【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★７

・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
　位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
　元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
　最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。

　現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
　脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
　期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
　模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。

　臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
　脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
　８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
　絶たないのが実情だ。

　一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
　方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。

　衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
　共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
　委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
　http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html

※前（★1　06/18(木) 13:39:09）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245364133/

２

脳死が人の死は当たり前のことだろ
心臓は止まっても生き返るが
脳が止まったら二度と生き返らない

日本のシナ自治区化が着々と進む　・・・A案提出者　河野太郎

ウルトラマンに出てくる兄弟怪獣は
レッドキングとブラックキング
アーストロンとゴーストロン
この2種類しかいない

ﾏﾒﾁｼｷな

脳死は治療そこまで、部位にもよるけど移植で治り
継続的高額な治療費が少なくなる、総医療費の抑制には
いい？

>>5　も脳死状態なのでこれから臓器摘出しますので準備してください、なるべく新鮮な状態で欲しいので麻酔はしません。

他人の臓器を奪い取るなんて本来あってはならない事だよ
身内同士ならまだしも


他人の寿命を貰ってまで生き永らえるのは自然ではない

>>8
提供なのだから、奪うは表現が不適切でしょ。

NO　SEE　HIT　NO　SEE．

>>8
どこのカルトだよ

自爆装置でも埋め込むか

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 　支　 ヽ
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ 　
　　　￣　／　　─　 　 ─＼￣　　　
　　　　／ 　　 ＼　　　　／　＼ 　よすよす
　　　　| . 　 　 ┏（__人__）┓　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 .＼ . 　 ┃ ｀ ⌒´ 　┃／...| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　┃　　　　 　 ┃＼ | |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 | |　　　 >>004 　 　|
　| 　 　　ｌ . 　 　 　 　 　 　. 　 　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. ..　　| | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　_____|_____|_____

これ法で脳死＝死亡にすることで誰が得するの？

社民党は全員反対。
党議拘束なしと言っても全員反対。
社民党はやっぱり旧社会党、まともな政党と思うのが間違い。

医療関係者が臓器提供するならありかな
実態を知っているのが七割超したら

死んだ後に自分の一部が他人の中で生き続けるってのが
どうも気味が悪いから俺は脳死になっても臓器提供はしないな

人間、他の生物の命をいただいて生きてんだ
臓器移植の何が悪いんだよ

>>8
同意。
親のみの同意だと殺人と変わりなし
特に子どもは意思表示できないこともあるから
あくまで親の同意ではその子の死には尊厳などない

これって臓器売買の為に子供を作る鬼畜母が合法化されるってこと？

仏教だと体の一部がないと極楽浄土に行けないみたいな考えなかったか？

脳死の場合は死亡認定が可能くらいに止めた方がいいと思うんだが。
実際完全に死んでないしそのまま生かしておきたいって家族もいるだろ。

>>20
されるわけないだろ馬鹿。どうすれば合法化されるか説明してみろ。

>>19
お前はまず、人の臓器に頼ってまで生きるなと言い放った偏った宗教感を
移植を希望している患者に向って吐いてみろ。

賛成派→→助かる命があるならそちらを優先派
　　　　→→臓器の再利用、エコ派

反対派→→身内なら反対だろ派
　　　　　→→自然の死に逆らうな派→→生命維持装置も外したらいいんじゃね？派

ＷＨＯが海外渡航での移植を禁止するような動きに出たから
急にこれを可決する必要性が出てきてるんだろう？ちゃんとニュースでそういう話もしろよな
今日の某新聞の脳死の記事全部チェックしたけどＷＨＯなんか一言も触れてない

ところで　A案賛成議員は　とうぜんドナーカード持って
自分の臓器提供可なんだよね　まさか自分が貰うことのみ
想定して賛成してないよね　そんなクズ議員いないよね

>>23
説明できたら質問してねぇよ！

>>14
脳死の身内を抱え諦めてる家族と提供を待つ家族

難しいことだとは思うよ。「脳死は人の死」あくまでも「人」ってなんだと考えれば
脳が死んでしまえば「植物人間」っていう位だからな。
残された人がそれを容認するかしないかだろ。金銭的な問題もある。

提供望む側も脳死判定された方も
難しい問題だよなぁ

お互いの立場は違えど
生きていてほしいor生きていたいという事に
お互いとも変わりはない訳で
同時に不幸を抱えている訳で

医学の進歩でもたらされた厳しい問題でもあるんだよねぇ

正直、なんともいえないなぁ

ここからは臨床脳死と法的脳死を混同させ、
臨床脳死＝死とミスリードする
トリオジャパン工作員の活動をお楽しみください。

脳死状態になっても生き続けたいって思ってるやつ
結構いるんだな。　ちょっと理解できないは

まあA案でも「脳死判定お願いします」「臓器提供します」といわなければ
いままで通りなんだから、これからはそういわせるように法改正が進むんだろうな


三人組日本あたりから強力な反対運動がおこったりして

>>22
そのまま生かしておきたいって家族ならそもそも移植に同意しないから、
脳死判定もしないし法的脳死にもならない、要するに死なないんだよ。

モナーカードも作ってくれ

>>22
脳死判定受けなきゃいいんだよ。

>>27
なんでA案賛成議員だけなの？
D案だってそうだろ

しかし、まさかこれがこんな簡単に通るとはね。
正直、D案でも駄目なんじゃないかって思ってたのに
本当によく考えて賛成票投じたんだろうか、こいつら

脳死に反対する人って、米国の中絶に反対するキリスト教徒と似てる。
人権を縦に反対してる人も、普段欧米では、欧米では、と比較する
くせに、この問題ではけっして得意の欧米を持ちださない。

たださ…溺れて死にそうな子供がいるのに、
宗教や人生観の理由で助けない、つーのが正しいのか？
まずは命を救うのが先では？

まして海外への渡航移植が規制される方向だし
すまんが日本人の死生観と違うから、死んでくれ、
とは俺は言えないなぁ…

>>19
子供は意思表示できないこともあるから、
本当に「移植手術してまで生きたい」と思ってるかどうかわからないし、
海外での臓器移植も禁止だな。

産業の話だと、企業減税や派遣法改正など、サプライサイドが超優遇されてきているのに、
なんで移植の話だとサプライサイドの気持ちはことごとく無視されるの？
こんな状態じゃ臓器の提供なんて増えないし、反感を持つ人だけが増えると思うぞ。

朝鮮人への提供を断る意思表示はドナーカードに書けばいいのかな

>>24
なんで宗教観が関係してるかわからんw
典型的な無宗教なんだが？

宗教観の持ち出す人の感覚がわからんw

>>11
普通に気持ち悪いでしょ

外人とは感覚違うんだよ
少し前も顔面移植やってたけど
あれも日本人の感覚ではありえない

>>28
そうだなｗ馬鹿に説明しろって言っても無理だよなｗごめんごめん

>>30
植物状態と脳死は違うって何度も言ってるだろ。

>>33
脳が腐っても生き続けたいっていう奇妙な考えを持ってるみたいだな。

なんか最近、ある患者から本当は摘出の必要は無かったのに
臓器摘出したあげく他の患者に移植してたって事件が無かったけｗ
ああいうの怖いから判定は厳格にしてほしいな

脳死後は物として家族が世話するんだから
家族権限許可でいいお

個人的に臓器移植待ってる輩は、健常者死ね死ね早く死ねパーツになれよ
と思ってそうで最悪すぎるけどな

>>47
馬鹿だから質問してるんだよ！答えをくれよ！

>>28
日本だと、身内以外の場合は、提供の元と先が直接コンタクトできずに
コーディネータが入って、適合者の優先順位で決定するから、しにくくなっていたと思う。

これ衆院選の争点にすべきだな。
こんな強引な法はおかしい。

ドナー登録カードで人が集まらないから
拒否カードの携帯無ければ移植可能とはふざけている。

>>35,37
そうなんだ、勘違いしてた。

A案の何が問題なのか分からん
提供が嫌なら家族が拒否すればいいだけじゃん
現状臓器移植しようと思ったら億の金を集めて海外移植しかなかったんだから、国内移植しやすくするのは当たり前

臓器移植に保険は効くのか？

そうでなければ、金持ちや、金持ちに同情されるかわいい子どもとかが、
貧乏人から臓器を奪うことになるわけだが。

子供の臓器提供を認めた親、子供の移植を待つ親は
脳死移植はもちろん、死後全ての臓器提供を義務化しろ。
反対する道理はないはずだ。

車椅子お姉さん部隊が臓器摘出用児生産のアップを始めました

>>50
じゃあ答えると、臓器移植のために子供を作って、
故意に脳死状態にしたら、傷害罪になって違法だろ。

>>30
俗に言う植物状態＝遷延性意識障害
脳死とは違います

>>47
おまえ、質問者に対してそこまで上から目線で言えるんなら
みんなが理解できるように説明しろよ

逃げるなよｗ

>58
これに関して金銭のやりとりも違法だしね

何のための脳死が人の死規定なのかよく分からんな

中絶がおｋなんだからこれもおｋでいいじゃん

仮に脳死判定された患者本人に思考する意思なるものが
僅かにもあったとしたら、それはそれで地獄すぎるよねぇ

昔の映画であった
「ジョニーは戦場へ行った」みたいなもんだもんなぁ

>>54
金の力で海外で移植ってのは日本の恥だからな。
なんとかしたいという気持ちは理解できるにしても。

>>58
今後それ、殺人罪ね

>>55
保険がきく。高額医療制度もあるから数十万円の自己負担で移植できるようになる。

拒否カード って何？？ 持たないと どうなるの

>>58
故意かどうかわかりにくいだろうが親なんだから
そこが問題視されてんだよ

>>15
俺は脳死しても　社民党と公務員の親族5等身には拒否する遺言を残す

どっちにしても生命維持するか家族が決めるんだろ
同じことじゃねーか

個人で判断すりゃいいことだと思うけどなあ。
基本、臓器提供の意思がなく、家族の同意がなければ管に繋がれて
心臓が止まるまで生きることはできる。
意思表示がなくても家族が脳死に同意したら人工呼吸器を止めるってのは
移植云々以前からされてたことでしょ？

>>46
いきなり日本人の感覚とか言い出す辺りがカルト臭い

今まで→「脳死」だから臓器提供した
これから→死んだから臓器提供した

ただの言葉遊びで大差ないように見えるが、これは大きな違いだと思う。

拒否カードがどこにあるかもわかってない人ばかりなのに、どさくさにまぎれて臓器取り巻くって余ったら海外に売ろうとしてるんだろ

自殺志願者を募って
世の為、人の為になるように
医療機関による合法的な自殺を認めれば良いんじゃね

>>68
持ってても脳死になった後で誰かに捨てられたら＼(^o^)／

日本小児科学会 の見解が別スレで貼られてたので、こちらにも。現場の見解の一つ。

■ 臓器移植関連法案改正についての日本小児科学会の考え方

　臓器移植関連法案改正については、日本小児科学会として、その考え方を度々表明してきたところですが、改正案が国会へ再提出されておりますので改めてその問題点を指摘し、当会の考え方を表明いたします。
　日本小児科学会の臓器移植の考え方は、現時点ではB案（臓器摘出の意思表示を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案）に近いものです。
もしいきなりA案（本人の臓器提供の意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能などとする案）に沿って、年齢制限も設けず小児脳死臓器移植が行われる場合は、
ほとんどの病院で基盤整備（※）が行われていない現状においては、現場で混乱が起こるのは必至であります。
したがって、数年間の期限付きでB案を施行する中で、その間に厚労省の責任で基盤整備をすることが望ましいと考えます。
そして、基盤整備ができた後に、より低年齢の小児にも脳死臓器移植が行われるような法案整備を進めるべきであると考えます。
なお、今回の法案に盛り込まれている親族への優先項目については、公正性から疑問があります。
※基盤整備とは、以下のことを指す。
1．虐待児からの臓器摘出防止に関する基盤整備
2．小児の脳死の判定基準の検証ならびに再検討
3．小児の意見表明権の確保に関する基盤整備
ttp://www.jpeds.or.jp/saisin-j.html

意識を取り戻せなくなった後に自分の体がどうなろうが知った事じゃない。誰かの役に立てるのなら内臓の一つや二つ持って行ってくれてもかまいやしないよ、俺は。

でも親が勝手に決められるのはおかしいだろ。

>>56
まぁ，確かに平等な「お互い様精神」だよな

>>62
移植待ち小児患者に道を開くことと、
脳死患者を抱えた親族の負担軽減。

つーか臓器提供を許可する登録方式で問題ないだろ
興味がない層や意思が曖昧な層をパーツとして使いたいってか

>>68
なんもない。移植に反対派の連中が
移植カードのパロディとして作った
君の親が同意しなければね

脳の仕組みなんてほとんど明らかじゃないし
脳死と判定されて回復する例がいくつもあったりするから早計過ぎるな
日本じゃメス入れたら刺激に反応したけど麻酔して臓器摘出したなんてこともあるから
意識があったりしたら恐怖だわ

>>56
そういう問題じゃないですよ

>>58
あんがとー
何らかの方法で故意と判明できないようにして脳死状態にしちゃう鬼畜母が出ないことを祈るよ

将来的に医学が発達し、脳死からの復活が可能になった場合、どうなる？

A.それまで人工呼吸器で生き続けた人だけ生還出来る。

そもそも脳死って復活の可能性はあるのか？

>>63

いいこと言うねえ！脳死に反対するんならぜひとも中絶に反対して
もらいたいもんだ。

個人的には年齢制限撤廃しつつも
慎重さ求めたD案が良いと思ってたので残念

いくら表向きは家族の同意必要って謳ってるが
脳死患者の家族への無言の圧力で悲惨なことにならなければいいが

麻生はA案はNOだったそうだがその点は評価します

法律に宗教を持ち出すな
これこそ政教分離違反

>>87
再生不可能な状態が脳死なんじゃないの？

最近脳細胞も再生することがわかってきたから
それを促進することができれば脳死から回復するかも
神経幹細胞注入するとかも効果あるかもしれないし
人格かわってるかもしれないが

正直、Ｄ案の方が賛成数は多いとおもうんだ。
なのにＤ案は採決もされずにお蔵入り。
このやり方はおかしいだろ。先に採決した方が有利になってしまう。
これは民主主義の原則に反する。密室政治だよ。

一番まともなのがA案だろうから当然だな
反対派は拒否すりゃいいだけなんだから邪魔すんな
死ぬ死ぬ詐欺が早くなくなってほしいものだ
巣喰う会の連中は今、どんな気持ちなんだろう？ｗ

>>68
意思表示カードの事でしょ、
「脳死で臓器提供を行ういしがある」の選択もあるけど、「拒否」もあるんだよ。

Ｄ案ってどんなん？

本人の同意が無くても臓器提供できる
合法殺人に賛同した死神国会議員を絶対に許すな↓
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc

>>68
あなたが脳死判定された場合「家族の同意次第」で勝手に臓器が移植されてしまいます
運悪く臓器提供を待つ金持ちや権力者の関係者と免疫型が近い場合は
買収や脅迫、威力脅迫などが行われる可能性があります

それを防ぐためには臓器提供拒否カードを取得して意思表明しましょう

D案がよかったけどなあ

死者と定義する必要がある、ってのは倫理的な問題なんだろうけれど
実際の脳死に近い状態（新生児重症仮死）のこどもを持つ親はこどもが
死んでるなんて認めないし厳密には新生児に脳死は無い

生きている子なのわかってるけど臓器移植させてほしいんだけど、
とか尊重してあげてほしい

　　　　　　　　　　　／　モゲラ＼
　　　　　　　　　　 |＿_＿_＿_＿|__
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　胃　は　￥５０　心臓　時価　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　　小腸￥６５　大腸￥７０　目玉￥３００　睾丸￥１５０（１ヶ）
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>81
脳死患者の家族の負担って何よ？
患者が暴れるわけでもなく、すぐに心臓もとまるんだろ？

医学的な脳死云々よりも法学的な問題だろ、これ。
違法性阻却事由としての脳死だったらまだ分るんだが
「一般に」死として規定するのは……
細かい事気にするより移植推進ありきでA案可決なのかそれとも
単に順番だったからなのか……D案が行くと思ってたんだが。

>>86
提供元が移植先を指定できるわけじゃないし、臓器提供は無報酬だから、
そんな事をする動機がまったく不明だけどな。

>>69
それは確かに問題で虐待されたかどうかは議論にもなっているが、
日本ではそもそも臓器売買ができない構造なんだから、
臓器移植をするために故意に危害を加える動機がないでしょ。

■脳死と植物人間は違う

　よく間違えられますが、脳死と植物人間は違います。
植物人間は、自分で呼吸をしています。意識こそありませんが、痛みを感じ、
さまざまな刺激に人間的な反応を示します。食物も管で胃に送り込むので、消化もできます。
　これに対して脳死状態の人は、そうした刺激に反応しません。自分では呼吸ができないので、
人工呼吸器をつけています。もし人工呼吸器をはずせば、数分後に心臓も止まってしまうのです。
心臓は、血液の中の酸素をエネルギーにして動いているので、呼吸が止まればエネルギーの補給
が途絶えてしまいます。

　では、どうしてこんな違いがあるのでしょうか。
脳の構造を大きく分けると、大脳、小脳、脳幹の三つになります。大脳は、モノを考える所。
小脳は体の運動を指令する所。脳幹は、内蔵の働きの管理など人間の生命を維持する所です。
この三つの脳の機能が全部死んでしまった状態を脳死といいます。また、脳幹が死んでしまった
状態でも脳死と呼ぶ専門家も多いです。脳幹は人間の生命を維持する働きをしているので、
脳幹が死ねばまもなく大脳も死んでしまうというわけです。

■どうして脳死が起きるのか

　脳死というのは、実はめったに起きないものです。普通の人が死ぬときは、まず心臓が止まり、
血液が酸素を運ばなくなるため、続いて脳が死にます。つまり、ほとんどの人は心臓死が起きて
から脳死が起こります。ところがまれに、脳死が先に起きてから、やがて心臓が止まる人がいます。
この、脳が死んで心臓が止まるまでの間を脳死といいます。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明され普及したためです。
　交通事故などで頭を強く打ち、脳を損傷した人に人工呼吸器をつけると呼吸を続けられるので、
心臓は動き続けます。しかし、脳は損傷しているので、もう元には戻りません。これが脳死です。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明されてから後のことです。
つまり、医療技術が発達したゆえに発生した問題なのです。

田中真紀子が反対してるからA案は正しい気がしてきたｗ

A案だろうが何だろうが臓器提供者が劇的に増えるとは思えない

>>92
現在の技術でね。
ただ、万が一回復できる技術ができたとしてもいくつか機能が損なわれるのは間違いない。

>>86
ついでに言っておくと、この法案で臓器の売買が許可になったわけじゃない
自分の息子を脳死にしても基本的には一銭ももらえないぞ

俺もA案に賛成だが、多分実際に自分の子供が脳死状態になっても臓器移植は拒否する。

人間なんてそんなもん。
でも多分、脳死状態の我が子を何年も見てるうちに
「この子はこんな人生で良いのだろうか」
「俺はこんな(子供の介護に一生をささげる)人生で良いのだろうか」
と考えるようになり、そのうちに移植を許すと思う。心の踏ん切りがついたらね。

利害が一致する者同士で不正が行われるのをどう阻止するか
どう立件するかが問題だな。　必ず逮捕される医者が出てくるぜ。

脳死患者を抱えた家族の負担というけど、脳死状態（人工呼吸不可、機械で呼吸）で
何日も生存が可能なの？数時間の差と聞いた気がするけど。

昨日から脳死患者は哲学的ゾンビになりました
（法的には）死体なのに髪も爪も伸び続ける哲学的ゾンビです

改正後よりも現状の方が人身売買っぽいしな

この件で宮崎哲弥氏は出演したラジオ番組内で
BとD案を支持してました

>>97
臓器移植の年齢制限撤廃、だから死ぬ死ぬ詐欺は無くなる。
脳死＝人の死までは踏みこまない。現行法と同じ。

>>88
ほとんど難しい。

究極のボランティアだよな
自分のも子供のも提供できる人はスゴイと思う

>113
乳児の力は半端無くて、２−３年生きる。
在宅で介護も可能

>>104
無報酬なの！
なにが楽しくてそんなボランティアをするんだろ
自分の親の葬式で亡骸の中身空っぽとか嫌だよ

拒否カードっていつも所持していないとだめなの？
それとも登録せい？ 知らない人ばかりだよ？ なんか 怖い。

家族の同意てのも微妙だよな
昔、ロボトミー事件なんてのもあったし

>>66
胎児の段階でやれば抜けられるな。
胎児は人じゃないんで。法律上。

脳死に反対している奴は2つに分けられる。

1.完全な文系脳で「脳死」の科学的な意味が理解できない。

2 宗教などに洗脳されているキチガイ

脳死なんて生き返る可能性がほとんど無いのに
わざわざ保険をつぎ込んでまで延命する意味なんてあるの？
家族としては意味があるかもしれないけど
社会的にはそっちの方がいらんわ
とっとと見切りをつけるべき

医学が進歩して脳を移植出来るようになったらどうなるんだよ

>>111
理屈じゃないからね

あるいは、移植が必要な側に立たされた場合も
似たような精神状態になる可能性はあるしね

移植したいがために本人の同意なしとか
問題だろ？

>>117
死ぬ死ぬ詐欺はA案が成立してもなくならんよ。
臓器の絶対数が足りないんだから。

けど、WHOの勧告で海外での移植はできなくなるから、そのせいで死ぬ死ぬ詐欺はできなくなる。

>>122
今は、健康保険証の裏にあるはず、「国保」は知らんけど。

>>111
＞ 俺もA案に賛成だが、多分実際に自分の子供が脳死状態になっても臓器移植は拒否する。


それでいいんだよ。いまの法案でも拒否する権利は奪われてない。
だから騒ぐ執拗はない。いまは個人の死生観より、
助かる人の可能性を高めるべきだと思う

>>96 どういうこと？全員それに書く義務ってかんじ？？

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　 （｀{　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´　}'´）
　　）;},　　　　,　　　､ 　　 ､{ （
　 （　|　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　　 |　）　　
　　`'ヽ　　〈r＝'='＝ｭ〉 　 /`'　　オレサマの息子が提案したA案
　 　 　＼,,,_） ﾞ''''''''" （_,,,／　　　 文句ある奴は出て来い！
　 　'''''´ﾉ|　＼,,,___,,,／ |ヽ｀''''''''
.　 　 　　 　|／ ( ) ＼|
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案は、
（賛成２６３、反対１６７でＡ案を）可決致します。

