【社会】 "リニア、ルートにより工事費差６４００億円"で、諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」、伊那市長「差額はＪＲが負担を」★５

・ＪＲ東海がリニア中央新幹線計画で想定する３ルートの工事費や所要時間の試算を提示した１８日、
　村井仁知事は「試算にすぎない」と静観する姿勢を示した。
　県が主張するＢルート沿線の関係者からは積算根拠を疑問視する声などが上がる一方、飯伊地区では
　「Ｃルートの優位を示した」と歓迎の声も。今後、ルートをめぐる協議や、各地区での調整に影響を
　与えるとみられる。　

　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
　村井知事は１８日の会見で、Ｂ、Ｃルートの工事費の６４００億円という差額にも淡々とした口調を
　変えなかった。

　中間駅設置に加えて、Ｃルートによる早期開業を求める声が高まっている飯田市。今回の提示を、
　宮島八束飯田商工会議所会頭は「Ｃルートが『早くて安くできる』ことが、全国に発信できるのが
　喜ばしい。単純な比較であっても、誰もがその方が良いと思うのでは」と歓迎。

　Ｂルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。
　「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は
　差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

　小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
　地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。菅谷昭松本市長も
　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ
　Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html

※元ニューススレ
・【社会】 リニア、長野が要望するルートなら「工事費が６４００億円多くなる」…ＪＲ東海、試算を報告。ルート調整開始★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245363930/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416081/

なにこの乞食ｗ

6400億が小さいのならポケットマネーでぽーんと払っておくれ

長野土人は日本から出てけよ

リアルニートに見えたイミフな
2GET

もう黙れよ
こうしてごねてる時間が圧倒的に無駄

人が宙に浮くための反作用の大きさは、空気の密度、プロペラの回転面積、風速の２乗、この３項目の
かけ算になる。直径２０ｃｍのプロペラで１.３ｔの推力を出すには､秒速５８０ｍマッハ１.７の風を起こさなければならない。
最高速度で飛んでいるジャンボジェットの機首に縛りつけられたときより、さらに強烈な風を受けるのだ。
こんなもので飛ぼうとするのは、自殺行為である。回転数が上がっていくにつれて
脳天がキリキリと痛み、鼓膜がペカペと鳴ってたちまち破れ、まぶたは裂け、眼球は飛び出し、あごは裏返しになり、肺は破裂する。
これでも、まだ離陸できるわけではない、さらに回転数があがって風速が音の速さ
を越えると衝撃波が発生し、頭蓋骨は砕け、皮膚はずたずたになる。ドラえもんの
頭にはひびが入り、みかんをむいたようにめくれ返ってちぎれ飛ぶ。
結局､タマネギの皮をはがす様に人体の各部が吹き飛ばされて､最後にタケコプター
が、わずかに付着した頭皮とともに、いずこともなく飛んでいくのである。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空想科学読本より

まぁリニアの目的を考えればCルートが当たり前だな

昭和時代の政治路線復活か
あぼーんな市長

リニアをぐにゃぐにゃ曲げたら時間がかかっちゃってなんの意味もないだろ

集合知が崩壊してる日本

長野県民がどう考えてるのか
知りたいんだけど？

長野民はいないのか？

>>9
昭和の路線だったら
昭和に開通してるのでは？

長野市民http://imepita.jp/20090619/639220

諏訪うぜえよ
ちったあ国民の不利益考えろボケ

ここまで自己の利権の為に主張できる厚顔さはある意味尊敬するわ
JR東海もその信念に応えてもうきっぱり断ってやれよ
ハッキリせずに、いつまでも長野側に醜態晒させるのもある意味罪だよ

＞工事費の積算根拠が分からない
根拠のしっかりしたデータを手前が持ってきてから反論しろゴミクズ

もう長野にはうんざりだよ
でしゃばるな長野！
イメージ悪い

Ａ案、Ｂ案やるより、難工事が予想されるところを突っ切る方が安いっていうのがなんともｗ

長野県を日本から追い出せばよくね？
話す内容がイチイチ朝鮮人の発言なんだよな

迂回ルートじゃリニアの意味ねーよｗ
永野の土民が自分の利権だけでわがまま言うなっての。

買い占めた土地売ってウハウハしたい気持ちは分かるがｗ

>>10
だな、迂回ルートになると
直線ルートより7分も多くかかるらしい
恐ろしい程のロスですな

差額の6400億っていうのは長野に落ちる金ともいえるね
ホクホクだろう

差額が少ないと感じるなら長野県と諏訪市が負担しろよ

Ｃルートをもちっと南にずらして完全に長野をスルーするには
やはり地質とか断層の問題で無理なのか？

スレタイって偉大だな。
元の記事が読みにくいから内容理解する気が失せたけど、
スレタイで言わんとしてることが分かるから安心だ。

６４００億って　ボーイングの787が２６機も　買える金額だな

痴呆公務員って馬鹿なの？

ホント馬鹿すぎｗ

迂回させることで、利用者に何のメリットがあんだよ！
答えろ！市長！
てめぇの所が潤うため、なんて理由ならぶっ飛ばすぞ！

これはもう病気のレベル

>>21
＞「時間差もわずか７分ではないか」

だとよｗｗ
新幹線ですら数分の鎬を削ってるのに、"わずか7分"だってｗ
これだから田舎土人は困るｗｗ

F22戦闘機が25機買えるな

長野がゴネるのでリニア計画は撤回します

>>26
馬鹿はおまえだｗ

>>諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」、伊那市長「差額はＪＲが負担を」

えっ

この言い草には
呆れてものが言えん

>>30
まったくだ。
土民の７分とビジネスマンの７分とは全く価値が違うのにな。

長野県民を見たら泥棒と思え！！

これはもう、朝鮮人かと

長野死ね

「竹島は我が国の領土！」って言ってる連中を彷彿とさせる・・・

ゴネるのはタダ
建設には数兆円

知事の任期は数年
投資の回収には数十年

強気で行けJR東海！
正義は君らにある！

６４００億円もデカいが

東京−名古屋間を少しでも早く移動したいビジネスマンが
毎回毎回乗客全員　長野まで無意味に連れて行かれて
移動時間が20%近くも余分に掛かるようになる

これの損失はすごいと思うんだが

>>21
問題は今の7分だけじゃなくて、先々の高速化も長野が足を引っ張るんだよ
あんなカーブを時速500キロ（航空機のスピード）で曲がるのだって危険なのに
600だ700だって時代になれば改めてCルートで引きなおすハメになる。

>Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した
高くて遅い馬鹿ルートへの世論誘導のが遥かに怖いんですけど

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090618-OYT8T00950.htm
地域によって立場が異なる県内関係者は、
「差額に国費を」「一歩前進」と、それぞれの感想を述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~

「差額に国費を」

「差額に国費を」

「差額に国費を」

とりあえず諏訪市長に意見を送ってみた
「あずさ」があるからリニアなんかいらねえだろ、
日本人なめてるとしか思えない、って

だから、あれほど言ったよな

長野が世界情勢の中心だたつーの




ヒント:五輪

７分を僅かと言える連中には不要という事です。

飯田市、頑張れ！もっと長野県内での発言力を高めるんだ。

長野がウザイから甲府から身延ルートで静岡に迂回すれば？

香川は好きなだけうどん茹でてもこっちにはなんともないが長野だけは存在を抹消したいレベル

長野のイメージが日に日に悪くなり、万一Bルートで決定、竣工、開通した暁には
長野県民以外誰も利用する人がなくなりましたとさ

俺は



お前ら、完全にぼけてJR東海を「国鉄」と思い込んでるだろ？


と言いたい

長野県だけはまだ昭和なんだろｗ

恥を知れよ。
老害利権野郎。
日本の癌なんだよなぁ、こういうおやじたち。
優秀な若手は日本脱出するべき。
残念ながらまだしばらくはオヤジたちの時代。国としてはその間に衰退するけど。

＞Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。

Ｂルートにするメリットを長野県民以外の国民とＪＲが納得できるように説明してください。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング
の試算では、東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、

経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る。だが、迂回ルートなら効果は約２兆円減る計算だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

伊那市の歳出(年間予算)→約310億円

７分ってもノンストップでという条件が付いてるんだから
迂回分止まる駅増えたらさらに時間は延びるという当たり前のことを考えてない

田中康夫って今なにしてんの？
きもかったけど、やっぱり方向性としては良かったのかなあ

よーはJRとしてはC案で通れば通ったで最短
B案をで妥協するとしても6400億円は県に出させようという腹
どっちに転んでもJRはおいしいね

長野。貴様には１駅すら生ぬるい

土建屋知事　視ね！

諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」

伊那市長「差額はＪＲが負担を」

JR「えっ」

市長「「えっ」」

つーかさ、Bルート予定の土地をここ20年以内に誰が購入・所有してるか
調べてみてよ
面白い結果が出てくるんじゃないの？
あとBルート推進団体の背後関係もさ
どこの土建が関わっているか、その土建の公共事業の落札率とかさ

東京−名古屋間
Aルート　３３４ｋｍ　４６分　５兆６３００億円
Bルート　３４６ｋｍ　４７分　５兆７４００億円
Cルート　２８６ｋｍ　４０分　５兆１０００億円

Cルート → Bルートだと
距離 　　２１％増
時間 　　１８％増
工事費　１３％増

　　　　　　路線　 地下 　 地上
Ｂルート　346km　248km　98km
Ｃルート　286km　232km　54km

>>61
長野新幹線の競合相手になってしまうからJR東日本が乱入することは間違いない

おまえらいつも７分を浪費してるくせに偉そうに

>>61
別においしくはないだろ

従来の新幹線なら7/100分でたかが7分と言えるかもしれないが、
今度のリニアの場合7/40分だから同じ7分でも重みが全然違ってくる
万一Ｂルートがゴリ押しで通った場合、路線拡張だけで6400億の追加投資、
さらに7分の遅延による経済的損失が毎年何億出ることやら・・・

>>61
＞どっちに転んでもJRはおいしいね

おいしかねーよ、アホか
どさくさに紛れてＪＲ批判に向けようとしてんじゃねーよ、バカ

>>59
こいつらバカだからしょうがないんだよｗ
日本にいるから人並みの生活が送れているだけであって、
中身はアフリカの土人レベル。

迂回ルートまでさせた上に建設費・維持費までJRにたかるのか
最低すぎて話に成らないな6400億企業が稼ぎ出すのにどれだけの苦労するか
理解して無いんだろう
トヨタでさえ景気良かった時の利益1兆円規模だぞ全然経済間隔麻痺してる

差額分の金は出さないけど俺んとこ通せってかｗ

>>30>>43
この２人は何と闘ってるんだろう
そうかそうかと受け流します。

長野ために通すんじゃないばか老害。
早く村井は逮捕されろ！

一言説教してやろうと思って伊那市のホームページ開こうとしたが
開けないｗ　ページ下部にメアド掲載されてるんだが・・・
　相当な数のアクセスが集中してるなｗ

>>11
叩かれすぎて帰った

国家百年の計に長野の糞田舎の議会や首長が何を言ったところで影響力なんてないだろ。

ましてや金を出さない奴らの要求などｗｗｗｗ

>>60
新党日本代表で国政に場を移している。

土木で無駄な税金をストップさせた方向性は正しかったな。
いろいろとそういう方面の敵を作りすぎて、今の県知事のような土木大好きが当選してしまったが。

基地外だな。彼女が駒ヶ根なんだが早く結婚して名古屋に連れてくるよ

リニアが通るだけで、用地買収も含めものすごい利益をもたらす以上、
周辺自治体の首長たちが、誘致の立場を取らざるを得ないのもしょうがないんだよね。
周りから叩かれてるからって「通さなくていいです」なんて言っちゃった日には、
住民から訴えられかねないし。

しかしリニアは直線ルートで充分。

>>42
そうそう。

仮の計算だが、一編成での乗客が５００人、１日５０往復、という条件で運行されるとして、

７分/人・便×５００人/便×５０便/日×２（往復分）×３６５日＝約２１３万時間／年

ビジネスマンの平均時間単価を2,500円/hとすると、

２１３万時間／年×2,500円/h＝約53億円／年



つまり、長野土人の言い分を通すと、イニシャルで6,400億円もの血税が失われ、
さらに日本の生産性を53億円／年だけ低下させることになる。
これに、延伸による運賃増を合わせると、もうとんでもない数字。

　　　 　 　 　 　 ,イ　　 　 　 　 ｌ.... -゛　　　　　　/
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　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　!　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　 　 '!伊那市→▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　↑　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑　　　　　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__飯田市／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

C案はトンネル掘るから高く付くのかと思ってたけどなぁ。

>>73
JR東海が東証一部上場企業ってことわかってんのかな？
JR東海の社長なんかは株主総会で突っ込まれるは明らかだから内心、「このクソ土建屋上がりめ」
とか思っていてもおかしくないｗｗｗ

え〜、明石大橋が5000億だそうですが、6400億は誤差ですか、そうですか…。

6400億あったら一人頭5000円配れるのか
それ考えると定額給付金って大して予算割いた訳じゃないんだな

差額が小さいなら自分のところで負担しろカス

試算１
　　5000円 x 0.117時間(7分間) x 4400万人 = 257億円/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
ビジネス客の時間単価を5000円として、7分間の遅れを現行の新幹線に適用した場合の経済損失。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算２
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
＞経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。
＞三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの試算では、
＞東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、
＞経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る。
＞だが、迂回ルートなら効果は約２兆円減る計算だ。 （＝400億円/年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算３
リニアの乗客は、分給換算で平均１００円くらいかかっているだろう。
片道１編成１０００人で１日４０往復としても、１００円×７分×１０００人×８０で、
１日５６００万円の損失。１年で２００億、５０年で１兆円の損失。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算４
一人の時給をアルバイトなみの１０００円と仮定して、
新幹線で見積もると

　年間輸送人員が１５１００００００人
　１５１００００００人×７／６０時間×１０００円

１年間で１７６億円の損失になるんだな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GDP単価で計算しても１年間で２３億円の損失なんだな。

いや、この人はまさに市長の中の市長だろ。
自分の市の利益のためなら、どれだけ叩かれようが一歩も譲らない。
国やJRを真っ向から敵にまわしても、退く気配もない。

これだけの市長が君たちの市にはいるかね？

直線ルート＋飯田線高速化でいいんじゃね？
諏訪？何それおいしいの？

ザ・長野県のお偉いさん語録

村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
県内関係者　　 「差額に国費を」

資金面については自民党の代議士がなんとかしてくれるだろ。

伊那市長の小坂樫男・伊那市へのご意見は↓からどうぞ

E-mail　:　[email protected]

諏訪市長の山田勝文・諏訪市へのご意見は↓からどうぞ

https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

>>91
本当に市の未来や利益を考えたら、ストロー効果とかくらいは勉強してるはずだろう。
こいつらが考えてるのは、自分の任期中にどれだけ甘い汁吸うかだけ。

長野スルーＣルートで行ければいいのにな

距離が伸びた分のエネルギー代金、メンテナンス費用が未来永劫、莫大な
費用になるんですけど

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

え？？

> 地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。

「JRが（自社資本でリニア建設の費用を）負担するの（だから、差額は我々）が負担するのが当然」
ではないのか？？

JRという一企業が自分達の資本で作ろうとしていてルート設定しているのに長野が
自分達の利益のためにルート変更をお願いしているにも関わらず相手に負担させる
って・・恥知らずだなぁ・・ちょっと伊那市宛にメールでもだしてみるか・・

これ笑わせようとしてんだよね？

Cルートを造った上で、Bルートは長野負担で造れば良い。
ただしBルートはリニア走らない方向でｗ

>>91
ネットも無い 情弱の時代だったら有り だが さすがに今は 自分も進歩してますから 恥ずかしい リコール

6400億円が小さいって総事業費の何％だと思ってるんだ・・・

アルプス山中を
トンネルを通すて
すごい

ここまで言っても長野の市民からは声が上がらず。
長野市民もさすがだわ。

>>101
高速道路や新幹線で笑いすぎたよ
もうお腹いっぱい

ビジネス需要を考えたら、2ch推奨のDルートにして、
世界のトヨタの本拠地で人口42万の豊田市に駅作った方が良くね？

もちろん駅の建設費用は世界のヨタ全額負担で。

リアルニートだとおもた

６４００億円を随分小さいと言えないと諏訪市長にはなれないんですね、箱物行政バンザイ

自分は仕事の都合で長野県、北海道、千葉県、静岡県、東京都、青森県、
神奈川県に住んだ事があるけど、長野だけは異質な県民性を持っている。

無茶なことを言ってるのは承知の上で
市長という立場上とりあえず言ってるだけだろ
ゆるしてやれよ

「どこでもドア」開発した方が安くて便利じゃね？

こんなのは国が負担すれば済む話
それでみんなが納得

>>107
何かさ、ドリフの「8時だよ全員集合」のコントをYoutubeで観て、昭和を感じるぐらいに
笑えるよな
もうね、セピア色じみた寸劇でさ

たかが７分…
その新幹線はそういうちょっとの積み重ねで最終的に２０分とか早くしたと聞く。
将来車輌改良で早くする場合その７分はいくらに相当するのかね？

２ちゃんに出入りしてる年代はともかく、年寄りなんかだと
「市長よ、よくぞ言った。何が何でも我が市に駅を誘致してくれ」
てなもんで、絶対に応援してるはず。
そういう人たちの方がマメに選挙も行くだろうしな
きっと市民の信頼も厚いと思う

7分差ってのはノンストップの場合だろ？
止まらなくていいから走ってるとこ毎日見たいのか
走行中の撮影専門の鉄オタなんだなこいつは

差額の小さい諏訪市の歳出(市の年間総予算)→約200億円

>>1
馬鹿だろじゃあてーめーが払え

>>108
トヨタの場合、空港の件もあるから経営状態が回復してきたらマジでやりかねない

>>115
みてくる

金は掛かる時間は伸びるで何のメリットも無いな

>>114
長野県の分だけ国が負担するのかよ┐(´Д`)┌

長野人がこのリニアで東京へ行く目的は風俗。

>>106
都会にはスタバがある、長野が都会になるには
スタバに出店させないと！
↓
署名運動
↓
無駄に集まる
↓
出店
↓
感動号泣
↓
大行列


こんな土地だもの
イカれまくってるよw

>>117
こんなのは諏訪ルートになるに決まっている。
ならなかったら自民党に入れる理由がはっきり言ってなくなる。

数字が読めないアホや厚顔無恥な馬鹿でも市長になれるんだなｗｗｗｗ

>>114
県民税で賄えば？

新幹線ですら採算とれてないのにこれ以上迷惑かけるなと言いたい

2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

>>111
kwsk

>>96
よく政治家個人が甘い汁目当てで・・って言うけど
ほんとに個人的な金目当てだったら政治家なんてならないと思うわ。
全然見合わないもん。まず選挙に金がかかるし、不安定な立場、利害調整で死ぬ思いだろうし。
官僚出身なら、そのまま仕事やめないで天下りするのが一番。

市長は土建復活を市民から望まれて当選したんだろ。
市民の要望をそのまま反映してるだけな気がする。

>>117
もう老害のゴミ屑どもからは選挙権とか剥奪すべきだな('A`)
日本にゃ本当にもう無能な老害しかいないのかねぇ('A`)

