【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★５
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前 ★1が立った日時 2009/06/18(木) 13:39:09
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245319532/
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前 ★1が立った日時 2009/06/18(木) 13:39:09
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245319532/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:13 ID:Ru96b+ka0
８９３利権で誘拐事件増加するぞ！
子供＝臓器＝金
攻殻機動隊の内容がガチに現実化している件
・防衛省
・臓器移植ビジネス
子供＝臓器＝金
攻殻機動隊の内容がガチに現実化している件
・防衛省
・臓器移植ビジネス
骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1202158104/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1202158104/
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:12 ID:lKQW5RI6O
いや、提供しないから。
むしろ、ちんぽ勃たなくなったら死亡でおｋ
某団体会、通称死ぬ死ぬ詐欺で今から一儲けしようと考えている連中は
反対するだろうな
反対するだろうな
7 ：朝に道を聞かば終電に死すとも可也？にゃ、ぬこにゃ：2009/06/18(木) 22:50:20 ID:AqWSGdZl0
子供は死の覚悟なんて分からないだろうな
一桁ならみんなに雑巾提供する。
無頭児は殺しても、いや生きてないから心臓止めても合法ってことかな
とりあえず、移植待ちの親は言動もっと慎めよ
なんだガッツポーズって
なんだガッツポーズって
移植手術って健保対象なの？
教えてエロい人
教えてエロい人
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:40 ID:oIU+w6EfO
海外にわざわざ移植しに行く奴は海外の移植を待ってる人の命を奪うこともあるのだから、自国で調達出来ればそれに越したことはないわな
>10
いやまぁ…それが本心だと思うよ。
見ちゃったら提供したくなくなるとかはあるけども。
いやまぁ…それが本心だと思うよ。
見ちゃったら提供したくなくなるとかはあるけども。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:01 ID:YmSsMWpBO
Ｄ案ならまだ受け入れられたんだが…
臓器狙いで健康な子供の命が脅かされたりしたら
絶対に許さんからな！
臓器狙いで健康な子供の命が脅かされたりしたら
絶対に許さんからな！
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:31 ID:cqtJ+pwc0
誰か俺に１５ｃｍ以上のチ●コを移植してくれ
金銭的な授受やドナーの個人特定を出来なくしないと
ヤクザとかが寄ってきそうだな
ヤクザとかが寄ってきそうだな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:06 ID:f+/9WPw60
なんかこの法案が通って喜んでる親とか引くわ。
自分の子供が助かるために他の子供の死を願ってるんだもんな。
もうそれって人とは思えないわ。
自分の子供が助かるために他の子供の死を願ってるんだもんな。
もうそれって人とは思えないわ。
A案は法的脳死を人の死と位置づけているだけなのに。
今までは生きている人間から臓器を摘出していたのが、死んだ人間から摘出するように変わっただけなのに。
家族の拒否で法的脳死判定は回避できるのに。
本人の強い拒否でも可能なのに。まぁ15歳未満は難しいか、遺書もドナーカードもないからな。
今までは生きている人間から臓器を摘出していたのが、死んだ人間から摘出するように変わっただけなのに。
家族の拒否で法的脳死判定は回避できるのに。
本人の強い拒否でも可能なのに。まぁ15歳未満は難しいか、遺書もドナーカードもないからな。
最初の方のスレで、脳死判定する時に呼吸器外して確認するって書いてた
けど、遷延性植物状態の人でも呼吸器外したら死ぬ訳だが。
植物状態じゃなくても意識もあり目も開いてるのに脳梗塞などの後遺症で
自発呼吸が出来ない人もいるくらいなのに、その確認はなんの為だ？
ただの格好だけだろ。
初代スレにも書いたが家族に心筋梗塞で低酸素脳症を起こした者がいて、
脳低温療法を施し、呼吸器外れるまでにかなりの期間を要した。
でも今は会話もできるし歩くこともできる。人間の回復力ってすごいよ。
けど、遷延性植物状態の人でも呼吸器外したら死ぬ訳だが。
植物状態じゃなくても意識もあり目も開いてるのに脳梗塞などの後遺症で
自発呼吸が出来ない人もいるくらいなのに、その確認はなんの為だ？
ただの格好だけだろ。
初代スレにも書いたが家族に心筋梗塞で低酸素脳症を起こした者がいて、
脳低温療法を施し、呼吸器外れるまでにかなりの期間を要した。
でも今は会話もできるし歩くこともできる。人間の回復力ってすごいよ。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:15 ID:C+MORrKI0
脳死寸前の子供を持つ親の意見としたら
臓器を移植しなければ生きられない人達も
脳死の人間となんら変わらない。
脳死の人間はお金はかかるが介護をすれば生きられる（脳以外は健康だからね
移植しなければ死んでしまう人は何億もかけて手術をしたとしても
死ぬ確率もかなり高い（しかも予後が大変、場合によってはこれも介護が必要
オレに言わせればどっちもポンコツ
でもポンコツでも可愛いのはどっちの親も同じさ
臓器を移植しなければ生きられない人達も
脳死の人間となんら変わらない。
脳死の人間はお金はかかるが介護をすれば生きられる（脳以外は健康だからね
移植しなければ死んでしまう人は何億もかけて手術をしたとしても
死ぬ確率もかなり高い（しかも予後が大変、場合によってはこれも介護が必要
オレに言わせればどっちもポンコツ
でもポンコツでも可愛いのはどっちの親も同じさ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:37 ID:bWPlSvQw0
アメリカの話だけど、一人旅の旅行者が強盗に襲われて意識不明のところに救急車が来て病院に運ばれたけど、
所持品見て一人旅の外国人だと知るや、意図的に死亡させて臓器を切り売りして病院の利益にしていたって事件があったな。
発覚するまでかなり常習的に犯行を重ねていたらしい……。
所持品見て一人旅の外国人だと知るや、意図的に死亡させて臓器を切り売りして病院の利益にしていたって事件があったな。
発覚するまでかなり常習的に犯行を重ねていたらしい……。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:57 ID:bOmEmRG40
諸外国などでは、移植医療が非常に儲かる医療であることを忘れてはならない。
しかも、小児移植などを中心に拒絶反応などで苦しんで亡くなる患者は少なくない。
病院も最後まで面倒看ずに、移植後は早めに在宅治療に切り替えるケースも多い。
拒絶反応に苦しむ患者を病院に縛り付けていても儲からないからだ。
当然在宅医療はリスクがともなう。
脳死移植が、患者のためでなく医者のエゴによって推進されるなら、私は反対だ。
しかも、小児移植などを中心に拒絶反応などで苦しんで亡くなる患者は少なくない。
病院も最後まで面倒看ずに、移植後は早めに在宅治療に切り替えるケースも多い。
拒絶反応に苦しむ患者を病院に縛り付けていても儲からないからだ。
当然在宅医療はリスクがともなう。
脳死移植が、患者のためでなく医者のエゴによって推進されるなら、私は反対だ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:34 ID:YmSsMWpBO
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:38 ID:aRQRgnDC0
脳死状態の子供の看護を続けている親のもとには、臓器を提供しろという脅迫状が殺到。
>>22
なんでそうなる。
まぁ、希望者の考えなんぞしらんが、
少なくとも提案者本人がそれを望まないってブログで言ってるし、提供者の意思が最大限に尊重されるべきだって言ってんだぞ。
別にA案を支持するつもりはないがな。
なんでそうなる。
まぁ、希望者の考えなんぞしらんが、
少なくとも提案者本人がそれを望まないってブログで言ってるし、提供者の意思が最大限に尊重されるべきだって言ってんだぞ。
別にA案を支持するつもりはないがな。
くだらねぇｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:04:41 ID:sTVd7/kL0
