【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★２

★臓器移植法：「脳死」から８年、身長も伸びた

・脳死を人の死とし、１５歳未満の臓器提供に道を開く臓器移植法改正案が１８日、衆院で可決された。
　「Ａ案が成立すると、うちの子どものような生き方が認められなくなるのではないか」。
　長男みづほ君（９）が「長期脳死」の女性＝関東在住＝は、Ａ案の大差での可決を知り、肩を落とした。

　みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、脳内の血流も
　確認できなくなった。旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
　外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。それから８年、
　人工呼吸器をつけて自宅で過ごし、身長は伸び体重も増えた。

　「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
　私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。

　みづほ君は、この１年、状態は安定している。女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
　『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。
　http://mainichi.jp/select/science/news/20090619k0000m040100000c.html

※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388394/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245396448/

死んでないだけでしょ。気の毒だけど。

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

★２００４年の研修医制度で医師不足が発足したという大嘘
公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/


　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　医学部増員反対する理由見つからないだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　常識的に考えて
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>3
よう、クソムシ

確かに金持ちのハイエナが近寄ってくるかもな

某募金団体とか

うんこ変換機

脳の血流が無いってことは、中身はもうスッカラカン？

親が拒否すれば良いだけなんだけどね。
だから落胆する必要は全然無い。

どうせ参院で否決されるから、まだ先のことだけど、
死ぬ死ぬ詐欺が減るって事は嬉しい限りです。

別にこの子の臓器は上げなくてもいいから、
もうこの子を天国に送ってあげなさい。

親の狂った愛で地獄のこの世をいつまでも漂わせては、この子が可哀想だ。
親は、新しい子供をつくって愛情をその子供達にわけあたえなさい。

３

まあ認めたくないのは分かるけどな
まだ９歳の坊やだからさ

アメリカで脳死判定受けた子が意識を回復した事例があったな

親としては死んでるとは言えん罠

オレの車に「硫化水素発生中」貼ったやつしねよ

自発呼吸出来ないのは植物以下ってことだがな

製造者の責任

生きているのに俺、身長延びない(´･ω･`)

灰になって、カドルト失敗してロストしたけど復活の泉で完全復活みたいなの望んでるんかな？

鬼みたいな奴らだな、おまえら
他人事だと思って

>>7
解剖時に脳がドロドロに崩れた写真なら見せられたことある

>>7
溶けて吸収されてるだろ。

つめも伸びて髪の毛も伸びてて
目に涙も流れてた。
脳死なんだとはわかってるけど
お母さんの優しいまなざしと
その傍らで眠り続けるみづほ君の
顔みてたら理屈がすべてじゃないような
気もする。

１年早く可決してたら助かった命もあったのにな
ゴネて足止めしたヤツ最悪やね

意志もなく生かされているだけだからな・・・
親の気持ちは同情するが・・・

前スレ>>868へ

知能レベルの低い人に何を言っても無駄だけど

＞意識のない植物だって知能の低い動物だって生きています

意識がないから死んでるなんて全く言ってません

むしろ意識が無くても脳死とされる可能性のある今の脳死判定基準に
大反対だし、そんな状態での臓器移植は殺人だと思ってます

無意識なだけで実は夢を見ているかもしれないし、人の声を認識して
いるけど、ただ返事ができないだけとか神経の出力側だけが機能していない
だけかもしれない
こんなものを脳死とすることは許されないと思ってますよ

そうではなくて、脳血流もなく、従って脳細胞が少なくとも脳全般に渡って
死につつある＝腐って生物として絶対に機能しない状態にまで至るレベルなら
人として死んでいるでしょうということ

植物の死も動物の死もそういうものでしょう
死んだ植物や人間も微生物も含めた動物もほっておけば腐って土に帰る

老いでも尚動かぬ子の世話をできるのか疑問

>>14
全くのスレ違いだが、笑った

植物人間を育てるのを育児とは言わない。
現実を受け入れて早く天国へ送ることを考えましょう

医者も気効かせてやれよ。

この母親は、自分が脳死状態になっても、機械につながれ延命して欲しいのか。

臓器移植法Ａ案

賛成派……自民党、読売、産経

反対派……（民主党）、朝日、毎日、共産党


つまり、どういうことかわかるな？

「高額医療請求」でぐぐると

延命してる老害やこのおばさんたちがいかにおれらの税金でやしなってるのかが分かるよ
関しろよな。税金泥棒どもよ

もしかして法案が通ったら健康保険もきかなくなるのかな

臓器も利権だろ。これほど金が動くものはないだろ。
貧困層が臓器提供受けれるか？ホームレスが受けれるか？
ありえないよ。

>>19
自分の立場に置き換えるなんてことを放棄しているし仕方ない

つらいだろうな・・・
これは体験した親にしかわからん

1歳からずっと脳死状態・・・本人はそんな生き方望んでないとおもうがなぁ
そりゃ親御さんとしては、子供の死を認めたくないだろうけど
こういうケースは難しいね

>>32
年寄りの方が選挙で投票してくれるから優遇されるんだよ。

当事者にしか分からない苦しみを理解しないで、よく今まで他人の批判してこれたな
屑！

この母親は自分が死んだら、子供の世話を誰にさせるつもりだろう？

>>1
この死体が40年たって、このばばあが遺体措置できなかった場合
誰がこの遺体をめんどうみるんだ？

>>28
植物人間と脳死の人はイコールじゃない

>>1 小児脳死判定基準の５項目のうち、「無呼吸テスト」以外はすべて満たした

結局4項目だけなので、脳死じゃない。

今朝「ズームイン」に出てた子かな？

そのうち、ドナー登録しなければ保険証をやらないという風になるぞ


おまえらの医療費は、お前の臓器で支払えとなる

別に強制的に取り上げる訳じゃないのにどうして国が悪者なるんだよ

>>31
麻生がＡ案に反対というのを入れておかないと片手落ちだな。

臓器移植法Ａ案

賛成派……自民党、読売、産経

反対派……麻生、朝日、毎日、共産党


つまり、どういうことかわかるな？

>>24
海外で脳死になっても会話とかがずっと聞こえてた男性がいる
生命維持の機械を止める話を聞いて絶望的な気分になったと言ってるな
もしかしたらこの男の子も話が聞こえてるかもしれんね

あの君望のヒロインみたいな場合も臓器摘出おｋになるんだよな………

ソースお願いします>>12

結局、親のエゴで無理やり生かされてるだけじゃないのかな？

.>>19
正味の話、本人以外に分かりようがない
外から可哀想だ可哀想だ言ったってそれはそういう立場じゃない人間からの言葉でしかない
逆もそう

どれだけ分かろうとしたって本当のところまで踏み込むことは出来ない

家族としてそういう生き方を選択することはすばらしいと思う。

だが、この法案はその選択を奪うわけではない。
そして、この法案がなければ生きるチャンスを得られない子供がいる。

臓器移植の是非はいろいろな考え方があっていい。

しかし、「特殊な生き方を認めて」という主張の人間が、別の人間の生きるチャンスを
妨害する方向の発言をすることが理解できない。まあ、マスコミに都合のいい発言だけ
取り上げられたんだろうけど。

父親も同じ気持ちなのかな？

この母親が我が子を育ていることについて
批判している人はなんなの？
キチガイ？
臓器提供はあくまでボランティアであって
強制されるものではないよ

この新臓器移植法がもし施行されたとしても、今とあまり変わらないと思うよ。
拒否できるんだから。

親の気持ちは痛いほどわかる

全スレ941

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:38:23 ID:Ly7U/nIY0
＞ >>898
＞ 関係ない他人が、こっちはダメだからコッチにパーツ移して、一体作るか
＞ なんて思うのは間違ってるだろ
＞ 人の生き死にはその家族や周りの問題なダケだ
＞ その人たちだけが共有すればいい

だから両者で合意できたら移植可能になるのが今回の法案だが？
これまでは両者の気持ち関係なくダメだったんだよ。

馬鹿はこれだから……

もう母親も8年もこんな事してたら引くに引けないだろ
人工呼吸器が壊れたとかの
不慮の事故でお亡くなりにならない以外はこのままだろう

>>22
感情論で言えば分かる

ただ彼の命を保つために多くの医療資源が費やされている

当然医者や看護師などの人的資源も含まれる

貴重な限られた資源をどう振り分けるべきか考える必要はある

>>8
親が拒否しようと思っていてもそのうち社会的洗脳が始まると思う

いいか悪いかは別として

自分の子供だったら…


ご両親の心痛は想像すらできません…

それで幸せならそれでいいじゃん

なんで落胆する必要があるの？
家族が同意しなけりゃ臓器提供なんてできないんだよ。

>>53
臓器移植の是非はいろいろな考え方があっていい訳ないだろ

臓器移植の前提には「提供者の死」があるのにその死の基準が
色々あったら変だろうが

>>48
指摘しておくと、実際に脳死の状態だったわけではなく
誤った脳死判定を受けた結果そういうことが起こってしまったという事例なんだけどな

　脳死って必ずじきに確実に全身死になるから　云々　っていう脳死の説明はどうなった？

貧困層が自己責任なら、臓器移植待ちも自己責任だろ。
自己責任とは、自分が悪い誰にも頼るなってことだ。

8年も植物状態で寝たきりか
見てる側に立ったら殺せないのは分かってるけど自分がその立場だったら殺して欲しいな

そもそも海外での移植が制限されるようになって来た背景には、
移植を求めて海外に行く人々が、移植に失敗して子供が亡くなった場合
などに、自らが臓器提供者になるといった対応をしてこなかったからでしょ。

聞こえないっての。身体も成長はするさ。死体でも髪伸びるし爪も伸びるしな。馬鹿な人権屋家族が実費で看ればいいんだ勝手に。いい法律だな

>>64
子供が法的に「死体」になるからじゃね？

別に脳死を生きてるからと言い張るなら金さえ払えれば好きにしたらいい
ただし健康保険使うのは止めろ

>>66
脳死判定は曖昧だということだね

別に嫌なら提供しなきゃいいだけだよ。臓器くれくれと言ってくる奴もいないだろう？

>>25
なんだ結局程度の差でしかないんじゃないか

>>60
新自由主義的な考えですね

みづほ？
みずほでは？

てか、もし生きているとしたら本人にとったら拷問かもしれない
俺だったら耐えられない。はやく殺してくれって思うかも

>>59
殺人罪で訴えると思われ。

昨日このニュースを見て嫁が自分が死んだら
臓器提供してくれと、言った
俺も死んだら使える物は使ってほしいが不摂生してるからな〜
ちなみにドナーカードは持ってない。

>>49
意識不明やいわゆる植物人間と脳死は違う。

　　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼　　　　　　　　　　　　　　　　【麻生太郎】　臓器移植法案「私はＤ案」
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}　　　　　　　   　　　　　　　「私はＤ案に入れるつもりにしていました」
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |　　　　　　　  ──その理由は
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　　　　  「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死を
　　　　　　　　　　　　 |　,.tｯ‐- i　　　rrｯ‐-　　　}/ / /　　　　　　    どう考えるか、という意味で、これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く
　　　　　　　　　　　　 | 　 __ ノ l　j' 　 ＿ ノ i　 　 / /　　　　　　　　悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植というのを開くかたわら、
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__　　　   脳死については、これはいろいろ、まだ、世の中の意見というものが
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...　　 きっちりまだ固まっていないのではないかなぁと、私自身はそう思って
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　   いましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol

みづほって女の名前じゃないの？
「らん」とか「あゆむ」とか「はるみ」君らと一緒に、小学校でいじめられそうな名前の筆頭に挙げられそう。

ウヨの派遣切り自己責任論を
臓器移植待ち患者にも適応せよ。

ということは戸籍から抹消？
死亡扱いになるの？

A案が可決しなかったら移植が必要な子は死ぬ
脳死の子は延命で行き続ける

A案が可決したら移植が必要な子は助かる可能性がある
脳死の子は臓器提供を拒否すれば( というより「します」といわなければ )延命で行き続ける

また変態新聞か

君が望む永遠

バカバカしい
移植に同意しなければいい話で

>>48
その海外の事例での脳死判定基準は現在のものと同一のものだろうか？
昔と現在，地域の医療水準の差も考慮したうえで議論すべきものだと思う．

あと>>1は自発呼吸あるから脳死判定基準外．

>>75
いない、と言うかできない

もはや健康だった頃から八年経過していれば、ドナーの適応はない

臓器を求めてる子供達を道連れにしたいのか？

植物人間と脳死は違うが、
このケースはどっちなんだ？

移植うんぬんおいといても、脳死で生かし続けた先に何があるのかね

>>74
この手の議論でいっつも思うんだが、


＞脳死と判定されて復活した例がある。
　　↑
＞それは判定が誤ってたからだ。脳死は絶対に復活しない。


って、　宗教論争やカリスマカルトの　宗主無誤謬論と似てるね。

脳死からの生還

http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-JP&vid=2fa1217c-a045-4ff1-aa4d-c9dc1d06041a

他人の中で生きられれから素晴らしいことじゃない。
なんて言っておきながら、移植に失敗した我が子の臓器を他者に
提供してきた人がどれだけいるでしょうか。

BJ「俺たちはなんてバカなんだ」

子供の同意なしでも親の同意さえあれば
臓器提供ができる点が問題

まぁどう考えてもマスゴミがミスリードしてる

□高額医療費制度　【お得度：★★★★☆、お手軽度：★★★★☆】

　高額医療費制度は、重い病気や怪我で多額の医療費がかかった場合、定められた一定の医療費超えた部分
払い戻される制度です。健康保険の高額医療費制度を知らないために、病気や怪我に備えて生命保険会社の
医療保険に沢山加入している人もいますが、知っていれば、余分な医療保険に加入しなくてもよいケースがでてきます。

　高額医療費制度は、一つの病院に対し、1ヶ月で7万230円を超える自己負担金を払った場合、その超過分は戻ってきます。

　つまり、総医療費がもし50万円かかった場合、自己負担額が7万4890円になります。
総医療額の50円の中から実際に支払った医療費が健康保険の適用により3割だとすると、15万円です。15万円−7万4890円で、
７万5110円が戻ってくることになります。これはかなり大きいですよね。

俺たち医療費を負担する側の意見を殆どマスコミが流さないことです。
「皆さんは高額医療について税金面で50％、保険費で30％以上を負担しているわですが。
これは公平だと思いますか？」という質問をマスコミはすべきではないのか？

俺たちの収入を「高齢者のためにドンドン使うのが筋」だと高齢者は怒鳴っている。
医療側は「高齢者向けの医療は削ってはならない」と無制限の医療体制を要求している。
マスコミは高齢者と医者にしかこの議論のスポットを当てていない。

単純に考えれば、この話の登場人物は3者↓あって。お金を負担する側の意見は殆ど無視されている。
高齢者→「消費専門」
医者→「高齢者に医療をして収入にする側」
俺たち→「お金を負担する担当」

お金を負担する側の意見は殆「どマスコミは取り上げない」のが、この問題の特徴

>>87
脳死の子を持つ親は、
臓器を他の子供に移植することにより、
我が子の元気な姿に映し出すという選択肢もある。

なぜウヨは移植待ち患者に自己責任論を言わないのか？

脳死の人に脳を移植したほうが早くね？

植物以下の物体に無駄な医療費なんてかけんでよろしい

>65
基準は合意しなきゃいけないのは当然。
合意に至るまでにいろんな意見が出るのを
否定しないって意味だよ。

通電してるけど、動作しない電気機器。直る見込みがあるなら…とは思うが。
仮に意識が戻っても、なにか障害が残らないか、失われた年月は取り戻せるのか、
いろいろ大変だろうな。

提供しなければいいだけだろ？変態は潰れろよ。

>>105
アナタ天才

自分がこの母親の立場に置かれたらと考えてみろ。
脳死の患者なんてそうそういないんだから、
保険くらい国家が負担すべき。

それから脳死であっても死体損壊や名誉毀損は成立するので、
酷い書き込みをしてる奴は自分がが犯罪行為をやっていることを忘れるなよ。

福島みずほ君も落胆

>>50
アメリカ合衆国で交通事故で脳死と判定された21歳のZack Dunlapさんが、
臓器摘出手術直前に手足を動かし最終的に意識を取り戻した。

2007年11月17日午後7時30分頃に四輪バイクを運転中に交通事故に遭い、
90キロメートル離れたテキサス州の町ウィチタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、
脳血流検査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。

臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、
脳血流停止が確認され、家族が臓器提供に同意した後、臓器摘出手術に向けて準備が進められていたが、
執刀直前にDunlapさんのバイタルサインが悪くないと感じたDunlapさんの親族の看護師が、
足の裏をナイフで切ったところ反応を見せたため損聞摘出手術は中止された。

救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され、
その後12月2日に言葉を話すまでに回復して、翌年2008年1月6日に退院した。

なお、Zack Dunlapさんは「自分が死んでいると医師が宣告したのを聞いたのを覚えている」という。
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/

>>105
その脳はどっから持って来るんだ？

親のエゴでむごいことをし続けているようにしか思えん

死亡＝保険が出ない、だから困るよねー

玩具

>>114
心停止の子からだろｊｋ

この母親に限らず、脳死の子供を持つ親も同じ気持ちじゃないかな〜
移植待ちの患者が手薬煉引いて待ってる感じ、「早く臓器〜早く臓器〜」って

「同意しなければ良い」これは本当にその通りなんだけれど、
「こんなにお願いしているのに、くれないんですか！？どうせ燃やすなら下さいよ！ケチですね！」とか言われそうだ

脳死議論が始まったころ、　「脳死」と「移植」は別物として議論すべきだという
のが一応建前でもあったのだがなあ。

脳死認定されたら医療費は自費でお願いしたい・・・

ところで、臓器提供した場合
遺族側に提供料みたいなの有るのか？

脳死判定と死刑囚の冤罪となんとなく似てね？

親を責められないよ　
いくら脳死って言われても息をして髪も伸び体温もあるんだから死んだとは思えない

>>122
そんなの認めたらどうなるかわかるだろ。
金持ちだけが優先される。

>>100
死んでるんだからいいだろ(笑)

>>111
国家とか言わないでさ

ちゃんと国民に聞いてみてよ。それが筋じゃないの

>>68>>85
ｳﾖの自己責任は、派遣切りでは雇った企業の自己責任は回避、臓器移植では移植
待ち患者の自己責任は回避。
ｳﾖは企業とか医者とか社会的強者の利権の代弁ばかりしている。

>>113
＞足の裏をナイフで切ったところ
もうちょっと穏やかな確認方法はなかったのか？ｗ

>>122
それやると人身売買にならね？

脳死の判定基準も国によって様々

Aという国の基準では脳死(で移植用に臓器を摘出してよい)であっても
Bという国の基準ではまだ脳死と見なせないというのが現状

この場合B国から見たらA国で行われていることは殺人でしかない
生きている人の体を切り裂いて臓器を摘出してるんだから

こういう問題も何も議論されていない

>>114
猿の脳だよ、池沼の脳の動きはするんでない

>>98
「移植に失敗した我が子」は脳死してないからでは．
3徴候死後の移植ならわかるが．

自発呼吸あるなら脳死状態じゃないじゃん。
脳死と植物状態の区別付いてない奴大杉漣

海外に移植に行った日本人は、自分の子供が手術に失敗して臓器
提供側にまわると、提供を拒否してきたため、反発が広がったわけだろ。
そういうそもそも海外での移植が難しくなった経緯について無視しすぎじゃね？

>>115
エゴかも知れないけど、まだ温かい子供を諦める事は出来ないんだと思うよ

植物状態4年目の息子に母が自分の睡眠導入薬を与えると意識回復 ― その驚くべき副作用の臨床試験が進む
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50475556.html

私の声が聞こえますか
〜植物状態からの帰還〜
“回復の見込みが薄い”としてこれまでは積極的な治療は行われてこなかった。
しかし最新の脳科学によって、植物状態の患者でも回復の可能性があることが明らかになってきた。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090328.html

やっぱa案は穴がある
全部反対ではないんだがね

法的には死体を自宅に保存してることになるのかな？

>>118
その場合、出来上がった人は心停止した人の脳に由来するのか脳死だった人の体に由来するのか・・・

あとまあ、心臓とか腸とかを第二の脳だかハイニの脳だか言うじゃない
臓器に記憶が宿ってて移植後患者の趣味嗜好に変化が現れたとか
そういう現象が起きて記憶とかが交じり合っちゃった場合もはやそれは脳由来の人とも体由来の人とも取れなくなっちゃうんじゃないか？
教えてノヴァ先生

「お前はもう、死んでいる。」的な生き方ってｗ

>>126
脳死が死と思えない人が多数派だと思うが？
調査してみないとわからないが

>>100
この馬鹿マジでアホすぎてイラつくぜ
終わらせたい親もいれば終わらせたくない親もいる

別に無理やり連れて行かれるわけじゃないから落胆した、というのはおかしい。
臓器移植をしなければ助からない子を持つ親が、支援者を募って募金活動をし、
外国に行ってドナーが現れるのを待つ。もうこういう事は終わりにしませんか?

