【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★８
・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前（★1 06/18(木) 13:39:09）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245376954/
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前（★1 06/18(木) 13:39:09）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245376954/
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ﾉ Ｌ＿＿＿_
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／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ たったいま俺は無性に
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／ `ｰ' ＼ |i 帰るって言ってンだよ！
／ ヽ !l ヽi
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`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
http://www.kajisoku.com/archives/0012.html
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反対した政治家たちや棄権した政治家達は、それが信念なんだから
自分達の家族が同じような境遇に
なっても絶対に臓器移植を拒否してほしい。
まあ、どうせわが身になれば臓器提供してもらうんだろうけどｗ
自分達の家族が同じような境遇に
なっても絶対に臓器移植を拒否してほしい。
まあ、どうせわが身になれば臓器提供してもらうんだろうけどｗ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:17:43 ID:uXOlWNAk0
Ａ案選択するしかないだろうに
これ以外の選択を行ったら移植ができなくなるだろうし
嫌なら提供側が拒否すりゃいい話しだから
形式上Ａで固めるってのが筋では？
これ以外の選択を行ったら移植ができなくなるだろうし
嫌なら提供側が拒否すりゃいい話しだから
形式上Ａで固めるってのが筋では？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:17:55 ID:xtEOxRKiQ
脳死は確かに生物学的には死なんだろうが、人としての死にしないで欲しい。
遥か古来より、人としての死は呼吸・脈がとまり、体が冷たくなった状態だった。
その間、周りにいる人たちは、別れが来た事を悟り思いを馳せる。それが看取るって事だ。
それを、フレッシュな臓器が欲しいからと死の定義を変えようなんて、馬鹿げている。
この法案が通れば、親愛なる人が事故あったからと病院に駆けつけた時、脳死状態ならばすぐにドナーの話をされる。意思表示してなければ。
今までと違い人工呼吸器を着けているのは、家族の意志を聞いて、フレッシュな臓器を得るため。
今までは、心臓が動いているから、生きているから人工呼吸していたのにね。
遥か古来より、人としての死は呼吸・脈がとまり、体が冷たくなった状態だった。
その間、周りにいる人たちは、別れが来た事を悟り思いを馳せる。それが看取るって事だ。
それを、フレッシュな臓器が欲しいからと死の定義を変えようなんて、馬鹿げている。
この法案が通れば、親愛なる人が事故あったからと病院に駆けつけた時、脳死状態ならばすぐにドナーの話をされる。意思表示してなければ。
今までと違い人工呼吸器を着けているのは、家族の意志を聞いて、フレッシュな臓器を得るため。
今までは、心臓が動いているから、生きているから人工呼吸していたのにね。
反対派の言い分＝虐待された子供の証拠が無くなる
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:18:57 ID:jKJbRcLH0
こりゃ大変なことになるな。
脳死は言うならば、他者からの刺激に反応ができないだけ。
しかし本人はちゃんと痛みも普通の人と同じように感じるんだ。
そんな状態で手術されるんだぜ。
ホラー映画も真っ青の経験をさせられることになる。
いっとくぜ。
これも何かの縁だ。
この発言を見たやつは、そんな馬鹿な運命に陥らないよう気をつけてくれよ。
安易な善意は、真実を知らないがゆえの愚かな選択肢となりえり
結局それは、お互いの為にならないってことをな。
脳死は言うならば、他者からの刺激に反応ができないだけ。
しかし本人はちゃんと痛みも普通の人と同じように感じるんだ。
そんな状態で手術されるんだぜ。
ホラー映画も真っ青の経験をさせられることになる。
いっとくぜ。
これも何かの縁だ。
この発言を見たやつは、そんな馬鹿な運命に陥らないよう気をつけてくれよ。
安易な善意は、真実を知らないがゆえの愚かな選択肢となりえり
結局それは、お互いの為にならないってことをな。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:19:38 ID:4zH4jkgN0
臓器とられた後に、脳死から復活したら・・・
臓器返してもらえるのですか！？
外出だろうけど
http://www.cafeopal.com/diary/04/jun/diary040606.html
脳死者のドナー（臓器提供者）からの臓器摘出手術の現場において、どのやうな事が起こつてゐるのか。
まづ、ドナーの身体にメスをいれると、ドナーの血圧が上昇する（もちろん上昇しないドナーもゐるだらうが、
しばしばさういつた事が起こる、といふ事。以下同様）。死体の血圧があがるなんておかしな話だが、
とにかく上昇する。
その後、ドナーはゆつくりと手を振り回しはじめ、自分に繋がれた管を掴もうとしたりする。
最後に、ドナーは臓器摘出時には涙を流す。
…このやうな事を、みんなは知つてゐるのだらうか。マスコミは伝へてゐるのだらうか。
これはあまりにショッキングな事態なので、臓器移植先進国の欧米では、臓器摘出の
手術時にドナーに麻酔・モルヒネなどを注射する事になつてゐるやうだ。
http://www.cafeopal.com/diary/04/jun/diary040606.html
脳死者のドナー（臓器提供者）からの臓器摘出手術の現場において、どのやうな事が起こつてゐるのか。
まづ、ドナーの身体にメスをいれると、ドナーの血圧が上昇する（もちろん上昇しないドナーもゐるだらうが、
しばしばさういつた事が起こる、といふ事。以下同様）。死体の血圧があがるなんておかしな話だが、
とにかく上昇する。
その後、ドナーはゆつくりと手を振り回しはじめ、自分に繋がれた管を掴もうとしたりする。
最後に、ドナーは臓器摘出時には涙を流す。
…このやうな事を、みんなは知つてゐるのだらうか。マスコミは伝へてゐるのだらうか。
これはあまりにショッキングな事態なので、臓器移植先進国の欧米では、臓器摘出の
手術時にドナーに麻酔・モルヒネなどを注射する事になつてゐるやうだ。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:21:30 ID:5rOzCyvQ0
子供の臓器提供に道は出来たが、民主党輿石が審議引き延ばして阻止します
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:22:38 ID:x+K6Urd30
本人の同意が無くても臓器提供できるA案に賛同した
死神国会議員を絶対に許してはならない
これは紛れもない合法殺人です
【賛成】を投じた死神国会議員達↓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
死神国会議員を絶対に許してはならない
これは紛れもない合法殺人です
【賛成】を投じた死神国会議員達↓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:23:11 ID:MbpCu+OX0
独り暮らし、ホームレス、身寄りのない人は
死んだら高確率でドナー。
施設の子達が死んだら、１００％ドナー。
宗教者からのコメントがあまり聞こえてこないけど、
ドナーっているんだろう。
死んだら高確率でドナー。
施設の子達が死んだら、１００％ドナー。
宗教者からのコメントがあまり聞こえてこないけど、
ドナーっているんだろう。
>>11みたいなのは自分が臓器提供してもらう側なら
外国までいくタイプだろうなｗ
外国までいくタイプだろうなｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:25:20 ID:G758Go2HO
反対派の言い分だって人工呼吸器はずしたら持たない人間の命の尊厳だろ
臓器移植でしか助からない人間とたいして変わらないだろうに
それだけ税金が投入されてるんだろ？
俺から言わせればどっちもどっちだ
臓器移植でしか助からない人間とたいして変わらないだろうに
それだけ税金が投入されてるんだろ？
俺から言わせればどっちもどっちだ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:26:39 ID:qWWbYzHz0
脳死のドナーを頼った移植技術を高めるより
クローン臓器を作る方に集中してくれないだろうか？
クローン臓器を作る方に集中してくれないだろうか？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:26:42 ID:x+K6Urd30
臓器移植を拒否するに○を付けた
ドナー拒否カードを持っていても意味は無いぞ
そんな物は医者がポイ捨てして証拠隠滅して
家族を懸命に説得するからな
意識ある今の内に家族に一切の臓器提供する意思は無いと伝えるのが重要だぞ
ドナー拒否カードを持っていても意味は無いぞ
そんな物は医者がポイ捨てして証拠隠滅して
家族を懸命に説得するからな
意識ある今の内に家族に一切の臓器提供する意思は無いと伝えるのが重要だぞ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:26:48 ID:M6RkEefw0
>>9
繰り返し出てくるが，裏付ける他の資料がないんだよな．
繰り返し出てくるが，裏付ける他の資料がないんだよな．
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:27:45 ID:gZ8qFr6z0
脳死だと生きた体から新鮮な臓器が摘出できて移植には好都合だな。
脳死は死なのかという議論は移植の必要性から出てきたものだから、
それがなければ問題とならなかっただろう。
移植しか治療のしようがない患者のは切実な問題であるし、患者の家族の
気持ちはわかるが、治療のためならなにをしてもいいのかというのもなんなんだかな。
脳死は死なのかという議論は移植の必要性から出てきたものだから、
それがなければ問題とならなかっただろう。
移植しか治療のしようがない患者のは切実な問題であるし、患者の家族の
気持ちはわかるが、治療のためならなにをしてもいいのかというのもなんなんだかな。
脳死＝死ってことは、脳死した時点で医療を受けられなくなる？
臓器提供拒否してても
臓器提供拒否してても
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:28:37 ID:uXOlWNAk0
>>8
大人は絶対にない
子供はわからん所ある
脳細胞の成長段階は機能がない部分が他脳部分を補うので
成長段階だと機能しはじめるってことない事はない
ってところが難しい判断
少なくとも移植に伴う判断基準であって遺族が反対すりゃいい
大人は絶対にない
子供はわからん所ある
脳細胞の成長段階は機能がない部分が他脳部分を補うので
成長段階だと機能しはじめるってことない事はない
ってところが難しい判断
少なくとも移植に伴う判断基準であって遺族が反対すりゃいい
>>3
賛成派こそ、相手が反対派であろうと、自らやその家族が脳死したら、
臓器を提供して他者の延命に協力しろよってこともいえるわけで。
ところが、海外に移植に行った日本人は、自分の子供が提供側に
まわると、提供を拒否してきたため、反発が広がったわけだけどな。
賛成派こそ、相手が反対派であろうと、自らやその家族が脳死したら、
臓器を提供して他者の延命に協力しろよってこともいえるわけで。
ところが、海外に移植に行った日本人は、自分の子供が提供側に
まわると、提供を拒否してきたため、反発が広がったわけだけどな。
>>７
もしかして脳死経験者ですか？
仮にそれが本当だとしても、脳死者は目も開けられない
寝てるのか覚めてるのか分からない真っ暗闇の中でも生きていたいと思うのかな
もしかして脳死経験者ですか？
仮にそれが本当だとしても、脳死者は目も開けられない
寝てるのか覚めてるのか分からない真っ暗闇の中でも生きていたいと思うのかな
提供したくないなら拒否すればいいだけだろ
自分の臓器で人が助かるなら提供したいって人の気持ちを邪魔すんなよ
反対しているヤツは巣喰う会の会員なのか？
いい金ヅルが国内で安く助かっちゃうと困るんだろ？
おいしいおもい出来なくなっちゃうから必死なんだろ？
氏ね
自分の臓器で人が助かるなら提供したいって人の気持ちを邪魔すんなよ
反対しているヤツは巣喰う会の会員なのか？
いい金ヅルが国内で安く助かっちゃうと困るんだろ？
おいしいおもい出来なくなっちゃうから必死なんだろ？
氏ね
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:29:54 ID:M6RkEefw0
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:30:22 ID:rH2Zh9xO0
「臓器移植手術を完全禁止する法律」を作ってくれ
そしてWHOや国連を通じて世界中に浸透させ
世界中で起きている悲惨な臓器売買を
STOPさせるんだ！
そしてWHOや国連を通じて世界中に浸透させ
世界中で起きている悲惨な臓器売買を
STOPさせるんだ！
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:30:54 ID:JJvtm0at0
臨床脳死と法的脳死を混同したバカの戯言↓
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:31:05 ID:khIa+Imq0
↓コピペですが。
■脳死
実は脳死の患者から臓器を取り出すとき
かなり暴れます。
脳は死んでしまって痛みなんか感じないのに。
もちろん麻酔なんてかけませんが、
それにしたって、暴れるこたないと思うのですが
まあ、嫌なんでしょうねバラバラにされるのが。
しかし、この事を公表してしまうと
臓器を待ちわびてる人々が火病を起こすので
内緒なんですけどね。
■脳死
実は脳死の患者から臓器を取り出すとき
かなり暴れます。
脳は死んでしまって痛みなんか感じないのに。
もちろん麻酔なんてかけませんが、
それにしたって、暴れるこたないと思うのですが
まあ、嫌なんでしょうねバラバラにされるのが。
しかし、この事を公表してしまうと
臓器を待ちわびてる人々が火病を起こすので
内緒なんですけどね。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:31:05 ID:932fWGsv0
規制強化のC案だけはあり得ない。
もし国が脳死は人の死ではないという意志を持つんであれば、当然海外で脳死した人も
日本国内だったら死んではいない人だという認識になる。
そうしたら今海外での移植を希望する人は「海外に幼児殺人に行こうとしている」のに
等しいんだから、海外移植禁止規定を設けないと立法の趣旨に反する。
もし国が脳死は人の死ではないという意志を持つんであれば、当然海外で脳死した人も
日本国内だったら死んではいない人だという認識になる。
そうしたら今海外での移植を希望する人は「海外に幼児殺人に行こうとしている」のに
等しいんだから、海外移植禁止規定を設けないと立法の趣旨に反する。
法案どうなるかわかんねえけど
臓器貰った家族はドナーカードで提供提示しとけよな
最低ルールだ 貰うもの貰うだけは許されねえよ
２親等まで最低倍返しだ
臓器貰った家族はドナーカードで提供提示しとけよな
最低ルールだ 貰うもの貰うだけは許されねえよ
２親等まで最低倍返しだ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ これからは、金に困ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 臓器を売ればいいって
l イ '- |:/ tbノノ ＼ 親父が言ってた
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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l イ '- |:/ tbノノ ＼ 親父が言ってた
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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脳死が死でいいよ。家族でそうなったことあるから見てられないよ。
本人は頭壊れてるから分からんけど少なくともそうなったら延命やめて欲しいって思う人が
ほとんどじゃないかな。
本人は頭壊れてるから分からんけど少なくともそうなったら延命やめて欲しいって思う人が
ほとんどじゃないかな。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:32:09 ID:gZ8qFr6z0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:32:15 ID:uXOlWNAk0
医学上脳死は死亡で、扱いは死にかけ
遺族に金があって死んでないと言い張るなら
生命維持装置使って延命させればいいだけだと思う
両者に逃げ道作ってるいい案だと思うけどね。
誰かの体で生き続けるって考えれば少しは慰めになるのかもしれないぞ
遺族に金があって死んでないと言い張るなら
生命維持装置使って延命させればいいだけだと思う
両者に逃げ道作ってるいい案だと思うけどね。
誰かの体で生き続けるって考えれば少しは慰めになるのかもしれないぞ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:32:21 ID:YoBuBkNN0
昨日の採決で賛成、反対両方の木札を壇上まで持っていき、
投票行動を茶化すような議員がいたけど、
名前はわかりますか？
賛成でも反対でも、信念を持って、投票するなら、どちらでもいいけど、
こういう奴だけは、絶対に許せません。
投票行動を茶化すような議員がいたけど、
名前はわかりますか？
賛成でも反対でも、信念を持って、投票するなら、どちらでもいいけど、
こういう奴だけは、絶対に許せません。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:32:31 ID:N2wEq1cl0
中途半端だな 結局現場と遺族に判断を任せるのか
臓器を提供しない場合でも死でいい
遺族が耐えられなくなるまで苦しめるのか
臓器を提供しない場合でも死でいい
遺族が耐えられなくなるまで苦しめるのか
>>16
おれは逆だわ。
もし脳死になったら絶対に提供してねと家族にいっておいた。
まあ、脳死状態で生きてても、まわりに迷惑かかるだけだし、
そんな状態で生かされるのは自分の人権が寧ろおかされてると
思うからね。
まあ個人的な心情としては臓器提供で人のために死ねるなら
成仏もできるし浄土にもいけるってもんよｗ。
おれは逆だわ。
もし脳死になったら絶対に提供してねと家族にいっておいた。
まあ、脳死状態で生きてても、まわりに迷惑かかるだけだし、
そんな状態で生かされるのは自分の人権が寧ろおかされてると
思うからね。
まあ個人的な心情としては臓器提供で人のために死ねるなら
成仏もできるし浄土にもいけるってもんよｗ。
そもそも海外での移植が制限されるようになって来た背景には、
移植を求めて海外に行く人々が、移植に失敗して子供が亡くなった場合
などに、自らが臓器提供者になるといった対応をしてこなかったからでしょ。
移植を求めて海外に行く人々が、移植に失敗して子供が亡くなった場合
などに、自らが臓器提供者になるといった対応をしてこなかったからでしょ。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:33:17 ID:CpPDUrd4O
俺の遥は３年で目覚めた。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:33:48 ID:kuV/OozF0
脳死もいいけど安楽死もさっさと認めてくれよな
癌とかになって直る見込みも無いのに
「死ぬまで苦しめ」と強要するのは如何な物かと
癌とかになって直る見込みも無いのに
「死ぬまで苦しめ」と強要するのは如何な物かと
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:34:58 ID:M6RkEefw0
国はドナーカード持つ人を増やす努力をしたのだろうか？
臓器クレクレ団も募金活動はするがドナーカード普及活動はしない。
ドナーを増やすために臓器移植に何の知識もなく、興味関心が薄い人を強制的に
ドナー対象者として良いはずがない。
家族の同意が必要？臓器提供は善意であるべきなので本人の意思が尊重されるべき。
「意思表示不明確＝臓器提供します」ではない。
関心が高い人はカードを持って臓器提供の意思表示をし、臓器提供に否定的な人はカード持ってないのが現状。
関心が薄いことを利用してドナー対象者を増やしてしまおうとしているところに悪意を感じる。
極めて遺憾。
臓器クレクレ団も募金活動はするがドナーカード普及活動はしない。
ドナーを増やすために臓器移植に何の知識もなく、興味関心が薄い人を強制的に
ドナー対象者として良いはずがない。
家族の同意が必要？臓器提供は善意であるべきなので本人の意思が尊重されるべき。
「意思表示不明確＝臓器提供します」ではない。
関心が高い人はカードを持って臓器提供の意思表示をし、臓器提供に否定的な人はカード持ってないのが現状。
関心が薄いことを利用してドナー対象者を増やしてしまおうとしているところに悪意を感じる。
極めて遺憾。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:35:32 ID:uXOlWNAk0
他人の中で生きられれから素晴らしいことじゃない。
なんて言っておきながら、移植に失敗した我が子の臓器を他者に
提供してきた人がどれだけいるでしょうか。
なんて言っておきながら、移植に失敗した我が子の臓器を他者に
提供してきた人がどれだけいるでしょうか。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:35:41 ID:gZ8qFr6z0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:36:16 ID:UpitZeB80
脳死になったら延命は望まないしむしろ早く楽にして欲しいと思うけど
まだ体が生きてるのに臓器取られるのは恐い。
死んだ後の解剖とかですら恐いのに。
まだ体が生きてるのに臓器取られるのは恐い。
死んだ後の解剖とかですら恐いのに。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:36:17 ID:ZSRoa1680
「家族の同意」ってのは家族の一人でも同意書にサインしたらＯＫってこと？
他の家族が全員反対してても認められるの？
他の家族が全員反対してても認められるの？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:37:07 ID:6R0AuD2MO
心臓移植患者の術後生存平均年数って、たった１０年。
免疫抑制剤を常用するから、感染症防止の為に多くの規制があって、出来ない事が沢山あるし、風邪ひいただけで大騒ぎ。
他人の臓器を貰ったところで、不自由な、たった１０年の延命になるだけだ。
免疫抑制剤を常用するから、感染症防止の為に多くの規制があって、出来ない事が沢山あるし、風邪ひいただけで大騒ぎ。
他人の臓器を貰ったところで、不自由な、たった１０年の延命になるだけだ。
>>24
移植治療そのもに反対だけどね。
弊害が多すぎる。
禁止すべきだと思う。
それだと助かる命が助からない？
それも運命。
いずれ人間はいつか死ぬ。
それが早いか遅いかの違い。
自身が移植しか命が助かる見込みがないときは移植は拒否する。
いずれ死ぬだよ。w
移植治療そのもに反対だけどね。
弊害が多すぎる。
禁止すべきだと思う。
それだと助かる命が助からない？
それも運命。
いずれ人間はいつか死ぬ。
それが早いか遅いかの違い。
自身が移植しか命が助かる見込みがないときは移植は拒否する。
いずれ死ぬだよ。w
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:38:21 ID:gZ8qFr6z0
>>41
家族の同意であっても、自分の生死を勝手に定義されてはたまらん。
生前に話し合ったとしても、ちゃんと家族がその通り動くか保証はない。
明確な本人からの提供の意思表示がない限り認めるべきでない。
家族の同意であっても、自分の生死を勝手に定義されてはたまらん。
生前に話し合ったとしても、ちゃんと家族がその通り動くか保証はない。
明確な本人からの提供の意思表示がない限り認めるべきでない。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:38:29 ID:uXOlWNAk0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:38:37 ID:3a3mawKM0
>>41
・赤子や幼児は話が出来ない
・小さい子供は脳死や臓器移植の話などできない。
・家族が必ずしも意思をくんでくれるまともな家族とは限らない。
・家族と話が出来る人ばかりでもない。
・そもそも家族いない人もいる。
・赤子や幼児は話が出来ない
・小さい子供は脳死や臓器移植の話などできない。
・家族が必ずしも意思をくんでくれるまともな家族とは限らない。
・家族と話が出来る人ばかりでもない。
・そもそも家族いない人もいる。
脳死ﾉｼ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:39:01 ID:JJvtm0at0
そろそろ、臨床脳死と法的脳死を混同してミスリードしようとする工作員が一言↓
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:39:43 ID:M6RkEefw0
>>48 「家族の同意」ってのは家族の一人でも同意書にサインしたらＯＫってこと？
こういう問題とか，本人の意思を示す方法とか，
そういう細かいところは，今後にガイドラインとかで細かく決めていくのでしょう．
細かく決めすぎると，ちょっと変更するたびに国会で審議する必要ができてしまう．
こういう問題とか，本人の意思を示す方法とか，
そういう細かいところは，今後にガイドラインとかで細かく決めていくのでしょう．
細かく決めすぎると，ちょっと変更するたびに国会で審議する必要ができてしまう．
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:39:51 ID:Z8iXa1r70
>>46 どっかの移植うけた親はブログに堂々と
「天国に昇る天使に身体の一部でも欠けてると困ってしまいますから」
って書いてたな。
今回の法案の可決でよくTVにでてる「そうたろう（星じゃないほう）」は角膜かなんかを
移植してもらおうとしたが診断の結果だめだったそうな。
でも移植できてないんだから募金の金の行方はどうなったのかその辺は不明なのがちょっとな。
「天国に昇る天使に身体の一部でも欠けてると困ってしまいますから」
って書いてたな。
今回の法案の可決でよくTVにでてる「そうたろう（星じゃないほう）」は角膜かなんかを
移植してもらおうとしたが診断の結果だめだったそうな。
でも移植できてないんだから募金の金の行方はどうなったのかその辺は不明なのがちょっとな。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:40:40 ID:uXOlWNAk0
脳死は人の死
というのは、臓器移植を増やし、医者が金儲けや名誉で満足するた
ではないでしょうか？実際には、臓器を提供する側も受け取る側も、
より一層傷つくだけでは？他人の不幸を利用して、医者が興味本位で
人体を切り刻むのは、医療ではないと思う。
脳があるから思考があり、思考があるから、感情があるから人なんだと
いうが、その感情を最もないがしろにして、脳死は死だと押し付ける。
それのどこが人を尊重する行為だ。
というのは、臓器移植を増やし、医者が金儲けや名誉で満足するた
ではないでしょうか？実際には、臓器を提供する側も受け取る側も、
より一層傷つくだけでは？他人の不幸を利用して、医者が興味本位で
人体を切り刻むのは、医療ではないと思う。
脳があるから思考があり、思考があるから、感情があるから人なんだと
いうが、その感情を最もないがしろにして、脳死は死だと押し付ける。
それのどこが人を尊重する行為だ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:40:54 ID:Vf6U6ZdZ0
>>5を支持する
え。脳死で臓器取り出す時って麻酔かけないの？
そりゃあ脳死んでるかもわからんけど
本人が絶対痛くないかどうか本人じゃなきゃわからんのに。
出来ることなら確り殺してから抜いて欲しい。
もしくは脳死でも麻酔はしてくれ。そうでないと提供なんてしない
そりゃあ脳死んでるかもわからんけど
本人が絶対痛くないかどうか本人じゃなきゃわからんのに。
出来ることなら確り殺してから抜いて欲しい。
もしくは脳死でも麻酔はしてくれ。そうでないと提供なんてしない
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:42:34 ID:gZ8qFr6z0
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ﾊ,,ﾊ ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （ ﾟωﾟ ) ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私は脳死だそうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: とりあえずお断りします
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、お断りします
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたときお断りします
|l | :| | | |l:::: 寝たままでお断りします
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらお断りします、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べてお断りします
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から家族とお断りします・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: とりあえずお断りします
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|l | :| | | |l:::: 寝たままでお断りします
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらお断りします、
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67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:43:05 ID:x+K6Urd30
推進派は脳死なんてどうせ回復しないんだから
臓器抜き取らせろって言うキチガイだろ
脳死した人間にも安楽死する権利くらいあるんだよバカ
他人の中で臓器だけでも生きられる
推進派が今すぐ臓器提供しろよ
他人の中で生きられるんだろｗ
臓器抜き取らせろって言うキチガイだろ
脳死した人間にも安楽死する権利くらいあるんだよバカ
他人の中で臓器だけでも生きられる
推進派が今すぐ臓器提供しろよ
他人の中で生きられるんだろｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:43:08 ID:rH2Zh9xO0
臓器移植自体を禁止にしないと
臓器売買やそれに伴う凄惨な事件は無くならない
「善意のドナー」と自己満足してる連中も
そういった犯罪に加担してることを自覚しろ
臓器売買やそれに伴う凄惨な事件は無くならない
「善意のドナー」と自己満足してる連中も
そういった犯罪に加担してることを自覚しろ
>>64
そんな事言ってたら火葬も土葬もできんだろ
そんな事言ってたら火葬も土葬もできんだろ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:43:25 ID:VKa2z3if0
>>60
家族が本人の意志を尊重してくれるかどうか。
家族と上手くいってなかったり絶縁状態になってるなんて珍しくもないよ。
子供の場合は意思以前の問題だし。
この板いれば家族なんてものの危うさは分かるっしょ。
家族が本人の意志を尊重してくれるかどうか。
家族と上手くいってなかったり絶縁状態になってるなんて珍しくもないよ。
子供の場合は意思以前の問題だし。
この板いれば家族なんてものの危うさは分かるっしょ。
臓器移植法 審議入り決まらず
ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013736201000.html
参議院議院運営委員会は理事会を開き、１８日に衆議院を通過した臓器移植法の
改正案「Ａ案」について、与党側が１９日の参議院本会議で趣旨説明を行って審議入り
するよう求めましたが、民主党は応じず、あらためて日程を協議することになりました。
「Ａ案」が１８日に衆議院本会議で可決され、参議院に送られたことを受けて、参議院
議院運営委員会は、理事会で「Ａ案」の取り扱いを協議しました。この中で、与党側は
「臓器移植法の改正案に多くの国民が注目しているので一刻も早く審議を始めるべきだ」と
述べ、１９日の参議院本会議で「Ａ案」の趣旨説明を行って審議入りするよう、あらためて
求めました。
これに対し、民主党は「対案を準備している議員もおり、公平を期すため来週対案が
出そろうのを待ってから審議を始めるべきだ」と述べて応じず、あらためて審議入りの
日程を協議することになりました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013736201000.html
参議院議院運営委員会は理事会を開き、１８日に衆議院を通過した臓器移植法の
改正案「Ａ案」について、与党側が１９日の参議院本会議で趣旨説明を行って審議入り
するよう求めましたが、民主党は応じず、あらためて日程を協議することになりました。
「Ａ案」が１８日に衆議院本会議で可決され、参議院に送られたことを受けて、参議院
議院運営委員会は、理事会で「Ａ案」の取り扱いを協議しました。この中で、与党側は
「臓器移植法の改正案に多くの国民が注目しているので一刻も早く審議を始めるべきだ」と
述べ、１９日の参議院本会議で「Ａ案」の趣旨説明を行って審議入りするよう、あらためて
求めました。
これに対し、民主党は「対案を準備している議員もおり、公平を期すため来週対案が
出そろうのを待ってから審議を始めるべきだ」と述べて応じず、あらためて審議入りの
日程を協議することになりました。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:44:10 ID:JJvtm0at0
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:44:53 ID:6R0AuD2MO
>>40今はだいぶラクだよ。神経ブロックなどで、癌の痛みを感じなくする事が可能。
全ての癌患者には対応できないかも試練が。
友人の父親は末期膵臓癌だったけど、亡くなる２日前まで痛みもなく普通に生活してた。痛みが出てからモルヒネ。
全ての癌患者には対応できないかも試練が。
友人の父親は末期膵臓癌だったけど、亡くなる２日前まで痛みもなく普通に生活してた。痛みが出てからモルヒネ。
日本臓器移植ネットワーク会長の小紫芳夫
小紫芳夫 馬主
で検索汁
小紫芳夫 馬主
で検索汁
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:45:50 ID:uXOlWNAk0
脳死とは、医学上ある意味区切りだと思えばそれでいい。
>>65
ワクワクお風呂セットであの世にいくにしてもだな
免許証の裏にでも臓器提供意思カードに
まるでもしとけば、不意に死んでもなんとかなるだろ。
>>60
だから本人の意思を尊重して「家族の同意」をNGにすればいいわけじゃん
道を残すも何も本人の意思を尊重するならそうなるだろ
なんで「家族の同意」でおｋなの？
>>61
本人の意思で提供してくれるなら貰う
貰った以上はそうなった時はこちらも提供する
だが人には強制せん
本人の意思が確認できんなら貰えん
それは別の問題だ
だから本人の意思を尊重して「家族の同意」をNGにすればいいわけじゃん
道を残すも何も本人の意思を尊重するならそうなるだろ
なんで「家族の同意」でおｋなの？
>>61
本人の意思で提供してくれるなら貰う
貰った以上はそうなった時はこちらも提供する
だが人には強制せん
本人の意思が確認できんなら貰えん
それは別の問題だ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:46:05 ID:VKa2z3if0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:46:35 ID:jMo7d3EX0
>>46
ほんとだね。
なんか、移植をうけられるのが当然、と思っている家族とかいそうなかんじがして
それがとても違和感ある。
臓器移植なんて、他人の死を利用した、あまりにもイレギュラーで特殊な医療。
それを、早く実現させよ、早く治療させよ、と騒がれると、
どうしても嫌悪感が先にたってしまう。
ほんとだね。
なんか、移植をうけられるのが当然、と思っている家族とかいそうなかんじがして
それがとても違和感ある。
臓器移植なんて、他人の死を利用した、あまりにもイレギュラーで特殊な医療。
それを、早く実現させよ、早く治療させよ、と騒がれると、
どうしても嫌悪感が先にたってしまう。
永遠のお別れをしようとする家族に、「臓器提供しますか？」と無粋な質問を投げかけるのは禁止してほしい。
大きなお世話だろ。
大きなお世話だろ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:47:20 ID:gZ8qFr6z0
>>72
拒否の意思表示を、わざわざするのが嫌な場合はどうするんだよ。
自分の死後の臓器の取り扱いの意思表示なんて、縁起も悪いし、キモイから
生前にあえて意思表示したくないという人も大勢いる。
そういう人の権利を侵害している。
拒否の意思表示を、わざわざするのが嫌な場合はどうするんだよ。
自分の死後の臓器の取り扱いの意思表示なんて、縁起も悪いし、キモイから
生前にあえて意思表示したくないという人も大勢いる。
そういう人の権利を侵害している。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:47:25 ID:OICKvxzj0
占い師なんだけど、脳死状態の人のお見舞いに行ったことがあるけど
本当に全く「生」を感じないんだよね。気を感じない。
あの体験があるから脳死は人の死というのがわからないでもない。
でもあの状態の人の臓器を取り出すことはとても罰当たりなことに感じる。
脳ではなく肉体が意思を持ったように抵抗するように思える。
やっぱり痛いのかな？つらいのかな？
なんという自己矛盾・・・
本当に全く「生」を感じないんだよね。気を感じない。
あの体験があるから脳死は人の死というのがわからないでもない。
でもあの状態の人の臓器を取り出すことはとても罰当たりなことに感じる。
脳ではなく肉体が意思を持ったように抵抗するように思える。
やっぱり痛いのかな？つらいのかな？
なんという自己矛盾・・・
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:47:38 ID:iRWNwNCLO
民主党は廃案に追い込むつもりらしいね。
最低・・・・
最低・・・・
>>64
＞ え。脳死で臓器取り出す時って麻酔かけないの？
＞ そりゃあ脳死んでるかもわからんけど
＞ 本人が絶対痛くないかどうか本人じゃなきゃわからんのに。
＞ 出来ることなら確り殺してから抜いて欲しい。
＞ もしくは脳死でも麻酔はしてくれ。そうでないと提供なんてしない
＞ え。脳死で臓器取り出す時って麻酔かけないの？
＞ そりゃあ脳死んでるかもわからんけど
＞ 本人が絶対痛くないかどうか本人じゃなきゃわからんのに。
＞ 出来ることなら確り殺してから抜いて欲しい。
＞ もしくは脳死でも麻酔はしてくれ。そうでないと提供なんてしない
>>60
自分が提供するのじゃなくて、移植を受けるのを拒否する。
自分が移植を受ければ、その臓器を提供するドナーが発生
するわけだから、移植手術に反対なのだから当然の論理。
もちろん自分が臓器を提供するのも拒否する。
移植しか助かる見込みのない患者や家族の気持ちはよくわかるが、
移植治療は数々の問題をあまりに引き起こしすぎる。
すべきでないと考える。
自分が提供するのじゃなくて、移植を受けるのを拒否する。
自分が移植を受ければ、その臓器を提供するドナーが発生
するわけだから、移植手術に反対なのだから当然の論理。
もちろん自分が臓器を提供するのも拒否する。
移植しか助かる見込みのない患者や家族の気持ちはよくわかるが、
移植治療は数々の問題をあまりに引き起こしすぎる。
すべきでないと考える。
>>76
独り者なら臓器提供カードがねつ造されるんだな。なるほど。