グダグダ言わずに助かる命なら助けたれや
悪用する奴は厳罰にしとけ
悪用する奴は厳罰にしとけ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:04:46 ID:Ci2UcoA10
>>１７
その論理の飛躍、すり替えが気に食わないんだよな。
提供したくてもできなかったのがいままでの現実。
強制されるわけじゃない。
被害妄想？？
その論理の飛躍、すり替えが気に食わないんだよな。
提供したくてもできなかったのがいままでの現実。
強制されるわけじゃない。
被害妄想？？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:04:58 ID:Hsij0xpz0
今、脳死の人たちはどうなるんだよ！！
でも認めなきゃ外国から臓器買うだけだろ
外国人の臓器買うより日本人内で臓器売買した方が外に迷惑かけずによくないか
外国人の臓器買うより日本人内で臓器売買した方が外に迷惑かけずによくないか
>>27
提案者の思惑通りに世間が動くわけがない
提案者の思惑通りに世間が動くわけがない
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:35 ID:8wBQNuoP0
>>18
・拒否しないことがは同意とは限らないのに同意になってしまう
・ドナーカードでは紛失や未発見などで意思の反映が疑問
・赤ん坊や幼児に拒否など不可能
・小学生に脳死や移植など理解できない
・家族が必ずしも子供の意思を汲むとは限らない。子供を大切にするとも限らない。
・拒否しないことがは同意とは限らないのに同意になってしまう
・ドナーカードでは紛失や未発見などで意思の反映が疑問
・赤ん坊や幼児に拒否など不可能
・小学生に脳死や移植など理解できない
・家族が必ずしも子供の意思を汲むとは限らない。子供を大切にするとも限らない。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:44 ID:eAcSm3J40
臓器移植推進派のエゴ丸出しのA案
本人の意思が反映されない臓器移植は絶対反対
合法殺人を許してはならない
本人の意思が反映されない臓器移植は絶対反対
合法殺人を許してはならない
>>25
法的にそう判断されるってこと。生物的にはどうか知らんがな。
今までの臓器移植では法的脳死判定による『脳死』判定が移植の最後のハードルだったんだから。
法的に『脳死』、つまり生きてる人間から臓器を摘出していた。
今後は法的に『脳死』と判断されればその人は死んだことになる。
死んだと国が認めることになる。つまり、文字通り『死んだ人間』から臓器を摘出することになる。
法的にそう判断されるってこと。生物的にはどうか知らんがな。
今までの臓器移植では法的脳死判定による『脳死』判定が移植の最後のハードルだったんだから。
法的に『脳死』、つまり生きてる人間から臓器を摘出していた。
今後は法的に『脳死』と判断されればその人は死んだことになる。
死んだと国が認めることになる。つまり、文字通り『死んだ人間』から臓器を摘出することになる。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:36 ID:wIXII+yMO
やばいよ
これで礼金でパチンコ目当てに
我が子脳死にさせる親が絶対出てくるぜ
なんという地獄
これで礼金でパチンコ目当てに
我が子脳死にさせる親が絶対出てくるぜ
なんという地獄
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:40 ID:06iBJGk7O
もし、子供が脳死になったらハイエナのようなのに狙われないかな？
決断を急かされたり医者が成功率上げたい為に
「他の子の中で生きてる」とか煽られそう
決断を急かされたり医者が成功率上げたい為に
「他の子の中で生きてる」とか煽られそう
>>18
現行法だと臓器提供時に限り「脳死は人の死」だよ
現行法だと臓器提供時に限り「脳死は人の死」だよ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:55 ID:6LjDLpbJ0
やっぱこれはＤ案が妥当だったと思うがなあ。
というか国民的議論もないまま拙速に決められてしまった印象しかない。
というか国民的議論もないまま拙速に決められてしまった印象しかない。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:56 ID:9Fe3G8gD0
脳死＝人の死
としてはならない
なぜなら「心臓が停止後約24時間」は魂と体がつながっている為
もしも早々と脳死で臓器を取り去る手術を行えば
明らかに意識のある状態で麻酔なしの手術の痛みで
それこそ生き地獄を味わい、ますます天国への道は遠ざかる
安易な善意は、災いを招くだろう
どうか、見知らぬ人々が、安らかに天国へ旅立てますように・・・
としてはならない
なぜなら「心臓が停止後約24時間」は魂と体がつながっている為
もしも早々と脳死で臓器を取り去る手術を行えば
明らかに意識のある状態で麻酔なしの手術の痛みで
それこそ生き地獄を味わい、ますます天国への道は遠ざかる
安易な善意は、災いを招くだろう
どうか、見知らぬ人々が、安らかに天国へ旅立てますように・・・
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:03 ID:uv1NByQC0
23はあほ
>>27
最近だと自己都合退職という名の会社都合退職があるし、
遡ってみても、沖縄？での集団自決も強制だ、強制じゃないって未だに揉めてる。
提供者の意思なんて世論形成でどうにでもなりそうなんだけどな。
最近だと自己都合退職という名の会社都合退職があるし、
遡ってみても、沖縄？での集団自決も強制だ、強制じゃないって未だに揉めてる。
提供者の意思なんて世論形成でどうにでもなりそうなんだけどな。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:06 ID:3RIEh3vtO
「脳死なんだったら臓器提供したらいいのに」
近所の人間や知らない人間に言われたりするんだろな
子供が事故で脳死になったとか聞いたら
病院まで駆け付けたりしそう
臓器が欲しい人達が
近所の人間や知らない人間に言われたりするんだろな
子供が事故で脳死になったとか聞いたら
病院まで駆け付けたりしそう
臓器が欲しい人達が
脳死は人の死って決めただけで、死んだ人間の腹掻っ捌いて無理やり臓器を奪い取るとかじゃないのに、なんで反対なんてする必要があるんだ？
提供したくなきゃ拒否すりゃいいだけだろ。
提供したくなきゃ拒否すりゃいいだけだろ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:17 ID:Uc92Ztl+O
強制的に脳死させる方法があるとしたら…、と思うとスゲー怖いんだが。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:24 ID:wqTo/u5v0
親が虐待で子供を殺すとヒステリックに「母親の子殺しは変質者より多い！！」と喚くくせに
病気の子供のために手術費を集めたり、臓器提供を望んだり法改正を求めれば非難し、病気の子供を見殺せという２ちゃんねらー
なんでこんなゴミどもがのうのうと生きながらえているんだろう、世の中理不尽だな
病気の子供のために手術費を集めたり、臓器提供を望んだり法改正を求めれば非難し、病気の子供を見殺せという２ちゃんねらー
なんでこんなゴミどもがのうのうと生きながらえているんだろう、世の中理不尽だな
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:36 ID:8oKJ6ecJ0
>>34
ドナーカードが無かったら臓器移植できないだろ
ドナーカードが無かったら臓器移植できないだろ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:45 ID:zocIJ8W/0
これは賛成。
もしおらが脳死になったら、思う存分使ってもらいたいって家族に言っておいたわ。
その程度しか、役に立たないからの・・・・
もしおらが脳死になったら、思う存分使ってもらいたいって家族に言っておいたわ。
その程度しか、役に立たないからの・・・・
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:17 ID:0myAIBWE0
日本ユニセフやアグネスは、この件でどうして黙っているんだ？
子供の人権が、それこそどこにもないじゃないか！
子供の人権が、それこそどこにもないじゃないか！
こりゃもう宗教だわ…
>>40
ソースをくれ
法的脳死判定のページを読み、臓器移植関連のページを読み漁ったが、どこにも現時点で脳死＝死という判定はない。
臓器移植を行うことが決定した際に下されるのは、法的脳死判定による、国がその人を『脳死』と認め、臓器移植ドナーとして生体を取り出すことができるに足るとされる見識と許可だけだ。
ソースをくれ
法的脳死判定のページを読み、臓器移植関連のページを読み漁ったが、どこにも現時点で脳死＝死という判定はない。
