>>774
検知はしてないの？
捕まったらクビなのは公務員とかどこでもそうだと思うけど。

>>771
リッター３ｋｍちょっと。荷物・・・というか人の量にもよるけど、
ストップ＆ゴーが多いからとにかく燃費悪い。

>>772
エｴｪｪｪ('Д')ｪｪｪｴエ

私はあなたの>>503の内容をリスペクトしてカキコしたのにぃ。
社内規定で０・０００ミリグラムとされているのが一番問題が無いはずだろ。
バス会社じゃなくてもできるなら、バス会社でもできるはずじゃないかぁ。

てか呑んで引っかかったんなら仕方ないでしょ。乗る人だってコワいよ

>>776
へえ、そんなに燃費わるいのか。
知らなかった。
�d

>>777
マジレスすると、当方の会社の場合は社内基準値以下は全て０・０００と表示される。
厳密に０・００１でアウトにすると、ぜいいん引っ掛かると思う。
呑んでなくても。

>>776
しかもあの車内空間を空調するし。

それにしても0.058っていったらうがい薬でもそのくらいの反応出るし
歯科治療のあとでも場合(詰め物)によっちゃそれをオーバーする。
こんなことも知らずに運転士の資格がないと言ってる奴って世間知らずのバカ。
というより運転士の資格は飲酒の有無ではなく大型2種なんだが。

>>772はバカだから
自分のスカスカの頭で解からないことは
すべて「屁理屈」で片付けるわけだ。

バスの運転手がアル中で酒やめられなくて自殺か？

>>468
２種免許だからな
０．０５でも許さないという会社の姿勢のほうを評価する方が世間だよ
解雇なのか配置換えなのかは別の話として、酒が好きなら選ぶ仕事を間違えているよ
たとえ犯罪を犯さなくてもロリ好きが幼稚園とか小学校教員でもいいのか？

こんなのまで面倒見切れないだろ
ひとりで深刻に決めつけて自殺とか
解雇されて、免許とってタクシーの運ちゃんにでもなって
それでもダメになってから考えろ

そこまでして飲むのが恐ろしい。

うがい薬？詭弁のガイドラインか？

いくら誤魔化そうにも、

　正真正銘酒を飲んで（遺族も認めてる）→検査NG

を繰り返した挙句に、でもクビになりたくなくって自殺、
とくればアホすぎて同情の余地ないわ。

俺、一滴も酒が飲めない体質。だから、１０年以上も酒を飲んでいないのに、
アルコール検知器が反応したことが何度もある。誤動作って多いよね。

>>1
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

もう数年前だが　おれんとこで　「○ョア　ス○ロベリー味で　たくさん反応しちゃう事件」あったぞ…
最初原因がわからなくて　酒のだろ飲んだろ　飲んでないって大げんかになったってさ。
結局朝来ておばちゃんが売りに来てるそれ飲んでから　はーってやったら出ちゃったらしい。

明け番で帰ってきたら仲良かった運行管理のやつが　もめた事件を教えてくれて「やってみよう」って話になって俺が再現実験した。
俺が実験した結果ではス○ロベリーだとＬＥＤフルスケール　オレンジが一目盛り　そのたは反応無しだった　

客を乗せるんだから厳しくて当たり前。

会社の規定を０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラム

って事は、会社の規定は「０．０５ミリグラム」。
道路交通法で飲酒運転であるとされる規定値が「０．１５ミリグラム」。

法で規定されている基準値よりも自社基準で厳しく設定するのは良い事だとは思うが、
そもそもその設定が妥当なものかどうかだね。

０．０５ミリグラムって、食べ物によってはアルコール反応してしまうんじゃないか？
もしかしたら、口臭で誤作動してしまうレベルじゃないか？

これはあれだね！
厳罰、厳罰ってキチガイみたいに騒いだ奴等のせいで
責任感の強い真面目な方が自殺してしまったという悲惨な結果といっても過言ではないね。
勿論、飲酒運転は絶対にやってはならないが、
この件は、厳罰化すれば良いって事ではないって事を意味している。

これってまだ辞めろっていわれる前だよね

>>792
これまでの流れから見て
単に解雇する目的で大きめの数字を繰り返し示して
運転手に圧迫を加えてただけなんじゃないの？

会社がそういう気なら基準がどうとか関係ないし

>>792
他人の命預かってる人間にゃこれくらいやって丁度いいくらいだろう('A`)

会社が悪いな
完全に逸脱した行為だ

ミンティアにアルコール反応あり【京大研究グループ発表】
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

これさあ、自分が悪いんじゃないの？
俺の知り合いにタクシーの運転手やってるの居るけど、
次の日勤務が有る日は一滴も飲まないよ？

俺も翌日が休みの時しか飲まない。
次の日の仕事に多少なりとも影響出るかも知れないからね
金貰って仕事するんだ。当然の事だろ？

社会人なら体調管理も仕事のうちだって解ってるはずだ
風邪とかならしょうがないが、酒だろ？飲むかどうか決めるのは自分じゃないか

>>787
午後７時からの勤務だったそうだが、だとすると仕事が終わるのは深夜。
さらに、もしかすると日勤も混ざったりする勤務シフトだったのかも。
そうなると、５２歳には少々きつくて、特に眠る時刻が不規則だったりしたら、
ついつい寝酒に頼りたくなるんじゃないだろうか？

私も日勤・夜勤ごちゃ混ぜの勤務経験があるからよくわかる。

自分の命よりも会社に居る事ほうが大事なのかよ・・・
しかも被害妄想で。

こればっかりは理解不能。

>>798
＞＞これさあ、自分が悪いんじゃないの？

とまでは言えないでしょ。
法の基準値は０．１５。
会社の基準値は０．０５。
これは、呼気１リットルあたりの基準で、
アルコールを飲んだかどうかは関係ない訳だから、
食べ物に含まれている「アルコール分」で
基準値以上の数値が検出されたらアウトなのは理解できる。
しかし一方で、法で定めた「基準値」ってのは、
検知器の「誤差」ってのもあるだろうし、
「まあ、０．１５以下ならいいんじゃないか？」なんて安直な基準で設定している訳もなく
０．１５以下なら車を運転する事への支障はないと「合理的に判断」されて出された数値なのだろうから、
会社の定めた０．０５と言う数値が、どのようにして出されたものなのか？
法で定めた基準値よりも、自社基準を厳しく設定する事自体に問題はないが、
必要以上の数値基準ではなかったのか？
等、検証する必要があると思う。