こんな屑のためにいったいどれだけの税金が使われてるのか？


さっさと臓器移植して処分すべき

残念ながら脳死状態で、我々には手の施し様がありません。
ここから２つの選択肢があります。選ぶのは本人の事前意思とご家族の同意です。

これで何の問題がある？

>>135
そういうやつは悪いって言ってるんだよね

>>137
脳死とは違うぞ

>>914
医者も多くは意味がわかってない。たいがいの医師には関係ないからな。

しかしこれは難しいからわからないのではなくて、脳というものがいまだによくわかっておらず、
事実のレベル達しておらず、解釈のレベルに止まっているからだ。

親近者が納得するまで生きたらいい
親近者のふんぎりがついた時点でもう一度考えればいいさ

60年後ぐらいだと考えも変わるだろうし移植できる健康な臓器も限られてくるだろうし

臓器移植の成績･生存率
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html

現実は厳しい

要は寝たきりの年寄りのガキ版だろ？
生ける屍なんだよ

>>134
自発呼吸ないだろ


無呼吸デストやると
肉体もアボーンするからできないのでは

なんで、こう短絡的な思考しかできないのかな。。
強制なわけないだろ。
こういう短絡的な思考だから、その場の雰囲気で周りを巻き込むのに。

>>137
これは脳死。植物状態とは関係ねえよ

>>105
今はまだ技術的に現実的じゃないからその発言は単なる冗談でしかないけど、
移植医療が進めばそれも一つの選択肢になるよね。
そうなった時、今回の可決に喜んでいるであろう
我が子のために脳死体の臓器移植を期待する親は
我が子の脳を脳死の子供のために摘出できるのだろうかw

>>135
それは初耳
マジならほんとクズだな

仔犬並みの知能あるＡＩを中枢神経に直接接続できるようになったらどうする？
いずれ可能になるぞ。

貧困層が臓器提供受けれるか？ホームレスが受けれるか？
ありえないよな。
ウヨが賛同する理由がわかってきただろ。利権だよ。

ん？身長が伸びたって‥
視床下部ー下垂体がいきてるってことじゃないの？

どっかの捕まった宗教で
死んでるのに「まだ生きてる」って言って
お布施払わせて祈り続けてたのなかったっけ？

あれににてる

>>140
カルデロンみたいなことになるなｗ
そこはうまいことやってくれよ。

ただの自己満足で肉の塊を一生懸命育ててるコイツはアホだな
そんなことよりこの法案が通って助かる命があると言うことを学んだ方がいいだろ？

>>154
ここにレスしてる奴の話を聞いていたら、
今すぐにでも医者がメスを持って内臓をえぐりに来るように
聞こえちゃうからだろ。

>>135
初耳、詳しいサイト知ってますか？

今までの法律だと脳が明らかに飛び散ってても「脳死」であって移植できなかったからなあ。
マガジンのスーパードクターＫに似たようなエピソードはなかったっけ？

>153
>1嫁。自発呼吸アリって言ってる
このみづほ君は厳密には脳死じゃない。見出しが先走ってるだけ

>>1
こーゆーのみるとNHKでやってた脳性マヒの思い出すな
母親が文字を書いてあるボードを指でなぞってマヒった息子と会話ｗするという番組があった。
延命すればいいってもんじゃないけどね。

生きてんじゃない…生かされてんだよ
難しいのー

気の毒で悲しいが、ただの肉の塊だ

この法案には反対するくせに

海外で移植しようとする子には募金する

ダブルスタンダードな人たち。

>>女性は「この子は『延命』しているのではない。こういう
>>『生き方』をしている。参院の審議と判断に期待したい」と話した。

延命だろ、ｊｋ

死体遺棄罪か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>167
自発呼吸ができれば人口呼吸器いらんのでは？

>>142
脳死は植物状態とは違うのは死っているよね
脳死になったら、意思も自我もなく
復活も100％ないよ


それでも生きていると言うなら
これ以上は平行線

>>162
うまいことって、あしゅら男爵みたいに？ｗｗ

あれ、声が、２重に、聞こえるよ

毎日新聞の書くことだから、政治に限らずいい加減だ

つうか、この板の連中って移植待ち患者を「死ぬ死ぬ詐欺」だの「自然の摂理にしたがって死なせてあげるべき」なんて言ってるくせに
臓器を提供する立場になるかもしれない人間にまで、さっさと死ね。みたいなこと言うのか？
誰に対しても死ね死ね言うんなら、まず自分が死ねば？そうすれば、もう世の中に対して訝る必要もなくなるじゃん。
そういや、自殺者のニュースにだけはここの住人は優しいよな。とにかく誰かが生きてることが許せないから他人に死ぬことを強要しようとしてるのか？

電脳化して外部からコントロールすれば生きているように見えるかも知れない

まあ親としてはなんともいえんわな
背は伸びるし、息をしてるんじゃ

これからは脳死患者がぐっと減ることになるね
脳死『疑い』患者は増えるけど

患者を死なせたくない家族が判定を受けさせる訳ない
脳死患者＝死体だから、判定されたら即生命維持打ち切りだよね？

>>7
身長が伸びてるってことは、成長ホルモンの分泌に必要な部分は
生きてるってことじゃないの？

>>137
NHKのそれ見た。
みづほ君は脳に電流流してみたのだろか？

>>178
自殺者だろうと殺人被害者だろうと叩きまくってますが？

再生医療に予算をつぎ込めばよいとおもうよ

みづほ君の臓器は取り出してもしょうがないのかな
脳死なりたてホヤホヤの子の臓器でないと…

みづほ君を見て「これは死体だ」って思ったり思われたりするのが嫌なんだろう
分からないでもない
でもこういう親の精神的経済的な負担を減らせるのがA案だと思うんだ。

脳内血流が止まって８年か。中身すっからかんだな。

>>96
追って検証可能な科学的方法の是非だから無謬主義と一緒にするのはさすがに可哀想だろ

この親は、この子が一歳の時から八年間も死んではいないが生きてはいない状態のままにさせてるのか
子を持つ親の立場から見ても信じられない
移植云々の問題とは関係なく何とかしてやるべきだろ
自分が何時まで生きられるつもりなんだ？
自分が病院に金が払えなくなった日にはどうするつもりなんだろう

>>178
てか、この5年くらいは
全部俺の自演レスだったんだけどなw
時々書き込みしてくるオマエ
そう、オマエだよ！
色々違う人格に成り済ましてオマエの書き込みにレスするのも
いい加減めんどくさから、もう書き込むなよ！
ここはもう、俺とオマエ二人しか書き込みしてないんだからな・・・

提供しなければいいだけ！治療が疎かになる？治療しようがない・・・・

臓器移植して生き延びるより、苦痛を味あわせず引導を渡した方が。
脳死状態で生かされ続けるより、苦痛を味あわせず引導を渡した方が。

個人的には、どっちの生き方も恐ろしいくらいなんだけどな。

一つ確認なんだが、植物状態は脳波あるよな？

臓器移植が許可されたら脳みそ移植してくればいいんじゃね？

>174
あ、勘違いだったかも。ニュースで見た誰か、自発呼吸はあって
それ以外が全部引っかかるって話の子だと思って、
あと>１で呼吸テスト以外全て満たしたってなってたからその子だと思ったｽﾏｿ

気持ちはわかるけど、逆に、脳死＝人の死、が定着すれば、こんな気持ちにならんでも済む希ガス

「貧困層の自己責任、ゴミ」というウヨが、移植待ち患者を支持。
患者というより、移植行為を支持だよな。

問題となっているのは、脳死が人の死かどうかではなく、脳死の判定の確実性をどのようにして
担保するか、だ。

これは脳死を巡る議論の中で最も難しく、現状で医学的にも政治的にも確実な手段は無いと
言ってもいい。

お気の毒だがこの人が落胆する理由がわからない。
死んでないと思えばこれまで通りの生活が送れるのだろうに。

この場合も、人工呼吸器外したら脳死一直線だから。
「移植やりたい」って医師が意図的に治療の手を抜くかもしれない。
そういうことを恐れてるんだろ。

>>167
ただ単に人工呼吸器をはずしてないと言っているだけで自発呼吸があるとは書いてない

脳死を人の死と認めないからいつまでも看病しなければならないって側面もあるだろ

助からないと判ってても諦められないのは親の情で仕方ないと思うが、
脳死判定の議論に口を出すのはエゴでしかないだろ

言い方は悪いが「自己満足」の世界。それをとやかく言うつもりは無いが、
その自己満足の為に他人の命に関わる問題にまで口を出さないで欲しい

臓器移植関連のスレがいっぱい立ってるけど
臓器移植という治療方法は日本人のメンタリティにそぐわないんじゃないかと思えてきた。

>>167
自発呼吸ありとは言ってない。「無呼吸テストをやってない」だけだ。

Ａ案は、臓器犯罪を助長すると思う

金で命を買うことを正義にしてしまう

やはり、運転免許や健康保険にドナー意思表示を義務づけるほうがよい

マスゴミも、ここぞとばかりに
よくこういう人を見つけてくるもんだ

「親が見殺しにした」って思われたくなくて、延命しちゃうわけでしょ？
やっぱり死を社会的にきっちり定義して、あとは医者に任せると言う風な
コンセンサスにしないと本人も家族も不幸だわ

ネズミの知能しか持たない人間と、人間の知能を持ったネズミ。
どちらが殺しやすいかを考えたら答えは出てくるだろ？
脳死の人間にはネズミの知能すらないが。

諦めることはないでしょう。近未来には医療の進歩で回復

する可能性がある。電気療法の発達はめざましいものがあると

思う。家族の介護があれば　必ず意識回復の日が来る。

>>167

よ く 嫁 馬 鹿

(笑)

>>178
三行目　〜世の中に大して訝る必要も〜　を見て、　憤るの間違いかと思ったが、
調べてみたら、　訝る　には　いきどおる　の意味の使い方もあるのな。　勉強になったわ。

とは言え、ややこしいから　素直に　憤る　と書けｗ

親が拒否れば特に問題無さそうな気が

>>134
>みづほ君は００年、１歳のとき、原因不明のけいれんをきっかけに自発呼吸が止まり、
本文読まないでレスする奴大杉

「千の風になって」でも聴いたらいい

細胞培養してたら生きてることになるのか？
脳が死んだらただの肉塊なんだよ。

「貧困層の自己責任、ゴミ」というウヨは、こいつらに移植は必要ないと思ってんだろ。
誰ならいいんだ？

A案が可決されたからって延命を止めないといけないわけじゃないし
A案が可決される前から脳死＝死って言ってる専門家や一般人が大勢いたのも知ってるだろうし
となるとA案可決で何を落胆するんだ？
専門家が何言っても良いけど国が認めたのが気分的に嫌ってだけの問題なんだろうか

それから、家族同士の意見対立で、Ａ案だと医療訴訟が増加して、

かえって医師が臓器移植を避けることになると思う

Ａ案は本人の拒否がないことに加え、家族の同意が条件なので無理矢理どうこうはされませんよ。
脳死を人の死とするのも医学上のことです。母親の心を縛るものじゃありません。

とは言っても、もしこの子の臓器が待機患者に適応してたら、世間は提供すべきだと勧めるだろうね。
個人的にも、生きるというのは意識を持つことだと思うし…。

>>175
脳死と言うが脳死判定が間違っていたら、
100%という前提そのものが崩れるんだが。
すぐに100%だとか、絶対とか言っちゃう人の言うことは危なっかしい。

脳死判定された人の意識回復例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224597455/l50

>>202
何を言ってるの？脳死状態の子供を持つ人はすべてドナーになりうる法律でしょう。
他人の死に無頓着すぎるのは、移植を待っている方の方だ。
あくまでも移植は、誰かの善意があった場合にのみ可能な方法であるという
大前提を無視しないで欲しい。移植を受けられて当たり前などということは、
考えとしてあってはならないことだ。

>>178
脳死の子の親も
臓器待ちの子の親も
本当に必死なだけに
傍から見てるともうそんな無理やりに難病の子を生かさなくったっていいよと思うんだよ

他人の子の死を待ち望んだり
死んだも同然の人形みたいな子供のお守りをしたり…
親だからしょうがないけど。

気持ちはわかるけどね

正直全然関係ない話じゃん
いやなら臓器移植拒否すればいい
倫理観がどうとか全然関係ない奴らの思惑で救える命が死んでいくのは惨すぎるだろ

>>216
別に死を強制するわけじゃないから、おばさん関係ないだろ？って皆言ってるの。
池沼は理解力が足りないの？

>>210
自発呼吸ありと読むのは行き過ぎの思い込みか

そら気分悪いだろうな
人生かけて世話見てる物体が死体と同視されかねない法案が通れば
虐待する親に比べたら随分マシだけど考えは理解しがたい

関東のみずほくん？？

住んでいる県も明かせない程のトップシークレットなのか？


これ、作り話じゃないの？毎日ソースだし。

お母さんもいつかは線引きしてあげないと
この子の魂が何時まで経っても解放されず
新しい命として生まれ変わることも出来ず
ただ縛り付けていることになるかもしれないね。
もう一度あなたの子供に元気な体で生まれて
きたいと思っているとしたら可哀そうだ。


と思う。

いくら高額医療で戻しがあるといっても保険適応外の出費が多くて
おいらは大変だったよ。継続も地獄

親も自分からあきらめるとは言い出せないよ。
誰かが止めてあげないとかわいそうな気がする。

日本の考え方は間違いが多すぎる。

>178
これは早く死ねとかじゃなくて
もう死んでるよとまだ死んでないよの問題。
俺には肉の塊を慈しんでいるのも同然の光景だが
そうじゃない人間もいるんだろう。

>>228
いやいやテレビに出てたよ

所詮、金のあるものがすくわれる世の中だね

ひとは、天命をしるべきだとおもう

人間は家畜ではない！他人を殺して長生きするなんて、

おぞましい！！

まあ、親なんだから仕方のない反応だと思う

ただ、無理にこの子に臓器寄こせって言ってるわけじゃなし、
そんなに言うことなんかな。

本人の同意が無くても家族の了承がって話で何でこんな拡大解釈が

>210
お前も前のレスをよく読んでください

ちょっと読めば記者の脳死わかってないの丸わかりだろｊｋ
こういう誤解を利用した印象操作かとも思ったが、バレたら爆笑された上で叩かれるの目に見えてるから
普通にこの記事かいた記者がアフォなだけ

みづほくんとこの法案、関連付ける方が斜め上すぐる
某宗教団体の腐臭が漂ってきてキモい

臓器提供する気は無いが移植もお断りします

人間、誰も死ぬのはいやだろうが人の死を願ってまで往きたくはない

意志表明については、事後、誰もその間違いを指摘する者が出ようはずがないから、
家族を説得すればどうにかなる、という点ではその通りだ。

この親御さんも医者に「ある臓器を移植すると直る」と言われたら募金とかして
金集めてアメリカとかで移植の待ち行列の先頭に金の力で割り込んで子供を助け
るんだろうな。移植される側にもたたないと話は平行線。

>>228
テレビで映像もやってたからマジもんだ。
見た目は寝てるようにしか見えない。
ここで酷いことを言ってる奴らも、映像を見たり、実際に側で見たりすれば、
考えが変わると思うな。

確かに、金さえ積めば移植が受けられるという考えは捨てるべきだな。
それは死ぬ死ぬ詐欺の良いカモだ。

参院通ったら死亡診断書かかれるの？

俺がこのニュースで感じたのは、母親の愛ってすごいな

という事だけだ。

>>197
まったく　その通り

この母親テレビでみたけど完全に目がいってた

ただの人形遊び、母親ごっこだな。

利権だよ。
派遣切りは自己責任論も利権を失いたくないから、
自殺防止なんかしないって、中国人入れれば済む話だから。
臓器も利権だろ。これほど金が動くものはないだろ。
貧困層が臓器提供受けれるか？ホームレスが受けれるか？
ありえないよな。
移植行為を支持してんだよな。患者なんて誰でもいいんだよな。要は金だろ。

>>243
いつの、どの番組でやってたの？？

>母親の愛ってすごいな

つ悲劇のヒロイン

なんちゃらちゃんを救う会が圧力かけそうだよな
宝くじ当選者に忍び寄る慈善団体同様…

単純に年齢制限撤廃するだけで良いのに
なんで死の基準とかそういう議論になっちゃったんだろ？
親の同意もいるわけだし、死の基準とかそういう話いらなかっただろ。
いるのは脳死判定基準だけ。