独り者なら臓器提供カードがねつ造されるんだな。なるほど。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:49:19 ID:M6RkEefw0
>>68 臓器売買やそれに伴う凄惨な事件は無くならない
小さなリスクのために，大きなメリットを捨てるということか？
交通事故を防ぐために，自動車を使うなというのと同じ理論．
立法，行政の仕組みを整備してリスクをコントロールしていくしかない．
小さなリスクのために，大きなメリットを捨てるということか？
交通事故を防ぐために，自動車を使うなというのと同じ理論．
立法，行政の仕組みを整備してリスクをコントロールしていくしかない．
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:49:31 ID:cYLxRTmhO
アメリカではどうやってんの？
同じやり方でいいじゃん。
同じやり方でいいじゃん。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:50:07 ID:E8HU0O9k0
家族が遺産相続で揉めた兄弟のみ だったら
拒否ドナーカード投げ捨て 臓器提供許可なんて
あるかも 報復として
拒否ドナーカード投げ捨て 臓器提供許可なんて
あるかも 報復として
政策＞＞命＞＞財源
民主党です。
民主党です。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:50:28 ID:JJvtm0at0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:50:36 ID:gZ8qFr6z0
脳死が回復する可能性を考えないのかな？
肯定派は安直すぎるだろ。
肯定派は安直すぎるだろ。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:51:52 ID:G758Go2HO
アメリカは15歳未満でも臓器移植対象だろ？
>>69
それは心臓停止してるだろ
それは心臓停止してるだろ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:52:12 ID:4c3FQpqeO
移植しやすくなってこれから移植手術が結構増えそうだけど
安全上の問題はどうなの？
安全上の問題はどうなの？
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105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:52:44 ID:6R0AuD2MO
>>52どれも「脳死」である必要がないものですよ。角膜や腎臓なら心臓死でも充分移植できるし、骨髄なんか専門のバンクもあるし、臍帯血による代用も可能。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:53:25 ID:EXVkC/AiO
他人の子が脳死するのを今か今かとハゲワシのように待ち構えてるんですね
しかも自分の子に必要な臓器だけは無事でいてくれと
しかも自分の子に必要な臓器だけは無事でいてくれと
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:53:31 ID:89WGqF9u0
臓器提供は本人同意だけでいいだろう
そんなに臓器提供者の死が待ち遠しいのか？ｗ
そんなに臓器提供者の死が待ち遠しいのか？ｗ
>>96
オカルト板へいけよ。
オカルト板へいけよ。
間違って送信しちった(-.-;)麻酔は自分もｵﾓﾀ
万一動いたり、意識取り戻したらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
万一動いたり、意識取り戻したらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
やはりここは、本人は臓器提供を希望していて、家族が承認したときとした方が無難だったな。
本人の意志は一番重要だよ。
不明なときはすべきでない。
子供のケースを想定しているのじゃないのか？
本人の意志は一番重要だよ。
不明なときはすべきでない。
子供のケースを想定しているのじゃないのか？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:56:35 ID:R5XFwPrbO
子供の意志を親が決めていいんかいな？
親の仕事の都合で子供を転校させる、
子供からゲームを取り上げて宿題させる、
なんてのとは訳が違うだろ？
親の仕事の都合で子供を転校させる、
子供からゲームを取り上げて宿題させる、
なんてのとは訳が違うだろ？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:56:57 ID:gZ8qFr6z0
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:57:48 ID:d8G3q/870
A案を指示する家族も臓器を提供する側だったら別のことを言いそうだな。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:58:17 ID:eTHOoSBoO
嫌なら意思表示が必要ってそんなに酷い話かね
海外に迷惑掛けてる今、少なくともいい大人は、ドナーカードも持たず意思表示もせず
他人事でいられる時代ではないと思う
意思表示できない赤ちゃんに関しては難しいところだけど
赤ちゃんの臓器提供を親が決めること自体を非人間的と断罪するのは
海外や心臓死のケースで、善意でそれをしてきた方たちが可哀想だ
海外に迷惑掛けてる今、少なくともいい大人は、ドナーカードも持たず意思表示もせず
他人事でいられる時代ではないと思う
意思表示できない赤ちゃんに関しては難しいところだけど
赤ちゃんの臓器提供を親が決めること自体を非人間的と断罪するのは
海外や心臓死のケースで、善意でそれをしてきた方たちが可哀想だ
>移植しか助かる見込みのない患者や家族の気持ちはよくわかるが、
>移植治療は数々の問題をあまりに引き起こしすぎる。
>すべきでないと考える。
移植を必要としてる家族がいる人や
本人が移植なら生きたくないというなら、説得力あるけどね。
結局健康な人がいっても説得力ないわな。所詮他人事てことでしょ。
どっちにしろ外国へいくんだから、現状維持が
解決にならないことも事実でしょ。
はっきりいって、脳死状態でも生きてて欲しいてのは遺族のエゴの
可能性もあるわけ。
本当は死なせてくれと思ってるかもしれないので、
その時点で人の死生観を尊重してないわけよ。わかる？
>移植治療は数々の問題をあまりに引き起こしすぎる。
>すべきでないと考える。
移植を必要としてる家族がいる人や
本人が移植なら生きたくないというなら、説得力あるけどね。
結局健康な人がいっても説得力ないわな。所詮他人事てことでしょ。
どっちにしろ外国へいくんだから、現状維持が
解決にならないことも事実でしょ。
はっきりいって、脳死状態でも生きてて欲しいてのは遺族のエゴの
可能性もあるわけ。
本当は死なせてくれと思ってるかもしれないので、
その時点で人の死生観を尊重してないわけよ。わかる？
こっからはスピードが倍加速的に乗るだろうな．．．
あとちょっとすれば、「脳死なのに臓器を提供しないとは何事か」みたいな
風潮が「造られて」いくと思う。
あとちょっとすれば、「脳死なのに臓器を提供しないとは何事か」みたいな
風潮が「造られて」いくと思う。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:58:41 ID:r9lEpVv5O
臓器は無傷で脳だけ損傷する不幸が多発するのを待つだけだなｗ
人の不幸を全力で祈るなんて素晴らしいｗ
人の不幸を全力で祈るなんて素晴らしいｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:00:08 ID:EXVkC/AiO
>>113
Ａ案支持の家族に脳死者が出ますように…(-人-)
Ａ案支持の家族に脳死者が出ますように…(-人-)
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:01:06 ID:gZ8qFr6z0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:01:16 ID:R5XFwPrbO
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:01:20 ID:INyVbVzb0
>>89
そんなの今回の法改正と関係ないじゃん。
現行法でも出来るよ。
>>95
意識不明の人に「あなた生きてますか？」と聞いたところで答えてくれるわけ無いじゃん。
何時まで経っても目を覚まさない奴が生きてるのか死んでるのか、それは他人が決めざるを得ない。
本人に聞いても答えてくれないんだから。延命させるのもタダじゃないんだよ。
生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
そんなの今回の法改正と関係ないじゃん。
現行法でも出来るよ。
>>95
意識不明の人に「あなた生きてますか？」と聞いたところで答えてくれるわけ無いじゃん。
何時まで経っても目を覚まさない奴が生きてるのか死んでるのか、それは他人が決めざるを得ない。
本人に聞いても答えてくれないんだから。延命させるのもタダじゃないんだよ。
生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:02:23 ID:M6RkEefw0
「本人の意思不明」で「家族の同意のみでOK」ってのがおかしんだよな
提供したい人が提供の意思をドナーカードで示せばいいじゃん
「興味ない」「本人が意思表示してない」
そんな人からも臓器パクろうとするからハゲタカとか呼ばれるんだよ
数足りないからって無関係な人から奪おうとするなよ
死の定義とごっちゃにして逃げるのもやめれ
提供したい人が提供の意思をドナーカードで示せばいいじゃん
「興味ない」「本人が意思表示してない」
そんな人からも臓器パクろうとするからハゲタカとか呼ばれるんだよ
数足りないからって無関係な人から奪おうとするなよ
死の定義とごっちゃにして逃げるのもやめれ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:02:43 ID:jMo7d3EX0
脳死の判定がいいかげんになったら・・・・
あと、おおっ、フレッシュな臓器がとれるぞ、と
治療が手抜きされた結果、どんどん脳がダメージうけたら・・・。
怖いよ、なんか。
脳を保護する低体温療法だっけ、詳しい内容は知らないけど
ああいう療法は移植医療の敵かな？
あと、おおっ、フレッシュな臓器がとれるぞ、と
治療が手抜きされた結果、どんどん脳がダメージうけたら・・・。
怖いよ、なんか。
脳を保護する低体温療法だっけ、詳しい内容は知らないけど
ああいう療法は移植医療の敵かな？
これ国籍法が改正される時に、外国の子供がプールされて臓器移植はじめ性犯罪がらみの
人身売買が横行するっていってた人いたけど現実になったな…
人身売買が横行するっていってた人いたけど現実になったな…
>>88
死生観てのは本人が決めるてことは同意する。
しかし、脳死状態がその人の死生観を尊重してるということには
ならないの。
脳死になったら即刻死なして欲しい、迷惑をかけたくない、
プライドが許さないて人のほうが多いかもしれない。
そういう人たちが惨めな思いをさせられる時点で、
それ自体も危険なことなんだよ。
俺もそのような状態になったら絶対に生かさないで欲しいと思ってるから。
脳死＝死を認めないこともある意味、人の尊厳を無視してるんだよ。
だから、生前に自分で根回しすればいい・。
死生観てのは本人が決めるてことは同意する。
しかし、脳死状態がその人の死生観を尊重してるということには
ならないの。
脳死になったら即刻死なして欲しい、迷惑をかけたくない、
プライドが許さないて人のほうが多いかもしれない。
そういう人たちが惨めな思いをさせられる時点で、
それ自体も危険なことなんだよ。
俺もそのような状態になったら絶対に生かさないで欲しいと思ってるから。
脳死＝死を認めないこともある意味、人の尊厳を無視してるんだよ。
だから、生前に自分で根回しすればいい・。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:02:56 ID:rH2Zh9xO0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:03:45 ID:INyVbVzb0
>>114
ドナーカードなんて失くすこともあるし、部屋に置いておいたら発見されないままに持ってないと思われることもあるし、
事故や災害が原因だと持っててもそれで紛失する可能性もあるし、勘ぐり過ぎかもしれないが捏造が容易。
ドナーカード程度じゃ本当に意思が通るか不安。
ドナーカードなんて失くすこともあるし、部屋に置いておいたら発見されないままに持ってないと思われることもあるし、
事故や災害が原因だと持っててもそれで紛失する可能性もあるし、勘ぐり過ぎかもしれないが捏造が容易。
ドナーカード程度じゃ本当に意思が通るか不安。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:03:47 ID:gZ8qFr6z0
>>115
＞脳死状態でも生きてて欲しいてのは遺族のエゴ
自分の子を生かすために、脳死状態の他人の子の死を待ちわびながら
そいつが死んだらリサイクル資源のように臓器摘出する
移植家族には、エゴはないわけ？
＞脳死状態でも生きてて欲しいてのは遺族のエゴ
自分の子を生かすために、脳死状態の他人の子の死を待ちわびながら
そいつが死んだらリサイクル資源のように臓器摘出する
移植家族には、エゴはないわけ？
欲しい欲しいサイドは無念にも移植が間に合わなかった場合
提供できるものは根こそぎ提供してくれてんだろうな、もちろん。
提供できるものは根こそぎ提供してくれてんだろうな、もちろん。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:04:39 ID:d8G3q/870
生殺与奪を医師に与えて大丈夫なのか？
カネを掴まされた医師が都合良く脳死判定して臓器を
取り出すこともあり得る。
死人に口無し、濡れ手に粟のボロい商売じゃん。
カネを掴まされた医師が都合良く脳死判定して臓器を
取り出すこともあり得る。
死人に口無し、濡れ手に粟のボロい商売じゃん。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:05:21 ID:G758Go2HO
脳死の判定は臓器移植の意志がでてから初めてなされるものだろ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:05:26 ID:Ea37e5X1O
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:05:32 ID:eTHOoSBoO
>>115
＞どっちにしろ外国へいくんだから、現状維持が
＞解決にならないことも事実でしょ。
それも禁止する。
人権侵害？
かもな。w
移植治療による弊害を防ぐにはそれも禁止するしかない。
＞本当は死なせてくれと思ってるかもしれないので、
＞その時点で人の死生観を尊重してないわけよ。わかる？
ハア？
かもしれない？
脳死状態の人の気持ちがわかるのか？
健康な時、脳死になったら安楽死させてくれと意思表示している人で
ないかぎりわからない。
＞どっちにしろ外国へいくんだから、現状維持が
＞解決にならないことも事実でしょ。
それも禁止する。
人権侵害？
かもな。w
移植治療による弊害を防ぐにはそれも禁止するしかない。
＞本当は死なせてくれと思ってるかもしれないので、
＞その時点で人の死生観を尊重してないわけよ。わかる？
ハア？
かもしれない？
脳死状態の人の気持ちがわかるのか？
健康な時、脳死になったら安楽死させてくれと意思表示している人で
ないかぎりわからない。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:07:00 ID:cYLxRTmhO
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:07:00 ID:2CcG9OmBO
大阪女児虐待殺害事件みたいな連れ子再婚家庭で、片方の子が移植待ちだったら怖いね。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:07:10 ID:gZ8qFr6z0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:07:22 ID:O6b8FtAN0
>>126
そのとおり！
そのとおり！
亡くなった我が子の写真を掲げて記者会見した人は我が子の臓器提供したの？
言っちゃ悪いけど移殖待ちの子の親、脳障害で延命、介護してる子の親。
テレビで見たけれどエゴにしか見えなかった。思い入れるのはわかるけど。
テレビで見たけれどエゴにしか見えなかった。思い入れるのはわかるけど。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:08:21 ID:oN55XrQ8O
そもそも脳死を生かしておくなよ
そんなとこに資源を割くな
そんなとこに資源を割くな
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:08:30 ID:EXVkC/AiO
遺書は必要だな
臓器は提供してもいいが
死ぬ死ぬ詐欺募金なんかやってないけど貧しくて提供受けられない人限定で
臓器は提供してもいいが
死ぬ死ぬ詐欺募金なんかやってないけど貧しくて提供受けられない人限定で
脳がぶっ壊れたら交換きかないけど、心臓ぶっ壊れても脳が死ぬ前に交換できれば生きられると思うと、
人間としての尊厳は脳と共に死ぬと思っている俺は、俺が脳死したら延命はいらないと思っている
臓器は差し出さないが
人間としての尊厳は脳と共に死ぬと思っている俺は、俺が脳死したら延命はいらないと思っている
臓器は差し出さないが
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:09:09 ID:cpLVa/L60
なんでD案じゃダメなのか納得のいくように説明してくれ
D案でも１５歳未満の移植は可能なんだぞ
他の先進国はみんなそうなんだよ～ってのはナシな
オカンの言うとおり よそはよそ、うちはうち、だろ？
D案でも１５歳未満の移植は可能なんだぞ
他の先進国はみんなそうなんだよ～ってのはナシな
オカンの言うとおり よそはよそ、うちはうち、だろ？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:09:21 ID:1D7hs2OL0
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:09:27 ID:d8G3q/870
臓器を補完し合うためのバンクを創設したほうがいいな。
バンクに登録している者同士で補完し合えばいい。
バンクに登録している者同士で補完し合えばいい。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:09:29 ID:eTHOoSBoO
>>150
移植が必要なほどの重病人を治療するのも資源の無駄だな。
移植が必要なほどの重病人を治療するのも資源の無駄だな。
＞＞脳死状態の人の気持ちがわかるのか？
脳死状態の人がわからないから、いってるわけよ。
脳死状態でも生きたいと思う人もいれば、
そのような状態で生かさないでいいと思う人もいるだろうよ。
実際問題として、今健康の人で、もし脳死状態でも
生かされたいと思う人なんてあまりいないでしょ。
その時点で、脳死を人の死と認めないことも
人の尊厳を尊重してないといえるわけ。
脳死状態の人がわからないから、いってるわけよ。
脳死状態でも生きたいと思う人もいれば、
そのような状態で生かさないでいいと思う人もいるだろうよ。
実際問題として、今健康の人で、もし脳死状態でも
生かされたいと思う人なんてあまりいないでしょ。
その時点で、脳死を人の死と認めないことも
人の尊厳を尊重してないといえるわけ。
>>123
だから怖い。脳死判定も曖昧のまま。
ようするに後からどうにでもなるってこと。
穴だらけのＡ案には質問が沢山あったんだけど審議不十分のまま採決されてしまった。
参院でＡ案を修正する動きもあるようだから期待している。
だから怖い。脳死判定も曖昧のまま。
ようするに後からどうにでもなるってこと。
穴だらけのＡ案には質問が沢山あったんだけど審議不十分のまま採決されてしまった。
参院でＡ案を修正する動きもあるようだから期待している。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:11:00 ID:mT0qUY6q0
賛成した議員の大先生は勿論提供しますってカード持ってますよね。
家族も全員ね。週刊誌は調べて欲しい。それぐらい重要だろ。
家族も全員ね。週刊誌は調べて欲しい。それぐらい重要だろ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:11:21 ID:gZ8qFr6z0
国籍法改正のときと同じ流れ。
たった八時間審議して本会議決議だからな。
内閣が動揺している隙を見計らって仕掛けてきたんだろう。
外資族マジで鬼畜だな。
たった八時間審議して本会議決議だからな。
内閣が動揺している隙を見計らって仕掛けてきたんだろう。
外資族マジで鬼畜だな。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:11:46 ID:ZrhwT0v60
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:11:48 ID:QhaQWISp0
人間の命もリサイクルできてうれしいだろ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:11:54 ID:G758Go2HO
移植禁止派は脳死でだらだら生きてる人間についてどう思うの？
治療費が税金から一切でないんならまだ許すけどどうせでてるんだろ膨大な税金が
そっちも規制してほしいものだ臓器提供禁止でもかまわないが
治療費が税金から一切でないんならまだ許すけどどうせでてるんだろ膨大な税金が
そっちも規制してほしいものだ臓器提供禁止でもかまわないが
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:12:10 ID:r9lEpVv5O
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:12:32 ID:rH2Zh9xO0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:12:57 ID:yZjsl/IhO
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:13:19 ID:4ES7tneR0
だいたい臓器提供手術例が数十しか無い時点で国民が望んでないことは明白だろ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:13:22 ID:EXVkC/AiO
どこの誰かも分からん自分に適合する他人が死ぬのを心待ちにして
その人の臓器を移植してまで生きたいとは思わんな
分別のつかない子供には分からん話だろうけど
その人の臓器を移植してまで生きたいとは思わんな
分別のつかない子供には分からん話だろうけど
>>124
＞生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
脳死になった人間は生きている価値がない。
さっさと死ね。
臓器提供で人の命が助かるのだからそれがいいに決まっている。
という考えなんだね。
＞生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
脳死になった人間は生きている価値がない。
さっさと死ね。
臓器提供で人の命が助かるのだからそれがいいに決まっている。
という考えなんだね。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:14:01 ID:jMo7d3EX0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:14:02 ID:iboE3cfe0
個人的には、脳死なら自分の臓器は好きに使ってもらって構わない
ただ自分の子供となると悩むだろうな
今の医学で脳死判定が出た後、回復するなんて１２０％ありえないだろうが、
（回復とか泣くとか痛みがあるとか言い出すのはオカルト信者だろう）
心情として非常に難しいものがある
自力で生存出来ない状態で脳反応なし回復不可能であるなら実質的な死だと思うな
身寄りがなけりゃそのまま死ぬんだろうし、家族のエゴで生命維持装置をつけるだけのこと
基本的にはＡ案を支持する
ただ自分の子供となると悩むだろうな
今の医学で脳死判定が出た後、回復するなんて１２０％ありえないだろうが、
（回復とか泣くとか痛みがあるとか言い出すのはオカルト信者だろう）
心情として非常に難しいものがある
自力で生存出来ない状態で脳反応なし回復不可能であるなら実質的な死だと思うな
身寄りがなけりゃそのまま死ぬんだろうし、家族のエゴで生命維持装置をつけるだけのこと
基本的にはＡ案を支持する
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:15:01 ID:gZ8qFr6z0
移植待ちで死ぬ人が毎年何千人もいるとよく言われるが、
そいつらがお互いドナーになって臓器交換すればよいだけだろ。
仮に一年で3000人死んでいるとすれば、毎年3000全体分もの
フレッシュな臓器が手に入るんだぜ？ 移植家族には喜ばしい話じゃないのか？
そいつらがお互いドナーになって臓器交換すればよいだけだろ。
仮に一年で3000人死んでいるとすれば、毎年3000全体分もの
フレッシュな臓器が手に入るんだぜ？ 移植家族には喜ばしい話じゃないのか？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:15:08 ID:EfRntBl70
うちの会社のエライさん達はいつも、ろくに考えずに見切り発車して
「うまく行くから大丈夫」「問題なんかきっと起こらないョ」
「君たちは考え過ぎ、案ずるより有無が安しって言うでしョ」
っていう態度を取る。
そして当然問題は発生するのだが、
「そういうのを何とかするのがキミたちの仕事でしょ？」と責任転嫁して我関せず、
地獄を見るのは現場の人間。
コレはそのまま、今の政治家たちに当てはまらないか？
「自分達は、”そうしたら皆が幸せになれる”と思える最善の選択をしただけだョ
現場の人間が良心に従って一生懸命頑張れば、問題なんか起こらないョ
何か問題が起こったとしてもそれは問題を起こした連中の所為であって
Ａ案を支持した私たちの責任じゃないョ」
と言う姿勢が見え見えじゃないか？
この日本という国の舵を握ってる者が
「うまく行けば大丈夫」「たぶん問題は起こらないと思う」
って了見じゃ困る、少しは国民の命を握ってると言う自覚を持ってほしい。
「うまく行くから大丈夫」「問題なんかきっと起こらないョ」
「君たちは考え過ぎ、案ずるより有無が安しって言うでしョ」
っていう態度を取る。
そして当然問題は発生するのだが、
「そういうのを何とかするのがキミたちの仕事でしょ？」と責任転嫁して我関せず、
地獄を見るのは現場の人間。
コレはそのまま、今の政治家たちに当てはまらないか？
「自分達は、”そうしたら皆が幸せになれる”と思える最善の選択をしただけだョ
現場の人間が良心に従って一生懸命頑張れば、問題なんか起こらないョ
何か問題が起こったとしてもそれは問題を起こした連中の所為であって
Ａ案を支持した私たちの責任じゃないョ」
と言う姿勢が見え見えじゃないか？
この日本という国の舵を握ってる者が
「うまく行けば大丈夫」「たぶん問題は起こらないと思う」
って了見じゃ困る、少しは国民の命を握ってると言う自覚を持ってほしい。
やりたくないやつはやらなければいいだけ、
やってもいいやつの邪魔すんなよ。
やってもいいやつの邪魔すんなよ。
今年73歳で亡くなった義父が9年前に拡張型心筋症と診断され入院していた時
主治医に「助かる方法は心臓移植のみ。ただし年齢的に不可能ですが。」と言われた。
医者も様々なタイプがいる訳で大切な人が脳死状態になった時
担当する主治医の対応によって残される側の精神的ダメージは一律ではない。
主治医に「助かる方法は心臓移植のみ。ただし年齢的に不可能ですが。」と言われた。
医者も様々なタイプがいる訳で大切な人が脳死状態になった時
担当する主治医の対応によって残される側の精神的ダメージは一律ではない。
自分の子供のために人殺しとかする親が出てきそうで怖いなあ
とりあえず自分は脳死になっても臓器提供は絶対いやだ
家族が脳死になっても拒否する
とりあえず自分は脳死になっても臓器提供は絶対いやだ
家族が脳死になっても拒否する
181 ：swでfrgthyじゅ：2009/06/19(金) 15:15:51 ID:HXVDh5G/0
>>139
俺さあ、本人の意志最優先でいいと思うんだよ。
もちろん、ドナーカード偽造とか、そういう不正が行われないという前提だけど、
本人が脳死で臓器とっていいよ、と、確かな意志を示していたのなら
家族が泣こうが喚こうが、故人の意志を尊重すべきと思う。
ただ、子供はダメ。ラインを何歳に引けばいいかはわからんけど、
少なくとも学童以下の子供はダメだろと思う。
意思表示どころか，脳死や臓器提供の意味すらわからないのだから。
俺さあ、本人の意志最優先でいいと思うんだよ。
もちろん、ドナーカード偽造とか、そういう不正が行われないという前提だけど、
本人が脳死で臓器とっていいよ、と、確かな意志を示していたのなら
家族が泣こうが喚こうが、故人の意志を尊重すべきと思う。
ただ、子供はダメ。ラインを何歳に引けばいいかはわからんけど、
少なくとも学童以下の子供はダメだろと思う。
意思表示どころか，脳死や臓器提供の意味すらわからないのだから。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:16:06 ID:r9lEpVv5O
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:16:25 ID:ZrhwT0v60
>>123
家族ってどこからどこまでなんだろう。
親兄弟がいない場合従兄妹や叔父叔母、甥姪が家族になるんだろうか？
>>124
>生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
「確実に生きてる人間」って誰？
介護して治療費払う家族のことなら、苦しんでいるとしても自分から決めたことなんじゃ？
臓器移植を待っている人のこと？
家族ってどこからどこまでなんだろう。
親兄弟がいない場合従兄妹や叔父叔母、甥姪が家族になるんだろうか？
>>124
>生きてるか死んでるか分らない奴のために、確実に生きてる人間に一生苦しめと言うつもりか？
「確実に生きてる人間」って誰？
介護して治療費払う家族のことなら、苦しんでいるとしても自分から決めたことなんじゃ？
臓器移植を待っている人のこと？
>>162
臓器は普通の財産と同じ。
遺書などで意思表示しておかないと、お前が死んだら遺族が好き勝手にするよ。
お前がいくら「地獄の沙汰も金次第。家族には一銭たりともやらないお。」
と思ってようが、書面で残しとかないと遺族が勝手に分配する。
お前がいくら「俺の臓器は俺のもの。他人になんかやるものか。」
と思ってようが、書面で残しとかないと遺族が「差し上げます。」と言ったら取られちゃう。
臓器は普通の財産と同じ。
遺書などで意思表示しておかないと、お前が死んだら遺族が好き勝手にするよ。
お前がいくら「地獄の沙汰も金次第。家族には一銭たりともやらないお。」
と思ってようが、書面で残しとかないと遺族が勝手に分配する。
お前がいくら「俺の臓器は俺のもの。他人になんかやるものか。」
と思ってようが、書面で残しとかないと遺族が「差し上げます。」と言ったら取られちゃう。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:17:21 ID:X/UzHM8/O
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:17:33 ID:EXVkC/AiO
>>166
脳死＝臓器提供じゃないから無関係
俺は自分が脳死状態になったら延命処置は止めてほしい
家族にも病院にも負担がかかるから
でも募金とか募って臓器を心待ちにしてるような輩には一切提供したくない
脳死＝臓器提供じゃないから無関係
俺は自分が脳死状態になったら延命処置は止めてほしい
家族にも病院にも負担がかかるから
でも募金とか募って臓器を心待ちにしてるような輩には一切提供したくない
他人の死を前提に生き延びるなんてどこの錬金術師の話ですか？
法案が通って小躍りしてる奴は吸血鬼ですよ。
法案が通って小躍りしてる奴は吸血鬼ですよ。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:18:05 ID:V0gJ+Gj50
金持ちの子供が金で海外から臓器提供してもらうのが、
最近になって無理になったから、
日本人の子供で賄えるように急いで法改正しますた。
親が子供を売ろうが知ったこっちゃないです。
こうですか、わかりません＞＜
最近になって無理になったから、
日本人の子供で賄えるように急いで法改正しますた。
親が子供を売ろうが知ったこっちゃないです。
こうですか、わかりません＞＜
臓器売買のやりかた
医者に金握らせてレシピエントに合ったドナーを探す
ドナーを誘拐、事故に見せかけて脳死状態に
偽の家族と病院へ
サインして家族は消える
実際にメキシコであった話です
医者に金握らせてレシピエントに合ったドナーを探す
ドナーを誘拐、事故に見せかけて脳死状態に
偽の家族と病院へ
サインして家族は消える
実際にメキシコであった話です
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:18:39 ID:BPYueIo2O
他人から取って移植した臓器、それに体の防衛機能である拒絶反応を無理やり抑えこむ
なんか間違ってる気瓦斯
なんか間違ってる気瓦斯
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:18:41 ID:d8G3q/870
おかしなもんだな。
脳死を人の死として受け入れろというなら
臓器提供を受けないと生きれない奴も自らの運命を受け入れるべきだろう。
他人の死を前提に「生」得ることがおこがましいとは思わんのかね。
脳死を人の死として受け入れろというなら
臓器提供を受けないと生きれない奴も自らの運命を受け入れるべきだろう。
他人の死を前提に「生」得ることがおこがましいとは思わんのかね。
>>129
脳死を死とするかどうかは安楽死の問題とからんでくる。
移植の問題とは切り離して考えた方がいい。
おれは移植治療そのものに反対なのだから。
脳死になったら延命治療はするな、安楽死させてくれと
意志表示しているなら脳死＝死でいいと思う。
脳死を死とするかどうかは安楽死の問題とからんでくる。
移植の問題とは切り離して考えた方がいい。
おれは移植治療そのものに反対なのだから。
脳死になったら延命治療はするな、安楽死させてくれと
意志表示しているなら脳死＝死でいいと思う。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:18:52 ID:rH2Zh9xO0
臓器移植推進派は
臓器売買に絡む悲惨な事案をどう考えてんだろうね
自分たちには一切関係無いとでも思ってのか
臓器売買に絡む悲惨な事案をどう考えてんだろうね
自分たちには一切関係無いとでも思ってのか
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:18:53 ID:gZ8qFr6z0
>>178
逆だよ。やりたい奴らだけで交換しろよ。
そもそも提供例が数十例なのに、臓器待ちで死ぬのが何千もいるっておかしいだろ。
何千人も死んでいるなら、そいつらの臓器分も含め提供例が同数ないと計算が合わない。
逆だよ。やりたい奴らだけで交換しろよ。
そもそも提供例が数十例なのに、臓器待ちで死ぬのが何千もいるっておかしいだろ。
何千人も死んでいるなら、そいつらの臓器分も含め提供例が同数ないと計算が合わない。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:19:11 ID:GwzPYLOI0
国籍法の時はその危険性がネットで広まって、土壇場で付帯条件が付いたよね。
今回は無理かな・・・
今回は無理かな・・・
臓器提供の為わざと殺すとかいう物騒な話も挙げるやつがいるが
脳死に追い込む限定の殺しって難しくね？植物状態になるかもしれんし
一歩間違えば脳死通り越して死ぬよ
脳死に追い込む限定の殺しって難しくね？植物状態になるかもしれんし
一歩間違えば脳死通り越して死ぬよ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:19:58 ID:6QIN/5Wt0
そもそも臓器移植をしないと生きられない人間はとっとと死ぬべきだろ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:20:28 ID:HXVDh5G/0
>>9
楳図かずおの「奪われた心臓」思い出したｶﾞｸﾌﾞﾙ
楳図かずおの「奪われた心臓」思い出したｶﾞｸﾌﾞﾙ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:20:31 ID:EXVkC/AiO
ふと去年公開されたＸ‐Ｆｉｌｅｓを思い出した…
>>9
脳死って脳幹も機能してない状態なんじゃないの？なのにそんなことができるの？
脳死って脳幹も機能してない状態なんじゃないの？なのにそんなことができるの？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:21:03 ID:cpLVa/L60
>>182
さらっと嘘つくなよ
本人に臓器提供の意志があれば家族の同意の下で
法的脳死判定を受けて脳死判定が下りた後臓器が摘出されてるぞ
不確定？ はぁ？だわ
A案はあれだ本人の意志確認をどうしても不必要にしたいから
一律人の死だと脳死を定義してんだろ 改悪じゃん？
年齢制限なしのD案でよかったじゃん
さらっと嘘つくなよ
本人に臓器提供の意志があれば家族の同意の下で
法的脳死判定を受けて脳死判定が下りた後臓器が摘出されてるぞ
不確定？ はぁ？だわ
A案はあれだ本人の意志確認をどうしても不必要にしたいから
一律人の死だと脳死を定義してんだろ 改悪じゃん？
年齢制限なしのD案でよかったじゃん
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:21:31 ID:2XmxTiobO
植物人間が復活したなんて昔ドラマで見たが100%ありえないの？
もし娘か息子が脳死判定されても金出せば延命処置してくれるんでしょ？
もし娘か息子が脳死判定されても金出せば延命処置してくれるんでしょ？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:21:38 ID:V0gJ+Gj50
っていうか、未成年は正常な判断ができないって理由で
色々１８禁になってるのに、
なんで臓器提供は１５禁なんだよｗ
色々１８禁になってるのに、
なんで臓器提供は１５禁なんだよｗ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:21:53 ID:XfoWrKcO0
移植を待ってる母子家庭ママンが子連れの父子家庭パパンと
お見合いをしたがるのだろうな
お見合いをしたがるのだろうな
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:22:16 ID:O6b8FtAN0
A案が採択されて、ようやく世界のレベルに追いつたというコメントが移植医から出てたが、
提供したい人だけが意思表示して、そういう人の提供した臓器を移植していた日本が、
実は世界で一番進んでたと考えられるんじゃないか。
本人の意思表示が無い場合は絶対に臓器は提供すべきでない。
子供が死んだなら親が決めれるなんて絶対におかしいよ。
死者の臓器を貪るような脳死移植はほどほどにして再生医療に力を注げばいいんだよ。
提供したい人だけが意思表示して、そういう人の提供した臓器を移植していた日本が、
実は世界で一番進んでたと考えられるんじゃないか。
本人の意思表示が無い場合は絶対に臓器は提供すべきでない。
子供が死んだなら親が決めれるなんて絶対におかしいよ。
死者の臓器を貪るような脳死移植はほどほどにして再生医療に力を注げばいいんだよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:22:42 ID:Ty15xU/a0
>>178
だからこの同意確認の形たせと、やりたくない奴、まだそういうことが理解できない奴がやらされかねないんだよ。
だからこの同意確認の形たせと、やりたくない奴、まだそういうことが理解できない奴がやらされかねないんだよ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:22:44 ID:BuUmxYWa0
法律で可能になっても
使える心臓が無ければどうにもなりません
順番待ちだし
使える心臓が無ければどうにもなりません
順番待ちだし
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:23:02 ID:gZ8qFr6z0
>>184
遺産ですら遺言や遺産相続の方式が厳格に定まっているが、
百歩譲って、遺体が遺族に処分されうるとしても
人の生死の範囲（脳死が死か、心臓死が死か）は
断じて遺族が恣意的に決めて良い話ではない。
遺産ですら遺言や遺産相続の方式が厳格に定まっているが、
百歩譲って、遺体が遺族に処分されうるとしても
人の生死の範囲（脳死が死か、心臓死が死か）は
断じて遺族が恣意的に決めて良い話ではない。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:23:29 ID:iboE3cfe0
臓器もらう時、本人や家族もドナーカードに○ってすることを義務づけよう
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:23:32 ID:cYLxRTmhO
煽るつもりなんか全くなくて、意見を聞きたいだけなんだけど、