これは私利私欲ですね
呆れます

長野土民を迫害してもいいレベルｗ

>>128
厚顔無恥な馬鹿だから市長になれるんだよｗｗｗｗ

つーか長野って北、中、南で違う県民性なんだろ？
今回だって飯田市はCルート支持なわけで。
もう3分割しろよ。

限られたパイを取り合うのだから、ある地域に有利な条件は
別の地域からみたら不利益になる。
だから、このスレで議論されている事は当たり前のこと。

後は政治力が強いところが勝利するだけだ

>>128
地方だと自治体選挙なんぞ無投票当選なんて当たり前にあるからな
都市部は普通に選挙やるけど
俺は大阪に住んでるんだが、大阪の隣である奈良なんぞ市長が無投票再選なんて
当たり前だしな

しかしまあきたねえ連中がそろってるなｗ

人の尻馬に乗るだけなのにｗ

どうせ6400億円かけるなら、ゴミクズ長野を通らないルートを画策すべき

静岡はこの機に乗じて誘致しろ

なんでこんな事言えるのかね
同じ長野県民として非常に恥ずかしい

いまだに長野新幹線の存在意義がわからないんだがリニアってｗｗｗ

死ね。氏ねじゃなくて死ね。
まさか日本国内に朝鮮人みたいなやつらがいるとは思わなかった・・。
長野県民の民度もかなり低いな

そりゃあ誰が見てもＣルートがいいと言うのはわかるが
政治をやっているのは人間
人情的なルートになるのは当然の話

>>91
いたら次の選挙では絶対に票入れないし、場合によってはリコール運動するけどな

工事ができればいいだけであって、別にリニアが長野無停車でもかまわんと思ってそうだな。

なんか
岐阜羽島駅を思い出した

>>141
屑に無駄な金渡すくらいならそっちのがいいだろうな。本当に('A`)

こんな、皆の意見を　全て取り入れてたらいつまで経っても建設できないよ

少しくらい嫌われても良いから
スパッと一直線ルートで　東京−名古屋−大阪を結んでくれ
そうしたら東京ー大阪間が　現在新幹線で2時間30分なのが
５０分になるんだろ

リアル・ニート

宮崎で実験をしていたリニアを亡き金丸の鶴の一声で長野に持っていかれました。
そして思うようにならないと更にごねるとはねえ。

アホの巣窟長野県

このままゴネつづければ、
諏訪はＣルートを支持する人びとからも反感を買い、
観光客が激減するだろうに

ここで、きっぱりと、
一地方の利害よりも公益の方が大事。われわれもＣルートを支持します！
くらい言い切って、好感度をアップさせ、
逆に観光客を呼び込むくらいの知恵は働かないのかね？

市の一般会計+特別会計*16を「ずいぶんと小さい」と言い放つ市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなんとかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つーか甲府の実験線破棄でいいから、もう少し南とおそう。
あそこだって金丸やらの政治力で作ったんだし、ここで1度政治屋と完全に離れるべきだ。

差額の6400億、全部ではないにせよかなりの額が長野の土建屋に落ちることになるな。
当然それは計算しているだろう。というかむしろそれしか考えてなさそうだが。

それなら引き換えに塩尻〜中津川間の

報復措置として駅は品川−橋本−新甲府−中津川−名古屋で決まり。

>>114
特亜長野人のエゴのためになんで国民の税金を使わなきゃならねーんだよ。
普通の日本人は誰も納得しねーよ。納得すんのは長野民国の白丁だけだろーが！

長野に通して何が悪い。
時間は少ししか変わらないし
長野に行くヤツも沢山いる。

松本諏訪伊那は仲良いからね〜
長野市と上田小諸佐久軽井沢も仲よさそうじゃん
飯田はどこにも相手にされてない感じの町だしw

>>144
たかだかリニアの路線をどうする？程度の話で「死ね」って…リニアがお前にどれだけ多大な影響を及ぼしてんだ？

長野知事から、癒着のニオイがぷんぷんするぜぇー

>>152
実験線は山梨じゃ…

仮に諏訪あたりに止まったとしても、誰も降りないわな。
てか、寝てる区間。

>>143
資産家の軽井沢への移住が進んでる、というのは聞いたことはあるがな
まあ、それを除けばストロー現象みたいになってんじゃないのかとは思うが

まあ、どうせ実現しないと思ってるから言いたい放題できるんでしょｗ
直線で決定だよ。鉄道屋の連中が無意味に迂回なんてするもんかｗ

>>152

金丸は山梨な

まあ、東海道新幹線見ても
東京から名古屋の間でまっすぐ最短距離でいいところもあるし
そもそも東京から名古屋までまっすぐでいいよな

>>144
確かに、ナナメ上半島気質とそっくりだな。
Cルートになったらなったで、「謝罪と賠償を要求するニダ！」って言い出しそうだ。

自己中心的な考えをすれば「たった7分」かもしれないがねぇ
7分を輸送人数で乗算したら大きな経済効果だよ
東海道新幹線の年間輸送人数が約1億5千万人くらいだっけか

そもそも時代に沿って技術力は変わるものだし、
昔Cルートは不可能なので、Bルートを採択しました。だからBルート以外認めないじゃ、理解は得らんだろ

>>169
それはわからないでもないが
差額をJRを払う理由が一切わからない

本日の土人スレはここだと聞いて飛んでまいりました

つか、噂のCルートってこれかよｗ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/1213ad42.jpg

どんだけーーーーーーーーーー

一県一駅って言ってるけど
岐阜にも駅いらんだろ
名古屋に近すぎ

>>114
もうそんな時代は終わったんだわ。

長野県民はこれをみて恥ずかしくならないのかね？
それとも恥をかいてもいいから必死に食い下がろうとしてるか

理屈ではＣルートだがそうはいかないのが政治のおもしろいところ

もう、長野は消えてなくなれ。この食虫土人どもが。

>>165
というか、青函トンネル並の伝説を作りたいと言う野心に燃えて


「日本アルプスにでっかいトンネルぶち込んだる！」


という感じでむしろ気合入る奴らだからな、日本の鉄道屋はｗｗｗｗ

>>158
一日の利用者数20万弱はいくだろうが、
そのうち何十人が名古屋に用事あるんだ？

>>174
１県1駅は中央新幹線構想（？）かなんかの、ルート決定は自治体と話し合う云々のガス抜きだろ。
駅1個は保証するんだから、ルートにゃグダグダいうなってJRのメッセージ

俺の中で、長野県民とチョンが同列の存在になった

飯田市は立派でもなんでもなくて普通なだけ
ただ他の地区が狂ってる

どこだって自分の地区に欲しいけど線路まげてまでもってきちゃだめでしょ
バス停を自分の家の前に設置しろって言っているのと同じ

>>158
東京から長野に行きたいのなら
中央線で特急で行けば良いじゃん　それこそ１時間に１本走ってるぞ

要はリニアは　「東京から大阪へ行く人」　が最短で行ける乗り物であって欲しい

>>173
東海道新幹線も、東京から名古屋だけじゃなく
東京から名古屋、新大阪までまっすぐでいいな、こりゃ。
何のために上下にグニャグニャ曲げてるんだ

>>176
6400億って大きいですよ？
恥ずかしいとか言ってる場合ですか？

長野県がうざすぎるのでリニアは白紙撤回になりました。

>>176
大阪よりもＨＩＶ感染者数が多い長野だよ？
恥の概念なんかないんじゃね？
康夫の後に土建ズブズフなの選んでんだし
「そういう」土地なんだよ
タカリ県だ

>>169
>自己中心的な考えをすれば「たった7分」かもしれないがねぇ
>7分を輸送人数で乗算したら大きな経済効果だよ
>東海道新幹線の年間輸送人数が約1億5千万人くらいだっけか

Ｃルートは実際には建設不能なんだから、考えてもしょうがない。
Ｂルートを建設すれば、今の新幹線より４０分は短縮し、
計り知れないほどの経済効果がある。

>>170
>差額をJRを払う理由が一切わからない

建設不能なコースを基準にする理由が分からない。
長野県の助けがなければ用地を完全に買収することは不可能。

迂回ルートだけど、大深度地下でトンネル掘って、長野に一銭も金が落ちないようにしたらどうだろう。

田舎者がいかにダメかってことがよく分かる話だわな。
そりゃ、こんな頭の悪い酋長ばっかじゃ、まともな感覚なら逃げ出したくもなるわ。
あ、まともなのか逃げ出すから、こんな無能らしか残ってないのか。

長野には自動改札機のガワだけ置いとけ

予定ルートを無理矢理遠回りさせるわ
一県一駅では少ないとかみつくわ
何千億という差額ははらわないわで
支離滅裂すぎ

長野県内の諏訪以外の地域が共同して分県して「信州」になればいい

そうすれば、リニア「信州」駅は飯田に確定
「長野県」（諏訪）はルートから外れて発言資格もなくなる

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 "リニア、ルートにより工事費差６４００億円"で、諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」、伊那市長「差額はＪＲが負担を」★５
キーワード：リアルニート


抽出レス数：2


仲間がいてよかった

>>158
長野みたいなド田舎にどう考えてもリニアは必要ないだろ
バスで十分だ

差額が小さいのなら県で負担をよろしく。

うわ何やってんの俺ｗｗｗ
名古屋→長野

>>185
東海道新幹線って丁度50年前に着工されたんだよ。
しかも計画立てられたのはその前。
だからあれが限界だったんだ。

だからこそ、出来るだけ直線で中央新幹線を通そうって話も出てくる。
それをわざわざ曲げようってんだからアホだわ。

リニアの目的を考えろよ

長野県民に意見を聞きたいんだが見てるかな？
これは長野県民の総意なのかな？それともたまたま
基地害がトップにいるのかな？

>>189

お前のいいたいことはわかった。。。
JRは最短コースを取ろうとしている
しかし、長野県が認めないから建設不能

要するに甲府から長野にいかないで
静岡北部を通ればいいということですね、わかります

そろそろ鳩山が６４００億の空手形切る頃

>>173
諏訪ルートは論外だが
何となく、赤の線でもまだまだ遠回りな気がする

伊那市長の小坂樫男・伊那市へのご意見は↓からどうぞ

E-mail　:　[email protected]

諏訪市長の山田勝文・諏訪市へのご意見は↓からどうぞ

https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

後7分短縮するのに6400億円を追加するのだって
悩むところだろう。
金余計にかかって遅くなるんじゃ、話にならない

つーか長野は東京からだと十分便利だろ。
むしろ不便な関西地方からどうアクセスをつくるかを考えろよ。


ああ、ここでリニアが通れば100年後には大阪とも繋がってるのか・・・なるほど。

第一こっちには特急あずさとかあるんだからちょっとは我慢してくれよ
なんでこんな事で白い目で見られなきゃいけないんだよ

ＪＲ東海の一口株主として言わせてもらうが長野に通す必要をまるで感じない。

山梨や神奈川県は一県一駅やルートに納得なの？
長野だけが一杯作れって切れてるの？

まぁ長野がどれだけ喚きちらしても、最終的にはCルートになるんですけどね。

長野　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい長野！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
長野　「もうＡルートの長野は通らないニダ・・・」
修造　「通らない事無い、通らないなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
長野　「・・・Ｂルート・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
長野　「伊那谷を通すニダ・・・」
修造　「そうだ通せ！」
長野　「時間差もわずか７分二ダ！！！！」
修造　「もっと！」
長野　「差額はＪＲが負担するのが当然ニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所のリニア死んだ！」

>>209
そもそも神奈川にはリニア通らないし

>>210
たぶんならないよｗ

>>206
まあ、株主としたらそうなるわな
せいぜい『「上諏訪・長野〜飯田」へのアクセス特急作れ』とかいったぐらいしか
JR東海側としては受け入れられないだろうな

もう、先に大阪ー名古屋間だけ作っちゃおうよ。
それでもまだごねてたら、広島−大阪ー名古屋でつくってさ
それでもまだごねてたら、仙台−東京間を作ろう。
それでもまだごねてたら、福岡−広島−大阪−名古屋
正直、もう、長野に譲歩するくらいなら、名古屋−東京間は新幹線でも良いよ。

長野のイメージ最悪になった
善光寺参りの予定だけど他県に宿をとることにするわ

長崎市長みたいに射殺されたらかなわんからな・・・

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜わずか７分ではないか！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「のび太！遅れるわよ！！」

>>1
つか良く考えたらこの発言自体がCルート誘導なんだよ。
本人馬鹿だから気付いてないだろうけど。
なんというオウンゴール。

どうせなら諏訪と出雲をリニアで直結しよぜ

なんか日本にいいことありそう

>>211
テンポが似ててウケタｗｗｗ

>>213
なるだろ
JRは企業だぜ、公の機関じゃない

長野県南部を飯田県として独立させちゃえばいいじゃね？

どちらにしろJR東海はCルート以外は作らないよ。
そもそも資金が足りなくなるし。

もはやCルートは規定事実。
あとは長野の銭の亡者どもが、どこで崩れ落ちるかという問題。
もはや時間の問題だけどな。

建設費もいいんだけど、客として利用するかもしれない立場からすると運賃を試算してほしい
出来れば各ルート東京発でそれぞれの駅までいくらかかるか

なんつうか、理論的な考えができるかどうかの問題だな。
地元民は反対の意見も多いだろう。

>>211
ワロタ

諏訪の連中は本当に良いのか？　リニアが通ったら熱海以上に単なる通過点になるぞ。
東京から遠いようで近いという現在の地位を投げ捨てても本当にいいのか？

>>200
＠長野市
リニアは南信の話なんで、県庁所在地とはいえ一般市民の間ではほとんど話題にも出ない。
土建屋と蜜月の村井知事と、誘致で名前を売りたい市長や議員が騒いでるだけだろ。
諏訪・諏訪などと言ってるが、用は長野市に新幹線が通ってんだから、松本付近にリニアを通して
名前売りたいお偉い方がいるんだろ？中南信の市民がどう思ってるかは知らんが、そこまで固執
してねーと思う。
こんなガキのわがままみたいな事言ってる連中も連中だし、こんな連中の意見だけを聞いて
「長野土人」「長野死ね」とか適当にレスってる連中も…やれやれって感じってところだな。

どうせ迂回ルート作るなら、わざわざ長野を外さないとね、東海さん。

Bルートに決まっても建設費負担を地元に押し付けるなんてどんでもない
あくまで利用者に負担を求めるべき

東京⇔諏訪　　 150000円
諏訪⇔名古屋　150000円
東京⇔名古屋　13000円

>>229
てめーらが選んでるんだろｗｗｗｗｗ
村井がリニアリニアいうのは、お前らがリニアリニアいうのとかわんねーんだよｗｗｗ

>>229
お前も同類だ
この土人

>>211
なんというデレツン、誘導尋問かよｗ
長野いい加減にしないと東海と仲悪い東日本からも邪険にされるぞ

>>229
何他人事みてーに話してんだよボケ
てめーも同罪だ糞土人

B・Cルートと、長野そのものを迂回するDルート。
それからBルートを静岡に向けたら、というGルートの図はこちら。

http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg

俺は愛知県の人間だが、大阪-東京が開業したら
名古屋発着は1時間に1本で良いと思ってる。

だって、離れた所を短時間で結ぶ事を前提としてるんだろ？
その利点を潰すのに腐心してどうするよ？

今後も長野がごねるなら、3年くらい凍結で対処しろ。
この現状なら長野は破綻するから。
観光客が離散して周辺地区もウマー！だしな。

まぁこれだけ叩いても独善的な長野県民は
アホ面で賛成なんだろうな

6400億って大きい感じがするけど
国民みんなの財産なんだから国民みんなで負担すればいいじゃん。

分岐してやるから自分で作れカス共ｗｗｗ
つか東京から長野新幹線引いてるだろ。

代わりに本線は長野県に駅なしな。

陸の孤島長野

なんつーか長野って気持ち悪い。
生理的嫌悪感を感じる。

>>237
愛知はお前みたいなニートばかりじゃないんだよ

おい！おまいら！！
あんまり長野人を土人、土人言うな！！
バカにするのもいい加減にしろ！



土人に失礼やぞ。

「寄生虫」が適当だと思う。

>>240
下手するとJR東日本とJR東海の場外乱闘に発展しかねんよなｗ
「リニアで長野新幹線の客を分捕るつもりか！」という感じで

伊那市民で伊那市長のご近所に住んでるんだが
周りのだーれもBルート通せなんて言ってない
むしろ南アルプスに穴をあけることに不快感すら示してる
Bルートを指示してるのなんてお偉いさんだけだ
リニアなんていらないからDルートで工事始めちゃってください

>>229を見てると、長野の県民性がよく分かる

東京から長野に行く時って
あのー　そのー　なんだ
長野新幹線あるし、あずさやかいじは　東京駅から３０分おきに出てるし

リニアは無くても良いんじゃない？　長野県さん

http://imagepot.net/view/124543052608.jpg

もうこれでいいよ。
当然長野県の負担でな。

>>239
なんでたかだか200万弱程度の為に6400億も追加で出さなきゃならんのだ？
長野県は週一で県民大移動でもやんの？

＞わずか７分

リニアと飛行機の関係が分かってないだろ…

>>236
Dは岐阜回避はそこはそこで揉めるだろ。
ただ地震の津波回避であまり南は通せないんじゃなかったっけ？

>>237
新幹線のレール寿命の関係で早く作って、
新幹線の運行過密度を抑えないとマズいんじゃなかったんだっけ？

>>240
たった6400億円ですもんね！
長野県の年間一般会計のたった8割ちょっと！ずいぶん小さいし余裕ですよね！

なんかもう長野県民て自分勝手な連中だな。
差額がそんなもんなら自分たちが自腹を切るからBルートにしろと言える
男気すらないんだね。

もうJRは長野県を避けてリニアを敷設すべき。
ルートについてごちゃごちゃいちゃもんつけてるの長野県だけだし、
長野を避けたら、長野が文句言う筋合いなくなるだろ。JRの持ち出しで
リニアを作るんだから。

愚民どもがいくらＣルートがいいと言っても
最終的にはＢルートになるだろう。
政治とはそういうもの

7分や6400億円は非常に大きい

直通以外のルートにしたら将来に大きな禍根を残す

>>239
たかだか長野県民200万人のために
全国１億人以上の国民と利用者が激しく迷惑するわけだが

>>232
>>233

俺はあくまで>>200に対して純粋にレスしてるだけ。
死肉に群がるウジムシみたいに、目標見つけて叩くお前らとはまともな会話も出来なさそうだから、レスいらんよ。

長野側の予定地を地上げ済みだから、スルーされると困るんですよね？村井さんｗ

もうめんどうだ
現新幹線の路線上に
二階建てでつくちゃえ

お前ら良く考えろ。長野県の立場ならこういうのが当然だろ。

むしろリニアは東京も大阪もやめて、長野県内だけをグルグル走ってくれてもいいくらいだ

>>150
＞５０分になるんだろ

50分で＋7分は看過できんな

後々の高速化にも支障があるし

差額はJRが負担って簡単に言うなぁｗ
ジャパネットたかたじゃねーってｗ

代わりに諏訪に空港つくってやれ。諏訪湖が埋まるくらいでっかいやつ

ていうかなんで上の人間が悪いせいで俺ら県民全員批判されなきゃいけないんだ
売国民主が勝ちそうな今の日本では全日本人が悪いのか？

BとCルートってそれぞれ何分なの？

長野県は田中知事を下ろした時点で終った

>>245
倒壊「え？長野支線？1日2,3本で十分っすよｗｗ」
束「ですよねーーー」

そりゃあ超巨大工業地帯諏訪にとっては安いだろうな。

>>247
長野は朝鮮半島みたいなもんで、北と南が仲悪いからな

>>257
つまり長野県民は反対も賛成もナシの、どーでもいいってことですかね

長野自己中過ぎ。

会議の時の注意点

「無駄な発言を１分すれば全員が１分の損失、有益な発言はその逆」

長野県議会は
７分×損害を被る人数
をどう考えているのか？

まっとうな長野県民は早く県議会の暴走を止めるんだ

>>264
長野県民がもっとアグレッシブにリニア迂回反対すればいいんじゃね？
県庁の前でデモしたりとか。

>>256
大阪と東京と名古屋の人間以外は別にどうでもいいよ
迷惑とか勝手に他人の意見を代弁するのは傲慢な豚の考えること。

>>264
ミンスが政権とったら国民の所為に決まってんだろ。
間接民主制の大原則だろうが。今更何言ってるわけ?

