【裁判】 「『事故あっても責任問わない』の誓約書は無効」 スカイダイビング女性客落下死で、会社に約１億円の支払い命令★３

・２００４年１月に埼玉県で体験スカイダイビング中の横浜市の会社員女性＝当時（33）＝が
　地上に落下して死亡した事故をめぐり、女性の両親がスカイダイビングを主催した
　イベント企画会社（東京都青梅市）や、一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
　遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決が16 日、横浜地裁であった。

　三代川俊一郎裁判長は、パラシュートが開かなかった原因は「不明」としながら、
　「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」として、企画会社に
　計約１億８００万円の支払いを命じた。

　日本航空協会によると、同事故はタンデムスカイダイビングでの国内唯一の死亡事故。
　原因が不明のまま結果責任を認める司法判断は珍しく、神奈川大学法科大学院教授の
　間部俊明弁護士は「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する
　貴重な裁判例といえるのではないか」と話している。

　判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
　操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
　原因は不明といわざるをえない」と認定。

　女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインして
　いたことを踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。
　企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる
　債務を負っていた」として賠償を命じた。

　原告側代理人の松田壯吾弁護士は「結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
　債権法改正の流れを先取りした判決。主張が認められ満足している」と話した。
　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/

※前スレ（★1　06/18(木) 16:01:51）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245316757/

2

2get!!

さすが変態国家！ｗ

(´・д・`)おはよ〜

これでスカイダイビングの指導を誰もしなくなるの巻

おいおい、やりすぎだろ。

スカイダイビングのみならず、スクーバダイビング等スポーツビジネスへの影響大だな。

>>6
それで結構。

安全を確保できないなら、こんなものを商売にするな。

飛行機と同じように事故の保障をつけて、
さらに高額にするなら追加料金とるべきだろ。
一切請求しないが認められるなら、たとえ故意の殺人でもOKってことやん

メチャクチャだな
上告したらひっくり返るだろうけどね

法を逸脱した契約は無効ということかな。

北朝鮮のミサイルが日本の上空を飛んでるんですが・・・


これって日本政府の怠慢じゃないでしょうか？

むしろ廃棄物であるババアが死んだのならインストラクターの遺族に
報奨金を支払ってしかるべきだ

風俗嬢に病気うつされたんだけど賠償請求できるのか？

インストラクターの遺族も払わなきゃならんの？

スポーツ云々の前に、これって誓約書の有効性を
根本から否定しちまってないか？
書面の内容で争われる民事裁判に全部影響しかねない。

「命賭けます」みたいなアカギみたいな世界は漫画だけってこったな

裁判所はほんとなんでもありだなｗ

日本でスカイダイビングができなくなるお知らせ

バカ親は腹切って詫びろ！！！

控訴決定！地方裁の存在意義が分からないなあ。簡易、地方は和解案提示だけで
いいんじゃないのか。

この誓約書って、無茶な内容だねえ。
これは負けても仕方ないよ。

>>19 バカじゃねえの？ちょっと料金が上がるだけだよ。保険の分だけ。

「てへっ、しんじゃいましたー」なんていうアホな企画は担当者が1万回くらい飛んで
失敗率をはじき出すといいよ。

>>7
まともなとこなら保険入って、こういったリスクに備えてるだろ

商売やって金稼ぐけど責任は負いませんってのが通じるわけない
スカイダイビングが危険なら商売人はそのリスク管理をした上で商売すべき
プロの商売人は金だけもらい、リスクは素人の客に全部転嫁するってあまりにおかしいだろ
こんなことが許されるなら、名医の手術が失敗したり、人気の化粧品で肌が被れたり、ブランドのバッグが欠陥品だったりしても、誓約書の名の下にリスクは客に転嫁されてしまうだろに

３３歳の老女に１億８００万もの価値があるのか教えてエロい人

さすがに、死んだインストラクターの遺族にカネ払えとはならんかったか。

危険は承知だろうが。

黒部峡谷鉄道が、事故があっても責任負わないって
言ってたのって、昔の話だよね？

いま、そんなの堂々と言ってたら国交省に怒られるし。

＞一緒に死亡した男性インストラクターの遺族らに対し損害賠償などを求めた

人間のクズだなあ

>>13
そういう書き込みってまともな日本人はしないと思う
チョンはお金が絡むと妬みで下品になるね。死ねば？

>>1
確かに死んでも責任は取りませんていう商売はおかしいよな・・
海外ではそういう誓約書にサインしたことあるけど今考えると怖い・・

>>25
おまえ、いくつで死ぬつもりだよｗｗｗ

この判決が確定しちゃうと、野球場のネットが高くなる可能性が大きくなる。

　　　「気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

車廃止

ポイントは「無過失責任を認めた」ってことだろ。
消費者保護の目的で無過失責任を認めるのは理解できるけど
この手の事例で無過失責任を全面的に認めるのはやりすぎだろ。
商売やりにくくなるわ。

・・・と朝から客がいないので暇なダイビングショップオーナーが書き込んでみる

>>13
>>25
キモい

>>25
お前のような馬鹿ゴミよりは価値がある

>>25
黒木瞳クラスの美老女か理系技術者ならありえる
ただのOLなら20000円ぐらい

メインがダメでも補助のパラが開くんじゃないの？
両方開かないなんてことがあるのか？
インストラクターが失神していた可能性のほうが高い？
どっちにしろ赤の他人に命預ける「遊び」なんてやるもんじゃないな
スカイダイビングなんて百回成功しても一回の事故で確実に死ねるじゃん
芸人とかよくやるよな

>>28
昔の切符には命の保証はしませんとかなんとか
書いてあったらしいね
今は違うと思う

ところでこんな危険なスポーツする気しないよ

別にダイバーの保険があがったところで、関係ないしな……

あんたが死んでも責任を負いませんって、契約は無効っていうのは納得できるし。

ってことは
車の事故死もまずは訴訟してみるって事だな

運転手の操作ミスの可能性が高いとしても、車（のどこか）に不具合があった可能性も排除しきれず
げんいんはｆめいといわざるをえない、ってことになるかもしれないし

何の為の誓約書なん？
本人の意思でこんなバカみたいな事やったんだろ
死ねよクズ

あ、死んでるのか

しかし一方でこの主催側は保険に加入してなかったのか？
そういう物もひっくるめて両者リスクを考えないといかんだろ？
第一こんな生死を分かつスポーツは然るべき前提だろう。ウヤムヤはあり得ない。

つーか
業者が保険でカバーすべき事案だろ

イベント会社が女性に参加を強要したなら
理解できる判決だけど、そんな訳ないしな
遊園地の乗り物感覚で参加してたんならアホだわ

野田聖子の仕業か？

>>36
消費者契約法見とけよ馬鹿野郎

パラシュートが開かない事故なら賠償金は支払うべきだ。
確率と賠償額を考慮して価格設定せよ。
それで商売にならなければ廃業だな。

スカイダイビングするのに絶対安全と思っている馬鹿がいるのか？

パラシュートは５００回に一回は不具合で開かないから
予備を持って降下するんだろ？
確率的に５００ｘ５００で２５００００回に１回は両方開かない可能性がある
もちろんプロでも１生に１回あるわけがない確率だがゼロではない

まあ普通に控訴されて、高裁でひっくり返るだろうね。
地裁の判決をまともに聞くのはアホ。

スカイダイビングはただの飛び降り自殺。
いじめ自殺とかでいじめじゃなく自殺の方で責任取らされた奴いたか？

保険が利かないスポーツを進んで参加して誓約書まで書いて同意したんだから賠償なんて必要ない

>確かに死んでも責任は取りませんていう商売はおかしいよな・・

高いところから落下傘ひとつで飛び降りるんだから、死んで当たり前
そんなことも考えずにスカイダイビングする中年スイーツ女が馬鹿なだけだ

バイオニックジェミー
みたいにゃやっぱいかないってことか
合掌

>>46
こんな危険なもの、保険会社は断るか莫大な掛け金を請求するに決まっている。

>>36
無過失責任をみとめたわけではないよ。インストラクターか装備か
どっちかに過失があったということ。ただどっちかはっきりしない
というケース。この弁護士は馬鹿っぽい。債権法改正という言葉を
使いたかっただけだと思う。

川くだりとかバンジーとか終わったな

>>51
そういう事を最初にいうべきなんだがなあ。

きちんとやれば安全って言いすぎな気がする。

>>39
安いな。派遣だったら２５００円位か？

自己責任だ！
誓約書書いた時点で支払いは無効になる！
日本はやはりおかしい！

どちらにせよ、金は払わないだろ？
誰かみたいに。

「原因は不明と言わざるを得ない」のに
責任は全部会社側？
この裁判官バカじゃねーの？ｗ
まあ地裁には時々こういうユニークな判決を出す裁判官がいます

>>52
同意。
つうか、地裁の裁判時代にヤンチャしておこうという、
さもしい根性の司法関係者が増えた。

こいつらの判歴を未来永劫広くさらし続けられる仕組みが必要だと思う。

>>14
できるよ

> 女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
> 　気軽で安全な商品スポーツとして参加した

これが本当なら、女性の脳はどこか生物として重要な配線が壊れているとしか思わない。

こんな危険なもの、業者がレジャーとか言って薦めるのがおかしい。
ちゃんとパラシュート開かない場合もあるし、その場合潰れて死ぬって
事前に説明しないといけない。

判子押したんだろ判子！！

対価を得てるんだから、責任はあるということか

地裁はいつも感情論だな

>>54
東尋坊で海へ飛び込むスポーツも同じだね

>>52
最近の地裁のクソっぷりは異常

近代で唯一尊重されるべき契約の意味が何もないな
すっかり土人国家になりさがるか

まぁｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ一回しかやった事ないけど

2chって屑が多いなｗ

>>36
命の危険がある商売してるのに、失敗したけど原因分かりませんじゃあ十分過失あるだろ

パラが開かなかった原因が不明なのにインストラクターの遺族にまで賠償請求するなんてひどいな
まぁ老後の預金にする為なんだろうけど
インストラクターの親だって子どもが死んでるのに気の毒すぎる

死ぬ覚悟が無いなら危ない遊びなんかしちゃだめでちゅよ？
あ、危ないとか覚悟とかわかりませんよね？
おこちゃまはwww

死ぬかも知れないトコが面白いんじゃねーか

>>24　同意。その通りだよ。

そもそも墜落ってスカイダイビングじゃねーだろｗ
着地に失敗して骨折とかくらいまでだろ、許されるのは

生命に重大な支障を生じさせることなく
生命に重大な支障を生じさせることなく
生命に重大な支障を生じさせることなく
生命に重大な支障を生じさせることなく

スカイダイビングの事故ったら死がつきものだろ。スイーツ死ね。


あ、死んでるんかw

なんか、基本的な法律論も知らないやつが地裁批判してるけど、
２ｃｈは低学歴が多いのか？

遊園地のアトラクションやバンジージャンプ全滅か？
と思ったけどまあ保険で払うだけだわな。

この判決だと危険を伴うものはすべてＮＧだな。

自然を相手に行うスポーツに絶対安全などあるわけがない

俺も一度同じところでタンデムで飛んだけど
すげー楽しかったよ。
ビデオに撮ってもらうといい記念になるよ。

うーん、イマイチよくわからない。

交通事故に例えるとどんな感じなんだ？

教習車に乗っていたら、坂道をなぜか止まらずに降りて来て、衝突して教官共々死亡って感じ？

スカイダイビングなんて軍隊とかの特殊な任務をするひとだけで十分。

>>84
社会に出てない人、スポーツイベントに参加したこと無い人などは、
理解出来ないんじゃない？

t

>>77
会社なんて破産申請されて無くなれば賠償金なんてとれないよ。
いつの間にか別会社名で商売してるしｗ

法整備されたら保険屋がｳﾏｰだな。

判決を批判してる人は、スカイダイビングが危険で事故が起きるリスクがあるとして、そのリスクを客が負えと言ってるのか
プロの商売人は金だけ稼げばいいのか
金取ってる以上リスク対策コストは稼ぎから捻出するのが普通じゃないのか
危険が伴う商売ならなおさらリスク対策すべきはずだが、危険が伴う商売なら客にリスクを投げていいのか
金は稼ぐがリスクは客負担ってのがまかりとおるなら、競争のない業界や商売人側が強い業界では客があまりに不利になりすぎるぞ
司法はそんなこと許さないから一方に有利すぎる誓約書は無効にしてるんだろ

責任を問わないと同意させることの方がおかしい

スカイダイビングの保険料たけー！
死亡保障500万円、
障害治療費用1000万円のタイプでは、８日間で1万5780円
海外旅行の最中のスカイダイビングを入れるとき。１億入ったらいくらになるか
不明、というより受けないのか？

>>91
だろうな、
教習車で事故をした場合「責任を負いません」って書いてたとして、
車は危険なんだから乗るほうが悪いって言ってるレベルの馬鹿ばっかだからなｗ

これは参加費を前金で一億取るようにするしかないな

どうでも良いけど、裁判すればお金になるみたいなのって流れは変えられんのかな？


子供の死をお金で取り返すって話はどうなんだろう

>>95
次のワールドカップ観戦ツアーとかはそれに当たるんじゃないか？

生命に重大な危険を生じないんじゃ
　
そんなんスカイダイビングじゃないやん

これって
この会社は、保険はかけてるんだよね
保険会社って、こんだけ危険なことをやってるのに
保険に入れるのかな。保険から、払われるんじゃないの?
でも、こういうのを見ると、こういう会社とか、無くなるんじゃないかな
賠償金を払うのに、会社が、もたないでしょう。

また在日か

後味悪いな。
インストラクターの両親が自殺しなきゃいいけどね
陪審員制度なら、例え法律に乗っ取っていてもこういう判決にはならないんじゃないか？

法に抵触する契約は本人が同意していたとしても一切の情状酌量されず全て無効

>>24
前半は同意だが自分で好き好んで危険なことしている馬鹿と手術を一緒にするなよ

>>103
保険会社はこの賭けは乗らないだろうな。

＞79
御主、解っておるな。

保険っていってるけど、スカイダイビングの保険で1億なんてかけてくれる保険会社はあるんだろうか・・・
こういうのってレースに参加するのと一緒で、保険って現実的じゃないような。

>>84
誓約書とか念書ってのは法的には無意味だっつうことを知らないだけだろうｊｋ
でもまあ、このケースは主催者が損害保険に加入してなかったってところで痛
すぎる。氏んだのに遺族にまで責任が及んでかわいそうだとも思ふが、それだ
け主催者としての責任は重いっつうこった。

全責任はねえわ

この間つかまった厚生労働省局長の住処の自治体にいるんだけどさ・・・。

そこにある司法トレーニング施設のヤツらの言い分も酷いよ。
早い話、地裁とか家庭裁判所の下位レベルではリベラルで注目集めておけと。
んで、その話題集めでキャリアアップとか社会に対する発言力を強めるのが目的。

地裁の存在意義が、なんば花月とか落語の寄席、レッドカーペットやお笑いバトル並の
若手司法人のなりあがりの場に成り下がってる。

＞気軽で安全な商品スポーツとして参加した

スカイダイビングはスポーツだったのか

そりゃそうだろう

>>105民事で陪審員制度があるかボケ

裁判官がアラフォーばばあの予感

裁判員制度ってこういう裁判にこそ必要なんじゃないか？

一緒に死んだインストラクターの遺族にまで請求するのはすげぇな

公序良俗に反する契約は無効って話かと思ったら
例え合意の上でなされた契約であっても
命に関わる商行為に商法の重過失責任を追及する妨げにはならないって話なんだな

実に当たり前の判決で安心したｗ

>>95
保険を掛けるなら同じ金額で飛べないよ、つまり高すぎて商売が成り立たない
君が保険会社の担当で保険を引き受けるか？雪山登山に行く人に死亡保険が降りると思う？

サーキット場でもね、走る際はアマもプロも今回みたいな誓約書書かされるよ。
「サーキット運営会社の過失で事故っても一切の責任は問いません」
みたいなさ。
この誓約書書かないと走らせてくれないから、みんな書いてるの。

スカイダイビングと同様ニッチな世界だから、業界側が利用者に一方的な不利益を負わせる、
妙な慣習が残ってるんだよね。

まあでも、とあるプロレーサーの重大事故の裁判で、
このテの誓約書の無効判決が出たけどね。

保険でカバーできないような商売は無くすべきだ。

>>116
いや、陪審員制度があるとは一言も書いてないんだが。

まあ極論言うと
「私を殺しても責任を問いません」って契約書書いてもらってから殺しても殺人罪になるだろ
だから契約書無効はわかるとしても

その場合承諾殺人になって多少罪軽くなるはずだよな？

やっぱ死ぬことあるんだな＞スカイダイビング

死体は高層ビルからの投身自殺なんかめじゃないくらい
原型とどめてないだろうな

こんなの三沢の死亡と一緒じゃん

こういう何でも安全じゃなくてはいけないという風潮は嫌だな

人間が腐るよ




最初からスカイダイビングなんかすんなボケ

生命保険自殺の代わりに、スカイダイビング自殺をしろってことか。

でも気持ちよかったと思うよ
ある意味、爽快感の極致だろうな、この死にかたは
俺は嫌だけど！

韓国のニュースかと思た
情治国家か
地裁の韓流化がひどい

>>113
そんな事を知ってるのは、トレーニングセンターに人事交流がある、中央官庁の入庁五年目位までのキャリアだな(笑)
て、ことは厚労のキャリアか(笑)
ネガキャンお疲れ様。

>>95　2ちゃんは無知で民度が低い奴ばっかだから仕方ないよ

どうせ払うのは保険会社だろ。
幼稚園のバス遠足でも万が一考えて保険には入るぞ。

民法および消費者契約法で業者側の全面的な免責契約は同意して契約結ぼうが無効だからな

同意してたんじゃないか？！　といわれようともそんなの関係なく一切のペナルティや自己責任で賠償金が減額されることは無い

これでスキューバダイビングとバンジージャンプも出来なくなるんですね

スカイダイビングで生命に重大な支障を生じさせることなくってことないだろｗ
スカイダイビングは100%事故は起こりませんって言えってことなのかｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~zz8m-ookb/skydiving.htm

体験ダイビング＝３５，０００円（98/08/16現在）→今は３０，０００円らしい（００年秋情報）

保険制度：一応、事故に備えて保険に加入します。その費用は上記の費用に含まれています。
　　　１億円だそうなので、通常の生命保険よりは高いでしょう。

>>122
そんな紙っぺらにはなんら効力はないし。
参加者としては、キチンと保険に加入しているか否かを問うのがスジだろう。

スカイダイビングは今後2人のインストラクターで同時に飛んで
片方にトラブルがあった場合はもう片方がフォローできるようにすべき。

保険をかけてない時点でリスクから商売として逃げてるもんな。
誓約書だけで最悪の時は逃げれると思った業者が甘すぎる。

>>127
三沢はインストラクターになるんじゃね、この場合

>>111
誓約書や念書がすべて無意味ってわけじゃないよ
業者の責任を一切免除とかそういう公序良俗や消費者契約法に反するのが無意味ってだけ

>>105
>>111

どこかに「遺族」も支払え、と判決されたと出ていたの？
てっきり企画会社のみの支払だと読めたんだけど。

それとは別に、
個人的には、この親は変だと思うなあ。娘っていうけど33才だろう？
日本人として異常だと思うな。

>>121
同じ金額で飛ぶなって判決に見えるのですが。

３３歳未婚女の自殺の巻き添えじゃないか？

弁護士が重い注意義務だの結果責任とか妙なこといってるが判決はこんなもんだろ。
誓約書書いたからって命落とすことまで承諾してたはありえん。

誓約書の意味がないな
効力まったくないなら作らないほうが資源無駄にしないだけマシ

>>122
保険なぁ。
スカイダイビングの特殊性を考えると、損害は利用者が負っても仕方ないような
。
じゃなきゃ、一般人がスカイダイビングの体験なんてできないでしょ。
やらない人は一生やらないから関係ないけど、体験してみたい人の希望を奪う形になりかねない。