臓器移植を行うことが決定した際に下されるのは、法的脳死判定による、国がその人を『脳死』と認め、臓器移植ドナーとして生体を取り出すことができるに足るとされる見識と許可だけだ。
脳死が認められるんだったら、重度の精神病者や認知症の人も
脳死でいいんじゃないのかなぁ。
脳死でいいんじゃないのかなぁ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:37 ID:bVXQfV6B0
本人の強い意思があって 温かい肉親の臓器を 心を鬼にして 与えても
どなたかの新鮮な臓器を取り出して頂き とりあえず長生きしても
それは何かに反してる気がする
面倒だから考えるの後回しにしたら 子孫に宿題を残すだけで
無数にある宗教から簡単に教わろうと思ったら 騙される訳で
どうしたらいいのやら
とりあえず 夏休みまでに 本を読み漁ろうと思う
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:52 ID:1gHXpzlmO
意思表示できないんだから心臓動いてたって死んでるよ。誰かの体の中で役に立つ、生き続けると考えれば、脳死して移植されるのが良い。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:07 ID:wIXII+yMO
子供が事故にあって脳死とかの時に
容赦なく臓器クレクレの電話がかかってくるんだぜ
普通それどころじゃないね
容赦なく臓器クレクレの電話がかかってくるんだぜ
普通それどころじゃないね
無事に成立して欲しいものだ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:29 ID:YI8oDLUT0
「移植したいときだけ脳死を人の死と見なす、だから心臓死の危険を冒して脳死判定をやるのは移植の見込みがあるときだけ」というのがこれまでの理屈だったわけだが、
脳死が常に人の死と見なされるようになると、ここも大転換するってことだよな。
脳死が常に人の死と見なされるようになると、ここも大転換するってことだよな。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:36 ID:eAcSm3J40
あなたが交通事故で意思不明になった時
脳死判定され勝手に臓器が取り出される強制死
あなたは死にたくなんかないのに
そんな可能性があるA案が採決されました
まさに合法殺人です
脳死判定され勝手に臓器が取り出される強制死
あなたは死にたくなんかないのに
そんな可能性があるA案が採決されました
まさに合法殺人です
殺人法案！
でも、親などの同意が必要なんでしょ？
大人の脳死からの移植があまりないのに
子供の脳死からの移植ってどんだけ出るのか・・・？
大人の脳死からの移植があまりないのに
子供の脳死からの移植ってどんだけ出るのか・・・？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:07 ID:H0CUYgg10
早く人工臓器ができればいいね。
死ぬ死ぬ詐欺はやりにくくなるのか？
脳波の研究をもっと進めて
見込のない植物状態から
復帰の可能性がある状態までを
ランク付けするとか
見込のない植物状態から
復帰の可能性がある状態までを
ランク付けするとか
>>49
Ａ案「ドナーカード持ってない場合は家族の同意によって臓器移植できる」
Ａ案「ドナーカード持ってない場合は家族の同意によって臓器移植できる」
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:24 ID:ULRKI2FcO
脳を移植できるのか？
脳も臓器だが
脳も臓器だが
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:33 ID:qq3iMff1O
脳死ってもう生き返らないし、機械が無いと生きられないんだろ？
感情論で騒いでる遺族って共感できないね。
感情論で騒いでる遺族って共感できないね。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:43 ID:hoT2Q3wu0
反対してる人たちの意見が極論すぎるなぁ・・・
意志表示や拒否権を完全に無視してるし
意志表示や拒否権を完全に無視してるし
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:51 ID:5s+Doj2G0
とりあえず途上国で臓器を札束の力で引っぱたいて買い荒らす行為を禁止するべき
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:58 ID:8oKJ6ecJ0
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:01 ID:C+MORrKI0
今ＺＥＲＯ見たんだが
自分の事しか考えてない親を見ると
脳死の子供を持つ親としたら
絶対反対だと激しくおもた
自分の事しか考えてない親を見ると
脳死の子供を持つ親としたら
絶対反対だと激しくおもた
きめえ法律だ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:39 ID:x9q32PAy0
臓器提供イヤじゃなかったんだけど 事故かなんかでヤブ病院に運ばれて
臓器目当てで脳死扱いされたくないから『拒否』することにしたわ
臓器目当てで脳死扱いされたくないから『拒否』することにしたわ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:59 ID:HvZ69kJ6O
国内で移植できるようになった場合、費用はどれぐらいかかるの？
ハイエナ 死に底無い さっさと往生しる
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:14:09 ID:HYczbyYkO
脳死からの回復-2007、米
魂とか言ってるヤツなんなのｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:03 ID:8Ka9qcMf0
臓器移植待ちの患者は、ある意味ドナー予備軍だって判ってるのか疑問。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:11 ID:xrsAqBiPO
>>10
なにそれ？
なにそれ？
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:12 ID:8oKJ6ecJ0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:21 ID:H6zSCvk10
>>56
かならずこういう馬鹿が湧いてくるよな・・・
かならずこういう馬鹿が湧いてくるよな・・・
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:27 ID:/9quGQECO
臓器移植には、他人の死が絶対条件なんだが
助かりそうもないクズの臓器を、助かる可能性がもうちょっと高めのクズに移植するだけの話だろ？
どっちにしろクズが死んだり生きたりするだけなんだから気にスンナｗ
どっちにしろクズが死んだり生きたりするだけなんだから気にスンナｗ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:51 ID:5w/QO0Bx0
臓器移植待ち=人の死待ち
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:52 ID:QWNo0biUO
結局自分たちさえよければいいみたいな感じだな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:57 ID:YmSsMWpBO
１００％完璧な制度などない
反対してる奴の具体的な対案を聞きたい
反対してる奴の具体的な対案を聞きたい
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:14 ID:HPZMugpa0
法案が成立するのを待ってる移植待機者って、
次は脳死者が出るのを待つの？
次は脳死者が出るのを待つの？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:20 ID:VVWMs3jz0
>>19
脳死の条件
深昏睡、瞳孔散大、脳幹反射の消失、脳波の平坦化、自発呼吸停止を確認。
(６時間の経過を見て再確認)
［６歳未満は除外。
薬物中毒、低体温、代謝・内分泌障害は脳死類似状態になるので除外］
→しかしこれだけで本当に脳幹機能の停止まで確認できているか？
→関西医科大学で鼻腔誘導脳波分析法による脳幹機能の検査方法を確立
自発呼吸の停止のみで判定してるわけじゃない。
しかも６時間後に再確認してるわけで。
脳死の条件
深昏睡、瞳孔散大、脳幹反射の消失、脳波の平坦化、自発呼吸停止を確認。
(６時間の経過を見て再確認)
［６歳未満は除外。
薬物中毒、低体温、代謝・内分泌障害は脳死類似状態になるので除外］
→しかしこれだけで本当に脳幹機能の停止まで確認できているか？
→関西医科大学で鼻腔誘導脳波分析法による脳幹機能の検査方法を確立