つか、長野にもいろいろあるんだな。 強硬にＢルート支持してるのは諏訪人か。 6000億を端金だと大口叩くなら、諏訪市がその6000億出して諏訪に通してみろよ。

>>264
その上の人間を選んでるのは　どこの誰だよ
少なくとも　長野県民以外は　長野県知事は選べないし
諏訪市長も諏訪市民以外は投票できないぞ

>>257
おまえらの酋長、長野県痴事らの見苦しい発言の方が、よっぽど「群がる蛆」みたに見えるんだけど。
まぁ、死肉じゃなくって、旨い肉にだけど。

>>261
50分！？
リニアありえねぇ〜
リニア開発した奴になら掘られても良い

>>257
君はウジ虫以下だけどな。
長野県民がどの程度かよくわかったよ。

>>229
そういう発言が長野への感情をさらに悪化させるって分からないかな
話題にも出ないってどんだけ全国に迷惑かけてる自覚がないんだよ。
お前らで選んだ知事だろうが

一分を削るためのリニアじゃないのか？
それを７分って・・・田舎者は時間余ってていいっすねｗ

>>264
そいつらを選んだのはお前らだろうが

トンネル屋の皆さんはむしろ「日本アルプス掘りてー」と思ってんだろうな

つか北中南でお互いが我関せずなら、いますぐ3分割してくれ。

どう考えても失言な分けだが、マスゴミはたたくのかなぁwktk
長野じゃないな。諏訪市が、いやいや諏訪市長が負担できる金額なのだろう。
そうでなければ少ない金額など口が裂けてもいえんしね。

>>264
本当だよな
長野県民のうちBルートを指示してる奴なんてどれくらいいるのかね？
俺はリニアなんてかすっても欲しくないんだが

村井を知事に担ぎあげたのなんて60以上のじじいと土建屋だし・・・

ふざけんな長野
駅をよこせといいながら、追加の6400億は払わない、だと？小学生でもわかる糞っぷり
東日本が金はらう必要は一切ない、長野糞知事がガタガタいうなら、糞知事の異常さを思い知らせるために、長野行きの列車すべてとめろ
糞知事へのクレーム先、張っといてね、エロい人

↑長野が産んだ文豪、本多勝一が一言

↓長野が産んだ大政治家、猪瀬直樹が一言

リアルニートの諸君は、
どう考えてもＣルート以外はありえないのに
なんで偉い先生方が必死にＢルートを推しているのかを考えるべきだ。

ただ残念なのは総選挙で与党が変わってしまいそうなことだ。
これではまた仕切り直しになる。

6400億が小さいかぁ
B-2爆撃機9機分ぐらいの金額が小さいかぁ

政治が悪いのは、その政治家を選んだ県民、市民の責任。
だから、すべての責任は長野県民がとれ。

http://uproda.2ch-library.com/140675ZKu/lib140675.jpg

うまくいかない。

>>274
三大都市圏って日本の人口の半分以上なんだぜ・・・・・・

>>266
その田中おろしには、当時のネラーも加わっていたけどなw




もれも含めてwww

差額小さいなら、諏訪で出せばいいだろうに

これ、ひとつの企業や国の土木事業なら大金としか
思えないんだが。こんな感覚で諏訪という自治体は運営されているのかいとｗ

政治家や役人にとって、金なんてのは天から降ってくるもんなんだな。

他力本願というか、寄生虫だろこんなの。

というか、ＪＲはＣルートって言ってるんだから、差額も糞もねえだろ
議論の余地が無い

6400万と勘違いしてるんじゃねーのｗｗｗｗ

リニアができるだけでも御の字なのに、
たった７分にこだわって、スレが早くも★５。
こいつら単に自分の勝手を言ってるだけなのに、
それが国益にかなうと本気で信じているのが実にイタい。

たしかに村井選んだのは俺らだけど田中が知事だったらこれが起きなかったとは思えないし
諏訪市長の一言は諏訪市民じゃない俺は何も出来ないのはお前らと一緒なんだよ

長野ルートにして事故ればいいのに

>>270
う〜ん…東京・名古屋・大阪を拠点に仕事してる人なら真剣に考えるところなんだろうけど、
実際、長野在住でどれだけリニアを使う機会があるのかと考えると、ここまで騒ぐ理由が思いつかん。
商工会議所の連中とか土建屋はこの不況だから死に物狂いなんだろうけど。
そういった連中とつながってる知事や市長も。一般市民には別段必要な物ではないと
ま、だからＪＲさんのお好きでって感じ。ただ、リニアを通すにあたって、在来線をいじくらんで欲しい。

>>299
6400万でも自治体からすりゃでかいだろ。

6400円じゃねーのｗｗｗｗ

>>295
俺は田中しか長野県を変えることはできないと思ってた
田中が知事になって市役所から保健所まで
ありとあらゆる面で公務員の態度が変わったもんな

でもじいさん世代は田中にアレルギー反応示しちゃったんだよな・・・
村井が知事になって長野県は20年時代を逆戻りした

オシムが年齢と健康面を考えて四年は無理だから契約は二年と賢明な判断をして
同時期に村井が当選した。俺は「オシムですら自重してんだからジジイは隠居しろよ！19+63銀行氏ね」と思った

オシムは二年経たずに倒れた
だが村井は倒れずに妄言ばかり･･･初めて長寿国の日本を恨んだ瞬間だった

教育県だった長野県が単なるＤＱＮ県になった。

>>286
エプソンに100%の税金でもふっかけるつもりなのかもw

そもそもリニアの必要性がわからないけど
糞煮込み県人のレスがムカつくから長野を応援するわ

長野にリニアは必要です、たかだか一兆円ぐらい税金でなんとかなる、土地が売れなきゃ困るんだよ
知名度も上がるから地方のおげれつな意見は聴く必要なし！
土建屋が儲かればわしら役人には、接待とおみやげが貰えるからな、おまいらはひがんでるのか？

http://imepita.jp/20090619/639220

>>288
できもしないＣルートをでっち上げて、それより追加が６４００億かかると言われてもねえ。
もともとＢルートでしかできっこないんだから、６４００億も本来ＪＲが払う金だよ。
悔しかったら自力でＣルートを造ってみせればいい。それなら長野も何も言えまい。

>>303
その在来線に一番影響が出そうなのが、Bルートなのだが。
どうも長野県のえらいさんにはそれがわからんらしい。

国にたかってる　土建屋は６４００億なんて　ずいぶん少ない金額なんだろうな〜

>>296
諏訪市の予算全てを16年間リニアに当て続ければ余裕で払える。


>>310
全部長野内での増税で頼むな。
欧州みたいに付加価値税とか嗜好品税とか入れなきゃだめだろうけど。
さぁて、長野県から何万人流出するんだろ＾＾

>>301
今よりははるかにマシな妥協案とか示せてたとは思うけどな。
地元のｷﾁｶﾞｲとかに情けとか必要以上にかける必要はないだろうし。
そういう部分が老害ﾄﾞﾓのご機嫌損ねて落選したのだろうし。

なんだかさあ　リニアをどうしても通してほしいというゴネ超えて、
税金扱う自治体がこんな感覚でいていいのかと嫌になった。

国から助成受ければいいや、無駄だって自分が土地持ってりゃ
儲かるからいいやって算段なんじゃ？
この諏訪や伊那の発言で、自治体が第三セクター作って失敗したり、
金がある時に無駄な誰も喜ばない箱もの作ってたのわかるね。

>>310
長野新幹線をただの在来線レベルに落とした民度の国にリニアはもったいないんだよ。
地図で長野新幹線を見てみろよ。あんなに細かく駅があるのが新幹線なわけないだろ。

>>7
竹コプターはプロペラの推力で飛ぶわけではない

>>308
決定だな、エプソンの海外新工場設立がｗ

もうね、信州人として悲しい
なんで観光資源の南アルプスの景観壊してまでリニアに拘るんだ
他にいくらでも手はあるだろと・・・
本当に長野県の60歳以上のじじいには腹が立つ

俺伊那市長に直談判しようかな

>>311
Cルートが不可能だという根拠は？

>>311
参考までに聞くがCルートが不可能って主張する根拠教えてくれ

>>311
ＪＲは着工準備に早く入りたいのに、邪魔してるのは長野じゃん。

十年で二兆円の経済効果の減少
6400億円の追加支出

これらを日本経済と民間企業に押し付けて、その結果長野が得る経済効果は計算すらしていない
つまり根拠はない

話にならないよな

虐げられてきた飯田の地位が向上すると良いね。

>>321
長野県「議会決定したときに不可能だったからです。Bルートが議会で採択されております」

>>317
東海道新幹線にも細かく駅を造ればいい。
いまはお客さんが多すぎて細かいサービスまで手が回らないが、
リニアに直行客の大半が移れば、余裕ができるというもの。

>>295
なんで叩いたんだ？
おれは田中を応援して長野産しめじ買ってやったりしてたのに。

>>310
しょせん 北朝鮮シナ県民貼りだと 納得 ｗ

長野のスタンスは、「リニア建設に協力する」、じゃなくて「リニア建設させてやるから金よこせ」って感じなんだろ？

仮にリニア通すとして、地元はいくら負担するつもりなの？

詳しい人に聞きたいんだけど、こういうのって機会損失で行政訴訟に持ち込めないのか？

Ｂルートで得するやつ
ルートにひっかかる土地所有者
地元の土建屋と工事を請け負う大手ゼネコン

一番やっかいなのは大手ゼネコンとそこから支援受けている政治家

なんとなく税金投入で東海がおれてＢルートになりそうなきがする

みんな寝ちゃったかな　私も寝ようか
おやしみー

>>ID:hm9bUadD0

俺は東証1部の企業の愛知部門に在籍してる。
正直、本社に出向く必要のある人間なんか滅多にいない、精々研修程度。

まぁ、愛知基盤で他に営業掛けなけりゃならん人間は大変だと思う…。

09：00　営業ミーティング
10：30　○○（東京）打ち合わせ
13：00　□□（××区）打ち合わせ

想像したら…、胃にくるな…。頑張れ。

ずいぶん小さいなら、
ポケットマネーではらえよ。

給料手取り三十万ちょいしかない
毒男の俺なら六千四百円ぐらいが限度。

俺がＪＲオレンジの役員なら、担当者に長野を回避するルートの設計を命令している

権利ノ濫用ハ之ヲ許サズ

差額をJRが負担するって事は運賃に跳ね返ってくるんだから乗客に負担しろって言ってる事と同じだぞ

>>326
JR東海「株主総会が怖い」

>>330
負担？むしろ通行料よこせって言ってるんだろw

>>322
長野県が認可しないから、建設できないという理屈だそうだ。
全くもって地上げ、土地ころがしの土建屋の論理ｗ

>>311
長野がJRに自力でCルート作らせてくれないんだと思ってたが、違うんだ？

>>305
小坂憲次-信濃毎日新聞-八十二銀行
このラインをどうにかしない限り、長野県は変わらない。変えられない。
田中秀征も田中康夫も、どちらの田中もあきれてお手上げだったし…

鉄オタ的には、リニアってどうなの？鉄道じゃないわけだけど。やっぱ初乗車とか興味あんの？

そうだ！
解決策が分かった！

　　長野が自力で新幹線作ればいいんだ！

>>330
金だけでなく駅もよこせといってる
その分の損失時間はしらねえとほざいてる

今年のスノボは全部新潟にする

>>347
ふぐすまにおいでよ

普通に行けば、まずＣルートだろうけどね。
こんな無茶が通るほど、日本は終わってないだろ。

>>347
俺は毎年赤倉にいってる

長野の自閉がひど過ぎる件

>>338
諏訪と伊那駅からの初乗り運賃だけ他の５０倍にすれば解決。

>>349
長野は終わってるが、日本は終わってないと信じたいな。

ちょっと私語な２ちゃんねる的に言えば…





長野の香具師…、必死だなw

飯田みてーな辺境の土地にリニアはいらねーだろ。ｗ
１県１駅って言ってもなぁ、だって飯田だぜ、飯田。
キツネやタヌキがリニアに乗るのか？
飯田をスルーしてくれるんならＣルートで長野県は一本にまとまるよ。

もう、諏訪市周辺だけをグルグル走らせちゃえばいいよ
停車駅は諏訪市のみで

味噌はタケヤ味噌じゃなく、富山のああ越中日本海みそにする

>>322
Ｃルート上の地主が１人でも買収に同意しなければ、即頓挫。
５兆円のプロジェクトがねえｗ

>>323
着工したければすればいいじゃない。
長野県は何も手を出さずに見守ってくれるよ。
用地買収に頓挫して涙目になっても。

>>330
長野のスタンスは、Ｂなら協力する、Ｃならしない、どちらにせよ金は出さない、じゃないかと。

>>342
うん、違う。自力ってのはただ金を出すだけではないから。
ＪＲ東海に不足しているのは、用地買収が頓挫した場合に助けてくれる公権力。
長野県を始め、沿線各県が協力してくれないとリニアはできない。

>>342
Cルート自力で作る作る詐欺

>>343
難しいな
所詮長野県って旧態依然なんだよ
他の都道府県よりすべてが30年くらい遅れてる

昔、白骨温泉に泊まったことあるけど、夕食にまじで昆虫だしやがるし、
あおの時点でもう、湯もなんか混ぜてたんだろうな。
やっぱ、食べ物は海の幸のほうが圧倒的に美味いし、二度と長野なんて行かない。
親が行こうとしても阻止してやる。下呂のがいいとか言って。

>>354
そりゃなるさｗ
こちとら地味であまり叩かれることに慣れてねぇんだよｗｗ

提案です これからはＡ Ｂルート関係者は北朝鮮シナ県民とよんではどうでしょうか？ 似た気質ですし
長野県民とひとくくりだと Ｃルート関係者と一緒になるのて 区別するために

長野県最強

長野県に車輪基地を！

>>361
女子供はすっこんでろ
まあ、熱海にでも行ってろってこった

>>358
長野はゴネ続ければいいじゃん。長野を一切通らないルートに変更すればいいだけ。

>>358
土地の買収ならCの方がやり易いだろうな。トンネルなんでしょ？
Bは買収する土地が多い分、足頓挫の可能性がCより高いというわけか。
これもCを推すひとつの理由なんだろな。

7分増だと僅かに聞こえるが、17.5%増なんだから大幅増だよな。

面の皮が厚すぎるわ

>>349
ところがどっこい　多くの人が一番嬉しい
直線のCルートなんだけど　そのルートだと
長野が工事させてくれない　
「俺の県を通過するならBルートだ」

伊那の北朝鮮的根性が他都道府県としては頭にくるわ。

Ｃルートでなければ、Ｄルートで。

>>81
駒ヶ根市民は爽やかな高原に暮らす誇り高いハイランダー。
伊那人はジメジメした低地で石をひっくり返して虫を漁ってる土人。一緒にするなよ。
となりあっていても似て非なる存在だ。

ソースカツ丼の起源を捏造主張するあたりをみてもわかるように、
伊那と駒ヶ根の関係は、さしずめ韓国と日本のような関係。

>>358
技術的な問題点を指摘するのかと思ったら、
＞Ｃルート上の地主が１人でも買収に同意しなければ、即頓挫。
かよw

>>362
ほんとだよ・・・
なまじ愛着があるから余計にな

長野の工作員共が虫のように湧いてきたな。マジで長野回避静岡ルートを総会で強く提案しようかね。

じゃあまあ、長野様一県が、嫌がらせまがいのこと言ってまで、
自分とこの『得』だけを考えたために、
リニアは頓挫して実現不可能になったと
子々孫々まで語り伝えれば良いわけですね？
わかりますw

Ｂ利権か…

長野通らなくていいよ、山梨の実験線も作り直ししなきゃならないんだろ？
山梨にもう一個引いてそのまま静岡へ通しちゃえよ

>>336 俺がＪＲオレンジの役員なら、担当者に長野を回避するルートの設計を

やってるだろ。東海の社員も2chぐらい見てる。2ch推奨ルートの検討もしてる

4年前長野に越してきた俺に何か質問はないのか君達

>>370
じゃ、例のDルートしかないね。
長野なんて滅べばいい

>>358
用地買収に頓挫した場合に各県が何をするの？
強制的な土地の買収とかするんだったら、県じゃなくて国がやってくれたりしないの？

>>381
国は「県と話し合え」

これしかない。金も出さない口も出さない。
そもそもリニアを自費でやるって東海が言い出したのは国が何もやってくれないせい。

この地図を見る限り
BとかCとかDルートはあるんだけど
「A」ルートって無いんだな。。。気になる

http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg

>>372
実情を知らないっていうのは怖いな

>>375
静岡の工作員乙

静岡だけはねーだろ。東海道新幹線と並走なんてありえねーっての。
長野は通っても通らなくても、どっちでもいいが、静岡だけはない。

>>264
お前らが選んだんだろうが
糞長野土人が

6400億円あればアニメの殿堂が60個作れるな。

>>372
伊那はリアルに朝鮮だから発言に気をつけろよｗ

天竜川沿いは西から風吹けば中央アルプスが雲を作り
東から風吹けば南アルプスが雲を作る暗いところだ
晴れても南アルプスが朝日を遮り中央アルプスが日没を早める薄暗いところだ

>>366
それでうまくいくならそうしてみるのも、ＪＲ東海の選択肢。

ただ、甲府と名古屋を通るのは法律で決まっているので変えられないし、
変えた方のルートが長野同様にごねない保証は何もない。
しかも全くの新ルートで路線調査は一からやり直しだし、
静岡側を通るのであれば東海自身の時に新幹線と同時に不通になる可能性も。

そこまでリスクを負って、やる気になるかどうかだね。

>>367
いやいや、Ｂルートの場合は長野県が協力するので、
用地買収にトラブルが発生した場合は土地収用にかけて強制買収するんだよ。
長野新幹線の建設の時も軽井沢のあたりで用地が買えなかったんだが、
強制収用で無事にルート通り開通させることができた。

>>373
技術的な点ではＪＲ東海が問題ないって言うんだから、たぶんそうだろう。
だから問題になるのは用地買収。まさか地上げをするわけにもいかないだろうし、
そもそもルート上に長野県の県有地があるんじゃなかったかな。