まぁ裁判を起こすご遺族の気持ちはわかるけど判決はなぁ。

まぁ最近なんとなく規制だとかなんだとか、世の中自己責任とかを負わないようにしていこうって風潮だからな。
仕方ないんだろうか。

>>138
やっぱり普通、保険かけるよな

>>148
誓約書そのものが法的に担保されていないって事だろ？
違法な契約書と同じという事じゃないの？

この誓約書って、これから命に危険のある事を始めますよ、気を引き締めてください、という意味も含んでいるんだよ。
そうしておかないと、馬鹿な客はインストラクターの話を真面目に聞かないし、練習もしてくれない。

>>133
そういう自虐ネタはいらんよ

>>148
誓約書はこの場合は演出だろ

>>121
保険をかけられないような金額設定にしている会社が悪い

大気圏に落ちるなよカミーユ！

死ぬかもしれないけど、同意するって趣旨の文言が入っていないから
賠償責任があるってことだろ。

パラシュートってあんな複雑な構造のものを小さく折り畳んで
凄まじい速度で落下しながら開くわけだろ
絶対不具合はおこらないと信じる方がおかしよ
不具合がおきたら確実に死ぬんだから

埼玉とは別の場所でスカイダイビングやったな
そういう誓約書は確かにあったしサインした
保険はなかった希ガス

裁判で負けた場合に
弁護士に無過失責任を負わせないのは裁判所のダブスタで、法の下の平等に反する

>>16
医療業界では昔はこんな判決ばかりだったよ

誓約書というものが意味ないのではなく、法は法秩序に反する誓約書には味方しないということ

『本当に死ぬ可能性があります』と明記すればいいのか？
でも商売である以上『死ぬ可能性』なんてのは認められ無いか。
つまり日本ではスカイダイビング禁止になるな。

>>152
むしろ、高い保険料を科したほうが、やるヤツも真剣になるだろう。

業者も保険に入るとかしておく責任があったが
この女も危険性を考えないアホだったということで
一部賠償支払いというのが妥当な落とし所だろう。

ダイビング、サーキット、水泳教室、エアロビクス、空手柔道、ソープランド、
インストラクターのいるところは結構ショックな判決だな
今日一斉に誓約書の見直しだな。被害者が過失責任を証明しなくても
いいわけだから。

誓約書が万能なら、殺人しても誓約書を捏造しとけば良いね。

＞国内唯一の死亡事故

今までのスカイダイビングの件数を分母にして賠償額で割れば保険料
でてくる。　　と、、、、

なんか失望する裁判だな



もう日本人は地下シェルターから一歩も出ない一億総引きこもりになればいいんじゃないの？

ムカつくわ

普通予備のパラシュート着けるんじゃないの？
空中で気絶でもしてたのかな

スカイダイビングやってみたいけどこういうの聞くと怖い

>>122
俺もサーキット走ったこと有るが、そういう誓約書を取っておかないと
「コーナーで体がウインドウに当たって擦り傷が出来たのは
コースの舗装がデコボコだったせいだから慰謝料よこせ」
なんて言い出す輩がウジャウジャでてくるからだろ。
そんなものにいちいち取り合ってたら運営できなくなる。

大きな事故は仕方ないとしても小さなトラブルの防止にはなる。
＞誓約書

>>146
その可能性もあるな。
ｶﾜｲｿｳなｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ

>>144
一人娘とかなら異常ではないだろ

こりゃ、スカイダイビング禁止されちゃうね

>>73
共産主義者と女を裁判官にしてはいけない。
こいつらは事実より法律より自分の信条を優先する。

危険度は？：パラシュートは２個ついています。ここで驚くのは、予備のパラシュートには、
　　　高度計連動の小さな器具がついていて、万が一ある特定の高度までパラシュートが
　　　開かないときは、自動的にその器具が呼びパラシュートの止めひもを焼き切って開く
　　　そうです。飛んでいるときに気絶しても大丈夫です。

むちゃくちゃだな。
客のほうが死ぬ気の故意でインストラクターが道連れにされた被害者かもしれんのに。
殺人事件の可能性だってあるのに。

>>170
気絶しても一定高度になったら開くだろ？

業者が事前に「絶対安全です」と言ったのならともかく
死亡リスクをきちんと説明した上でのことなら払う必要無いと思うけどね
常識的に考えて
パラシュートがひらかない過失が業者に見当たらない限りは

契約書は適法な範囲内においてのみ有効
契約書に意味はあるが、犯罪行為・違法行為の契約書には意味がないということ
今回の件は業者側の過失の一部および全部を免責する契約は無効であると法律（消費者契約法）に明記されてるんだから契約内容が違法・犯罪行為とみなされて無効とされただけのこと

誓約書にサインした本人は了承しても、遺族は了承していない、
ということでしょうか

>>157
契約の成立は双方の意思の合致だけでおｋ
文書は不要
証拠に過ぎないんだよ

同じ行為でも金儲けすると＝プロになる
素人相手に熟知したプロが金儲けする
だから民法より厳格な商法に従って営利活動する義務を負う
でないと消費者に不利益な商売や詐欺が横行してると思うよ

こういうスレを読む度、
ああやっぱり2ちゃんは馬鹿の集まりなんだなぁとしみじみ思う

>>169
アウトドアスポーツをやる者としては、死を覚悟しとくべきって美徳はあるんだ
ろうけど、ビギナーとか一見さん相手ではそーはいかんっつうハナシなのよ。

一億円ゲットだぜ！

>>24が一番納得できた。

アメリカなみにムチャクチャな判決だ
スカイダイビングだけじゃなく、危険なスポーツは全て誰一人インストラクターやらなくなるぞ
パラグライダーでもダイビングでも、スキーですら死ぬことはあるんだから

降下する前に、落下傘を神棚に飾って神主さんにお払いをしてもらい
手を合わせなかった業者が悪い。

>>175
別に禁止されてもいいがなｗ

> 「タンデムジャンプ」の国内初の死亡事故となった。原因も世界的に前例がないといい、
> 関係者も「想定していない事故」と口をそろえる。

> スカイダイブジャパンが日本パラシューティング委員会に提出した事故報告書によると、
> 空中での姿勢や、当日の風の強弱などで気流が乱れたため、上にまっすぐ伸びて開く
> 予定のパイロットシュートと、ドローグシュートが絡んだのが原因としている。　しかし、
> 県警の調べでは、インストラクターが最初に開くはずのメーンパラシュートのコードを引
> いた形跡がないといい、疑問も残る。県警によると、コードは簡単に引ける状態だったと
> いい、機材の不良は考えにくい。
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/02/post_30.html

【事故】スカイダイビング失敗、開かず地面に激突、男女が死亡　埼玉・荒川河川敷で ★ ２http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073820459/　（04年1月）

【タンデムジャンプ】墜落死：グアムでも日本人死亡　埼玉の事故と酷似　［毎日新聞］　http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/395.html　（04年11月）

>>187
同意＾＾

>>161
同意。
つうか、もともと
｢契約書はあるけどさ、遺族とかの生活も大変ジャン？
　医療業界も金有るんでしょ？払ってあげなさいよ。和解っつー事でさ。
　ああ・・・。こういう大岡ジャッジしている俺様、なんて慈愛にあふれた司法人！エクスタシー！！｣
みたいな調停を大連発してたんだよな。
んで、医療側も半年や複数年にわたり主要スタッフがつきあってると業務と人件費馬鹿にならんから、
諾々と妥協してきた。

｢この情緒的かつ演出的な司法のゆがみは、いつしか日本全体に害を及ぼすであろう｣
と警告してた人がいるけど、それが現実の物となりつつあるな。

>>166
業者が責任を負わないという契約はもともと法令違反だから

>>188
危険だからって責任が無くなるわけじゃないだろ

横浜地裁は不要。

野田さん出番ですよ！
最終的には車も禁止
ＴＶも餓鬼が癲癇起こすから禁止

契約書の意味が無い。おかしな話だ。
でも安全確保を明らかに怠っている場合は賠償が必要だとも思うが一億高すぎ。

誓約書が法的に無効とされるにしても
従順な日本人に訴訟を躊躇させる効果はありそう

なんの為の誓約書だよ

遊覧のヘリコプター乗る時も誓約書を書くみたいで、
それ知ってなんか嫌になり止めた。

>>166
実は、死者が多いスポーツは水泳なんだよなあ。

605 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/06/18(木) 22:17:37 ID:8D+5ONCY0
当時の報道から見ると、機材の故障ではなく操作ミスの線が強いね。


　これまでの調べによると、久保さんは事故当時、メーンと予備、速度制御用の
　三つのパラシュートを装着。左胸部分に取り付けられている予備パラシュートの
　レバーは引かれていたが、メーンパラシュートは引かれていなかった。

　予備パラシュートはレバーを引かれたことで作動したものの、既に開いていた
　速度制御用と絡まり、完全に開いていなかった。県警がメーンパラシュートに
　ついて不具合があるか検証したところ、正常に作動して、傘が開いたという。


これを見ると、やはりインストラクターの落ち度だよなー
持病餅か、操作を単純に間違ったんだろう。
原因をはっきりさせなかったのも、死んでるからのような稀モス。
死人に鞭打たないしな〜。
でもプロとして営利目的で素人を連れてる訳だから遺族にも賠償いってもおかしくはないだろう。

>>188
だから、あっちはその手の保険は選り取り見取りであるんじゃまいか？
たぶん、保険に入れんよーな主催者や参加者はお断りされてるだろうと思ふ。

つーか、参加者に特別なに加入させてないの？
会社も保険に入ってないの？
責任はともかく、保険は入っとかないとダメだろう。

法に反した誓約書は無効……　ま、しごく当然の話だな。

殺人契約書が無効の様にねｗ

「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインした時点で
死亡などの危険性を受け入れてると思うんだけど。子供じゃあるまいし。
読んでてここだけ引っかかった。

ttp://www.skydivingjapan.com/faq.html

Q. スカイダイビングの保険を教えてください
A. 一般の方が体験スカイダイビングを行う場合、死亡及び高度後遺障害に対して
1億円、対人対物で一事故あたり最大1億円が保険で付保されます。
クラブ入会と同時にスポーツ保険に加入していただきます。この保険はクラブ員の
タンデムジャンプを含めて、死亡及び高度後遺障害に対して最大1千万円、対人
対物で一事故あたり最大1億円が付保されます。

>>184
法律も知らない９０％の国民が国会議員を選ぶんだぞ。
２ちゃんで好き勝ってなことを言ってるのが民意だと考えたほうがいい。

馬鹿が士んで一億？？？

会社の責任逃れだから当然だな
商売するなら責任負え

>>166
あやうく見逃すところだったが、ソープランドのインストラクターってｗ

これ、妥当な判決だよ。保険に入ってない会社が悪い。
実際、上にあるように保険料込みでやってる業者もあるんだし

>>1
まあ本当に死んでも責任を取らないなら十分な事前説明が必要だろうな

必死でヒモを引いてもパラシュートが開かず地面に激突して潰れた人間の写真や動画を見せながら
誓約書を渡せばサインするやつは1/1000になるだろうし

いろんな契約を企業相手にしているけど。
こちらから裁判なんて大変で起こせる訳ないから
普通は泣き寝入りだよな。

>>188
文明国なら当然のことですが？
文明国の証明であるナポレオン法典を参考にした民法を採用している国ならどこでも同じような判決が出ますよ
この契約が有効と見なされるのは人治国家の中国や北朝鮮ぐらいですが

何かあっても責任取らない、そんなの通らないよ
誓約書なんて無効

パイロットウィングスでガマンしてればこんなことには；；

>>193
おそらく過払い返還バブルが弾けたら、食い詰めた法曹が一挙にそっちのほう
に流れ込んでくるだろーな。

>>205
ゴルゴは契約を守るぞ

死の可能性を受け入れずに飛ぶって、よほどの馬鹿だろ。

誓約書書いたのに何やってんだ。
ついでと言っちゃなんだが、登山（特に冬〜春）も誓約書ありにしてくれ。

空中ファックをしていたかもだ

野球場でファールボールが当たるのは客本人の注意義務で回避できるが
スカイダイビングはどうしようもないからな

>死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく

ならスカイダイビングなんてするなよ('A`)

スカイダイビング怖すぎるな
死ぬ危険おかしてまでやるもんじゃねーわｗ

>>218
今現在は、医療と司法では両者の間で鼎立関係が出来てる。
長年の医療人や患者の犠牲者の屍の上に。

問題は、食い詰めた司法人が、福祉とか今回の様な業種になだれ込むことだろうな。

飛行機につないでたゴムひもが切れたんだな

たとえ控訴審があってもひっくり返らないと思うけどな、極めて常識的で。
ニュー速ならともかく＋でこの低学歴ぶり。もう学校って夏休みか？

スキューバーもパラグライダーもバンジーも廃止だな

>>152
一つ勉強になったありがとう

>>121
その例えは全く違う、保険が付けるのは可能

契約書終了のお知らせ

国内初の死亡事故になって、業界のイメージダウンも酷いだろうが、
この会社、このインストラクターへの責任は業界挙げて追及して
ハッキリさせるべきだと思うがな。原因不明ですますなよとw

相続放棄は、３ヶ月以内にしなきゃならないんでしょ
こういうインストラクターの遺族のようなケースでは、
将来起こされる裁判についても予想した上で、相続
するか放棄かを決めなきゃいけないの。

>161
医療の場合、重過失になるような医療ミスが多いからだろ。
投薬の量を間違えましたとか、お粗末なのが多い

>「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
>気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

いや、危険なスポーツと認識すべきだろそこは。
ましてや３０過ぎた大人なのに。
それとも女だからってことで割り引いてるのか？

こういうのって役員の自腹で払えよ！！
銀行からの出資金を原資にで散々儲けてたんだろ？

>>224
俺もソコがひっかかるんだよね。
誓約書が法的には無効って部分は同意なんだけど、
この女性だって死亡のリスクがないとは思ってないと思うし、
スカイダイビングをするのもしないのも本人に選択権があったわけだし。

１００％主催者側の過失ってのは問題かと。
高裁でもそういう主張になるだろうな。

>>233
ヤバイ死に方した奴の遺族は限定承認がお勧め

>>228
事故当時からの論調と全く一緒なんで、同一人物が多いと思われるw
くだんの会社関係か、インストラクターの知人か…
酷い被害者叩きにかなりの共通点があるんで明白だわw

>>226
あとはPL関係で懲罰的賠償を科すとかか。
アメリカの30年前を辿ってるってよく言われるが、ホントにそーなりそう。

単純に保険掛ければいいだけの話。

殺人でも、このくらいの判決を出してくれないかな。

　　じゃぁ、冤罪で死刑にしちゃったら裁判所は責任をとるんだな？

こういうのって保険に入らされるもんだと思うんだが
それで料金が高くなってしまうのは仕方のない話だし

この手の判例を見ると
タバコを吸って肺がんになったら箱に何書いていても裁判起こしてもいい気がするのは気のせいか

＞気軽で安全な商品スポーツ
＞気軽で安全な商品スポーツ
＞気軽で安全な商品スポーツ


スカイダイビングのどこがそうなのか百万遍問いつめたいわ

法に反する誓約書に司法が味方するわけない
「法に反する誓約書だけど、司法のお墨付きを与えちゃいます」という判決が出るわけない

>>239
たんに、個人的な矜持や美徳に法的根拠があるってカン違いしてるだけだろ。
自らインモー論にハマってどーする。

＞気軽で安全な商品スポーツとして参加した
安全なわけないだろアホ

> 「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
> 　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

スキューバダイビングと勘違いしてたのか？
空の上で事故ってどうやって助かるつもりだったんだよｗｗｗ

>>235
業者が金儲けのために、お気軽にどうぞとか女性でも安心なスポーツですよ
とか煽ったんだろ。パンフみたことないのか？ｗ

過去の事例から見ても、普通の判決。
ただ、裁判官の言葉は異常だし、インストラクターの遺族を訴えるのは変。

>>246
ど素人の芸能人がギャーとか言いながらテレビでやってるじゃん。

そんなら、自分でもって思っちゃうんじゃない？

勘違いしてほしくないのは　ババァにそんな価値ないｗ

>女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく

スカイダイビングで事故があったら死ぬのは確実だろw
覚悟の上での遊びじゃないのか？
いつものことだが、地裁は寝ぼけた裁判官が多いな。

これは、スカイダイビングに保険をかければすむことなんじゃないの？

>>245
実際に近い将来集団訴訟が起こされる

気軽で安全…なのか

じゃ、中国から買った事故米を
無責任に押し付けて、食用に転売されているのも見知らぬ振りして押しとうした

農水省のバカどもは全員死刑だな
政府官僚達もしね

女の方が何らかの理由で暴れだした可能性もあるな

死ぬかもしれないスリルもあるから楽しいんだろ？

野球のファウルボール衝突と類似点があるな。
もう女はスカダイビングでもやってろ。

ヒント：消費者契約法


このところ＋は馬鹿の意見が大勢を占めるスレが少なくないな

>>253
熱湯コマーシャルがホントの熱湯に漬かってるって思ってる情弱もいるしな。
これからは、“このあとスタッフがおいしく〜”みたいに、“○時間の講習を受け
ています”ってテロップを出すべきだろう。

契約した本人の意志は？
無効ですか？

>>250
スキューバダイビングも、死に繋がる危険性は同じくらいだな。
やってる人口が多いので、死亡事故数も比べれば遥かに多いし。

>>265
契約で法律無効にできるとか
どこの国の考え方だよw

>>264
昔は、マジで熱湯だと思ってましたｗ

でも、ど素人にスカイダイビングは、補助付きでもさせない方がいいと思うよ。まじめに。

なんか創価判事くさいな。
創価の基準は「物言う消費者」大前提が全員に刷り込まれているからね。
上に行けば判決変わるかも。

遺族はメシウマ状態

>>263
そんなん俺も知らんよ。
でも、どっちみち公序良俗でアウツだろーなとは理解できる。

>>259
それは明らかな殺人罪。

当然の判決

>>271
消費者契約法（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条 　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
三 　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者
の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法 の規定による責任
の全部を免除する条項

事故の責任者であるインストラクターや会社の落ち度を指摘するレス
があまりにも少ないねw
そんなに評判の良い会社、インストラクターだったのか？

ならば、なぜ国内初、アメリカでも殆ど無いという

素人を乗せる『タンデム』での死亡事故を起こしたんだろうな？

>>268
最初はみんな素人なんだけど。

>>268
テレビ放送のロケは安全が確保されていることを明示すべきだな。

アクセルとブレーキを踏み間違えた

>>255

ベテランのインストラクターとタンデムジャンプしたんだから、
事故が起こる可能性はゼロ。
日本ではタンデムジャンプで事故が起こったのは、
これが始めて。
つまり100％安全なはずだったのです。