自発呼吸の停止のみで判定してるわけじゃない。
しかも６時間後に再確認してるわけで。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:22 ID:noIC/0STO
臓器移植に賛成(Ａ案)
元首相小泉氏
臓器移植に反対
麻生首相
元首相小泉氏
臓器移植に反対
麻生首相
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:38 ID:Z9ko6VIw0
１０代からタバコすぱすぱ
脳死の折にはそんな私でよければ どうぞ
まじで使っていただければありがたい
脳死の折にはそんな私でよければ どうぞ
まじで使っていただければありがたい
>>89
腎臓とか２個あるけど
腎臓とか２個あるけど
これって脳死判定された人に
今やられてるみたいな延命措置？みたいな事はしないってこと？？
今やられてるみたいな延命措置？みたいな事はしないってこと？？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:11 ID:9JGGILKD0
臓器はだいたいいくらで売買してるものなの？
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:18 ID:hoT2Q3wu0
>>58
俺もそう思ってる。献血もしてるし骨髄提供もしたことあるが
脳死したら誰かに使ってもらいたい。
子供がもし死んだら、臓器は誰かの体に入って一緒に生きて欲しいと思う。
脳死でなくて植物状態なら万が一の可能性にかけるだろうが。
俺もそう思ってる。献血もしてるし骨髄提供もしたことあるが
脳死したら誰かに使ってもらいたい。
子供がもし死んだら、臓器は誰かの体に入って一緒に生きて欲しいと思う。
脳死でなくて植物状態なら万が一の可能性にかけるだろうが。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:35 ID:U5OTrl+z0
脳死は人の死で間違いないよ
ヒトが知的生命体である所以は
高度に発達した脳なのだから
脳死は人の死ではあるが生物としての死ではない
ヒトが知的生命体である所以は
高度に発達した脳なのだから
脳死は人の死ではあるが生物としての死ではない
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:41 ID:Uc92Ztl+O
心臓止まった仮死状態の人が復活という話を聞いた事あるが、脳死状態から復活という事例は無いのか？
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:42 ID:xrsAqBiPO
臓器提供者に謝礼や礼金はもちろん無いだろうけど
脳死判定した医者にカネが入るなんてことは無いよね
脳死判定した医者にカネが入るなんてことは無いよね
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:46 ID:H6zSCvk10
>>80
高額療養費適用＋限度額認定で窓口の支払いは月９万円くらい
高額療養費適用＋限度額認定で窓口の支払いは月９万円くらい
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:03 ID:ZBfwyrdc0
人としての個を司る脳が死んで溶けていってんのにこの子は生きてるってほざく
俺からすれば狂気としか思えないな
脳死は人の死だよ
脳がなく心臓だけ動いている物体とかクローンで作れる
俺からすれば狂気としか思えないな
脳死は人の死だよ
脳がなく心臓だけ動いている物体とかクローンで作れる
家族が同意しなかったら赤い人が大挙押し寄せてくるのでしょうか？
怖いですね
怖いですね
>>91
「守株待兔」
「守株待兔」
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:04 ID:bOmEmRG40
>>108
ない。仮にあったとしても、それは脳死ではなかっただけのこと。
ない。仮にあったとしても、それは脳死ではなかっただけのこと。
脳死判定が完全死を確定出来ない。
脳死からの生還例を検索されたし。
特に幼児・低年齢層での脳死判定は曖昧。
人の、特に低年齢層の生命力は驚異的である。
脳死からの生還例を検索されたし。
特に幼児・低年齢層での脳死判定は曖昧。
人の、特に低年齢層の生命力は驚異的である。
>>93
アンタがどう思おうが知らんが、この法案は利益目的の移植を行わせるためのものではないし、
誰も脳死した人の家族に、移植を強要させようとするものではない。
それは移植を望む患者やその家族がやることだろう。法が悪いわけではない。
アンタがどう思おうが知らんが、この法案は利益目的の移植を行わせるためのものではないし、
誰も脳死した人の家族に、移植を強要させようとするものではない。
それは移植を望む患者やその家族がやることだろう。法が悪いわけではない。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:21 ID:A3iQh6Xn0
結局は自分達のエゴ丸出しだからみんなが納得する解決方法はないだろうｗ
自分達のカワイイ子供だから他人の事はおかまいなし
自分達のカワイイ子供だから他人の事はおかまいなし
医者は 一度に 二回手術できて 大かねもうけ
移植されるひとは少し延命できて 良い
臓器を盗られる子は 死んでカタワにされ 医者の金儲けの道具に
移植されるひとは少し延命できて 良い
臓器を盗られる子は 死んでカタワにされ 医者の金儲けの道具に
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:23 ID:wIXII+yMO
これ遺族への礼金とか絶対揉めるだろうな
大富豪の子供にあげたい遺族続出
大富豪の子供にあげたい遺族続出
むりやり延命して金とられるよりいいだろ
人の命だもん。
立場違えばいろんな意見があって仕方ないよ。
少しでも助かる命が増えるといいな。
今回の議員の投票見て、どっちの票入れるにも責任重いよね。
議員さんは今回の重みをほかの法案でも考えて投票してほしい。
立場違えばいろんな意見があって仕方ないよ。
少しでも助かる命が増えるといいな。
今回の議員の投票見て、どっちの票入れるにも責任重いよね。
議員さんは今回の重みをほかの法案でも考えて投票してほしい。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:34 ID:ySEQ45Un0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
事故死した人の臓器も自由に売買されるようになるのか
しかし気色悪い他人の内臓をよこせって言ってる様なもんだろこれ
しかし気色悪い他人の内臓をよこせって言ってる様なもんだろこれ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:40 ID:105T9uhPO
「どうせ死ぬんだから新鮮な心臓くれよ」
「バカ言うな。お前こそ心臓止まったら脳みそくれよ」
みたいなw
「バカ言うな。お前こそ心臓止まったら脳みそくれよ」
みたいなw
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:56 ID:8oKJ6ecJ0
自分が死んだ後に遺族に勝手に臓器提供されたくなかったら
生前に提供拒否の意思表示をしておいたほうが良いぞ
生前に提供拒否の意思表示をしておいたほうが良いぞ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:01 ID:SVMXAgzFO
救える命は救いたい。でも身内が脳死になったら…
そう考えると複雑な気分になる
そう考えると複雑な気分になる
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:02 ID:hoT2Q3wu0
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:09 ID:lbwZrbVH0
>>39
だから今逆のことが行われてるんだよ。
「脳死は人の死ではありません」と嘘をついて無駄に心臓の延命をさせる。
それだけ「入院費」が稼げるからなｗ
騙されちゃいけない。脳が死んだら「人の死」となる。
蘇生は出来ない。
だから今逆のことが行われてるんだよ。
「脳死は人の死ではありません」と嘘をついて無駄に心臓の延命をさせる。
それだけ「入院費」が稼げるからなｗ
騙されちゃいけない。脳が死んだら「人の死」となる。
蘇生は出来ない。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:14 ID:jQM758cjO
人の脳死を願うヤツは人のクズ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:14 ID:ovCON51a0
臓器移植に反対の人の中には、家族が脳死状態の人がいる。
ニュース記事で
「この子は生かされているわけではない。こういう生き方をしているのだ」
なんて奇麗ごとを言っている人がいたが、彼らは明らかに現実を直視できていない。