脳死になったらのうしよう｡

税金を納められない生き物は人間とは呼べないだろ

>>126
家族で危篤とかになった人いる？
親でも「どんな状態でもいいから生きてさえいてくれたら」
って思うのに幼い我が子だったら
＞とっとと見切りをつける
なんて絶対無理。

数年看護してたらどうかわかんないけど

この法案に賛成している方が
宗教観が…といい出す胡散臭さは異常

>>117
ああ、死ぬ死ぬ詐欺が減少する可能性があるのはいいことだな。
どう考えても胡散臭い事例とかいっぱいあったし。
ただ、子供の臓器提供者はそんなに出ないだろうな。

虐待で今も脳死状態の子いると思うけど、親は刑務所から（執行猶予もいたよな）
賛同できるのか？

>>133
義務は無いでしょ、意思が決まって無い人もあるから、
意思を決めたら書いて、あらわしてくださいと言う事だと思う。

ドナーカード持ってるやつだけじゃ臓器が足りないから
拒否カードもってないやつから強制的に臓器取るぞってことだろ
無茶苦茶だ

「脳死」・臓器移植を許さない市民の会
ttp://www.arsvi.com/o/n04.htm#top

【実行委員会構成団体】
医療を考える会／ＮＰＯ法人障害児・者人権ネットワーク／大本東京本部／現代医療を考える会／
子供問題研究会／全国肝臓病患者連絡会／全国交通事故遺族の会／「尊厳死」「安楽死」法制化を阻止する会／
ＤＮＡ問題研究会／頭部外傷や病気による後遺症をもつ家族の会／ナゴヤＮＯ脳死／日本消費者連盟／
「脳死」臓器移植に反対する関西市民の会／脳死・臓器移植に反対する市民会議／
脳死・臓器移植に反対する会・みやぎ／「脳死」臓器移植による人権監視委員会・大阪／
「脳死」臓器移植による人権監視委員会・東京／脳死臓器移植を考える委員会／
「脳死」・臓器移植を許さない市民の会／働く市民の弁護団／働く障害者の弁護団／
薬害・医療被害をなくすための厚生省交渉団／優生思想を問うネットワーク　

>>120
ありがとう。

>>126幸せでいいね

>>92
その再生可能か不可能かの判断するのは医者だからなあ
限りなくゼロに近くてもゼロとは言えないんだよね

俺、自分の意思で自由に自分を
脳死させれる特技を持ってるんだけど
どうなるの？

>>126
そんなこというのなら移植も同じだろ?
>>141
でも移植されたくない人は書かないと
家族が同意したらされちまうんじゃないの？

>>148
生きてるうちに家族に提供しないでくれと伝えれば十分じゃないか？
それでも暴走してやっちゃうような家族ならそれまでだしな

脳死判定さえ受けなきゃ、脳死扱いにはならんのだろ？

だれか俺に臓器をくれ、くれと念じながら死んで
その瞬間から隣のベッドの人間に臓器くれと言われるわけだ

臓器移植に反対の人やドナーカードを持たない人は
自分や身内に臓器が必要になっても提供されないってことにしないと

>>16
私自身はドナーカード持っていない医療関係者
脳死は故意に起こせると思っているから

☆衆議院における臓器移植法Ａ案の政党別賛否状況
（左から政党名、賛成票、反対票、棄権票・欠席、議席数）

自民党　２０２　　７７　２４　３０３
民主党　　４１　　６４　　７　１１２
公明党　　１２　　１８　　１　　３１
共産党　　　０　　　０　　９　　　９
社民党　　　０　　　７　　０　　　７
国民新　　　０　　　０　　５　　　５
無所属　　　８　　　１　　１　　１０
衆議院　２６３　１６７　４７　４７７（欠員２議長１）

☆もし各政党の賛否棄権比率が衆議院と同じだったら…？

自民党　　５５　　２１　　６　　８２
民主党　　４１　　６５　　７　１１３
公明党　　　８　　１２　　１　　２１
共産党　　　０　　　０　　７　　　７
社民党　　　０　　　５　　０　　　５
国民新　　　０　　　０　　５　　　５
無所属　　　７　　　１　　１　　　９（※改革クラブは無所属扱い）
参議院　１１１　１０４　２６　２４２

共産党が出席して反対したら賛否同数になるというきわどい状況に…

>>148
それは、家族とコミュニケーションをもっととった方がいいんでないか。
本人が意思を示していなければ、同だったかは誰もわからないもの。

┌──────────────────────────────────────────┐
│　A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　提案者は、中山太郎（自民党）、河野太郎（自民党）、福島豊（公明党）ほか衆議院議員計6名 　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、本人の書面による意思表示の義務づけを  │
│　やめて家族の同意で提供できるようにする。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　利点は、家族の同意があれば、子供への臓器移植が可能になる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、親の虐待を受けて脳死になった子 │
│　から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、脳の回復力が強い乳幼児の   │
│　脳死判定は医者でも難しいこと。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└──────────────────────────────────────────┘
　http://ja.wikipedia.org/wiki/臓器の移植に関する法律

なんだかんだ言うけどよお前らの中に臓器提供する意思表明してるドナー
がどんだけいるんだよ、それが現実なんだよ

　この法律が成立したら、
人間も競走馬みたいに、助かる見込みがないと判断したら殺していってしまうことになるのやろうなぁ。

もう死んでるの
はやく臓器提供してってことでしょ？
本人提供したいとも言ってないのに

>>143何で反対する奴っていつも左巻き団体なんだ？

かわいい女子高生ならオレの臓器やってもいいかなぁ〜
見知らぬオヤジやクソガキなんかにやりたくない！！

>>73
キモいな
日本人の大多数が賛成してるとでも思ってんの？
臓器提供に反対なのが多数派だよ

>>121
自分にとっては不要になった臓器で他人が助かるなら、
燃やして捨てちゃうのも勿体無いし、くれてやっても良いんじゃね？
と思う人も居るんだよ。

>>137
わたしも家族かまだ脳とか意識なくても 暖かいと、、だめ 意識もどる きせきを信じてしまう

>>99 毎日所持するの？ それとも 拒否登録のみ？ カード紛失してたらどうなるの？

この法案で問題があるとしたら医師のミスで脳死と判定されてしまった場合だなあ。
その可能性はないかな？

まぁ、要はこの法案が通過することによって、
提供する側と提供される側が法によって縛られることが
なくなるわけだ。

あと、当人たちの判断になるんだから、お前らが議論する
必要はないだろ。

臓器が足りないからはっきりしないやつから強制的にとっちまえって法案だ
拒否カードをしっかり普及させてからにしろバカ

>>165
それはそれで別の問題。

よく分からんが、家族のいない子供たちはどうなるの？

>>154
輿石が党議拘束かけて反対とか言い出しそうなふいんきだな。

結局、医療費削減目的でA案になったかD案が良かったと思うんだがな

かわいい女子高生ならオレが脳死になったら性器摘出してプレゼントしてもいいなぁ〜

これに反対してるやつらは
子供の臓器移植はどうすればいいと考えてるんだ？

死んだら目玉よこせーとか、心臓よこせーとか
皮膚よこせーとか、なんかもう怖すぎる。

なんにしても、臓器提供者側のことを一切考えていない法案だよなあ。

>>166それじゃ遅いんだよ
おまえらどんだけ幸せにいきてんだ？

テレビでレシピエントからお礼の手紙が長年来るとか、
ドナーの家族がやってるよね。
誰のもらったか誰にあげたか、わかる仕組みなの？
それマズいんじゃないの？

臓器移植が必要なのに受けられない患者は
生きる機会を閉ざされていたんだよな、この国では。
植物状態と脳死をごっちゃにしてる無知な連中と
ごっちゃにわざとさせといた方が都合の良い特定団体のせいで。

海外に募金とかして移植しにいってるひといるけど
日本なら募金とかしなくてもできるぐらい
安いの？

社会保険庁のサイトみたら健康保険の裏に
こういうのが付くようだから、拒否したい奴は3に○
しとけばまず大丈夫だろ。
http://www.sia.go.jp/~fukushima/Hoken/zouki/01.html

893の

臓器提供脅迫ビジネス

はじまります

>>148
まあでも金がもらえるわけでもないし手続きが面倒そうだし
故人の遺志を無視してまで同意する親族はそんなにいないと思うけどね。
特に自分の子供とかだったら遺体にどでかい縫い目ができちゃうんだよ。
解剖でも嫌がる親もいるのに、遺体とは言え子供の体に傷をつけることを許す親って少ないと思うな。

常に死を意識する葉隠れ士道の美徳が消え去って

お前ら平民の卑しい土民根性が

他人の臓器を当てにする最悪な風潮を生んだわけ

・現状でも心臓死移植なら15歳未満は親の同意で臓器を提供できる。しかし提供例はほとんどない。
　医療関係者も、「お前の子供の臓器をくれ」という脳死臓器移植推進派も自分の子は提供しない、ということ。

・脳死で臓器を強制的に提供のがデフォルト、になってしまえば
　「提供しない＝わざわざ拒否する悪人、人殺し」という風潮ができあがる。

日本人の臓器は中国の大富豪が買占めます。
日本人は中国製を使用してください。

まだ生暖かい髪も爪も伸び続ける脳死の幼児から麻酔なしで
身体切り刻んで臓器取り出すって我が子じゃなくても嫌だなあ・・。
海外で今までは日本人ドナーがそうして臓器貰ってきたのだけれど・・。
意思表示できる成人からなら抵抗はないけどね。

難病とか事故とか殺人とか不幸になる子の名前に
ﾄﾞｷｭｿっぽいのが多いのはなんでだろう。。

「お前脳死だろ早く心臓よこせ」

「うるせーお前こそ脳みそよこせ」

議員の賛否表見ると、あの公明でも意見が分かれたみたいだな。

【A案賛成】
谷口隆義、福島豊、北側一雄、赤羽一義、冬柴鉄造、谷口和史、伊藤渉、坂口力、池坊保子、桝屋敬悟、石田祝稔、江田康幸

【A案反対】
太田昭宏、田端正広、丸谷佳織、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、富田茂之、古屋範子、高木陽介、高木美智代、漆原良夫、大口善徳、赤松正雄、佐藤茂樹、西博義、斉藤鉄夫、神崎武法、東順治

【採決棄権】
上田勇

脳死状態の子供と家族の映像流す報道がうぜー

臓器提供に反対するのは自由だけど、助かる命を救うための法整備は必要だろ
自分の保険証の裏には以下の意思表示が出来るし
ドナーカードにも似たような事が書いてるだろたぶん。
ドナーカードは一時期コンビニにも置いてたし、国民の意識が高まればまた置くだろう

1 私は、脳死の判定に従い、脳死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
(×をつけた臓器は提供しません。)
心臓・肺・肝臓・腎臓(ｒｙ
2 私は、心臓が停止した死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
(×をつけた臓器は提供しません。)
腎臓・眼球(ｒｙ
3 私は、臓器を提供しません。

ちょと ここの掲示板なかったら 拒否カードのことさえ 知らない人多いんじゃないの？ てか 全然知らない人ばかりだと思うけど 汗

>>140
できない。虐待されたことが疑われる場合脳死移植の対象から外れる。

>>181
現行法上でも15歳以上は臓器提供が可能なんだが、
実施された81例の内、ヤクザが絡んだ事例ってあったの？

>>164
そんなもんだよなぁ

コレだけは100人にいれば100通りの死生観があるから
平行線なんだよね

そもそも『臓器移植』という言葉に、怖さを感じてしまう。

>>173いまのままでいいでしょ？
子供は意思表示できないために
脳死でしんだことにされて移植されちまうじゃん
大人はいやだっていえるのに
子供の権利はどうなるんだ？

>>126
他人の臓器を移植してまで、持って生まれた運命に逆らい生きる傲慢さも要りません。
脳死は人の死ではありません。あなたが要らないと思っても、大切な人もいるんです。
あなたの大切な物、人も他人にとっては要らない物ですよね？
臓器移植はやはりエゴでしかありませんね。

A案になっても日本では移植は進まないだろうね
でも医療費削減の効果は確実にでるからね

>>192
？？あてつけのカードのこと？

>>181無償なんだから今までの闇の市場は困るだろ。

お前みたいな馬鹿がいるから反対派が肩身が狭いんだよ。

>>169
形式的に養護施設の長が親権者となるケースはあったとしても、
法的に可能であっても移植させる施設長はいないだろう

「お宅の息子さん、心臓は動いてるけど、脳みそは腐ってるから、殺して心臓ください」
って欲しい奴が胸張って頼めばいいんだよｗ

自分たちのやってることを本当に正しいと信じられるなら、堂々とすればいい。

わざわざ国会で法律通すまでもない。

自分が事故で家族が病院にあわてて保険証を持っていったらそこで勝手に同意のサインを書き込まれたらどうしよう
自筆の記録はパソコンの自筆メモを取り込んで画像ファイルにする奴のハッキングで取られてるかもしれないし

保険証　しかも丸つけるだけ　というのに作為を感じる　簡単に丸を増やせる

臓器移植法改正案さらに改正案
１条　臓器移植を受けるもの、またその２親等にあるものは要請がなくとも、
　　　無条件に脳死心臓死にかかわらず死後その臓器を提供しなければならない。
　　　また提供後の遺体は献体とする。
これ位しなけりゃ臓器を提供するの脳死患者の家族を納得させれないのは
判りきっていることじゃないか。今回の改正は待機患者側に都合よすぎ。

>>177
手紙は一通だけ書いていいことになってる。お互いに身元を明かさないのが条件。（年齢・性別くらいなら良いとか）
但し手紙を書くレシピエントは小数。臓器をもらっても手紙書かない人が多い。
人間から臓器をもらった、と思うと罪悪感があるので
「自分が使ってやらないと燃やすだけだったゴミをリサイクルしてあげた」と思いたい心理が働くとか。
時々手紙が届いても、ドナーの年齢や性別すら間違っていることもあり、
「命のリレー」「臓器を提供してくれた人に感謝」という移植協会の売り文句とは全く違う現実がある。

児童虐待で脳死になる子も案外いるそうだね。
この法改正マジで恐ろしい。

そもそもなんで法案反対の脳死家族ばっかり報道するのか
中には救える命のために賛成って思ってる家族もいるはずなのに

>>194
15歳以下＝親の判断次第＝脅迫の余地あり

>>184の言うとおり
風潮はそうなる、特に日本人はなりがち

そのほかの事象にも悪影響を与える、癖になる可能性が高い

>>194
そんな闇関係の臓器移植手術が公に発表されてる訳ないだろ

>>164
だまされるなよｗ

拒否カードは移植反対派の団体が作ったパロディだって。なんの権限もない
ぶっちゃけ持ってても、親が同意したらおしまい

>>167
もちろん意思の表示の普及と法施行はセットで行われる。
健康保険証での意思表示が有力だな。

>>177
間に入る臓器移植の機関があるんだよ。

>>197
じゃあ臓器移植で救える子供は死んでもいいってことだろ
脳死で助かる見込みのない子供＞＞＞＞臓器移植で助かる子供
なんだなｗｗｗｗ

>>186
海外の提供者も同じ思いしてただろうしね
正直もっと早く気づかされるべきだったと思う

>>192
アホか拒否カードなんていらんだろ
ドナーカードの移植拒否にチェックすればいいんだよ

移植はあくまでも善意だろ?
善意が集まらないからって
本人の善意がなくても
できるようにするのが今回の改正だろ？
とんでもない改正じゃないか？

幼児を亡くした親は大変だろうな
子供を失った悲しみと同時に世間からのプレッシャーにも耐えなければならないから

>865 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 10:30:28 ID:u7JES2tA0
>Ａ案への疑問
>
>【臓器の過剰供給】
>昨晩のニュースで移植学会の関係者がこの法案が通過することで
>現在年間２０例ほどの移植が７０例ぐらいに増えると予測を述べていた。
>７０例ほどの症例の為に改正するのであれば、Ａ案ほど規制を緩めると
>過剰供給の恐れがある。

>903 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 10:35:00 ID:hMQns2Wx0
>>>865
>あのさ
>移植待機患者は登録者だけでも数万人いるのに、
>７０例ほどで過剰供給になるわけないだろ。

移植学会がＡ案で年間７０例しか移植症例が増えない。
移植待機患者が数万人。
ということなら、移植組織の不適合が大量に発生してやっぱり、
臓器があまる。余った臓器はｍｏｔｔａｉｎａｉから、利用されるだろう。
待機患者の数も減らないから、移植が病気を解決する
方法でないことを証明してしまっている。

もうこんな金まみれの法案廃案にしようぜ

脳死の子がいる親が肩身が狭い思いをしないといいけど。
「あの家の子、脳死なんだって・・。もう2年みたい。」
「え？2年も！？・・・・臓器提供どうなってるのかしらね・・」とか

執拗に脳死は人の死ではないといってる奴らがいるが
あんなもんどう考えても死んでるだろ。
脳死体なんか最近よくテレビで見るし、脳のCTとったら
血流が流れてないから真っ黒になって消滅してるように
しか見えないようだしな。
回復の見込みもない、本人の意思もない、単なる人形だろ

法律で決める必要あるの？
あげる側ともらう側が納得ならそれでＯＫじゃない

奇跡を信じて呼吸器つけるのもよし
他人の体の一部となって生きていくのもよし

>>212親が本人の意思を無視して同意するとは思えないな。


お前の親は知らんが

>>82
本来臓器提供は善意でなきゃならん。
よって本人の意思が最も優先されるべきである。
興味がない、意思表示がない層の臓器を家族の判断だけで提供してよいものか？
Ａ案は臓器提供を「命のリレー」でなく「パーツ」だと考えてる趣にあるんだよね。
おかしいよ。

A案の作戦勝ちだったんだね。
D案でもいいと思う。

│Ａ案>>156では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、
│家族が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。　
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。　
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。　　
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。　

http://www.liveinpeace925.com/poverty/ishokuho090501.htm

♪だから脳死ん　ピュアっピュアっ

考えが偏りすぎ
それぞれの両親からみたら
脳死で助かる見込みのない子供＝臓器移植で助かる子供
でしょ？

>>>214みたいにみんなが強いわけではないんだよ

ついてたな、強くて

食肉のために殺される牛や豚は、体を提供してることを望んでんのか？
おまえら確認して食ってるのか？
反対キチガイはうんこでも食ってろよ

>954 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/19(金) 10:42:16 ID:+Fz3LvUL0
>いますでに、多額の募金を集められる人は海外に行って臓器移植を受けている、
>そのことがこの法案を通過させた。大きな要因なんじゃないかとは思います。

いままで集められた募金のほとんどが、今回賛成に投票した議員への献金に
回ったと考えた方が素直。

>>214
なんで臓器とりだすんだよ
本人優先なのはとうぜんだろ？
せめて本人の同意は必要なようにしとけよ

法律制定直後に人工呼吸器がいっせいにストップ
↓
医療訴訟続出

という流れが見える

ひょっとして殺人を誤魔化すのにつかえない？
薬物(毒物)の摂取の形跡を臓器移植のための薬物投与のためだと言い張れない？

脳死云々はそれこそ十人十色だからともかく
この法律で、交通事故にあった子供の臓器も移植できるわけだよな？

>>216

拒否カードは国は作ってない。

こーゆー騙しのテクニックで不安を煽るのは悪質だよな。

>>212
携帯だから 人の文章 ところどころしか読めなくて、 さっきカードがなんたら いう人がいたから てっきり 持つことが意思表示なのかと思って。 なんだ 正式なものじゃないのかな。 そか ごめん

「法律であなたの子供の臓器が不幸な子供
　に提供できるようになっています」


強制善意ｗｗｗ

>>160
社民党の某女史に至っては
教育基本法改正、少年法改正、売春と同等に並べて反対してる。
子どもの自由な発想や冒険を奪い権利を侵害してるからだそうな。

>>236
そうそう。それが一番・・・いいというかなんというか・・

>>223
厳密に考えていくと、臓器摘出が殺人罪にあたるという問題がある。

まぁ、この法律ができても完全に回避できるわけではないんだが。

脳死を死と認めたくない親、当たり前。
移植法を望む親、当たり前。

難しすぎる。

子供が脳死と判定された翌日から「臓器クレクレ」電話や自宅にまで移植コーディネートとかなんとか、
営業にきたり医師から説得されたり、葬儀屋からも電話きたり一大ビジネスになりそうで
怖い。

┌───────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　脳死・臓器移植法の改正に反対します　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国交通事故遺族の会  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│１、ドナーを増やすだけの目的で、「脳死移植法」の大幅改正に反対します。　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│２、家族（両親）といえども、本人（子供）の意思を無視して、臓器提供する権利は　　 │
│　　ありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│３、脳死移植に関する情報を徹底的に公開し、「死」と「移植」に関する国民的合意を  │
│　　得てください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│４、救急救命医療の、さらなる充実を求めます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│５、医療者は、移植に頼らない治療技術の開発を急いでください。　　　　　　　　　　　  │
└───────────────────────────────────┘

　脳死: 臓器移植法改正を考える: 脳死移植, 心臓移植, 生命倫理
　http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm

で、脳死患者家族って老衰するまで面倒見るのかね？

これはつまり脳死状態の子供をもつ親が介護疲れや将来を悲観して
生命維持装置を止めても良いってことだよな

>>222
心臓の細胞は生きてるんじゃないの？

>958 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 10:42:42 ID:mXMHrxcW0
>いやらしい話だが、解決するものが「カネ」しかないとして
>なぜ献血や臓器提供は無償なのかってことだな。
>ビジネスにされちゃ倫理破綻だからってことも当然あるんだろうけど
>最終的な解決が「カネ」である限り、それしかないと思うんだがな。

個人に対して免税するとか、健康保険料を減額・無料にするとか
貢献度に応じて国ができることはいろいろあると思う。

万が一、うちの娘が脳死になっても臓器は提供しない。

>>237 そうなのか 国は作ってないのね わかった

>>231
おまえが牛か豚なのは十分に伝わった

実際自分が待つ側になったら絶対反対なんて言ってられんよ。

>>214
脳死の子、心臓病の子、
ともに死ぬ運命。
どっちを優先させるかという考え自体が違う。
…という考え方もある。

客観的に考えるとかろうじて延命してる脳死体と臓器移植さえすれ
ば元気に生存できる子供だからな。終わった子とそうでない子くらい
の差はある。
世論的に同質とするのは厳しいな。