家族に金残して死にたいなら生命保険&パラシュートだな

強行法規に抵触する誓約書だったのなら無効なんだろうな

でも客側に無理心中やパニックでの操作妨害の行動を起された場合
インストラクター側は無過失を証明できるのだろうか

今後はビデオカメラやボイスレコーダーが必要になるのかね

>>276
例えば、スカイダイビングに関する知識の講習とか、模擬訓練なんか、

やらないで、簡単な説明だけで、いきなり飛ぶっしょ。

そういうのはやめた方がいいってこと。

こんなの小さい会社なんだろうし、
会社破産させて終わりじゃないの？

>>274
�d。
特別法の規定としては、そんなもんだろーね。

本人が誓約して了解して死んだのに遺族が出てきて本人の意思を覆す。
これはダメだろう。間違ってるよ。これこそ金取り主義の典型。

医療裁判と一緒だな。
さあ、みんなさっさと逃散、逃散〜

労働基準法を適用しないことに合意します

という雇用契約が有効かどうか考えれば
（それが認められるなら作る意味がない）
この手の契約は無意味だってわかるだろ

責任があるかないかつったらそりゃ当然チャラになるわけはないんだが
１００％かつーと違和感が無いでもない

なんでこういう判決をだすかな、カスが。


だから日本人が、「ゴネ得」化していくんだよ。

>>265
実印おそうが保証人立ててようが誓約書読み上げるのをビデオで撮影してようが無効です

また公証人を立てればさすがに契約内容が無効と気付かれるんで契約は結べません

同意したことが本人の自己責任や過失と見なされることも無ければ、それを理由に賠償額が１円でも割り引かれることもありません

瑕疵の一部（重過失）または全部を免責する契約は理由の遺憾にかかわらず無効です

本人の同意を得ている事で何故裁判沙汰に成っているの疑問だし
何故判決が遺族側勝訴なの？

本人の意思確認の為に、恐山でいたこに拝んで貰わないと

ゴネとかそういう問題じゃないと思うけどな……

でも、今後は、より慎重になるだろう。飛ぶ方も、飛ばさせる方も。

契約書反故にできるような内容だったのかな。
パラシュートが開かない事って、空挺の話ではたまに聞くけど、
開かない確率としては民間も似たようなものなの？
なんだか分からない事が多いね。

>252
業者が保険にも入ってないような悪徳業者だったからかもな。
金融商品の「確実の儲かります。元本保証！」とか言って会員募集しておきながら
損したら「自己責任」と言って逃げるようなもの。

ワケ分からん(´･∀･`)

保険って入ってなかったの？

>>265
公序良俗に反する契約自体が最初から無効なんだから、本人の意思があろうが無かろうが関係ないよ。

>>280
そもそも稀な事故だから相当効率悪いよ

>>1
> 一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
> 　遺族らに損害賠償などを求めた訴訟

これはひどい。

開かなかったときのための予備のパラシュートとかないの？
いつか一度だけ体験してみたいと思ってたからちょっと心配。

死んだ遺族に損害賠償なんて、もう

>>300
予備パラシュートはある。

事故の原因は不明なのに責任とって金払え？
さすが地裁。

>>8
一生徒歩でくらせ
危ないから外へ出ないで引きこもってろバーカ

>>277
安岡力也が、テレビの企画でスカイダイビングをしたとき
もうちょっとで死ぬという思いをしたという。その危機一髪
体験を、別の番組で語ってた。
内容は忘れたけど、再現ドラマでは安岡自身が操作してた
記憶があるから、ソロでダイブしたんだと思う。
空中のことだから、一度うろたえると時間があっという間に
過ぎてしまうんだろう。
着地してから、妻に電話したら、安岡がそういう目に遭った
とも知らずに晩ご飯のメニューか何かの話をされてあっけに
とられたとか。

「消費者や労働者を保護する法律を適用しないことに合意します」
という契約は一切無効。でなきゃ法律作る意味ないだろ？
最高裁までいったって負けるよ

.>291
本人が同意してようと関係ありません
たとえ同意していたとしても一切過失相殺はされません

瑕疵の全面免責条項は消費者契約法という強行法規に抵触してるので法律によって一方的に無効とされます

オレは、自分で事故のリスクと楽しさを相対的に判断して遊ぶ。
こんなの当たり前だろ。
バンジー、スカイダイビング、ハンググライダーはNG。
風神雷神はOK
死んでもかまいませんって一筆書かされる遊びかどうかが
判断基準かな？

誓約書が無効なのは仕方ないとして、ちと金額がなあ…
一応、どうであれ本人同意の上飛び降りてるんだし、高すぎやしないか？
まあどっちにしろ、保険に入れてない業者がいい加減すぎるんだけど。

つまりは契約で事業者側の不法行為まで免罪されるわけじゃないということだな
今回のはインストラクターのミスか機材の不備か
どちらにしても事業者側の業務上過失致死だ

Wikipediaによると
スカイダイビングの死亡事故は5万回に1件。
死ぬ確立なんて殆ど無いのです。

誓約書にサインしたのはあくまで本人だけ。
遺族はサインしてない。
だから遺族は責任を問えます。

地裁はほんと常識の無いゴミばかりだな。

これがOKなら病院の検査でよく一筆取られるけど無効って解釈にならんのかな？

>>309
人死んでるんだから、1億は高い金額じゃないだろ。
それに本来なら、この会社がまともに保険に入れてれば、
まるまる自己負担なんてこともなくて普通に保険から支払われてるはずだしな。
会社がアホすぎる。

人間は飛べないんだヨ
これ、根本的な問題。

泳いだり歩いたりはできるけどな。

飛ぶ系のスポーツは非常にヤバいという事はどっちも
認識していなきゃだめだヨ。

こんなの当然だろ
おまえらはホント法を知らないな

もしかして、会社員女性を雇っていた会社が訴訟を起こしたのかもｗ

スキー場のパークとかも全部ダメじゃね？

飛んで死んだら訴えられそう

>>282
俺がやったときは、割と念入りに降下姿勢の練習やらされて
「とにかく肩を掴んでじっとしてろ、暴れると２人とも死ぬ」と口酸っぱく言われたが
いい加減なのも結構いるんだろうか

この家族らも同じ高さから突き落とすべき

>>307
ということは、すべてのサービスは、考えられる賠償の確率とその金額を
常に頭に入れて賞品の料金設定しないといけないということか。

・・・まあ、考えれば当たり前の事だな。ｗ

>>265 公序良俗というよりかは信義則の原則をとったんじゃまいか？

こうなったら死ぬ危険のあるものは全部終了だな。

死んでもＯＫな誓約書なんかが認められたらヤクザが大喜びだよ
業者に賠償金を当然の判決

おまえらはホントバカだな
保険は何のためにあるのか考えればすぐにわかるだろうに

なるほど、契約書自体が無効な遊びなわけか。
スカイダイビングは廃業するしかないね。

「無断駐車は罰金をいただきます」っていうのも法的拘束力は無いらしいね

>>250
スキューバの方が事故数は桁違いに多いけどね。

>>311
だから事故なんて起こらないとタカをくくってたんだろうな
この会社も
こういうのって漏れなく保険がついてくるもんだと思ってた

>>327
常識的な範囲内の駐車料金は請求できるよ

１時間で１万円とかは無理

途中で間違って送信したけどまあいいか

>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
>　遺族らに損害賠償などを求めた訴訟

インストラクターの遺族らに損害賠償は、やりすぎだけど、
この誓約書は、無効でいいのでは。

ほとんど人は、書誓書にサインする立場だから全部有効に
なると、簡単にサインできなくなるからね。

イベント企画会社に損害賠償求めたのはわかるが、
死亡した男性インストラクターの遺族にまで求めるって
頭おかしいんじゃないの?

普通はこういうアクティビティは保険掛けて実施するよね…
なんの保険もなく営業してんの？

女の親は儲かったなｗ

この件は本人がやりたくてダイビングしたんじゃなくて会社の研修だったよな。
会社の責任は問わんのかね。

ロープウェイかなんかが燃えて死んだオーストリアで一人2千万だっけ?
それに比べて、一昔前だと自分から死にに行く同然の遊びである
ダイビングで1億8千万はありえないな。

大人しく保険に入っておけば……

って保険に入らずにやる業者だから、事故がおこったのか。納得。

契約書が意味なくなるって分け分からん

>>333
インストラクターは独立の自営業者としてやってたんだろう。
イベント会社はお客をインストラクターに紹介することで手数料を
もらってたかも。

>>314
でも一方的な交通事故死とかでもあまり聞かないような金額だよ。
よっぽど高給取りだったんかねえ。

契約書が体をなさなくなってきてるな。
「サインはしたが、契約書の内容をすべて理解してるとは言い難いので無効」ってのが
まかり通ってきてる

よい判決だと思います。

ロシアンルーレットみたいなもんに安全求める方が非常識。

従って現状の法律もオカシイ

危険な自動車レース競技で素人が運転中事故
→助手席のインストラクター死亡

のケースで、インストラクターは
危険を引き受けてるから無罪って事件があったな

この事件は民事で、かつ、素人が死んだ場合だとしても
結論の方向の違いにいまひとつ釈然としない

>>313
病院のはあくまで身体にメスとか使ってもいいかと言う同意書

スカイダイビングなんてやるやつの気が知れねー。

>>336
マジで?
入社してからわかったバカ女のパラシュートに小細工を...

でもまあ、みんなあんまり考えないでスポーツしてるけど
水泳だって肺に水が入れば危篤状態になるし、スキーで転べば背骨が折れて最悪半身不随になったり、
サーファーだって波に叩きつけられれば全身が骨折する危険性もあるわけで

スポーツはそんなに安全な物じゃないと言う教育は必要と思う。

>>333
過失が、業者というか備品の不備にあるのか、インストラクターの過失（職務の不履行）にあるのか
分からないから、当然ながら両方を訴えるわな。

列車事故で死んでも、民事としては運転手の過失は当然問われるよ。

>>342
さすがにそれはない。
あくまでも法を逸脱した契約は無効って判決。
死亡するってことを同意させる契約書は契約書ではないってこと。

今思い出した。
この事件って当時この板でもスレたったよな。
書き込んだ記憶がある。

>>339
法律に反する内容の契約であれば無効になるんだよ。
大学の教養でやる法学で習わなかったのか？

>>339
法律の範囲内の契約　有効
今回のように違法な内容が書かれている契約　無効

契約で事故責任の全面免責条項を結ぶことは法律で禁止されています

>>326
クラブが保険に入ればよかろ。
掛け金が幾らになるかは想像つかんが。

パラシュートが開かず落ちていく時、２人はどんな会話してたんだろうね。
想像すると、楽しくなっちゃう。

サイン無効は当然。保険かけずに営業してる経営者は大馬鹿。

けど

＞ 「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、 気軽で安全な
＞ 商品スポーツとして参加した」と指摘。

ｗｗｗｗ
この一文、女が池沼or裁判官が池沼、どっちかしかありえねえだろｗ

>>342
だから「労働基準法を適用しないことに同意します」と
一筆入れさせて工場で働かせることを認めたらどうなるか考えろ。

というかこんな契約させてたら裁判官によっては
「危険と承知でやらせた」と受け取ってかえって賠償額上げかねんよ

法律がおかしいとか裁判官は非常識とか言う前に、自分のおかしさや非常識さについて疑ってみる勇気が必要

>>327
基本的に「賠償金額」ってのは実際に被害を追った額を穴埋めする要素が強いんで、
+-0にする以上の金額を請求できない。
服を汚されたら、クリーニング代か服を買い戻す金額まで、
無断駐車の場合、通常の駐車と同額までと言う感じね。

保険に入れなかったという過失はあるにしても
本人が署名した契約書が完全無効って認定されちゃうと
今の社会自体が成立しない
死ぬ危険があるスポーツだとハッキリ認識させなかったとしても
それは常識的に考えたら被害者の認識の甘さが責を負うべき部分じゃないのか？

こんな誓約書が有効なはずがないというのは確か

>>356
女「キャーーーーーー」
インストラクター「うるさい！！」
女「キャーーーーーーーーーーー」
インストラクター「うるさい！！！！！！！！」

スカイダイビングなんて100万貰えるんでもやりたくねー。

原因が不明で、損害賠償を認めるっていうのが、理解できんな。
本人に原因があつたかもしれんだろ。
同意書の無効はわかるけど・・・。

フライングボディプレスの極まった形
これに比べたらプロレスのそれは児戯に等しい

まぁ普通の商習慣でも買い主に甚だ不利な特約は無効になるから、
これもそれに近い判断をしたんだろう。契約で全ての責任を免れるような内容は無効と・・・・
インストラクターはプロであり、無知な生徒な保護に値するということだな。
しかし地裁だから、今後、どうなるかわからん。
この賠償額はいくらなんでも高すぎると思うよ。もっと大きい過失相殺があってしかるべき。

もうちょっと頭のいい誓約書作ればいいのになぁ。
これ、誓約書で負けたと言っても過言ではないぞ

>>361
契約書が法に反していて、完全に無効なんだから仕方がない。

契約書が無効なら、被害者が責を追う理由もなくなる。

>>51
飛ぶ本人にしたら1回目であたりを引いちゃうかもしれんとか考えるよな
ってことは開くか開かないかの2択だよな
ってことは確率50%じゃね？

>>360
そこの駐車場の使用者（契約者）が車を停める事が出来ずに
１０億円の商談（予想利益２億）をパーにした場合はどこまで請求できるの？

似たようなこと病院でもやるよね

>>360
残念。無断駐車の場合、相場の2〜3倍は認められるよ。

契約書を書かせたこと自体を悪質と取られてんだろうな

スカイダイビングにせよバンジージャンプにせよ
普通、死ぬかもって思うよなあ
まあ、金は払えばいい

スカイダイビング自体を禁止にすればいいとおもうよ。

てか、死ぬ可能性が高い事をわざわざやる神経が理解できん。
俺みたいなニートがやるなら分かるけどｗｗｗ

そもそもスカイダイビングなんか1億もらってもやらない

むしろインストラクターの遺族が女の遺族に訴えればいい

>>365
それは会社側が証明すればいいんでないの

できないだろうけど

>>342 そんなことはない。ってか今回の契約無効はそんな理由が根拠ではないから。商売とか契約ってのはお互いの信頼がないと成り立たないって考えてみてくんろ。

>>369
自殺かもしんないじゃん。つか、これが自殺だとしたら、遺族に大金残す
うまいやり方だな。これからは練炭よりスカイダイビング自殺が流行するなｗ

同意同意というが、素人にプロレスラーやＦ１レーサー並の死の覚悟があるわけないし、それを求めること自体ナンセンス
そんなことは誰でも分かること

>>371
たしか実際にこうむった被害以外は請求できない。

10億の商談は確かにパーになったかも知れないが、
もし駐車できていたら商談が成功したと証明できない。
よってその商談不成立を損害と認定できない。

会社に請求するのは判るけど
死んだインストラクターはちょっと気の毒なような
客放置して逃げて生還したのなら判るけど
最後まで何とかしようと努力したから、一緒に死んだんだろ

>>367
事故の原因が不明だから、「パラシュートが開かなかった」ということ以外は、
具体的にどういう事態が発生したかは当人達以外はわからないわけで、
「過失相殺」と言ってもこれじゃ何も女の過失を認定できないだろ。
「スカイダイビングをやったこと自体が過失」とかそういうのは成り立たないわけだしね。

>>367
司法判断じゃなく消費者契約法に明記されている条文そのものに該当するからそれ適応しただけ
これにより契約そのものが無かったことになるので同意はしていないことになる

当然自己責任論や同意したじゃないかという言い分が根本的に成り立たないので、予備パラシュートの操作を妨害した事などが実証されなければ過失相殺はされません

死亡事故は他のスポーツでも起きている。
野球でも硬球が体に当たって死んだ事故は、最近高校であったし、
スキーでも、柔道でもある。
ただ、スカイダイビングは事故があつた場合はほぼ間違いなく死ぬってことだ。
高所恐怖症のオレは、絶対いやだけどね。

>>381
失敗したらそれこそイントラと会社から多額の金請求されるぞ。
まあ、初心者なら「ごめんなさい、気が動転してて」とかですむのかな。

スカイダイビング＝ミスが死に直結するスポーツ
↓
運営「安全ですよ〜。インストラクターも付きますしー。」
↓
パラシュート開かず死亡
↓
運営「『責任は問わない』と誓約してます。」
↓
遺族「ふざくんな！」
↓
おまいら「遺族はキチガイ」

もうスカイダイビングのスクールなんて誰もしないだろ、これじゃ

これからは本人と家族全員の宣誓書ないと飛べなくなるんじゃね-か？

金払って高所から落下するとか頭沸いてんの？

>>361
一方的に消費者側の不利な契約は認めないということじゃないのか?
消費者保護の観点から、この流れじゃないのか

死の危険がある手術の同意契約書が効力を無くす訳ですね、わかります。

あ〜あ、第二の医療崩壊の始まりか…

>>213
＞必死でヒモを引いてもパラシュートが開かず地面に激突して潰れた人間の写真や動画を見せながら
＞誓約書を渡せばサインするやつは1/1000になるだろうし

確かにそうかも

>>371
当事者が予測できない範囲は賠償金を請求できないらしい。
無断駐車した人がそこで2億の商談が有ると言うことを想像できないため無効と言うことらしい。
だいたい無断駐車された人は、他の駐車場を探すとか、電話で連絡を入れればいい話なので駐車場代以上の請求は認められんと思う。

>>388
スカイダイビング自殺で失敗するの難しいだろｗ

低空までパラシュート開かず、低速で地面に激突くらいか？それでも、故意かどうかなんて
遺書でもない回限り、判定のしようがないじゃん。生きて戻れば、それも処分できるし。
いやあ、これはいい方法だわ。

>>367
これさ、一切自分達は責任取らないって、
厚かましい態度に対しての制裁でもあるんじゃね
素人相手に仕事して、そんな馬鹿な態度で押し切ろうとしたから
これだけデカイ金になったんじゃ

すぐ謝罪してたら、もっと減額されてたかもよ

おれもそういう書類にサインしたわ。
「過失・故意を問わず、事故の際に賠償の請求はしない」ってな文言だった。
度を超す快楽にリスクは付きものだよ。

>>390
関係者全員の誓約書取っても駄目
業者が危機管理体制を強化するしかない

>>54
これが正しいと思うけどな・・・

>>386
いやいや、これまでの判例では危険であることを本人が十分に認識できる場合は
それも考慮されてるから。地裁では、本人は安全なスポーツと思っていたはずと
判断しただけ。その点を考慮されれば賠償額はかなり少なくなるよ。
判例探してみ。

>>398
SMクラブか・・。

>>398
その内容だと法的拘束力無いから落書きと同じで気にせずサインできるな

またカスがゴミみたいな事を…
それに、このスレで｢法を知らないヤツ｣とか言ってるのがアホすぎる
法を知ってるヤツしか法を語れないのが悪い事に気付け
オマエラみたいなのばかりだから、前の９歳が親に殺されてもカスみたいな刑しか食らわない世の中が出来上がるんだよ

>>390
死んだ娘が書いた誓約書は遺族に関係ありませんって判決ではないんだが。

>>393
おいおい、無過失と過失は違うだろ
今回の場合、会社側のインストラクターか装備の不備で
会社側に全面的に原因がある
それを回避するために一方的に消費者に不利になる契約だから
無効にされたんじゃないのか

何事にも危険はつき物だけど特にこれは危険度が高いスポーツというのを
理解した上でやるべき

>>398
最低限故意はダメだろ〜
過失はともかく。
それは殺人につながる。

>>383
やっぱ何でも自分で解決できる力が必要だよね。

>>396
自殺しようと行動してもイントラがそれを防いでしまったら。
と思ったんだけど。イントラも必死だし。

びびり過ぎて上空でショック死したならまだしも、
装備器具の不具合で死亡なら当然賠償だろ。
「安全」という信頼性で売っていたんだから、それが崩れたら誓約は破棄されて当然。

