【裁判】 「『事故あっても責任問わない』の誓約書は無効」 スカイダイビング女性客落下死で、会社に約1億円の支払い命令★4

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・2004年1月に埼玉県で体験スカイダイビング中の横浜市の会社員女性=当時(33)=が
 地上に落下して死亡した事故をめぐり、女性の両親がスカイダイビングを主催した
 イベント企画会社(東京都青梅市)や、一緒に死亡した男性インストラクター=同(37)=の
 遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決が16 日、横浜地裁であった。

 三代川俊一郎裁判長は、パラシュートが開かなかった原因は「不明」としながら、
 「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」として、企画会社に
 計約1億800万円の支払いを命じた。

 日本航空協会によると、同事故はタンデムスカイダイビングでの国内唯一の死亡事故。
 原因が不明のまま結果責任を認める司法判断は珍しく、神奈川大学法科大学院教授の
 間部俊明弁護士は「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する
 貴重な裁判例といえるのではないか」と話している。

 判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
 操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
 原因は不明といわざるをえない」と認定。

 女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインして
 いたことを踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
 気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。
 企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる
 債務を負っていた」として賠償を命じた。

 原告側代理人の松田壯吾弁護士は「結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
 債権法改正の流れを先取りした判決。主張が認められ満足している」と話した。
 http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/

※前スレ(★1 06/18(木) 16:01:51):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245364499/
2名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:31:03 ID:+Et4e4l90
bgtsn
3名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:31:45 ID:A6Ftiiel0
凄いな。ID:alsS/gOAOみたいにタンデムの姿勢すら知らない奴が偉そうにレスするとは。
背後にピッタリくっついてる人間にどうやってしがみついて邪魔するんだろう。
4名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:31:46 ID:cLO8KtMK0
そもそも「気軽で安全な商品スポーツ」なら誓約書なんて書かせないだろ
5名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:32:22 ID:dVBt9sa70
テレビでバンジーとかやらせるとき
もっと重たい雰囲気でやれよ
6名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:33:48 ID:o4K7hJJd0
自衛隊の体験搭乗に何度か乗ったことあるけど、事故っても
文句言いませんって誓約書に必ずサインさせられる。.
7名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:34:14 ID:alsS/gOAO
地裁(笑)
8名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:35:07 ID:A6Ftiiel0
世界でもタンデムでの死亡事故はほとんど無い。
日本でもこの事故までは死亡事例無し。
警察によるとインストラクターがメインパラシュートのヒモを引いた形跡が無い。
何故引かなかったのかは不明。

被害者が暴れてヒモが引けなかったのだろうか?
暴れる素人と何度もタンデムしてきたインストラクターが、その女性にだけてこずるとは考えにくい。
例え暴れていたとしても、地上に落下するまでにヒモを引くチャンスすら無かったとは考えにくい。

インストラクターも訴えられて当然です。

当時の記事(現在は削除)についての内容は↓のリンクを参照
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/02/post_30.html
9名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:35:30 ID:fSKVUOTc0
地裁なのにまともな判決だな。
10名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:35:44 ID:FleFpw/s0
>>6
この判決に従えば最低でも死んじゃったときにはその誓約書は効力ないってこと
11名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:37:14 ID:BPoAcBbi0
この女性と結婚すると、
貴方の人生はめちゃめちゃになりますよ。
それでも、これの誓約書にサインをしますか?
と渡された、婚姻届w

婚姻届は無効だっていってくれる、裁判所はないものか、
公序良俗に反する内容なのに・・・。

12名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:37:25 ID:fHO0uG2W0
>>6
それも無効だろうね。
そんなもん書かせて乗せてる航空会社なんて無いもん。
13名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:38:20 ID:N567qxcXO
妥当な判断
14名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:42:19 ID:bDhgip4g0
こういう判決がまかり通るなら、あらゆる契約書が無効になるな。
15名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:43:50 ID:4qbuDS0R0
保険屋がアップしはじめました
16名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:43:59 ID:dTEt0SYe0
危険を冒す責任と権利を明確化した「危険誓約書法」みたいなの作らないと、

同じ判決出されて危険を伴うスポーツ全滅しちゃうよ




でもこんなことまでを法律というのも厨っぽくて鬱だ
17名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:44:22 ID:vxMG5Ay20
自分では結果責任を決して取らない裁判官ごときが、
エラそうに。


こいつを含め、すべての官僚は、
国民による厳正なクリーニングを受けるべきだろうな。


人の一生を狂わせるような
強大な権力を無条件で与えてきたなんて、
これまでが間違っていたんだよ。

18名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:44:40 ID:fHO0uG2W0
>>14
そんな事はない。ちゃんと契約法読んでこい。
19名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:45:28 ID:3OuU2HyQ0
>>10
だからこそ、そんな誓約書へのサインを要求してきた時点で、そんな死んじゃうかもしれない
企画自体が法で禁止されるべきなんじゃないのか?
前スレで違法金利の借り入れ契約書みたいな物と例えていたけど、ヤミ金自体が
法で禁止されてるじゃん。

死ぬかもしれないけど企画は合法と判断されるのなら、参加者は自己責任を負うべきじゃないか。
20名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:46:28 ID:Rl6qJ50OO
こんな判決あっていいの…?
21名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:46:28 ID:LXs2hNmMO
まともな裁判だとおもうが 会社のほうはもう商売的になりたたないな
商売的に成り立たなくてこういう会社がなくなると もう素人はスカイダイビングできなくなるな
22名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:48:56 ID:MPImiE3Y0
そもそもスカイダイビングとかそのものが自殺願望がある奴がやるとしか思えない
23名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:49:07 ID:CP/b4My70
まあ本人は責任問えないとしても
遺族はそれに拘束されないし
24名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:49:14 ID:P9zjs3Uf0
被害者は危険が伴う行為であることに同意し任意でスカイダイビングを行った。

この判決は非常に危ういと思うぞ。

全ての契約が契約で無くなる可能性がある。

控訴してでも覆さないとマズイんじゃないか?
25名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:50:06 ID:fHO0uG2W0
>>6
ちなみに何に乗りました?俺は一度も書いた事ありません。
26名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:51:01 ID:iICJPFQn0

インストラクターがこの女性のおっぱいを後ろから揉む
          ↓
 女性が後ろのインストラクターに頭突き食わす
          ↓
    顔面にメットがもろヒット!
          ↓      
     インストラクター気絶
          ↓
        地面に激突
27名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:51:38 ID:ORiSZgyrO
器具の不具合があったときは、ちゃんと点検しなかった過失がある。
インストラクターが気絶した場合は、そんなインストラクターを雇ったことに過失がある。
どちらにしろ主催者側に過失があったことは明らか。
28名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:51:47 ID:A6Ftiiel0
>>19
事故さえ起きなければ楽しいレジャーだとは思う。
しかし、スカイダイビング 安全 とかでググればわかるが「安全」を前面に押し出してるところが多過ぎ。
失敗したら万が一助かっても重傷だろ。死に直結してるってのはもっと考えた方がいい。

「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
という指摘はもっとも。
「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する貴重な裁判例といえるのではないか」
という談話ももっとも。
29名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:52:04 ID:zjbKtBJI0
この判決が評価出来るって、どんだけ白痴化が進んでるんだ・・・
30名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:53:28 ID:FleFpw/s0
>>19
企画は合法でも死なせても責任取らなくていいなんて約束は認めないんだよ。
そんなものはいくらでも世の中にあるだろ。
31名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:53:47 ID:fHO0uG2W0
>>23
成人が結んだ契約だからさ、そこはちょっと違うんだよ。
どちらかというと社会通念に沿わせた判決だと思う。
32名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:54:15 ID:W254HTzb0
誓約書を書かされる。
一般人には、良いのでは。

責任逃れの誓約書が絶対の決め事では、
サインが出来なくなる。
33名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:55:26 ID:ikwmCJZu0
誓約書ってのは、こういう「事故が起こる可能性が無いとは言えないですよ」
ということだろう。それを承諾の上で参加下さいということだからな。
スカイスポーツ、マリンスポーツ、モータースポーツにはだいたい誓約書が
つき物だ。
まあ何をやるにもリスクがゼロとは言えないからな、結婚なんかかなりハイ
リスクだぞ。
34名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:55:50 ID:o4K7hJJd0
>>25
C-130H
HSS-2B
P-3C
UH-60J(海自)
CH-47(陸自)
35名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:56:18 ID:WWy8PxTX0
ちゃんとスカイダイビング用の保険があるのにね。
それを怠って誓約書でチャラに出来ると思っていた会社が駄目だろ。

万が一を舐めてたとしか思えない。
36名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:58:03 ID:iFieFwlq0
スカイダイビング性交しなかったのか
37名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:58:10 ID:d3Od7n380
>>6
体験搭乗無くなるな、この調子だと
38名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:58:52 ID:fHO0uG2W0
つまり今の日本でこの契約を文面通り有効にしようと思うなら
「事故で死んでも貴社の責任は問いません」
と自筆で書いてもらった上に、強要が無かった事を証明する証拠(映像など)
が無いと、この種の裁判で業者側の言い分が通ることは
無いだろう、という事だ。