>>231

こういう奴が賛成派だと思うと
絶対臓器移植は嫌だと思うよな。

お願いします、譲って下さいという姿勢と
家族の遺体で救われる人がいるなら救ってあげたいという
善意と善意でしか成立しないんだよ、臓器移植なんて。

臓器提供を受ける側になっても、運命だと諦めておとなしく往生する連中ばっかりだなここは
美しい話だこと

>>223
脳死状態でも判定を拒否すれば今まで通り生きられるし、
例え家族が死を受け入れ人工呼吸器を外しても、本人や家族が
臓器提供に同意してなければそのまま火葬されるよ。

正直、こんな法改正より先に、
死ぬ死ぬ詐欺団撲滅のための法整備をきちんとしてほしかった。

募金で集めてデポジットとして返還されたお金は次へ回すこととか
家族の生活費に充当した募金には贈与税をかけるとか。

脳死寸前の子供がいるとなれば、臓器くれくれ厨がその病院に集まる訳ですね。

そして、親が提供を拒否すれば大暴れするんでしょうね。

>>244
臓器提供圧力はいままでとは比べ物にならんだろうな

移植を受ける側が圧力加える人に金流すビジネスも来そうだ

>>256
あなたは、鏡を見るべき。

反対派とか賛成派とか
戦いにしたがるのは悪い癖

つーかこんなのばかりだから慎重になるのは自然

>>214
臓器移植待ちの子供の為に、脳死した子供の権利を無視しろってことだな

ぶっちゃけ脳死した子供が臓器待ちの子供を救う理由はないんだよ
考えてやらにゃならん理由もない
不等号で表す関係じゃないわ

>>244
なるわけないだろ。

>>160
普通に考えれば、臓器提供者は社会的弱者になる可能性が高いからでは

>>243
だから、本人と親の同意、最低でも親の同意があって初めて「脳死」で
いいと思うけどねえ。

国が「脳死」とか決める事じゃないでしょ。

脳死の幼児が国内に、どれだけ居るのかね？

刑の一環として死刑囚とか性犯罪者とかから強制的に摘出するのもありかも

>>257
移植後の生活考えたら潔くいきたい

リアルに旦那さんが脳死状態になった人を知ってるが
稼ぎ頭の旦那さんが倒れ小さい子供を抱えては働くのも大変で
金銭的に困窮をきわめて延命措置をやめようとすると
旦那さんの親族は人殺しとかののしるだけののしって一切援助はしない
ノイローゼで子供と心中まで考えたそうだけど程なく旦那さんが死んで
心の底から安堵したと聞いてなにも言う事はできなかった
新聞で脳死の子供の髪や爪が伸びているからまだ生きていているんだとか
聞こえがいいことばかり記事にしないで本当に大変な家族の事も記事にしろよ

>>204
それは私文書偽造と言う立派な犯罪行為。

>>209
それは最悪、殺人教唆に問われる。
因みに無理やり臓器提供させても、
移植先を指定できるわけじゃない。

>>254
感情を抜きにした社会的な損失を
最小限にするためにはこれから
生きる可能性が高い心臓病を助けたほうがいい
臓器移植したくないなら家族が反対の意思表示をすればいいだけ

脳死が人の死なら体が死んでるカタワも人の死にしたらよくね？

これ反対してる人は、今まで通り移植は海外でしてこいって考えてるの？

さっさと通して募金して海外に行く奴らを消せ

免疫抑制剤入れてて新型インフルエンザにかかったら
重症化してやっぱりダメなんじゃぁない？

私は奇跡を信じる人間でありたい。

脳死患者の家族に臓器提供すれば今までの医療費ただにすると持ちかけるそうです
お金が命の選別に繋がるので同意できない

いやな人は拒否すればいいんだから簡単なことだろ。

お世話になった人にはあげられないのもおかしいでしょ？
本人があげたいならこいつにはいいけどあいつはいやとか
拒否権があってもいいじゃん

>>231
今回問題なのは、たまたま運良くおいしそうな子豚を捕獲したら
「それはもったいないので必ず殺して食料にしなければならない」って
錯覚するような法律を通したことなんだよ。

見つけた豚を食べるのも、野に放つのも基本的に当事者の判断にまかせばいい。
法律を大幅に改正する必要が全く無い。

>>275
そもそも臓器移植自体に反対。

>>262
なんで？

これで死ぬ死ぬ詐欺は減るだろうか

>>273
臓器移植に回す資金を他に回したほうが多くの人を助けられるそうな
社会的な損失とか言い出すとそうなってしまう

脳死だけれども臓器移植をしたくない家族が
脳死＝死
と言われたときの絶望感を思うと…。

>>275
いや。
人工臓器とかの開発にもっと力入れればいいと思う。

>>275
海外は今後、駄目になる方向でしょう。
海外だと、本当に臓器売買が行われたりしてるみたいだから。
なので、国内で救う道を作っている。

>>264
子供の権利を無視しろとは言っていない
今の現状では子供は臓器移植できないんだから
その法整備をする必要はあるだろ
子供が臓器移植したくなければ家族が反対すればいいじゃん

>>267
親の同意というか、身内の意志が無ければ、そもそも法的脳死判定が受けれんのだが。


なんつうか、臨床脳死と法的脳死の違いのわかない奴がこんなに多いんだな。
まずは法的脳死の周知から入らないと、この法案賛同されないんじゃね？

>>283
もう宗教の問題だな。なんだか他人からの輸血まで
禁止wといいかねなくて怖いがww

>>216
ドナーカードに「臓器を提供しません」って項目ある。
それを拒否カードと呼んでるんだ。

>>285
内縁の夫が女の連れ子を脳死にして売るのが流行る。

>>>>>>>>親族への優先項目


なんだこれ　こんなのあったのか

>>258
でも法的に死んでいると推定される人に保険適用ってされるの？
自費で延命措置してください、ってなったら諦める人が多いでしょ。

脳死判定受けたら、医者からしつこいくらい臓器提供をすすめられそうで、イヤ。
結局、この法改正で、一番得するのは、病院だから。

自分の家族が臓器必要になった場合の気持ちもわかるし

自分の家族が脳死になって でもまだ温かいとか の気持ちもわかるし

どっちもわかるから辛い

>>287
だからそういう家族は法的脳死判定されないから死なないの。

>>287移植そのものを拒否できるから問題ない。

>>260
dqn「脳死したあなたの子供の臓器をください！」

親 「嫌です」

dqn「どうしてだっ！、うちの子がどうなってもいいのか！」

ガン、ドン（ドアを叩く音）

dqn「この人でなし！」

医師「臓器を提供してくれたら、一人の子供が助かるんです」


光景が目に浮かぶぜww

>>189を見るだけでも、今回の件はいかにも議員個人にものを考えさせる
いい機会だったと思うよ。議会って本来こういうものであってほしいな。

なぜか党内で一致してるのが二つあるけど、ま、そこは議会に向かない党なんだろう。
公明以下って恥ずかしくないのかねえ。

>>284

>こういう奴が賛成派だと思うと
>絶対臓器移植は嫌だと思うよな。
>
>お願いします、譲って下さいという姿勢と
>家族の遺体で救われる人がいるなら救ってあげたいという
>善意と善意でしか成立しないんだよ、臓器移植なんて。
>

あなたの考をみて、反対派の考えがいやになるから。

延命するにも経済的に苦しい、介護も極力自分達で
寝る時間もほとんど無く疲労困憊、
できるなら安楽死させてあげたいが我が子可愛さ故それもできない

せめて臓器提供できるなら、
我が子にも生まてきた意義、命を投げる意義があって
やっと死を受け入れられる

そういう家族もいるはずなのになぜか報道されない

>>271
うちも、交通事故で姉が脳死ではなく植物人間になってしまい、仕事に没頭する父、付きっきりで介護する母、家に一人きりの私…

楽しい時もあるけど、大半辛い

脳死だと、さらに反応ないからつらそう…

>>275まだわからないのか

みんながみんな良い奴とは限らないから慎重になるわけだ
反対、賛成でわけるなよ。それじゃ話すらできない
法案の細部を一つ一つみるべきだろ

こんな法律より
寝たきりボケ老人を家族の意思だけで安楽死できる法案のほうが
よっぽど多くの人間が救われるｗ
ここまでくれば何でもありだろ

>>280
それじゃいままでのままでいいじゃん
いやだと表示する能力がない子供からも
臓器とりだそうとしてるから改正しようとしてるんでしょ？

臓器の取り合いでしょ？
とりあいじゃないんなら
本人のあの人には移植してもいいけど
ほかの人はいやとかも尊重しないとおかしいだろ？

>>296
法的脳死判定受けると決めた時点で、もう家族はほぼ諦めてるよ。

臨床脳死と法的脳死は別物だ。
で、今回、死と定めたのは法的脳死についてだ。

これからは脳死状態の新生児を持つ親にどうやって切り出す事になるんだろう

NICUにコーディネーターが来てスカウト？

確かに臓器クレクレと待ってる連中に俺らが何かしてあげる義務も義理も
ないんだよな
あげたい人はあげればいいよ、それで自分が満足感得られればいいんじゃね
俺は絶対に提供する気はないね

>>270
ケースバイケースだが、移植さえ出来ればごく普通の健康体に回復するものもあるよ
特に今回のは子供の移植話だから
臓器取られるのは嫌だとか言ってるエゴイストだもの。実際レシピエント側に回ったらどういう行動に出るか阿呆でも分かるな

今回の最大のポイントは、１５歳未満。現実として、海外で臓器提供受ける
事例がある以上、日本人は提供はしません、では済まされない。だから、

「１５歳未満は意思表示できねえんだから現行のまま禁止」
なら
「海外で１５歳未満から臓器提供を受けるのは禁止」
にしないとだめだろう。

「海外で１５歳未満から臓器提供受けるのは禁止」なんてありえない、って思う奴は、
結局のところ、
「積極的に提供の意思表示がない人から臓器を取り出す」
ことを受け入れざるを得ないんじゃないか？

>>296
推定はあくまで推定で死んでないんだから、もちろん保険適用される。

>>297
救急の医者は基本的に移植したがらない。
移植で病院が儲かるかといったら日本じゃ儲からないだろ。

移植される方も知らないうちに勝手に他人の臓器植え付けられるのも迷惑だな
一生免疫抑制剤飲みつづけて食事も運動も制限される生活続けなきゃならん

６歳未満は、脳死判定できないことになってるんだから、
６歳からの脳死臓器提供が出来ることになるわけだな。
もし判定基準を変えて、２歳３歳の赤ちゃんまで脳死判定できるように
するなら、それこそもうなんでもあり。
つねって痛がらなかった脳死、とかなんでも出来ちゃうよ。

>>254
ああ・・・そういう解釈もあるよな
なんか目からウロコだ

最近、保険のCMなんかでも先進医療ってよく取りざたされてるじゃん
脳死患者の延命治療もそれに入るって知ってた？
医療費は目ん玉が飛び出るくらいにかなりの高額らしいよ

>>296
アメリカで脳死患者の提供者が多いのも、
生命維持装置がバカ高いから、仕方なく提供する人が多いってだけだからね。

これからは、臓器移植を受けるためじゃなくて、
生命維持装置を使用するための募金活動が出てくるかもね・・。
「○○ちゃんを救い続ける会」とか。

>>299
脳死判定普通はしないのに
移植するときにはするということは
本当は生きてるのに移植するときだけ
死んだことにするってことじゃないのか？

>>303あのね
反対派賛成派とかじゃなく法案に問題がないかを考える必要があるわけ

争いにしたら議論も真実も追えなくなる。

Ｃルートしか認めません

>>268
新生児重症仮死でググってみ

>>257
おとなしく死を受け入れられる奴は少ないだろうな。
臓器欲しがる側も、提供に拒否反応する側も
感情的、という点では同質だと思う。
で、「脳死は死」という大義名分を掲げられる側が勝った、
…ってとこかな。
これにて、「臓器寄越せ！さもないとこの子の命は無いぞ！」
という脅迫行為が合法化されるようじゃ困るが…
どうなっちゃうんだろう。

脳死が人の死ではないと思ってる人の家族には
脳出血や脳梗塞で体が麻痺した人がいないんだろうな。

脳が機能しないってことがどういう事か判ってない

今朝もみのもんたが「脳死でも心臓が動いてれば生きてる」って言ってたが

それは機会で強制的に動かしてるだけだ

移植待ち中の子供を持つ親や、募金で海外に強行して移植に鼻息荒くしてる賛成派の親は、移植が盛んな海外で臓器売買の犠牲になってる子供の問題は見て見ぬフリ？
恥ずかしくないのか

>>290
同じだ
それは子供の意思ではなく家族の意思
家族≠本人

子供に限るなら、脳死からの臓器移植で救おうとするほうに無理がある
それをやろうとすると提供側の子供の権利は無視せざるをえない

つか本来関係ないはずの「脳死の子供」が「臓器待ちの子供」にどうこう言われるのが異常だ
無関係なのに絡まれてるようなもんだぞ

>>319
ある意味その通りだよ。現行法がまさしくそう。
脳死＝死は科学的には明らかだがな。

家も親が脳死になったんだが死を認めたくないってのは良くわかる
しかし、かかる金がはんぱ無い
「意識はもどる事は無い、体中に管を入れるので痛みに反応しないように常に麻酔をかける。
殺人になるので管を入れたらもう途中でやめる事はできない。年間一千万くらいかかる。でも障害者なので無料です。」
当時は混乱してたので間違ってるかもしれないが、こんな事言われる
悩んだよ、命は金じゃないが意識が戻らない人間にこんなに金かけて良いのかわからなくなった
もしこの時に脳死＝死で臓器提供って道があればそっちを選んでいたかもしれない
まあ内臓も弱ってたので提供できなかっただろうが
あの状態で生きてると言うより、俺は脳死＝死のほうが受け入れやすい

途上国じゃ臓器目的の誘拐、殺人が増えてるだろ
日本だってこれからは子供が事故を装って殺されるとか
ありうるかも知れんぞ
臓器提供の意思表示なんて他人に教えないほうがいいし
子供を一人で外出させることも出来なくなるな

マルタ

脳死した子供の親の周りで順番待ちたちからいっせいに臓器コールが起こるのみ手みたいな

>>321
>>321
>>321

>>319
>>>299
>本当は生きてるのに移植するときだけ
>死んだことにするってことじゃないのか？
本当はそうなんだけどそれを言ったら身も蓋もない。
移植の為に発明された死の概念。

脳死状態からの蘇生率や蘇生例・件数なんてのはわかるの？
参議院では通したい側の意見を鵜呑みにしないでよく吟味して欲しい

>>307
人間と死の定義によるな。
記憶や思考を人と見るか
生物として識別できりゃ人か
発生した瞬間から最後の細胞が死に尽くすまで人か。

脳死だからといって、延命処置を停止する必要もないし、
臓器を提供する必要もない。

延命装置を止めたい人が止めて、提供したい人が提供するだけ。
誰も困らない。

臓器の取り合いとかｗｗｗ

怖すぎるだろ。ｗ

>>303

あなたは「俺は金が無いんだから金をよこせ。当然だろう」という
偉そうな乞食に金をあげたいのか？

別に臓器移植に反対ではないが、
あくまで本人の自発的意志に依るべきだと思っているだけだが……

>>321
おめーの駅ねーから！

移植待ちの患者はクローン作れば問題ないし新たな産業が生まれていいのにな

ちょ、臓器売買とか言ってる奴は何を勘違いしてんだ？
お前らもうちょっと臓器移植について勉強してから書き込めや

何で売買すら禁止されてる臓器なのに、無償提供なら移植OKなの？
臓器提供は無償なのに、手術は有料なんでしょ？
なんか変じゃね？

このスレみたいな様相になる訳だよ、実際
そんな中、命のやりとりを真摯にできるとは思えないぞ

儀式化するのが一番平和だと思うけどね。きちんと命を扱えるように
これがこのスレを見て思った俺の案

dqn「脳死したあなたの子供の臓器をください！」

親 「嫌です」

dqn「どうしてだっ！、うちの子がどうなってもいいのか！」

ガン、ドン（ドアを叩く音）

dqn「この人でなし！」

医師「臓器を提供してくれたら、一人の子供が助かるんです」

>>313
最大のポイントが15歳未満と言っておきながら
どさくさにまぎれて15歳以上の意思表示不明者を
家族の同意だけで臓器提供できるようにするなんて悪質だ。

>>334
現状、法的脳死からの蘇生率は81件中、0件。
というか、法的脳死判定受けたら即解体だからなｗ

今後も多分蘇生率は0だよ。
法的脳死判定で脳死と判断された時点で死とされ、
移植を拒否したとしても機械は外されるから。

>>337
いや普通に既に起こってるんだけど。
特に日本人は札束で人の頬を叩いて、
海外で子供の臓器を根こそぎ買い占めてる。

>>342
じゃあ輸血はどう思う？あれも無償だろ。

参院で民主党が否決して廃案だろ
国民のためとかいいつつ邪魔するのが民主党だし

>>338

>こういう奴が賛成派だと思うと
>絶対臓器移植は嫌だと思うよな。

あなたは、同意を求めてますよ。
あなたの意見だけなら、問題ないよ。

自分の臓器が役に立たなくなったからといって
大居張りで他人の臓器を欲するってどうよ？
それって自分が生きるために誰かの死を待ってるわけでしょ。

脳死判定が拒否できるとかっていうのがおかしくないか？
死んだってことは家族がきめることじゃないだろ？
死んだ時期とかでも相続とかが変わってくるんでしょ？
客観的にきまらないとおかしいでしょ？

>>341
なんか反対派って、意図的に恐怖を煽ってる感じだよな。
親が金欲しさに子供を脳死にするとか。
拒否カード持たないと勝手に臓器をとられるとか…

移植後がバラ色みたいな報道ばっかりだよね

>>281
おれ脳死したら、臓器提供してもいいけど
紆余曲折の挙げ句、小沢の体内に納まったらイヤすぐるなw

>>309
死んでいる人に保険摘要を続けるのはおかしくないか？
保険を受けるには生きている事を証明する義務がでるだろう。
それをする手段が無い。脳死は人の死なんだから。

法改正されても提供者を待てないとか言って死ぬ死ぬ詐欺はやるんだろうけどね。
現に15歳以上の死ぬ死ぬ詐欺も横行してるし。

民主ごねてるらしいな
否決されたらどうなるんだこれｗ

こんな民主でも支持あるのが不思議

社会的権力者が移植待ちしている病院に入院なんかした日には、知らない内に適合検査されてたりするかもな。

まぁでも素直にＡ案はいいと思うけどな
少なくとも１件につき億単位で海外に流れ出る金が止められる

>>323
脅迫は犯罪だろJK
つーかよ、身内が臓器移植しなきゃ死ぬって時、死にかけのドナーがいたらそっちを見るだろ普通
拒否反応の無い臓器自体めったに無い。たまたま適合するドナーがたまたま親切な人でたまたま脳死状態になってくれたら、助かるかも
そんな一縷の望みを「クレクレうぜえ」で切って捨てる方が人間じゃねえよ。力ずくでも奪い取るってわけじゃねーんだぞ

1980年から96年のイギリス滞在暦で輸血はできないんだけど。
臓器提供ってできるの？

>>324
？
やっかい払いしたいの？

「脳死は人の死」というのを誤解している奴が多すぎ。
臓器移植前提なのに。

どうも「拒否しなければ同意とみなす」という前提がおかしいと思うんだが。

すでに脳死の子供のピックアップとスカウト作業が始まっている頃だな。
経済的に治療費に困窮していそうな家庭から始められるかな？
新鮮なほどいいし、脳死直後から説得始まりそうだな。

>>355
適合する奴の中で官僚の子供とか政治家の息子とかに優先的に移植されたりするのかもなｗ

いいじゃん。
自然に死にたい・・・・。

間違なく仲介人からドナー家族への暴言が問題になるだろうな

とりあえず反対派賛成派の話はやめよう
お互い個人の争いになってしまう。一番距離をつめるべき両者が喧嘩してはもったいない

>>308年齢の枠が外れたことと

基本拒否から基本提供になったってところだ。

しかし今回のA案は親族に優先的に提供っていうのが
作らしいしそれに関しては画期的すぎるよな。
前もって親族に移植する場合のみにしといてくれといっておけば、
家族も親族以外は拒否して（くれれば）そのまま火葬となるしな。
他人にやるのは絶対嫌だが親族ならあげたいしな。

>>356
脳死が保険適用外なら
脳死判定を受けてみようとする患者もこれからも少ないだろうね

>>356
だから、臨床脳死は人の死では無い。
法的脳死判定で脳死と診断されて初めて人の死だ。

だから、臨床脳死状態なら生きてると同じ保険適応で問題ない。

法的脳死判定を受けて脳死と診断された以降は保険は適応されないだろ、おそらく。

正確には「家族は脳死は人の死とすることができる」
別に死としなくなければしなくてもいい。

賛成する結構いるしそういう人は自分の子供が脳死したら提供するんだろうから
これで結構済われるってことじゃないのか。

>>365
そうしなきゃ臓器集まんないじゃん

>>350

成る程。

では個人的な意見として、Ａ案は謙虚さや真摯な姿勢の
かけらもない法案だということで終わり。

梅原猛が臓器移植の道徳的根拠について説明しようとして
菩薩行だというわけのわからん超解釈を現行法成立時に
していたのを思い出す。
善意の行為を義務にしかねないんだよ、この改正は。

>>365
拒否しなければ同意とみなすんじゃなくて、家族の意思に任せるということだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00848.htm
臓器移植法改正、４７７衆院議員の投票行動は

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315223-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090618-315237-1-L.jpg

個々の議員の名前と投票行動チェックしとくといいかも

脳死が人の死なら、臓器提供する気がなくても
希望すれば脳死判定してくれるのか？
もちろん保険適用で。

>345
どさくさではなくまさにそこを考えろってことだよ。

「15歳以上の意思表示不明者の臓器提供できるようにする」
のがいやで、しかも１５歳で線を引くような場当たり的処理がいやなら、
「海外で15歳未満の提供を受けるのを禁止」というところに踏み込む
覚悟がいるってこと。