脳死＝人の死
となったとしても臓器提供を絶対しなきゃいけないワケじゃないんだよな？

みづほ君、母親のおもちゃだね。
無理矢理生かされて細胞活動だけ続けさせられて
まるで液体化学肥料を挿された観葉植物のようだ。

この子この先どうなるんだろうね。何十年も育てるつもりなのかな。

>>113
ちょこええ
摘出中に目覚めたら死ねる

>>239
だな。この法案が通ったからといってみずほ君には関係がない。
そもそもこの記事に出てくること事態がおかしい。

出てくるのは、海外移植待ちや経験者じゃないのかな。
その人達のための法律だろうし。

たらればの話に過ぎないけど
大雑把に言って100年前には臓器移植なんて考えられなかった
今は臓器移植が可能になった
また大雑把に言って100年後には患者の細胞使っての再生医療が栄えているだろう

延命じゃなくてこういう生き方をしてるって言ってるけど、「生きてる」と「死んでない」は対義語じゃないし 死んでないけど生きてる訳じゃないよその子

>>243
脳死なんだから当たり前。
あれはただの生殺しだよ、つまり親のエゴ。本来なら死んでるのに。

>>243
テレビでやってたのか？
成長していたというのだが、何歳くらいに見えた？

もうこの母親だって疾うの昔に死んでるってわかってるよ
でも生き続ける細胞を止めたくないし、
いつか奇跡が…なんて思っちゃってもまあしかたないべ
周りは迷惑だけどな

だから家族が反対すれば臓器移植は行われないんだろ
変態はニュースも読めないのか

>>243

異様に頭が長かった。

麻生さんは、今年度中に中国人研修生1万人受け入れを合意
在日中国人75万人突破
昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人
中国人永住者は12万8501人に達して
中国人特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破
いまや日本で生まれる３０人に１人は外国人の子
数年後には100万人突破
要は金だろ。ウヨさん。

親が認めなきゃいいんだから、今までとなんら変わらんだろ

>>251
243じゃないが、ニュースでインタビューにこたえてたぞ。
正確な時間までわからんが。

>>217
外国には脳死になったら臓器提供が当たり前みたいな事を法的に規定してる所もある
日本もこの法案の次のステップとして、そういう方向に進む可能性が皆無ではない
極端に言えば、例えば｢脳死者の延命を禁ずる｣とか

そんな法案が可決されれば落胆する人もいるだろう

>>263
小学生。TBSの夕方のニュースじゃなかったかな。
探せばどっかに映像が残ってるんじゃないのか。

>>248
頭がおかしくなってるって言ってるんだな

母親が自分で面倒見てるんだからいいんじゃないかな。

そりゃそうだ。
脳死した人の家族に臓器を提供するか聞くなんて
拷問に近い沙汰だろ。
本人の意志確認なしに臓器提供するなんてとても賛成できない。

A案には賛成だが
自分が脳死の子の親なら、
「こういう生き方」としか言えないよな

ただの肉塊

100年くらいたったら
脳死も治るようになる？

まだ可決してないけど・・・
参議院で否決したら、するかどうか分からないけど
再度衆議院で自公３分の２で正式可決

オレもみた。薄目あけてた。生きているようには見えた。
原始的な反応はするだろうが、脳に血流なければなぁ。

これ毎日だから、臓器提供強制決定みたいに書いてあるだけでしょ
好きなだけ、好きな生き方をすればよろしい。

＞人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
それって脳死ではないのでは…。

臓器提供カードをもっていない人が脳死になった場合には、
最終的には身内の家族の判断になるんでしょ？

お母さんは落胆せずに今後も望みをかけて現状維持すれば
いいと思うんだけど。。。

これ肉人形だろ。
微妙な趣味だな

>>251
臓器移植法改正案・A案の衆院採決結果は、各方面に波紋を投げかけています。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00157452.html

ぐぐれよカス

どんだけ金持ちやねん

と、いう感想しか持てない

この親はみづほ君（９）を普通学級に入れないのは差別と言わないのかな。

個人もしくは家族がノーと言えば移植できない事には
変わりないので、このオバサンがなぜ落胆するのか
不思議だ？

やっぱり毎日か

法的な基準と感情的な基準を混ぜるなよ
おまえの基準は全て法に基づいているのかと

>>273
親が生きてるうちはいいがな。

母親えらいなぁ。
8年ってすごいと思う。

臓器提供はしなくてもいい

だが生命維持は保険使わず全て自己負担で頼む

>>277
脳にチップを埋め込んで人工脳だとか、
脳移植が当然になっていたりだとか、
あり得るんじゃないの？

すでに失明に関しては、チップを脳に埋め込んだり、
そう言う実験が行われていて、モノがあるかないかくらいは判別できる精度らしい。

色々ぐぐってみたら、呼吸器をつけてない写真が出てきたんだが…
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_06_02.html
毎日の記事がちょっとおかしかったりしないか？

つうかね、脳死だからって無理やり臓器とられるわけじゃないんだから、
やりたくないならやらなきゃいんだし、
やってもいいという人にまでこいつらがとやかく言う権利はなかろう。

>>285
死なない限り
障害者年金が貰えるんじゃ？

しらんが

たとえ本人が苦しみを認識？しながら生きているとしてもそれを伝えることは出来ないね

＞脳死のまま８年「生き続け」





この国語おかしいだろ


脳死は死んだのと同じ


死人を８年病院で管理することでどれだけの税金がかかってるんだ？



障害者手当てとしてどれだけの税金がかかってると思ってんだ？




死体はさっさと焼却処分しろよ！！！！！！

例えは悪いが、いづみ君はリアルさを追求したダッチワイフだよな。
母親もこんな子育て「ごっこ」なんてしていたらいつまでたっても前には進めないだろ。
そういった死を受け入れられずに前に進めない人を作らないためには、
今回の法律はよかったのかもしれんな。

きれいな顔してるだろ。死んでるんだぜ、それ。

ちょっと安心したんじゃねえの

表情筋がないからえらくのっぺりして
まさに大仏様みたいな安らかな顔だった

この母親 過剰反応しすぎ
別に臓器を強制的に提供しなきゃならないんじゃないんだから

>>278
この法案は党議拘束かけてないし、各党の中でも分裂してるんだが

Ａ案成立するかどうか分からないけど
影響あるテレビの司会者たちはどっちの味方なの？
成立しないほうがいいという意見が多い？

>>277
無理だろ。
死んだ脳細胞を復活させることができるのなら、
人を生き返らせることができるも同然。

ただ脳死の基準が異なっている場合もあるかもしれないが。

無呼吸テストは満たさず、背が伸びてるのか？
視床下部、脳幹は生きてるっぽいね。

日本では脳死＝全脳死だから、この子は脳死じゃないね。

>>278
それまでに衆院解散総選挙で廃案

脳死の定義って確か
脳幹を含んだ脳の不可逆的な機能停止
だろ。

自発呼吸があるならそれは脳死ではなく、植物状態だろ。

そもそも、
脳死した家族に、臓器提供して欲しいから
おたくの家族を完全に殺しますよって聞くこと自体が
失礼な話。しかも本人にとっても、自分の体をどうするかを
勝手に家族に決められる事が失礼な話。

つか変態の文章にこんだけ釣られてるってのがなぁ

マスゴミが報道するということはこういうことを報道してほしい勢力
あるいは変態新聞そのものがこの報道をすることによって利益をえるからで
発言なんてどうせフィルターがかかっていて意味はない

わがこが少しでも長生きしてほしいけど、他でしっかり意識があって生きれるこどもがいるならちょっと考えるなぁ

4 ：Ψ：2009/06/12(金) 14:28:01 ID:vR0326N00
日本政府は、なぜ、莫大な年金資金を使って、事業の先行きの暗い東京エレクトロン・アドバンテストの株を買い上げ続けていたのか？

ウヨさん。

命の問題…とか次元を変えて話するヤカラがキモすぎ

「戦争のできる国になる」とか大騒ぎしたがるのと一緒

にしても共産党、棄権とは笑わせる

判断をするのが国民を代表する者の努めじゃなかったのかえ

生き続けさせるほうが可哀相だろ

脳死を人の死としておけば
この母親は新しい命と幸せに暮らしていた可能性もあるんだよ

自分が植物状態になったら迷わず死なせて欲しい
筋肉も衰えて顔が歪んだりして醜くなるし
生きてても意味がないな(´･ω･`)

もう死んでるのにずっと子供を抱いてる猿を思い出した。

自発呼吸できなくなった体に金をかけて機械を繋ぎまくって
無理やり呼吸させ生きているように見せかける状態が果たして人間らしいかね

>>284
こりゃ、もともと脳死ではないわ

>>307
無呼吸テストはやっていないと思われ。

生み出されてから三年間､私はずっとこうやって生きてきた

>>296
なるほどー結局皆の税金だけで、延命してるってことね。
一言感謝もないんだなーこのおばさん

自己負担はせいぜい2-3万程度だな。

>>277
俺はなると思うよ
構造やシステムが複雑だといってもこの世に存在ものでできている

>>294
脳死ということは普通は心臓に送られる信号が止まってしまうので、
放って置いたら心停止も来る、と言うのが良く言われていた医学知識。

ところが、一ヶ月も心停止しない例が結構あったり、
みづほ君に至っては8年間も心停止が来ない。

これを説明出来る奴はいるのか？

脳死の状態ってのがイマイチ解らんが脳死の状態で体が成長するってことは
人体において脳がつかさどる重要性は思っているほど高くないのか？
つまり脳死は死んではいない、動物が植物になっただけではないだろうか？

>>303 「お前の娘はもう死んでいる」と延命拒否されたり、臓器ブローカーが来たりしたら
どんな辛い思いをするか、お前は想像できないのか？

童貞には想像できないか。

結局脳死で生かされてるのは親のｴｺﾞって事になってしまう。

>脳がこんなんなっちゃたのは、
>そのときは、世界中で自分が一番不幸だという気持ちだったんだけれど、
>それでもここまで大きくなって家で一緒に暮らせるのは、
>世界中で一番幸せなのかなという、死んでないんだもん。

↑この辺のくだりが気持ち悪すぎ。

>>175
意思の表出はできないだろうが自我とは脳に宿るのか？

脳死状態の脳って解剖するとどうなってるんだろうな
諦めのつく状態だったら恐ろしい

今はキッパリ断れてるからいいけど、何かのきっかけで親の心が弱った時に、
怪しげな集団にでも懐柔されてok出してしまうかも、
とか想像したら確かに怖いな。


それに比べて死ぬ死ぬ詐欺軍団は批判は切り捨てられるし、
お仲間や金銭的にもガッチリ守られてて、
希望もあって恵まれてるなぁ。

この子にとっては生きてる事に何か意義はあるんだろうかね。
この子は必要とされているとしても、そうした人たちがこの世を去ってしまったら一体どうなるんだ。
同じように愛情を注いで面倒見てくれる人がいないとするならとんでもなく残酷な事になるんじゃないの。

>>295がいいこと言った

>>315
国民は選挙に行くのが義務と言ってるのにねー
自分らは議員の務めを果たさないんだからねー

>>251
フジ日曜夜のサキヨミとかで数回やってる
時間も数十分単位で取って

>>328
話がかみ合ってないぞ。
家族がその決定権を持ってるという話なのに。

　ある意味、ＤＱＮネイム、みずほ君。
本人に、責任はありません。

臓器提供はしませんと言えばいい話では…？

しかし>>284を見ると、もっとも不健康そうで今にも死にそうなのは現場の医師だな

米国では脳死した子の臓器摘出を断ると非難されたりするの？
コーディネーターがしつこく親を説得してるのをTVで見たけど

あれ？脳死と植物状態って同じなの？

個人的には、脳死は完全に人としては死んでるとみなしたいな。
人間は、思考してこそ人間であり、それが完全になくなればそれは人間ではなくただの肉だ。

自分がもし脳死になったら、絶対にこんな形で生きている人間のエゴで生かされたくない。

別に親が拒否すれば臓器移植は行われないから別にいいじゃん

なのに何でこの糞ババアは他人の治療行為まで妨害しようとすんの？？

てめーの糞ガキがゾンビだからって、ひがんてんじゃねーよ　糞ゔぉけ !!

どないせーちゅーんど！

生きる資格もないような人間が
たとえ刑務所ででも生きていられる世の中なんだから、
家族の思うままに、この子を育てることだってかまわないんじゃないの

今、思いだしたけど、映像の中でみづほ君の手がぴくって動いたからな。
単なる痙攣なんだろうが、母親から見たら生きてる証拠だろ。

>>295
反対派によると謎の利権集団が病室におしかけてくるらしい

>>317
しておけば、って何様なんだ
おためごかしの奇麗事いってんじゃねえよ

他人の臓器がほしい親どもが、うごめいているとしか思えない

結局、短命でおわって、二人の命が失われるだけなのに・・・・

本来、死んでる人間を無理やり生かしているだけだ
望みは捨てたくないが、子供の人権も考えろよ
脳みそに血が長いこといってないなら無理だな

自分の子供の内臓を狙ってる奴がいるって考えるだけで恐怖だろうな

>>317 ただの詭弁。この子にただならぬ想いがあるかもしれないのに。
たとえば旦那はもう離別してるとか。

前向きのおしつけをこれほど残酷だと思ったことは無いわ。回線切って死ねよ明日までに。

まぁ俺も人の親としてもし娘が脳死状態になったら…
と考えるとちょっと死を受け入れられない
奇跡的に、それこそ100万人に一人ぐらいひょっこり意識が戻る事があるかも
とか考えるな

が、そういう人は今まで通りなんだから関係ないよな

>>326
そう言うことよりも

この子は障害持ってってもいいから、復活するのかってこと。
今回は、あくまでも死の基準の１つの提示じゃないの？

「人間は社会的動物である」って見地からすれば、脳死は人間の死だわな。
他者とコミュニケーションがとれなくなるんだから。
だけど、そういう理性的でドライな定義が受け入れられない、感情論に生きる愚民のために、
移植の時だけ死扱いにしましょう、でやってきたのに、何でそこ変えちゃうかな。
なんでAが過半数いくのか、不思議でしょうがない。

>>1
こういう個々の情だけで世の中動かそうとするのがブサヨ、ミンす支持者
遵法主義を守れや
法治国家なんだから法にしたがえ

この母親は関係ないって責めてる奴いるけど、絶対に臓器提供すべきって迫る奴出てくると思うぞ
ひょっとしたら将来、治るかも知れないのに殺すなんて出来ないのは当然だよ
心臓移植した子が生き続けるよりは可能性あるんじゃないか？

こいつの精液から子孫を残すことができるなら死亡というのは理不尽な気もするな。
まあ誰かを妊娠させる可能性はゼロだろうが。

>>328

この子が延命するのに毎月幾らの税金が使われているんだい。親は毎月
幾らの支払いをしているんだい。
全額負担なら問題ないけどな・・・全額負担しているだよな

ｂ

>>348
脊髄反射とかあるからな

なんか無理あり杉だな

べつに意識のない人を全て脳死と判定して
家族の同意無しに臓器を取るわけでもあるまい

なにか不都合でもあるのか?
家族が子供を金で売る気を起こさない限り安全のような気がするが

どうでもいいがあのグロ人形を朝晩流すのは
勘弁して欲しい。マジで気分が悪くなるわ。
このキチガイババアも自重しろよマジで。消えろ。

>>284
＞自宅で生活している

え、寝たままとちゃうのん？

正直母親にはエゴを感じるが、こういう状況下に置かれたらそれも仕方ないかなと思う。
議員は冷静であって欲しい。

8年か…今さら呼吸器外すタイミングも図れないだろうな

成長期に栄養を与えたら、
身体は大きくなるのが当たり前だろ。
脳死の意味が解らん奴から、
取材しても無駄。
ましてや記事にする記者って、
脳死レベルじゃん！

臓器で儲ける輩がでてくるのが怖いな。
俺も献血するにやぶさかではないが、血液製剤で業者がボロ儲けしていることを考えると、
無償提供に疑問を感じたり。。。（カネ払えといってるわけではない）

まあ、あくまで病人や怪我人を最優先に考えた行政を期待する。

とりあえず、みずほ君は自然に死ぬまで
そのままにしておいてやれ

>>30
すべての人が自分と同じ考えだと思うなよ。

ただの自己満足だよな
俺が将来脳みそぶっ飛んで植物状態になったときに勝手に
「この人はこういう生き方をしているんです」とか言われて延命処置されたらと思うと恐ろしいわ
意思表示できなくなった人間の生き方を勝手に決めんな

>>364みたいな奴って1をまともに読んでないのだろうか
それとも理解力が足りないだけなのだろうか・・・

拒否できるんだから、このオバサンの言い分だけを取り上げるの
片手落ちだと感じるのは何故？

>>1のような主張は感心しない。感情的かつ政治的過ぎる。
本人も家族も望んでいない人に、
誰も臓器移植を強制などしていないし、する訳もない。

何で落胆する必要があるんだ？
別に脳死だから強制的に臓器を提供しろというのではなく、
あくまで日本国内での臓器移植を受けやすくするための法案だろ？

なんかＡ案可決されたら脳死で臓器もって行かれそうな勘違い多そう。
いやだって言えば済む話
北朝鮮じゃないんだからさ
最近世論誘導的発言の仕方が多くてウザイ

>>358
お前が明日事故で脳死になって、親が内蔵取り出してくれてやる事に同意したら
お前の内蔵取り出される事が法律が決まったら従うんだな

>>373
相手の意思がわからないなら、延命を試みるのが当然だろう

>>354
海外では普通にあるケースなんだけどな

移植には家族の同意が必要なわけだから生き方は選べるよ

>旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
>外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした。
脳死判定を満たしていない


>脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆
「脳死」の定義を理解できない毎日新聞はやはり正真正銘の阿呆

ドナーになるという意思を明確に示してて、後から絶対変更させない
という形式であれば、ドナー意思のあるもの同士での移植はおｋ。

人の死の上の延命ってのを、少しは考えたら？人権とか命の大切さを説くなら。

命の重みなんて〜っていうなら、黙って死ね。

>>348
それ以前にこれは植物状態であっても脳死ではありえず、1歳の頃脳死ではないかと
医師が感想を述べたことはあっても、正式に判定されたことはないだろう。

>>379
日本語でOK

可哀想な子供だ。　早く楽にさせてやりゃいいのに。

つか、万が一何かの事故で親が亡くなったりしたら、この子はどうすんだよ。
医療費払えないだろうし、放置して心臓止まったりしたら他の親族が殺人扱いにされかねんし

>>373
あんたさ、家族をなんだと思ってる？
なんであんたは、他人（患者）の代弁者気取りなわけ？

ひと昔まえに、不治の病も、
いまでは、何でもない病気って、いくらでもある。
昔なら死んでいたのに、ＡＥＤで助かる命
ましてや脳のことなんて、ほとんどわかってない人間なのに、
何をえらそうに死んでるだ！！