俺はそれで良いと思うが。
39名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 12:59:32 ID:1TeKaln+O
誓約書を書いたとしても、訴えが認められるケースは意外とあるんじゃないかな。

スカイダイビングやバンジー、フリーフォールすらやらない自分は安心。
40名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:00:56 ID:SWealUR20
まあコレは当然だろ、誓約書に書いてあるから何でも許されるわけじゃないし
客もいちいち完全に把握・理解して承認してるわけじゃない、ましてや
命に関わる事なら商売としてやってる以上安全で当然、ミスしたら罰、コレは当然
41名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:01:13 ID:DovxGtQB0
主催者側はスカイダイビングをさせるという責務を履行したわけだが。
そもそも事故時の責任をまったく負わない契約書にサインするのもどうかと。
42名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:01:37 ID:fHO0uG2W0
>>34
そのうち3つは俺も乗りましたが書いてませんね。
一番最近乗ったのは約2年前、那覇基地のP-3Cです。
部隊によって違うんでしょうかね。
43名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:02:10 ID:A6Ftiiel0
公序良俗に著しく反する契約は無効というのが一般的。
着地時に捻挫したであるとか、擦り傷を負ったとか、そういう意味での誓約書であって
死亡までいったら無効というのは当然のこと。
44名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:04:00 ID:idZFymac0
>>26
揉んだら一億請求されたわけか
高いな
45名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:05:05 ID:alsS/gOAO
>>26
おっぱい揉むのに夢中で
紐引き忘れたとかなら笑える

46名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:08:19 ID:qdr/+Okc0
学生時代にテニスのインストラクターやってたが、テニスって、
生徒に鈍い女の子やババアが多いから、以外に事故や怪我が多い。

素振りさせたらラケットで隣の人を殴る、ダブルスで相方と交錯する、
足首ねんざする、敵の前衛がスマッシュの体制に入ってるのに逃げない、
夏に熱中症になって倒れる、足の肉離れを起こす、テニスエルボーになる。

当然、入会する時に「怪我は自己責任でクラブや相手に賠償を求めません」という
誓約書を書いてもらうんだけど、これからはテニスクラブに賠償責任が発生するのかよ。
いい加減にして欲しい。日本のスポーツ文化をぶっ壊す気かよ。
47名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:09:05 ID:+Mb0DOl9O
こういうアクティビティは保険加入が基本だろ。
それすら怠って、責任持ちませんとかアホかよ。
48名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:10:22 ID:oDHCRo9f0
なんか世の中がどんどんつまらなくなるな
危険なもの全部排除する気かよ
海外のバンジージャンプは誓約書すらないんだろ?
日本人がどんどん貧弱になっていくな
49名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:10:27 ID:XDfexbP0O
>>46
一般的に想定される範囲か否かってのもあるんじゃない?
50名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:10:27 ID:8pIvY+kQ0
高度3000メートル : パラシュートを出そうと紐をひっぱると、弁当箱が飛び出す。
高度2700メートル : パラシュートと思って担いでいたものが弟のリュックサックと判明。
高度2500メートル : 一応リュックサックの中を調べる。遠足のしおりを発見し、ようやく事態を飲み込む。
高度2300メートル : リュックの中に弟の携帯を発見。急いでFedEXに電話するが、イタズラ電話はやめろと怒られる。
高度2100メートル : 何か役立つものがないか、リュックの中を再度確かめる。
               かりんとうを発見。弟が意外と渋いと知る。
高度2000メートル : 携帯が鳴る。非通知だ。
               「つーか俺のリュック間違えてんじゃねーよバカアネキ。なんだよこのパラシュートみたいな布。
               マジ意味不明なんですけど。(ガチャ!)」
               弟だった。涙で視界がにじむ。
高度1700メートル : 気分を落ち着けるために水筒を開けるが、激しく熱い日本茶が飛び出す。
               弟が意外と渋いことを思い出す。
高度1200メートル : 諦めて遺書を書こうと、筆記用具を探す。しかし筆と硯しか見つからない。いつの時代だ。
               いや、弟が渋いのを理解した私にとってそんなことはどうでもいい。
               それよりももっと重大な問題がある。

               ──墨が無い。

               血は争えないものだ。何をするにも詰めが甘いのは自分とよく似ている。
高度1000メートル : 再び携帯が鳴る。
               「サトル君、前から好きでした!(ガチャ!)」
               弟も隅に置けないものだ。つうかお嬢さん、弟の名前はサトシだ。
高度700メートル : ラストおやつ
高度300メートル : ラストドリンク(日本茶)
高度100メートル : …。
51名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:11:48 ID:8lVGDTDaO
いくらなんでもふっかけ過ぎだよ…
寧ろ謝るべき
恥ずかしい恥ずかしい…
52名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:12:01 ID:o4K7hJJd0
>>50
久しぶりに見たけど、何度見ても笑える。
53名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:13:45 ID:0RyxiN480
37歳の男性インストラクターの遺族の責任が、なんなのか
さっぱりわからない俺はバカなの?
54名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:13:47 ID:alsS/gOAO
>>49
スカイダイビングで墜落死は
普通に想定できるぞ


まあ、おっぱい揉んでいたら
想定外だが(笑)
55名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:13:50 ID:dTEt0SYe0
>>43

それはわかるんだが、スカイダイビングの死亡事故って「容易に予想出来る事象」であって
「公序良俗に著しく反する」とは思えんのよ。

公序良俗に反するって、例えば借金の担保に腎臓とかだろ?
56名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:14:15 ID:shMpGcTK0
>>46
経営者責任として
事故防止策をしていたらだいじょうぶだよ
事前に準備運動、休憩もしっかりとる
水分をとって熱中症に備えている等
それをしてないと責任問われるかもね
逆にそれらを怠って紙切れ一枚で責任逃れようとするのは
許されないというわけ
57名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:14:51 ID:3OuU2HyQ0
>>30
あるよ。でも普通そういう物は死んでも責任取らないなんて誓約書は書かせないよね。
例えば航空旅客とか、鉄道とか。絶対安全と信じてるから。ていうか、安全と信じないと業務ができないから。
主催者側が誓約書を求めるということは、危険性を認識してるって事でしょ。
可能な限りの対策を行っても、ある確率で事故が起こりうると知っているから
誓約書を求めるんじゃないの?
そんな物を法律で認めてていいの?って話。

大体がそんな約束は認めないと言うのならば、その誓約書の存在自体が違法じゃないのか?
誓約書へのサインを求められた時点で訴えたら勝てるのか?
58名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:15:47 ID:N5iPwcBy0
>>46
金をもらって、業としてやっているんだったら、それ相応の責任が生じる。

当然のこと。
59名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:15:47 ID:idZFymac0
>>53
損害賠償債務の相続
60名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:16:23 ID:+4iS8gB4O
>>48
事故が起こった時に備えて保険に入っておけばいいだけの話
別にスカイダイビングを禁止してる訳じゃ無いだろ
61名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:17:00 ID:3OuU2HyQ0
>>40
>客もいちいち完全に把握・理解して承認してるわけじゃない

いやいやいや、命に関わる事なんだから、完全に把握してやれよw
62名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:17:43 ID:Z/yTW+S40
保険も入らない業者は、ダイビングしたら駄目だよということ。
63名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:19:00 ID:idZFymac0
そういえば、球場で試合中にファールが当たって怪我してその賠償を楽天が求められてたな
その裁判にこの判例が影響するんじゃね?楽天涙目だな
64名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:20:29 ID:TYwgXEp/0
死ぬ覚悟がなけりゃやるなよ。こんなもん。
65名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:21:21 ID:9Hi49hZZ0

これが通るなら、投資信託の会社でも「財産に重大な毀損を生じさせることなく安全に投資を終了させる債務を負っていた」
となるんじゃないんですか?誰か教えてくれ


66名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:21:36 ID:alsS/gOAO
>>63
あれも自己責任なのにな
67名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:23:04 ID:tnn0ftR7O
>>59
相続の放棄。
68名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:24:05 ID:Gmwfi7cM0
自動車のラリーも誓約書を書かされるって聞いたけどあれも
無効になるの?
69名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:24:33 ID:W254HTzb0
誓約書にしても契約書にしても、
裁判になると不備を突いてくるから、
厳しいところはある。

>>62
そうだね。保険しかないだろ。
70名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:25:31 ID:idZFymac0
>>67
いまさら放棄できんよ
相続開始直後に放棄してたなら、最初から遺族に損害賠償求めないだろうしな
71名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:25:54 ID:N5iPwcBy0
>>65
投資に伴い背負うリスクの説明を怠っていたと裁判所に認定されれば、損害賠償義務を
認められるかもしれないね。

