【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★４
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★臓器移植法：「脳死」から８年、身長も伸びた
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。
みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。
「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
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おまんこ
昨日
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*7 たたたたたた
*8 た
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10 たたたたたたた
11 たたたた
12 たたたたたたた
13 たたた
14 たたたた
15 たた
16 たたた
17 たたたたたたた
18 た
19 －－
20
21 たたたたたたた
22
23 ⅰ
計 55
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計 55
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:51:41 ID:qXDwhl1F0
落胆する気持ちは分かる
たかが法案成立程度の話を、レシピエントを強盗だとか脳死ドナーを現実逃避だとかレッテル作りに勤しむ扇動家ばかりだ
たかが法案成立程度の話を、レシピエントを強盗だとか脳死ドナーを現実逃避だとかレッテル作りに勤しむ扇動家ばかりだ
移植に供するには家族の同意がいるんだから、変わらんだろうに。
脳死が死かどうかはともかく、不可逆で死の手前にいることには違いは無い。
脳死が死かどうかはともかく、不可逆で死の手前にいることには違いは無い。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:58:16 ID:o1tD/dbQO
人格が無いのであれば、それは人ではなく肉塊である
死を認められない不幸
プランターでパセリやトマトを育てる感覚だろうか？
死を認められない不幸
プランターでパセリやトマトを育てる感覚だろうか？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:58:33 ID:HXGCb7p30
もうちょっと論理的に考えられないんかな。
脳死だと判断されたら強制的に臓器とられるような煽り妄想記事書くなよ。
自分でものを考えられないバカが飛びつけばいいのかよ。
脳死だと判断されたら強制的に臓器とられるような煽り妄想記事書くなよ。
自分でものを考えられないバカが飛びつけばいいのかよ。
8 ：命：2009/06/20(土) 00:58:45 ID:6RUjVqFC0
人口減少って中絶をもうすこし厳しくすればいいんだよ。
事前に相談員と話すとか、ポスターで命の大切さアピールするとか、
欧米みたいに宗教がらみにしないで。たばこばっか騒いでるけど
日本の中絶年間３０万人だってよ。死因１位の癌と拮抗してるんだと中絶が。
日本は人口減少しているんじゃない、人工減少しているんだよ。
なんか問題視するとこずれてるよなあ。昔から間引きはあったそうだけど。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%B5%B6&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a
事前に相談員と話すとか、ポスターで命の大切さアピールするとか、
欧米みたいに宗教がらみにしないで。たばこばっか騒いでるけど
日本の中絶年間３０万人だってよ。死因１位の癌と拮抗してるんだと中絶が。
日本は人口減少しているんじゃない、人工減少しているんだよ。
なんか問題視するとこずれてるよなあ。昔から間引きはあったそうだけど。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%B5%B6&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:59:55 ID:sOg0Aa5F0
提供しなければいいだけ
「あなたの子は死んだも同然」と「そこにあるのは死体」との違いは
当事者じゃないとわからんだろうな
>死の線引きが変わり、 私たちの方へ近寄ってくるかもしれない
回復不能な人間看てる人は毎日考えてしまうことだよな
当事者じゃないとわからんだろうな
>死の線引きが変わり、 私たちの方へ近寄ってくるかもしれない
回復不能な人間看てる人は毎日考えてしまうことだよな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:00:12 ID:aLNWAytVO
やっぱりこの状態が８年も続いているなら
親御さんは、いまさら、わが子がすでに死んでいるとは認めないだろうね
で、意識が戻らない子供に尽くす人生を送る…それも傍目には残酷だよな
臓器提供は別として、死の線引きを国会で厳し目に決めるのも
この親には人生を見直すひとつのきっかけになるかもしれないな
いったい脳みそがもうない子に何年尽くすつもりなんだろう
もしもこの子の意識が彼岸にあるのなら、
自分の肉体の埋葬を待ち、介護を続ける親を心配してるだろうな
親御さんは、いまさら、わが子がすでに死んでいるとは認めないだろうね
で、意識が戻らない子供に尽くす人生を送る…それも傍目には残酷だよな
臓器提供は別として、死の線引きを国会で厳し目に決めるのも
この親には人生を見直すひとつのきっかけになるかもしれないな
いったい脳みそがもうない子に何年尽くすつもりなんだろう
もしもこの子の意識が彼岸にあるのなら、
自分の肉体の埋葬を待ち、介護を続ける親を心配してるだろうな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:00:39 ID:j9deIIpPO
何も出来ず存在だけして、死ぬことすら許されないのも不憫だな
生まれ変わることすらできやしない
生まれ変わることすらできやしない
>>1
脳死判定に必要な検査を全部してないのになんで脳死を論じてるの？？？？？
脳死判定に必要な検査を全部してないのになんで脳死を論じてるの？？？？？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:02:45 ID:9CkN7J7oO
移植臓器として生まれ変わればいいじゃん
千に一つ、万に一つ奇跡が起きて目を覚ますかもしれない、それがうちの子かも
しれないと思えば臓器提供に反対する気持ちもわからんでもないなー。
しれないと思えば臓器提供に反対する気持ちもわからんでもないなー。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:02:57 ID:4/a85vl00
気持ちはわかるけど、将来どうするの
親の欺瞞でしょ、日本には安楽死法ないぞ
親の欺瞞でしょ、日本には安楽死法ないぞ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:03:52 ID:Uc7r5LMj0
>>13
この法案が通れば、脳死を人の死とすることになるから、誰もが脳死判定
受けることになるんじゃなかったっけ？
その場合、この子のようなケースはどうなるんだろ
公的機関が無理矢理脳死判定して、「もう死んでますよ。」って言うのかねえ
この法案が通れば、脳死を人の死とすることになるから、誰もが脳死判定
受けることになるんじゃなかったっけ？
その場合、この子のようなケースはどうなるんだろ
公的機関が無理矢理脳死判定して、「もう死んでますよ。」って言うのかねえ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:05:28 ID:HXGCb7p30
>>11
意識がない子供でも尽くす人生を選ぶほうが幸せな人生なんだよ。残酷だと見えるのは他人の子だから。
意識がない子供でも尽くす人生を選ぶほうが幸せな人生なんだよ。残酷だと見えるのは他人の子だから。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:05:30 ID:qXDwhl1F0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:05:33 ID:IwfLq/A20
それでもこのお母さんが息子に暖かいままでいてほしいと願うならそのままでいいんじゃね
周りがどうこう言える問題でもないような気がする
周りがどうこう言える問題でもないような気がする
みづほ君スレより、A案採択で喜んだそうちゃんママの記事のスレが欲しい
人を殺して「これは法的に問題のない臓器です｣と偽って
移植したあとで「実は移植のために殺しました｣と
わかったらどうするの？
移植したあとで「実は移植のために殺しました｣と
わかったらどうするの？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:08:21 ID:ZOOgOOeo0
どんな決めごとがなされようが揺らがないで、ただ淡々とお世話をし続ければ
いいのではないだろうか。いまさら、法律がどうなろうとこの子は目を覚まさない。
冷酷な話かもしれないが、助かる見込みのある他の子どもの生きる可能性を
考えてほしい。誰もあなたから、あたなのかわいい子どもを奪ったりはしません。
いいのではないだろうか。いまさら、法律がどうなろうとこの子は目を覚まさない。
冷酷な話かもしれないが、助かる見込みのある他の子どもの生きる可能性を
考えてほしい。誰もあなたから、あたなのかわいい子どもを奪ったりはしません。
親のエゴで生かされ続けるのはどうだろう。
脳死だから苦しくもないのか
脳死だから苦しくもないのか
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:09:42 ID:yLDn0laR0
家族が判断すれば良いだけだから
問題は孤児でそういう境遇になった時どうするかだ
誰が決めるかすぐには答が出せないよね
そういう場合は高度医療もないからおそらくすぐ死ぬんだろうけど・・・
必ず例外は有るから大勢の見ている所で早目に議論した方が良い
それから言っておきたいのは
日本だとチョッと間違うと臓器提供しないと駄目だって流れになる事が危惧される
臓器提供は気まぐれな物で
本来なら死んでるのが奇跡的に助かった位に思うよう
俺は臓器提供は不自然と考えるからどちらの立場でも受け入れないつもり
問題は孤児でそういう境遇になった時どうするかだ
誰が決めるかすぐには答が出せないよね
そういう場合は高度医療もないからおそらくすぐ死ぬんだろうけど・・・
必ず例外は有るから大勢の見ている所で早目に議論した方が良い
それから言っておきたいのは
日本だとチョッと間違うと臓器提供しないと駄目だって流れになる事が危惧される
臓器提供は気まぐれな物で
本来なら死んでるのが奇跡的に助かった位に思うよう
俺は臓器提供は不自然と考えるからどちらの立場でも受け入れないつもり
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:10:45 ID:wP1MefSF0
幾らでも延命措置をすれば良いよ・・・しかしそれにかかる費用は全て個人負担にして頂きたい。
問題は、毎月この子の延命措置に税金が使われている事、月１００万で８年間で約１億円の税金が使われた現実を
国民に伝えてから議論して頂きたい。
一番肝心な事を表面に出さないで、可愛そうだとか言うもではない。有る意味
宝くじに当りがないのを承知で毎月、国が１００万円を使い宝くじを購入している
と思えば良い。もう８年も購入したんだからいいではないのか。
問題は、毎月この子の延命措置に税金が使われている事、月１００万で８年間で約１億円の税金が使われた現実を
国民に伝えてから議論して頂きたい。
一番肝心な事を表面に出さないで、可愛そうだとか言うもではない。有る意味
宝くじに当りがないのを承知で毎月、国が１００万円を使い宝くじを購入している
と思えば良い。もう８年も購入したんだからいいではないのか。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:12:27 ID:lSl3J+/2O
>>17
＞ この法案が通れば、脳死を人の死とすることになるから、誰もが脳死判定
＞ 受けることになるんじゃなかったっけ？
全くの誤解。法的脳死判定を受けるかどうかは任意です。
というよりむしろ、安楽死や尊厳死に近い部類の話です。
＞ この法案が通れば、脳死を人の死とすることになるから、誰もが脳死判定
＞ 受けることになるんじゃなかったっけ？
全くの誤解。法的脳死判定を受けるかどうかは任意です。
というよりむしろ、安楽死や尊厳死に近い部類の話です。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:12:34 ID:2t6yFw/0O
日本は今
脳死状態患者(みづほくんのようなグレーなケースも含めて)と
移植を待つ患者とでは
どっちが多いんだ？
脳死状態患者(みづほくんのようなグレーなケースも含めて)と
移植を待つ患者とでは
どっちが多いんだ？
このお母さんも理屈ではわかってんだよ。この子にも自分にも未来なんか
ないことを。ただ、子供を完全に失うことに耐えられないから生かし続けてる
ことも。８年間毎日こういうことばかり考えてるんだから。
ないことを。ただ、子供を完全に失うことに耐えられないから生かし続けてる
ことも。８年間毎日こういうことばかり考えてるんだから。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:13:41 ID:PEPSMNlUO
そうちゃんって名前の子は、二人いたっけか
どちらの親もアレな感じだったような
どちらの親もアレな感じだったような
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:07 ID:y3MiRtXZ0
この子は幸せなのかな？
自分がこの子なら死なせて欲しいけど・・・
自分がこの子なら死なせて欲しいけど・・・
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:16 ID:wP1MefSF0
>>30
本当だよ 正確には１００万以上だよ
本当だよ 正確には１００万以上だよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:18 ID:t8R4O+0z0
別に落胆する必要なくない？
ドナーにするには家族の承諾必要なんだから嫌ならドナーにならなければ
いいだけじゃないの？
ドナーにするには家族の承諾必要なんだから嫌ならドナーにならなければ
いいだけじゃないの？
>>10
回復不能な人間って 自立して生きている といえる域ですか？
それはともかく、「本人・親族の同意」無しでは脳死移植などあり得ないし
記事自体が患者看護者の心情に付け込んだ扇動にしか過ぎないよ
で、元記事は青木記者を要する 戦犯 の 毎日 だわねぇ（W
回復不能な人間って 自立して生きている といえる域ですか？
それはともかく、「本人・親族の同意」無しでは脳死移植などあり得ないし
記事自体が患者看護者の心情に付け込んだ扇動にしか過ぎないよ
で、元記事は青木記者を要する 戦犯 の 毎日 だわねぇ（W
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:38 ID:mAu5vSK40
脳死中も児童手当貰えるの？
脳死も高額医療制度とか使えるの？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:55 ID:qXDwhl1F0
>>33
そうだな
そうだな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:15:51 ID:d2TGfP0q0
これで 意思表示出来ない
幼児や赤子は 強制臓器摘出ですね
臓器亡者のみなさん 強盗成功 おめでとう
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:16:08 ID:xGFYefVJ0
「いくらですか？」といった交渉の話が来てるんだろうな
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:16:11 ID:z4TUU5XE0
>>19
この法案が通ればそれ自体出来なくなるのでは？
この法案が通ればそれ自体出来なくなるのでは？
ドナーにならなきゃいいって言うけど無言で圧力かけてくるようなのが出てくるでしょ
脅迫電話とかもありかねない
脅迫電話とかもありかねない
>>41
臓器提供は任意だ。ミスリード誘うのはやめろ
臓器提供は任意だ。ミスリード誘うのはやめろ
ていうか、自分が8年間植物状態のまま生かされたら嫌だな。
無理やり呼吸だけさせて生かしておくなんて親のエゴだろ。
無理やり呼吸だけさせて生かしておくなんて親のエゴだろ。
俺は動けない意識の無い脳死の子供をあえて終わらせて
その悔しい心や深い愛を次の子供か養子に注ぐべきだと思うが
結局当事者がその時に直面したときにどう思うかなんだよな
その悔しい心や深い愛を次の子供か養子に注ぐべきだと思うが
結局当事者がその時に直面したときにどう思うかなんだよな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:18:52 ID:aLNWAytVO
>>18
でもそこに子供の意思はないんだよ
この世の中は絶妙なバランスで成立っていて、
死んでいい人間やこの世に不要な人間などいないとつくづく思う。
けれども、血流が８年いってなくておそらくは脳みそがなくなっている相手を
生きていると言い続けるのは、厳しく言わせてもらうと、親の自己欺瞞だと思うし依存心だと思う
愛しているからこそ手許から手放して自然にゆだねるのが本当の愛情なんじゃないの？
でもそこに子供の意思はないんだよ
この世の中は絶妙なバランスで成立っていて、
死んでいい人間やこの世に不要な人間などいないとつくづく思う。
けれども、血流が８年いってなくておそらくは脳みそがなくなっている相手を
生きていると言い続けるのは、厳しく言わせてもらうと、親の自己欺瞞だと思うし依存心だと思う
愛しているからこそ手許から手放して自然にゆだねるのが本当の愛情なんじゃないの？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:19:00 ID:qXDwhl1F0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:19:06 ID:z4TUU5XE0
一切国からの補助が無しで保険も適用出来ずにして
それでも親がその子の生命を維持する為の出費と労力を惜しまないなら
その子が生きているという事でもいいような気がする。
それでも親がその子の生命を維持する為の出費と労力を惜しまないなら
その子が生きているという事でもいいような気がする。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:19:35 ID:4lTSnm1D0
臓器移植法がA案に改正されそうだから
賛成派は、要移植手術の幼気な子供を担ぎ出し、
反対派は、長期脳死の幼気な子供を担ぎ出す。
かくして
賛成派は、臓器提供を拒む者を人でなしと罵り
反対派は、臓器提供を望む者を人殺しと罵る。
マスゴミは黙ってろよ。特に毎日変態は引っ込め。
賛成派は、要移植手術の幼気な子供を担ぎ出し、
反対派は、長期脳死の幼気な子供を担ぎ出す。
かくして
賛成派は、臓器提供を拒む者を人でなしと罵り
反対派は、臓器提供を望む者を人殺しと罵る。
マスゴミは黙ってろよ。特に毎日変態は引っ込め。
いや、死んでるから。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:20:25 ID:lSl3J+/2O
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:04 ID:7sxyljZMO
１．病死で脳死だと以後の医療費に保険がきかない
２．死にました認定を受け入れたくない
ってことなんかな。
でも鳥フルきたらベッド空けて欲しいよなあ。
いまそう言う状態じゃないからいいけど。
２．死にました認定を受け入れたくない
ってことなんかな。
でも鳥フルきたらベッド空けて欲しいよなあ。
いまそう言う状態じゃないからいいけど。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:34 ID:eJtFdC0OO
>>19
この手の法律は一度スタートを切れば最後、 拡大解釈という「進化」を遂げる可能性も。
病院などへの通達などにより、脳死後の延命医療自体認められなくなる可能性がある。
医療費の全額自己負担はもちろん、延命医療を施す病院じたいがなくなる。
>>1
この母子に対し、子供の火葬という冷酷な選択を早急に迫るわけだ。
時間はかかれど、家族が、母親が、死を受け入れるまで待とうというのが現行法。
この手の法律は一度スタートを切れば最後、 拡大解釈という「進化」を遂げる可能性も。
病院などへの通達などにより、脳死後の延命医療自体認められなくなる可能性がある。
医療費の全額自己負担はもちろん、延命医療を施す病院じたいがなくなる。
>>1
この母子に対し、子供の火葬という冷酷な選択を早急に迫るわけだ。
時間はかかれど、家族が、母親が、死を受け入れるまで待とうというのが現行法。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:47 ID:aFlrK1TQO
自分自身や我が子の臓器をいまドナーに差し出せばいいだけのにそれをしないA案厨って一体なんなの？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:50 ID:MZ7O6lXH0
みずほｗ
あくまで臓器移植法の改正だから、その他の法体系に影響が及ぶ部分
はできるだけなくす方向で調整するんだろうね。
はできるだけなくす方向で調整するんだろうね。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:22:07 ID:d2TGfP0q0
まだ成長もする みづほ君の体から
管をぶっこ抜いて 殺す
出来るか？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:22:44 ID:z4TUU5XE0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:22:47 ID:5q8p/5Gu0
移植されたこどもって、その後ちゃんと学校通えたりしてんの？
手術は成功しました。でも、数ヵ月後に死にましたじゃ意味無いと思うんだけど。
どれだけ生き延びれてんの？そういうデータだしてくんなきゃ反発しか生まないよ。
手術は成功しました。でも、数ヵ月後に死にましたじゃ意味無いと思うんだけど。
どれだけ生き延びれてんの？そういうデータだしてくんなきゃ反発しか生まないよ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:22:49 ID:uiCMK8r+0
今来たー
心臓移植ってその後何十年も元気で生きられるの？
その情報がマスコミに足りないー
心臓移植ってその後何十年も元気で生きられるの？
その情報がマスコミに足りないー
長期脳死の子供の親の批判は
保険も切れないようにして親が納得できるようにすればいいだけじゃない
結局、周りは死んでるも同然だと思ってても生かしてたんだし
法的に死扱いになったからどーとか気にす訳ないでしょ
こういうのは法律はなるべく緩くして
個人の判断でハードルを設けるべきだと思うんだよね
保険も切れないようにして親が納得できるようにすればいいだけじゃない
結局、周りは死んでるも同然だと思ってても生かしてたんだし
法的に死扱いになったからどーとか気にす訳ないでしょ
こういうのは法律はなるべく緩くして
個人の判断でハードルを設けるべきだと思うんだよね
>>60
制度の話を、そうと理解できないバカがいるぞｗｗｗ
制度の話を、そうと理解できないバカがいるぞｗｗｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:23:30 ID:HXRlwBNT0
意識が戻らないだろうと真昼間に居間とかでコスプレセックスしている時に
急に意識が戻って見られたらご両親どんな反応するんだろ。。
急に意識が戻って見られたらご両親どんな反応するんだろ。。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:23:39 ID:9yT6vBU20
高額医療…
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:24:22 ID:wP1MefSF0
こんな場合に中国なら
ワガママを言う家族がいたら本人も含め家族全員・・・処理されます。
ワガママを言う家族がいたら本人も含め家族全員・・・処理されます。
グロ画像の免疫がないのでテレビでいきなり見せられるのは勘弁してください。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:24:50 ID:qXDwhl1F0
>>59
二大政党制が大政翼賛となりいずれ戦争となる、かのような飛躍した妄想は慎んだほうが良いですよ
二大政党制が大政翼賛となりいずれ戦争となる、かのような飛躍した妄想は慎んだほうが良いですよ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:24:58 ID:+nnnJ/dsO
本来は自分自身で生きられない状態が死
機械で生かすのは、家族の欲望であり、モルモット、実験と一緒
医療を抑制して、自然に任せた生き方、死に方をしよう
機械で生かすのは、家族の欲望であり、モルモット、実験と一緒
医療を抑制して、自然に任せた生き方、死に方をしよう
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:25:19 ID:t8R4O+0z0
>>47 俺は骨髄移植でバンクから提供してもらったけど、ドナーというのは
完全に善意によるもので１００％ボランティア。臓器の売買は禁止だから
ドナーには１円も入らないし、患者は誰がドナーなのかもわからんしドナー側は
誰に移植するかもわからないから圧力なんてありえない。
ボランティアである以上、ドナーが拒否すればそれで終了。病院側から提供してくれ
なんてことも絶対ない。
完全に善意によるもので１００％ボランティア。臓器の売買は禁止だから
ドナーには１円も入らないし、患者は誰がドナーなのかもわからんしドナー側は
誰に移植するかもわからないから圧力なんてありえない。
ボランティアである以上、ドナーが拒否すればそれで終了。病院側から提供してくれ
なんてことも絶対ない。
>>60
釣りにマジレスしてスマンが、ドナーに臓器を渡してどうするんですか？
釣りにマジレスしてスマンが、ドナーに臓器を渡してどうするんですか？
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:25:54 ID:xGFYefVJ0
「お金貰って新しい人生を生きたほうが良いっスよ」とか
甘い言葉で臓器移植に同意させようとする業者が暗躍してるんだろうな
甘い言葉で臓器移植に同意させようとする業者が暗躍してるんだろうな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:26:01 ID:mOxI1+KO0
4 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/20(土) 00:51:41 ID:qXDwhl1F0
落胆する気持ちは分かる
たかが法案成立程度の話を、レシピエントを強盗だとか脳死ドナーを現実逃避だとかレッテル作りに勤しむ扇動家ばかりだ
5 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/20(土) 00:55:34 ID:1W1cNgB+0
移植に供するには家族の同意がいるんだから、変わらんだろうに。
脳死が死かどうかはともかく、不可逆で死の手前にいることには違いは無い。
もう最終解答は出ている。
この母親の思い込み違いでしかない。
このスレ終了。
次スレ立てもいらん。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:26:03 ID:uiCMK8r+0
>>74
それは臓器移植も不可という考え？
それは臓器移植も不可という考え？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:26:07 ID:z4TUU5XE0
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:26:42 ID:XSkaYSuTO
脳死ってホントに痛覚ないのか？
ドナーカード持ってた小渕さんにメス入れようとしたら、痛がったから臓器摘出中止したという話を聞いたんだが…
ドナーカード持ってた小渕さんにメス入れようとしたら、痛がったから臓器摘出中止したという話を聞いたんだが…
これ脳死じゃないから！死んだ脳、８年間ももたないから！細胞が腐ってくるんで！
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:27:14 ID:SZu+8QGn0
この子は『延命』しているのではない。こういう 『生き方』をしている。
というのならば、今すぐ呼吸器管を外せ。
それでも自発呼吸が出来て生きていられるのなら勝手に生きろ。
そのままで生きていられないから施す処置を延命措置というのではないのかい？
というのならば、今すぐ呼吸器管を外せ。
それでも自発呼吸が出来て生きていられるのなら勝手に生きろ。
そのままで生きていられないから施す処置を延命措置というのではないのかい？
>>42 たぶん本当だ。
親に資産がない場合には公的負担制度なるものがある。
医師会が終末期医療の判断を本人の意思に委ねるのに反対してるのもそのためだ。
死生観、宗教観、イデオロギー、政治闘争・・
その全てに利権なるものが結び付くいている
親に資産がない場合には公的負担制度なるものがある。
医師会が終末期医療の判断を本人の意思に委ねるのに反対してるのもそのためだ。
死生観、宗教観、イデオロギー、政治闘争・・
その全てに利権なるものが結び付くいている
>>74
新生児はみんな死体っすねw
新生児はみんな死体っすねw
＞女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう 『生き方』をしている。
そりゃそう思いたい気持ちは分かるけど、実質死んでると思うよ。
そりゃそう思いたい気持ちは分かるけど、実質死んでると思うよ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:27:56 ID:7sxyljZMO
でもホント鳥フル来たらどうすんだろね。
ベッドも呼吸器も足りなくなるんだから。
ベッドも呼吸器も足りなくなるんだから。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:28:01 ID:RC+84Og+0
47のように、「脳死者の家族に無言の圧力が」を危惧している人が未だに多い。
ドナーとなる前に臓器クロスマッチが行われることはないから、
レシピエントがいるから、といってドナーになれるわけではない、
と誤りを指摘し続けてもう2年・・・（以下略）
ドナーとなる前に臓器クロスマッチが行われることはないから、
レシピエントがいるから、といってドナーになれるわけではない、
と誤りを指摘し続けてもう2年・・・（以下略）
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:28:04 ID:qXDwhl1F0
>>74
自然教の教徒は、さっさとライフラインという名の管だらけな現代社会を捨てて野生に帰れ
自然教の教徒は、さっさとライフラインという名の管だらけな現代社会を捨てて野生に帰れ
>>82
それは検査基準を見直す、という話になるだけで本質じゃあないな。
それは検査基準を見直す、という話になるだけで本質じゃあないな。
ttp://www.stickam.jp/profile/humiarupaka
バイクを３０台盗んだと豪語してるやつがライブ開いてるよｗ
バイクを３０台盗んだと豪語してるやつがライブ開いてるよｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:28:45 ID:vIsSQ/4l0
この親にとっては、８年前の脳死になった時に、それを死だと認めさせてあげるのが幸せだった気がする。
８年という年月は、決して軽いものではない。
もっと違った思い出が、これ以上にたくさんつくれたろうに・・・
こういう肉親を作らないためにも、線引きは必要だと思うんだ。
どこかで、はっきり死を認識させるラインがさ。
しかも、このムダだった８年間のおかげで、もうこれからも決して後戻り出来ないだろ・・・？
彼らは、これから一生この寝たきりの息子を世話し続けるんだろうに。
残酷なことを言ってるかもしれないが、それがこれからこういう人を作らないため、
また、残された人のためだと思うんだ。
８年という年月は、決して軽いものではない。
もっと違った思い出が、これ以上にたくさんつくれたろうに・・・
こういう肉親を作らないためにも、線引きは必要だと思うんだ。
どこかで、はっきり死を認識させるラインがさ。
しかも、このムダだった８年間のおかげで、もうこれからも決して後戻り出来ないだろ・・・？
彼らは、これから一生この寝たきりの息子を世話し続けるんだろうに。
残酷なことを言ってるかもしれないが、それがこれからこういう人を作らないため、
また、残された人のためだと思うんだ。
>>77
嘘をつくな。
嘘をつくな。
感情的な人間
端的にいえば馬鹿を煽ることに一生懸命なマスコミ。
政府のやることなすことすべて否、ではかつての社会党と一緒で存在価値がない。
端的にいえば馬鹿を煽ることに一生懸命なマスコミ。
政府のやることなすことすべて否、ではかつての社会党と一緒で存在価値がない。
医療関係者は金にまったく興味のない善人ばかり、
っていうありえない前提で話が進んでるからなー
っていうありえない前提で話が進んでるからなー
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:29:31 ID:NBamkC1C0
福島みずほって、やっぱり脳死してたんだｗ
>>82
麻酔なしなの？
麻酔なしなの？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:30:16 ID:SZu+8QGn0
>>63
この母親はトカゲのしっぽを大切にしてるだけ。
この母親はトカゲのしっぽを大切にしてるだけ。
>>95
あのー、この子、確実に脳死してないから。してたら、腐った脳細胞が液状化して出てくるぞ。
あのー、この子、確実に脳死してないから。してたら、腐った脳細胞が液状化して出てくるぞ。
脳死反対を訴える諸団体のHPを見てきたが
まー左巻きの多い事多い事
まー左巻きの多い事多い事
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:34 ID:fmELVQS0O
んで例えばそんやつこの先何年も生かしておいて
この家族やほかの人間に何か有益になることでもあるのかね？
究極の自己満でしかないよ
例え意識が奇跡的に戻ったとしても
単独でまともな生活を送っていけるわけがない
本人も果たしてそんな状況を望んでいると思うのか？
寧ろそんな状況にした、それを放任してる
医師にも問題があると思う
脳死になると判断した時点で処分してやれよ
お互いの為によう
この家族やほかの人間に何か有益になることでもあるのかね？
究極の自己満でしかないよ
例え意識が奇跡的に戻ったとしても
単独でまともな生活を送っていけるわけがない
本人も果たしてそんな状況を望んでいると思うのか？
寧ろそんな状況にした、それを放任してる
医師にも問題があると思う
脳死になると判断した時点で処分してやれよ
お互いの為によう
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:35 ID:PEPSMNlUO
脳が溶けて？なくなっちゃってるってホントなん？
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:43 ID:vkg9OXNg0
脳死判断基準って全部満たさなくても脳死になるの？
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:45 ID:d2TGfP0q0
臓器欲しさでグレーゾーンに無理矢理手を突っ込んでる感じだな
国民の議論も無しに無理矢理少数の人間で生死を決めてる所が気持ち悪い
国民の議論も無しに無理矢理少数の人間で生死を決めてる所が気持ち悪い
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:46 ID:EX3Q7BIN0
臓器移植の必要な子のために必死になる親がいるのと同時に、
脳死の子のために必死になる親がいるってことを忘れちゃいけないね。
脳死の子のために必死になる親がいるってことを忘れちゃいけないね。
スーパーで売ってる豚肉だって、適切な管理をしてやれば細胞レベルでは生き続けるだろｗ
その子供は豚肉と同レベルの意味では生きてるなｗ
その子供は豚肉と同レベルの意味では生きてるなｗ
今の段階ではどっちも「無駄な行為」に過ぎないよね
臓器移植した人は長生きできないっていうし
動物なのに植物になった状態を生きてるとは言わない
当事者の自己満足ってやつだ
しかしどっちも未来はどうなるかわからないんだよねぇ
もしかしたら臓器移植でも弊害なく生きられたり
植物状態から復活できるくらいに進歩するかもしれない
今の時代を生きる人が一生懸命足掻けば
遠い未来に同じ思いをする人がいなくなるかもしれない
臓器移植した人は長生きできないっていうし
動物なのに植物になった状態を生きてるとは言わない
当事者の自己満足ってやつだ
しかしどっちも未来はどうなるかわからないんだよねぇ
もしかしたら臓器移植でも弊害なく生きられたり
植物状態から復活できるくらいに進歩するかもしれない
今の時代を生きる人が一生懸命足掻けば
遠い未来に同じ思いをする人がいなくなるかもしれない
この子は二十歳になろうが三十路を迎えようがこのままじゃ自力で生きていくことも叶わんだろうに、
そんな状態のまま身体だけ成長させてどうしようというのかね？
現実を直視することが出来なくて目を背けているだけなんじゃ？
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:14 ID:/ITyyxdjO
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:16 ID:RmRse1CBO
まさに、国民の血と涙の税金を
湯水のように8年間も…
これってどうなの…？
湯水のように8年間も…
これってどうなの…？
ﾌﾞﾗｯｸジャックの中でも似たような場面があったな。
植物人間で。
この人は何の為に生きてるのかね？
死なない為に生かしているのだ。
みたいなね。
親御さんの気持ちも分かるよ。
それでも生きているんだ って。
でもそれって人間として、生ある生き物としてどうなの？とは思う。
植物人間で。
この人は何の為に生きてるのかね？
死なない為に生かしているのだ。
みたいなね。
親御さんの気持ちも分かるよ。
それでも生きているんだ って。
でもそれって人間として、生ある生き物としてどうなの？とは思う。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:32 ID:KFwfOSCcO
ただ脳死ってだけで臓器移植は拒否すればいいんじゃないの？
別に、この子の臓器をよこせって言ってる訳じゃないんだから…
しかし延命させる為に相当な金かけてんだろうな。
別に、この子の臓器をよこせって言ってる訳じゃないんだから…
しかし延命させる為に相当な金かけてんだろうな。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:42 ID:BxJ64IQH0
うちの近所でも事故で脳死になった子いたな・・・ｶﾜｲｿｽ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:55 ID:HXRlwBNT0
医師や看護師でドナーカード持っている人の割合を発表してもらいたい。
それが100%なら脳死を人の死と認める。