サザエさんの怖い話思い出した

家族の重荷でもあるが心の支えでもあるんだろう
こういったケースには特例与えるぐらいの人間らしさが欲しいな

完全に脳死してたら成長するわけねーだろ！

>>374
1は読んでないよ

在日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このことを利用して政府を叩くんですね
わかります

>>378
無言の圧力って知ってるかお前

>>378
>>1をよく読んで来てからレスしてくれ

何年か前にミイラ化した人を生きてるとか言って“治療”してた奴がいたよな
“警察が持って行ったので死んでしまった”とか主張してた

ああいうのと大差ない気がするよ

大分ぐぐった結果自己解決。>人工呼吸器を気管に装着し、
だそうな。口につけるような呼吸器ではなかったので写真では分からなかったｽﾏｿ
しかしそれはそれで、普通の親ならどこかで悪い言い方だが見切りをつけて
人工呼吸器を止めてもらったりしたのだろうが、この子は８年もこの状態で生きてるんか…
違う方向にこれはどうなの？と思う

>>379
読解力のない奴だな。
お前が死んだら家族が臓器売るかもしれないけど
それが法律で決まったら従うのかって聞いてるんだよ

だいたい、脳死じゃない患者を脳死と取り上げて報道って・・・

誤報以外の何物でもないだろ。
こんな報道で世論誘導していいのか？
いいかげんにしろよな。ますゴミ。

人間の死は心肺停止のみだよな〜。手足がなくても死とは判定されないんだし…。逆に言えば脳だけしか機能を停止してないんだよ。他はみんなと同じで生きているんだよ。

>>357
そのとおりだよね。
拒否ができるんだから、別に問題ないだろ。
そこが分かっていない母親、記者よ教えてやれよ。
記事にした記者こそが脳死状態だな。

次スレができたら、これをテンプレにしておいてくれ。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00157452.html

医者が可哀想すぎる…

>>390
これか

...＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　 　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　 　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　 　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ 　　　　　　　　　 　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　 　 　 　 　 　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

脳死人間…顔怖すぎ


顔映すなよ。グロテスク枠でモザイクだろ普通

>>379
従うも何も、"俺"はもう存在しないからな。
外野が何しようと知りようも感じようもない。

>>379
ふぁびょってんじゃねえよｗ工作員ｗ
まあ脳死だったら別に与えてもいいだろ

法的に死亡
↓
生命保険入ってくる
↓
経済的に生命維持を続けることができる

現状脳死の子供を抱える親にとっても
悪い話ではないと思うが

死亡認定うけてしまう
割り切れない心情の問題だけな気がする

よく分からんからブラックジャックに例えてくれ

>>385
親が判定させてないだけで、
ちゃんと判定したらまず間違いなく脳死だろうな。

脳移植ってないの？？？

>>364 法的に「死」んでいるとみなされているかどうか、これは大きいだろう。

血の通った死体に想いを寄せている親だと指さされるんだぞ。
孤立してしまいかねん。

拒否できるじゃん、と言ってる人間は、自分の子供や家族が脳死になって
その介護をしてて２ｃｈしてる暇もない、という状況を想像してみろ10分くらい。

>>387
そんなこと考えてる親じゃないな。
自分が介護できなくなったらどうするかなんて考えてもいないでしょうね。

そのときは、国が責任とか言うんじゃないでしょうか。

今回の法案は安楽死を正当化するって意味もあるんだろうな。

医者に賄賂を渡して脳死扱いにしてもらうんだろ。
そして、臓器を取り出して愛するわが子に移植するのさ。

俺は脳死になったらどこでも（皮膚とか骨とかも）
全部持っていってくれって書いた意思表示カード携帯してるぞ。

考え方はそれぞれだから、人には強制しないけど。

自分の子供がかわいいという親の気持ちはわかるよ。
延命も好きにしていいと思うし。
けど別に臓器提供を強制するもんじゃないからなぁ。
それに逆の立場になれば、子供助けるために臓器欲しいと思うようになるよ。

楽しいのか悲しいのか何を考えているのかあるいは何も考えていないのかすらわからない、
そんな状態で生かされ続けることに人間としての尊厳が果たして本当にあるんだろうか。

ちょっと想像してみてくれ
事故かなんかで大脳小脳吹っ飛んだけど、奇跡的に脳幹だけ生きてる
当然自発呼吸も有る　体も温かい
この人をどうする？

TVでやってたけど海外で脳死の人が体を複雑に動かしてた映像あったよ
あれ見たら確かにＡ案とか見るとやべえとか思うけど
まあ仕方ないとは思う

>>393
まぁ変態新聞の何の価値もない文章だから正解かもしれないが
それならレスしなくてもいいかもな

これ以上踏み込んでこないなら妥当な案ではないの。
ゆくゆくは踏み込んできそうだけどね、提供少なくて。

死なせてやれよ…。

もう〆ちゃえよｗｗ

>>388
何キレてんの？
俺は俺の話しただけなんだけど
お前文盲くせえな

>>399
あわてて自己レスかっこわるいｗ

>>402
だから拒否できない空気になるのが危険だって言ってるだろハゲ
周囲から圧力で嫌々臓器取り出されることを考えないのか？

>>314
日経平均買い支えるために指数寄与度高いとこ買った
経済オンチにはわからないかもしれないが

脳死で8年も持つことあるんだね
これだとたしかに死んでるというのは微妙だな

>>410
いや、これでは脳死判定をしたら脳死が否定される。
そもそも脳死者を自宅で介護など、ありえないんだよ。

>>379
俺は臓器提供カードに全部丸つけて携帯してるが、
そういう奴にはあんたはなんと言うのかね？

脳死の判定基準がどんどん甘くなって、うっかり生きたまま解体するようになるんじゃね。

移植先進国での問題の部分も、もっとクローズアップしろや。

選択制にすれば解決。

>>406, 407
お前らが臓器提供の意志を生前に示しとけばいいだけじゃん。
何で、関係ない脳死の家族にまで臓器提供するか聞くわけ。

臓器移植した子供のその後はどんな生活してんのかね。
数年で死んでるようなら臓器移植はいらないだろうに。
そういうデータってないの？

親が死んだらこの子どうなんの？

この人が本当に怖いのは、臓器クレが擦り寄ってくるとかじゃなくて、
死人と判定されると福祉関係の補助がなくなって経済的に殺さざるを
得なくなる事じゃないかね。

ハゲはいかんよな。毛根移植したほうがいいよ。

母親の立場としては真っ当な意見じゃねえの
子供の生き死になんかなんとも思わない親よりはよほど正常だろ

まあ法案とは別問題だけどね
移植は別に強制じゃないし、この法案で延命措置ができなくなるってこともないわけだし

移植を拒否する場合も含めて、
全員ドナーカードの携帯を義務にしてもらって、
本人の意志を明確にしてもらわんとな。

現場の医者に負担を掛けるな。

>>50
ソース出されて黙っちゃったけど
どうするの？威勢良くほざいたはいいがｗｗｗｗ恥だよねｗｗｗ

これは危険な法案だよ。
ただでさえクズな親が多い世の中なのに。
子供が臓器提供のいけにえにされる可能性がある。
間違いなくそういう事例は出るだろう。

>>419 新鮮な臓器だヤッホウ

可哀想だし気持ちはわかるが、これは仕方ない。
これが許されないなら移植事態を無くすべき。

今までアメリカで、脳死と判定された子供たたから、心臓移植をしてきたんだよ日本人は。
金で買ってな。

それを日本でやったら残酷とかいうのは偽善者だぞ！
アメリカだって脳死と判定され、まだ生きてるかもしれないのに
日本人が心臓移植の金をだして買うから親は我慢してたろ！

これを認めないやつは、海外の子供の命なら構わないというのか！

大人の臓器は子供には使えない。だから15歳以下の子供はみんな海外で移植してきた。

国内の問題は国内で片付けるしかない。
海外移植には反対せずに、これに反対する偽善者こそ悪党だろ

>>412
そもそも法的に死を決めているのが間違いだと思う。
これは政教分離に反する。＞あれ公明は？

脳死状態の人間の臓器を取り出して提供して、完全死になっても殺人罪にはなりませんよ
ってことでいいと思うのだけど。

あとの問題は脳死判定の問題だけだと思うけど。

あとは家族が勝手にしやがれって感じ。
この母親がこのまま介護続けても、明日、介護をやめても責める理由はない。

まぁ自分に正義があると信じてる奴は外部にアピールしたがるから
正論だけで成り立つ世の中ならどんだけ楽かｗ

脳死が人の死だと本気で考えられないなら、逆に、（技術的に不可能だとしても）他人の脳を移植することを想定すればいい
それでも自分の子供だと思えるなら、みづほ君は「生きている」
それでは自分のl子供じゃないと思うなら、それはもう「死んでいる」

>>419
そんなことよりも、海外までドナー探ししてる人がいることに
どう思うんだってことじゃないの。

国内で賄えないものなのかね。、

>>434
もう一度A案の内容よく理解してからレスしてね

>>1
>臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
>私たちの方へ近寄ってくるかもしれない

これは確かに他人事ではないね。
脳死判定自体を拒否する権利が欲しいね。
判定がなきゃ、心臓死までは生きられる。

>>408
死ぬ死ぬ詐欺団にとっては、死活問題だよ

拒絶反応を薬で無理やり抑えてまでやる移植医療って

>>8
あそこのお宅〜ﾋｿﾋｿ
田舎の隣保あるよーなとこだと陰口大変そうだ

>>430
だったら、この親が脳死移植にとやかく言うのはおかしくね？
関係ないなずだろ？

>>431
おまえは死ぬ買い切るかの大事故にあったとき、治療のサボタージュを受けて速攻で脳死にされる。
そして臓器すべてを取り出されてしまうだろうな。


「カモがネギしょってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!　臓器とりまくりだよ！ｳﾊ!
　どうせﾀﾞﾒだから治療なんて手抜きでOK。こいつ一人の命で何人も救えるんだからな＼(^_^)／
　病院の知名度も上がって言うことなし＼(^_^)／」

こんな感じですww」

>>409
どんな病気も治す心霊治療家ハリアドラがＢＪと対決。
ＢＪの患者の妊婦の子供を助けた。しかし、その子は生きては居るが…無脳症だった。
妊婦が聞く”子供は？”
ＢＪは、静かに妊婦に、こう伝えた”死んだよ”
己の無力さを思い知るハリアドラだった。

朝のニュースに出てたな
呼吸も排便も栄養補給も全部機械
頭の形は変形してるし腕も脚もヒョロヒョロ
でも親にとっては生きてるんだろうな

>>1
この事例は脳死じゃない。元記事の見出しはミスリード。
括弧つければ何でも許されるのかね。毎日新聞は死んだほうがいい。

>>443
自発呼吸があるので脳死ではありません
残念

移植を待ち望んでる患者や家族って、健康な他人の死を望んでいるから怖いわ。
臓器提供は拒否します。

>>427
＞＞だから拒否できない空気になるのが危険だって言ってるだろ

そんな事になる訳ないだろ、それより医療費を全額個人負担にするべきの声が上がるよ間違いなく

治る見込みもない奴に毎月１００万も税金を使われている現状を何とかしないといけない
高額医療制度とか７２０００円が上限としているが、国民は騙されている。
この子の場合は全額国が負担しているよ・・高額医療制度とは関係ないもん

>>391
そうだね

臓器無理矢理取られるわけでもないとかの問題じゃなく、
母親が子は生きてるって気持ちで今までやってきて
それを他人の判断で死亡、とされてしまうことが悔しいんじゃないのかな

>>455
だいぶヒスった妄想だな

>>454
多分、1歳の頃聞かされたあなたのお子さんは脳死です、という発言が頭に残っていて、
いまだに母親はそう思い込んでいるんじゃないのか。

>>455
現行の状態でも、心臓以外は一緒なんだけどな。その辺どうよ？

>>90
「あんたの息子は死んでいるんだ。国会でそう決まったんだ。
　だから、その臓器を寄越しなさい、このエゴイスト！！」

と、お前らが患者か家族を叩く、口実が出来た訳で。

>>434
お前のほうこそA案の内容理解してからレスしろよ。
この法案では本人の意志がなくても、家族が同意すれば
臓器提供できるんだよ。

>>151
前から話には聞いていたが、数字で見せられると厳しいね。
たとえ心臓移植に成功しても10年後まで生き延びるのは半分以下、
心肺移植なら4分の1か…
小さい子供に何千万も何億もかけて心臓や心肺を移植しても、
成人するまで生きられない可能性の方が高いって事だね。

こうなると、移植を希望せず運命を受け入れて
残り少ない日々をせめて苦痛を軽く、少しでも楽しく過ごさせる事を選ぶのも、
賢明な選択肢だと思えるな。
子ども自身が自分の病気とこの移植後の現実の厳しさを理解し、
「それでも構わない、生きたいから移植してほしい」と
意思表示できる年齢ならまだしも。

臓器亡者ｗｗｗ

また死ぬ死ぬ詐欺か

日本人は寂しがりやだから、大事に思ってる人間はなんとしても生かしたいし

大事な人の臓器は取り出したくないとも思うんだろ。

だからトレードオフで死ぬべき。外国までいって赤ん坊の臓器を買いあさるとか
人の親として残酷なことだとおもわないのか。

人はいろいろな理由で死ぬ。
死への向き合い方は国際標準なんてものはないだろ
日本社会だけで合意をちゃんとつけろ。
そして外国に臓器をむしりにいくな。

>>461
医療というのは完治のみを目指すわけでは無いわけで。

>>410

おれは、今、脳死判定したら脳死じゃないと思うぞ。
脳死にしては、長生きしすぎだよ。さすがにな。
これは、医者が、脳死のような状態です、っていったのを
完全に頭すりこんでしまった親のような気がするよ。

臓器云々以前に、脳死状態で生かされるって
本人は幸せなのかな？

そんな家族を持った経験が無いから断言できないけど
私が脳死したら、そんな状態は嫌だな・・・

言い方は悪いけど、親の自己満足の為に生かされているようで
子供が可哀想に思える

>>455
つ詭弁のガイドライン

>>451　ほんとだなｗ
彼等にとっては、税金のかからない偽善ボランテァアだから
死ぬ死ぬ詐欺団にとっては、死活問題だよね。

ドイツに渡って移植成功して、嬉しそうにVピースしてる主婦がいたな
あれを見るとなんだかなぁ

移植後死亡率高いのなら、その死んだ子達の臓器もまんべんなくばら撒かれてるのかね
特に早期に死亡したりすると

下手に入院すると、医者に臓器を盗まれちゃうよ（＞＜）
臓器ブローカー徳州会病院みたいなのが続々出てくるよ！！！！

>>467
頭大丈夫かｗ
話噛み合わないからスルーしますねｗ
それとまた自己レスしちゃってるｗ

>>1みたいのから強制的に臓器を摘出する為の法律でもないんだがな

一生肉塊の面倒の見なきゃならん方が悲惨だとは思うが

脳死状態の本人に代わって親が臓器提供しません、まだ生きていると自分は思いますから。
コレで済む法律だろ。善意の提供に強制の法律作るほど日本も落ちちゃいない。

>>9
親もそうだが
お前も決め付けすぎ
患者がどう思っているかなんて知る術がない
何も感じてないなら天国も地獄もないわなぁ

う〜ん、法案が施行されても、ご子息が強制的に臓器を取り出されるわけでもあるまいに？

心情的に、死、とされる部分に落胆してるんだろうけどね…

まー生死に関しては精神論がでっぱってきてもしょーがないねえ
結局どの法案でも利益不利益を得る集団はあるんだろうし

精神論をヒステリックに表現する変態新聞には消えてほしいわけだけれども

つーか数百億もの脳細胞が全部死ぬなんてあり得なくね？
ガンだっていくら手術して抗がん剤打ちまくっても再発するのに

９才、もういいじゃないか…Ａ案が通ればこの子は死んだことになる
別に移植は親が拒否ればそれで使われずに済むし、
もう終わらせてやれよな…残念だがみづほ君は回復しないよ。８年間何も無かったろ

たとえ自分の子供が脳死になっても、絶対に臓器移植なんぞしない。
逆に移植しないと助からないとしても、他人の臓器を貰うくらいなら
自分のを提供するし、無理なら諦める。

子供に移植した心臓って、体の成長に合わせて大きくなるのか？

大昔の、疑惑の心臓移植事件を思い出した

あれって、生きている人間を殺したって疑惑がいまもあるんでしょ・・・

>>459
脳死判定になるからテスト受けてないだけ

>>466
酷い…
みづほ君の母親が可決したシーンを見て、
どよーんと落胆して顔色を悪くしてたが、
叩かなくてもいいのに。

お前らって血も涙もないよな。

>>472

それなら、移植待ちのために心身すり減らすのではなくて
何故、生きているうちに沢山の思い出を作ろうとしないの？

健康な人間だって60年もすれば体にガタがきて死にはじめる。
時間の長さの違いだろう。

てかさ今移植コーディネーターって１００人もいないんだろ確か
来年から目指す人増えるんじゃないかと予想

自分で呼吸できないんなら死亡ということでいいと俺は思うなぁ

いい加減こういう死ぬ死ぬ詐欺集団は国外追放か韓国強制帰還させろよ

広く会議を起こし…と言うけどね、広すぎても狭すぎても、誤解や意図に基づく
真実からの乖離が起きるようだ。

良い方法はないものか。

脳に血流がないのなら、意識が戻らないだけの
脳死と意味合いが違うのでは

会話も食事も景色も楽しめないというかそもそも意識が無いんだから,
彼は生きてるんじゃなくてただひたすら死ぬまで生かされてるわけだが,
親が望んで植物の世話をしたいってんなら特別に除外でいいじゃん。
一律死亡じゃなくて死を受け入れたくない親には自己陶酔させてやれよ。
まぁでも早めに作り直す方が吉だけど。
法的に死亡ってことにしてもらえるんだし。
ほんとに生活も未来も夢も希望も子育ての楽しみも一変するって。
老後の楽しみを一度の失敗で諦めんなよ。

後の臓器工場である

だから、何度もいうが、脳死じゃない人間を、脳死として報道するな。

この程度の症例はいくらでも生きてるぞ。

本当の脳死をうつせ。わかるから、それで一般人は。脳死って
どういうことか。

>>480
反論できなくなったら、頭おかしいと言って逃げるのかよ
人間の屑が。お前みたいな屑が、子供が脳死になったら
ほいほい同意して臓器売るから危ないって言われるんだよ。
人の死をなんだと思ってるんだよ。