FXかなにかで、その説明をしなかったことで、利用者が負った損失の賠償を命じられた
判決が最近あったと記憶しているが。
72名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:26:09 ID:alsS/gOAO
>>65
最高裁まで争ってこの判決なら
投資会社を訴えるのは、あり


取り敢えず、地裁(笑)では判断できねえ
73名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:27:48 ID:tNK/DFxD0
>>68 義務として対人対物無制限の保険に入るとかしないと無理
74名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:27:57 ID:qdr/+Okc0
>>56
テニススクールに入った事ないみたいだけど、
どこでも、準備運動はしっかりやらせるし、休憩も取らせる。
通常ワンコートで10-20人ぐらいでレッスンするから、
体力的にはキツくない。だから年配者や女性が多い。

でも、信じられないぐらいドン臭い生徒がいるんだよ。
目の前で敵がスマッシュ打とうとしてたら、男でも本能的に逃げるのに
呆然と突っ立って、顔面にボール直撃食らって、救急車で運ばれた
女の子がいたなあ。インストラクターはどうすりゃいいんだよ。対処不能。
75名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:28:27 ID:FleFpw/s0
>>57
だからこの判決は誓約書の効力を否定して賠償請求認めたんでは?
違法というか無効な誓約書。ないのと同じ。
航空旅客とか鉄道とかはそんな誓約書書いてもらってもムダだと解ってるんだと思うけど。
76名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:29:47 ID:tnn0ftR7O
>>70
生前の債務が今確定したわけで、債権をも放棄すれば相続する必要は無い。
77名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:30:02 ID:shMpGcTK0
>>65
投資信託及び投資法人に関する法律
てのがあるから
損した云々はむりだろ
会社に過失があればべつだが
株とかだと
たとえば売りをまちがって買ったせいで損したとか
ならありだろな
78名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:32:03 ID:9Hi49hZZ0
>>71
>>72
>>77

d。やはり地裁レベルなのか…


79名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:32:54 ID:shMpGcTK0
>>74
ようするに過失問われないように
しとけばいいんだよ
まぁ休憩とか準備運動とか水分とかあとなんだろな・・・
わからんけどプロならわかるだろ
80名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:33:28 ID:FleFpw/s0
>>46
これからじゃなくて、元々そういうもの。
クラブ側が安全管理ちゃんとやってりゃ問題ない。
怪我したら原因がなんでも賠償しろといってるわけじゃない。
81名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:33:38 ID:idZFymac0
>>76
ありがとう
勉強になった
82名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:35:48 ID:alsS/gOAO
>>70
放棄できるよ(笑)
そんな例なら腐るほどある
83名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:35:56 ID:Kn0ZkvDSO
レジャーの免責同意書に法的根拠が無いのは常識なんだが。
提供側の安全義務違反に対しての訴訟権利の放棄なんか
そもそも実印があったって無効だよ。
84名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:37:11 ID:ktXxfIUWO
ユリアさんか
85名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:40:58 ID:0RyxiN480
>>70
相続した時点で、新たに発生する債務も負う義務があるのか。
しかし今回の判決はインストラクターの責任を認めなかったので
遺族の賠償責任は無しということか
86名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:41:02 ID:FvYWA1ya0
この会社 保険かけてないの?
87名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:41:04 ID:C6L+BDoP0
まあ誓約書にサインしたのは女性本人だけで、家族はそんな誓約をしてないしな
88名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:42:02 ID:shMpGcTK0
そもそも
事故あっても責任問わない
なんて法律でみておかしいんだから
誓約書は当然無効
誓約書すべてが無効なわけではない
法的根拠があるかどうかだね
89名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:42:43 ID:idZFymac0
>>85
ごめん、俺の間違い
>>76参照
90名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:45:16 ID:NXCKw9Wm0
じゃあ誓約書って何かね?
91名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:46:17 ID:shMpGcTK0
>>74
あ、あと
ドンくさい生徒の場合
注意とかよけ方とかしっかり指導したうえで
とくに怪我した後の処置が大事になるだろうね
ほっとくのは過失になるよ
まぁやってるだろうけど
それだけやりゃもんだいないわ
92名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:46:40 ID:RTBCNXN60
当時のニュース記事で落下地点の写真みたけど、
田んぼが大の字型にちょっと深めに凹んでて怖かった。
93名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:47:16 ID:qdr/+Okc0
>>79-80
でもね、スポーツ教室、特に初心者コースってのは、全く予測不可能な事が起きるんだよ。
みんなが素振りしてるのに、遅れてきた生徒が、その真ん中に入って素振りしているラケットに
ブチ当たったり、常識では考えられない。
でも、インストラクターの目前で起きた事故だから、こういう無茶苦茶な判決が出ると
インストラクターに責任が及ぶようになるんだろうな。。。たまらんな。
94名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:47:27 ID:W254HTzb0
>>70
ひろい
>後に保証債務等多額の債務が発生した場合に備え、「限定承認」
>の手続きを選択することも有効です

95名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:48:53 ID:3OuU2HyQ0
>>75
う〜ん、いまいちかみ合わないな。
>違法というか無効な誓約書。ないのと同じ。
なのに、何でわざわざサインさせるんだ?その誓約の後見者は誰なんだ?
法も法で、普段そういう無効な誓約書の存在を見て見ぬ振りをしておいて、
いざ事が起きると「無効だよ〜ん」って、何かおかしくね?
無効な書面ならば、その存在自体を否定するべきなんじゃないか?
96名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:49:47 ID:LMQogARH0
>>93
というかそれくらいの事故ならスクールも見舞い金だすし
被害者も裁判まで持っていくことはほぼ無いだろ

問題は障害が残ったり、今回のように命そのものを落とした場合だな
97名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:51:06 ID:+4iS8gB4O
>>90
有効な契約ならば、それが存在する証明になる
ここで注意が必要なのは、この時誓約書が無くても契約は成立していると言う点
98名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:52:09 ID:shMpGcTK0
>>93
そういうのをすぐとめないと
裁判で突っ込まれる
注意したか、指導はどうだったかとか
ほかの生徒にへんな証言されないようにね
本当に予測不可能なら問題ないよ
予測できたのに対処を怠ると過失になる
99名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:58:00 ID:N5iPwcBy0
>>93
だから、業としてテニススクールを運営している以上、そういうことも世の中にはあるんだと
いうことは想定した上での経営であるはずだが。

あんたのいう程度のことなら、インストラクターの責任が問われることではない。
ただし、怪我をしたことを知ったのに何も対応しなかった、と言うことなら責任を問われる。

それだけのこと。
100名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 13:58:31 ID:RoDVBBA7O
「事故があった場合に賠償責任追及はしない」
「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」

スカイダイビングに伴う事故に‘死亡などの危険性’は認められないということか?
しかも女性の認識に関しては憶測でしかない
101名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:00:31 ID:NXCKw9Wm0
>>97
誓約書ってのは免責事項の確認だろ?
この場合は、死亡だから誓約が無効なのか、免責事項全てが無効なのか
仮に怪我だったら(着地失敗の捻挫)それも誓約書は無効になるのかね?
有効な契約とは何かね?
102名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:00:32 ID:B0MRAvJh0
>>53
>企画会社に計約1億800万円の支払いを命じた

ってあるから、遺族への賠償責任は認めていないんじゃない?
訴えた時点で、インストラクターの個人のミスか、装備の不具合か断定できないから、
まとめて訴えたんじゃないかな?装備の不具合だとすれば、管理義務は発生するし。
こうなってくると、エアバックか、着地点にネットでも用意しておくとかしないとだめかもね。
103名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:01:44 ID:0RyxiN480
>>94
「限定承認」「相続放棄」「単純承認」 をwikiで見ました。
原告側は、インストラクター遺族が単純承認していることを確認したので、
賠償請求の相手に加えたと考えられる。
という認識で合ってますでしょうか?
104名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:02:13 ID:3G3gJ9a00
保険にはいれって言ってる奴はどんだけ馬鹿なんだよwwww
この手の保険で過失の有無もわからないのに保険金払う馬鹿な保険会社は存在しねえよw

一回の料金300万くらい取るしかないねw
105名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:04:15 ID:shMpGcTK0

公序良俗に反する内容のものはそもそも無効なんだよ
106名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:05:09 ID:qdr/+Okc0
>>96
ボールが顔面直撃した女の子の場合は、顔に傷がついたから
俺とオーナーでお見舞いに行った。傷が治ったから良かったが、
傷が残ったら、これからはクラブやインストラクターは訴えられるのか・・・・
ポップフライが上がって、目の前にいる敵の前衛がスマッシュの体制になったら
なぜ逃げないんだろうなあ。。信じられないよ。

>>98
遅れてきて、後から入って来る子が、まさか素振りしている集団の真ん中に
突っ込んで来るとは思わないよ。しかも一瞬の出来事。見ていても止められない。
107名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:06:23 ID:BPoAcBbi0
>>53
>企画会社に 計約1億800万円の支払いを命じた。