自分の臓器を提供するのが嫌って人はどうして嫌なの？
尊厳を傷つけられたり、財産を奪われるような感じ？
自分の臓器を提供するのが嫌って人はどうして嫌なの？
尊厳を傷つけられたり、財産を奪われるような感じ？
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:24:00 ID:rH2Zh9xO0
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:24:04 ID:HXVDh5G/0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:24:19 ID:GwzPYLOI0
>>198
「闇の子どもたち」 というフィクションには
生きたまま臓器提供のドナーにされてしまう貧しい子どもが出てくる・・・
あの話の全てが現実とは思わないけど、近いことは既に起こっているだろうし
今後起こりうると思う。
「闇の子どもたち」 というフィクションには
生きたまま臓器提供のドナーにされてしまう貧しい子どもが出てくる・・・
あの話の全てが現実とは思わないけど、近いことは既に起こっているだろうし
今後起こりうると思う。
>>210
だから君がもし移植を受ける立場になれば、
拒否すればいいじゃないか。
で、ちゃんと生前に臓器提供拒否の姿勢を示しておけ。
そんなにギャーギャー騒ぐほどのことでもない。
大げさ大げさ。なんかの新興宗教でも入ってるの？
だから君がもし移植を受ける立場になれば、
拒否すればいいじゃないか。
で、ちゃんと生前に臓器提供拒否の姿勢を示しておけ。
そんなにギャーギャー騒ぐほどのことでもない。
大げさ大げさ。なんかの新興宗教でも入ってるの？
これ身よりがない人はどうなるんだろ…
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:24:26 ID:sPrv6H/cO
脳死は死でOK。
臓器の譲渡はNG。
移植してまで生きるな。
命を金に変えるな。
臓器の譲渡はNG。
移植してまで生きるな。
命を金に変えるな。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:24:51 ID:NG3RNGvx0
脳死で死と決め付けるのはいかがなものか
死んでも生き返った人の例は極めて少数ながら結構存在する
記憶術とヨガ健康法などの多数の本で有名な藤本憲幸氏は
死から生還した体験記を発表しているのだが・・・
脳死は死ではない 真の死はオーラが消滅した時に訪れるのだ
生体防御バリヤーであるオーラの消滅が死である以上
脳死による臓器移植は殺人であり極めて重大な犯罪である
臓器移植利権にからむ中国など世界各国での政府司法当局や
巨大犯罪組織による拉致誘拐殺人や臓器売買を許してはならない
死んでも生き返った人の例は極めて少数ながら結構存在する
記憶術とヨガ健康法などの多数の本で有名な藤本憲幸氏は
死から生還した体験記を発表しているのだが・・・
脳死は死ではない 真の死はオーラが消滅した時に訪れるのだ
生体防御バリヤーであるオーラの消滅が死である以上
脳死による臓器移植は殺人であり極めて重大な犯罪である
臓器移植利権にからむ中国など世界各国での政府司法当局や
巨大犯罪組織による拉致誘拐殺人や臓器売買を許してはならない
髪も伸びるし爪も伸びる汐が目の前にいたとして、脳死だから人として死んでるし臓器くれよと言われる
そしたら俺は断る
そしたら俺は断る
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:25:21 ID:r9lEpVv5O
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:25:29 ID:jMo7d3EX0
>>174
自分の子が脳死になったら・・・
脳死だから、延命装置をはずせばそのまま死ぬのだろうけど、
やはり皮膚の色が変わってきて、体がこわばり、
あきらかに死を迎えてしまった、という姿にならないと
受け入れることができないだろうな。
古来から、みな、そうやってきたのだろうし。
竹取物語で、天の羽衣をきせられたかぐや姫が、
下界でのことも、お爺さんたちのことも即座にわすれて
そのまま天に旅立ってしまうという設定は、
死んだ人の、感情もなくしてしまった死相や姿、
遺された人の切なさを暗示しているのかな、
と思ったことがある。
自分の子が脳死になったら・・・
脳死だから、延命装置をはずせばそのまま死ぬのだろうけど、
やはり皮膚の色が変わってきて、体がこわばり、
あきらかに死を迎えてしまった、という姿にならないと
受け入れることができないだろうな。
古来から、みな、そうやってきたのだろうし。
竹取物語で、天の羽衣をきせられたかぐや姫が、
下界でのことも、お爺さんたちのことも即座にわすれて
そのまま天に旅立ってしまうという設定は、
死んだ人の、感情もなくしてしまった死相や姿、
遺された人の切なさを暗示しているのかな、
と思ったことがある。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:25:52 ID:lr6eN1xU0
>>220
身寄りがない人の身体は流石に利用しないだろ…
身寄りがない人の身体は流石に利用しないだろ…
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:25:53 ID:gZ8qFr6z0
>>207
それは真面目な話、普通に矛盾してると思う。
様々な18禁規制があるのに、15歳で臓器提供判断能力を認めるのはおかしい。
移植医療の必要性からそうなっているんだろうが、
臓器提供の是非なんて、人生経験豊富な大人ですらｒ簡単に判断できない話だ。
それは真面目な話、普通に矛盾してると思う。
様々な18禁規制があるのに、15歳で臓器提供判断能力を認めるのはおかしい。
移植医療の必要性からそうなっているんだろうが、
臓器提供の是非なんて、人生経験豊富な大人ですらｒ簡単に判断できない話だ。
>>158
＞実際問題として、今健康の人で、もし脳死状態でも
＞生かされたいと思う人なんてあまりいないでしょ。
＞その時点で、脳死を人の死と認めないことも
＞人の尊厳を尊重してないといえるわけ。
脳死でも生きたいと思っている人の場合は？
おれは、脳死になる前に、脳死になったら安楽死させてくれ
と意思表示している人なら脳死＝死としていいと思うけどね。
それがないときは安易にすべきでない。（ただし絶対ではないよ）
＞実際問題として、今健康の人で、もし脳死状態でも
＞生かされたいと思う人なんてあまりいないでしょ。
＞その時点で、脳死を人の死と認めないことも
＞人の尊厳を尊重してないといえるわけ。
脳死でも生きたいと思っている人の場合は？
おれは、脳死になる前に、脳死になったら安楽死させてくれ
と意思表示している人なら脳死＝死としていいと思うけどね。
それがないときは安易にすべきでない。（ただし絶対ではないよ）
>>200
簡略化して、持ち運びしやすいようにしてあるが、
臓器提供(拒否)カードは、ちゃんと形式にのっとった遺言と同じ効力をもつ私文書。
臓器提供するかしないかを遺書に書いてても別にいいんだよ。
>>213
なら文章でそう書いとけよ。
曖昧な態度のまま意識不明だなんて良い迷惑なんだよ。
簡略化して、持ち運びしやすいようにしてあるが、
臓器提供(拒否)カードは、ちゃんと形式にのっとった遺言と同じ効力をもつ私文書。
臓器提供するかしないかを遺書に書いてても別にいいんだよ。
>>213
なら文章でそう書いとけよ。
曖昧な態度のまま意識不明だなんて良い迷惑なんだよ。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:26:31 ID:Ty15xU/a0
>>206
植物人間と脳死は違うらしい。
ただ海外の話だけど脳死も脳死と診断されたのに違う病気だったというオチで回復事例はある。
>>190
カード1枚なんてどうにでもなるよ。
失くしてしまって、新しいのを貰う前に脳死になったら？
もし持ってない時に事故って脳死になって、部屋のカードが見つからなかったら？
もし大きな事故で持ってたカードがそれで紛失したら？
カードなんてあいまい過ぎる。
植物人間と脳死は違うらしい。
ただ海外の話だけど脳死も脳死と診断されたのに違う病気だったというオチで回復事例はある。
>>190
カード1枚なんてどうにでもなるよ。
失くしてしまって、新しいのを貰う前に脳死になったら？
もし持ってない時に事故って脳死になって、部屋のカードが見つからなかったら？
もし大きな事故で持ってたカードがそれで紛失したら？
カードなんてあいまい過ぎる。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:26:53 ID:X/UzHM8/O
もし自分が臓器移植必要になったら提供お願いしたいな
※ただし 美人に限る
※ただし 美人に限る
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:27:12 ID:rH2Zh9xO0
>>220
「身より」なんていくらでも捏造できるよ
「身より」なんていくらでも捏造できるよ
宗教観の違いだからなー
臓器をあげれば人類愛に目覚めている優しい人とか・・・
臓器をあげなければ偏狭で自分勝手な人とか・・・
そういう話しじゃないから難しい。
さらに自分はもらうけど他人にはあげないよ！とかも居たりしてｗ
A案で後は、個人が好きにやってくださいとしか言えないよな。
臓器をあげれば人類愛に目覚めている優しい人とか・・・
臓器をあげなければ偏狭で自分勝手な人とか・・・
そういう話しじゃないから難しい。
さらに自分はもらうけど他人にはあげないよ！とかも居たりしてｗ
A案で後は、個人が好きにやってくださいとしか言えないよな。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:27:39 ID:HXVDh5G/0
>>215
自分がってのも有るだろうが、
遺体を傷付ける事を良しとしない
日本人的感覚の方が主体じゃね？
俺は，自分なら脳死しちゃったらしゃあない、
どーとでもしてくれて結構だが、家族はイヤだ。
家族も俺が脳死臓器提供するのは拒否るだろうな。
自分がってのも有るだろうが、
遺体を傷付ける事を良しとしない
日本人的感覚の方が主体じゃね？
俺は，自分なら脳死しちゃったらしゃあない、
どーとでもしてくれて結構だが、家族はイヤだ。
家族も俺が脳死臓器提供するのは拒否るだろうな。
今から公証役場に言って、生前は臓器移植しないって公正証書つくってくる。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:28:44 ID:gZ8qFr6z0
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:28:50 ID:TESCgih40
DＮＡ鑑定もほぼ１００％の精度だそうだが、
検体を取り間違えれば０％の精度だもんな。
「の、脳死患者は隣の部屋の男性でした～～！！」
「え？」
検体を取り間違えれば０％の精度だもんな。
「の、脳死患者は隣の部屋の男性でした～～！！」
「え？」
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:28:51 ID:e4Oqn1sd0
>>195
不謹慎な話だが例えば心臓の提供者を待っている人がいるとする。
心臓以外は正常だとしたら、その人の肺・肝臓・腎臓・膵臓・脾臓・小腸・眼球を
それぞれ待っている人に提供すれば7人の命が助かることになる。
助かりたい側は助ける側にもなれるんじゃないのかな？
不謹慎な話だが例えば心臓の提供者を待っている人がいるとする。
心臓以外は正常だとしたら、その人の肺・肝臓・腎臓・膵臓・脾臓・小腸・眼球を
それぞれ待っている人に提供すれば7人の命が助かることになる。
助かりたい側は助ける側にもなれるんじゃないのかな？
>>200
私は率先して臓器を提供しますという意思表示のためのカードだったから
私は率先して臓器を提供しますという意思表示のためのカードだったから
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:29:23 ID:0Av8hAuC0
>>215
単純におぞましい。想像しただけでどうしようもない嫌悪感がわいてくる。
自分の体は自分自身だから他人の意のままにされて体内に入れられるなんて耐えられない。
親しい身内や友人相手なら考えるけど。
同じ理由で移植されるのも親しい身内や友人以外は嫌だ。
単純におぞましい。想像しただけでどうしようもない嫌悪感がわいてくる。
自分の体は自分自身だから他人の意のままにされて体内に入れられるなんて耐えられない。
親しい身内や友人相手なら考えるけど。
同じ理由で移植されるのも親しい身内や友人以外は嫌だ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:29:50 ID:rH2Zh9xO0
>>209
結局、特に一般人には
本当に死んでいるのか？に明確に自信をもって
はい といえるような根拠が伝えられてないんだよね。
どこまで生命維持するのかの問題とかが出てくるけど、
脳死で臓器提供には賛成しないな。
結局、特に一般人には
本当に死んでいるのか？に明確に自信をもって
はい といえるような根拠が伝えられてないんだよね。
どこまで生命維持するのかの問題とかが出てくるけど、
脳死で臓器提供には賛成しないな。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:30:51 ID:d8G3q/870
>>215
「生」と「死」は等価値だと思っているからかな。
「生」と「死」は等価値だと思っているからかな。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:31:20 ID:r9lEpVv5O
そもそも死んだやつって独特の臭いがある
心臓が止まった直後から臭いはじめる
少なくとも脳死状態の体からはその臭いがない
腐臭とは違う、フェロモンみたいなもの
そういう意見もあるんだが
誰も信じないだろうな
心臓が止まった直後から臭いはじめる
少なくとも脳死状態の体からはその臭いがない
腐臭とは違う、フェロモンみたいなもの
そういう意見もあるんだが
誰も信じないだろうな
>>229
カード一枚なんて紛失や発見されなかったりねつ造される恐れがある。
＞曖昧な態度のまま意識不明だなんて良い迷惑なんだよ。
曖昧なら臓器提供の意思なしとすれば良いだけの話。
それを家族の同意だけで臓器摘出できるとするからおかしくなる。
カード一枚なんて紛失や発見されなかったりねつ造される恐れがある。
＞曖昧な態度のまま意識不明だなんて良い迷惑なんだよ。
曖昧なら臓器提供の意思なしとすれば良いだけの話。
それを家族の同意だけで臓器摘出できるとするからおかしくなる。
臓器移植が難しいなら、人工臓器やクローン臓器って出来ないの？
日本人なら「移植する臓器が無いなら、俺達で作っちゃえ！」って言って実現しそうだけど。
日本人なら「移植する臓器が無いなら、俺達で作っちゃえ！」って言って実現しそうだけど。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:31:46 ID:4ES7tneR0
1.基本的に運命論者なので死すべき人は死ぬべき
2.お前らの好きな感情抜きで言うと劣性遺伝子は減少するべき
3.人の為にするのは満足得られる生前のみで十分。無以降はかかわりたくない
例外：身内の場合はコロッと変わるｗ
2.お前らの好きな感情抜きで言うと劣性遺伝子は減少するべき
3.人の為にするのは満足得られる生前のみで十分。無以降はかかわりたくない
例外：身内の場合はコロッと変わるｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:32:13 ID:0Av8hAuC0
>>247
延命治療してくれるかどうかじゃなく、臓器移植されるかどうかじゃない？
延命治療してくれるかどうかじゃなく、臓器移植されるかどうかじゃない？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:32:22 ID:X79fcDy40
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:32:41 ID:gZ8qFr6z0
>>229
＞なら文章でそう書いとけよ。
だから移植家族が全員ドナーになればよいだろ。
毎年何千人も死ぬってことは、それだけ臓器が手に入るってことだろ。
なのになんで提供例が数十例しかないんだよ。
自分の積極的意志でドナーに同意している奴はともかく
無関係の奴まで巻き込むな。
＞なら文章でそう書いとけよ。
だから移植家族が全員ドナーになればよいだろ。
毎年何千人も死ぬってことは、それだけ臓器が手に入るってことだろ。
なのになんで提供例が数十例しかないんだよ。
自分の積極的意志でドナーに同意している奴はともかく
無関係の奴まで巻き込むな。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:32:52 ID:X/UzHM8/O
なんだよ
反対してるのは
カルト宗教信者か
反対してるのは
カルト宗教信者か
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:33:21 ID:TESCgih40
どうせ、数時間で止まる心臓なら、
誰かの体の中で何年も生き続けてくれたほうがいいだろ。
誰かの体の中で何年も生き続けてくれたほうがいいだろ。
>>215
脳死判定から回復した人がいるからなｗ
さらに、切ると暴れるから、筋弛緩剤で動けないようにして麻酔なしで切り刻むとか聞くとねー
個人的にはギリギリのところで臓器提供を考えたいが・・・
こういうモノ扱いで最悪は生きたまま痛みを感じながら臓器を取られて死ぬ危険があるから悩む必要もない。
臓器の提供はしない。
死んだ後の角膜とかなら考える余地がある。
脳死判定から回復した人がいるからなｗ
さらに、切ると暴れるから、筋弛緩剤で動けないようにして麻酔なしで切り刻むとか聞くとねー
個人的にはギリギリのところで臓器提供を考えたいが・・・
こういうモノ扱いで最悪は生きたまま痛みを感じながら臓器を取られて死ぬ危険があるから悩む必要もない。
臓器の提供はしない。
死んだ後の角膜とかなら考える余地がある。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:34:40 ID:0Av8hAuC0
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:34:41 ID:2XmxTiobO
>>166
税金が出るとかマジでいってるの？マジなの？
税金が出るとかマジでいってるの？マジなの？
家族や親しい人大切な人のためならいいけど
顔も知らない人のために死んだ後に体を傷つけられるのは嫌だな
顔も知らない人のために死んだ後に体を傷つけられるのは嫌だな
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:34:59 ID:Qz287Zvu0
>>215
死んですぐ入院というのが嫌
死んですぐ入院というのが嫌
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:35:31 ID:PgNPtFjOO
こういう法案は、臨床的脳死の子供を持った経験のある親から声が上がるべきじゃないのか？
自分の子供をみすみす死なせたくない、
時間が許すなら、欧米に連れて行ってでも臓器提供したい。
日本も法整備を急げって。
でも声が大きいのは、もらう方ばかりでしょ。
そのあたりがね。
自分の子供をみすみす死なせたくない、
時間が許すなら、欧米に連れて行ってでも臓器提供したい。
日本も法整備を急げって。
でも声が大きいのは、もらう方ばかりでしょ。
そのあたりがね。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:35:51 ID:lKnnmO/z0
271 ：可愛い奥様 ：2009/06/19(金) 14:13:48 ID:Al4Mx9y+O
子供が難病で、闘病中に色んな子と接してきたけど
医者が驚くくらい奇跡的に機能が復活した子を何人も見ている。
中には脳死宣告の子もいて、それは脳死に近い状態で脳死じゃなかったのだろうけど
ある日突然、声が出て、泣いて笑って、瞳が動くようになって
亡くなってしまう子は確かに多いけど、脳死児の親は、そういう稀とされるケースを
普通の人よりも間近に見ているから、奇跡を願ってしまうと思う。
うちの子が亡くなる時に、モニターが平坦になる瞬間まで抱いていたんだ。
暖かくて、重くて、愛しくて、誰にも渡したくなかったし、触らせたくなかった。
でも、脈が消えて、通夜とかしていく間に、徐々に死を受け入れていった。
体力があれば心肺移植も視野に入る状態だったけど、小さい頃から辛い治療に耐えて
注射程度じゃ泣かなくなって、薬の副作用にも苦しんでいたから
最期は出来る限りの苦痛を取り除く「治療」に専念した。
周りの移植が選択肢に入っていた家族も、殆どが生体移植以外の選択はしなかった。
移植が絶対ではなく、その後の苦痛やケアが並大抵ではないことを知ってるから。
選択は自由だけど、移植=救命でないことをきちんと報道して欲しいです。
子供が難病で、闘病中に色んな子と接してきたけど
医者が驚くくらい奇跡的に機能が復活した子を何人も見ている。
中には脳死宣告の子もいて、それは脳死に近い状態で脳死じゃなかったのだろうけど
ある日突然、声が出て、泣いて笑って、瞳が動くようになって
亡くなってしまう子は確かに多いけど、脳死児の親は、そういう稀とされるケースを
普通の人よりも間近に見ているから、奇跡を願ってしまうと思う。
うちの子が亡くなる時に、モニターが平坦になる瞬間まで抱いていたんだ。
暖かくて、重くて、愛しくて、誰にも渡したくなかったし、触らせたくなかった。
でも、脈が消えて、通夜とかしていく間に、徐々に死を受け入れていった。
体力があれば心肺移植も視野に入る状態だったけど、小さい頃から辛い治療に耐えて
注射程度じゃ泣かなくなって、薬の副作用にも苦しんでいたから
最期は出来る限りの苦痛を取り除く「治療」に専念した。
周りの移植が選択肢に入っていた家族も、殆どが生体移植以外の選択はしなかった。
移植が絶対ではなく、その後の苦痛やケアが並大抵ではないことを知ってるから。
選択は自由だけど、移植=救命でないことをきちんと報道して欲しいです。
>>251
まあ、身内の場合は反対した政治家も
コロッと変わるからな。それが嫌なんだよｗ
コメンテイターでも世襲反対とかいいながら、
芸能人とかの世襲は甘いし。政治家にはボロカスいえても
ジャニーズなどにはボロカスいえないし、
テレビ局の人間が格差社会反対といいながら、
もっとも下請け泣かせの格差社会な世界はテレビ局だし。
偉そうにいっても当事者の立場になれば結局はわが身は可愛いてことよｗ
まあ、身内の場合は反対した政治家も
コロッと変わるからな。それが嫌なんだよｗ
コメンテイターでも世襲反対とかいいながら、
芸能人とかの世襲は甘いし。政治家にはボロカスいえても
ジャニーズなどにはボロカスいえないし、
テレビ局の人間が格差社会反対といいながら、
もっとも下請け泣かせの格差社会な世界はテレビ局だし。
偉そうにいっても当事者の立場になれば結局はわが身は可愛いてことよｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:36:31 ID:IeBUjMJIO
A案でも イヤなひとは やらなくてよい。 日本が世界の医療から完全に取り残され 中国にも負ける。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:36:41 ID:r9lEpVv5O
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:36:41 ID:eTHOoSBoO
>>249
一般的には、後は焼いて捨てるだけの物なんだから、家族の同意があれば十分だろ。
そんなに大事なら(拒否カードに)名前でもかいてろよ。
と言うか、死んでる分際で何でそんなに臓器を大事にするんだ？
一般的には、後は焼いて捨てるだけの物なんだから、家族の同意があれば十分だろ。
そんなに大事なら(拒否カードに)名前でもかいてろよ。
と言うか、死んでる分際で何でそんなに臓器を大事にするんだ？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:36:57 ID:TESCgih40
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:37:20 ID:biW897FmO
>>126
同意だ！気持ちはわかるが、そんなハゲタカみたいでやり方されるとひいてしまうし、提供したくない気持ちにさせられたよ
同意だ！気持ちはわかるが、そんなハゲタカみたいでやり方されるとひいてしまうし、提供したくない気持ちにさせられたよ
>>3
脳死移植には反対
だけどドナーカードは持ってる。
提供する臓器は全部
まあ、俺が死んでもだれも悲しまないからこれでいいんだけど
悲しむ人はいるんだから家族の考える通りにして強制することは決してはならない。
脳死移植には反対
だけどドナーカードは持ってる。
提供する臓器は全部
まあ、俺が死んでもだれも悲しまないからこれでいいんだけど
悲しむ人はいるんだから家族の考える通りにして強制することは決してはならない。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:37:55 ID:hvnXnQ450
個人的にはコレでいいと思う
脳死判定は殆ど宗教だからな
反対するやつの理由は宗教概念に基づいたものだし
脳死判定は殆ど宗教だからな
反対するやつの理由は宗教概念に基づいたものだし
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:38:34 ID:gZ8qFr6z0
>>240
うん。2、3000亡くなっているのに、提供例が数十しかないのは明らかにおかしい。
患者でも使える臓器の方が多いはずだし（でなきゃ生存できん）
家族にいたっては全部使えるんだからな。
いくらなんでも1000くらいは行かないと整合しない。
うん。2、3000亡くなっているのに、提供例が数十しかないのは明らかにおかしい。
患者でも使える臓器の方が多いはずだし（でなきゃ生存できん）
家族にいたっては全部使えるんだからな。
いくらなんでも1000くらいは行かないと整合しない。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:38:54 ID:0Av8hAuC0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:39:05 ID:cpLVa/L60
>>278
脳死以外の死では新鮮でピチピチの臓器を取れないからじゃないか？
脳死以外の死では新鮮でピチピチの臓器を取れないからじゃないか？
>>267
身近に大切な人を亡くした人でないと分かり辛い気持もあると思う
大切な人を亡くした後、その痛みを背負って生きていくことになる
んだけど、その別れ方で後の人生が左右されることもある
下手すると、その人のその後の人生を崩壊されることだってありえる
死んだら終わりじゃなく、死んでから始まることもある
残された人にとってはそこからが新たな人生と悲しみの始まりだった
りする
身近に大切な人を亡くした人でないと分かり辛い気持もあると思う
大切な人を亡くした後、その痛みを背負って生きていくことになる
んだけど、その別れ方で後の人生が左右されることもある
下手すると、その人のその後の人生を崩壊されることだってありえる
死んだら終わりじゃなく、死んでから始まることもある
残された人にとってはそこからが新たな人生と悲しみの始まりだった
りする
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:39:27 ID:844nlNfb0
ちょっと聞いていいかな、脳死が人の死であるとするならば、脳死の状況にしたら、殺人あるいは傷害致死
に問われるということかなぁ。刑事は別としても民事的には死者という扱いになるの？
そうすると、脳死状況での延命措置についての損害は考慮されなくなるんじゃないか？
に問われるということかなぁ。刑事は別としても民事的には死者という扱いになるの？
そうすると、脳死状況での延命措置についての損害は考慮されなくなるんじゃないか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:39:52 ID:X/UzHM8/O
摘出手術する執刀医は
ゲラゲラ笑いながら
切り刻むよ
酷い奴は死姦したり
死姦とは脳死患者をレイプすることな
ゲラゲラ笑いながら
切り刻むよ
酷い奴は死姦したり
死姦とは脳死患者をレイプすることな
これ嫌なケースは虐待死なんだよなぁ。
治療している医者も虐待とは思わず脳死宣告で虐待した親が臓器移植ｏｋだして…
とか想像すると嫌な気分になる。
今の日本、虐待が多すぎるから…。
治療している医者も虐待とは思わず脳死宣告で虐待した親が臓器移植ｏｋだして…
とか想像すると嫌な気分になる。
今の日本、虐待が多すぎるから…。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:40:48 ID:d8G3q/870
臨終に立ち会ったことがあるけど
息を引き取る瞬間、そしてそれを見守る静かな時間。
これが残される者にとってとても大事な時間だと思う。
脳死はこの時間を奪ってしまう。
息を引き取る瞬間、そしてそれを見守る静かな時間。
これが残される者にとってとても大事な時間だと思う。
脳死はこの時間を奪ってしまう。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:40:59 ID:Qz287Zvu0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:41:21 ID:r9lEpVv5O
家族には決定権がない！
とか吠えてますが、そもそも法的脳死判定を受けるかどうかは
その家族が決めるんだが。
とか吠えてますが、そもそも法的脳死判定を受けるかどうかは
その家族が決めるんだが。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:42:01 ID:TESCgih40
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:42:34 ID:gZ8qFr6z0
>>291
そう思わないやつもいるってこった。
そう思わないやつもいるってこった。
>>290
だから今回の改正はおかしいと言ってる。
だから今回の改正はおかしいと言ってる。
>>279
じゃあ２枚持ってろよ。
じゃあ２枚持ってろよ。
自分の場合、意識アリだろうと無かろうと
植物状態になったら、安楽を条件に全部提供して楽になりたい
ついでだから尊厳死も認めて欲しいなぁ
まぁ、臓器売買につながりかねんから無理だろうけどさ
植物状態になったら、安楽を条件に全部提供して楽になりたい
ついでだから尊厳死も認めて欲しいなぁ
まぁ、臓器売買につながりかねんから無理だろうけどさ
>>291
私は嫌だなあ
他人の体の中で生きてても意味が無い
その子の体の中で死んでこそ意味がある気がする
提供を待っている子供が居ることも分かるし、何とかしてやりたいとも思う
でもだからってほいほい応じされる問題じゃないよ
私は嫌だなあ
他人の体の中で生きてても意味が無い
その子の体の中で死んでこそ意味がある気がする
提供を待っている子供が居ることも分かるし、何とかしてやりたいとも思う
でもだからってほいほい応じされる問題じゃないよ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:43:49 ID:Qz287Zvu0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:43:53 ID:0Av8hAuC0
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:44:10 ID:TESCgih40
>>297
ならば断れば良いとおもうが。
ならば断れば良いとおもうが。
>>287
虐待で殺すようなのはその辺に捨てるから関係無いでしょ。
虐待で殺すようなのはその辺に捨てるから関係無いでしょ。
臓器が移植可能にも関わらず脳死に至るケースって
自然死ではなく、大抵は事故に遭ったような突発的なケースだよね？
遺族として急な不幸の知らせを受けた直後、臓器提供の意志があるか確認されて
法的脳死のテストが行われて、まだ温かい体と手術室の前でお別れして
次に会えるのが冷たくなった切り刻まれた体かと思うとね。
俺はそこまでの善意は持ち合わせてないなぁ…と思う。
実際に臓器提供させるつもりの人たちを尊敬するよ。冗談抜きで。
自然死ではなく、大抵は事故に遭ったような突発的なケースだよね？
遺族として急な不幸の知らせを受けた直後、臓器提供の意志があるか確認されて
法的脳死のテストが行われて、まだ温かい体と手術室の前でお別れして
次に会えるのが冷たくなった切り刻まれた体かと思うとね。
俺はそこまでの善意は持ち合わせてないなぁ…と思う。
実際に臓器提供させるつもりの人たちを尊敬するよ。冗談抜きで。
会社でこの話題になりました。
絶対に移植はさせないと話していました。
絶対に移植はさせないと話していました。
医療業界からカネ貰ったからA案にしましたって感じがするんだよな。
国内だけでなく、海外にも臓器を売り捌こうとしている連中が居るんじゃないの？
国内だけでなく、海外にも臓器を売り捌こうとしている連中が居るんじゃないの？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:44:49 ID:gZ8qFr6z0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:44:56 ID:cpLVa/L60
>>291
長期脳死は自分の体の中で数年間自分の心臓が動いてるんですが？
子供の場合特にそうなりやすくて、その理由もよくわかんないらしいんですが？
それもいっしょくたでいいんですかねーって話なんですが。
長期脳死は自分の体の中で数年間自分の心臓が動いてるんですが？
子供の場合特にそうなりやすくて、その理由もよくわかんないらしいんですが？
それもいっしょくたでいいんですかねーって話なんですが。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:45:01 ID:P6QwN8x10
どうしても理解できないのが、拒否の意思表示をすることが前提になっていること
「したい人が提供の意思を表示する」で、いいじゃん。
あまり関心がない人、自分が死んだ後のことを考えたくない人まで
強引に臓器提供ルートに乗せようとしているところが気持ち悪い。
臓器提供の表示をした者だけが移植手術を受けられる。
移植手術を受けた者が2親等以内にいれば、強制的に臓器提供の登録をしなければならない。
↑でいいじゃん。公平。
「したい人が提供の意思を表示する」で、いいじゃん。
あまり関心がない人、自分が死んだ後のことを考えたくない人まで
強引に臓器提供ルートに乗せようとしているところが気持ち悪い。
臓器提供の表示をした者だけが移植手術を受けられる。
移植手術を受けた者が2親等以内にいれば、強制的に臓器提供の登録をしなければならない。
↑でいいじゃん。公平。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:45:03 ID:r9lEpVv5O
臓器移植反対、臓器提供しませんと言ってたくせに
自分や自分の子供に障害が見つかったとたん
臓器くれ！っていい出す奴と
臓器移植賛成、助け合うのが当然と言ってたくせに
自分の子供が脳死したら家の子から臓器を取り出さないで！って叫ぶ
二大馬鹿は必ず現れると思うから
なんか対処した方がいいと思う
自分や自分の子供に障害が見つかったとたん
臓器くれ！っていい出す奴と
臓器移植賛成、助け合うのが当然と言ってたくせに
自分の子供が脳死したら家の子から臓器を取り出さないで！って叫ぶ
二大馬鹿は必ず現れると思うから
なんか対処した方がいいと思う
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:46:01 ID:tcpVDtQu0
脳死になって移植されたくないのに家族が移植に同意したならその家族を恨めよ
家族だからっていつまでも面倒見てられないってことだってあんだろうよ
他に誰が面倒見てくれるんだ？
家族だからっていつまでも面倒見てられないってことだってあんだろうよ
他に誰が面倒見てくれるんだ？
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:46:05 ID:0Av8hAuC0
>>291
>誰かの体の中で何年お生き続けてくれたほうがうれしいと
その臓器が生きていることが嬉しいってのが分からない。
おぞまいだけで何の慰めにもならないな。
自分が死んだのに臓器が動くこと自体がおぞましいものだし。
>誰かの体の中で何年お生き続けてくれたほうがうれしいと
その臓器が生きていることが嬉しいってのが分からない。
おぞまいだけで何の慰めにもならないな。
自分が死んだのに臓器が動くこと自体がおぞましいものだし。
>>269
すでに宗主国の臓器移植技術は世界一ｗｗｗｗｗｗ
すでに宗主国の臓器移植技術は世界一ｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:47:01 ID:TESCgih40
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:47:17 ID:3+33J5CJ0
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:47:50 ID:x+K6Urd30
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:48:07 ID:jMo7d3EX0
>>174
そうだね。
ほんの１時間前には、家族と一緒に楽しく食事していたのに、
遊びにいく途中でダンプにはねられ・・・みたいなパターンが最も多いかと。
でも、そういう混乱したときだからこそ、
外部から｢心臓は他のひとの体で生き続けることができるんですよ｣
との説得に、フラフラと同意してしまったりして・・・・・・。
そうだね。
ほんの１時間前には、家族と一緒に楽しく食事していたのに、
遊びにいく途中でダンプにはねられ・・・みたいなパターンが最も多いかと。
でも、そういう混乱したときだからこそ、
外部から｢心臓は他のひとの体で生き続けることができるんですよ｣
との説得に、フラフラと同意してしまったりして・・・・・・。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:48:08 ID:pnr4v4SY0
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:48:32 ID:3EoMx34bP
こんな御茶ノ水の禿太郎の糞法案は廃案にすべし。
大阪の恥、中山禿太郎
大阪の恥、中山禿太郎
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:49:05 ID:gZ8qFr6z0
考えさせてくれるいい機会だった
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:49:48 ID:AXzrKQUg0
移民や犯罪者はドナー候補。
刑務所は、ドナーを囲う場所。
刑務所は、ドナーを囲う場所。
ＮＯ死なのに人の死とはこれいかに
とりあえず 過渡期には 目一杯規制を緩和しないで
ゆっくり緩和していくのがベストだと思うがね～。
あと審議時間が足りないって騒いでたサヨクは少し反省しろ。
別に昨日今日始まった問題じゃないんだよ。きっかけはWHOの勧告なんだろうけど
今まで海外渡航で臓器売買させてたことを恥じろ。
今までなにもしてこなかった国会議員全体の不作為だろうが。
俺は移植を推奨しないで運命として受け入れるっていうのも
日本人らしいと思うが実際に必要に迫られると そんなことはいえんなｗ
ま、腎臓移植はもっと増えてもいいかもね～
だから病気腎移植みたいなのまで正当化されるわけで。
ゆっくり緩和していくのがベストだと思うがね～。
あと審議時間が足りないって騒いでたサヨクは少し反省しろ。
別に昨日今日始まった問題じゃないんだよ。きっかけはWHOの勧告なんだろうけど
今まで海外渡航で臓器売買させてたことを恥じろ。
今までなにもしてこなかった国会議員全体の不作為だろうが。
俺は移植を推奨しないで運命として受け入れるっていうのも
日本人らしいと思うが実際に必要に迫られると そんなことはいえんなｗ
ま、腎臓移植はもっと増えてもいいかもね～
だから病気腎移植みたいなのまで正当化されるわけで。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:50:55 ID:r9lEpVv5O
てか法的脳死判定自体が移植を前提としてんだから、
法的脳死判定を受ける＝移植に同意する。で良くないか？
で、今回の案だと、法的脳死判定を受けた上でなお、
親族が移植を拒否することも可能とした訳だろ。
どう考えても改善だぜ、これ。
法的脳死判定を受ける＝移植に同意する。で良くないか？
で、今回の案だと、法的脳死判定を受けた上でなお、
親族が移植を拒否することも可能とした訳だろ。
どう考えても改善だぜ、これ。
>>283
「大切な人を亡くした時の別れ方」…心に響いた。
これからは、その大切な最期の時間が変わっていってしまうね。脳死の場合。
静かにお別れをする間も無く、臓器摘出に連れて行かれて、
大切な人の遺体もないまま通夜を過ごして、葬儀に戻ってきた遺体は傷跡で…。
本当にこれで良いの？
「大切な人を亡くした時の別れ方」…心に響いた。
これからは、その大切な最期の時間が変わっていってしまうね。脳死の場合。
静かにお別れをする間も無く、臓器摘出に連れて行かれて、
大切な人の遺体もないまま通夜を過ごして、葬儀に戻ってきた遺体は傷跡で…。
本当にこれで良いの？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:51:32 ID:1s0nHhok0
自分の子供を助けるために他の子供が死ぬのを祈り続ける
親の異常性をテレビはちゃんと伝えろよ
親の異常性をテレビはちゃんと伝えろよ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:51:47 ID:6pb/7/4n0
小倉は意思表示カードを持っているのか?