それが100%なら脳死を人の死と認める。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:32:58 ID:gavKKCKhO
他人の臓器をアテにしないで
みんな自分自身の臓器で生きていけばいいのに。
(他人の臓器を)欲しがらない(自分の臓器を)渡さない、でいいよ
不自然なことするから厄介なことになるんだ・・・
みんな自分自身の臓器で生きていけばいいのに。
(他人の臓器を)欲しがらない(自分の臓器を)渡さない、でいいよ
不自然なことするから厄介なことになるんだ・・・
水俣病のゆりちゃん思い出した。
「苦海浄土」の
寝たきりのままなのに、
幼いころとはちがう、娘らしい馥郁とした香りが
肌からするもんね、
ゆりはおおきゅうなっとうなあ、
のような母親の言葉が浮かぶわ。
ゆりちゃん、もう歌も歌わんとか？
「苦海浄土」の
寝たきりのままなのに、
幼いころとはちがう、娘らしい馥郁とした香りが
肌からするもんね、
ゆりはおおきゅうなっとうなあ、
のような母親の言葉が浮かぶわ。
ゆりちゃん、もう歌も歌わんとか？
当事者しか判断できない話だと思う。
出来るかぎり本人や家族の意思尊重してほしいね。
個人的にはＡ案賛成。
私は身体不自由で生きるのは嫌。頭がダメになってまで生きていたくない。
（意識戻る可能性あっても）
ただそういう生き方を他人には押し付けたくないけど。
出来るかぎり本人や家族の意思尊重してほしいね。
個人的にはＡ案賛成。
私は身体不自由で生きるのは嫌。頭がダメになってまで生きていたくない。
（意識戻る可能性あっても）
ただそういう生き方を他人には押し付けたくないけど。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:33:18 ID:lSl3J+/2O
>>64
＞ 任意に出来なくするよな流れになりそうな…と。
そこは社会の問題。
安楽死や尊厳死を認めない人間がいる一方、
安楽死や尊厳死を推奨する奴もいる。
それは家族が決める問題であり、
どちらを選んでも、かまわない社会にすべき。
理想論だがそれは目指すべきだと思うね。
＞ 任意に出来なくするよな流れになりそうな…と。
そこは社会の問題。
安楽死や尊厳死を認めない人間がいる一方、
安楽死や尊厳死を推奨する奴もいる。
それは家族が決める問題であり、
どちらを選んでも、かまわない社会にすべき。
理想論だがそれは目指すべきだと思うね。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:33:36 ID:SZu+8QGn0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:33:55 ID:PEPSMNlUO
自衛隊は軍隊かそうでないか、の論争に似てるなあ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:33:57 ID:dv28rN69O
この子と母親のことは新聞とニュースで見た
誰もこの母親を責めることなんてできないだろ
誰もこの母親を責めることなんてできないだろ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:24 ID:d2TGfP0q0
生かしてるものを
強引に死んでると断定できるの？
強引に死んでると断定できるの？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:24 ID:MlyZJ5vPO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:33 ID:qNQJcigtO
要するに、Ａ案が通るとミズポは死体と見なされて健保が使えなくなるからアセってるんだろ。
基本Ａ案で、脳死は人の死って部分を移植の時に限ってに変えれば無問題だろ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:44 ID:mOxI1+KO0
>>75
日本ではボランティアって、完全無償かつ完全善意って、
頭から決め込んだ常識になっているが、
ボランティアはもともと海外から来た社会貢献思想。
海外では有償、無償、どちらもある。
もちろん、有償でも、わずかな金額の報奨金程度だが。
日本のように、何でもボランティアは完全無償、ってのが大前提では、
究極のボランティアである臓器提供ドナーだって、
海外に比べて著しく普及が遅れるのは必至。
むしろ、今現在が、その有様。
言うまでもなく、中国とかフィリピンとかの
臓器売買ビジネスは論外だがね。
日本ではボランティアって、完全無償かつ完全善意って、
頭から決め込んだ常識になっているが、
ボランティアはもともと海外から来た社会貢献思想。
海外では有償、無償、どちらもある。
もちろん、有償でも、わずかな金額の報奨金程度だが。
日本のように、何でもボランティアは完全無償、ってのが大前提では、
究極のボランティアである臓器提供ドナーだって、
海外に比べて著しく普及が遅れるのは必至。
むしろ、今現在が、その有様。
言うまでもなく、中国とかフィリピンとかの
臓器売買ビジネスは論外だがね。
たんなる親の自己満足なんだろ
脳死した当人はいい迷惑かと…
俺なら延命処置しないで欲しいわ
脳死した当人はいい迷惑かと…
俺なら延命処置しないで欲しいわ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:35:00 ID:t8R4O+0z0
>>125 俺は骨髄移植して三年目。何とか生きてるぞ！
>>102
うまいこと言う
うまいこと言う
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:35:10 ID:CNCcZDqN0
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:35:38 ID:ZucKXVqgO
親の気持ちは分かるが…
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:35:52 ID:Trc2wsTj0
移植のための臓器が欲しい病院が、家族の求めに応じて、本当に積極的に延命治療をするのだろうか？
あからさまな延命中止はしないにしても、病院の「本気度」が全く変わらないと言えるだろうかと疑問。
本当に助かるかどうかギリギリの状況の時、医師の頭に「この患者が脳死になって臓器を摘出すれば、他の誰かが助かるのに…」
という考えがよぎったら、そうでない場合と比べて、果たしてその患者は全く同じ治療を受けられるだろうか？
家族の同意が必要だと言うけれど、それはあくまで机上の空論。現実は違う。
あからさまな延命中止はしないにしても、病院の「本気度」が全く変わらないと言えるだろうかと疑問。
本当に助かるかどうかギリギリの状況の時、医師の頭に「この患者が脳死になって臓器を摘出すれば、他の誰かが助かるのに…」
という考えがよぎったら、そうでない場合と比べて、果たしてその患者は全く同じ治療を受けられるだろうか？
家族の同意が必要だと言うけれど、それはあくまで机上の空論。現実は違う。
>>114
まー盆栽を愛でる感覚かね？
死体にも霊魂が宿ってるって考える人もいるだろうし、線をどこで引くか
それだけの問題だ。そしてどこで引いても反対者はいるんだし、結局
合理性が最優先されるのは自然な成り行きだろう
まー盆栽を愛でる感覚かね？
死体にも霊魂が宿ってるって考える人もいるだろうし、線をどこで引くか
それだけの問題だ。そしてどこで引いても反対者はいるんだし、結局
合理性が最優先されるのは自然な成り行きだろう
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:36:02 ID:SZu+8QGn0
>>106
この間テレビで見ましたよ。
移植時は７～８歳くらいのようでしたが、出演時は中学生か高校生の女の子でしたね。
ごく普通の子でした。
データはこちらではいかがでしょうか。
http://www.isyoku.net/katudo/2009/memo0903_24.html
５）我が国の臓器移植の成績は？
我が国の移植成績は、心臓移植、肝臓移植、腎臓移植ともに欧米の平均と同じかそれを上回っています。また2000年以降、我が国の主要な施設では、生体腎臓移植の生着率が95％を上回っています。
5年生存率：心臓85.2%、肝臓80%、腎臓（生着率）生体77.3%、死体62.8%（19983～1998）
そして次々と新しい免疫抑制剤（セルセプト・シムレクトなど）が普及し、成績を向上させています。
この間テレビで見ましたよ。
移植時は７～８歳くらいのようでしたが、出演時は中学生か高校生の女の子でしたね。
ごく普通の子でした。
データはこちらではいかがでしょうか。
http://www.isyoku.net/katudo/2009/memo0903_24.html
５）我が国の臓器移植の成績は？
我が国の移植成績は、心臓移植、肝臓移植、腎臓移植ともに欧米の平均と同じかそれを上回っています。また2000年以降、我が国の主要な施設では、生体腎臓移植の生着率が95％を上回っています。
5年生存率：心臓85.2%、肝臓80%、腎臓（生着率）生体77.3%、死体62.8%（19983～1998）
そして次々と新しい免疫抑制剤（セルセプト・シムレクトなど）が普及し、成績を向上させています。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:36:41 ID:d2TGfP0q0
延命措置だから
生かされているわけでしょ
生かされていることによって生きてるわけだ
死んでないじゃん
生かされているわけでしょ
生かされていることによって生きてるわけだ
死んでないじゃん
この脳死を人の死として扱うってのがミソだよね
これで保険落ちなくなったら、話が上手くいかなくなるね
保険がちゃんと落ちて今までどうりにやれるなら
このまま落ち着いていくと思うけど
ここをハッキリさせておかないと無駄な論議が続く
これで保険落ちなくなったら、話が上手くいかなくなるね
保険がちゃんと落ちて今までどうりにやれるなら
このまま落ち着いていくと思うけど
ここをハッキリさせておかないと無駄な論議が続く
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:37:18 ID:wP1MefSF0
>>103
脳幹が死んでいるよ・・・脳幹が死んでいては心臓は動きませんよ機械でないと
その他の脳は解らないけど、脳幹は頭部の中心に有る。脳の中でも一番重要な部位
で有る。脳幹が心臓に動けと命令している。脳幹と心臓は一心同体で、他の脳が破損
しても脳幹が生きていれば心臓は動く心臓に問題がなければ
脳幹が死んでいるよ・・・脳幹が死んでいては心臓は動きませんよ機械でないと
その他の脳は解らないけど、脳幹は頭部の中心に有る。脳の中でも一番重要な部位
で有る。脳幹が心臓に動けと命令している。脳幹と心臓は一心同体で、他の脳が破損
しても脳幹が生きていれば心臓は動く心臓に問題がなければ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:37:18 ID:ObvgcYJO0
死んだ人間を「生きている」という欺瞞に私は反吐が出る ーーー 田原総○郎
>>106
４５％は十年生きてるとよ。ウィキによると。
４５％は十年生きてるとよ。ウィキによると。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:37:47 ID:qXDwhl1F0
落胆する必要あんの？臓器搾取とか、タチの悪い借金取りじゃあるまいし。
臓器必要としてる人もいるんだから、端から拒否すりゃいいだけ。
臓器必要としてる人もいるんだから、端から拒否すりゃいいだけ。
寝たきりでも身長が伸びるって、半分に切った白菜やキャベツをしばらく冷蔵庫に入れとくと
切った部分が盛り上がってくるの思い出した
だから植物人間か～と勝手に納得
切った部分が盛り上がってくるの思い出した
だから植物人間か～と勝手に納得
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:06 ID:jnGLwJglO
この子は自分自身の為に生きてるんじゃなく、母親の為に生かされてんのかな。
母親の気持ちも分かるが、この状態で生きてるってのは無理があるな。
母親の気持ちも分かるが、この状態で生きてるってのは無理があるな。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:06 ID:eJtFdC0OO
>>111
激しく同意
激しく同意
みずほ君はみずほ君で頑張って生きてるんだから、
何もこの法案が通ったからといって落胆することなんてないし
堂々としてりゃいいだけの話だよ。
何もこの法案が通ったからといって落胆することなんてないし
堂々としてりゃいいだけの話だよ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:34 ID:g1vZ/pNEO
子を持つ親としては、どちらもなぁ・・・。
一体、何が正しいのだ？
生きるとは何か？
一体、何が正しいのだ？
生きるとは何か？
>>20
このお母さんがこんな発言しなきゃ2ch住人もどうこう言わないだろ。
誰かが臓器を差し出せと言ってる訳じゃあるまいし。
臓器移植することで助かる命はあるが、この法案が成立しなくてもこのお母さんの
子は助からない。本人は「この子はこの状態で生きている」っていうだろうが。
己のエゴだけで、臓器を待ってる多くの子供たちの事を全く考慮しない発言だな。
このお母さんがこんな発言しなきゃ2ch住人もどうこう言わないだろ。
誰かが臓器を差し出せと言ってる訳じゃあるまいし。
臓器移植することで助かる命はあるが、この法案が成立しなくてもこのお母さんの
子は助からない。本人は「この子はこの状態で生きている」っていうだろうが。
己のエゴだけで、臓器を待ってる多くの子供たちの事を全く考慮しない発言だな。
>>143
最後の一文、その通りだと思うよ。
最後の一文、その通りだと思うよ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:55 ID:KTQY+9Zw0
脳死は死でいいよ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:55 ID:Y/CaesBR0
この母親は逆に自分の子供が臓器移植しか助かる道がない時は諦めはつくのだろうか？
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:39:13 ID:lSl3J+/2O
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:39:22 ID:qajArdMJ0
共産党は問題あるが今回ばかりは正しいんじゃないか？
WHOばかり気にして議員が本気で脳死を考えているように思えない。
WHOばかり気にして議員が本気で脳死を考えているように思えない。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:39:35 ID:9qSb+g+b0
自分が脳死状態になった時は延命せずに自然死にしてほしいと家族に言っとく必要があるな
臓器クレクレ団もうざいな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:40:13 ID:t8R4O+0z0
今までに脳死状態から復活した人っているの？
>>137
これマスゴミが悪い。いわゆる長期脳死は脳死じゃあない。死んだ細胞はそんなにもたない。
これマスゴミが悪い。いわゆる長期脳死は脳死じゃあない。死んだ細胞はそんなにもたない。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:40:46 ID:SZu+8QGn0
>>150
121じゃないけど、121の言うこともわかる。
自分が駄目なら他人をあてにするなってことだろう？
代替使って生き延びて果たして何を世に残せるのか。
人間がこ難しいことばっか考える様になったから、余計な問題が増える様になったんだ。
121じゃないけど、121の言うこともわかる。
自分が駄目なら他人をあてにするなってことだろう？
代替使って生き延びて果たして何を世に残せるのか。
人間がこ難しいことばっか考える様になったから、余計な問題が増える様になったんだ。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:40:47 ID:d2TGfP0q0
延命措置って言う事は
命を延ばしてるわけだ
みづほ君には命があるわけだ
命ある生き物だよなあ
なんで国会で急遽これを死体と決めれるの？
国会って神様かなにか？
命を延ばしてるわけだ
みづほ君には命があるわけだ
命ある生き物だよなあ
なんで国会で急遽これを死体と決めれるの？
国会って神様かなにか？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:41:23 ID:AMG4Nsf70
断ればいいじゃん、強制ではないでしょ
俺は個人的にA案賛成だけど脳死＝死って受けいられない人結構いそうだよね
俺の祖父が１週間だけ脳死状態だったけど生きてるって幹事しなかったな
人工呼吸器しなきゃ死んでるしね
俺は個人的にA案賛成だけど脳死＝死って受けいられない人結構いそうだよね
俺の祖父が１週間だけ脳死状態だったけど生きてるって幹事しなかったな
人工呼吸器しなきゃ死んでるしね
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:41:28 ID:Nfk5xYP90
お前らマスコミに騙されすぎ。
これはマスコミ、というより、一記者が書いた勝手な妄想に過ぎない。
これはマスコミ、というより、一記者が書いた勝手な妄想に過ぎない。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:41:30 ID:kFjwJ0lY0
そもそも、この“みずほ君”なる御仁は、A案においても脳死とは判定されない対象なんじゃないのか？
確かに嫌だよな。
自分の子供の臓器狙ってる奴らがいるなんて。
自分の子供の臓器狙ってる奴らがいるなんて。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:41:53 ID:tK1Ai3ID0
脳死は人の死だ。呼吸器で息させてないと死んでしまうんだから。
機械で無理やり生かすなんて不毛。
機械で無理やり生かすなんて不毛。
>>168
そんな可能性があるんだったら、誰もドナーなんてなってないよ。
そんな可能性があるんだったら、誰もドナーなんてなってないよ。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:14 ID:nH40lYi2O
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:17 ID:dv28rN69O
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:22 ID:DN+gpCdFO
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:28 ID:7sxyljZMO
Ａ案通ったら保険やトリアージの問題は政令でやるつもりなのかなあ。
放置はできないよね。
トリアージは全ての案がポシャっても対策が必要だけど。
もし呼吸器が足りなくなって脳死の人が着けてる呼吸器で他に助かる命があるって状況になったらどうするつもりだろう。
臓器移植とは別に考えておかないとね。
放置はできないよね。
トリアージは全ての案がポシャっても対策が必要だけど。
もし呼吸器が足りなくなって脳死の人が着けてる呼吸器で他に助かる命があるって状況になったらどうするつもりだろう。
臓器移植とは別に考えておかないとね。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:37 ID:z2Nuea020
医者が脳死者を作るのはいとも簡単、しかも移植は銭になる
これから恐ろしく怖～い問題が起きるかもよ
これから恐ろしく怖～い問題が起きるかもよ
ただ眠ってるだけで自発呼吸もしていて栄養を与えてシモの世話をすれば
機械に頼らなくても大丈夫というならそれは生きてるといえるだろうが、
機械がなければ生物的に死ぬというならそれは単に延命であって、
肉の固まりを新陳代謝をさせてるだけという気がする。
もし臓器移植をしたら助かる人がいるなら、何百万もかけて「死体」を維持させてるより
そっちに使ってやれ…と思う。
でもうちの母親が脳腫瘍で回復の見込みもなくなって植物状態になった時、
肌がちゃんと温かくて生きてるって感じたから、もしこれで「あなたのお母さんはもう死んでるから
臓器を提供してください」と言われたらYESとは言えないだろうと思ったよ。
実際は転移しまくりで抗がん剤使ってたから臓器提供なんて無理だったけど。
だからこのお母さんの気持ちもわかる。
でも移植さえすれば助かるって人の気持ちもわかるんだよな。
難しい問題だよ。
ただ海外で大金払って横入りして移植受けるってのもおかしいとは思うんだ。
機械に頼らなくても大丈夫というならそれは生きてるといえるだろうが、
機械がなければ生物的に死ぬというならそれは単に延命であって、
肉の固まりを新陳代謝をさせてるだけという気がする。
もし臓器移植をしたら助かる人がいるなら、何百万もかけて「死体」を維持させてるより
そっちに使ってやれ…と思う。
でもうちの母親が脳腫瘍で回復の見込みもなくなって植物状態になった時、
肌がちゃんと温かくて生きてるって感じたから、もしこれで「あなたのお母さんはもう死んでるから
臓器を提供してください」と言われたらYESとは言えないだろうと思ったよ。
実際は転移しまくりで抗がん剤使ってたから臓器提供なんて無理だったけど。
だからこのお母さんの気持ちもわかる。
でも移植さえすれば助かるって人の気持ちもわかるんだよな。
難しい問題だよ。
ただ海外で大金払って横入りして移植受けるってのもおかしいとは思うんだ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:47 ID:SqYKGPcB0
法律は、過去にさかのぼって適用できないはずだから、この女性の子供はこれからも
そういう「生き方」をする権利がある。
この解釈、間違ってないよね？
そういう「生き方」をする権利がある。
この解釈、間違ってないよね？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:58 ID:lSl3J+/2O
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:43:39 ID:5cdYs86Y0
ゴリラか猿か忘れたが死んだわが子をずっと抱いていたのを思い出したわ
>>59が解りやすいな
>170 ＞代替使って生き延びて果たして何を世に残せるのか。
何かを残せる可能性は有るのでは？
何かを残せる可能性は有るのでは？
> 自発呼吸が止まり、脳内の血流も確認できなくなった。
完全に死人じゃねーか。医療費の無駄。
全部自己負担で自宅療養なら構わんが、ベッドの空きも無いんだから、
早く死を認めるのが親の最後の責任だと思うがね。
完全に死人じゃねーか。医療費の無駄。
全部自己負担で自宅療養なら構わんが、ベッドの空きも無いんだから、
早く死を認めるのが親の最後の責任だと思うがね。
こういう記事になるのは脳死は死じゃない、自分の家族は生きてるって人ばかりだけど
脳死の家族を持った人でＡ案賛成派って本当にいないのかな
脳死の家族を持った人でＡ案賛成派って本当にいないのかな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:44:36 ID:qXDwhl1F0
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:44:55 ID:vIsSQ/4l0
役に立たない人間はいらんだろ。国力下がるわ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:45:27 ID:pFh5G3MnO
まぁ法でなんやかんや言っても結局は周りが認めなきゃいいわけだ。
ただ俺は25だけど妻や子供がいるんだが結婚した時に妻に言ったことがある。
「脳死になったら躊躇わず死んだと思って必要な奴に体わけてくれ」って。
なんか看病疲れだとか入院費の問題とかあるし…何より生きたい奴が助かるし最後の最後でいい終わりかたなようなきがするしな。
これも妻や子供ができてからの感情だな。
こういう気持ちになれれば楽だろーが…小さかったりしてこんな状態になってしまうと親も親で踏ん切りつかなくてしんどいよな。。
ただ俺は25だけど妻や子供がいるんだが結婚した時に妻に言ったことがある。
「脳死になったら躊躇わず死んだと思って必要な奴に体わけてくれ」って。
なんか看病疲れだとか入院費の問題とかあるし…何より生きたい奴が助かるし最後の最後でいい終わりかたなようなきがするしな。
これも妻や子供ができてからの感情だな。
こういう気持ちになれれば楽だろーが…小さかったりしてこんな状態になってしまうと親も親で踏ん切りつかなくてしんどいよな。。
仕方ないことだけど「脳死状態の本人の意思」
はみんな無視してるんだよね
「はやく楽にしてくれ」って思ってるんじゃないか？
はみんな無視してるんだよね
「はやく楽にしてくれ」って思ってるんじゃないか？
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:45:35 ID:d2TGfP0q0
国会議員は臓器の自国で自前供給の為に
活動家は我が子に臓器を持って来る為に
誰も冷静な人がいないまま
唐突に人の生死を決め付ける
こんな適当にあたふたと決める事なのか？
活動家は我が子に臓器を持って来る為に
誰も冷静な人がいないまま
唐突に人の生死を決め付ける
こんな適当にあたふたと決める事なのか？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:46:12 ID:wP1MefSF0
この親が一番心配している事は
今まで免除されてきた。高額医療費の負担を上げれれる可能性が有るからだと思う
今まで免除されてきた。高額医療費の負担を上げれれる可能性が有るからだと思う
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:46:26 ID:SZu+8QGn0
>>181
ちょっとだけ同じ気持ち。
もう、これ以上医療発展させてくれなくていいよ。
気味が悪い。臓器移植って、何かフランケンシュタインを想像してしまうんだな。
何を今時と思うなかれ。
でも実際そうだろう？
自分に他人の臓器を埋め込むわけだよ。
人間自然が一番。
その臓器が機能しなければ余命１年と宣告されたならばその余命を大事に生きるべき。
移植とかクローンとか…何かもう、人間の範囲を超えてるよな。
ちょっとだけ同じ気持ち。
もう、これ以上医療発展させてくれなくていいよ。
気味が悪い。臓器移植って、何かフランケンシュタインを想像してしまうんだな。
何を今時と思うなかれ。
でも実際そうだろう？
自分に他人の臓器を埋め込むわけだよ。
人間自然が一番。
その臓器が機能しなければ余命１年と宣告されたならばその余命を大事に生きるべき。
移植とかクローンとか…何かもう、人間の範囲を超えてるよな。
『育児ノイローゼ等、被告には酌量の余地が認められる。
被害児童の臓器を提供するなど反省の姿勢も見せており… 』
とか言い出しそうな連中が判事やってるからなぁ
被害児童の臓器を提供するなど反省の姿勢も見せており… 』
とか言い出しそうな連中が判事やってるからなぁ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:46:36 ID:vkg9OXNg0
｢生きてる人｣ってなんなんだい
心臓が動いてる人？
呼吸している人？
脳が命令送ってる人？
心臓が動いてる人？
呼吸している人？
脳が命令送ってる人？
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:46:44 ID:tatKXozDO
強制はない
いつか臓器を提供し生きたあかしをたてて、天国にいって欲しい
いつか臓器を提供し生きたあかしをたてて、天国にいって欲しい
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:46:52 ID:kFjwJ0lY0
>>186
＞ただ海外で大金払って横入りして移植受けるってのもおかしいとは思うんだ。
そうそう。それは凄く思うな。
そのお金って善意の人たちのお金だし。
なんか違うんじゃねぇかなぁとは思ってたんだよな。
＞ただ海外で大金払って横入りして移植受けるってのもおかしいとは思うんだ。
そうそう。それは凄く思うな。
そのお金って善意の人たちのお金だし。
なんか違うんじゃねぇかなぁとは思ってたんだよな。
>>176
明らかにされない。マスゴミのミスリードだよ。
明らかにされない。マスゴミのミスリードだよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:47:01 ID:EX3Q7BIN0
>>183
つまり、本人の意思が無い限り、最後は家族が脳死を人の死として判定しろってことでしょ？
俺は自分の子供に対して、そんな決断は下せないし、
そういう親も多いんじゃねぇーかな？
ってこと。
だから、結局、臓器不足は相変わらずのままなんじゃないかと。
自民と民主でばら撒き合戦やってるけど、その金を山中教授の研究につぎ込んだ方が、
よっぽど、この問題の解決には早い気がするよ。
つまり、本人の意思が無い限り、最後は家族が脳死を人の死として判定しろってことでしょ？
俺は自分の子供に対して、そんな決断は下せないし、
そういう親も多いんじゃねぇーかな？
ってこと。
だから、結局、臓器不足は相変わらずのままなんじゃないかと。
自民と民主でばら撒き合戦やってるけど、その金を山中教授の研究につぎ込んだ方が、
よっぽど、この問題の解決には早い気がするよ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:47:04 ID:4lTSnm1D0
「～ではないか」という感情的な文章で
脳死したら延命打ち切りになるの？
すぐ臓器取られちゃうの？という方向に
ミスリードしようとしている。
実に毎日変態らしい記事だが
このみづほ君とやらは実在なんか？w
A案の問題点を上げてみたり、
読者にわかりやすく解説したりという
冷静な記事が書けないマスゴミは引っ込んどけよ。
賛成派にも反対派にも邪魔なだけだ。
脳死したら延命打ち切りになるの？
すぐ臓器取られちゃうの？という方向に
ミスリードしようとしている。
実に毎日変態らしい記事だが
このみづほ君とやらは実在なんか？w
A案の問題点を上げてみたり、
読者にわかりやすく解説したりという
冷静な記事が書けないマスゴミは引っ込んどけよ。
賛成派にも反対派にも邪魔なだけだ。
>>199
この子が脳死ではない、とも言い切れないからでしょ。
この子が脳死ではない、とも言い切れないからでしょ。
そもそも脳死者を死体だと見るとしても、死体には尊厳が認められ、死体損壊はそれ単独でも
刑法で懲役刑が科されるのだ。死体を流用して自分が生きる権利なんてものは一切ないし、
それを権利であるかのように騒ぎ立てて拙速な立法を迫る臓器クレクレの移植待機者は
根本から反省すべきである。
刑法で懲役刑が科されるのだ。死体を流用して自分が生きる権利なんてものは一切ないし、
それを権利であるかのように騒ぎ立てて拙速な立法を迫る臓器クレクレの移植待機者は
根本から反省すべきである。
>>195
そういう人は呼吸器はずしてるから
そういう人は呼吸器はずしてるから
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:47:42 ID:/KGyC13r0
マスゴミ、とくにテレビ、がまるで脳死になったら強制的に臓器が取られるかのように報道して、
世論を煽ってるのがわからない
人身売買の市場がある中国に得をさせたいのか？
臓器提供を受ければ助かる日本人の子どもなんて助からなければいいというイデオロギーなのか？
それとも、いつも通り何も考えずに"市民"の意見に迎合してるだけなのか？
世論を煽ってるのがわからない
人身売買の市場がある中国に得をさせたいのか？
臓器提供を受ければ助かる日本人の子どもなんて助からなければいいというイデオロギーなのか？
それとも、いつも通り何も考えずに"市民"の意見に迎合してるだけなのか？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:47:44 ID:jnGLwJglO
>>205
同意。
同意。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:47:53 ID:d2TGfP0q0
脳死判定もあやふやなまま
急遽こんな事決めて
あとで問題になるんじゃないか？
今の国会はなんだか滅茶苦茶だ
急遽こんな事決めて
あとで問題になるんじゃないか？
今の国会はなんだか滅茶苦茶だ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:48:00 ID:dv28rN69O
>>200
じゃあ真っ先にお前が死ねよ
じゃあ真っ先にお前が死ねよ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:48:33 ID:eanKhSneO
自分の感じかたとして、[正しい]ことを錦の御旗にして、
全体に負担を求めるって方向に違和感がある。
今回のもそんな感じがする。
全体に負担を求めるって方向に違和感がある。
今回のもそんな感じがする。
>>171
仮に本人も家族も臓器の提供を承諾していて、つつがなく心臓移植が行われたとする。
すると、心臓を取り出した時点で死ぬ事と同じになり医師に対して承諾殺人罪が成立する。
この時本人の同意が確認できない場合は殺人罪が適用される。
仮に本人も家族も臓器の提供を承諾していて、つつがなく心臓移植が行われたとする。
すると、心臓を取り出した時点で死ぬ事と同じになり医師に対して承諾殺人罪が成立する。
この時本人の同意が確認できない場合は殺人罪が適用される。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:48:50 ID:F84AHpQx0
>>195
子供の場合は分からないけど、大人の場合
脳死の可能性が高い、というか意識が戻る可能性がほぼゼロになったら
延命処置を止めるかどうか、家族が選択を迫られる。
脳死の家族を持っているという時点で、脳死は死と考えていないから
賛成派はいないだろう。
子供の場合は分からないけど、大人の場合
脳死の可能性が高い、というか意識が戻る可能性がほぼゼロになったら
延命処置を止めるかどうか、家族が選択を迫られる。
脳死の家族を持っているという時点で、脳死は死と考えていないから
賛成派はいないだろう。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:49:05 ID:1j7fe30OO
素人なりに不安に思うのが人の生き死には医療に携わる人にしか分からないよね
仮に臓器移植を金にものをいわせて探す人がいるとする
もし事故や急な病気で本来なら助かる人も臓器移植の金を目当てに
医者がもう助からないからと臓器提供を親族に促すことはないんだろうか？
仮に臓器移植を金にものをいわせて探す人がいるとする
もし事故や急な病気で本来なら助かる人も臓器移植の金を目当てに
医者がもう助からないからと臓器提供を親族に促すことはないんだろうか？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:49:07 ID:XSkaYSuTO
臓器移植が間に合わない場合、移植希望者が提供者の立場にすぐ入れ替わってしまう皮肉なこともあるかもな。
親の心情としてはすぐ切り替えられないだろうな
親の心情としてはすぐ切り替えられないだろうな
つらいな…。
良く分からないのはサヨクの人が熱心な反対派なんだよな。
普通社会主義者は宗教的な発想はしないものなんだが、
この国のサヨクは何かずれてるんだよな。
普通社会主義者は宗教的な発想はしないものなんだが、
この国のサヨクは何かずれてるんだよな。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:49:32 ID:l91Eyrn00
これを「生き方」と言うなら
自分の体が同じ状態になってしまったときに
この子と同じ「生き方」を望むのだろうか
自分の体が同じ状態になってしまったときに
この子と同じ「生き方」を望むのだろうか
>>199
反対派に都合がいいから。情緒的に訴えやすいんだな。
反対派に都合がいいから。情緒的に訴えやすいんだな。
死ぬ死ぬ詐欺の奴らって早く誰か脳死にならないかなーって待ってるんだろ
嫌な奴らだな
嫌な奴らだな
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:50:31 ID:9qSb+g+b0
この子が医学の進歩で意識が戻れば、
また法律かわるよな
また法律かわるよな
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:50:53 ID:SZu+8QGn0
なんか勘違いしてると思うんだけどさ
脳死”状態”になったら自動的に「脳死」になるわけじゃなくて
脳死”状態”になって、それで「臓器提供をしたい」と望む人だけが脳死判定を受けて、
その後にはじめて「脳死」になるわけでそ？
そもそも臓器提供を希望しないひとには、脳死という死は与えられない。
その「希望」が、本人意思か家族意思か、に変わったわけで。
脳死状態になっても本人か最終的には家族が臓器提供を望まなければ今までどおりそのまま延命じゃん。
脳死”状態”になったら自動的に「脳死」になるわけじゃなくて
脳死”状態”になって、それで「臓器提供をしたい」と望む人だけが脳死判定を受けて、
その後にはじめて「脳死」になるわけでそ？
そもそも臓器提供を希望しないひとには、脳死という死は与えられない。
その「希望」が、本人意思か家族意思か、に変わったわけで。
脳死状態になっても本人か最終的には家族が臓器提供を望まなければ今までどおりそのまま延命じゃん。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:51:10 ID:ZOOgOOeo0
血流がない脳細胞とは、実際どのような状態なのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:51:18 ID:jrRQE67PO
うちは脳死判定しません。といえば済む話なのに、日本人てつくづく頭悪いんだな。自分さえよけりゃいい、社会をみないで自分たちの事には必死。だから政治家にいいようにやられるんだよな。
脳死判定基準はそんなに正確なものではない
低体温療法で脳死判定基準を満たす状態からの回復例も相次いでいる
それにこのケースのような子供の「長期脳死」では人工呼吸器を長期間付けている間に
若干の脳活動の回復が見られるケースが普通にある
また脳幹部以外は機能を喪失した植物状態(つまり意識がある筈が無い)と判定されても
数年～数十年かけて目を覚まし、
植物状態となっていた間も実際には意識があって外部の様子を記憶していたケースも沢山ある
脳死と植物状態の違いは脳幹部の活動有無のみ、
植物状態患者が実際には意識を持っているケースがある以上、
脳死患者が意識を持っていて外部に応答できないだけである可能性を誰も否定できない
低体温療法で脳死判定基準を満たす状態からの回復例も相次いでいる
それにこのケースのような子供の「長期脳死」では人工呼吸器を長期間付けている間に
若干の脳活動の回復が見られるケースが普通にある
また脳幹部以外は機能を喪失した植物状態(つまり意識がある筈が無い)と判定されても
数年～数十年かけて目を覚まし、
植物状態となっていた間も実際には意識があって外部の様子を記憶していたケースも沢山ある
脳死と植物状態の違いは脳幹部の活動有無のみ、
植物状態患者が実際には意識を持っているケースがある以上、
脳死患者が意識を持っていて外部に応答できないだけである可能性を誰も否定できない
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:51:53 ID:T7zQD7/K0
>>208
本当に脳死すると、脳が腐りきるから、そこまではもたない。首なし死体と同じ。
本当に脳死すると、脳が腐りきるから、そこまではもたない。首なし死体と同じ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:52:02 ID:AMG4Nsf70
とりあえず海外で移植手術して高額マネー流出させないでほしい
>>236
正式に脳死判定でてない人の意識がもどっても「あ、よかったね。」で終わる
正式に脳死判定でてない人の意識がもどっても「あ、よかったね。」で終わる
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:52:14 ID:qZo7owJJO