108名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:06:48 ID:shMpGcTK0
>>106
それなら過失はないだろ
109名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:09:33 ID:BPoAcBbi0
危険なのに、
危険と判断できないんだろうな。
かわいそうだな。
誓約書を書かないといけないくらい、危険なのに。
110名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:10:16 ID:N5iPwcBy0
>>106
あなたのいう通りの事実関係なら、あなたに過失はない。

そもそも、テニススクールには、そういう事故が起こった場合の対応マニュアルが
あるはず。
通常、その通りにしていれば問題ないこと。
111名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:16:59 ID:XrX7knND0
同意する・同意しない、って選択でたらとりあえず同意してる
112名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:18:16 ID:B0MRAvJh0
>>106
>なぜ逃げないんだろうなあ。。信じられないよ。

打ち返す気満々だからに決まってるw
でも、最近のはあまり運動しないから言われたことしかできないかもよ。
危機回避能力も低下している気はする。

>まさか素振りしている集団の真ん中に突っ込んで来るとは思わないよ

状況が飲み込めないが、定位置があるかどうか、
遅れた場合にどう対処するのかわからない場合とか、
いろいろあるから、工夫は必要なんじゃない?
113名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:22:24 ID:+4iS8gB4O
>>101
だから誓約書自体には法的効力は無いって言ってるだろ
契約が有効なのは、過失無く着地したが運悪く捻挫してしまった場合とかな
114名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:25:07 ID:8WmZ2K710
消費者に不利な契約は無効だからな
これが法律だし常識
115名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:32:23 ID:shMpGcTK0
>>113
いやまてちょい調べたが
契約書という表題・契約内容・日付・お互いの住所氏名と印鑑が押して有り、
公序良俗に反する内容が書かれていなければ法的に有効です
だそうだ
116名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:33:16 ID:qdr/+Okc0
>>112
>打ち返す気満々だからに決まってるw

プロでも不可能。
プロでも後ろを向くか、逃げるか、ネットの陰に隠れる。
普通は本能的に逃げる。
目の前の人が、自分の方に向かってスマッシュ打とうとしているのに
ボーとただ立ってるなんて、俺ならやれと言われても出来ない。

>状況が飲み込めないが、定位置があるかどうか、

もちろん素振りに定位置なんてない。普通、遅れて来たら後ろにつく。
前の方に友人がいたから、皆が素振りをやってる中を、後ろから突っ込んで来たらしい。

分かってたら注意するのは簡単だが、予測不能な行動されると
目の前で見ていても止められないものだよ。相手は、大人だしなあ。
117名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:33:20 ID:zoDskyFA0
約束したら守れよ。
こいつらは朝鮮人かよ。
118名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:35:22 ID:Am5SkplY0


テニススクールに入る前に運動能力と反射神経のテストをして、
合格した人だけが、入部できるテニススクールしか運営できなくなるなw

そんなテニススクールはすぐに倒産だけどなw

水泳教室なんか、もっと怖いぞ。溺れて死んだらどうするねん?


119名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:35:32 ID:shMpGcTK0
さらに
我が国の民法は契約自由の原則を定めていますから、
契約の形は自由で、それが公序良俗に反するものでない限り、自由とされています。

標題は「○○契約書」でなくても、
「証書」「念書」「確約書」「覚書」「誓約書」等々表現は自由で、
表題による法律的効果や弱点は一切有りません。
120名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:36:20 ID:FleFpw/s0
>>93
はっきり言って元々そういうものだってことをお前さんが知らなかっただけのこと。
むちゃくちゃな判決でもなんでもない。
死傷の可能性がある事業をするならそれに伴うリスクは当然に考慮してるはずで
普通の企業は実際にそれを踏まえた行動をしてるもんだよ。
121名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:36:21 ID:7nQ0YaKJ0
スカイダイビングとか絶対やりたくねー
122名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:37:51 ID:shMpGcTK0
>>118
だから過失があったかどうかだよ
適切に指導運営してたならもんだいない
溺れる前に準備運動したなら問題ないといえるわな
あと人工呼吸したかどうかとか
123名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:38:26 ID:kuSn35hh0
病院で手術前に同じような誓約書を書かされるが、
その場合でも、医者は無事に手術を終える義務が有るから、
万一患者が死んだ場合は、理由の如何を問わず賠償責任が有る
ということになるのかな?
実際は、ほとんど責任を取ってないようだけど・・・
124名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:43:38 ID:RoDVBBA7O
この手の誓約書がすべからく無効だとすると、
スカイ、スキューバなどのダイビング、各種グライダー、
カヌー、カヤックなど川レジャー、
スキー、スノボーなど冬山レジャー、その他乗馬など、

現実的には成り立たないだろうな
125名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:44:40 ID:JelJd1uHO
誓約書、書かされる時点で怪しいと気付いていれば
126名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:46:13 ID:MelOA79x0
> 「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

意味分からん。
事故が起きれば死ぬこともあるスポーツですよ>裁判長
127名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:49:40 ID:A6Ftiiel0
>>126
安全ですよ〜。タンデムだからもっと安全ですよ〜。の誘い文句でトライ。そして死亡。
128名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:49:57 ID:oRiYEqGD0
これスカイダイブやる会社なくなるんじゃないの?
俺はやらないからいいけど、ありえないだろこの判決。
129名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:50:53 ID:shMpGcTK0
あと
>>1
のしたにある
無過失責任てのが企業にとって不利だな
要するに加害者が無過失であることを証明できないと賠償責任が生じる
危険スポーツ系の企業はそうとう厳しいぞコレは。
130名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:54:35 ID:Kn0ZkvDSO
>>90
脅しだよ。
イントラの指示に従わない困ったが多いからね。
勿論イントラが適切な処置していれば問題なし。
第一人が死ぬのが多発するのはレジャーじゃないし。
131名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:54:41 ID:+4iS8gB4O
>>115
どこで調べたか分からんが、別にそんな形式を揃えなくても口約束で契約は成立するんだが

そして例えその形式通り作成されていたとしても、心裡留保、虚偽表示や錯誤などがあったら無効(証明できるかは別として)
132名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:54:48 ID:zoDskyFA0
約束したけど守りません。
まるで朝鮮人の理屈。
133名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:56:09 ID:B0MRAvJh0
>>116
自分に向けて打ってこないという思い込みは9条教だけで十分だが、
それなりに、鈍感なのはいるのだから、自分の基礎能力=他人の基礎能力というのは、
避けて通るべきだね。教える側であり、監督する側であるならば。

だから、入るときに合図を送るとか、後ろから前にはいかないとか、
対処は事故があったら、考えるべきだと思うよ。次からは同じ事故は起こさないように。
大人、子供、ではなく、経験があるかないかでしかないかな。運動能力ってものも。
134名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:58:01 ID:DVoGD4PEO
消費者契約法に照らし極めて妥当な判決
この判決を批判してる馬鹿は自分の常識のなさを恥じた方がいい
訴えられた経営者もおまいらと同等のオツムしかなかったということ
135名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:58:21 ID:shMpGcTK0
>>131
んなことわかってるよ
一般的には誓約書自体は法的に有効てことさ
136名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:59:27 ID:A6Ftiiel0
>>129
ちょっと違うと思う。

スカイダイビングはパラシュート一つで飛び出すスポーツだろ?
落ちても大丈夫なようにプロテクターを着用するわけでもなく、地上のクッションに降りるわけでもない。
失敗が死に直結してるわけだよ。失敗時の死亡率が著しく高い。

「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
ってことは、安全だって宣伝文句で営業してたってことを意味している。それをやめろってことだよ。

>>1の教授で弁護士の人の
「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する貴重な裁判例といえるのではないか」
がわかりやすい。

事前に注意喚起をしろってことだ。「死の危険を伴いますが、本当にいいですか?」ってなもんなら判決は覆ったはず。
137名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:00:17 ID:jCnLcdT10
もっと、法的に拘束力のある契約書を作らないと意味がないわね。
シロートの癖に、タダの遊びのために、身一つで飛行機から飛び降りるなんてことするやつは、死んでも自己責任だと思ってるから。
これじゃ、何のための誓約書だか、わからないじゃない。
138名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:01:29 ID:qdr/+Okc0
>>122
>だから過失があったかどうかだよ
>適切に指導運営してたならもんだいない

口で言うのは簡単なんだよね。
指導員の目前でも、予測不能な事が起きたら、指導員は何も出来ないよ。

今回、インストラクターはパラシュートが開く紐を引いてなかったらしいけど
上空で女性が予測不可能な事をやらかした可能性は十分あると思うよ。
「予測不能な事って何?」と言われると答えられないけどね、予測不能だから。