マスコミやレポーターは、自分が賛成か反対かを表明して物を言うべきだ。
人工呼吸器と延々の輸液と注入食で、医療費がどんどん消費されていっている
現実も見据えるべきだ。お役に立つ気がないならそのまま火葬すればいいだけ
なのだから。
自費で延命を続けるのも家族の自由だが、自分のエゴを通し続けて医療費に
社会にダメージを与え続ける行為は褒められたものではないと思う。
当面人工呼吸器による長期治療は税金が使われ続けるが、アメリカなどでは
ありえない、親の非科学的なエゴイズムだと思う。自費でやってください。
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/19043555.html
◆ とくダネ！
首相も鳩山代表も意見一致 「脳死は人の死」反対意見
続けて小倉は次のような問題を提起した。
｢『脳死を人の死』と認めた場合、治療の問題や健康保険の問題。親が
周囲の人から『いくら頑張っても、もうダメなんだから、それより誰かの
お役に立てたほうがいいんじゃないか』という話が絶対出てくると思う」
マスコミやレポーターは、自分が賛成か反対かを表明して物を言うべきだ。
人工呼吸器と延々の輸液と注入食で、医療費がどんどん消費されていっている
現実も見据えるべきだ。お役に立つ気がないならそのまま火葬すればいいだけ
なのだから。
自費で延命を続けるのも家族の自由だが、自分のエゴを通し続けて医療費に
社会にダメージを与え続ける行為は褒められたものではないと思う。
当面人工呼吸器による長期治療は税金が使われ続けるが、アメリカなどでは
ありえない、親の非科学的なエゴイズムだと思う。自費でやってください。
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/19043555.html
◆ とくダネ！
首相も鳩山代表も意見一致 「脳死は人の死」反対意見
続けて小倉は次のような問題を提起した。
｢『脳死を人の死』と認めた場合、治療の問題や健康保険の問題。親が
周囲の人から『いくら頑張っても、もうダメなんだから、それより誰かの
お役に立てたほうがいいんじゃないか』という話が絶対出てくると思う」
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:52:13 ID:3+33J5CJ0
>>285
家族の臓器を提供したとする。
家族は亡くなったが臓器は他人の身体で生きている。
その提供された人も亡くなった場合、火葬の灰を貰うことは出来るのかな？
家族の身体の一部なんだから供養したいという人もいると思うんだ。
家族の臓器を提供したとする。
家族は亡くなったが臓器は他人の身体で生きている。
その提供された人も亡くなった場合、火葬の灰を貰うことは出来るのかな？
家族の身体の一部なんだから供養したいという人もいると思うんだ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:52:40 ID:tcpVDtQu0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:52:52 ID:4ES7tneR0
臓器移植推進派は移植例が50しか無い現実をどう捉えてるんだ？
総意だとは思わないの？
総意だとは思わないの？
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:52:55 ID:j1+YV3x60
>>331
鬼子母神みたいな卑しいカスはさっさ死んで欲しいわ
鬼子母神みたいな卑しいカスはさっさ死んで欲しいわ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:52:57 ID:pnr4v4SY0
今回の法案の出し方おかしくないか？
麻生や安倍はＤ案支持だろ
Ｄ案＞Ａ案って票数も考えられるのに
賛成派がロビー活動してたとか聞くと、裏に何かあるんじゃないかな
麻生や安倍はＤ案支持だろ
Ｄ案＞Ａ案って票数も考えられるのに
賛成派がロビー活動してたとか聞くと、裏に何かあるんじゃないかな
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:53:28 ID:d8G3q/870
移植を受けても免疫抑制剤にすがって生きていくのが本当に幸せなのかね
住基ネットを完全に実行して、そこに「はい」か「いいえ」のデータを入れておけばいいんだよ。
で、毎年の納税のタイミングで意志を更新する。
給与所得者なら年末調整、事業者は確定申告、扶養者もその時に。
で、毎年の納税のタイミングで意志を更新する。
給与所得者なら年末調整、事業者は確定申告、扶養者もその時に。
脳死が人の死じゃない科学的根拠が有るのかと
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:54:22 ID:gZ8qFr6z0
>>340
そりゃ、死ぬよりはいいだろｗ
ベストではないけどベター。
くれるの？もらってやんよ！て感じだろう。
再生医療が発達して自分の細胞から臓器が作れたら、他人の臓器なんてお呼びじゃない。
そういう存在。
そりゃ、死ぬよりはいいだろｗ
ベストではないけどベター。
くれるの？もらってやんよ！て感じだろう。
再生医療が発達して自分の細胞から臓器が作れたら、他人の臓器なんてお呼びじゃない。
そういう存在。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:54:52 ID:3+33J5CJ0
死ぬ死ぬ詐欺の募金団体は倒産かな。
株式会社病院ウハウハの法律ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:55:27 ID:TESCgih40
なんか、子供が脳死になったら、必ず
医者が連れ去ると思ってる人がいるみたいだね。
医者が連れ去ると思ってる人がいるみたいだね。
自民党主も、民主党主も、反対票を投じた法案が、通過してしまう国会って何なんだ！？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:55:45 ID:tcpVDtQu0
>>344
だからそれはその同意した家族を恨めっての
だからそれはその同意した家族を恨めっての
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:56:41 ID:nmMO2VUr0
臓器は単なる物ではない、価値ある物。
まさに命は金では買えないのだ。
くそなまいきな両親、
自分と思想信条価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手に臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。
自分と思想信条価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題でもない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには関係ない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。
最低限、道で財布を拾ったら届ける程度の人間でないとな。
過去に財布を拾ったのに警察に届けないでポケットに入れたことのある両親から、
子供の臓器を提供してくれと言われて、はいいいですよとは言えんわな。
どこの馬の骨ともわからない両親なのだ、人間なら１つや２つは人には言えない悪いことをしたことがあろう。
他人を傷つけたことのない者など極めて少数であろう。
過去の行為の懺悔をしてもらい、前非、過去の行状を懺悔してもらった上で、その子供に臓器を提供するか判断したい。
振り向いて舌を出すような利己主義の両親の子供を生かすことなどしてなるものか。
道で拾った財布をポケットに入れた両親の子供になど臓器はくれてやらん。
まさに命は金では買えないのだ。
くそなまいきな両親、
自分と思想信条価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手に臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。
自分と思想信条価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題でもない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには関係ない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。
最低限、道で財布を拾ったら届ける程度の人間でないとな。
過去に財布を拾ったのに警察に届けないでポケットに入れたことのある両親から、
子供の臓器を提供してくれと言われて、はいいいですよとは言えんわな。
どこの馬の骨ともわからない両親なのだ、人間なら１つや２つは人には言えない悪いことをしたことがあろう。
他人を傷つけたことのない者など極めて少数であろう。
過去の行為の懺悔をしてもらい、前非、過去の行状を懺悔してもらった上で、その子供に臓器を提供するか判断したい。
振り向いて舌を出すような利己主義の両親の子供を生かすことなどしてなるものか。
道で拾った財布をポケットに入れた両親の子供になど臓器はくれてやらん。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:01 ID:3+33J5CJ0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:09 ID:PgNPtFjOO
子供に関しては、新しい世帯ができた時に両親に意志表示させればいいよ。
自分達の子供に脳死移植が必要な病気が判明した場合、移植を希望します。
ただし自分達の子供が脳死状態になった場合には、臓器提供に同意します。
って。
自分達の子供に脳死移植が必要な病気が判明した場合、移植を希望します。
ただし自分達の子供が脳死状態になった場合には、臓器提供に同意します。
って。
なんかニュースで脳死判定受けた子の親がよく出てるけど
あの親子は関係なくね？
あの親子は関係なくね？
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:31 ID:V0gJ+Gj50
犯罪者を裁く必要はない。
被害に遭ったら犯罪者を恨めっての
的な理屈を展開してるのがいるな
被害に遭ったら犯罪者を恨めっての
的な理屈を展開してるのがいるな
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:36 ID:d8G3q/870
「生」も「死」も同じ命なんだからもっとしっかり審議してくれ！
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:39 ID:gZ8qFr6z0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:58:00 ID:YItHT7az0
>>355
その家族の同意が本人の同意とは限らないし
生前に拒否しても通るか分からないから問題になってるんじゃない？
幼児や小学生なんて同意拒否以前の問題だし。
>>353
脳死になった時確実に確認できる方法で管理してくれれば良いのになあ。
それでも子供はどうかと思うけど。
その家族の同意が本人の同意とは限らないし
生前に拒否しても通るか分からないから問題になってるんじゃない？
幼児や小学生なんて同意拒否以前の問題だし。
>>353
脳死になった時確実に確認できる方法で管理してくれれば良いのになあ。
それでも子供はどうかと思うけど。
>>302
私も20歳の時は、臓器提供ドナーカード持ってたけど、
移植現場の実態を知ったら、あまりにも遺族がつらい思いするから、今は提供できないと思う。
政府もマスコミもそういう現実的な報道こそ、すべきだと思う。
私も20歳の時は、臓器提供ドナーカード持ってたけど、
移植現場の実態を知ったら、あまりにも遺族がつらい思いするから、今は提供できないと思う。
政府もマスコミもそういう現実的な報道こそ、すべきだと思う。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:00:02 ID:j1+YV3x60
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:00:11 ID:zWicB7HZO
A案推しの方々はD案にどういう見解を示しているの？
370 ：215：2009/06/19(金) 16:00:49 ID:cYLxRTmhO
みなさんレスありがとう。参考になりました。
>>276
おれはどっちかと言うと賛成派なんだけど、反対派の意見知らないと議論にならないでしょ？
個人的には、財産分与みたいなもので、欲しがってる人がいるならあげてもいいんじゃね？って思う。
>>276
おれはどっちかと言うと賛成派なんだけど、反対派の意見知らないと議論にならないでしょ？
個人的には、財産分与みたいなもので、欲しがってる人がいるならあげてもいいんじゃね？って思う。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:00:52 ID:JJvtm0at0
>>344
臨床脳死状態のお前を介護し続けるのは、その家族。
法的脳死判定を受けるかどうかを決めるのもその家族。
それでも己に決定権がある！と主張するなら、
自分の心臓を自分の意志で止める訓練でもしてろ。
臨床脳死状態のお前を介護し続けるのは、その家族。
法的脳死判定を受けるかどうかを決めるのもその家族。
それでも己に決定権がある！と主張するなら、
自分の心臓を自分の意志で止める訓練でもしてろ。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:00:53 ID:Vv6DNGfZ0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:01:05 ID:2XmxTiobO
>>256
相容れないものは理屈抜きにカルト扱いか
相容れないものは理屈抜きにカルト扱いか
臓器提供って人の厚意で成り立ってて
思想を押し付けるもんじゃないよな
今の推進派じゃ推進どころか国内移植は衰退しそう
思想を押し付けるもんじゃないよな
今の推進派じゃ推進どころか国内移植は衰退しそう
脳死の子を持つ親に「なぜ臓器を提供しない」って嫌がらせがあったりしたら嫌だな
田舎とかだと特にありそう
田舎とかだと特にありそう
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:02:09 ID:gZ8qFr6z0
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:02:24 ID:d8G3q/870
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:02:30 ID:zjbKtBJI0
つーか国会で人の死を定義しようとかすごい話だなｗ
そのうち光速を時速何キロにするか国会で決めましょうとかいいだしかねんｗｗｗｗ
そのうち光速を時速何キロにするか国会で決めましょうとかいいだしかねんｗｗｗｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:03:18 ID:JJvtm0at0
>>376
提供して欲しいって意志にも反する恐れがあるよね。
提供して欲しいって意志にも反する恐れがあるよね。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:03:59 ID:Cc+HNBVZ0
>本人の同意が無くても臓器提供できるA案に賛同した
これって、本人の意思がはっきりしてない場合であって
本人が確実に拒否してれば、家族が同意してもできないんだろ？
とにかく家族が同意しなければ、できないんだろ。
問題は、児童虐待隠滅、臓器売買の為の虐殺。
これって、本人の意思がはっきりしてない場合であって
本人が確実に拒否してれば、家族が同意してもできないんだろ？
とにかく家族が同意しなければ、できないんだろ。
問題は、児童虐待隠滅、臓器売買の為の虐殺。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:04:12 ID:PGV4Gh9l0
《北朝鮮の戦士、北朝鮮と中国の『ヒト臓器市場』を守るために奔走ス》
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245382583/
1 ：春デブリφ ★：2009/06/19(金) 12:36:23 ID:???0
★【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移
植法案を最優先でやらなければいけないとは思ってない。急がなければ死んでしまうと
いう話でもない。一日も早く救いたい気持ちは分かるが」と述べた。
輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改
正案を挙げ、「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、同法案の審議状況を
にらみつつ、臓器移植法改正案の審議に臨む考えを示した。
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245382583/
1 ：春デブリφ ★：2009/06/19(金) 12:36:23 ID:???0
★【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移
植法案を最優先でやらなければいけないとは思ってない。急がなければ死んでしまうと
いう話でもない。一日も早く救いたい気持ちは分かるが」と述べた。
輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改
正案を挙げ、「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、同法案の審議状況を
にらみつつ、臓器移植法改正案の審議に臨む考えを示した。
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:04:28 ID:TESCgih40
燃やされてさ、
骨壺に入らないからって、
金づちで叩き割られてさ、
残りは掃除機で吸われて他人の遺骨の混ぜられてさ、
そんな扱いを受けるぐらいなら、
移植されたほうがマシだわって
体が言ってた。
骨壺に入らないからって、
金づちで叩き割られてさ、
残りは掃除機で吸われて他人の遺骨の混ぜられてさ、
そんな扱いを受けるぐらいなら、
移植されたほうがマシだわって
体が言ってた。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:04:57 ID:gm7uvPc80
A案は虐待の事例もからんでくるので賛成出来ない。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:05:08 ID:gZ8qFr6z0
>>384
移植先の体が死んだら同じことじゃん
移植先の体が死んだら同じことじゃん
投票方法をどうにかできなかったのか・・・
投票状況が見えてるんだから
最後の方で白黒はっきりしていたらA案に賛成じゃなくても
反対票＝改正に反対、みたいなイメージを持たれるのを恐れて
賛成票投じたヘタレが絶対いたと思うよ。
投票状況が見えてるんだから
最後の方で白黒はっきりしていたらA案に賛成じゃなくても
反対票＝改正に反対、みたいなイメージを持たれるのを恐れて
賛成票投じたヘタレが絶対いたと思うよ。
>>283
まったく同意できる意見だ
脳死臓器移植推進派には残された人に対する配慮が欠けてるんじゃないのかな
やっぱり、生前提供の意思をはっきりさせてた人に限るべきだ
それなら遺族も故人の遺志なんだから、と納得できる
まったく同意できる意見だ
脳死臓器移植推進派には残された人に対する配慮が欠けてるんじゃないのかな
やっぱり、生前提供の意思をはっきりさせてた人に限るべきだ
それなら遺族も故人の遺志なんだから、と納得できる
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:07:43 ID:2XmxTiobO
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:08:44 ID:yL2D5YX7O
子供に移植を求める親たちは自分の臓器を提供する意思はあるんだろうか？
また移植を待つ子供の健康体の兄弟は臓器提供する意思はあるのだろうか？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:08:48 ID:EfRntBl70
ある人が臓器丸々無事な状態で脳死になったとする。
臓器提供意思カードに”提供しません”に○がついていて
ご丁寧に遺書も残っていて”臓器は誰にもやらん”と書いてあったとする。
肝臓や腎臓を病んでいる、移植しなきゃ死んでしまう、
そういう人がどういうようにしてか嗅ぎ付けてきて
「臓器をください」と言ったとする
当人が遺言で提供しない意思を示していたからと言って遺族が拒否したとする。
ココで問題です
臓器移植希望者の方も必死です
（なんせ、移植しないと死んじゃうんですから）
果たしておとなしく引き下がるでしょうか？
なんとしても遺族を説得して、故人の意思を無視させてでも
臓器提供させようとするんじゃないでしょうか？
ある者は札束で頬を叩き、
ある者は「言うこと聞かないと不幸な目に遭うかも知れませんよ」と脅し、
また、ある者は、「コチラにいらっしゃるお方は大変高名なお方です、
コチラの方が、是非ともお宅の息子さんの臓器を欲しいとおっしゃってます」
と権力をチラつかせる。
そういう事態は起きないと言えるでしょうか？
私は絶対起きると思います。起きないはずがないと思います
臓器提供意思カードに”提供しません”に○がついていて
ご丁寧に遺書も残っていて”臓器は誰にもやらん”と書いてあったとする。
肝臓や腎臓を病んでいる、移植しなきゃ死んでしまう、
そういう人がどういうようにしてか嗅ぎ付けてきて
「臓器をください」と言ったとする
当人が遺言で提供しない意思を示していたからと言って遺族が拒否したとする。
ココで問題です
臓器移植希望者の方も必死です
（なんせ、移植しないと死んじゃうんですから）
果たしておとなしく引き下がるでしょうか？
なんとしても遺族を説得して、故人の意思を無視させてでも
臓器提供させようとするんじゃないでしょうか？
ある者は札束で頬を叩き、
ある者は「言うこと聞かないと不幸な目に遭うかも知れませんよ」と脅し、
また、ある者は、「コチラにいらっしゃるお方は大変高名なお方です、
コチラの方が、是非ともお宅の息子さんの臓器を欲しいとおっしゃってます」
と権力をチラつかせる。
そういう事態は起きないと言えるでしょうか？
私は絶対起きると思います。起きないはずがないと思います
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:09:23 ID:j1+YV3x60
>>215
人の死肉をあさる臓器ハイエナを喜ばせたくないだけ
人の死肉をあさる臓器ハイエナを喜ばせたくないだけ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:09:51 ID:tcpVDtQu0
>>357
提供の話もそうだけど、では家族の意思で延命措置を
やめたり、続けたりすることができるのだっておかしいって話になるでしょ？
あなたの主張からすると
そのまま延命措置をして欲しいか、して欲しくないかの意思の確認なんかできないもんね
家族の意思で延命処置をやめるのがおかしいという話になったら
家族による殺人という話にさえなりかねないと思うけど
提供の話もそうだけど、では家族の意思で延命措置を
やめたり、続けたりすることができるのだっておかしいって話になるでしょ？
あなたの主張からすると
そのまま延命措置をして欲しいか、して欲しくないかの意思の確認なんかできないもんね
家族の意思で延命処置をやめるのがおかしいという話になったら
家族による殺人という話にさえなりかねないと思うけど
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:09:58 ID:YItHT7az0
>>384
まあどちらが良いと思うかは価値観の問題だろうね。
移植＞火葬や移植で誰かが助かることや臓器だけでも生き続けることに意味があると思う人がやるのは自由だけど
これじゃ火葬＞移植な人、臓器移植に意味を見いだせない人まで巻き込まれかねない。
まあどちらが良いと思うかは価値観の問題だろうね。
移植＞火葬や移植で誰かが助かることや臓器だけでも生き続けることに意味があると思う人がやるのは自由だけど
これじゃ火葬＞移植な人、臓器移植に意味を見いだせない人まで巻き込まれかねない。
>395
状況に無理があるだろ。
それに、家族は脳死判定を拒否できる。
状況に無理があるだろ。
それに、家族は脳死判定を拒否できる。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:12:34 ID:T/Q7iFqi0
ドナーも貰う方も、両方自分の子って事あるのかな？
事故なんかではありえるかも。
選択肢が増えたって事ではいいと思う
ただ、世の中には想像もつかない虐待親がいるから
虐待親対策をしっかりして欲しい
事故なんかではありえるかも。
選択肢が増えたって事ではいいと思う
ただ、世の中には想像もつかない虐待親がいるから
虐待親対策をしっかりして欲しい
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:12:45 ID:P6QwN8x10
>>333
なにそれｗ
まじでそんな歌作ってたの？Ｊバエズの「ドナドナ」の替え歌？
まぁ実際問題、多少強引な手を使わなければドナーは増えないよな
でもその不足分を「よく分かっていない」人に贖わせようとするのが不気味だし納得できない。
だったら「移植希望者の同居家族」と、「万が一の時には移植手術を受けたい」人は
強制的にドナー登録して、それ以外の人はどんなに希望しても移植手術は受けられない
ってことにすればいい。
そしたら手術希望者とドナー登録者のバランスが取れると思うのだが。
なにそれｗ
まじでそんな歌作ってたの？Ｊバエズの「ドナドナ」の替え歌？
まぁ実際問題、多少強引な手を使わなければドナーは増えないよな
でもその不足分を「よく分かっていない」人に贖わせようとするのが不気味だし納得できない。
だったら「移植希望者の同居家族」と、「万が一の時には移植手術を受けたい」人は
強制的にドナー登録して、それ以外の人はどんなに希望しても移植手術は受けられない
ってことにすればいい。
そしたら手術希望者とドナー登録者のバランスが取れると思うのだが。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:12:50 ID:zWicB7HZO
>>390
投票方法は仕方ないだろ
それよりも流されるような議員がいることが間違い。
というより、そもそもなぜ解散もせずに重要法案を駆け込みでやるのかわからん。
民の代表らしく目先の成果よりも国のこと考えろよ
投票方法は仕方ないだろ
それよりも流されるような議員がいることが間違い。
というより、そもそもなぜ解散もせずに重要法案を駆け込みでやるのかわからん。
民の代表らしく目先の成果よりも国のこと考えろよ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:12:53 ID:X79fcDy40
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:13:09 ID:3+33J5CJ0
>>395提供をする側と受ける側はお互いの情報を知らないことが前提。
>>326
そうだね。
逆に、断りずらいから無理して同意してしまうケースも増えてしまいそう。
日本人は、自己主張より相手に合わせてしまう人種なんだから、
そういうメンタルサポート体制もないままに、海外の真似だけしたら、大変なことになると思う。
（日本独特の終身雇用制から、アメリカの圧力で派遣社会を導入した悪例があるのに…）
そうだね。
逆に、断りずらいから無理して同意してしまうケースも増えてしまいそう。
日本人は、自己主張より相手に合わせてしまう人種なんだから、
そういうメンタルサポート体制もないままに、海外の真似だけしたら、大変なことになると思う。
（日本独特の終身雇用制から、アメリカの圧力で派遣社会を導入した悪例があるのに…）
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:14:46 ID:biW897FmO
心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことは、家族にも自分にも何の意味もないよ
この法改正のおかげで、いろいろ考えさせられたし、自分も家族にも臓器提供しない意志をかためることができた
この法改正のおかげで、いろいろ考えさせられたし、自分も家族にも臓器提供しない意志をかためることができた
助かる命がこれで救われるのに賛成しないのはおかしいって論法が嫌いだ。
助かる命じゃなくて人様の臓物と命を奪えば長らえる命、だろ。
助かる命じゃなくて人様の臓物と命を奪えば長らえる命、だろ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:15:33 ID:Il3Hqrar0
中沢啓一郎奈美枝夫婦って
黒い服
遺影
と犯罪被害者のようだね＾＾、
臓器移植法成立が遅かったという
犯罪
の被害者かな？
黒い服
遺影
と犯罪被害者のようだね＾＾、
臓器移植法成立が遅かったという
犯罪
の被害者かな？
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:15:36 ID:NuWNJXt00
ドナー定年過ぎたじじーが決めるな。バカやろう！
一律に脳死が死になるならその後育ててる親はどうなる？
生活を死人に出すのか？保険はどうなる死んだ人間の医療費出すの？
死亡保険は出すの出さないの？年金は？免除か？
山ほど問題がある。
オレはＡ案に反発し、ドナーカードで
３番、臓器の提供はしませんに円付けて、全臓器勝手に使ってくれと書いたカードをシュレッダーにかけた。
死を舐めすぎなんだよ、日本人の死生観からかれはなれている。
一律に脳死が死になるならその後育ててる親はどうなる？
生活を死人に出すのか？保険はどうなる死んだ人間の医療費出すの？
死亡保険は出すの出さないの？年金は？免除か？
山ほど問題がある。
オレはＡ案に反発し、ドナーカードで
３番、臓器の提供はしませんに円付けて、全臓器勝手に使ってくれと書いたカードをシュレッダーにかけた。
死を舐めすぎなんだよ、日本人の死生観からかれはなれている。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:15:56 ID:iboE3cfe0
脳死した家族は、その後ゆっくり死を待つだけになる
意識を取り戻して一緒に笑い合える可能性は限りなくゼロ
どこかの家族のことを思う
臓器がなければ余命半年の子供を抱えているかもしれない
僕にはもう取り返せない家族の笑顔
でもあの家族には半年の猶予があり、間に合えば僕のような悲しい思いをしなくてすむ
だから客観的、合理的に考えて臓器提供すべきだと思う
ただ僕個人のエゴとして、心臓が止まり、冷たくなり、
諦めがつくようになるまでは愛しい人の死を受け入れることはないかもしれない
臓器提供の拒否は、個人的な考えとしてはエゴでしかない
エゴで良い
意識を取り戻して一緒に笑い合える可能性は限りなくゼロ
どこかの家族のことを思う
臓器がなければ余命半年の子供を抱えているかもしれない
僕にはもう取り返せない家族の笑顔
でもあの家族には半年の猶予があり、間に合えば僕のような悲しい思いをしなくてすむ
だから客観的、合理的に考えて臓器提供すべきだと思う
ただ僕個人のエゴとして、心臓が止まり、冷たくなり、
諦めがつくようになるまでは愛しい人の死を受け入れることはないかもしれない
臓器提供の拒否は、個人的な考えとしてはエゴでしかない
エゴで良い
前スレが１０１４まで行ったわたしのパソコン…
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:16:03 ID:j1+YV3x60
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:16:12 ID:TESCgih40
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:16:58 ID:T/Q7iFqi0
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:17:01 ID:JJvtm0at0
>>409
なんで臨床脳死と法的脳死を勝手に混同してキレてんの
なんで臨床脳死と法的脳死を勝手に混同してキレてんの
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:18:06 ID:O6b8FtAN0
脳死移植の最大の問題点は
>>331
＞自分の子供を助けるために他の子供が死ぬのを祈り続ける
変に移植医療なんて発達したから、こんな思いが芽生えてくるんだ。
「他の子供が死ぬのを祈り続ける」とはちょっと極端すぎるが、
交通事故で重体者が出たら心中では「助かってほしい」より「脳死になってほしい」との思いが芽生えるだろう。
家族の病気を治したい気持ちはわかるが、死んだ人の臓器まで期待するとは困った時代になったね。
どの案でもこの問題は解決しないが、
少なくとも提供する意思表示をした人からのみ臓器は摘出されるようにしないといけない。
>>331
＞自分の子供を助けるために他の子供が死ぬのを祈り続ける
変に移植医療なんて発達したから、こんな思いが芽生えてくるんだ。
「他の子供が死ぬのを祈り続ける」とはちょっと極端すぎるが、
交通事故で重体者が出たら心中では「助かってほしい」より「脳死になってほしい」との思いが芽生えるだろう。
家族の病気を治したい気持ちはわかるが、死んだ人の臓器まで期待するとは困った時代になったね。
どの案でもこの問題は解決しないが、
少なくとも提供する意思表示をした人からのみ臓器は摘出されるようにしないといけない。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:18:29 ID:VcRalWWA0
この手の話では必ず宗教を持ち出すなという人がいるけど
個人の死生観なんて宗教そのものだろ
個人の死生観なんて宗教そのものだろ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:18:31 ID:86m/EdeS0
>>414赤の他人の感想が家族にとってそんなに重要かな？
客観的に見て、どっちを優先すべきは明白。
客観的に見て、どっちを優先すべきは明白。
まぁ 民主党には慎重な議員が多い以上、
参院で修正されると思うがな。
小沢岡田菅直人は賛成なんだなｗ ま菅はたいした深く考えてないんだろうがｗ
あと
>親族への優先提供の意思表示
これは削るべきだと思うんだが意思を表示できる成人ならいいと思うが
年端も行かない子供にこれを適用させるのは不適当じゃね？
参院で修正されると思うがな。
小沢岡田菅直人は賛成なんだなｗ ま菅はたいした深く考えてないんだろうがｗ
あと
>親族への優先提供の意思表示
これは削るべきだと思うんだが意思を表示できる成人ならいいと思うが
年端も行かない子供にこれを適用させるのは不適当じゃね？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:18:55 ID:mElqSEQQ0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:19:12 ID:HXVDh5G/0
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:19:23 ID:JJvtm0at0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:19:59 ID:d8G3q/870
あえて自分の臓器を提供するなら自分の家族と
お世話になった人々かな。
お世話になった人々かな。
まあ、年齢の下限が撤廃されたのはいいんじゃないか
ただ
マスコミに会見でもっと早く成立していれば子供は生きてたかも云々言ってた奴は死ぬばいいと思う
ただ
マスコミに会見でもっと早く成立していれば子供は生きてたかも云々言ってた奴は死ぬばいいと思う
移植していいかいやか脳死した人に聞けばいいんじゃないか？
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:20:24 ID:pz9LAXA90
むしろ、臓器を高値で買い取ってくれれば葬式代の足しになっていいわ。
俺が脳死になったらハゲタカさんが嗅ぎ付けてくれることを祈る。
俺が脳死になったらハゲタカさんが嗅ぎ付けてくれることを祈る。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:20:40 ID:W6fWw3Be0
理屈として移植を待つ人および家族は全ての臓器提供に同意してもらう
そこから始めませんか？
そしたら提供者になるかもしれない恐怖、全力の治療を受けられないかもしれないという恐怖もわかってもらえる
そこから始めませんか？
そしたら提供者になるかもしれない恐怖、全力の治療を受けられないかもしれないという恐怖もわかってもらえる
>>409
でも溺れてる人がいるのに、それを助けるのが自分の死生観と違うから見殺しにするの？
って、話だよ。宗教的や民族的にどうこう言うまえに助けられる人は助けないと
もうすぐ海外移植もできなくなる。そんな時に
あなた達を助けるのは日本人の死生観と合わないから死んでください…
とは、俺は言えないなぁ
でも溺れてる人がいるのに、それを助けるのが自分の死生観と違うから見殺しにするの？
って、話だよ。宗教的や民族的にどうこう言うまえに助けられる人は助けないと
もうすぐ海外移植もできなくなる。そんな時に
あなた達を助けるのは日本人の死生観と合わないから死んでください…
とは、俺は言えないなぁ
>>339
>>349
麻生や安倍だけでなく国民もＤ案支持多数だったのに、
なんでＡ案だけ？
「後半の投票者は、仕方ないから可決させるためにＤ案からＡ案へ流れた」って堂々とニュース報道されてたけど、
おかしくないか？
>>349
麻生や安倍だけでなく国民もＤ案支持多数だったのに、
なんでＡ案だけ？
「後半の投票者は、仕方ないから可決させるためにＤ案からＡ案へ流れた」って堂々とニュース報道されてたけど、
おかしくないか？
>>429
鳥葬オヌヌメ
鳥葬オヌヌメ
>>430
「提供者になる恐怖」と言うのをどうやって味わうんだろう・・・死んでるのに
「提供者になる恐怖」と言うのをどうやって味わうんだろう・・・死んでるのに
>>415
たしか、家族間の移植優先て項目がA案にあったキガス
たしか、家族間の移植優先て項目がA案にあったキガス
自分が介護できるか、納得できるかで決めれば良い。
意識がない人のことはどんなに格好付けたって、その周りの人達が決めるしか無いんだ。
介護する人がいなくなれば死ぬけどな。
オレにとって、植物を相手してるのと変わらない。
意識がない人のことはどんなに格好付けたって、その周りの人達が決めるしか無いんだ。
介護する人がいなくなれば死ぬけどな。
オレにとって、植物を相手してるのと変わらない。
ドナーや家族に対する配慮が出来るかどうかが問題。
脳死したんだから臓器提供があたり前って風潮になるのだけが怖いな。
自分はD案から徐々にA案に移行するのが理想。
脳死したんだから臓器提供があたり前って風潮になるのだけが怖いな。
自分はD案から徐々にA案に移行するのが理想。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:23:34 ID:waea3dCB0
自分の臓器がダメになったら死ぬだけ。それを寿命という。人のよこせって変。
子どもの命を諦めきれない気持ちも分かるが、かろうじて命をつないだとして
その子がこの先幸せと言えるかも考えた方がいい。
で、その子が移植のかいなく死んだら、もちろん眼球から皮膚に至るまで
よその子どもにあげんだよね？
子どもの命を諦めきれない気持ちも分かるが、かろうじて命をつないだとして
その子がこの先幸せと言えるかも考えた方がいい。
で、その子が移植のかいなく死んだら、もちろん眼球から皮膚に至るまで
よその子どもにあげんだよね？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:23:53 ID:NuWNJXt00
>>416
オレが混同してるんじゃなくて、脳死が一般化すると必ずおこる問題。
保険料も生活保護の金がねーから払いたくない。
よって脳死で手続きが可能になる法改正をするさ。
砦は脳死判定の厳しさであった。
オレが混同してるんじゃなくて、脳死が一般化すると必ずおこる問題。
保険料も生活保護の金がねーから払いたくない。
よって脳死で手続きが可能になる法改正をするさ。
砦は脳死判定の厳しさであった。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:24:03 ID:vVC5R4AZ0
脳死が人の死ということは
健康保険も医療保険も適用外になる
脳死判定だしたら医者に点数が多く出るとかそういう脳死を増やす
政策も出てくるだろう
脳死ではない人にまで脳死にして点数稼ぎするようになる
健康保険も医療保険も適用外になる
脳死判定だしたら医者に点数が多く出るとかそういう脳死を増やす
政策も出てくるだろう
脳死ではない人にまで脳死にして点数稼ぎするようになる
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:24:35 ID:d8G3q/870
>>436
それを参議院で無くそうとする動きがあるみたいだね
それを参議院で無くそうとする動きがあるみたいだね
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:27:06 ID:RGkm8IgP0
引きこもりニートも人の死でいいと思います。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:27:27 ID:BSw1cYNuO
幼い長女を亡くした俺に言わせれば
自分の娘の命を提供してまで
他人の子供なんか助けたいと思わん。
提供できる道がありますよ、なんて医師に言われたら
間違いなく殴りつけたろうな
自分の娘の命を提供してまで
他人の子供なんか助けたいと思わん。
提供できる道がありますよ、なんて医師に言われたら
間違いなく殴りつけたろうな
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:27:32 ID:YoOAjtfu0
>>431
溺れている人が目の前にいたとしても、水恐怖症の人や泳げない人が助けないことは仕方がない。
同じように例え臓器移植しないと死ぬ人がいても、臓器移植に恐怖や嫌悪や宗教的タブーを持つ人が拒否するのは仕方ないんじゃ？
このやり方では臓器移植を望まない人まで対象になりかねない。
溺れている人が目の前にいたとしても、水恐怖症の人や泳げない人が助けないことは仕方がない。
同じように例え臓器移植しないと死ぬ人がいても、臓器移植に恐怖や嫌悪や宗教的タブーを持つ人が拒否するのは仕方ないんじゃ？
このやり方では臓器移植を望まない人まで対象になりかねない。
>>446
ダメだろ、人じゃないから
ダメだろ、人じゃないから
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:28:58 ID:JJvtm0at0
>>353
>>341
そうだよな。
確実な意思確認の方法も決めないままで、「拒否しなければ臓器提供」って、ひどくないか？
臓器提供できる体での脳死って、たいてい突然の事故や発作らしいけど、
そんな時に本人は返事できない、拒否カードも持ち合わせてなかった、ってなったら？
家族が飛んでこれる距離にいるとは限らないし、身寄りのない人もいる。
そういう時に確実な確認方法を早く決めるべき！
まずは「医療保険証に記載義務」から。
>>341
そうだよな。
確実な意思確認の方法も決めないままで、「拒否しなければ臓器提供」って、ひどくないか？
臓器提供できる体での脳死って、たいてい突然の事故や発作らしいけど、
そんな時に本人は返事できない、拒否カードも持ち合わせてなかった、ってなったら？
家族が飛んでこれる距離にいるとは限らないし、身寄りのない人もいる。
そういう時に確実な確認方法を早く決めるべき！
まずは「医療保険証に記載義務」から。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:29:47 ID:irkmRLjkO
>>447
心の狭いやつだな
心の狭いやつだな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:29:53 ID:pz9LAXA90
遺族が提供することを拒否したら、その遺族の○親等以内は提供を受けることを禁止にしようぜ。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:30:04 ID:dtos3/6z0
もし脳死判定が出たとして臓器提供出来る親って
アンケート結果以上に少ないだろうね
今臓器提供されるのを待って居る様な方々で
待っている間にその子が脳死判定が出て何割居るんだろうね
健康な臓器だけでも臓器提供出来る親が
アンケート結果以上に少ないだろうね
今臓器提供されるのを待って居る様な方々で
待っている間にその子が脳死判定が出て何割居るんだろうね
健康な臓器だけでも臓器提供出来る親が
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:30:22 ID:NuWNJXt00
>>424
安楽死と事故死を一緒に考えるべきじゃねー。
方や死にたい奴＆ドナーカードで臓器提供を是認してる奴は問題外だ。
事故死、病死で生きたいと願う者を死者にするのがＡ案。
後に保険等問題が出てきて切られるんだよ。
安楽死と事故死を一緒に考えるべきじゃねー。
方や死にたい奴＆ドナーカードで臓器提供を是認してる奴は問題外だ。
事故死、病死で生きたいと願う者を死者にするのがＡ案。
後に保険等問題が出てきて切られるんだよ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:30:41 ID:d8G3q/870
やっぱ、登録制の臓器バンクを創設するしかないな。
臓器のやり取りは登録者同士のみを基本として
もし使われない臓器があれば有償提供にすればいい。
得た利益は基金にプールして遺族へのケアに使えばいいよ。
臓器のやり取りは登録者同士のみを基本として
もし使われない臓器があれば有償提供にすればいい。
得た利益は基金にプールして遺族へのケアに使えばいいよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:31:23 ID:JJvtm0at0
>>452
家族が飛んできて、法的脳死判定やってくださいと意思を示さない限り、
法的脳死にはならんのだが。
だから、家族に拒否意思を伝えておけばいいし、
身寄りのない人間は、そもそも法的脳死判定を受けられん。
家族が飛んできて、法的脳死判定やってくださいと意思を示さない限り、
法的脳死にはならんのだが。
だから、家族に拒否意思を伝えておけばいいし、
身寄りのない人間は、そもそも法的脳死判定を受けられん。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:31:34 ID:LxoK14UzO
募金活動も禁止しろ
>>446
自宅警備員だけは勘弁して下さい。
自宅警備員だけは勘弁して下さい。
俺は死んでも提供せんぞ。
提供する相手が脱税の常習者とか、前科者とかだったら嫌だろ？
提供する相手が脱税の常習者とか、前科者とかだったら嫌だろ？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:32:02 ID:biW897FmO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:32:03 ID:w/vPMspZ0
>>449
その助けられる命って、助けたいと思う人が助けるだけじゃ駄目なの？
国がデータベースに登録管理して脳死になったら患者が生前に臓器移植を望んでたか拒否してたか判別できるシステムとかさ。