今まで死ぬ死ぬ詐欺で募金を集めてた子供の親達はｶﾞｸﾌﾞﾙだね。
これからは、その子達が死ぬのを待ってる人達が出てくるわけだから。
あれだけ臓器移植の重要性を叫んでたんだから、自分達が逆の立場になっても文句言えないだろw
これからは、その子達が死ぬのを待ってる人達が出てくるわけだから。
あれだけ臓器移植の重要性を叫んでたんだから、自分達が逆の立場になっても文句言えないだろw
植物状態の人の奇跡の復活っていくつかあるからな。
老齢の両親とかなら兎も角、我が子なら延命を望むのが当たり前だね
老齢の両親とかなら兎も角、我が子なら延命を望むのが当たり前だね
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:52:41 ID:KYAGuAAcO
池沼のピアニストみたいに生きてればビックチャンスが訪れるかもしれない！
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:52:46 ID:z4TUU5XE0
>>132
臓器提供とかの部分はおいといて、ボランティアの部分に関してだけ言えば
名前が浸透してないだけで有償ボランティア自体は制度としては日本でもかなり浸透してるよ…
特に福祉分野と治験分野ではね。
臓器提供とかの部分はおいといて、ボランティアの部分に関してだけ言えば
名前が浸透してないだけで有償ボランティア自体は制度としては日本でもかなり浸透してるよ…
特に福祉分野と治験分野ではね。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:53:19 ID:SZu+8QGn0
日本なんだから脳死判定したらまず首切り落とすといいよね。
そうすりゃ妄執に囚われてまだうちの子生きてますなんていう親もいなくなる。
そうすりゃ妄執に囚われてまだうちの子生きてますなんていう親もいなくなる。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:53:27 ID:9bcqAYiJO
A案を理解したうえで記者会見してるんだろうか？
誰かさんの入れ知恵があったとは思いたくないが…
誰かさんの入れ知恵があったとは思いたくないが…
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:53:35 ID:mAu5vSK40
脳死が人の死だと、臓器移植出来る。
（倫理問題は置いといて）
将来脳移植が出来るとしたら、ドナー待ち患者になるなｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:53:51 ID:ATwvCInA0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:53:58 ID:9qSb+g+b0
>>238
＞それで「臓器提供をしたい」と望む人だけが脳死判定を受けて、
これは違う。
・「臓器提供をしたい」と望む人
・本人は「臓器提供をしたい」と望んでいるのかいないのかよく分からないが
家族が「臓器提供をしたい」と望む人
の二種類が脳死判定を受けることになる。
前者は良いが、後者は問題。
＞それで「臓器提供をしたい」と望む人だけが脳死判定を受けて、
これは違う。
・「臓器提供をしたい」と望む人
・本人は「臓器提供をしたい」と望んでいるのかいないのかよく分からないが
家族が「臓器提供をしたい」と望む人
の二種類が脳死判定を受けることになる。
前者は良いが、後者は問題。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:54:07 ID:jnGLwJglO
脳死と植物状態の違いすらわかってない奴がいるな。
>>197
脳死判定の精度自体があなたの言うような本当の脳死と、この>>1の8年生きてる子供みたいな例とを
精密に鑑別するレベルじゃないでしょ。
組織検査するわけじゃないんだし、脳血流も精密にエコー等で測定するわけでもないんだから。
実際には8年生きられる子供を脳死と誤判定する可能性が否定できないから、小児に現行の脳死判定
技術の下でドナーになることを認める法改正はやめろというのだ。
脳死判定の精度自体があなたの言うような本当の脳死と、この>>1の8年生きてる子供みたいな例とを
精密に鑑別するレベルじゃないでしょ。
組織検査するわけじゃないんだし、脳血流も精密にエコー等で測定するわけでもないんだから。
実際には8年生きられる子供を脳死と誤判定する可能性が否定できないから、小児に現行の脳死判定
技術の下でドナーになることを認める法改正はやめろというのだ。
>>256
死んでいる脳同士を移植してどうなるの？
死んでいる脳同士を移植してどうなるの？
>>195
実は私の祖父も祖母も脳死で暫く生きていたが、家族としてはマカロニ状態で強心剤打ち込みの数日間は見てられず、可哀相だった。私自身の家族（親兄弟）は脳死になったらお互い延命治療は拒否しようとお互い誓ってる。
ただ臓器についての考え方はみな違うからそれぞれの意思尊重も話し合いしてる。
実は私の祖父も祖母も脳死で暫く生きていたが、家族としてはマカロニ状態で強心剤打ち込みの数日間は見てられず、可哀相だった。私自身の家族（親兄弟）は脳死になったらお互い延命治療は拒否しようとお互い誓ってる。
ただ臓器についての考え方はみな違うからそれぞれの意思尊重も話し合いしてる。
>>240
だーから、この子は厳密な意味での脳死じゃあない。
だーから、この子は厳密な意味での脳死じゃあない。
>>238
だからなんで家族の意思で本人の意思を代替できるの？
だからなんで家族の意思で本人の意思を代替できるの？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:55:23 ID:DN+gpCdFO
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:55:30 ID:vjpMt4/R0
脳死患者って健康保険適用されるの？
治る見込みもない脳死が医療行為に当てはまるとは思えないけどね。
治る見込みもない脳死が医療行為に当てはまるとは思えないけどね。
Ａ案通ったらあんたの息子の臓器はすべてとられる訳じゃないでしょ。
本当身勝手な人が多い。
本当身勝手な人が多い。
人工呼吸器を外したら死ぬ状態の人の呼吸器を外したら、医者が殺人罪に問われるんだよね。
まずどーすんの？この問題。
まずどーすんの？この問題。
>>218
「心臓死提供」ってな方法があることもマスコミはまったく報道しないよね
30年以上前からあるシステムなんだけどさ。
11年前の移植法改正のおかげで、従来の腎臓バンクの登録件数が、
法律改正前より減ってしまったということを聞いて、アホかと思った。
脳死にならないと全ての臓器提供は出来ない、って思い込んでいる人多いっしょ。
脳死じゃないと使い物にならない心臓や肺。確かにこれらは心臓死提供ではダメ。
でも、これが他の腎臓や肝臓、すい臓などのほかの臓器移植の足手まといになっている。
あと、海外渡航移植は子供だけじゃなくて大人も沢山行っていることももっと報道してほしい。
年齢制限を撤廃するだけが解決方法ではない。
「心臓死提供」ってな方法があることもマスコミはまったく報道しないよね
30年以上前からあるシステムなんだけどさ。
11年前の移植法改正のおかげで、従来の腎臓バンクの登録件数が、
法律改正前より減ってしまったということを聞いて、アホかと思った。
脳死にならないと全ての臓器提供は出来ない、って思い込んでいる人多いっしょ。
脳死じゃないと使い物にならない心臓や肺。確かにこれらは心臓死提供ではダメ。
でも、これが他の腎臓や肝臓、すい臓などのほかの臓器移植の足手まといになっている。
あと、海外渡航移植は子供だけじゃなくて大人も沢山行っていることももっと報道してほしい。
年齢制限を撤廃するだけが解決方法ではない。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:57:14 ID:/KGyC13r0
>>230
サヨクは屁理屈をつけて反対したり、意味不明なことを言い出して、人を困らせるのが目的だからな
サヨクは屁理屈をつけて反対したり、意味不明なことを言い出して、人を困らせるのが目的だからな
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:57:22 ID:lSl3J+/2O
>>242
脳が気質死するとだんだん腐って液状化する。そんな状態から回復するわけがない。
脳が気質死するとだんだん腐って液状化する。そんな状態から回復するわけがない。
まあ オレも子を持つ親として、脳死の子の親の気持ちが分からない訳でない
しかし、現在の医学レベルを考えた場合
臓器を提供して、他人の体の中であっても、我が子の体の一部が生きていると考えた方が幸せな気がする
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:57:45 ID:pFh5G3MnO
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:58:11 ID:AMG4Nsf70
A案が成立してもこの記事の母親は脳死判定拒否すれば今までどおりなんだが
なぜ反対なんだ？
なぜ反対なんだ？
１歳から９歳だろ…それだけの間成長していくのを見続けてきたら
そりゃもう人工呼吸器は外せないよ。
８年前、回復見込みなしって言われて１ヶ月とかならまだしもさ。
まあでも、どこかでケリは付けないと縛られ続けるだけだとも思うけどね。
そりゃもう人工呼吸器は外せないよ。
８年前、回復見込みなしって言われて１ヶ月とかならまだしもさ。
まあでも、どこかでケリは付けないと縛られ続けるだけだとも思うけどね。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:59:09 ID:t8R4O+0z0
どうして成長してるの
身勝手じゃない人間なんて居ないだろ。
いざという時自分より他人を救う奴なんてまず居ねぇよ。
薄っぺらい共存論唱えるなと。
いざという時自分より他人を救う奴なんてまず居ねぇよ。
薄っぺらい共存論唱えるなと。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:59:45 ID:wP1MefSF0
>>267
適用されているだろう。適用されないと死ぬしかないよ
厚生労働省は、日本国民に毎年、高額医療制度における税金の利用明細を正確に
国民に提示するべき・・・・俺の予想は、推定年間500～800億円使われていると
思う。
適用されているだろう。適用されないと死ぬしかないよ
厚生労働省は、日本国民に毎年、高額医療制度における税金の利用明細を正確に
国民に提示するべき・・・・俺の予想は、推定年間500～800億円使われていると
思う。
>>258
脳死判定受けて、脳死と判断されるなら、本人死んでるし、そうでないなら反応あるし。
脳死判定受けて、脳死と判断されるなら、本人死んでるし、そうでないなら反応あるし。
すでにこのスレでも延命やめてドナーになった方がこの子の幸せみたいな論調の人いるじゃん
今まで以上にそういう声意識してかなきゃいけないんだから親として辛いでしょ
強制じゃなきゃいいってもんでもない
今まで以上にそういう声意識してかなきゃいけないんだから親として辛いでしょ
強制じゃなきゃいいってもんでもない
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:00:40 ID:fmELVQS0O
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:00:59 ID:d2TGfP0q0
本当に脳死は死なのか？
肉体は成長するのに？
意識が無くて自力で呼吸出来ないだけでしょ？
なんで国会の投票ひとつで一夜にして生死を決められるわけ？
肉体は成長するのに？
意識が無くて自力で呼吸出来ないだけでしょ？
なんで国会の投票ひとつで一夜にして生死を決められるわけ？
ていうか何で菅直人は賛成だったんだよ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:01:32 ID:wrv/ltfk0
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:01:36 ID:D22iE1kXO
生きるとは何だ？
生かされ過ぎの医療はおかしい
生かされ過ぎの医療はおかしい
今は「臓器だけでも他人の中で生きられるなら」と前向きに考えられても、
いざわが子が脳死状態になったら思考停止して「絶対嫌です」となると思う。
それ自体想像したくもない最悪の状況だ。
ほとんど自暴自棄になって、他人の子の命が・・・とか命の連鎖が・・とか
そんなおキレイなことは考えていられないと思う。
でも、そういう時でも冷静に考えて臓器提供に同意できる人はしてもいいと思う。
ただ、自分はできない。それだけ
いざわが子が脳死状態になったら思考停止して「絶対嫌です」となると思う。
それ自体想像したくもない最悪の状況だ。
ほとんど自暴自棄になって、他人の子の命が・・・とか命の連鎖が・・とか
そんなおキレイなことは考えていられないと思う。
でも、そういう時でも冷静に考えて臓器提供に同意できる人はしてもいいと思う。
ただ、自分はできない。それだけ
>>242
だから脳死は気質死ではないんだって
そもそも完全に脳が活動を停止すれば心臓はその後すぐに止まってしまう
臓器提供のために脳幹部の活動が一定ライン以下なら死んだことにしましょう、
てのが脳死判定なんだよ
脳死=全脳死と勘違いしてる人が多すぎて困る
だから脳死は気質死ではないんだって
そもそも完全に脳が活動を停止すれば心臓はその後すぐに止まってしまう
臓器提供のために脳幹部の活動が一定ライン以下なら死んだことにしましょう、
てのが脳死判定なんだよ
脳死=全脳死と勘違いしてる人が多すぎて困る
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:02:04 ID:9qSb+g+b0
>>258
家族に「臓器提供してもいいよ」と、そう思われてるんだから、諦めれ。
イヤなら生前拒否しとけ。
>>275
臓器提供を拒否する人がいるのは、これは死生観の違いだろうから、
べつに提供拒否するひとを非難するつもりはないんだが。
（実際、拒否まで法律で否定されているわけじゃないし）
反対派ってあなたみたいな考えを持つ人がいることも否定するんだよね。
あなたみたいに「他人の体の中であっても、我が子の体の一部が生きていると考えた方が幸せな気がする」
と考える人がいるなら、そういう人の意思も同時に尊重する方法があってもいいと思う。
それが不思議だ。
家族に「臓器提供してもいいよ」と、そう思われてるんだから、諦めれ。
イヤなら生前拒否しとけ。
>>275
臓器提供を拒否する人がいるのは、これは死生観の違いだろうから、
べつに提供拒否するひとを非難するつもりはないんだが。
（実際、拒否まで法律で否定されているわけじゃないし）
反対派ってあなたみたいな考えを持つ人がいることも否定するんだよね。
あなたみたいに「他人の体の中であっても、我が子の体の一部が生きていると考えた方が幸せな気がする」
と考える人がいるなら、そういう人の意思も同時に尊重する方法があってもいいと思う。
それが不思議だ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:02:20 ID:RcGZ6owM0
法律が成立しても、この両親の意思が尊重される制度も保証されるべきと思うが！
この夫婦の意思とは違って、医学的な根拠に基づいて司法や行政のアドバイスの結果、
諦めて新しい子供を作って、またやり直す選択肢もあって良いかな？？
この夫婦の意思とは違って、医学的な根拠に基づいて司法や行政のアドバイスの結果、
諦めて新しい子供を作って、またやり直す選択肢もあって良いかな？？
>>279
>>205とか、法律で脳死＝死と決まってしまい
法的脳死判定拒否をする事に対して
世間で自分がエゴイストと思われるとかじゃない
俺は気にしないで自分のエゴな生き方を貫けば良いと思うんだけどね
>>205とか、法律で脳死＝死と決まってしまい
法的脳死判定拒否をする事に対して
世間で自分がエゴイストと思われるとかじゃない
俺は気にしないで自分のエゴな生き方を貫けば良いと思うんだけどね
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:03:25 ID:2uA+kl470
脳が死んでるのに何で成長するんだよ！
>>270
この子は厳密な脳死判定受けてないの。ドナー候補になったことないでしょ？
この子は厳密な脳死判定受けてないの。ドナー候補になったことないでしょ？
まるで死体…映像見てゾッとしたけど…
そうか成長してんだ。じゃあ仕方ないな…
そうか成長してんだ。じゃあ仕方ないな…
他人の事なら平気でｷﾘｯと叫べる薄い奴らは死刑反対論者とよく似てる。
いざ自分がそういう状況になったら必死にしがみつくくせに。
今すぐ豆腐の角に頭ぶつけりゃいいのに。
いざ自分がそういう状況になったら必死にしがみつくくせに。
今すぐ豆腐の角に頭ぶつけりゃいいのに。
>>297
臓器提供することが法律で決まってる、なんて言う医者もコーディネーターもおらんぞ。
医者は「コーディネーターの話を聞いてみますか？」と言うだけ。「提供してください」とは言わない。
コーディネーターの話を聞いたうえで、提供するかどうかを判断する仕組みになっている。
だから、話を聞いたうえで拒否することもあれば、
そもそもコーディネーターの話を聞くことを拒否するケースもある。
だからなかなかドナーが出ないってのもあるんだけど。
臓器提供することが法律で決まってる、なんて言う医者もコーディネーターもおらんぞ。
医者は「コーディネーターの話を聞いてみますか？」と言うだけ。「提供してください」とは言わない。
コーディネーターの話を聞いたうえで、提供するかどうかを判断する仕組みになっている。
だから、話を聞いたうえで拒否することもあれば、
そもそもコーディネーターの話を聞くことを拒否するケースもある。
だからなかなかドナーが出ないってのもあるんだけど。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:05:53 ID:uFzyEqMo0
マスゴミの誘導尋問にやられたな。
てか、こんな記事しか書けないマスゴミしね。
てか、こんな記事しか書けないマスゴミしね。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:06:20 ID:xToACov4O
そのうち臓器を造れる時代になる。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:06:29 ID:9qSb+g+b0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:07:05 ID:lSl3J+/2O
>>303
いや、安楽死や尊厳死だって、それを選ぶ時点では「生きてる」だろ。
安楽死処置や尊厳死処置が施されて心停止時点で死亡。
法的脳死判定も同じだろ。
法的脳死判定を受ける時点では生きてるが
法的脳死判定が終われば死者だ。
両者はどれほど違うんだ？
いや、安楽死や尊厳死だって、それを選ぶ時点では「生きてる」だろ。
安楽死処置や尊厳死処置が施されて心停止時点で死亡。
法的脳死判定も同じだろ。
法的脳死判定を受ける時点では生きてるが
法的脳死判定が終われば死者だ。
両者はどれほど違うんだ？
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:07:32 ID:t8R4O+0z0
チンパンジーからの臓器移植はできないのか？
>>289
細胞死に移行しない脳死って、ちょっと考えづらいんだが。
細胞死に移行しない脳死って、ちょっと考えづらいんだが。
法律云々の前に臓器を提供しようという社会的意志の
合意が主流じゃないんだから、どーしようもない。
結果、海外に渡航して金の力で解決してるんだから、
国民も国家も姿勢としては醜悪だよな。
まあ他人事だから当然かｗ
合意が主流じゃないんだから、どーしようもない。
結果、海外に渡航して金の力で解決してるんだから、
国民も国家も姿勢としては醜悪だよな。
まあ他人事だから当然かｗ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:07:55 ID:j7aexYz70
なんか、親御さんの立場になると
いたたまれなくなるよなぁ
自分ごとですまんが，皮肉にも家族を二人脳梗塞でグッバイしたから
何とも言葉じゃ言い表せない刹那が襲ってくるんだよなぁ
いたたまれなくなるよなぁ
自分ごとですまんが，皮肉にも家族を二人脳梗塞でグッバイしたから
何とも言葉じゃ言い表せない刹那が襲ってくるんだよなぁ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:08:00 ID:lC3lf8WAO
ビョーキだな
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:08:25 ID:Ta8AdmOY0
>>1
Ａ案が成立したとしても脳死の子の親は仮に世間がどうあろうが自分が全力でこの子を守ると決めたらそれは可能じゃない？
でも、臓器提供を待つ方の親は自分の力ではどうすることも出来ない
臓器提供してもいいと言う者が現れたとして、それが違法で罰を受けることを前提としても
子供を助けたいと思っても自分で臓器移植なんて出来るわけないだろ？
医者が他人の為に法を破ってまでヤミで移植してくれる訳がない
自分の国の子供を自分の国で救うのは当然だろ？ A案以外特にＣ案を押してるヤツらは
「海外で勝手に莫大な金出して自己責任でやってこい」って事だろ？ 海外でも規制されはじめてるんだから
そうなったら、「移植が必要な病気になったらもう諦めて死ね」って言ってるのも一緒
Ａ案が成立したとしても脳死の子の親は仮に世間がどうあろうが自分が全力でこの子を守ると決めたらそれは可能じゃない？
でも、臓器提供を待つ方の親は自分の力ではどうすることも出来ない
臓器提供してもいいと言う者が現れたとして、それが違法で罰を受けることを前提としても
子供を助けたいと思っても自分で臓器移植なんて出来るわけないだろ？
医者が他人の為に法を破ってまでヤミで移植してくれる訳がない
自分の国の子供を自分の国で救うのは当然だろ？ A案以外特にＣ案を押してるヤツらは
「海外で勝手に莫大な金出して自己責任でやってこい」って事だろ？ 海外でも規制されはじめてるんだから
そうなったら、「移植が必要な病気になったらもう諦めて死ね」って言ってるのも一緒
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:08:43 ID:sOSGZT0UO
>>301
＞臓器だけでも他人の中で生きられるなら」と前向きに考えられても
その考えがよく分からん
別に自分の子供が脳死で臓器を提供することになっても、臓器は一つの物として考えるし、普通に提供する
それで助かる命があるなら
何ていうか臓器を一つの生き物として捉えるアンタの考えは理解できない
＞臓器だけでも他人の中で生きられるなら」と前向きに考えられても
その考えがよく分からん
別に自分の子供が脳死で臓器を提供することになっても、臓器は一つの物として考えるし、普通に提供する
それで助かる命があるなら
何ていうか臓器を一つの生き物として捉えるアンタの考えは理解できない
ID:iCNaAruE0
脳が腐る？液状化する？脳室から溢れる？
不正確な表現というか、誤解というか・・・少し知識がある人から見たら笑ってしまうほど、もの凄くおかしなこと言ってますよ
言ってること間違いばかりです。
分からないなら無理に書き込む必要は無いと思います。
脳が腐る？液状化する？脳室から溢れる？
不正確な表現というか、誤解というか・・・少し知識がある人から見たら笑ってしまうほど、もの凄くおかしなこと言ってますよ
言ってること間違いばかりです。
分からないなら無理に書き込む必要は無いと思います。
法律で脳死を認識できる年齢になったら
義務化で脳死したら提供するかしないか役所に提出する
脳死を認識できない年齢の子の場合は親の判断しかないけどね
義務化で脳死したら提供するかしないか役所に提出する
脳死を認識できない年齢の子の場合は親の判断しかないけどね
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:09:31 ID:qXDwhl1F0
>>309
アンタ髪とか爪とかにいちいち伸びろーって意思送ってんのか？
アンタ髪とか爪とかにいちいち伸びろーって意思送ってんのか？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:09:44 ID:u8CHuzS50
お母さんにとっては、自分の子どもは生きてる価値がないと言われた様なもの。
落胆もするだろう。
落胆もするだろう。
>>295
違うんだよねー。自力で呼吸できないんじゃないのよ。呼吸しようともしないのが脳死なの。
違うんだよねー。自力で呼吸できないんじゃないのよ。呼吸しようともしないのが脳死なの。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:10:38 ID:9qSb+g+b0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:10:39 ID:c6NWRvZu0
>>82
こわっｗｗ
こわっｗｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:10:47 ID:ITkKkGhUO
こういう特殊な例をピンポイントで探して来て、全体としてどうなのかという話を根本的にねじ曲げるのはカスゴミのお家芸。
そら気の毒だと思っても、それとこれとは別に考え無いと世の中おかしくなるよ。
カルデロンみたいに。
そら気の毒だと思っても、それとこれとは別に考え無いと世の中おかしくなるよ。
カルデロンみたいに。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:10:53 ID:jrRQE67PO
医学の発達は罪作りやな。
もっと発達して、不治の病がなくなれば、一件落着なんだけど。
もっと発達して、不治の病がなくなれば、一件落着なんだけど。
>>327
理解し合えないことなんてたくさんあるよ。
「自分はできる」という人を否定するつもりはない。
ただ自分はできない、それだけ。
できる人はどんどんすればいい、
ただできない人間を否定する権利は無いと思う。
理解し合えないことなんてたくさんあるよ。
「自分はできる」という人を否定するつもりはない。
ただ自分はできない、それだけ。
できる人はどんどんすればいい、
ただできない人間を否定する権利は無いと思う。
効率よく死ぬべきだな。
人間ここぞという死に場所、死に時があるもんだ。
人間ここぞという死に場所、死に時があるもんだ。
>>312
問題があるかもしれないようないい加減な基準で死亡と判定して臓器を取り出すのは
殺人であり人道犯罪。全く容認できることではない。
移植は権利ではないのだから、そのような人道犯罪のリスクが消滅するまで待機者は
待っていればいいだけのことだ。
問題があるかもしれないようないい加減な基準で死亡と判定して臓器を取り出すのは
殺人であり人道犯罪。全く容認できることではない。
移植は権利ではないのだから、そのような人道犯罪のリスクが消滅するまで待機者は
待っていればいいだけのことだ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:11:51 ID:czOc99ys0
脳死＝人の死 と決められた方が
こういう人もあきらめがつくんじゃないの?
こういう人もあきらめがつくんじゃないの?
ま、>>1の人の今の状態はともかく、幼児の脳死判定は難しいみたいだぞ。
うちだってほとんど脳死みたいなものだといわれたけど、幼児は臓器移植
しないから、きちんとした脳死判定まではしなかっただけで。
今後は幼児でも臓器移植するから、そういうグレーな部分はなくなるだろうね。
あ、脳死判定依頼しなくても、脳波とか脳幹反射とかCTとかはいろいろやって
臓器移植希望の有無に関わらずだいたいの様子は知らされるし、医師から
「欧米では移植への提供も考えられます」とか言われたりするからね。
うちだってほとんど脳死みたいなものだといわれたけど、幼児は臓器移植
しないから、きちんとした脳死判定まではしなかっただけで。
今後は幼児でも臓器移植するから、そういうグレーな部分はなくなるだろうね。
あ、脳死判定依頼しなくても、脳波とか脳幹反射とかCTとかはいろいろやって
臓器移植希望の有無に関わらずだいたいの様子は知らされるし、医師から
「欧米では移植への提供も考えられます」とか言われたりするからね。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:12:02 ID:t8R4O+0z0
臓器を作れるようになれば全て解決
脳死って脳波がないことをさすんだよな？
脳波が無くてもホルモン分泌と栄養の補給があれば細胞は成長しそうなんだが、これって本当に死んでないの？
脳波が無くてもホルモン分泌と栄養の補給があれば細胞は成長しそうなんだが、これって本当に死んでないの？
>>302
脳死は日本の基準では全脳死だよ。全脳の不可逆な機能停止。
脳死は日本の基準では全脳死だよ。全脳の不可逆な機能停止。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:13:11 ID:CH99UqIk0
＞「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
自費で勝手にオナニーする分には構わないんじゃないかな。
社会に集らず勝手にやってる分には。
自費で勝手にオナニーする分には構わないんじゃないかな。
社会に集らず勝手にやってる分には。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:13:27 ID:3wTTJjk00
この子はこれで幸せなのかな？
まぁ、なんだ、湯水のように金があり組織的に延命措置をするようなところが出来れば不死化できるな。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:14:29 ID:9qSb+g+b0
>>320
生命維持の停止はともかく、家族が勝手に安楽死とか言って殺したらダメだろ。
それは安楽死じゃなく慈悲殺という立派な殺人。
>>330
賛成を明示している奴から臓器を取るならともかく
拒否の意思表示がなければ、臓器が抜かれるというのは、憲法違反だな。
生命維持の停止はともかく、家族が勝手に安楽死とか言って殺したらダメだろ。
それは安楽死じゃなく慈悲殺という立派な殺人。
>>330
賛成を明示している奴から臓器を取るならともかく
拒否の意思表示がなければ、臓器が抜かれるというのは、憲法違反だな。
脳死が人の死なら保健の適応も将来にわたって受けられられなく可能性が出てくる
無論。社会的サポートも受けられない
今まで以上に金銭がかかってしまう
脳死の患者をもつ家族に追い打ちをかける法案なわけだ
脳死判定を受けなければ良いというが脳死=人の死を定着させるに為に
そういう社会的サポートを削減していく方向性が生まれる
そんな事を反対派は危惧しているのではないだろうか？
実際、賛成派は情愛より効率・能率を重んじる人が多い様に見受けられる
能率・効率だけで人間を計るのであれば脳死患者は最大の欠陥品にしか見えないだろうな
無論。社会的サポートも受けられない
今まで以上に金銭がかかってしまう
脳死の患者をもつ家族に追い打ちをかける法案なわけだ
脳死判定を受けなければ良いというが脳死=人の死を定着させるに為に
そういう社会的サポートを削減していく方向性が生まれる
そんな事を反対派は危惧しているのではないだろうか？
実際、賛成派は情愛より効率・能率を重んじる人が多い様に見受けられる
能率・効率だけで人間を計るのであれば脳死患者は最大の欠陥品にしか見えないだろうな
>>338
お前、自分がそのピンポイントになった時の想像とか出来ねぇの？
お前、自分がそのピンポイントになった時の想像とか出来ねぇの？
こんなことを言うのは酷だけど、仮にこのまま20年、30年植物状態だとしたらぞっとするね。
ご両親が気の毒で
ご両親が気の毒で
>>350
根本を勘違いしてる。
冤罪があるからといって殺人者を全く罰しなければ殺人が横行して多くの人が
権利を侵害される。だから完璧な判定基準などなくても殺人者を時によっては死刑にすることは
やむを得ない。
しかし、病気で死ぬのは誰のせいでもないし、移植の臓器の提供というのはあくまで善意による
ボランティアであって、移植を受けるのは権利でもなんでもない。ただの恩恵であり、受けられれば
ラッキーと言うだけの話だ。
そんなもののためにあいまいな基準で実施を強行する必要はないのだよ。
根本を勘違いしてる。
冤罪があるからといって殺人者を全く罰しなければ殺人が横行して多くの人が
権利を侵害される。だから完璧な判定基準などなくても殺人者を時によっては死刑にすることは
やむを得ない。
しかし、病気で死ぬのは誰のせいでもないし、移植の臓器の提供というのはあくまで善意による
ボランティアであって、移植を受けるのは権利でもなんでもない。ただの恩恵であり、受けられれば
ラッキーと言うだけの話だ。
そんなもののためにあいまいな基準で実施を強行する必要はないのだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:16:13 ID:ZDZgXsK00
脳死と宣告され殺されかけて危機一髪で目覚めた人の話によると
枕元で話してる医師と家族の言葉はちゃんと耳にはいってたんだとか
枕元で話してる医師と家族の言葉はちゃんと耳にはいってたんだとか
>355
するとその状態で8年「生き続け」と表現するには無理があると思うんだが・・・・
するとその状態で8年「生き続け」と表現するには無理があると思うんだが・・・・
>>311
ちょいと怪しいなあ。いくらなんでも全脳が死んでて８年間は長すぎるわ。
ちょいと怪しいなあ。いくらなんでも全脳が死んでて８年間は長すぎるわ。
>>363
「生きる」の基準を「人として」に置くのか「生物として」に置くのかによって変わるだろう
「生きる」の基準を「人として」に置くのか「生物として」に置くのかによって変わるだろう
>>356
アメリカなんかはまさにそれだあね。
でも、日本でも、脳死状態の患者の延命にいくらかかって
うち税金がどんだけ使われてるか、ってことをおおっぴらにしたら
「脳死患者の延命に税金使うな！」「税金の無駄使いだ！」って言い出すひとは増えると思う。
そこまで踏み込んだ話に持ち込まず、自己負担額をチマチマ上げて、
必死に国民皆保険システムを守ってるのでなんとかなってるけど。
アメリカなんかはまさにそれだあね。
でも、日本でも、脳死状態の患者の延命にいくらかかって
うち税金がどんだけ使われてるか、ってことをおおっぴらにしたら
「脳死患者の延命に税金使うな！」「税金の無駄使いだ！」って言い出すひとは増えると思う。
そこまで踏み込んだ話に持ち込まず、自己負担額をチマチマ上げて、
必死に国民皆保険システムを守ってるのでなんとかなってるけど。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:18:55 ID:SZu+8QGn0
>>356
金に困って手放せる命なら、今どんだけ奇麗事言ってても結局それだけのものだったんだろう。
金に困って手放せる命なら、今どんだけ奇麗事言ってても結局それだけのものだったんだろう。
>>363
百歩譲ってこの子を死体と見るとしても、死体を大事に扱うことは法的権利として認められている。
だから江東のバラバラ事件の星島もただの殺人のより格段に重い判決になってるわけだ。
そういう法的権利を犠牲にしてまで、権利でもなんでもない移植希望者の期待を優先する必要は
どこにもない。
百歩譲ってこの子を死体と見るとしても、死体を大事に扱うことは法的権利として認められている。
だから江東のバラバラ事件の星島もただの殺人のより格段に重い判決になってるわけだ。
そういう法的権利を犠牲にしてまで、権利でもなんでもない移植希望者の期待を優先する必要は
どこにもない。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:19:06 ID:9qSb+g+b0
>>275>>283
前テレビで見たけど、
アメリカでそう考えて移植に同意する親もいるけど
後で何年かして、やっぱり後悔する親も多いんだって。
まあ極めてセンシティブな問題だから、人によって色々だろうけど。
前テレビで見たけど、
アメリカでそう考えて移植に同意する親もいるけど
後で何年かして、やっぱり後悔する親も多いんだって。
まあ極めてセンシティブな問題だから、人によって色々だろうけど。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:19:08 ID:OjIIOknLO
>>361
それって誤診のせいなんじゃないか？
それって誤診のせいなんじゃないか？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:19:37 ID:lSl3J+/2O
>>336
生前拒否の義務化ではなく、位置付け的には遺言だ。
法的脳死判定受ける＝家族が安楽死や尊厳死を望んだのと同じ。
そして法的脳死＝死であるから、死体に人権などない。
死体の所有者である家族がどうするか決めるだけ。
故人の意思を尊重するのか、はたまた家族判断に委ねるのかは家族次第。
その時に拒否署名があれば遺言状と同じ効力を発揮するというお話。
生前拒否の義務化ではなく、位置付け的には遺言だ。
法的脳死判定受ける＝家族が安楽死や尊厳死を望んだのと同じ。
そして法的脳死＝死であるから、死体に人権などない。
死体の所有者である家族がどうするか決めるだけ。
故人の意思を尊重するのか、はたまた家族判断に委ねるのかは家族次第。
その時に拒否署名があれば遺言状と同じ効力を発揮するというお話。
そもそも日本の医療水準で意識を取り戻させることが出来ない状態なら、
世界中どこいってもお手上げじゃねーの？
貧しい国では病院のベッドは死を看取るだけの場所ってのを思い出したよ。
世界中どこいってもお手上げじゃねーの？
貧しい国では病院のベッドは死を看取るだけの場所ってのを思い出したよ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:19:38 ID:j7aexYz70
呼吸が止まって、死亡確認してさ
しばらく、手を握っても，ちゃんと暖かくて
おでこ触っても、汗が合って熱が合って
亡くなったって実感が湧かなくて
でも、やっぱりいくら呼んでも反応無くてさ
あー言う感覚というか時間が止まったような状態が
ずっと、続いているんだもんな
切ないよな
しばらく、手を握っても，ちゃんと暖かくて
おでこ触っても、汗が合って熱が合って
亡くなったって実感が湧かなくて
でも、やっぱりいくら呼んでも反応無くてさ
あー言う感覚というか時間が止まったような状態が
ずっと、続いているんだもんな
切ないよな
>366
考えるとシュールだな・・・
誰か本当のことをその母親に伝えてやれなかったのか？
医者ってのは儲かればどうでもいいのか？
考えるとシュールだな・・・
誰か本当のことをその母親に伝えてやれなかったのか？
医者ってのは儲かればどうでもいいのか？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:20:11 ID:KCiewW1V0
親のエゴもいいとこだな
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:20:18 ID:q0ispAi60
>>302
息をするように、嘘の話を混ぜるな。
大脳・中脳・小脳・間脳(精神活動や感覚の中枢)、脳幹(生命維持機能と意識の中枢)、
脳下垂体(体内平衡を保つ中枢)、それぞれに死があるが、
心臓は独立して動く事ができるから、全ての脳が死んだとしても動き続ける。
日本の判定基準では、脳幹死ではなく全脳死のみを「脳死」として認めている。
息をするように、嘘の話を混ぜるな。
大脳・中脳・小脳・間脳(精神活動や感覚の中枢)、脳幹(生命維持機能と意識の中枢)、
脳下垂体(体内平衡を保つ中枢)、それぞれに死があるが、
心臓は独立して動く事ができるから、全ての脳が死んだとしても動き続ける。
日本の判定基準では、脳幹死ではなく全脳死のみを「脳死」として認めている。
>>353
「脳の機能が破損」じゃ何も分からない。
脳のどこに障害があってどの機能が破損したの？どうやって調べたの？その３例はいつ誰が発表したの？
ろくにソースも出せないような不確かな知識で議論できるような問題じゃない。
「脳の機能が破損」じゃ何も分からない。
脳のどこに障害があってどの機能が破損したの？どうやって調べたの？その３例はいつ誰が発表したの？
ろくにソースも出せないような不確かな知識で議論できるような問題じゃない。
>>328
脳が細胞死すると、結果としてそうなるけど？
脳が細胞死すると、結果としてそうなるけど？