悪質、っていうのは僕がＡ案を推してるように受け取ったからだと思うので、
誤解のないように言っておくと、

Ａ案
場当たり的処理だが仕方なくＤ案
それ以外の案で海外から提供禁止

のいずれかであれば筋としては納得できるよ。

>>377
臓器が欲しいだけに聞こえるぞ

>>40
どこの欧米だよ

なんでユダヤ・イスラムやキリスト教が土葬なのか考えたことないのか

>>41
だったらユニセフに募金汁

>>45
クリスマスも盆も正月も無い国で言え

>>63
中絶も殺人だろ

>>73
問われているのは人の感情

>>91
現実を見ろ

>>365
それに対して「拒否すればいいだろ」「移植待ちの子供は見殺しか」しか言わない罠

海外で移植待ちをしている奴らは
ウチの子の為に早く誰か死んでくれって待ってるわけだ

そいつに移植するために一生懸命動いてる心臓取り出しちゃうわけだ

自ら殺して新鮮なうちにウチの子に移植したいわけだ

悪魔だな

>>379
もしも家族がいなければ？

あっちもこっちも切り取られて葬式どうするんだよｗ

>>348
本当に必要なんだったら血も臓器も有償にすればいいんだよ。
そうすりゃ希望者はたくさん出てくるだろ。
無償でかっぱらう気満々で献血が足りないとか臓器足りないとか、チャンチャラおかしい。

外国に移植しに行ってた今までが異常。

脳が死んでも魂は生きています
人殺し法案おそろしす

麻生総理は反対票を投じましたってテレビでやってたな。
そんなことまでネガキャンの材料かよ。

寿やﾄﾘｵｼﾞｬﾊﾟﾝが移植コーディネーターだなんてｗ
お断りします

自分が脳死したら、臓器提供してもいいかも、と思うが、逆の場合は断固として断わる。
他人の臓器移植されてまで生きるより、自分に与えられた人生に感謝して、自分の与えられた人生をまっとうしたい。

いきなりAに行くんじゃなくて、BかDを経由してからの方が良かったな。

>>372
なんで親族特別扱いするんだ？
本人があげたいいうなら
親族以外に優先してあげてもいいじゃん

法案反対派って朝日新聞の工作員？

>>365>>371
"基本拒否"はまったく変わってないんだが。

脳死ってやっかいなんだよね
脳死判定されても手が動いたり足が動いたりするんだよ
コレ見たらとても死んでるとは思えない

あと日本の場合臓器を取り出すとき麻酔しないらしい
ざくっとメスを入れたとき反応することがあるんだって
痛いのかなやっぱり

>>379
個人の意思は？

>>387
移植されないよ。家族の同意がないから。

『「時期尚早」という奴は100年経っても「時期尚早」というだろう。
「前例がない」という奴は200年経っても「前例がない」というだろう。
「時期尚早」という奴は「やる気」がないだけだが、
「僕はやる気がありません」というのは恥ずかしいので「時期尚早」と言っているだけだ。
「前例がない」という奴は「アイデア」がないだけだが、
「僕にはアイデアがありません」というのは恥ずかしいから「前例がない」と言っているだけだ。』

ドナーの対象にならないような高齢の議員が
若い人の生き死にを決める法律を採決するのは
おかしくないか

うーん。とりあえずこれでｸﾚｸﾚが起こるって事はないんじゃないか?
普通に臓器提供する側もされる側も匿名だろう


あと実際に詐欺集団もいるのかもしれないけど、募金＝死ぬ死ぬ詐欺って決め付けはやめてほしいな。
アレ、金貰った家族も苦労してるんだよ。

知り合いに臓器提供を受けた子供がいるんだが、普通に働いてる家庭が借金してもやっぱり足りない位の金がいるんだよな。
結構大々的に募金募って、結局海外での移植手術に成功して今は元気にやってるけど
暫くは｢それは募金で買った金だろう｣と車に乗るだけで嫌がらせを受けてたらしい
(その車はその子供が産まれる前から所有していたもの)

俺が死んだらドンドン臓器使っちゃってほしいな

>>381
そう言うことだね。
法的脳死判定受けて死亡、しかし移植は拒否。
この道も開かれたということ。

現行法では、法的脳死判定＝移植パーツ。
移植を拒否する人は臨床脳死状態を続けて心臓止まるの待たなきゃいけない。
心臓止まるまでは家族の介護が続く。

一部を除いて
どっちも経験した事ないおまえらが偉そうにかたるな

>>387
臓器移植の意志を確認・決定するものがいないからそのま
ま拒否扱いだろ。

臓器提供が無いと同じく死ぬ者が増える。

正義ぶって「まだ温かいのに脳死で死んだ事になるのはおかしい」
とか言ってる奴は、死を待つだけの人の事を考えてない。
臓器提供を前提にしているから「脳死者＝死亡」という訳でもない。

少数派だろうが俺なんかは
もし自分の子どもが死んだら一部でいいから生命として残って欲しいタイプ
更にそれが他人のためになるなら、親のエゴかもしれんが救われてしまう
だから我が子が小さいうちに死んだら臓器提供できるものならしたいし
できなけりゃ、せめて遺骨食って自分の中に取り入れてやりたい
これまで脳死で臓器提供してきた人たちも
提供することに希望を見出してきたんだと思う
善意で犠牲になって可哀想だね偉いね私は出来ないわーと哀れまれては立つ瀬がない
脳死判定そのものに対する問題は、また問題として別に存在するわけだが

オレは絶対に臓器、あげたくないよ・・・。
自分のものだもん。
死んだ後世の中に残ってるなんていやだ。

この法案では、心臓死した人から脳死状態の人への
脳移植は妨げられては居ないようだね。

この法案で喜んでるのは、臓器待ち家族（金持ち）と、臓器屋、それに厚生労働省の役人か
全てカネ絡み
ところで、最愛のものが事故などで脳死となった場合、その時点で死人（物）となる
まだ血色があり体温、呼吸もある、大抵の人間なら気持の整理がつくまで延命させたいと思うだろう
しかしこの法律のおかげで、そんな感情は無視して延命治療の放棄を迫られるわけだ
同時に臓器屋がやって来て、新鮮な臓器下さいて事になる
ここで注意して欲しいのが最愛の者が家族とは限らないて事、結ばれて間もない恋人かも知れない
今までは脳死が人の死ではないから、気持の整理がつくまで延命もあったが、これからはそうではなくなったて事だ
お前ら物事には表と裏があるんだよ、命のリレーなんて片側の視点にばかり目がいってないか？
この法案はそこらへんを国民がよく熟知して成立しているとは到底思えん

脳死になった人を看る家族の
経済的、精神的負担は実際どんなものですか？
誰か分かります？

>>399
細胞と無意識は生きてるだろjk

臓器もらった人と移植希望した一親等内家族は
自分と家族の死後臓器提供を必ずする。
ネズミ講の如く、提供臓器増えるよ。どう？

自分や自分の子供に
臓器移植希望するってことは
自分や自分の子供の臓器
提供してもいいってことと同意儀だよね？

>>411
ご臨終ですと言われて、次に目を開けたら何かドックンドックンうるさくて
隣にぬるっとした胃袋と心臓が…

∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>笹川堯

よく死亡認定されたのに 火葬場のオカンで目覚めたって話は あれは作り話？

>>406
開かれてないだろ。移植拒否した時点で法的脳死判定の前提がなくなるからな。

もらう方が相手の事を考えていないのが最大の問題

クレクレで見ていて気持ち悪い

俺献体決まってるから臓器提供はしないことになってるけど
脳死だったら提供に変更できるんだろうか

>>415
無意識が生きてる？
どういう間隔のことを言ってるの？

>>398
基本拒否ってのは本人の意思表示してない場合は拒否ってことだ
だから「基本」
家族の意思で決定されるなら基本拒否ではない

基本的に家族の意思で決定されますってこと

>>412
心臓死したらすぐさま脳死が始まるだろ。

心臓を脳の為にあるのだから。

臓器提供は本人の同意は必須だと思う
家族の同意ではボランティアの押し付けにしかみえない

>>411
俺は死んだ後、臓器は残っててもいいけど
ハードディスクは消滅してほしいな

>>411
うん、俺は410だがそういう人がいても全然変じゃないし悪くないと思う
むしろそういう人の方が多数派だと思うわ

>>392
鳩山兄や太田も反対票だったらしいよ
だからどうしたとしか思わんが。議員個人の考え方に任せるって前々から言ってたし

この法改正でどんだけ臓器提供が増えるのかね。
自給率が上がって海外移植は無くせるのかね。無理だと思うけどね。
日本人の死生観が変わらない限りね。
この法律の本来の目的は、あくまでも提供をしても良いという人の意思を尊重する為の法律だと思うけどね。
臓器を増やす事が目的ならもっとどぎつい事やらんとだめでしょ。

>>413
臨床脳死＝死とミスリードしようとする意図はなんなの？
死ぬ死ぬ詐欺の商売ができなくなるトリオの工作員？

マスゴミは脳死なんだから臓器よこせという家族とそれを拒む家族の取っ組み合いを撮ってこいよ。つかえねーカスどもが

>413
移植拒否しておけば脳死判定はされないでしょ。

ドナーカード
「私は脳死でも臓器提供します。」
ｏｒ
「私は心停止なら臓器提供します。」
って出来ないの？

脳死判定以降は健康保険きかなくなるにするだろな
将来問題になると思う
迂闊に脳死判定受けたばかりに全額自己負担の医療費請求

今テレビで誰かが言ってたけど 臓器ブローカーが出てきて 我が子を殺す親が出そうで恐いね

>>410
移植された側は「誰かの一部」だなんて思わんよ。
そういう遺族の思い入れとか感情全てが鬱陶しい立場だ。

社会的権力者がドナー待ちしてる病院に入院してしまった日には、知らない内に適合検査されてたりすることもあるかもな

もめてるなら欧米の基準に合わせれば良いなじゃい。これも憲法９条や
非核三原則みたいに、日本の犯してはならない聖域なのかい？

>>404
人様から金巻き上げて外国行って
他の順番待ちの人が毎日不安な思いで待ってるのに
金で割り込んで移植受けて
普通の人間と同じだなんて思うなよ
何勘違いしてんだか

役人にはあげない

自分の体ってのは自分が持つ最後の財産だからな
余程奇特な人じゃないとあげられないかも

０歳、新生児から移植を可能にした事にトラップがある。
ブローカーは産婦人科に群がるはず。不自然な出産事故が発生しない事を祈るよ…

わざと臓器提供用に子供作っては脳死させる親が
増えそうで怖い。

子蟻(1歳)だけど、どっちの立場になっても辛い決断だと思うよ。
ただ、子供が脳死になってしまった友達がいるから、結構複雑だ。

>>396
それゆーたら、
本人死んでるし、
本人にはわからないから葬式いらないじゃんというのと同じ
キャンユーアンダースタンド？

>>423
表層意識と深層意識ってあるだろ

体が活動してるんなら深層意識は健在

>>415
そうなんだよな
細胞は生きてるんだよ
難しいね生死判定するの

まぁ、子供を虐待死させるようなDQNな親は、普通に臓器売るだろうね。

どの世界にも裏というものが必ずあるわけで。

>>439
死生観の違いがあるからなかなか一律にはいかないよ。

子供が誘拐されないように気をつけなきゃな。

どっちの気持ちもわかるから 辛いよね

>>407
経験したことない奴の多数決で決まったこと

>>434
今がまさしくそうだろ。

臓器や眼球の無い遺体で葬式するのって
つらくないのかな？

自民党はほとんど賛成だったけど
民主・公明は反対のほうが多かったな

＞dqn「脳死したあなたの子供の臓器をください！」
＞親 「嫌です」
＞dqn「どうしてだっ！、うちの子がどうなってもいいのか！」
＞ガン、ドン（ドアを叩く音）
＞dqn「この人でなし！」
＞医師「臓器を提供してくれたら、一人の子供が助かるんです」

医師「dqnさん、子供が死にました・・・」
医師「脳死状態です」
dqn　｢まだ、心臓動いているじゃないですか！」
医師「脳死状態です、回復の見込みはありません」

dqn2「脳死したあなたの子供の臓器をください！」
dqn 「嫌です」
dqn2「どうしてだっ！、うちの子がどうなってもいいのか！」
dqn 「まだ心臓も動いていて、暖かいんだぞ！、この人でなし！」 」

最初に臓器移植待ちの子供から脳死になっていくだろうね
お互いに脳死診断待ちって感じか

>>436
>>443
>>444
臓器売買は禁じられてるので、臓器提供は無償。そんなことするメリットはどこにもない。
闇ルートの話がしたいなら、それは現状でも起きてる。

脳死判定って魂の殺人だと思う。

魂はまだ生きてるのに、臓器をえぐり出して移植に回している。

患者側の業の深さによって大々的に殺人が行われている。

臓器移植なんて必要ないと思うけどね
もともと死ぬ命なんだから他人の死を切望してまで
長生きしたいなんておこがましいんだよ

俺だってあと10年生きるかもわからん状態だが死んでも
（使える臓器はほとんど無いだろうが）臓器提供はしないし
移植は絶対に受けないそうまでして生きる意味が分からん

思考が硬直死ている公務員全員の臓器提供をｗ

>>410
心臓だけを生き長らえさせても、他の細胞は早期に殺すことになりますけど。
脳死の段階では、まだまだ生きてる臓器、細胞はいくらでもある。
それらをあんたの意志で、強制終了。
心臓なんて特化した臓器でもないのに。

>>455
骨が残ってりゃいいだろ。

>>421
想像力が無いのはお互い様だろ
レシピエント側も身内助けたくて必死なんだよ。その心情を全く考えずハゲタカ呼ばわりする奴は人情が欠落してる

通常の死体でも死後24時間以内に火葬しちゃいけないのに
法的脳死判定して家族が同意すれば即解体させられるんだぜ
おー怖い怖い

>>457
そういうのって医師が提供の有無を確認してから
コーディネーターやらがでてくるんじゃないのか？
基本匿名だしDQNが乗り込んでくる可能性は低いと思うぞ。

>>455
そういう遺体をきれいに見えるようにする専門の人がいるらしいよ。
詳しくは知らないけど。

例えば「権利の上に眠る者は権利を失う」などという格言があるが
そういったものは「自然権」以外のものを指すんじゃないのか。
人間が生まれて、おのずから持っていると認められている自然権。
その最たるものが生存権だと思う。

「拒否」しなければその権利を侵害していいとは…
何か権利の基本的な考え方からして、間違っていると思うのだが。
話の順序としては、権利の放棄を「同意」した場合にのみ、執行を許すという順番であるべき。
生存権の放棄を同意するとは、この場合いわゆる「尊厳死」にあたる行為になるわけだ。

>>419
熱が加わると筋肉が収縮し焼死体は体育座りのようなポーズになる。
仰向けに寝かせた人を焼くと熱で腹筋が収縮し「まるで死体が起き上がったように見える」事から、
そういう怪談が生まれたと思われる。
通常、死亡が確認されて(心臓が止まって)から数日経ってから火葬されるため、
「火葬場で死人がよみがえる」なんて事は起こりえない。

208 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:56:20 ID:NE4bDVBt0
>>205
＞もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら

「脳死体に健康保険は使えません」このわずかな附則だけで脳死臓器提供者は
激増するから大丈夫だって。
この改正が国会議員や医師、その他お金持ちには全く関係ないって、そういう意味。

>>447
ごめん、さっぱり理解できないや。

>>448
心臓止まっても、全部一気に死滅しないでしょ？
その間に、死亡判定してるんでないか。

脳死になったら戻ることはない。どうせ灰になるなら、提供して人が
助かるんだったらいくらでも提供するがね。ビジネスだ、生命倫理だ
なんて御託はいいのよ。現状、人様に感謝されてるわけでもないんだ
から、死ぬときくらい人の役にはたちたいね。

★民主党政権は、4年間も法改正を放置して、助けられる日本人特に幼い子供を見殺しにする政権！
　今回、民主党は参議院で否決するかも。しかし、衆議院での再可決2/3には票が足りない。
　民主党政権は4年間続けると、民主党は言っている。
　つまり、民主党政権は、4年間も放置して見殺しにする政権！


　だ・か・ら、きちんと言えよ！
　別に法改正されれば、脳死＝問答無用でドナーにするわけではないのに。嫌なら家族が提供拒否すればいいだけの話。
　なのに、なんでごちゃごちゃ批判するわけ？
　そう、マスコミがきちんと報道しないから。後期高齢者医療や終末期医療を袋叩きしたように。
　マスコミは後期高齢者医療を袋叩きした。しかし、実際は…
◆後期高齢者医療で民間調査 70代以上が制度を最も支持[共同通信 2009/02/20]
　後期高齢者医療制度への支持は年代別では当事者の70代以上が最も高い−。
民間シンクタンク「日本医療政策機構」（代表理事・黒川清政策研究大学院大学教授）が今年1月実施した世論調査で、こんな結果が出た。
　75歳を対象に昨年4月スタートした同制度には「うば捨て山」「高齢者差別」など批判が相次いだが、
調査では70代以上の20.5％が「現行制度を維持」、35.9％が「微修正して骨格は維持」と回答。
合わせて56％が支持する形で、反対は38％にとどまった。
　同機構の担当者は「やや意外な結果」としながらも「保険料負担が軽くなった地方もあり、意識に地域差があるのかもしれない」としている。
　次いで支持が多かった年代は30代の55％で、反対は32％と最低。逆に、支持が最も少ないのは50代の42％で、反対が52％と最も多かった。
　調査は全国の成人1650人が対象で、62％の1016人が回答した。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000536.html

>>448
心臓死後１時間くらいまでの腎臓は移植できるから、
「腎臓死」を基準にとったら心臓死も死ではないこと
になるなw

実際脳死患者を抱えてる家族の負担はかなりのものだし
脳死イコール人の死で助かる家族は多いと思う
移植を待つ患者にとっても同様

脳死状態であっても　わが子を生かしておきたい親は
今まで同様気の済むまで、看護すればいい

早く保険金が欲しいから家族が移植に同意するケースもあるわけか？

>>460
すごく同意。

ニートは全員強制的に臓器を取られる法律と
赤ちゃんポストに捨てられたガキから臓器を取る法律を作ればいい。

移植手術を受けた直後に子供が脳死になったら、この親たちはすぐに同意すると思う？

>>459
魂なんて言葉を使う馬鹿はこの話に関わらないほうがいい。

魂なんか存在しない。
脳が全て。

死ぬ死ぬ詐欺団が集めた献金の半分は、
今回Ａ案に賛成した議員へ献金されたの
だろう。

>>433
俺も勘違いしてたんだが、反対票出した鳩山も脳死＝人の死と決めてしまうことに疑問持ってたのはなんでだろ？
鳩山が法案の中身を知らなかったからか？

>>479
それ以前に、親自身がドナーカードを持っているかも疑問だしな。

脳死の人にひたすら機械つけて無理やり存命させたりする意味あんの？
家族の気が休まるだけだろそれ。
おとなしく死なせてやれよ

>>481
逆だろ、A、D案が通ると、死ぬ死ぬ詐欺ビジネスが成立しなくなるんだぞ。

http://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
自分に対する死亡宣告が聞こえていた

こええｗｗｗｗｗ

A案の主要な論点　　

1.脳死＝一般的な人の死なのか否か？

2.15歳未満を対象に含んでいいのか？また、線引きするラインはそこでいいのか？

3.本人の同意に基づかなくてもいいのか？脳死前に拒否しなければならないのであれば、2.との論理矛盾は明白では？

家族が脳死患者の死の時期を自由に決められる。
これも問題ありそうだな。相続関連とか、贈与税の範囲内で財産を分ける為の時間稼ぎに使ったり、
遺言書でも、時期によって変わったりするからな。

代理出産みたいに報酬とか謝礼はないのかな？あったら、いろいろと
闇で問題が起きそうだが。

>>460
自分の家族が移植を受要とする病人になってから同じこと言ってみろよ。
それなら信じてやるよ。

「脳死は人の死」とするＡ案でもドナーの数が年間10件前後の国が急増するとは思えん。
移植推進派から脳死判定規準を緩めろという意見が出てくるはず。
アメリカの規準だと過去に脳死判定から復活したケースが複数あり。
まずは脳死判定患者の保険適用はおかしいというところから切り崩してその家族に心理的経済的プレッシャーをかけてくるはず。

今の脳死判定は疑問だらけだから移植は全部拒否のカード持ってるよ

Ａ案に反対する方はいろんな立場で反対する。
賛成する人は脳死は死で遺体をどうするかは周りが決めるという人。
そしてそれを押し付け他を否定する人。自分だけの考え方で動かそうとしてる。
反対する人はさまざま。そういう考え方の人に対して考え方は認める人もいる。
ある考え方だけを正義とするような問題ではない。
だから押し付けはよくない

>>389
輸血されて血の提供者に感謝してる人がどれくらいいるんだろうね。
手術して医者には感謝しても、手術の流れで当たり前のようにでてくる血に対し、
献血してくれた人に感謝する人は少ないんじゃなかろうか？

今は臓器提供者が少なく手に入れるのに苦労してるから感謝してるだろうが、
ドナーが増え臓器移植が当たり前になったら人の命を奪ってまで
手に入れたことに対する感謝の気持ちが薄れてしまうんでないかという気にさせる。

本当は虐待脳死でも目の前に新鮮な臓器があって親も移植賛成なら
いくらでも医師は事故死で誤魔化せると思うけど。

一時的に養子縁組みして臓器売買できるだろ

売買出来ないとかいう嘘ヤメレ

臓器移植は悪魔の医療技術
救われる患者の影で暗躍する臓器売買ブローカー
そして売り渡され、あるいは誘拐され殺される
多くの罪のない子供たち

わが子救いたさに臓器移植を行う家族は
悪魔に魂を売り渡したのと同じ

>>476
？
あのさあ、移植云々関係なく、以前から脳死ならチューブ外して死亡はできた
それは関係ない

いっその事死刑判決受けた者から取り出しちゃえば？

もしくは新たに臓器提供の刑を新設

務所暮らしで健康体だし

サイズは若干大きいけどチョッとは動くべ
小さい子供死んでくれって待ってるよりいいべよ

神だか天だかに与えられた寿命に逆らい
生きた心臓抉り出してまでウチの子生かしたいって言うくらいだからね

神に逆らう…まさに悪魔だ

今までの脳死移植は、脳死になった場合に尊厳死し臓器を提供すると
意思表示していた人の善意に基づいていた。

今後は、脳死＝人の死が原則。
それは嫌だと考え意思表示している人以外は、脳死になった時点で死者と
みなすのが法律の趣旨。

>>437
うーん、相手の感謝の思いとかは、そりゃ貰えれば嬉しいが
一番欲しいのは自分の子どもがどこかで生きてると信じられる救済感
提供者からの見返り期待してたらとても出来ない世界だと思う