てか自分が助かるためなら他人の価値観に反していても良いというなら、
臓器移植を受ける側の人は価値観に関わらず自分が脳死になったら臓器移植するぐらいのことして欲しい。
自分は他人を犠牲にするけど他人が自分の犠牲になるのは嫌、なんて考えで犠牲にされたらたまったもんじゃない。
その助けられる命って、助けたいと思う人が助けるだけじゃ駄目なの？
国がデータベースに登録管理して脳死になったら患者が生前に臓器移植を望んでたか拒否してたか判別できるシステムとかさ。
てか自分が助かるためなら他人の価値観に反していても良いというなら、
臓器移植を受ける側の人は価値観に関わらず自分が脳死になったら臓器移植するぐらいのことして欲しい。
自分は他人を犠牲にするけど他人が自分の犠牲になるのは嫌、なんて考えで犠牲にされたらたまったもんじゃない。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:32:59 ID:iboE3cfe0
>>454
俺もそう思う
俺もそう思う
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:33:19 ID:waea3dCB0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:33:22 ID:pz9LAXA90
家族が急に脳死になったら混乱するのは当たり前、元気な時から脳死になったら
臓器を提供する、または提供しないと心の準備をしておくべきだな。
臓器を提供する、または提供しないと心の準備をしておくべきだな。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:33:32 ID:P6QwN8x10
>>449
死生観は大事だろ
脳死状態で臓器摘出＝提供はＯＫ、という死生観の持ち主なら構わんが
「何かよく分かりません」「家族が死んですぐにそんなこと考えられません」という
人から臓器毟り取ろうとするから反発食らってるんだろ
助けられる命というが、移植手術は前提として他人の生命を犠牲にする行為。
ここを忘れてる推進派・移植希望者が多すぎる。
死生観は大事だろ
脳死状態で臓器摘出＝提供はＯＫ、という死生観の持ち主なら構わんが
「何かよく分かりません」「家族が死んですぐにそんなこと考えられません」という
人から臓器毟り取ろうとするから反発食らってるんだろ
助けられる命というが、移植手術は前提として他人の生命を犠牲にする行為。
ここを忘れてる推進派・移植希望者が多すぎる。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:34:08 ID:G758Go2HO
法律には抜け道がある完璧なんてものはない
ただし提供側の意志も尊重されてる法案だろ
反対派は堂々と拒絶すれば良いそれを否定するつもりは一切ない
俺自身同じ立場であっても提供にOKだすとはいいきれない
しかし重箱の隅をつつくような事例を心配して反対するのは頭が悪いとしか思えないな
ただし提供側の意志も尊重されてる法案だろ
反対派は堂々と拒絶すれば良いそれを否定するつもりは一切ない
俺自身同じ立場であっても提供にOKだすとはいいきれない
しかし重箱の隅をつつくような事例を心配して反対するのは頭が悪いとしか思えないな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:34:45 ID:BSw1cYNuO
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:34:46 ID:RGkm8IgP0
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:34:59 ID:X79fcDy40
>>458
＞ >>449
＞ その助かる方法が他人の死だから問題なんだろ？
＞
＞ うちの子を助ける為にお宅の子を殺して下さいて言うのか？
関係ない人を脳死にするんじゃないんじゃない。
脳死になった身内の臓器の提供を願いでた場合でしょ。
それは認めるべきでしょ。
無理やり宗教感を押し付けるべきでない
＞ >>449
＞ その助かる方法が他人の死だから問題なんだろ？
＞
＞ うちの子を助ける為にお宅の子を殺して下さいて言うのか？
関係ない人を脳死にするんじゃないんじゃない。
脳死になった身内の臓器の提供を願いでた場合でしょ。
それは認めるべきでしょ。
無理やり宗教感を押し付けるべきでない
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:35:27 ID:jMo7d3EX0
>>473
提供側だけに負担を強いるのはどうよ？
提供側だけに負担を強いるのはどうよ？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:35:58 ID:FJQ5YlIa0
「脳死は人の死。ただし脳死者からの臓器移植は一切禁止」
これで完璧
これで完璧
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:36:05 ID:w/vPMspZ0
>>461
それは許可して良いんじゃない？
臓器を提供しない自由と同時に提供する自由だって成人ならあっても良いし。
自分が死んでも臓器が他人の助けになるってことに救われる人もいるだろうし。
その住み分けが出来ないのが問題なんだよね。
ただ、子供の場合はそれを判断することが出来ないけど。
それは許可して良いんじゃない？
臓器を提供しない自由と同時に提供する自由だって成人ならあっても良いし。
自分が死んでも臓器が他人の助けになるってことに救われる人もいるだろうし。
その住み分けが出来ないのが問題なんだよね。
ただ、子供の場合はそれを判断することが出来ないけど。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:36:32 ID:3cqQJ3gVP
「本人または家族の意思決定により、脳死を死とする事を認める」でいいだろ
>助けられる命というが、移植手術は前提として他人の生命を犠牲にする行為。
さすがに悪意にみちてないか？ｗ
ま、臓器提供に賛同したものじゃないと提供できないっていうのはありだと思うが。
さすがに悪意にみちてないか？ｗ
ま、臓器提供に賛同したものじゃないと提供できないっていうのはありだと思うが。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:36:43 ID:G758Go2HO
じゃ470に聞きたいわ
脳死状態で人工呼吸器を外せば死んでしまうような患者を
生き長らえさせることはありなのか？
脳死状態で人工呼吸器を外せば死んでしまうような患者を
生き長らえさせることはありなのか？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:36:49 ID:iboE3cfe0
ところで日本人の死生観てなんなのよ
じゃあ臓器提供賛成の俺は日本人じゃないのか？
じゃあ臓器提供賛成の俺は日本人じゃないのか？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:38:19 ID:NuWNJXt00
>>431
だからドナーを殺す権利を与えてまだ助ける必要はない。
幼児の判定の難しさは知ってるよな。
死生観と合わないから死ねとオレなら言えるけど？
犠牲者を作ってまで生き延びたいのなら、日本人ではないな。
だからドナーを殺す権利を与えてまだ助ける必要はない。
幼児の判定の難しさは知ってるよな。
死生観と合わないから死ねとオレなら言えるけど？
犠牲者を作ってまで生き延びたいのなら、日本人ではないな。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:38:41 ID:RGkm8IgP0
俺もアイバンクに登録しようとしたのよ。
そしたら嫁に「死んでも地獄が見れなくなるよ♪」とか言われてさ。
頭に来たから愛人バンクに登録してやったよ。
おかげで天国が見れたわ。
そしたら嫁に「死んでも地獄が見れなくなるよ♪」とか言われてさ。
頭に来たから愛人バンクに登録してやったよ。
おかげで天国が見れたわ。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:39:02 ID:HXVDh5G/0
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:39:49 ID:biW897FmO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:40:42 ID:d8G3q/870
>>470
個人的には、そこらへんはもう神の領域だと思うけど、
実際問題今日の医療はそこまで進んでしまっていて、
もう後戻りはできないだろうと思う。
先天性心疾患で生まれてきて、移植しか生きていく道は
ありません、と宣告された時に、
天命だと思って諦めるか、英知の結晶たる現代医学に望みを
繋ぐか、どっちかだよ。
個人的には、そこらへんはもう神の領域だと思うけど、
実際問題今日の医療はそこまで進んでしまっていて、
もう後戻りはできないだろうと思う。
先天性心疾患で生まれてきて、移植しか生きていく道は
ありません、と宣告された時に、
天命だと思って諦めるか、英知の結晶たる現代医学に望みを
繋ぐか、どっちかだよ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:41:35 ID:W6fWw3Be0
一般に普及すると「あそこの病院に運ばれたらドナーになる」という噂が流れるのが世の中
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:41:48 ID:rH2Zh9xO0
「人の生や死」の問題を
金と権力と票しか考えていない政治家が
きちんと論じられるとは思えない
「解らない」ことは無理やり裁決すべきではなく
「解らない」ままで保留とするべき
金と権力と票しか考えていない政治家が
きちんと論じられるとは思えない
「解らない」ことは無理やり裁決すべきではなく
「解らない」ままで保留とするべき
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:42:14 ID:pz9LAXA90
「脳死は人の死」という考え方が浸透するまでは混乱は続くさ。
自分の臓物はくれてやっていいけど、子供となると考えるなあ
俺んとこの子は死んでヨソの子が生きる、この感覚が処理できない
ヨソの子の心臓となって今も生きてると思えるか、
なんでうちは死んであっちは生きてんだと嘆くか
俺んとこの子は死んでヨソの子が生きる、この感覚が処理できない
ヨソの子の心臓となって今も生きてると思えるか、
なんでうちは死んであっちは生きてんだと嘆くか
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:43:22 ID:ZvMe2M490
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245391699/l50#tag41
【政治】児童ポルノ禁止法、改正案２６日審議入り 衆院法務委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監 ”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も
自公案が通れば、将来アメリカみたい恐怖社会が来るかもしれない。民主党、社民党、共産党
国民新党頑張って阻止して下さい。
【政治】児童ポルノ禁止法、改正案２６日審議入り 衆院法務委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監 ”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も
自公案が通れば、将来アメリカみたい恐怖社会が来るかもしれない。民主党、社民党、共産党
国民新党頑張って阻止して下さい。
まあよその国の結果を研究すればもう答えは出てるがな。
WHOのルールに従ったまでの話。
WHOのルールに従ったまでの話。
>>435
意識があって病院に運ばれていく時ですよ
意識があって病院に運ばれていく時ですよ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:43:44 ID:9U6XWDKm0
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:44:05 ID:j1+YV3x60
>>495
同意です。
提供したい人はすればいい。そういう価値観だからね。
脳死は科学的、医学的に人の死であっても、日本では社会的・文化的なコンセンサスは得られてないと思う。
だから、脳死はまだ死じゃないという人の死生観は守られるべきで、バカにするべきでも否定するべきでもない。
賛成派、推進派はそれは前提として守って議論して欲しい。
逆に反対派も、脳死を人の死を考えてられる人の死生観を否定するべきではないね。
ドナーを殺すだの、賛成派は日本人じゃないだの。
そろそろ議論のステップアップして欲しい。
同意です。
提供したい人はすればいい。そういう価値観だからね。
脳死は科学的、医学的に人の死であっても、日本では社会的・文化的なコンセンサスは得られてないと思う。
だから、脳死はまだ死じゃないという人の死生観は守られるべきで、バカにするべきでも否定するべきでもない。
賛成派、推進派はそれは前提として守って議論して欲しい。
逆に反対派も、脳死を人の死を考えてられる人の死生観を否定するべきではないね。
ドナーを殺すだの、賛成派は日本人じゃないだの。
そろそろ議論のステップアップして欲しい。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:44:49 ID:9U6XWDKm0
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:45:34 ID:jMo7d3EX0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:45:57 ID:iboE3cfe0
もうこうなりゃ全ての人がカードを持つ（もしくは保険証に記載する）
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器もらいません）
被保護者にも
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器提供は受けず静かな死を迎える）
どちらかに○で
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器もらいません）
被保護者にも
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器提供は受けず静かな死を迎える）
どちらかに○で
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:45:58 ID:P6QwN8x10
>>490
だからさ、移植に抵抗が無い、死生観が一致する者同士でやればいいんだよ
なんで現在・将来移植手術を希望する者同士の登録センターみたいなものを
作って、そこの中だけで臓器のやりとりしないの？
まず「臓器提供が基本」って流れで、意志不明者を巻き込んでやろうという
魂胆が見えみえなのが気味悪いんだよ
推進派の人達から、登録センターみたいなアイディアや発起が出ないのにも疑問だよ
だからさ、移植に抵抗が無い、死生観が一致する者同士でやればいいんだよ
なんで現在・将来移植手術を希望する者同士の登録センターみたいなものを
作って、そこの中だけで臓器のやりとりしないの？
まず「臓器提供が基本」って流れで、意志不明者を巻き込んでやろうという
魂胆が見えみえなのが気味悪いんだよ
推進派の人達から、登録センターみたいなアイディアや発起が出ないのにも疑問だよ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:46:16 ID:9U6XWDKm0
感情の問題なんだよな
親子兄弟間のみとかなら賛成できる
親子兄弟間のみとかなら賛成できる
移植する、しないは別にして脳死は、人の死って受け入れない人って、ずっと介護してく
覚悟あるの？。
覚悟あるの？。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:46:58 ID:HXVDh5G/0
>>500
脳死は人の死、ってのは、案外浸透してると思うが。
ただ、だからと言って、温かい身体を前にした家族が
それを「死体」だと思うのが難しい、
「死体」だとしても、それを傷付けるのはイヤ、等々の
脳死は死と認めた後に来る、数々の感情の問題の方が、
クリアが難しいと思うね。
脳死は人の死、ってのは、案外浸透してると思うが。
ただ、だからと言って、温かい身体を前にした家族が
それを「死体」だと思うのが難しい、
「死体」だとしても、それを傷付けるのはイヤ、等々の
脳死は死と認めた後に来る、数々の感情の問題の方が、
クリアが難しいと思うね。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:47:15 ID:rH2Zh9xO0
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:47:26 ID:TESCgih40
>>495
>心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことは、家族にも自分にも何の意味もないよ
心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことに何の意味もないと思う人に
移植を強制する法律でも無いし、
意識も反応も無く生き続けることに何の意味もないと思う人を
経済的、精神的負担から解き放つ法律なわけだし。
いいと思うけどね。
>心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことは、家族にも自分にも何の意味もないよ
心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことに何の意味もないと思う人に
移植を強制する法律でも無いし、
意識も反応も無く生き続けることに何の意味もないと思う人を
経済的、精神的負担から解き放つ法律なわけだし。
いいと思うけどね。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:47:27 ID:9U6XWDKm0
もうさっさと人類の英知とやらで人工臓器を(ry
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:47:59 ID:GwzPYLOI0
ドナーとレピシエントの接触を避ける理由も分かるけど、
レピシエント側が一方的に貰うだけで人が死んだ重み、
ドナー家族の苦悩、医療者の尽力とか何も感じなくなりそうだ。
権利だから、法律があるから貰って当然だ、みたいに。
匿名はいいとして、臓器摘出の映像をリアルタイムで見る義務を
レシピエント側に与えてはどうか？
それでも貰いたいか？ （ドナー家族が嫌がることもあるか・・・）
あと、本来は葬儀に行ってきちんと謝罪と感謝はすべきかと思うけど、
それがかなわないならコーディネーターが行くくらいのこと
なぜ今でも行われないのか？
レピシエント側が一方的に貰うだけで人が死んだ重み、
ドナー家族の苦悩、医療者の尽力とか何も感じなくなりそうだ。
権利だから、法律があるから貰って当然だ、みたいに。
匿名はいいとして、臓器摘出の映像をリアルタイムで見る義務を
レシピエント側に与えてはどうか？
それでも貰いたいか？ （ドナー家族が嫌がることもあるか・・・）
あと、本来は葬儀に行ってきちんと謝罪と感謝はすべきかと思うけど、
それがかなわないならコーディネーターが行くくらいのこと
なぜ今でも行われないのか？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:48:05 ID:gJutVCvY0
>>516
年齢による。
大人だったらもう諦めると思うけど、子供だったら諦められないと思う。
子供の脳はまだ奇跡的な回復の話もあるし、それが事実化脳死ので奇跡が起こるかは解らなくても
もしかしたらって思ってしまうから。
年齢による。
大人だったらもう諦めると思うけど、子供だったら諦められないと思う。
子供の脳はまだ奇跡的な回復の話もあるし、それが事実化脳死ので奇跡が起こるかは解らなくても
もしかしたらって思ってしまうから。
>>430
きついけど、そうだよね。
ある臓器移植で元気になれた子を待つ親は、
マスコミの質問に答えて「絶対この子はドナーにはしたくない」って明言してた。
「やっと手に入れた命だから」って。
…それって、その子に臓器提供した小さな子供の親にとっても、大事な命なのに…ね。
きついけど、そうだよね。
ある臓器移植で元気になれた子を待つ親は、
マスコミの質問に答えて「絶対この子はドナーにはしたくない」って明言してた。
「やっと手に入れた命だから」って。
…それって、その子に臓器提供した小さな子供の親にとっても、大事な命なのに…ね。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:48:23 ID:j1+YV3x60
>>516
俺は脳死状態になったら延命拒否してそのまま火葬場に送ってくれと常日頃言ってる
俺は脳死状態になったら延命拒否してそのまま火葬場に送ってくれと常日頃言ってる
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:48:27 ID:RGkm8IgP0
提供したい人が出来なかったから出来るようにする法律を作ろうって話でしょ？
提供したくなかったら拒否宣言すりゃいいじゃん。
提供したくなかったら拒否宣言すりゃいいじゃん。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:48:45 ID:cI1SLbY0O
育児板や×1板の虐待ママどもが狂喜乱舞するニュースw
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:48:55 ID:waea3dCB0
>>488
自分の家族ならしばらく待つよ。もしかしたらと思うから。
自分の経済力や体力や精神力が続くまで。あるいは別れの決意ができるまで。
もし自分が脳死になったら呼吸器は外していいよ。
で、どっちの場合も死んじゃったらそのままお葬式。臓器はあげないよ。
自分の家族ならしばらく待つよ。もしかしたらと思うから。
自分の経済力や体力や精神力が続くまで。あるいは別れの決意ができるまで。
もし自分が脳死になったら呼吸器は外していいよ。
で、どっちの場合も死んじゃったらそのままお葬式。臓器はあげないよ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:49:14 ID:G758Go2HO
機械は確かに命は奪わないが天命に逆らってることに変わりはない
人工呼吸器なんざ1年とか期限を区切ってとりはずせと思うがな
臓器移植でしか助からないエゴを否定するなら
機械をはずしたら一発でアウトになる意識も何もない人間を
ただ生き長らえさせるエゴも否定すべきだろ、当然全額自己負担ではないのだからなおさらだ
人工呼吸器なんざ1年とか期限を区切ってとりはずせと思うがな
臓器移植でしか助からないエゴを否定するなら
機械をはずしたら一発でアウトになる意識も何もない人間を
ただ生き長らえさせるエゴも否定すべきだろ、当然全額自己負担ではないのだからなおさらだ
まず自分の身内なり子供が移植しか生きる術がないと宣告されたらどうする？
審議はそこからじゃねえの？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:49:51 ID:9U6XWDKm0
>>529
同意
同意
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:50:27 ID:W6fWw3Be0
私は交通事故で移植に積極的な病院に救急車で運ばれるんだったら拒否します
例えドナーカードで否定していても別の病院にしてもらう
脳死は作れると思う
例えドナーカードで否定していても別の病院にしてもらう
脳死は作れると思う
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:50:58 ID:gNkoAFZM0
>>519
拒否なしやカードや家族の同意では心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことに何の意味もないと思う人や
そんなことまだ考えられない子供が意思と無関係に移植されかねないから問題になっている訳で。
拒否なしやカードや家族の同意では心臓が他人の体の中で生き続けるなんてことに何の意味もないと思う人や
そんなことまだ考えられない子供が意思と無関係に移植されかねないから問題になっている訳で。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:05 ID:9U6XWDKm0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:07 ID:NuWNJXt00
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:08 ID:E3DlxVel0
親族への優先提供の部分がメディアでほとんどで報じられないのは何故なんだ
>>533
あんたはもう妄想で脳が死んでるよ。
あんたはもう妄想で脳が死んでるよ。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:18 ID:d8G3q/870
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:24 ID:rH2Zh9xO0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:51:25 ID:j1+YV3x60
死ぬ死ぬ詐欺で高額寄付＆内訳不透明みたいな流れもあったから
２ちゃんでは特に拒否感があるのかもな
移植しなくてもなんとなかなる方法が見つかれば一番いいのに
２ちゃんでは特に拒否感があるのかもな
移植しなくてもなんとなかなる方法が見つかれば一番いいのに
>>522
もらう側は必死だからね
親だからその気持ちはわかるけど、他人の命をもらっている重みが
みえてこない。
提供者には家族もいて悲しんでいる、それをリアルで感じてる人たちが
どのくらいいるんだろう？
もらう側は必死だからね
親だからその気持ちはわかるけど、他人の命をもらっている重みが
みえてこない。
提供者には家族もいて悲しんでいる、それをリアルで感じてる人たちが
どのくらいいるんだろう？
>>513
せっかく天下り法人つくるチャンスなのになｗ
せっかく天下り法人つくるチャンスなのになｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:52:52 ID:khIa+ImqO
これで死ぬ死ぬ詐欺も無くなるといいね
国内で臓器売買は成立しないだろ？
提供者がどこの誰とかも分らんのに・・・
何を分けわからんこと言ってるんだ？
そんなに簡単に虐待の子殺しと直結するなよ
提供者がどこの誰とかも分らんのに・・・
何を分けわからんこと言ってるんだ？
そんなに簡単に虐待の子殺しと直結するなよ
>>530
そらまあ、神さまみたいな奇特な人が自発的善意で提供してくれるなら
移植して欲しいと思う気持ちもあるけども
本来なら他人が強要、求めてはならない善意をタテに
ころしてでもうばいとる状態になっちまいそうなのが怖いとこ
そらまあ、神さまみたいな奇特な人が自発的善意で提供してくれるなら
移植して欲しいと思う気持ちもあるけども
本来なら他人が強要、求めてはならない善意をタテに
ころしてでもうばいとる状態になっちまいそうなのが怖いとこ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:53:14 ID:zWicB7HZO
単に死人を増やして…
今年度の自殺者数は前年度超え､みなさん自殺は止めましょうってか
馬鹿けてる
まあ延命なんて時に拷問であることも事実なんだよな
ジョニーは戦場へ行ったとかの様に感じている当事者もいるだろうし…
本人に確認が出来ない以上議論は尽きないだろうな
少なくとも人の死を待ち望んだ挙げ句メシウマなんていう奴が増えるのは堪らない
今年度の自殺者数は前年度超え､みなさん自殺は止めましょうってか
馬鹿けてる
まあ延命なんて時に拷問であることも事実なんだよな
ジョニーは戦場へ行ったとかの様に感じている当事者もいるだろうし…
本人に確認が出来ない以上議論は尽きないだろうな
少なくとも人の死を待ち望んだ挙げ句メシウマなんていう奴が増えるのは堪らない
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:53:25 ID:TESCgih40
心臓なんて、４ヶ月もあれば、すべての細胞が入れ替わるんだよ。
他人の体の中で動くのが気持ち悪いとか言ってる人がいるけどさ、
４ヶ月もすれば、ウンコになるんだって。
どう？少しは生死観が変わった？
他人の体の中で動くのが気持ち悪いとか言ってる人がいるけどさ、
４ヶ月もすれば、ウンコになるんだって。
どう？少しは生死観が変わった？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:53:45 ID:JJvtm0at0
この家族の同意って「義理の」がついてもいいのかな
事前の拒否カードなんて実際あってないようなもんなんじゃないの？
事前の拒否カードなんて実際あってないようなもんなんじゃないの？
>>438
同感。
海外のドナー先進国並みに、
ドナーコーディネーターや、遺族カウンセラーや、家族間の配慮や、摘出手術や移植手術の見学といった制度が、
きちんと確立しなかったら、沢山の問題が発生すると思う。
同感。
海外のドナー先進国並みに、
ドナーコーディネーターや、遺族カウンセラーや、家族間の配慮や、摘出手術や移植手術の見学といった制度が、
きちんと確立しなかったら、沢山の問題が発生すると思う。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:54:15 ID:jMo7d3EX0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:54:19 ID:BSw1cYNuO
>>506
娘の脳内CTの画面を見せられ元通りの生活には
戻れないと言われた時には、今後の生活について
考えざるを得なかったのは確か。
目を覚まさない娘と生きて行くか、死を受け入れるべきか
決めらんないままに娘は行ってしまった。
藁にもすがりたい気持ちだったが、
この気持ちを他人にだけ押し付けることもできない
娘の脳内CTの画面を見せられ元通りの生活には
戻れないと言われた時には、今後の生活について
考えざるを得なかったのは確か。
目を覚まさない娘と生きて行くか、死を受け入れるべきか
決めらんないままに娘は行ってしまった。
藁にもすがりたい気持ちだったが、
この気持ちを他人にだけ押し付けることもできない
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:54:45 ID:j1+YV3x60
>>535
素直にあきらめろ
素直にあきらめろ
>>549
なんで必死に他人の死生観を変えようとしてるのかわからんｗｗｗ
なんで必死に他人の死生観を変えようとしてるのかわからんｗｗｗ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:54:59 ID:gNkoAFZM0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:55:09 ID:P6QwN8x10
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:55:14 ID:X79fcDy40
>>526
散々既出だが同じ死生観を持つ者同士移植ネットワーク作ってやれば良い
散々既出だが同じ死生観を持つ者同士移植ネットワーク作ってやれば良い
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:55:40 ID:cCCF/+/p0
>>553
うっわ お金かかりそう
うっわ お金かかりそう
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:55:49 ID:RGkm8IgP0
>>541
なるほどそうなのか。でも微妙だな～。
でも無理矢理臓器を取ろうってんじゃなくて家族の同意がいるのなら
あんまり問題ない気がするけどね。
ちなみに俺は意思表示カード持ってるよ。
手書きで「全部さしあげます」って書いてる（本当）
でも嫁は絶対反対なのだそうな。
なるほどそうなのか。でも微妙だな～。
でも無理矢理臓器を取ろうってんじゃなくて家族の同意がいるのなら
あんまり問題ない気がするけどね。
ちなみに俺は意思表示カード持ってるよ。
手書きで「全部さしあげます」って書いてる（本当）
でも嫁は絶対反対なのだそうな。
絶対「あんたの子供はもう死んでるんだから臓器を提供すべき」とか
平然と親に言い寄るクズがいっぱい出てくる予感
平然と親に言い寄るクズがいっぱい出てくる予感
>>546
宇和島で腎臓の売買が行われたと国内初の検挙例があるけど、
あの事件ははたして臓器売買なのかと言われればかなり微妙。
まあ日本の脳死移植システムではほぼ臓器売買は不可能な仕組み
になってるのは確か。
宇和島で腎臓の売買が行われたと国内初の検挙例があるけど、
あの事件ははたして臓器売買なのかと言われればかなり微妙。
まあ日本の脳死移植システムではほぼ臓器売買は不可能な仕組み
になってるのは確か。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:55:59 ID:ZOBO/rUOO
俺は自分の臓器は絶対にやらん。
だが臓器提供は受ける。
そして万一俺が脳死状態になって、家族に一億払うなら臓器をくれてやってもいい。
自分勝手と思うがそうする。
ドナーなんてのは偽善者と公務員が登録すれば良いとマジで思ってる。
こんなこと2ちゃんねるでしか言えないけどな。
だが臓器提供は受ける。
そして万一俺が脳死状態になって、家族に一億払うなら臓器をくれてやってもいい。
自分勝手と思うがそうする。
ドナーなんてのは偽善者と公務員が登録すれば良いとマジで思ってる。
こんなこと2ちゃんねるでしか言えないけどな。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:56:32 ID:GlCtoO3J0
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:57:09 ID:rH2Zh9xO0
>>549
工作員乙
工作員乙
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:57:39 ID:Z/BXyg9W0
問題として、移植の必要がある難病の日本人がカネにあかせて。
貧しい国で臓器を買いあさっているという現実がある。
マフィアや闇組織の関与もある、それならば、法整備をちゃんとして
一定のルールのもとで国内ですべての患者への対応をすべきではないだろうか
そうすれば、東南アジアなどで臓器提供用に売り買いされる子供の数も減るだろう
貧しい国で臓器を買いあさっているという現実がある。
マフィアや闇組織の関与もある、それならば、法整備をちゃんとして
一定のルールのもとで国内ですべての患者への対応をすべきではないだろうか
そうすれば、東南アジアなどで臓器提供用に売り買いされる子供の数も減るだろう
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:57:39 ID:isx4G7YGO
テレビのインタビューに出てくる移植を待つ子どもの親って
他人の子供の臓器を、子供が助かるために、ただでもらえる部品、としか思ってないのが多い気がする
募金くれて当然、臓器提供してくれて当然、
可哀想な我が家の宝物のためにさっさとよこせ！みたいなエゴしか感じない
ああいう奴らにはやりたくないなぁ
他人の死を望むな、あきらめるってことを知れよ、と思うわ
他人の子供の臓器を、子供が助かるために、ただでもらえる部品、としか思ってないのが多い気がする
募金くれて当然、臓器提供してくれて当然、
可哀想な我が家の宝物のためにさっさとよこせ！みたいなエゴしか感じない
ああいう奴らにはやりたくないなぁ
他人の死を望むな、あきらめるってことを知れよ、と思うわ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:57:52 ID:gZ8qFr6z0
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:58:29 ID:d8G3q/870
自分の親が死んで焼かれる時
本当に焼いて大丈夫なのかな？と思ったよ
脳死だと言われても「メス入れて本当に大丈夫なの？」って思うのはわかる
本当に焼いて大丈夫なのかな？と思ったよ
脳死だと言われても「メス入れて本当に大丈夫なの？」って思うのはわかる
脳死移植を希望する人間は自分も提供する、
臓器提供しない人間は移植も受けない、
で、
前者は緊急時には、本人の救命より、移植のための臓器保全優先の処置をとることに同意する、
後者は本人の救命を優先する、
これでどっちか選ぶわけだ？
臓器提供しない人間は移植も受けない、
で、
前者は緊急時には、本人の救命より、移植のための臓器保全優先の処置をとることに同意する、
後者は本人の救命を優先する、
これでどっちか選ぶわけだ？
子供を亡くした親の会見をみたが、法案がもっと早く通っていればうちの子は助かった
みたいに、まるで政府に責任があるような口ぶりだった。
法案が通ったからってすべての同じ病気の子供が助かるわけでもないし
もはや移植が当たり前の医療行為のようで、自分の子供が助けるために
他人の命を頂いているという意識が薄すぎるんじゃないか？
子を亡くした親の気持ちもわからんではないが、人の善意の上に成り立ってる
医療なんだから、移植が受けられなかったからって声を荒げるのはおかしいし
もっと謙虚になってもいいんじゃないか？
みたいに、まるで政府に責任があるような口ぶりだった。
法案が通ったからってすべての同じ病気の子供が助かるわけでもないし
もはや移植が当たり前の医療行為のようで、自分の子供が助けるために
他人の命を頂いているという意識が薄すぎるんじゃないか？
子を亡くした親の気持ちもわからんではないが、人の善意の上に成り立ってる
医療なんだから、移植が受けられなかったからって声を荒げるのはおかしいし
もっと謙虚になってもいいんじゃないか？
臓器提供してもイイ人はすればいいし
断固拒否の人はやめればいい
それは本当に自由だし、他人や国がどうこう言う問題じゃない
ただ今回の法案は「とくにどっちとも考えてない人」が提供しやすい流れになってるよな
断固拒否の人はやめればいい
それは本当に自由だし、他人や国がどうこう言う問題じゃない
ただ今回の法案は「とくにどっちとも考えてない人」が提供しやすい流れになってるよな
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:59:27 ID:JJvtm0at0
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:59:57 ID:GlCtoO3J0
>>447
ドナー先進国のアメリカでも、実際そういう場面は多いらしいよ。
なんでマスコミはそういう面もきちんと報道しないんだろうか？
家族の死だけでもダメージ大きいのに、提供拒否したら非人間みたいな空気は、遺族に酷だと思う。
ドナー先進国のアメリカでも、実際そういう場面は多いらしいよ。
なんでマスコミはそういう面もきちんと報道しないんだろうか？
家族の死だけでもダメージ大きいのに、提供拒否したら非人間みたいな空気は、遺族に酷だと思う。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:00:02 ID:NuWNJXt00
>>535
そういう時に泣いてやるのが親だ。バカ
そういう時に泣いてやるのが親だ。バカ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:00:09 ID:9U6XWDKm0
>>555
それはその立場にならんとわからんだろうな・・。
ただ、同じような年齢の娘がいて、その娘が移植しか助かる術が
ない場合もあるわけだし、当然その親の気持ちはその親しかわか
らないだろう。
そうするとこの議論そのものが無意味なものになりゃあせんか？
それはその立場にならんとわからんだろうな・・。
ただ、同じような年齢の娘がいて、その娘が移植しか助かる術が
ない場合もあるわけだし、当然その親の気持ちはその親しかわか
らないだろう。
そうするとこの議論そのものが無意味なものになりゃあせんか？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:00:19 ID:MbpCu+OX0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:00:29 ID:TESCgih40
>566
あれは、臓器売買だよ。
臓器提供者が約束の報酬をもらっていないといって、警察に訴えた。
で、両方ともつかまったｗ
あれは、臓器売買だよ。
臓器提供者が約束の報酬をもらっていないといって、警察に訴えた。
で、両方ともつかまったｗ
>>448
わかりやすい！
わかりやすい！
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:01:42 ID:RGkm8IgP0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:01:53 ID:NuWNJXt00
>>555
泣かすな！このやろう！
泣かすな！このやろう！
>>573
世の中が提供しないと悪人みたいに認識になるのは嫌だよね。お前のせいで娘が死んだ、みたいな。
世の中が提供しないと悪人みたいに認識になるのは嫌だよね。お前のせいで娘が死んだ、みたいな。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:01:58 ID:HXVDh5G/0
>>549
ウンコになるよりは、普通に火葬されて灰になりてえなw
ウンコになるよりは、普通に火葬されて灰になりてえなw
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:02:38 ID:GUcnltvK0
なんで「脳死は人の死とする」ところまで踏み込んだの？
年齢撤廃だけで良かったんじゃないの？
小泉が薄ら笑いで賛成票を投じたのを見て「脳死は人の死」が医療費削減に使われるように
なるんじゃないかと思って怖くなった。
国内で臓器移植するようになると1例あたり数百万円の税金が使われるわけだから。
「子供の」臓器移植と結びつけて臓器移植を待つ側の人間を引っ張り出して感情論を引き出すばかりだけど、
「脳死は人の死」が波及する先を考えたらほんとに怖い。
年齢撤廃だけで良かったんじゃないの？
小泉が薄ら笑いで賛成票を投じたのを見て「脳死は人の死」が医療費削減に使われるように
なるんじゃないかと思って怖くなった。
国内で臓器移植するようになると1例あたり数百万円の税金が使われるわけだから。
「子供の」臓器移植と結びつけて臓器移植を待つ側の人間を引っ張り出して感情論を引き出すばかりだけど、
「脳死は人の死」が波及する先を考えたらほんとに怖い。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:03:06 ID:jMo7d3EX0
>>578
なんか違和感と嫌悪感を覚えた。正直。
しかし、こういう家族を表にだして、やたら脳死者からの移植を
推進している連中の姿を感じるんだよね。
だからこそ、このゆるゆるのＡ案に不信感を抱いてしまう。
なんか違和感と嫌悪感を覚えた。正直。
しかし、こういう家族を表にだして、やたら脳死者からの移植を
推進している連中の姿を感じるんだよね。
だからこそ、このゆるゆるのＡ案に不信感を抱いてしまう。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:03:26 ID:9U6XWDKm0
>>595
それではドナーの絶対数が増えないからだっての。
それではドナーの絶対数が増えないからだっての。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:03:49 ID:d8G3q/870
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:03:51 ID:j1+YV3x60
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:03:57 ID:z1l35KdJ0
時間と金の無駄だ。
難病の患者に、痛みなく楽に死ねる薬を開発した方がよっぽどいいと思うがな。
難病の患者に、痛みなく楽に死ねる薬を開発した方がよっぽどいいと思うがな。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:04:43 ID:hsyz5wpS0
結局お前ら移植受ける側の保護者なり支援者なりの人格が気持ち悪すぎるから嫌なんだろ？
良かったな、お前らの道徳観念は正しいと俺が認めてやろう。
良かったな、お前らの道徳観念は正しいと俺が認めてやろう。
>595
脳死判定を拒否すりゃいい。
検査に同意しなければ良いんだよ。
「残された者の判断で、延命医療を中止できるようになった」って事。
嫌なら、存命中に脳死判定を拒否するって遺書に書いとけ。
脳死判定を拒否すりゃいい。
検査に同意しなければ良いんだよ。
「残された者の判断で、延命医療を中止できるようになった」って事。
嫌なら、存命中に脳死判定を拒否するって遺書に書いとけ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:05:57 ID:RGkm8IgP0
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:06:53 ID:b4e5Kmd/0
これはデフォルト拒否、意思表示あってOKにしないととんでもないことになる。
なんでデフォルトOKなんだよ。おかしいだろ。
ハイエナどもが舌なめずりしてるぞ。
なんでデフォルトOKなんだよ。おかしいだろ。
ハイエナどもが舌なめずりしてるぞ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:06:58 ID:TESCgih40
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:07:05 ID:waea3dCB0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:07:08 ID:HXVDh5G/0
ウンコスレになりますた(・∀・)
>>601
それをネタにマスゴミが感情論でミスリードするのが目に浮かぶんだよ。
それをネタにマスゴミが感情論でミスリードするのが目に浮かぶんだよ。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:07:55 ID:biW897FmO
自分が脳死になったら延命措置しないでいいけど、家族は別
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:08:06 ID:NuWNJXt00
>>599
小僧のくせに無zy化しレス読むな
小僧のくせに無zy化しレス読むな
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:08:15 ID:9U6XWDKm0
ドナーカードはどこだ？
臓器提供拒否したいのにカードがないぞ
どさくさまぎれに臓器取る気か
臓器提供拒否したいのにカードがないぞ
どさくさまぎれに臓器取る気か
>>595
子供だけじゃなく、大人の延命治療にだって
莫大な金額が使われているでしょ。
知り合いの親が１年近く意識不明？混濁？か何かで
１年近く入院していたんだけど、治療費の他に900万かかったってさ。