>>381
収用委員会ってのは、各県ごとの組織なんですわ。

まあなんだ、
Ｂルート、Ｂルート言ってるみたいだから、
これから俺は長野のことを
Ｂ地区と呼ぶ事にするわw

こんな感覚のやつに税金の使い方を決められるのかよ。

１９日の国会のリニア委員会において JR東海に対して 地元自治体だけではなく 広く 意見を聞いてはと 言われてます

広く意見を聞いてはとは どこのこと？

>>379
真長野新幹線を作ってくれるよう県に要望してくれ

長野県を大きく輪のように回る新幹線
長野以外は走らせない新幹線
車両はリニアでもトロッコでもいいから頼むわ

直線に賛成の飯田と反対の諏訪
県内で意見が真っ二つに分かれてしまってるのこそ
トップとしてなんとかしなきゃダメじゃん村井知事

>>388
それは木曽だろ

>>385
静岡もバカが多いが、長野とどっちがマシかという相対的な話でいえば、まだ静岡だろう。
かなり低レベルな争いではあるがな。

>>358
ヒント。
土地の権利者の主張や権利が及ばない地下があります。
さて何メータ掘ればよいでしょう？
また、これまでJRはそれを行なった工事をした事があるでしょうか？

いつ頃まで一応長野の話聞いてやるのかね
Cルート以外にする気なんぞはなから全然ないと見たがwww

>>383
こっちの地図にある
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

しぞーかは新幹線あるからいいだろｗ
長野は我慢しろｗ

>>397
長野県に大深度地下法は適用されないが、それを知っての狼藉か？

>>383
http://kyoto-seikei.com/08.10.16%20JRtoukai.jpg

これＪＲ倒壊の印象操作だよ
だから一度リニア計画自体を白紙にして廃止にしろ
リニアが本当に必要かどうか考える時だな
この金があるんだったら違うものに使うべき

>>385
何で長野回避ってだけで東海道並走になるんだｗ

>>395
チョンに関しては伊那

>>399
Bルートの直角具合ワロス

>>399
それ見るとAルートの方がまだ爽やかだな
Bルートはえげつない感じがするわ

もう、ここまで無茶苦茶にゴネられるなら、リニア中止すれば。
まともな感覚なら、アホらしくてやってらんないでしょ。
ほんとに、北朝鮮並だな、長野って。最低だ。

>>386
亀なら他の奴らと同じ事言ってるんじゃねぇよ
叩きたいならその後の俺の発言叩けや
それだったら叩かれてもいいから

>>397
大深度ってやつだな
外環道路がやろうとしている

>>389 >>401
法律なんて改正すればいいだけ。長野の屁理屈に付き合う論理はない。

着工済みの成田新幹線を叩き潰した千葉県民とはえらい違い

>>382
そうなら、東海は「BルートとCルートの差額を国か長野県が払ってくれるまで、リニア着工を
いたしません！」って突っぱねるだけだろうな。

長野県がそんな金払う財政力はないだろうし、国が払うとなれば「無駄な公金支出だ！」と国民
が反発するだろうし。

700系からN700に進化して5分縮めるだけでどんだけ金がかかったとおもってんだ。

>>400
しぞーかも長野も新幹線はあるｗ
どっちも「のぞみ」は止まらんけどなｗ

諏訪市長と伊那市長の学力テストしろや

熊谷組ならやってくれるさ

>>393
むしろ勝手な事ばかりする長野は、県境を国境と定めて独立するべき。
もちろん日本国民が国交を許すはずがないので入国は拒否で鎖国。

名古屋と大阪も直線で頼むよ

世が世なら、「長野取り潰し」、「村井以下各首長、市中引き回しの上獄門打ち首」

>>409
そうそう。
大深度地下は大都市圏の地下を有効利用するための法律なので、
外環道を使うときには適用できるし、リニアの都内ルートを造るのにも役立つ。
ところが長野は適用対象外。田舎だもん。

6400億がわずかに見えるほど金もってんのか。すげぇなｗ

>>403
違うものって一体何に使うべきなの？

いざとなればJR東海がお得意のマスメディアキャンペーンを打って世論を味方に付けるだろうね。
マスコミからすればトヨタと並ぶ優良顧客だし、新聞一面でCルートでの早期着工を訴えるのは間違いない。
読んだ新幹線利用者からすれば、長野県の言い分はほんとにゆすり・たかり・寄生虫以外の何者でもない。
JR東海はCルートなら自費で建設できますと明言しているにもかかわらず
6500億以上を税金・国費から出すなんてことになって、さらに運賃アップともなれば
３大都市圏から長野バッシング状態は避けられないね。
言いっぱなしの2ちゃんと違って、政界・財界から言われるのは強烈に効くぞ。
お国も指導に乗り出すだろうし、いいとこ飯田駅からのアクセス特急の整備で
手打ちという事になるだろうね。

>>412
じゃあつくらんでいいよって言うだけだよ。国は。
中央新幹線構想なんてあるのはあるだけで、東海が具体的にリニアって言い出さなきゃ
それこそ構想だけがずっとあるものだったんだから。

仮にＤルートなるものが議題になるようなことになれば、岐阜県が黙っていないと思う。
岐阜が長野を攻撃し始めて、そのうち飯田地方が馬籠のように越県合併ということになるのだろうか？

>>407
だな。
で、一生
『あ〜あ、長野のヤツのせいで…』って
言ってやればよいと思うw

あぁ　ここで
「A地点から〜　B地点まで〜♪」
とか言っても誰もわからないんだろうなぁ。。。

>>423
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

こんな地図見たら　誰でも　「はぁ？　Cしかありえんだろ」
って思うわな。。。

無駄な地方空港とかも
こういうわがままを聞き入れたからぐだぐだになって
ハブ空港を建設できなくなったんだろうな
国家的な視点の欠如は日本の病理だよ

土建屋以外は誰も得をしない

>>423
いや、もう長野知事の印象操作で、絶対C以外無いと思えてるんだが。
私企業とはいってもJRが損すると負担は乗客から取るしかないからな。

なんで長野の為に広く国民から負担を求める？
お前らなんか特別なのかここ40年程さ。

何この自己中野郎は♪
こんな人間の屑見た事ねえよ♪
もう長野には駅作るな！！！！！
知的障害者の低能猿に付き合う必要なねえよ。

>>423
例えば、キャンペーンに1000億使ってでも5400億は浮くしな。
JR東海は長野の屈せずにがんばってほしい。
長野の悪に屈したら、正義はどこへいくのか。

全国46都道府県を敵に回すのもの至難の業だな。
それをあっさりやってしまうか。

>>424
JR東海の、東海道新幹線保守のため3カ月止めます攻撃が来てもか？

>>422
飯田線を直線にする
ルートから外れた地域住民に迷惑料を支払う
飯田から中津川へ線路を作くり特急しなのを伊那谷経由に返させる

岐阜のときよりもかなり地域エゴが人の目に触れるようになったな。

長野の原住民どもはゴネ得ねらってたんだろうが、ネットのおかげで恥曝しまくり

>>413
金を掛けても開発する意味があるからやったんじゃないのか？
企業のプロジェクトなんだから、それ以上のリターンがあるんだろ。

>>407
リニア中止に大賛成

>>423
反日糞トヨタが言い出しそうだなｗ

もう、どんどんみんなが長野県を嫌いになっていくしwww

ダム建設も、特殊利権への資金流入も再開、で新幹線の名前から長野を外すのは無礼だと。
で、6,400億円ポッチと言うなら、壁に向かって勝手にぬかしてれば？
俺らに話しかけんじゃねーよ。蜂食って勝手にのたれ死ね。

なんかよくわからんがビッグプロジェクトで
長野の土建屋と他の土建屋が綱引きしるってことか？
国民的にはCでいいけど、　実際Cの裏には長野なんて目じゃないケツ持ち
でもいるのか？

あの国と同レベルなので長鮮と名付けよう

こういう時は対抗を持ってくれば、話が収まるんだよ。
Dルート静岡経由を仕組めば良い。

>>433
北海道・東北・北陸・中国・四国・九州あたりには、全然無関係な話なんですが…

>>441

>>440
いや単純に考えれば　Cルートなんだけど
Cルートだと長野県が　「俺の県内は工事させてやんない」　状態なのでは？
「俺の県を通るならもっとこう　俺の県を沢山通って名古屋に行ってくれ」

みたいな

>>434
それは攻撃じゃなくて自爆って言うんだよ。
東京大阪間の高速大量輸送の確保が会社の使命であるなんて
偉そうなことを普段言っておいて、自分の意見が通らなかったら
３ヶ月とめますなんて、そんなアホなことが通るかよ。

ＪＲは長野県がどの程度まで強硬な姿勢を見せるかを見定めて、
早期に結論を出さなくちゃならない。
日本の動脈がストップしたら、ＪＲ東海の重大な責任問題だ。

>>443
長野が破綻すれば、国税による補填があるかもしれない。間接的に影響する。

A,Bルート予定地の地権者はどんな奴らだろう。
まさかごねまくってる商工会議所や市議会議員などではないよね。
週刊誌あたりで長野を凝らしめてくんないかな。

うちの土地を通る以上うちの希望をのんでもらうという言い分みたいだから
長野通らないルートがあればいいのに

>>382
本当は違う。

整備新幹線には、もう見通しがついた。次は、中央新幹線が整備路線に格上げとなる。

整備新幹線スキームは、ＪＲに受益の範囲内での永久負担を求めるスキーム。これが財源となり、次の新幹線
を建設できる。

利益の大きい中央新幹線でこのスキームを適用されると、ＪＲ東海は高額の利用料を支払うこととなり、結果、
まだ新幹線のないＪＲ四国などに新幹線を渡すのを早めることになる。

つまり、ＪＲ東海の利益で、ＪＲグループ各社が潤うことになるのだ。これが、ＪＲ東海にとっては気に入らない。

ちょうど、平成２９年頃から、新幹線の買い取り負債に関する返済年額が大きく減ることもあり、ＪＲ他社に利益を
とられるぐらいなら、自社で作ってしまえ、ということになった。

これが本当のいきさつ。

>>424
そうなったら、今度は東海が「リニアを開通させて東海道新幹線の代替輸送手段とし、その間に
東海道新幹線のリフレッシュ大改造をしようと思いましたが、長野がゴネた上に国も財政支援を
してくれません。よって、老朽化で安全な運行が保障できない東海道新幹線は運行休止です。」
っていうだけだよ。

民営会社になったんだから、株主がだまっていないだろうからね。

>>443
旧来の新幹線の乗客を確保するのに料金下げるとかそういうメリットがあるかもしれないのに
大損こいたらその時期が大幅に遅れるしカーブのせいでリニアの速度も頭打ちになるだろ。
俺だって新幹線なんて年に５，６回しか乗らないけど長野の言い分はおかしすぎるだろ。

リニアに限らず、これからこういう問題が出てこないように、
道州制に移行するべきなのでしょうか？

長野オリンピックで儲けた土建屋が、
もう一度儲けたいんかね？
結局あの五輪も、負の遺産しか残してないんだろ？

もうさ、私企業のやることとは言え、
国家的プロジェクトに首突っ込んでこようとするなよと。
商売のセンス、無いんだから。

マジキチｗｗｗ

>>451
とっととＢルートで建設して開通させれば、このような事態は起こらない。
ＪＲ東海はＣルート以外の自力でも建設は不可能だとも言っていない。
ただ、直線ルートがいいなーって喚いているだけ。

>>453
なにその江戸時代？

>>454
長野には何度も浮上するチャンスをやったんだが
ゴネ得文化が板についてて全部潰して来たからな
もう長野は要らんだろ。

>>456
C以外無理って言ってたよ
５．１兆円が体力的に限界みたいな言い回しで

>>456
> ＪＲ東海はＣルート以外の自力でも建設は不可能だとも言っていない。

株主からの訴訟のリスクがあるから、現実的にはありえない。
必ず、国か地方からの補填がないとCルート以外はできない。

>>452
知事や市長、商工会の言ってる事がおかしいことくらい、一般の長野賢人でもわかってるっての。
ほかにもレスしてる長野県民だって、ほぼＣでいいって言ってるだろ。

>>456
JRは喚いてないだろ。淡々と真っ当なことを言ってるだけだと思うが。

7分が「ほとんど変わらない」って・・・ｗ

47分と40分の比較だろ？何割の差なんだよｗ
全国の笑い者になれ。

東海にも「ゴネ得ルートの場合、中央西線と飯田線は廃止か3セク移管」ぐらいの牽制球を投げて欲しいもんだが。

長野県に核兵器おとせよ北朝鮮。
長野なら多目に見てやる

もう長野迂回のDﾙｰﾄでいいじゃん。

Ｄルートに賛成の諸君の起立を求めます

こういうことは今後もあるから、みんなで長野不買運動しようぜ

>>454
>もうさ、私企業のやることとは言え、
>国家的プロジェクトに首突っ込んでこようとするなよと。

なにそのＪＲ東海のためにある言葉ｗ

>>460
>株主からの訴訟のリスク

非現実的なＣルートに固執していつまでも完成せず、
年間１兆円単位の収入を失い、しかも東海道新幹線が寿命になれば、
確かに株主から訴訟を起こされても仕方がない。

株主の立場から言えば、地主が１人ごねただけで頓挫するプロジェクトを
本気で進めようとするのなら、その時点で経営陣は失格だろうよ。
会社の命運を決めるプロジェクトに、ミスは絶対に許されない。

リニア必要ないだろ
現に今なくてやっていけてるんだから
人口減少するんだからもっと必要なくなる
白紙撤回しろ

Bルートは甲府で離陸して
飯田で着陸する空中ルートに見えなくもない

>>470
で、違うものに使うべきって具体的になんだったの？

Ｄルートで作った場合の静岡県には飯田線とクロスする部分の
佐久間町辺りに、飯田市民のためとして北天竜駅を代替的に作ることになるかな？ｗ
品川→甲府→（飯田線交差部新駅）→名古屋→奈良→大阪　みたいにｗ

もはや大阪民國の時代じゃない

いまや長野人民共和国

もし通ったらリニアから諏訪湖の花火見放題だぞｗ

>>470
東海道新幹線のダイヤ密度はすでに限界に近いことを御存知ですか？
そして50年後の人口予測で日本の全人口の半分は３大都市圏に集中することも。

>>469

岐阜県民ですが中津川駅いらないんでDルートでお願いします

>>469
非現実なCルートといっているのは、このスレではおまいだけなんだけどw
「強制代執行」っていうのがあるのを知らないのか？ww

Bルートなんか作っちゃったら、世界中から失笑買うよなぁ。
世界三大愚策とかに挙げられそうでいやだ。

>>445

「長野県をたくさん通って！」　とは？

・長野県が有名になる・・・といいな。
・長野県が豊かになる・・・といいな。
　　長野県の土地をたくさん購入してほしい＝地価上昇・・・するといいな。
　　長野県の税収（法人税）が上がる・・・といいな。
　　長野県の土建屋が儲かる・・・といいな。
・リニアは長野のために作るのだ。「長野」新幹線もね。
・名前は、のぞみを「諏訪」と呼ぶのがいい。長野を通るからね。

しかしデメリット

・長野県の田舎から人が逃げる＝田舎から街へ、街から都市へ
・在来線が切り離される＝第3セクター化≒赤字＝廃線
・長野県のイメージが悪くなる
・「こだましか止まらない駅の悲哀」に直面する。
・日帰り客ばかりしか来ないので宿泊客が減る。
・中途半端に儲からない街が出来る＝街・店舗を作る投資に見合わない収入

「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」って諺が日本で体験できるかなｗ

>>469
> 非現実的なＣルートに固執していつまでも完成せず、

非現実的なのは長野の政治家、長野県民だろう。
長野を絶対に通過する必要性はない。

>>469

>>479
その強制代執行って、長野県の主要委員会が許可して
長野県が実施するものなんだが。

民間企業が強制執行したら、どう見ても犯罪です。

JRがわざわざ自分の案蹴ってBルート通って、なおかつ工事費は自腹・・・
そんなことした日には総会で叩かれるわｗ

この冬から、長野へ行くの禁止！長野をこらしめろ！　ヽ(`Д´)ﾉ

東海道新幹線が逼迫してる事を知らずにリニア不要論を唱えられても、ああ無知ですかそうですかとしか言いようが内。

国際社会の中で日本が生き延びるには、三大都市圏の性能を上げてゆくしかない。
リニアは背骨として有用な社会資本。新東名新名神自動車道と同様に限られた予算枠内でぜひ建設すべき必要なものだろ。
他の過疎地域の交通とは訳が違う。

リニア、ルート


が



リアル、ニート


に見えた

>>476
人口予測のソースは？

Bルートにしたらお仕置きで
飯田線・中央西線廃止ｗ
ついでに地方交付税も不交付ｗ

週に一度リニアに乗るとして一年間に50回。
Ｂルートで余分にかかる時間が一往復で14分なので
50×14＝700分(約半日)
週一で乗る人は一年間で半日分長野の迂回ルートで損をする。
ﾃﾗゆとりｗｗｗ

長野県民絶滅してくんないかなぁ

>>469
もう屁理屈はいいよ。聞き飽きた。
ぜひその意見をJR東海に届けてくれたまえ。
きっと「貴重なご意見ありがとうございます」ってお礼を言ってくれるよ。
で、君が私財から6500億円寄付しますと申し出ればもっと喜んでくれるよ。
それでも、Cルート推進には変わりはないだろうけどね。

>>470
そろそろ「東海道新幹線」の耐用寿命が近づいてきているのですが？
代替交通機関は東海道本線と高速道路でOKですか？

東京・大阪・名古屋「ジェットストリームアターック！」
長野「ウヴォアアア…ぐふっ」
長野「…そう…それでいいんだ…キミ達が仲良く協力しあう姿が見たかった…」
名古屋「なにっ？」
大阪「もしかして…長野おまえ…」
東京「俺たちが普段いがみ合っていたのを見て…」
長野「ふっ…これからも…仲良くな…ぐふっ」
東京・大阪・名古屋「な、長野おおオォォォー！（涙）」

たぶんこんな展開

>差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」

リニアが長野を通る必要性およびメリットについて
「ない。まったくないじゃないか」

随分虫のいい話だな

>>485
× 長野県の主要委員会→ ○ 長野県の収用委員会

これはどう考えてもリニアの発展を阻害するのが狙いだろう

>>476
お前さあＪＲ倒壊関係者だったら
トヨタの力知ってるだろ
車売りたいから高速道路が無料になるんだよ
鉄道は高速道路に客取られてるだろ
自動車は危険だから禁止にして日本中いたるところに鉄道張り巡らすってわけにいかないだろ

金正日が、諏訪と伊那に
テポドン打ってくれたら、
ネ申としてあがめてやりたいｗ

>>470
別にリニアじゃなくても良いんだが
要は　東京−名古屋−大阪を結ぶ高速鉄道を

今のうちにもう1本作っとかないと
東海道新幹線の大修繕工事が出来んのだろ

>>490
「東京再集中」で検索すると、関連予測が出てきます。

>>406
でもＡの方がＢよりも短いんだよ

>>485
おまえが買い占めている土地買い上げて貰わないと、元秘書みたいに電柱で首吊らないといけないから、必死なの？

みんな静岡に津波が来ると困るから長野を通すって思っているけど、
勘違いだからね。

金丸って政治家の影響力が全て。その呪縛。

静岡より長野県の方が地震がたくさん来てるという皮肉。
静岡に地震来ないね。

少ないなら出せ!!