ただ、提供されておいて感謝の気持ちがない奴らへの不快感は分かるよ

>>475
脳死患者が家族にかける負担ってどんなの？
脳死推進派によると、脳死になったらすぐに心臓も止まっちゃうんじゃなかったっけ？

死ぬ死ぬ詐欺ビジネスは勝手に募金したい馬鹿が勝手に金いれてるだけだからほっときゃいい
こういう法案が通るのがマズいんじゃね
大規模デモとか署名集めしないとだめだろうな

>>484
俺は、Ａ案賛成だけど、
そういう感覚をもっている人がいても、良いと思う。

>>490
自分の家族が突然脳死になってから同じこと言ってみろよ。
それなら信じてやるよ。

臓器移植を望んでいる人は、脳死移植を拒否しないだろうから、
最初に脳死にされるかもしれないよ

喜んでいるかもしれないが、逆に子供が危険な状態になっているかもしれませんよってこと。

>>469
納棺夫日記よんだのね

>>58
ちなみに検死の対象になってたら摘出の対象にはならない。
あと、免許証や保険証の裏にでも意志を記載出来る様に、
という事も法で定められてる。

第十七条の二　国及び地方公共団体は、国民があらゆる機会を通じて移植医療に対する理解を深めることができるよう、
移植術に使用されるための臓器を死亡した後に提供する意思の有無を運転免許証及び医療保険の被保険者証等に記載
することができることとする等、移植医療に関する啓発及び知識の普及に必要な施策を講ずるものとする。

　（検討）
５　政府は、虐待を受けた児童が死亡した場合に当該児童から臓器（臓器の移植に関する法律第五条に規定する臓器をいう。）
が提供されることのないよう、移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が行われた疑いがあるかどうかを確認し、
及びその疑いがある場合に適切に対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。

売買出来ないとか言ってる魔法少女は何時まで夢見てるんだよ。
マッチング順位だって人が決めた順番だろ。

死刑囚も意思表示すればドナーになれるのか？

移植までして生きる意味が分からないとか言ってる奴は完全にニート引きこもりだろ。

お前が臓器を提供しろよ。

これって臓器提供したくない奴はその意思を示しておけって事だけど
もし臓器提供しないという意思を示していた奴やその子供に障害がみつかって
急に手の平を反して臓器をくれ！っていいだしたら
提供するの？

脳死が人の死かどうか？
そうじゃない
脳死こそが人の死だ

脳以外は人造物で置き換えられる
心臓なんてただの血液ポンプにすぎないのになぜこんなに特別視されるのか

極端な話すれば脳さえ生きていれば生きているといっても構わないだろう

>>487
小学校上がる前でまだ自分の名前を書けない子供はどうするとか臓器提供の意味がわからず○を親につけさせられたら(親が○つけたら)どうなるとかもあるな

>>496
そんな"バレバレの工作"が本当に通用すると思ってんの？
単純に移植希望者と臓器提供者をくっ付ければ良いってもんじゃないんだぞ。

>>493
嫌なら拒否れる。脳死判定を受けないとかな
何が押し付けだよ

>>497
それしか方法がなかったのが現行法なわけだからね。
改正案になったことで、金じゃなく善意の移植が可能になるわけだから
よかったんじゃないか？
海外からも金で臓器を買う日本人の姿勢が叩かれはじめてる
しな

>>310
病院の医師不足が言われる中、コーディネーターも早期を取り出す医者も
出張で来る外部の人たちでしょう。
そうすれば、病院に責任は及ばないし、実行部隊は儲かるよ。

>>462
いや分かりにくくてすまんが、俺は脳死による臓器提供に抵抗ないんだよ

全国に脳死状態でムダなCO2排出してる人は何人くらいいるの？

>>511
人に指図するときは、まず、自分でやってみせろ。

じゃあ、次は知的障害者も脳死と同じでいいじゃんって話に移ろうか、国会議員のみなさん。

病気の子供を海外に送って臓器もらってくるのを止めるためにはA案は必要だと思う。
別に米だってドイツだって他国人にあげるほど臓器が余ってるわけじゃない。

といいつつ、自分の臓器移植カードは「全部あげません」にチェックされてるわけだが。
献血くらいなら時々するけど。

俺の甥っ子が授業中突然倒れてそのまま脳死状態なったけど
臓器が、とかいう雰囲気じゃなかったな
あの場では冷静に判断できないんじゃないか提供するかしないかなんて
だって手があったかいし本当に眠ってるだけに見える
心臓動かす機械を止めるのもつらかった

提供する側と受ける側じゃ感情は全く違うんだろうね
俺ならD案支持する

大腸￥２０
心臓時価

気になる点が。

仮に意思表示カードがコンダクター等によって偽造され、同意となっていたとする。
故人の意思を尊重するってことで、家族は臓器提供に同意(故人が拒否なら
家族も拒否だと、家族が意思表示しておく必要があるが。
(あくまで、意思表示カードが真正の物と誤認したことから、家族は提供に同意した)

臓器提供。

後刻、同意の意思表示カードが偽造とわかって、さらに、提供拒否の意思表示カードが、
それが真正の物とわかるかたちで公になった(映像付き、公証人、複数の証言等)。


これ、刑事ではコンダクター等、偽造して臓器を提供させた人間は、
詐欺罪で立件可能だろうけど、
仮に民事で、遺族が故人の臓器の返還請求とかした場合、
臓器を貰って、現に生きてるサイボーグマンから、臓器を取り出すことは可能？
提供を受ける方は、善意の第三者だから無理？

コンダクターと臓器提供を受ける人間がグルだったら？


法律に詳しい人はおらんかね？

これからは、病院で死ねない人が増えていく時代です。

この法律が通ると葬儀屋と坊主がてんやわんやで大忙しって話だろ

自然な死を受け入れるべきだとか言うならジジババの介護は論外だな

親族に対する優先提供こそ、反対すべき。そもそも法案の機会の平等に関する理念と真っ向から反する。

死刑宣告されたのか、おれw

脳にダメージを負って病院に担ぎ込まれた際、
臓器に負担をかける（脳死した際に移植できないまでに）けど脳を保護する処置と、
ほぼ確実に脳死に追いやることになるけど臓器を新鮮に保つ処置の２つがあるから
事前に意思表示しておけよ。

脳死の定義を増やせばいいんじゃね？

ゆとり＝脳死
ニート＝脳死
知障＝脳死
性犯罪者＝脳死
専業主婦＝脳死

>>496
皆忘れてるかもしれんがまずはすぐ赤ちゃんポストのに捨てられていた障害者や捨て子を使って臓器移植実験されるだろうな。

もし親がやっぱり子供返してと来ても病死したことにして骨だけ返せばいいし。

赤ちゃんポスト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>524
そうなんだよね。
突然死の場合が多いから、素直に死を認められる親のほうが少ないのは
当たり前。

>>525
ダルムとハツですね。

移植されても、
免疫抑制剤で他の病気にかかりやすいし、
移植臓器が永遠に使えるわけじゃないし、
他の患者の死のおかげで生きているんだと精神的に追いつめられるし、
あんまりいいこともないような。

>>516
それは違う。

今後は、脳死移植は誰かの善意ではなく、国の定めた死の基準に基づいて
推進される。明確な善意の意思表示をしていた場合だけではなく、何の意思表示も
していなかった人も、一律に基本的には脳死になった時点で死者とみなされ、
臓器提供して欲しいと医療現場から要求を受けることになる。

>>524
体験談は非常に参考なるな

>>517
善意の移植だと？
どこまでお花畑なんだよ
臓器売買ブローカーが日本でも本格的に活躍できるようになる
そうなったら地獄だな

反対の人達は

「俺が脳死になっらたら勝手に死にされたり、臓器提供するのは嫌なので、
おまえらは一生懸命に復帰はほぼありえない俺のことをずっと面倒みるように」

って家族に言えんの？

俺は親、かみさん、子供にそんなことはとてもじゃないが言えない。

臓器移植とか不自然極まりない。
これまでに人類がそうして来たように生きて死ねばいいんだよ。

>>319
覚醒したヒトが

なんとなくだけど…
身近で(特に若いうちに)死人が出た人と、
そうでない人とに別れてるｷｶﾞｽ。

そうでない人は、死に対して幻想を抱きすぎでは？

>>529
単に自然の死ではなく
他人の命を奪ってまでいきたいのか？という話

早産になっても治療しない。
１５００グラムを切った新生児は蘇生しない。
脳死は延命しない。
移植が必要な病も移植は認めない。

すべて自然に逆らってはいけない法案でよろしいとおもいます。

>>531
脳死んでるのに何こんな所で書き込んでるんだよｗ

>>459
魂の殺人なんて生易しいものではなくて
移植するのに適した臓器を得るために、まだ体は生きている人を死んだ事にして
生きたまま臓器を切り取って奪い去り殺してしまう事だ

臓器売買が起きるとか言ってる馬鹿は何なの？
海外で大金積んで臓器売買しているのはまさしく今だろ。
今回の法改正でそれができないようになるんだよ。

脳死=人の死についての議論は、分かったから
ドナーカードの普及について議論した方が、いいと思うが…。

>>472
あなたがそう思ってそうされるのは何ら問題ないし、他人が口を挟む事柄じゃないよね。
あなたの考えを尊重しあなた体を尊重するから、
あなたの望みの通りに周りは動くでしょう。
だからそうではない人の考えと体も尊重してあげて欲しい。
自分の考えを押し付けるのはダメだよね。
あなたがそうしてるというのではなくて、この法案が通ったら、押し付けになるということです

このままＡ案が通ったとする
子供の臓器移植が国内で可能になるはずだけど…

「子供に生きててほしい」親としては、臓器提供は
そんなにないんじゃないかなぁと思う

移植希望の親も、提供側(になる予定)の親も
互いの心情を考えないと、「鬼子母神」になりかねんよ

>>526

原状回復が不可能なら
金銭による賠償になる。

>>526
もし、犯罪にかかわったことが立証できたら、原状復帰が原則でもいいね。
幼児の頃、移植を受けて、無事に１５歳になったとき、

「あなたの心臓は、報酬目当てに、拉致され、
　殺された児童のものと判明しました。
　今すぐ、犠牲者のご遺族に返却する必要があります」

>>529
看護と介護は違う
おまえも必ず年寄りになるんだぞ

脳死と診断された人の家族は、命の灯りを消してしまわないように
毎日ひっそりと暮らしているのになぁ。
脳死でも体は暖かいし成長するし
貰う側はそんな人から臓器をぶんどる事しか考えてない。

脳死したら即臓器提供しなきゃならない風潮にならなければいいが・・・

不慮の事故、救急車が駆けつけるもたらい回し。
ドナー到着待ってましたと移植コーディネーター。家族が拒めどもうだめですと無理矢理脳死判定。
未練たらしく延命措置なんかしねえでさっさと臓器出せよとなるのが必定。
マスコミ報道は臓器移植ネットワークと日本馬主協会の会長が兼任の事実からリンクを張るのが筋。

>>546
基本的にさ、病院なんざこの世からなくしちまえばいいんだよな。

>>548
を見ると分かるとおり、人を人殺し呼ばわりするのは主に反対派の人間だよね。
品性下劣とは正にこのこと。

親が自衛官の一己ちゃん、２２日から募金おかわり開始

死ぬ死ぬ詐欺やっといてＡ案推進とか、貰う事しか考えてないのな

>>542
脳死も不自然極まりないがな

移植しか治療法がないような病気を発症した場合、その人が既に子孫を残してるんだったら救済してやればいい。
子孫を残してないんだったら、後世に遺伝子を伝えない為にも放置した方がいいんじゃないだろうか。

>>511
それはお前が臓器提供するべきだろ。賛成してるんだから

>>545
奪う、というのは相手の意に反して取り上げること
あいにくこの国ではそんな強盗行為は認められてません

>>533
ヒキニートのお前は真っ先に提供しろ。

ふざけた話はいらない。
このスレから出ていけ。

>>552
そんなにいないのはわかってるけど、現状じゃ禁止、0だからな。
それが可能になって、0が1や2になるのは大きく違うと思うよ。

>>549
今回の法改正で
日本国内で臓器売買が行われることになるんだよ
つーか
臓器移植を希望する家族や外科医には
人の心があるのかはなはだ疑問だ

＞拒否しなければ同意とみなすんじゃなくて、家族の意思に任せるということだ

要するに「拒否でも同意でもない」→「脳死の時点で意思の無い物体」
とみなして「家族の同意があれは抜き取る事が出来る」としている、なぜなら
現状では「意思表示」となるカードなど持ってない人間がほとんどだし、これでは
突然事故などで脳死になったら「臓器が全く無駄になる」だから意思表示なし
の場合は「家族の同意」で「ＯＫ」としている。

実際には臓器移植に対して知識がなく、興味や関心が薄い人間は「臓器提供の意思は、
ほぼ１００％無い」逆に意識が高い人間ほどカードを持ち「意思表示」をしている。
つまり「意思表示無しの人間＝拒否が多い」という現実を無視して、家族の同意でも
「臓器を取れる道」を残した法案という事、実にあほくさいが「臓器あっての
移植法案」臓器がなければ話にならない。臓器が集まりにくい現状を踏まえ、
拡大解釈して「脳死した本人」の意思と関係なくとも臓器を取れる道筋をつけた訳。

>>541
大人と子供は別物なので、理解するように。

>>540
無償提供が前提だろ。有償とか裏ルートとか
どこの漫画から得た知識か知らんが、そんなの
国内移植で発覚すれば逮捕だよ。
売ったほうも買ったほう、関与した側もつかまるしな

>>493
同意。
Ａ案賛成派は必ず嫌なら拒否すればいいだろうって一方的なんだよね。
Ａ案に賛成票入れた議員の中でも改正する余地ありって言ってるのに
ここにいる賛成の人は聞く耳もたない雰囲気なんだよな。

>>558
たらい回しは、都市部で病院の数が多過ぎるから！最初から1箇所ならそういうことはない。なぜ東京で頻繁するか考えろ

親族には選択的に譲れるなら、
親族に養子縁組させてのち脳死にすればいいんじゃね

勃起不全や閉経も脳死と同じでいいよ。
子孫を産み出す能力を失ったら、もはや人間じゃないだろ。

>>560
当たり前じゃないか？脳死患者は
他人の脳をくださいと
いうわけじゃないから

パンドラの箱開けちまえよ。
提供者家族と術受患者、家族とのマッチングすれば良いのだよ。
国家議員や医者、ブローカーがウヨウヨするから移植医が好きな言葉を使うと、崇高な行為が阻害されているんだろ

結局さ〜
本人が生前に拒否すれば成立しないっていいながら
同意って言葉も分からない子供の意思は親が勝手に決めるんだよね？
だとしたらやっぱり子供の移植は反対だ

子供のうちに難病になるのは自然淘汰だと思ってほしい

>>541
大人の場合は脳死だったら大して生きないから心配無用
逆に生きたらモルモット

植物状態のほうが厄介です

>>568
どうやれば臓器売買できるんだよ。教えてくれ。

しかし、これほど脳死や臓器提供を嫌がる人が多いとは、少し
ショックだな・・・。そりゃ脳死判定されて復活した例が何例
もあるっていうんなら理解できるんだけどねえ・・・。爪が
伸びた、温かい、動いた等で反対されても、説得力に欠ける
んだよねえ。

いっそのことドナー提供の意思表示義務化しちゃえよ。少なくとも
中学生以上は。学生証、保険証、運転免許証に記載すりゃいい。

小学生以下は親の承諾でいいだろ。嫌なら拒否すれば良いだけ

糞脳外科医は脳死を主張しないな。お前ら疲れてんだろ。

>>556
そうだよな〜、その思いを臓器くれくれ言ってる奴らはどう思ってんだろ
自分の子供を守りたい気持ちは同じだろうに
くれくれの奴らは当然、自分らはドナーカード持ってんだろな？
自分の子供が脳死になったら、即、臓器を渡すんだろな？
くれくれだけでは通らないぞ

>>580
某中東にはブラックマーケットあるらしいよ。
以前、テレビで命がけの取材したドキュメント番組があった。

今回の法案に全く異存ないんだが無宗教だからか？
臓器提供したくないって家族のエゴも通るんだし問題ないと思うんだが

>>550
そこらへんにご自由にお取りください、って積んでおくだけじゃなくて、
保険証発行時に一緒に渡すとかすれば良いのにと思う。

>>570
大人と子供では看病する家族の負担は違うのですね。
理解不足ですみませんでした。

>>556
脳死判定されて8年たった親子のドキュメント見たけど、
子供は歯も生え変わって体も成長してた。
あの子から臓器を取るなんて考えられないな。

>>571
たとえ逮捕されても、順番待ちしてる時間に余裕がないなら
ブローカーに依頼する家族も当然、出てくるよ
それだけ旨味のある商売だからな

なんだかなぁ
いきなりドタバタっと決まった感じがする

脳死状態だとうんこ垂れ流しなの？

>>541
でも、その家族への愛情があるからこそ、あなたの奥さんや子供さんが脳死になったときに、
あなたは、自分の家族を死んだとみなして臓器を誰かにあげることに拒否感を持つんじゃ
ないでしょうか。だから、あなたが臓器提供の意思表示のカードを持っていれば良いだけ
だと思う。

でもこれからは、一律に、基本的には脳死は人の死と法律で定められる。となると、あなたの
奥さんや子供さんが意思表示していなかった場合、基本的には本人は臓器提供に賛同
していたとみなされて、自動的に医者からは、臓器提供をしませんかと言われることになる。

臓器移植ありきできちんとした治療を受けられず、脳死状態に陥ったのかもしれないと
疑う人も出てくるだろう。だから、本人の明確な意思表示がないなかで、脳死を一律に
人の死と法律が定めることは、かなりのリスクを含んでるといえると思う。

>>526
殺人罪ではなくたかが詐欺罪になってブローカーの下っ端が切られるだけだろうな

すぐ出所できるよう下っ端には未成年を使うだろうな

今現在、「脳死状態」の人達は死亡扱いになるの？
戸籍から消えて、健康保険も選挙権も基本的人権もなくなる？

>>516
拒否しとけって考え方が押し付け。
したいという人がすればいい。

>>571
じゃーさ、
臓器希望の待機の順番なんだけどさ、
同じレベルの危険度の場合、どうやって決めてると思う？
お前の頭の中がお花畑だよ。

★民主党政権は、4年間も法改正を放置して、助けられる日本人特に幼い子供を見殺しにする政権！
　今回、民主党は参議院で否決するかも。しかし、衆議院での再可決2/3には票が足りない。
　民主党政権は4年間続けると、民主党は言っている。
　つまり、民主党政権は、4年間も放置して見殺しにする政権！


　だ・か・ら、きちんと言えよ！
　『別にA案でも、脳死＝問答無用でドナーにするわけではないのに。嫌なら家族が提供拒否すればいいだけの話。』
　『A案では脳死が死の基準？違う。A案でも「脳死判定お願いします」「臓器提供します」と言わなかったり、移植拒否すれば、脳死判定はされないのに。』

　なのに、なんでごちゃごちゃ批判するわけ？
　そう、マスコミがきちんと報道しないから。後期高齢者医療や終末期医療を袋叩きしたように。
　マスコミは後期高齢者医療を袋叩きした。しかし、実際は…
◆後期高齢者医療で民間調査 70代以上が制度を最も支持[共同通信 2009/02/20]
　後期高齢者医療制度への支持は年代別では当事者の70代以上が最も高い−。
民間シンクタンク「日本医療政策機構」（代表理事・黒川清政策研究大学院大学教授）が今年1月実施した世論調査で、こんな結果が出た。
　75歳を対象に昨年4月スタートした同制度には「うば捨て山」「高齢者差別」など批判が相次いだが、
調査では70代以上の20.5％が「現行制度を維持」、35.9％が「微修正して骨格は維持」と回答。
合わせて56％が支持する形で、反対は38％にとどまった。
　同機構の担当者は「やや意外な結果」としながらも「保険料負担が軽くなった地方もあり、意識に地域差があるのかもしれない」としている。
　次いで支持が多かった年代は30代の55％で、反対は32％と最低。逆に、支持が最も少ないのは50代の42％で、反対が52％と最も多かった。
　調査は全国の成人1650人が対象で、62％の1016人が回答した。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000536.html

>>560
そりゃ反対派は臓器待ちを積極的に殺そうとしてないからな
だって関係ないじゃん

まあ俺は人殺しとまでは思わんけどね
自己中だとは思ってるけど

>>574
親族でも血縁なければＨＬＡ適合確率は他人と同じ

>>571
素朴な疑問だが、臓器が無償提供でなければならない根拠はなんだ？
ドナーのみに無償の奉仕が求められ、移植に関わるその他では金が動いてる。
ドナーにも何らかの見返りがあっても良いのではないのか？

>>584
だかえらそれは海外のことだろ。日本でのことだって。
それにブラックマーケットでって言ったら法律とか法改正とか関係ないじゃん。

>>546
同意。余計なことしようとするから揉めるんだ。
生きられることができない命を生きさせようとするから色々歯車が狂う。

>>507
それが何なのか良く知らんが、
>>469は俺の子供のころ(20年前)からの常識だった。
因みにとうの昔に、焼いてる最中は中が覗けないようになってるらしい。

>>526
>コンダクターと臓器提供を受ける人間がグルだったら？
そりゃ両方とも詐欺罪だろ。
まぁ映画でもなければ有り得ないようなシチュエーションだけど。

命の入れ替え
命のレイプ
命のマリファナ

>>581は使えるとこ全部提供して穴だらけになってくれ

>>569
意思表示なし＝臓器提供OKとみなした点が、この悪法の悪法たる所以なんだよな。

A案賛成議員や移植待ち家庭、移植募金団体の人々は皆、一族（孫の代まで）
家族全員ドナー登録しているんだろうな。
まずは、覚悟を示せしてほしいものだね。

>>577
ドナーとレシピエントの直接接触なんか許したら、それこそどんな「取引」が行われるか分かったもんじゃないだろ
売買や虐待児童からの強奪等を防ぐためにも第三者は必要