でも学生時代に3年間インストラクターやってて、素人相手にスポーツやらせると
予測不能な事が次々と起きるのは経験しているから、そういう時は、指導員も何も出来ない
事があるのはよく分かる。
139名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:01:30 ID:shMpGcTK0
>>136
要するに注意喚起を怠ったていう過失があるんじゃないか
140名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:02:02 ID:Kn0ZkvDSO
>>124
そうイントラは無効なのは100も承知PADlのマニュアル読めば分かる。
訴訟に対して安全性と危険性を十分に告知してイントラの指示に従う
と言う制約だけ。
イントラ側に過失があったら終わりだよ。
141名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:02:34 ID:jCnLcdT10
>>123
患者が手術で死ぬのはたいてい医者の責任じゃないけど、過失があったって思うなら、訴えるのは自由でしょ。
たとえ誓約書にサインしていても。訴えるのを止められる人はいない。
142名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:03:14 ID:A6Ftiiel0
>>138
予測不能なのに可能性が高いとかどんだけ
143名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:04:41 ID:wLC9Hk/70
スカイダイビングで「事故があった場合に賠償責任追及はしない」というのは
あんまりじゃないのか?
でもこれサインしないと参加できないんだろ?
144名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:06:20 ID:fSKVUOTc0
>>136
「いままで事故なんてありませんでしたし、サインも形だけですから。軽くちょちょいと書いちゃって
ください」ってな具合なんだろうな。
145名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:06:35 ID:0+iT8liC0
これはしょうがないな。
もしこんな誓約書がまかりとおるようなら最初に誓約書書かせたらあとはもう適当とかいう
悪質業者がはびこることになる。
危険なことだからこそ責任が問われるわけで。

まあそんな誓約書にサインする方もどうかと思うけどな。
そこまでしスカイダイビングなんかする気にならんわ。
146名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:06:38 ID:oRiYEqGD0
・保険に入れ
・注意喚起しろ

これやってたら負けなかったのか?俺はそうとも思えないなあ。
びびって事業やらなくなるんじゃないか。
147名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:07:27 ID:jAWMowne0
>>26
ガン揉みしたのか
それじゃ仕方ない
148名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:07:30 ID:shMpGcTK0
>>138
いやだからなんどもいうが予測不可能ならいいじゃん
過失にならんよ
149名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:08:15 ID:vl7XOagy0
誓約書だのなんだのなんてそこまで効力持つもんじゃない
ネットでも割と無茶な誓約に同意させるようなサイトやらソフトやらあるけど
あんなもん実際に訴えられたらカスのほどの役にも立ちゃしねぇ
150名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:08:41 ID:A6Ftiiel0
>>144
そうそう。安全を売りにしてるとこが多過ぎる。ちょっとググったら一杯出るわ。
151名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:09:03 ID:wLC9Hk/70
人の形した煎餅というか、交通事故で何台かの車に
立て続けに轢かれて2次元になったような死体を見せられて
しかたないで納得する親は

近頃はいるのかもしれんけど
152名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:11:10 ID:ASFmKMqD0
これ自殺したい人は願ってもないだろうな
保険もかけずに1億遺族に残せるんだから、後は飛んだら暴れて開かないように妨害すればおkってか
153名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:12:06 ID:oRiYEqGD0
結論としては軍人以外はスカイダイビングするな。
これでいいか。
154名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:12:11 ID:at/o8tfNO
事故後のイベント会社の対応はどうだったの?


誓約書があるから知らねーじゃないよな?
155名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:13:46 ID:jAWMowne0
契約者に不利な契約は無効ってか

んじゃ不利益な事があったら何でも無効だわな

調子のいい話だ
156名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:15:48 ID:+4iS8gB4O
>>135
一般的に有効である事は認めるが、それが法的効果を持つかは別の話だろ
157名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:16:30 ID:A6Ftiiel0
>>154
スカイダイビングの任意団体は事故調査終了後に解散。多分事故後1ヶ月そこら。
運営会社も2ヶ月足らずで撤退。
158名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:16:38 ID:wLC9Hk/70
これがまかり通るのなら航空会社でも真似するところが出てくる
わけない
そんなことしたら利用者いなくなるからな
要するにまっとうな商売のやり方ではないってことだ
159名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:17:55 ID:An1gEa1u0
でも事故に遭われた方は本当に気の毒だけどこの地裁の判決はどうかと思うよ。
160名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:18:04 ID:y1nD/qwE0
どうせ会社も保険掛けてるよ。
161名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:18:18 ID:qdr/+Okc0
「死人に口無し」で、インストラクターの家族が莫大な損害賠償払わされるのが
納得出来ないなあ。

上空で女性の方が悪さをやらかして、インストラクターが被害者の可能性だって
十分にあるじゃないか。パラシュート開く紐も引っ張ってなかったというのは
2人が予測不能な状況に陥ってる訳で、インストラクターがそんな状況を作るなんて
考えられないけどなあ。
162名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:19:30 ID:A6Ftiiel0
>>161

>企画会社に計約1億800万円の支払いを命じた。
163名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:20:27 ID:wLC9Hk/70
インストラクターの家族を訴えてるのか?
訴えるべき相手は会社だろ
164名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:22:45 ID:dTEt0SYe0
>>136

半分同意。

商売上、敷居を下げるためにどうしてもお気軽感を醸成しないとやりにくいっていう部分はあると思う。
しかしだからといって「誰でも出来ます安全です」じゃマズいということだ。

しかし、今回の犠牲者は30歳も過ぎた分別のある成人で、常識で考えて事故が死へ直結していることを
考えていなかったとは言い難い。 死人に口なしなので憶測でしかないけど。

上でテニスクラブの話が出ていたけど、全くボールを避けずに顔面に喰らうような人は、正直スポーツの適性に欠けると思う。
シビアに行くなら、比較的安全なテニスだって「誰でも出来ます安全です」じゃマズイ。
人間は一人一人身体能力も様々で、出来ることと出来ないことがある。
ある程度客の選別も必要かと思う。

誓約書に関しては、医療を含めて大きな事故に直結するようなものに対する誓約書の効力の明確化がなされないと、
これからも同様なトラブルは続くだろう。

「公序良俗」というものは言い換えれば「常識」だ
昔は何となく共有できたものだが、残念ながら現在は人によってその差が拡大している。
165名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:23:42 ID:Kze2WaSMi
法律を学ぶことによるもっとも大事かつ偉大なな効能は、利益衡量という概念が身につく
(常に意識する、と言ったほうがいいか)ということだろう。

昨今、片方の視点でしか見ることのできない考え方がはびこっていて息苦しい。
0:100というか、オールorナッシングというか、どちらかだけが正しく、
必ずその答えを求められているような。
そしてその反対の意見を排除しようとする。いろいろな形で。

でも今回の判決は妥当だけどね。なんで原告側と裁判所をこんなに叩けるのか
感心してしまうほど。
166名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:24:41 ID:A4Dw2Gb9O
今後保険が増えて料金があがります
遺族のせいですね
167名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:27:39 ID:vl7XOagy0
>>166
スカイダイビングやってる会社が保険かけてなかったって方がヤベェよ
168名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:29:53 ID:KKQdZLtA0
>>165
原告が遺族にも損害賠償を求めてるのが、心情的に理解できないんでしょ。
判決は妥当だと思うけど。たぶん、企画会社は保険未加入だったんだろうし。

法学に興味あるんだけど、どこから手をつければいいのかわからんのよ。
憲法、民法、刑法の基本書を読むとかでいいのかな?
169名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:31:20 ID:A6Ftiiel0
>>164
明るいノリでやってんだよ。罰ゲームでもあるまいし。
分別のある成人でも明るいノリで安全ですよと言われ、更にベテランとのタンデムだよ。
死の恐怖はかなりやわらいでる。

>>161
もっと考えた方がいい。
可能性のことを言ったら、インストラクターがトチ狂った可能性だってあるわけでね。
>>8を読んで欲しい。
仕事に戻るわ。
170名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:32:06 ID:xwzgUsbB0



100 :名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 08:05:08 ID:HMpLQjK10
どうでも良いけど、裁判すればお金になるみたいなのって流れは変えられんのかな?