ただの鉄道や道路とかならまだしも　高速　を謳ってる以上
迂回する意味がワカラン　馬鹿なのか

新幹線以上の移動時間短縮を最大のメリットとするのに迂回する必要性0

じじぃの自分が作らせた的名誉と利権欲しさの下衆は死んでいい

>>494
>きっと「貴重なご意見ありがとうございます」ってお礼を言ってくれるよ。

そりゃねーわｗ
ＪＲ東海自身も痛切に分かっていることだから。

民間企業としては金が儲かった方が望ましいから、
長野県がうっかり譲歩してくれる可能性をあたっているだけ。

それが無理だとなれば、より現実的な方法を探るしかない。
俺たちはここでテキトーなことを書いていれば済むが、
ＪＲの中の人にとっては会社の命運を決するビジネスだからな。

しかし飯田市の立場がないよな
一応長野県の主要都市の一つなのに…

>>495
三大都市と長野って、北斗3兄弟と名前さえない、出てすぐ殺される下っ端くらい立場が違いすぎるだろ。

金丸は山梨だけどね

>>500
東海道新幹線の寿命がくるから、中央新幹線は絶対的に必要。
高速道路無料化されようが関係ない。

さすがにちょっとＪＲ東海に同情するわｗ

本当に長野嫌い
ポテドン落ちればいいのに

> 時間差もわずか７分ではないか

40分と47分では20%ちかく違うんだが。
算数できないのかこいつw

リニアは、東京と名古屋を結ぶ日帰り出張電車だからな…

通勤超特急であって、観光電車じゃない。

7分縮めるのにどれだけ金かかってるのか分かってんのかよ

>>513
だったら新幹線でいいじゃねえかよ
なんでリニアなんだよ

昆虫って、たぶん脳に有害な物質含んでるね。昆虫を常食してる地域は高度に発展しない。
確信したわ。

工事費１５％程度増の移動時間２０％増・・・・・

あれ、良い所が無いｗ

>>485
東海だって馬鹿じゃないから、長野県が必要な措置（この場合、土地不売や調査・測量拒否などで
Cルート着工を妨害することをやめさせること）を執ってくれなかったら、裁判所に訴えるよ。
そして、裁判所が公益性を重視して必要な措置を命じるだろうよ。

リニアできても、いつの話だ？人工減ってるだろ

>>511
俺の名前を言ってみろォォォォォ！！

大深度地下利用法って三大都市圏をメインにしているが、
確か適用に都道府県の制限は無かったはず。
あと、都道府県をまたぐ場合、国土交通大臣の管轄事項になるから
村井正大師がどれだけ騒ごうとも妨害できない。

最終手段は長野県内は全部地下40〜50mのトンネルだな。
長野県民は将来、伊那駅の長い地下階段を下りながら、
己の浅はかさを悔やんでてください。

>>509
> それが無理だとなれば、より現実的な方法を探るしかない。

JR東海が100億、1000億使ってでも、長野の政治家を全部引きずりおろすほうが安い。

伊那は上越新幹線の見返りにニューシャトルというのを作ったはずだが。
まだほしがっているのか。

>>522
おいおい、用地を売ってくれなかったら裁判所に訴える？
東海だってバカじゃないから、そんなことが無意味だって承知してるよｗ

ところで、リニア開通後の東海道新幹線の運賃はどうなるのでしょうか？

長野県はさっさとＣルートに協力して、ＪＲ東海から譲歩を引き出し、
リニア飯田駅と、松本（上諏訪）−飯田間のスーパー特急を、ＪＲ東海のお金で作らせる。
両方あわせても1000億円くらいだから、ＪＲ東海は譲歩してくれるだろう。
こうすれば長野県民も日本国民もみんなハッピーだと思うが。

工事費が膨らむ事で、大阪民国までの延伸が当分なくなるだろう
これは日本全体にとってはメリットだ
これからは東京の次に発展するのは中部地方
野蛮で民度の低い大阪民国をリニアのルートから外すためだ、辛抱しろ

>>519
リニアのほうが儲かるからだ。短時間で大量に輸送できるからな。
ルートが同じ新幹線作ってもコストが同じ程度で遅い。車両費は安くなるかもしれんが。

D1CMIfKB0は氏ね

>>諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」
>>伊那市長「差額はＪＲが負担を」

諏訪市長は随分と金持ちなんだなテメエで７千億払えや
伊那市長は盗人猛々しすぎだ

>>527
そりゃ伊那じゃなくて伊奈だｗ

>>530
こんなゴネ厨に妥協案なんて必要ないだろ？
さんざん揉めて迷惑かけたんだから。

>>525
>あと、都道府県をまたぐ場合、国土交通大臣の管轄事項になるから
>村井正大師がどれだけ騒ごうとも妨害できない。

それはリニアを着工するための許可の話でしょ。用地買収の管轄は長野県。

成田空港の用地買収が進まなかったのも、
過激派の襲撃を恐れて千葉県の収用委員会が開催できなかったから。
千葉県がやってくれないから国がやりますというルールにはなっていない。

>>502
鉄道はマンションと違うから、たぶん大修繕工事とかはないね。

>>528
路線認可降りた後で用地買収するんだが
そうすると長鮮人が不買運動をしているところを全国ネットでテレビ観戦できる訳だが それはそれで 楽しそうだな ｗ

ルートの差額の負担と、利用者一人当たり7分かかる分の補填をルートが閉鎖するまでやるなら認める
JRにも利用者にも良い事など一つもないのに、利権の為に必死になってる馬鹿共…

>>540
できもしないルートを妄想して７分７分と青筋立てても仕方がない。
現実的なルートで早く完成させるのが、ＪＲにとっても利用者にとっても良いこと。

100億も使えば、長野の知事一人変えるのはわけもない。これでも、6300億は浮く。
ただ、長野県民のわずかに残った良心に期待するのは無謀なことだろうか？
無謀かもしれない。

>>486
俺がJR東海の社長だったら、

「じゃあ、お前ら、株主総会に出席して株主を説得してみろ」


と市長らに啖呵きってしまいそうだわｗ

>>541
長野なんぞに用がある人なんて殆ど居ないってのｗ
無駄なんだよ、それに迂回ルートの方こそ妄想だろ

>>537
長野県の思い通りに出来ると考えている君には残念なお知らせだが……。

大深度地下利用に土地収用委員会は絡まないわけだが。
井戸などの関連する補償は個別にすることにはなるがな。

>>541
キチガイ

>>542
10億ずつ使って、諏訪市長と伊那市長も変えといたほうがいいな

飯田への接続を強化すればいいじゃん
６４００億ポケットマネーで

｢Bルートしか無いのであればリニア建設は凍結します｣とJR東海が発表したら
長野県民は全国民から叩かれて生きていけないんじゃないか？

なんか、諏訪あたりのやつが必死になっているのがいるなwww

正直、長野県民として恥ずかしい。

>>543
>それであっさり説得されてしまったら経営陣の立つ瀬がないな。

６４００億が全部自腹になったとしても、開通が１年でも早まれば取り戻せる。
株主の立場なら、多少形を変えることがあっても、
リニアが早く確実に開業することが大事だろうよ。

>>545
それならまず大深度地下法の適用範囲を改正しないと意味無いけど？
現在の計画では長野県内で大深度地下の利用を想定していないから
建設費のコストアップにもつながる。

>>503
見たけど予測と言うより願望に近いぞ
よく言っても数ある予測の一つに過ぎない
それを根拠にするのは危険だね

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
あわせて１０００兆円の消費と、
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費が１０００兆円だよ。

あわせて２０００兆円の消費で、
税収アップ、企業業績アップで、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ!!

諏訪地方の住民の名誉のために言っとくと、過半数の人はＣルートでいいと思っている
市長とか商工会とか、一部が騒いでるだけ

>>549
長鮮人ですから しぶといと思います

>>552
> 現在の計画では長野県内で大深度地下の利用を想定していないから

対象地域自体は法律に書いてない。つまり、どうとでもなる。

JR東海としては長野県がごねるのは想定済み。
対策ももちろん立ててある。
なにせ会社の命運を決するビジネスだからなｗ

今のところは作戦成功。
>>1のとおりCルート着工の本気度を知らされた各首長はコメントもしどろもどろ、もしくは虚ろ。
諏訪・飯田地区との分断作戦も功を奏している。
もともと飯田地区を見下していた長野人が付け込む隙を与えたようなものだが。

これからに説明会でもっと具体的な話が出てくるので、絶望感がますばかりだろうね。
>>530あたりの内容で早く手を打ったほうがいいと思うよ。
引き伸ばせば伸ばすだけ長野バッシングが酷くなるだけ。

1000億円で新聞・ラジオ・TVを使ってCルートキャンペーン張られたら目もあてられないぞｗ

なんで、JRが負担するんだよ

飯田の両脇の山って誰のものなの？
そこさえ抵抗しなければCルートの土地買収も楽だと思うんだけど

>>557
人口の集中度、土地利用の状況その他の事情を勘案し、
公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
大深度地下を使用する社会的経済的必要性が存在する地域

と書かれている。具体的には政令で定めるんだが、
法律の条文と真逆な地域を入れるわけにもいくまい。

>>561
> その他の事情を勘案し
> 公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
> 社会的経済的必要性が存在する地域

長野が抵抗する限り、真逆でもなんでもない。柔軟な運用だ。

>>555

>>552はその一部の人間か？

必死だぞ さっきから

諏訪市の人口約5万人？　ずいぶん小さい。あってもなくてもほとんど変わらないじゃないか

>>562
この法律は>>561の様な者の為に作られたような気がしますｗ

山梨とか長野とかあの辺の人間ってろくでもない奴ばっかりだな
風土病か？

一瞬だが、スレタイのアタマを「リアル、ニート」と読んでしまった。
それだけ。

そもそもリニアって必要かい？

>>565
これくらいの解釈なら、全く問題ないだろうね。
ソマリアへの自衛隊派遣とかもっと過激な法律の解釈してるし。

長野はスキーに何回も行って好感もってたけど、
マジで嫌いになった

田舎土人死ね！
6400億を長野県が全て負担するならルート決める権限を与えよう
負担しないなら黙って指くわえてみてろゴミクズ

6400億円も出すぐらいなら飯田線を改良して特急「スーパーみすず」を走らした方がまだいいかも。
もっとも塩尻以北は東日本の管轄な上に「みすずハイウェイバスが」現状有利だし…

停車駅：飯田・駒ヶ根・伊那市・岡谷・塩尻・松本・篠ノ井・長野　所要時間　1時間30分〜2時間

幕末降臨伝か。

>>487
俺は元々長野になんて行かない。
ゴルフもスキーも長野はありえない。

これ、リニアを通したら
「次は空港！！」とか言いそうだな・・・

>>567
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245433319/

>>1
＞山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい」

だったら諏訪市が拠出したらいいじゃん？
「たった7分」とか、リニアのレベルだと大きなロスなんだよ。

むしろ飯田から諏訪の方に長野県独自のリニア線引いたら如何？

長野の区間は地下でいいじゃん

>>530
いや、長野のJRは全て第三セクター化でいいだろ
くだらん蛇行や多すぎる駅で赤字なんだから
いい加減自分のケツは自分で拭け。

もともと東京との結びつきが深いんだから、東日本に建設してもらえばいいんだよ。
でも東日本は「だが断る！」だろうけどｗ

この市長たち自分の言動が長野をイメージダウンさせていることに気付かないのかね。
リニアじゃなくて自分たちの地元の魅力を高めて、人を呼ぶ方法考えたら。他力本願としか思えない。
だいたい本当にリニアを引いてもらいたいんだったら、
ＪＲ東海の本社にでも行って頭でも下げてこい。
いつも自分の庁舎で記者会見して文句言ってるだけだ。

>>575
松本に立派な空港があるらしいぞw

ちなみに改めて長野の地図を見たんだが、長野市って新潟県に接してたんだな
ttp://www.mapfan.com/kankou/20/jmap.html

>>577
6000億って大阪府でもひーひー言っちゃうレベルですよ
諏訪市の規模で背負えるわけがねーｗｗｗ

山梨県民からしたらね、

お前んとこは新幹線通ってんだろカス！邪魔すんなや！


って感じがするら

>>583
子供が「6万円なんて誤差だよ誤差」って言ったら、生意気だけど子供だから無知なのもしょうがないって
思えるんだろうけど、大の大人が6400億の差を小さいだからな。呆れるわ。

>>583
いかに荒唐無稽な発言か分かるな。

すみません、俺の両親が長野県佐久市出身なんですが、奴らときたら
自己中で底意地が悪く、頭でっかちなのに馬鹿、そしてケチなのに浪費家です。
出身地のせいか、田舎者だからか、この年代の特徴か、それとも特別な個体なのか…
もとはそこそこ裕福な家系のはずなのにこの有様。
もうわけのわからん連中です。長野県民はこんなもんですかね？

それだけ、突きつけられた現実がショックだったんでしょうな。
まさに茫然自失な状態。

人口でいえば、諏訪市5万、伊那市7万で足しても12万。
世田谷区86万に比べると、74万人も人が住んでないんだねw

>>530
＞リニア飯田駅と、松本（上諏訪）−飯田間のスーパー特急を、ＪＲ東海のお金で作らせる。
＞両方あわせても1000億円くらいだから、ＪＲ東海は譲歩してくれるだろう。

ﾊｱｱｧ?
なんで長野だけそんなことしなきゃならんの？？？
神奈川も山梨も岐阜もわがまま言ってねえのに

差額は全部、長野に落ちるカネなんだから、増加分は長野が負担すべきもの。
差は思ったよりも小さいんだろ？ｗ　ダイジョーブ、ダイジョーブｗｗｗｗ

>>577
佐久から諏訪まで
北陸新幹線の支線をひくのが、より現実的と思うが…
飯田線はリニア新飯田ターミナル〜駒ヶ根までの部分改良で十分な感じ。

長野県民ですが長野が金出すならともかく、といった感想です。
施設して当たり前みたいなおっさんどもでごめんなさい。

この知事だの市長だの利権老害軍団をリコールしてやりたい

Ｂルート沿線の関係者は数年後、騒音苦情でもう一儲け予定なんで必死ですね

×　　差額はＪＲが負担を

○　　差額は運賃に加算して乗客が負担を

典型的な最近のじじいの妄言だよ　　タメ語で叱り付けてみおもろいからｗ　

長野はむしろ、長野から北に向けての道を
もっと整備するとかに頭切り替えてもらえんだろか
日本海に向けての道が悪い
せっかくあのへん自然もいいものあるのに、観光地として生かしきれてなくて
廃れた感じの雰囲気醸しててもったいないんだよな

>>591

それプラス
利用者が無駄な時間を浪費するのだから、その時間分の運賃を負担させろ。
高い料金で寄り道なんて、馬鹿らしい。

時間にして１８％増
距離にして２０％増
迂回駅に停車したら時間にして３０％増

飛行機の代替として札幌から福岡まで貫通させる価値※があるものに
こんなロスは許されない
（※ ジェット燃料を原子力発電に置き換え）

長野の知事・各市長は無知を超えて狂ってるとしか思えない

村井仁知事　「土建化せんといかん」

俺たちにできることはエプソン不買運動だな

「JRが負担」じゃなくて、「利用者が負担」するの。
長野のエゴのために、東京や大阪の「利用者が負担」するの。

最近では長野にマジレスしたら負けかなと思うようになってきた。

長野県の糞ジジイどもは北朝鮮追放

真剣に長野県を迂回を検討しなきゃいかんな。

ブラック知事がいる県は避けるのが吉

長野県北部の住民には無関係
松本付近の住民にしても、諏訪辺りで乗り換えるより
在来線特急あずさの方が時間的にも利便性でも有利

Ｂルートに迂回して長野県民は利用しないというオチｗ

厚かましさへの憤りはさておき、これで長野サイドの意見に沿えば
次は確実に１県１駅の原則を反故にすることが分かりきっているだろうに。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/ec/9c48cb1f7be7a3335770f906f824f89a.png
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

これも変だよねぇ

現実的にＢルートにはならないね
それが経済というものだ

>>610
なんだこれ？長野だけくねってるｗｗｗ

馬鹿市長、妄言は止めろ。長野県人が虐められ、長野の物が売れなくなるよ。長野県出身と人に言えなくなった俺。飯田の近くだけどね。

JR東海を応援できるサイトはないのかな？

>>574
長野の夏のゴルフはアリだぞ
但しリニアには関係ないエリアだけどなｗ

長野に住むとわかるけど、ここの南北格差と南北差別（ずっと北が優位ね）は異常
明日から２県に別れろと言われても可能なくらい

リニアの話は、ほんとに１００年ぶりくらいに南に差した希望の光なんだよ、地元では

差額がずいぶん小さいのなら、長野県の経済的効果って国家予算レベルの
収入が入るって事？
どういう金銭感覚してるのか、知性を疑うよ。

>>600
長野国民にとって電車はあくまで電車なんだろうな。
石油資源がいつまでもあるわけじゃないし、速度から言っても
リニアってのはポスト航空機なんだがな。

>>602
とうの昔から買ってないな。

>>610
野球ファンからすれば伊藤智仁の高速スライダーみたいな曲がりっぷりだなｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LfvIsi8Gr60&feature=related

まだこんな口を利くバカがいたとは驚きだｗ
高速道路にしてもこういうバカ共のお陰で無茶な路線計画となり
無駄な建設費＆維持費が掛かってると言うのにｗ

>>604
マジレスしないと国家的な事業をなんでも取り込んでダメにしてくれると最近は悟ったんだ。

僅か7分だというのなら、あずさの新宿-諏訪間を7分遅くしてみたらどうだろうか。

>>620
高速道路も政治的に遠回りしているとしか思えないところもあるよね。

迂回で得られる経済効果なんて差額の一割にもならないんじゃないかい？

諏訪と伊那の人間は最低な奴ばかりだな
こんな奴らとは絶対に付き合いたくないし
個人的に不買活動したいわ

>>624
長野新幹線が新幹線とは呼べないような無様に蛇行した在来線モドキになって
なにも経済効果なんて生まなかったように、
リニアが長野を通ってもゴネる材料にされるだけ

今まで静観してきたが、これは見過せないな。
新幹線諏訪支線でも作っとけよ。長野県民の税金でｗ

土建屋とズブズブなんでしょ
でなければこんなキチガイじみた主張を通さないよ

温泉も長野はやめて群馬、栃木に変更だな。

民間とはいえ国家プロジェクトクラスの計画が、田舎の土地転がし屋の都合で歪む訳無いだろ。
とっとと諦めろ。景気対策の意味合いもあるのに、いつまで足を引っ張っているんだ。

+17.5%を堂々と主張するとは。チームマイナス6%ってやってた時代はもう終わったのか

Bルートを国の予算で建設ということにすれば
反対する人はいないんだから
さっさと決着つけて明日にでも着工すればいいのに

たった7分とか　たいした額じゃないっていうなら　
長野県で独自に飯田から諏訪まで支線つくって　飯田で乗り換える形にすれば良いじゃないか
7分の余裕がもてて　乗り換えの余裕がないなんていえないよなｗ