>>583
自分の子供の命を助けるのに精一杯の人間が
自分自身のドナーカードをいちいち持ってるわけないじゃん。
誰かのを奪って生きることは悪くない。
財産も命もな。幼稚な偽善者は愛だの、尊厳だのすぐ吠えるけどな。
わが子に足りないものをほしがるのはごく普通の感情だろ。

>>585
臓器提供したくないというのを
家族のエゴと考えるか、自然の情と考えるかは
人それぞれ。
エゴというなら、臓器提供を受けても生きたい・生かしたいと
いうのも家族のエゴ。
言葉ってデリケートだぜ。

>>599　
ならＨＬＡ適合した脳死体の家族はどんでもなく提供圧力かかるわな

>>573
一ヶ所しかなくて救急に対応できるか。馬鹿。何時間搬送させる気か。

東京女子医科大学名誉教授・太田和夫　脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞　2005年５月30日「正論」〕
アジア諸国でも脳死の受容にいろいろ苦労があったようだが、脳死が人の死であることを医師がよく説明し、
人工呼吸器を止め、顔色が変わり、明白に死が訪れたことをわかるようにする。
そしてこれを反復して示していくと、やがてこれが広く受け入れられるようになる−という話を聞いている。
それらをしないで、いつまでも生きているように見せかけることは望ましいことではない。
健康保険での支払いも厳しくなっている現況を考えると、その継続は再考しなければなるまい。

うわ・・・予想通りというか・・・
やはり移植推進者は「次なるステージ」を大分以前から念頭に入れてるって事だな・・・

>>178
身寄りの無い人は穏やかな死を迎える機会が閉ざされました

>>203
まったくだｗ

>>231
いい釣りですな

>>257
美しくも醜くも無い話です

>>275
諦めが肝心

>>292
初めから宗教観や死生観が問われているんだが

>>348
200ｃｃ10000円ですが何か

生前拒否をしていた人は　どうやってそれを脳死のときにアピれるの？
親が知らなかったとか、親が提供に意欲的だったら抹消されないの？？

金ほしさに子供を殺して内臓売り払う親や誘拐犯とかでてきそうだな。

>>558
特に幼い子供の場合はそういう事例が多くなりそう。
移植コーディーネーターだなんてカッコつけた職業と思ったけど
やってることはハゲタカなんだよね。死神みたいなもんだよ。

>>571
子供の臓器提供が合法化された以上、取引は臓器ではなく順番が対象になる。
だから発覚のしようがない。コーディネーターなどという裏商売屋がこれから
大活躍、大儲けするだろうよ。

しかし治療するためには
「何でもアリ」な現代医療って
どこか狂ってるよな

>>578
自然淘汰。
そうだよ、その通りだと思う。

>>605
私はそう意志表示してますがね。何でも持ってけ、使えるだけと。
どうぞリサイクルしてくれと。
死んだ後の自分の体になんか執着してないw

多分、A案が通ってもそう簡単に移植数は増えないだろうとは思うけどね。
元の臓器移植法を通す時もそりゃ大騒ぎだったけど、
結局、これまで何件あったんだっけ？

ドナーに群がるへんてこなNPOやらNGOが
腐るほど結成されるだろうから
その辺、しっかりチェックしないとな

といっても、すでにニタニタしながら
わんさかわんさか動き出しているんだろうけどな

だから，頭くるんだよな

脳死＝死亡なら臓器移植は問題ないし
脳死≠死亡なら移植しても形を変えて生きてることになるとも言えるが

答えを出すには「生きている」の定義を見つけださなければならない

>>541
>>541
は？臓器提供が嫌ってだけで安楽死はＯＫに決まってるだろ。

お前が自分の糞ガキに他人の臓器もぎ取って使いたいだけだろ。

他人の臓器必要なくらい駄目な体なんだからお前の子供も安楽死させてやればよくねーか？

本当に自分の子供だけは大事で他人の臓器はもぎ取ってもいいとおもってるんなら子供に倫理観なんか教えれないだろ。

いずれ子供が犯罪者になり「何で人を殺したらいけないのかわからない」とか言い出すんじゃね

良くも悪くも、脳死が人の死というのが世界標準

日本だけ違う訳にはいかない

>>460
全くもって同意だ

>>558
結局こういう統合失調症紛いの妄想でしか否定出来ないんだよねｗ

イレギュラーな不法行為が問題になるというなら、冤罪の可能性が否定できない刑罰についても
廃止を主張したらいかがですか？ｗ

臓器提供はボランティアだろ？
臓器提供を拒否するのはエゴだという奴はなに者だ？

金食い虫の生ける屍状態でいるよりも他人の役に立てるなら喜んで臓器差し出すな
ただ脳死と判断されるまでにも治療費がかかってるだろうし家族には金を与えて欲しいわ

A案賛成でいいよ。
遺族の家族にトリガーを引く権利を残せるから。

参院民主待ちだね。
左派がどう思うかが見もの。

>>574
江戸時代の末期養子みたいなもんだなww

>>562
それは、昔は脳波測定などして無いからでしょ。
進歩による変化でないかな。

脳死の人を安楽死させちゃった女医さんがいたよね？
法案通すなら彼女は無罪にしてあげるべきだよ

養子縁組が増えるだろうね。
そのためにわざわざ「親族優先」というウルトラcな一文を入れたんだから。

今後は

( ・Д・)＜要らない赤ちゃん買います!

となるわけかw

>>625
なにが言いたいのか理解出来ませんでした。

>>622
A案が通ると、全く異なる状況が生まれるよ。
これまでは提供意思を示すカードの保有者に対してのみ、臓器提供して欲しい
という趣旨の依頼が、家族に行っていた。これからは、カードを持っていなかった人も
含めて、提供を拒否する意思表示をしている人以外には、臓器提供をして欲しいと
コーディネーターや医師が依頼してくる。脳死移植は、大幅に増加するよ。

>>619
無駄に技術ばっか高くなってるからな。
治療だけしといてあとは知りませんっていう。
現場で見てると、
生かされて地獄を味わってる人間の方が多い気がするよ。

>>571
ちょっと検索するだけで、出てくるね。

＜児童失踪＞臓器を狙って誘拐？続発する事件に神経とがらす―広東省河源市
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g30796.html

いまでも、この市（日本では県ぐらい）だけで年間１０００人、
中国全体で、児童の失踪は２０万人ともいわれている。

日本人が金を出せば、一生遊んで暮らせるだろうね。

>>624
自分の家族が提供した肝臓を貰った人が
元気になって、そのあとレイプ事件で逮捕されたりしたら泣くだろうな。
まあ、臓器提供では提供する側も提供してもらう側も
氏名などの情報のやりとりは禁じられているらしいが。

本人の意思が無くても強制的に臓器を取る法案を可決って、どんな恐怖政治だよ
血液が足りないからって、寝てる患者からこっそり血液を採ろうとしてるみたいなもんじゃねーか
しかもこれはその人の生死が関わるわけで、足りないならよけいに、積極的に政府が国民に呼びかけて
納得を得る努力をするべきだろ？
今回賛成に入れた議員は人間を無視した身勝手な政治ばっかりやってきて当然と思ってるから
政治不信が起こってると気づいてくれよ。賛成したのはやっぱり自民党の奴が多かったしよ

脳死体が維持されている限り
提供圧力が続くことになるだろうな

このパーツで助かる命があるのですよ

と何度も言われ続ける

もちろん提供は自由意志なんだが圧力かけるのも自由

>>605
臓器提供しても体は穴だらけにはならない
実際に提供してる方たちもいるんだから、臓器提供に対する敬意は忘れんなよ

で、

今後は学校でも「脳死は人の死」と子供達に教えるのか？

>>610
>臓器提供したくないというのを
>家族のエゴと考えるか

勘違いしていないか？
本人が生前 移植OKでも 死後家族がNOなら
移植はできない。

新生児重症仮死の親御ブロガーさんたちは
同じく重篤な移植希望者に配慮して
静かに心痛めてる

私の○○は死体ですか
○○と私達はここにいて幸せだと


生きた子からの移植Ｄ案で行って欲しかった

>>626
良くも悪くも、重病になったら死ぬというのが世界標準

タミフル備蓄なんてもってのほか
金のない病人が病院にかかるなんてとんでもない
日本人だけ違う訳にはいかない　か？

>>622
>多分、A案が通ってもそう簡単に移植数は増えないだろうとは思うけどね。

移植推進派にとって今回の法改正は一里塚であると思われ。
更なるステージは健康保険の打ち切り、死生観の転換流布であろう。

>>430
臓器自給率が上がっても、組織不適合が出るから
急いでいる金持ちはやっぱり海外に行くでしょう。

余った臓器は、新薬開発の試験材料や、薬品、食品、
化粧品の原材料に利用されるでしょう。

>>572
いままでは、賛成なのにできなかった。
それが、これで変わる。
拒否する権利がある人と、できなかった人ではそういう違いがある。

>>610
どっちもエゴ
しかし本人に生きたいという自我があるかという点での差は大きい

>>571
逮捕になっても大した罪に問われないんだから未成年使ってジャンジャン拉致らせれば商売になるだろ

>>557
これに同意

>>626

そんなものに「世界標準」なんてない。

世界標準に日本人が合わせる必要がどこにある？

臓器売買ビジネスを国家プロジェクトにでもするってのか？

>>611
提供した側の手記を読んだ事がある。
脳死判断された後、不自然に患者の容体が悪化したそう。
延命の器械を外され、結局移植。
その後移植先から、提供した側の心を踏みにじるような手紙が届いたと。
「うちの子は元気に生きている。可愛くてたまらない。やはりこの子無しの生活は考えられない」とかなんとか。ドナーの両親は打ちのめされてしまったようだ

>>627
そうですか。ならあなたはそうして下さいね。

で終わる問題なのに、賛成派は人殺しで生死を押しつける
傲慢なとか言ってるんだから笑えるよねｗ

>>642
15年論議されてたのに無関心決め込んでたアホが今更なにってんですか？ｗ

これを反対してる奴らは
入院費用の負担額なんかについてはどう考えるんだ？(ﾟдﾟ*)

>>640
百姓一揆や奴隷市場がいまだにある国を基準に語られても・・・

>>372
中途からの親族でもありえると書いてあるんでしょうか？
例えば姻戚関係の親族が病気の場合

>>5
ガロンとリットルは？

順番待ちなんてインチキや修正しまくりだしなあ。
有名人や社会的地位の高い人が優先的に臓器をもらえるという現実はどうにかしないとな。

脳死＝人の死って頭では分かってはいるけどやるせないよな・・・
その人といっしょに成長してきた血骨肉がまだ生きてるのに
家族としては割り切るのは難しそう・・・

>>639
そりゃあくまで生かすための技術、手段だもの
生き方について講釈を垂れるのは宗教家の仕事だ

今後は脳死＝人の死という観念の定着に伴い、脳死者の延命措置に対する
医療費支援は段階的に廃止されるだろう。

ドナーへの金銭的見返り＝100％犯罪の増加

>>646

いや、それが家族の情じゃないのか？

ちょっと前に上の子の骨髄移植のためにもうひとり子供を生んだっていう話があったね。
骨髄にしても腎臓にしても肝臓にしても双方が生きていける場合のみ移植は認めるべき。
それを親族優先でひとつしかない臓器をってw

>>434
AED拒否ですか？

>>647
死体だなんて誰も言ってないのに勝手に被害妄想してるんだろ。

>>665
それも狙いの一つだろうね。

>>464
身内助けたくて必死になるのは皆同じ心情持ってるよ。
しかし道理に反してまでがめつく鼻息荒くするのはやはりハゲタカ呼ばわりされて当然。

人間、究極の立場に立つとなりふり構わず醜態さらすのも皆同じだが、これは間違っているね。
身勝手が正当化されているよ。

>>658
命の問題より財源の方が大切なのですねby鳩山

A案の問題点がいまいちよく分からん。
誰かマトメてくれぬか？

>>656
脳死判断されたら、その子の心臓鼓動を可能とせしめてる酸素呼吸器外すから、
｢容体が悪化｣するのは当たり前。

そういった説明がされてなかったにせよ、理解してなかったにせよ、やはり心的負担が
大きいにせよ。それはお前が言いたい圧力とは全然別の話。

>>670
脳死が死なら死体
法改正は死体認定したってこと

どこかの国で裏商売人が病死の人から無断で臓器抜いて
移植された人に病気が移ったってのを思い出した
毒米みたいなこと増えるかもな

>>653
逮捕されるのにビクビク怯える闇ブローカーじゃ
商売にはならんわなw

臓器移植を受ける家庭の平均所得公開したら楽しいことになりそうだな

>>585
臓器を提供する本人の意思を最優先で尊重する仕組みがない
家族の意思のみで提供を決定される危険性がある
救急で治療中にドナーカード探し出してくれるのか？
家族のほとんどが提供反対しているのに一人でも許可だした場合
家族の同意を得たことになってしまうのか？とか

>>658
臓器移植にかかる健康保険の総額と比較するのもいいかもな。

脳死判定を受けずに、延命措置を続ける家族の肩身は狭くなる。
死んでる人間に無駄な税金使うな！という世間の目が強くなる。
それが目的なんだろうけどね

>>674
今現在脳死状態の人は、今日から死体。

大体さ、

臓器提供者の数が少ないのが今問題なんでしょ？

その数を増やすために子供にまで幅を広げたって話。子供を救う話とゴッチャに
なってね？

>>618
アメリカでは堂々と、渡航して移植しに来た患者には無保険自己負担で四億前払いしてもらっていますと認めていますな

闇ルートだとか臓器売買とかではなく、あからさまに移植に金がどれだけ掛かって払えなければあなたの順番はこれだけ待つと患者に伝えるのが普通になるだろ

>>404
10年乗ったから買い換えた、というのも読んだことがある
寄付した側の人が１６年前の車に乗っていたら微妙な気持ちだろうとなんとも言えなかった

>>607
その臓器提供を全て許可するドナーカードを手に持って、テレビカメラの前でニッコリ微笑んでほしいよなｗ
ドナーカードの内容は一生変更無しで

今現在

本人 家族 移植
○ ○ ○
上以外は 全部 ×


が
本人 家族 移植
○ ○ ○
○ × ×
× ○ ×
× × ×
無 ○ ○
無 × ×

だろう

脳死持ち家庭が叩かれる風潮にはなってほしくない。

>>596
待機時間
臓器移植できる同じ重症度の患者が2人いた場合
待機リストに先に載ったほう

これまでは、

「 臓器移植前提で 」脳死＝死、「ただし本人と親族の同意があれば」
「民法で遺言を認められる15歳以上に限定」

だったのが、

脳死＝死

だけになったってことでしょ？

「臓器移植前提」という文言や、「本人及び親族の同意」もカットされ
15歳未満にも適用

正直Aですんなり可決とは思ってなくて、B、C、D・・と流れるかと思ってた。

>>581
逆だろ。おまえみたいな提供したい人間だけ提供すればいいんだよ。
今までそれでうまくいってたんだから。

>>612
バカ。
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
　病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加　「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
　→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。　「2人の患者に、1人の看護師が対応」
　→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
　欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
　『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
　医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
　『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
　『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
　遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
　病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。

>>674
自分で調べた方が良い。どのスレも嘘と妄想ばかり。

なんでマスゴミは臓器提供がさも義務化されるような印象操作してるんだ？
創価が反対してるからか？

>>656
それ2歳で事故にあった子供の心臓死後の腎臓提供の話しじゃね。
心停止後ならと承諾したら、家族を外にだして何回も処置。
処置後に急変して子供は急死。
後で調べたら危険な薬を使われてた。

>>607
内蔵を移植された人って、普通の健康人みたいな生活出来るの？

内臓を移植された人間の内臓なんか商品価値ないだろ。

>>676
してない。法的脳死と臨床的脳死は別物。

>>689
まあ、ケチなやつらと叩かれるのは確実だろう。
その辺も覚悟していてほしいね。

>>656
移植された側の家族には
「○○ちゃんの【命】を頂いた」って意識は無いだろうね
なんか【モノ】を譲ってもらったって感じで

なんだかなぁ

この法案にどれだけの効果があるのかが分からない・・・
子供を差し出す親なんているのだろうか？
記者会見での渡米して子供を亡くした親の言い分がむかついた。
何に対する被害者だよ。この法案が早く通っていても、手術できていたとは到底思えない。

>>682
生きている身内より世間体を優先するなら、世間の流れに乗ればいいだろ
薄情な身内だとは思うが

脳死関連法案で懸念することは
・死に行く人との別れを受け入れる時間が十分でないまま臓器提供に誘導されないか。
・脳死＝死、脳こそ人間を人間たらしめるという発想が高じて、知的障害をもった人など
に生命の価値がないがのごとく感がる風潮が広がっていかないか

>>671
もともと脳死＝人の死とする考え方自体が、脳死移植のために人為的に生み出された
考えに過ぎないのに、いつの間にか、それが人の生死を分ける基準になってしまった。
脳死を人の死だとするのは、私は無理があると思う。

>>683
なにその糞みたいなミスリード。
臨床脳死と法的脳死を混同させることに何の意図があるの？

死ぬ死ぬ詐欺ビジネスができなくなるトリオの工作員か何かかお前？

脳死体から臓器を取り出すためには
「危険な薬」は当たり前
死体より臓器の新鮮さが大事

>>465
法的なバランスを考えたら、お通夜がなくなって
即日火葬も可能になるねぇ。

とにかく脳死の子供を持った親に臓器提供するよう圧力をかける団体が出てこないことを祈る

子供が普通の病死でも臓器提供できるってこと？
病死だと臓器が限られるか

これも乖離した法だね
国会議員の多数派＝臓器移植推進
有権者の多数派＝臓器移植は慎重に

今までだって臓器移植は大人には適度に回ってた。
頻繁に周る必要もないと思うし、大人は寄付を募って外国になんてこともなかった。
問題は　子供の移植を待っているモンペ

変な団体が押し勧めるどうでもいいこては熱心なくせに
本当に困ってる人がいる案件には消極的なんだよなｗ

脳死になったら、ぬいぐるみと同じだな。

>>700
いやモノだよ。生きるのに必要なモノ。
冷静になってみろ。
心臓はしゃべらないし、腎臓は笑わない。

もし「推進派や難病の患者家族」達が国民の意識向上の為に「ドナーカードを
持つ事と、移植に対する理解と協力」を求めて街頭や病院で啓蒙活動をするのなら
話は分かるが、やるのは「募金活動」ぐらいだ。最終的には「本人意思の解釈」
すら曲げて「臓器を取れる道」を残した。この姑息な腐った根性が気に食わない。

お前らさ、自分が脳死になって移植希望の意思表示をしていたとする

で、その移植相手が、札束で相手を叩くような、欲にまみれたIT企業の社長だとしても

一切不満も持たないくらいに悟ってるの？　そんなに高潔なの、お前らって。

>>636
まずは赤ちゃんポストの赤ちゃんがブローカーに売られて無いか考えるといい。

もう何人どういう人の赤ちゃんを預かっているか調べる術もないが。


赤ちゃんポストはなぜか今後全国に広まり臓器を取り出されるだろう。

>704
そういう倫理観を持ってるおまえさんは
延命処置っていう生死に対してイレギュラーな行為はどう考えるんだ？
煽りじゃなくて純粋な質問だから怒んないでね(ﾟдﾟ*)

移植された相手は教えてくれないのかな
我が子の心臓だけでも生き続けているのを
確かめられるたら救いになるかもしれない

>>46
あり得ないってことはない。
美容のための移植ではなくて、治療のための移植だからな。
熱傷や交通外傷でひどい状態の患者には福音だよ。
顔中ケロイドで、まぶたもない、口は拘縮で動かない、鼻はなくなって穴が二つだけ開いている・・・・。
そんな状態だと顔面移植にすがりたくもなるよ。

>>710
何を根拠に言ってるの？

>>714
魂が狂った外科医ってのはみんな君みたいな感覚なんだろうね

>>711
大人は東南アジアあたりで臓器買って移植してた
寄付は少なかったが、中高生の子供二人の母を売りにお金を集めてドイツで移植した
40代はいた

結局、臓器クレクレなだけだろｗ

>>696
そうだ、思い出した。
サッサとコーディネーターが来たくだりはまさに死神だなーと思ったｗ

>>702
その生きているという認識が世間から徐々に失われていく。
じゃあ生きている事を証明してみろ、と言われてもできないのだから。

>>467,455
死化粧師（エンバーマー）というらしいですね。

死化粧師オロスコ
http://www.orozcoelembalsamador.com/

>>719
教えるわけにはいかない。
当たり前のことだが、
提供した家族が金銭要求をする可能性を防止するため。

>>700
感覚的には『廃物利用』だものね。

某芸能夫婦みたいに　アメリカ人に子供を生ませた場合は
誰が権利を得るのかしら？

>>616
ロシアの路上生活子供を養子にして腑分けしちゃう会社を作らないか？
上玉ならダンサー兼売春用、そうじゃないなら肉屋。
金持ちだけを相手にしてさ。たぶん中国人の弩変態野郎を相手にすることになるけど。

こうやって非常に難しい問題だと民主党もバカみたいな揚げ足討論しないから良いな

法案の中身をしっかりと吟味してるし
いつものマスコミが「私は〜と思いますが」や「国民は〜と思っているのではないでしょうか」の操作がなくて

本来他の政策でもこうあるべきなのに

脳死っていう状態が人工的に維持された状態なんだから脳死＝死で全く問題ない

募金詐欺集団ってどこの新興宗教が後ろに隠れてるんだっけ？

東京女子医科大学名誉教授・太田和夫　脳死は普遍的な人の死と法改正を
〔産経新聞　2005年５月30日「正論」〕
「医学的に同じく脳死になっても、臓器を提供しない人は生きていて、提供する人は死んでいる」
という国際的な物笑いの種になっている点を改め、脳死を普遍的な人の死として扱うことにしなければなるまい。