子供の死をお金で取り返すって話はどうなんだろう


キチガイ晒しage
チョンや日本の一部の底辺は他人の賠償金すら妬む虫けら


171名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:38:42 ID:shMpGcTK0
>>156
たしかに法的に有効ではあるが
法的効果はないということになるかな
どうやら裁判時に重要な証拠として使われるらしい
172名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:41:34 ID:Kze2WaSMi
>>168
いきなり基本書はハードルが高いかもしれないので、
予備校講師が書いてるような本のほうがいいかも。
『法律の使い方』あたりがいいかな。
あとは法学板とか司法試験板とかで聞いてみて。
173名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:42:50 ID:dnJf1DgLO
もうね
ゲットした1億800万で事故現場の畑を買い取って
モニュメントとか造って平和記念公園にして
スカイダイバーの聖地にしろっつー話だよ
174名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:44:41 ID:shMpGcTK0
>>149
誓約書は裁判で重要な証拠になるらしいから
あながちカスとはいえないな
175名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:36:59 ID:JP10/cCG0
今度はスキューバで死者がでたぞー。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090619/crm0906191628020-n1.htm
ダイビング中に女性死亡 沖縄・宮古島

 19日午前10時ごろ、沖縄県宮古島市の伊良部島北東の沖合約150メートルでダイビングを
していた茨城県取手市井野台、湯下静子さん(63)が船に戻った直後に意識不明となり、搬送先の
病院で死亡が確認された。宮古島海上保安署が死因を調べている。

 同保安署によると、湯下さんはインストラクターとともに水深約5メートルに潜ったが、5〜10分で
苦しみ始めた。自力で船に戻ってあおむけになったが、インストラクターがウエットスーツを脱がせる間の
数分の間に意識を失った。
176名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:39:23 ID:fM+REMzY0
地裁はユニークだからな
控訴されて逆転無罪で終了だよ
まあ、何が楽しくて空から飛び降りるのか分からんねw
177名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:39:50 ID:alsS/gOAO
>>175
バロス

ま、自己責任だな
178名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:42:19 ID:QJceAmTE0
この誓約書は公序良俗に反し無効  
179名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:43:16 ID:/tV9Dnbq0
誓約書があっても、殺すことを商売にしているわけじゃないからな。
過失がなければ、誓約書は成立するんだろうが、この場合はちょっとな。
スカイダイブの場合は、一瞬にして昇天だから、そのへんが救いか。
海のダイビングで失敗したら、キツソウだw

俺も、昔はスゴイ興味あったんだけど、つべやらいろんな失敗動画みてたら、
もう、できなくなっちゃったよ。
180名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:46:14 ID:Cmc3ZtNu0
いくら誓約書があっても
従業員のミスや機械の故障とかで事故になった場合は
通用しないでしょ?
突風とかで事故になった場合とかとは違うでしょ?
181名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:46:27 ID:IUbraSPh0
野球のファールボールが当たって失明って奴も、
この判決に影響を受けそうだな
182名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:46:34 ID:bKPBdYCH0
>>124
普通は何らかの団体を通じてそれらをやる時には
保険はいらされるけどな。

自分も入ったよ。カヤックやったときに。
183名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:47:20 ID:fM+REMzY0
63のババアが潜っていいのは尼さんだけ
184名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:48:19 ID:heSIELEa0
また地裁か!
185名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:50:00 ID:xwzgUsbB0
>>180
たとえ不可抗力でも賠償までいかなくても見舞金くらいは出すべきでしょ。
楽天のチョン三木谷はそれすらしなく、徹底的に戦うなんて卑しい事いってるけど。
186名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:51:07 ID:bKPBdYCH0
>>185
あれ?40万出したんじゃなかったっけ?
187名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:52:47 ID:GctQVh7X0
いつも通りの地裁のとんでも判決だなw

DQN親も土手にめり込んじゃえば良いのに
188名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:53:06 ID:fu9aNKvs0
プロレス観戦もチケットに書いてるがな
189名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:53:48 ID:Z4cH9wkE0
「気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
これって、どうやって本人に確認したのかな
190名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:55:20 ID:jByr3vUz0
これじゃ会社がやっていけんだろ
スカイダイビングを楽しんでる人たちがプレイする場がなくなりそうだ
191名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 16:57:36 ID:Cmc3ZtNu0
誓約書さえあればいいのなら
商品壊れてても交換しません
とかかいとけばいいことになるじゃん
無効にされても仕方ないな
192名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:05:43 ID:K3kIzw7D0
故人が放棄する気だった損害賠償を遺族が求めてるのが理解できないんだよな
故人の意思を無視してその死を金蔓として利用する遺族ってどうよ?
193名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:09:16 ID:efzAy5+l0
誓約書の効力なんてこんなものって事だな
194名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:10:24 ID:bKPBdYCH0
法律に沿わない契約は無効
ただそれだけ
普通の判決
195名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:13:02 ID:K0QgyYbc0
過失があったかどうかもわからんのに。
これじゃあ韓国とかわらん情治国家だな。
196名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:16:22 ID:/+q6khEy0
>>195
無過失なんてのは回避不能な天災か完全な第三者の作為ぐらいのもんだ
もちろん無過失を主張するなら被告が立証しなくちゃな
197名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:26:01 ID:xwzgUsbB0
>>186
失明で40万?さすがチョン。
球団は保険にでも入ってないんだろうか。
やっぱ低脳なんだね。
198名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:26:09 ID:aQ6uvGn3O
OSIに連絡を
199名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:31:46 ID:5uCvFRUfO
>>183
仏の力が凄いことに使われてるな
200名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:39:47 ID:jfZkyI0tO
>>197
まず、自分の間違いを反省してから書き込めよw
201名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:42:16 ID:2QKD0mGY0 BE:859260645-2BP(0)
スキューバダイビングでは客ころしても普通に営業しておりますが・・・・
202名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:49:13 ID:CqN3FsnXO
パラシュートだけじゃ事故起きるよ
なぜ命綱を付けなかったのか理解出来ない
安全帯みたいなの使えば良いのに
根本的に解ってないんだよ
203名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:49:54 ID:alsS/gOAO
>>197
自己責任

馬鹿だろ、お前
204名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:49:59 ID:Wv4KPZGp0
>>195
地裁でしょ。高裁で誓約書は有効に変わって、最高裁で棄却だね
205名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:52:44 ID:BXNCMayeO
航空ガソリンは有鉛なんだな
知らなかったぜ
山の木が枯れるわけだ
206名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 17:58:23 ID:otTPk1/y0
商売やろうと思ったらリスクは回避できない。
ヘマした時は銭要るよ。
ヘマした時も損せず助かろうと思えば公務員になるしかない。
207名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:03:27 ID:OpHkGukF0
これが無効になると色々厄介だぞ

ザ・ソースとかグランド・ゼロ使った超激辛カレーとか誓約書書かないと食えないものもアウトになっちゃうじゃないかw
208名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:07:05 ID:MUVJj8qg0
会社は保険に入ってんじゃないの
209名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:08:32 ID:efzAy5+l0
こういうのは保険は入れないだろ
210名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:16:43 ID:4dl8NYJ9O
>>207
多分入ってないだろう。
もし保険に入ってたら保険と相殺されて賠償額がもっと減額されてるはず。
211名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:19:47 ID:WLkc7T2E0
最近地裁のとんでもない判決を高裁や最高裁で
是正されるケースが目立つけど
なんで地裁ってこんなにレベル低いの
212名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:20:02 ID:MelOA79x0
スカイダイビング業者なんて零細企業ばかりだろ
今回の支払い命令で倒産するだろね

他の業者はタンデム禁止にするかもね
初心者がいきなり一人で降下することになるわけだ
操作ミスしても自己責任で済んじゃうからね
213名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:21:21 ID:XrX7knND0
無効な定款・契約書作るなんて、経営者にも資格試験作った方が良いかもな
214名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:24:00 ID:MUVJj8qg0
うぇ、そうなの?!なんか無謀すぎないか
インストラクターが個人でも入ってないのかね
事故はめったに起きないもんなのか・・
215名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:24:06 ID:Wv4KPZGp0
>>211
逆に考えれば、判決が一方通行な方が民主主義国家では無理があるので
とりあえず地裁でフッといて高裁で常識的な判決という風にしているんじゃないの
しらんけど
216名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:27:44 ID:WWy8PxTX0
検索してみると、どこのダイビングクラブも対応したスポーツ保険に加入しているな。
217名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:39:15 ID:AKMtdk0D0
中世に逆戻りですねw
218名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 19:05:50 ID:BXNCMayeO
受取人はダイビング会社か
客が死ねば儲かるわけか
すげな
219名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 19:45:01 ID:+4iS8gB4O
>>218
どのみち被害者に賠償しないといけないから儲かりはしないだろ
220名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 19:58:39 ID:BXNCMayeO
今回は訴えられて賠償問題に発展したわけで本来なら誓約書があるからと知らん顔決めんだろ

保険金殺人かよw
221名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 20:29:53 ID:xwzgUsbB0
>>203
安全管理はサービス提供者の責任。
乞食の妬み乙
222名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 20:43:47 ID:O4eFJbxDO
こうなると今度は保険会社が
「保険対象は事故死の場合のみ。自殺かもしれないので支払えない」
とか言い出しそうだな
223名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 20:56:19 ID:pTZhdCLM0
企画会社の故意でも重過失でも責任を負わないっていう特約は
公序良俗に反して無効だろ。
たぶん、そこはどの法律学者でも一致するだろう。
今回、一番厄介なのは立証責任だな。
ちゃんと過失なくやったってのを企画会社が立証するのか、
会社に故意、重過失があったってことを被害者側が立証するのか。
今回のケースはどっちに立証責任をかすのかで
ほぼ結論が決まってしまうというケース。
どちらにとっても立証はほぼ不可能だから。
224名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 22:19:42 ID:KKQdZLtA0
>>212
利益の大きいタンデムなくしたら日本のスカイダイビングクラブ全滅する
225名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 22:26:21 ID:24C8VbWR0
一緒に飛んだインストラクターがパラシュートを開くレバーと間違えて
ブラジャーのホックを外してしまったのが原因のようだ。
226名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 23:01:05 ID:qdr/+Okc0
スカイダイビングだから、飛び出したとき女が恐怖の余りに暴れて、
インストラクターのアゴに強力なエルボーショットを入れて、
インストラクターが気絶した、とかそういう事だろ。