プロドライバー何だから完全禁酒はもちろん誤検知の可能性があるあらゆる物を口に入れない
義務と責任がある。

乗務に関係なく公共交通機関全職員と白緑ナンバー関係なく仕事で運転するすべての人間と
車通勤者と公務員は通年終日飲酒禁止にせよ。

>>801
この一件のせいで、関東運輸局に睨まれてたから厳しくするしかなかったとかか？

泥酔ドライブのバス営業所に特別監査実施
ttp://response.jp/issue/2004/0108/article56825_1.html

もしそうなら、睨んだ関東運輸局が事件の黒幕？

・・・職業ドライバーは普通の人よりも自己管理厳しくないとダメだろ。
ましてやバスなんて、荷物が人なんだから更に厳しくて当たり前だと思うのだが。
面接でも飲酒癖聞かれるし、嘘ついてパスしても実際の乗務前にチェックあるんだし。
なんで３回も引っかかるかね？

この会社の上層部はいろいろキナ臭いんだよな…

こえぇ
検問で誤作動起こしたらどうすんの

なして３回もひっかかるのさ？
まずそこの分析から始めようや

京王だからね
社員いじめて過去最高益だす会社だからね
人身事故起きても自前で死体退かして運転再開だからね

都市伝説かな？口臭予防のスプレーも反応するって聞いたことある。

>>807
だよね。１回でも引っかかれば普通なら、「翌日が休日のとき以外飲むの控えよう」って
思いそうなもんだよね。
この人２回も引っかかってそうしなかったんでしょ。
で、３回目やらかして自殺とか。
遺族も遺族で「会社がプレッシャー与えるから精神病になったんだ！労災だ！」って
無理があるだろ。

>>24
仮にこの運転手が検査の前の日も酒を飲んでたとしたら
その例えは的を射てると思う。

俺も飲むけど
次の日が仕事の時は飲まんよ。
やはりそれくらいの意識もたないと。
車運転するならなおさら。

二回も引っ掛かってるなら定年までの四年は禁酒するくらいの覚悟しろよ
プロドライバーだろうが

>>809
反応するよ。まぁ真水で口をゆすげはオッケーなんだけどね
電子タバコは口をゆすいでもだめだった＠簡易検知機

アル中なのかな

奥さん、ミリンをたくさん料理に入れてるんじゃね？

そういえばうちの玉子焼きは、喉が熱くなるぐらい料理酒が入ってる場合もあるんだな。

警察の反則金目当ての微量アルコールでの摘発に同調してるバカは
酒気帯び同様に過労運転も違反だって事を知らんのだろうな。
酒気帯びは検知器で測定可能だが、過労を測定不可能だから摘発されないだけ
０・０５８ミリグラムなんて運転にはまったく影響しない数値、
これを問題視するのなら、前日睡眠時間８時間以上、
45分運転したら15分休憩、残業禁止などを社則に加えねばならんぞ。

>法の基準値は０．１５。
会社の基準値は０．０５。


利用する側としてはより厳しい基準にしてくれていることで、企業努力のようなものを感じるし
安心して利用出来るかどうかの判断材料になる。
この段階では前日飲まなきゃいい話なのに、としか思えない。

>>810
「翌日が休日のとき以外飲むの控えよう」って思いそうなもんだよね。

なんで、アルコールを「飲んだ」って決め付けて論じてるのかな？
呼気検査で基準値以上の数値が検出されたって事だよね。
勿論、飲んでいなくても「検知」されたのだから「自己責任」って意見は一定の理解はできるが、
そもそも「検知」と言っても、
法の基準値以上の厳しい社内基準の検査に於いて０．０５８ミリグラムを検知
されたのであって、それは法的には全く問題ない数値であった事は確か。

なにが言いたいかって言うと、
社内基準が「合理的」だったのかどうか？
３回の検査の結果は、全てアルコールを「飲んだ」ものであったのか、
食事によって検知されたものなのか？口臭によって検知されたものであったのか？
を検証しないと、自殺してしまった方の「自己責任」なのか
会社の「厳し過ぎる基準」が原因なのか、ハッキリしないと思うんだけど。

>>817
１回の勤務終了から次回の勤務まで８時間空けるってのは、バスだとちゃんと説明があって
そうならない配車を組む。運送会社ではそんな説明聞いたことないけど。
あと４５分勤務で１５分休憩は聞いたことない。
２時間だか４時間だかに一回休憩挟まなきゃいけないのは、トラックやってたときに
トラステで休んでたら何とか協会の人がアンケートに来て、初めて聞いた。

みりんも料理酒も、普通、熱でアルコール成分は飛ぶよ。
喉が痛い位って、よっぽどの料理下手か、他の激薬が入ってるとしか思えない。

>>818
＞＞利用する側としてはより厳しい基準にしてくれていることで、
＞＞企業努力のようなものを感じるし安心して利用出来るかどうかの判断材料になる。
＞＞この段階では前日飲まなきゃいい話なのに、としか思えない。

利用者としての「安心感」は確かに理解できる。
しかし、一方で
社内基準値「０．０５」の合理的整合性については
なんら疑問に思わないのかな？
貴殿の論理ならば「０」がもっとも安心して利用でき企業努力も理解できるのではないか？
なぜ「０」＝無による検知不能には言及しないのかな？

>>817
問題すりかえても意味ないだろ
数値はビール１〜２本飲んだ程度だから、酔っぱらってないと言い張っても他人には酒の匂い分かるよ

>>819
いやまあ、約１５時間前までは飲んでたと遺族側が言ってるんだからねえ。
会社側はそのアルコールが検知されたんだと言ってるし、
遺族側は、出勤一時間前に食べた食事の残留物に反応したんだって言うし。
>>617>>629を見ても、情報が少なくて、どっちとも判定できないんだけどね。

>>823
＞＞数値はビール１〜２本飲んだ程度だから、
＞＞酔っぱらってないと言い張っても他人には酒の匂い分かるよ

ビール１〜２本飲んだ程度って？
６３３ミリリットル大瓶？１リットル缶？５００ミリリットル缶？３５０ミリリットル缶？

>>819
めんどくさい人だね。飲んでるんだよ。>>629

0.05が厳しいとは思わない。俺が元いたところは0.00だ。
当然誤検知することもあったけど、ちゃんと数回測り直すし。経口摂取のアルコールはうがい等で消える。
血中に溶け込んだアルコールはうがいでは消えない。肺から出す息はごまかせない。

ttp://portal.nifty.com/2007/11/08/b/index.htm
呼気0.00から0.20を目指したページ。

>>824
ん〜〜〜〜？？？
なに？？？自らの意思で乗務１５時間前にアルコールを「摂取」しているのか！！！
ん〜〜〜〜！！！なに〜〜！！！
遺族が、１５時間前に焼酎のお湯割り数杯を飲んだって証言してるのか〜〜！！！
じゃ〜、ちょっと話が違ってくるのかな？？？？
だとすると「なんで乗務の前日くらい禁酒できないかな？」って言い分は理解できる。
だけど、ちょっと考えて欲しいのは
社内基準の「０．０５」がが合理的整合性がある数値なのかどうか？って事なんだよね。
法の基準の三分の一くらいにしとこうか？みたいな曖昧な全く合理性のない間違った基準だとしたら
それはそれで問題だと思わないかい？