治療費は保険があったから自己負担が少ないけど、
国は医療費としてその人に一年でいくら使ったのかって話だよね。
技術が進歩して、昔だったら死んでしまってる人が生きていける
現代だから、それがいいか悪いかは別にしても、国の医療費は
増え続ける訳だからね。
子供だけじゃなく、大人の延命治療にだって
莫大な金額が使われているでしょ。
知り合いの親が１年近く意識不明？混濁？か何かで
１年近く入院していたんだけど、治療費の他に900万かかったってさ。
治療費は保険があったから自己負担が少ないけど、
国は医療費としてその人に一年でいくら使ったのかって話だよね。
技術が進歩して、昔だったら死んでしまってる人が生きていける
現代だから、それがいいか悪いかは別にしても、国の医療費は
増え続ける訳だからね。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:09:09 ID:UnUBmYTEO
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:09:24 ID:O9QNvfGj0
>>471
そうだね。
ただ、臓器提供するしないの心の準備をするには、
実際に提供した場合どんな状況になるかの説明が足りなさ過ぎると思う。
「万一の時はぜひ提供したい」って思える体制と、遺族へのケアを保証してほしい。
そうだね。
ただ、臓器提供するしないの心の準備をするには、
実際に提供した場合どんな状況になるかの説明が足りなさ過ぎると思う。
「万一の時はぜひ提供したい」って思える体制と、遺族へのケアを保証してほしい。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:09:49 ID:RGkm8IgP0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:10:08 ID:BSw1cYNuO
>>586
貰ったもの勝ちという風潮が気にいらん
貰ったもの勝ちという風潮が気にいらん
>610
ザックリとした脳死判定だったかもな。
まぁ俺は絶対に提供などしないが。
ぼろかすに言われながら、切り刻まれるのはヤダね。
ザックリとした脳死判定だったかもな。
まぁ俺は絶対に提供などしないが。
ぼろかすに言われながら、切り刻まれるのはヤダね。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:10:48 ID:d8G3q/870
ついでに有償提供も認めちゃえば。
カネで少しは慰めになるだろうに。
カネで少しは慰めになるだろうに。
小さな子供が脳死から回復した事なんていくらでもあるのに、自分の子の
臓器を提供する親って自己満足の塊みたいで気持ち悪い。
そんな親の子に生まれたくないなあ。
臓器を提供する親って自己満足の塊みたいで気持ち悪い。
そんな親の子に生まれたくないなあ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:11:15 ID:NuWNJXt00
>>613
延命後回復した例も多いし、臓器提供が正義ではないことを理解するよに。
延命後回復した例も多いし、臓器提供が正義ではないことを理解するよに。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:11:59 ID:iboE3cfe0
>>567
個人的には残念だと思うが、こういう方もいるからさ
やっぱり提供意志のある人間同士でやるべきだ
死生観が違うなら致し方ない
臓器移植に抵抗のある人もいるみたいだけど、
俺にはせっかく生きるチャンスのある人間がみすみす死んじゃうのは嫌だ
そういう乗り越えで今まで人間って成長してきたんじゃないのか？
俺は助けられる人は助けたいし、困った時は助けられたい
それだけだ
個人的には残念だと思うが、こういう方もいるからさ
やっぱり提供意志のある人間同士でやるべきだ
死生観が違うなら致し方ない
臓器移植に抵抗のある人もいるみたいだけど、
俺にはせっかく生きるチャンスのある人間がみすみす死んじゃうのは嫌だ
そういう乗り越えで今まで人間って成長してきたんじゃないのか？
俺は助けられる人は助けたいし、困った時は助けられたい
それだけだ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:12:47 ID:P6QwN8x10
>>605
まぁそれもある
後はアメリカでは貧乏な奴らは高額な医療費と引き換えに臓器提供を
医者やコーディネイターから勧められることがあるって記事を以前に読んだからかな。
日本がそうならないって保証がどこにある？
まぁそれもある
後はアメリカでは貧乏な奴らは高額な医療費と引き換えに臓器提供を
医者やコーディネイターから勧められることがあるって記事を以前に読んだからかな。
日本がそうならないって保証がどこにある？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:12:56 ID:GUcnltvK0
>>606
自分は今臓器提供意思表示カード書いて、家族にもサインしてもらって持ち歩いてるんだ。
脳死状態になったら使えるものは全部使ってもらって構わないと思ってるから。
だけどA案が本決まりになったらカードは捨てようと思ってる。
家族の判断に任せるよ。
なんて自分の感情は人それぞれだけど、「脳死は人の死」って決まりましたから、ということが
いろんな医療の場面や保険業務、社会生活や倫理観の中に展開されていくのが怖いってこと。
自分は今臓器提供意思表示カード書いて、家族にもサインしてもらって持ち歩いてるんだ。
脳死状態になったら使えるものは全部使ってもらって構わないと思ってるから。
だけどA案が本決まりになったらカードは捨てようと思ってる。
家族の判断に任せるよ。
なんて自分の感情は人それぞれだけど、「脳死は人の死」って決まりましたから、ということが
いろんな医療の場面や保険業務、社会生活や倫理観の中に展開されていくのが怖いってこと。
>>599
何で？
みんな、心臓が止まってしまったら死んでいると納得できるけど、
脳が機能していない、脳死ですって言われても納得できないって
言ってるんでしょ？自分で確認ができないから。
で、実際脳のCT画像見せられてるって事は、それを見て納得してくださいって話でしょ？
脳が溶解始めてる段階で、「それでもまだ私の子供は生きている、
前と同じように起き上がって話して笑ってくれる。」って考える人って
いるのかと思って聞いたんだけど。
もちろん、前と同じように起き上がって欲しいって願うのはわかってるよ。
何で？
みんな、心臓が止まってしまったら死んでいると納得できるけど、
脳が機能していない、脳死ですって言われても納得できないって
言ってるんでしょ？自分で確認ができないから。
で、実際脳のCT画像見せられてるって事は、それを見て納得してくださいって話でしょ？
脳が溶解始めてる段階で、「それでもまだ私の子供は生きている、
前と同じように起き上がって話して笑ってくれる。」って考える人って
いるのかと思って聞いたんだけど。
もちろん、前と同じように起き上がって欲しいって願うのはわかってるよ。
>>572
確かにそう思うのはもっともだけど、子を持つ俺としては、必死になって頭下げて臓器提供者を捜すだろうな。
ただし、提供を受けて当たり前とは絶対に思えない。
相手だって同じ子供を亡くすわけだし、脳死状態の子供を持つ親が苦しむような発言はとてもじゃないけどできんわ。
確かにそう思うのはもっともだけど、子を持つ俺としては、必死になって頭下げて臓器提供者を捜すだろうな。
ただし、提供を受けて当たり前とは絶対に思えない。
相手だって同じ子供を亡くすわけだし、脳死状態の子供を持つ親が苦しむような発言はとてもじゃないけどできんわ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:13:31 ID:9U6XWDKm0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:14:59 ID:RGkm8IgP0
>>633
わしもそう思う博士
わしもそう思う博士
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:15:56 ID:JJvtm0at0
>>595
「脳死は人の死」ときちんと定義しないと、
今行われてる脳死移植やD案では、
「死んでない人間から重要臓器を摘出して移植する」
という事態になってしまっているからだろ。
現状やD案では推定死亡者やみなし死亡者みたいな中途半端な位置づけなんだ。
そこはきちんとしとかないと、今後変な問題が起きるかも知れんからな。
「脳死は人の死」ときちんと定義しないと、
今行われてる脳死移植やD案では、
「死んでない人間から重要臓器を摘出して移植する」
という事態になってしまっているからだろ。
現状やD案では推定死亡者やみなし死亡者みたいな中途半端な位置づけなんだ。
そこはきちんとしとかないと、今後変な問題が起きるかも知れんからな。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:16:05 ID:ly0ajPWVO
これからは
家族をいかに早く説得して
臓器提供させるかで医者の評価が決まるのか
家族をいかに早く説得して
臓器提供させるかで医者の評価が決まるのか
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:16:12 ID:TESCgih40
脳死だから、俺にくれって話にはならんわな。
ちゃんと適合性を調べてからだろ。
移植コーディネータが仕切るんじゃないのか？
詳しいことは知らんけど。
ちゃんと適合性を調べてからだろ。
移植コーディネータが仕切るんじゃないのか？
詳しいことは知らんけど。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:16:34 ID:9/+lfF5o0
>>633
つまり誤判定をしうる「脳死」というものなのに、「人間の死」と決定するってのが問題だと思う
つまり誤判定をしうる「脳死」というものなのに、「人間の死」と決定するってのが問題だと思う
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:16:45 ID:NuWNJXt00
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:19:23 ID:iboE3cfe0
>>626
ちゃうって
クールに考えるなら相互扶助、ただの保険だと考えてるだけだ
死のリスクをお互いに回避しようというだけの話だよ
そのラインが脳死にあるのか心停止にあるのかってこと
今の時点で脳死判定から回復する症例はまずないだろ
精度は確実に上がってる
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器提供は受けず静かな死を迎える）
どちらかの選択しかないと考えよう
さあどっち？
ちゃうって
クールに考えるなら相互扶助、ただの保険だと考えてるだけだ
死のリスクをお互いに回避しようというだけの話だよ
そのラインが脳死にあるのか心停止にあるのかってこと
今の時点で脳死判定から回復する症例はまずないだろ
精度は確実に上がってる
・臓器提供する（もしかの時は他者からの臓器提供を受ける）
・臓器提供しない（臓器提供は受けず静かな死を迎える）
どちらかの選択しかないと考えよう
さあどっち？
何で誰が賛成、反対に投じたかが判るシステムなんだ？ 今時ボタンだろ。
これじゃ人の目が気になって投票しづらいだろ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:19:46 ID:9/+lfF5o0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:20:52 ID:9U6XWDKm0
>>639
一般的には微妙な時は医者なら慎重になると思うぞ。
誤判定なんてまずあり得ない。
しかし今後なんらかのビジネス的なものに判定医も巻き
込まれた場合に、そういう誤判定はありうるんじゃねえの
かな？
しかしだからと言って「脳死＝人の死｣を否定するのは科学的
ではないと思う。
一般的には微妙な時は医者なら慎重になると思うぞ。
誤判定なんてまずあり得ない。
しかし今後なんらかのビジネス的なものに判定医も巻き
込まれた場合に、そういう誤判定はありうるんじゃねえの
かな？
しかしだからと言って「脳死＝人の死｣を否定するのは科学的
ではないと思う。
>529
コイン式人工呼吸器で
「金の切れ目が命の切れ目」の実現を
コイン式人工呼吸器で
「金の切れ目が命の切れ目」の実現を
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:23:04 ID:RGkm8IgP0
人工心肺ってあるじゃん。
たとえばアレをつかってれば心臓が止まってもずーっと「生きてる」状態にできるものなの？
脳も止まって、心臓も止まってるけど、血は巡って生きてる・・みたいなさ。
そんな状態でもいいから生かして？おいてほしいとか思う人だっているだろうね。
たとえばアレをつかってれば心臓が止まってもずーっと「生きてる」状態にできるものなの？
脳も止まって、心臓も止まってるけど、血は巡って生きてる・・みたいなさ。
そんな状態でもいいから生かして？おいてほしいとか思う人だっているだろうね。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:23:08 ID:JJvtm0at0
>>644
いや、その「家族の意思」が曲者。
例えば、靖国合祀問題で有名なクリスチャンババアは
家族の中で１人だけ反対して裁判まで起こした。
きちんとした線引きが無いと、移植でも同じような問題が起きる可能性は高いと思う。
いや、その「家族の意思」が曲者。
例えば、靖国合祀問題で有名なクリスチャンババアは
家族の中で１人だけ反対して裁判まで起こした。
きちんとした線引きが無いと、移植でも同じような問題が起きる可能性は高いと思う。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:23:55 ID:iKCBQr2sP
死ぬ死ぬ詐欺団はこれで滅亡する？
ま、募金ビジネスはこれからもやめないんだろうね。
絶対ほかの手口で帰ってくるんだろうな。
ま、募金ビジネスはこれからもやめないんだろうね。
絶対ほかの手口で帰ってくるんだろうな。
>>633
脳死判定で脳死をもって人の死とする派がそういう良い訳でいいのだろうか。
・脳死判定が不十分なケースがあるということを認めている
・判定のための判定ありきで、判定からもれたケースがあったら判定が不十分
では本末転倒
脳死判定で脳死をもって人の死とする派がそういう良い訳でいいのだろうか。
・脳死判定が不十分なケースがあるということを認めている
・判定のための判定ありきで、判定からもれたケースがあったら判定が不十分
では本末転倒
K2って漫画の第07巻に臓器移植の話が出てるから、
興味ある人は読んでみたらどう？
ドナーカードを持った息子が交通事故で脳死？になってドナーになるんだが、
移植手術の直前で父親が
息子の臓器提供は断るって話。
「息子の体を切り刻まれるのは耐えられん」なんて事言ってた。
興味ある人は読んでみたらどう？
ドナーカードを持った息子が交通事故で脳死？になってドナーになるんだが、
移植手術の直前で父親が
息子の臓器提供は断るって話。
「息子の体を切り刻まれるのは耐えられん」なんて事言ってた。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:24:50 ID:NuWNJXt00
移植重視で役所が動く訳ねーのよ。
生きても脳死判定して移植すると助かる公務員の子が増える訳だ。
でもこんな法案廃案にするべき、オレはドナーににならない。
生きても脳死判定して移植すると助かる公務員の子が増える訳だ。
でもこんな法案廃案にするべき、オレはドナーににならない。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:27:15 ID:9/+lfF5o0
>>643
一般庶民なら「誰か」が分からないようにするのは当然だが
彼らは「国会議員」。国民から選ばれる対象。
国民がその人を選ぶかどうかの阪大材料を提示するのは当然だ
自分が選ぶ相手の思想信条を知らないで、どうやって判断する気だ？
>>646-647
完全、完璧には近づいてもらいたいね
私自身は「脳死＝死」と受け入れているが、その判断を全ての人間が受け入れるべきだとは思えない
心臓が動いていて（動かされていて）、目に見えて髪や爪が伸びていて、目に見えない脳だけが活動してなくて、
その状況にある家族に向かって「これでも死んでるんだぜ」なんて言えない
それを”死”と思う人だけ、死として扱うべきだと思う
科学的じゃなくていい。人間は科学だけで判断できる生き物だとは思えない
一般庶民なら「誰か」が分からないようにするのは当然だが
彼らは「国会議員」。国民から選ばれる対象。
国民がその人を選ぶかどうかの阪大材料を提示するのは当然だ
自分が選ぶ相手の思想信条を知らないで、どうやって判断する気だ？
>>646-647
完全、完璧には近づいてもらいたいね
私自身は「脳死＝死」と受け入れているが、その判断を全ての人間が受け入れるべきだとは思えない
心臓が動いていて（動かされていて）、目に見えて髪や爪が伸びていて、目に見えない脳だけが活動してなくて、
その状況にある家族に向かって「これでも死んでるんだぜ」なんて言えない
それを”死”と思う人だけ、死として扱うべきだと思う
科学的じゃなくていい。人間は科学だけで判断できる生き物だとは思えない
>>595
＞ 小泉が薄ら笑いで賛成票を投じたのを見て……怖くなった。
現職の両党主が反対し、3番目の党は全員棄権し、…なのに可決されてしまう国会って何？
大反対されながら強行された郵政民営化や障害者自立支援法と同じ。
小泉圧力ってそんなに凄いのか？
＞ 小泉が薄ら笑いで賛成票を投じたのを見て……怖くなった。
現職の両党主が反対し、3番目の党は全員棄権し、…なのに可決されてしまう国会って何？
大反対されながら強行された郵政民営化や障害者自立支援法と同じ。
小泉圧力ってそんなに凄いのか？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:28:08 ID:waea3dCB0
難病の長男のために次男を出産。次男は不慮の事故で脳死状態に。
長男は移植手術で元気になりご両親大満足。
酒飲みすぎの金持ちの爺さんは新しい肝臓が欲しい。病院に多額の寄付。
医者はバイク事故で運ばれてきた若者の臓器が適合するか調べるとドンピシャ。
完全な脳死とは言えないが、脳死と家族に宣告。医者の言葉を信じた純朴で
善意の庶民である若者の家族は提供に同意。
そんなことをかんがえちゃうねー、どうしても。
長男は移植手術で元気になりご両親大満足。
酒飲みすぎの金持ちの爺さんは新しい肝臓が欲しい。病院に多額の寄付。
医者はバイク事故で運ばれてきた若者の臓器が適合するか調べるとドンピシャ。
完全な脳死とは言えないが、脳死と家族に宣告。医者の言葉を信じた純朴で
善意の庶民である若者の家族は提供に同意。
そんなことをかんがえちゃうねー、どうしても。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:28:56 ID:RGkm8IgP0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:29:19 ID:JJvtm0at0
>>652
つか、>>633や>>627が言ってるようなケースは臨床脳死判定の場合だよ。
それだって、脳死判定から回復した！とかいう奴らが挙げる、70～80年代よりずっと精度が上がってる。
そして、さらに法的脳死判定はそれよりも厳しい検査基準が設定され、
２名以上の医師が診断することになってる。
デリケートな問題だけに、かなり慎重に検査されるから、判定のための判定という批判は当てはまらんぞ。
つか、>>633や>>627が言ってるようなケースは臨床脳死判定の場合だよ。
それだって、脳死判定から回復した！とかいう奴らが挙げる、70～80年代よりずっと精度が上がってる。
そして、さらに法的脳死判定はそれよりも厳しい検査基準が設定され、
２名以上の医師が診断することになってる。
デリケートな問題だけに、かなり慎重に検査されるから、判定のための判定という批判は当てはまらんぞ。
>554
札幌医大まで遡らなくても
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/noukai02.htm
> 例えば古川の男性に対しては、「脳死判定」の際、五十ミリ以上の氷水を耳に入れて
> 脳幹の反応を調べるように定められているのに、それを二四度の風を送ることで
> 済ませていた。これでは十分な刺激にならず、本当に脳幹が機能を失っていたのか、確認できない。
> また千里では、脳波計の感度を鈍くしたまま「脳死判定」を行い、判定をやり直している。
> この過程で、重篤な患者に決定的なダメージを与える恐れがある無呼吸テストを、何度も繰り返している。
> 治療薬の中には脳などに働いて意識をなくさせたり、筋肉を緩めて動かさなくする薬がある。
>薬が体内に残っていると、それぞれの特徴によって脳死判定の項目を一部分、あるいは複数満たしてしまう。
> そこで国の判定基準は、こうした薬（中枢神経抑制薬、筋弛緩薬など）の影響が消えたことを確認しなければならない、
>としている。
> 三月十五日の大阪での会見で明らかにされた中枢神経抑制薬の使用は、一度だけというものだった。
> 女性が病院に運ばれた二月二十二日夜の、「ディアゼパム」一〇ミリグラムである。ディアゼパムは、
>血中濃度の半減期が最大七十時間以上という医学データがある。これによると、女性に対する最初の二回の
>「脳死」を見極めるテストは、薬の影響下にあったことになる。
> さらに五月二十四日の報告では、同じ夜に別の中枢神経抑制薬「フェノバルビタール」一〇〇ミリグラムが
>筋肉注射されていたことが、新たに明らかにされた。
> この薬は、ある製薬会社によると血中濃度の半減期は九十五－百三十一時間となっている。これだと
>すべての「脳死判定」テストが終わった後、臓器摘出の日の午前中まで薬の影響があった恐れがある。
> 問題は大きい。
> さらに加えて、六月二十一日の竹内班長の記者会見の中で、駄目押しするように新たな事実が出てきた。
>フェノバルビタールは二十二日だけでなく、翌日、翌々日も一〇〇ミリグラムずつ投与されていたのである。
脳死判定の手順ミスが次々と
札幌医大まで遡らなくても
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/noukai02.htm
> 例えば古川の男性に対しては、「脳死判定」の際、五十ミリ以上の氷水を耳に入れて
> 脳幹の反応を調べるように定められているのに、それを二四度の風を送ることで
> 済ませていた。これでは十分な刺激にならず、本当に脳幹が機能を失っていたのか、確認できない。
> また千里では、脳波計の感度を鈍くしたまま「脳死判定」を行い、判定をやり直している。
> この過程で、重篤な患者に決定的なダメージを与える恐れがある無呼吸テストを、何度も繰り返している。
> 治療薬の中には脳などに働いて意識をなくさせたり、筋肉を緩めて動かさなくする薬がある。
>薬が体内に残っていると、それぞれの特徴によって脳死判定の項目を一部分、あるいは複数満たしてしまう。
> そこで国の判定基準は、こうした薬（中枢神経抑制薬、筋弛緩薬など）の影響が消えたことを確認しなければならない、
>としている。
> 三月十五日の大阪での会見で明らかにされた中枢神経抑制薬の使用は、一度だけというものだった。
> 女性が病院に運ばれた二月二十二日夜の、「ディアゼパム」一〇ミリグラムである。ディアゼパムは、
>血中濃度の半減期が最大七十時間以上という医学データがある。これによると、女性に対する最初の二回の
>「脳死」を見極めるテストは、薬の影響下にあったことになる。
> さらに五月二十四日の報告では、同じ夜に別の中枢神経抑制薬「フェノバルビタール」一〇〇ミリグラムが
>筋肉注射されていたことが、新たに明らかにされた。
> この薬は、ある製薬会社によると血中濃度の半減期は九十五－百三十一時間となっている。これだと
>すべての「脳死判定」テストが終わった後、臓器摘出の日の午前中まで薬の影響があった恐れがある。
> 問題は大きい。
> さらに加えて、六月二十一日の竹内班長の記者会見の中で、駄目押しするように新たな事実が出てきた。
>フェノバルビタールは二十二日だけでなく、翌日、翌々日も一〇〇ミリグラムずつ投与されていたのである。
脳死判定の手順ミスが次々と
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:30:50 ID:GkRmoxldO
臓器提供自由化か
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:31:40 ID:Id1YrQC+0
>>658
そういえばアメリカかどこか外国で、難病の子のためにその子に適合する
骨髄だったか何だったかを持つ子が生まれるような人工授精で子を産んだってことあったな。
もちろんその移植は生体移植だけど。
そういえばアメリカかどこか外国で、難病の子のためにその子に適合する
骨髄だったか何だったかを持つ子が生まれるような人工授精で子を産んだってことあったな。
もちろんその移植は生体移植だけど。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:31:50 ID:9/+lfF5o0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:32:06 ID:NuWNJXt00
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:32:08 ID:9U6XWDKm0
>>656
そうだろうね。科学だけでは割り切れん部分はあるだろうね。
これだけはそれぞれの個人の考え方に委ねるしかねえだろね。
さらに言えば、臓器移植を拒否する人を偏見の目で見るような
状況だけは避けねばならない。
それと同時に、日本人の死生観は別にして社会における公共の
利益への理解ももう少し進めばとも思う。
そうだろうね。科学だけでは割り切れん部分はあるだろうね。
これだけはそれぞれの個人の考え方に委ねるしかねえだろね。
さらに言えば、臓器移植を拒否する人を偏見の目で見るような
状況だけは避けねばならない。
それと同時に、日本人の死生観は別にして社会における公共の
利益への理解ももう少し進めばとも思う。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:32:35 ID:j1+YV3x60
>>642
臓器提供しない
臓器提供しない
>>642
「回復する症例はまずない」ではなくて、徹頭徹尾「死んでいる」じゃないと駄目なんだって。
移植の為にメスを入れるには。
その死の確認方法や、脳死という概念そのものに異論があるからこうして紛糾している訳で。
「回復する症例はまずない」ではなくて、徹頭徹尾「死んでいる」じゃないと駄目なんだって。
移植の為にメスを入れるには。
その死の確認方法や、脳死という概念そのものに異論があるからこうして紛糾している訳で。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:33:51 ID:iboE3cfe0
>>668
ＯＫ
ＯＫ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:35:31 ID:T/Q7iFqi0
渡辺淳一の無影灯思い出した
>>610
>>576
安らかな顔のまま納棺したいよね。
臓器移植は一刻を争うから電動ﾉｺ等で切り出すから、酷い傷跡になるらしい。
体温が残ってるうちに麻酔なしで切るから、苦悶の表情になるらしい。
麻酔なしで切ったら全身から汗が噴き出して医者が慌てた、という記事もあった。
お願いだから、臓器摘出手術は、“死体処理ではなく”通常の“生還者の体にするような手術”にして、返してほしい。
>>576
安らかな顔のまま納棺したいよね。
臓器移植は一刻を争うから電動ﾉｺ等で切り出すから、酷い傷跡になるらしい。
体温が残ってるうちに麻酔なしで切るから、苦悶の表情になるらしい。
麻酔なしで切ったら全身から汗が噴き出して医者が慌てた、という記事もあった。
お願いだから、臓器摘出手術は、“死体処理ではなく”通常の“生還者の体にするような手術”にして、返してほしい。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:35:37 ID:9U6XWDKm0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:36:17 ID:RGkm8IgP0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:36:29 ID:JJvtm0at0
>>665
いや、「脳死は人の死」と定義されてれば、家族の中のただ一人の反対派が、後からゴネたところで、
脳死は死。無断移植だと叫んだところで、せいぜい死体損壊まで。
現行法やD案のような「家族の同意があれば死」のような状態では、
反対派が「私は同意してなかった！」と叫べば、下手すりゃ殺人として騒がれかねん。
いや、「脳死は人の死」と定義されてれば、家族の中のただ一人の反対派が、後からゴネたところで、
脳死は死。無断移植だと叫んだところで、せいぜい死体損壊まで。
現行法やD案のような「家族の同意があれば死」のような状態では、
反対派が「私は同意してなかった！」と叫べば、下手すりゃ殺人として騒がれかねん。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:36:49 ID:NuWNJXt00
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:37:05 ID:ajEXXyadO
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:37:49 ID:iKCBQr2sP
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:38:12 ID:9U6XWDKm0
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:39:19 ID:9U6XWDKm0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:39:50 ID:RGkm8IgP0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:40:10 ID:j1+YV3x60
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:40:31 ID:JJvtm0at0
>>683
腎臓は脳死にならなくても提供できるから、さっさと取ってもらってこい変態。
腎臓は脳死にならなくても提供できるから、さっさと取ってもらってこい変態。
ふと思ったんだが、この法案って本人の意思表示がない場合は
家族の承諾があれば臓器提供できるんだよな？
ということは、家族全員(父、母、5歳の子、3歳の子)が乗っていた車が
交通事故に遭って親死亡、3歳の子供が脳死で5歳の子供が普通に助かった場合ってどうなるんだ？
5歳の子供に意思確認でもするんだろうか・・・
家族の承諾があれば臓器提供できるんだよな？
ということは、家族全員(父、母、5歳の子、3歳の子)が乗っていた車が
交通事故に遭って親死亡、3歳の子供が脳死で5歳の子供が普通に助かった場合ってどうなるんだ？
5歳の子供に意思確認でもするんだろうか・・・
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:42:15 ID:iKCBQr2sP
>>682
日本人限定って一行目に書いたんだけど
読めなかった？
ただあれだな。「俺の臓器提供先は日本人限定！キリッ」
とか言っちゃうその代わりに、俺も在日の人から何かあったときに
臓器を貰う権利は無いことは覚悟しとかにゃいかんわな。
日本人限定って一行目に書いたんだけど
読めなかった？
ただあれだな。「俺の臓器提供先は日本人限定！キリッ」
とか言っちゃうその代わりに、俺も在日の人から何かあったときに
臓器を貰う権利は無いことは覚悟しとかにゃいかんわな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:42:41 ID:iboE3cfe0
>>669
まず脳死という概念だけど、脳機能が停止、再生しない状態でいいですか？
その状態が「死」かどうかという判別ですが、そこが個人の死生観といわれるところですね？
Ａ案では「脳死を死」としていますが、臓器提供を拒否することもできるわけですから、
実質的には、その選択は個人や家族の意思に任されている
あとは、確認方法、技術的な問題だけになるわけですね？
まず脳死という概念だけど、脳機能が停止、再生しない状態でいいですか？
その状態が「死」かどうかという判別ですが、そこが個人の死生観といわれるところですね？
Ａ案では「脳死を死」としていますが、臓器提供を拒否することもできるわけですから、
実質的には、その選択は個人や家族の意思に任されている
あとは、確認方法、技術的な問題だけになるわけですね？
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:42:52 ID:cxf3UV2u0
臓器奪うつもりだろとか言ってる奴は気持ち悪いね。今まで散々貧困国から臓器奪ってきたくせに
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:43:16 ID:RGkm8IgP0
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:44:14 ID:9U6XWDKm0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:45:04 ID:cxf3UV2u0
>687
お前常識で考えろよｗその場合両親の親か兄弟同士が話し合えばいいんでないの？
お前常識で考えろよｗその場合両親の親か兄弟同士が話し合えばいいんでないの？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:45:18 ID:oqlTYBw10
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:46:00 ID:9/+lfF5o0
>>687
祖父母とか、親の兄弟とかの「親族」が出てくるんじゃないか？
完全な一人取り残され状況だと分からないなぁ
突然、「はとこ」とかの判断を求められても困る
>>689
ＷＨＯは外国にもらいに行っちゃダメ、と言ってるね
ただ、在日外国人の扱いが分からないね
あげていいのかな？もらっていいのかな？
祖父母とか、親の兄弟とかの「親族」が出てくるんじゃないか？
完全な一人取り残され状況だと分からないなぁ
突然、「はとこ」とかの判断を求められても困る
>>689
ＷＨＯは外国にもらいに行っちゃダメ、と言ってるね
ただ、在日外国人の扱いが分からないね
あげていいのかな？もらっていいのかな？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:46:19 ID:C4axjcUw0
脳死状態なのに臓器移植を希望してる患者いるのかな。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:47:04 ID:mM01vMNc0
臓器移植厨 ＝ 他人の臓器を奪ってまで生きたがる餓鬼畜生
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:47:17 ID:9U6XWDKm0
> 686 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 17:40:31 ID:JJvtm0at0
> >>683
> 腎臓は脳死にならなくても提供できるから、さっさと取ってもらってこい変態。
> 693 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 17:43:16 ID:RGkm8IgP0
> >>686
> 社会全体の利益だよ。
> 提供されて助かる人がいるメリット。
> 1人誤診があっても1000人助かるならやるのが医療ってもんでしょ。
どういうレスなんだ・・わからない（；_；）
> >>683
> 腎臓は脳死にならなくても提供できるから、さっさと取ってもらってこい変態。
> 693 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 17:43:16 ID:RGkm8IgP0
> >>686
> 社会全体の利益だよ。
> 提供されて助かる人がいるメリット。
> 1人誤診があっても1000人助かるならやるのが医療ってもんでしょ。
どういうレスなんだ・・わからない（；_；）
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:47:32 ID:oqlTYBw10
>>700
現状ほとんどいないから、この法案で強制的にドナーとされるんだろ
現状ほとんどいないから、この法案で強制的にドナーとされるんだろ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:48:03 ID:QTolK82Y0
早く臓器移植に変わる治療法を確立してくれ
脳死が人の死だとなれば、臓器提供拒否した場合、その後の医療はどうなんの？
死人に医療処置はしないよなぁ
死人に医療処置はしないよなぁ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:48:27 ID:Ea37e5X1O
栄養補給はしかたないとしても
自発呼吸が出来なければ人の死でいいと思う
脳死だから移植するとは別にして
脳死=人の死≠移植提供だと思う
自発呼吸が出来なければ人の死でいいと思う
脳死だから移植するとは別にして
脳死=人の死≠移植提供だと思う
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:49:03 ID:MDwk85js0
脳死判定マニュアルは古すぎる。
そして判定に主観が入る。
臓器移植を進めたいが為に「理屈上の脳死」を決めたは良いが、
では本当にそう言う状態を判定できるのかというところが大問題。
誰がやっても必ず同じに判定される方法じゃないと困る。
そして判定に主観が入る。
臓器移植を進めたいが為に「理屈上の脳死」を決めたは良いが、
では本当にそう言う状態を判定できるのかというところが大問題。
誰がやっても必ず同じに判定される方法じゃないと困る。
脳死移植って医者にとってはすごい利益になるらしいな。
あの世でも死ぬ前の五体が必要だったりなｗ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:49:36 ID:wTZwL/mX0
脳死が人の死になるんなら、今現在の脳死の人の延命処置が
この先・・・とめられたりするの？
この先・・・とめられたりするの？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:49:44 ID:fKpB9PGy0
>>705
胃と脳以外は人口臓器で対処できると聞いたことがあるが高いんだろうな
胃と脳以外は人口臓器で対処できると聞いたことがあるが高いんだろうな
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:50:08 ID:mM01vMNc0
そのうち、
ドナー提供に賛成しないと、保険証を与えない
という具合になるぞ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:50:13 ID:RGkm8IgP0
>691
「脳死」という言葉の定義はそれであってるが
「脳死判定で得られた結果」はそれであってるとは言いがたい
脳死判定では「いくつかの機能が停止しているように見える」事しか保証しない
ましてや機能が回復しないことを保証してない
「脳死」という言葉の定義はそれであってるが
「脳死判定で得られた結果」はそれであってるとは言いがたい
脳死判定では「いくつかの機能が停止しているように見える」事しか保証しない
ましてや機能が回復しないことを保証してない
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:51:17 ID:JJvtm0at0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:51:20 ID:7TabcChT0
脳死は人の死かどうかは家族が決めることだろー
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:51:28 ID:nHAYx3FK0
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:51:31 ID:s8nGG6Y0O
移植待ちも脳死及び植物状態者も安楽死させてやる方法を考えるのが一番この国に合ってる気がする。
>>705
脳死者からの提供をどうしても避けられないのって心臓移植だけらしいよ。
他は、仮に心臓死となってからでも移植できるから。だから、人工心臓の技術が
完成すれば、脳死者からの移植は必要ないらしい。
脳死者からの提供をどうしても避けられないのって心臓移植だけらしいよ。
他は、仮に心臓死となってからでも移植できるから。だから、人工心臓の技術が
完成すれば、脳死者からの移植は必要ないらしい。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:52:07 ID:/WwMVZXzO
臓器摘出って痛い？
脳死でも麻酔なしで切られたくない。
脳死でも麻酔なしで切られたくない。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:52:28 ID:G758Go2HO
無駄な税金使ってるんだから医療保険の対象外にすればいい
脳死判定して一定の期限が経過して高額の治療費払えない人間には心臓停止してもらうしかないだろ
移植を強制するつもりはないけどな
脳死判定して一定の期限が経過して高額の治療費払えない人間には心臓停止してもらうしかないだろ
移植を強制するつもりはないけどな
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:52:36 ID:9U6XWDKm0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:53:30 ID:HsIV89J7O
まぁ、死の定義と移植年齢の引き下げだけだし
移植が日本で少ないのは思想によるものだからな
あんまり関係ないなこの法案
死の定義なんて医学の範疇に政治が介入するべきじゃないが
移植が日本で少ないのは思想によるものだからな
あんまり関係ないなこの法案
死の定義なんて医学の範疇に政治が介入するべきじゃないが
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:53:57 ID:GUcnltvK0
アメリカあたりに言われてあわてて法案通したって感じがする
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:54:58 ID:JJvtm0at0
>>713
臨床脳死状態は死にならない。法的脳死状態が死になる。
てか、何回これを書かなきゃいけないんだ。
政府は一回きちんと、「法的脳死状態」を周知させんといかんわ。
誤解してる奴が多すぎるから、不要な反発をあおってる。
臨床脳死状態は死にならない。法的脳死状態が死になる。
てか、何回これを書かなきゃいけないんだ。
政府は一回きちんと、「法的脳死状態」を周知させんといかんわ。
誤解してる奴が多すぎるから、不要な反発をあおってる。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:55:06 ID:cCCF/+/p0
>>729
WHOだぬ
WHOだぬ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:55:08 ID:iKCBQr2sP
だれかお偉いさんの関係者の子供が移植を必要としてるんじゃないかって思う。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:55:38 ID:c5/gs5GK0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:55:56 ID:RGkm8IgP0
>>726
心配すんな。あの世で移植してもらえ。
心配すんな。あの世で移植してもらえ。
>>730
「脳死は人の死」を法的に一般化するわけじゃないということもしっかり周知徹底させないと。
特に医療機関において。
この「誤解」が蔓延していたらそれは一般化してるのと同じことになってしまうし。
「脳死は人の死」を法的に一般化するわけじゃないということもしっかり周知徹底させないと。
特に医療機関において。
この「誤解」が蔓延していたらそれは一般化してるのと同じことになってしまうし。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:57:19 ID:nHAYx3FK0
>>728
いや心配には及ばないよ。保険屋にとっては、臓器移植患者の方がお荷物だから。
また>>715はもないだろう。
というのは、それでは健康保険制度が崩壊する。
8割の人間は健康保険料を払うより、自費10割負担の方が安上がりというのが現実なので。
いや心配には及ばないよ。保険屋にとっては、臓器移植患者の方がお荷物だから。
また>>715はもないだろう。
というのは、それでは健康保険制度が崩壊する。
8割の人間は健康保険料を払うより、自費10割負担の方が安上がりというのが現実なので。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:57:23 ID:9U6XWDKm0
もっと移植希望者と移植したいって人たちが積極的に係われる方法はないかな
特に考えてない人、移植拒否の人を巻き込まない方法で
今のままじゃ後者が勝手に巻き込まれて不公平感がある
特に考えてない人、移植拒否の人を巻き込まない方法で
今のままじゃ後者が勝手に巻き込まれて不公平感がある
ちょいと言い方が悪いけど、こんなことを懸念するね。
・脳死になりそうな患者と臓器が欲しい権力者が居た場合、
患者への医療が「脳死させるための医療」になってしまわないか？
(手段を選ばず臓器が欲しい場合、手元に権力があればやってしまうだろうな。)
それと、「脳死予定患者を東アジアの自称先進国等から”輸入する”」事態になってしまわないか？
(ちゅ●ごくが てぐすねひいて まっている…。たぶん)
こんな感じで我が身可愛さはあってもしかたない事だけど、何だかとても嫌な予感がするのだが…。
気のせいか？
・脳死になりそうな患者と臓器が欲しい権力者が居た場合、
患者への医療が「脳死させるための医療」になってしまわないか？
(手段を選ばず臓器が欲しい場合、手元に権力があればやってしまうだろうな。)
それと、「脳死予定患者を東アジアの自称先進国等から”輸入する”」事態になってしまわないか？
(ちゅ●ごくが てぐすねひいて まっている…。たぶん)
こんな感じで我が身可愛さはあってもしかたない事だけど、何だかとても嫌な予感がするのだが…。
気のせいか？
>>691
>まず脳死という概念だけど、脳機能が停止、再生しない状態でいいですか？
おおまかにはそれでいい。けど脳の機能は一絡げに出来る程単純じゃない。
呼吸や恒常性を保つ為の部位、視覚聴覚を始めとする感覚を司る部位、運動を司る部位、
言語を理解する部位etcetc、それらだって細かい機序はまだ良く分かっていない。
現行の脳死判定で、それらの機能が総合的に不可逆的に失われたと断定出来るとは
とても思えない。脳の基礎的な研究をしている脳生理学者程、脳死判定には懐疑的だよ。
脳死判定基準で必要とされる検査のみで、「脳機能が停止しました。再生しません」
と言われても、それは死生観以前の問題と思うがね。
>まず脳死という概念だけど、脳機能が停止、再生しない状態でいいですか？