実質的に人間的活動ができない＝死んだ人間を有効に活用したほうが社会のためだと思うがな。
ニュース記事で
「この子は生かされているわけではない。こういう生き方をしているのだ」
なんて奇麗ごとを言っている人がいたが、彼らは明らかに現実を直視できていない。
実質的に人間的活動ができない＝死んだ人間を有効に活用したほうが社会のためだと思うがな。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:28 ID:r2aYq0Le0
あーあ。
これで医療費を上げたら、金持ちだけが助かる世の中になっちゃった。
これで医療費を上げたら、金持ちだけが助かる世の中になっちゃった。
脳死で臓器提供したくない人が登録するシステムにすればいいんじゃね？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:36 ID:VVWMs3jz0
>>89
肝臓は再生する臓器なので一部なら移植可能らしい。
家族間では生体の肝移植も行われている。
>>115
それも怖いんだよね。
一旦脳死と診断されて違う病気でちゃんと回復したって事例もあったそうだし。
肝臓は再生する臓器なので一部なら移植可能らしい。
家族間では生体の肝移植も行われている。
>>115
それも怖いんだよね。
一旦脳死と診断されて違う病気でちゃんと回復したって事例もあったそうだし。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:36 ID:W6G/Mg6A0
これだけ誰の側に立つかで分かれる話は無いよなぁ・・
法案成立してハイ終わりって話じゃ全然無いからな
A案も所詮可能性に過ぎず、どうなるかわからんしな
参院通って成立するかすらわからん。
法案成立してハイ終わりって話じゃ全然無いからな
A案も所詮可能性に過ぎず、どうなるかわからんしな
参院通って成立するかすらわからん。
脳死にノーシン
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:41 ID:sSTnHVRPO
これって医者が人の命をコントロールしそうなきがする
助けられた人の命を脳死体にして心臓移植まちの患者にって
舵取りじゃないけど患者が多くなればやりそうじゃね？
気にしすぎかもしれないが
助けられた人の命を脳死体にして心臓移植まちの患者にって
舵取りじゃないけど患者が多くなればやりそうじゃね？
気にしすぎかもしれないが
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:41 ID:nGqKkgkdO
臓器を待つ人は脳死の人の家族を｢A案通ったよ｣と笑いながら言うのか？脳死の子を持つ親は針のむしろか？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:00 ID:z7E+SKpI0
かなり意外だが、マスコミの言うほど「賛否両論」はなかったんだろうな。
つーか「日本人の死生観」を語る人間が日本人の中でマイノリティーだった不思議ｗ。
つーか「日本人の死生観」を語る人間が日本人の中でマイノリティーだった不思議ｗ。
>>112
ＳＦマンガ読んで影響うけちゃったみたいな感じだな
ＳＦマンガ読んで影響うけちゃったみたいな感じだな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:04 ID:Tbtg5tdV0
無駄な延命治療拒否も認めた方が良い。
ジャンク品じゃ無いんだから部品取りの為に生かされたく無い。
ジャンク品じゃ無いんだから部品取りの為に生かされたく無い。
エゴってのはピンとこないなぁ
救える命を救わないのも、間接的には人殺しともいえるし
まぁエゴなんて言葉遊びのようなものか
救える命を救わないのも、間接的には人殺しともいえるし
まぁエゴなんて言葉遊びのようなものか
臓器移植して何年生きられるの？
移植手術が成功したとして、その後はずーっと
免疫抑制剤が必要ななんだろう？
移植手術が成功したとして、その後はずーっと
免疫抑制剤が必要ななんだろう？
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:16 ID:ZBfwyrdc0
>>124
今それ研究されてるだろ？
臓器だけをクローンして移植する技術
倫理問題で強く推されてはいないけどね
正直移植はどうでもいい
脳死を生きてるって考える考え方はイラつく
本人の意志を無視して生かし続ける医者も家族も
今それ研究されてるだろ？
臓器だけをクローンして移植する技術
倫理問題で強く推されてはいないけどね
正直移植はどうでもいい
脳死を生きてるって考える考え方はイラつく
本人の意志を無視して生かし続ける医者も家族も
生活保護を「自ら」打ち切った人が餓死する国で
第三者機関の判断を信じられるかよ
第三者機関の判断を信じられるかよ
>>98
そこから生還した例があるから問題。
そこから生還した例があるから問題。
瀕死は人の死
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:45 ID:ySEQ45Un0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
本人の同意なしには、できなくした方がいいな。
>>125
生きるか死ぬか、苦痛が除去できるか否かに他人のだからなんて理由はどうでもいい
生きるか死ぬか、苦痛が除去できるか否かに他人のだからなんて理由はどうでもいい
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:52 ID:sGrKw3+qO
まあいいんじゃねえ
これで死ぬ死ぬ詐欺もなくなるだろうし
これで死ぬ死ぬ詐欺もなくなるだろうし
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:10 ID:8oKJ6ecJ0
「脳死を人の死とは認めません」
これを生前に残しておいて、なおかつ臓器提供する意思を示しても良いんだぞ
今までどおりの心臓死による臓器提供が可能になる
これを生前に残しておいて、なおかつ臓器提供する意思を示しても良いんだぞ
今までどおりの心臓死による臓器提供が可能になる
>>87
今は事前同意が必要。
今は事前同意が必要。
>>139
札幌医大の心臓移植はそうだったんでしょ
札幌医大の心臓移植はそうだったんでしょ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:29 ID:ervi+9sS0
人手の少ない小児科医が目が覚める可能性が低い脳死状態の子どもを診ている時間があるなら、
過労死寸前の医者の負担を軽減した方がいいんじゃないかとも思う。
過労死寸前の医者の負担を軽減した方がいいんじゃないかとも思う。
それでも臓器がたりない
ニートは人の死と認定して
臓器提供させるべき
ニートは人の死と認定して
臓器提供させるべき
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:56 ID:w7alhFrtO
親とゆーのは勝手だねぇ。自分の子供のことしか考えてないし。変な名前ばっかりつけてさ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:00 ID:XvjHv5qI0
俺は脳死は人の死だと思うし俺みたいな糞でも役に立つならとも思う部分もあるが家族に判断を仰ぎ
余計な負担をかけるようなA案は嫌だなぁ・・
それとお金じゃないっていっても臓器提供者にはせめて医療費くらい免除にすべきだと思う・・
余計な負担をかけるようなA案は嫌だなぁ・・
それとお金じゃないっていっても臓器提供者にはせめて医療費くらい免除にすべきだと思う・・
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:01 ID:66zIb+n5O
>>142
そうならないように配慮するものです、と提案者自身が言っているのは知っているか。
まぁ一度提案者の手を離れた法案がどう暴走するかは解らんが、今のところは家族と本人の意思を尊重する、でまとまっていると思うがな。
他の法案を見ていても、本人と家族の意思を最大に尊重している部分が多い。
もっとも、移植しなければならないなんていうふざけた空気をつくらないことが一番重要だが。
そうならないように配慮するものです、と提案者自身が言っているのは知っているか。
まぁ一度提案者の手を離れた法案がどう暴走するかは解らんが、今のところは家族と本人の意思を尊重する、でまとまっていると思うがな。
他の法案を見ていても、本人と家族の意思を最大に尊重している部分が多い。
もっとも、移植しなければならないなんていうふざけた空気をつくらないことが一番重要だが。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:16 ID:8Ka9qcMf0
移植待ちしている患者は、移植が叶わなくて死に至る時は、当然臓器提供者になるんだよね。
だったら賛成かな。
だったら賛成かな。
早く優れた人工臓器や、京大の先生が見つけた（成功した？）なんとか細胞からの自分の臓器生成が
できるようになればいいんだけどね
他人の臓器頼みにならなくて済むのが一番
できるようになればいいんだけどね