国際的に笑われない為に脳死を一律人の死としましょう・・・・

>>707
そういうこと。
これはかなり悲惨なことになる。

日本人としての今までの風習、文化が消えるだけでなく、人を弔ったり
悲しんだりする余韻さえなくす。
更に、何万分の一かの生き返る希望さえ断つ。

そして、小学校はじめ義務教育では「脳死を人の死」と判断し、即解体、
即火葬って子供に教えるのかな？

>>703
誘導？
風潮？
そんな木の葉のごとく軽い意思しか無いなら法律に流された生き方すればいいんじゃないの

>>698
死亡確認が済んでないだけで、死体は死体だろ。今度の建前は。

>>715
もともと、アメリカなどで臓器移植に対するハードルが上げられていったのは、
臓器移植を受けて、結局助からずに亡くなった日本人の子供の両親が、
その子供の臓器を他者に提供することを拒否したことも大きく影響していると
言われているよ。

仮に日本人が外国で臓器移植を受けても、その日本人が手術に失敗して
なくなったりした場合に、自分の臓器を提供するということをやってきていれば、
日本人が海外で臓器移植を受けることに反発は広がらなかっただろう。

>>711
大人にもほとんど回ってないだろ。
だから海外に行って大金積んで臓器買い捲ってるだろ。

>>716
嫌なら意思表示しなきゃ良いだけ、これは善意の無償の愛

　　　　　　__,,,,,,,,,........,,
　　　 ,.r''"::､::､:､:::､::､:::`ﾐ,,,
　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;ノヽ::::ヽ
　　i::::/````ﾞﾞﾞﾞ""　　　　 ヾ:::|　　　　昨年の暮れ、オレサマの息子が中心となって、
　　|::j　 　　ー | | -‐　　　 i::|　　　　国籍法を改正しただろ。で、今年もオレサマの息子が
　　!::{ ｲ'ﾆﾆ=z,,| |,,r=ﾆﾆ`ゝ}::|　　　　頑張って、A案を通したから、これから、
　　i::| `r=e=ｭ ）-（ r=e=ｯ' i::|
　 （｀{　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´　}'´）　　　シナのガキを輸入→ヤクザが形式的にそのガキを認知、
　　）;},　　　　,　　　､ 　　 ､{ （　　　 法律上の親になる→そのガキをブン殴って、脳死状態にする→
　 （　|　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　　 |　）　　　そのガキの新鮮な臓器を病人に移植→ヤクザは移植を受けた
　　`'ヽ　　〈r＝'='＝ｭ〉 　 /`'　　　 患者の家族に「大事な子の臓物をくれてやったんだから、誠意を
　 　 　＼,,,_） ﾞ''''''''" （_,,,／　　　　　みせんかい？とりあえず謝礼は１億でいい！！」と、できる。
　 　'''''´ﾉ|　＼,,,___,,,／ |ヽ｀''''''''
.　 　 　　 　|／ ( ) ＼|　　　　　　　 どうだ？これで困っている人は助かり、経済も動く！アタマいいだろ！？

>>653何処で移植手術させんだよ…


日本の医者に違法に得た臓器使ってくれ何て言っても無理に決まっんだろ。

>>741
子供を使って善意の無償の愛もないもんだよ

>>741
無償の愛（笑）

糞みたいな愛だなw

>>740
ヤクザの親分とかな

>>739
同意。クレクレは止めてほしい

>>468
確かに、最終的に親族が書面で本人の意思を証明しなければ
移植の拒否が出来ない。拒否したい側の分が圧倒的に悪い、
非常にバランスのおかしい法律だと思います。

>>738
確認してなきゃ死体じゃないだろ。それは心臓死でもそうだ。

>>740
いや
適度にはまわってるよ。
実際子供と違って舅や姑の脳死なんかで苦しんでいる嫁が多いからね。
延命の有無を聞くと「けっこうです」もなきにしもあらず

>>744 >>745
いやなら移植拒否の意思表示をすれば良いだけ

>>600
それやると、日栄事件が合法化されるぞ。

>>711
それは多分、大人じゃ同情が引けず、金が集まらないから・・・
それだけ。

子供でさえ十分に金が集まらないで見きりで渡米しちゃうヤツもいたし。
そして全く真逆の金が余っちゃって豪遊かました家族もいたよな。

子供でも中学以上だと同情集まらないだろ・・・。
それと、人の好意は確かに人情なんだけど、余りにも人の褌で相撲を取る側が
当たり前だ、寄付して貰って当然みたいな気持ちって持っている人たちいるんじゃないのかな？
そういう悲しい家族に知恵付けたりバックアップしたりする団体もいるんだから。
そういう物に御輿かつがれちゃってその気になっちゃうのもどうかと思う。
自分の出来る範囲、人に迷惑を掛けずに留めるっていう考え方もいいんじゃないのかな？

>>742
俺は、河野太郎さん好きでは無いけど、
お父さんに、臓器提供したのだから、考えた末なのだと思うよ。
悪意ありすぎ。

>>716がいい例えをした
物理的な臓器の移動の話ではなく
人によって違う感性のギャップをどう埋めるかが論点

救える命を救いたいのは自然だし、法案を懸念するのも自然。
お互いが完全に納得いく形にしたい

>>751
意思表示を医者が無かった事にする、とか訳の分からない事言い出すから
意味無いよ。最早軽い統合失調症レベルｗ

>>718
家族が医療費払ってやってるんだからいいんじゃね？
他人の臓器もぎ取って生きさせてる奴等と違うし

>>751
だから子供が拒否の意思表示なんか出来ねーだろ。

>>739
そうなのか
やっぱり、臓器くれくれ言ってる奴らなんて、
ろくなもんじゃないな
単なる自己中

>>751
意思表示ができない子供に
拒否の意思表示を求めてどうする？

>>738
死体になるのは医者の死亡確認が済んでから。
これは他の死因でも全部そうだろ。

例外が首が千切れて無いとか、胴体が断裂してるとか、誰が見ても明らかに死んでる場合だけ。

逆にだ、臓器移植目的以外で脳死の奴に人工心肺つけなきゃいいわ。
どうにみても無駄。

>>736
法律が変わっても慣習や風俗がすぐ切り替わるわけじゃない

心臓死の判定の方が脳死よりも簡単だし、わざわざ脳死判定するのはそれなりのわけありという事になる

>>755　お互いが完全に納得いく形にしたい

だから，拒否するのは自由という法律になってるんでしょ

>>728
交通事故にあった娘さんの臓器を提供したお父さんがテレビの取材受けてたぞ。
レシピエント側から送られてきた謝意を込めた手紙に感激してた。あれはやらせか？
ちなみにそのお父さんはA案決定を喜んでたよ。

メディアで一番関心を引く年代の幼児は
自分で意思表示ができません。
ってか　意味が分かってなくて
「あげゆあげゆ〜〜」とかいいそう

一言家族に「俺が脳死になっても、提供しないでね。延命治療も宜しく。」って言えばいいだけじゃね？
すぐできる。働いてる奴は会社から帰って１分でできる。

こー言って延命治療されなかったり、臓器提供させられる奴は、
正直そいつの人望がなかってことで諦めるべき。
どっちにしろ、わからん。

>>651
はい？今までは賛成ならできたろうよ

>>726
脳死でも生きているという認識
それは誰もが持っていなくてはいけない価値観なの？
何その押し付け

>>718
人為的な延命措置を問題だとしているわけではない。しかし、脳死移植は他者の脳死の上に
成り立つものであって、ある人を救うと同時にある人を見捨てる行為であるという点が、人為的
延命措置の中でも大きく他と異なる点だ。

特に私のように脳死を人の死と考えない者にとっては、法律によって脳死が人の死であると規定
されることには大きな違和感がある。法律は科学ではないから、間違いも含んでいるはず。
本来科学的に論じられるはずの死の定義が、今回、科学ではなく、移植医療という目的のために
設定されたことは、大きなリスクを社会が抱え込むことにつながると思う。

お前ら何もわかってねーなｗｗｗｗｗ

アメリカで１億が日本だと１７０万
これは国民健康保険も適用されるしな

そして、昨日の討論で次期政権につくポッポが医療改革をしきりにアピールした
で、今回の通過、後はもうわかるな？つまりそーいうことだ

多額の借金を負った家の子供がなぜか病院に運ばれて脳死判定されてしまうんですね。

>>735
>臓器を提供しない人は生きていて、提供する人は死んでいる

↑
これの何が問題なの？国際社会の物笑いなの？

死んでいくヤツよりも生きられるヤツを優先って、・・・しかも、他人だぜ。
これって犯罪で殺された人よりも犯人の人権、ってのにも似ているような気がする。

家族の承諾無しに提供できないんだからＡ案で良いじゃない？
あ、そうか、脳死そのものを認めたくないんだったね？

人工的に維持してるのが＝死というのなら延命治療全てがあてはまるだろう
触れれば暖かい、髪も伸びる、背も伸びる
そんな子供を前にして脳死判定を迫られる親の気持ちも考えろ
治療したって先がない？それじゃ臓器提供された方はどうなの？
普通の人と同じ寿命を同じように過ごせるの？

だだでさえ、手の足りない医療現場に生ける屍はいらん。
はようベットまわしたれや！

>>767
言った翌日にその家族が交通事故で死ぬこともあるから、
俺たち弁護士に頼むといいよ。こんなときのための弁護士。
どんどん利用してよ。書面作成なら１通３万円で作ってあげるよ。

>>767
家族で旅行して全員死亡で一人だけ脳死になったら？
カードもなくなってたら、誰が医者に伝えるの？

>>757
いや、保険外診療となり全額自己負担の自由診療では脳死患者の延命処置は事実上困難になる

>>751
臓器提供拒否の意思表示が一回で済むとは思えません。
脳死体が維持されている限り(年齢が低ければ低いほど長い間)
なんども提供圧力がかかるでしょう。

>>779
それ実際どうなんの？何でも良いからソースある？

話しずれるけど
海外での臓器移植の貯めに募金しているNPO団体や
支援ボランティアとかって
いざ、無事に一件ごと任務が終わると
あっさり、その助かった家族のその後の経過とか語らなくなるよなw
手術までは、しゃかりきに、その家族の大変さを事細かにいらん事までブログ書いたり頑張っている割には・・・

>>760　意思表示ができない子供に拒否の意思表示を求めてどうする？

子供の意思は親が代弁することになってる．
それが変だと思うなら民法（だっけ）の大原則から変えなきゃならん．
がんばって活動してください．

子供の意思なんてあてにならん．
何日間話し合って結論を出したあとだって
「あした好きなだけお菓子買ってあげるから，移植OK（あるいはNG)だよね」
で変わってしまう．

>>777
どこぞの富裕層が移植を求めていて、適合したら
弁護士に手を回して、その書面を抹殺するかもね

>>718
最初から延命というのはほとんどない。救命から八方手を尽くしたがどうももう打つ手が
なくなった、ただ延命はできるけどみないな感じ。昔はそのうちに患者は死んだし、家族
もその時間で納得できた。医療の進歩でまれに非常に長い期間延命ができるように
なったが、だからといって、延命がまったくイレギュラーかと言うとそうではないと思う。

>>765
臓器を提供した親が後悔することは、生きながら死ぬことと同じだよ。

提供してしまったら、後はもうその線でブレては精神病になるんじゃまいか？

>>685
じゃ、結局金持ちしか恩恵受けられないということで。

乳幼児の臓器が必要なのはわかったがEFG案必要だな
子供が生まれた時点でドナーカードの
臓器提供の意思表示をさせるべきだな第三者の監督の下
超低所得者などは臓器提供できなくしとくべきだな

>>778
それは、どちらかにみなすでしょ。
どちらにみなしても、意思は反映しないけど。

>>764
完全とは法案によるルールによる実現ではなく
感情的にお互いが納得（法案だから、という建前ではなく、本音もいい形で疎通させたい）できるようにしたい

>>771
小泉と小沢が賛成して
選挙を控えてる鳩と麻生は反対にしていたから自民と民主はグルなんだろ

>>126
個人的には同意
死んだ父親見ててそう思った

>>704
だよね

>>776
乱暴な言い方だけど一部同意
脳死も人の死。
難病は運命。

>>いやなら移植拒否の意思表示をすれば良いだけ
こんなことをいう奴は今回の法案がはらむ問題を全くわかっていない
ただのクレクレだろ

>>773
俺が言いたいのは
移植推進派にとって今回の法改正は一里塚に過ぎないのではないかということ。
この教授からは健康保険の打ち切りや日本人の死生観をどうにか転換させるように活動したいという
意思が読み取れる。

臓器提供に同意した家族は自分が殺したという思いを抱えるでしょう

提供に同意した瞬間から、移植専門医が臓器の新鮮さを保つために処置を始めるでしょう。

天の１６−１８巻読めば
「早く死にたい」と脳死患者の誰もが思ってると思うよ
臓器提供の可否は知らないが

>>772
そして移植の成功例の多い医者が、名医として、もてはやされるんだろうな。

今日の中日新聞は糞笑った。
海外で最近移植した長野の人のインタビュー。
「今も米滞在、負担重く」「国内なら安く」だと
全部、募金でまかなってるのに、金銭的負担が重い？
２億ちかい金集めてるんだよな。
言葉が通じない、当たり前だろう、アメリカは公用語は英語だ。
決して日本語ではない。英語勉強しろ！
慣れない土地？日本とは習慣違うのが当たり前。
日本だって、土地土地で習慣違うのに何考えてるの？頭、大丈夫？
突っ込み所満載！この記事の反対側には脳死の子供を持つ親の記事。
やっぱり、毎日系の新聞社だね。

>>697
子供の体に大人の臓器が入らないことが始まり
入るんだったら子供の提供者話にならない

>>792

親が小さな我が子を見てそう思うだろうか？

>>787
混合診療が標準となればそうなる

>>609
都合のいいとこだけ、法治主義を否定するなよ。だったら法で臓器提供させること
自体無用だろ。おまえの理屈はそこらの子供を拉致って臓器取り出すようなもの。

子供を差し出す親なんていないよ。
この法案に意味無し

>>794
運命で片付けるのが一番簡単だよね。
レイプされるのも運命だし、
認知症になるのも運命。
運命に翻弄されるのが人生だよね。

>>789
なんだそれ、それも決まってないのかよ。
じゃあ家族がいない奴が脳死になったら臓器取り放題だな。

確かに医療費は無限ではないから、脳死者を延命し続けるのは、
物理的な限界はあるだろう。だが、もしそのように考えているのであれば、
そのことについてきちんと説明して、国民のコンセンサスを形成するのが
政治家の役割ではないのか。

いままで寄付を募ってた支援者たちは
これからお金や募金運動のかわりに自分の子供たちの
臓器提供意思表示カードを寄付すればいい

>>778
誰も同意する人が居なくなったので、臓器提供できません。
本人か家族が「提供する」と言わない限り、提供しないものとして扱われます。

臓器移植はドナー登録しているような積極的YESの人以外は原則拒否ってことで家族にも協力依頼すべきじゃない

元の臓器は善意の無料に頼って海外や法律まで作って
医者は何千万何億保険効かないってなんだよ
所詮医者だけが儲かるのか、医者が臓器提供者に半分払えよ

>>778
>家族で旅行して全員死亡で一人だけ脳死になったら？
>カードもなくなってたら、誰が医者に伝えるの？

そんなの諦めろ。
そもそも、選択肢として「どうせ自分も分からないのだから、対処法以上の事態は諦めろ」
ってことでいいだろ。

あと、例がガキ過ぎる。
そこまで気にするなら>>777に頼め。　法に頼るのは違うだろ。

他人の臓器が欲しい、他人の臓器で生きたいって強欲の極みだな。
小泉が賛成してたけど、もちろん孝太郎、進次郎もドナーなんだろうな。

>>739
五体満足で天に召されたいからと言って
そのまま連れて帰って来て豪勢な葬式をやってた親がいたな

人の臓器は欲しいけど、他人にあげるのは嫌だと言う気持ちが見え見えだった

積極的賛成派は大事な人が脳死状態に直面した時に本当にそれを冷静に受け止める自身があるの？
臓器提供できる脳死状態の人は平穏な日々を過ごしていて突然その状態になるんだよ。

>>805
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 19:46:00 ID:41v58stz0
>>83　やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
　　　　
　　　　実子：病気で移植必要　両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
　　　　
　　　　実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
　　　　養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
　　　　親近者ってことで、実子に移植。
　　　　実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる

>>812
だから、今回の法改正は、日本医師会出身の議員が一生懸命がんばったんだよ。

家族をドナーにしたら葬式のとき親戚や近所から
「売ったのか？」と問い詰められるだろうな

海外で臓器を買い漁ってる日本人が死生観とかいうと殺意がわいてくるね

>>808
まだ一里塚なんだよ。
5年〜10年たてばまた法改正だよ。そのときはそう言う事も俎上に上がるだろう。

>>613
しかも健康保険財政と絡めて役人を取り込み、自分達の移植利権を確立させたわけ
だから、医者のモラルも何もあったもんじゃないぜ。

>>709
病死にもいろいろあるだろ
脳血管が切れたり心臓が止まった利する病気なら移植はOKだけど
ウィルス感染症とかだったらむりぽ

>>777
その書面は脳死になったらすぐに出てくるのか？
遺言で葬式について書いたが遺言が公開されたのが葬式後とかあるぞ

事故にあったら
お父さんとお母さんがあなたを解体する許可をだしますって
子供に教えないといけないのか。

>>781
臨床脳死の場合、まだ別に死亡扱いになってないから、延命治療も保険適応。
法的脳死の場合、脳死判定後、解体という流れだから延命治療も糞も無いんじゃね。

>>708　「1億円差し上げます」くらいは言うかもな
それなら死ぬ死ぬ詐欺ビジネスもまだまだ安泰だよな

>>781
今の段階では保険適用されるだろ。でも将来どうなるかはわからん。
国は医療費削減したがってるんだからあれこれ改正して保険適用外にしたり
報酬下げて病院側から転院求められたりなんて事になるかもしれない。
脳死患者家族側からしたら物凄い不安だろう。

強欲なジジイ・ババアが子供の臓器にすら魔の手を伸ばしているわけですね。
あきれた連中です。

>>714
臓器に記憶は宿ってるよ。現れる事例は少ないが探してみ
人間の意識って電気信号の集合だし、臓器で性格が変わったりするよ
ベテランの看護士に聞いたら、「それはあると思うよ」と言ってた

>>765
その番組は見てないけど、
移植コーディネーターとか第3者経由のやりとりじゃないの？

医療費と引き換えだったと思います
末期はお金がかかるから
無料になるからと言われたとニュースで言っていました

・・・で、今回賛成票を入れた議員さん達は当然、ドナーカード全提供ですよね？

>>810
家族の範囲って何親等？同居の有無は？
そんなことも決まってないの？

心臓移植を日本で行っている以上、
脳死＝死、を法で認めなければいけないことだったんです。
心臓移植を行っている国は、脳死＝死です。

当たり前の事ですが、そうでなければ心臓は取り出せません。

心臓移植という医療行為を止めるか、続けるかの選択が、
脳死＝死を法で認めるかどうかに掛かっている訳です。

死を法で認めず固体のみにだけ便宜的に、死を適用させている
日本の状況に、世界の目は厳しいですよ。

>>752
どこが日栄事件の合法化につながるんだよ。

臓器提供賛成の奴は、自分の名前と親の名前と身分証と臓器提供全部に○つけてうｐしてみろよ

助かる命を優先するのはしかたないだろう
脳死は寝たきりでどうせ数ヶ月か数年で死ぬんだから

>>798
本の描写を鵜呑みにしちゃうの？

>>812
臓器どころか血液もらってもお金を渡してはいけません

昔、売血を認めて医療被害は拡大しました

子供の臓器提供に賛成の親は、子供にちゃんと伝えておいてね。
あなたが事故死したら、使える部位は切り取って人にあげるよって

>>837
人のものを貰わないと助からない時点で
終わってるはずなの！

その時が来なければわからないけど、
おっぱいあげて、夜泣きされておむつ替えて、いっぱいいっぱい一緒にいてた子供の臓器を『さあ、どうぞ』とは言えない。
そりゃ道義的には、自分の子供が他人の子供の中で、また、生き返るという言い方もあるけど、心情的には、無理。
もしも、提供を勧めてくるプロの団体が現れたら怖い

海外で買うのはいいが日本人の臓器は出さない
というのがデフォ

>>805
＞子供を差し出す親なんていないよ。

脳死患者の介護には、精神的、体力的、金銭的苦労が伴うから、いつかは心が折れる
その時の逃げ道として臓器提供決断は残念だけどあるよ

介護疲れで家族殺した人らだって、最初はそんな気は全くない

>>841
もちつけよｗ

>>739
どこの誰？
最低じゃん

>>829
頭脳明晰な奴の臓器は高値で売れそうだな

>>680
現在ドナーカードは15歳から持てる物で15歳以上の当事者が所持携帯、登録してなけれは
臓器提供しないと受け止めていいと思う
仮にまだ生死観のない生後1ヶ月の子供が脳挫傷で脳死になったとき本人の意志を引き出す術は無い
んで15歳未満はいままで一律臓器提供不可だったのを「家族」の意思で拒否も提供もA案できるようになる
貴方は「家族」の範疇をかなり広く捉えているようだけどこの場合両親に委ねられるべきじゃないかい？

>>841
輸血も拒否なの？

>>824
事故に遭ったり病気になってお父さんとお母さんより先に死んだら
あなたのおなかを裂いて臓器をよその子に上げちゃうからね
それが嫌だったら車には気をつけて健康にも気をつけて私たちより長生きしてね

臓器欲しい人にとっては脳死者は理想的な死体だよなー
さっきまで生命活動してた新鮮な臓器は見過ごすには惜しすぎるんだろうな

ニュースでしょちゅう出てる親って、
募金使って星に死んだガキの名前付けたバカか？

死ね死ね圧力が始まるお(´･ω･｀)

>>841
事故で出血多量

輸血は要らない？

脳移植すればいい

>770

＞ 人為的な延命措置を問題だとしているわけではない。しかし、脳死移植は他者の脳死の上に
＞ 成り立つものであって、ある人を救うと同時にある人を見捨てる行為であるという点が、人為的
＞ 延命措置の中でも大きく他と異なる点だ。

逆に考えれば、延命処置してる奴を救うと同時に移植必要な奴を見捨てるとも言えないか？(ﾟдﾟ*)

＞ 特に私のように脳死を人の死と考えない者にとっては、法律によって脳死が人の死であると規定
＞ されることには大きな違和感がある。法律は科学ではないから、間違いも含んでいるはず。
＞ 本来科学的に論じられるはずの死の定義が、今回、科学ではなく、移植医療という目的のために
＞ 設定されたことは、大きなリスクを社会が抱え込むことにつながると思う。