A案でも家族の同意は必要なんじゃなかったっけ？
この人は関係あるの？
ってか酷い言い方だけど、「生き続け」ようが「生き返り」はしないんでしょ？
この人は関係あるの？
ってか酷い言い方だけど、「生き続け」ようが「生き返り」はしないんでしょ？
要は保険が効かなくなる事を危惧してんのだろ
死人に権利はないからな
死人に権利はないからな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:21:42 ID:mAu5vSK40
臓器移植法案が可決しても
臓器提供は拒否できるし絶対数が不足してるので
海外移植の数は変わらないと思う。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:21:46 ID:3wTTJjk00
むしろこの子に大変な苦痛を強いているのかも、とか思わないのかな
子供のために一生懸命献身しているつもりかもしれないけど、
単に自分の意地とか執着心を満たそうとしてるだけかも、とか思わないのかな
子供のために一生懸命献身しているつもりかもしれないけど、
単に自分の意地とか執着心を満たそうとしてるだけかも、とか思わないのかな
言い方悪いだろうが人格がないんだから人ではない。
植物を育てて「かわいいな」と言っているのと同じ事。
金持ちがやって勝手にやるのはいいと思うがみんなこんな風に出来るわけでもないし
決別を決めると言う点でやっぱり線引きは重要だな。
植物を育てて「かわいいな」と言っているのと同じ事。
金持ちがやって勝手にやるのはいいと思うがみんなこんな風に出来るわけでもないし
決別を決めると言う点でやっぱり線引きは重要だな。
>>386
相手の意思が確かめられない場合、生かそうと全力を尽くすのが当然だろう。
相手の意思が確かめられない場合、生かそうと全力を尽くすのが当然だろう。
>>373
家族が死体に所有権を取得すること自体法的根拠もないし、かりにあったとしても、
それは制限付きの所有権だろう。でなければ刑法で死体遺棄罪や死体損壊罪など
定められるはずはないんだからな。
死体だから家族がどう扱おうが自由なんてバカなことはないんだよ。
家族が死体に所有権を取得すること自体法的根拠もないし、かりにあったとしても、
それは制限付きの所有権だろう。でなければ刑法で死体遺棄罪や死体損壊罪など
定められるはずはないんだからな。
死体だから家族がどう扱おうが自由なんてバカなことはないんだよ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:23:07 ID:8/RwQA2eO
海外で何十年経ってからいきなり目覚めた人いなかったっけ？
あれはまた別のケースだっけか。
あれはまた別のケースだっけか。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:23:55 ID:KCiewW1V0
>>392
眠ってるんじゃなくて、脳がもう死んでるんだよ。回復はない
眠ってるんじゃなくて、脳がもう死んでるんだよ。回復はない
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:24:06 ID:wwLom8V40
モノにも魂が宿る日本人の感性だと難しいと思うなあ
>>370
多分キリスト教の精神でその時は割り切ったんつもりだったんだろうと思うけど
心から死を割り切っていたら、「ペットセメタリー」なんかヒットしないだろうな
>>370
多分キリスト教の精神でその時は割り切ったんつもりだったんだろうと思うけど
心から死を割り切っていたら、「ペットセメタリー」なんかヒットしないだろうな
脳細胞って20歳ぐらいまでは増えるんだよね？
機械つけて生かしておいたら増えた脳細胞がカバーしてくれて動けるようになるのかな。
それとも医学的にそれは100％ないのかな。
増えるべき母細胞がないってことで。
機械つけて生かしておいたら増えた脳細胞がカバーしてくれて動けるようになるのかな。
それとも医学的にそれは100％ないのかな。
増えるべき母細胞がないってことで。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:25:04 ID:vmdoDD1jO
脳死を死と法的に認めることで、臓器移植のために「本当の死」をもたらす結果になっても医師や家族が「殺人罪」に問われない。
そのための法案でもあるんでしょ。
臓器提供のハードルが下がることで助かる生命と未来があるのも事実。
脳死者から問題無用で臓器提供させるわけではない。
変に不安を煽るﾏｽｺﾞﾐや自称有識者の方がよっぽどおかしい。
そのための法案でもあるんでしょ。
臓器提供のハードルが下がることで助かる生命と未来があるのも事実。
脳死者から問題無用で臓器提供させるわけではない。
変に不安を煽るﾏｽｺﾞﾐや自称有識者の方がよっぽどおかしい。
>>367
脳死判定されたら、以後、保険適用は止めるのが筋と思うよ
専門家が死体認定してるのに、宗教的意味しかない医療行為してるのだから
それも、安くはない費用でね
保険ではなく、親の金で続ける分には全く問題ないけど
脳死判定されたら、以後、保険適用は止めるのが筋と思うよ
専門家が死体認定してるのに、宗教的意味しかない医療行為してるのだから
それも、安くはない費用でね
保険ではなく、親の金で続ける分には全く問題ないけど
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:25:18 ID:9qSb+g+b0
>>373
＞法的脳死判定受ける＝家族が安楽死や尊厳死を望んだのと同じ。
だから同じじゃないって言ってるでしょ。
本来脳も肉体も全部死んで初めて「死」なんだよ。
脳死は、その死期を前倒ししているわけ。
まあ本人の明確な同意があるなら前倒しでも良いが
本人意思が不明なのに、他人が死を前倒しするのは
下手すりゃ、殺人だって言ってるの。
＞法的脳死判定受ける＝家族が安楽死や尊厳死を望んだのと同じ。
だから同じじゃないって言ってるでしょ。
本来脳も肉体も全部死んで初めて「死」なんだよ。
脳死は、その死期を前倒ししているわけ。
まあ本人の明確な同意があるなら前倒しでも良いが
本人意思が不明なのに、他人が死を前倒しするのは
下手すりゃ、殺人だって言ってるの。
脳死から意識回復した例はない。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:26:14 ID:lSl3J+/2O
>>390
ならば安楽死や尊厳死処置とは何かね？
ならば安楽死や尊厳死処置とは何かね？
しかし思想くせえスレだな
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:26:28 ID:atJGm1UMO
>>386
辛い境遇にある本人を何とかよくして助けてあげようと願うのも親心だろう
辛い境遇にある本人を何とかよくして助けてあげようと願うのも親心だろう
>>380
＞ 「脳の機能が破損」
とは言ってないがな。
ただ、今の所生前(というのも変か？)厳密に脳の全てが損壊していた事の証明ができないのでただの勘違いの可能性もある。
いかんせん条件があまりにも厳しすぎるので研究するのが難しい。
せめて100例ほどあればいいんだが、さすがに事故を起こさせて脳をぶち殺すという事はできんよな。
＞ 「脳の機能が破損」
とは言ってないがな。
ただ、今の所生前(というのも変か？)厳密に脳の全てが損壊していた事の証明ができないのでただの勘違いの可能性もある。
いかんせん条件があまりにも厳しすぎるので研究するのが難しい。
せめて100例ほどあればいいんだが、さすがに事故を起こさせて脳をぶち殺すという事はできんよな。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:26:33 ID:3wTTJjk00
僕が思うに、この母親の人はもういろんな意味で限界だと思うよ
目つきがちょっと怖いし、言動もちょっとおかしい
意地だけで介護してるように見える
もちろん本人は否定するだろうけど、僕はそういうのよく分かるから。。
目つきがちょっと怖いし、言動もちょっとおかしい
意地だけで介護してるように見える
もちろん本人は否定するだろうけど、僕はそういうのよく分かるから。。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:26:34 ID:t8R4O+0z0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:26:37 ID:o6QPqJaf0
一般人＝死んだら内臓をえぐり取られることになるとは思ってない哀れな子羊
ドナー＝人の死が生きるエネルギーになる常に人々の死を願う死神
ドナー＝人の死が生きるエネルギーになる常に人々の死を願う死神
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:27:01 ID:/KGyC13r0
>>403
生存へむけての全力を尽くさないで安楽死させられたらたまらないです。
生存へむけての全力を尽くさないで安楽死させられたらたまらないです。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:27:18 ID:eDHmLqSh0
>>1
いや別に落胆せんでもいーだろ
てめーのガキはてめーの銭で生かせばいいんだからさ
ただし移植すりゃ生きられるのに年齢制限の壁で死んでくこどもを
巻き込むなよ糞おやが。募金詐欺の影でひっそりと死んでく命が
五万とあるんだっつの
いや別に落胆せんでもいーだろ
てめーのガキはてめーの銭で生かせばいいんだからさ
ただし移植すりゃ生きられるのに年齢制限の壁で死んでくこどもを
巻き込むなよ糞おやが。募金詐欺の影でひっそりと死んでく命が
五万とあるんだっつの
移植を待っている子だって、適応する心臓がなければ死ぬわけで。
もしかしたら、スパゲティ状態かもしれん。
脳死の子が親の都合で生かされてかわいそうというなら、
移植しか手がない子どもたちだって、親の都合で生かされているわけで。
意識がある分、つらい検査、手術より「楽になりたい」という子どももいるんじゃないか？
どっちも親のエゴにかわりはない。
もしかしたら、スパゲティ状態かもしれん。
脳死の子が親の都合で生かされてかわいそうというなら、
移植しか手がない子どもたちだって、親の都合で生かされているわけで。
意識がある分、つらい検査、手術より「楽になりたい」という子どももいるんじゃないか？
どっちも親のエゴにかわりはない。
生きたって言うのか？
母親が８年間何を息子に思おうと
息子は一切の喜怒哀楽や人生経験が０なんだから
息子の為じゃなく 自分の為 に生かしたいなら生かせばいいと思うけど
そういう自己満足は自己負担か８割負担でやってください
母親が８年間何を息子に思おうと
息子は一切の喜怒哀楽や人生経験が０なんだから
息子の為じゃなく 自分の為 に生かしたいなら生かせばいいと思うけど
そういう自己満足は自己負担か８割負担でやってください
「俺はドライにクールに生きてるから冷静に対処出来るw」
なんて態度で真剣に向き合って無い奴ほど、
いざ自分の身に降りかかった事は他人に助けを求める。
なんて態度で真剣に向き合って無い奴ほど、
いざ自分の身に降りかかった事は他人に助けを求める。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:28:14 ID:bbTMDmqY0
【社会】 脳死のまま53年「生き続け」、中核派勢力も伸びたみずぽちゃん…革命の父、北制裁法案可決に落胆★４
>>398
わかってないね日本人は正攻法よりも絡め手が好きな民族なんだよ
本音と建前が日本の美徳の一つだというのがそれを表している
自発的に脳死判定を受けさせる方向に回りが持って行くんだよ
強要してないよ。手も出してないから自己責任で脳死判定を行ったんだから
日本人の性質を考えればそれもわからない？
わかってないね日本人は正攻法よりも絡め手が好きな民族なんだよ
本音と建前が日本の美徳の一つだというのがそれを表している
自発的に脳死判定を受けさせる方向に回りが持って行くんだよ
強要してないよ。手も出してないから自己責任で脳死判定を行ったんだから
日本人の性質を考えればそれもわからない？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:28:48 ID:8/RwQA2eO
>>403
日本じゃ安楽死認めてないんで。殺人罪ですよ。
日本じゃ安楽死認めてないんで。殺人罪ですよ。
今までも脳死と診断されたら、延命するかしないか家族が選択できたんだよね？
ならば臓器提供の道があっても問題なくないか？
ならば臓器提供の道があっても問題なくないか？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:29:59 ID:jFeTkmi70
よその子供の臓器を
本人の意思を無視して
むしりとろうという姿勢が恐ろしいね
本人の意思を無視して
むしりとろうという姿勢が恐ろしいね
どの親でも子供が植物状態になったら、同じことすると思うよ。
お前らだって我が子が
お前らだって我が子が
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:30:49 ID:eDHmLqSh0
脳死が人の死なら
脳死したピチピチの女子高生をレイプしても
強姦したことになるのか？それとも死姦か？
とりあえずそこらへんの定義もきめようぜ
脳死したピチピチの女子高生をレイプしても
強姦したことになるのか？それとも死姦か？
とりあえずそこらへんの定義もきめようぜ
>>420
それに近い微妙なところで、延命処置をしないという選択肢はある
それに近い微妙なところで、延命処置をしないという選択肢はある
ミイラになってても「まだ生きてる！」って言い張るひともいるし
「俺なんか死んだも同然だ…」なんて人だっているだろうし。
年間に何万人も自殺しちゃうのは、素直にﾓｯﾀｲﾅｲと思うわ…
「俺なんか死んだも同然だ…」なんて人だっているだろうし。
年間に何万人も自殺しちゃうのは、素直にﾓｯﾀｲﾅｲと思うわ…
>>399
金銭面でじわじわ追い詰められて子の命を諦めざるを得ない・・
なんて状況で「実は臓器提供のお話が・・」なんて言われても
「他の子が生きようが死のうが知るか。臓器提供はしません」という気分になりそう。
金銭面でじわじわ追い詰められて子の命を諦めざるを得ない・・
なんて状況で「実は臓器提供のお話が・・」なんて言われても
「他の子が生きようが死のうが知るか。臓器提供はしません」という気分になりそう。
こんな議員の誰もが総選挙しか頭にないような泥縄国会で、こんな重要な問題を拙速に
決めるなんて、私は日本の民主主義は死んでると思いますね。麻生政権、今の国会の構成に
正当性がないと主張する民主党はこんもの採決を党議拘束で棄権すべきでしょうに。
決めるなんて、私は日本の民主主義は死んでると思いますね。麻生政権、今の国会の構成に
正当性がないと主張する民主党はこんもの採決を党議拘束で棄権すべきでしょうに。
もし自分の息子やら娘やらが脳死になっても、
俺は世の中の為に冷静に脳死判定を受け入れられる！(ｷﾘｯ
無理無理。こう思ってるやつほど無理。
母ちゃんや父ちゃんが倒れたら一番アタフタするタイプ。
俺は世の中の為に冷静に脳死判定を受け入れられる！(ｷﾘｯ
無理無理。こう思ってるやつほど無理。
母ちゃんや父ちゃんが倒れたら一番アタフタするタイプ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:31:36 ID:j7aexYz70
>>407
ずっと、そういう打破出来ない状態続くと
看護する側もおかしくなってくるんだよね
後々、あのとき、自分おかしかったよなぁって気付くんだけど
そういうときって自分はまともだとおもっていても
おかしくなってしまいがち
ずっと、そういう打破出来ない状態続くと
看護する側もおかしくなってくるんだよね
後々、あのとき、自分おかしかったよなぁって気付くんだけど
そういうときって自分はまともだとおもっていても
おかしくなってしまいがち
少し前だと、人工呼吸も人がやっててすごく大変で
周りも親も汗だくになるまでやって、それでもずっと続けるしかないクタクタな状態の中で
やっと諦めがついて「ここまでやってくれたのだからもういいです」と家族が納得した時が「死亡時刻。
今は機械につないでしまえばずっと生きる
諦めをつけるタイミングが無いと思う。
周りも親も汗だくになるまでやって、それでもずっと続けるしかないクタクタな状態の中で
やっと諦めがついて「ここまでやってくれたのだからもういいです」と家族が納得した時が「死亡時刻。
今は機械につないでしまえばずっと生きる
諦めをつけるタイミングが無いと思う。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:31:45 ID:9FqOtAFY0
>>1の母って子供の腐乱死体抱えて放さないニホンザルのメス並みの馬鹿だなw
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:32:07 ID:jFeTkmi70
本人の拒否があれば拒めるっていうけど
小さい子供が日ごろから
「私は脳死状態に陥った際、臓器提供を致しません」
なんて言ってるわけが無い
要するに死んでるのか生きてるのか
よく分からない状態の子供から
強制的に臓器をぶっこ抜いてるわけだ
小さい子供が日ごろから
「私は脳死状態に陥った際、臓器提供を致しません」
なんて言ってるわけが無い
要するに死んでるのか生きてるのか
よく分からない状態の子供から
強制的に臓器をぶっこ抜いてるわけだ
究極のニートあらわる
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:32:39 ID:3wTTJjk00
>>405
その気持ちは分かるよ
でも、辛くても受け入れなきゃならない事ってあると思う
この子だってこんな状態でこの先何年も生き続けていたいとは思ってない、というか、
もし、３分だけ意識が戻って自分の意思を伝えられるとしたら、お母さんもう十分だからやめて っていうと思う
その気持ちは分かるよ
でも、辛くても受け入れなきゃならない事ってあると思う
この子だってこんな状態でこの先何年も生き続けていたいとは思ってない、というか、
もし、３分だけ意識が戻って自分の意思を伝えられるとしたら、お母さんもう十分だからやめて っていうと思う
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:32:58 ID:x6DqXoz80
その8年で得たものはなんだ。
>>440
親の精神安定
親の精神安定
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:33:53 ID:9qSb+g+b0
>>421
死の唯一の客観的基準は生命活動の全停止。
この段階では死は確定している。
ただのそれ以前のどの段階をもって死とするかは、
価値観・思想・宗教・文化によって変わりうるんで
本人の厳格な意思確認が必要となる。
死の唯一の客観的基準は生命活動の全停止。
この段階では死は確定している。
ただのそれ以前のどの段階をもって死とするかは、
価値観・思想・宗教・文化によって変わりうるんで
本人の厳格な意思確認が必要となる。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:34:10 ID:lSl3J+/2O
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:34:31 ID:AYCBNIcRO
うちのじいちゃんが死んだとき、棺に入ってる姿は眠ってるみたいだった。
ちゃんと化粧してもらってるから血色もいいし。
死んだとは思えなくて、ビールを片手にずっと顔を眺めてたよ。
あの別れ間際の状態がずっと続くんだよな、脳死って。
ムリムリ。死んだなんて認められるわけない。
じいちゃんの最期は、ICUで苦しそうだったから親が延命措置を断ったらしい。
でも苦しそうじゃなかったら…穏やかな顔だったら…
他人事じゃないな…
ちゃんと化粧してもらってるから血色もいいし。
死んだとは思えなくて、ビールを片手にずっと顔を眺めてたよ。
あの別れ間際の状態がずっと続くんだよな、脳死って。
ムリムリ。死んだなんて認められるわけない。
じいちゃんの最期は、ICUで苦しそうだったから親が延命措置を断ったらしい。
でも苦しそうじゃなかったら…穏やかな顔だったら…
他人事じゃないな…
>>435
新しい保険が出来るだろうな
新しい保険が出来るだろうな
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:34:44 ID:IinNN+Dx0
この時代だから人工的に延命できるが、50年ぐらい早く生まれてれば術も無く天に召されてたろうな
みづほ君は親の自己満足で生かされてるようなもんだろ
みづほ君は親の自己満足で生かされてるようなもんだろ
こんなこと言いたかないけど所詮親の自己満だろ。私たちほど不幸な親はいない、
けど必死に育ててる私たちって何て素晴らしいんだろうって。
自分で話すことも動くことも排泄も処理してもらわなければならないし考えることも出来ない。
身長が延びてるとか言うけどそれって成長っていえるの？
仮死状態で生まれてきて植物人間になる可能性90％とか言われてた
自分がそんな立場だったら臓器提供する立場にまわるわ。
もし自分の意思を伝えることが出来るならね。
けど必死に育ててる私たちって何て素晴らしいんだろうって。
自分で話すことも動くことも排泄も処理してもらわなければならないし考えることも出来ない。
身長が延びてるとか言うけどそれって成長っていえるの？
仮死状態で生まれてきて植物人間になる可能性90％とか言われてた
自分がそんな立場だったら臓器提供する立場にまわるわ。
もし自分の意思を伝えることが出来るならね。
>>381
俺らの細胞は毎日死んでるけど腐らんよ。
なんでだと思う？というか、なんで腐ると思うの？ソース出してごらん。
「脳細胞」なんて表現使ってるやつは概して何も分かってない。
脳細胞って脳のどの細胞だ？
せめて組織と病理学んでから語れ。
あなたみたいにいい加減なこと言い触らす人がいるから勘違いしてる人が増えるんだ。
俺らの細胞は毎日死んでるけど腐らんよ。
なんでだと思う？というか、なんで腐ると思うの？ソース出してごらん。
「脳細胞」なんて表現使ってるやつは概して何も分かってない。
脳細胞って脳のどの細胞だ？
せめて組織と病理学んでから語れ。
あなたみたいにいい加減なこと言い触らす人がいるから勘違いしてる人が増えるんだ。
日本国内でも臓器移植できるようになったら…
誘拐事件増えるかもね
誘拐事件増えるかもね
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:35:15 ID:t8R4O+0z0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:35:32 ID:F84AHpQx0
大人の場合、脳死したかもしれない本人がドナーカード等で明確に、
脳死したときは臓器提供するよって事前の意思表示してなかったら、
例え遺族がＯＫ出しても臓器提供できないんだよね。
子供の場合も上記と同様の基準にしたら、禁止してるのと同じだから
全面的に判断を迫られる家族の負担が大きいわけで・・・きついね。
脳死したときは臓器提供するよって事前の意思表示してなかったら、
例え遺族がＯＫ出しても臓器提供できないんだよね。
子供の場合も上記と同様の基準にしたら、禁止してるのと同じだから
全面的に判断を迫られる家族の負担が大きいわけで・・・きついね。
「脳死」自体は不可逆なんでしょ？いわゆる植物状態とはまた違って
で、「自発的活動ができる状態」と「単に細胞が動いているだけ」
のどっちを『生きている』とみなすかってことなんだよな
脳死患者の遺族の中には
「脳死と判定されたけど将来、科学の発達によって意識を取り戻せるかもしれない」
って風に勘違いしちゃってる人もいるのかなあ（これって植物状態ならありえるんだろうけど）
で、「自発的活動ができる状態」と「単に細胞が動いているだけ」
のどっちを『生きている』とみなすかってことなんだよな
脳死患者の遺族の中には
「脳死と判定されたけど将来、科学の発達によって意識を取り戻せるかもしれない」
って風に勘違いしちゃってる人もいるのかなあ（これって植物状態ならありえるんだろうけど）
人間は自然界の中のみに存在している。
それ自体が自然体生体だからである。
つまり、人工的に生きる自然生命体とは自然的では無いのである。
脳死とは、酷ではあるが「人間の中枢である脳が肉体を放棄した」事を意味する。
自然的成長を伴なわない臓器は培養された臓器でしかならないのである。
人間は人間故に誤った判断を常にしていた。それは、人間が動物と「識別」した種類の死を
安易に処理して来た事である。
人も人としての機能を果たせなくなった時にはもう人では無い。
人は決して自然界の頂点では無く、人は人の手だけでは人を生かす事は絶対に出来ない。
だが、人は自己の有益判断で自然界の法則を壊してしまった。
自然界の法則を十分知りながら。
それ自体が自然体生体だからである。
つまり、人工的に生きる自然生命体とは自然的では無いのである。
脳死とは、酷ではあるが「人間の中枢である脳が肉体を放棄した」事を意味する。
自然的成長を伴なわない臓器は培養された臓器でしかならないのである。
人間は人間故に誤った判断を常にしていた。それは、人間が動物と「識別」した種類の死を
安易に処理して来た事である。
人も人としての機能を果たせなくなった時にはもう人では無い。
人は決して自然界の頂点では無く、人は人の手だけでは人を生かす事は絶対に出来ない。
だが、人は自己の有益判断で自然界の法則を壊してしまった。
自然界の法則を十分知りながら。
人間の命とやらを美化しすぎなんだよ。
安く見積もれとは言わんがね。
安く見積もれとは言わんがね。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:35:54 ID:lY7OjolBO
自分は脳死したら使える臓器は
全部使って欲しいけど
自分の子供となると厳しいかも…
提供することで生きてくれると考えるかもしれんし
何が何でも嫌かもしれんし…
でも、自分の子供が臓器移植しか
生きる道がないとなったら…
重い話しだよね…
全部使って欲しいけど
自分の子供となると厳しいかも…
提供することで生きてくれると考えるかもしれんし
何が何でも嫌かもしれんし…
でも、自分の子供が臓器移植しか
生きる道がないとなったら…
重い話しだよね…
>>400
それ勘違いだよ。心臓死の時点では、脳は生きている可能性が高い。法的死は現在こっちだ。
それ勘違いだよ。心臓死の時点では、脳は生きている可能性が高い。法的死は現在こっちだ。
>>418
それは今までの話で、
法律によって範囲が一つ広がるということではないですか。
判例でも、死体の所有権は喪主に帰属するというのがあったはずです。
法的根拠はあるので、反対するにも別のアプローチからした方がいいような気がします。
それは今までの話で、
法律によって範囲が一つ広がるということではないですか。
判例でも、死体の所有権は喪主に帰属するというのがあったはずです。
法的根拠はあるので、反対するにも別のアプローチからした方がいいような気がします。
>>444
で、本人の意思は尊重されないのかい？
で、本人の意思は尊重されないのかい？
>>446
それは違うから。
現行の臓器移植法は本人の意思によって脳死を自分の死と認めるか否か選択した上で、
認める人については移植に自分脳臓器を提供することを可能としてるだけ。
本人が身体・死体についての法益を放棄するからＯＫというだけのこと。
今回の改正案は自分で意思表示できない小児について勝手に他人が脳死概念を
押しつけることを可能にするのだから、現行法とは全く本質的に異なる。
それは違うから。
現行の臓器移植法は本人の意思によって脳死を自分の死と認めるか否か選択した上で、
認める人については移植に自分脳臓器を提供することを可能としてるだけ。
本人が身体・死体についての法益を放棄するからＯＫというだけのこと。
今回の改正案は自分で意思表示できない小児について勝手に他人が脳死概念を
押しつけることを可能にするのだから、現行法とは全く本質的に異なる。
で、身長なんセンチなんだ？ あそこ刺激したら勃起するのかいな
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:37:23 ID:LmZ/yRH90
脳死って脳が腐っていくって聞いたが、
これは植物人間（脳幹生きてる）というヤツなんじゃ・・・。
これは植物人間（脳幹生きてる）というヤツなんじゃ・・・。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:38:03 ID:oMgixviB0
この親が死んだらこの子はどうなるのかね？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:38:05 ID:jFeTkmi70
ボケようが植物人間になろうが脳死状態なろうが
毎日家族の顔を見れるだけで幸せなんじゃないか
毎日家族の顔を見れるだけで幸せなんじゃないか
>>465
売買にすると人攫いと口減らしが出るからそれはそれで問題が…
売買にすると人攫いと口減らしが出るからそれはそれで問題が…
>>435
脳死判定受けなきゃいいだけだよ。
脳死判定受けなきゃいいだけだよ。
>>1の親のように可愛い我が子の為に最善のかぎりを尽くし
頑張っちゃう人もいるんだろうけど、逆に、社会的にも法律的にも
あなたの子供は死んでますって言ってもらったほうが楽になれる
親御さんもいると思うけどな。
今後は受け入れやすくなったんじゃないか。
頑張っちゃう人もいるんだろうけど、逆に、社会的にも法律的にも
あなたの子供は死んでますって言ってもらったほうが楽になれる
親御さんもいると思うけどな。
今後は受け入れやすくなったんじゃないか。
>>449
親の自己満足で息子生かして何が悪いんだ？
他人がしたり顔で本人の意思がだの天に召されるだの。
何だその薄さ。醜さを許容出来ない現実味の無さをどうにかしろよ。
お前は何にもすがらず生きてるつもりか？
親の自己満足で息子生かして何が悪いんだ？
他人がしたり顔で本人の意思がだの天に召されるだの。
何だその薄さ。醜さを許容出来ない現実味の無さをどうにかしろよ。
お前は何にもすがらず生きてるつもりか？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:38:47 ID:j7aexYz70
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:38:55 ID:GNGXhYgi0
親が諦めきれない気持ちはわかるけど、脳死の子が親死んだらどうなるんだろ
選挙の投票用紙も定額給付金も貰い、生活保護で老人になるまで意識も脳活動もなく無く入院し続けるのか
ホラーだよ
選挙の投票用紙も定額給付金も貰い、生活保護で老人になるまで意識も脳活動もなく無く入院し続けるのか
ホラーだよ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:38:55 ID:Uu80ic9xO
医療費いくらかかったんだろう。
家族にはかわいそうだが、無駄な医療だわ。
家族にはかわいそうだが、無駄な医療だわ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:39:04 ID:D7XRnxDHO
母親のコメント見て植物人間て言いえて妙だと思った
>>453
自分が究極に辛い状況の中でそう決断できる人は本当に凄いと思う。
嫌みでもなんでもなく、尊敬する。
自分のような考えはエゴイスティックなものだと思う。
でもエゴだとわかっていても、こういう部分って変えられない気がする。
自分が究極に辛い状況の中でそう決断できる人は本当に凄いと思う。
嫌みでもなんでもなく、尊敬する。
自分のような考えはエゴイスティックなものだと思う。
でもエゴだとわかっていても、こういう部分って変えられない気がする。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:39:20 ID:o6QPqJaf0
取りあえず道を作れば、国民が反発してドナーが現れなくても一向に構わない
政治家の本当の目的は医療費削減
これからは死なんだから、無駄な延命治療をさせず医療費を削れる
政治家の本当の目的は医療費削減
これからは死なんだから、無駄な延命治療をさせず医療費を削れる
>>463
ID:lSl3J+/2O は自分の価値観で定義した死を述べてるだけだから
ID:lSl3J+/2O は自分の価値観で定義した死を述べてるだけだから
臓器提供を拒否する親は「狭量、エゴ」
臓器提供に同意する親は「偉い」
みたいな風潮にはなってほしくないな。
臓器提供に同意する親は「偉い」
みたいな風潮にはなってほしくないな。
>>469
俺から見たら移植患者や医者がメシウマ状態にしか見えんがな
俺から見たら移植患者や医者がメシウマ状態にしか見えんがな
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:42:21 ID:9qSb+g+b0
>>446
＞火葬土葬鳥葬散骨納骨、臓器移植。
百歩譲っても、これは死体になった後の話な。
いつ死体になるかの決定権まで家族に委ねられている
わけじゃないし、それを委ねるのは極めて危険。
それに死体にも本人の生前意思は及ぶ。
＞火葬土葬鳥葬散骨納骨、臓器移植。
百歩譲っても、これは死体になった後の話な。
いつ死体になるかの決定権まで家族に委ねられている
わけじゃないし、それを委ねるのは極めて危険。
それに死体にも本人の生前意思は及ぶ。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:42:32 ID:nWImNg/u0
>>434
ひでぇやつだ
医者の脳死判定なんか信じられるかｗ
この子供間違いなく「生きてる」よ。
プランターの植物に例えてる奴がいたが植物だって「生きてる」だろ。
医者が見放す大義名分を与える「死」を認定する怖い法律。
絶対反対。
上とは別の議論で、臓器移植についてはやりたいもの同士で
やればいい。今まで通りドナーカードで「本人が同意」したらな。
俺は医者を信じないから絶対同意しない。自分が意思表示
できない状態に陥った時に、どこの馬の骨ともわからん医者に
俺が「生きてるか」「死んでるか」勝手に判断されてたまるか。
ひでぇやつだ
医者の脳死判定なんか信じられるかｗ
この子供間違いなく「生きてる」よ。
プランターの植物に例えてる奴がいたが植物だって「生きてる」だろ。
医者が見放す大義名分を与える「死」を認定する怖い法律。
絶対反対。
上とは別の議論で、臓器移植についてはやりたいもの同士で
やればいい。今まで通りドナーカードで「本人が同意」したらな。
俺は医者を信じないから絶対同意しない。自分が意思表示
できない状態に陥った時に、どこの馬の骨ともわからん医者に
俺が「生きてるか」「死んでるか」勝手に判断されてたまるか。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:42:42 ID:JKXzaQ9W0
>>468
そう。それだけの事なんだが本人にはそれが何より大事なんだよな。
それをエゴだの精神の病気だので切り捨てる奴は、
よほどお幸せに生きてきたんだろう。おめでたい人生だな。
そういう奴らにどうしようもない不幸が起きますように。
そうすりゃ嫌でも向き合うだろうに。少し現実味を持って生きろよ。
そう。それだけの事なんだが本人にはそれが何より大事なんだよな。
それをエゴだの精神の病気だので切り捨てる奴は、
よほどお幸せに生きてきたんだろう。おめでたい人生だな。
そういう奴らにどうしようもない不幸が起きますように。
そうすりゃ嫌でも向き合うだろうに。少し現実味を持って生きろよ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:43:04 ID:3wTTJjk00
移植にはやっぱり本人の提供の意思が不可欠だと思うけどな。
それが無いと臓器をがたんなる物になってしまうんじゃないか？
移植される方も提供者の提供の意思がない臓器を移植されても、なんか後ろめたいだろうし
それが無いと臓器をがたんなる物になってしまうんじゃないか？
移植される方も提供者の提供の意思がない臓器を移植されても、なんか後ろめたいだろうし
生きるのも楽じゃないのに
脳移植も認めれば解決じゃね？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:43:59 ID:nH40lYi2O
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:44:24 ID:haqa5AJqO
娘が移植が必要な状態になったらＡ案を支持する
娘が脳死状態になったら不支持
今は中立
娘が脳死状態になったら不支持
今は中立
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:44:29 ID:mAu5vSK40
「意思表示カード」の記入もわからない未成年は
親の判断で臓器が移植されるでおｋ？
何歳から「意思表示カード」を記入させればいいんだｗ
まあ、子どもの脳死判定をする度胸がある医者が現れるかねぇ。
誤診とかで裁判が増えるんじゃないの？
自分の子どもの臓器がだれに移植されたか教えてもらえないのに、
「どこかで臓器が生きている」と思えるのが不思議。
移植された子が死んだりしたら、その親から
「もっといい心臓ならよかった」「もっと移植が早ければよかった」といわれるw
誤診とかで裁判が増えるんじゃないの？
自分の子どもの臓器がだれに移植されたか教えてもらえないのに、
「どこかで臓器が生きている」と思えるのが不思議。
移植された子が死んだりしたら、その親から
「もっといい心臓ならよかった」「もっと移植が早ければよかった」といわれるw
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:44:40 ID:o6QPqJaf0
この六年間で身長は三六センチ伸び一一〇センチに、体重は七キロ増え一六キロに成長、顔つきもすっかり男の子らしくなった。
暑ければ汗をかき、排便時は顔を真っ赤にして踏ん張る。
注射針を刺すと体をよじる。
この五年間に受けた臓器移植法に基づく脳死判定では、無呼吸テスト以外のすべての検査で脳死の要件を満たしたのに、である。
「Ｂちゃん、お客さんにごあいさつしようね」。
母親に促され、記者がＢ君（１０）の手に触れると、Ｂ君は温かい手でギューッと握り返してきた。
暑ければ汗をかき、排便時は顔を真っ赤にして踏ん張る。
注射針を刺すと体をよじる。
この五年間に受けた臓器移植法に基づく脳死判定では、無呼吸テスト以外のすべての検査で脳死の要件を満たしたのに、である。
「Ｂちゃん、お客さんにごあいさつしようね」。
母親に促され、記者がＢ君（１０）の手に触れると、Ｂ君は温かい手でギューッと握り返してきた。
脳死状態になったら一切の権利が無くなり
遺体は公共のものとなるでいいと思うんだけど。
遺体は公共のものとなるでいいと思うんだけど。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:45:10 ID:9FqOtAFY0
関連スレで、
脳死と判定されたけど実は間違っていて
奇跡の復活をとげたがベッドの横で家族が
医師と臓器提供の話をしていたのが聞こえてて怖かった
というケースがあったけど本当かな・・・。
脳死と判定されたけど実は間違っていて
奇跡の復活をとげたがベッドの横で家族が
医師と臓器提供の話をしていたのが聞こえてて怖かった
というケースがあったけど本当かな・・・。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:45:37 ID:t8R4O+0z0
A案の場合、脳死状態になったら延命措置ってできないの？
>>499
親がテストを許可しなきゃ脳死判定下りないだろう
親がテストを許可しなきゃ脳死判定下りないだろう
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:46:49 ID:3wTTJjk00
１５歳未満の場合でも本人に臓器提供の意思表示をさせるべきだと思う
ただし１５歳未満は、親の同意が必要
つまり、本人に提供の意思があっても、親が拒否すれば提供は無しってことにすればいい。
ただし１５歳未満は、親の同意が必要
つまり、本人に提供の意思があっても、親が拒否すれば提供は無しってことにすればいい。
どうしても幼児からの移植を推進したいのなら、同意した親が後悔しないように
移植に関する知識を広く一般の人にいいことも悪いことも教育するべきだと
思うね。幼児本人の意思確認なんて現実的に無理なんだから、推進したいなら
ドナー候補の親の考えを大事にしないと。
移植に関する知識を広く一般の人にいいことも悪いことも教育するべきだと
思うね。幼児本人の意思確認なんて現実的に無理なんだから、推進したいなら
ドナー候補の親の考えを大事にしないと。
>>485
グリアとニューロン→○
死んだ皮膚が垢→○～△
それ以外は再利用→×～△