>>629の記事の中に、
「同社には高濃度の反応があった場合は解雇できる規定がある」って一文があるけど、
まさか０・０５８ミリグラムがこれに該当するってことじゃあないよね。
０・０５８ミリグラムが高濃度なはずないもんね。

このバス運転手（５２）は何を悩んでたんだ・・・。

ttp://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/healthy/00057.html
0.05はほろ酔いレベル？

>>822
>社内基準値「０．０５」の合理的整合性については
なんら疑問に思わないのかな？


思わない。
そんなこと言い始めたら法の基準値の方の合理的整合性そのものが揺るぎかねない。

なんだこの糞遺族は？

3回目だとあんまり同情できないなぁ・・・

>>826
＞＞0.05が厳しいとは思わない。

そうなんだ？
貴殿がそう思う事を否定はしないが、
ならば、なぜ、法で定める基準値は「０．１５」なのだろうか？
なぜ「０」＝無による測定不能にしないのだろうか？
そこを考えて欲しい。

貴殿の論法で言い換えると「０」以外は飲酒運転にあたると言っているようなものである。
勿論「０」が良いのだろうが、法で「０」ではなく「０．１５」と具体的数値を示している以上
その「０．１５」にはそれ相当の意味がある。と言うか、意味・理由がなければならない。

バス運転手なのに3回も検査にいっかかるって
どう考えても自業自得だろ
前日の酒だとしても1回引っかかった時点で
普通なら気をつけるべきこと

こんなの検知器の誤差レベルだな

お酒が怖ければまた違った人生を歩んでいただろうに・・・

業務管理用アルコールチェッカー
ttp://www.figaro.co.jp/make_html/item_3_oyo_301040000.html

検知レベル：0mg/L〜0.8mg/L
精度：0.25±0.05mg/L

>>830
そうだね、微酔期とも言われるあたりだけど、酒の飲み始めの０．０５ミリグラムなら
酔ってる自覚がある事もあるけど、酔いが覚めていくときの０．０５ミリグラムを
自覚することは、まずあり得ないと思う。

だから、このバス運転手（５２）は、約１５時間も経ったし、酒が残ってる自覚もないから、
自信を持って６月２８日の飲酒検知に臨んで、玉砕して精神的に激しいショックを受けたんだろう。
その後はもう、心の糸がぷっつり切れて、「解雇」が頭の中を回ってたのかもなぁ。

酒好きだったんだろうけど、何も死ぬ事はねーだろw
ﾔﾚﾔﾚ

酒飲む奴が悪い

ID:9Hrjdlwk0は釣り師

>>831
＞＞そんなこと言い始めたら法の基準値の方の合理的整合性そのものが揺るぎかねない。

それは否。
我が国日本が、法治国家として法の支配が機能しているなかにあって、
「法」の持つ「強制力の行使」には科学的根拠に基づいた客観的且つ合理的な検証結果が必要なのであって、
間違っても「だいたいこんなもんで良いや！」等があってはならない。
従って、法で定めた基準値の「０．１５」には、必ず「合理的整合性」があるはず。
ってか、なければ、そもそも「０．１５」自体が、それこそ揺るぎかねないものとなってしまうのでは？

>>841
いや、飲むのは良いと思うよ。
でも、焼酎はメジャーカップでも使ってきっちり測って、自分の体重とかを考えて
出勤まで残らないように飲まないと、こういう事になりやすいんだと思う。
それに、このバス運転手（５２）が飲んでた明け方４時頃までの時間帯ってのを考えると、
１人で手酌酒だろうね。
歯止めがきかなくなる事は考えられるよね。

なんか寂しい生活してるよね、このバス運転手（５２）って。

>>834
法の基準値を0.15にした合理性はわからないが、元々はもっとゆるい数値だったのが
飲酒運転で大型トラックが追突して子供２人が死んだ事故をきっかけにして
危険運転の新しい法が出来てもまだ飲酒運転で悲惨な事故が続くし、罰金とか多くしても
まだ飲酒運転減らないしで罰金という精神的プレッシャーでは改善されないから、
最終的に罰金で無理ならボーダーラインを引き下げて厳しくして物理的（？）に
締め付けようってことになっただけで、0.15に合理的な意味はないと思う。
アルコールの分解能力なんて個人差があるのだから、個人に合わせるのは摘発時の手間から無理だし。
だから結構思いつきみたいなもので0.15って決めたと思うよ。

前ＴＶか何かの特集で、0.15以下ならまぁ多少気分は高揚してるけど運転できる、とかって
誰かが言ってたの聞いたけど。議員とかじゃなくて教授とかそういう系統の人だと思ったけど。

０．０５８ミリグラムを検知されたのであって、それは法的には全く問題ない数値

問題があるのは遺族側なのか会社側なのか、明らかだろ。
これ以外にもかなりひどい日勤教育を聞くからな、
労組ともべったりだし、会社側は負けるだろう

アルコール検知器って、アルコール以外の何かに反応するみたいだよ。

酒止めればいい話じゃね？

でさ、結局のところ飲んでたの？飲んでたんなら自業自得だろ。
人の命を預かるような仕事をなんだと思ってやがるんだ？

>>845
貴殿の言っている事は理解できる。
「確信犯」の飲酒運転ヤロウによって、尊い命が沢山奪われてしまった。
遺族の被害者感情を少しでも救済するべく、結果、厳罰化したという流れも理解できるし、そうあるべきだとも思う。
しかしながら、一方でならば、なぜ「０．１５」なの？という疑問点もある。
なぜ、法で「０」にしないのか？という疑問だ。
良い事ではないか？「厳罰」の趣旨にも合致する。
例え自らの意思であろうとなかろうと、呼気検査した結果、
呼気１リットルから０.００００１でもアルコールが検出されたら飲酒運転で検挙し免許を剥奪すれば良いのではないか？
しかし実際には「０．１５」と具体的数値で示されている。

貴殿は、元々はもっとゆるい基準だったがボーダーラインを下げて厳しい基準にした。と、おっしゃる。
確かにそうだろう。
ボーダーラインを下げて厳しい基準にする事に意義はあると思う。
しかし、それではなぜ「０．１５」にしたのか？
貴殿は「合理的な意味はないと思う」「結構思いつきみたいなもの」ともおっしゃる。

果たしてそれで良いんだろうか？
法治国家として、法による強制力の行使の「基準」が
「合理的な意味はないと思う」や「結構思いつきみたいなもの」で決定されてしまって良いのだろうか？
科学的根拠に基づかず「気分」や「思いつき」で「基準」を決定して良いものなのだろうか？