スカイダイビングみたいなのは商売にすべきではない。
死んでもいい奴が趣味の範囲でやれ。

誓約書有効とか書いてるヤツが多くてビックリだよ。
どうせ飛ぶ前にセクハラでもやって、降りたら訴えるとか言われて
引ける紐を引かないで自殺したんじゃないの

>>401
「事故があっても責任問わない」って書類にサインする、安全なスポーツってなんだよｗ

スカイダイビングの内容に加えて、そんな書類がある時点で、一定の危険性があるのは明白じゃんｗ

>>371
判例は実損害主義だからね。ビジネス街のど真ん中で絶対そこしかない
場合で、いつも巨額の取引がなされている会社の専用駐車場だったら
取れるんじゃないかしら。

>>359
仰るとおり

これでダイビングなんかする奴はいなくなる、とか嘆いている人いるけどさ。

べつにスカイダイビングなんかしなくても、困らないじゃんｗ

>>401
一人で飛ぶならともかくインストラクター付きのタンデムでそれは無いだろ
危険認識するほうがおかしい

じゃ、いっそスカイダイビング保険ってのを作ってもらって
死んだ時に1億円でる保険に入ってる人しか飛ばせないようにすりゃいいよ

｢しのきけんがありますよ｣
｢気軽で安全な商品スポーツと思わないで｣
契約書に入れればOK

誓約書すら書かせれば免責されるなんていう法理は昔から存在しない。
その点は新しいわけでもなんでもない。
この判決の見るべき点は過失責任主義から一歩踏み出した点。
要は、損害を公平に分担させるにはどうするかってことだ。
「業者側は保険で自衛できるだろ」っていう判断が出たってことだろうな。
逆にいうと、「こういうものに参加する場合、参加者側が独自に保険で自衛する必要はない」ってこと。

おまいらが遊園地やその他イベントに参加して遊ぶときなんかも射程に入ってくる判決だぞ。
そのとき「責任負いません」と書かれていたら泣き寝入りするんだって決めてる奴には関係ないが。

>>8
お前が知恵遅れで生まれたのはお前のせいじゃないから責めないが、馬鹿だから何でも許されるわけじゃないんだぞ
己の頭を自覚して黙ってるという事を学べよ
まあお前は馬鹿だからそれが出来ないのも仕方ないのかも知れんが

>>409
防げるなら防げばいいが、自殺意図があったことを証明できんの？
遺書もなしで？本人が「パニクった」って言えばどうにもならんと思うが？

運営側からの賠償請求なんて無理。自殺がうまくいけば多額の賠償。
ノーリスクハイリターンじゃね？

>>1
はぁ？
勝手に命懸けのスカイダイビングなんかして、死んで知るかよ！
しかも会社に損害請求ならまだしも、インストラクターの遺族にも請求ってアホだな
金ほしいだけじゃね
2億弱もらえてウハウハだな

>>406
手術の失敗は、少なからず医師に過失は存在するが。
その過失の全てを医師に責任負わせるのか？

>>382

みんな最初は素人なんだよ

たまたま死なずに経験を積んで玄人になったわけで、一回目で事故死する確率もある


全てのことに100パーセントの安全を求めることが当たり前になってしまうと、
「危険なものは全部禁止」という今以上に融通の利かない世界になるだろう。

リスクを冒しても得られる何かって得た人間しかわからないもんだけど、
最初からそれを放棄してしまう
挑戦という気概を理解しない社会になってゆくのが嫌だな

突風に煽られて骨盤骨折とかならともかく
パラシュートが開かない、
なんてものまで免責されたら
そっちの方がおかしい。
明らかな過失まで無効にする契約が
まかり通ったらいけない。

>結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める債権法改正の流れを先取りした判決。
とあるが、これはこの弁護士が勝手に言ってるだけで、会社側の過失を認めた判決と解釈すればいいの？

手術前の同意書はどうなの？

>>424
リスクを管理にする為に保険があるのだけどなｗ

保険に入っていない時点でＤＱＮとしかｗ

>>417
その保険は普通にあるよ。

>>424
お前らが趣味の範囲でやれって。
「安全な毒だからみんなで飲んでギリギリ感を味わおうぜ！」
って商売して客が死んだと同じ。

>>422
あなたもお金欲しいなら、こうやって死になさいｗ。

>>424
死んだ人は玄人になるために飛んだわけじゃないだろうに

今、株とかFXとか日経先物とかやってるけど、これも大損物故居たら無効だよな。
業者は、手数料取ってるのだから、安全に取引を終了させる責任を負うべき。

財産失って市んでる香具師とかも居るよな。

痛い裁判官wikiとか、裁判ヲチスレ無いの？

>>419
良くワカラン理屈だなあ・・・。

あの手のアトラクションに書いてある｢当社はお客様のみの安全に責任を負えません｣の文章は、
｢当社のご案内する取り扱い法・注意点を無視した危険行為に及んだ場合｣
という前文とセットだろうに。

このスレでも出てるけど、遺産目当ての自殺したけりゃアトラクション自殺！
って事になるがな。

スカイダイビングをする人って、そもそも絶対に事故が起きないなんて考えているのかね。
どんなに注意しても、事故は起きるもんだよ。
１００パー無事故なんて、絶対無理、有り得ない。
それで、事故が起きた場合は、間違いなく死に直結するスポーツ。
死んだあとに損害が認められるかどうかは、本人にとっては無意味な論争。
もっとも、遺族が訴えるのは当然だと思うし、契約書の無効は当然の判断だ。
でも、原因不明で認めたっていうのが、珍しい判決なのは確かだね。

この裁判が妥当だとすれば、
危険度の高いスポーツビジネスは成り立たないよな。

原生林や海岸など、ひとが自然に自然へ立ち入るときに負う危険を考えると、過保護なのではないかと。
俺にはこういう都会っ子みたいな考え方はまったく理解できない。

>>432

死にたくないなら最初から飛ばなきゃいいわな　簡単だ

>>393
何のミスもなくても人が死ぬことがある手術と
明らかに何かのミスがあったこの件は一緒ではないだろう

遺族は判を押してないからいいんじゃね？

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
それはどうかと思うなぁ・・・

>>413
「この駐車場の契約者様方は常に高額の取引をなされています。
無断で駐車して、その駐車のおかげで高額な契約が出来なくなって
しまった場合、あなたに損害の賠償を求めます。」って看板を
目立つところに何枚も張ってたら取れるかな？

看板見た瞬間、別のにおいがして停めないのが普通の人間だろうけど。

>>437
「危険なスポーツですよ。死ぬかもしれませんよ。」としつこいぐらいに注意した上で商売にすべきだ。

>>439
会社の研修として業務命令で無理矢理飛ばされてるわけだが

一筆もらっときゃ免罪、で通ると思ってる糞業者が阿呆なだけ。
まぁ、これでスカイダイビングなんて、廃れても結構。

>>393,406
医療裁判問題の根底には、
｢限界点で人の死を扱う医療に、結果責任を導入できるのか？｣
がある。
現状、人間が人の生き死にを自由に左右することが出来ない時点で、
その結果責任を問うのは無意味だろうと言うこと。

最近の裁判でおかしいのは、過失を無理矢理でっち上げてるところかなあ。

なるほど、装備点検など主催側が可能な安全確保をして尚且つ発生する危険なら誓約書は有効になりうる
この件は装備の不良で危険が発生したから主催側の安全確保が不十分、よって誓約書は無効
競技などを開催する為の安全確保の前提条件をどこに設定するかだな
商業スポーツで直接生命の危機になる装備不良も危険の内なんて思っているやつはまさかいるわけないよね

これはジェットコースターなどのアトラクションの事故と同じだ。
責任あるのは当然でしょ。

また地裁のあほ判決か

>>437
リスキーなやつなら高額支払ってでもするのでは？
成り立たなければ廃業すればいいだけだろ

>>435
こんな誓約書が通るならアトラクションの注意書きが書き換わっちゃうぞってことでしょ。

>>437
何のために保険があるのかと

>>437
危険度の高いスポーツは保険でやるべきだな。

>>451
そうそう。ミスが死に直結するんだから安全性を売りにしちゃいかんわな。

>>448
有効にはならない

瑕疵の全面免責条項そのものが無効

これ、酷い事件だよな
会社（被害者が務めてた会社）が、社員教育の一環として無理やり
スカイダイビングさせた話だったと思う

>>437
保険って知ってる？

ていうかインストラクター付いててパラシュート開かなくて死亡だぞ？

会社とインストラクターに賠償責任が在るに決まってんだろがｗ
誓約書書かせたくらいで逃げれるわけないっつうのｗ

>>423
そんなこと言ってないぞ
そういう詭弁使うからややこしくなるんだが
手術前に、かなり危険性については説明されるし
元々、してもしなくてもリスクを伴うもので
今回のような娯楽とは違う

　　 　 　 　 　 ,.　-──────-　、
.　　　 　 　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　 　 　 　 //::::::＿::::: ｀ ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　危険なスポーツに挑む者は　自らそのスポーツを行う危険性……
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　死に至る要素について……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　　不測の事態に……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　 　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　 　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌ ﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　落下して地面に叩きつけられる可能性を考え……
.　　 　 ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　誓約書にサインしたしないではなく
.　　　　　　l::: l　　 　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　それ自体をボイコットする位の用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすれば外野から何を言われようとも
.　　　　　／l::::..　　 　 ＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　命を守ることだけはできた……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　 ￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　　この女は迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！

要するに、会社は保険かけとけ、ってことだな

>>445

そんなクソ会社は辞めるという判断も自由だろ

>>443
因果関係が確実に認められる場合であることとか、
被害者が他に選択肢が取れたのに取らなかった場合はダメとか、、
いろいろ条件が厳しいぜよ。

「損害を受けたのは間違いなくこいつのせい以外にあり得ない」って状況で
初めて損害賠償とれるんぜ

んじゃ面倒くさい同意書や誓約書なんか書かすなよ。ましてハンコなんか要るの日本だけだろ。

スカイダイビングやら、バンジージャンプやら、命知らずなことを楽しみにする時点で、

事故死で金を取ろうなんて思わないほうが良い。

親不孝な連中なんだから。

>>22
なるほど

>>462
ですね

このイベント会社がが糞だってことっすよ　社員一同　追い込んじゃえばいいのにｗ

へ？保険入らずに民事？
保険会社が争ってるわけじゃないのか。
払えないかもなー・・・。

もう１５年位前になるが、地元であった、エンデューロ（耐久モトクロス）の草レース（つーても、国内バイクメーカ４社の支店の協賛）で
参加していた中学生が、レース中に転倒＆轢かれて死亡したことがあった。

主催者が葬儀参列し、両親に挨拶に行ったときに両親から、「ご迷惑を掛けました」と謝罪を受けたそうな。
「レース中の怪我は自己責任」って署名もあったけど、今なら、億単位の賠償請求だろうな。

>>466
この人は業務命令で飛ばされたんだろ。

>>464
損害賠償が難しくてややこしいという事は良く分かりました。

>>435
わかりやすく言うと
素人に危険なことをやらせる場合には、保険に入らせる義務があるってこと。
それようの傷害保険もちゃんとあるし。

保険にはいらせずに、誓約書もらっても賠償責任からは逃れられませんってこと。

この判決は酷いな。スカイダイビングはリスク高いだろ。
何かあったら死ぬんだからその上の誓約書だろ。
ある程度の覚悟がないと、
スカイダイビングなんてするなよ。

業務命令という事実を知らずに、楽しみでやって死んだんだろ！

というカキコミがものすごく多い。

どう考えても危険なスポーツだよ

死んだらそれまでよ

基本的にある管理の下で事故が発生したら、その事故に過失があろうが
なかろうが、管理している側の責任、というのが日本の法律なのよ。

高度３０００メートル　：　パラシュートを出そうと紐をひっぱると、弁当箱が飛び出す。
高度２７００メートル　：　パラシュートと思って担いでいたものが弟のリュックサックと判明。
高度２５００メートル　：　一応リュックサックの中を調べる。遠足のしおりを発見し、ようやく事態を飲み込む。
高度２３００メートル　：　リュックの中に弟の携帯を発見。急いでＦｅｄＥＸに電話するが、イタズラ電話はやめろと怒られる。
高度２１００メートル　：　何か役立つものがないか、リュックの中を再度確かめる。かりんとうを発見。弟が意外と渋いと知る。
高度２０００メートル　：　携帯が鳴る。非通知だ。
　　　　　　　　　　　　　　　「つーか俺のリュック間違えてんじゃねーよバカアニキ。
　　　　　　　　　　　　　　　なんだよこのパラシュートみたいな布。
　　　　　　　　　　　　　　　マジ意味不明なんですけど。（ｶﾞﾁｬ！）」
　　　　　　　　　　　　　　　弟だった。涙で視界がにじむ。
高度１７００メートル　：　気分を落ち着けるために水筒を開けるが、激しく熱い日本茶が飛び出す。
　　　　　　　　　　　　　　　弟が意外と渋いことを思い出す。
高度１２００メートル　：　諦めて遺書を書こうと、筆記用具を探す。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし筆と硯しか見つからない。いつの時代だ。
　　　　　　　　　　　　　　　いや、弟が渋いのを理解した私にとってそんなことはどうでもいい。
　　　　　　　　　　　　　　　それよりももっと重大な問題がある。

　　　　　　　　　　　　　　　──墨が無い。

　　　　　　　　　　　　　　　血は争えないものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　何をするにも詰めが甘いのは自分とよく似ている。
高度１０００メートル　：　再び携帯が鳴る。
　　　　　　　　　　　　　　　「サトル君、前から好きでした！（ｶﾞﾁｬ！）」
　　　　　　　　　　　　　　　弟も隅に置けないものだ。つうかお嬢さん、弟の名前はサトシだ。
高度７００メートル　：　ラストおやつ
高度３００メートル　：　ラストドリンク（日本茶）
高度１００メートル　：　…。

>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の遺族らに損害賠償などを求めた

お前の息子が死んだのは自業自得だが
私の娘が死んだのは許せない

ということですね

>>459
危ないことやってるって認識のないヤツは死んで当然だな。

誓約書が無効なら、
主催者は何で言質を取るんだ？
弁護士に頼んで遺言状に死んでも訴えませんって書かないと無理か？

この裁判長いいな。

「保険に入ってない業者は馬鹿」
それだけの話
もう法律で強制にしちゃえよ

>>482
言質なんかとろうとせずに、大人しく保険に入っとけというのが判決。

>>474
会社経営する以上、法律を守って業務を行わなければ訴えられたら負けると解ってるだろう
コンプライアンス守れないならスカイダイビングに限らず会社なんか経営するなと言うことだよ

>>456
有効にならないのか、ありがとう

>>482
これ系の誓約書ってのはスリルを増すための演出なんだよ。

>>482
ムダな書面書かせてる暇があれば保険入っとけ、ということ。

>>482
死ぬ可能性がかなりある、というかもしもの際に軽傷で済まないモノで商売すべきじゃないな。まずそこが問題。

こういうカスみたいな遺族(笑)がいるから医者も成り立たない
極めて難しい手術です→構いません→わかりましたやりましょう！→ありがとうございます！
で、失敗したらキッチリ｢金払え！慰謝料！１億！｣だよ

>>424みたいに自分の理想の世界を描くのは自由だが、司法がそんな個人の感情に付き合う必要はないわな

まぁ、払えないなら、被告も全員、スカイダイビングで逝っちゃえばいいじゃん。
故人の恐怖感も味わえるよ。

>>95
それは違うよ。
スカイダイビング等の一部のスポーツは、人間の力では管理できないリスクをはらんでいる。
たとえば天候。ハードウェアのキャパを超えた予測不能の突風が吹いたら、どんなベテランでも対処できない。
それでもやりたいという人がいるから、業者はあくまで体験の場を提供しているだけであって、
絶対に安全な業務の運行を保証しているわけじゃないってことで、そういう誓約書を書くんだろ。
つまり、安全の保障は最大限の努力をするも「業務外」。
それはサービスで提供してるだけで、契約において負った責任じゃない。

事故原因が操縦ミスor機材整備の問題ならともかく、原因不明でこんな訴え通すとか信じられない。
活火山ツアーに参加したら前触れなく火山が噴火して死者が出て、
その賠償を旅行会社に求めてるようなもんだよ。

>>482
事故が起きたら当社が誠心誠意謝罪し損害賠償しますと言ってやるしかないだろ
金銭負担避けるために保険に入っとけということ
責任を負いません。は通用しないので、嫌ならそもそも主催しなければいい

>>1
ヒデー判決
っていうか、飛ぶ前に言っとけよそういう事はW

こういうのこそ、裁判員制度を適用させて、無茶な判決が無いようにしなくちゃいけないんじゃね？

いわゆる「誓約書」ってのは、契約書としては法律では効力は薄い。
けど、「本人の意思を確認した」という「証拠」にはなる。
それだけのものだよ。

誓約書に「事故があっても責任を問わない」って書いてあったから
逆に
事故を起こさないように努めなければならないという責務を放棄したと捉えられたってことじゃないのかこれ

初めからこのような誓約を押し付けなければ良いんだろ

イベントってところがミソなんじゃない？

スカイダイビング専門じゃなくて、単なるお手軽イベントの一つとしてやってての事故なら、コレもまた然り

33歳か

きっと独身で「自分探し」とか「自分らしく生きたい」なんて
ねぼけたこと言ってるブサイクだったんだろうな

スカイダイビング 料金
でググってみたら
最初のサイトに載っていたのが
>手軽に、そして安全にスカイダイビングを体験できるのがタンデムスカイダイビングです。
って……
こりゃ
>　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
って裁判官の判断も納得だな

これは死亡男性に重過失を認めて遺族に払わせるのと同義じゃないか？
死者に鞭撃つとはこのことだなｗ

裁判所がまた誤審ですか？

>>500
会社の研修の業務命令でやったのに、ねぼけたこと言っているなｗ

保険でという意見を見たが、事故原因不明での裁判所からの支払命令

こんなのに対応する保険会社があるかな・・・・

>>498
同意。
そもそもこの誓約書だって、神妙な面持ちで「サインをお願いします…」って出されたわけでもないだろう。
どうせ「これ、一応サインお願いしますね〜。」みたいな軽いノリなんだろう。
命に関わる誓約書が、だ。

現場
http://tapoloda.ddo.jp/up01/src/up01_0727.jpg

こっちの方がわかりやすいか
http://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_0995.jpg

>>494
インストラクターがついててなおかつ会社のパラシュートが開かなかった事故と天災が同じだとでも？

>>498
保険はいっておけということだな

うわあ、一緒に死んだインストラクターの遺族にまで賠償請求かよ…

…鬼だな

>>507
下ｗっｗｗｗ

保険入ってればそれで済んだと。

馬鹿だよ

この客が来なければインストラクターも死ななかったのかもね

誓約書があっても事故を起こしたら責任を負うということだな。
今後の参考にしよう。

また恥裁か。
誓約書の存在意義がなくなるこんな判決、高裁で通るわけないだろｗ

バラシューﾄ開かなかったら死ぬってわかりそうなもんだが。
プロのエアボーン部隊でも死人出てるし。

死んじゃっても責任負わないよって誓約書にサインさせても
いくらなんでも通用しないでしょ。
そんなのが通用したら大変な事になる罠。

原因不明なのに会社側が賠償金なのか？
数百人死ぬような飛行機事故ですら原因がはっきりしない限りありえないのに

>>507
２枚目はどうみても東京フレンドパークです　
本当にありがとうございました

でも、お前らだって保険の一般的取引約款に全部目を通しているわけじゃないんだろ？

保険とか無いの？
商売である以上死の責任を放棄するってのはちょっと無理があると思う

>>507
2枚目はパラグライダーっぽくね？

>>6
医療が萎縮したら困るかもしれないがスカイダイビングがなくなっても困らないから
このくらい業者に厳しくていいよ。

低学歴ニートの釣りと司法浪ニートの多いスレだなここは

死ぬ覚悟で行け

>>14
できるだろ
傷害罪の刑事事件にもなるわな

>>504
え？会社の研修でスカイダイビング？

だったら企画会社だけに責任押し付けるのはどうなの？

>>523
DQNがDQN仕様のワゴンで民宿に突撃して
サンルーフから射出された写真
２人は屋上に放られて一発金メダルゲット
ちなみに人型はコラ

ゴネ得

>>501
＞気軽で安全な商品スポーツとして参加した
は、イミフだ。
無効であっても誓約書にサインをしているのだから危険は理解してなくちゃおかしい

>>504
>会社の研修の業務命令でやった

だったら「この研修に意味があったのかどうか」で
当然会社は訴えたんだろうな。

どうみてもそっちが先。

もともと本人が乗り気じゃないところをやらされたなら、パニクっちゃったとかないかね
まあ今となっちゃわからんが

>>528
この研修をやろうと計画した会社に責任？
だったら修学旅行とかの列車事故とかは学校の責任？
いや、実際学校の責任の判決が出てるならそういうものなんだろうけど、知らない。