他人の臓器頼みにならなくて済むのが一番
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
>>142
それを法律がやるなら問題だな。
それを法律がやるなら問題だな。
移植するのも、されるのもなんか嫌だな…
肉体的にじゃなく精神的になんかキツイわ。
難しい問題だね。
肉体的にじゃなく精神的になんかキツイわ。
難しい問題だね。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:13 ID:387kN2ZT0
>>154
クレクレ募金詐欺も減りますかね？
クレクレ募金詐欺も減りますかね？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:24 ID:8oKJ6ecJ0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:33 ID:3vyuf13o0
心臓移植で25年生きたやつはいない 今はただのハゲタカにすぎん
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:35 ID:mkiKD+2/0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:38 ID:WukeFFn20
>>162
事前に意思表示をすればいいんじゃない
事前に意思表示をすればいいんじゃない
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:44 ID:ZLRp0SLYO
インディージョーンズの映画ね…心臓動いてるの取り出すやつね…心臓移植は動いてるやつを取らないとダメだから…
901 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/06/18(木) 22:45:18 ID:WC9o++pq0
>>896
ここに書き込む人が、でしょ。
もし私の子供が移植が必要な身体で生まれてきたら、
やっぱり心臓移植を望むかもしれない。
友達や姉妹の子供がそういう状態でも、そう望むかもしれない。
もし私の子供が脳死になったら、臓器提供をするかしないか、
その時に死ぬほど考えるだろう。
もし私の二人の子供が、一人が現在臓器移植を要し、もう一人は
現在脳死状態だとしたら、私は臓器移植を希望するかもしれない。
こうやって、一人の人間だってその置かれてる立場によって
意見が変わるんだから、要するにこんな人達の意見は役に立たないって事。
>>896
ここに書き込む人が、でしょ。
もし私の子供が移植が必要な身体で生まれてきたら、
やっぱり心臓移植を望むかもしれない。
友達や姉妹の子供がそういう状態でも、そう望むかもしれない。
もし私の子供が脳死になったら、臓器提供をするかしないか、
その時に死ぬほど考えるだろう。
もし私の二人の子供が、一人が現在臓器移植を要し、もう一人は
現在脳死状態だとしたら、私は臓器移植を希望するかもしれない。
こうやって、一人の人間だってその置かれてる立場によって
意見が変わるんだから、要するにこんな人達の意見は役に立たないって事。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 19:46:00 ID:41v58stz0
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:25:59 ID:wIXII+yMO
移植待ちの家族が
間に合わなくても自分の子供は提供しませんとか絶対言いだすんだぜ
もうどんだけエゴの極みなんだよと
間に合わなくても自分の子供は提供しませんとか絶対言いだすんだぜ
もうどんだけエゴの極みなんだよと
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:01 ID:06iBJGk7O
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:02 ID:dLFuD+iW0
闇社会のビジネスチャンス
取りあえず、前からドナー登録したいと漠然と思っていたんだけど
このニュース見て思い出して、ネットで申請したよ
んなもんだから死ぬ時はなるべく臓器提供できる形で死にたいと思う
できれば心臓も眼球も全部提供したいね
まぁ脳死の家族持つ人にとっては複雑な思いかもしれんね
このニュース見て思い出して、ネットで申請したよ
んなもんだから死ぬ時はなるべく臓器提供できる形で死にたいと思う
できれば心臓も眼球も全部提供したいね
まぁ脳死の家族持つ人にとっては複雑な思いかもしれんね
まず臓器移植というものの原罪について語るべきだろ。
移植のための「死の定義」とか、何を考えてるのか
思わず首をかしげる。
臓器移植は悪だ、俺hそう思う。
移植のための「死の定義」とか、何を考えてるのか
思わず首をかしげる。
臓器移植は悪だ、俺hそう思う。
完全死(絶対死)以外の死の定義は、故人や遺族の[思想心情の自由]を保障する憲法に抵触する。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:37 ID:KYsLAZ1A0
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:38 ID:mkiKD+2/0
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
【民主】輿石「臓器移植法案最優先？急がなければ死んでしまうわけでもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245334974/
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:42 ID:ySEQ45Un0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:45 ID:fXaP5itl0
反対派は提供も授受も拒否すればいいだけ。
自分や家族が必要になったときにやっとわかるだろう。石頭共と議論しても無駄
自分や家族が必要になったときにやっとわかるだろう。石頭共と議論しても無駄
もう生還しないから臓器採っていい、というなら末期ガン患者の臓器だって取っていいことになる。
本質的な「死」であれば臓器を取っていい。
今の基準では本当の脳死は判定できない
本質的な「死」であれば臓器を取っていい。
今の基準では本当の脳死は判定できない
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:56 ID:uhZnJxEZ0
自分が生き延びるために
誰かが脳死になるのを待つのか…
理屈はともかく、生理的に受け付けられない話だな
誰かが脳死になるのを待つのか…
理屈はともかく、生理的に受け付けられない話だな
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:09 ID:ZBfwyrdc0
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:18 ID:dUpPF1h30
こればかりは自分がその立場に置かれなきゃ分からんわな
ただ自分の子供を殺したり売春させたりする親が居て
不正を行う医者も現実に居るのだから
危惧してる人達の予想は当たるだろうね
ただ自分の子供を殺したり売春させたりする親が居て
不正を行う医者も現実に居るのだから
危惧してる人達の予想は当たるだろうね
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:21 ID:387kN2ZT0
死にそうになったら死臭を嗅ぎつけて臓器移植希望家族、怪しい団体、
移植コーディネーターがどこからかワラワラと沸いて出てくるんだろうな･･
で、一時間置きに個室で説得されるんでしょ。
早くよこせ、早くよこせって。
移植コーディネーターがどこからかワラワラと沸いて出てくるんだろうな･･
で、一時間置きに個室で説得されるんでしょ。
早くよこせ、早くよこせって。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:29 ID:ubHjzA610
移植を待ってる家族は
当然ドナー登録してるんだよね？？
当然ドナー登録してるんだよね？？
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:39 ID:qq3iMff1O
提供する人間を自分で選べればいいんだけどなｗ
嫌な奴にはあげたくないな。
嫌な奴にはあげたくないな。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:41 ID:z7E+SKpI0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:42 ID:bOmEmRG40
「提供条件」と「死の定義」の組み合わせについて疑問がある。
下記のような組み合わせの法案は無い訳だけど、やっぱり難しいのかな？
「生前拒否がなければ家族の同意によって可能」提供条件
「臓器提供の場合に限って脳死＝人の死」死の定義