>>849
貴殿の考える「基準値の数値」によって賛成にも反対にもなる。

この自殺してしまった方は
法的にはなんら問題ない「０．０５８」と言う検知結果であった
という事だけは理解しておいてください。

法の基準よりも厳しい社内基準で検知結果が「０．０５８」だったって事です。
勘違いしてないよね？

運転手勤務は過酷。
安全がほしけりゃ
客がもっと金払えって話だな。
貧乏人はバスに乗せてもらってるって意識をすることが大事だよ。嫌ならタクスィーでも乗れよｗ

全く飲まないのに機械が反応したならともかく、飲んだなら酒が残る可能はなくならない。

職種によっては、酒を飲めない職業もあって当たり前。
プロとして仕事と酒、どちらが大事か。それだけだろ。

運転を本当に職業にするなら酒を断つ位のプロ意識が持てないのか。

どうしても酒飲まないと、ストレスとかで死ぬというなら、その仕事には向いてないだけ。お金を稼ぐというのはカンタンじゃない。

警察権力とマスコミが結託している状態の犠牲者。

気の弱さを酒でカバーしてたんじゃないでしょうね？

装置の故障以前の問題
飲まずに検知結果が出たなら精神やられるどころか堂々訴える事が出来たはず
飲まなきゃいいじゃん

>>850
>果たしてそれで良いんだろうか？

良くはないだろうね、法治国家なのに思いつきで決めてちゃ。
でも0.15にした理由が国民に説明されず、知る由もなく世論が「もっと厳しく」って盛り上がったところで
知らない間に決まってて、国民が知るのは「○月○日から新基準になるよ」っていうことだけ。
だから国会は国民への説明義務があるよね、本当は。

所詮推測でしかしゃべれないけど、0.15に意味があるとすれば「体調や体質によってアルコールが分解
されにくい人、生産されちゃう人、そして誤差の範囲を考えると0.15以下であれば安全な
運転が出来る」というところだろう。
でもそこを追求しちゃうと、そんなものは個人差があって、0.15でもベロベロに酔う人もいるかもしれない、
という話が出て、結局基準値はどの数値にしても「個人差理論」によって破綻しちゃうと思うの。
だから、ある一定の基準値を半ば強引に決めておくしかないってなったんだと思う。
0.15くらいならそういう体質的なハンデを持ってても常識的な範囲での飲酒なら
まぁそこそこの人数はカバーできるはずと。

完全に法で0.00にしちゃうと飲食店での酒の提供がしにくくなるし、仕事から帰って家で晩酌なんてことも
できなくなってしまう。そんな暴力的な数字をかざしたらサラリーマンや飲食店からは非難ごうごうになるだろうし
議員は次の選挙に勝てなくなってしまうしね。経済的に落ち込むことも考えられる。
そういういろんな面から0.15という中途半端なゆるさの数値にしたと思うんだよ、僕は。

まぁすべて憶測でしかないからこればっかりはちゃんと説明して欲しいんだけどね。

よくわからんが、この運転手だけ検査に3度もひっかかったんだろ？
イジメくらってたとかもあるんじゃね？

常識で考えれば、一人だけと出して検査に不合格ってのは
なんらかのイレギュラーな事態になってると言うことだろ？

解雇食らって自殺したならまだしも
処分も何にもされてない時点で自殺してるからなぁ

まぁなんと言っても法が0.15でも、運送業とかは職業運転手だから小さい会社じゃなけりゃ
社内基準は法より厳しく取ってるよ。それが現実だね。
ましてやバスなんかはもっと厳しいのは、やっぱり人乗せるからだね。
運転に支障がなさそうでも、酔いが醒める時は意識しにくいから何が起こるかわからない。
じゃ、どうやってこの人は大丈夫とか大丈夫じゃないとか個人差も含めて考えると
結局目に見える数値に頼るしかない。これは管理上仕方ないこと。何より合理的。

じゃあ運転手はどうするかといったら、酒を飲まないという選択肢になる。
絶対に飲んでいなければそう言って再検査できる。やましいところがあればそれができない。

酒を禁止すればこんな悲劇はおきなかったんじゃねーの？
単純に法律で飲酒禁止にすれば飲酒運転もなくなるし、
こういう悲劇もなるかるから丸く収まるだろ・・・





まったく、ビール飲んで寝る・・・

ぽまいらスゲーな・・・　なんで検知器のメーカーなんて分かるんだ？

精神病発症には飲酒が関わっていたのでは・・・・？
なぜ止めなかったのかがわからん
飲まずにいられないなら依存症レベルだったんだと思う

確実に会社側の敗訴だね。
争点は0,008〜0,058という数値が乗務停止にする程危険な酩酊を伴う酒気帯び状態なのか。

自殺に至る経緯として、アルコール検知器が法令を遵守して日々使用されていたのか。
人権侵害や強要がなかったのか。

通常0,058は十数分後に再検査したら消える数値なのに、なぜ即乗務停止としたのか。

誤動作ではなかったのか。 かな

安全を考慮して乗務停止にする事に、疑問点は残るけど、違法性は無いでしょう。

しかし、他の点から会社側にいくらかの過失が認められるな。

お酒を飲む人は不眠や鬱になりやすいっていうからねぇ。
業務中にアルコール検知されてるなら労災よりか職務怠慢じゃん。
人の命を預かる運転手という仕事なのに

検知器の性能と運用にもし問題があるなら、
それを明らかにしてから始める議論なような。

>>864
この会社の規定は0.008からではなく、0.05。
今回出たのが0.05を0.008上回る0.058という数値だったということじぇね？

バス運転手は免許運転の最高峰であり、何十人の命を預かる。
法律（0.15）よりも厳しいのは仕方のないことだし、それに代理運転手は常に待機してあるから、
さっと代えられるのだろう。それは社会の要請だ。会社の独善ではない。

遺族もそのあたりは分かってるから、損害賠償ではなく、労災申請なのだろう。

これ解雇されて自殺じゃなくて
解雇されるかもと思って・・・ってこと？

現行法では呼気中アルコール濃度が0.15mg/リットルで酒気帯び運転。
0.058mg/リットルでは完全に合法であり、京王バスの社内規程に違反するにすぎない。
あまりに厳しすぎる社内規程はそれはそれで問題だろう。

測定機器によって脅かされ、管理される現在人。ざまぁねぇな

アルコールチェックなんてすぐに数値が出るのだから、
「あれ？何で出るの？ちょっともう一度やらせてみて！」
などといえばすぐにやらせてくれるんじゃない？
別に一発試験じゃないのだからさ。
でも酒が体に残っていたら再度やっても同じなのだろう。

だから誤作動なんてのは問題ではないのだろう。
弁護士も「数値は酒ではなくご飯で出た」と言いたいようだし。

まあ、なんにせよ、チェックが怖くて死にたくなるほどなのに、
酒を飲むことはやめられないってのは、大変だねぇ。

怖かったのはアルコールチェッカーじゃなくて
上司とか人間関係じゃね？

こんなケースで同情しろと言われても無理

飲んだら乗るな 乗るなら飲むな

酒をやめればよかったんじゃね？

自動車の運転を生業としている限り、
前日の無茶な暴飲は控えるべきだろう。

そういう思考の無い人は残念ながらこの社会では受け入れられない。
そういう人を助けられるほど、俺らは金持ちじゃない。
北朝鮮なら受け入れられる？んだっけｗ

マイ検知器を用意して、出たら風呂でも入ってから出社すればいいのよ。
自分から積極的に対策する姿勢がないと辛いばかりだよ。

>>864
俺もそう思う
精度の高い機器を用い、本人の前で測定し、きちんと機器の表示を見せたのか
それとも数字の操作が行われた可能性があるのか、そのあたりが争われると思う
数値を元に何らかの処分をする以上、正確さを担保する責任が会社にある