そうじゃないと、パラシュートの紐すら引っ張ってなかった理由が見つからない。
多分、被害者と加害者が違ってる。
加害者の家族が、被害者の家族に莫大な慰謝料を払わさる判決だわ、これは。
227名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 23:51:21 ID:DcvptZaU0
っていうか普通は一定の高度に達したら予備が自動で開くんじゃないの?
228名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 00:28:48 ID:crnWePETO
>>226
一定の高さで自動的に開くんだから、それは無い。
メインは開いてないし、サブと制動用パラシュートが絡んでるからインストラクターの操作ミスでしょう
229:2009/06/20(土) 00:32:34 ID:stbS3H+6O
なにかすれば事故は付きものだよ
230名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 02:15:10 ID:DbaQxNwI0
>>198
瀕死じゃなくて死んでるから無理だろwww
231名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 09:55:50 ID:SfpLFq040
>>1
スカイダイビングが気軽で安全とは思えん。
水泳もそうだが死の可能性があるスポーツ。
232名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 09:58:29 ID:uMHiTSTDO
世の中の全ての契約が無効である

という判例
233名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 10:03:38 ID:Qcmo7LXG0
>「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

飛んでる飛行機から飛び降りるのは気楽ですかwww

234名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 10:04:32 ID:8S0yQFv+0
スカイダイビングなんて、「あえて危険な事をやってスリルを愉しむ」モノだろ?
事故が起きないという保障が出来ないから誓約書なんだろうにな。

今後はジェットコースター乗るのにも保険かけないとダメって事にしないと。
235名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 10:04:42 ID:SfpLFq040
どうでもいいけど、
こういう場合の事故というのは死亡も含んでるもんだろ。
236名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 10:25:06 ID:gplau9FdO
>>234
業者側に不備があった場合は別だろ
今回のケースだと、インストラクターの操作ミスか整備不良だって言ってる
237名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 11:37:40 ID:lAuFYdxr0
こんな滅茶苦茶な判決がスタンダードなのか?
最近どっかの球場でオッサンにファールボールが直撃して訴えられてたのあったじゃん?
あれ球場側が負けるんじゃね?
野球場が柵と網だらけになる予感
238名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:05:33 ID:3Qt29+6D0
スカイダイビングが危険という認識のやつが多いが
今までに何万回、何十万回とスカイダイビングが行われてきて
死亡事故なんて数えるほどだろ?特に日本国内での死亡事故なんてまれだ

確かに着地に失敗しての捻挫や骨折はあっても
パラシュートが開かずに地面と激突なんてまず無い
確率でいえば死ぬなんて相当低い確率なんだよ
じゃなきゃスポーツとしてここまで普及しない

つまり安全であるスポーツで死者が出たんだから
主催者側が責任を取るのは当然だろ
239名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:27:38 ID:TuzK/COw0
>>236
だからって1億はないだろ

この程度で1億なら、大阪エキスポランドの件は2・3億はいってもおかしくないだろ
福島須賀川中学の殺人は10億もらえんのか?あっちは故意だぞ?
そんな訳ないだろうに
240名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:33:45 ID:cKO6Xgau0
インストラクターの遺族が支払うの?

 
241名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:36:10 ID:0/B7t4FI0
30ババァが死んだぐらいで悲しむことかよ、、あほらし
242名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:36:11 ID:Qh1uPc/N0



「スカイダイビングやパラグライダーのショップは
すべて廃業しなさい」という判決




243名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:36:20 ID:l4IWFpwGO

契約を何だと考えてるのかwww

244名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:37:43 ID:3CjuHcbs0
契約は破るためにある
245名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:39:06 ID:n15ShKJO0
誓約書は契約じゃないよ
246名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:41:06 ID:Jnapv+wM0
>>74
スマッシュは人狙わないのが礼儀じゃねーの?
247名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:41:40 ID:kukS6fo50
保険がないのかよ?
248名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:43:38 ID:1PSudg4l0
誓約書はあっちゃいけない
単なる縛りの道具に堕してる
249名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:45:13 ID:/wZzYm4l0
美容整形手術の「失敗しても文句は言いません」という誓約書にさせる
サインも法的には無効なので、顔が無茶苦茶になったり死んだり脳死状態
にされたら、別に遠慮なく訴えていいんだよ。
この判決もそう。
そもそも、こんな誓約書は最初から法的に無効なんだよ
250名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:47:14 ID:1pqNd+9YO
>>238
バカだからロクに検証すら出来ないんだよ。
危険を伴うからこそ、システムには徹底された安全への工夫が詰め込められてるのにな。
251名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:48:06 ID:HUWg1jfJ0
スカイダイビングでパラシュート開かないような事故で死なないで奇跡的に軽症で済むことってあんのかな?
252名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:48:55 ID:wJbl6N0K0
(;´・д・`)スカイダイビング業者が倒産しまくるぞ?

なんつう判決だよ
253名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:49:04 ID:kh37E28/0
スカイダイビングは
素人でも事故が起こりうること、その場合死ぬことぐらいわかる

刑法の危険引き受けによる違法性阻却の考え方とは矛盾してるな
254名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:49:15 ID:I1NAfrBE0
インストラクターが後ろにいるのに死んだのかー
もともとスカイダイビングなんてやりたくなかったけど、絶対やらないことに決めた
255名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:49:20 ID:/wZzYm4l0
>>46
まともなテニスクラブなら、会員さんには入会前にスポーツ事故保険に加入させるぞ(w。
んで、骨折などの怪我したら保険でカバーする。
256名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:52:01 ID:VcEo3dQF0
>>1
これだから地裁は要らないって言われちゃうんだよ
257名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:52:04 ID:3Qt29+6D0
>>250
この場合は検証は会社側が
自分達に責任は無いと証明するためにするんじゃないか?
だから検証ができてないというのは会社側の自爆行為では
258名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:53:04 ID:wJbl6N0K0
(´・ω・`)もう無茶苦茶だ、そろそろモヒカンとバギーでも買ってくるか ノシ
259名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:53:09 ID:1pqNd+9YO
>>251
十分な加速がつくに足りる高度から降下して、土の平面に垂直に着地したら、助からない。
でも、雪の斜面に着地して重傷ながら生還した事例はある。
260名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:56:00 ID:txaHfEOuO
日本国内、すべてのスポーツを禁止するべき。
261名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:56:05 ID:NwSGiRNG0
>>252
ダイビング業者なんていくつあるんだよw
「死ぬかもしれないけど、知らないよ〜」
なんて誓約書書かせるような業者なんて潰して当然
262名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:56:39 ID:qjkatllhO
>>253
引き受けて無いって判断では?
263名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:58:24 ID:pGWNk+b20
賠償は『努力義務』だから倒産して終わりだな
時効は二年、罰則は無し
264名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:58:53 ID:1pqNd+9YO
>>257
降下の詳細な内容を明らかにするべきと思う。
タンデムだとカメラを装着したジャンパーが一緒に降下する場合が多いんだけど、この事故の動画は残ってないのかな?
265松戸市のジャックバウアー:2009/06/20(土) 12:59:06 ID:v8Y26C5XO
なんで誓約書なの?
ふつう保険かけるんじゃないの?
266名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:59:37 ID:n15ShKJO0
>>263
裁判で確定した債務の時効が2年???
民法読み直せ
267名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 12:59:38 ID:bQOoVuSuO
これに限らず、あらゆる契約書が時と場合によっては無効になる傾向があるね。

契約書=有無を言わさず っていう保険てことじゃないんだな。
268名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:01:04 ID:n15ShKJO0
公序良俗に反する契約は無効だからね
269名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:01:33 ID:8UqLsP2S0
なんだかなあ…

これじゃ保険の特約とか、売買契約の瑕疵とか
FX業者のサーバー落ちとか、訴えればみんなおk?
270名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:02:23 ID:WY2db0LjO
>>261
どの会社もそういう誓約書書かせてるだろ
271名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:02:37 ID:HqzIlfEL0
プロレスの道場破りの事故無効誓約書は?
272名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:06:48 ID:wxcwRT/OO
すごい判決だなぁ。いろいろが根本から変わりそうだなぁ。
273名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:16:50 ID:gplau9FdO
>>272
いやいや
公序良俗に反した契約が無効なのは常識だぞ
ハンコ押せばなんでも契約が成立すると思ってる方が非常識だ
274名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:17:10 ID:tXKgd84y0
一般人の感覚だったらスカイダイビングなんて一生やらないだろ。
万一事故ったら死ぬのは明らかじゃないか。
275名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 13:39:19 ID:gplau9FdO
>>274
そんなん言ったら飛行機もそうだろ
276名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 14:04:06 ID:3Qt29+6D0
>>264
カメラマンジャンパーが一緒にとんだ可能性もあるし
少なくとも同じ飛行機から飛んだ仲間がいると思う

そこで考えるのは
責任を問われているのは会社側なんだから
自分達に非が無いことを証明するなら
カメラマンや仲間のジャンパーに証言させるはずだろ?