グリアもニューロンも毎日死んでる。
でも腐らない。なんでだと思う？
というかなんで腐ると思うの？
に対する答えを聞いてない。
グリアとニューロン→○
死んだ皮膚が垢→○～△
それ以外は再利用→×～△
グリアもニューロンも毎日死んでる。
でも腐らない。なんでだと思う？
というかなんで腐ると思うの？
に対する答えを聞いてない。
>>491
まあ、その立場になってみなきゃわからないことってたくさんあるもんね。
「俺はガンになっても体切り刻んで点滴につながれて入院生活なんてごめんだね。
それまでの命と割り切って、散々好きなことした揚句あっさり死にたいね。
そこまで自分の命に執着する奴の気がしれない」とか言ってた人が
いざ自分が不治の病の犯されたら「何が何でも生きたい、死にたくない」と大騒ぎしたり
またはその逆だったりさ。
まあ、その立場になってみなきゃわからないことってたくさんあるもんね。
「俺はガンになっても体切り刻んで点滴につながれて入院生活なんてごめんだね。
それまでの命と割り切って、散々好きなことした揚句あっさり死にたいね。
そこまで自分の命に執着する奴の気がしれない」とか言ってた人が
いざ自分が不治の病の犯されたら「何が何でも生きたい、死にたくない」と大騒ぎしたり
またはその逆だったりさ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:47:27 ID:j7aexYz70
でもまあ、国の金で延命してるならその金をもっと必要な人に遣ってほしい気はする。
全部自費でやってて一切の援助もなしで、貯金使い果たして借金塗れ、
更にもし看病に全力使ってるなら親も普通に働いて社会生活して、その状況でも
「この子は生きてます！」と言って生命維持できるならいいんじゃないだろうか。
精神面物理面ではもう追い詰められてるとは思うが、金銭面も追い詰められても
自分が食事できなくなっても子供を生かそうとするならその子は生きてるでいいじゃん。
病気の子を抱えてなんの保証もなくても、生きてる子の為ならこの子のために！と親は頑張る。
住む場所がなくなり自分が飢え死にしそうになった時、それでも子供が生きてれば
親なら子を生かそうとするだろ。
金銭面で追い詰められた時に一番本心がわかるよ。
全部自費でやってて一切の援助もなしで、貯金使い果たして借金塗れ、
更にもし看病に全力使ってるなら親も普通に働いて社会生活して、その状況でも
「この子は生きてます！」と言って生命維持できるならいいんじゃないだろうか。
精神面物理面ではもう追い詰められてるとは思うが、金銭面も追い詰められても
自分が食事できなくなっても子供を生かそうとするならその子は生きてるでいいじゃん。
病気の子を抱えてなんの保証もなくても、生きてる子の為ならこの子のために！と親は頑張る。
住む場所がなくなり自分が飢え死にしそうになった時、それでも子供が生きてれば
親なら子を生かそうとするだろ。
金銭面で追い詰められた時に一番本心がわかるよ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:48:09 ID:Qqjl2wdCO
これって霊魂は一体どういう状態なのか霊能者呼んで見てもらいたいｗ
すでに幽体離脱済みだと思うけど
すでに幽体離脱済みだと思うけど
バイオハザードとかやると
やっぱ人は意思があるから人なんだと思う
脳死は死だよ
寝てるだけならいいけど
いとおしい人が
ゾンビみたいにうつろな眼で意思がないまま動いたら
むしろ悲劇
やっぱ人は意思があるから人なんだと思う
脳死は死だよ
寝てるだけならいいけど
いとおしい人が
ゾンビみたいにうつろな眼で意思がないまま動いたら
むしろ悲劇
>>502
そう言う国もあるらしいね
そう言う所では、医療で使う血液は、新鮮な遺体から可能な限り全部摂る
その方が、作業効率も良いし、検査目一杯やってもコストパフォーマンスも良し、
生者から摂る必要ないから、献血での感染リスクも無くなる
その内、ドナーカードで積極的に拒否を示しておかないと、
意志不明は臓器提供ＯＫに変っていくね
そう言う国もあるらしいね
そう言う所では、医療で使う血液は、新鮮な遺体から可能な限り全部摂る
その方が、作業効率も良いし、検査目一杯やってもコストパフォーマンスも良し、
生者から摂る必要ないから、献血での感染リスクも無くなる
その内、ドナーカードで積極的に拒否を示しておかないと、
意志不明は臓器提供ＯＫに変っていくね
脳死の人が近親者に居る人ぐらいしか、あの微妙な感覚はわからないだろうな。
生きてるけど死んでる。
判定も何回も検査されて、難しい言葉も判断もある。
臓器提供しない、する
どちらの選択もありだと思う。
ただその家族が決めたことに第三者が文句言うのは止めてほしい。
家族が脳死になった当事者になれば、家族で凄く考え、話し合うよ。嫌になるぐらい。
経験したけど、家族で『生きる』ということを真剣に考えた。
それだけで祖父母には感謝の気持ちが一杯だ。
親戚が静かに見守ってくれたのも感謝だけど。
生きてるけど死んでる。
判定も何回も検査されて、難しい言葉も判断もある。
臓器提供しない、する
どちらの選択もありだと思う。
ただその家族が決めたことに第三者が文句言うのは止めてほしい。
家族が脳死になった当事者になれば、家族で凄く考え、話し合うよ。嫌になるぐらい。
経験したけど、家族で『生きる』ということを真剣に考えた。
それだけで祖父母には感謝の気持ちが一杯だ。
親戚が静かに見守ってくれたのも感謝だけど。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:49:54 ID:eJtFdC0OO
>>310
将来的に変更が絶対不可能なガイドラインを作成し、どれだけ時代が移ろうとそれが厳格に守られるかどうかだよな。
今の情勢にそぐわないとかの理由をつけては 解釈の変更を繰り返す政府を目の当たりにして来た者として、とても危惧を覚える。
当然、気がつけばいつしか少数派となり、世論の趨勢も 諦めムードを漂わせながら、 それへと引きずり込まれていく…
時代がどれだけ変わろうと、個人や家族の死生観や考え方は厳格に尊重されなければならないし、基本的人権と同等の重みがあるわけだが。
将来的に変更が絶対不可能なガイドラインを作成し、どれだけ時代が移ろうとそれが厳格に守られるかどうかだよな。
今の情勢にそぐわないとかの理由をつけては 解釈の変更を繰り返す政府を目の当たりにして来た者として、とても危惧を覚える。
当然、気がつけばいつしか少数派となり、世論の趨勢も 諦めムードを漂わせながら、 それへと引きずり込まれていく…
時代がどれだけ変わろうと、個人や家族の死生観や考え方は厳格に尊重されなければならないし、基本的人権と同等の重みがあるわけだが。
A案を認めない（自身の臓器）提供拒否の人って、自分がその必要に迫られた時
どう思うんだろう・・・
どう思うんだろう・・・
ここ数十年の医療の発展を見ると
その内臓器移植が必要なくなったり
脳死から復活をとげるような時代も来るかもな・・・
その内臓器移植が必要なくなったり
脳死から復活をとげるような時代も来るかもな・・・
法律上、死亡の判定が出来るのは医師だけ。
でも、現行の臓器移植法では、脳死を持って死と判定できるのは、本人が事前にドナーカードに
提供するにマルしていた場合に限られてた。
だけど、改正案だと、家族さえ同意すれば、医師は誰でも脳死をもって死と判定してよいことになる。
家族なんてのは必ずしも本人の利益になるとは限らない。家族間の殺人や児童虐待が絶えない
現状からも明らかだろう。家族の同意など基準にするのはおかしいし、家族のいないホームレスなら
臓器狩りのために拙速に死亡判定されかねない。
でも、現行の臓器移植法では、脳死を持って死と判定できるのは、本人が事前にドナーカードに
提供するにマルしていた場合に限られてた。
だけど、改正案だと、家族さえ同意すれば、医師は誰でも脳死をもって死と判定してよいことになる。
家族なんてのは必ずしも本人の利益になるとは限らない。家族間の殺人や児童虐待が絶えない
現状からも明らかだろう。家族の同意など基準にするのはおかしいし、家族のいないホームレスなら
臓器狩りのために拙速に死亡判定されかねない。
>>503
知らん？生物の細胞って、死ぬと腐るよ。生ゴミ放っておいてみな。白骨化するのもそのせいだし。
知らん？生物の細胞って、死ぬと腐るよ。生ゴミ放っておいてみな。白骨化するのもそのせいだし。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:50:54 ID:xUKFzVY4O
万が一とか奇跡の復活とか考慮する必要なんて無い
映画や漫画に影響され過ぎだ
映画や漫画に影響され過ぎだ
自発的呼吸ができなくなって1年で死亡判定でいいじゃない。
直後は家族も心の整理がつかなくても
1年くらい経てば冷静になる。
家族から人工呼吸器外してくれってのは言い難いから
強制にすれば、家族を救うことにもなる。
この母親だってある意味被害者だよ。
直後は家族も心の整理がつかなくても
1年くらい経てば冷静になる。
家族から人工呼吸器外してくれってのは言い難いから
強制にすれば、家族を救うことにもなる。
この母親だってある意味被害者だよ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:51:26 ID:o6QPqJaf0
家族の同意って全員の同意なの？
子の場合、自分が良くても配偶者、兄弟、祖父母の一人でも反対したら提供ＮＧ？
配偶者の場合も自分の子・孫・配偶者の兄弟・それぞれの父母全員の賛成がいるの？
子の場合、自分が良くても配偶者、兄弟、祖父母の一人でも反対したら提供ＮＧ？
配偶者の場合も自分の子・孫・配偶者の兄弟・それぞれの父母全員の賛成がいるの？
>>526
おとなしく死ぬんじゃね?
おとなしく死ぬんじゃね?
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:52:03 ID:3R2RSFaO0
医療関係の補助頼らずに自前でやってるならそら結構だが
税金や補助に頼ってるなら自己満足で無駄使いするなと('A`)
エゴを押し通すなら自前でやれと。それなら誰も何も文句言わんよ。
税金や補助に頼ってるなら自己満足で無駄使いするなと('A`)
エゴを押し通すなら自前でやれと。それなら誰も何も文句言わんよ。
現実は全てはエゴで回ってるくせに、
いざという場面で自分の都合の良いように、
歯の浮くような世の中の為・共存なんて唱えるな。
くだらん共産化してるのに気付けよ。エゴで大いに結構。
自分の為に生きてるという自覚のない奴は自分で責任を取れない。
いざという場面で他人にすがり他人のせいにする。
その時に初めて自分もエゴなんだと気付くアホ。
エゴは本質。叩き言葉としてエゴを使う奴はアホ。
いざという場面で自分の都合の良いように、
歯の浮くような世の中の為・共存なんて唱えるな。
くだらん共産化してるのに気付けよ。エゴで大いに結構。
自分の為に生きてるという自覚のない奴は自分で責任を取れない。
いざという場面で他人にすがり他人のせいにする。
その時に初めて自分もエゴなんだと気付くアホ。
エゴは本質。叩き言葉としてエゴを使う奴はアホ。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:52:49 ID:9FqOtAFY0
腐るってのは言い過ぎ
表現としてはせいぜい萎縮するくらいだろ
表現としてはせいぜい萎縮するくらいだろ
>>514
腐敗じゃないよ。細胞膜が維持できなくなることよ？
腐敗じゃないよ。細胞膜が維持できなくなることよ？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:53:47 ID:9qSb+g+b0
>>526
世の中には交通事故で死ぬ人だっているし、
わけのわからん不治の難病奇病で死ぬ奴もいるんだよ。
自分がそういう立場になったら、交通事故と同じで運がなかった、
と思うしかないだろ。それに個人的にはハードな延命策で
過酷な闘病生活送るより、余生をなるべく苦しくない状態で楽しんで死にたい。
世の中には交通事故で死ぬ人だっているし、
わけのわからん不治の難病奇病で死ぬ奴もいるんだよ。
自分がそういう立場になったら、交通事故と同じで運がなかった、
と思うしかないだろ。それに個人的にはハードな延命策で
過酷な闘病生活送るより、余生をなるべく苦しくない状態で楽しんで死にたい。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:53:58 ID:9FqOtAFY0
>>530
一般に腐敗菌が活動しなければ死んだって腐らない気がするんだが？
一般に腐敗菌が活動しなければ死んだって腐らない気がするんだが？
>>540
液化して、鼻や耳から出てくるって何かで読んだ
液化して、鼻や耳から出てくるって何かで読んだ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:54:23 ID:YwLqJx+1O
脳死彼は税金払ってるのかな？
行政上どう言う身分何だろう。
行政機関としては、死の定義必要だろ？
今までどうだったんだろう。
行政上どう言う身分何だろう。
行政機関としては、死の定義必要だろ？
今までどうだったんだろう。
脳死判定だが、最低意識状態とは明確に異なると現状で判断が下せるのかどうか
>>497って正直な人間だと思うけど、個人的には好きになれないｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:54:40 ID:PRh128Ts0
これは難しいね。臓器移植のための脳死基準にはおおむね賛成だけど、たぶん３００年後に
見返せば、結構な量の判断の誤りは含まれているだろうね。そもそも、現代医学に完全無欠の理論なんてありえないし。
そんな漏れは、アメ在住の医者で研究者。
自分の娘が臓器移植必要なら、法案に賛成するだろうし、自分の息子がみずほ君なら、この母親と全く同じ心境になるだろうし、
脳死判定基準を受け入れる医療を敵視するだろうな。
医者だって、科学者だって、口では偉そうなこと言ってもしょせんそんな程度のレベル。
もし、本気で今の脳死基準を何の批判も無く無条件で受け入れる医学者がいたとしたら、
本物の「教科書バカ」か、現代医学の「正義」を信奉する新興宗教信者のようなもの。
ちなみに、みずほ君の病気のことが気になるんだけど、最近、痙攣-->意識障害というパターンの患者のエチオロジーの中に、
感染症-->自己抗体-->脳の機能障害というパターンの発症が注目されている（感染症の契機は無いこともあり）。
で、結構な割合で、血漿交換に反応して、意識障害が直るケースもある。
昔の同僚が、エゲレスで研究してんだが、２０年以上植物状態だった患者を血漿交換したら、意識障害がすっかり直り、いまは普通に歩いて生活してるとかいうケースもあったとか言ってた。
Morvan症候群とか、potassium channelに対する自己抗体のヤツが有名だけど、その他にもどんどん、別のパターンの病気が見つかってきている。
一回、みずほ君も、検査したほうがいいかもね。
参考文献
Autoantibody-mediated disorders of the central nervous system
Sarosh Irani; Bethan Lang
Autoimmunity, 1607-842X, Volume 41, Issue 1, 2008, Pages 55 – 65
見返せば、結構な量の判断の誤りは含まれているだろうね。そもそも、現代医学に完全無欠の理論なんてありえないし。
そんな漏れは、アメ在住の医者で研究者。
自分の娘が臓器移植必要なら、法案に賛成するだろうし、自分の息子がみずほ君なら、この母親と全く同じ心境になるだろうし、
脳死判定基準を受け入れる医療を敵視するだろうな。
医者だって、科学者だって、口では偉そうなこと言ってもしょせんそんな程度のレベル。
もし、本気で今の脳死基準を何の批判も無く無条件で受け入れる医学者がいたとしたら、
本物の「教科書バカ」か、現代医学の「正義」を信奉する新興宗教信者のようなもの。
ちなみに、みずほ君の病気のことが気になるんだけど、最近、痙攣-->意識障害というパターンの患者のエチオロジーの中に、
感染症-->自己抗体-->脳の機能障害というパターンの発症が注目されている（感染症の契機は無いこともあり）。
で、結構な割合で、血漿交換に反応して、意識障害が直るケースもある。
昔の同僚が、エゲレスで研究してんだが、２０年以上植物状態だった患者を血漿交換したら、意識障害がすっかり直り、いまは普通に歩いて生活してるとかいうケースもあったとか言ってた。
Morvan症候群とか、potassium channelに対する自己抗体のヤツが有名だけど、その他にもどんどん、別のパターンの病気が見つかってきている。
一回、みずほ君も、検査したほうがいいかもね。
参考文献
Autoantibody-mediated disorders of the central nervous system
Sarosh Irani; Bethan Lang
Autoimmunity, 1607-842X, Volume 41, Issue 1, 2008, Pages 55 – 65
>>546
少なくとも、定額給付金の2万円は貰っただろ。
少なくとも、定額給付金の2万円は貰っただろ。
>>546
極端に言うと税金を払えない奴は部品としては失格だと言いたい訳ね
極端に言うと税金を払えない奴は部品としては失格だと言いたい訳ね
八年も世話して成長してたら、そりゃバラバラにして臓器提供なんて出来んよなあ…。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:57:32 ID:Tt7m7IBkO
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:57:47 ID:eJtFdC0OO
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:58:42 ID:/KGyC13r0
>>549
脳死判定にかかわる医師のすべてがそんな論文を知ってるかって言えばノーだろうし、
その時点で本人同意無しの脳死臓器摘出は認めてはならないと思うね。そもそも
短時間で行う脳死判定でそういう感染症・抗体の存在を検査なんてやってられないわけだし。
脳死判定にかかわる医師のすべてがそんな論文を知ってるかって言えばノーだろうし、
その時点で本人同意無しの脳死臓器摘出は認めてはならないと思うね。そもそも
短時間で行う脳死判定でそういう感染症・抗体の存在を検査なんてやってられないわけだし。
この母親は自分の子供を生きてるものとして守ればいい
しかし移植で助かるであろう人間の存在を無視した軽率な発言をマスゴミに提供するな阿呆
毎日が誘導曲解した可能性も大いにあるが
しかし移植で助かるであろう人間の存在を無視した軽率な発言をマスゴミに提供するな阿呆
毎日が誘導曲解した可能性も大いにあるが
通ったらこの人の死亡届けださなきゃならなくなるんじゃね？
こういう議論を放置して今まで海外に丸投げしていたのが一番愚かだ
>>557
本人の事前同意なしても臓器取られるんだから強制でしょ。どっちが曲解なのよ。
本人の事前同意なしても臓器取られるんだから強制でしょ。どっちが曲解なのよ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:00:53 ID:j6CvdQ7K0
なんでこの子のようなレアケースをことさら強調するのかわからん
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:00:55 ID:2z6C4OgLO
どこかにケジメ線を引かないと介護疲れで自殺するよ
脳死を死と認めず、一時の感傷で介護するだろ
でも回復するわけない
途中で介護止めたら人殺しよ
バカすぎ
脳死を死と認めず、一時の感傷で介護するだろ
でも回復するわけない
途中で介護止めたら人殺しよ
バカすぎ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:01:13 ID:YwLqJx+1O
>552
そんなに深く言って訳じゃなく、
単純に親が住民税払ってんのかな？とか重度障害者認定されてるのかな？とか
二十歳越えたら年金どうすんのかなとか思っただけ
そんなに深く言って訳じゃなく、
単純に親が住民税払ってんのかな？とか重度障害者認定されてるのかな？とか
二十歳越えたら年金どうすんのかなとか思っただけ
人権だなんだと、
こんなリサイクルもきかないゴミ以下の人間に、
年に1000万もの税金投入とはorz
お年寄りの医療費は
日本を支えてきた苦労者達
敬意を表す意味でも好きなだけ病院にかからせてあげたいなと、
キチガイやカタワのたぐいで
国にオンブに抱っこの人間は
脳死と言わず
どんどん使える箇所は提供しろよと
これが世の中の本音でしょ
偽善者は好きなだけ吠えろよ、
医療が発達してこんな植物人間増えたら
給料の半分以上税金で持っていかれるようになっても
文句言うなよな
こんなリサイクルもきかないゴミ以下の人間に、
年に1000万もの税金投入とはorz
お年寄りの医療費は
日本を支えてきた苦労者達
敬意を表す意味でも好きなだけ病院にかからせてあげたいなと、
キチガイやカタワのたぐいで
国にオンブに抱っこの人間は
脳死と言わず
どんどん使える箇所は提供しろよと
これが世の中の本音でしょ
偽善者は好きなだけ吠えろよ、
医療が発達してこんな植物人間増えたら
給料の半分以上税金で持っていかれるようになっても
文句言うなよな
重度の痴呆も脳死として認めてもらえんのかな…。
ところで、父親はいないんかね? >>1の人には
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:02:25 ID:9FqOtAFY0
>>555
> 時代がどれだけ変わろうと、個人や家族の死生観や考え方は厳格に尊重されなければならないし、基本的人権と同等の重みがあるわけだが。
では現行法ではイカンというわけだね？
個人が自分や家族の臓器を提供したいと思っても現行法はそれを禁じているわけだから。
> 時代がどれだけ変わろうと、個人や家族の死生観や考え方は厳格に尊重されなければならないし、基本的人権と同等の重みがあるわけだが。
では現行法ではイカンというわけだね？
個人が自分や家族の臓器を提供したいと思っても現行法はそれを禁じているわけだから。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:02:34 ID:PRh128Ts0
>>549
分かりやすく書くね。
１．ガンガン働いている臓器が虚血になれば、その先は壊死する。（例；活動中の心臓、活動中の脳）。
２．怠けている臓器が虚血になっても、問題ない（例：移植のために取り出して休眠させた心臓、オペ中の抹消臓器）
脳が仮眠状態になって活動してなけりゃ、極論すりゃ、２．の状態。
で、逆に質問なんだが、みずぽクンは、脳に血流流れてないって、確認されてんの？
分かりやすく書くね。
１．ガンガン働いている臓器が虚血になれば、その先は壊死する。（例；活動中の心臓、活動中の脳）。
２．怠けている臓器が虚血になっても、問題ない（例：移植のために取り出して休眠させた心臓、オペ中の抹消臓器）
脳が仮眠状態になって活動してなけりゃ、極論すりゃ、２．の状態。
で、逆に質問なんだが、みずぽクンは、脳に血流流れてないって、確認されてんの？
家族の同意は必要なのか？
必要なら反対することもできるんだし
周囲の声とかあるかなあ・・・・・・
でも日本て臓器移植に厳しい国なんでしょ
必要なら反対することもできるんだし
周囲の声とかあるかなあ・・・・・・
でも日本て臓器移植に厳しい国なんでしょ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:03:14 ID:nwPqLbdu0
「生きている」というよりも
機械に「生かされてる」だけなんだろ？
機械に「生かされてる」だけなんだろ？
終末医療の是非に関わるから利権屋も五月蝿い。
本人が終末医療を拒否しているのに家族や医療関係者が終末医療を続ける例を放置する現状にメスが入るかもな。
助かる見込みがないのに心臓止めるなって無茶苦茶だ
本人が終末医療を拒否しているのに家族や医療関係者が終末医療を続ける例を放置する現状にメスが入るかもな。
助かる見込みがないのに心臓止めるなって無茶苦茶だ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:04:25 ID:/KGyC13r0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:04:36 ID:9FqOtAFY0
肝臓とか腎臓みたいに成功例が多く術後生存率も高く生体間の
やつならともかく、脳死からの臓器提供だと心臓や多臓器移植
のケースがほとんど。でも心臓や多臓器は術後数年の
生存率が高いとは言えない。
幼少時に心臓移植受けたら成人できない可能性が高い。
１０年生きながらえるだけでも家族は嬉しいんだろうけどね。
やつならともかく、脳死からの臓器提供だと心臓や多臓器移植
のケースがほとんど。でも心臓や多臓器は術後数年の
生存率が高いとは言えない。
幼少時に心臓移植受けたら成人できない可能性が高い。
１０年生きながらえるだけでも家族は嬉しいんだろうけどね。
脳死判定されても生きる権利はあるのは理解できる。
ただそれぞれの家族や本人の判断で決めた結論に対して、医療格差が出てもいけないと思う。
ただそれぞれの家族や本人の判断で決めた結論に対して、医療格差が出てもいけないと思う。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:05:20 ID:o6QPqJaf0
脳死＝死 ってのが余計判らなくなってきた
完全に死んだ人に人口呼吸や人工心臓を付けても
脳死のように暖かい体を取り戻せないよね。脳が死んでも細胞が生きているから
機械の力を借りた状態であるが成長もする。
これが、治る見込みがない。意識がないって理由なら、ガンで死を宣告された人も
すでに死んでるのと同じだろ。回復の見込みがなく、数ヶ月後に確実に死ぬんだから。
意識がないのが理由なら植物人間も同じだよね。全員が意識が戻る訳じゃない ５％ぐらいだよね。
そもそも、機械の力がなければ生命を維持できないのはドナー待ちの患者も同じなんだが・・・
完全に死んだ人に人口呼吸や人工心臓を付けても
脳死のように暖かい体を取り戻せないよね。脳が死んでも細胞が生きているから
機械の力を借りた状態であるが成長もする。
これが、治る見込みがない。意識がないって理由なら、ガンで死を宣告された人も
すでに死んでるのと同じだろ。回復の見込みがなく、数ヶ月後に確実に死ぬんだから。
意識がないのが理由なら植物人間も同じだよね。全員が意識が戻る訳じゃない ５％ぐらいだよね。
そもそも、機械の力がなければ生命を維持できないのはドナー待ちの患者も同じなんだが・・・
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:05:20 ID:YwLqJx+1O
>566
重度障害者認定されてるの？
されてるなら無税だろ？障害者手当貰えるし、医療費ただだろ？
認定してないの？
重度障害者認定されてるの？
されてるなら無税だろ？障害者手当貰えるし、医療費ただだろ？
認定してないの？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:05:36 ID:PRh128Ts0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:06:33 ID:xMx/Y4zD0
これは歪んだ愛と言わざるを得ない
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:07:08 ID:x6KtSQCNO
この親キチガイだな
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:07:20 ID:1epzzaKkO
ちんちんを移植してください・・・
脳血流がないなら首をちょん切った胴体を人工心肺で「生かしてる」のと同じ状況だから、
そんなのは死亡と同じだろうが、っていうのは、移植医療で有名な加藤友朗医師が朝日新聞の
コラムで書いてたのを覚えてる。
だけど、現実に首はちょん切れてない身体をそれと同じに考えろっつーのも感情的に無理あるだろ
と俺は思った。
そんなのは死亡と同じだろうが、っていうのは、移植医療で有名な加藤友朗医師が朝日新聞の
コラムで書いてたのを覚えてる。
だけど、現実に首はちょん切れてない身体をそれと同じに考えろっつーのも感情的に無理あるだろ
と俺は思った。
>>570
あなたを説き伏せるつもりで書いてる訳じゃないから
あなたがどう受取るかはあなたの問題でこちらには関係ない
あなたは、今までに得た知識全てに、その出典を記憶してるの？
そして出典が判らない知識はあてにならないとして捨ててるの？
あなたを説き伏せるつもりで書いてる訳じゃないから
あなたがどう受取るかはあなたの問題でこちらには関係ない
あなたは、今までに得た知識全てに、その出典を記憶してるの？
そして出典が判らない知識はあてにならないとして捨ててるの？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:08:08 ID:nqPk9q6z0
脳死が人の死の定義なんてちっぽけなことだ
どっちでもいい、どうでもいい問題だ
自分や親族がそうなっても、そんな定義なんてどうでもいい
他人がどう捉えようとどう言おうと自分の中でどう捉えるかだ
１つだけ明確なのは互いの同意があるのに移植するなって言うなら
それは確実に間違いだ、それは救える命を殺したと言って変わらない
どっちでもいい、どうでもいい問題だ
自分や親族がそうなっても、そんな定義なんてどうでもいい
他人がどう捉えようとどう言おうと自分の中でどう捉えるかだ
１つだけ明確なのは互いの同意があるのに移植するなって言うなら
それは確実に間違いだ、それは救える命を殺したと言って変わらない
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:08:17 ID:bNdH4loWO
このオカンは心配性にも程がある
お宅の子の臓器差し出せなんて誰も言わんのに
別に法案に賛成する必要はないが否定意見をマスコミに発信する必要もねーだろに
お宅の子の臓器差し出せなんて誰も言わんのに
別に法案に賛成する必要はないが否定意見をマスコミに発信する必要もねーだろに
結局どんだけ緩和しようが、家族の了解が必要な時点で今までと変わんないでしょ
日本人の肉体への執着が無くならない限り解決は無い
日本人の肉体への執着が無くならない限り解決は無い
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:08:33 ID:9FqOtAFY0
>>582
いや、そのりくつはおかしい
いや、そのりくつはおかしい
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:09:02 ID:eJtFdC0OO
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:09:09 ID:YwLqJx+1O
>573
彼は行政上どう言う身分なの？
税金払ってるなら重度障害者認定されてないんだろうな。
彼は行政上どう言う身分なの？
税金払ってるなら重度障害者認定されてないんだろうな。
で、このままこの子は「行き続けて」行くの？
親が面倒見切れなくなったら、それは殺人になるわけだね？
親が面倒見切れなくなったら、それは殺人になるわけだね？
ある睡眠薬を投与すると覚醒しだして、薬が効いてる数時間の間だけ少し喋れるようになり、
食事も自分で口に運んで食べられる、っていう映像をＮＨＫで見た。
食事も自分で口に運んで食べられる、っていう映像をＮＨＫで見た。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:09:42 ID:ZB77XpXd0
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:09:52 ID:xMx/Y4zD0
親が死んだら生命維持の金も無くなって子供も自動的に即終了だな
それならせめて看取ってやればいいのにこの親は
それならせめて看取ってやればいいのにこの親は
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:10:11 ID:nH40lYi2O
>>582
人としての、動物としての死と思えばいいんじゃね？
人としての、動物としての死と思えばいいんじゃね？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:10:18 ID:bm8xVU3oO
脳死患者の臓器提供に同意した遺族が、ある一定の割合で
「脳死した身内が提供した臓器を探して苦しみもがく」
夢や幻覚にさいなまれ、心療内科を受診してますよ。
と、医療関係者からの話。
こんなこと表にでたら、たしかにえらいことになるわなー。
でも、情報を隠すってどうかね？
「脳死した身内が提供した臓器を探して苦しみもがく」
夢や幻覚にさいなまれ、心療内科を受診してますよ。
と、医療関係者からの話。
こんなこと表にでたら、たしかにえらいことになるわなー。
でも、情報を隠すってどうかね？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:10:27 ID:axgbTEatO
なんで落胆なの？
別に同意しなければ今のままでいいんじゃないの？
別に同意しなければ今のままでいいんじゃないの？
子供でも床ずれとかあるのかな？
>>590
首なしでも何でも生きてるなら、そりゃ「生きてる」だろ。
首なしでも何でも生きてるなら、そりゃ「生きてる」だろ。
これを議論もロクにせずにさっさと投票ハイ終わりにしようとした
今の国会連中はまとめて終わってる。ほんとの意味で脳死してんのはこいつら。
これに関しては投票拒否した奴の方がはるかにマシでまとも。
今の国会連中はまとめて終わってる。ほんとの意味で脳死してんのはこいつら。
これに関しては投票拒否した奴の方がはるかにマシでまとも。
弱者救済もいいかげんにしとかないと、
生活保護なんかも増える一方、
日本に迷惑な弱者なのせいで、
まっとうな人間が弱者になっていってる現実、、、
これからは、
人権だ弱者救済だと吠えてる人間からだけ、
その分を負担させればいいんだよ、
俺はこんな寝たきりの人間には一円もだしたくない、
移植で助かる未来ある命になら払うけどな。
生活保護なんかも増える一方、
日本に迷惑な弱者なのせいで、
まっとうな人間が弱者になっていってる現実、、、
これからは、
人権だ弱者救済だと吠えてる人間からだけ、
その分を負担させればいいんだよ、
俺はこんな寝たきりの人間には一円もだしたくない、
移植で助かる未来ある命になら払うけどな。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:12:02 ID:n3n+jP5Z0
死んだ子供を焼く時、親は「もうこの子が生き返ることは絶対にない」ということを思い知り絶望する。
叶う筈のない希望を抱きながら生きる事と比べて、どちらがどれほど残酷か。
叶う筈のない希望を抱きながら生きる事と比べて、どちらがどれほど残酷か。
あれは植物状態で脳死とは違うのか
失礼しました
失礼しました
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:12:25 ID:EQexI33w0
国内の臓器移植のためってのもあるけどさ、
ほんとのこと言うと脳死の人間抱えてる家族が、脳死患者を殺す時の罪悪感を
ある程度払拭させようって意図もあると思うんだよな
ほんとのこと言うと脳死の人間抱えてる家族が、脳死患者を殺す時の罪悪感を
ある程度払拭させようって意図もあると思うんだよな
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:12:39 ID:9FqOtAFY0
>>602
「声高」で一つの熟語だよ？「声高々」ってなんだよ？wwwwwwww
「声高」で一つの熟語だよ？「声高々」ってなんだよ？wwwwwwww
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:12:44 ID:U+LARMgIO
>>580
そりゃ明日にでも死ぬかもしれないと言われてた子が10年も生きてたら嬉しいだろうさ。
10年とは言わない、1年でもいい。
苦しそうにしてた子が薬を飲みながらでも楽しそうに生活できたら
旅行に行ったり遊んだり思い出を作ってあげることもできる。
色んな経験もさせてやれる。
だいたい、移植しても長生きできないとしても、一日でも長く生きたい生かせたいとは思うだろ。
ガンで余命一ヶ月と言われて、この手術したら半年生きられますって言われたら
半年程度の延命ならやらないですなんて言う人は少ない。
そりゃ明日にでも死ぬかもしれないと言われてた子が10年も生きてたら嬉しいだろうさ。
10年とは言わない、1年でもいい。
苦しそうにしてた子が薬を飲みながらでも楽しそうに生活できたら
旅行に行ったり遊んだり思い出を作ってあげることもできる。
色んな経験もさせてやれる。
だいたい、移植しても長生きできないとしても、一日でも長く生きたい生かせたいとは思うだろ。
ガンで余命一ヶ月と言われて、この手術したら半年生きられますって言われたら
半年程度の延命ならやらないですなんて言う人は少ない。
「脳死なんだから楽にしてあげなよ」
「他の子の中で生きるんだよ、命のリレー」
みたいに周囲が親を追いつめて急かすような
発言のしやすい状況にならないよね？
あんまりそう言う事言われると動転して
納得できる判断が出来る親は少なそう。
「他の子の中で生きるんだよ、命のリレー」
みたいに周囲が親を追いつめて急かすような
発言のしやすい状況にならないよね？
あんまりそう言う事言われると動転して
納得できる判断が出来る親は少なそう。
脳死から意識を取り戻して生き返った人っているの？
また毎日か
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:14:47 ID:r0H7vpNT0
親のエゴともいえる。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:14:54 ID:IinNN+Dx0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:14:56 ID:bm8xVU3oO
脳死患者が身内の呼び掛けに手をあげたり、涙を流すこともあるよ。
で、死んでるか？これは。
ちゃんと伝えろ！クズ！
で、死んでるか？これは。
ちゃんと伝えろ！クズ！
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:15:03 ID:EQexI33w0
>>611
一旦絶望しても時とともに薄れて行くけど、希望は時とともに絶望に少しずつ変わるからねえ
一旦絶望しても時とともに薄れて行くけど、希望は時とともに絶望に少しずつ変わるからねえ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:15:04 ID:ZDZgXsK00
臓器がなきゃ生きることができないやつは死んでもいい。
脳死になって、自分で生きることができないやつは死んでもいい。
死んでもいい、って言ったって、死んだほうがいいってことか。
脳死になって、自分で生きることができないやつは死んでもいい。
死んでもいい、って言ったって、死んだほうがいいってことか。
ＷＨＯの決定で移植手術は原則それぞれの国内でってことになったんだろ？
脳死状態の子供を見捨てるか、移植手術が必要な子供を見捨てるか、
どちらの選択を取るかで、移植手術が必要な子供の選択肢が増えただけだろう。
反対意見に脳死の子供が生き辛くなる。臓器を提供しないケチな親に見られるってのがあるけど
移植が禁止されたら、臓器移植が必要な子供は死ねってことかって意見がでてくるだけでどっちもどっちだろ？
脳死状態の子供を見捨てるか、移植手術が必要な子供を見捨てるか、
どちらの選択を取るかで、移植手術が必要な子供の選択肢が増えただけだろう。
反対意見に脳死の子供が生き辛くなる。臓器を提供しないケチな親に見られるってのがあるけど
移植が禁止されたら、臓器移植が必要な子供は死ねってことかって意見がでてくるだけでどっちもどっちだろ？
>>618
二行目を言う医者は実在するよ
二行目を言う医者は実在するよ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:15:17 ID:PRh128Ts0
>>584
トンクス。
でも、医者であり、研究者である自分の常識から発言すんだけど、脳の血流の欠如を検査するのって、結構難しいぞ？
最終的には、造影検査で血流が無いってなりゃ、無いんだろうけど、みずほ君にそんな大掛かりな検査をするとは常識的には
考えられんけどな。医者のムンテラを、変に錯覚して、テレビの番組が誤解してるだけなんじゃないの？
トンクス。
でも、医者であり、研究者である自分の常識から発言すんだけど、脳の血流の欠如を検査するのって、結構難しいぞ？