この遺族の理屈がとおるなら、
飲酒運転の言い訳に使えるな、って、弁護士も諭してやれよ。

>>867
労災がらみの裁判は基本的に労働保険審査会の採決を受けた後じゃないと起こせない。
だからまずは労災申請なんだわ。

>>869　別にその社内規定も、通常の酒気帯びの半分の基準なら、
何ら厳しいこと無いと思うが。業務で他人を乗せるなら妥当な位の
社内規定だろ。

酒をやめるぐらいなら人間やめると？漢だな。

0.05なんて運転にはまったく支障のない数値
これで文句つけてるバカは速度が1ｋｍ/ｈ超えただけでも、
あるいは一時停止線を１ｍｍ超えただけでも、
違反として検挙しろ！とでも言うのか？

酒を飲まない自分には理解出来ない話だ
アルコールが残って検知器が反応するのが怖いなら、飲まなければいいじゃないか
びくびくしながら飲んでも美味くないだろうに

>>865
だから寝酒に頼って必死で眠ろうとしたんだろうな。
飲酒運転も危険だが、居眠り運転も同様に危険なんだし。

大体、５２歳に午後７時から深夜までの仕事をさせるのは、
会社として配慮に欠けてる気がするんだけどな。

自殺した運転手は飲酒運転も酒気帯び運転もしてない…ってことじゃね？

誤作動で高い数値が出ることも有るなら
誤作動で低い数値が出てることも有るんだろ？

安全を考えて、念の為に運転者を変えるのが
そんなにマズいことなのか？

0.05 が３回出ても即クビにならなかったのに
あと１回でクビとか、ただの妄想じゃないの？

実際は、0.15 とか超えないと
クビにはならんかったんじゃね？

だったら飲むな！

>>871
その通り、一発試験じゃないから２回以上検知を繰り返したようだ。
毎日の、
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html
の記事だと、呼気１リットル中０・０５２〜０・０５７ミリグラムを検出したそうだ。
あと、０・００３ミリグラム低ければ乗務できたんだよ。
たった０・００３ミリグラムだぞ。
そんなの、微々たる数値じゃないか。
会社がほんの少し待ってくれればよかっただけだろ。

バカまるだし

ニートや引きこもりのようにストレスの無い生活なら酒も要らんのだろうが…

杓子定規の欠点がでた

基地害遺族が金欲しいだけだろ。

てめえらもアル中で氏ね！

>>885
無理なら本人が会社にかけあうべきだろ

>>889
まあ水飲んで後10分後ねで終わった検査だったな

>>889
0.052。0.049をたった0.003超えただけじゃないか
　↓
仕方ないから運転してよし
　↓
0.055。0.052をたった0.003超えただけじゃないか
　↓
仕方ないから運転してよし
　↓
（以下、エンドレスループ）

0.05 は意味が無いという主張は判るが、
0.003 くらいオーバーしても良いというのは良くないな


> 会社がほんの少し待ってくれればよかっただけだろ。
バスは定刻通り運行してくれ

社会人として甘い
仕事にはなるべく万全で望むもの
体調不良ならまだしもこれはダメだろ
遺族はカス

>>896
わかってないね。
警察の飲酒検知で使われる北川式検知管だって、計測値は０・０５ミリグラム刻みだ。
しかも、計測値が０・０５ミリグラムと判定されるためには、
検知管の線の先が、０・０５ミリグラムと０・１０ミリグラムの間になきゃならない事になってる。
つまり、０・０９ミリグラム出ていても判定は０・０５ミリグラムなんだぜ。
０・０５２ミリグラムが許されないなんてのは、明らかに一般常識から逸脱してるよ。

内規違反をちょっとだからみのがせばよかったんじゃねって主張は頭くるっとるな

嫁が守銭奴
これじゃ自殺したくもなるわ

あれだろ？
半導体式センサー

>>899
内規違反は基本的に許されない、それは当然だ。
しかし、その内規がくせのある機械に左右されているとしたら、機械を疑ってみるのもありだ。
>>736がアルコール検知器の信頼性についてリンクを貼ってるが、
信頼度が高いのは「0.05から0.3mg/Lの範囲」だって書いてあるじゃないか。
このスレでも、数値が低くなればなるほど誤検知された経験を語ってる人たちが大勢いた。
だからだと思うが、東海電子製などの業務用検知器でも０・０５０ミリグラム未満は
測定範囲外になってるようだぜ。
だとすれば、測定範囲内でも最低値の０・０５０ミリグラム付近は、
それより高い数値より確実に信頼性が低いはずだとは思わないのか？

機械判定だけで切り捨てるような事をしてるバス会社は、何度でも労災裁判で負けるはずだ。
しかも同じ弁護士にな。
「京王バス運転士の過労死に逆転労災認定」
ttp://www17.plala.or.jp/keio-sinrou/karousininntei.htm

>>902
0.052〜0.057mgは信頼度の高い範囲に入ってますけど？

君の出した北川式検知菅なら0から0.05の範囲に入ってればいいわけだろ
0.05越えた時点で0.05なんだからさ
なんか、君の出す例えってなんかかなりずれてないか？

【社会】 「飲んだスープにアルコールが入ってたのではないか」 酒気帯び運転の女（３６）、逮捕…埼玉

呼気１リットル当たり０・４５ミリグラムのアルコールが検出された。
女は「友人のところで飲んだスープにアルコールが入っていたのでは」などと否認しているという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239850741/

>>902
> 「京王バス運転士の過労死に逆転労災認定」
> ttp://www17.plala.or.jp/keio-sinrou/karousininntei.htm

引用するなら、もう少しマシな記事にした方がいいよ

その記事だと
「１日２０分の残業が認められ、過重労働と認定された」
としか読めない

実際は、
「１日数時間の過重労働が労災が認定された」
ついでに、「１日２０分の残業時間も認定された」
の２つだな

前者は、新宿労働基準監督署への認可ミスの認定
後者は、京王バスの提出資料の誤りの認定

新宿労働基準監督署でググッたら
なんか裁判多いなぁ…

>>904
冷スープか

>>903
信頼度の高い範囲でも、例えば０・０２５ミリグラム付近と０・０５０ミリグラム付近では、
信頼度がより高いのは０・０２５ミリグラム付近ということだ。
相対的に０・０５０ミリグラム付近は信頼度が低いのは間違いない。
これは飲酒検知器の運用の問題で、測定範囲が０・０５０ミリグラム以上からの機種なら、
そこを社内規定値に設定するのは間違ってると思う。
０・０６０なりそれ以上なりに、遊びの部分を設けておくことで信頼度は高まるし、
０・０５０から０・０６０に引っ掛かった時には上司が注意を与える事で、
規定値に引っ掛かる前に自覚を持たせることができるじゃないか。
ある日いきなり飲酒検知に引っ掛かるから精神的ショックも受けるわけで、
それを防げるんだから、いい事ずくめだと思うがな。