おおまかにはそれでいい。けど脳の機能は一絡げに出来る程単純じゃない。
呼吸や恒常性を保つ為の部位、視覚聴覚を始めとする感覚を司る部位、運動を司る部位、
言語を理解する部位etcetc、それらだって細かい機序はまだ良く分かっていない。
現行の脳死判定で、それらの機能が総合的に不可逆的に失われたと断定出来るとは
とても思えない。脳の基礎的な研究をしている脳生理学者程、脳死判定には懐疑的だよ。
脳死判定基準で必要とされる検査のみで、「脳機能が停止しました。再生しません」
と言われても、それは死生観以前の問題と思うがね。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:58:47 ID:fA+5CHq60
渡す側に何のメリットも無いんじゃあねえ。
脳死の子供は脳さえあれば健康なんだから、
相手の子供の脳を貰って、別な臓器をあげればいい。
脳死の子供は脳さえあれば健康なんだから、
相手の子供の脳を貰って、別な臓器をあげればいい。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:59:33 ID:9U6XWDKm0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:59:46 ID:9/+lfF5o0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:59:59 ID:7Czq7HMY0
>>717
つまり脳死判定は現段階では不十分だという主張なわけですね
そもそも脳死というものは概念としては存在するが、
脳死状態を確認することは不可能だということですか？
そうなると根底から議論が覆りますね
つまり脳死判定は現段階では不十分だという主張なわけですね
そもそも脳死というものは概念としては存在するが、
脳死状態を確認することは不可能だということですか？
そうなると根底から議論が覆りますね
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:00:07 ID:n+Rhz8gD0
臓器移植の成績･生存率
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html
その法的脳死判定は、移植拒否してたら判定すら行わないってこと？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:01:15 ID:nZUDLdgnO
例え脳死でもあきらめられないのが親。
移植をしなきゃ生きられない…だから必死になる親と何が違う？
脳死しても温かい体にメスを入れるなんてできるか？
脳死者にたかるような法律を作ってはいけないよ。
移植のための臓器保存のためだけに呼吸器をつける…その時間は家族にとってどれだけつらいか。
移植の横入りや募金による死ぬ死ぬ詐欺こそ禁止する法律を作れよ。
あんな金の流れが曖昧で助かる見込みも少なくて、批判だらけの犯罪を認めるな。
移植をしなきゃ生きられない…だから必死になる親と何が違う？
脳死しても温かい体にメスを入れるなんてできるか？
脳死者にたかるような法律を作ってはいけないよ。
移植のための臓器保存のためだけに呼吸器をつける…その時間は家族にとってどれだけつらいか。
移植の横入りや募金による死ぬ死ぬ詐欺こそ禁止する法律を作れよ。
あんな金の流れが曖昧で助かる見込みも少なくて、批判だらけの犯罪を認めるな。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:01:52 ID:oqlTYBw10
>>708
本人の意思なくじゃ、そうでしょ？
本人の意思なくじゃ、そうでしょ？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:01:55 ID:RGkm8IgP0
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:02:27 ID:qx2dJQBk0
臓器提供しても、その後の処理はものすごくずさん
体内に綿を詰めて体を膨らまし適当な処理をするだけ
病院側としては所詮死体だからと乱雑な扱いのみ
誰も感謝などしていません。
臓器を提供していただいた側(患者)としては超ラッキー
先生や病院側としては、臓器移植と最先端の治療と言う名誉のみが残り
提供しても「馬鹿」を見るだけだょ
亡くなった方はきれいな体であの世に送ってあげましょう
体内に綿を詰めて体を膨らまし適当な処理をするだけ
病院側としては所詮死体だからと乱雑な扱いのみ
誰も感謝などしていません。
臓器を提供していただいた側(患者)としては超ラッキー
先生や病院側としては、臓器移植と最先端の治療と言う名誉のみが残り
提供しても「馬鹿」を見るだけだょ
亡くなった方はきれいな体であの世に送ってあげましょう
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:02:46 ID:c5/gs5GK0
>>739
だよね。こういうことは相互理解がなされた人たち同士で進めたほうが、問題も起きにくいのにね。
だよね。こういうことは相互理解がなされた人たち同士で進めたほうが、問題も起きにくいのにね。
臓器提供の待ち登録をするには、そいつが死んだ場合
洗いざらいとは言わないが何がしかの臓器を提供する側に回る
べしって義務を付けたらどうよ
洗いざらいとは言わないが何がしかの臓器を提供する側に回る
べしって義務を付けたらどうよ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:03:02 ID:nHAYx3FK0
もうPETを使って代謝を見てはどうか。
数日おいて複数回実施すれば、まず間違いはないだろう。
数日おいて複数回実施すれば、まず間違いはないだろう。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:03:06 ID:9U6XWDKm0
>>748
746
746
A案って、脳死した人の家族が優先的に臓器移植受けられるんだよね
それで身内が自殺に走る恐れがあるって読売新聞の一面に載ってたけど
実際は自分は脳死で移植なんて無理、できません
ドナー制度に疎い赤の他人が脳死しますようにとただひたすら祈り続ける移植希望家族が多そう
それで身内が自殺に走る恐れがあるって読売新聞の一面に載ってたけど
実際は自分は脳死で移植なんて無理、できません
ドナー制度に疎い赤の他人が脳死しますようにとただひたすら祈り続ける移植希望家族が多そう
間違えた
その法的脳死判定は、提供拒否してたら判定すら行わないってこと？
その法的脳死判定は、提供拒否してたら判定すら行わないってこと？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:04:18 ID:9U6XWDKm0
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:05:05 ID:JJvtm0at0
脳死って機械で判定するの？
それが壊れてたら意識不明で脳死じゃないのに殺されることもあるわけ？
それに臓器移植なかでも子供の心臓の心臓移植なんて何十年も生きるもんじゃないんだろ？
それが壊れてたら意識不明で脳死じゃないのに殺されることもあるわけ？
それに臓器移植なかでも子供の心臓の心臓移植なんて何十年も生きるもんじゃないんだろ？
人間なんて自分さえ助かればいいってのが大半だろう
そもそも脳死が人の死なんて当たり前の事を決めるのに何で
こんなに時間がかかるのか解らんな。
日本は馬鹿が増えて来たって事か？
こんなに時間がかかるのか解らんな。
日本は馬鹿が増えて来たって事か？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:07:13 ID:9U6XWDKm0
>>760
746
746
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:10:10 ID:9/+lfF5o0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:14:07 ID:Oc0KVfCp0
かりに臓器移植できるチャンスがあるのに、それを拒否したら、輸血を拒否するある団体と同じような偏見の目でみられる流れになるのかな？
>>745
脳死の概念にも種類があって、脳幹の死を確認すればいいという所謂脳幹死、
脳全体の死を意味する所謂全脳死、またその確認方法にも反射や脳波等を見れば
いいとする立場や、脳血流の停止まで見るべきとする立場まで様々。
だから貴方の言う確認すべき脳死状態がどれなのかがちょっと分からないが、
現行の判定方法は、機能喪失のグレーゾーンが「死」に含まれる可能性がある、
比較的「生」に近いところを見ている、と言えると思う。
横レス失礼。
脳死の概念にも種類があって、脳幹の死を確認すればいいという所謂脳幹死、
脳全体の死を意味する所謂全脳死、またその確認方法にも反射や脳波等を見れば
いいとする立場や、脳血流の停止まで見るべきとする立場まで様々。
だから貴方の言う確認すべき脳死状態がどれなのかがちょっと分からないが、
現行の判定方法は、機能喪失のグレーゾーンが「死」に含まれる可能性がある、
比較的「生」に近いところを見ている、と言えると思う。
横レス失礼。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:14:57 ID:jP/Y/Lq80
脳死判定だけがピックアップされてるけど、生体移植はどうなってんの？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:14:59 ID:Q+PSgIm7O
いずれ臓器提供を条件に安楽死を認めてほしい
生きたくても生きられない人もいれば
生きたくないのに生きなければならない人もいる
生きたくても生きられない人もいれば
生きたくないのに生きなければならない人もいる
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:18:07 ID:+XPytg9R0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。病院から、「脳死の人間は、物と同じ扱いなんです。法律で決まってます。」と無理やり、たたき出される。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:18:15 ID:GQfpRfwqO
>>771
死ぬまで生きろとしか言えん。
死ぬまで生きろとしか言えん。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:19:21 ID:JJvtm0at0
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:20:38 ID:+XPytg9R0
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
>>743
レスありがとう。
こういうのが無ければ活かすための良い知恵なんだけど…
急ぎすぎてる事や不正を防ぐための対策が一切行われてない事が
不正万歳やったもん勝ちな状況を確実に招いてしまうだろうと思う。
(基本的には賛成なんだけど、これ故に反対派m(_ _)m)
臓器提供拒否の意思表示を表した(弁護士による証明のない)遺書があっても
焼き払えば無かった事になってしまうであろう事が
「提供の意思表示」でなく「拒否権の表明」に定義されている最もたる恐怖。
死人に口なしを地でいくとか…勘弁してくれ、まじで怖い。orz
レスありがとう。
こういうのが無ければ活かすための良い知恵なんだけど…
急ぎすぎてる事や不正を防ぐための対策が一切行われてない事が
不正万歳やったもん勝ちな状況を確実に招いてしまうだろうと思う。
(基本的には賛成なんだけど、これ故に反対派m(_ _)m)
臓器提供拒否の意思表示を表した(弁護士による証明のない)遺書があっても
焼き払えば無かった事になってしまうであろう事が
「提供の意思表示」でなく「拒否権の表明」に定義されている最もたる恐怖。
死人に口なしを地でいくとか…勘弁してくれ、まじで怖い。orz
誤診があってもとか
そんな気違い思想で生きたまま解体されるかと思うと・・・
絶対反対するわ
そんな気違い思想で生きたまま解体されるかと思うと・・・
絶対反対するわ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:22:42 ID:GQfpRfwqO
民法なんかで子供の意志を取り消したりできるのは、
法律が親が社会が子供を保護するためだよね。
今回の法案は子供を保護するためじゃなくて、とにかく社会と法律が子供を物扱いにして、
いやなら親が拒否して下さいって姿勢だよね。
子供を守るって姿勢を社会が拒否した所から始まってる。
法律が親が社会が子供を保護するためだよね。
今回の法案は子供を保護するためじゃなくて、とにかく社会と法律が子供を物扱いにして、
いやなら親が拒否して下さいって姿勢だよね。
子供を守るって姿勢を社会が拒否した所から始まってる。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:24:41 ID:o82n3St60
Ｄ案の第三者もない。
ただ臓器が欲しいだけの臓器強盗の法案。
技術的に意思確認できないと、本来拒否してても即移植。
ただ臓器が欲しいだけの臓器強盗の法案。
技術的に意思確認できないと、本来拒否してても即移植。
A案の、家族の同意＝つまり家族に決断をさせる部分が心配。
まだ心臓は動いてる子供や家族に対して、自分が死の引導を渡す事になるから。
その経験が、その後の遺族の後悔や罪の意識になり、苦しむ事になるかも
自分なら、家族が脳死判定されても、同意する自信無いな。
エゴと言われても「逝って欲しくない」と思うもん。
もちろん、本人または家族が元々臓器提供の意思を持ち、「誰かを救えた事」に
納得している場合は、そんな心配はないだろう。そういう人は、まだ少数派じゃないの？
人々の意識も十分でないのに、門戸だけ広げて大丈夫かね？
今の日本で、ドナー側の家族に十分な理解や、ケアの体制が出来てると思えない。
禍根を残すのでは・・・
まだ心臓は動いてる子供や家族に対して、自分が死の引導を渡す事になるから。
その経験が、その後の遺族の後悔や罪の意識になり、苦しむ事になるかも
自分なら、家族が脳死判定されても、同意する自信無いな。
エゴと言われても「逝って欲しくない」と思うもん。
もちろん、本人または家族が元々臓器提供の意思を持ち、「誰かを救えた事」に
納得している場合は、そんな心配はないだろう。そういう人は、まだ少数派じゃないの？
人々の意識も十分でないのに、門戸だけ広げて大丈夫かね？
今の日本で、ドナー側の家族に十分な理解や、ケアの体制が出来てると思えない。
禍根を残すのでは・・・
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:28:56 ID:FbHLcSiK0
事実上脳死状態という患者を抱えて高い医療費を払い続けている家族にとっては朗報なんじゃないの
>>781
死の引導も何も、既に死体なんだが。ただ、死体を機械で動かしているだけだろ
死の引導も何も、既に死体なんだが。ただ、死体を機械で動かしているだけだろ
とにかく
募金終了。
そして、安楽死法案へ
>>776
>不正を防ぐための対策が一切行われてない事
言いすぎです。
不正を防ぐために、ドナーの個人情報は明かされなかったり
脳死判定をする医者、レシピエントを選択する機関、移植をする医者は
それぞれ分業化して一元化しないことでビジネスが入り込めないようにしているし、
何をするにもいちいち細かい基準やガイドラインが設けられ、不正を極力防ぐための多重チェックしているわけです。
それぞれのチェック機能、防止機能がどの程度有効かどうかを是々非々で議論するならわかりますが。
>不正を防ぐための対策が一切行われてない事
言いすぎです。
不正を防ぐために、ドナーの個人情報は明かされなかったり
脳死判定をする医者、レシピエントを選択する機関、移植をする医者は
それぞれ分業化して一元化しないことでビジネスが入り込めないようにしているし、
何をするにもいちいち細かい基準やガイドラインが設けられ、不正を極力防ぐための多重チェックしているわけです。
それぞれのチェック機能、防止機能がどの程度有効かどうかを是々非々で議論するならわかりますが。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:35:10 ID:o82n3St60
そもそも本人の同意が不要なのに(積極的に拒否の意思を示さないなら移植)、
家族のどういって本末転倒だろ。
家族のどういって本末転倒だろ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:37:28 ID:IA0mU8HsO
反対の人は拒否すりゃいいだけなんだがな。家族と互いの意志を確認しておけばいい
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:38:59 ID:oqlTYBw10
>>789
反対の人が拒否すべきだというのはおかしいだろ
反対の人が拒否すべきだというのはおかしいだろ
>>789
提供の義務があるわけでもないのに、なんでわざわざ「拒否」しないといけないんだ？
提供の義務があるわけでもないのに、なんでわざわざ「拒否」しないといけないんだ？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:41:23 ID:JJvtm0at0
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:42:07 ID:o82n3St60
1人暮らしで、家族はなし、カードは家に置いたまま散歩で事故、即移植。
カードは家に、家族で旅行中事故で、みんな死亡、即移植。
拒否してても、技術的に意思確認できないと強制的に移植。
今までの臓器移植拒否が多いから、
手違いでも移植が増えるように意図に作られたのがＡ案。
子供の意思もクソもない。
Ａ案は、Ｄ案の第三者すらない。
カードは家に、家族で旅行中事故で、みんな死亡、即移植。
拒否してても、技術的に意思確認できないと強制的に移植。
今までの臓器移植拒否が多いから、
手違いでも移植が増えるように意図に作られたのがＡ案。
子供の意思もクソもない。
Ａ案は、Ｄ案の第三者すらない。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:44:41 ID:jP/Y/Lq80
ドナーカードで移植許可じゃあ移植事例が少ないから、
拒否してなきゃ移植しましょ。
なんて法律が許されるかボケ！
そんなことやるなら、拒否しなきゃ臓器とられますっていう啓蒙を広げろや！！
拒否してなきゃ移植しましょ。
なんて法律が許されるかボケ！
そんなことやるなら、拒否しなきゃ臓器とられますっていう啓蒙を広げろや！！
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:44:51 ID:3ziQme860
心臓は移植されて死ぬわけじゃないつか心臓に他人の肉体が移植されるだけの話し
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:45:01 ID:JJvtm0at0
800 ：miraba：2009/06/19(金) 18:47:33 ID:0ULw8/L+0
はやく、運転免許か健康保険に
意志記載の義務化をすべきだね
意志記載の義務化をすべきだね
臓器提供は個人の宗教観・人生観によるもの。
提供した人が偉いわけでも、提供しない人が酷いわけでもない。
つまり、自分はもらうけど提供はしないよ！が批判される空気になってはいけない。
提供した人が偉いわけでも、提供しない人が酷いわけでもない。
つまり、自分はもらうけど提供はしないよ！が批判される空気になってはいけない。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:48:15 ID:o82n3St60
脳死は人の死と死ながら、脳死判定しなければ、移植はないが、でも死亡。
言ってることが矛盾過ぎるＤ案。
それなら判定なしに移植が正しい。
そうでなければ脳死を人の死と定義したこと自体おかしい。
定義がおかしい上、本人の意思確認を排除する意図を感じる。
言ってることが矛盾過ぎるＤ案。
それなら判定なしに移植が正しい。
そうでなければ脳死を人の死と定義したこと自体おかしい。
定義がおかしい上、本人の意思確認を排除する意図を感じる。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:51:44 ID:JJvtm0at0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:53:00 ID:o82n3St60
免許書、健康保険証では、技術的に意思確認は出来ない。
不携帯や紛失で即移植はおかしい。
不携帯や紛失で即移植はおかしい。
今後、ドラマでよく見るような
目に光当てて、脈拍をみて、呼吸を確認して、ご臨終です
っていうながれはどうなるの？
目に光当てて、脈拍をみて、呼吸を確認して、ご臨終です
っていうながれはどうなるの？
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:55:08 ID:jP/Y/Lq80
飴と鞭はいかんな。
「お子さんはこのまま死にます」
「あなたの判断でこの後、法的脳死判定が行われます」
「お子さんは臓器提供拒否の意思表示をしてませんよね？」
「お子さんは移植された方の身体の中で生き続けます」
「どうですかお客さん？臓器提供しますか？」
「よしきたあああああああああ！！！ハゲタカコーディネーター！！集合！！！」
「お子さんはこのまま死にます」
「あなたの判断でこの後、法的脳死判定が行われます」
「お子さんは臓器提供拒否の意思表示をしてませんよね？」
「お子さんは移植された方の身体の中で生き続けます」
「どうですかお客さん？臓器提供しますか？」
「よしきたあああああああああ！！！ハゲタカコーディネーター！！集合！！！」
807 ：名無しさん＠九周年：2009/06/19(金) 18:55:09 ID:iqvKjk3f0
人に臓器移植しても良い人が居るんだからそれで良いだろう
なんでそうでない人まで巻き込むのか不思議だ
なんでそうでない人まで巻き込むのか不思議だ
臓器が足りないからだろ
それ以外にない
本人の意思確認を素っ飛ばしてでも臓器が欲しいのさ
それ以外にない
本人の意思確認を素っ飛ばしてでも臓器が欲しいのさ
>>209の言う通りにぐぐってみた。
自分がドナーになる時と、身内の遺族として判断を迫られた時に
「移植手術はドナーにも麻酔を施した上で」
って条件つけられたらなー。
またエンゼルの絵が入ったカードがコンビニなんかに置かれるのかな？
臓器移植意思表示の。あれに書いときたいんだけど、
火災とかだと、あんなの燃えない？
身内に責任おっかせぶせるのも心残りだな
自分がドナーになる時と、身内の遺族として判断を迫られた時に
「移植手術はドナーにも麻酔を施した上で」
って条件つけられたらなー。
またエンゼルの絵が入ったカードがコンビニなんかに置かれるのかな？
臓器移植意思表示の。あれに書いときたいんだけど、
火災とかだと、あんなの燃えない？
身内に責任おっかせぶせるのも心残りだな
このA案って児ポ法改正と連動してる？
児ポ法改正で地下組織化すれば、
誘拐して、セックス撮影して、客とらせて、スナッフ撮って、臓器売るっていう
欧米のビジネスモデルが日本でも成立するようになる気がする。
児ポ法改正で地下組織化すれば、
誘拐して、セックス撮影して、客とらせて、スナッフ撮って、臓器売るっていう
欧米のビジネスモデルが日本でも成立するようになる気がする。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:06:59 ID:JJvtm0at0
>>809
それで救える命があるからだろが。それに尽きるだろ。
それで救える命があるからだろが。それに尽きるだろ。
まだかA案が通るとは思わなかった
身内が脳死状態になったことを考えると
容認できない
身内が脳死状態になったことを考えると
容認できない
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:10:59 ID:o82n3St60
助けるという理念はわかるが、
提供の意思表示が少ないから、
国家が、お前の臓器をよこせというＡ案は理解できない。
提供の意思表示が少ないから、
国家が、お前の臓器をよこせというＡ案は理解できない。
>>787
不正対策でなく、「不正を”防ぐ”為の対策」と言う意味です。
説明不足ゴメンナサイ。m(_ _)m
個人的な見解として、
不正を防ぐ為の定義は、罰則等による(逃げ得を含む)、それらへの抑止力を指しています。
言わば、利己的な人間が行う不正を抑えるために講じられた手段が無いと言う事です。
ルールの存在の範疇ではなく、ルール違反の罰則等による調和性の範疇として…
…なので、そちらの話している事とは、やや違った部分の話として耳に入れて頂けると幸い。
(簡単に例えると、サッカーにて、
ボールの代わりに相手チームの選手に蹴りを入れると退場処分になりますが、
この処罰が無かったら、ならず者達のキックボクシングになってしまうことでしょう。
この場合の退場処分と言う罰則による抑止力に相当する部分に該当するものが無いと言う…
…そんな乱暴な話です。)
不正対策でなく、「不正を”防ぐ”為の対策」と言う意味です。
説明不足ゴメンナサイ。m(_ _)m
個人的な見解として、
不正を防ぐ為の定義は、罰則等による(逃げ得を含む)、それらへの抑止力を指しています。
言わば、利己的な人間が行う不正を抑えるために講じられた手段が無いと言う事です。
ルールの存在の範疇ではなく、ルール違反の罰則等による調和性の範疇として…
…なので、そちらの話している事とは、やや違った部分の話として耳に入れて頂けると幸い。
(簡単に例えると、サッカーにて、
ボールの代わりに相手チームの選手に蹴りを入れると退場処分になりますが、
この処罰が無かったら、ならず者達のキックボクシングになってしまうことでしょう。
この場合の退場処分と言う罰則による抑止力に相当する部分に該当するものが無いと言う…
…そんな乱暴な話です。)
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:12:21 ID:JJvtm0at0
>>814
それは分かった。そこは訂正しとこう。
それは分かった。そこは訂正しとこう。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:13:45 ID:ABk7/89A0
移植が日本に定着するようになったら多分金銭がからむようになると思う
提供してもらって命が助かった時、何んらかの御礼がしたいと思うのは人の常
最初は善意のものでも、そのうち第３者が絡みビジネス化されるのじゃないかな
提供してもらって命が助かった時、何んらかの御礼がしたいと思うのは人の常
最初は善意のものでも、そのうち第３者が絡みビジネス化されるのじゃないかな
819 ：名無しさん＠九周年：2009/06/19(金) 19:14:36 ID:iqvKjk3f0
救える命はわかるがなんで提供したい人たちだけでやらないの？
巻き込む理由がわからない
巻き込む理由がわからない
外国みたいにコーディネーター挟むんじゃね？
当人同士は知らないように>>818
当人同士は知らないように>>818
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:15:43 ID:buuNlGux0
日本人の議論らしく、まとまらずに先延ばしすればいい。
いつもスタートからの議論。
いつもスタートからの議論。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:16:31 ID:o82n3St60
というか、移植医師は移植で儲かるから臓。器が増えたほうがいいからな。
移植に関係ない中立的医師は疑問を呈している。
移植に関係ない中立的医師は疑問を呈している。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:19:20 ID:JJvtm0at0
>>819
提供したい人たちだけでは絶対数が足りず、この10年で81例に留まるからだろ。
提供したい人たちだけでは絶対数が足りず、この10年で81例に留まるからだろ。
可決された後、移植の会（？）の女代表は「やったー！嬉しい」と浮かれインタビュー。（報ステ）
移植患者持ち家族はいかにも当たり前だと踏ん反り返り顔。（早く遣せ！）
なんだかなぁ～と思ってしまった。
浅ましいな。
移植患者持ち家族はいかにも当たり前だと踏ん反り返り顔。（早く遣せ！）
なんだかなぁ～と思ってしまった。
浅ましいな。
>>557
自分が感じてた違和感が言葉になってる。
>>799
自分が脳死判定を受けた後、家族につらい選択と判断をさせたくないからと思って
ドナーカードを持つに至ったんだけど、家族はカードにサインしながら「実際にこの場面になった時、
どうぞと言えるかどうかはわからない。切り刻まれると思うといたたまれない」と言ってた。
法案が可決されたらカードは捨てるし、家族には提供しなくて良いよと言っておく。
延命するかどうかは家族が決めてくれればいい。
脳死は人の死とするかどうかが今回のような課程で採決されて決定されるなら
臓器提供はしたくないと思った。
あと、>>524。
こういう提供を受ける側のエゴには付き合えない。
自分が感じてた違和感が言葉になってる。
>>799
自分が脳死判定を受けた後、家族につらい選択と判断をさせたくないからと思って
ドナーカードを持つに至ったんだけど、家族はカードにサインしながら「実際にこの場面になった時、
どうぞと言えるかどうかはわからない。切り刻まれると思うといたたまれない」と言ってた。
法案が可決されたらカードは捨てるし、家族には提供しなくて良いよと言っておく。
延命するかどうかは家族が決めてくれればいい。
脳死は人の死とするかどうかが今回のような課程で採決されて決定されるなら
臓器提供はしたくないと思った。
あと、>>524。
こういう提供を受ける側のエゴには付き合えない。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:22:05 ID:o82n3St60
足りないから、無理やり増やそうというＡ案は支持できない。
「臓器よこせや死人風情が」みたいな考え方してる連中のために、
身体を穴だらけにはしたくないなぁ。
身体を穴だらけにはしたくないなぁ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:22:19 ID:jP/Y/Lq80
子供に移植する臓器がないと喚きたてて、
蓋開けてみれば成人の枠組みをも変えてしまう法律。
臓器提供の意思表示なしは暗黙の拒否だ。
なぜそこまで変えるんだ。
なぜそこまで提供者を増やしたいのだ。
善意の提供ではないのなら移植法をやめてしまえよ。
蓋開けてみれば成人の枠組みをも変えてしまう法律。
臓器提供の意思表示なしは暗黙の拒否だ。
なぜそこまで変えるんだ。
なぜそこまで提供者を増やしたいのだ。
善意の提供ではないのなら移植法をやめてしまえよ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:23:13 ID:JJvtm0at0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:24:51 ID:jP/Y/Lq80
脳死判定の厳格化をも否定してA案を進めるなんて、
胡散臭いなんて言われて当然だろ。
臓器提供者が少ないんだから仕方ないじゃん、
移植が増えればいいじゃん、
そんな安易な考え方で、法律によって死生観を決めてほしくないね。
胡散臭いなんて言われて当然だろ。
臓器提供者が少ないんだから仕方ないじゃん、
移植が増えればいいじゃん、
そんな安易な考え方で、法律によって死生観を決めてほしくないね。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:26:01 ID:gc5i1QXj0
技術的な面で良くわからないのだが、脳死ってレアケースだろ？
脳死じゃなかったら移植は出来ないのか？ （もちろん成功率とかは関係あると思うが）
なんか、他人の子が脳死になるのを待っている（願っている）のって、何かイヤだな
脳死じゃなかったら移植は出来ないのか？ （もちろん成功率とかは関係あると思うが）
なんか、他人の子が脳死になるのを待っている（願っている）のって、何かイヤだな
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:26:17 ID:o82n3St60
自己犠牲という負の部分を、本人の意思で正としているのに。
それを全く台無しにして、
国家からお前の体は、提供する義務があるじゃ、酷いな話だな。
それを全く台無しにして、
国家からお前の体は、提供する義務があるじゃ、酷いな話だな。
>>832
まあ、少なくとも心臓は脳死者からじゃないと移植は無理だな。
まあ、少なくとも心臓は脳死者からじゃないと移植は無理だな。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:31:21 ID:wNFs99NqO
虐待の子供は更に売られるのか？
医者は助かるクランケも人体実験…オペの材料としか…
脳梗塞、心臓麻痺にされ殺される
医者は助かるクランケも人体実験…オペの材料としか…
脳梗塞、心臓麻痺にされ殺される
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:31:59 ID:AKx1NY5D0
餓鬼の臓器移植問題やるときのマスゴミの偽善っぷりと親の被害者顔に殺意が沸くんだが？
外国でやると金が掛かる？本当に助けたいなら這ってでも払えよ。募金なんかすんなカス。
と騒いだ後にマジレスだが
何で現行法案ができてたか忘れたのかな？
Ａ案じゃあ逆戻りで改善にはならないだろ。
感情論で言うと自分の親心臓動いてんのに「脳死＝死」って臓器もって行かれるのはやだな…
外国でやると金が掛かる？本当に助けたいなら這ってでも払えよ。募金なんかすんなカス。
と騒いだ後にマジレスだが
何で現行法案ができてたか忘れたのかな？
Ａ案じゃあ逆戻りで改善にはならないだろ。
感情論で言うと自分の親心臓動いてんのに「脳死＝死」って臓器もって行かれるのはやだな…
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:34:26 ID:jP/Y/Lq80
心臓死移植、生体移植の事例は少ないとは言えない。
なぜ脳死にこだわるのか。昏睡移植もやろうとしてるんじゃないのか？
なぜ脳死にこだわるのか。昏睡移植もやろうとしてるんじゃないのか？
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:36:20 ID:wBy1J9mf0
患者は死を受け入れないと 原則患者は死ぬということにしておかないと臓器がお金のやりとりによって取り合いになるような気がする
提供者の善意があらたな悲劇を産む可能性も 患者は命がかかっているからなんとしてでも臓器を手にいれたいはずだから
提供者の善意があらたな悲劇を産む可能性も 患者は命がかかっているからなんとしてでも臓器を手にいれたいはずだから
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:37:40 ID:K4lvaoQ+0
むりやりな例はいいから。
誰が困るんだよ。
植物状態みたいな子供を抱えた親御さんたちが、
そうした自分の子供の命が軽んじられる傾向が出てきそうで嫌だとの感想を述べていた。
なるほどと理解できる。
しかし、裏を返せば、反対派の意見や思いで、
そういう立場や考え方があるのかと納得できたのは、この程度だ。
誰が困るんだよ。
植物状態みたいな子供を抱えた親御さんたちが、
そうした自分の子供の命が軽んじられる傾向が出てきそうで嫌だとの感想を述べていた。
なるほどと理解できる。
しかし、裏を返せば、反対派の意見や思いで、
そういう立場や考え方があるのかと納得できたのは、この程度だ。
これからは妊娠中に胎児の臓器異常が見つかっても「どーせ貰えるし」
「健康保険効くし」
と、安心して産める世の中になるねW。
「健康保険効くし」
と、安心して産める世の中になるねW。
俺の股間も脳死と判定されました（；´Д｀）
臓器移植って聞こえはいいけど、要は自分の命をながらえるために他人の死を望むことなわけで、
基本的には外道であって、医療の本筋としては人工臓器の開発に向かうべきだと思うわ。
臓器移植を待つ人の気持ちは痛いほどに解るけどね。
基本的には外道であって、医療の本筋としては人工臓器の開発に向かうべきだと思うわ。
臓器移植を待つ人の気持ちは痛いほどに解るけどね。
>>839
肉親などの死を見取ったら、あんたの考えも変わるかもね。
肉親などの死を見取ったら、あんたの考えも変わるかもね。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:40:14 ID:jP/Y/Lq80
子供の生体移植提供も進められることになるのか？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:40:38 ID:wBy1J9mf0
>>841 まだ生き返る可能性はある
>>830
参院の連中って衆議院と違って馬鹿が多いからな変な修正をしないで
素直にA案を通して欲しいな。ようやく、世界標準の法律が
成立しそうなんだから、もう少し理性を働かせて欲しいね
もっとも、DQNな参院に期待するのは無理か
参院の連中って衆議院と違って馬鹿が多いからな変な修正をしないで
素直にA案を通して欲しいな。ようやく、世界標準の法律が
成立しそうなんだから、もう少し理性を働かせて欲しいね
もっとも、DQNな参院に期待するのは無理か
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:43:12 ID:Zz39CSakO
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:43:41 ID:TW17/cot0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:44:02 ID:jP/Y/Lq80
>>845
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851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:45:51 ID:K4lvaoQ+0
>>842
子供のドナーを求めている親が、テレビで同じこと言ってた。＞１行目
そういう矛盾に似た葛藤を抱え込むわけだ。矛盾ではないが。
最終行にあんたのフェアネスを感じる。
>>843
空論述べてるわけじゃない。肉親の死に立ち会ったことだってある。
その上で言ってる。
だって断りたければ判定自体を断れるのだし。
子供のドナーを求めている親が、テレビで同じこと言ってた。＞１行目
そういう矛盾に似た葛藤を抱え込むわけだ。矛盾ではないが。
最終行にあんたのフェアネスを感じる。
>>843
空論述べてるわけじゃない。肉親の死に立ち会ったことだってある。
その上で言ってる。
だって断りたければ判定自体を断れるのだし。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:46:37 ID:wBy1J9mf0
この法案に患者の意見を入れてはいけないと思う あくまでも提供希望者のためだけにつくるべきだと思う
「提供希望者の死の判定基準」で考えるべき
「提供希望者の死の判定基準」で考えるべき
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:46:48 ID:jP/Y/Lq80
>>851
自分の子供が死んだのか？
自分の子供が死んだのか？
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:47:50 ID:5IVgYvVc0
心臓移植が必要なったらどちらにしても寿命は長くないんだな。そのうち、頭に傷害ある人や死刑の人々をうまく脳死にする方法が開発されるな。
訴訟も増えそうだな。
こんなつもりじゃなかったとか。
移植失敗したら切り刻み与えた意味ないし。
医療ミスだと双方の遺族騒ぎそうだな。
こんなつもりじゃなかったとか。
移植失敗したら切り刻み与えた意味ないし。
医療ミスだと双方の遺族騒ぎそうだな。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:51:11 ID:0nqBkq9ZO
少年法も廃止し12歳から死刑にできるようにすれば臓器が増える！
死刑ではなく臓器提供の刑ね！
死ぬときくらい役にたって死ねるわけだから問題無し！
死刑ではなく臓器提供の刑ね！
死ぬときくらい役にたって死ねるわけだから問題無し！
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:51:19 ID:jP/Y/Lq80
提供の意思表示なしは拒否という原則を守ってほしい。
生体移植、死後移植で足りないなら、それを待っている人間のほうが死体に近い。
生体移植、死後移植で足りないなら、それを待っている人間のほうが死体に近い。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:57:43 ID:K4lvaoQ+0
死生観というより、
遺体（と言わせてもらう）にメス入れて、内臓を取り出されることを嫌がってるのけ。
だったら何にせよ断りゃいいじゃん・・・('A`)
自分がその遺体になったとき用にも、いかに臓器移植が嫌か、今のうちに身内にとうとうと話しておいて、
臓器移植お断りカードでも携帯しとけば。
遺体（と言わせてもらう）にメス入れて、内臓を取り出されることを嫌がってるのけ。
だったら何にせよ断りゃいいじゃん・・・('A`)
自分がその遺体になったとき用にも、いかに臓器移植が嫌か、今のうちに身内にとうとうと話しておいて、
臓器移植お断りカードでも携帯しとけば。
>>859
同意。あくまで善意の提供を啓蒙すべし。ちなみに実際は移植を受けるのも多額の金がかかるかるし、そのあとも大変だし仕事なんて前のようには出来ないから、金持ち以外は移植治療は関係ないんだよ。
同意。あくまで善意の提供を啓蒙すべし。ちなみに実際は移植を受けるのも多額の金がかかるかるし、そのあとも大変だし仕事なんて前のようには出来ないから、金持ち以外は移植治療は関係ないんだよ。
脳死してまで自分の体が惜しいのか？
エゴイストめ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:59:06 ID:ZHQy9IsN0
他の法案でも党議拘束をかけないケースを増やして欲しい。
アメリカでは党議拘束なしのことってけっこう多いんだよ。
だから大統領と議会が違っててもそれなりに成立する。
アメリカでは党議拘束なしのことってけっこう多いんだよ。
だから大統領と議会が違っててもそれなりに成立する。
医師に妊娠中から胎児に心臓疾患有る事告げられていて出産に踏み切った移植患者いるだろ。
結局他人の子供の脳死待ったりトリオジャパンの悪知恵借りたりしなければいけない結果に。
親のエゴじゃねーかよ。何も知らず出産した人は同情するがな。
結局他人の子供の脳死待ったりトリオジャパンの悪知恵借りたりしなければいけない結果に。
親のエゴじゃねーかよ。何も知らず出産した人は同情するがな。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:00:43 ID:n+Rhz8gD0
「○○ちゃんを救う会」で検索したらこんなに出てきた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt&meta=vc%3D
>>862
自分自身の身体だ。葬式代だって自分の金。どうしようと自分の勝手。 エゴイストと言うのはお前だ。他人の考えにとやかく言うべきではない。
自分自身の身体だ。葬式代だって自分の金。どうしようと自分の勝手。 エゴイストと言うのはお前だ。他人の考えにとやかく言うべきではない。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:01:51 ID:wBy1J9mf0
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:03:08 ID:TW17/cot0
他人の死を待ち望んでまで移植したいのか？
エゴイストめ
エゴイストめ
>>867
本人の意思表示が無い場合は「家族の同意」に依る。
本人の意思表示が無い場合は「家族の同意」に依る。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:04:28 ID:K4lvaoQ+0
>>864
それこそ生命倫理観など深ーいとこに関わる話で、
エゴだ、とか、他人が踏み込める余地はないだろう。
ちなみに俺はむかし、、、
彼女「デキちゃったかも･･･どうしよう･･･」
俺（しばし熟慮）「降ろすのが賢い選択だと思う。お互い若いし（欺瞞なしのマジレス）」
そうして俺の生命が危険に晒されたことがある。
それこそ生命倫理観など深ーいとこに関わる話で、
エゴだ、とか、他人が踏み込める余地はないだろう。
ちなみに俺はむかし、、、
彼女「デキちゃったかも･･･どうしよう･･･」
俺（しばし熟慮）「降ろすのが賢い選択だと思う。お互い若いし（欺瞞なしのマジレス）」
そうして俺の生命が危険に晒されたことがある。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/06/19(金) 20:04:29 ID:iqvKjk3f0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:05:00 ID:THPRv7gm0
正直もー秋田
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:05:14 ID:+eIJ51MYO
>>859
札束で海外の臓器を買い漁ってる事が問題なんだよ。
札束で海外の臓器を買い漁ってる事が問題なんだよ。
>>859
脳死は完全な死体だが、一部の臓器が悪だけの人は生きているんだが
脳死は完全な死体だが、一部の臓器が悪だけの人は生きているんだが
>>843
実際に自分は、親が心肺停止と言われて、その場でダメだと悟ったけど、
空しいと知ってても「奇跡が起きてくれ」「もう一度目を開けてくれ」と一晩中願ったよ。
家族の死に直面した時、どうしてもその事実を受け入れたくない心情も、あって当然。
そんな時に「移植(当人の死)に同意します？拒否します？」って聞かれるのな。きっついなぁ…
A案だと、脳死本人の意思表示が不明な場合、デフォで家族が意志を問われるよね。酷だな
＞提供の意思表示なしは拒否という原則を守ってほしい。
同意。
年齢は撤廃して親が決断しても良いから、事前に臓器提供の意思を示した場合のみにしてほしい。
実際に自分は、親が心肺停止と言われて、その場でダメだと悟ったけど、
空しいと知ってても「奇跡が起きてくれ」「もう一度目を開けてくれ」と一晩中願ったよ。
家族の死に直面した時、どうしてもその事実を受け入れたくない心情も、あって当然。
そんな時に「移植(当人の死)に同意します？拒否します？」って聞かれるのな。きっついなぁ…
A案だと、脳死本人の意思表示が不明な場合、デフォで家族が意志を問われるよね。酷だな
＞提供の意思表示なしは拒否という原則を守ってほしい。
同意。
年齢は撤廃して親が決断しても良いから、事前に臓器提供の意思を示した場合のみにしてほしい。
うーん。
自分の子が脳死になったとしたら、
心臓が動いてるなら植物状態でもいいから、いなくならないで欲しい、
ってのが本音だろうな。
他人の体の中ででも…なんて
達観できる日が来るだろうか。
臓器移植受けたり募金集めた子らとその親は、当然提供するんだろうけど…
つか義務付けろ。
自分の子が脳死になったとしたら、
心臓が動いてるなら植物状態でもいいから、いなくならないで欲しい、
ってのが本音だろうな。
他人の体の中ででも…なんて
達観できる日が来るだろうか。
臓器移植受けたり募金集めた子らとその親は、当然提供するんだろうけど…
つか義務付けろ。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:08:31 ID:+M4JhY6zO
他人の読んでる新聞に「麻生」「安楽死」の文字が見えたから
麻生死んだの!?