よってたかって、臓器欲しさに説得みたいな強制があるんだろうな・・・

臓器提供も任意なんだから反対派もそこまでファビョる必要はないよな

貧乏人は沢山子供を生んで臓器ビジネスで儲けろ、
ということなんですね。

お子さんの死を今や遅しと待ってる方々がいるんだよ！って事でＦＡ

移植したいなら拒否すれば？と言うけど
その前に素朴な疑問

脳死判定が下ったら、死亡診断書作成になっちゃうの？
治療とか延命とか健康保険も受けれなくなるの？

脳死判定、受けたらアウトになりそうな悪寒。
脳死判定拒否するシステムきぼん。

そんなんしゃーないやん

日本は自国の子供の臓器は提供しないで、外国の子供の臓器もらいまくってたのがあかんかったんや

生きた不良債権

>>501
本当の脳死ってどんな状態なの？

どこかの番組で、頭部CTを見たけど

・・・誰か説明してくれｗ

>>504 保険の押し売りみたいなのが来ない理由なんかないだろ。

命をつなげるなら幾らでも金出すみたいな奴が居るのに。

>>491
いや>>1へのレスじゃないから
アンカ辿ってみて

例えば、脳の移植が可能になったら心臓移植を待つ子もドナーな訳だ


まさか自分の子供の心臓は移植させないとか言わないよな

ドナー待ちの親は

>>494
とは言え家族からしてみれば死んでくださいといってるのと同じことを延々と言い続ける職業だろ
中途半端な覚悟ではできないだろうな
最初はどうあれ段々とな

臓器提供を受けた者が死亡した場合や脳死判定を受けた時は臓器提供者となるよう義務づけるべきだな
クレクレじゃ〜だめで命のリレーに参加すべきだ

今までは、この子に保険は適用されていたのかな？
法律上死んでいる事になれば、保険も適用除外で自費になるな。

>>511
なにそれ？

>>493
>何故、生きているうちに沢山の思い出を作ろうとしないの？

そういう選択をする人もいるわけだが。

何が疑問なの？

脳が死んでいたら、その人は故人ですから。
民主党の鳩山に献金する以外には、何も出来ないんですよ。

>>493
駄目だよ、そんな事言っても無駄

自分は死なない、何とかなる、こう思ってる人が多すぎる

死に恐怖して、理解し、乗り越えるなんて状況が今の社会のどこにもない
むしろ人の死は隠蔽され続けてる。

情報としては知ってる、それだけ。

母親を説得できない周りが悪い

典型的なブサヨが湧いてんな
今まで死にたくないーってダダ捏ねればなんでも手に入ってきたんだろうな

マスゴミは死ぬ死ぬ詐欺の問題性は知らんぷりしてたのに
今回だけこんなにおおっぴらに騒ぐようになったのが解せない。

>>510
>>1

自分なら、情けないことに大した貯えもないから、身内が脳死になったのなら
いくら高額医療保障制度があっても、限界はすぐ訪れるだろうから
提供に同意するかもしれないが

レシピエントを選別させて欲しい。

提供する先が、募金募りまくった業突く張りのDQNはイヤだ！！！！

>>492
叩くつうか、今回の問題と関係ねえんじゃねえのってこと。

　こないだＴＶで双方の言い分を見たんだよな。

　日々成長していく「脳死」と決められた子供。
　日々衰弱していく「移植」を待っている子供。

「お前の子供は死と定義付けられたから臓器をよこせ」とも言えないし、
「お前の子供は臓器を受け取れないから勝手に死ね」とも言えない。

　今回の法案は１５歳以下の子供にも臓器提供が受けれる。ということ。
　それはつまり「１５歳以下の子供から臓器を奪い取る」ということだ。

　どっちの立場になっても、切ねぇなぁ・・・。

「○○ちゃんを救う会」で検索したらこんなに出てきた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt&meta=vc%3D

「この子は生きているんです！まだ献金が出来るんです！！」

>>517
それが本音だろうな

今後は脳死者は法的には死者として扱われるので、健康保険も効かない。
死亡届を出す義務も生じるし、扶養家族としての税の減免もなくなる。

>>505 貧乏子沢山の意味が変わったな。昔は労働力、これからは臓器ドナー化。

>>514 同意。移植待ちの列に並んだ時点でドナー契約に強制合意させるべき。

親が元気ならいいが、親が先に逝った後は誰が面倒みるんだろう

ご両親がどう判断するか、それが現世においての苦行ですな。

どちらに転んでも、意味はないし意味はある。
選ぶのはご両親。その決断がご両親の業である。

実はどちらを選んでも、正しいのです。

その事を後悔しない事がまた苦行なのです。

なんで落胆するのか理解できない・・・
死体であろうと、他人のものを国が自由に出来るわけないだろ。

植物人間は死んだほうがイイ。

俺が植物人間になったら殺せ。
文句あっか。

は？落胆する意味は？強制提供じゃないぞ？？？
生き方って…お前が勝手に生かしてるだけだろ
「提供しない＝悪とならないよう周知させて下さい」が正しい
もし臓器移植で治る病だったら何も考えずやってるだろうに

結局この論議って人の脳死の論議じゃなくて
いかにして臓器をもらうか、の論議なんだな
臓器クレクレ法案なのか

8年生かすのも勝手だけど税金とか社会保険料とかは使わないで欲しいなぁ

>>528
両方救えないなら将来の価値を考えるだけのこと

あ！猫がコンセント（ｒｙ

生きさせたいのはわかるが
楽にさせたれよ

>>534 それも問題だな。経済的理由で脳死のわが子の延命装置を切らざるを得ないのと同じ問題。

結局は金の問題になってしまう。
金って大事だよね。

>>523
死にたくないってだだこねてる奴に
臓器を提供するために法律の改正案が通ったって話なんだが。
見事な話のすり替えだな。

>>537
俺も親にそう言ってる。
臓器カードも全部マルつけた。自分が貰いたいからあげる。当然の事だ。

>>1
生きてるわけじゃないよ死んでるから

こんな風に機械で体が維持されるなんて嫌だな

それにしてもこの母親も大層な根性持ちだ。
なかなかできんよ。

新生児重症仮死で検索すれば
脳死（とは認めていないけど）の子をもつ親御さんブロガーの反応がわかるよ。
我が子はかわいくて今幸せですと　ぐっと黙ってるってのが印象かな

>>528
そのように報道されると重いよね。
毎日に入社したら？

仮説
このオバサンにもう一人幼子がいて、その子が
移植受けないと死ぬと言われたら、兄をどの様に
扱うだろうか？

ヽ(´ー｀)ノ＜くれるなら、ぼくに手足をおくれ〜
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

オレも人の親だが…

この子供への仕打ちは無いわ。異常過ぎる。
何もない、本当に何も。
新しい生命への希望も持たずに、何故ここまで執着出来るのか。

この「みづほ君」ってのはA案の死亡条件には当てはまらないんじゃないの？
なんか、変なのを引っ張ってきてネガキャンしない方がいいんじゃないのかね？

>>532
今までのしがみついてきた利益を手放すんだから
むしろ正常に働く

>>510

すぐ死ぬよ。１−２週間くらいで。

その状態をみてれば、ふつうはあきらめる。

脳死は人の死ではないと思う
体温があって心臓が動いている人間を実際に見て
その人が死んでいるなんて到底考えられない
脳死は人の死という概念は日本人の感覚にそぐわないと思う

>>510
代弁で悪いが、まず医学的に見るとね
数ヶ月も経過すると脳が崩壊するのよ、崩れた豆腐状と言うか、ね

毛細血管が後退し、水分を含んだ何かの塊になる

表情は今しがた息を引き取った死人の顔、そのもので、
目はその反応を失い、まるで活き締めした魚のよう。

これでいいか？

あれで生きていると言えるのか？
俺にはムリだね

おまいら海外の脳死判定はテキトーだから間に受けんなよ？
大半、日本で回復してるからｗ

日本だって悪徳医師が現れたら同じこと。
あの先生は脳死判定してくれるってな。

医者なら、
自分の子が脳死になった時、割り切って提供するものなのかな？

この子にハイエナ移植医が近づかないことを祈る。

脳死って、生命の自立した活動ができない状態で脳以外が生きてる状態だろ？
生命とか人間として認められるラインをもう少しハードルあげるとさ

知的障害者や寝たきりは死ね、もう少しいくとブサイクも死ねになって、俺の居場所がなくなる。

由々しき問題だと思った('A`)

>>557
日本人の、じゃなくて「あんたの死生観」にだろ。

寄って来たって提供しなけりゃいいだろ

>>553
所帯持ちのフリした独身おっさんキチガイ乙

日本の脳死判定基準が正しいなら数日のうちに確実に死ぬはず。
つまるところ脳死の扱いを大騒ぎしてるのに脳死判定方法に誤りがあるわけで
話の出発点から間違っている。

■脳死（全脳死）
脳幹を含む全脳の機能の不可逆的な停止
回復する可能性はない(一般には心臓は動いているが、人工呼吸器を装着しても通常数日以内に心臓は停止してしまう)
自力で呼吸できない

■植物状態
脳幹の機能は残存(あるいは一部残存している)
まれに回復する可能性がある
多くは自力で呼吸している

>>487
死んだ事にはならないだろ
臓器提供の意思があるばあい死亡とするんだよ

提供の意思が無ければ今までどおりだよ

脳死認定された子供から強制的に臓器を提供するわけでもないのに
なんでシャシャり出てきてんの？

これぞ脳無し

死体を弄んでるってことになってしまいますがな。
ちと無理があるような・・・。

でも脳死判定のクライテリアを「完全」に満たしてないんでしょ？

脳死判定「拒否」という方法もあるし・・・。

>>559
同感

こうなる前にお互いの意思をしっかり話し合っとけという事だな

図2は、全脳死に陥った後、心臓が停止するまでの経過時間を示している。
約半数の脳死者は2〜3日で心停止に至る。この調査では最も長い人で83日であるが、
今までに報告された最も長いものでは約100日である。
脳死者の心臓は数日で止まるものもあれば、100日で止まる場合もある。
積極的にカテコラミンや抗利尿ホルモンなどを投与すると、
心停止に至る期間をながびかせることもできるが、
通常は1週間でほぼ70〜80％が心停止に至る。
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

いきなり矛盾してるんだが、
みづほ君の例は脳死なのか植物状態なのか…？

こういう脳死で生きてる人にも医療費補助ってあるの？
まさかそこ削ろうとかいう事でＡ案賛成多数なの？

じゃああれだ
脳死は人の死じゃないけど脳がぶっ壊れたら臓器提供可
にすればいい訳か。

家族の同意が必要なんだからこれ関係ないよね
反対派のプロパ？

このガキの症状が悪くなるってもんじゃないだろ
なんでこんな家族が出てくるんだ？

脳死の死は「死」として判断すべきです。
臓器どうのこうのは後の問題！！！
生かしてる気持ちがわからん！
親・兄弟のエゴとしか思えんが・・・

>>558 脳死後に死んだ患者の解剖写真で詳しく説明したほうが

いいとおもった。ヨロシク。

これらの法案を薦めようとする議員の「思想」を考えるとゾッとします。

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞
　外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNNPart4 (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！ (ニコニコ動画)

　　民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し、「証拠物押収」、「家宅捜索」する権限を持つ団体ができます。
　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
　　---googleで検索してみてください。---
*人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
*ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！(ニコニコ動画)
*人権擁護法案　デスノート風（ニコニコ動画）
まだこの事を知らない国民が多数（ほとんど？）います。
コピペして現実を広めてください。宜しくお願いします。

>>511はなんなん？

一日中２ｃｈやってるのも脳死に認定されるかもしれんｶﾞｸﾌﾞﾙ

民主主義の全てが正しいわけじゃないからな

ナチスが勝利してれば池沼とダウンは強制断種で性犯罪を予防
脳死状態の人間なんかに年金と人権を与えたりはしないはず

じゃ、臓器提供にサインしなきゃいいじゃん
俺が子供だったら、んな自己満足で生かし続けず早く死なせろと言いたい

>>557
なんで自分の死生観だとはっきり言わない？
国民が〜とか日本人が〜とかよく言ってるやついるけど
自分の考えを勝手に国民の考えだとねつ造すんなよ

>569
提供の意思の有る無しは、A案では外されたんだよ。

多臓器不全とか余命半年とか、もう寿命なんだから潔くあきらめて残りの時間を家族で濃密に過ごすようにすれば…と思うけど。何故そこまでゾンビみたいに他人の臓器を狙うの？



自分なら余命○年とか判明した時点で告知してもらって、身辺整理するけどな。
父親へは絶対に遺産が１円も行かないよう＆家族の誰も父親に自分の遺産を使わせないよう弁護士に相談して正式な遺言書を作成、あと無縁仏の墓に入る手続きもして、余生は静かに独りで過ごしたい…。

一番手っ取り早いのは、臓器を提供したい人と受けたい人明確にして引き換えに相当の
謝礼を受け取れるようにする。
臓器売買を合法化して市場を形成し、流動化を図るために証券化して場合によっては先物取

>>568
脳幹（ポンス）が心臓に命令を出しているんでしょ・・動きなさいとか
だから脳幹をやられると心臓が停止するんだよな

しかし、親の愛には心を打たれるな。

脳死者は部品取りか？

>>581
そう言うお願いは養老教授に言ってくれ。

>>575
ありえないので、そもそも脳死ではなく植物状態だと

>>586
おまえ子供いないからだよ・・・

>>556、558
つまり、脳死と植物状態があまり知らない一般人には混同されてるってことね？

患者本人の意思を尊重することが重要だと思う
だから意思確認を取れると思われる…
12歳…もう少し年令を下げるとしても9歳以上で
臓器提供に同意をした子供に限るべきだと思う

尊厳死として脳死を死と扱い
生命維持装置を外しても構わない法案を別につくれば済む話

「回復の見込みが無いから死んだことにしよう」

ってのはどうも釈然としないんだよね。

>>473
脳死判定で無呼吸テストをやられて本当に死んでまうわ

移植を規制しろ。死ぬ病なら死ね。運命を受け入れろ。

つーか8年も生きてるってことは、内臓をコントールする脳の機能は生きてるんだろ。

崩れた豆腐になって1週間で死ぬっていう話と矛盾してるじゃねーか。
1週間後には100％死ぬから、今のうちに臓器を移植すると命のリレーに参加できますよ！

これなら、説明を尽くしたと多少は思えるレベル。ウソ偽りなければだけど。

>>588
なんの為の嘘なんだ？

>>557
脳死は日本人には合わない考えって言うのは勝手だが
移植すれば助かる人にあきらめろって説明できるわけ？
移植は自国でまかなえって世界の流れになったんだから
今までは、移植受けたいなら外国で移植を受ければいいじゃんってことで通ってきた
勝手だよね、日本人の脳死は認めたくないけど、外国人なら脳死でおｋって言ってるようなもの

脳死したら医療費は全額自己負担でいいな

>>543
だよね

そんな事より死刑囚から強制的に臓器取れる法律可決しようぜ
中国みたいにさ

>>568
この子の場合どっちなのよ？
自発呼吸できないってことは人口呼吸器がなければ
そのうち心臓は止まるよね？

根拠のない妄想で話し出し現実のように思い落胆する。

え〜この人はなにか精神疾病じゃないのかな？脳死どうの以前に精神科いったほうがいいと思う。

>>557
それは、世界共通の感覚だと思います。
Ａ案と同じような政策を取る国はありますが、どの国でもドナーは不足してます。
脳死移植が活発な国は、人権意識の低い国が多いのも実態としてあります。
そういう国では、臓器売買が横行しているのも事実です。

もともと、脳死状態になった場合に、自らの意思でその状態で生きることを拒否し、
尊厳死を選んだ上で、さらに臓器を必要な人に提供したいと望む人がいて、
初めて成立しうる医療であり、移植を受けられて当たり前というような感覚を
移植を受ける側が持つこと自体、あってはならないことです。

だれか俺のちんこの皮あげようか？
脳は死んでないけどおｋだぜ

脳死は移植を正当化するための詭弁

>>608
呼吸器外されたら、普通に窒息死するよね。

>>601
でも、それを言ったら、脳死も植物状態も
運命を受け入れて死ね、ってことだよな。

ま、両方ともそれでいいんだと思うだけど。

>>1

いや・・・親の気持ちも分かるが・・・仮に蘇生したとしても地獄だろ・・・それ・・・

何で落胆するんだ？
この子の場合は、この子の意識はないわけだし、
お母さんが気がすむまでしたいようにすればいいと思うんだが、違うの？

>>595
脳の血流の写真が出てたけど、みづほ君のものとされている写真は、
中が真っ黒で空洞のような感じだった。
マスコミが適当に切り貼りしちゃったのかね…

気の毒だけど法案が成立すれば
このみづほ君の脳以外は移植対象物。
不治の病に悩まされてそのままでは死ぬしかない他の子どもの
脳の容器として利用され得る。

そうなれば、その時点でその容姿はみづほ君ではなくなり、
みづほ君の容姿を移植された他人が、おばさんありがとうございますと、
容姿提供者の母親に感謝を述べることになる。

本当に全脳死なの？脳死状態かもねと医師が言っただけではわからん。脳死判定されたの？

狂った愛

人が神の領域に足を踏み入れるのはおこがましい

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸだったかな？ふと思い出した

>>604

絶版したバイクだって、「部品がもうありません」って言われる場合がある。

大事に乗れ、壊れたら諦めれってこと。

>>589
それは個人の判断にゆだねられてるわけで
まだ生きたいと思えばそれでいんじゃね？
他人の臓器って言うけれど
臓器を変えれば健康体になる人と天秤にかざせばやはりそういう人間の命に
ささげるべきだと思う

なんだこのスレ・・

>>604
＞移植すれば助かる

これがそもそも他人の死ありきってのが馴染まない人は
外国まで移植しに行くこと自体、冷ややかに見てるのでは

別に殺さなきゃいけない訳じゃないんでしょ？
提供を義務化するわけでもないのに何故嫌がる？
それで救われる人が居るならいいじゃん

>>609
植物状態の1歳の子供を9歳まで育てる程度には狂ってる

>>588
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/263359/slideshow/190179/


それにしても法案原文載せてる報道が見当たらないのだが。
主張記事ばっかり。

『延命』だろ
母親が死んだ後、どうやって自力で生きていくんだよ

もし万が一にも意識を取り戻したとして、果たしてこの子は、人として生活出来るのだろうか…
彼が意識を無くしている間は、言語の獲得や心の成長といった重要なイベントがある。
仕方ないとはいえ、人間らしく生きる土台が殆どないわけだ。
意識を取り戻したとしても、問題は山積みだなぁ…
もちろん、それをもって延命を止めろとは言わないけどさ。
さすがにそれは言えない。