変態裁判長の判決。

>>531
理解してようと、過失責任として賠償額が減額される理由にはなりませんね

>>529
何だ。金メダルおめでとうと伝えてください。

こんなクズ判決が続いたら、いつか登山家が山で死んだりして遺族(笑)が
｢死ぬような山を放置しておくのが悪い！｣
とか言いそうで怖い

>>24
つまり本来は、
「事故は決して起きません。万が一起こった場合は弊社が一切無制限の責任を負います」
といった内容の誓約書を主催者側に書かせなきゃならんって事だな。

ただ、この件を含めてこういった危険を内包するイベントってのは、必ず全く逆の内容の
誓約書を求められるわけで、参加者側はそれに”同意”してサインをする訳で、
この最重要書類の有効性が認められないというのならば、一緒に書類を作成した
参加者側の過失も重大なんじゃないかとは思う。
つまり何が言いたいかというと、
「この遊びは楽しいけれど、ひょっとしたら死ぬかもよ？でも自己責任ね」
なんて重大な決断を求められている書面に、軽々しくサインするなよと。

>>538
違法な契約は無効というサラ金の過払い返還請求と同じ理屈ですが何か？

つーか、業者側に明らかな過失が認められないといきすぎだろ・・・
例えるとアレだボクシングやプロレスなんかで試合中死ぬのも対戦相手から賠償金を取れるって事にならないか

ようするに愛好家同士のクラブ活動の域に置いておくべきスポーツだね

商売にした時点で、訴訟を起こされて当たり前

誓約書は無効だが、賠償金をせしめるのは無理なんじゃね

ここはアメリカですか？

警察の検証だとメインは開かず。
サブと制動用パラシュートは開いてから絡まって用を成さなかったんだっけ？

インストラクターの操作ミスとしか言いようがないな

>>541
ならない。
ボクシングはライセンス制だし、プロレスは相手と打ち合わせ済みの筋肉ショーだから。

>>539
法律的には契約そのものが結ばれていなかったことになるので、参加者も同意してサインしていなかったことになるんです
だからあなたの言うような過失は参加者にはありません
いわゆる先進国の民法はそういう法体系なんですから嫌なら北朝鮮にでも行ってください

原因が分からないんだから、会社も遺族を訴えたらいい。

上空で女性がパニックを起こし、インストラクターの作業を邪魔してしまった。
風説被害と、インストラクターを殺した賠償責任を問えばいい。

社員研修で強制スカイダイビングとはブラック企業の香りプンプンですな

>>541
それはプロ同士が、両者、金を獲得する為の戦いでしょうが
これは、金払った素人に、金を受け取ったプロが相手した
全く違う話

｢判子押したのに何文句言っとんのじゃワレェ｣
なんて893まがいなことを平気で言い出すねらー大杉ワロタ

>>95
違う。そんなリスクがあるんだから、そのリスクが受け入れられないのならば参加するなと言っているだけ。
人間の力は小さい。参加者にも主催者にも人一人の命を100％保証する力、リスクを100％抑える力は無い。
ならば、このスポーツで死んでも本望と思える人だけが参加すればよい。

>>494 涙目wwwww

>>550
そうかなるほど全然違うな・・・
でも、業者の過失を追及しない事には無理があるようには感じる

>>548
背中にくっついてるインストラクターの邪魔ができるのかよｗ凄い暴れっぷりだなｗ

>>534
スカイダイビングは、失敗＝命にかかわるスポーツ、である事は間違いないだろ
修学旅行と一緒にするなよ
そんなこと、業務命令下すのは絶対おかしい

会社命令とは知らんかった、女の人、可哀想過ぎる

>>1

自殺したければこの方法だな。
巻き添えになるインストラクターは可哀相だが遺族に金を遺せる

>>548
やる気になればいくらでもできるだろ。

どっちにしろ死亡事故が起きた時点でこの会社はオワタだけどなｗ

>>555
手足ばたばたされると姿勢安定しなくてやばいらしいよ

どっちか言うと、死んだインストラクターより
研修で飛ぶの命令した企業の責任の方が大きい気がするわ

なんでこれ社名や実名でてないんだろ
おしえてえろいひと

>>558
じゃあなおさら商売にすべきじゃないなｗ
しかも安全性で売ってるｗ

>>560
パラシュートを開けないほど暴れるとか無いだろう。
あるとすればヒジがアゴにもろにヒットしたぐらいか。

そもそもミスったら死亡するスポーツが、気軽なスポーツな訳が無い！

俺もこの判決は賛成。

こうやって人間社会は存続できるんだよ。

二元論でしか語れない方々。

パニックを起こして暴れまくったせいで、うちのインストラクターが死んだ。
これは殺人です。損害賠償を３億請求します。

なお、風説被害で会社の損害もあるんで、合わせて５億請求します。

こう言うのでいいと思うんだよね。

この女の人が会社の命令で仕方なくやったのなら、そりゃ怖いし覚悟もなかったろう
怖くなって暴れた可能性はあるかも知れんけど、でもそれて、この女性客の責任か？

どっちにせよ、悪いのはダイビング会社か彼女に飛ぶのを強制した企業だろ

空にほおりだされる
＞落ちて死ぬ

パラシュート壊れる
＞落ちて死ぬ＞何で開かなかった！整備したのか！？

パラシュート整備する
＞でもしてるの人間だから完璧はありえない　僅かな確率で何かあるかもしれない
＞実際振り返ると死亡ニュースが転がってる

こわくて出来ません
サインなんて誰がするもんか　仮病を使ってでも休む

ついていけない。
研修だとか強要だとかのソースはどこｗ

>>547
>参加者も同意してサインしていなかったことになるんです

違法金貸しの契約書の原理ね。契約そのものが無効って奴。
でもね、ついでに時間を遡って「参加者も同意して参加していなかった」って事にまでできればいいんだけど、
残念ながら既に参加して、既に事故が起きて、既に死んじゃってるんだよね。
後になって法律論を振りかざしても、残念ながら死んだ人の命は帰ってこないのよ。
軽々しくサインして参加しちゃったばかりにね。全く残念な事だよね。

>>556
多分個人個人の認識（程度）の違いで相容れないんだろうけど、
これって、インストラクター付きの、いうなれば「初心者お手軽」を売りにしたもので
事故は万が一の想定だろ？旅行だってわざわざ保険がある。万が一があるってこと。
国内じゃその度に保険をつける人多くないだろうけどさ。
万が一の話だったら同じに思えるんだ。

多分君は思えない。別に非難も否定もしないよ。

>>548
下で見ている人がいた以上、それはないわw
あったら原因としてあがってるつーのw

>>566
会社側が暴れたことを実証する責任があるぞ

遺族側は事故が起こった事で安全管理に過失があったことをすでに実証しているから

原因がしっかり分かるように、次からはもう一人撮影者とか付けるしかなくなるな

新手の詐欺を許す形になる

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

自分は、この事件に関しては被害者を保護すべきだと思う。

営利目的でダイビングの営業して、
結果的に死亡させさせたのだから。

ただ、誓約書を書いたことや事故原因が不明なところが問題なんだろ。
これらと被害者の保護の重要性のどちらが、相対的に重大かという問題だよな。

自分は被害者を保護して欲しいと思う。
１億円が妥当かはわからないが。

スカイダイビングに死の危険があると認識していなかった
↓
スカイダイビングに死の危険があると認定します
↓
スカイダイビングは死の危険があるのですが、無規制です。
↓
スカイダイビングは死の危険があるので、規制します
↓
スカイダイビングは死の危険があるのに、放置していた国の責任は？
↓
スカイダイビングは禁止します

司法がチョンに支配されてるとやまない俺は、変な判例を作りまくる事が目的なんじゃないかと思ってるんだ。

死亡保険加入を義務化したらいい。
保障1億の普通死亡保険を保険会社が引き受けてくれるとも思えないが
1日2、30万も払えばある程度可能ではないかな。
必然スカイダイビングの敷居が上がって、馬鹿な貧乏人は死ぬ危険すらなくなる。

自己責任が認められてたら、これを利用した殺人事件も可能かな？
まあ、危険なことは極力避けなあかんわな
君子危うきに近寄らずだわ

　スカイダイビング用の保険特約できました！その名もアイキャンフラーイ！！

ダイバーの保険なんてあるの？

保険に入った時に「危険なスポーツはしてませんか？」
とか聞かれたことがあるんだが、危険度が高いスポーツは
保険会社は受け付けないんじゃね？

>>494
俺の考えもコレに近いというか、ほぼ一緒だな。
結果責任と行為責任の峻別は必要だろ？と。

｢原因不明だけど、とりあえず主催者は責任取っておけよ｣
ってのはどうかと思う。

ちょっと待て。会社の研修で強制参加？マジ？
もし本当なら、サインは会社の命令で書かされたって事じゃん。
会社の責任は問われないのか？

>>578
おまえの日本語がおかしいぞ

訴訟を起こした親が公務員ってオチか？

日本の司法は世界の笑い物！

安全性を軽視する風潮に警笛を鳴らしたんだろ

この会社とインストラクターがいなかったら、

日本では今でも『タンデムジャンプは死亡事故ゼロ』だったわけでw

『スカイダイビングのタンデムが危険なのは当たり前』
と知った顔で抜かすバカどもには、
一生この意味がわからんのだろうw

>>582
おまい、自分ひとりの視野しかないのな。
個人の保険とその他の保険が全部いっしょだと思ってるの？

業について甘く考えてる奴らが多すぎてびびった。
普通の会社ならば、1年目からみっちり仕込まれる事なんだが。

煽りじゃなく、マトモな仕事就いてる人少ないでしょ。このスレ。
大丈夫か？

最悪の場合は死の危険があり、その責任の全てを受容するものとする。

って一文を入れるのか？

職場の研修と言う話があるが、それは嘘だろうと思う。

職場研修で死亡した場合は、労働災害認定がされる
↓
遺族へは、健保、厚生年金から金が支払われる。
↓
健保、厚生年金が賠償権を取得して訴える
↓
遺族が表に出ているから、労災は適用されてない。
↓
研修ではない

>>328
マジレスすると、
スキューバは、イントラが保険に入ってる

よほどの零細団体でもない限り、
団体の運営してる保険に入らないとイントラのライセンスが継続できない

俺はダイビングのイントラだったわけだが、
こんな言葉もあるぐらいのスポーツ
「死ななきゃセーフティ、死ねばある意味セーフティ」

>>582
保険は特約でカバーするもんだと思うよ。
例えば危険なスポーツをする→スポーツ障害特約+5000円とか。
もちろんそんな商品を用意してないこともありうる。

基本の契約は何でもかんでも結構除外されてるｗ

>>587
ディフェクトスタンダード廚だな。

日本には日本の司法があっていいじゃん。

基本は契約書、でもちゃんと状況みて人間が判断。

欧米のような契約社会のが気持ち悪いわ。

謝ったら罪を認めたことになるとか。

これは日本人の品だろうが。

>>552に同意。
この事件、最高裁まで争って欲しい。

痴呆裁判所は最高裁の仕事を増やすんじゃない！

死んでもOKな契約書が有効、と、ひっくり返ったらそれの方が恐ろしいわ。

>>591
宗教めいたことを1年目からみっちり教え込む会社がどこにあるんだよｗ
あ、層化ってそうなの？

きっちり保険かけていれば済んだ話なんじゃないのか？
金取って商売してるんだから「責任問わない」ってのは虫が良すぎるんじゃないの？

>>592
それ入れても過失からは逃れられんよ

>>287
全くだな。かの御手洗ですら
わが社の利益に反するので現行法は間違っている！法律を変えるべきだ！

くらいの認識があるのにね

>>575

不平・不満

ひがみや減点思想

乙！！

>>597
俺も最後まで争って欲しい。
コレは、クーリングオフとかに適用される消費者保護法とは別の側面のある問題だろと。

法廷での争点軸をテクニカルにずらしただけの詭弁法廷みたいで非常に不愉快だ。

国内しか通用しない六法馬鹿を

国際社会から排除しよう！

全ての契約が危うくなる！

保険もスレではかけてなかったことになってるけど
実際どうだったかは文面からよみとれなくね

川島町「タンデムジャンプ事故」

〜「タンデムジャンプ」の国内初の死亡事故となった。
原因も世界的に前例がないといい、関係者も「想定していない事故」と口をそろえる。
〜統括する任意組織の「日本パラシューティング委員会」によると、年間を通じて体験コースなどを主催しているのは全国で五団体ほどあり、八百人から千人が会員登録。
「タンデムジャンプを楽しむ体験者の数は特定できないほど多い」という。
(〜中略)何らかの原因でメーンのパラシュートが開かなかったため、インストラクター（37）が予備のパラシュートを開こうとした際、
パラシュートを開くための「パイロットシュート」が、落下速度を抑えるために開いていた「ドローグシュート」のひもに絡まり、
予備のパラシュートも開かないまま受講者の会社員女性（33）とともに落下したとみている。
(中略)
スタッフは「世界で初めてのケース。過去の事故を調べても、同様の原因は見つからない」と漏らす。
スカイダイブジャパンが日本パラシューティング委員会に提出した事故報告書によると、空中での姿勢や、当日の風の強弱などで気流が乱れたため、
上にまっすぐ伸びて開く予定のパイロットシュートと、ドローグシュートが絡んだのが原因としている。
しかし、県警の調べでは、インストラクターが最初に開くはずのメーンパラシュートのコードを引いた形跡がないといい、疑問も残る。
県警によると、コードは簡単に引ける状態だったといい、機材の不良は考えにくい。
〜同委員会によると、これ以前のスカイダイビングによる落下死亡事故は、一九九七年から二〇〇〇年までに国内で三件。
いずれも単独での飛行で、うちパラシュートが開かずに落下したのが石川県で一件、
メーンと予備のパラシュートが絡まった事故が栃木県で一件起きている。（東京新聞）

この事故を受けて、愛好団体スカイダイブジャパンと運営会社メイクは、アメリカで検証実験を行い、テレビで詳細に報道していた。
そして、検証結果は検察に(うろ覚え、警察だったかな)参考意見(か、証拠かもうろ覚え)として提出するらしい。
事故を受けて主催団体がいち早く事故原因を探り公開する。素晴らしいことではないだろうか。

ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/02/post_30.html

インストラクターの遺族にまで損害賠償請求って・・・
怖くて家庭を築けねーよ。

>>599
つーか「事故でそのまま落ちたら死ぬ可能性があることに気付かなかったのは無問題」とする
地裁の考え方の方が異常だろ。

これまかり通ると

例えば頼むから死んでもいいからやらせてくれ、とか
言われてしぶしぶさせてあげた人もみんな賠償責任あることに成るな

腹上死とか・・・

これさー、自販機で買ったタバコで肺がんになって
タバコ会社訴えるようなもんじゃない？
タバコの注意書きもあるし、自分からやったんだろ？

>>610
その理屈だと人が生きてる時点で同時に死ぬ可能性を孕んでいるわけだから
殺人、その他の過失等如何なる死因であろうと免責になるがおまえそれで納得するの？

>>612
それは無い。

>>611
何でもいいのよ。

・ジェットコースターの途中でベルト外してダイブ！
・スキューバダイビングでインストラクターの指示に従わず、
　酸素量無視して富士五湖ダイビング中に行方不明で死亡
・マラソン大会に大会規約無視して参加。体調不良と持病が祟って死亡

みんな主催者のせいです。

>>610
そんな問題じゃないだよな。
業者が金儲けをするってのはそれだけ重い責任があるって事。

エレベーターだって車だって、なんでもそう。
それを売って金儲けするからには、安全責任が発生する。

業者は到底あり得ないような事まで想定して安全性を確保する。
遊具でも食品でも、何でもそう。
想定外の使い方されたから私は関係ありません。では済まない。

予見できたはずなのに、想定外の事が起こってしまった責任も発生するんだよ。
酷い話だと思うかもしれないけど、業を執り行うってのはそれだけ重い事。

トンデモな誓約書・契約書の類が横行している世の中とはいえ・・・。

>女性が〜誓約書にサインしていたことを踏まえた上で、
>「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
>　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

法を超えた誓約書が無効だというのは結構なことにしても、
女性の側がリスクを全く認識していないってことは無いと思うんだけどねぇ。

>>615
意見したいなら実際にあった事例で頼む。妄想とか勘弁。

>>1
>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の遺族らに損害賠償などを求めた

とんでもない屑ですなw

胸糞悪い判決だなあ…。

男性インストラクターが死にたがっていたとでも言うのかよ。
どんなに最善を尽くした所で、危険を伴うものなのに。

そりゃ不幸な事故で亡くした悲しさは分からないでもないけど、
死人に鞭打つような仕打ちは何なのか。

俺は法律違反であるとは思えないや。実際はそうなのかもしれんけど、
自己責任じゃないの？法律があって、その法律を守らなくてもOKって
誓約書であるわけじゃないじゃん。自分から申し込んでるんだよね？
そして誓約書書いて自分で飛行機にのって自分で飛んだ。勿論会社側が
機器類の点検してないとか重大なミスをしていれば話は別だろうけど。

あれと一緒じゃん。政府が危険区域に指定してるのに、大学生が外国行って
誘拐されて税金で解放してもらったのと。
商売だけど誰もこの女性に頼んでないよ。ただ、保険とかの話はなぁ。
微妙。死んだ時保険金手に入ってスカイダイビング代金上乗せするのか、
保険無しで安い金額でスカイダイビングするのかは自由でいいと思うんだよね。
保険はいってる業者もあるって話ならなおさらそうじゃない？

>>620
・メインのパラシュートのヒモを引いた形跡がない。
・上記に故障は見られなかった。

少なくともインストラクターと仕手の最善は尽くしてないねw

>>610
そもそも、そのまま落ちる事前提にする方が異常だろ
そんな事を想定して飛び降りる奴なんか居ない
考えたとしても着地で失敗して捻挫や骨折程度の危険性だろ
パラシュートが開かずに落ちたら死ぬことは理解できたとしても、開かない可能性を業者側が排除して安全の施策を金取ってる業者が施すのは当然の義務だ
その義務を果たせず原因不明で説明も出来ないんじゃ責任を追及されても仕方がないわな

スポーツ大会とか格闘技とかは開催出来なくなるな
あと、スキューバみたいのもダメだし、バンジーもアウトだな

何の為の誓約書だ？

>>618
?
>>611の意見を受けた仮定を話してるだけだぞ。
それに、あんただって>>506で憶測と妄想で話してるジャン。
あんまりじゃネエの？

>>621
そんな難しい話じゃないんでないか？

保険で1億円降りる所を、保険に入っていないなら自分たちで出しなさい。ってだけじゃね？

単発擁護大杉ワロタ

労災とかがいい例だね。
事業者が管理している時間・場所内であれば、そこの労働者が勝手にすべってころんでも
会社側の管理責任。


だから誓約書があろうがなかろうが、女があばれてようがいまいが、結果として会社には
安全義務があった、という基本的な認定。

>>622
だったら自分で引けよｗ
女が臭くてインストラクターが意識失ってたのかもしれねーじゃんｗ

>>617
>手軽に安全にスカイダイビングを体験できます。
>先人達により多くの 安全器具や対策 が講じられた事により現在では老若男女を問わずに楽しめるスポーツになっています。
>5分ほどの講習で気軽に安全に飛べます