長野県民としてあやまる.
諏訪のアホは長野の恥だ。

>>632
それでＣルートはＪＲ東海が自費で作るのですね。

>>610
山国の地形がどうなってるかも考えろよ低脳。

づおうせ土建屋から金をたんまりもらっててナニが何でも
リニア建設を回して下さいでも懇願されてるんだろ。

腐った長野は旅でいい用に利用すれば言いだけであとはクソだな。
クソ長野はニセわさびアイスも作るし、馬肉は国産じゃないし。

ｽﾚﾀｲ
ﾘｱﾙﾆｰﾄに見えた

もうぬるぽ

本当にくだらない争いだな。
偉い先生がBルート！って言えば明日にでも着工だろ。
本当にくだらない。

今はたいした差でなくても、迂回ルートでは将来、スピードアップや輸送力の強化が必要になった時に、大きな障害になる。

っていうか、どうしても作って欲しいなら自腹で諏訪支線を作れよ。たいした額じゃないんだろ？

知事と市長のリコールまだ？

名古屋人の俺から見ると・・・


東京より、長野の方が遠く感じる。



遠く感じるから行きたいとも思わない。


リニアが長野を通れば、、近く感じるんだろうけど・・・・・・

そうだ！長野が自ら東京〜長野経由名古屋行き線を作ればいいんだ。

そうすれば東京〜大阪間のリニアに乗り換え出来る。

長野県は自腹でこのルートを作れよ。

Ｂルートにして長野に駅作らなければいいんじゃね？
７分の遅れでいいってことは停車時間いらないんでしょ？

>>638
ガッ！

長野製品不買運動

長野で乗るやつも降りるやつもいないからCでいいって、まじ

なんでもっと直線ルートにしないんだ？
東京から名古屋一直線じゃ無理なのか？
静岡最北部通ればよくね？
C案も十分迂回してるだろ
あと５分は短く出来るはず。
（神奈川や静岡の用地買収で資金面は苦しくなりそうだが）

>>646
不買するにも元々必要性のあるものがないワケだが

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
南信は北信に差別されてきた
オリンピックで北信に加担した日本国民全員も同罪だ

その償いとして、中央線や中央自動車道や国道だけではまだまだ足りない
リニアも諏訪まで敷くべき
これは日本国民の義務
だから、南信のために工事費の差額を国民全員が負担するのは当然

6400億円などずいぶん小さい額ではないか
日本国民は我々に6400億円を払い、永遠に謝罪すべき

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ
　<=（ ・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　
　< ；｀Д´>　あら…
　（　諏訪 ）ﾎﾟﾛ
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=（ ・∀・）

じゃあ市長が払えば？

つか長野なんでこんなことを言うほど力があるんだ？

>>1
＞諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」

じゃあ、お前自腹切れよ

>>637
国産じゃないのは馬肉だけじゃないよな。
材料の原産地が長野県産じゃないものが多いのにばっくれているものといえば、
信州そば、信州新町のジンギスカン、なめ茸、トマトケチャップ、
トマトジュース、野菜ジュース・・・・・・

もしJR東海がまだ国鉄で国が金出すなら、長野県の主張は認められただろう。しかし今民間企業のJR東海が無駄な事をする訳がない。なるべく経費を削減して利益を出そうとするのは民間企業としては当たり前だ。

諏訪市の今年度の一般会計予算は１８０億ってとこらしぃｗ

>>637
専用の土地を既に買収済みとだからいうのが予想されて理由のようだが

長野って貨幣価値まで狂ってんのか？

6400億円？大したことないじゃない
とっとと払えよ、JR

あと、諏訪地区の中央線複線化もやってね。公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ＜ JRが無理なら国費投入ね、おまいらヨロシク
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

中央東線超高速化実現期成同盟会
　「中央東線の高速化に関する研究書」より
〜本来、鉄道の整備等は鉄道会社で行うべき業務でありますが、諏訪地域の単線区間解消に係る
　費用対効果を考えた場合、ＪＲ東日本がその投資額に見合うだけの利益を上げることができるかは
　微妙であります。
　国や地方自治体も、確実に利益が上回ると断言できない事業に対しては、私企業であるＪＲ東日本に
　その業務をすべて負わせることはできません。

　そこで考えられるのが「上下分離・分割方式」、いわゆる受益者負担という考え方です。
　全国の事例を見ますと、自治体等の出資により鉄道の高速化事業を行った経過もありますので、
　単線区間の問題を諏訪地域だけの課題として捉えるのではなく、沿線地域あるいは長野県の問題として捉え、
　ＪＲ東日本との協議に基づいて地方自治体等も応分の負担を行っていくことを検討していく必要があるのでは
　ないでしょうか。

　鉄道は公共交通機関でありますが、ＪＲ東日本は私企業であるため、行政的な圧力や
　地元の一方的な要求だけを押し付けるだけでは、高速化や利便性の向上は図れないと考えられます。
　ＪＲ東日本に大きな負担を負わせることなく、中央東線の高速化をはじめとする沿線地域の利便性向
　上を図るためには、まず、ＪＲ東日本と良好な関係を築き、連携・協力していくことが必要です〜

6400億あったら、中央新幹線とか作れるんじゃないか。
長野ー諏訪間をそれで結べばいいだろ、もちろん地元負担で。

長野に駅が出来たら利用しない

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

４０分でいけるのに４７分かかるルート　その７分の差はでかいと思わんのか
６４００億もの差があるのに　自分のとこで一切金出さず、ＪＲが負担するのが当然とか・・・・
どこまで長野って腐ってるんだ

6400億あったら、静岡空港をあと３つ作ってもお釣りが来るじゃないか。
浜松空港、沼津空港、下田空港を作って関西３空港に対抗すべく静岡４空港体制を

もし直線ルートの方が費用が高くても直線を採用するのが普通だろ？

話にならんわ

長野なんざ、ワンマンバスでいいんだよｗ

Ｂルートかつ県内に３駅か４駅は作らせないと納得しないな
そのうち過激派が座り込んで用地買収拒否とかするかもＮＥ

>>655
リニアの目的からするとありえないんだが、ここまで「長野死ね」っていう反応で一致する事は無かったかもしれない。
いずれ必要になる「航空機の代替交通」という要件は別の交通機関が担う事になっただろうがな。

諏訪うぜえな

長野県はいいところなのに行政がクソ以下

長野を迂回するルートを考えて、そっちを実現してくれ。

>>670
確かに自然や景色は良い。


だが、人だな。

金や技術がなくて迂回するならまだわかるが、こいつらなんでやねん？

こういう問題ってもし道州制が実現した場合
権限の委譲次第によっては抵抗されて利権の温床になるんじゃねーか？

諏訪みたいに何もない田舎に駅が出来ると本当に信じてるあたりが怖いよな。
まるで、俺の家の前に新幹線の駅作ってくれと言ってるのと変わらない。

今日、ちょうど転勤の辞令を受けた中年の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯の信州そばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は５年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
店員がよそ者と口をききたがらないからなのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、来週俺東京へ転勤するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに特に話題があるわけでもない。
男の転勤は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な信州人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男はまたこの町を訪れる機会があったらこの店に来ようと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」
「800円」

長野に住んでるけど本当におまえらごめん
知事がバカだから市長もつけあがる
市民がバカで自分勝手っていうのがよく分かる
もしBルートに決まったら俺は長野を出るよ

リアルニート？

警察がデッチ上げまでして田中知事を追い出した長野県民性がよく出ていますね｡
大阪に続き長野民国の名称を献上しましょう!

>>677
君が長野を出たところで何も解決しないよ。

長野って何か楽しい観光スポットあるの？無いなら駅作る意味を感じない。

>>670
康夫ちゃんの時はどうだった？

6400億円の差額は長野県内の駅を利用する乗客だけが
５０年かけて負担することにすればいい。

ついでに７分所要時間が延びることへの補償として、
乗客全員に弁当とお茶を長野県の負担で提供すべき。

>>681
少なくとも、リニアを通せと喚いているルートには観光名所というほどのものはない

>>676
ｗｗｗｗｗｗ

>>682
公共事業があまりなかった。
村井にかわってから道路工事ふえまくり

地方が潤いもしない計画なんてやめちまえ

>>676
エビの天ぷらが１尾３００円とはぼってるなｗｗｗ

>>679
田中も地元の土建屋に儲けさせるために脱ダム（東京のゼネコン締め出し）
して堤防のかさ上げ（地元の土建屋にバラマキ）やったんだぜ

諏訪の人口5万人、俺の住んでるところの人口140万人
どう考えても俺の家の前に駅作るほうが費用対効果あるな。

>>687
地方は長野県だけじゃないだろ

つか飯田には駅ができるんだろ？
一体何の不満があるんだ？長野県は？？

>>689
公共事業なんて大手しか受けられないからな。
地元中小に金を落とすという意味では選択肢としてはありだろう、それは。
大企業→中間搾取→さらに中抜き→地元中小、なんだぜ、普通は。

>>687
で、長野新幹線＆長野五輪で潤ったかね？

あ〜あ寝言言っちゃってるよ・・・

たしかに上ものの差額は６４００億だろうけど
あんたたちが必至になって買い集めた土地代が重くのしかかるの！

東海はＣルートであんたらの土地には見向きもしないよ

>>684そうか…一回長野に友人の結婚式で行ったけど
すごいもてなしをされて、ホテル代金も受け取ってもらえず、
帰りに交通費まで渡されてしまい
なんてリッチで優しい県民なんだろうと感激したんで、
今回の件はちょっと幻滅した。
多分県民は複雑な思いなんだろうなあ。

7分がわずかだと思える連中には一切関係ない乗り物です

平成21年度の諏訪市の一般会計180億円。

諏訪市長｢差額6400億円？ずいぶん小さい｣

‥どの口が言ってるんだ？

>>688
そりゃ蕎麦は中国産だからね・・・。

俺の中では
日本一嫌いな都道府県第一位は山形だったが
ここ最近の頑張りで長野が急上昇してきた

国の予算を考えたら6400億なんか全然小さいだろ。
工事は1年で終わるんじゃないんだぜ？
戦闘機に250億とか考えたら全然安いもんだ。

諏訪から伊那の連中が東京を身近に感じたいなら
中央東線の複線化と飯田線の高規格化やれよ！

あ、飯田線は東海だから無理か

東海がCルートで全額自己負担で作るっつってんだからそれでいいじゃん
ほんとくだらないことで議論してるな

>>700
あれ？リニアってJR東海が自力でつくるんじゃなかったっけ？

>>691
たとえていうなら
「東村山に駅つくるから、東京は文句言うな」という感じ

長野の中枢（北部）からだと、飯田行くより新幹線で東京の方が近い

>>702
>>703
位置づけ（工事理由）に「東海道新幹線の代替補完的役割」ってのがつくと
「公共」交通機関になって、単独事業では工事できなくなる可能性がある

7分増しは小さいかしらんが、17%増しはでかいぞ

リニアって速さが売りなんだろうし遠回りしてどうすんだ

>>704
いいんじゃないの？それで
（というか人口調べたら、諏訪より飯田の方がはるかに多いようだが？？）

南北格差と南北差別だかしらんが、飯田に対する差別意識が酷過ぎじゃないか？この話を聞いてると
自分たちが差別しまくってるくせに「差別されてる！」って騒ぐのは、洒落にもなってないと思うが

>>697
よくいるだろ、他人の金を自分の物のように使い道語る奴。

長野に繋がる陸路は全部封鎖しちまえ
港だけ開けてやれｗ

長野県人はみな糞野郎だらけだな

まさに伊那はタカリの思想。
西松疑惑の長野県はこういう金に汚いゆすりたかりの巣窟。

それなら・・・
東京（羽田）〜大阪（伊丹＆関空）の航空路を長野県上空使ってもいいわけだよな

隣接してるけど、、名古屋人から見たら、、、、長野県は遠く感じるぞ。


最速の「特急しなの」でも待ち時間を合わせたら３時間掛かる。


バカバカしくて行けるか？



リニアを通せ！！！！！！！！！！！！！！

ID:D1CMIfKB0
の世間知らずっぷりだけが目に付いたスレだな。

>>714
諸問題クリアののち工事〜開業まで最低でも１６年かかりますが・・・

マジな話で、北信と中南信を分離させてもいいよ

長野県は教育県、信州人は理屈っぽい、と言いながらこれは何？
皆、論理的な反論が全然できてないじゃない？

ＪＲがＣルートの金額的優位性を示すのは当然なのでそれに反論できるだけのデータを
そろえて示してＪＲを納得させないと。

長野が２ｃｈでバカにされてるのはそういう姿勢を示さないからだろ。こいつら大丈夫か？

特に菅谷昭なんか医者なのに反論にもなっていない。
こんなんでちゃんとした論文とか業績とかあるの？
もしかしてチェルノブイリ行っただけ？

もと諏訪市民だが、あずさでじゅうぶんですよ

工事費の差額をJRが負担して、開通したリニアの日本国民全員の乗車賃は
未来永劫長野県民が税金で負担するという案なら考えてやらないでもない

>差額はＪＲが負担するのが当然
>時間差もわずか７分ではないか

うるせ〜な！長野土人は黙っててくれ

長野が1割負担しろ。
諏訪市と長野県で合わせて20年間毎年32億円ずつ負担すれば支払い可能だと思うが。

長野好きだ。何度も滞在したしたくさんいい人にも会った
大阪民国人の俺なんかに好きと言われても長野県民的には嬉しくないかもしれないけど


ただこの件に関してはもう本当に諦めてくださいと言いたい…

>>720
静岡空港の搭乗補償みたいだな
>>722
ルートねじ曲げ案出しておいて自分たちは１円も出さないのか

6400億円を簡単に小さいと言ってしまう馬鹿さは凄いな。
支払う方からしたら「じゃあお前が払えよ」って気持ちになるって考えないのか？

Cルートでいいですよ。
長野は自分のことだけ考えて全体が見えないやつらしか上のほうにいないものでして。
国から金引っ張ってくればいいって考えてるアホが知事だしな。

6400億あったら年間3万人の自殺者の何人が救えると思ってんだ
長野のエゴでそんな無駄な金使えるわきゃねーだろ

東京、大阪には何十回と行ったが、、長野県に足を踏み入れたのは一回だけだ。

それは、高校の修学旅行ｗ


だって、長野県に行くのに時間かかるもん。

行くだけで、「一日仕事」って勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野土民＝朝鮮人。
もう決定的だわ。

長野にテポドン落ちないかと本気で思い始めたわ

>>728
電車が遅いのは長野国民が腐ってるからだよ

こいつらなら確かに冬のオリンピックの時に参加費用全額もちを
公約にしておきながら、約束反古にするのも納得できるわ。
駅は作れ、金は出さないとか、馬鹿にしてるだろ。

だから道州制は反対なんだよ。
こういう国益を考えないジジイ共がいるからな。

>>728
>東京、大阪には何十回と行ったが、、

あれ？国家公務員じゃないの？

なんというあつかましさwwww

長野だからなの？
団塊だからなの？

もう長野を素通り、もしくは迂回しちゃっていいよ。

どうせリニアなんて引いたって地元民は乗らないんだろう
経済効果？長野に行って何があるんだよ

>>726
康夫以外の知事経験者はみ〜んな
「中央から利権や金をひっぱってきてこそ一流」って常に言ってたからな

県庁を飯田市にもっていったらCルートで解決するかも

7分のロス＝利用者全員の時間が２５％アップ。
長野県の人間は人に嫌がらせをして私腹を肥やすんだな。

たかだか７分って２時間かかるうちの７分じゃないんだろ？
４０分か５０分のうちの７分ってかなり大きいぞ。

頭膿んでるだろ、このおっさん。

諏訪や伊那の都市規模じゃリニア新駅周囲の道路や地域再開発の費用は出せない。
県ぐるみのプロジェクトと考えるにしても、赤字県の長野がどの程度負担出来るか疑問。

‥当然のように長野県は国から援助を引き出そうとするのではないか？



利用客は運賃、東海は建設費用で割増される事になる上に、国の金まで長野県に使われるのかよ‥

これに関しては、電凸とかメール凸とかしてもいいんですか？

こいつらってもはや馬鹿チョン以下じゃね？
ごね得狙ってんだろうけど、全国に恥を晒してるだけですからwww

>>735
長野だから自分達の考えが通ると思っているからだろ！


コクドが健在なら、我が儘は通ったかも知れないけどね！

なんで長野県にリニアを停めないといかんのだ？
東京から名古屋の時間短縮のための交通機関だろ？

余分な建設費使って遠回りして時間無駄にして
誰にどんなメリットがあるのか長野県民は説明してみろ。

>>741
考えられるのは・・・

ＪＲ全額自腹工事→公共交通なので国の認可がど〜したこ〜した→(￣д￣)　エー→１〜２兆円国が出すからＢルート

こういうことになるんじゃないか？

>>742
ＪＲ東海には「長野の圧力に屈せず(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!」
長野県には「"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"」

長野県のわがまま　

　　　　　　　　許さない！

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！　　　←注目！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！　　　←ｗ
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

自分達は乗りもしない。ただ同然の土地が買収で金になったり工事の金が落ちるのが目的なんだろう。

単に『くれくれ』言うだけのの自治体乞食。

駅ができて喜ぶ田舎市長も同じ。目的はあんた達じゃない。

差額小さいって自己暗示のかけすぎｗ

まあ東京名古屋間の交通網の中心となってる静岡
日本海の交通の中心になってる新潟に比べ長野はそこらが弱い。
まあ上記2件は横長で、効率よい交通にするにはそうせざるを得ない。
それに対抗してリニアを縦長の長野に大きく迂回したらメリットが全くない。

Ｃルートが『早くて安くできる』
時間差もわずか７分ではないか
差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか
工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然

はあ。

>>745
別に長野県民全部がBとか考えてるわけじゃないよ。
飯田民はCを推しているわけだしな。

B支持は儲けようと考えている関係者だけだよ、実際は。
そいつらの声が大きいだけ。
俺はメリットがないと思うからCで賛成だし。

>>70
>>57

ところで、上海のトランスラピッドのイメージだと、結構、騒音があると思うんだけど
（300km/h近辺からね）
JRのリニアはどうなの？

長野が嫌いになった。
長野のためのリニアじゃないんだよ

6400億も余分にかかるのか…この不景気に6400億

それはゼネコンが放っておくわけがないだろうね
とは言っても、長野の業者なんざ孫か曾孫受け
裏で糸を引いてるのはやはり大手だろうな
そりゃ国土交通省様が認可出さないはずだw

長野叩きをして本質がみえてないんだなあ皆

飯田にリニアの駅が現実化したとしても。
料金が高いとか
飯田始発をとか
言い出すだろーな。
あずさ・かいじ廃止て話しは無い？

海底をとおせ。どおせ乗るやつは景色なんか見ないから。
まぁ見ても目が回るだけだろ。

東京〜大阪間でいいんじゃね
長野は全国に敷設し終わった後で検討するって事で

>>759
駿河湾の海底を突っ切るのかよｗｗｗｗｗ

>>57
アレ？八十二銀行は三菱と関係深いのに三菱から不利なデータでとるｗ

>>53
土人の頭の中は未だに昭和なんだろう

>>746

長野県には｢対費用効果｣という点をよ〜く考えて貰わないと。

地域振興は確かに大事かも知れないが、注ぎ込む費用に見合うモノが出来るか否かは更に大事な事。
国費まで投入して、結果｢運営赤字｣｢地域過疎化｣｢観光衰退｣｢債務増大｣になった場合、誰が責任を取るんだ？