>>608
そのうちってか・・・5分〜10分で完全に死ぬ（機能停止）でしょ

人の死を願いながら多くの人が生き続けているなんて
なんて無様な世の中なのだろう
自我への執着を捨てきれずに他人の命に頼ろうとすることが肯定される
世の中っていったい・・・
日本の宗教界はいままでなにをやってきたのだろう

脳が復活しないなら、体の細胞だけ生きててどんどん成長しようが、ただの物体。
だいたい、お前ら自分が脳死になったとして、
残った細胞を本当にいつまでも生かしてほしいのか？俺はいらねえよ。

日本の健康保険だって苦しんだから、
そんな物体に出すお金があれば他にまわすべき。

ちなみに俺は移植治療自体にも反対だ。
A案が通ったから、ドナー拒否の意思表示をしとくことにする。方法はしらんけど。

>>618
家族が拒否すれば脳死判定そのものが行われず、
死んだことにならない。

ただ、母親が言っていたが「脳死判定をしますか？」
と聞かれること自体がプレッシャーであり、
そこで「死んだ」と判定されるのなら、「死んで下さい」
っていってるようなもんじゃん、と言う感じのニュアンス（あくまで俺の感想）

脳死と言われて延命治療するのも
助からないと言われて移植するのも
同じ行為だと早く気付けよ

この可決は、明日こそ治療方法が見つかるかもと思っている場合落胆はするよ。
そういう脳死状態からの治療の研究もストップするかもしれないし。
また、本当に寿命だったのだろうか、誰か金持ちに移植するために・・・という疑念も芽生える。

長年昏睡状態の人がある日とつぜん目覚めて、
いままでのことを知っていたみたいな件からすると、
そういうは脳死の解明には何か生かせないものか。

>>632
やっぱ、ﾒﾝﾍﾗが深刻な問題に関わるのって良くないと思うぜ。

>>617
既に血管は後退し、頭蓋の中が液状化してる…

脳死は脳死でいいじゃん。
いわゆる心肺停止の死と同じカテゴライズする必要もない。

いやなら拒否できるわけだし。

>>631
この子は人工呼吸器がなければ自然の摂理でいけば
亡くなっていた存在ということですね。

>>569
A案が通れば違うだろ。この親は当然脳死判定を拒否するだろうが。

>>616

ただ単に「法的に死亡宣告された」って事に落胆しているだけ。

藁をも掴む気持ちで自分の気持ちを誤魔化し今までやってきたわけで、突き放された気持ちになったんでしょ

気持ちは理解できる。

気の毒な話だ。

>603
嘘もなにもw

オマイ、現行法の一部が残ると勘違いしてるだろ。
臓器提供の意思の縛りは、削除だよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090618k0000e010066000c.html

今後間違いなく脳死判定でのトラブルは増えるよ
だって現時点ですら脳死判定のガイドラインに対して
設備に不備のある療機関が沢山あるんだから
そっちの問題も早いとこ解決しとかないと大変なことになりますがな

この子供は親が亡くなったあと、どう「生きて」いくんだろう。

みずほ君

福島の事かと思った・・・

>>638
その液体を吸い上げたらどんなのが出てくるん？

脳死だからって直ちに強制的にドナーになるわけじゃないし、
選択権は家族にあるんだからいいだろ。

気持ちは分からんでもないけど、どうしたいんだ医学の進歩を待ってるのか？

親としては奇跡を願いたいのだろうよ。

>>626
> 提供を義務化するわけでもないのに

準義務化が懸念されてるわけなんだが？

>>618

親が同意しないと無理だから無いとは思うな・・・

両方ともおっちんじまえば片がつくのにねえ

>>38
投票率が100%になったら・・・

どう頑張っても若者の意見は黙殺される。
素晴らしい民主主義ではないか。

>>636
そういうのは遷延性意識障害、俗に言う植物状態じゃないのか？
脳死とはまた違ってくる。

>>644
本人の意思で拒否できる。
家族の同意が無ければ移植はおろか、脳死判定すらされないが嘘だということか？

将来脳死ビジネスとかいう言葉が流行ったりしてｗｗｗ

　
　>>1　被害者意識の塊だな。
　　　　「いくら嫌がっても、世間が息子の臓器を奪いに来る！！」ってかｗ

>>599
そんなもんだべ

おれの子供の脳とろけたら、身長伸びようがどうしようが臓器提供に同意する。子供は単なる親の自己まんじゃねえw

脳を移植しろよ

ふつう、報道って裏をとるものなんだよ。

今回、親が脳死といわれましたといっても、これだけ大きな問題の
報道で映像を使うなら、少なくとも8年前の病院で担当Drにあたって、
脳死の判定が、ほんとうになされたのかどうかを、確認すべき。

たぶん、この子のケースは、まったく裏をとってない。

脳死反対派に踊らされて、まったく裏をとらずに、
単なる植物状態の症例で世論誘導しようとした（または、あまりにも
取材者がバカで、無意識で）としか思えない。

これは、BPOものだよ。

まさに友愛精神がないと無理な話だな

どっちになっても落胆する人は出るんだ

決まった以上は前向きにやっていくしかないよ

>>646
臓器の切り売りじゃあねえ？

>>616
脳死を人の死だと法で規定されれば、このような状況にある人に対して、
「何故、臓器を提供しないのか？」という圧力がかかりそうな気がするよ。

>>648
もう8年とありますから、ああ、これはあくまで予想ですからね？
脳のたんぱく質は人体維持の為に殆ど吸収され、殆どが血液状の液体だと思いますよ。

まあ脳が死んだら意識も記憶も無いわけで。
人間として（動物として？）死んだも同然。

しかし在日が金目的で犯罪起こしたりしそうで心配だ・・・

豚とか牛の臓器くっつけとけばいいじゃん？

サヨクが後ろ盾にいそうなヤツじゃん

つーか生命維持装置無しじゃすぐ死ぬのを
生きていると言えるのかねェ

>>667
そうなった時に言うなら、もう少し理解できる。

>>649
> 脳死だからって直ちに強制的にドナーになるわけじゃないし、
> 選択権は家族にあるんだからいいだろ。

推進派の報道みてりゃわかるだろ。
「救えるはずの命」「幼い子供を失った親」が金科玉条

結局、判定拒否＝非人道的　って論理なんだよ。

>>652

意味が分からないｗ

準義務化ってなに？

>>657
脳死移植を促進するために「脳死は人の死である」という定義を法的に行ってしまう以上、
今後、こういった症例の患者に対し、保健が適用されなくなっていく可能性は高い。

脳が機能せずに感情も思考もない。
ゆえに人ではない、生物ではあるけど。

臓器提供されないと生きられない人は、死ぬ事が自然なんだろうな。
脳死とはいえ体は生きている人が死んだと判断されるのはどうなんだろう？

>>644
落ち着いて読め。本人が生前に拒否できる。
幼い子供の話をしてるんだろうが、これを同意制にしたら制度が破綻する

>>667
そこまで圧力かけるか分からんが、生命維持装置を外してベッドを空けて欲しいという圧力は
かけるだろうな

このスレでも、もう死んでるよとか、親のエゴだとか書かれてるし、
きっとこの母親は周りからも今まで以上にそう言われるんだろうな
単純に同じ親として、ここまでできるこの母親をすごいと思うよ

中澤そうたろうくんの両親は人様にお金くださいといい、アメリカ渡って人様の命もらおうとしてた
亡くなったのは病気で亡くなったのに、移植が早く出来ればとか、日本で死なせたかったとか、これこそエゴじゃないのか？

ただ両方の親の気持ちはわかる

提供者には金銭しか方法ないだろ

言葉をこねくり回す奴ほど怪しいｗ
断れば済む話。

>>667
依頼はされるだろうね。
臓器移植に・・・ご協力をいただけないでしょうかと。

>603
>628

オマイら、臓器提供に振り回されてるな〜

よ〜〜〜く読め。

何があろうと、意思がどうであろうと、脳死＝死が　A 案だよ。

脳死を避けるには「判定を受けないこと」しかない。

みずほ君を「無理に脳死判定」しようとする野暮な医者などだれもいないだろうから、
「推定脳死」で今後も「生き続ける」ワケだ。

>>1の親は「脳移植ができますよ」って
言われたらどんな顔するんだろ。

ろくでもないじじいが金にものを言わせて臓器移植なんて事は無いよな

小椋佳の息子さんの話見るとなかなか脳死と言われたからはい臓器移植ＯＫとは言えない

なんでもかんでも生かすことを「良し」とする現代の医療・・・考え直したほうがいいですよ。

人間は寿命というものがあるし、死んで幸せの人間もいます。

そこらじゅうにチューブつながれてでも、とりあえず生かすことを「良し」とする現代の医療は間違っています。

医学が個人の哲学の領域まで踏み込みことは現代医学の大きな大きな「怠慢」でしかあらません。

脳死が人の死でも仕方がないけど臓器は上げないって
親御さんは結構多そう

もう母親の脳をみずほ君に移植で　（；＞＜）

>>667
ぶっちゃけ脳死が人の死とかは関係なくね？

人の死だろうが、そうでなかろうが脳死患者から臓器提供を募るのは世界の趨勢じゃね？
もしそうなら、もう一度言うが人の死かどうか関係なく「臓器ください」はやってくるぞ

しかし親族優先条項を付けたのはどういう意図なのか

>>667

ねーよｗ

やったら問題になる。

ぶっちゃけ、植物状態の人間を殺すと殺人になるの？

修造「はい今死んだ！今君の脳死の子供死んだよ！」

気になるのは、脳死が人の死であるなら、健康保険や、死亡届は
どのタイミングで事務処理することになるんかな？

法律的な死、みたいなところでの矛盾発生しないかね？

臓器提供なんてしなくていいから、
死なせてやれよ。
親のエゴで生かしてるだけだろ？
本当に愛情があれば、死なせてやろうよ・・・
親が自分達の罪悪感を埋めるために
無理やり生かしてるだけだろ？

少なくとも、マスコミに晒すようなマネだけは、やめてくれ。

この親はなにを主張してんの？
医療のよって延命されてるだけの命なら、
その医療に報いろよ。
この子供は誰かの命を医療によって助けるために生まれてきたんだよ。

>>639
それなら脳停止と言うべきだろ。

日本のシャーマニズムは何でもかんでも魂が宿ると想像して、
針の一本に至るまで供養する慣習があるので、
単純に活動停止したから、そこで存在が消えるんじゃなくて、
周りの人間が生きてると思えば生きてるという曖昧なものかもしれない。

家族が生死判定するような仕組みにして、医者が同意する方が
いいと思う。

A案可決で全国紙が一斉に社説
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/22649.html


わかりやすすぎｗ
＞A案可決を評価する読売、日経、産経と、慎重な姿勢を崩さない朝日、毎日という構図だった。

>>675
妄想の話なら、ちゃんと「仮定」だと断ってねw

>>684
俺のﾚｽ番は余計だろw

成立した法案で損害を被るケースを何よりも優先して労力を裂いて探して来て
特集するのが今のこの国のメディアのスクープ評価の全てなんですね。



魂が死に絶えたという言葉がこれ程ぴったり合う話もない。
正に形骸化し果てた状態。中身スカスカ。干涸びた空洞。

>>682
まぁその通り。
移植に同意せざるをえない雰囲気になるとかされるとか・・・なにをいってるのかと。

脳死とサマータイムは日本人の心情にそぐわない

>>686
じじいなら餓鬼の臓器じゃ無くてもいいだろうが
提供すると判断した成人から貰えばいい

>>686　　福岡徳州会　　万波医師で

>>674
> 意味が分からないｗ

わからないのに
このスレで暴れてるとか┐(´ー｀)┌

>>680

凄いと思うし、気持ちも分からんでも無いが・・・


狂気と紙一重だよ・・・

落胆しなくてもよくない？
脳死は人の死と認めたくない人は、今のまま看護してればいいし、移植は強制じゃないんだから

子供が脳死なら親も脳死だな(笑)

日本国内限定だと結構狭いから
誰が誰に臓器提供したか時期的に推測できそうだな

脳死＝死と認めて生命維持装置を外すことを可能にすることと
本人の同意がなくても家族の同意があれば臓器移植が可能とすることは
別の本来切り離して議論すべき話
この法案は臓器移植する人のみだけが生命維持装置を外せることになる

おまえら見てるとこの母親の｢そういう人たちが近づいてくる｣という危惧もよくわかるわ。

あくまで｢脳死を死と出来る｣なのに｢脳死を死としなければならない｣かのように解釈し母親を責める。

自分の子供を救いたいエゴ丸出しの親が工作員として｢既に死んでる子供を脳死状態のまま生かし、救える命を救わないのはエゴ｣とかいうレスを垂れ流すんだろな。



もう来てるかもな、工作員。

>>22 俺も同感　指も動いたっていってたし
あの法律で保険適用できなくなって全額負担になったら殺すしかないし
殺生な話だと思った　新聞がニュートラルに双方の意見を載せていい感じだと思った

>>689
今でも本人がカードで臓器提供ＯＫしてても
遺族が拒否するの多いらしいし、まして子供なら…

>>693
少なくとも、「なぜ死なせてやらない？」っていう無言の圧力は
近所、親族からあるでしょ

親のエゴ、オナニーで行かされてるだけだな、馬鹿馬鹿しい

でもそうやって何年も病院に居座り続けるってことは、
他の子助けられないってことだよね？
ベッドが空かないんだもの

無言の圧力とか言ってるが

そんな圧力が掛かってきた時には
俺だって臓器提供しない自由を守る側に回るよ

カエルの頭飛ばして脊髄に電気繋げて心臓動かしてるのと同じ事だろ？

>>1
これ、生きてるっていうのか??

まあ、毎日だから何か裏があると勘繰る必要がある。

>>709
保険の問題が出てくる可能性があるから、脳死判断されたら・・・てことなんじゃないだろうか。

>>700
毎日はA案マンセーでないと言うのは正直意外

移植問題提起してたねらーを元旦記事で叩いてたネット君臨の岩佐ちゃんの立場はどうなるよｗ

>>587
現状は、脳死＝人の死ではないのだが。
これが日本人の死生観でなければどの国の人間の死生観なんだ？

そのまま脳死の状態で生かしたいならお前が移植を断われば良いだけの話だろｗ

>>689

それは想定内だよ。

この法案が通ったからといって臓器提供が劇的に増えるなんて誰も思っていない。

1歳で脳の血流がなかったら頭の中には何も育ってないってことだよな
高度な遺体保存に過ぎないと思うんだが

親は拒否できるのに何で落胆するの？って言ってる奴は先が読めてない
この法案通った後に、ある児童が難病にかかり臓器移植が必要になったとする。
そしてその時たまたまみづほ君しか適合するドナー候補がいなかったとしたら果たして世間はどちらの味方になるかな？
もしそれが報道されてしまったら世論はどうなるだろうか？

>>697
こんな記事を書くマスゴミの本当の意図を考えれば良い

というか8年間も介護してる時点で一般的な思考ではないだろう

>>667
妄想癖乙

>>688
その怠慢、欺瞞を後押ししてるのが、自分だけは死にたくないと言う恐怖なんですよ
人間、本当に怖い物は見たくない、見ても見ぬふり、

朝に道を聞きて、なんて人は今の日本には一握りも居るかどうか。

宗教家でさえ、自分が金儲け、生きる事に執念を燃やす現状ですぜ

>>682
そもそも脳死は人の死ではないと考える人も少なくないのに、
法律で脳死を人の死と規定することが間違っている。

無言の圧力＝サイレントマジョリティーですか？分かりません＞＜

そのうち、「みずほ君の臓器をみんなで分けよう会」なんていう臓器移植待ちの子を持った親が、会を作り出すな・・きっと。

○○ちゃんを救う会の強制的かと思えるほどの
募金募集を見るにつけ、>>１の様な方たちに脅迫じみた
無言の圧力が、これからあるんじゃないかと心配でなりません。

どの案だろうが臓器提供増えることにはならんと思うけどね

>>713
え？　そんなにバランス感覚悪くないよｗ　どっちも全く同じにみえるけど

>>714
>>1は今判定してもらえば脳死じゃないってでるんじゃねーの。

>>707

なら”準義務化”とは何かを説明していただきたい。

こういう親子が臓器提供を半強制されるような世の中にだけはなってほしくない

うちは家族全員脳死状態だったり意識が無いのに機械で生きてるだけの状態になったら死にたいって話してるしな
仮に親がそうなったら俺が殺人罪に問われようが俺は迷わず機械抜いて殺すな
それ言うと親は俺がそうなるのは求めてないって言うだろうが絶対にする。

>>604
そもそも移植すること自体が間違い。
(人に死んでもらって|人を殺して)その臓器でのうのうと生きるなんて

ま と も な 人 間 の す る こ と で は な い。

　　　今日も今日とて

　　　　　　　うんことしっこを

　　　　　　　　　　　　　　垂れ流す
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫脳師

>>716
それは、今でも同じだ。
全額自費で、病院のベッドを占有しないなら話は別だが。

馬鹿じゃないの
親が承諾しなきゃ、いずれにせよ臓器移植できないんだからいいじゃん
何考えてんのこいつ

>旧厚生省研究班がまとめた小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」

何だこれ、まるで魔女狩りだな
自発呼吸のできない患者の人工呼吸器を外したら脳死じゃなくても死んじゃうだろ

>>1
こいうのって凄く費用かかるんだろうな。まぁ、親族が納得してやってることだから、
他人がとやかくいうことではないけど…

レナードの朝という事実に基づいた映画もあるし、脳死の判断は難しいかと思うな

>>682>>703
「死亡認定されましたから以降の治療費は超高額保険外診療ですよｗ」と言われれば、当事者にとってはまさに死活問題なわけだが

今でさえ介護で大変なのに、
脳死だから提供を・・・というプレッシャーも加わるのか。

本当、大変すぎる。

心臓の機能がおかしいと判明したらそれを死として
植物状態の人に脳を移植すればいい

>>724
いや日本人の死生観じゃなくてお前の死生観だろ
いちいちブサヨの妄想につきあいたくないわ

どこかで誰かが決断下してあげるのも大事だよ

冷凍保存しても、それは生きているとする母

>>720
中学校のとき、理科でその実験、やったな・・・
今もやってるのかな？

脳死だからって臓器提供しなきゃいけないわけじゃないし
そのまま見守りたければ見守れるわけでさ
臓器提供拒否したからって白い目で見たりしないし

…でも
脳死っぽい子供の病室と
移植待ちの子供の病室はできるだけ離した方がいいかもしんないねｗ

>>114
全身に転移したガン患者とか一杯いそうだが

アメリカで十数年ぶりに意識を回復した人が居たよな。
この子ももしかしたらなんて思ってるんだろうな。

>>716

親戚は分からんが近所の人間は「可哀想ねぇ」で終わりだろ

なんでそこから無言の圧力が来るんだ？

まぁ、人工臓器の開発支援と、万能細胞によるクローン技術への研究支援を
強化する、つーのが、この法律を無意味にする方法なのかもしれんな。

>>727
遺体は冷凍しない限り腐る。
そのレス見て確信したね。
みづほ君は間違いなく生きてる。

共産党はこの件に関してはほっかむり決め手こそこそ隠れてんだがｗ

臓器移植に批判的な輩が沸いてきたな。
金持ちが貧乏人の臓器買い取って何が悪いんだって話だわ。
医療ってもともと金持ちを救うためのもんだろ。

>>1の話もわからんでも無いが
移植が日本ではダメな人も大金さえ積めば外国で可能っていう現状はやっぱりおかしい。

>>724
では、A案を選択したのはなに人の死生観なんだ？

ようやく

　脳死＝死

生前に本人が拒否とか、親族うんぬんは「提供」に関してのみ。
脳死は死、とは別ものということがわかってもらえたかね？　ん？

親の同意がどうこう言うならD案でもいいじゃないかと思う
感情抜きにして考えればA案が妥当なのかもしれないが
脳死＝死だと法で無理矢理決めるってのはやっぱり抵抗があるなぁ