最終的には、造影検査で血流が無いってなりゃ、無いんだろうけど、みずほ君にそんな大掛かりな検査をするとは常識的には
考えられんけどな。医者のムンテラを、変に錯覚して、テレビの番組が誤解してるだけなんじゃないの？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:15:34 ID:YwLqJx+1O
>617
部品云々は抜きにしても、行政上は明確な基準いるだろ？
部品云々は抜きにしても、行政上は明確な基準いるだろ？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:15:36 ID:Ww0KLX750
脳死は人の死だよ。
いくら身体が成長してももう人では無い。
身体も死なせてあげるのが自然だよ。
いくら身体が成長してももう人では無い。
身体も死なせてあげるのが自然だよ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:16:16 ID:9FqOtAFY0
>>617
脳死者の「転がっているだけの無意味な生」を有効利用しようってのがなんで悪いかね？w
脳が死んでいるんだから寝ているんですらないんだぜ？ただそこに転がっているだけw
こんなもん資源でしかないよ。
つーか「日本語ぐらいまともに使え」と言われて逆ギレんなよw
脳死者の「転がっているだけの無意味な生」を有効利用しようってのがなんで悪いかね？w
脳が死んでいるんだから寝ているんですらないんだぜ？ただそこに転がっているだけw
こんなもん資源でしかないよ。
つーか「日本語ぐらいまともに使え」と言われて逆ギレんなよw
こういう問題はなぁ・・・
難しいわ
難しいわ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:16:53 ID:nH40lYi2O
？？？
これは脳死じゃないよね？
本当の脳死は維持装置付けても内臓が崩壊して死ぬと聞いたけど
これは脳死じゃないよね？
本当の脳死は維持装置付けても内臓が崩壊して死ぬと聞いたけど
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:17:59 ID:Tt7m7IBkO
臓器提供法改正賛成派は、心臓病患者の命を救う、
という大義名分を掲げられるだけに、法律の場では有利だろう。
しかし、脳死を死とは思えない、
脳死は死だとしても、遺体を傷つける事はできない、
という感情を、政治家、医師、そして国民自身がフォローできなければ
A案は絵に描いた餅になってしまうと思う。
WHOに怒られて、慌てて体裁整えただけのシロモノだから
そんなもんかも知れないがw
という大義名分を掲げられるだけに、法律の場では有利だろう。
しかし、脳死を死とは思えない、
脳死は死だとしても、遺体を傷つける事はできない、
という感情を、政治家、医師、そして国民自身がフォローできなければ
A案は絵に描いた餅になってしまうと思う。
WHOに怒られて、慌てて体裁整えただけのシロモノだから
そんなもんかも知れないがw
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:18:24 ID:3OSo4p1GO
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:18:27 ID:ZDZgXsK00
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:18:29 ID:JvsFGc/TO
この親はもし逆の立場だったなら
自分の子供が臓器移植で助かるという立場になっても
他人からの臓器提供は求めないし断るのだろうか
自分の子供が臓器移植で助かるという立場になっても
他人からの臓器提供は求めないし断るのだろうか
>>616
お年寄りの場合は「今更体にメスを入れるような可哀想な思いをさせたくない」と、
家族がペースメーカーやガンの手術を断るケースはよくあるけどね。
本人は明確な意思表示ができない程度の重度認知症。
年齢が高いほど、体にメスを入れることへの拒絶反応が高いから、
脳死でも配偶者は同意してるのに（本人の同意もあり）父母や高齢親戚の
猛反対で提供をしないことになったってケースもあるらしい。
お年寄りの場合は「今更体にメスを入れるような可哀想な思いをさせたくない」と、
家族がペースメーカーやガンの手術を断るケースはよくあるけどね。
本人は明確な意思表示ができない程度の重度認知症。
年齢が高いほど、体にメスを入れることへの拒絶反応が高いから、
脳死でも配偶者は同意してるのに（本人の同意もあり）父母や高齢親戚の
猛反対で提供をしないことになったってケースもあるらしい。
成立しなけりゃしないで日本は移植の制限が厳しすぎるってことになるんだよな
たしかこの法律の前は民法で解決してたんだっけ
それがかなり制限が厳しいものだったとか
たしかこの法律の前は民法で解決してたんだっけ
それがかなり制限が厳しいものだったとか
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:18:43 ID:r0H7vpNT0
いずれにせよ、この親子は、このままほっておけばいいだけだ。
しかし、前に進む必要がある。
しかし、前に進む必要がある。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:18:47 ID:Qa9f14y3O
みづほくーん見てる～？
なんかレスしてよ～ｗｗｗｗｗｗ
なんかレスしてよ～ｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:19:18 ID:KAxhpdGmO
親御さんの気持ちもわかるけど
生きているとかこういう生き方とか呼べるものではないと思う
他にもレスがあるけど生かされている
というのが一番近いような
たまたまできる環境だからそうしてこられただけでさ
意識があるのが生きてるってことじゃなかろうか
それに脳死が死であるとされても生かしたい人は生かし続けていいんだしなあ
蘇生延命の研究はなくならないだろうし
生きてる人間の臓器にまで危惧が及んでるけど
それは飛躍しすぎてるのでは
生きているとかこういう生き方とか呼べるものではないと思う
他にもレスがあるけど生かされている
というのが一番近いような
たまたまできる環境だからそうしてこられただけでさ
意識があるのが生きてるってことじゃなかろうか
それに脳死が死であるとされても生かしたい人は生かし続けていいんだしなあ
蘇生延命の研究はなくならないだろうし
生きてる人間の臓器にまで危惧が及んでるけど
それは飛躍しすぎてるのでは
なんで落胆するの？意味わかんねｗｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:20:40 ID:mAu5vSK40
移植法案の中で「死の定義」を決める事が
今後の法整備に繋がる重要な事だと思う。
｢お前の子供は人間ではない。｣
｢こんな小さいことを気にする弱者は国の邪魔。｣
こんなこと言うのが許されるんだったら。
同じ名目のもとに老人やニートを虐殺したって許されるんじゃないかな。
｢こんな小さいことを気にする弱者は国の邪魔。｣
こんなこと言うのが許されるんだったら。
同じ名目のもとに老人やニートを虐殺したって許されるんじゃないかな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:20:47 ID:YwLqJx+1O
>639
首から下が不随の人結構いるから、それに近いんじゃね？
と言うか、その人達だろ？
首から下が不随の人結構いるから、それに近いんじゃね？
と言うか、その人達だろ？
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:21:40 ID:6r25/Ppt0
脳移植しちゃれ
移植するにせよ、しないにせよ、脳死患者の家族の心のケアが
十分と言い難いのが一番の問題なのでは？と思うなあ…
十分と言い難いのが一番の問題なのでは？と思うなあ…
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:22:06 ID:r0H7vpNT0
この子から臓器を取り上げようなどとは、誰も思わない。
ただ、邪魔をしないでくれ。
ただ、邪魔をしないでくれ。
？
両親の同意がなければ臓器移植は出来んと思ったが。
両親の同意がなければ臓器移植は出来んと思ったが。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:22:25 ID:rQoMikCZO
OK人間牧場
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:22:42 ID:/KGyC13r0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:23:17 ID:9FqOtAFY0
>>641
> 様は強者の糧になれ
> 弱者は口をつぐめと言っているのと一緒だと言っている
お前どうしようもないアホンダラだなw
俺は人の本質は「精神」にあり、「精神」が失われた人体は死体と同じだって言ってるだけ。
強者弱者なんて話はしてないんだよ。馬鹿かお前？
> 様は強者の糧になれ
> 弱者は口をつぐめと言っているのと一緒だと言っている
お前どうしようもないアホンダラだなw
俺は人の本質は「精神」にあり、「精神」が失われた人体は死体と同じだって言ってるだけ。
強者弱者なんて話はしてないんだよ。馬鹿かお前？
>>660
西淀川の虐待親みたいなのが同意したらそれで子供の移植に臓器使っていいと思うか？
西淀川の虐待親みたいなのが同意したらそれで子供の移植に臓器使っていいと思うか？
というか今回の案に反対してる人たちは国内判定が厳しい案と共に
日本人が海外で移植を受けると犯罪になる法律もセットで出してくれよ
それなら道理も通ってよくわかる
日本人が海外で移植を受けると犯罪になる法律もセットで出してくれよ
それなら道理も通ってよくわかる
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:23:51 ID:IUz8H+6w0
脳死患者を抱えて
潰れそうになってる家族のために
法律が線引きしてくれるってことじゃねの？
ドナーになることを断るのもおｋなんだべ？
潰れそうになってる家族のために
法律が線引きしてくれるってことじゃねの？
ドナーになることを断るのもおｋなんだべ？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:24:26 ID:YwLqJx+1O
>655
行政上、こう言う場合の死定義を決めて置くことは必要じゃね？
移植とかの以前に
行政上、こう言う場合の死定義を決めて置くことは必要じゃね？
移植とかの以前に
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:24:49 ID:OXb8ldGcO
>>658
それは本当に感じる。同感
それは本当に感じる。同感
>>667
虐待の事実があればその前に親権剥奪じゃねえの
虐待の事実があればその前に親権剥奪じゃねえの
生きているというより生かされているだろ
ま、>>1の人は脳死っぽいだけで、脳死確定じゃないのは決定でok?
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:26:45 ID:wwezaQBhO
法案なんて無視すりゃいいだろ。
必要だから可決されたんだよ親のエゴ丸出しの自己中め。
必要だから可決されたんだよ親のエゴ丸出しの自己中め。
やはりここは医療先進国の韓国に期待しよう。
あのデビルガンダムを開発したイエロー教授が犬のクローンを始めたらしい。
その内に人間のクローン技術が完成して臓器提供用モルモットが作れるようになる。
イエロー教授は韓国の至宝ですからね
あのデビルガンダムを開発したイエロー教授が犬のクローンを始めたらしい。
その内に人間のクローン技術が完成して臓器提供用モルモットが作れるようになる。
イエロー教授は韓国の至宝ですからね
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:27:07 ID:mAu5vSK40
Ａ案：「脳死は一般に人の死」と位置付け、
本人が生前に拒否表明しなければ、
家族の同意で臓器提供を可能にする。
家族の同意は必要
お医者さんがいるみたいだけど
おいらが昔聞いた脳死だと体も1ヶ月持たずに死ぬってのは嘘？
おいらが昔聞いた脳死だと体も1ヶ月持たずに死ぬってのは嘘？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:28:38 ID:zQBsEfZb0
裏コーディーネーターに大金積まれれば、臓器の一部だけでも延命したい
気持ちに変わるよなぁ、後で立派な墓立てて、ついでに家建てて。
気持ちに変わるよなぁ、後で立派な墓立てて、ついでに家建てて。
脳こそが人間を人間たらしめているもの
他の器官は替えがきくが脳だけはどうにもならん
将来あらゆる器官が人工になるだろう
そのときは脳が生きていれば人間は生きていると価値観が変わっているはず
他の器官は替えがきくが脳だけはどうにもならん
将来あらゆる器官が人工になるだろう
そのときは脳が生きていれば人間は生きていると価値観が変わっているはず
前の法律ってどうだっけ？
そんなに厳しかったかな？
そんなに厳しかったかな？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:29:01 ID:PdukAMjt0
それより、脳死で8年間ってこれは記録的な数値じゃないか？
この病院がどのよう工程で生命維持にかかわってるのかレポート書いたら、
博士号は取れる内容の物だと思うんだけど。
まあ、博士号がすごいって話ではないけど。
珍しい現象だと思うぞ。
この病院がどのよう工程で生命維持にかかわってるのかレポート書いたら、
博士号は取れる内容の物だと思うんだけど。
まあ、博士号がすごいって話ではないけど。
珍しい現象だと思うぞ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:29:33 ID:AULWX6id0
自分の子供の行き方を、どう表現しようが勝手だけど
臓器提供で生存の可能性がある、他人の子供の道が開けるのを邪魔・・・
なんだ毎日か。
臓器提供で生存の可能性がある、他人の子供の道が開けるのを邪魔・・・
なんだ毎日か。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:29:52 ID:MnpVgGeXO
脳死のまま生かす事を望んだ人間をおかしいとは思わないし、第三者が意見する資格はない。
だから脳死を受け入れられる人達だけが決定すれば良い。この家族を叩くのは間違いだと思う。
延命処置については大人の場合は家族に話しといた方が良いね。俺は延命処置してほしくないわ。受け入れて楽にしてもらいたい。
だから脳死を受け入れられる人達だけが決定すれば良い。この家族を叩くのは間違いだと思う。
延命処置については大人の場合は家族に話しといた方が良いね。俺は延命処置してほしくないわ。受け入れて楽にしてもらいたい。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:29:53 ID:YwLqJx+1O
>680
技術的科学的根拠手法が伴わない判定なんて無理だろ？
あるのか？
技術的科学的根拠手法が伴わない判定なんて無理だろ？
あるのか？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:29:56 ID:sVyatMp50
あくまでも臓器移植法上の死の定義でしょ。
民法や刑法といった日常生活に深く関わる法律で
死の定義が変わったわけでもあるまいに。
民法や刑法といった日常生活に深く関わる法律で
死の定義が変わったわけでもあるまいに。
脳死の子供を抱えて、出口の無い悩みに苛まれてる家族に、
一つの道を示すだけでも意味があると思うけどな。
一つの道を示すだけでも意味があると思うけどな。
>>582
片側ずつ見りゃそうだな｡だが複合して動けず､意識がなく､
回復の見込みもないってなれば生かしている意味があるのか疑問にならないか?
癌の人は生きているうちにできる事があるし植物状態の人は
もしかしたら回復するかもしれない(個人的にはここは微妙なﾗｲﾝだが)､
ﾄﾞﾅｰ待ちの人はﾄﾞﾅｰが現れれば回復の見込みがある｡
温かくて成長もする身体を死んでいると断定するのは疑問だが
この人は人間として生きているかと聞かれたら自分なら首を横に振る｡
まあ>>1みたいに家族の心の支えだというならそれはそれで人として必要とされているんだろうけど｡
片側ずつ見りゃそうだな｡だが複合して動けず､意識がなく､
回復の見込みもないってなれば生かしている意味があるのか疑問にならないか?
癌の人は生きているうちにできる事があるし植物状態の人は
もしかしたら回復するかもしれない(個人的にはここは微妙なﾗｲﾝだが)､
ﾄﾞﾅｰ待ちの人はﾄﾞﾅｰが現れれば回復の見込みがある｡
温かくて成長もする身体を死んでいると断定するのは疑問だが
この人は人間として生きているかと聞かれたら自分なら首を横に振る｡
まあ>>1みたいに家族の心の支えだというならそれはそれで人として必要とされているんだろうけど｡
成仏させてやれよ。子供が可哀想だろ。
オレは信じないが魂があるとしたら、何年も動かない体に縛り付けられてるんだぜ。
オレは信じないが魂があるとしたら、何年も動かない体に縛り付けられてるんだぜ。
いかにも変態らしい取り上げ方だなｗ
決算楽しみにしてますわ
脳死の子供を何年も生かすのも、
我が子を数年生きながらえさせるために
１日も早い他の子の脳死と臓器提供を願うのも
結局は親のエゴなのかな？
我が子を数年生きながらえさせるために
１日も早い他の子の脳死と臓器提供を願うのも
結局は親のエゴなのかな？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:31:42 ID:9FqOtAFY0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:32:07 ID:tRFiycfW0
ただの燃えるゴミがリサイクルできるようになったんだから
エコでいいだろ
エコでいいだろ
これだけ不景気な世の中なんだから、
無意味な事に税金使うなよと、
みづほくん一人生かしておく金あったら、
何人の人が本当の意味で救われるのかと、
いままで世話になってきた恩を返す事ができて本望ですよね、
最後くらい生まれてきた意味を感じてください。
闘病８年間、母と子の苦悩と愛
みたいなTBSが喜びそうな本書いて印税でメシウマですか？
日本での移植に反対なら、
海外に何億もの医療費を使って病と闘ってる人達に全額寄付ですよね、もちろん
無意味な事に税金使うなよと、
みづほくん一人生かしておく金あったら、
何人の人が本当の意味で救われるのかと、
いままで世話になってきた恩を返す事ができて本望ですよね、
最後くらい生まれてきた意味を感じてください。
闘病８年間、母と子の苦悩と愛
みたいなTBSが喜びそうな本書いて印税でメシウマですか？
日本での移植に反対なら、
海外に何億もの医療費を使って病と闘ってる人達に全額寄付ですよね、もちろん
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:32:12 ID:JvsFGc/TO
臓器移植は自分の国で
日本人同士で助け合うしかない
これで海外の貧しいドナー待ちの子供も助かるチャンスが高くなる
日本人同士で助け合うしかない
これで海外の貧しいドナー待ちの子供も助かるチャンスが高くなる
>>685
なんで共存共生助け合いになるんだ？
そんな事は一言も言ってないぞ
平和的にジャンク利用ができないければ、ジャンクの奪い合いになるだけだろ
現に、資源のとしてのジャンク囲い込み方針にWHOはしてるだろｗ
なんで共存共生助け合いになるんだ？
そんな事は一言も言ってないぞ
平和的にジャンク利用ができないければ、ジャンクの奪い合いになるだけだろ
現に、資源のとしてのジャンク囲い込み方針にWHOはしてるだろｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:32:36 ID:6AEG8EGx0
自分がこの親の立場だったら自分の子供の命を簡単に妥協できないだろうと思う。
そこを自覚した上で無責任で客観的に意見を言うならば
この親は人間を育てているというより「肉」を育ててるという印象を感じる。
今後病状や意識が回復し、自立思考行動が期待できるといのなら話は別だけれど。
現状のまま回復の見込みや期待もないのであれば、人間としての生きるという事から
ちょっと外れる様な気がしている。
逆にA案可決で期待している親は、自分達が臓器提供側に立つという可能性を考慮して
いるのかが気になる。「欲しい・ちょうだい」と皆言うが、提供側に立つ時にはたして
判断できるのか。提供する覚悟無しに欲しいとは言えない時代に突入した気がする。
今は他人事として客観的に言ってるけど、いざ自分が当事者になったら・・・。
難しいやねー。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:32:42 ID:YTjRRFrcO
お前らヤバイぞ どこにもドナーカード無くなったんだが
・転売ヤーが全部盗っていってるのか
・臓器移植して欲しい家族が盗ってるのか
・臓器移植で儲ける医療関係者、その他ブローカーが盗っているのか
どこにもない。
どこにあるのか情報求む！
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:32:56 ID:/G/ujOJAO
寝たきりの子供は税金で生きているくせに母親はえらそうに図々しいな
おまいの寝たきりのガキの臓器を無理に取れとはだれも言っていないだろうが
どうせ拒否するんだろうが…
そのかわりに医療費は自腹ではらえ
無駄な税金だと思われても仕方ない
寝たきりの状態を維持する金で意識のある人間が何人もたすかるんだぞ
ただ移植医療を邪魔しないでくれと思う
自分が移植待ち患者なら金払っても欲しいと思う他人の臓器だろうがなんでもいい
意識があって生活できれば生きたいからね
自分が寝たきりになったなら延命しなくていいと伴侶に言ってある
おまいの寝たきりのガキの臓器を無理に取れとはだれも言っていないだろうが
どうせ拒否するんだろうが…
そのかわりに医療費は自腹ではらえ
無駄な税金だと思われても仕方ない
寝たきりの状態を維持する金で意識のある人間が何人もたすかるんだぞ
ただ移植医療を邪魔しないでくれと思う
自分が移植待ち患者なら金払っても欲しいと思う他人の臓器だろうがなんでもいい
意識があって生活できれば生きたいからね
自分が寝たきりになったなら延命しなくていいと伴侶に言ってある
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:33:29 ID:KAxhpdGmO
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:33:34 ID:aOGLzsrWO
>>616
余命1月レベルの癌で半年延命の手術をしたとする。
生き地獄が半年延長されるだけだな。
>>649
こういう話題だからきれいな言い方は出来ないけど
『生きている』のではなくて『死んでない』だけだと俺は思っている。
余命1月レベルの癌で半年延命の手術をしたとする。
生き地獄が半年延長されるだけだな。
>>649
こういう話題だからきれいな言い方は出来ないけど
『生きている』のではなくて『死んでない』だけだと俺は思っている。
>>684
今は国内では起こってないけど、そういうことは海外では起こってるかもな
日本人の移植のために・・・
そういうことを減らすためにも、自分で自分の責任持つためにも今回の案が必要なんでは？
と思うけどね
今は国内では起こってないけど、そういうことは海外では起こってるかもな
日本人の移植のために・・・
そういうことを減らすためにも、自分で自分の責任持つためにも今回の案が必要なんでは？
と思うけどね
>>690
はぁ？赤の他人の子供の未来の邪魔すんなだ？
なんだそりゃ。何が悲しくてそんなアホボランティアすんだよ。
あなたブサイク童貞なのに金だけ持っててもしょうがないから、
金稼げないDQNの僕イケメンに金渡しなさい。
ってのと同じ。
他人に自分の財産渡してやらなきゃいけない義理がどこにあんだよ。
臓器や人の形をした自分の遺伝子受け継いだ生き物なんて最大の財産じゃねぇか。
はぁ？赤の他人の子供の未来の邪魔すんなだ？
なんだそりゃ。何が悲しくてそんなアホボランティアすんだよ。
あなたブサイク童貞なのに金だけ持っててもしょうがないから、
金稼げないDQNの僕イケメンに金渡しなさい。
ってのと同じ。
他人に自分の財産渡してやらなきゃいけない義理がどこにあんだよ。
臓器や人の形をした自分の遺伝子受け継いだ生き物なんて最大の財産じゃねぇか。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:34:43 ID:/KGyC13r0
>>674
愛をもって、接してるかなんか関係ないよ
親の愛が空回りして子供に心の傷を与える事だってよくある
母親が脳死状態の子供を植物状態で生かし続けるのは、一方的かつ強圧的だよね
脳死状態から家族の希望で臓器を取り出すのと同じ程度にね
脳死状態でも生命維持装置をつけて生きたいと本人は意思表示してないよ
臓器提供の意思表示をしていないのと全く同じ構図でしょ？
脳死状態でも生きたいのが当たり前とか言い出すのはやめてね
愛をもって、接してるかなんか関係ないよ
親の愛が空回りして子供に心の傷を与える事だってよくある
母親が脳死状態の子供を植物状態で生かし続けるのは、一方的かつ強圧的だよね
脳死状態から家族の希望で臓器を取り出すのと同じ程度にね
脳死状態でも生命維持装置をつけて生きたいと本人は意思表示してないよ
臓器提供の意思表示をしていないのと全く同じ構図でしょ？
脳死状態でも生きたいのが当たり前とか言い出すのはやめてね
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:35:04 ID:jfJbJRnU0
脳死患者って「生命活動」はしてるけど「生きて」はいないだろ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:35:28 ID:UX5Jhsay0
ひどい日本語だな。
もっと本を読んだほうがいい。
もっと本を読んだほうがいい。
この子に人工呼吸器をつける金銭負担もバカにならないだろうし、
そうしたら二人目なんて考えられないだろう。
でも客観的にみたらこの子を成仏させてあげて、
次の子をすくすく育てたほうが皆が幸せになれる。
おそらく本人もそれは分かっているんだが、感情としてどうしても受け入れられない、
それが人間ってものの業なんだな（´・ω・｀）
そうしたら二人目なんて考えられないだろう。
でも客観的にみたらこの子を成仏させてあげて、
次の子をすくすく育てたほうが皆が幸せになれる。
おそらく本人もそれは分かっているんだが、感情としてどうしても受け入れられない、
それが人間ってものの業なんだな（´・ω・｀）
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:35:44 ID:YwLqJx+1O
>693
それは解らない。
後法は前法に優先されるし、民法の特別法とされないと移植法の死の定義が使えないから
裁判とかに成ったら、法根拠の一つに十分なるし、優先される可能性が高い。
場合に寄っては、障害事件で被害者が脳死になれば、刑法で有っても殺人になるかもしれない。
それは解らない。
後法は前法に優先されるし、民法の特別法とされないと移植法の死の定義が使えないから
裁判とかに成ったら、法根拠の一つに十分なるし、優先される可能性が高い。
場合に寄っては、障害事件で被害者が脳死になれば、刑法で有っても殺人になるかもしれない。
>>710
提供する方に○するんだよね？ｗ
提供する方に○するんだよね？ｗ
ペットと同じにしちゃ悪いけど、
日本 病気で息苦しくても生かしておくのが美徳
欧米 安楽死させて苦しみを取ってあげるのが美徳
って感じみたいね。
苦しそうな犬無理やり生かしてかわいそうっていう見方もあるんだなって
びっくりしたよ
日本 病気で息苦しくても生かしておくのが美徳
欧米 安楽死させて苦しみを取ってあげるのが美徳
って感じみたいね。
苦しそうな犬無理やり生かしてかわいそうっていう見方もあるんだなって
びっくりしたよ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:36:08 ID:PdukAMjt0
>>719
そうだな、「生命活動」と「生きている」は別だと認識するべきだよな。
そうだな、「生命活動」と「生きている」は別だと認識するべきだよな。
この子の介護って実際どの位のお金と手間がかかるんだろう？
母親はいいと思うけど
父親や兄弟（もしいたら）とかはキツイかも
母親はいいと思うけど
父親や兄弟（もしいたら）とかはキツイかも
医療費かかりすぎるだろ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:36:38 ID:1NjcOIK50
脳が本当に死んだと言えるのかな？
脳細胞が死滅したってこと？
ってことは頭からっぽになってるのか？
それともただのたんぱく質の塊が腐りもせずに頭の中に残っているのか？
不思議だ。
脳細胞が死滅したってこと？
ってことは頭からっぽになってるのか？
それともただのたんぱく質の塊が腐りもせずに頭の中に残っているのか？
不思議だ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:36:56 ID:I6trleWr0
所詮、
自分の子供の命＞他人の子供の命
なんだから、積極的に移殖したいと思う人間だけが参加する形で良いと思うけどね。
意思決定としては、移殖希望表明の後に脳死判定実施なんだよな？
自分の子供の命＞他人の子供の命
なんだから、積極的に移殖したいと思う人間だけが参加する形で良いと思うけどね。
意思決定としては、移殖希望表明の後に脳死判定実施なんだよな？
生き方ねえ・・・
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:37:50 ID:K832frIX0
もし自分が脳死状態になったら延命させて欲しくないし
家族がそうなっても俺は延命は望まないだろう
しかし臓器を提供する気にもなれない これって性質悪いかな？
家族がそうなっても俺は延命は望まないだろう
しかし臓器を提供する気にもなれない これって性質悪いかな？
なんか人形愛好家を見てるようで痛々しい。
医学的には死んでるのに、馬鹿親はそれを認めようとはしないんだよな
無学で倫理観の低い人間は社会貢献という言葉を知らないんだよな
自分の一族の繁栄にしか価値を見出せない非文化的な人間は、社会の一員としてふさわしくない
無学で倫理観の低い人間は社会貢献という言葉を知らないんだよな
自分の一族の繁栄にしか価値を見出せない非文化的な人間は、社会の一員としてふさわしくない
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:38:02 ID:SzpG/4Fl0
別に落胆する必要はないんじゃね？
拒否してそのまま維持費を払って行けば良いんだし
それとも医者が死んでるから出て行けっていうのか？
拒否してそのまま維持費を払って行けば良いんだし
それとも医者が死んでるから出て行けっていうのか？
>>727
寝たきりの老人はどっちになるんだろ
寝たきりの老人はどっちになるんだろ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:38:22 ID:PdukAMjt0
>>731
ここで言われてる「脳死」ってのは「脳の機能が停止」してることを言ってるんだ。
ここで言われてる「脳死」ってのは「脳の機能が停止」してることを言ってるんだ。
私の声が聞こえますか～植物状態からの帰還～
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090328.html
この番組を見たら、脳死＝人の死っていうのはどうかなーと思ったよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/icchi1029/diary/200904090001/
>番組ではあくまでも脳死から植物状態になって自発呼吸が出来るところまで
>回復した患者さんに限って取材していたが、治療が進歩することを祈る。
稀ではあっても、回復する人っているんだよね。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090328.html
この番組を見たら、脳死＝人の死っていうのはどうかなーと思ったよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/icchi1029/diary/200904090001/
>番組ではあくまでも脳死から植物状態になって自発呼吸が出来るところまで
>回復した患者さんに限って取材していたが、治療が進歩することを祈る。
稀ではあっても、回復する人っているんだよね。
>>1
>人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり、死んでないじゃん。
この法律がなんで問題？
しかも、「ドナーになれる」で「ドナーにならなければならない」ではないのだけど
馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？
>人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり、死んでないじゃん。
この法律がなんで問題？
しかも、「ドナーになれる」で「ドナーにならなければならない」ではないのだけど
馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:17 ID:pj6ePDl60
＞ラザロ徴候（ラザロちょうこう Lazarus sign, Lazarus syndrome, Lazarus phenomenon.）は
＞脳死判定後に人工呼吸器を外した際に脳死患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。
人工呼吸器を外しても動いてるだろ？死んでるんだぜこれ
＞脳死判定後に人工呼吸器を外した際に脳死患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。
人工呼吸器を外しても動いてるだろ？死んでるんだぜこれ
>>739
「人間」として死んでる思うよ、生ける屍
「人間」として死んでる思うよ、生ける屍
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:23 ID:YTjRRFrcO
自分の家族と友達と恋人と親戚の分のドナーカードを貰いに行こうと何件かコンビニはしごしたんだが無くなっている
念の為に自分のだけでも一枚だけではなく何枚か保存用に書いておき
自分が所持するドナーカード
控えのために親族に持たしておくドナーカード
一人あたり数枚書いて持っておこうとしたんだが
ドナーカードが何処にも置いて無い！
この間までコンビニにたくさんあったのもない。
ヤバイ誰かどこにあるか教えてくれ。
ニュースでは今のところ出回ってるドナーカードは１億６千枚しか置いてないらしい
誰かどこにあるかみかけたら教えて
念の為に自分のだけでも一枚だけではなく何枚か保存用に書いておき
自分が所持するドナーカード
控えのために親族に持たしておくドナーカード
一人あたり数枚書いて持っておこうとしたんだが
ドナーカードが何処にも置いて無い！
この間までコンビニにたくさんあったのもない。
ヤバイ誰かどこにあるか教えてくれ。
ニュースでは今のところ出回ってるドナーカードは１億６千枚しか置いてないらしい
誰かどこにあるかみかけたら教えて
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:29 ID:EPZ4Cm11O
まぁ今の時代ニートが結婚して
労働厨社害人クズとか言われてるからなぁ
労働厨社害人クズとか言われてるからなぁ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:43 ID:1NjcOIK50
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:46 ID:sCHVv7oE0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:39:58 ID:ZjgoKyuTO
どこのニュースかと思ったら変態毎日かよ
植物で8年生きてるとか言うガラクタをよく見つけてきたな（笑）
植物で8年生きてるとか言うガラクタをよく見つけてきたな（笑）
死んだ脳細胞が腐ったりしないんだろうか
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:40:41 ID:mAu5vSK40
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:41:14 ID:PdukAMjt0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:41:20 ID:SzpG/4Fl0
成人してないから医療費は無料なのかな？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:41:21 ID:7Lp5WKjo0
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:41:51 ID:OXb8ldGcO
本人や遺族が臓器移植を希望すること前提での脳死判定であって、
現在延命処置をしている人の臓器を取る法律ではないだろ。
現在延命処置をしている人の臓器を取る法律ではないだろ。
>672
癌は新生物だけに別の生物じゃね？
癌は新生物だけに別の生物じゃね？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:42:25 ID:wP1MefSF0
>>721
その金銭負担が軽すぎるから延命させているんだよ・・最悪の場合この子の親は
それを基にして生活保護も受けている可能性も有るんだよ
つまりこの問題が大きくなると、国民の目が延命措置に対する個人負担率が出てくるし
どれぐらいの税金が使われているか表面化する可能性も有る。事実、国民の何割が延命
措置で毎月幾ら使われているか知る事態になりかねん。
ただ可愛そうではすまない事になるよ・・・今盛んに言われている無駄使いと言われている
税金の有り方も同じ
その金銭負担が軽すぎるから延命させているんだよ・・最悪の場合この子の親は
それを基にして生活保護も受けている可能性も有るんだよ
つまりこの問題が大きくなると、国民の目が延命措置に対する個人負担率が出てくるし
どれぐらいの税金が使われているか表面化する可能性も有る。事実、国民の何割が延命
措置で毎月幾ら使われているか知る事態になりかねん。
ただ可愛そうではすまない事になるよ・・・今盛んに言われている無駄使いと言われている
税金の有り方も同じ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:42:49 ID:NVvk4uuG0
助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとうであとは自由です、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとうであとは自由です、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:42:53 ID:9FqOtAFY0
もし自分が脳死…所謂、植物状態？
になったと想像してみたら
そのまま静かに眠らせて欲しいと思った。
だって、そこには怒ったり泣いたり笑ったりって感情や
人に触れた感触が無くて
ただ心臓が動いているだけ…
みたいなさ…
なんか…こう…うまく言えないけど
生きながらにして死んでいる状態…って辛い…
になったと想像してみたら
そのまま静かに眠らせて欲しいと思った。
だって、そこには怒ったり泣いたり笑ったりって感情や
人に触れた感触が無くて
ただ心臓が動いているだけ…
みたいなさ…
なんか…こう…うまく言えないけど
生きながらにして死んでいる状態…って辛い…
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:43:53 ID:2BHEqYtO0
小川一水の小説にこうゆうのあったな・・・・
フリーランチの時代だったかな？
脳は微弱だけど意識はあって目と耳感覚全てがないけど
本人は生きたいと願っているんだ・・・でも結末は・・・・・
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:43:55 ID:1GYt0U9KO