全て業者の広告です

叩いてる奴は何なの？
「公序良俗に反する契約は無効である」
って知らないの？

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

このスレタイはポイントを外していると思う

格闘技に選手を派遣してフルボッコにされて死亡→主催者に賠償してｳﾏｰが出来るな
ビックチャンスな予感

これ、会社が仕立てた飛行機から飛んだシングルジャンプでも、
同様の判定が成り立つのかな？

>>1の判定ロジックだと、スカイダイビングの機会というか場を設けた事自体に
責任が発生しちまってるからなあ・・・。
公共の温泉で心臓停止しても、やっぱり温泉のせいになるとか。

>>630
生命の危険はありません、とは書いてないように見えるぞ
そもそもが紐無しバンジーいや飛び降り自殺と変わらないシチュエーションなんだから。

>>1
「契約社会」終了のお知らせです。
日本も特亜の用に契約が守れ無い社会になりました。
近代国家日本ｵﾜﾀ

一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の 遺族らに損害賠償などを求めた

酷い話だな

>>624
プロスポーツ・格闘技は主催者に落ち度が無ければ自己責任だろ。
スキューバだって即溺死するわけじゃないし助かる可能性は充分にある。
テーマパークのバンジーは地上にクッションあるし。緩い川に向けてやったりもするな。

プロが監督して素人を死なせたんだから責任は問われるに決まってる。

>>635
万一の場合、良くて重傷悪くて死亡なレジャーと温泉が同列とかなんなんですか？

>>635
シングルジャンプとは違うんじゃない？
なんかライセンスが必要とかなら話は違うと思うんだけど。

温泉に関しては、救急車を呼べば助かった可能性があるのに、
救急車を呼ぶ措置もしなかったとか、そう言う時に問題になるように思う。

このダイビングてインストラクターの背中に参加者が重なっていっしょに飛び降りるやつだよな。
自分が飛ぶわけじゃないから、かなり精神的不安は少ないな。
実行する時はバンジーの方が怖いと思う。

今ってイントラが死んでも大丈夫なようにある程度まで降下したら自動で開くのあるよな？
ハワイでやった時そーゆー説明受けたわ。

やらなければ死ななかった。
それだけの事。
ご冥福をお祈りします。

誓約書や無過失責任がどうこう言わずに、会社やインストラクター側の過失を普通に検証して、その罪だけを問えば良いのに。
誓約書の意味なくなるし、無過失責任がどうとか言うなら、始めからスカイダイビングを遊び？スポーツ？として許可・ライセンスを与えてる協会や運輸局？が保障しなくちゃいけなくなるんじゃないの？

>>634
格闘家が試合で死ぬのは正当業務の範囲内というのが判例・通説なわけだが


契約とか誓約書って形を取ってれば必ず有効になると信じてる馬鹿が多いんだな

インストラクターが勃起してパラシュート開くの忘れたんだろwww

高過ぎw＞1億

>>643
この会社、このインストラクターに当らなければ、
被害者女性は今でも生きて居た。

それほど死亡事故の少ないアトラクションですからね。

これ客が女だからだろ

>>645
本当にそう思う。

>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の遺族らに損害賠償

それはどうかと思うが・・・

>>639
いやいや、>>1の判定ロジックを使うと
　>万一の場合、良くて重傷悪くて死亡なレジャーと温泉が同列とかなんなんですか？
の主張通り、全てが混同されてしまうじゃないか？と言うことを危惧しているだけ。

ミソもクソも一緒くたにするなよなという点で、あなたと義憤を共用していると思いますよ。

「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインして
　いたことを踏まえた上で、　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」

ないわｗ気軽で安全なスポーツなら誓約書書かないだろ？

もしもインストラクターの無理心中だったら女性は可哀想

>>635
＞公共の温泉で心臓停止しても、やっぱり温泉のせいになるとか

んー。　どーなんだろね。
その人の健康管理責任までは負えない、ってことになるから温泉側はモーマンタイ
なのかな。
そこまで考えて安全対策しろ、というヘリクツも一方では成り立つけど…

どう考えてもおかしいだろ>>1の判決
命の危険があることはスカイダイビングやる段階で分かってるだろうに。
おまけに事故原因が不明なのに何で賠償責任が問えるんだよ？

どう考えてもおかしいって。

>>636
あんぜん 【安全】
危険が無く安心なこと｡傷病などの生命にかかわる心配､物の盗難･破損などの心配のないこと｡またそのさま｡
(大字泉)

保険もかけずに危険な行為を商売にして、同意書一枚で責任を免れると思ってる馬鹿だろ。

>>651
>>608
スカイダイブジャパンが日本パラシューティング委員会に提出した事故報告書によると、空中での姿勢や、当日の風の強弱などで気流が乱れたため、
上にまっすぐ伸びて開く予定のパイロットシュートと、ドローグシュートが絡んだのが原因としている。
しかし、県警の調べでは、インストラクターが最初に開くはずのメーンパラシュートのコードを引いた形跡がないといい、疑問も残る。
県警によると、コードは簡単に引ける状態だったといい、機材の不良は考えにくい。

>>656
命の危険がある事は周知されていないと言う事ではなかろうか。

よく勝てたね
外国はどうなってんだろ

貴重な裁判例
認めたのは珍しい
先取りした判決
満足している

ってことだよ。

>>658
スカイダイビングは通常の損保なら受けてくれないわな。
受けたとしてもかなりの高額になるかと(´・ω・｀)

>>631
その「公序良俗に反する」かどうかに納得がいく、いかないの差があるってことでしょ。

企画会社の工作員みたいなのがたくさんいるな
インストラクターにつながった状態で降下したわけであって
パラシュートの管理とそれを開き安全に降下する責任は全てインストラクターと会社にあるのはあきらか
賠償するのは当然だよ

www

スカイダイビングで商売する事自体をもう止めろって事か。

まあこれは仕方ないよ
会社側が事故に備えて保険に入り、客に保険料込みの料金でダイブさせるしかない

当然じゃないだろ、貴重な判例って言ってるんだから
これが客が男だったら却下されてるっての

これ数千Mから飛び降りてそのまま地面激突したってことなのか
人体の破片がその辺に飛び散ったんだろうな

裁判官の判断で如何様にも判決が変わるってところが怖いわ。

事故責任♪自己責任♪サインを書いたら自己責任♪

手術とかでも一筆あるよな
あの辺も食い込む？

これって会社倒産するんじゃね？
　
保険でも無ければ、リスクのほうが大きすぎると思うが

>>670
ニュースで見たけど土の地面に落ちたみたいで、クレーターみたいに50cmぐらいの深さにくぼんでたよ

>>667
客の安全を保証もせず賠償もしないというスタイルで、
今までスカイダイビングという危険を伴う遊びを商売にしてたことの方がおかしい。

>>673
ちょっと違うと思う。

手術中に心肺停止になって、除細動機を動かそうと思ったら動かないで患者死亡。
機器のメンテが悪かった病院は賠償しなさい。
って感じじゃないかな？

>>656
大丈夫。パターンだよ。

A：鉄板で責任認定できる裁判

　　地裁：認定　→　高裁：認定　→　最高裁：認定


B：判断がビミョーな裁判

　　地裁：ある判決　→　高裁：地裁の逆の判決　→　最高裁：弁護・検察、なんとなくｲｲｶﾝｼﾞのほうに最終ジャッジ

だいたいどこのダイビングのページ見ても安全性強調してるな
まあこの事故以前タンデムで事故がは一度もなかったわけだし
安全なスポーツだと考える馬鹿が多いのは仕方ないかと
http://www.skydive-kanazawa.com/skydive_question.htm
http://www.skydivingjapan.com/trial_2.html
http://calskydiving.hp.infoseek.co.jp/trial.html
http://www.skydivefast.com/tandem/index.html

>>664
そのへん分かった上でマトモな批判を展開してる奴がどれだけいるかな？

＞494　個別に検討って感じか
ちょっとした整備ミスで殺されたらたまらないもんな

企画会社訴えるのは当然として、インストラクターの遺族に賠償求めるってどうなの？

>>656
逆だ
命の危険がある事を商売にして居る以上、業者には安全を管理する義務があるの
にも関わらず原因が分からないけど死にましたじゃ、その責任を果たしてるとは言えないだろ
裁判ではインストラクターのミスか整備不良って言ってるしな
いずれにせよ、無効な誓約書で業者を免責すると言う法理は無いわ

企画会社は死亡保険に加入する責務を怠った。
加入していなかった以上、損害賠償は自前で支払いなさい←>>1の判例

被害者は、死亡保険に加入したスカイダイビング会社を選ぶ責務を怠った。
インストラクターの遺族まで責める被害者の家族は非道←俺の感情的な意見

>>608のブログの続きに

スカイダイブ団体解散へ　男女墜落死事故で （共同通信）

埼玉県川島町で1月、スカイダイビングの男女が墜落死した事故で、
死亡したインストラクター（37）が所属していた任意団体「スカイダイブジャパン」（埼玉県所沢市）は6日、事故の調査終了後に団体を解散すると発表した。

また運営会社もスカイダイビング事業から手を引くという。遺族への対応は行う、とは言え、残念なことだ。


とある。まぁ、逃げたんですな。
事故が起きたのが2004年1月11日で解散が2月6日。
事故の調査終了後じゃなくて、遺族への対応が済んでから解散するべきだわな。

スカイダイビング自体を違法な遊びにすればいいのに

今回の判決をなにがなんでも正しいとしてる奴って
なんか医療ミスしたのに言い訳してる医者と同じに見えなくもない。

ま ぁ 地 裁 だ し

地裁は裁判官の捨て場か？

>>682
インストラクターは保険なんかに入ってたのかもよ

>>687
たとえが全然わからないw
医者が企業側ならわかるけど

＞677　そうだねそういうことだね
理解した

>>659
インストラクターの無理心中かよ

>>676
それを承知で商品を購入してたんだろ＞ダイビング客
だからこその誓約書なんだし。

>>687
どういう点で同じなの？

まぁ会社倒産してるし実際には１銭も貰えないわけだから、その辺も踏まえた上での温情判決だろ

>>682
一見すると会社の責任は兎も角、インストラクター個人の責任は、事故原因がはっきりとしてない状況で、
責任を問うのはおかしいと思えるが、
記事の中に「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの操作ミスの可能性が高いとしても」と
あるように、どうもインストラクターの行動に疑問が残る部分があるそうだ。
>>659で触れている。

グダグダ言うなら最初からやらなければいいのにね

ダーウィンアワードだよ　こりゃ

>>679
タンデムで事故なかったの？
TVの特集だか何だかで事故シーン見たような気もするが･･･

>>692
仮に心臓麻痺とか意識不明状態だったなら検死である程度わかるからな。遺体の損傷が激しいとしても。
原因がわからないままなんだからインストラクターにも責任があるのは当然だ。

>>16
法律の規定を超える契約は無効

消費者に、過剰な不利益を押し付ける契約は無効

この手の誓約書は最初から法的に争ったら無効と確認されるのわかっててやってる。

まともなとこなら、万一の事故に備えて、保険にはいってるが、日本では今回問題になった業者のように
やるべき事をしないで、ぼろ儲けしようとする悪徳業者が多く存在する。

>>693
六本木ヒルズの回転ドアで子供が死んだ事件を思い出すと良いかもね。
あれも確か、2chでは親が悪い。メーカーは可哀想って風潮だったけど、
業務上過失致死で有罪食らってるはず。

業務ってのはそれくらい責任が発生するって事なんだよね。

最初からやるな、って無茶な理論
外出ると事故るから出るな、と同じくらい無駄だわ

安全なスポーツで死亡事故が起きたら責任は負わされて当然だろうな

業務上過失致死ならわかるが、こりゃないだろ。
先物で破産したらブローカーが悪いって言ってるようなもんだ。

２０００万円ぐらいが妥当だと思う。

制約書の意味なくなるやん

会社は支払うかどうかで今後の商売の運営を左右するだろうな
ここは取り合えず話し合いで解決してお互いの納得の上で終わらせた方が無難だよ。
今後は本人並びに家族の同意書も添えさせることを学んだと思えばいい。
先進国では人の命の値段が高くつくのは仕方が無いこと。

>>683
事故原因がそこにあるならば、誓約書の前提が崩れてるとなるけど
判決でも「事故原因は不明」となってるんだからさぁ。

原因わかんないけど、死んだから賠償ね♪は、ちょっと納得いかんなぁ。

>>705
無効な誓約書に意味なんて無いんだよ
最初っから

手術のときに、誓約書書いたな。
尿管結石だったけどｗ

死に至らないスポーツなんかこの世にあるのか？
死への確率はそれぞれだろうけど。

業務命令か…
研修ならレンジャー訓練にすれば良かったのに

>>707
不明ってのは、インストラクターの操作ミスか、パラシュートの欠陥か、メンテ不備か、
どれかを特定は出来ないって意味じゃないかな。

>>690
だから明らかに医療ミスした医者を擁護してる医者モドキと
たいして変わらん。
権威に弱いっつうか。
この三代川って裁判官はこういう判決な好きな裁判官なだけじゃねえの？

>>707
原因が全くわからないという意味の不明ではないと思うが。記事を見ると。

ああこれ、隣の川島町の事故か。
直下して地面に穴あいたんだっけ

>>698
少なくとも日本では事故はないし、海外でもほとんどなかったかと
事故が起きるのは複数で曲芸なんかをやっていてパラシュートがからまったりが多い

登山家がヒマラヤで遭難したらシェルパ族を訴えるようなもんか

>>709
野球だってボールが当たって打ち所が悪けりゃ死ぬし
柔道(もう柔道は武道じゃなくてスポーツだよね、良くも悪くも)だって場合によっては死ぬし
サッカーだって鎖のネットをぶち破るようなシュートが当たれば死ぬしな

＞気軽で安全な

ここ何遍見ても納得できなくて死にそうです

>>708
無効じゃないよ。
誓約書を書かなければ、
書いた人はダイビングできなかったのだから、
当然事故は起きない。

　　誓約書を書いた人の責任。

どうでもいいけど
スカイダイビングを楽観視して気軽にやるようなやつは
ADHDという障害があると思ったほうがいいよ

むしろ
スカイダイビングをやる人間はADHDとするべき。

アホな親だな！
だれが一億円も払うかボケ！

>>719
うんこするよ。

>>720
なにその化粧品みたいなのは？

>>716
海外で銃の体験して、整備不足で暴発して死亡→管理会社を訴える
こんな感じじゃね？
死に直結しない例えしてる工作員多すぎ。

>>719
地裁で無効って判決出てるのに有効って言い切るのは凄いと思う。
色んな意見あっても良いと思うけどね。

おいおいこの判決はちょっとなぁ・・・
無くなった方には気の毒だが、それだったら車だってそうだろ？
車で事故ったら一部その製造の責任が問われるのと同値だろう。
本当に裁判官もあれだなｗ

安全を謳って素人を体験ダイビングさせるんだから
多少の責任はあるだろうけどなぁ
原因分かってないのに1億は無い

というか、体験スカイダイビングが消えて無くなりそう

>>720
人は特定の物事が安全だと思ったらかくも大胆になってしまうものだぜ

パラシュート習いに行こうと思ったけど死ぬなら行かない。

>>716
素人を安全だから大丈夫とヒマラヤ登山ツアーに勧誘して連れて行った企画会社が訴えられたようなものだ。

そもそも保険にも入らずこんなビジネスやるアホがいるのか

>>723
注意欠陥・多動性障害
死んだババアは障害者だったということ

>>716
シェルパが登山家を雇っていたらな。

契約書の意味は？(笑)

ま、これで素人のスカイダイビングはできなくなったね
たぶん、バンジーもなくなる

誓約書があるからって死んでもしらねえとか
そんな契約なりたたない
そりゃそうだ
裁判所ＧＪ

>>726
いやこの場合は車１人で運転するんだし
教習車で本人が事故を起こして教習官が悪いって言っているようなもんだろ

>>725
地裁にとっては無効なんだろ。
俺は有功だと思っている。

事故がある可能性があるから誓約書を書いてもらう。
書かなければ飛ばないし、書いたから飛べる。
それを選択したのは、書いた人。
エアバッグがあれば、死亡事故にならないと思い込んでいる馬鹿と同じ。

滅茶苦茶高いとこから飛び降りるのに命の危険性を全く考えられないなんて事があるんだろうか？
ホントに考えなかったんだとしたら生物として狂ってる

世界でも死亡事例がほとんどなく、日本での死亡事例は初めて。
警察によると、パラシュートのヒモをひいた形跡がない。

どう考えてもインストラクターにも責任があります。

誓約書に「インストラクターがヒモを引かない可能性があります。」って内容が含まれてたら良かったのにねｗ

義務教育か高校課程で、民法ぐらいは必修にすべきだと思った

契約書にサインさえさせればどんな内容でも有効になると思ってる池沼が大杉る

珍しい半ｹﾂがでたなあ

裁判員の気まぐれか

事故のケースを色々想定しても、会社側は安全管理・
インストラクターの技術指導や体調管理・顧客の適性判断等に
過失があったと判断されるだろうね

争点としてはインストラクターに対する被用者責任が
どの辺まで追求されるかなのかな

インストラクターの遺族も気の毒だから、会社側の責任に
とどめて欲しいところだけど、命の危険に直結する業務に
携わる人は被用者保険にも入らないと怖いね

>>690,694

>>687が理解してるかどうかはともかく、今回の件は医療訴訟に見られる構図と類似してる。
>>1にもあるが、
　>原告側代理人の松田壯吾弁護士は「結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
　>債権法改正の流れを先取りした判決。主張が認められ満足している」と話した。

結果責任と行為責任（有過失・無過失）は、本来峻別されて語られるべきモノなのに、
人智の及ぶ範囲外の結果にも責任を取るべきとしたのが今回の判決。

地震雷火事親父、不慮の事故に不幸な疾病…。
これらの理不尽のケツを持たされる｢生け贄｣を裁判所が認定できるというのが、
今回の判決の問題点じゃネエかな？
｢宇宙の悪の根源はアイツだ！｣と司法が暴走する時代も、
そう遠くは無かったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりしてｗ

こういうトンデモ裁判は原告が議員か創価だろ。
地裁レベルは権力の言いなりだから、この会社は控訴すべきだな。

>>707
前提も何もその誓約書自体が無効だっての
まずはこれが理解できないと話にならないんだが
安全じゃない行為を商売にしてるのに、死んだ原因がわからないから責任も無しの方がおかしいと思うが

＞740　ね。なんでないんだろうね。

>>735
じゃあ「死んでもしらねえ」って契約書にサインしなければいいじゃん
スカイダイビングなんて自分が死ぬってことを想定してやるもんでしょ
おそらく生命保険に入ってても保険おりないと思うし

一緒に死亡した男性インストラクターの遺族は大変だな
こういう仕事って生命保険とかどうなってんだろ
って思ったけどさ
こんな意見は散々既出だろうなぁ
最初からみんなのレスを読み返した方がいいかなぁ
２ｃｈねるって同じ様な書き込みばかりで形成されてんだろうな
似たようなレスを排除する機能がついてたら
レスの数って３分の１
いや５分の１くらいになっちゃうんだろうな
スレが立って最初の１００レス
もしかしたら５０レスくらいでほとんどの意見は出尽くしてしまうと考えていいのではないだろうかねぇ
そう考えると無意味なことしてるんだねぇ
みんな・・・・。