>>905
ああ、すまん。
同じバス会社、労災、同じ弁護氏というだけで、脊髄反射で貼っちまっただけだ。

現にこのケースでは遺族すら飲酒を認めてるんだから、
酒以外に反応するケースを持ち出したって仕方ねえだろ。

>>903
間違えたね。
０・０２５ミリグラム付近じゃなくて０・２５０ミリグラム付近だわ。

今、バスの運転手さんて、かなり過酷なシフト組んでるんだよ。
いつも、定期バスだけないと思うよ。
観光と定期どっちも組んでいるところは、特に大変だ。

いきなり２週間休みなしなんかザラだよ。
おそらく、この人も、次の自分の勤務もわからないところで仕事してたんじゃないかな。

だから、必ず休みがある職場の人は、前日に飲むなんて憂さ晴らしできるが、
こういう人もいるんだよね。

あと、うちの夫みたいに一口でも飲まないと駄目だって人もいるからなあ。

> 一口でも飲まないと駄目だって人
完全にアル中だから仕事を変えろ

>>910
規制緩和の影響だね。
タクシーは規制強化法案が通ったようだから、
バス会社もそれに続いて職場環境が良くなるといいね。

0.05ってビール大瓶1本分って聞いたけど、この数値って飲んでなくても頻繁に出るものなの？
薬を服用してるとかで。

飲んでないのに出てしまうなら、きちんと話し合うべきだったと思うが。

会社が辞めろって言うまえに自分で辞めさせられると思いこんでるな
こういうのも労災になるんだろうか、微妙なところだな

>>913
ビール大瓶１本で15分後に呼気１リットル中0.15ミリグラム（酒気帯びの下限）とか。
大瓶２本飲んで体内のアルコールがゼロになるには９時間かかるそうだ。
ttp://www.joetsu.ne.jp/news/?k=2850

飲むな
もしくは仕事変えろ

三度目だろ。頻繁に誤作動するなら他の運転手も同じじゃね
つか、飲んだんだろ？ｗ

0.05ﾐﾘなら前日11時くらいに飲めば残る人もそこそこいる
逆に強い人ならそうとはいえないが

>>889
バスは定時で運行するから待てない。
たった0.003というがじゃ0.004だったら？0.005だったら？0.006だったら？
どこまでよくて、どこからだめなの？
そういうふうに、人の感覚で左右されないように基準値を決めて線引きしてる。

バスの飲酒運転なんて怖くて乗れない
タバコより酒を重税してサケポ(タスポ)つくれよ

>>919
だったら社内規定を０・０００ミリグラムにすべき。
なぜしないのだろうね？

飲酒運転するやつは殺人未遂で取り締まるべき

お酒飲んでないなら１回目か２回目でなんでお酒飲んでないのに検知されたんですか？
って聞いてなかったの？

>>921
さあ？なぜだろうね。
法律では0.15が基準値になってるから「それ以下の数値で」ってことでしょ。
それぞれの会社が個別に社内規定設けるのは合法だし、職業運転手なんだから
より厳しい基準にするのもわかるしね。

法が0.15まで認めてるのに、社内規定で0.000にすると「法の拘束力を逸脱した規定」になるからじゃないの？
この会社ではそのために0.05まではＯＫと基準値を決めただけで、0.05の科学的（？）根拠はあるのか
どうか知らないよ。
その0.05が気に入らないなら運転手をやめればいいだけ。
運送会社によっては0.00ってとこもあるしね。

飲んでいないのに反応したのかね？
前日に飲んでたのなら、休日前日以外に飲むなよって話

アルコール反応があったから運転させなかった。までは当然として
会社規定だから処分すると脅す。ここが争点なんじゃね？

>>925
前日どころか当日飲んでる>>629

>>926
でも３回もチェック引っかかったら職務怠慢の部類になるんじゃね？
遅刻３回も職務怠慢で解雇理由になるんだし。
会社は処分するのが当たり前で脅してはいないだろう。と個人的には思うけど、
その会社の規定による処分が、精神障害を発症させるほどのものだったのかってところじゃね？
この人が自殺前に精神科でもいって診断されてりゃよかったんだけど、先に死んじゃったからねぇ。

>>921みたいなホームラン級の馬鹿を久々に見たｗ


アルコールなんて栄養ドリンクや食物にも入ってるんだから呼気0.000mgなんて有り得ないから。
もちろん、それらに含まれるアルコールなんて微量でもちろん酔わないレベルだが。

野田さん、酒は販売禁止にすべき

>>928
や、大和龍門先生っ！

>>926
酒のチェックはしてたけど
精神障害のチェックまではできなかったんだね。

>>924>>928
道路交通法第65条第1項
何人も酒気を帯びて、車両等を運転してはならない。

この条文の「酒気を帯びて」とは、１滴でもアルコールを摂取したらという事だ。
酒類によるものか、それ以外によるものかすら問わない。
０・０５０ミリグラムには罰則は無いが、基本的に違法なのに、
京王電鉄バスは０・０４９ミリグラムまでは飲んでもいいというお墨付きを
運転手に与えているという事だ。

これはおかしくはないのかね？

>>928
粕汁　奈良漬　うがい液　でも引っかかるんだよな。

>>1だけだと、よくわからん。詳細でないかね。

>>932
じゃ酒気帯び運転が0.15mg以上0.25mg未満なのはどう説明するの？
0.15未満までは飲んでいいと国がお墨付きを出しているのだが。
その上で職業運転手だからさらに厳しくしてるだけの話。

法律は万能ではない。国は0.15という上限値を出しているだけで
あとは個人のモラルや企業ごとにその範囲内で規定せよということ。

>>934
＞0.15未満までは飲んでいいと国がお墨付きを出している

馬鹿言っちゃいけないなあ。
たとえば０・１０ミリグラム出たとしたら、警察官は必ず代行で帰りなさいとか、
少し休んでから運転して帰りなさいといった、状況に応じた指導をするだろう。
知らんのか？
０・１５ミリグラム未満だって罰則を設けることは不可能ではないが、
費用と労力が余計にかかるだけで、飲酒運転を減らす効果も期待できないし、
何よりドライバーからの反発が出るからやらないだけ。