ちなみにリニア開業時、村井さんはおそらくこの世の人じゃない‥。

2ちゃん的には、やはり長野はBだからBルートなんだろうか

長野を通らないルートはないの？？

迂回ルート諦める見返りとして国が別の公共事業をくれてやるってのが落としどころかな
リニアが欲しいのではなく金が欲しいだけだから、ダムとか道路とかでいいだろ

>>756
俺も飯田と木曽以外は長野と認めないようにしようかと思う
>>757
それならいっそのこと計画白紙にしてくれたほうが・・・
>>758
早朝深夜の留置用に飯田発着はあると思う
それからリニアの運賃は予定でも「のぞみ＋１０００円」程度だから
飯田だと浜松あたりの運賃と思えばいい
>>759
マリンエキスプレスを思い出した
あれの難工事は日本海溝だったな

>>70
土人に割り算は無理だよ。遠心力も加減速には慣性力が
かかるって知識もない。あいつら、中学生以下の知識しかない

>>7
タケコプターは取り付けた対象に反重力場を展開してから、プロペラの
推進力で飛ぶのであって、前提条件そのものが間違っているよ。

それは兎も角、差額の6400億円を長野県が負担したら、路線を曲げて
やっても良いとJR東海が譲歩条件を提示したようなものだから、
長野県が県税の大幅アップを長野県民に受け入れさせてでもリニアの
路線を誘致するか、Cルートを受け入れるかだよな。
県民一人あたり30万円位の負担増だから、安いもんだろｗ

＞「時間差もわずか７分ではないか」
最速を謳うリニアにとって７分はわずかではありません。

＞「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」
そんなこと皆分かってるからＪＲ東海はＢルートの話をしてると思います。

＞差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
＞「ＪＲが負担するのが当然」
６４００億が小さい金額というならあんたらが払えばいいと思います。
一企業であるＪＲ東海がそんなことする必要はありません。

伊那市とか日本に要らない
中共に支配されているとしか思えない

>>765
ベガー（乞食）のBじゃないの？
日本に迷惑ばかりかける尊大な乞食だよ
あれ？何処かで聞いた様な

Ｂルートだと東京・名古屋を往復するだけでＣルートに比べて3000円も利用料金がかかるんだよなあ

>>696

だよな。７分といっても鉄道的にはかなり大きい変化だもんな。
例えば山陽・東海道新幹線N700が出来て東京〜大阪ののぞみの所要時間が「たった５分」短縮されたけど
この５分のおかげで１時間に１本の列車を多く走らせられるようになったし、
車両の性能アップでのぞみが品川・新横浜両方に停車しても所要時間が長くなることもなくなった。

もちろん、車両開発だけで数百億かける必要があり、
つまり「たった５分」短くするのでも億単位の金が余裕で飛んでいく。
新幹線だけに限らず、在来線の時短工事でも同様だろう。

「たった７分長くなるだけだろ？」で済まないのが鉄道だったりするんだよな。

長野県や地元市町村が全額負担してリニアの支線作って運営すればいい。

>>767

すでに諏訪の駅前や想定ルート土地をヤクザ絡みのの土建屋が買ってるから
Ｂルートになりますよって約束で金や票を貰って知事や議員になってる奴らが多数いるので他の公共事業じゃ自分や家族の命が危ないからなにがなんでもＢルートじゃなきゃダメって言うと思う

A「Cルート？冗談じゃありません。現状でリニアの性能はBルートで100パーセント出せます」
B「６４００億円余計にかかるが」
A「差額なんて飾りです。他県民にはそれがわからんのですよ」

>>766
いちおう山梨から南アルプス南端を通り佐久間〜豊田へ抜ける案もあったそうだが
静岡県内に駅を作れない（井川か中部天竜）ため却下された

飯田を通るってのは当初からあったんだよ

何で長野の負担を他の乗客がしなきゃならねーんだよ
もう長野通すなよ

あと時間短縮の問題だが、Cだと将来的に車両開発で更に速くなる可能性あり

Bだと直線が少なくなるので今以上の高速化が出来ない

リニア、ルートがリアルニートに見えたでござる。

>>777
康夫のときに恫喝しまくったあいつらか・・・

寝返って「村井さんが絶対通すから買い集めた」って言わないかな

諏訪湖に何人か沈む日も近いんじゃないか？こりゃ。

JR東海の本音は
「長野・諏訪方面から飯田へのアクセス特急作るから、それで許せよ！」
というあたりだと思う

何かさあ、大阪の人間である俺からしたら、新大阪から関西空港に新幹線通せ
ってぐらいに無茶な話なんだけどｗｗｗ

>>753
北信の人？
内輪もめはどうでもいいんだが、
同じ長野県民として恥ずかしくないの？？
長野の政治家って民意を聞くとかしないの？

知事や市長たちがこんなバカ丸出しなこと言ってるのに、
長野県民がほとんど怒りの声を上げていないように見えるが？

諏訪市長への意見は

https://www.city.suwa.lg.jp/www/mayor_contact/input.jsp

伊那市長への意見は

[email protected]

>>785
そこらへんの高速化は諏訪が昔拒否してた気がする
リニア絡みじゃなく別件で

てめーが金出すワケじゃないのに思ったより安いとかアホなのかと

醜態晒してるな長野

仮に、迂回するなら豊田、豊橋に駅を作るルートだろ。何で、人の居ない
客も乗らない土人の土地に高速鉄道を通す必要があるんだ？

>>785
そうでもない
ＪＲ東海にとって飯田以北はお荷物でしかない

田中康夫のコメント無いの？

つか、中央線で特急あずさもあるし、中央自動車道もあるし、松本空港もある
諏訪湖の水質改善には、昭和40年代からずっと国費を投入してもらってる

これで、まだご不満なんだね
この地域って

昔から漠然と長野が嫌いだったが、ここ十年ほどはすっかり忘れていた。
やっぱり長野は最低だな。日本国民全てが”No more Nagano!"と言う日も遠くないかもしれない。

>>784
国益考えれば安すぎる犠牲だな

>>791
いやリニアみたいに騒音問題がある乗り物はなるべく山中がいい
そういう意味でも南アルプス通るCがベスト

リニア、ルート
が
リアル、ニート
に見えた。もうダメかもしれんorz

一部の長野県民以外には、不必要な寄り道で速度を落とし、工事費6400億……
長野のJRって年間の利益いくらぐらいなんだ？
東京、名古屋、大阪は人が行き来するから採算取れても、長野で採算取れる日なんて来るのか？

長野県の金だろうが関係なく、村井は関係者に金をばら撒きたいだけ。
ほとんどメリットのない事業で、長野県民も大打撃を受けることでしょう。

>>794
国税をチューチュー吸いたい人が行政牛耳ってるんだろうねえ
何でかわからんが、EXILEの"Choo Choo TRAIN"を思い出した

７分がわずかと言うのなら既存の鉄道を使えば良いじゃないか。
７分の重要性を理解できない人間がリニアを使うメリットなど無いではないか。

そもそも諏訪って５万しか人口無いじゃないか、何でリニアを欲しがるんだ？
まず、人口を100万にしてから言え

6400億で大阪方面に伸ばしたほうがいいだろ

>>797
高速鉄道の意味からして、豊田や豊橋に停まる意義はあるが、
土人しか住んで居ない長野に停まる必要は無いって意味だよ

箱物はいらないＪＲは糞。

長野って周りの県からも嫌われてるの？
かなりの私利私欲が強そう。

>>803
100万じゃ、少ないよ。東京-名古屋より距離が短いんだから、
200万人ぐらいにしないと。

リニア通せ、だが、金は払わん。

とか何様だよ

リニアなんかより道路だな
山田峠とか冬場怖すぎだから

>>779
採算の取り様がないんだろうと思うよ
だって、民営化の際、長野県の在来線に関しては東海と東日本で分けてるじゃん
あれは、マイナスを一方に押し付けないようにするためじゃないのか？
まあ、推測だけど

南アルプスを南に回って長野を迂回するDルートの発表マダー？

名古屋からサイパン・グアム（約２５００Ｋｍ）が３時間でしょ。


名古屋から長野まで、、３時間かかるんだからｗ


そりゃあ。誰も行かんわ。


２０分で通せ！！！！！！！！！！！！！！


当たり前の話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから長野県に行って買い物をするときは、欲しいものがあれば店頭で「おーきな声」でこう言うんだ。
・もっと安い商品とこの商品の価格の積算根拠がわからない
・安い商品との価格差もずいぶん小さい、ほとんどかわらないじゃないか
・こういう値段設定にすると思っていた
・差額は店が負担するのが当然
・値段が高いから諦めるわけにはいかない

長野だけには絶対にリニアを通してはイケナイことだけ判った！

もう長野は出てくんな！

>>807
中部地方の筈なんだけど、顔を東京に向けているからねぇ。
山梨のように首都圏に取り込まれている訳でもないし、
東海地方にも所属していないから、愛知や岐阜からは
木曾地方を除いて只の隣県としてしか見られていないと思う。

差額が小さいと思うなら、全額負担して
通してもらえばよくね？

　 　 　 　 ,.‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　━､_　　_.━ ､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 ￣　,/ 。､￣`' ﾞ:ｌ{
.　　 　ヽ.__　　 （　､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　.::;' 　　　チーム　ニッポ〜〜ン！
イ´::ﾉ|::::l 　＼ 　 　　　"'　　::::/　　 　　　 　　脱ダム宣言、第十堰ハンターイ！
:::::: ::: |:::::ヽ 　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

こういう発言を容認する長野県民w
石原発言支持する東京都民がまだましに思えるわ

今は工事費しか試算してないけど、回り道すると営業キロが増えた分Cルートより、
運賃＆特急料金が上がるので、大多数の途中駅など関係無い人々が迷惑するんだけど。

あと、仮にBルートでリニアが開通した暁には、過去の経緯からして次は中央線第三セクター
化に猛反発するでしょう、

Ｂルートなんてもっての他。Ｃルートで中間駅無しが本筋だろ。どうしても
駅が欲しいならせめて他人の懐をあてにするのでなく自腹で払え長野は。

もう長野新幹線も廃線でイイよ

長野県の南側を通って、長野県を完全回避するＤルートが距離も短いし一番現実的だと思う。

国が介入してＢルートになると建設費をＪＲと国と地方で負担となる。

Ｂルートの1/3が長野県内でその建設費用の1/3を長野が負担するので57400億÷9 ≒6400億

長野の財政が破綻することは結局変わらない

この場合、東京、岐阜や神奈川、愛知も何千億かの負担することになり財政が圧迫されるのは間違い無い

他の都道府県も巻き込むなよ

別に廃線にしなくてもいいから、
オリンピック関連の公共事業と同じだけの額を南信に渡すべきだよ。
もちろんひもつきでなくてね。最低でも借金は北信、東信が負担すべき。

>>801
馬鹿言うな。


Choo Choo TRAINならZOOだろ。

リニアなんて金しか食わない無用の長物は要らない。
ただでさえ税金上げなきゃならんほど逼迫した状況なのに、更に税金上る要因を作る必要があるのか？
はじめは珍しがって乗るけど、新幹線の何倍ものチケット価格をそう何回も乗る奴なんているのかね。

せっかくの高速がウリなんだから、
最初は直線でいいだろ。
後は別路線で。

それにしても金も出さずに
こっちに回せってまるでヤクザだなw

地方交付税がないと何もできない乞食県のくせに
盗人猛々しいとはこのことだな

発言が朝鮮人の論理そのもの


　

>>827
＞＞ただでさえ税金上げなきゃならんほど逼迫した状況なのに、更に税金上る要因を作る必要があるのか？

これは長野県に限っていえば、南信にはまったく恩恵のなかったオリンピック関連の借金が大きい。

その新幹線の短縮された５分で、いったい社会の何が変化したのだろうか。
国民に何か影響が出たのか。経済は回復したのか。本数が増えだけの話ではないのか。
東海道新幹線の高速化は、あえて言うなら、東海が自己顕示欲を示しただけにすぎない。
本来なら、５分や７分の時短にかかるコストは、百�b数億という高速道建設と同様に
事業者側の無駄遣いであるとも言える。昭和団塊世代の夢あっての無駄遣いだろう。
７分前後の差を、さも重要視して大袈裟に力説してはいるが、我々国民の実生活に
どのような恩恵を受けられるのか、具体的な説明はされていない。説明出来ないのだろう。
諏訪ルートを否定して粗探しに必死なのはいいが、もはやＣルート信者に説得力は無い。
チェックメイト。進退窮まった四面楚歌のキングという駒は、どう足掻いても焼石に水だ。

長野が乞食県って呼ばれるようになってしまうな

Cルートの恩恵よりBルートの恩恵を説明するほうがはるかに難しいんだが

>>830
別にCにする分にはかまわないという意見が大半なわけだが
上伊那諏訪だとマイナスが大きいから糞だといわれていることを読み取れよ

>>831
>本数が増えだけの話ではないのか。

輸送力アップ。利用者の利便性向上。

>>833

すでに買い占めてる土地が売れる

Bルートは駅だけつくればいい、

んだろ？

>>834
で北信と東信、それに飯田が潤って諏訪や、伊那は陸の孤島なのか？
おかしいだろ。
陸の孤島になるとわめき散らして新幹線を無理やり作った北信、東信のやつ等が偉そうに
何を言ってるんだ？

>>827
>新幹線の何倍ものチケット価格
何の話?

>>831

おまえ、前半で高速鉄道否定してるのに
なんで後半で諏訪ルートになるんだ

>>837
駅だけ作って、エアリニアかー

Bﾙｰﾄの場合結果的に作る事になる駅は以下の通り

神奈中公田団地前
ﾃﾚｺﾑｾﾝﾀｰ
白金高輪
国府台
八柱
大宮
水天宮
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩ｾﾝﾀｰ
中央大学･明星大学駅
羽村
川越
小渕沢
茅野
下諏訪
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島

>>838
すでに中央線特急や中央自動車道や松本空港もあるのに
陸の孤島とか、大げさすぎやしないか？

「村井仁」で検索してみてください。

極悪人ですよ、この人。

長野で蕎麦食ってけってか？

アファが

とりあえずリニア自体は、老朽化し輸送量も限界に達した東海道新幹線を
補完するために営業上必要なものであるから、自腹でも作ると言っているわけである。

リニアの効果として都市機能の分散という意味で考えてみる。
東京-名古屋-大阪のどこにでも40分で出ることができる新しい未開発地が生まれる。
都市機能に常時依存しているわけでもないなら開発も悪くはないだろう。
では、その開発余地は、諏訪と飯田ではどちらが大きいだろうか。
諏訪は狭い土地がすでに埋め尽くされており、中央線の複線化もできない状態である。
一方で飯田はまだいくらか土地に余剰がある。
諏訪か飯田かで選べと言われれば迷いなく飯田だろう。

>>843
はぁ？
新幹線に高速道路。両方作って莫大な借金作った
東信北信のやつ等が何をえらそうにいってるんだ？
新幹線なんぞ作らなくても良かっただろ。

長野県はもう分割するべきだな

長野は素通り。
停まらなくていい法案だせよ

>>843
私鉄の快速急行みたいに多い停車駅だな

バカみたに大きく迂回させられてカーブが多くなって時間もかかり、乗り心地も悪くなり
、運賃も高くなる。なんで長野の一地方の為に他の全ての住民が金と時間を負担しなきゃ
ならんの？7分という時間だけの問題じゃない。運賃（特急料金含む）なんて直線ルート
からかなり上がるとおもう。

南北問題を抱える長野県。今回も長野新幹線が走る北信に対しての
猛烈な南信のライバル意識が根底に。
北信は新潟、南信は愛知に吸収合併されたまえ。

長野は利権の巣窟

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>843
そいつは南信にも何らかの利権を寄こせっていってるだけだから。
>>847
で、莫大な借金があるのにさらにこさえることをお前さんは推奨してるわけだが

>>847
あの新幹線は北陸に伸長する予定なんだろ？
単に長野だけってわけじゃないだろうに

つか、諏訪一帯はすでにある中央線特急や中央自動車道を、まず活用しろよと
諏訪一帯がJR東日本とバカな揉め事をおこして、諏訪一帯"だけ"がいまだに単線区間
これが中央線特急の高速化の障害になってるって、有名な話だろうに

秋葉原―東京―有明―俺の家―会社―彼女の家―実家―京都―大阪
このルートにしろ

たった7分って阿呆か

所要時間17,5％増し

という風に書けば、どんだけロスしているかわかるよな

>>847
Bルートリニアはもっと要らないな。
中央新幹線は田舎新幹線と違うから。

長野迂回のヘアピンカーブでリニアが脱線するぜｗ

>>1
長野県民が朝鮮人化してるようだな。

>>852
愛知じゃ遠すぎるんじゃね？更地にして自然保護区域指定して人間立ち入り禁止のほうがいい。

シナオリンピック製菓ランナー長野県警の一件が尾を引いているようだなｗ
長野の存在そのものまで疑われておるわｗｗｗ
長野分割に米百俵ｗｗｗｗｗ

役所がこういうふざけた感覚だから企業もおかしくなる

>>855
何の恩恵もなかった南信が借金を背負う義務があるというほうが理不尽だよ。

キーワード：リアルニート
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 00:50:44 ID:23QUoHlI0
リアルニートに見えたイミフな
2GET

109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 01:19:14 ID:2KU9QEuXO
リアルニートだとおもた

195 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 01:39:32 ID:jY3QkpVN0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 "リニア、ルートにより工事費差６４００億円"で、諏訪市長「差額、ずいぶん小さい」、伊那市長「差額はＪＲが負担を」★５
キーワード：リアルニート

抽出レス数：2
仲間がいてよかった

290 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 02:05:20 ID:BtUhI/fY0
リアルニートの諸君は、
どう考えてもＣルート以外はありえないのに
なんで偉い先生方が必死にＢルートを推しているのかを考えるべきだ。

ただ残念なのは総選挙で与党が変わってしまいそうなことだ。
これではまた仕切り直しになる。

678 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 05:18:16 ID:zM7rUoGu0
リアルニート？

782 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 06:31:13 ID:8MIcpHHN0
リニア、ルートがリアルニートに見えたでござる。

抽出レス数：6
少ないな

長野のゴネ厨は、「長年予定地の土地を転がして高値で抱え込んでいるんだ。これまで買収にいったい幾らかかっていると思ってんだ」が本音だろ。
そして建設請負の裏内定が欲しいゼネコンや駅舎に出入りしたい業者なんかも、これまでに使った接待費が相当額になっているからな。
いまさら手を引けないと。
馬鹿の極みだなw


こんな利益亡者の思惑が完全に外れた、滋賀の新幹線新駅の廃止は痛快だったな。
そして滋賀の民度が高いと思ったのは、県民が、
「こんな新駅いらない。それよりも前原へのアクセスを増やしてくれたほうがずっといい」と
現実的な判断しか聞こえてこなかった。


長野からそんな声はあまり聞こえないな。
2chで尻馬に乗って長野にリニア必要だって力説している馬鹿たれは、なんの利権なの？
親戚が地権者や出入り業者で、そのおこぼれが欲しいだけ？