>>749
いやだから脳死の判定を断ればいいわけでしょ。

>>708
狂気と言うなら脳死患者がでるのを心待ちにしてるのも狂気じゃないのか？
臓器もらう方があまりにも声大きくしてるのが違和感ある

頂く方なのに、五体不満足じゃ天国へいけないからと移植後亡くなっても提供を拒否する親の話し合うしか聞こえてこないのはなんでなんだ？

死に掛けの子供無理やり生かそうとするから、
ベッドが空かないんじゃないのかい？
逆の立場だったら「さっさとどけよ、もう死んでるっつーの」って言うと思うよこの親

>　「今後も移植が必要な人は、どんどん増えるだろう。さらに臓器が足りなくなれば、死の線引きが変わり、
>私たちの方へ近寄ってくるかもしれない」と不安を口にする。
問答無用で臓器提供させられる、と心配してるのか？

　　　髪が伸び 爪が伸び

　　　　　　　　　身長伸びても

　　　　　　　　　　　　　　寿命は延びず
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫脳師

>>752
なら、どこの国の人間の死生観なんだ？
何故、脳死＝人の死となっていない。
それと保守派の議員はA案に賛成していないわ。

移植を求める方は、提供して欲しいと他者に要求を出すばかりだ。
臓器を提供する側は、他者に与える側だ。

移植を求めている方こそ、自分は早死にしてもいいから、誰かの臓器を
取り出すなんて止めてくださいという謙譲の意思はないのか？

みづほ君に脳移植すればいいんじゃね？

残酷な現実をはっきり言っちゃえば

病院に入院でなく自宅介護だったらみづほ君のお母さんも意見変ってるかもね

良く考えろよ　死の判定は脳死と言う点だ
この脳死の判定はどのように行うのか
今まで脳死と判定されてなくても脳死の判定がくだるだろうよ

幼児の時に脳死になったなら出来るだけの事はして今の医学じゃ無理ならさっさとセックスして
次の子供作ればいいのに。なんであえて苦しみを背負い込もうとするの？

脳死の子供は即火葬
臓器移植しないと死んじゃう子も即火葬でよくね

こういうケースがあるから小児の脳死判定は難しいね。

>>728

難しい問題だね。

その難しい問題でどちらかに肩入れするなんてあるのか？

俺は無理だな。どちらも尊重する。つまり提供側が拒否すればどうしようもない。

子供を楽にさせるのも親の努め。

実際問題の話、国内で子供の臓器移植が 出来ない事による経済的損失はかなり大きいからＡ案が上程されて良かったと思うよ。まぁ、寄付寄付詐欺の連中にとっては困るだろうがな。

みづほ君に奇跡が起きますように

無言の圧力よりも、医療費問題であきらめざるを得ない、
みたいな状況になるんでないのかな。
脳死判定が出たら、保険とかきかなくなりそうだし・・・・

かわいそうだの、そういうのよりも、金の問題になると思われる。

手塚だったらどうブラックジャックで表現したかねえ。

第1話で権力者がDQN息子を生かそうとして偶々事故現場の近くにいた少年を
死刑にしてその臓器で生かそうとしたんだよなあ。(BJは少年を整形してDQNは死なせた。)

息子が移植しないと助からないって事で代わりの体を狩ろうとしたDQN父親は
結局(自分のもう一人の子供になるはずだった)胎児を死に追いやるという報いを受けたなあ。

>>773
お前はバカか？

というかそもそも「臓器移植法」なんだから
臓器移植の意思表示が無いところに法的脳死ってもの自体が登場しないと思うのだが。

保険とかそこらに関する「死」の定義は別に依るんじゃないのか？

>732

死の判定に、一個人の価値観など持ち込まれたら、死体遺棄罪など成り立たないだろうw

髪の毛がのびてるから死んでないとかwwww

脳死状態とはいえ、親にしてみると生きている愛しい我が子なんだろうが、
その子の臓器を欲しがる他人が、あんたの子供は死んでるのだから、さっさと臓器を提供しろよということか。

残酷な話だな。

>>776
自宅で介護してんじゃないの？

>>716
延命治療を止める事は今でも可能なんですが。
あと、片方の意見ばっかり言っても意味ないよ。ちゃんとメリットデメリットを比べろよ。

>>773
「日本人の死生観」などという、ひとつのものは存在しないことにまだ気付かないのか？

延命しながらとは言え、温かい我が子をもう死んでますよ、臓器提供してください。
なんて言われてもできないなぁ。
心臓が止まり、延命も出来ない状態なら諦めはつくが。
子どもの温もりを感じる内は死んだなんて信じられんだろ。

人、つまり、人間、思考し、意思を持って歩行、行動する

この中の一つとして出来ないとなれば、人として死、と言われる事に俺は抵抗感は無い

生物としての死は、また別物でしょ、混同して考えてる人多いよここ。

脳死なんて専門家さえ判断が未だに難しいものとされているのに
見切り発車の感はあると思う

>>657
本人の意思が不明な場合、デフォルトOKであとは家族の同意という点が
まずいのだろうに。

自分が脳死になってチューブで生きるのは嫌だから、臓器を提供すると
書いている人がいるが、

だったら、臓器移植が必要な体になっても、他者の臓器を取り出してまで
長生きしたくはないので、移植を拒否しますとも言うべきだろう。

たぶん、この子の大脳は萎縮しているんだろうなあ

>>781
無理もなにもそんな極論事例なんてどうでもいいだろ。
そもそもドナー候補ってなんだよｗ

移植自体に拒否反応示す人多いんだな
募金バッシングも異様な感じだったし
もしかして宗教関係者がネットで煽ってるのかな、、、

医者によって生きたまま殺されそう…
内縁の親に売り飛ばされそう


恐ろしい

>>728
どっちの味方にもなっちゃ駄目が正解。そしてそれを報道しないのも正解

>>758
その人は厳密には脳死判定じゃないしな
本当に脳死してるのかどうかの判断が難しいんだよ
95％が脳死判定の通り放っておくと壊死が始まり、5％が外れる

>>739
読んだまんま
「義務」に「準」ずる状態だよ。

これで理解できないなら
「準児童ポルノ」の定義で有名な日本ユニセフ様に聞いてみな。

家族にしてみれば合法的に殺されたって話だな

>>788
俺もそう思ってた。

>>776
みづほ君は自宅介護だ

停電したらしんじゃうん？

>>769
いや、もう人として生きていけないだろうと思われる状態だからな

狂気とは言っていない、狂気と紙一重。

>>794
そういうハイエナ移植医が救急現場に現れるという話だが。
都市伝説なのか事実なのか。

別に嫌なら拒否すればいいじゃない

>>1の親は、「この子はこういう生き方なんです」と言ってはいても
この採決に落胆したってことは、
子供が脳死しているということを認めてはいるんだよね
矛盾しているけどどっちも本心なんだろう
それがやるせないな

ドナー候補＝部品取解体車

>>770
死にかけの子供って言うけど、
臓器移植を待ってる子供の方が早く死ぬだろ。
臓器を移植しても生存率低いし。

今後、金さえ払えば、酷い重病でも助かるケースが出てきて、
貧乏人は寄付を頼るしかなくなるという社会現象が間違いなく起きる。
そうなったときに「さもしい」「卑しい」と言われても、
家族は寄付を求めて街に出ることになり、
なんだか壮絶な命の物乞い合戦の世の中になりそうな悪寒。

>>713
工作員はいるだろうなー

2chが荒れてるのはどっちかっつーと、未来予測して被害者面してる母親がうざいだけだと思うがね

>>728
極端な「もし」を言い出したら切りがないｗ

募金の力に物言わせて海外でブイブイ言わせすぎだったんだよ。
「いい加減自前でやれや！」って外圧かけられてもこれは仕方ない。

まあ、本当の脳死をみた親は、こういうときには発言しないだろう。

インチキな植物状態のこどもを、面白おかしく報道して
脳死議論を歪曲していくマスコミには、ほんとうに腹が立つ。

こんな脳死でもない症例の映像で議論している君たちもおかしいよ。

>>794
で、どうする？自分が死ぬか子供が死ぬまで何十年間世話するか？

８年も有機物を観察し続けるのは辛いな。

親のエゴでかわいそうにな。
死んでるのにボディは生かされてるって、剥製の感覚なんだろうな。

まあ今親が断っても
親が死んだら、生きたまま臓器を引き剥がされる訳だが

8年？俺が身内ならやっと楽になれると思うがな
8年間の入院治療費で幾ら掛かってるんだよって話
自己負担分差し引いても惨いだろ生活無茶苦茶だろうし

それでも治療したいなら誰も止めれないのだけどね湾曲し過ぎ
飽くまで家族の同意及び複数の医師による明確な基準を超えた場合のみ
脳死判定だから

>>794
そりゃ、個人の自由だ。
ここで話す様なことじゃない。

　　　うんことしっこを垂れ流し

　　　　　　　毎日、毎日寝てるだけ

　　　　　　　　　　　　　　もぅ疲れたよパトラッシュ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネロ脳師

>>1
装置がいらずに生存してるなら、延命じゃ無いんじゃないの？
装置がいるなら、延命でしょ！？

でも、仮に延命だったとして親の権利として拒否が認められてんなら、他の人の生き方に口出しはしないでしょ！
変な心配で、他の人を貶める様な足の引っ張り合いは互いの為にならないだろ。

脳死は死んだも同然というなら、生きた臓器を提供されないと死ぬような人間も死ぬのが当然だろうな。

>>801
大本あたりは紛れ込んでるかもね

>>663
>>1よく読め

命の問題さえ「自民党批判の材料」にする輩、

外道…


J('-`)し
罪の意識を感じるべき

首のところでちょん切って入れ替えて二個イチにどんどんしろよ

死んでるのに無理やり生かす親も、
自分の子のために「さっさと死ね」って思ってる臓器待ちの親も

同じ匂いがする

中絶胎児から臓器を培養するとかはできないのかね。
年間30万件もあるというのに。

植物人間と脳死は違うからな。

8年持ってるなら脳死状態じゃないし。

>>765
あくまでも衆院での可決な。
今度の選挙で議院はどの案に賛成なのかを表明するべきだろう。
それで認められたら国民の意志ということでいいだろう。

>>793
日本の歴史や文化に基づいた固有の価値観というものはあるだろう。
だから麻生さんも安倍さんもA案に賛成しなかったのだろう。

>>784
この場合は奇跡が起こったら起こったで地獄の始まりだぞ・・・
脳がどの程度周りの環境を感知しているのか分からないが・・・感知していないなら・・・

日本人のの死生観ではないというが
昔は脳死なんていう概念自体がなかったから
息を引き取ることがイコール死という考えしかできなかった。
医学が発達して脳の働きが解明されたからこそ
脳死という言葉が生まれたんだし、
死生観はおのずと変わってくるものだろう。
だけどもっと医学が進歩したらやがて脳死も死でなくなることもあるから
家族の判断で臓器提供という選択で悪くなかったと思う。

死ぬ死ぬ詐欺団、妄想癖、軍靴恐怖症などの連中相手にするときりがない

>>811
脳死状態なのだから死亡診断書を保留してるだけで、温かくでも死体
以後、一切の健康保険の適用外で、その状態を続けたければ全額自己負担

>>833　一票。
　　　　　大方の意見はそうだと思うよ。
　　　　　

>>797
じゃあどうするのがいいんだ？

もう死んでるのは、移植を待つ側だろう。
機械がなければ生きられないのはそっちも同じのくせに、
脳死者から臓器を奪ってまで長生きできて当たり前
などという考えを持ち込むな。

落胆っつって別に親族が拒否すりゃそのまま延命（？）できるんだから別にいいじゃん

>>728
移植したからと言って助かる保証はないし、
移植後平均して生きられるのって何年よと。
結局は死ぬまで薬漬けで儲かるのは医療現場だけだぜ。

臓器移植法の話なのに、
脳死＝死亡とか保険適用外とか準義務化とか
言ってるやつは死んだ方がいい。

脳死のまま８年生きれたのなら
日本の医療に感謝すべき

>>836
麻生首相は賛成したんじゃなかったか。
別の麻生だったらすまんが。

>>770
どっちの子も死にかけだから話が複雑になるってのはある

>>791
確かにそうでした

老人介護と混ぜてしまったよ　
みづほ君のお母さんに陳謝
でも現実問題として、介護してるお母さんが中年以降に入ると辛いぞ
介護生活は振り回されてる時はいいけど、ふと同年代の友人と我が身を比べて「自分の人生って何？」と思ったときが危うい

王女がキスすれば目が覚めるよきっと

いや、これはアンビリーバボって感じで、
何年か後に目を覚ます可能性はある。
脳に全く血液がいってないなら、くさってしまうんだろうけど
そんな様子もないし、脳は眠っているだけかもしれん

みづほ君に限って言えば
１歳でこんなんなったら仮に今日意識が回復しても
正常には生きられないだろう

>>758
それはまた別のケースだぜ
脳死は二度と目覚める可能性がないから
｢死｣という言葉がつくんだ脳は死んでるんだよ
脳死の人が目覚めるという事は
死者が蘇るというのと同じ意味だ

>>794

この場合は今まで通り世話をしていればいい。

臓器提供する必要は無いよ。
なんで臓器提供前提なの？

奇跡的に脳死→復活したとして
脳死段階で止まってる脳細胞と成長してきた肉体との兼ね合いというか釣り合いはどうなる？？

臓器移植法と関係ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

臓器移植法案が可決されるとこんなことに！
http://www.youtube.com/watch?v=aclS1pGHp8o

さっきからこの子は自宅で母親が看てるのをわざと無視してんのかバカなのか知らんが入院費用が高いだのベッド空けろとか言ってる工作員がウザイ

>>67>>567
それは子供には当てはまらない
だから子供に脳死判定は適用してない（日本では、今まで）

あと詳しくは知らないが
（おいらの知識は20年前の一般書で止まってるので）
医療技術の進歩によって、「昔の基準の脳死」は「死」では
なくなったのかもしんない

>>558
それが典型例だったのだろうが
それ以外の例ないのかどうか、移植医は
調査すべきだと思うな

臓器クレクレ言ってる方の野放しぶりをどうにかしてほしい。
WHOから怒られた事とかまともにマスコミは報道せず、
募金活動は全て美談扱い、
ネットの意見は全て中傷で全部片付けてたくせに今更何なんだ、って感じだ。

ちゃんと大事に臓器の育成しとけよｗ

>>836
＞固有の価値観
無いから意見分かれ、別れた片方が少数ではないから立法府に出てくる。

いい加減、お前以外の者にも心が有るのを知れ。

>>834
万能細胞を研究中だろ

>>836
個々人で死生観が違うことに気づけって言われてんのにお前頑固だな

>>848
麻生さんはA案には反対。
D案をおしていたよ。

>>809
自宅介護の場合がどうなっているか知らないが、
少なくとも病院は、２系統の電気の供給と、
緊急時の自家発電装置の１系統の３系統があって、
滅多なことじゃ停電しない。地震でも、建物が完全崩壊しないかぎり
ほぼ大丈夫・・・姉歯物件でないかぎり

>>838
息を引取る＝死なら、自発呼吸不可になった時点で死体だね

医学が進歩し過ぎたから起きた問題だよね。
他人の臓器を移植するなんて踏み込んじゃいけない領域だったような気がする(´・ω・｀)

瑞穂くん、脳死のまま8年。
レバー、A定食。

>>113
すげーな
でも結局は単なる誤診ってオチじゃねーの？

なんか映画でなかった？
いきなり目が覚める奴。

あれは脳死じゃなかったのかな。

　|　　新鮮な臓器をいただきに参りました
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（｀皿´； ）　＜ 今すぐ帰れっ！！
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

しかし体はでかくなってんだな。
植物だって一応死んでるわけじゃねぇしな。 渋い話だ。

>>820
尊厳死で良いだろう。だが移植前提の安楽死はお断りだな。

>>834
それなら自分自身でiPS細胞作れれば解決してしまうぞ。

>>843
お前は俺のクローンじゃないだろうな。

>>854
DNA鑑定での冤罪事件もそうだったけど、
医学の進歩で「当時は助けられなかったけど今は復活できる」・・・ってなったら取り返しがつかない悲劇のような

死生観どうこういうけど、
なにをもって死と考えるかという哲学って、そもそも日本にはないだろw

心臓停止＝死というのも、海外から持ち込まれた概念だと思うぞ。

>>773

そんなことはあたりまえです
だが現状では、いままでの日本人の歴史の中で何を人の死とするかということについて
心臓停止＝人の死ということがコモンセンスになってるって言っているのです
そこに国民的議論もほとんどない状態で、国会議員たちによって人の死の定義を
変更されるのが問題だと思ってます

この親以上の馬鹿が２ちゃんにもいるとは・・・・・。

無理やり他人の臓器を移植して、そんなに長生きできるかも
分からないのが実態なのに、それで、できるだけのことをやったと
思って自己満足したいだけのくせに、他人の臓器を欲しがるなよ。
ホント迷惑だから。
移植医療なんてのは、ほんとに提供側の善意なしには成立しないものだ。
提供する可能性のある側に、頭を地面にこすり付けてお願いすべき
移植待ち側の移植できて得たり前というような態度はいい加減にしろ。