醤油が日本の食文化から消える日がきましたよ

あほくさ

>>935
飲酒運転まったくしないので知らないね。検問は基本的に、警官の感覚で決めてるし。
そのラインからすでにあいまいなのだが。

>たとえば０・１０ミリグラム出たとしたら、警察官は必ず代行で帰りなさいとか、
少し休んでから運転して帰りなさいといった、状況に応じた指導をするだろう。

で、それと同じように会社は状況に応じた指導をしただけじゃないの、この件は。


>０・１５ミリグラム未満だって罰則を設けることは不可能ではないが、
なんかだらだら３行も書いてるけど、つまり、現時点で罰則はないんでしょ？

>>938
モラルを口にする割りには、罰則が無ければ乗ってもいいってのね。

まあなんだ、知らないなら黙ってろ。

>>939
君のほうがずれた論点で話してるのだが・・・。

罰則なければ乗ってもいいなんて一言も言ってないし、

>>たとえば０・１０ミリグラム出たとしたら、警察官は必ず代行で帰りなさいとか、
>少し休んでから運転して帰りなさいといった、状況に応じた指導をするだろう。
>
>で、それと同じように会社は状況に応じた指導をしただけじゃないの、この件は。

これについてはどう思うの？

さきっからちょいちょい、一部に対してしか反論してこないけどどうなってるの？

>>940
ああ、バス会社のは指導ではないよ。
実際に乗務停止の処分と、おそらく謹慎を言い渡してる。
６月２８日に飲酒検知に引っ掛かった後、再び出勤したのが７月４日になってる。
給料も当然減るだろう。

これは明らかに指導ではなく罰則を適用してるわけだよ。

飲んだけど乗ってないんだよね？

再び出勤の7/4に乗務してるのかしてないのか。
7/7に「クビになった」じゃなくて「検査がこわい」つうてる自殺してるつう事は7/4に検査やってんだよな。
まさかギリの反応が出て怒られたんじゃないだろうな？

>>943
毎日の記事によると、７月４日も飲酒検知で引っ掛かってるよ。
その日が３回目なんだ。
で、再び謹慎くらってるみたいだな。
遺書が、「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」だから、
７月５日以降も飲酒検知でパスしたとは考えにくい。
つまり出勤してないんだろう。
会社に行けない間に飲酒検知への恐怖がかえって増幅されてしまって、
３日後の７月７日に耐えきれなくなって自殺という流れ。

このバス運転手（５２）の普段の勤務態度などがどうだったかは知らないが、
立て続けに飲酒検知で失敗するような事態になったら、会社は助けなきゃ駄目だろ。
０・０５０ミリグラムをオーバーしたら機械的に乗務停止と謹慎を繰り返すだけで
心のケアも何も手助けできてないとは情けないな。
人間を育てるのも立ち直らせるのも人間だよな、アルコールチェッカーじゃない。
このバス会社は機械仕掛けの上司だらけなんだろうな。

7/4の前日に飲んでるのか飲んでないのか。
6/28の当日は飲んでたみたいだが。

そもそも酒なんぞ飲まなきゃ何も問題ないわけで。
飲んでないのに反応が出たってならそら言うべきことは言っておかないと
ダメだろうけど。
で、こいつは飲んでたの？飲んでないの？
飲んでるなら何逝っても説得力ないだろ。自重して飲むの辞めればいい「だけ」なのだから

>>945
飲んでるだろうね。
気持ちの糸は、すでに６月２８日の飲酒検知失敗の時に切れてるみたいだし。

>>946
飲んでたさ。
>>629見てみ。
でもな、アルコールは依存性があるし、本人には自覚がない場合が多い。
なら、本人以外の誰かが何とかしてやらなきゃ駄目なんだぜ。
依存症になると本人の力だけでは、どうにもならない事がほとんどだ。

アルコール依存症で仕事も無くなれば家族が精神的に追い詰めて自殺したのが本当の理由だろ
遺書は書かされたか最後の償いのつもりって感じか

もし依存症だったのなら、
それなのにバス運転士という仕事を続けようとしていたこと自体に、
無理があると思うんだが。

アルコールチェックが怖いと言うことは禁酒出来ないと言うことだからアルコール依存症確定だろ

いくらなんんでも検査の前日に飲むとかありえないだろ。
依存症だよな。

>>949
自覚が無いかもしれない。
むしろ、立て続けに飲酒検知に失敗してしまった運転手を見て、
それを疑わず、放置していたバス会社のほうがおかしい。
原因を探り、適格なアドバイスを与えていれば運転手は仕事を続けられただろう。

それを怠ったのは、切り捨てれば済むとでも考えてたからなんじゃないのか？
ひどいバス会社だな、京王電鉄バスは。

>>952
家族が前日飲むの止めればよかったのでは？
14時間前だから大丈夫とか考えてたんじゃないのか？管理がなってないよ。

>>953
６月２８日の明け方４時頃まで飲んでたようだが、
果たして、その時間に家族も起きていただろうか？
たぶん寝てると思うね。
それに、運転手が飲んでたその酒は間違いなく寝酒だ。
仕事で遅くなったりして、寝酒に頼って眠るようになるのも、この運転手ばかりではない
ttp://www.ask.or.jp/ddd_note2.html

飲んだ酒の量や度数、本人の体重なんかがわかれば、
>>651みたいな計算で、大体のアルコール残量はわかると思うが、
しかし、約１５時間もあれば酒はすべて抜けるだろうって考えるのは、
この運転手だけではないはずだと思うけどな。

>>952
なら会社が悪いってよりも訴えてる遺族の方が問題あるんじゃなかろうか？
鬱になって自殺選ぶような人間なんだし、本人が拒絶しようが暴力振るってこようが
依存症の気があるって無理やりにでも病院につれていくべきだったんじゃ？

>>954
飲酒で処分受けて再出勤前日に飲む奴は屑だ

>>49
弁護士は商売ですから

>>955
遺族はアルコール依存に関して知識があっただろうか？
暴力を振るったりするのだけがアルコール依存だとおもうなら、それは×だし。

少なくとも、京王電鉄バスの幹部は２００３年の事件の教訓から、
アルコール依存に関する知識は豊富にあったはずだ。
見抜けなかったというなら、プロのバス会社幹部として失格だ。
今すぐ会社をたたむべきだな。

>>956
自暴自棄になったとしてもおかしくない。
それほどショックだったんだろう。

>>958
飲む飲まないは本人の意思だろ。
会社は「せめて前日は飲まないようにしろ」くらいしか言えないだろ。
俺はこの運転手はちょっと擁護できないな。

会社が実際に退職を迫ったのか、判然としないな。
まあ一時報道が十全なわけはないけどさ。

>>932
食い合わせで体内でアルコールを作り出してしまう場合や
作ってしまう体質って人も居るんだけど
法がなんなのよ。しらねーよ。
それでハラが膨れるのかよ。

>>959
本当に依存症だったとしたら、それは病気だ。
意志が弱いから酒を止められないんだなんていう精神論が無駄なことは、
京王電鉄バスの社員全員が知ってるんじゃないかな。
その時、周囲の助けが無ければ立ち直るのが難しい事もね。