下記のような組み合わせの法案は無い訳だけど、やっぱり難しいのかな？
「生前拒否がなければ家族の同意によって可能」提供条件
「臓器提供の場合に限って脳死＝人の死」死の定義
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:13 ID:o3UVMXp90
意味分からんのだがこれって
臓器提供の有無関係なく、脳死自体を死って認めた法律なの？
それとも死の段階じゃなく臓器提供の段階を決めたことなの？
臓器提供の有無関係なく、脳死自体を死って認めた法律なの？
それとも死の段階じゃなく臓器提供の段階を決めたことなの？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:22 ID:XvjHv5qI0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:29 ID:xrsAqBiPO
臓器移植自体が治療といえるようなもんじゃないってこと。
１人殺して１人救うんだからな。
脳死ってのは普通にはならない状態。
移植に必要な臓器は生きている臓器。生きているんだよね。
生きているといっても、そんなものは人じゃないから上げてしまえって思う人は上げたらいい。
でもそう思わない人や、お前らには判断させないと決められた子供を切り刻むのはおかしいだろ。
この法律に賛成の人は、なんで意志表明できない他人を切り刻むことにオーケーがだせるんだ？
１人殺して１人救うんだからな。
脳死ってのは普通にはならない状態。
移植に必要な臓器は生きている臓器。生きているんだよね。
生きているといっても、そんなものは人じゃないから上げてしまえって思う人は上げたらいい。
でもそう思わない人や、お前らには判断させないと決められた子供を切り刻むのはおかしいだろ。
この法律に賛成の人は、なんで意志表明できない他人を切り刻むことにオーケーがだせるんだ？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:04 ID:A3iQh6Xn0
移植待ちの患者の親は子供が間に合わず脳死判定されたら臓器は絶対に提供するんだろうな
それとこれとは別とかいいだしたらマジで終わってるｗ
これは相当難しい問題だな
それとこれとは別とかいいだしたらマジで終わってるｗ
これは相当難しい問題だな
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:08 ID:fCNuABbA0
人間はどんどん死から遠ざかるな
不死身ほど恐ろしいものはないぞ
臓器提供そのものに疑問だ
不死身ほど恐ろしいものはないぞ
臓器提供そのものに疑問だ
ips細胞なら、拒否反応も少ないだろうし、一番いいんだろうけどね
あの技術を進歩したら人道的な問題の大部分が、一気に解決すると思う
あの技術を進歩したら人道的な問題の大部分が、一気に解決すると思う
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
>>187
非道な医者を１人見つけたら他に100人はいると思えって格言があってだな
非道な医者を１人見つけたら他に100人はいると思えって格言があってだな
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:37 ID:xeIVhxTi0
これから救う会のみなさんはどうやって暮らしていくの？(´･ω･`)
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:38 ID:HvZ69kJ6O
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:46 ID:H6zSCvk10
年齢制限が撤廃されるというニュースなのに
以前から国内でも行われている臓器移植そのものを悪みたいに叩いてる奴はなんなんだろうか
以前から国内でも行われている臓器移植そのものを悪みたいに叩いてる奴はなんなんだろうか
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:30:15 ID:z7E+SKpI0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:30:30 ID:LYBtsChX0
脳死の人に心臓死の人の脳を移植ってないの？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:30:30 ID:bOmEmRG40
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:30:41 ID:hoT2Q3wu0
移植にたずさわる医者は全員死んでもいい
正常な感覚の医者ではない
すくなくとも「人を殺す薬は与えない」には違反している
医者の資格をもっているから合法的に殺人してかまわないということになる
医療業界全体への不信を招くし、医療コストは増大する
で そこまでやって何人の命を救えるのかな 5人？10人？
やめちまったほうがいいだろう
正常な感覚の医者ではない
すくなくとも「人を殺す薬は与えない」には違反している
医者の資格をもっているから合法的に殺人してかまわないということになる
医療業界全体への不信を招くし、医療コストは増大する
で そこまでやって何人の命を救えるのかな 5人？10人？
やめちまったほうがいいだろう
なぜこの時期に
（ｒｙ
（ｒｙ
脳死と植物状態の違いを理解していないやつい多すぎ
あと、脳死判定と脳死診断の違いもな
あと、脳死判定と脳死診断の違いもな
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:31:07 ID:MBk6nIS60
>>216 日本だけ止めてもちっとも構わない。
困るのは移植医と移植待ちの人だけだろ
困るのは移植医と移植待ちの人だけだろ
[脳死 生還]でぐぐれ！
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:31:30 ID:CfS4NznpO
脳が死んでも機械をつければ心臓は動く。
それを「機械をつけないといけないのは死んでる」というわけだ。
でも、糖尿病の人もインスリンを打たないといけないし、
腎臓病で透析しないといけない人はいる。
手助けしないといけない彼らは死んでいるのか？
そうじゃないだろう。
多分、全細胞が活動停止すれば死亡と確実に言えるけど、それ以外は便宜的な線引きだ。
何が言いたいかというと、客観的に脳死が人の死というわけではない。
そういう人は脳を特別な臓器と見ている。それは心臓を特別視するのとどう違う？
別にいいけど、「脳死を人の死と考える俺って科学的。反対する奴は非科学的」
とか思ってる人はノータリンだと思う。
それを「機械をつけないといけないのは死んでる」というわけだ。
でも、糖尿病の人もインスリンを打たないといけないし、
腎臓病で透析しないといけない人はいる。
手助けしないといけない彼らは死んでいるのか？
そうじゃないだろう。
多分、全細胞が活動停止すれば死亡と確実に言えるけど、それ以外は便宜的な線引きだ。
何が言いたいかというと、客観的に脳死が人の死というわけではない。
そういう人は脳を特別な臓器と見ている。それは心臓を特別視するのとどう違う？
別にいいけど、「脳死を人の死と考える俺って科学的。反対する奴は非科学的」
とか思ってる人はノータリンだと思う。
これで 死ぬ死ぬ詐欺集団 がなくなるなら，喜ばしい
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:45 ID:9A2tqCTL0
虐待している鬼畜な親が、何かしらの形で脳死状態にして、臓器差し出すような事件が起きそうで怖い。。。。。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:47 ID:8vvbWgjb0
親からもらった体をそんな簡単に赤の他の人間に移し変えたりするもんじゃないだろｊｋ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:48 ID:udLHL9G20
政党別
自民党･･･賛成：202人、反対：77人
民主党･･･賛成： 41人、反対：65人
公明党･･･賛成： 12人、反対：18人
社民党･･･賛成： 0人、反対： 7人
共産党･･･棄権
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:49 ID:ySEQ45Un0
本人の同意が必要（同意書がない限りは不可能）
臓器売買のために、事故偽装した奴は死刑
障害者は生まれると、喜ぶ親が出てくるから、臓器提供後は２４時間以内に安楽死させる。心臓が「痛い！痛い！痛いよお！！」って臓器を取ったまま生かすのを、禁止する。
>>223
そんなもんはすでに来てる
そんなもんはすでに来てる
脳死を人の死と認めないってのは個人の考えとしても
逆に、今現在の「人の死」が絶対と思ってる奴の発想が意味不明。
逆に、今現在の「人の死」が絶対と思ってる奴の発想が意味不明。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:00 ID:fk/UyhSH0