「もう楽にさせてやれ」とか言ってる人は、脳死を死だと思ってないじゃん。
脳死んでたら、そもそも苦まないんだし。

脳に血流がいかないとはどんな状態？
脳内はもう傷んで溶けちゃってるんじゃ…

>>855
>小児脳死判定基準の５項目のうち、人工呼吸器を
>外して自発呼吸がないことを確かめる「無呼吸テスト」以外はすべて満たした

5項目すべて満たすと脳死なのか？
となると1項目満たしてないから>>1は脳死じゃない？のか・・・どうなのだ。

>>1
移植を認めないのは親の自由だからいいじゃん

>>833
他にどうしろとｗ
一縷の希望を諦めて見殺しにするのが良い親なのか？

>>848
麻生は反対
Ｄ案に入れるつもりだったそう
安倍、与謝野なんかは棄権
安倍もＤ案支持だったらしい
鳩山兄弟は兄が反対、弟賛成

衆議院tvで見られるよ

>>852

だから、この症例は脳死じゃないって。

この子を死亡診断できる医者なんて
世界のどこにもいないんだよ。
行きkてるんだから。
植物状態で。
今度の法律でも、この子を殺すと殺人罪になるんだよ。

>>867
家庭用の低価格UPS（無停電電源装置）があるよ
どの程度持つかはお金次第
こんなケースじゃ、１時間程度のUPSは必須と思う

脳死した死体にぶら下がっているより、
意思のある人間に移植された方が臓器も喜ぶよ。

>>865
少なくとも麻生さんが推したD案→A案の段階を踏むべきだな。

>>113
まさにこういう恐怖もあるよな。
親族でなければこの思い切ったテストは出来ずに、彼は殺されていたわけだ。
つまりアメリカではこういうケースでの殺人移植が既に行われている可能性があるんじゃないか。

脳死のまま生きることを、はたして本人は望んでいるんだろうか？
それは永遠に分からないことだけど。

臓器移植法に反対する意見を出すために
無理矢理引き合いに出された感があるなあ、この事例は。

植物育てる自由があんだから息子をオブジェみたいな植物のように育てる自由があってもいいはず！！

>>866
さんくす。そうだったか。訂正する。

この子供は親が病気になったら誰が面倒を見るんだ？国家が保障するのか？
その点でも脳死については同情論でなくちゃんと考えろよ。

>>872
レナードの朝？
脳死ではなかったような気がするが…
あれ、最終的にまた眠ってしまうんだよね

生前の本人同意、未成年の場合は家族の同意があれば、
脳死を人の死とみなしてよいで良いのではいか？

認めたくない人は今まで通りで、認めてもいいと思う人には選択肢を与える。
キッチリ線引きするのではなく、可能性を広げてあげるだけでいいと思うのだがなぁ。

脳死判定でも、もしかしたら意識があるのではないか？と
危惧している人もいるだろう
だが、脳死以外の様々な死は、脳死よりもはるかに意識が有るのだ

>>860
逆だ

移植反対派が調査すべき
移植医はどちらかと言えば、移植を進めたいんだから調査するわけがない

>>854
そこが問題だろ。
「脳死」ってのは絶対に蘇生可能性が0なのかと。

いわゆる「早すぎる死」による悲劇は有ったわけだし、
いま「脳死」と定義している物でも今後の医学の進歩で蘇生可能な物が
出てくることを否定できないんだから。

>>883
まぁ、そういう事なんだろうなｗ 脳味噌死んでりゃ成長も糞も無いだろうし・・・ｗ

>この子は『延命』しているのではない。こういう『生き方』をしている。

ちょっと無理があるんじゃないかい？
そう思いたい母親の気持ちは解るけど・・・。

やっぱり脳だと思うよ人間は。
脳の中にある人格とか経験とかいったものが「その人」であることだと思う。

親の痴呆が進行するまでは真心込めて世話をしてた孝行息子・孝行娘が、
痴呆が重度になって子供の顔も判らず暴れたり暴言吐いたりするだけになってくると
「もうさっさと死んでくれればいいのに」と思ってしまうのも、
親の姿の中に「この人は私の親だ」と思えるものが見出せなくなるから。
要するに脳だよ。

呼吸するだけの肉塊を買ってるなんて
ずいぶんお金もちなんですね

これはこの親がどーこーというより、毎日が糞なんだろう
親の承諾なく臓器移植はない
なんでこういうエモーショナルなるなミスリードで
法整備の足を引っ張ろうとするのか
ほとんど犯罪

お前ら本当に死を現実として解ってるのか疑問だ
例えば息を引き取る、これは吸ったら吐けない状態。

大抵の人間は、吸えない恐怖に右往左往するんだろうが、
本当に命に危険があるヤバイ状態ってのは吐き出すのが苦しい時だ。

豆知識な。

>>861
日本人は臓器を横取りしていくヴァンパイアと批判があるらしいからな。
それを考えたらA案は一歩前進。

臓器をよこせ！臓器をよこせ！と言っている人達は、勿論、自分達が脳死になったら臓器提供するんでしょうね？
自分達が生きる為に他人の死を待ち望んでいる様で嫌なんだが。臓器提供は提供者の善意って事を忘れてないかい。

>>896
移植待ち患者の親が死んだりした場合は、誰が面倒見るんだ？
むしろ、他人の臓器を欲しがっておきながら、提供側にまわる可能性の
ある脳死患者の家族に対する誹謗中傷、許しがたいものがある。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:03:36 ID:6nNokudQO
前に、 臓器移植した子が亡くなって、
亡くなった子の臓器提供を求めたら
「臓器が揃ってないと天国に行けない」
と言って拒否した親御さんがいなかった？
211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:11:05 ID:Kd1XOgWX0
>>159
救う会サイトの日記に書いてあったからのぉ。
正確には、天国に行けないではなく、
「天に昇る天使が、身体の一部でも欠けていたら困ってしまう」
とかなんちゃら言うメンヘルな文章であったと記憶している。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:12:40 ID:hBDefrjP0
>>139
それは、臓器提供を受けに行ったが間に合わず亡くなったので
病院が角膜の提供を求めたら断られたって言う、国会でも取り上げられた話と、
多臓器移植の甲斐無く亡くなった子を火葬してお骨を納める際に
かけらを掬い集めたことを
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。」
と表現した親の話の二つが混じってる

なんて事があるくらいだから、圧力的な事が起こらないとも限らない。

【家電】家電量販店のチラシで「除湿機」を「女湿気」と誤掲載　3万部回収騒ぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

まあ万能細胞から臓器が出来るようになれば全て解決。
解決しないのは脳死で延命してる人達だけだ

現行法では『ドナーで提供意志のある人が脳死しても心臓死するまでは移植できない』のを『提供意志のある人は脳死時点で移植できるため助かる命が増える』ってなるだけだろ反対派は何に反対なんだ？
提供意志がなきゃ脳死だろうが心臓死だろうが役にはたたないんだからガタガタ言うなよ

これはどうなんだろうなあ・・俺の友人は脳死と言われて親が臓器提供を拒否して、生き返ったけど・・
一晩の話だからなあ

ぶっちゃけ移植後のレシピエントの精神状態って普通じゃないし
苦しんで死ぬんだから、業と言えますな。
たまたまうまくいった連中集めて見世物やってるようだけど。

>>889
金持ちな養父母に引き取られるよりも、
実の両親と暮らすのが幸福な人間は多いですよ

>>896　>>894
親が全額自分のお金で、死体を温めて置くのは親の自由でしょ？

>>878
いまさら何をいっているんだ・・・？
さんざん議論してきたぞ。
君がその中にはいってなかっただけじゃないのか？

>>1
死亡は親族が認めたらだろ？
親族が認めない限りは移植も出来ないはずだが。

>>880に一票。

権力者の子供が病気になったら
臓器提供カード持ってる誰かが殺されるな

交通事故で頭部のみ強打とか・・・

>>909
死の定義と関係無いだろ。アホか

「脳死」の判定が難しい訳なんだが。

批判してる人ってなんなの？別に提供したくなかったらしなきゃいいじゃん。

俺は、脳死や事故死なんかしたら使って貰える所は使ってもらうけどな。

それで、他人の命が助かるなら良いだろ。臓器なんて残ってたって火葬されて燃やされるだけ。

批判してる人に限っていざ自分が臓器移植すれば助かるとなれば必死になって探す癖にな。

結局、殺人犯なんかと一緒で、人の人生を奪っても自分の人生は奪われたくないとかと一緒だぞ。つまりは自分勝手なんだな（藁）

別の面から見たらこの子は死骸でしかない。
死骸をテレビにドアップで映されては不愉快だ。

交通事故でぐっしゃり潰れた遺体も、しばらくはあったかい。

>>887
>>1の親がいってるのは、今の法律では脳死じゃないけど
この法律が通ると、そのうち植物人間も脳死扱いされるように
なるんじゃないか？
っていってるんだろ

人の生死は主観的…
死んだ旦那はあの世で生きてる…と思えば生きている
・時々声が聞こえる
・時々姿が見える
・話しかけて来る
・時々会話をする
・時々セックスする
・死んだ旦那の子供が生まれた→ここまで来ると違う原因

脳みそ溶けてるんだから諦めろ。

>>887
どうもです。訂正します。

「幼子の納骨を拒む母」を罵るやつはいないのと同じ構図だな。

>>838
自発呼吸できない人間を生かせるようになったのは、
そんな昔のことじゃない。

つまり、脳死状態になるヤツは、みんな死んでたから、
特に問題もなかったのだろーね。

ミズポは脳死してるだろ。

臓器提供しろと言ってるやつほどドナー登録してない。
さて何割くらいだろうね。

>>861
グレーなものはクロにしろ早く死人扱いにして早く臓器くれ

ま、こっちの方が説得力はあるし基地ガイドも高くなるのは当然だ

脳死自体、医学の進歩で発生した事態だしなぁ。生命倫理の話しだすと、こんな状態で
8年も生かしておくことはどうなのかって考えもあるよね。残酷な言い方だけど、本来は
もう楽になっているはずの人を不自然に生かし続けてるわけで。

まさかこれで生命維持装置止められたりはしないでしょ、さすがに。
移植には同意しなければいいだけだし。

別に死亡を認めなきゃいい話だろ
この法案のおかげで助かる命だってあるのになに様のつもりだ？

>>823
遺言で反対と表明しとけばそんなことにはならない

他人の生きた臓器を引っこ抜いてでも、
我が子を長生きさせたいという親の気持ちは理解出来るが、
同時に、俺の人間が未熟なのかもしれんが、その親には脂ぎった強欲さを感じる。

それに引き換え、>>1 は不憫な感じがするね。

>>820
想像したけど、20歳くらいになったら諦めるかも。
幼い姿ってのがなぁ。
まぁその時にならんと分からんけど、どちらにしろ貧乏人な自分は提供する側になっても
してもらえる側にはならないんじゃないかと思った。

>>889
えー？
今までずっとヒキやってた臓器が突然過酷な職場にたたき込まれて喜ぶかなー？
まったりなまぽでダラダラしてた方がいいんじゃない？

>>905
違う違う1の記事の様な親は
我が子を脳死と判定されたら介護福祉削減されるのを恐れている

>>842
本人意思が不明な場合は医療行為を続行するでいいだろう

借金まみれで生活保護を貰ってるなら土に還せばいいし
余裕で維持できるくらいの資産家なら生かしていいんじゃね？

かわいそうだけど生物的には死んでるでしょ

日本じゃ臓器提供しますって人少ないだろうな。
国内で移植可能になってもドナーがいないのではどうしようもないよね。

この母親はこいつを生かして何をしたいの？
ただの自己満足じゃねーか、年老いたチンパンジーが死んだ自分の子供を背負ってるのと変わらん

>>883
５項目すべてを満たすと脳死だけど、満たして無いんだから、法的には脳死では無いんじゃないか。
あと、臓器移植などの目的が無い限り脳死判定をすることが出来ないって書いてあるんだから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB

少なくともこの子に脳死判定がされる可能性はないと思うんだけど。

家族が同意しなけりゃいいんだから
落胆する必要ナッシング

ゴミ親のオナニーだな
周りから同情されたいだけだろw

>>938
断言まではしないが、家族の「同意」がないと移植できないだろ？
遺言は不要だと思う。

てかｗみづほくんｗｗしんでるからｗｗ

>>924
お前みたいな考えの奴に、臓器を提供したいと考える人間なんかいる馬鹿。

だったら、お前が臓器移植を必要になったときには、逆に他人の臓器もらってまで
長生きしたくないと思えば良いだけだろ。

>>908
ドナー登録と移植渡航募金推進してた三沢が臓器提供したのか不明なのが気になる

普通提供してたら美談としてマスコミに出てるんじゃないの？

>>894
＞＞植物育てる自由があんだから息子をオブジェみたいな植物のように育てる自由があってもいいはず！！

それは自由だよしかしその植物を育てるのに他人の金（税金）を使うとかはいけないだろ普通・・・自分が育てられる（自己負担）
でならいいが、この植物を育てるのに他人が協力しない（税金を使わせない）のはダメだと言っている。

ドナー登録した人だけ貰える、じゃダメなの？

>>878
誰も「人の死」なんて定義してない。

臓器移植の条件を決めただけ。

ケンポー９じょーがこんなもんチャチャッと解決してくれるんじゃねえの？ｗｗｗｗｗ

あまりにも可哀想過ぎる家族だな
ゲスゴミもそっとしておいてやれよ

昏睡状態と脳死って見分けられるのか

別に取って食うわけじゃないし
それぞれの生死観を尊重出来る形であればいいと思うんだが
臓器を提供してもいいと考える人間と、延命を望む人間
どちらかしか認めないってのは単なるエゴかと

>>947
なるほどどうもありがとう。

悪いけど、生ける屍とはまさにこの事だな。

>>921
「ブラックジャックの第1話」で説明がつくよ。

>>938
なあ、親族が居ない奴が死んだ場合、遺言残しておいてもやばいんじゃないか?

>>939
脂ぎった強欲さなんてもんじゃない。ただの吸血鬼というかフランケンシュタイン博士だよ。

無呼吸テストはやってないんだから、脳死と判定された訳じゃないんでしょ？
じゃ、移植云々と絡めて論じるのはおかしくね？>>1

>>918

どこで、誰が議論してたの？

この子の医療費は税金
年間いくらかかってるんだよ
家族に自腹きらせろよ
その上で言え
税金をザブザブ使って生かしているだけの寝たきりはみんなの税金の無駄

>>863
死の概念を覆す必要があるのか？臓器移植を前提としなかった場合

こういうのは素人じゃ分からないところ多すぎだからな
医者が決めるべきだろうな

親族が拒否すればあなたの死体は取られませんよ、大事にしてあげてください

>>951
死んでねえよ。
眠ってるだけだ。

臓器くれくれしてる人たちはちゃんとドナー登録もして欲しい
貰うだけ貰って提供しないのはおかしい

おまいらそっとしといてやれよ
別にいいじゃん

>>924
どんな意見でもホンネで語り合うのは必要なのでは

今まで日本人はソレをしなきゃいけなかったのにしてこなかった

>>963
家族の同意が必要とあるから、
家族がいない人はそのままあぼーんじゃねーの。
家族がいないならまぁ裏でいろいろとあるかもしれないが・・・

>>952


ちゃんと日本語読めてますか？？？

>>966
最低でも年間1000万以上だよ

しかしなんだな。

もし親が、この子の障害年金と定額給付金とか
福祉関係のお金でいきている人でない、と祈りたい。

じじばばでは、よくあるからなあ。
とにかく、生かし続けてほしいってのの
背景が、家族の生活のためってのが。

>>968　金でどっちでも転ぶ医者になにを決めさせようと・・・・・

>>953
心肺停止だから無理だろ
内臓はボロボロっほいし

この人の場合、自宅療養なんだから、そっとしておいてあげればいいじゃんｗ

>>963
親族が居ないと、本人が生前にﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞにｻｲﾝしてなきゃ移植できないだろ。

今日のとくダネでやってたやつか？
その脳死の子供やけにおでこが膨らんでたんだがなんでだ？

別に脳死だから呼吸器外して臓器取り出しますねーって言ってる訳じゃないのに勘違いしてないか？
脳死は人の死だけど延命したけりゃすりゃいいし
そいつの臓器で他人が生き延びられるならそうして下さいの選択肢は親族に委ねられるんだから
嫌なら断固拒否すればいいだけ
選択肢が増えただけなのにバカなの？

気持ちは分かるがこの先どうするつもりなんだろう。
両親が事故か何かで突然亡くなってしまった場合、この子はどうなる？

親だから、この子を生かしたいと思うだろう。


医療費が全額自腹なら、誰も文句は言わない。

どこで線を引いても必ず泣く人は出る。
だから最大公約数の人が幸福を得られると予想できる所に線を引くことで妥協するしかない。
全ての人が満足できることなんかほとんどない。
誰かが笑う影では別の誰かが泣いてる。
他の法案でもそうだけどマイナス面をあげつらって
反対しようと思えばいくらでもできる。
変えることでプラスが５でマイナスが４なら変えるべきだし、
その積み重ねで少しずつ社会が良くなっていく。
それが政治じゃないのかな？

ちょっと悪魔のようなことを考えた
移植希望している患者同士の間にも、適合する組み合わせがあるだろう
患者同士で、先に様態悪くなった方から相手の方に移植すれば・・・

>>965
これが情弱って人か。

CTとれば良い、8年経ってるなら変化あるから。

これが通らないと中国で臓器を買う人間が今後増え続けるぞ。
アメリカやイギリスは臓器を食い漁る日本人を締め出しにかかってるからな。

俺も脳死＝人の死だと思ってたが
ぐぐったら脳死から回復って結構あるんだな・・・

これはあわてて法律作らずに
かわりに再生医療に莫大な予算投じたほうがいいんではないだろうか？
とか思った。

これって保険適用じゃないよな？もちろん実費だよな？
脳が死んでるなら夢さえ見れない体で生かされてるのって惨いエゴだよね。

A案は理系
他は文系的な考えかな？

脳を移植すれば助かるかもしれんけど
死として認めるべきじゃないかね？

>>952
↑なんだこいつ
押し付けがましい

臓器移植ってある意味人間食べてるのと一緒だよね。
死体を食べて自分の細胞にするみたいな。

でも本人に意識があって、死なせてくれと願ってるかもしれないんだよな

1000だ！

臓器提供しろと言ってる人ほどドナー登録すらしてない。
さて何割くらいでしょうかね。

>>988

そういう幼稚な言葉はもういいから
しっかりと説明してください
どこで国民的な議論がおこなわれていたのですか？

脳死の子供を持つ親は臓器提供を許可しなくて、延命措置をとればいいだろ。
涙ながらに提供していただく親は認めればいいだけの話。

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