みづほとかいう死体も、さっさと解体して、移植患者に分配しろよ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:44:03 ID:YTjRRFrcO
>>723
提供しないほうだよ！ｗおまいが提供汁！ｗ
てかやっぱ表沙汰にされてない赤ちゃんポストにある程度障害者の子供とかたまってきただろうから臓器提供に使われるんだろうな。
いよいよ恐れていたことが始まるか。
元気な子供で売られてるのもいるんだろうな。
親が万が一引き取りに来たら病死したことにして骨壺にいれときゃいいしな。
(-人-)マジで可哀相だな
なんとかならんものか
提供しないほうだよ！ｗおまいが提供汁！ｗ
てかやっぱ表沙汰にされてない赤ちゃんポストにある程度障害者の子供とかたまってきただろうから臓器提供に使われるんだろうな。
いよいよ恐れていたことが始まるか。
元気な子供で売られてるのもいるんだろうな。
親が万が一引き取りに来たら病死したことにして骨壺にいれときゃいいしな。
(-人-)マジで可哀相だな
なんとかならんものか
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:44:08 ID:KAxhpdGmO
>>735
いや理解できる感情だよ
自分や家族の臓器移植を拒否するのは当然の権利
自分は小さいときから親に臓器提供の話をされてきてるから
こういう法律にも抵抗はない
感情的に嫌だと思う人がいるのは理解してるから尊重すべきとは思うけど
それが臓器提供にノーと言う選択肢だと思ってる
一切の抵抗を許さないような法律なら反対するけど
感情や意志は尊重されるんだからいいんじゃないかな
いや理解できる感情だよ
自分や家族の臓器移植を拒否するのは当然の権利
自分は小さいときから親に臓器提供の話をされてきてるから
こういう法律にも抵抗はない
感情的に嫌だと思う人がいるのは理解してるから尊重すべきとは思うけど
それが臓器提供にノーと言う選択肢だと思ってる
一切の抵抗を許さないような法律なら反対するけど
感情や意志は尊重されるんだからいいんじゃないかな
提供する覚悟がないなら欲しがるな！で良いんじゃないｗ
外圧でここまで生きる例は無くなるだろうな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:45:24 ID:PdukAMjt0
実際、自分の意見をもつことができるとされる年齢になったら
臓器提供のカードを配るべきだよな。
ここで言うと16才くらいに。
自分命や他人の命、死んだ・脳死になったらってことを考える機会はあっても悪い話じゃないだろ。
臓器提供のカードを配るべきだよな。
ここで言うと16才くらいに。
自分命や他人の命、死んだ・脳死になったらってことを考える機会はあっても悪い話じゃないだろ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:45:32 ID:IinNN+Dx0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:45:54 ID:o2EG17pk0
臓器移植を希望しているわけでもないのに勝手に取られるかよ。
>>753
それは仕方ないんじゃないかな
重圧はあるだろうが最終的には親の選択だし
まあ、臓器が壊れる前に決断を迫られるのはキツいだろうけど
ただ、子供の臓器を提供する事で逆に救われる人もいるだろうし
それは仕方ないんじゃないかな
重圧はあるだろうが最終的には親の選択だし
まあ、臓器が壊れる前に決断を迫られるのはキツいだろうけど
ただ、子供の臓器を提供する事で逆に救われる人もいるだろうし
>>753
>周りの圧力で同意させられる可能性も拭いきれない
「ぐんくつの音が聞こえる」ってやつですね、わかります。
でも寝ていても、あまりにもうるさく聞こえる場合は、心療内科で相談してみてくださいね
>周りの圧力で同意させられる可能性も拭いきれない
「ぐんくつの音が聞こえる」ってやつですね、わかります。
でも寝ていても、あまりにもうるさく聞こえる場合は、心療内科で相談してみてくださいね
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:46:17 ID:nH40lYi2O
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:46:40 ID:ulhgiHlZ0
>>748
「ただ、なぜか？」とか言うレベルではないとおもうけどね。
原因はそれぞれではっきりしてる。不可逆だと言うことも、で脳死。
脳幹まで損傷がすすめば
心臓も止まる。すすまなければ、脳死の状態が継続される。
「ただ、なぜか？」とか言うレベルではないとおもうけどね。
原因はそれぞれではっきりしてる。不可逆だと言うことも、で脳死。
脳幹まで損傷がすすめば
心臓も止まる。すすまなければ、脳死の状態が継続される。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:46:42 ID:rIMgVam00
死なせてあげよーよ。
>>753
誰がドナーになるかはコーディネーターと関係者ぐらいしかわからないようにすればいいんじゃない？
脳死と判定されたらどっちにしても長くはないらしいし、長かったらそれは判定が間違ってたことになるんだから
死んだ後にまで何故ドナーにならなかったのかとかいちいち言わないよ
誰がドナーになるかはコーディネーターと関係者ぐらいしかわからないようにすればいいんじゃない？
脳死と判定されたらどっちにしても長くはないらしいし、長かったらそれは判定が間違ってたことになるんだから
死んだ後にまで何故ドナーにならなかったのかとかいちいち言わないよ
>>753
確かに一部の人は酷い言い方をしてきますね。
（反対派にもそれはいるのですが）
死生観や価値観の自由の原則はきちんと守って欲しいです。
そして、脳死患者の家族に不当に圧力をかけたり、強要や説得行為があったりというのは
法的にも許されていないわけで、
そういった行為に対しては社会全体がNOを突きつけていかないといけないと思います。
現状に関しては、移植への強要行為よりも、
ドナーのご家族が中傷されたり偏見を持たれるケースの方が多いようです。
確かに一部の人は酷い言い方をしてきますね。
（反対派にもそれはいるのですが）
死生観や価値観の自由の原則はきちんと守って欲しいです。
そして、脳死患者の家族に不当に圧力をかけたり、強要や説得行為があったりというのは
法的にも許されていないわけで、
そういった行為に対しては社会全体がNOを突きつけていかないといけないと思います。
現状に関しては、移植への強要行為よりも、
ドナーのご家族が中傷されたり偏見を持たれるケースの方が多いようです。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:47:01 ID:o6QPqJaf0
Ａ案がそのまま通っても何も変わらない
患者がヌカ喜びしただけ
現状で提供できる成人が、ほとんど提供してないのに、その子供を提供する訳がない。
意思表示してなかったのをいいことに、賛同する家族が提供する例が少し増えるぐらいだろ
法を変えても無駄。
国民不在で政治家が作っても、国民は提供する気持ちになる訳がない
患者と医師会と政治家が勝手にやってるだけでは、ドナー数はほとんど増えない
患者がヌカ喜びしただけ
現状で提供できる成人が、ほとんど提供してないのに、その子供を提供する訳がない。
意思表示してなかったのをいいことに、賛同する家族が提供する例が少し増えるぐらいだろ
法を変えても無駄。
国民不在で政治家が作っても、国民は提供する気持ちになる訳がない
患者と医師会と政治家が勝手にやってるだけでは、ドナー数はほとんど増えない
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:47:05 ID:YwLqJx+1O
>769
まぁそうだけど。
民法の特別法なのは事実。じゃないと死者として扱えないから。
まぁそうだけど。
民法の特別法なのは事実。じゃないと死者として扱えないから。
「まず臓器移植ありき」で法律を弄るからおかしなことになるんだ。
脳死した人間からの臓器移植が受けられるってことが天地が引っ繰り返るほどの天佑だと弁えろよ。
子供が移植受けた後に状態が悪化して死んだら今度は誰を責めるつもりなんだ？
どうせ人間ってのはいつか死ぬんだよ。
脳死した人間からの臓器移植が受けられるってことが天地が引っ繰り返るほどの天佑だと弁えろよ。
子供が移植受けた後に状態が悪化して死んだら今度は誰を責めるつもりなんだ？
どうせ人間ってのはいつか死ぬんだよ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:47:34 ID:tRFiycfW0
臓器提供拒否したやつのリストつくって
毎年新聞に載せりゃいい
毎年新聞に載せりゃいい
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:47:43 ID:1NjcOIK50
wikiみたらこんなのが…
頭からっぽになっちゃうんだ。
これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、
論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に死亡（心停止）した後に
解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても維持
されることが示唆されている。
頭からっぽになっちゃうんだ。
これは4歳で脳死判定された男子であり、脳死状態で身長が伸び、
論文発表後も成長し20歳を超えた。2004年に死亡（心停止）した後に
解剖されたが脳は死滅しており、人間の統合性は脳がなくても維持
されることが示唆されている。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:47:50 ID:N1hLALbyO
一歳の知能のまま意識復活してもそれはそれでかわいそう
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:48:37 ID:IinNN+Dx0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:49:38 ID:NVvk4uuG0
臓器は単なる物ではない、価値ある物。
まさに命は金では買えないのだ。
くそなまいきな両親、
自分と思想信条価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手に臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。
自分と思想信条価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題でもない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには関係ない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。
最低限、道で財布を拾ったら届ける程度の人間でないとな。
過去に財布を拾ったのに警察に届けないでポケットに入れたことのある両親から、
子供の臓器を提供してくれと言われて、はいいいですよとは言えんわな。
どこの馬の骨ともわからない両親なのだ、人間なら１つや２つは人には言えない悪いことをしたことがあろう。
他人を傷つけたことのない者など極めて少数であろう。
過去の行為の懺悔をしてもらい、前非、過去の行状を懺悔してもらった上で、その子供に臓器を提供するか判断したい。
振り向いて舌を出すような利己主義の両親の子供を生かすことなどしてなるものか。
道で拾った財布をポケットに入れたことのある両親の子供になど臓器はくれてやらん。
まさに命は金では買えないのだ。
くそなまいきな両親、
自分と思想信条価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手に臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。
自分と思想信条価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題でもない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには関係ない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。
最低限、道で財布を拾ったら届ける程度の人間でないとな。
過去に財布を拾ったのに警察に届けないでポケットに入れたことのある両親から、
子供の臓器を提供してくれと言われて、はいいいですよとは言えんわな。
どこの馬の骨ともわからない両親なのだ、人間なら１つや２つは人には言えない悪いことをしたことがあろう。
他人を傷つけたことのない者など極めて少数であろう。
過去の行為の懺悔をしてもらい、前非、過去の行状を懺悔してもらった上で、その子供に臓器を提供するか判断したい。
振り向いて舌を出すような利己主義の両親の子供を生かすことなどしてなるものか。
道で拾った財布をポケットに入れたことのある両親の子供になど臓器はくれてやらん。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:51:10 ID:KAxhpdGmO
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:51:22 ID:Qa9f14y3O
何の生産性もない具象に存在価値はあるの？
生きられないモノをなぜ死なせない？
俺達ニートですらこうして社会を動かしているのに！
生きられないモノをなぜ死なせない？
俺達ニートですらこうして社会を動かしているのに！
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:51:23 ID:r0H7vpNT0
あんたたちは、何十年も自分も子供を介護し続ければいいだけの話。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:51:25 ID:ypayBzriO
身長伸びたなら あっちも 成長してるな
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:51:29 ID:YTjRRFrcO
>>783
死なせてあげるもあげないも親族が医療費払ってるわけだし誰の臓器を使ってるわけじゃないんだしいいんじゃね。
臓器が必要な身内でもいるのか？その身内は死なせてやらないのか？
まぁ、生前に脳死になったら安楽死がいいか維持していいかそれぞれに家族会議で聞いとけばいいんだがそんな縁起でもないことしないだろうしな。
安楽死にしろ延命にしろどちらでもいいが
脳死だから安楽死させて移植しようよとかは話が違う。
死なせてあげるもあげないも親族が医療費払ってるわけだし誰の臓器を使ってるわけじゃないんだしいいんじゃね。
臓器が必要な身内でもいるのか？その身内は死なせてやらないのか？
まぁ、生前に脳死になったら安楽死がいいか維持していいかそれぞれに家族会議で聞いとけばいいんだがそんな縁起でもないことしないだろうしな。
安楽死にしろ延命にしろどちらでもいいが
脳死だから安楽死させて移植しようよとかは話が違う。
自称両親が増えるだろうな
健全な生き方とは思えんな。
個人の自由だから別にいいとは思うけど
そろそろ楽にさせてやれよ
親のエゴだろ
親も新しい人生歩め
個人の自由だから別にいいとは思うけど
そろそろ楽にさせてやれよ
親のエゴだろ
親も新しい人生歩め
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:52:17 ID:NVvk4uuG0
助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとうであとは自由です、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとうであとは自由です、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
>>795
最近財布落としたんか？
最近財布落としたんか？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:53:40 ID:F20Kgab+0
たいやきを思い出してしまったじゃないじゃかｗ
>>791
つまり身体の成長に脳は干渉していない言う事か！！
つまり身体の成長に脳は干渉していない言う事か！！
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:54:51 ID:0+lUrWymO
>>796
臓器提供賛成派だし自分が死んだら提供したいがそれは反対だ
そこは自由に考えられるようにしておくべき
ただ臓器提供されておいて、受け取った側が亡くなったときに、受領者の他の臓器を
全く提供したくないとか言い出した人のリストは欲しいが
臓器提供賛成派だし自分が死んだら提供したいがそれは反対だ
そこは自由に考えられるようにしておくべき
ただ臓器提供されておいて、受け取った側が亡くなったときに、受領者の他の臓器を
全く提供したくないとか言い出した人のリストは欲しいが
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:55:24 ID:PIS1+hHW0
不安に思うのは病院が延命措置を停止するような事態なんだろうね
法律上はその子死んでる、という事になったんだし
気持ちはわかる。
その子の生かし方にはまったく賛成できないが
法律上はその子死んでる、という事になったんだし
気持ちはわかる。
その子の生かし方にはまったく賛成できないが
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:56:08 ID:r0H7vpNT0
介護したい人はやればいい！
ただ、他人の邪魔をするな！
ただ、他人の邪魔をするな！
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:56:11 ID:YwLqJx+1O
>808
脳信号じゃなくて、自立してるんだね。
脳信号じゃなくて、自立してるんだね。
>>790
妄想しすぎｗ
個人の死の定義を変えろという法律じゃないだろ
死の定義を緩めて、可能性を広げただけ
死んでないと思う人に死んだと思えとは強制しないぞ
アメリカの例がよくとりあげられるが、日本人なんかよりよっぽど敏感だぞ
みんながみんな、「脳死だ！死んだ！臓物をﾄﾞｿﾞｰ」じゃねーぞ
妄想しすぎｗ
個人の死の定義を変えろという法律じゃないだろ
死の定義を緩めて、可能性を広げただけ
死んでないと思う人に死んだと思えとは強制しないぞ
アメリカの例がよくとりあげられるが、日本人なんかよりよっぽど敏感だぞ
みんながみんな、「脳死だ！死んだ！臓物をﾄﾞｿﾞｰ」じゃねーぞ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:56:30 ID:3b+qAMkU0
ターミネーターみたいのができて
脳・脊椎・細胞などを移植できないものか
もちろん記憶も継承
脳・脊椎・細胞などを移植できないものか
もちろん記憶も継承
Ａ案反対！
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:56:51 ID:cqnKuuUW0
他国ではどうなんだろうね・・・
貰うなら大切な我が子の臓器寄越す相手に生涯服従しろよ。
いくら金積んでも我が子や臓器なんて対価として大きすぎる。
廃品回収気取りのアホは乞食救済に必死になってるだけじゃん。
人間やその一部がどんだけの価値か分かってんの？
なんですごすごとボランティアしなきゃいけないのかとw
いくら金積んでも我が子や臓器なんて対価として大きすぎる。
廃品回収気取りのアホは乞食救済に必死になってるだけじゃん。
人間やその一部がどんだけの価値か分かってんの？
なんですごすごとボランティアしなきゃいけないのかとw
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:57:31 ID:PdukAMjt0
>>808
まったくってわけじゃないと思うけど、
各臓器から出るホルモンや、栄養吸収は自動的に行われてるものもあるし。
意識がない状態でも脳幹のダメージレベルによってはその他の器官も動いてるんだし。
髪の毛なんて皮膚ごとはいで栄養あれば伸びるってのは有名な話だぞ。
まったくってわけじゃないと思うけど、
各臓器から出るホルモンや、栄養吸収は自動的に行われてるものもあるし。
意識がない状態でも脳幹のダメージレベルによってはその他の器官も動いてるんだし。
髪の毛なんて皮膚ごとはいで栄養あれば伸びるってのは有名な話だぞ。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:57:35 ID:m2ZasHV7O
>>1
死んどる。それ、死んどる。
死んどる。それ、死んどる。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:57:44 ID:NVvk4uuG0
道で財布を拾って警察に届けず、
ポケットに入れたことのある両親の子供を助けることなど笑止千万。
財布よりも価値ある命を助けてあげるというのだ。
そんな親の子供を助ける、一笑に付すだ。
部下や派遣社員、アルバイトを酷使して、安い賃金で使っておる者が
他人の子供にやさしくなく
自分の子供だけ金をかけて、私立にいれる裕福な親が、
自分の子供だけ助けてください。
笑止千万だ。
一笑に付す。
助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとう、あとは自由に生きていきます、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
ポケットに入れたことのある両親の子供を助けることなど笑止千万。
財布よりも価値ある命を助けてあげるというのだ。
そんな親の子供を助ける、一笑に付すだ。
部下や派遣社員、アルバイトを酷使して、安い賃金で使っておる者が
他人の子供にやさしくなく
自分の子供だけ金をかけて、私立にいれる裕福な親が、
自分の子供だけ助けてください。
笑止千万だ。
一笑に付す。
助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとう、あとは自由に生きていきます、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
内臓ビジネス怖い
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:58:13 ID:OK0tEYd/0
別に提供したくないならしなけりゃいいだけなのに
なんでA案反対者は移植希望者の足を引っ張ることしか考えないんだｗｗｗｗ
なんでA案反対者は移植希望者の足を引っ張ることしか考えないんだｗｗｗｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:58:20 ID:/G/ujOJAO
この寝たきりの子供の維持は１日10万円くらいか？
ICUが１日10万円以上かかるから…
この物体の医療費は無料親は金銭的負担無し
タクシー券かガソリン代もらえる
重度障害手当てがでる
結構大きい
みんなが払わされた税金が使われているわけだが
ICUが１日10万円以上かかるから…
この物体の医療費は無料親は金銭的負担無し
タクシー券かガソリン代もらえる
重度障害手当てがでる
結構大きい
みんなが払わされた税金が使われているわけだが
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:58:51 ID:TA2mfg4RO
脳死を死と認定したら、この子は今までのような
医療は受けられないな。
たとえば今は難病指定で医療費が、ただ同然だが
死と認定されたら、そのようにはいかなく
なるだろう。
医療は受けられないな。
たとえば今は難病指定で医療費が、ただ同然だが
死と認定されたら、そのようにはいかなく
なるだろう。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:58:55 ID:YwLqJx+1O
>816
脳も老化するんだぜ？
脳も老化するんだぜ？
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:59:53 ID:6AEG8EGx0
>>791
>>2004年に死亡（心停止）した後に 解剖されたが脳は死滅しており、
>>人間の統合性は脳がなくても維持 されることが示唆されている。
生きたって言うより「生かされた」って事か。生命力なのかテクノロジーなのか。
どちらにせよ、すごい。
>>2004年に死亡（心停止）した後に 解剖されたが脳は死滅しており、
>>人間の統合性は脳がなくても維持 されることが示唆されている。
生きたって言うより「生かされた」って事か。生命力なのかテクノロジーなのか。
どちらにせよ、すごい。
>>826
この子供は植物状態で脳死じゃないらしいよ
この子供は植物状態で脳死じゃないらしいよ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:00:23 ID:NVvk4uuG0
助けた後がどうなのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
助かりました、ありがとうございました、はいさようなら。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとう、あとは自由に生きていきます、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
そこが問題だ。
今の自由主義社会では助かった後は自由に生きる。
助かりました、ありがとうございました、はいさようなら。
それだけだろ。
人の臓器を提供されて生かしてもらった命なのだ、
何らかの義務がともなってしかるべきだ。
収入の上限を定めるなり、一定限度の保有資産に対して国納させる義務なり、
助かりました、ありがとう、あとは自由に生きていきます、
そんな甘っちょろい命ではいかんと言っておるのだ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:00:25 ID:cqUu6xjsO
親御さんはそりゃあそう言うけどなあ
>>826
>脳死を死と認定したら、この子は今までのような
>医療は受けられないな。
はぁ？すでに脳死は死と認定されてますがなｗ
ここ読め
>人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり、死んでない。
>脳死を死と認定したら、この子は今までのような
>医療は受けられないな。
はぁ？すでに脳死は死と認定されてますがなｗ
ここ読め
>人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
つまり、死んでない。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:00:42 ID:mAu5vSK40
>>824 個別の判断でいいっていう雰囲気があればいいんだろうけど、
偏りやすいから
偏りやすいから
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:00:51 ID:PdukAMjt0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:01:17 ID:YTjRRFrcO
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:01:51 ID:nvyho+5y0
>>808
脳幹さえ残っていれば成長はおろか出産もできる
脳幹さえ残っていれば成長はおろか出産もできる
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:02:03 ID:pj6ePDl60
＞ラザロ徴候（ラザロちょうこう Lazarus sign, Lazarus syndrome, Lazarus phenomenon.）は
＞脳死判定後に人工呼吸器を外した際に脳死患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。
医者 「最後のお別れは済みましたか？これから人工呼吸器を外しますのでご退席ください。」
家族 「先生。ゆうすけがなるべく苦しまないようにお願いします…」
医者 「○○君。呼吸器を外しなさい。」
監護師 「外しました。先生。」
医者 「手足をバタバタ動かしてるだろ？死んでるんだぜこれ」
医者 「おい。手足を元の位置に戻せ。」「家族を呼んで来い。」
医者 「お母さん。ゆうすけ君は苦しまずにお逝きになりました…」
家族 「うっ…うっ…」
＞脳死判定後に人工呼吸器を外した際に脳死患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。
医者 「最後のお別れは済みましたか？これから人工呼吸器を外しますのでご退席ください。」
家族 「先生。ゆうすけがなるべく苦しまないようにお願いします…」
医者 「○○君。呼吸器を外しなさい。」
監護師 「外しました。先生。」
医者 「手足をバタバタ動かしてるだろ？死んでるんだぜこれ」
医者 「おい。手足を元の位置に戻せ。」「家族を呼んで来い。」
医者 「お母さん。ゆうすけ君は苦しまずにお逝きになりました…」
家族 「うっ…うっ…」
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:02:19 ID:Etgh07lKO
本当にわからないのが、臓器提供慎重派が日本人の海外移植を取り締まる法律を
作ろうとしないこと。これがわからん
というか自分が知らないだけでそういう動きをしていたところもあるんだろうか？
作ろうとしないこと。これがわからん
というか自分が知らないだけでそういう動きをしていたところもあるんだろうか？
てか、本当の脳死で何年も生きるなんて希で
普通は内臓壊れてジワジワ数週間で死ぬんだよね
論文になるくらい珍しい症例に何か意味があるの？
普通は内臓壊れてジワジワ数週間で死ぬんだよね
論文になるくらい珍しい症例に何か意味があるの？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:02:57 ID:r0H7vpNT0
医療が発達したから、脳死でも心臓が動いている。
３０年前ならとっくに死んでいる。
医療に甘えてはいかん。
３０年前ならとっくに死んでいる。
医療に甘えてはいかん。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:03:03 ID:F84AHpQx0
なんか、Ａ案が通ったら脳死と判定された人が
延命処置を行ってもらえなくなる、又は医療費が
自己負担になるんじゃないかって書いてる人がいるけど、
脳死判定自体拒否できるし、もし脳死判定受けて「脳死です」って
言われた後でも、脳死を死と認めなくて医療費を全て負担しなくちゃ
いけなくなったっていう大人の例は、今まであったの？
延命処置を行ってもらえなくなる、又は医療費が
自己負担になるんじゃないかって書いてる人がいるけど、
脳死判定自体拒否できるし、もし脳死判定受けて「脳死です」って
言われた後でも、脳死を死と認めなくて医療費を全て負担しなくちゃ
いけなくなったっていう大人の例は、今まであったの？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:03:09 ID:o6QPqJaf0
党議拘束を外したから、国民が法案への賛同や否定の意思を示せない。
臓器を奪い取るための法律。否定できる？ そのために常にドナーカードを持ちあるけと？
奪い取るために、提供の意思表示から、否定を表明してなければ、家族の同意で奪い取れるように
改正したんだろ？ 違うなら、現行のように、提供する意思を生前に示している人だけにしろよ
脳死の人に「諦めろ」というなら、移植しか道がない人も諦めろｗ
臓器を奪い取るための法律。否定できる？ そのために常にドナーカードを持ちあるけと？
奪い取るために、提供の意思表示から、否定を表明してなければ、家族の同意で奪い取れるように
改正したんだろ？ 違うなら、現行のように、提供する意思を生前に示している人だけにしろよ
脳死の人に「諦めろ」というなら、移植しか道がない人も諦めろｗ
臓器提供なんてこの法案が通ろうが通るまいが全くの自由意志なんだから
このお母さんが何を心配しているのかわからない
このお母さんが何を心配しているのかわからない
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:03:47 ID:YwLqJx+1O
>833
その無呼吸テスト受けたのか？
ただ受けてないだけだろ？
他の全ての条件満たして、呼吸だけしてるのは、科学的にオカシイから。
その無呼吸テスト受けたのか？
ただ受けてないだけだろ？
他の全ての条件満たして、呼吸だけしてるのは、科学的にオカシイから。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:03:58 ID:Mnukv9xm0
この子にホーキング博士の脳を移植すればいいんじゃね？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:04:22 ID:ZRxpqag1O
>>1
変態ソースか…
変態ソースか…
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:05:39 ID:9KLblAP0O
>>820
土葬って、しばらく髪の毛と爪が伸びるって言うもんね。
土葬って、しばらく髪の毛と爪が伸びるって言うもんね。
名前が悪い
以上
以上
法案反対は親のエゴであって実際のところあんまり関係ない
臓器提供しなけりゃいいし殺せ言われているわけでもない
でもまあ1年以上たったら絶望的なんだよねそれこそニュースになるほど珍しい
でもこの件で無理矢理絡めるマスゴミは死ね
臓器提供しなけりゃいいし殺せ言われているわけでもない
でもまあ1年以上たったら絶望的なんだよねそれこそニュースになるほど珍しい
でもこの件で無理矢理絡めるマスゴミは死ね
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:06:05 ID:r6JRGovK0
もはやブラックジャックしか答えはわかるまい南無
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:06:07 ID:YTjRRFrcO
郵政民営化も派遣解禁も臓器提供も全て小泉が賛成してるものはいつも金持ち以外の国民にとって最悪のものになる
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:06:49 ID:7bSMCUT70
この子に生きるなと言えるなら、移植待ちの人間にも同じ事が言えるわな。
>>848
テストを受けようが受けまいが、合格してないんだから、死んでないってことだが。
テストを受けようが受けまいが、合格してないんだから、死んでないってことだが。
>>820
オレの髪の毛は大量に死につつあるんだが…
オレの髪の毛は大量に死につつあるんだが…
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:06:59 ID:wsf86iXaO
このコは親が反対してるからこのままでいいんじゃないかな。
臓器提供とかは、生前の希望か周りにいるヒトが決めたらいいさ。
臓器提供とかは、生前の希望か周りにいるヒトが決めたらいいさ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:07:30 ID:o6QPqJaf0
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:07:47 ID:cYgHH8qc0
>>1
最近、マスゴミの日本社会に及ぼす弊害に
義憤を感じているのだが
この馬鹿親をお涙頂戴のストーリーで
報道して視聴率を稼いでいる糞マスゴミ。
何とかならないのか。
この親が
己の子供を思いやるのは一向にかまわない。
それは自由だし、親がそれを望むのなら
現状を維持して一向にかまわない。
このことと、今回の問題は全く別だろう。
それをあたかも関連があるように
捏造報道する糞マスゴミ。
おかげで、どれだけの
助かる命が、失われていくのか．．．。
本当に腹が立つ。
最近、マスゴミの日本社会に及ぼす弊害に
義憤を感じているのだが
この馬鹿親をお涙頂戴のストーリーで
報道して視聴率を稼いでいる糞マスゴミ。
何とかならないのか。
この親が
己の子供を思いやるのは一向にかまわない。
それは自由だし、親がそれを望むのなら
現状を維持して一向にかまわない。
このことと、今回の問題は全く別だろう。
それをあたかも関連があるように
捏造報道する糞マスゴミ。
おかげで、どれだけの
助かる命が、失われていくのか．．．。
本当に腹が立つ。
>>848
科学は人間を機械のように見なしてきたが、それは間違いなのだ。
必須なはずの器官が欠損していても、
他の細胞がそれに相当する活動を全体として行う。
器官としての脳幹は存在しないが、
身体全体がバーチャル脳幹として振る舞っているのだ。
生命とはガイアなのだ。
科学は人間を機械のように見なしてきたが、それは間違いなのだ。
必須なはずの器官が欠損していても、
他の細胞がそれに相当する活動を全体として行う。
器官としての脳幹は存在しないが、
身体全体がバーチャル脳幹として振る舞っているのだ。
生命とはガイアなのだ。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:07:54 ID:r0H7vpNT0
鳩山も麻生も みんな脳死状態。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:07:59 ID:O63JLTej0
脳死になると脳組織は分解されて溶けてしまう。
そのうえ数日で内臓も動かなくなり多臓器不全で完全に死亡するのに
８年も生きるということは脳死ではない。
＞小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
＞外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
脳死の基準を満たしていない。
そのうえ数日で内臓も動かなくなり多臓器不全で完全に死亡するのに
８年も生きるということは脳死ではない。
＞小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
＞外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
脳死の基準を満たしていない。
提供したい人はすればいい
それを効率化するために法案で決めようとするのがおかしい
それを効率化するために法案で決めようとするのがおかしい
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:08:22 ID:PHOr6h0W0
こんなのを生かすのより、ガンとかの研究にでも金を回せ。
まじ無駄。
まじ無駄。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:08:31 ID:9efTOFoAP
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:08:34 ID:YTjRRFrcO
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:09:01 ID:PdukAMjt0
>>862
いや、そもそも脳死判定で「脳死と決まりました」って記事に書いてるのか？
いや、そもそも脳死判定で「脳死と決まりました」って記事に書いてるのか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:09:11 ID:Qa9f14y3O
こういうのは死んだ事にしときゃ良いんだよ
>>865
麻生は今回のA案には反対票入れてたけどなｗ
麻生は今回のA案には反対票入れてたけどなｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:09:26 ID:ypayBzriO
赤ちゃんポストがあるじゃあないか
>>862
だから脳死判定されてないじゃん
だから脳死判定されてないじゃん
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:10:02 ID:YwLqJx+1O
>585
それは詭弁だ、それが通るなら、生きてると証明してくれ。