でも、これで責任負わないとなると、客減りそうな気がするな

てか、この女に１億八千万円の価値があったのか？

スカイダイビングで危険っていえば真っ先に墜落死が思い浮かぶと思うんだけど…
裁判官ってほんと浮世離れしてて怖い

>>740
スカイダイビングは、明らかに危険な行為だと思うんだがね。
それを承知で飛ぶもんだろ。安全な訳がない。

>>737
的外れもいいとこだ。
少しは社会出て、責任の重さについて学んだ方が良い。

よく見たら地裁か
意味なし(笑)

どうせ控訴して、高裁で逆転だわ

>>740
利息のことなんかも安易に考えてる奴が多すぎるしな。
三審制とか知らなくてもいいからもっと民法とか刑法とか教えるべき。

ありますぜ保険。つーか掛け捨てのスポーツ保険。

>>747
着地の際にコケて骨とか折っても文句言わねーよ、ってレベルの話であって、
パラシュートの不備やインストラクターの操作ミスで生命あぼーんまでは通らないってことだろう

>>749
いや、普通そのリスク込みで飛んでるだろ
海中のダイビングしかり宇宙遊泳しかり、死と隣り合わせのスリルで成り立ってんだから。

>>732
ﾎｳﾎｳ、そのやうな意味なのか。
Aが注意でDが欠陥とかの略なんだね

じゃあサインしなければいいじゃんというけれど
それなら会社側はスカイダイビング企画なんて
やらなければいいじゃん

>>739

パラシュートはヒモを引かなくても危険な高度にまで下がると自動で開くようになってる。
よってパラシュート自体の故障だってこと。

ダウンロードには同意が入ります
PC壊れてもうちの責任じゃないよOK

OK

って状況でOKしたけどトラブルが起きました。
黙って泣いてますか？って話でしょ
誓約書がどうであれ、
明らかな落ち度があれば指摘できるのは当然の話。

小学生A「まけたらいのちかけるか？」
小学生B「かけるよ！」
A「じゃあせーやくしょ書けよ」
B「書くよ」

A「はい、おまえのまけー。しねよ！」

誓約書絶対主義者はこのレベル

>>755
そんなもん教えてもらわなくてもGoogleでわかるやん
法律を暗記すればいいのは法律屋だけで十分
そんなのよりもっと大事な学問が多い

バンジージャンプでゴムが切れないと思っていたり、
ゴムが絡まって首を締め付けることなど、
想像すら出来ず、
車の運転中も、横から人が飛び出してきたり、
後ろから追突されたりすることを、想像できない裁判官
なんだろうなｗ
こりゃ、裁判員制度が必要だわ。

>>1
＞同事故はタンデムスカイダイビングでの国内唯一の死亡事故。


意外と少ないんだな

>>749
客が減る云々の問題以前のことで、今の状態で>>1のような形で責任を認めたら
業界そのものが破綻するだろうよ。

>>745
国内のダイビングでは初の死亡事故なんでしょ？
これ確率的に十分安全だと思うが。

わかんねえなあ。

> 原因は不明といわざるをえない

原因が不明だったら、業者に賠償責任はないだろ。
ヒューマンエラーでも整備ミスでも、業者側にミスがあったことを
原告側が示せて、初めて賠償ということになるんじゃないのか。
誓約書にサインしていたのなら、なおのことだ。

良くも悪くも、日本の司法はそういうもんだと思っていたが。

>>758
会社が保険に入ってりゃすむ話じゃん

>>748
インスラクターは普通の保険だとダイビングの事故ではおりない
こういう危険な事にたいしての保険はあるけど馬鹿高いので普通は入ってないかと
しかし普通客には保険に加入させるが今回は加入させなかったらしい

>>764
法律ってのは条文を覚えるのが勉強じゃないんだよ。
そういう誤解があること自体教えることが必要な証拠。

>>758
なるほどそれはあるな。
ただリスクを楽しむ人もいれば、空飛ぶことを楽しむ人もいて。
リスクを求める人以外には、マイナスかなと思った

>>752
承知していようとそれを理由に参加者が何ら不利益（賠償金の減額など）を被ることはありませんが？
先進国と言われるところは法律は皆そうなってるんだから嫌ならジンバブエでも北朝鮮でも好きなところに移住してください

この事件の一番の論点は
「賠償責任追及はしないと誓約書にサインしたにも関わらず、損害賠償が命じられた」ことだろ？

裁判所の言い分
> 生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた

女は「賠償責任追及はしない」と誓約書書いてたのになんで責任追及してんだよ
糞女の糞親め

>>769
もうちょっと読もうぜ。
インストラクターのミスか、パラシュートの不備かの特定が出来ない＝不明
ってだけだぞ。

>>767
保険代が上がって、結果的に価格が上昇するかもね。

自己決定権はどこへいったんだ？
エホバの証人輸血拒否事件の判例はどこへいったんだ？

ダイビングの事故っていったら全部死に繋がるものだろ

>>761
そもそもインストラクターがメインパラシュートのヒモを引いてない時点でアレ。
サブパラシュートはあくまでも保険。
そんなこと百も承知のプロが素人を殺したんだよ。

＞「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、

あんな上空から飛び降りるのにこの女性は死亡の危険性が判らなかったということ？ゆとり？

>>764
現に民法90条を分かってない奴がこのスレに沢山いるという事実については？

「ぐぐれば分かる」ってのは「ぐぐらなければ分からない」って意味だぜ

てか地裁の判決がまともじゃないことはままあるからな
色んな視点から色々やるのが裁判だが、地裁っておかしい人多すぎ

スカイダイビングでパラシュート開かずに死んだ死体って
みてみたいよねぇ？

画像キボンヌ

>>774
何だそれ？危険性を認識し、了解した上で商品を購入したが
その危険性によって死ぬなんて理不尽、てこと？

俺には理解できんが･･･

>>757
しかし、サインしたんだよな？
自己責任です

タンデムダイブだったら前にいた女が暴れてインストラクターの動作を邪魔したのかもよ。

>>777
エホバに関しては親権者同意を無視して勝手に医師が子供に輸血できるように法律が改正されていますが
自殺するためにやってるわけじゃないので、危険性を承知してようがしてまいが全く関係ありませんが？

>>765
自分でやるならそのとおりだが、商売で提供するなら安全を提供する責任が発生するのは遊園地のアトラクションと同じこと。

バンジーとかスカイダイビングなんて企業側が
安全責任おうのはあたりまえ
ましては人が死んでるんだから賠償当たり前
それができないならこんな企画をたてるな

誓約書って弁護士がいってたが法的になんの意味もない
らしい

最高裁まで行ったとしても、賠償金額を減額するとかそう言うレベルだろ。

ワニを飼いました。

手を噛まれました。

ペット屋を訴えました。

>>775
「このケースは業者は法的に責任を取らなければならない。だから契約書は違法。無効ね。」って話

事故があっても賠償請求しないという誓約書にサインしてたにも関わらずこのザマか
結局誓約書なんてなんの法的効力も持たないということなのか？

まぁ判決がどうだろうと、死亡事故だしたら商売終わるからな
例え控訴で勝っても会社自体は終わるだろうなぁ

まあこれからは金が必要になったらスカイダイビングに行けって事だな
自殺するだけで一億もらえるんだから

>>135
まぁ、消費者食い物にした詐欺が横行しているからなぁ…当然だろうね
しかし弱者救済を続けていると、危機管理できない人が多くなるのが困りもの
簡単に騙される人多いよな…

>>784
業務としてサービスを提供している最中に事後が起きたから業者には賠償責任がある
それ以上でもそれ以下でもない
参加者の危険性認識は関係ない

>>768
そういう理屈なら、なおの事死ぬのを想定しているとの認定は無理が出てくるぞｗ

誓約書は一応有効だけど争えば勝てることがある

くらいは覚えとくとこれから得なことがあるかもしれんよ

もしパラシュートの不具合だったならパラシュートメーカーにも責任出てくるよな
氷壁ってドラマのカラビナが云々って話に似てるな

こんなままごと連中が裁判してたんじゃあ〜

不安で仕事ができないぞ！

大人の裁判しろよな！

死に繋がる事故を内包する遊戯で、安全も保証しなければ保険にも入らないから賠償もしませんってスタイルで、
営業してる事自体が、日本社会ではありえない暴挙。
これからはきちんと保険をかけて万が一には補償が出ますと言って商売するか、
利用者が飛行機をチャーターするって形で商売するしかないんだよ。

>>792
ペット屋が噛まないワニですとオススメしてました
が抜けてる

死んだらぐちゃぐちゃになるんだよね？
その画像きぼんぬ

>>795
会社っていうかインストラクターがいた団体は事故の捜査が終わったあと解散してる

>>779
メインパラシュートが何らかの理由で開けなかったという事だろう。
常識的に考えて。

わざわざ手の届きにくい予備パラシュートを開こうとする訳がありまへんがな。

こんなやらなくても良い事を商売にするなってことだな。

俺がパラシュートを開かないように細工したんだよ
順番抜かすから天罰なんじゃ〜

>>791
最高裁までいって、賠償金3000万
これくらいが落としどころかな

この企画はこれでおわりだね
過去に死人がでたのに
誓約書にサインしろなんてむちゃくちゃ

想像だが、インストラクターは当然保険に入っていて、遺族には補償ガッポリ
ところが一緒に死んだ被害者には何もなし

それはおかしいだろう、てなるわな

>>24
当たり前だろ。ブランドバックはPL法が有るが、
化粧品は個々人体質が原因の場合、品質に重大な過失でもない限り、法的に訴えても勝ち目無いぞ。
手術ミスに関しては誓約書かされるしな。

>>796
さんざこのスレでも語られてるようにそうそう事故が起こるようなアトラクションじゃない
そしてさすがに客が暴れて事故とかなら自己責任だろう
そううまくはいかんよ。

さすがに誓約書書いた上に原因不明なのに賠償はないわ…

そもそも

なに訴えたっていいんだよ。べつに

>>803
それを承知で購入した場合は、消費者側の責任もあるんじゃないの？

保険金が１億円で、それじゃ納得できないからって裁判になったのかも知れんよ

>>788
危険を承知で飛ぶために誓約書を書かせるんだろ。
遊園地の乗り物と同じ？ハァ？

遊園地の乗り物に誓約書書くなんて聞いたことねぇよ。

>>813
手術のミスに関しては誓約書なんて書かされねぇぞ。
完璧な手技を実施したとしても、100%安全な手術は無いって話だ。

誓約書書いたんだろ！って人たちはヴェニスの商人読んだら怒り出すんかな

>>806
そうなんだ、ありがとう。
団体そのものも綱渡りしてるようなものか

カーレースのドライバーや観客の巻き添えでもよく出る判決だな
本人の不注意が原因なら別だが、運営側に責任がある場合は当然
判決は妥当だろ

まだ地裁だしな
しかしインストラクターも死んだのにその遺族にまで金タカるとはｗ

こういういかれたスポーツ？に危険はつきもの
たいてい自然も破壊してるしな。

>>815
誓約書がそもそも法的に無効でサインしたことでなんらかの不利益を被ることはない。

そしてインストラクター付きで事故が起こった以上、業者側の過失責任は明らか。

業者側の過失でない＝客側が暴れたなどの過失を証明できない以上当然の判決ですが

>>815
この場合の原因不明はパラシュートに問題かインスラクターの問題か
どっちか分からないから不明ってこと、だから会社に金払えという判決

>>820

＞ >>813
＞ 手術のミスに関しては誓約書なんて書かされねぇぞ。
＞ 完璧な手技を実施したとしても、100%安全な手術は無いって話だ。

スカイダイビングも同じだろ
100％安全など有り得ない

>>819
よくバカって言われるだろ。
とっとと社会出て責任について学ぶべきである。

普通保険入るだろ？？入ってなかったの？？？

インストラクターの遺族は無いと思うがな

>>794
公序良俗に著しく反する契約は無効というのが一般的。

>>807
そう。でもその原因が不明。
暴れた被害者のヒジがアゴにヒットして意識不明とか考えられるけど、可能性としては低すぎる。

>>819
「安全」を売り文句にしてて死亡したんだから誓約書は無効だろ。

こんな判決が通ってしまうと民事裁判にも影響しそうだな。
ついつい連帯保証人になってしまって債務を負った人はチャラにするチャンスかもｗ

いくら法律に従った判決だと能書きたれようが、
女が馬鹿なことには変わりないな

>>817
アホには分からないようだが、客側の話は一切関係ない。
スカイダイビングを商売にしてる会社の問題だ。

>>819
今まで誓約書を書いて遊園地で遊んでいた人なんだよ。
安全に運用されているものと、常に危険が伴うものの区別が出来ていない。

>>833
こんな裁判は昔から通っている。
大体この手の｢死んでも一切責任取りません｣的な契約は昔から無効扱い。

どうでもいいんだよクズ共

さっさと死体画像くれよおおおおおおおおおおおおおおお！！
みてえええええええええええんだよ
リアルを感じたいんだよおおおおおおおおおおおおおお
スカイダイビングで死亡するとどれぐらいぐちゃぐちゃになるのか
気になって気になってしょうがなああああいいんだよおおおお
死体画像きぼんぬうううう

>>819
そもそも賠償責任を免責する誓約書は使用済みのトイレットペーパーほどの法的拘束力しかありません
法的には最初から危険を承知で納得してサインしていなかったことになるんです

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

>>792
ワニの所有者は誰でしょう？
パラシュートの所有者は誰でしょう？

川島町「タンデムジャンプ事故」 （東京新聞 2004年1月11日）

〜「タンデムジャンプ」の国内初の死亡事故となった。
原因も世界的に前例がないといい、関係者も「想定していない事故」と口をそろえる。
〜統括する任意組織の「日本パラシューティング委員会」によると、年間を通じて体験コースなどを主催しているのは全国で五団体ほどあり、八百人から千人が会員登録。
「タンデムジャンプを楽しむ体験者の数は特定できないほど多い」という。
(〜中略)何らかの原因でメーンのパラシュートが開かなかったため、インストラクター（37）が予備のパラシュートを開こうとした際、
パラシュートを開くための「パイロットシュート」が、落下速度を抑えるために開いていた「ドローグシュート」のひもに絡まり、
予備のパラシュートも開かないまま受講者の会社員女性（33）とともに落下したとみている。
(中略)
スタッフは「世界で初めてのケース。過去の事故を調べても、同様の原因は見つからない」と漏らす。
スカイダイブジャパンが日本パラシューティング委員会に提出した事故報告書によると、空中での姿勢や、当日の風の強弱などで気流が乱れたため、
上にまっすぐ伸びて開く予定のパイロットシュートと、ドローグシュートが絡んだのが原因としている。
しかし、県警の調べでは、インストラクターが最初に開くはずのメーンパラシュートのコードを引いた形跡がないといい、疑問も残る。
県警によると、コードは簡単に引ける状態だったといい、機材の不良は考えにくい。
〜同委員会によると、これ以前のスカイダイビングによる落下死亡事故は、一九九七年から二〇〇〇年までに国内で三件。
いずれも単独での飛行で、うちパラシュートが開かずに落下したのが石川県で一件、
メーンと予備のパラシュートが絡まった事故が栃木県で一件起きている。

この事故を受けて、愛好団体スカイダイブジャパンと運営会社メイクは、アメリカで検証実験を行い、テレビで詳細に報道していた。
そして、検証結果は検察に(うろ覚え、警察だったかな)参考意見(か、証拠かもうろ覚え)として提出するらしい。
事故を受けて主催団体がいち早く事故原因を探り公開する。素晴らしいことではないだろうか。

ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/02/post_30.html

っていうか何で被害者って単語が出てくるんだよ
自分だって死んでるんだから自殺でなければ事故だろ

>>816
何訴えてもいいけどまともな判決出せって話じゃないの？

　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　大　　　　　世界初ＡＡ

>>828
医療行為とアトラクションを同列で語るなよ。
全く違う話じゃんか。

スカイダイビングが100%安全じゃないならば、
保険に入るなり安全対策を講じたりする責任が発生する。
そんだけの話だ。

>>832
法律論は無駄。
法（契約）が絶対といいつつ、公序良俗の話は聞かないダブルスタンダード
だからな
公序良俗に反するかどうかが議論なら分かるんだけどね

>>824
遺産相続と一緒で賠償責任も引き継がれる

>>834
責めるなら親を責めろよ女性はサインしてるんだし女性が賠償しろっていってるわけじゃないし

>>841
パラシュートやってください＾＾と頼んだのは誰でしょう

この事件と似てるかな

顔に５６個もの星のタトゥー　「注文違う」と少女抗議
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090617/erp0906172219003-n1.htm
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G062BFKCI
http://www.vkmag.com/magazine/kimberley_vlaeminck_is_een_ster/

>>839
そう。だから普通は保険に入る。

>>843
額については知らんが、この手の裁判で業者側の責任が問われるのは普通。
ごくありふれた判決。
特別扱いする方がアホ。

　女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインして
　いたことを踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
　気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。

事故＝死だろ　裁判長はｱﾌｫですか？

誓約書なんてなんの法的効力もありません
誓約書に効力を持たすと商売がやっつけになるしね
やくざな商売がはびこるよ

スカイダイブ団体解散へ　男女墜落死事故で （共同通信 2004年2月6日）

埼玉県川島町で1月、スカイダイビングの男女が墜落死した事故で、
死亡したインストラクター（37）が所属していた任意団体「スカイダイブジャパン」（埼玉県所沢市）は6日、事故の調査終了後に団体を解散すると発表した。

また運営会社もスカイダイビング事業から手を引くという。遺族への対応は行う、とは言え、残念なことだ。

ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/02/post_30.html

事故に何も関わってない遺族に損害賠償なんて請求できるものなの？

死んだんだから
俺らを楽しませてくれ
俺らニートにとっては他人の不幸が一番たのしい
そのリアルを感じさせてくれるために
私たちは死体画像を希望するのである。

>>848
女性ですが？

>>807
態々「引いた形跡がない」って表現するなら、引いて無いって事だろ常識的に考えてｗ

>>832
安全を売り文句にしていたって、ソースのどこに書いてあるんだ？
ソース読んだけど見つけられなかったから教えてくれないか？

>>846
あのー、これ、裁判の判決なんですけど。
裁判の判決で法律論関係ないって、バカなの？？？


>>851
死んでも責任取りません的な誓約書は基本的に無効扱いなのは当たり前。

個人的には、今回問題なのは賠償額の大小だと思うんだが、
アホばっかなんだな。

>>845
タンデムだろうが何だろうが普通保険入らね？自主的に

実はこの二人を憎んでる奴がいたりして

パラシュートが縺れるように細工してたりして〜

迷宮入り殺人！かも？

>>854
・・・君の親が交通事故で死んだら誰がひき殺した相手を訴えるんだい？

インストラクターが気を失ったのか？

求む男子．至難の旅．僅かな報酬．厳寒．暗黒の長い日々．
絶えざる危険．生還の保証なし．成功の暁には名誉と賞賛を得る
――アーネスト・シャクルトン



今の時代なら、こいつも訴えられるだろうなｗ

>>854
債務は相続放棄しないと遺族が相続するよ

>>846
公序良俗に反するというのは単純に主観に元ずくモラルの話ではない。
民法の条文でそう書かれているだけで、実際の意味は法律に違反する内容ならばということ

この件は消費者契約法の第１０条に違反しているから誓約書は無効にされただけのことです

親が、金欲しさにパラシュートに小細工したんじゃねえのかｗｗｗ
って思っている奴もいるだろうな。
まあ、男性インストラクターの遺族が収入もなくなった上に、
１億も払えるかよｗって事もあるが。
・・・ああ、払うのは企画会社か。