>>847
じぁあリニアもいらないなｗｗ
長野では君たちはエタヒニンと同じ扱いなんだから諦めろｗ

>>842
だいぶ増えたなｗ

じゃあ、長野で負担しろ。
ああ、それと乗車率があれなことになるだろうから
自治体で赤字を補填しろよｗ

長野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
恩恵あっただろ？　つ「オリンピックを開催した長野県の県民」

恩恵って金でももらえると思ってたのかｗ　そういうことは誘致時に話し合って
南信で競技を主催したり、選手村の一部を持ってきたり訪問者の宿泊施設用意したり
バランスとってやるもんなんだよ。

後から「儲けがなかった」って文句言う事自体ナンセンスだろ。

高くなる工事費と運賃分を長野県民に税負担してもらえばイイんじゃないか？
それで住民投票してもらってＯＫなら長野通せばイイし

>>868
作った以上南信を公平に扱うのは当然だろ。
だったら、オリンピック関連の借金を東信北信できちんと背負うべきだといってるんだよ。

長野は地域間の仲が悪いことでも知られてるし
県内の足の引っ張り合いの一方で他人事感が強いのも悪い印象を強めてるんだろな

>>865
別にリニアである必要はないだろ、それなら。
南のどこの地域のやつかしらないが、Cなら自腹でやるといってるんだし。
Bにした場合、リニアを走らせるやつらの損益のほうが大きいんだよ。
誰が得するかっていえば、土地をうったり工事したやつらだけで
お前ら平民には恩恵はないんだぞ。

>>156
テラ中央線ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは長野県人を寄生虫と呼ぼうぜ

長野は岐阜・静岡・山梨に分割合併されたほうがいいと思う。

>>871
南信で競技って？
そんなのほとんど記憶にない。
どこでやったんだ？
ほとんどが北信だろオリンピックは。
その恩恵を諸に受けたのが東信だよ。
新幹線も高速道路も着たからね。
南に何が来たんだ？

ここで我慢すればいずれはリニアがって空手形はあった気がするが。

>>867
滋賀の新駅の場合は潰れても当然なんだよ
だって、どう考えてもいらねーもんｗ
もし作ったとしても「こだま」しか止まらない駅ですよ
京都や米原で乗った方が楽だよ
ちなみに京都〜米原間は鬼速い新快速が爆走してますｗ

取りあえず、長野県以外のリニアをCルート前提で開業してしまおう。それが良いように思えてきた。長野県民には使わせたくない。

>>865
内輪もめなんざ知るか。
長野県内で勝手にやってろ。他県に迷惑かけんな。

>>867
南信の諏訪と飯田あたりが争ってるだけだろ
長野　上田　佐久　軽井沢　松本　安曇野　大町　白馬　飯山　塩尻
岡谷　木曽福島　
この辺りは全く感心なんか無いよ

>>872
相模原に住む自分が名古屋に速く移動できる権利を踏みにじる気か？
長野人が勝手に決めるなよ。沿線の自分にも当然ＢかＣか選ぶ権利があるはずだ。

毎年国から金を恵んでもらわないと行政が立ち行かない乞食県なんだよ
自分の立場を考えろよ寄生虫県民

>>879
記憶にないのは南信が誘致努力してなかったってことだろうなｗ　そんなことまで他県の人間は
興味ないよ。長野が自分勝手なこと言ってるって思うだけ。

俺は岐阜の人間だ。山口村の併合は大歓迎だったがそれ以降は知らん。

>>875
何で？
佐久平とかはイオン系のショッピングモールもできたよ。
群馬だが安中榛名は分譲もしている。
そもそもオリンピックでの北信への大盤振る舞いは
いずれはリニアが・・・って話で南信は黙認してきたんだよ。
その前提が覆されつつあるのにのんきな事いってられるかよ。

車体の最高速度があがってゆけば、曲率半径と停車回数とが大問題になってくる。
曲げるわけには行かないのだ。ひと坪くれるなら曲げるルートに賛成できるかというと、それはない。

東海もリニア着工が遅れて営業開始が遅れることによる損害を長野県に請求してやれ

輸送力の向上とはよく聞こえるが、ただ自由席の窓側に座れる可能性が高まっただけ。
薄暗いデッキで、見苦しい顔をしながらボーッと外を眺めることが減るだけだ。
新幹線の速度アップは、利用時だけ若干ながら利便性が向上したにすぎない。
僅か数分という時間の差では、社会は何も変わらないことを皆が理解しているはず。
諏訪ルートでプラスされる数分も、何ら影響が無いということも知ってるはずだ。
リニアと新幹線の差、１時間以上の差になって、ようやく変化を実感できる。

>>881
とりあえずBルートで「駅だけ」作ってしまおう
ただし、「駅だけ」だ
それ以外は作らない

>>886
当たり前だろ南信はまったく乗り気じゃなかったんだからさ。
馬鹿なのか？北信ほど雪は多くないしお前の言いたいことがさっぱりわからん。
南信で全国的に有名なスキー場ってあるのか？
長野で有名なのは白馬とかだろ。なにいってるんだ。
もともと北信のオリンピックだったんだよ
何で南信が誘致しないといけないんだよ。

どうしてもBにしたいやつの言い分
ID:/RTzaljD0

利益とかまったく頭になし

>>891
リニア諏訪　って駅作って　そこからバスとかｗ

>>887
ベルシャインでいいだろ、贅沢は敵だぞ

青森方面もリニア走らせてくれ
山形にへの直線ルートが良いな
湯けむり超特急とか、良いんじゃない？

なんでJRが負担しなきゃならないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
長野県民が1人大体30万だせばいいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
んな事ははっきり言ってどうでもいい。
Bルートは金も時間も技術も無駄にすると言うだけの話。

>>892
だったらそういうことする首長に投票しなきゃいいだけの話だ。
お前は天下に恥を晒してるのが理解できてないのかｗ

長　野　の　内　輪　も　め　で　全　国　に　迷　惑　を　か　け　る　な　っ　て　話　だ　。

判ったらくだらん愚痴はやめろ。

「ＪＲが負担するのが当然」＝「乗客が負担するのが当然」

北陸新幹線だって
越後湯沢から分岐で本当は良かったんだよ。

越後湯沢からほくほく線で、直江津へ。
そこから富山方面へ
という方が建設費はかからなかったんじゃないかな

長野の人ってみんな馬鹿なの？

Bにした場合、長野県民（の一部）以外に
どんな利益がありますか？

>>895
そういえば伊那のベルシャインってばかでかいんだよな。
イオンなんて目じゃないだろ。

>>898
お前はぜんぜん経緯を知らないからすっとぼけた事いってられるんだよ。
俺たちは、何の盛り上がりもないのにオリンピック関連グッズとか買わされたんだぞ。

リアルニートがどうした

全列車は長野県境手前で7分停車。
飛行機は長野県関係便全て到着後、7分間ドア開けなくていいよ。

村井知事の発言は「妄想」にすぎない

>>905
強制されたのですか？
誰にですか？

>>904
ベ〜ルシャイ〜ン♪
とかってCM、飯田だけで流れてたらしいよ。

諏訪住民のおかげで中央線が複線化出来ない点について、
地元の意見を伺いたい。

>>899
だからいずれリニアがくると嘘をつかれたから怒ってるんだろ。
南信が借金だけを背負うのがおかしいといってるだけだろ。
そんなこともわからないのか？

>>896
それよりも在来線の線形改良してくれた方が便利じゃね？

>>905
だからんな内輪もめなんざ知らねえよボケ。
勝手に他県を巻き込むな。

リニアって窓があっても壁しか見えないんだろ？
これは大きなマイナスポイントだな
車窓のイメージで言ったら上越新幹線の高崎〜長岡辺りか
それから駅のホームが地上か否か

>>912
そんなのは他の県の人間には関係ないんだよ。嘘つかれたってんなら住民運動でも起こせよ。

差額６４００億円
山田勝文諏訪市長「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」

田舎町の首長とはいえ、こんな奴らが政治を牛耳ってるんだから日本の社会が良くなる訳がない。
６４００億が小さい？総額と比べて小さいと言いたいんだろうが、６４００億なんておいそれと「小さい」なんて軽はずみで
言える額じゃない。しかもほとんど変わらないとまで言い切っている。こんな丼勘定しか出来ない市長がやってる政治って・・・。
そこまで言うなら６４００億円分諏訪で全て負担しろ。諏訪にとっては安い額なんだろ？

つーか飯伊地区以外の長野県民は何様？

>>910
いや、昔は長野でもやってた。
確か生協みたいに生鮮品の宅配みたいなのもやってた。
外に鍵つきの鉄の箱を設置してそこに入れていくシステムのやつ

>>912
Cルートで飯田通るんだから間違ってないだろう

>>909
その辺の記憶は子供だったから良く覚えていない。
でも「俺たちにオリンピックは何の関係があるんだろうか？」とと思った記憶がある。
>>915
だから諏訪の市長がリニア推進を陳情してるんだろ。
これが失敗に終わったら不満は当然出てくるよ。

>>912
騙した奴：長野県民の選挙で選ばれた長野の政治家
騙された奴：南信住民

騙されて悔しいから他県を巻き込んでもBルートで通せ?
知るかよボケ。

>>919
よく覚えてない？
そんな適当な記憶が主張の基ですか？
最低限、誰にどのように強制されたのか、
思い出してから主張しましょうね。

>>919
>>918嫁馬鹿。
普通にしてりゃＣルートで飯田通るんだろｗ　Ｂルートでも通るんだろｗ

お前は何が不満なんだ。

>>827
リニアは東海が自費で作るんだが。

もともと痴呆都市の首長なんてこの程度だろｗ

長野人に悪いけど、、、なんで長野通るの？ちょっと想像してほしい。

>>921
親が勝手に買ってきたかなにかだったよ。
何か納得がいかなかったね。
>>922
諏訪や伊那が陸の孤島になるって言ってるんだが。

リニアのスレを読むだけで 長野県の地域事情に詳しくなってきた
飯田 駒ヶ根はどっか愛知県 岐阜県 静岡県に合併した方がよろしい

長野は拒否権を持っているからな
Cルートは長野県が路線を引くのを許可しない
だったら長野を通らないで路線引いてくださいってこと
だから長野県は強気で行ける
国が説得する以外に長野が妥協することはない

>>926
中央高速通ってるじゃないか。陸の孤島（笑）アホか。お前はアホか。

お粗末

>>926
親が勝手に買ってきた？強制力はどこにあったのですか？
親御さんがまだご存命なら、誰にどのような強制をされたのか
聞いてみてください。

長野迂回部分は第二東名の地下貸すよ。

>>929
北信、東信なんて、高速道路のほかにも新幹線を引っ張ってきてるんだが。
といってるんだが。
特急あさまでよかっただろ。

>>928
まあ、Dルート検討したほうがいいんだろうな。
それで皆幸せｗ

>>928
じゃあなｗ
長野イラネ

まさかの静岡空港駅ｗ

>長野が拒否権

実はＪＲ東海はＤルートが本命だったりして（笑

そうした時に村井はなんて言うんだろう。

>>831
土人にはたかが5分だろうが。5分の短縮で時間当たり１本増やせた
これで輸送力がUPしたんだよ

>>928
実際にそんなことが出来ると思っているなら幸せものだ。
それか徹底的な馬鹿かのどちらか。
両方かなw

長野県がゴネて身勝手な事言ったばかりにリニア計画が頓挫したら
全国民から非難されて長野県民は日本国内では生きていけないだろ。

6400億円もあれば
たくさんの恵まれない人達が救われるな
それを僅かな金額とは

>>891
迂回路と駅の費用は土人もちだけど良い？

>>926
リニアは陸の孤島を解消するための路線ではない。
東京-大阪名古屋を最短で結ぶための物だ。

ローカル交通が欲しいなら中央本線とか飯田線の複線化でもやればいい。

今度のリニアは京都市（人口:146万人）も通らない。

だからって、京都が、ぎゃーぎゃー騒いで、
　「ルートこっちに回せ。大阪-東京間が、遅れたって構わないだろ」
なんて言ってない。

国際観光都市京都と比べる価値も無い諏訪市(人口:5万人)や伊那市(人口:7万人)に止めるなんて、
愚の骨頂だろ。恥を知れよ。
本当にこいつら日本人か。

>>928
長野県のタカリと傲慢さを全国ネットでテレビ観戦できる訳ですね
楽しみです

>>920
騙された奴：×南信住民 ○八十二銀行と土建屋

オリンピックのおかげで健全財政だった長野県がｵﾜﾀ
リニアのおかげであまり悪いイメージのなかった長野県がｵﾜﾀ

康夫ちゃん助けて！

長野って本当に田舎者なんだな

>>946
聖火リレーが抜けてるｗ

長野を走らせる意味が分からん

これ、貼っておきますね
乗降人員数

新宿駅 3,607,498
大阪駅 ・梅田駅 2,420,003
横浜駅　1,203,963
名古屋駅 1,147,237
品川駅 913,182
東京駅　892,791人
京都駅　約620,000
新大阪駅　322,487人
静岡駅　132,384人
岐阜駅　 63,008人

甲府駅　14,496人/日（降車客含まず）
→降車人員のデータが無いので、×2とする
28,992人

上諏訪駅　乗車人数　4,412人/日（降車客含まず）
→降車人員のデータが無いので、×2とする　
8,824人

下諏訪駅　乗車人数　1,882人/日（降車客含まず）
→降車人員のデータが無いので、×2とする
3,764人

上諏訪、下諏訪を足しても、乗降人員は
約12,558人

周辺都市である茅野　3,566人/日×2　岡谷3,292人/日×2を足しても
乗降人員　26,304人にしかならない。

長野人は血も涙もない

リアルで聖火見てるから長野に同情する気がまったくおきない。

>>943
俺は長野市民だが禿道

長野県の思惑はわかってるじゃん

雑木林や田んぼを知事や市長の知り合いの不動産会社に安く買わせて、JRに高く転売する。このとき通る予定の土地の情報をいち早く知ることが重要になる

リニア建設の下請けには地元の企業を入れる取り決めもする。当然知事や市長は建設会社から献金もらう

>>948
イメージ悪くなったのは長野県警だろ？
聖火リレーに対しては抗議活動した人も多いし

>>946
長野、特に北信の財界人は本当にくずだよな。
平安堂の息子だっけ？康夫を担いだのは。
駅前にでっかい本屋作ったくせにさ。

>>946
あぁそうか、土地転がしやってた奴らと土建屋かｗ
そりゃあ大騒ぎだろうなｗざまぁｗ

篠ノ井線を強化することから始めるべきだろ。

小淵沢方面、飯田方面へのアクセスも向上させれば
北陸から長野経由で名古屋や静岡へ、という流れも生まれるかもしれんよ

>>955
県警はも勿論だが、長野県のイメージも
当然悪化してる。抗議活動は別に長野県民だけが
行ったわけではない。

長野県に生まれなくて本当によかった
心からそう思う

ＪＲは距離課金。遠回りすると未来永劫、利用者の負担が増える。
増加分は、未来永劫長野県が負担すべき。

もういいよ、つくらないで

僅かな金額ね…金銭感覚狂っとるな。
殆どの庶民が生涯で１億かせぐのがやっとなのにな。

長野スルーって何様のつもりだ。日本一の観光地だろ！

長野県じゃなくて馬鹿の県でいいよもう

僅かな金額から長野県が全額負担しろ。馬鹿が。

ゴネゴネナガノ　ｗ

まさかこんなに盛り上がってるとはW



いいぞもっとやれW

>>954
諏訪が狙っているのは別荘地販売っぽいぞもちろんBルート前提だが、
Cルートだと蓼科でさえ寂れる危機感が背景にあるのだろ。

南信を筑摩県として独立させて通せばいいよもう
南信は七割が田中康夫支持だから戻ってきてくれ

長野県人全員の額に
売国奴って刺青入れろ

>>950
鉄オタの聖地
尾久駅
13945人

F22が30機買える額か

県内にリニアが走ることを許す以上、長野県に何らかの利益を与えるのは、
ＪＲの義務じゃないの？

民間企業民間企業いうけど、ＪＲは元国鉄なんだし。
長野県の地元の主張を尊重しないなら、反対運動に行政の妨害で、いつまで
たっても着工できない状態を作る事だって長野県にはできるんだし。

飯田はもっと味方をつけるべき
他県の沿線自治体(山梨の峡中北以外)は大抵Cと言ってくれるはずなんだから。

長野県(笑)

何の用事もねーわ。

幹線でしょ
長野観光は支線でいいじゃない
リニアで観光にいくってのは風情がねぇわな
旅は途中も楽しんでなんぼ　30分でつくところは旅じゃないわ

>>974

飯田には十分、利益があると思うが？

なにかご不満が？

誰か一人くらい、このスレに「Ｂルート　マンせー」って出てこないかな？？

>>974
一駅ありゃ十分だろ。
金出す気もない癖に高望みしすぎなんだよ。

>>919
取りあえず、 ID:/RTzaljD0 がアホなのは分かったから
もっとまともな長野県民つれて来い

>>979
土人がマンセーしてる

といっても土建利権屋には関係ないお話か・・・
工事がほしいだけだもんねぇ

やっぱ長野避けていこうよ
なんだったら太平洋海底トンネルルートでｗ

よくわからない話だ。
まぁ、長野の事情がぜんぜんわからない俺個人の感想。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ

まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るんじゃねーよ
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

これ読めば、長野県民がいかに金に汚いかが解る。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3676825/

イベント招致とリニア誘致、結局どっちも自分達の利権がらみなんだるうが、
一番の違いは、リニアでは自分達（長野県側）は１円たりとも払うつもりが無いと言うことか。
身銭を切らずに儲け話が転がってくるんだから、必死になる訳だ。肥溜めに集るハエのごとき汚さだな。

>>953
お前はえらそうなこと言うならオリンピック関係の借金長野市で背負えよ。
こっちにまわすなよ。80年代後半からずっと「陸の孤島になる」っていってたくせに。

>>972


田本駅は？
………アあれは秘境駅か。

長野は確かに交通の便が悪すぎる。
高速道が迂回しまくっているので上道もだるい。
リニアの駅を作っても諏訪じゃな…。

費用対効果にかけるルートなんてお呼びじゃないよ。
何のメリットも感じられない蛇行コースと駅の設置

何よりヤクザに買い占められた予定地なんざまっぴら御免だよ

>>933
国民をお前の北信東信に対する嫉妬の犠牲にするな

>>974
巨額な通行料が転がり込む
しかもあんなカスの集まりのバカノ県にも駅を一つ作ってやろうとまで言ってる

>>991
当然の主張をしてるだけだろ。
何で嫉妬なんだよ。

長野に行く用事が全くない。

いっそのこと飯田もルートからはずせばいいのに

長野のわがままでリニアの運賃が高くなって需要が見込みを下回ったら
どうする気だよ？　そこをはっきりさせて案をまとめてJR東海に伏して
頼めよ。

各市長が好き勝手に無茶苦茶言うなよ。長野には当分お金を落とさない
からな。覚悟しとけ。

そもそも長野を経由することはないんじゃないのか

>>993
広く国民一般の犠牲を伴う
当然の筈が無い

1000なら俺の家の前ルート

>>993
長野県民同士の醜い争いなんざ知った事じゃねえんだよ、何回も書いてるけどな。

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