と思ったらこの件だったか。
麻生死んだの!?
と思ったらこの件だったか。
>>873
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
買い漁っていると言うか、むこうが自国患者の不満解消の為にふっかけてる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
買い漁っていると言うか、むこうが自国患者の不満解消の為にふっかけてる。
>>866
＞他人の考えにとやかく言うべきではない。
脳死体が何かものを考えているかのような言い草だな。
「遺灰を海に撒け」といったところで遺族が本当にそうするか
なんて誰も保証しないわけだが。
そんな思想信条の問題は誰も聞いてないわけで。
＞他人の考えにとやかく言うべきではない。
脳死体が何かものを考えているかのような言い草だな。
「遺灰を海に撒け」といったところで遺族が本当にそうするか
なんて誰も保証しないわけだが。
そんな思想信条の問題は誰も聞いてないわけで。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:10:52 ID:MDwk85js0
ttp://blog.livedoor.jp/yoshidashouin/archives/23607708.html
東京女子医科大学名誉教授・太田和夫 脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞 2005年５月30日「正論」〕
・「医学的に同じく脳死になっても、臓器を提供しない人は生きていて、提供する人は死んでいる」
という国際的な物笑いの種になっている点を改め、脳死を普遍的な人の死として扱うことにしなければなるまい。
・いつまでも生きているように見せかけることは望ましいことではない。
健康保険での支払いも厳しくなっている現況を考えると、その継続は再考しなければなるまい。
・自国では臓器が提供されにくい法律を作っておき、外国で心臓移植を受ける。
臓器提供の意思がある人に限って脳死を人の死とすることはあまりにも恣意（しい）的であり、
とうてい世界的に受け入れられるものではない。
・人の生死や国際的な問題について曖昧な対応をしていると諸外国からは信用できない国民であると見做され、
外交面でも大きなマイナスになることが危惧（きぐ）される。
東京女子医科大学名誉教授・太田和夫 脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞 2005年５月30日「正論」〕
・「医学的に同じく脳死になっても、臓器を提供しない人は生きていて、提供する人は死んでいる」
という国際的な物笑いの種になっている点を改め、脳死を普遍的な人の死として扱うことにしなければなるまい。
・いつまでも生きているように見せかけることは望ましいことではない。
健康保険での支払いも厳しくなっている現況を考えると、その継続は再考しなければなるまい。
・自国では臓器が提供されにくい法律を作っておき、外国で心臓移植を受ける。
臓器提供の意思がある人に限って脳死を人の死とすることはあまりにも恣意（しい）的であり、
とうてい世界的に受け入れられるものではない。
・人の生死や国際的な問題について曖昧な対応をしていると諸外国からは信用できない国民であると見做され、
外交面でも大きなマイナスになることが危惧（きぐ）される。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:10:53 ID:9QEnv0Z6O
アメリカで脳死の臓器提供者が多いのは、家族が延命治療の費用を払えないから（入院一日五万円）
そしてアメリカで臓器移植を受けるには莫大な治療費がかかる（頭金一千万円）
命のリレーなんかでは無く病院の巨大ビジネス。移植コーディネーターは臓器仕入れる営業マン
献血すら不足している日本で臓器提供者が増えるわけが無い
角膜や腎臓が移植できる死後提供すら減少してるんだぞ
そしてアメリカで臓器移植を受けるには莫大な治療費がかかる（頭金一千万円）
命のリレーなんかでは無く病院の巨大ビジネス。移植コーディネーターは臓器仕入れる営業マン
献血すら不足している日本で臓器提供者が増えるわけが無い
角膜や腎臓が移植できる死後提供すら減少してるんだぞ
ID:752Gdbv30がどれだけ頑張っても
「あんたの子供は死んでるから」と、
親に刃物で切り刻むような言葉を投げつけるヤツは今後増えるよ
このスレにもいるように
「あんたの子供は死んでるから」と、
親に刃物で切り刻むような言葉を投げつけるヤツは今後増えるよ
このスレにもいるように
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:14:49 ID:GpGF6tkC0
提供が嫌ならカード携帯するなり家族に意志表明しとけばいいじゃん
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:15:07 ID:BXnKMD4WO
解り易く「人間リサイクル法案」としろ！！
人間も資源物。エコポイント付けろや！
人間も資源物。エコポイント付けろや！
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:16:41 ID:MDwk85js0
>>882
>「あんたの子供は死んでるから」
↓
東京女子医科大学名誉教授・太田和夫 脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞 2005年５月30日「正論」〕
アジア諸国でも脳死の受容にいろいろ苦労があったようだが、脳死が人の死であることを医師がよく説明し、
人工呼吸器を止め、顔色が変わり、明白に死が訪れたことをわかるようにする。
そしてこれを反復して示していくと、やがてこれが広く受け入れられるようになる－という話を聞いている。
それらをしないで、いつまでも生きているように見せかけることは望ましいことではない。
>「あんたの子供は死んでるから」
↓
東京女子医科大学名誉教授・太田和夫 脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞 2005年５月30日「正論」〕
アジア諸国でも脳死の受容にいろいろ苦労があったようだが、脳死が人の死であることを医師がよく説明し、
人工呼吸器を止め、顔色が変わり、明白に死が訪れたことをわかるようにする。
そしてこれを反復して示していくと、やがてこれが広く受け入れられるようになる－という話を聞いている。
それらをしないで、いつまでも生きているように見せかけることは望ましいことではない。
身内のいない脳死者はみんな臓器提供だな
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:17:22 ID:jP/Y/Lq80
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:19:52 ID:jP/Y/Lq80
>>885
心臓病のなんとかちゃんとやらも、ハイテク装置を止めたら見る見るうちに顔色が変わって死に至るんだよな。
心臓病のなんとかちゃんとやらも、ハイテク装置を止めたら見る見るうちに顔色が変わって死に至るんだよな。
まあ、今健康に生きてる子供のことを
「この子が脳死になったら、喜んで臓器提供させますよ。
アリですよ、アリ！」
って言う親がどれほどいるのか知りたいところだな。
「この子が脳死になったら、喜んで臓器提供させますよ。
アリですよ、アリ！」
って言う親がどれほどいるのか知りたいところだな。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:21:47 ID:JJvtm0at0
>>886
身内のいない脳死者はここで言う脳死者にはなりません。
なぜなら、法的脳死判定を受けるかどうかは身内がジャッジするからです。
ホント、この法案通したいなら、「法的脳死」を周知しないとダメだ。
今のままでは誤解が多すぎる。
身内のいない脳死者はここで言う脳死者にはなりません。
なぜなら、法的脳死判定を受けるかどうかは身内がジャッジするからです。
ホント、この法案通したいなら、「法的脳死」を周知しないとダメだ。
今のままでは誤解が多すぎる。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:22:49 ID:jP/Y/Lq80
>>889
そこまでしないと提供しちゃダメだと思う。
子供が死にそうなときにまともな判断なんてできないんだから。
子供を見殺しにしてしまったことを、
一生「誰かの身体の中で生きている」なんて慰めなんてしてほしくない。
そこまでしないと提供しちゃダメだと思う。
子供が死にそうなときにまともな判断なんてできないんだから。
子供を見殺しにしてしまったことを、
一生「誰かの身体の中で生きている」なんて慰めなんてしてほしくない。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:23:11 ID:YHqK9v2Z0
所詮、親や子で植物状態もしくは脳死状態になった奴にしか
適切な意見を言うことはできないだろ。
俺の母親は脳出血で脳内にＣＴ画像で７スライスほどの大きな８ｃｍ大の
血腫ができ緊急開頭手術を受け術後はかろうじて命だけは助かったが医者から
覚悟してくれと言われた立場だから脳死した人の家族の気持ちが痛いほど分かるけどな。
他人なんてどうでもいい自分の家族のことしか目に見えない。
信じられないだろうが俺は必死に母親を殴ったね。意識のない母親を。
看護士や医師は「お前はキチガイか？」って目で見ていたｗ
８～９ヵ月後に顔をぼこぼこに殴られ真っ赤になってた親が突然「やめてぇ～
殺さないでぇ～」と意識を戻した。（息を吹き返した）医者や看護士は卒倒したね。
２０年以上医者やってきたが、こんなこと初めてだとｗ
脳死とか遷延性意識障害とか無動性無言とか閉じ込め症候群なんて俺に言わせれば甘えだよ。
気合が足りないだけで全然死でもなんでもない、臓器抜き取った医師は殺人者だね。
適切な意見を言うことはできないだろ。
俺の母親は脳出血で脳内にＣＴ画像で７スライスほどの大きな８ｃｍ大の
血腫ができ緊急開頭手術を受け術後はかろうじて命だけは助かったが医者から
覚悟してくれと言われた立場だから脳死した人の家族の気持ちが痛いほど分かるけどな。
他人なんてどうでもいい自分の家族のことしか目に見えない。
信じられないだろうが俺は必死に母親を殴ったね。意識のない母親を。
看護士や医師は「お前はキチガイか？」って目で見ていたｗ
８～９ヵ月後に顔をぼこぼこに殴られ真っ赤になってた親が突然「やめてぇ～
殺さないでぇ～」と意識を戻した。（息を吹き返した）医者や看護士は卒倒したね。
２０年以上医者やってきたが、こんなこと初めてだとｗ
脳死とか遷延性意識障害とか無動性無言とか閉じ込め症候群なんて俺に言わせれば甘えだよ。
気合が足りないだけで全然死でもなんでもない、臓器抜き取った医師は殺人者だね。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:24:56 ID:wBy1J9mf0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:25:00 ID:jP/Y/Lq80
キチガイが舞い降りた瞬間を見た
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:25:00 ID:qyiBf58o0
>>890
マスコミのせいだね。Ａ案は「脳死は人の死」と決めていることが
現行法や他の案との最大の違いみたいに宣伝してるから、みな誤解している。
本当の最大の違いは臓器提供者本人の生前の書面による意思表示の要否なのにな。
マスコミのせいだね。Ａ案は「脳死は人の死」と決めていることが
現行法や他の案との最大の違いみたいに宣伝してるから、みな誤解している。
本当の最大の違いは臓器提供者本人の生前の書面による意思表示の要否なのにな。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:25:34 ID:SRSJ2zns0
こないだ脳死のまま何年も成長し続ける子の話をやってたんだが
顔はもう死人なんだよね
俺のような他人からみれば生きてるようには見えない
でもいくら単なる反射だといってもたまにぴくぴくと動くのや体温を感じれば
この子はまだ生きてると家族が思うのは理解できるし死んでるよ、移植しろとはいえないわな
顔はもう死人なんだよね
俺のような他人からみれば生きてるようには見えない
でもいくら単なる反射だといってもたまにぴくぴくと動くのや体温を感じれば
この子はまだ生きてると家族が思うのは理解できるし死んでるよ、移植しろとはいえないわな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:25:41 ID:ezBOOBgg0
>>889 割合は分からないが、虐待児の親は脳死になったら喜んで提供するだろう。
殺しといて「いなくなってくれてセーセーした」とか言っちゃうんだから・・・。
「脳死？そんなん延命治療する金なんかねーよ。さっさととっちゃって」
殺しといて「いなくなってくれてセーセーした」とか言っちゃうんだから・・・。
「脳死？そんなん延命治療する金なんかねーよ。さっさととっちゃって」
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:27:38 ID:GpGF6tkC0
ん？Ａ案を「脳死を一律に人の死」と思ってる奴が多いのか？
脳死なのに臓器を提供しないやつ＝外道
みたいな風潮になるのも怖いけど
逆に提供する＝虐待みたいな扱いになるのも怖いな
もっとちゃんと枠組み作って不安を取り除いてからじゃないと
苦しむ人が増えるぞこれ
みたいな風潮になるのも怖いけど
逆に提供する＝虐待みたいな扱いになるのも怖いな
もっとちゃんと枠組み作って不安を取り除いてからじゃないと
苦しむ人が増えるぞこれ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:29:19 ID:nwGKzQrY0
支那チョン人の臓器ブローカーが今以上に暗躍するだろ、これ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:30:01 ID:jP/Y/Lq80
>>898
いやその言葉はその通りだろ。
いやその言葉はその通りだろ。
>>896
むかし、ドロドロに腐敗した腐乱死体を「まだ生きている」と言い張っていた
新興宗教の連中がいたけど、アレと同じ。誰がどう見たって死体なのに、
生きている、と言い張る大馬鹿者。彼らが逮捕されて、ここにいる極左
アジテーター共が逮捕されないのはおかしいよなｗ
臓器移植反対論者は十分カルト。
むかし、ドロドロに腐敗した腐乱死体を「まだ生きている」と言い張っていた
新興宗教の連中がいたけど、アレと同じ。誰がどう見たって死体なのに、
生きている、と言い張る大馬鹿者。彼らが逮捕されて、ここにいる極左
アジテーター共が逮捕されないのはおかしいよなｗ
臓器移植反対論者は十分カルト。
>>897
虐待された子については、ドナーにしてはいけないことになっています。
子供の法的脳死鑑定は大人のそれよりも慎重を期して行うでしょうし、
それによって虐待の跡や可能性を発見される方を、親はむしろ恐れるかもしれませんよ。
虐待された子については、ドナーにしてはいけないことになっています。
子供の法的脳死鑑定は大人のそれよりも慎重を期して行うでしょうし、
それによって虐待の跡や可能性を発見される方を、親はむしろ恐れるかもしれませんよ。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:30:55 ID:gZ8qFr6z0
他人の死を待つ、その心根が気に入らないんですよ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:32:18 ID:qyiBf58o0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:33:28 ID:fYIFGkn20
会見したりインタビューされまくって
テレビに出まくってる海外移植を企んだ夫婦が
ブログで「アメリカでは脳死患者を治療すると医者が罰せられる」
というデマを流してたけど…
移植推進派はそういう世界を求めてるんですよね？
テレビに出まくってる海外移植を企んだ夫婦が
ブログで「アメリカでは脳死患者を治療すると医者が罰せられる」
というデマを流してたけど…
移植推進派はそういう世界を求めてるんですよね？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:33:43 ID:GpGF6tkC0
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:33:53 ID:fBd8p5GMO
現状は変わらなさそうだな。いくら脳死と判断されたからって即臓器提供します、とはならんだろ。まぁ、15才以下の臓器移植が認められただけでも一歩踏み出したよ。未来ある子供の将来を奪うな。
資料置いときますね
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm
臓器の移植に関する法律（全文）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm
臓器の移植に関する法律（全文）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:34:01 ID:gZ8qFr6z0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:34:28 ID:jP/Y/Lq80
>>908
判定がなければ脳死すらない
判定がなければ脳死すらない
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:35:41 ID:ezBOOBgg0
面白いことを教えてやろう。
心臓が止まっても呼吸のある人がいる。
つまりだ、心臓死も人の死じゃない可能性があるのです。
嘘だと思うなら死潜期呼吸でググレ。
心臓が止まっても呼吸のある人がいる。
つまりだ、心臓死も人の死じゃない可能性があるのです。
嘘だと思うなら死潜期呼吸でググレ。
ぐっすり寝た気分だ 家族は元気だろうか
ふと周囲を見回すと家族が悲しそうな顔をしている
おなかの辺りに手をやると、体は動かず傷だらけ、だ
父 「一郎のお腹の中身は、病気の人にあげたのだ」
母 「母さんもうダメかと思ってね。了承してしまったの」
ああそうか、臓器移植法の改正で僕は脳死と判断されたのだ
もう一度眠ろう…
ふと周囲を見回すと家族が悲しそうな顔をしている
おなかの辺りに手をやると、体は動かず傷だらけ、だ
父 「一郎のお腹の中身は、病気の人にあげたのだ」
母 「母さんもうダメかと思ってね。了承してしまったの」
ああそうか、臓器移植法の改正で僕は脳死と判断されたのだ
もう一度眠ろう…
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:36:56 ID:gZ8qFr6z0
判定は法的に脳死、そして死亡を決定するものですね。
ですがそれ以前に法的脳死判定をしなくても、臨床的に脳死の診断はでますね。
それについては、死亡とはみなされない脳死と考えてもいいと思いますよ。
ですがそれ以前に法的脳死判定をしなくても、臨床的に脳死の診断はでますね。
それについては、死亡とはみなされない脳死と考えてもいいと思いますよ。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:39:00 ID:+XPytg9R0
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
●条件つきにしろよ、今の「無条件で提供していい」ってのが、気にいらない
本人の整然の同意が必要
臓器売買のために、事故偽装した奴は死刑
障害者は生まれると、喜ぶ親が出てくるから、臓器提供後は２４時間以内に安楽死させる。
心臓が「痛い！痛い！痛いよお！！」って臓器を取ったまま生かすのを、禁止する。
今はドナーカードがないと、「臓器取り出しＯＫ」になってる。これでは、ドナー登録者は、毎日、命を狙われることになるから、事故死になるから、涙目になるよ。ドナーカードないと「臓器取り出し不可」に変えろよ。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:39:08 ID:gZ8qFr6z0
幼児は脳死状態から回復する可能性がある、って１２年前の脳死ブーム
の時も言われてたけど、医学・科学的な考察はスルーして法案が
成立する見込みなのは問題だろうね。どうせお前ら死ぬんだから俺様に
寄こせという法としか解釈の仕様がない。Ａ案に決まった時の
連中の目は獲物を追いかける獣そのものだった。
の時も言われてたけど、医学・科学的な考察はスルーして法案が
成立する見込みなのは問題だろうね。どうせお前ら死ぬんだから俺様に
寄こせという法としか解釈の仕様がない。Ａ案に決まった時の
連中の目は獲物を追いかける獣そのものだった。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:39:38 ID:wBy1J9mf0
>>915こころ温まるエピソードだ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:40:04 ID:JJvtm0at0
>>916
いや、俺は逆に、一律そう言うことにしてない現行法の方が危ういと思っている。
「法的脳死判定を受け家族の同意があれば死」なんて不安定な立場で移植医療なんかしちゃいかん。
後日、家族の一人が、「私は同意してなかった！」なんて言いだしたらどうする？
いや、俺は逆に、一律そう言うことにしてない現行法の方が危ういと思っている。
「法的脳死判定を受け家族の同意があれば死」なんて不安定な立場で移植医療なんかしちゃいかん。
後日、家族の一人が、「私は同意してなかった！」なんて言いだしたらどうする？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:40:15 ID:ezBOOBgg0
>>903 Ａ案のどこに、虐待された子のドナーについて触れられてるの？
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:40:40 ID:qyiBf58o0
>>915
死ぬ前に社会に貢献できて良かったな。一郎くん。
死ぬ前に社会に貢献できて良かったな。一郎くん。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:41:10 ID:xjkxMk9G0
脳死が死ってやっと先進国に追いついたな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:42:10 ID:jP/Y/Lq80
>>919
鶏と卵はどっちが先だ？
鶏と卵はどっちが先だ？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:43:07 ID:qyiBf58o0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:43:32 ID:Zg6wGJ6X0
こんな無駄な論議ぐだぐだいってねーでクローン技術の実用化を進めろ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:43:37 ID:cI1SLbY0O
育児板や×1板の虐待ママンが狂喜乱舞するニュースだな。
A案に賛成した議員＆賛同する国民は死ね。そして臓器提供しろ。
A案に賛成した議員＆賛同する国民は死ね。そして臓器提供しろ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:44:03 ID:xjkxMk9G0
20年も放置しといて議論が足りないとか言ってる政治家は職務怠慢で死刑にしろ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:44:30 ID:cxRlnkzK0
移植臓器待ちの患者の家族のインタビュー見てて、この問題に前々から感じてた違和感の正体が分かった。
家族の人の態度には、妙な選民意識みたいなものを感じる。
具体的に言うと、こんなかな。
・愛する我が子の命が助かるのは当然
・愛する我が子の為に、誰かが臓器を提供するのは当然
・愛する我が子を、医者や政府や社会や世界が必ず助けるのが当然
こう言っては何だが、別の誰かの臓器を移植しなきゃならないぐらい、臓器が病気でやられてたら、本来なら死んでるんだよ。
助かったらめっけものだが、誰かが必ず助けなければならないという義理は無い。
だが家族の人は、助かることを大前提に押して来る。
そりゃ違和感もあるさ。
家族の人の態度には、妙な選民意識みたいなものを感じる。
具体的に言うと、こんなかな。
・愛する我が子の命が助かるのは当然
・愛する我が子の為に、誰かが臓器を提供するのは当然
・愛する我が子を、医者や政府や社会や世界が必ず助けるのが当然
こう言っては何だが、別の誰かの臓器を移植しなきゃならないぐらい、臓器が病気でやられてたら、本来なら死んでるんだよ。
助かったらめっけものだが、誰かが必ず助けなければならないという義理は無い。
だが家族の人は、助かることを大前提に押して来る。
そりゃ違和感もあるさ。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:44:40 ID:gZ8qFr6z0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:45:06 ID:Rte/qXkB0
赤ちゃんポスト子捨て総合スレ１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238816936/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238816936/
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:45:32 ID:jP/Y/Lq80
>>936
脳死待ちってことはたいてい心臓なんだよな
脳死待ちってことはたいてい心臓なんだよな
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:46:37 ID:fH87TWo+0
人の臓器を欲しがるな。
人の死を待ち望むな。
臓器移植自体おぞましい行為だと気づけ！
人の死を待ち望むな。
臓器移植自体おぞましい行為だと気づけ！
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:46:49 ID:jSwNsWQlO
ｶｰﾁｬﾝ事故で脳死状態になったけど、あれは「死」だと感じたよ。
偶に手をギュッと握り返すから錯覚しちゃうけど、あれは機械からの電流か何か（筋肉が硬直しないために？）で
勝手に指が動くんだって聞いて、すげー泣けた‥
偶に手をギュッと握り返すから錯覚しちゃうけど、あれは機械からの電流か何か（筋肉が硬直しないために？）で
勝手に指が動くんだって聞いて、すげー泣けた‥
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:46:52 ID:+XPytg9R0
今はドナーカードがないと、「臓器取り出しＯＫ」になってる。これでは、ドナー登録者は、毎日、命を狙われることになるから、事故死になるから、涙目になるよ。ドナーカードないと「臓器取り出し不可」に変えろよ。
これで植物人間は「物扱い」なんだろ？
だったら、強引に家族でもぶん殴って、取ってくるよね？
子供がだんだん死にそうになって、苦しんでいたら、自分の子供はかわいいのに、他人のことなんて知ったことないから、
「植物人間にすがりやがって！臓器をよこせ！！よこせ！！！」って
ぶん殴って植物人間を奪って、臓器を奪うよね。
臓器を奪ったら、何罪？窃盗罪？？
「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:48:14 ID:Zg6wGJ6X0
脳死だろうが脈うち呼吸してる我が子をお腹開いて内臓取り出すなんて所業
金の為に子供捨てられるくらい鬼畜な母親じゃなきゃ不可能だろ
金の為に子供捨てられるくらい鬼畜な母親じゃなきゃ不可能だろ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:48:50 ID:gZ8qFr6z0
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:48:56 ID:qyiBf58o0
>>937
結局生前の本人の書面による意思表示を必要としないために死を
脳死判定で脳死となったときにしたんだよ。
そうなれば家族が本人の代わりに移植の意思判断ができる。
それが拡大した意図だ。わかった？
結局生前の本人の書面による意思表示を必要としないために死を
脳死判定で脳死となったときにしたんだよ。
そうなれば家族が本人の代わりに移植の意思判断ができる。
それが拡大した意図だ。わかった？
Ａ案か！！ よかったじゃん、長野県民！！
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:51:11 ID:gZ8qFr6z0
死体があばれるとか繰り返し貼ってるやつがいるが
脳死判定ミス（ウルトラレアケース）だろ
あんまりしくこくなかったら「へー」って思ってたろうけどな
脳死判定ミス（ウルトラレアケース）だろ
あんまりしくこくなかったら「へー」って思ってたろうけどな
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:52:54 ID:Zg6wGJ6X0
このニュース見た母親は泣きながら子供達や家族がもし脳死なんてなっても
絶対に移植なんかさせないって、絶対殺させないって、
ぬくもりの残る肌にメスなんか入れさせないって。
なんか泣けた・・・
絶対に移植なんかさせないって、絶対殺させないって、
ぬくもりの残る肌にメスなんか入れさせないって。
なんか泣けた・・・
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:52:55 ID:qyiBf58o0
>>949
つまり「ドナー待ちの患者は移植なんかせず、そのまま死ね」と言いたいわけか。
つまり「ドナー待ちの患者は移植なんかせず、そのまま死ね」と言いたいわけか。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:54:34 ID:+XPytg9R0
今はドナーカードがないと、「臓器取り出しＯＫ」になってる。これでは、ドナー登録者は、毎日、命を狙われることになるから、事故死になるから、涙目になるよ。ドナーカードないと「臓器取り出し不可」に変えろよ。
これで植物人間は「物扱い」なんだろ？
だったら、強引に家族でもぶん殴って、取ってくるよね？
子供がだんだん死にそうになって、苦しんでいたら、自分の子供はかわいいのに、他人のことなんて知ったことないから、
「植物人間にすがりやがって！臓器をよこせ！！よこせ！！！」って
ぶん殴って植物人間を奪って、臓器を奪うよね。
臓器を奪ったら、何罪？窃盗罪？？ 臓器を奪い取って、移植しても、たったの５年で刑務所から出れます。だったら、ドナー登録者を何が何でも探し出すね。健康に生きてたら怒るよ！！！
「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:54:36 ID:HXVDh5G/0
>>937
意図っつうほどの事でもない。
WHOに怒られたから、慌てて世界基準に合わせたのよ。
別に現行法に問題があった訳じゃなく
世界に対して，体裁を整えただけ。
A案ありきの茶番劇だったんじゃねえの？
意図っつうほどの事でもない。
WHOに怒られたから、慌てて世界基準に合わせたのよ。
別に現行法に問題があった訳じゃなく
世界に対して，体裁を整えただけ。
A案ありきの茶番劇だったんじゃねえの？
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:54:38 ID:gZ8qFr6z0
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:55:22 ID:Zg6wGJ6X0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:55:41 ID:cxRlnkzK0
命を錦の御旗にする思想や運動って、大抵の場合、矛盾をはらんでるものだ。
凶悪犯を野放しにして殺人の被害者を増やす、死刑廃止論とか。
中絶する医者を殺害してる、中絶禁止運動とか。
動物を狩って生計立ててる人を野垂れ死にさせる、動物愛護運動とか。
臓器移植も同じ。
命を助ける為に、誰かが死ぬことが前提になっているし。
凶悪犯を野放しにして殺人の被害者を増やす、死刑廃止論とか。
中絶する医者を殺害してる、中絶禁止運動とか。
動物を狩って生計立ててる人を野垂れ死にさせる、動物愛護運動とか。
臓器移植も同じ。
命を助ける為に、誰かが死ぬことが前提になっているし。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:56:21 ID:jYSwysxIO
>>943
声らしき音を発することもあるらしいね>電流
声らしき音を発することもあるらしいね>電流
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:57:39 ID:qyiBf58o0
>>957
×殺して良い
○もう死んでる
生命維持装置を止めるか止めないかは家族が判断すれば良い。
>>954
ドナー登録者は、ドナーカード無くても「臓器取り出しＯＫ」でも良いんじゃね？
ちょっとは自分の文章読み返せよ。
×殺して良い
○もう死んでる
生命維持装置を止めるか止めないかは家族が判断すれば良い。
>>954
ドナー登録者は、ドナーカード無くても「臓器取り出しＯＫ」でも良いんじゃね？
ちょっとは自分の文章読み返せよ。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:58:47 ID:jP/Y/Lq80
>>955
金集めて海外に行く馬鹿がいなきゃいいだけの話なのにな
金集めて海外に行く馬鹿がいなきゃいいだけの話なのにな
>>949
戦地での遺骨収集に日本が他国よりも相対的に熱心なのかについては異議がありますが、
とりあえず「日本人は」「日本人なら」的な括りは
個人それぞれの自由な死生観の否定と差別に繋がり、
議論の場で説得力を失いますよ。
戦地での遺骨収集に日本が他国よりも相対的に熱心なのかについては異議がありますが、
とりあえず「日本人は」「日本人なら」的な括りは
個人それぞれの自由な死生観の否定と差別に繋がり、
議論の場で説得力を失いますよ。
現代医療なくしてはまもなく死ぬという意味では、脳死状態の患者も移植待ちの患者も大差ない。
心臓移植した人の生存率が飛躍的に上がらない限り、今後もドナーは増えないよ。
心臓移植した人の生存率が飛躍的に上がらない限り、今後もドナーは増えないよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:59:53 ID:gZ8qFr6z0
これ気になるのは、保険を掛けて、交通事故に巻き込まれて
もしくは巻き込んで…
その結果心配機能の停止となる…そういうのは、どう監査する
んだろうか…この臓器は、後ろ暗いモノではない、と。
砒素カレー。ではなくて、故意的に発生する心配停止事例？？？
もしくは巻き込んで…
その結果心配機能の停止となる…そういうのは、どう監査する
んだろうか…この臓器は、後ろ暗いモノではない、と。
砒素カレー。ではなくて、故意的に発生する心配停止事例？？？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:00:50 ID:Med1hfLwO
家族の意志を尊重した上での提供でしょ。
人を人としてとらえるなら。
人を人としてとらえるなら。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:01:56 ID:+XPytg9R0
>>960
その通り。さらにいえば、脳死になったときに、生前の意思確認ができないだろ？
だから、「臓器取り出しは無条件（家族の同意）でＯＫ」ってことになる。
ものすごい、うめき声と痛みを「体が発してる」のに、臓器を一つ一つ取り出して、
何年間も放置される。脳死だから痛くないと言ってるけど、ものすごい拷問だよ。
臓器出した空っぽの体で、心臓が苦しんでるので、何年も痛みを、君は耐えられるか？
そして、一番変わるのは、臓器人間が「物扱い」になるってこと。強引に奪って、臓器を取り出しても、窃盗罪で済む。これなら、強奪するよね。登録者を探して。
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
その通り。さらにいえば、脳死になったときに、生前の意思確認ができないだろ？
だから、「臓器取り出しは無条件（家族の同意）でＯＫ」ってことになる。
ものすごい、うめき声と痛みを「体が発してる」のに、臓器を一つ一つ取り出して、
何年間も放置される。脳死だから痛くないと言ってるけど、ものすごい拷問だよ。
臓器出した空っぽの体で、心臓が苦しんでるので、何年も痛みを、君は耐えられるか？
そして、一番変わるのは、臓器人間が「物扱い」になるってこと。強引に奪って、臓器を取り出しても、窃盗罪で済む。これなら、強奪するよね。登録者を探して。
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:02:05 ID:Zg6wGJ6X0
病院から帰ってきた。
飯食って次スレくらいから本気出す。
飯食って次スレくらいから本気出す。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:02:51 ID:xjkxMk9G0
ただDQN家族が子供の命を売るということだけは阻止するようにしておかないとな。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:02:52 ID:gZ8qFr6z0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:03:31 ID:jYSwysxIO
ごめん。心肺停止させたら駄目ジャンorz
脳死に持ち込めるように、首を絞める
児童虐待 => 絞殺で 提供される…みたいな例ですなorz
脳死に持ち込めるように、首を絞める
児童虐待 => 絞殺で 提供される…みたいな例ですなorz
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:04:48 ID:qyiBf58o0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:04:53 ID:Zg6wGJ6X0
ニコイチって車じゃねーんだからよ
自分の子供が部品取り車にされて生きるだけ生かされて内蔵バラバラに取られて
中身スッカスカにされて最後心臓取られて殺されてって。。
自分の子供が部品取り車にされて生きるだけ生かされて内蔵バラバラに取られて
中身スッカスカにされて最後心臓取られて殺されてって。。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:05:30 ID:gZ8qFr6z0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:05:41 ID:dcwnbOmEO
心臓移植 精子バンク 代理母出産。
人はどこまでも強欲だな。
人はどこまでも強欲だな。
さて、この中にちゃんと条文及び改正案に
目を通した人が何人居ただろうか。
目を通した人が何人居ただろうか。
朝、テレビに脳死の子供が映っていたけど生命維持装置をつけられて痛々しかった
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:07:01 ID:Zg6wGJ6X0
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:07:05 ID:qyiBf58o0
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:07:15 ID:NuWNJXt00
>>970
おめーはカーチャン持ったな羨ましいいｗ
おめーはカーチャン持ったな羨ましいいｗ
臓器提供って金もらえるの？
提供者と貰う人の身元はお互いにわかるの？
提供者と貰う人の身元はお互いにわかるの？
>>957
いや、もう死んでいるんですが
いや、もう死んでいるんですが
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:08:19 ID:xjkxMk9G0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:08:21 ID:gZ8qFr6z0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:08:49 ID:jYSwysxIO
>>985
本当だったらそこまでしてから議論するべきなんだけどね。
本当だったらそこまでしてから議論するべきなんだけどね。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:09:13 ID:qyiBf58o0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:10:07 ID:Zg6wGJ6X0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:10:47 ID:+XPytg9R0
病気の移植前提に考えるなよ。
金持ちだったら、健康な若者を、登録者から探し出して、
脳死偽装のヤクザを雇って、車で引いて来るわな。
公務員や政治家は、老化した臓器は、全部取り替えるっての！！！派遣切りのホームレスなんて、臓器売買の道具だって。ロシアでは当たり前にやってるし、一人狩れば、１億円になるしな。
オヤジ狩りじゃなくて、臓器狩りが増えるなｗ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:10:52 ID:gZ8qFr6z0
海外行ってると本当に何をやってるかわかったもんじゃないからな。
日本国内できちんと見張るべきだ。
日本国内できちんと見張るべきだ。
>>995
悪いけどお前馬鹿だわ。母親と一緒に脳死について勉強しろ。
悪いけどお前馬鹿だわ。母親と一緒に脳死について勉強しろ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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