ID:XDfexbP0O

↑こういう奴は絶対に客に選びたくないな。
絶対クレーマーになるタイプ。

>>859
だよね。
賠償額1憶高杉！！！って議論なら分かるんだけどね。
業に携わる人間なら、簡単に理解出来る判決なのになぁ。

弁護なら人権弁護士に依頼を
金の亡者で悪魔の様な被害者遺族から人間を守ります

こういう判決だすと、自殺志願者がイントラまきこむぜ。自殺しても賠償どころか、金もらえるんだから。

アホが好き好んで危険な真似をしただけに思えるけど。
まぁスカイダイビングが滅びたところでどうでもいいけどなｗ

>>867

＞
＞ 親が、金欲しさにパラシュートに小細工したんじゃねえのかｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>854
インストラクター本人の過失が証明されたとして、
遺族がインストラクターの遺産（あったとして）を受け取ってるなら、
遺産相続人として請求可能じゃないか？

>>851
非常に美味しいカレーがあります。
でも1/10000の確率で砒素が入っています。
経験豊富なかわいいメイドが皿を選んでアーンで食べさせてくれます。
食べたいと思う場合は誓約書にサインをしてください。
ちなみに今までに砒素カレーに当たった方はいません。
「とても安全」です。

誓約書にサイン。
砒素カレーに当たり食べさせあいっこしたメイドと共に死亡。
遺族がカレー屋とメイドの遺族を訴える。

>>857
引いた形跡がないって一体どこに書いてあるの？

>>848
パラシュートを始め、客の安全を保証する義務を負うのは誰でしょう。
ワニの例えは、過失の責任はほぼ十割が飼い主に有る。
対して、このケースは被害者の責任はかなり小さい。
それも理解出来ないのかい？

消費者契約法第十条
民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、
又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して
消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。


この法律、2001年に施行された割と新しい法律で、
消費者保護重視に舵を切った重要な法律なので知っておきましょう。

>>873
ねえかｗｗｗｗ

中国人妻とかチョン妻とかならやりそうだがなｗ

法律家じゃなくても分かる、こんな至極当然な判決を叩いてる奴らが多すぎておそろしや。
学生やニートが多い事を切に願う。

>>859
文面が分かりにくくて誤解を招いたようだ
今、判決を批判している人の多くが法律論で説得しても理解できない人たち
なんだと言ってるんだよ
ただ馬鹿扱いされる筋合いはねーよwくそったれ

ダイビングして死ねば1億か・・・
自殺志願者をダイブさせて、インストラクターの手を握って
パラシュートを開かせないようにすればいいのか

もちろん誓約書書いてね

本人は訴えないと署名したけど、親はも訴えないとは言ってません と解釈

>>877
＞パラシュートを始め、客の安全を保証する義務を負うのは誰でしょう。


ワニ？

>>865
このケースはインストラクター親か兄弟に請求するわけだろ
37にもなれば独りで生活してるだろうし、債務の相続なんてしないだろ

>>875
「安全です」ってこの会社は言ってないように思うが。
一体どこに書いてあるんだ？

キミの脳内か？

>>876
2度目のコピペだし、>>842見てくれよ

過失認定されてないのに賠償とかどうなの？
保険の掛け金上がりまくりだろ

これで危険なスポーツの料金はハネ上がるね

>>832
安全を売りにしていてるのに、事故が起きたら云々の誓約書を書かせるのか？
安全なら書かせないだろｗ

最近はあれだな
いくら事前の説明責任を企業側が果たしていたとしても
後で揉めたときに客の側が強かったりするからな。
商売がやりづらい世の中だ。

＞885　なにもわからないなら発言しないほうが
調べてもいいだろうし

インストラクターの身内が払わにゃいかんの？

>>877
だから、裁判で判決出たんならしょうがないと思うよ

それを踏まえたうえで、
スカイダイビングと言う死の危険が非常に高い行為を自分で頼んでおいて、
しかも死んでも自己責任だと自ら言っておきながら死んだのに
損害賠償請求するってどんだけアホかと。

>>875
サインしないな、俺なら

自己責任だから

>>888
見る限りでは100%業者の責任だろ。
インストラクターが100%悪いとしても、それを管理して業務を執っている企画会社の責任になる。
パラシュートの整備が悪かったとしてもそう。

ただ、パラシュートの欠陥があってこの事故が起こったのであれば、
企画会社がパラシュートの製造業者を訴える事はあると思う。
でもそれは今回の件とはまた別の話になってしまう。

>>876
そんなことも知らないで>>779に噛み付いてたの？
ありえねぇ〜常識的に考えてｗ

>>894
やっぱりアホだ。

安全を売りにしようがスリルを売りにしようが
企画会社は安全を確保する義務があるんだよ　バカすぎる

例えは事態を混乱させるからやめた方がいい

>>879
自前の装備なら話は別だが
イントラ付きのタンデムだぜ？ｗｗｗｗ

>>885
まさか訴えられるなんて想像もしなかったんだろうし
インストラクターが一円でも財産を残して、誰かが相続したら
債務も相続される。
相続後にやっぱり相続しませんってのは出来ないはず

まぁ、訴え自体は普通な話だな
いくら誓約書にサインしたからって相手に責任が発生しないんてありえないし、あってはいけないよ。
誓約書一つで責任問題が問えなくなったら、
極端な話、うっかりサインしてしまえば殺されても責任問えなくなっちゃう。


とりあえず>>1の件で議論するとしたら訴えた事がどうとかじゃなくて
会社側の過失をちゃんと洗い出して、それに見合った賠償額なのかどうかって所くらいじゃね？

>>893
記事をよく読むんだ。
> 企画会社に計約１億８００万円の支払いを命じた。

>>842 って個人のブログじゃないか。
ちゃんとしたソースかと思ったよ。

>>875
サインしないだけだろ
馬鹿か？

>>898
文章で反論しろよｗ
能無しの屑がｗ

お化け屋敷に入って「精神的恐怖を受けたから謝罪と賠償しる」と言ってるのと同じだろ

絶対に安全で事故が起きることなどありません。
って、会社が言っていたならわかるがｗ

事故が起きる可能性があり、安全ではないというのに、
誓約書まで書かないと飛べないくらい、危険なのにｗ
命よりスリルが好きだったんだな。この女は。
会社で嫌なことでもあってストレスたまっていたのかねぇ。

自殺したけりゃダイビングやって
パラシュート啓くのを邪魔すれば
遺族に金が行くということか

>>905
お前は…お子様？

会社なら潰しちゃえば役員にしか責任残らないね

契約は無効ってまるで韓国みたいだな

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

業務で事故起こして客を死亡させた
普通に損害賠償でしょ

誓約書というものの意味を知らない裁判長

自殺したけりゃダイビングで金儲けって
そんなことしなくても
生命保険で自殺でもでるのもしらんのか

ふと思ったけどさ、
死んだ女の両親と裁判官は創価じゃないのか？

OK。”死んでも責任取りません的な誓約書は基本的に無効扱い”はいい。
ならば何故そんな誓約書を作成するんだろう。

参加者「スカイダイビングをやりたいのですが」
主催者「ならばこの誓約書にサインを」
参加者「そんな誓約書は無効なのでサインはできません」
主催者「ならばダイビングは無理です」
参加者「じゃあ諦めます」

こんな自然な流れで主催者も責任を取らなくて済むし、参加者も死なずに済んだのに。
法的に争うとするならば、そんな無効な誓約書を求めてきた時点で、そのイベントに正当性が
有るのか無いのか、そもそもダイビングに命の危険は有るのか無いのか、有るのならば
素人のダイビング自体を法的に禁ずる必要は無いのかを裁判にかけるべきだったな。
何度も書くが、死んだ後に法律論を振りかざしても、死んだ人は帰ってこない。

>>901
眠り薬や降圧剤くらい仕込みそうだｗ

>>902
民法に詳しいわけでは無いが、3ヶ月以内なら相続放棄は可能
この場合インストラクターが死んだすぐ後に、相続先が家族になるのなら
遺族は受け継ぐか、放棄する事はできる

ところが会社じゃないんだな、これが。


スポーツ団体が主催して会員が利用する形態なんだな。

>>912

>契約は無効ってまるで韓国みたいだな


いや　中国以下だろ〜

>>916
保険加入から３〜４年経過して自殺しないと貰えんけどね

>>904
それはともかく、同時に死んだインストラクターの遺族にまで賠償求めた時点で死亡した女性の遺族に対する同情心は消え失せ、嫌悪感が湧いてきた

>>920
一度単純承認すると錯誤以外で撤回できないよ

744 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/19(金) 11:28:43 ID:zoDskyFA0
こういうトンデモ裁判は原告が議員か創価だろ。
地裁レベルは権力の言いなりだから、この会社は控訴すべきだな。

917 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/19(金) 12:07:35 ID:zoDskyFA0
ふと思ったけどさ、
死んだ女の両親と裁判官は創価じゃないのか？


ふと思ったの？40分前の自分のレスすら忘れたの？
なんでレス乞食なの？

>>907
ぜんぜん違う。
お化け屋敷の中で棺桶が降ってきて死んだ感じ。


てか、マジで下らない例え話してるアホとかは何なの？
社会人なら知らなきゃまずい業の責任の話も通じ無いし、
意味わかんねぇよ。

こんな時間に書き込みしてるのはまともな人間が少ないって事を祈るばかりだ。

こんなのが通ると、公正証書以外の誓約書や契約書や借用書はすべて無効になるんじゃね。
裁判官がそーとー怪しいと思うが。

>>923
１年経過でＯＫだったはず

インストラクターのミス
もしくはパラシュートの欠陥で死んでるわけだから
賠償金は当然でしょう

誰が払うかの問題なだけで

誓約書に法的効力があればやくざに
むりやりサインさせられるやつふえるだろうな

>>915
公序良俗に反する誓約書は無効。

>>926
キミ、創価の自覚がある人？

痴呆裁判所！



国内六法蛙は世界の恥！

亡くなった方の親族が有力者だったとかそんなだろ。
何の為の契約書だよ。

＞気軽で安全な商品スポーツとして参加した

俺は絶対無理

>>918
無効な契約書で困るのは主催側なんだから
参加者側が「サインしません」
なんて言わないでしょう

>>931
この手の誓約書が通るならめちゃくちゃ便利になるねｗ
誓約書にサインさせれば何かあったら死なせれば賠償請求されなくなるわけで。

>>933
創価も犬作も大嫌いだがお前みたいに考えもなしにやたら創価と言い出すガキも嫌い

まぁ、誓約書があれば平気なんてことを書いてるバカには理解できねぇだろ

団体側は、最低でも保険に入っているべきだった
保険に入っていないのであれば、保険に入っていないことを参加者に周知すべきだった

俺は元ダイビングのイントラで、
誓約書が無効であるなんてことは、実例を見てるからよく理解できてるぞっと
誓約書ってのは、相手に心構えをさせる程度の効力しかない
法的に責任を問われたら逃げられねぇよ

だから、ダイビングのイントラはそういう保険料を団体に対して払ってる
そういう保険料を払わないとイントラのライセンスが更新できねぇから
なんかあった場合、責任を取るのがイントラであることをよく理解できてる
そして、そのイントラを守る立場の団体もそれを理解できてる

明確に客側の過失が証明されない限り、
業務側が責任を追うのは当たり前だ

>>906
俺が書いたレスみりゃ分かるだろ？？これだからアホは。

誓約書マンセーもいいが、それが法的に有効になったら
逆にそれを利用されて泣くことになるケースが出てくると思うけどそういうのは考えてないのかな？

>>935
地裁レベルのおかしい判決は大抵がそんな感じ。

>>930
事故原因は不明と書かれています

要するに推定「有罪」（本例は刑事ではなく民事だが）と裁判所は判断したわけ

スカイダイビングが危険だと認識できない裁判官は無能としか言えない

これはなんともなぁ・・・。２０００マソくらいで手打ちにしる

>>940
保険に入ってないとは書いてないんだがな。

保険金じゃ足りないとかでも裁判はある。

>>928
誓約書が有効か無効かをまず裁判所で確認して、
有効なら、飛べるってことか？ｗｗ

それじゃ、この誓約書が有効か裁判所に確認しますので、
飛べるようであれば、こちらからご連絡しますので、
その際、お越しください。

って言うことになるのかねぇｗ

落下傘の訓練でも、死亡したり重傷を負うのに、
スカイダイビングが安全で気軽なスポーツってｗｗ

>>943
どこもおかしい判決じゃないし、
議論の余地としては賠償額のあたりだ。

こんなありふれた判決を特殊化するな。

>>938
サインしなければいい
自己責任だよ

あと、無理やり云々言っている馬鹿がいるが
無理やりなら、突き落とされるとか
沈められるだってある
ヤクザに無理やり云々は前提が変

>>943
ほー、面白い情報把握してますな。興味あるからソースください。

死んでもいいからスカイダイビングやってみたい。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これがマスゴミ・司法人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ・司法自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

マスゴミ・司法人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミ・司法の医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

プールの10m飛び込み台で事故死
監視員が善意で救護したが訴えられて1億円賠償に近いかな

オチオチプールでバイトも出来ないね

>>946
お前様は頭が悪いな

保険に入ってる＝誓約書では逃げられない

少し考えればわかると思うんだが。

>>951
裁判所の許可を得てからお願いします(笑)

女性のなんらかの過失で事故が起きた可能性も排除できないでしょ？
事故原因をはっきりさせてないのは問題だろ

これ刑事ではどうなってんの？有罪確定してるのかな？

民事だろ？払わなくても大丈夫だよ。ひろゆきみたいに＾＾

>>949
この手の条項が通用するならあらゆる企業が契約に盛り込むに決まってるじゃない。

世界でもタンデムでの死亡事故はほとんど無い。
日本でもこの事故までは死亡事例無し。
警察によるとインストラクターがメインパラシュートのヒモを引いた形跡が無い。
何故引かなかったのかは不明。

被害者が暴れてヒモが引けなかったのだろうか？
暴れる素人と何度もタンデムしてきたインストラクターが、その女性にだけてこずるとは考えにくい。
例え暴れていたとしても、地上に落下するまでにヒモを引くチャンスすら無かったとは考えにくい。

インストラクターも訴えられて当然です。

>>947
http://www.skydive-kanazawa.com/skydive_question.htm
>安全ですか？
> 安全です。
http://www.skydivingjapan.com/trial_2.html
>先人達により多くの 安全器具や対策 が講じられた事により現在では老若男女を問わずに楽しめるスポーツになっています。
http://calskydiving.hp.infoseek.co.jp/trial.html
>タンデム スカイダイビングは初めての方にも手軽に、そして安全にスカイダイビングをご体験頂けます。
http://www.skydivefast.com/tandem/index.html
>手軽に安全にスカイダイビングを体験できます。

インストラクターの遺族は可哀相

まあな。誓約書があるから殺してもかまわないというのはおかしい。
最低限の安全処置を行っているのが前提だろ。

>>953
応急処置しないで放置して1億だろ。
何考えてんだレス乞食。

推定無罪！

>>956
そう、最近は刑事も民事も推定有罪としか思えない判決が多い

>>958
実際に企業の契約書はすごいが(笑)

>>962
最低限の安全処置＝パラシュートｗｗ

>>927

＞ >>907
＞ ぜんぜん違う。
＞ お化け屋敷の中で棺桶が降ってきて死んだ感じ。

いや、それも違うだろｗｗｗｗｗｗ

>>966
ここで問題になってるのは、
その契約書のどの程度までが法的に有効なのか、って部分だと思うんだが。

>>954
保険に入っていても契約書は取るでしょ、普通。

>>958
盛り込んで契約が成立するかどうかだろ。アホか。

>>956
パラシュートの欠陥か、インストラクターのミスかが特定出来ない。
そう言う意味で、業者側の責任は10。
もし女性側に過失があるとするならば、その証拠を出さなきゃダメ。

>>959
つまりは事故原因は不明のままなのだよね?

>>967
だからそれが開かなかったのが問題なんだろ。バカなの？

おいおい
こんなトンデモ判決下したらスカイダイビング自殺が流行るぞ

約束を守らないなんてどこの朝鮮人だよ

自殺の可能性は？
インストラクターがメインパラシュートの紐を引いた痕跡がないのはおかしい。

>>912　>>922
韓国や中国だと有効になる事案ですが何か？

近代文明国の証明であるナポレオン法規に準拠した民法持っている、いわゆる先進国ならどの国でも契約無効になる事例だ
↑の特徴が違法行為の契約は無効ってのがあるからな

>>956
実はこの馬鹿女がインストラクターにしがみついたがために
インストラクターは手を動かせなかった
とかなら、すごいよな(笑)

>>937
いやいやいや、死んで困るのは参加者でしょう。

俺はいつもこう考えている。
自分にとって必須な行為、例えば仕事や、生活していく上で必要な行動で命の危険を
感じるのはある程度やむを得ない。だけど、たかが趣味で命をかけるのはまっぴらごめんだ。
そして俺的にはスカイダイビングなんて物は命をかけた趣味の筆頭だ。
にも関わらず、この女性は危険性を省みず、”気軽で安全な商品スポーツとして参加した”
と言うならば、女性の危機管理能力自体に重大な欠陥があったとしか思えないわけ。
ダイビングは充分危険な物、死ぬかもしれない物と認識した上で、でも好きで好きでしょうがなくて、
命をかけてでもやりたいと言うのならば止めはしないけどさ。

>>962

最低限（定義不能用語）とは何か
この場合具体的に言ってみろ！カス！

この無責任司法人間が〜！


大体、最近基地外裁判　大杉！

>>973
不明のまま。

会社員女性　「ふふふ･･･」
インストラクター　「？？？」
会社員女性　「私と一緒に死んで」
インストラクター　「待て、やめろ！　腕を掴むんじゃない！　パラシュートが開けないじゃないか！」

ヒュ〜・・・

>>959
厭世的になったインストラクターが、
この女となら死ねる、と故意にヒモを引かなかったか、
もしくは空中で心臓発作をおこし、ヒモをひくこともできず
女性もろとも地上に激突とか。

>>949
ほんと甘チャンだな
あらゆる手をつかってサインさせるんだよプロは
おまえなんかすぐｻｲﾝさせられるよ

おかしいのは社会でも他人でも法律でも裁判官でもなく、自分なんだと思えば、世の中が少しまともに見えてくるよ

スカイダイビングが気軽なスポーツって…金持ちなんだな〜

>>974
開かなかったの？
俺をバカという前に過去レスぐらい読めばｗｗｗ

>>976
遺族は法律という約束事を守って正当な権利として損害賠償請求しただけですが何か？

>>979
その程度の事態を予見できずに業を名乗ってはいかんな。
手を動かせなくても自動的にパラシュートが開かないといかん。

そんなチンケな物使ってた業者の過失が10。

>>979
ダイブ映像のみたことあるならわかると思うがどう考えてもしがみつけないだろ
しがみつける状態になったんであれば何か器具に問題があったわけで

>>969
ここで有効でないとした裁判官の根拠が、スカイダイビングは
気軽で安全に参加できる商品スポーツとしてるとこ。これをどうみるか。

>>970
そこまで分かってれば話が早い

じゃぁ、なんで無効となるような契約書を書かせるのって話

公序良俗に反する判決は無効。

>>976
だから、公序良俗に反する内容ならば、誓約書に何が書いてあっても無効だ。

これでこの業界は廃業だな
相変わらず地裁はアホすぎる
100%安全なんてどこにもねえよ

>>985
プロ(笑)

ゆとりの発想はおもしろいな

>>985
DEATH NOTE思い出した

>>993
スリルを味あわせる演出の一環

>>997
ゆとりはおまえだろｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。