それをしてないのはなぜか?
証言させると自分達の不利になるか
もしくは証言してもこの判決が出たってことじゃないか?
277名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 14:39:32 ID:1NFQTwuO0
>>170
むしろお前がチョンだろう
違うというなら
>子供の死をお金で取り返す
様な真似ばかりして来たせいで医療崩壊してしまった事実をどう考えるのか。
278名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 14:41:41 ID:1NFQTwuO0
>>221
すぐに集るのは乞食じゃないのか
279名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 16:54:10 ID:MTo8XskZ0
主催者に過失が有る場合にまで誓約書の効力を認めては駄目だろうが、
無過失責任は認めちゃ駄目だろう。
誓約書の意味は、むしろ主催者無過失の場合にこそ意味がある気がするが。
280名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 17:01:40 ID:3Qt29+6D0
スカイダイビングには詳しくないが

上の方でパラシュートを開くための紐が惹かれていなかった という書き込みがあるんだが
これが事実だとすれば
ある一定の高度に達したときに自動的にパラシュートが開く装置
ADD(Automatic Activation Device 自動開傘装置)というものを装備してなかったとして
会社側に過失は十分問えると思うんだが

かりにADDといわれる装置が付いていたのにパラシュートが開かなかった場合は
装置の整備不良や装着不良が考えられるわけで
どちらにしても会社側の過失じゃないか?
281名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 20:20:43 ID:SfpLFq040

ADDとやらは残ってるはず。残ってれば調べられるはず。
でも、「原因不明」
282名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 20:21:50 ID:3Ek5f7GP0
契約 って名がつきゃなんでも通ると思ってるバカざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
283名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 20:50:57 ID:2rVMuiGG0
そうかなあ
284名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:21:45 ID:WGBRN/1V0
保険に入りゃ済むことじゃないのか?
危険率は、保険会社が計算してくれる。

保険料が高ければ危険だし、安ければ安全。
285名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:22:39 ID:5r8OG9imP
奴隷契約書が無効だと!?
286名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:26:56 ID:ZctzG1PEP
万全なことして事故ったら責任取れないだろうけど
不良品で渡してそのせいで診断だからアウトだろ
287名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:28:08 ID:9tlRhIVv0
学校や企業の独自の規則は全て無効になるのか
288名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:41:31 ID:ZGAOAt/n0
病院で書かされる同意書・説明書も無効?
入院費用を払う誓約書も無効?
289名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:50:27 ID:ZctzG1PEP
>>288
法律に反する部分はな
290名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:09:16 ID:vQQQjKvn0
誓約書さえ書かせれば、
管理がいいかげんでも責任は問われない
という判例が出来なくてよかった。
291名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:09:37 ID:TJi5lOJpO
>>286-287
「嘘ついたら針千本飲ます」という約束をして実際針千本飲んだ奴はいないだろ?
針千本飲むってのはいくら何でも無茶苦茶な約束だからだ
「事故っても一切訴えない」という約束もこの「針千本」と同じ位無茶苦茶なものだったってだけ
292名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:15:08 ID:5HPp83poO
>>285
契約にもよる、残業月200時間やらないと基本給もらえないが、有効だったからw
293名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:18:19 ID:OBc0Z+I8O
何のための契約書だよ!
294名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:21:23 ID:5rdvPjyk0
>>293
業者の責任逃れのためだが
295名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:27:20 ID:yoxKcmSfO
スカイダイビングって死ぬ可能性が通常より高いから面白いんだろ?
絶対死なない死なせないってなら家でゲームやってりゃいいじゃん。


296名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:29:19 ID:sntG/52D0
やはり事故が起きれば、ただじゃすまないさ!
297名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:33:30 ID:5rdvPjyk0
万一で事故がおきるのはしかたない
それを想定して「業者の無責任誓約書」なんてのに同意させていたのが異常で
正当な保険をかけて備えればよかっただけ
それすらしていない糞業者の免責が、特段法的効力もない紙切れ一枚でできるわけあるかボケって話だ
298名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:41:17 ID:GVEj9LlP0
>>気軽で安全な商品スポーツとして

そんなものはこの地球には存在しない
299名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:44:32 ID:0yxyul6wO
>>294
それに同意したんだから自分で責任とらないとね
300名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:53:40 ID:rBXy288M0
レーシック手術受けたけど誓約書書かされたな
301名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 23:34:07 ID:yoxKcmSfO
今後は誓約書と誓約書の同意書と誓約書の同意書の証明書が必要になるな


302名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 23:52:01 ID:TJi5lOJpO
>>299
だからお前は
「嘘ついたら針千本飲ます」とやった後で
嘘をついてしまったら針千本飲むのかと
303名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 00:50:55 ID:Tyq7LYIM0
過失があっても免責という特約は無効で、過失がある場合は業者が責任を負うべき

ただ、過失が立証できない場合は保険でカバーするのがスマートだろう
どんなに注意しても結果責任を問う制度が合理的とは思えない
304名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 05:37:38 ID:rR47Bvx3P
パラシュートってこういった不具合を想定して2個3個しょって落ちるんじゃないの全部ダメだったの?
305名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:21:42 ID:DX2rfJ2g0
気の毒な事故であったとは思うが・・・。

自分の感情を優先させて、すでに締結した契約行為を無効にする。

契約の「建て直し」というか、不遡及の法理を当然のように無視する考え方は朝鮮人に近い。

306名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 13:24:50 ID:i0xLB8d80
>>305
コレだから西欧の「契約」というものが何に誓ったものか
理解してない近代人がいるというのが驚きだ

誓ってるのは「神」ですよ
とても科学的なものと思い込まれている裁判というものも
実はとても宗教的な産物なのですよ
307名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 17:36:31 ID:yk6ThWmOO
>>293
今回のは誓約書やがな
308名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 22:07:52 ID:7/uCPJsIO
これって大工さんのイントラの事故だったよね?

同じような仕事してるけどインタビューで「開かないで墜落ですね」みたいな感じで会社の人がサラッと説明してたのに違和感を感じたの覚えているょ
309名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 22:20:55 ID:6/+w3Yz00
>>295
確かにそういう側面はある。
スカイダイビングのスリルが嵩じて、B.A.S.E.ジャンプというスポーツもある。

飛行機から飛び降りることで、通常なら経験できない感覚を得ることができる。
自分が持ってる感覚で、知らないものがあるというのは、結構な体験だぜ。

それでも、タンデムジャンプはインストラクタに命を預ける行為だからさ、
自分の裁量で「死ぬ可能性」を回避したりできないんだわ。
だから、タンデムジャンプの面白さは、死のスリルから来るわけじゃないのよ。
310名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 01:23:29 ID:ZowHn4DM0

聞いた話だが、アメリカ軍においては、パラシュートが開かない確率は4千回に
一回とされているという。だから降下する兵は、必ず予備傘をつけ、万が一のときは
これを開く。

特殊部隊などで使用されるパラシュートの場合、練度の高い隊員が折り畳むため、
開かない確率が一万回に一回に減るという。
311名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 01:38:46 ID:1LPuoLlWi
契約って意味ないんだな
312名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 02:13:36 ID:1vD1DVhoP

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

313名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 02:27:51 ID:oTzG6GTw0
責任は一切問いませんなんて殆どの誓約書にかいてある
こんなのが本当に有効ならそれこそ民法は何の役にも立たなくなるよ
314名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 02:44:55 ID:okklNVfn0
>>269
とりあえず訴えてみたほうがいい。
何でもかんでも誓約書書かされるんだから何かあった場合は
裁判所に判断を仰ぐ。
315名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 14:51:56 ID:GN73T1JS0
ああそっか、やっと気付いた
これ多分企画会社が保険金の受取人だから、誓約書を盾に二人分の死亡保険金をガメてるんだな
それなら納得できる

もし企画会社への入金がなければ、さすがの地裁も
故人の意思を無視して遺族の請求を認めようとはしないだろう
インストラクターの遺族にも死亡保険金が(おそらく800万か?)入っているのだろうが
訴訟しなければ企画会社は人二人死なせて(二人分で2億?)丸儲けなのかもしれない
それが遺族は許せなかったとすれば納得できる

さすがに無保険なら故人が誓約書に見せた意思を遺族は無視すんなスカイダイビング屋を潰すなと思ったが
保険金が出たならキッチリ遺族に支払うべきだ
この訴訟が終わってもインストラクター分(多分1億?)は企画会社の丸儲けで社長が豪遊するのに使われるんだろうな・・・
316名無しさん@十周年
万事ージャンプとかそうだよな