酒のせいにしておかしくなる振りするヤツが多すぎるんだよ。
それはオメーの腐った人間性だと気がつけ。
ボケナスのお陰で楽しく酒も飲めない世の中になっちまっただろうが。

自殺するくらいなら酒をやめる努力できなかったのか？
擁護できないし、労災申請する遺族の気持ちも理解出来ない。

アル中のカス運転手が死んで
善良な乗客の皆さんの命が救われたという
心暖まるニュースですね

＞不確かな状態で解雇、退職を迫るようなこと

まだ誰も迫ってないのだが

人権って魔法の言葉だなｗ

とある現役バス運転手のブログ見てたら
アルコール検知器は万能でもないようだな

京王はなんどか乗ったことあるけど関西のバスと比べると天国なぐらい
優良な対応ばかりだった。

飲酒を繰り返して乗車してるやつがいたとしたら関西に移住しろよ。

俺が働いている会社でもアルコール検査出社と退社にするけどさ
こんなのクビでいいだろ。そいつも三回でてんのにノコノコと働いてるんだぜ？
しかも反応して帰されるんだけど、飲酒運転で帰ってるんだぜ？ｗｗ
頭おかしいだろ。ちなみに運送会社

>>964
大好きな酒をやめるぐらいなら死んだほうがましだってことだろ。

>>159
実際会社でアルコール検知器導入してるんで答えるけど
オルナミンＣとか納豆とか・・・・反応するけど飲食後10分経てば
検知しないよ。アルコール検知器は0.005以下は検知されない
ようにできてる。警察のも。

２種免許を持ってるプロの運転手は、
業務開始の２４Ｈ以内に酒を飲んでないこと！
あるべき姿でしょ！！！

弁護士も含めて見苦しい。
酒飲まなけりゃよかっただけのこと。

こういう奴って酒の飲む量を減らせないんだからクビにしろよ。
クビにするクビにする、次ひっかかったら辞職してもらう、もうらうって
脅しで言ってるけど実際辞めてないじゃん。死ねよ、アル中ってほんと
あたまおかしいの多いから。
これが導入される前なんてほんと酷かった。トラックの中にビールの空き缶
が転がってるんだぜ？ありえねーだろ。

０・０５０って、もう完全にシラフのレベルだよね。
それを０．００８上回るなんて
奈良漬け１つ喰っただけでも十分あり得る数字だろう。

体質によっては腸内で炭水化物を分解してアルコール発酵起こす人も居るし、
基準としてはあまりにも低すぎるよこの数字は。
　

>>976
だから茶漬けとかだったら食ってすぐやれば検知するけど時間おけば検知しないから。
それと、一回検知したら30分置いてもう一回やる。誤検知かもしれないから。
そんで一時間後にも。
そんで帰される、飲酒運転で自宅まで。

人命を預かる二種免は検査が厳しくあるべき

酒飲むのは休日前夜にすりゃいいだけだわ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:11:41 ID:aVeSIb+kP
>>924>>928
道路交通法第65条第1項
何人も酒気を帯びて、車両等を運転してはならない。

この条文の「酒気を帯びて」とは、１滴でもアルコールを摂取したらという事だ。
酒類によるものか、それ以外によるものかすら問わない。


条文あたったけど、道交法の定義には酒気帯びの項目ないぞ

　　> ０・００８ミリグラム上回る０・０５８ミリグラムを検知。
　
0.008ミリグラムが検知されたからといって、
解雇してたら、仕事が成り立たんだろう。

DNA検査もそうだが、

アルコール検査なんて
機械の精度も違うしが、測り方によっても違ってくる。　
それにアルコールは個人差もあるし、　酒気帯びに対して
あまりにも杓子定規に　キチガイみたいに厳しすぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　

まじでこの業界のチェック最近きつすぎ。
みんな書いてるけど下戸の人もたまにひっかかって原因探しに大変だし。もうみんなヒステリーすぎ

しかもこいつ三回目だろ。どうせ本格的なアルコール検知器導入したんだろうなこの会社。
そんで酒の量も減らそうと思えないのかね。たぶんアル中。ぜんぜん同情しねーわ。

>>980
まず知ったかしてんじゃねーよカス。お前が想像してる器械って安いショボイ奴だろ？笑
軽自動車一台買える金額の導入してるから今の運転事業は。これは警察でやってるのより
正確。
自殺したやつはアル中だからクビ

俺がいたらこういってあげたのに。
「そんなに悩むなよ。今日は酒を飲まないで寝て、
あした、一緒に計ろうぜ。」
とな。

しかも0.05をシラフとか抜かしてる奴ってなんなの？
一時間経っても0.05ならそれは二日酔いの状態ですから。
二日酔いの運転手のバスに金払って乗りたいんですか？笑

アルコール検知器が反応したバス運転手が運転するバスに乗る乗客の身になって考えれや。こんなん馘首！

体質によって前日の晩酌が残ってて引っ掛かってしまう人は存在する。
勤務前日の晩酌を制限する内規でもあったのかな。

>>984
二日酔いと微酔を一緒にすんなボケ。

>>986
散々ビデオ見せられて警察の人が来て講習したりしてますよ。
そんでも出すんだからもうアル中でしょこの自殺した人わ。
自殺するまえに病院行けって話し。

>>987
同じですから。

>>988
アセトアルデヒドも知らないんだろうね、まったくボケ。

>>989
アルコール検知器に反応しないで二日酔いだって思うならそれは
自分のワキガに酔ってるだけだから。

>>989
人より分解能力が劣るのなら尚更飲むべきじゃないだろう。
会社からも注意されてるのに飲むのならそりゃもう立派な依存症。

>>991
そうだと思うなら、本人の意志ではどうにも出来ない場合もあるって事を
少しは理解したらどうだ。
脳がアルコールに操られる状態なんて、なった人しかわからんけどな。

>>992
だから飲む量減らせっつってんの。馬鹿じゃねえのか

だから、バスの運転はしてないんだよね？

>>993
自分の意志だけで減らせるなら、医者は必要ないっつってんだよ。
運転手もプロなら、そのプロの運転手を管理する上司もプロの目で見抜けと言いたいね。

まったく、京王電鉄バスは度重なる失態が目に余るぜ。

嫌がらせで飲まされたとか？死ぬくらい悩むんなら。

運転手擁護キモイ。
おれはそんな奴とやりとりしてたのかよ。

自分に酔ってるな

酒なんて簡単にヤメれるが…パチがどうしてもヤメれません。

>>997
運行管理ってのはそういうもんだろ。
ポイントは、飲酒検知に失敗した運転手を責めてはいけないって事だ。
人間はヒューマンエラーから逃れられない生き物なんだから、
冷静に原因を分析して対処していけばいいのさ。

乗務停止や謹慎させるだけで会社が良くなると思うのなら、どうぞ続けてください、
京王電鉄バスさん。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。