この意見はよくわかる
リスク対効果の考え方の違いだろうな(ﾟдﾟ*)

>>795 >>いやなら移植拒否の意思表示をすれば良いだけ
>>こんなことをいう奴は今回の法案がはらむ問題を全くわかっていない

それを言った>>751だけど，
複雑な問題があるのは明らかで，そういう面について議論するのは非常に有意義だと思う．
だが，俺がレスした>>744や>>745はそれ以前の問題．
解答はやっぱり「それがいやなら移植拒否の意思表示をしろ」

有意義な議論が続くことを祈る

おまえら見たいな臓器あげたくないってヤツは拒否すりゃいいだけだろ
国がちゃんと拒否出来るよって教えてやらんといかんが

>>842
そのときがきて自分の子が死のうと構わないのならそれはそれでいいじゃないか

脳死の延命措置も臓器移植も
どっちもやめとけば問題ないんじゃね？て気がしてきた

レシピエント＝臓器強盗
移植で助かる患者＞脳死患者
法による死の定義＝一般の死生観

レッテル貼りと命のランク付けと意志薄弱野郎の駄々はもう聞き飽きたぞ
選択肢を広げるだけの法案で右往左往するような価値観なら捨ててしまえ

基本うちの両親は　献体派なもんで

心臓動いているうちに、心臓を切り取っちゃうの？

>>854
血液は再生する。
臓器は再生しない。
話が違う。

>>808
年間の日本人死亡者数に対して臨床的脳死者がどれくらいて、そのうちどれくらいの人数
が長期に渡って延命治療を行って、それでどれくらい医療費を圧迫していのよ？

新しい保険証の裏に書いてあるんだけど

臓器移植とか関係なく、
将来、脳死＝人の死となってしまうんじゃないかと
多くの人は漠然と不安を感じているんじゃないか。

>>832
自分はおろか、身内にも持たせてないんじゃないかw
小泉なんかがドナーカード持っている姿は想像もつかない。
逆に、自分や重病になったとき、こっそりと優先順序を上にして
臓器ゲットしているクチだよ。
ワープアのみなさん、臓器までくれて、カンドーした！！ってさw

>>833
それはこれから決めるんだろ。
あくまで大まかな方向性を示しただけだし。
と言うか、何でそんなにあせってるの？

臓器もリユースですかｗｗｗ
しかも死人に対して麻酔してまで臓器摘出とは恐れ入りましたｗｗ

>>863
よく読め、再生の話ではない。

>>817
星新一で、臓器が成長するまで育てる話を思い出した。

どんなに不良でも、家庭内暴力でも耐えに耐えていたのは
機関から依頼された子供を、期日までしっかり育てるのが仕事だったから・・・みたいな話だったような。

>>842
>その時が来なければわからないけど、
>おっぱいあげて、夜泣きされておむつ替えて、いっぱいいっぱい一緒にいてた子供の臓器を『さあ、どうぞ』とは言えない。

俺は、今回のでほっとした「脳死の家族」たくさんいると思うけどな。
絶対口には出さないだろうけど。

臓器をあげるか上げないかの前に「脳死患者の世話をし続ける」って言うの大変だろ。
例えば、子供が脳死になってしまった時に「死されている」のなら、諦められる人多いだろうし、
その子の変わりに「もう一人仕込む」こともできる。

だが、「脳死＝生きている」なら世話するの親も多いだろう。
世話する事により、時間的・金銭的・年齢的に追い込まれていく家族も結構いるんじゃないかな。

乳幼児の脳死判定は怪しいという小児科医の意見は完全無視したのか？

みんなは感情的になってはいけない
あくまで双方の思考に近づいて、尚且つ全立場からのレスをできるくらいの努力が必要

環境による性質の変化を、頭で網羅する必要がある

>>839
それは検査もせずに血液をつかっちゃったからだろう。
なぜ売血がいけない？
なぜ売臓器がいけない？

>>844
１５歳未満の子供相手に、介護疲れなんて無いと思うよ。
それに脳死後は半年から一年の寿命でしょ？
子供が死ぬことが分かっていても手放せない・・・親の性です。
この法案にどれだけの効果あるのか疑問。

>>864
様はイラクの三バカと同じ論理だね
国益を損なう行為は非国民だと言いたいんだろう？

>>837
助かる？
臓器提供されても数ヶ月で悲しいお知らせが新聞載ることも少なくないと思うけど
脳死状態で数年と臓器移植して数ヶ月
どっちが助かるって意味に当てはまるんだろう？

>>843
金出せば解決するって環境があるのが一番だめだわ日本は

こういう話題って
既婚者と独身たっだり
宗教マニアと無神論者or宗教観念
子供あり夫婦と子供なし夫婦
臓器提供を含め、もろもろ病気経験有り
などなど

ほんと、切りないよなw
永遠と平行線を辿るだけなんだよなぁ

>>842
記憶というか神経伝達物質の受け入れ側の量がそのままなので
怒りっぽいとか穏やかとかは残りそう

>>817
その手があったか。
脳死患者を養子にすれば、家族となりその臓器を自由に使える。
勿論、そこに金銭は発生するだろう。脳死患者を作ることで金儲けができる。

>>863
血液が再生するなんて話初めて聞いたｗ
臓器は再生しないなんて話初めて聞いたｗ

>>863
再生するんなら拒否反応リスクのある輸血なんか廃れてるだろアホ

世論調査で賛成が多いのはなんでだ？
どう考えても反対の人が多いように見えるんだが

>>844
安楽死させりゃいいだけじゃん。
何で臓器提供せなあかんの？

人が死んだらその臓器を移植していいのか？
移植医療そのものが狂っている
なぜなら、どのような法律を作っても移植を希望するすべての人に
臓器は提供できない
金のあるやつだけが助かり、金のないやつは助からない
そこにまた争いが生じる
そして未来においては再生医療というものによって
移植によらず臓器そのものを人は取り替えることができるようになる
それも金によってその益を享受できる人はごく限られるだろう
人は死というものを恐れることはない
そのことが人間社会をおかしくしている

>>858
拒否の意思表示がカード一枚なんて信用できない。
紛失したり、見つからなかったり、見つけても無視される。

>>865俺は強引にドナーカードを持たされたような不快な気分になったから、
その部分にはおもくそバツ印付けてやった

妙齢の女の臓物が銭ゲバおやぢに移植される事もありえるの？
あるとしたら、ある意味究極のエロスだよな

>>872
疲れ果てるまで世話した後ならそういう気持ちになるが、さっさと見捨てるのは抵抗あるぞ

>>857
子供の臓器提供をするのが「無償の愛」になると考えるのは親の傲慢。
子供とはいえ一個の人間の意志を親が代理できるというのか。
751が言っているのは、子供を材料に親がする行為を「無償の愛」とする欺瞞

これは納得できない
絶対反対

>>879
それもあと1年で不可能になる　＞　海外移植

議論不足とか言ってる段階では既にない

>>872
小さい子供の世話は親にとって生きがいなんだよ
成人の介護の苦労とごっちゃにしてない？

>>886
脳死が死と法的に位置づけられてないと、
現状の安楽死、尊厳死は非常に不安定。

>>875
GoogleやWikipediaという便利なサイトがあります

献血や輸血について御自身で検索されるのをお勧めします

臓器移植に賛成の人には臓器が提供されるけど
脳死した場合は必ず他の人に臓器を提供しなくちゃならない
反対の人は脳死でも臓器は摘出されないし延命治療も受けれるけど
いざ臓器が必要になっても提供はされない

って明確にわけて欲しいな

>>843
今回反対した議員や反対してる連中も自分が移植必要になったら
早くよこせ金ならあるとかいいそうだなｗ

脳死の延命措置の保険適用をやめればよい。

>>864
圧迫してないのでは・・・

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004833300
人の死について医療費という経済性や,臓器提供という効率性という観点のみから考えることは避けた方がよい。
社会保険からの支出が大きいといっても,脳死者が被保険者の場合,保険料を月々積み立ててきたことを見逃すことはできない。
それに,社会保険はもともと多額の医療費が必要な人のために保険料を積立ててきたものだからである。
また脳死者への医療費の医療費全体に占める比率は多いとはいえない。
健保組合で本人に償還される高額医療費は,医療費の1.8%で,このことからも推測される。
回復の見込みのない脳死者への医療費支出は治療のためではないが,その家族のためである。
医療保険から埋葬料も支払われているように,家族のために脳死者の医療費が支払らわれても,制度としてはおかしいわけではない。

>>895
では、自分の子供が臓器移植が必要になっても
アンタは臓器移植による治療は拒否するんだな？だな？だな？

>>872
＞「脳死患者の世話をし続ける」って言うの大変だろ。
そんなに脳死患者はいて、周囲の人が疲れはててしまうほど長期に延命、存命するのか？

>>569
まったくもってその通りだわ。
Ａ案はいかにして臓器を回収するかなんだよね。

初めまして、困ってます宜しくお願いします。
これを見て頂きたいのですが、書き方として相手様の部分は縦書きでありながら数字
「の」を用いて数字になってますが、自分のところは「−」を用いるようなので漢数字でいいでしょうか？
電話番号と住所などです。それと名前のところに「様」が記されてますが書いたほうが宜しいでしょうか？
※「あて名ラベル」として使用しますので、正確に記入してください。
と書いてますのでこれがキーワードになるため「様」は必要だとして書いておくべきでしょうか？
適切なスレが分からなかったのでスレチでお手数ですが教えて下さいお願いします。
http://www.sssc.or.jp/shiken/index.html

そもそも脳死を理解した連中が議論してるのか？
世論の連中は脳死を理解してるのか？
これ。
意外に脳死の定義って難しいんだぜ。

今からはドナーについて義務教育でもっと扱うべき
ラザロ徴候とか無呼吸テストとかちゃんと知ろうぜ
ちゃんと知ってドナーになるか決めればいい

>>876
ないわけないだろ！

＞なぜなら、どのような法律を作っても移植を希望するすべての人に
＞臓器は提供できない
＞金のあるやつだけが助かり、金のないやつは助からない

法律が決まったら金でどうにかなる問題じゃなくなるけどな＞今の方が金でどうにかなる
って言うか、あと金で決めるのが一番公平じゃね？

誰がジャッジしたって問題があるのなら、金って基準が一番公平。
臓器欲しけりゃ頑張って稼げ。

>>884
献血する側の話だよ。
事故や手術などの緊急時に輸血は必要だろ。

そもそもこの自然界において生き残る（進化のできる）生物とは
強いものでなく、他と共存できる生物である
人間は他を排除し他から益を奪い生きることを選択するなら
人類そのものに未来はない
それは地球上の歴史が物語っている

>>902
拒否って言葉自体が間違いでしょ？
それに今までそれをしてこなかった親すべてを侮辱する最低な発言

>>898

そのへんが落とし処じゃないのかなあ？
絶対に意見の一致はないんだから、
ギブアンドテイク＆したい人はご自由に。
でないとクレクレエゴという誹りは無くならない。

>>872
植物状態と脳死を混同してないか？

>>897
その結果献血率が落ちて、めちゃくちゃ困ってんじゃん（ｗｗ

>>888
＞ 拒否の意思表示がカード
念の為自分の分と保存用に親兄弟の分と複数書いて家族にも渡しておけ。
他の家族も同様にだ。

そんなことより、ドナーカードが店頭から消えたんだが転売ヤーがかき集めてるかわざとじゃね？


おまいも早めにドナーカード見つけたら確保しとけ

>>885
世間の大半が無関心だからじゃないの？　ドナーにしろレシピエントにしろ世間の少数派よ
どこか遠くの世界で行われている臓器のやりとりが、スムーズになろうが困難になろうが勝手にやればいい、と

>>622
今回のA案は、拒否の意思を示さない人からは自由に臓器を取れる悪法。
つまり身寄りのない人からは臓器取り放題なんだよ。
今までと比べて臓器提供数は画期的に変わるはず。

>>906
臨床脳死と法的脳死どころか、脳死と植物状態の区別もついてない奴が多数。

ハケンの子どもの(脳)死体が売買される社会

パチンカスが子どもの(脳)死体売って借金返済

パチンカスが子どもの(脳)死体売った金で朝鮮玉入れ



なんという夢の溢れる世界でしょうか

臓器を釣りのクーラーに入れてヘリで運んでる映像になんとくなく抵抗がある。専用のクーラーとかないの？

>>898
賛成ﾉｼ

>>902
君みたいな人が医者だったらイヤだな

>>912
今までとは状況が違いすぎる。これからの話をしてるんだよ。
これからアンタの子供が臓器移植により助かる場合でも拒否
出来るのか？て聞いてるんだよ！

>>886
安楽死の議論はもっと難しいから結論出せないよ

臓器移植なら誰かの体の中で生き続けるという理解も出来て（欧米がそう）
精神的にも楽。

もし魂があるとしたら
脳死でも生きている以上体に留まってるのか？
よく魂は記憶があったり物事を考えたり伝えようと
したりするっていうけど、だとしたら脳って何なんだ？

>898
まあそれを国単位でわけようぜってのが今の流れなわけだよ。

>>872
確かに自分の虐待で脳死に追い込まれた子供の親はほっとするだろうな
欲しがる人にやればいい

>>905です。真に申し訳ないですが知恵をお分けくださいお願いしておきますorz

>>856
＞延命処置してる奴を救うと同時に移植必要な奴を見捨てる

脳死移植そのものは、現実には行われている。したがって、可能な範囲で移植を
必要とする人は、第三者の善意の臓器提供によって救われてきた。見捨ててなどいない。

子供については、見捨てられてきた。しかし、これは、提供する側に意思決定能力がない
ためであって、それは、この制度の限界ではあるが、そこは、あきらめるしかない一線でもあったと思う。
これ以上、移植を受ける側ばかりを優遇することは、倫理的にもおかしいと思う。
社会が一方の側にばかり肩入れする制度によって、特定の人々を阻害するようなことを
してはいけないと思う。

心臓病とかで亡くなるお子さんは、昔から多かった。
｢これは運命で仕方が無かったんだ｣と思えた時代がよかったのかも。
心臓移植という、他人の死を前提とした恐ろしい治療法がでてきて
諦めることもできなくなってしまったのは、病気の子の家族としても不幸かもしれない。

>>923
それこそ非現実的なでもしか話を
討論する価値もない

>>908
自分の子供を手放す親なんて１００人に一人もいないよ。
外国から買うのが一番ベスト。脳死は日本人の民度には合わない。
アメリカじゃどこを残すのかを決めるんだぜ。そんなやり方が日本で通ると思う？

>>915
何枚書いたところで見つけても無視されたら、そこで拒否してないことにされるんだよ。
家族がいない人はどうするんだ。
だから住民票にでも記録すべき。

>>894
だから議論まともにせずに脳死患者家族側の気持ちは無視して急いで決めるの？
どっちも同じ命だよ
臓器提供される側ばかり優先される進め方はおかしいと思う

>>126
わざわざ保険をつぎ込んでまで延命する意味も無いけど、
だからと言って愛しい我が子の臓器を他人に譲る気にもならない。
遺体をいじらずそのまま弔ってやりたい。
本人が強く提供の意思を持っていたのならば別だけど。

>>930 同意

>>927
警察の検死があるだろ

>>885
変態の調査だと脳死した子供の移植には半分が賛成
でも脳死は人の死と認める人は少ないようだ
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20090616k0000m040108000p_size8.jpg

>>925

魂→操縦者

脳→コクピット

これでわかりやすくね？

>>898
それでは、当人は賛成だけど遺族が反対の場合に
対応できないんじゅあないか？

>>910
意味を取り違えてた。ごめん

>>922
アンタみたいに社会性の欠如した自分勝手な論理の親って嫌だな

コレだけ，スレのびているのに
脳死やら臓器欲しい切実な人間ってやっぱり少ないんだなぁ

どちら側も、可哀想な境遇には変わりないんだよねぇ
難しい問題ですなぁ
実際、経験しないとどんな境地なのか判りにくい問題だよなぁ

>>541
違う。その状態で尊厳死なら俺は別にいい。
だがそれならそれでただ尊厳死だけを合法化すればいいだけの話だ。
移植はまた別の話だろう？

それから多くのA案反対派は本人の意思確認が省かれるということを問題視している。
尊厳死で例えるなら、（本人が実際にはいやがっていた場合でさえ）
書面が残っていなければ家族が勝手に決めていい、とするに等しい。
そもそも提供意思のある人はとっくにドナーカードもっているんだから、
現時点で持ってない人は消極的反対派（関わる気がない）と見なすべきだろう。
にもかかわらず原則提供にしてしまうということは、
無知や不備につけ込んで臓器を奪うに等しい。
いうなればノートンの自動更新詐欺と同レベルだよ。

>>825 >>827

>>779みたいな事放言する手合いって、｢法的脳死判定｣も拒否出来るって事知らないんだよねぇ。
確かにその場合、どういう扱いになるか、とかその辺の法整備がどうなってるかわからんけど。

>>898
賛成

>>930
移植、延命、透析、胃ろう
すべて人間を悩ませてる。
生きなくてもいい人が生きてるからね

>>904
意思の無い物体と見なす家族が大部分のような言い方だな
お前の家族はそうかもしれないが大部分は違うだろうな

>>911
他と共存というか
ものの変化に対して柔軟に対応できる奴ね。
水の中じゃないと死ぬーとか
寒いと死ぬーとか
外環境に依存しまくった状態で勢力を強めただけの奴は
いきなりの革命に対応できずに死んだだけ。
人間は益は奪うけど依存はしてないよ。

>>930
それも、少し延命できるだけだしね。
物心ついてから死ぬほうが親も子もさらにつらいと思うがね。

もちろん裏で金が動くよね？
タダほど高いものはないんだよ。

>>227
　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:::::.
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わざとHIVに感染させて３ヵ月以内に移植すりゃいいんだけど、セックスしたことがないような15歳未満の臓器が欲しいんだろ。
こいつらにHIV感染者の注射してから臓器提供して子供のために悪魔となり倫理観も捨てた奴等に渡せばウケるけどな

移植成功しても生存って何年くらいなの？
すぐ亡くなった子もいたよね。長生きできるの？

>>934
２ちゃんですらA〜D案の発表を始め話題になって来ただろ
これで議論が無かったとか言ってるのはよほどの情弱か無関心だ

>>951
まんなみですら、そんな高額動いてないんだが。

>>902
あんたは自分の子供が脳死になったら
目から全ての臓器、皮膚まで移植OKなんだね

汗もかき涙も流す温かい体をメスで突き刺し
最後には骨と筋肉だけになるだろうけど

>>909
お金が基準で公平なら、なぜ今の世界において１０億もの人が飢えているのか
お金こそ不平等そのものである
>>925
脳とは、人間の記憶・思考をつかさどる機能の一部である
手や足も骨も同じで機能（役割）が違うだけである
骨だけになった人間と脳だけ生きてる人間もまったく同じである

>>954
10年生きれば大成功。

DQN親が子供を脳死にして売るんだろ

移植推進者たちはこれから「脳死患者」の延命措置は保険の無駄遣いという
論を張っていくのだろうか。トリアージをしろと・・・
良く調べ、考えないと簡単にこの論には乗っかってはいけない気がする。

脳死は人の死ということは
生命維持が全額自己負担になるし
医療費削減のために
脳死じゃない人まで脳死にされるになるだろうねこれからは

順番とか優先とか言ってる人がいるけど、
その前に適合性の方がずっと大事な関門になるんじゃないの？
同じ適合性を持つ人同士の間の順番のこと？
そんなのあり得るの？

>>898
それでいいな
提供したくないヤツが苦しんで死ぬのも自分が選んだことだしな

臓器移植をどんどんやりたい医師会側が圧力かけてたりしないか？
ここまであっさりＡ案になるなんてさ
選挙も近いしな
>>923
それじゃあんたの子供が脳死状態になったらどうなのよ？
触れればまだ暖かい子供前にしてはいはいさっさと判定して
臓器移植に使ってくださいっていえるの？凄いね

>>888
だから「提供します」と書かれたドナーカード持ってないと移植できないって言ってるだろ。

お前は、お前の「提供しません」と書かれたドナーカードをやぶりすてて
何の得も無いのに「提供します」と言うような家族しか居ないのか？

>>934
＞脳死患者家族側の気持ち

臓器提供は拒否できる。拒否者の「気持ちの問題」の為だけに
提供を待ってる患者と、提供を望む脳死患者の家族が犠牲にするわけにもいかんじゃろ

前者は気持ちの問題だとすると、後者は命の問題だ

>>933
改正案原文も見てない、もしくは見ても理解できない低脳はレスすんなよ。

クラナドの風子も呼吸が止まった時点で臓器摘出

あくまで臓器提供は「善意」であって義務ではない
遺族が臓器提供を断れないような状況に医師やコーディネーターの圧力がかかるのが恐い

>>902
あなたの子供はそうすればいいんじゃない？

ID:9U6XWDKm0がゲテモノにしか見えない…

>>930
臓器云々に限らずいろんなものに言えるね。
たとえば携帯電話の普及で
待ち合わせ場所に相手が来なくて電話も通じないとかの不測の事態になった場合、
昔の人なら伝言板や相手の行動パターンを思い返して対応できるが
今の子はどうすればいいか分からないらしい。

>>962
あの悪魔の小泉が法案可決した時に握手して満面の笑みで喜んでいたな

第５部　足踏み　１１　アジアの苦悩　進まぬ脳死への理解
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2007/yureru/5_11.html
>（金銭のやり取りを）全面禁止すれば地下に潜ってしまう」とエンリケ所長は強調した。

素人考えだけど
これ絶対、臓器売買ビジネス
活性化するよね… > 規制緩和とも受け取れるしA案

>>966
家族がいない人は？
その家族の範囲も決まってないようだけど。

>>966
拒否しないなら提供がデフォじゃないのか？

＞移植推進者たちはこれから「脳死患者」の延命措置は保険の無駄遣いという
＞論を張っていくのだろうか。

実際、脳死の延命治療は保険の無駄だろ。
日本に金が余ってるならともかく、この状況でしかも医療費はあがっていく事がわかりきってるのに、
延命治療は無駄だ。
脳死の延命治療したければ実費でしてもらいたいぐらい。

>>905

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルプです！！




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