それは詭弁だ、それが通るなら、生きてると証明してくれ。
A案推進派の遺族と
A案反対の現脳死児持ちとの骨肉の争いが置きそうだ。
推進派はA案を良く理解したうえで推進している。
かたや反対派の現脳死児持ちはA案をロクに理解せずに
この法案が通ったらこの子は死人になる上に臓器提供までしなきゃいけないの？
生きてるのに？と思い込みで反対中
人工呼吸器や人工心臓付けてる脳死患者を生きてる人間として生かすのが果たして
どうなのかは議論の余地がアルかと。
はっきり入ってわが子の死を認められず何が何でも生かしておこうと言う親のエゴでしかないとおもう。
日本人は人の死に対して執着芯が強いし、諦めも悪い。
A案反対の現脳死児持ちとの骨肉の争いが置きそうだ。
推進派はA案を良く理解したうえで推進している。
かたや反対派の現脳死児持ちはA案をロクに理解せずに
この法案が通ったらこの子は死人になる上に臓器提供までしなきゃいけないの？
生きてるのに？と思い込みで反対中
人工呼吸器や人工心臓付けてる脳死患者を生きてる人間として生かすのが果たして
どうなのかは議論の余地がアルかと。
はっきり入ってわが子の死を認められず何が何でも生かしておこうと言う親のエゴでしかないとおもう。
日本人は人の死に対して執着芯が強いし、諦めも悪い。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:10:11 ID:8BgC6klR0
親が生きてる限りは面倒見て
親が死んだら脳死でいいじゃん
子供じゃなくなるけど
親が死んだら脳死でいいじゃん
子供じゃなくなるけど
脳死したらおとなしく臓器よこせよってスタンスの奴はとにかくアホ。
お前もうすぐ死ぬんだから俺に金くれ！
って2丁目先の知らん爺さんにせがむアホニートじゃん。
そこ行くお爺様、この不様でアホな死にかけてる僕にお金を
どうか分けて頂く事は出来ませんでしょうか？何でもいたします。
卑しくもどうかよろしくお願い致します。
と土下座するのが筋だろ。
なんだお前らのその不遜な態度の推奨。
自堕落ニート生産機か。
お前もうすぐ死ぬんだから俺に金くれ！
って2丁目先の知らん爺さんにせがむアホニートじゃん。
そこ行くお爺様、この不様でアホな死にかけてる僕にお金を
どうか分けて頂く事は出来ませんでしょうか？何でもいたします。
卑しくもどうかよろしくお願い致します。
と土下座するのが筋だろ。
なんだお前らのその不遜な態度の推奨。
自堕落ニート生産機か。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:10:41 ID:wvbYW9ul0
せっかくの移植医療発展の道も、この手の「何でも反対」派に
政治利用されて骨抜きにされて行くのかね。本当にこの手の
連中は、恐怖で人を縛るのが好きだな。
こんな該当もしない人間を持ち出して、「無理やり臓器を抜かれる。」
なんて嘘を平気で言う。そこには論理も倫理も無い。
そうやって「なんでも反対、新しい考えは全部悪、批判票！」と言う連中が
平気な顔をして言う、福祉改革や格差是正って一体何なのかね？
政治利用されて骨抜きにされて行くのかね。本当にこの手の
連中は、恐怖で人を縛るのが好きだな。
こんな該当もしない人間を持ち出して、「無理やり臓器を抜かれる。」
なんて嘘を平気で言う。そこには論理も倫理も無い。
そうやって「なんでも反対、新しい考えは全部悪、批判票！」と言う連中が
平気な顔をして言う、福祉改革や格差是正って一体何なのかね？
提供する意思が無ければ提供しようも無い。
>>867
法律で決めないと「提供したい人も提供できない」
法律で決めないと「提供したい人も提供できない」
みづほ君は駄目元で、事故死した子供から脳を移植してもらったらどうだろう
>>867
じゃあ今回は15歳未満の臓器提供に対しては今までの基準で認めるってこと？
一番問題なのが今回そこだったんだから
というか今までの基準でOKならそれに加えて日本人の海外移植禁止法も作ろうぜと思う
それなら道理が通ってよくわかる
じゃあ今回は15歳未満の臓器提供に対しては今までの基準で認めるってこと？
一番問題なのが今回そこだったんだから
というか今までの基準でOKならそれに加えて日本人の海外移植禁止法も作ろうぜと思う
それなら道理が通ってよくわかる
豚の臓器移植かipsの研究がいつになっても
完成しないからA案は認めるしかしょうがーねよな
完成しないからA案は認めるしかしょうがーねよな
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:12:04 ID:xwuJ3eLgO
ややっこしい時代だな～
何が良いとも言えないし…
チューブだらけで生きるのも不自然だし、
臓器をあっちからこっちってのも不自然だし、
関係者の気持ちも分かるし…
何が良いとも言えないし…
チューブだらけで生きるのも不自然だし、
臓器をあっちからこっちってのも不自然だし、
関係者の気持ちも分かるし…
脳死が人の死になったから臓器提供しないで家族が生かしてる場合
医者やヘルパーの扱いがモノ扱いまでとはいわんが今までより
適当になるだろうな、法律でこう定義されたってのは人の心理に影響する
医者やヘルパーの扱いがモノ扱いまでとはいわんが今までより
適当になるだろうな、法律でこう定義されたってのは人の心理に影響する
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:12:39 ID:0TMFv+rW0
>>867
そんな議論はとっくに終わってるだろ
その「提供したい人」が皆無だからどうしようかって話で今回の事態になった訳で
提供なんかしたくないけど、自分が不治の病になったら
海外の脳死の人の臓器を買いたいっていうのが今の日本人の現状なんだよ
そんな議論はとっくに終わってるだろ
その「提供したい人」が皆無だからどうしようかって話で今回の事態になった訳で
提供なんかしたくないけど、自分が不治の病になったら
海外の脳死の人の臓器を買いたいっていうのが今の日本人の現状なんだよ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:12:56 ID:9KLblAP0O
いつの間にか臓器提供しなければならないみたいな感じになってんのなー
そうじゃねーだろｗ
そうじゃねーだろｗ
>>863
移植待ち家族のお涙ちょうだいストーリーもひどいものだろ。
死ぬ死ぬ詐欺はノーサンキュー。
>>877
この子の生存権認めないなら、移植待ちの連中も同じだろ。
この子は自分の命一つだが、移植待ちは自分の命惜しさに人が死ぬのを待ってるんだからよけいにヒドイ。
>>882
推進派はどうしてすぐバレる嘘をつくかなあ。
提供したいなら、ドナーカード持っていればいいじゃん。
移植待ち家族のお涙ちょうだいストーリーもひどいものだろ。
死ぬ死ぬ詐欺はノーサンキュー。
>>877
この子の生存権認めないなら、移植待ちの連中も同じだろ。
この子は自分の命一つだが、移植待ちは自分の命惜しさに人が死ぬのを待ってるんだからよけいにヒドイ。
>>882
推進派はどうしてすぐバレる嘘をつくかなあ。
提供したいなら、ドナーカード持っていればいいじゃん。
まず提供したい人をしやすくすりゃいいのに
なんか怖いね
なんか怖いね
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:13:23 ID:r0H7vpNT0
一歳の時の思い出がある人、いるか？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:13:47 ID:KAxhpdGmO
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:14:14 ID:YTjRRFrcO
>>866
つまり脳死か植物状態かの間違いのないようにするために
数ヶ月～一年は様子を見てから医者に判断する権利が与えられるようにするべきなんだろうな
こんな間違い今後は訴えられるレベルだろうがどうなるんだろうな
延命治療できなそうな貧乏人の家族には植物状態でも脳死で通用するとか足元見られそうだな
つまり脳死か植物状態かの間違いのないようにするために
数ヶ月～一年は様子を見てから医者に判断する権利が与えられるようにするべきなんだろうな
こんな間違い今後は訴えられるレベルだろうがどうなるんだろうな
延命治療できなそうな貧乏人の家族には植物状態でも脳死で通用するとか足元見られそうだな
>>820
つまり 脳機能なしでもパーツとして身体が創造もしくは再生できるってことですね。
>>852
ああ、それでゾンビとかリビングデッドとかの話が出てくるのか
>>861
栄養はなんだよぉ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つまり 脳機能なしでもパーツとして身体が創造もしくは再生できるってことですね。
>>852
ああ、それでゾンビとかリビングデッドとかの話が出てくるのか
>>861
栄養はなんだよぉ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:14:54 ID:PdukAMjt0
>>880
たいてい、テポドン迎撃も反対する人たちなｗ
>>891
>提供したいなら、ドナーカード持っていればいいじゃん。
「ドナーカードを持っていれば提供できる」というのも法律な、ここは法治国家だから
たいてい、テポドン迎撃も反対する人たちなｗ
>>891
>提供したいなら、ドナーカード持っていればいいじゃん。
「ドナーカードを持っていれば提供できる」というのも法律な、ここは法治国家だから
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:15:51 ID:YwLqJx+1O
>891
今までの法律じゃ15歳以下が移植出来ないから。
今までの法律じゃ15歳以下が移植出来ないから。
臓器や生命は考えうる最大の財産の一つなんだよ。
なんですごすごと他人に無償で渡さにゃいけないんだよ。
まぁ渡したい奴は勝手に渡せばいいが渡さない賢明な選択が多いから、
今の現状があるんだろ。欲しけりゃ地べた這いつくばれや。
なんですごすごと他人に無償で渡さにゃいけないんだよ。
まぁ渡したい奴は勝手に渡せばいいが渡さない賢明な選択が多いから、
今の現状があるんだろ。欲しけりゃ地べた這いつくばれや。
家族のいない身寄りのない人が脳死したらどうなるの？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:16:18 ID:nC9dOLZS0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:07 ID:xEElNh1n0
脳死は人の死だよ。
身体がいくら成長してももう人では無い。
身体がいくら成長してももう人では無い。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:22 ID:iArVue8B0
とりあえず
移植受ける側は間に合わなくて死んだとき
臓器提供する意思がなきゃ受けちゃだめだ
移植受ける側は間に合わなくて死んだとき
臓器提供する意思がなきゃ受けちゃだめだ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:30 ID:YTjRRFrcO
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:34 ID:7bSMCUT70
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:54 ID:3kIh3DZeO
どちらの親も、無理矢理我が子を生きさせる時点で同じ。
我が子がそうなったら、自分もああなるのかなぁ。
ちょっと前なら、どちらも死んでた子どもでしょ。
医療の進歩の弊害だ。
我が子がそうなったら、自分もああなるのかなぁ。
ちょっと前なら、どちらも死んでた子どもでしょ。
医療の進歩の弊害だ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:17:55 ID:PdukAMjt0
>>905
提供により意思を表示してないからな、そのまま死亡扱いで臓器を取ることはないだろう。
提供により意思を表示してないからな、そのまま死亡扱いで臓器を取ることはないだろう。
ぐんくつの音が聞こえる人たちって、ほんと気持ち悪い。
>>888
皆無ではないのです。
もし脳死になったら提供してもいいよ、という意思を持っている人は大勢いるのですが、
実際にドナーカードを持つほどの積極性も持っている人が少ないのです。
そういった人たちの取り込みも目的の一つです。
皆無ではないのです。
もし脳死になったら提供してもいいよ、という意思を持っている人は大勢いるのですが、
実際にドナーカードを持つほどの積極性も持っている人が少ないのです。
そういった人たちの取り込みも目的の一つです。
>>905
「家族の同意」がないから、普通に死亡となるだけじゃね？
「家族の同意」がないから、普通に死亡となるだけじゃね？
結局の所法案を良く理解してる推進派と
法案を縦読みする無理解反対派の骨肉の争いを
マスゴミは報道して稼ぎたいんだろ。
格好の材料じゃん。
脳死児持ちはいっぱいいそうだし取材すりゃア反対派になりそうだし
今までの小児遺族や海外で移植した小児家族もたやすく見つかるから
賛成派の意見も吸い上げやすい。
となりゃあ格好の材料としてマスゴミにいいように踊らされるのは両者であって
マスゴミは人権だの人道だの無視で書き立てるのが増えてくぜ。
法案を縦読みする無理解反対派の骨肉の争いを
マスゴミは報道して稼ぎたいんだろ。
格好の材料じゃん。
脳死児持ちはいっぱいいそうだし取材すりゃア反対派になりそうだし
今までの小児遺族や海外で移植した小児家族もたやすく見つかるから
賛成派の意見も吸い上げやすい。
となりゃあ格好の材料としてマスゴミにいいように踊らされるのは両者であって
マスゴミは人権だの人道だの無視で書き立てるのが増えてくぜ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:18:09 ID:r0H7vpNT0
家族のいない みよりのない人は、 脳死でなくても、餓死ですから。ｗ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:18:16 ID:DxCstYACO
この法律が制定されれば、脳死患者は法律によって殺される。
殺されるってことは、脳死患者の人権はないってことか。
いっそ後期高齢者も法律で死亡したことにすればいいよ。
そうすれば年金問題もタンス預金問題も、すべてが解決するよ。
この法律ってすげぇ恐ろしい。
殺されるってことは、脳死患者の人権はないってことか。
いっそ後期高齢者も法律で死亡したことにすればいいよ。
そうすれば年金問題もタンス預金問題も、すべてが解決するよ。
この法律ってすげぇ恐ろしい。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:18:19 ID:YwLqJx+1O
>905
医師の判断。
ただドナーになる事は100%無い。
医師の判断。
ただドナーになる事は100%無い。
そりゃ大人だって一緒だろ
今更何言ってんの？
今更何言ってんの？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:18:53 ID:JvsFGc/TO
ドナー登録してる人には提供したい
自分のことしか考えてない奴らはいざと言う時には臓器提供は受けられない
それを法律で決めてほしい
自分のことしか考えてない奴らはいざと言う時には臓器提供は受けられない
それを法律で決めてほしい
臓器移植法自体が悪法だろう。
今回の改正でも、移植が成立する子供は年に数件だけだろ。
iPS細胞で、臓器が出来るまで待つしかないだろう。
今回の改正でも、移植が成立する子供は年に数件だけだろ。
iPS細胞で、臓器が出来るまで待つしかないだろう。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:20:01 ID:O63JLTej0
こんな医療を続けていくと病気や奇形になりやすい遺伝子が淘汰されなくて人類の滅亡につながらないか？
まぁ気持ちは分かるけど高い金出して
海外にいって臓器移植を受けてくる現状を考えると
仕方なくない？
本当は再生医療なり実現すれば一番いいんだろうけど
海外にいって臓器移植を受けてくる現状を考えると
仕方なくない？
本当は再生医療なり実現すれば一番いいんだろうけど
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:20:10 ID:9UryzNKO0
全身チューブで生きてるのかも曖昧な状態で存在するなら
俺ならさっさと殺して欲しいな
その後の臓器提供は別問題として
言い方悪いかもしれんが>>1は親の我侭だと思う
早いとこ楽にしてやるのも親の優しさというものじゃなかろうか
現実受け入れずにまだ「家の子は生きてる！」
って自分を無理やり納得させるのはどうかと思うがなぁ
俺ならさっさと殺して欲しいな
その後の臓器提供は別問題として
言い方悪いかもしれんが>>1は親の我侭だと思う
早いとこ楽にしてやるのも親の優しさというものじゃなかろうか
現実受け入れずにまだ「家の子は生きてる！」
って自分を無理やり納得させるのはどうかと思うがなぁ
遺族がそれでも活かしたいと言って金があれば好きにやらせれば良い。
まあ、死体を抱えて子育て楽しんでるようなもんで多少基地外っぽいけど。
生肉の生きた素材の人形と思えばまあ、なんとか。
でもそんなものに保険とか効かさないでね＾＾
まあ、死体を抱えて子育て楽しんでるようなもんで多少基地外っぽいけど。
生肉の生きた素材の人形と思えばまあ、なんとか。
でもそんなものに保険とか効かさないでね＾＾
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:20:34 ID:oSfs5E6zO
親の自己満足だろ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:21:02 ID:r0H7vpNT0
毎日 生きることで精いっぱいの人には、
脳死で介護なんて、金持ちのたわごとに聞こえますわ。ｗ
脳死で介護なんて、金持ちのたわごとに聞こえますわ。ｗ
脳死判定とおってないから脳死じゃない。
だから関係ない。
前提がおかしい。
だから関係ない。
前提がおかしい。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:21:39 ID:KAxhpdGmO
脳死判定＝受けるも受けないも本人＆遺族が決定できる。
臓器移植について＝本人がドナーカードを持っていようがいまいが家族に臓器提供の可否権がある
ドナーカード＝臓器提供の意思を示すもので法的拘束力もなければ、本人が提供の意思があっても
親族が拒否すれば提供されない。
よってこの子の例で言えば脳死判定を拒否し、臓器提供を拒否すればなんら問題はない。
一体ナニを心配してるんだこの親？
臓器移植について＝本人がドナーカードを持っていようがいまいが家族に臓器提供の可否権がある
ドナーカード＝臓器提供の意思を示すもので法的拘束力もなければ、本人が提供の意思があっても
親族が拒否すれば提供されない。
よってこの子の例で言えば脳死判定を拒否し、臓器提供を拒否すればなんら問題はない。
一体ナニを心配してるんだこの親？
脳死でもないのに脳死と決めつけた変態新聞の大誤報スレはここですか？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:22:52 ID:YwLqJx+1O
>910
より明確に明文化されてるからな。
こう言う法律こそ明確にしてないと危ないだろ
より明確に明文化されてるからな。
こう言う法律こそ明確にしてないと危ないだろ
>>927
あのなぁ、これは子供を生かしてると同時に親も生かしてるんだよ。
その子は諦めて新しい人生を歩みなよ！(ｷﾘｯと言ってこいよ。
ドラマなら新しい爽やかな未来があるだろうなw
現実は醜くしがみつくのが人間だろうが。それを否定する奴は浅い。
あのなぁ、これは子供を生かしてると同時に親も生かしてるんだよ。
その子は諦めて新しい人生を歩みなよ！(ｷﾘｯと言ってこいよ。
ドラマなら新しい爽やかな未来があるだろうなw
現実は醜くしがみつくのが人間だろうが。それを否定する奴は浅い。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:23:11 ID:YTjRRFrcO
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:23:21 ID:r0H7vpNT0
この母親は、毎日、働かなくてもいい環境にいる人。
自分で稼ぐ必要のない人のエゴだ。
自分で稼ぐ必要のない人のエゴだ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:23:23 ID:PdukAMjt0
>>923
とりあえず、長期脳死についての期間に対して、そっちの意見ではどれくらいの日数なんだ？
とりあえず、長期脳死についての期間に対して、そっちの意見ではどれくらいの日数なんだ？
>>1は､親が人工呼吸器を外すのを拒否したから検査ができない→
脳死と判定できないから植物状態ってことじゃないの?
血流が確認できないってことは小脳とか生命維持に必要な部分以外は
死滅してるんじゃないかと思うんだけど｡
脳死と判定できないから植物状態ってことじゃないの?
血流が確認できないってことは小脳とか生命維持に必要な部分以外は
死滅してるんじゃないかと思うんだけど｡
>>933
よく各案読んだら、現行法は本人の意思表明がある場合に限り脳死＝死としてるけど、
Ａ案なら脳死＝死だから、脳死になった時点で誰の意思表明も関係なく延命処置は止まる。
確かに>>910が言うとおりＤ案がいいわ。
よく各案読んだら、現行法は本人の意思表明がある場合に限り脳死＝死としてるけど、
Ａ案なら脳死＝死だから、脳死になった時点で誰の意思表明も関係なく延命処置は止まる。
確かに>>910が言うとおりＤ案がいいわ。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:24:31 ID:PfdmMgbg0
生きながら死人として過ごした左門を見習うべき
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:25:01 ID:T8CTbelqO
やっぱ自分の子供だけが可愛いんだな
良し悪しは別としてね
良し悪しは別としてね
もう、大能は溶けて無くなってるだろ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:25:22 ID:iArVue8B0
>>914
ドナーカード持ってないんだから消極的否定派だろ・
勝手に提供希望者にすんな。
A案のうさんくささはそこなんだよ。
あと、人を殺してまで自分用の内臓が欲しい、その行動を命のリレーとか美化してるのがもっと気にくわない。
>>937
だったらD案で十分だよな。
A案は論外。虐待の痕跡を確認しないなんて、「子供殺して提供してＯＫ」と言ってるようなもんだ。
ドナーカード持ってないんだから消極的否定派だろ・
勝手に提供希望者にすんな。
A案のうさんくささはそこなんだよ。
あと、人を殺してまで自分用の内臓が欲しい、その行動を命のリレーとか美化してるのがもっと気にくわない。
>>937
だったらD案で十分だよな。
A案は論外。虐待の痕跡を確認しないなんて、「子供殺して提供してＯＫ」と言ってるようなもんだ。
脳死なら希望があれば臓器提供して良いが
人の死って認定はちょっと
人の死って認定はちょっと
>>934
同意。
「この子は生きている」と思うんだったら、今まで通りでいいじゃんって話。
マスコミに露出しない限り臓器提供のプレッシャーなんて受けない。
大人しく、脳死（かもしれない）状態のまま生かしておけば現状と変わらない。
そんな俺は麻生に賛成で、世論が固まってない現状はＤ案にすべきだと思ってた。
同意。
「この子は生きている」と思うんだったら、今まで通りでいいじゃんって話。
マスコミに露出しない限り臓器提供のプレッシャーなんて受けない。
大人しく、脳死（かもしれない）状態のまま生かしておけば現状と変わらない。
そんな俺は麻生に賛成で、世論が固まってない現状はＤ案にすべきだと思ってた。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:26:14 ID:cYgHH8qc0
みずほくんは脳を移植したらいいんじゃね？
昔の血液みたいに売れるようにすりゃドナー不足なんておきないな
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:27:10 ID:V3uGwHcn0
「理想的脳死状態」は、なるほど人の死としても差し支えないかもしれないが、
そもそもその「理想的脳死状態」を判定することが厳密にできるのか怪しい部分があるらしい。
脳波のグラフの判定など主観できめる部分もある。
そもそも脳死判定マニュアル自体が20年前に作られたものでその当時の設備でもできるようなものである。
菅家さんの初期DNA鑑定がそうであったように、「脳死判定技術」自体がどこまで確実なものなのか心配である。
そもそもその「理想的脳死状態」を判定することが厳密にできるのか怪しい部分があるらしい。
脳波のグラフの判定など主観できめる部分もある。
そもそも脳死判定マニュアル自体が20年前に作られたものでその当時の設備でもできるようなものである。
菅家さんの初期DNA鑑定がそうであったように、「脳死判定技術」自体がどこまで確実なものなのか心配である。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:27:14 ID:OXb8ldGcO
難しい問題だけど、判断するのはその人（生前意思）と家族。
子供については確かに難しいけど、凄く悩まれて出した結論だから。
周りはどんな判断されても批判せず、静かに支えてあげてほしい。
そういう国になってほしい。
子供については確かに難しいけど、凄く悩まれて出した結論だから。
周りはどんな判断されても批判せず、静かに支えてあげてほしい。
そういう国になってほしい。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:27:32 ID:VdSr7JVG0
全部、保険でまかなわれているわけだが。
やはり当事者じゃないとわからないよにゃ
俺も自分のぬこがこうだったら同じこと考えると思うし
俺も自分のぬこがこうだったら同じこと考えると思うし
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:28:05 ID:r0H7vpNT0
お金持ち以外、
今でも、８年の介護などできていない。
格差社会を批判しながら、格差の頂点にいる人のエゴを認めるとは
驚いた。
今でも、８年の介護などできていない。
格差社会を批判しながら、格差の頂点にいる人のエゴを認めるとは
驚いた。
言っちゃ悪いけど脳死したのに延命させるなんて親のエゴだよな。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:29:16 ID:KAxhpdGmO
>>943
脳死判定受けなきゃいいじゃない
脳死判定受けなきゃいいじゃない
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:29:21 ID:o6QPqJaf0
普通に考えたらＤ案が双方納得できる案だが、
奪い取ることを前提としてるからＡ案になるんだろうね
奪い取ることを前提としてるからＡ案になるんだろうね
保険と自己負担3割で生かされる子供。
市区町村によっては子供は年齢によっては無料orかなりの額の補助なので
下手すると税金で生かしてることになる。
医療費負担が軽いorまったくない状態で生かし続けられる。
う～ん子供の脳死を受け入れられない人にとっては楽園。
市区町村によっては子供は年齢によっては無料orかなりの額の補助なので
下手すると税金で生かしてることになる。
医療費負担が軽いorまったくない状態で生かし続けられる。
う～ん子供の脳死を受け入れられない人にとっては楽園。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:30:07 ID:9UryzNKO0
兎角、こういう人達は自分達だけが被害者と盲信するから、
まともに相手をするのは得策じゃない。
まともに相手をするのは得策じゃない。
脳死の人の足の裏をナイフで引っ掻いたら、
元気になって数日後退院したというケースもあるらしいよ。
看護婦が脳死の人の遺体を安置室に運んでたら、遺体が動き出して
精神に相当なショックを受けたっていうケースもあるらしいよ。
脳死判定を受けてから生還した人が、
医師が自分を脳死だって言った時の事を覚えてたらしいよ。
他にも色々あるけど、こんな話を聞いたらもう提供しないに○をつけざるをえない。
ただ、だからといって今回の件に反対はしない。
むしろ賛成です。
元気になって数日後退院したというケースもあるらしいよ。
看護婦が脳死の人の遺体を安置室に運んでたら、遺体が動き出して
精神に相当なショックを受けたっていうケースもあるらしいよ。
脳死判定を受けてから生還した人が、
医師が自分を脳死だって言った時の事を覚えてたらしいよ。
他にも色々あるけど、こんな話を聞いたらもう提供しないに○をつけざるをえない。
ただ、だからといって今回の件に反対はしない。
むしろ賛成です。
>>962
Ａ案になっても脳死判定を拒否できるのかな？
Ａ案になっても脳死判定を拒否できるのかな？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:30:40 ID:YTjRRFrcO
>>905
・ホームレスにドナーカード書かせる(勝手に書く)
・赤ちゃんポスト(周りが臓器提供決められるかっこうの餌食)に捨てられてる中の障害者や健康な子供とかのドナーカードに全部提供と書き込む
色々できそうだな
・ホームレスにドナーカード書かせる(勝手に書く)
・赤ちゃんポスト(周りが臓器提供決められるかっこうの餌食)に捨てられてる中の障害者や健康な子供とかのドナーカードに全部提供と書き込む
色々できそうだな
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:30:42 ID:r0H7vpNT0
母子家庭に生まれた、一歳で脳死状態の子供を８年も介護など夢物語。
エゴ金持ち家族のお涙ちょうだいには、あきれた。
エゴ金持ち家族のお涙ちょうだいには、あきれた。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:31:21 ID:O63JLTej0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:31:44 ID:YwLqJx+1O
>948
虐待は別の法律ね。
虐待死は刑事だから、不審死は義務付けられてるから。
虐待は別の法律ね。
虐待死は刑事だから、不審死は義務付けられてるから。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:31:48 ID:KAxhpdGmO
>>968
拒否できないって決まったわけ？
拒否できないって決まったわけ？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:32:50 ID:o6QPqJaf0
子供が死んで動転してる親につけこんで内臓を奪い、
他人の内臓で延命してるなんて悪魔だよね
他人の内臓で延命してるなんて悪魔だよね
>>973
そこは確か要議論項目で送られたはず。
そこは確か要議論項目で送られたはず。
あーおれも思うわ
本来淘汰される人たちが生き延びて劣性遺伝を残すってどうなんだろう
冷たい言い方だが
本来淘汰される人たちが生き延びて劣性遺伝を残すってどうなんだろう
冷たい言い方だが
>>941
脳死になれば一週間もすれば心停止するだろと思われてたのが
間違いだったから、長期脳死なんて言葉が出てきたんだろう。
この子のように何年も生きるのは、乳幼児期に脳死したのが大きいんだろうな。
脳の欠損をカバーする適応力が大きかったんだろう
脳死になれば一週間もすれば心停止するだろと思われてたのが
間違いだったから、長期脳死なんて言葉が出てきたんだろう。
この子のように何年も生きるのは、乳幼児期に脳死したのが大きいんだろうな。
脳の欠損をカバーする適応力が大きかったんだろう
>>954
それもあるんだよね。
「脳死になれば生命維持装置つけても数ヶ月で心停止に至る」ってのが
脳死は人の死の根拠の一つでもあるはずだけど、
それが何年も生きるとなると、果たして脳死段階で死と呼ぶべきか問題になってくる。
意識の有無については、哲学論争でしかない。
他人に意識があるかどうかなんて、誰にも分からないことだ。
>>960
で、誰がそれを通報するのかね？
チェック体制の不備は、かならず問題を引き起こす。
それもあるんだよね。
「脳死になれば生命維持装置つけても数ヶ月で心停止に至る」ってのが
脳死は人の死の根拠の一つでもあるはずだけど、
それが何年も生きるとなると、果たして脳死段階で死と呼ぶべきか問題になってくる。
意識の有無については、哲学論争でしかない。
他人に意識があるかどうかなんて、誰にも分からないことだ。
>>960
で、誰がそれを通報するのかね？
チェック体制の不備は、かならず問題を引き起こす。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:33:19 ID:w0nOlkFI0
脳みそとろっとろｗｗｗ
生きてるｗｗｗｗ
生きてるｗｗｗｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:33:20 ID:V3uGwHcn0
生きてる人、脳死状態から生還した人は
「そもそも脳死じゃないｗ」と一笑に付されるが
問題はその判定技術が怪しいということだ。
そんなものに命を預けたくはない。
預けるのも自由だが。
「そもそも脳死じゃないｗ」と一笑に付されるが
問題はその判定技術が怪しいということだ。
そんなものに命を預けたくはない。
預けるのも自由だが。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:33:53 ID:EMPTcrh00
事故ってすぐなら、延命治療を断念する事も考えるだろうけど
８年も頑張ったら、人工呼吸器外すのかなり勇気居るだろ。
８年も頑張ったら、人工呼吸器外すのかなり勇気居るだろ。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:34:04 ID:YTjRRFrcO
>>951
＞ >>1
＞ 脳死状態のわが子を
＞ 大金を税金から払わせて
＞ 生かし続けるのは勝手。
＞
＞ だからといって
＞ 他の助かる命
→これもわざわざ他人の臓器盗るような真似する鬼畜に税金使うな
といいたい
どうせそんなことをして生かされるような子供はろくな人間にならない
＞ >>1
＞ 脳死状態のわが子を
＞ 大金を税金から払わせて
＞ 生かし続けるのは勝手。
＞
＞ だからといって
＞ 他の助かる命
→これもわざわざ他人の臓器盗るような真似する鬼畜に税金使うな
といいたい
どうせそんなことをして生かされるような子供はろくな人間にならない
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:34:13 ID:KAxhpdGmO
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:34:46 ID:DKcpsKJdO
>>967
少なくとも、日本の法的脳死判定基準で脳死と判定されたが復活したって例はない
少なくとも、日本の法的脳死判定基準で脳死と判定されたが復活したって例はない
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:34:51 ID:yLt+n7NZO
この親はなににおびえてるのかわからないんだが。
一生そうしてればよくね？
一生そうしてればよくね？
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:35:48 ID:PdukAMjt0
>>977
で、その間違いだった例ではどれくれい生きていたんだ？
で、その間違いだった例ではどれくれい生きていたんだ？
しかしなんで誰もA案とD案の折衷案って作らなかったんだろうか
臓器移植の場合のみ脳死を人の死とするけれども、本人の意思がわからないときは
家族の同意で移植ができるようになる
って感じでよかったのにな
つまりドナーカードの緩和だな
臓器移植の場合のみ脳死を人の死とするけれども、本人の意思がわからないときは
家族の同意で移植ができるようになる
って感じでよかったのにな
つまりドナーカードの緩和だな
>>948
私は今のところドナーカードを持っていないのですが、消極的賛成派です。
勝手に消極的否定派にしないでいただきたいです。
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-isyoku/images/z14.gif
Ａ案では、虐待児童はドナーにできませんし、
実際にどこまできるかは別にして、虐待を見抜くあらゆる努力はされるでしょう。
私は今のところドナーカードを持っていないのですが、消極的賛成派です。
勝手に消極的否定派にしないでいただきたいです。
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-isyoku/images/z14.gif
Ａ案では、虐待児童はドナーにできませんし、
実際にどこまできるかは別にして、虐待を見抜くあらゆる努力はされるでしょう。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:35:59 ID:F84AHpQx0
>>973
現行法の場合、本人の臓器提供の意思表明が無かったら脳死判定する意味があまり無かったけど、
Ａ案だと重要な意味を持ってくるじゃないか。
もし脳死なのに判定せず延命したら、法的に死んでる人に医療費使うことになるわけで。
その状態で脳死判定拒否できるの？拒否できるなら、法で脳死=死と定義付ける
意味が薄れるんじゃないかな。
現行法の場合、本人の臓器提供の意思表明が無かったら脳死判定する意味があまり無かったけど、
Ａ案だと重要な意味を持ってくるじゃないか。
もし脳死なのに判定せず延命したら、法的に死んでる人に医療費使うことになるわけで。
その状態で脳死判定拒否できるの？拒否できるなら、法で脳死=死と定義付ける
意味が薄れるんじゃないかな。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:35:59 ID:YwLqJx+1O
>978
現在でも全てそうなんだけどね。
医師からの通報。
刺傷、暴行、銃痕…
現在でも全てそうなんだけどね。
医師からの通報。
刺傷、暴行、銃痕…
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:36:04 ID:o6QPqJaf0
死体から内臓を取り出して自分の体に入れてまで生きたいの？
脳死も移植患者も諦めて死ねばいいのに
脳死も移植患者も諦めて死ねばいいのに
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:36:48 ID:mAu5vSK40
渡航移植は無くならない。海外だと金で買える。
国内だと順番が来るまで生きられない。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:37:04 ID:tRFiycfW0
いままで他国の子供たちの臓器を金にものをいわせてむしりとってきた
悪魔の所業のツケだな
悪魔の所業のツケだな
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:37:10 ID:INtnuMe1O
今の人間が関与出来るレベルじゃねぇ。
進化wしないとこんな問題を変化させる権限なんてねぇよ。
これからもエゴとエゴのぶつかり合いでダラダラとやっていくのが良い。
それが限界。円満w平和w協力wとかクソ食らえ。
自分が良けりゃそれでいいんだよ。本音を認めろ。それだけの話だ。
進化wしないとこんな問題を変化させる権限なんてねぇよ。
これからもエゴとエゴのぶつかり合いでダラダラとやっていくのが良い。
それが限界。円満w平和w協力wとかクソ食らえ。
自分が良けりゃそれでいいんだよ。本音を認めろ。それだけの話だ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:36:45 ID:/rbe/EBO0
反日サヨクが脳死判定に反対するのってどうして？イデオロギーと何ら関係ないと思うが。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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