これで内蔵全部とっかえて不老不死になる技術さえ確立されれば
もう子供は俺らの替えパーツになるだけだな
てか脳味噌だけ子供の身体に移植すりゃ良いのか
素晴らしい時代に生まれたぜ！
もう子供は俺らの替えパーツになるだけだな
てか脳味噌だけ子供の身体に移植すりゃ良いのか
素晴らしい時代に生まれたぜ！
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:04 ID:z7E+SKpI0
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:25 ID:YmSsMWpBO
>>218
今は無理だけど、遠い未来にはそんなこと議論されてたりするんだろうね
今は無理だけど、遠い未来にはそんなこと議論されてたりするんだろうね
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:31 ID:MvrH4v0vO
>>233
臓器提供するといくら貰えるの？
臓器提供するといくら貰えるの？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:37 ID:wIXII+yMO
移植待機列に並ぶときは
引き替えに提供承認させないとダメだろ
並ぶのに自分は嫌とかありえん
引き替えに提供承認させないとダメだろ
並ぶのに自分は嫌とかありえん
>>210
マジレスすると、抹消神経は生きているので反射を起こさせないように麻酔をする。
仮に生きていたとしたら麻酔をしても激痛にのたうちまわると思う。
実は眼球もがんがん動くんだぜ。気持ち悪くて仕方がない。
マジレスすると、抹消神経は生きているので反射を起こさせないように麻酔をする。
仮に生きていたとしたら麻酔をしても激痛にのたうちまわると思う。
実は眼球もがんがん動くんだぜ。気持ち悪くて仕方がない。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:43 ID:I8L7Vvan0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:33:54 ID:lXJFmyH50
臓器提供の間口が広がった程度のことで大騒ぎだな
法律に左右されるような死生観なら、そんなもの捨てて生きたい命に助力すればいい
法律に左右されるような死生観なら、そんなもの捨てて生きたい命に助力すればいい
ニュースジャパンはTOP
今病院から帰宅した。
臓器移植は平均数年命が延びるだけだし、
幼少のヒトの脳には別の領域が補完する力もある。
うちの子はドナーにもさせないし、何があっても移植でもらおうとは思わない。
臓器移植は平均数年命が延びるだけだし、
幼少のヒトの脳には別の領域が補完する力もある。
うちの子はドナーにもさせないし、何があっても移植でもらおうとは思わない。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:10 ID:XnbaVOii0
コイントスで裏が出たら脳死小児に心疾患小児の脳を移植しろよ。
脳死移植なんて人工臓器・臓器培養が出来るまでのつなぎ医療だ
脳死移植なんて人工臓器・臓器培養が出来るまでのつなぎ医療だ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:26 ID:VFiZs/ZY0
A案に賛成なんて何も考えてねー証拠。
ドナー定年が５５歳なんだからじじーに採決する資格がねーよ。
脳死判定後にそせいした例も多いし、問題だらけだ。
せめて確実な判定とそれが可能な証拠を出せ。ぶっ飛ばすよマジで。
ドナー定年が５５歳なんだからじじーに採決する資格がねーよ。
脳死判定後にそせいした例も多いし、問題だらけだ。
せめて確実な判定とそれが可能な証拠を出せ。ぶっ飛ばすよマジで。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:43 ID:Jp0js4I20
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:49 ID:OMNH2rfkP
>>230
じゃあ人間ってのはなんだ。個性があるから人間なんだろうが。
脳が死んだら個性と人格は消失する。もはや心も意思も存在しない。
それは生体であっても人間としては死んでいる。
たんに人工呼吸機があるから生きているだけだ。
じゃあ人間ってのはなんだ。個性があるから人間なんだろうが。
脳が死んだら個性と人格は消失する。もはや心も意思も存在しない。
それは生体であっても人間としては死んでいる。
たんに人工呼吸機があるから生きているだけだ。
まあアメリカの後押しで国際的な臓器ブローカーを追い込むための法案だもんな。
政治家も官僚も国民のことなんてちっとも考えていないのがよくわかる。
政治家も官僚も国民のことなんてちっとも考えていないのがよくわかる。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:56 ID:ySEQ45Un0
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
●条件つきにしろよ、今の「無条件で提供していい」ってのが、気にいらない
本人の同意が必要（同意書がない限りは不可能）
臓器売買のために、事故偽装した奴は死刑
障害者は生まれると、喜ぶ親が出てくるから、臓器提供後は２４時間以内に安楽死させる。
心臓が「痛い！痛い！痛いよお！！」って臓器を取ったまま生かすのを、禁止する。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:57 ID:ykgRsTzFO
移植可能になっても、相手の保護者が拒否すれば終わりだろ
あとさ、移植を希望する家族はもちろん全員、提供可のドナーカード持ってるんだろうな
提供要求しておいて、自分はイヤなんて言わせねえ
あとさ、移植を希望する家族はもちろん全員、提供可のドナーカード持ってるんだろうな
提供要求しておいて、自分はイヤなんて言わせねえ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:06 ID:xrsAqBiPO
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:12 ID:L3UDK2jN0
欧米の真似をするのが一番
日本人の議論は幼稚すぎる
マスコミの科学知識レベルは最低
政治家は何にも勉強しない
ポルノに対する態度も同じなんだよな
日本は幼稚だね
日本人の議論は幼稚すぎる
マスコミの科学知識レベルは最低
政治家は何にも勉強しない
ポルノに対する態度も同じなんだよな
日本は幼稚だね
脳死が人の死なら、首相は生きたドナーかもしれん
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:18 ID:naobwd+aO
カード捨てられたら終了？
公的意思登録機関必要じゃね？
公的意思登録機関必要じゃね？
脳死かどうかは何が基準なのかが問題になるな。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:25 ID:MBk6nIS60
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:26 ID:dUpPF1h30
法で固めても必ず穴があってそこを突く人間達が出てくる
現に世の中はそうじゃないか
現に世の中はそうじゃないか
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:26 ID:ZqFFsZvb0
>>243
お前はカエルの切断した足が反射で動くのとか見たことないの？
お前はカエルの切断した足が反射で動くのとか見たことないの？
>>222 脳死基準が絶対的に正しくて、脳死判定が完全に正確に行われる前提で語ってる人が多いね。
恐ろしいことだ。
恐ろしいことだ。
>>226
外に求めていくだけだし、
そのほうが非人道的な案件も存在する。
それから、将来、精巧な人工臓器の作り方ができたときに、
技術的に取り残されることが懸念される。
臓器を作る側、手術する側、アフターケア、製薬など等。
外に求めていくだけだし、
そのほうが非人道的な案件も存在する。
それから、将来、精巧な人工臓器の作り方ができたときに、
技術的に取り残されることが懸念される。
臓器を作る側、手術する側、アフターケア、製薬など等。
うちの子の臓器提供していいです
でも、ひとつだけ条件が
DQNな名前の子にだけは移植しないで
でも、ひとつだけ条件が
DQNな名前の子にだけは移植しないで
脳死判定(二回)後、ドナーとしての最終検査の際に生命反応を確認、蘇生措置の結果生還した事例(アメリカ・2007)
そもそも『脳死は人の死』なんて書くから、医者が出す臨床的脳死判定すら『死の判定だ！！』って騒ぐ奴がいるんだよ……。
そんな簡単なもんじゃないっすよ。
そんな簡単なもんじゃないっすよ。
脳髄は人間の中の迷宮であるという観点から敢えて許そう。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:07 ID:fSYzLKNzO
臓器求めてる子の両親、や「救う会」のメンバーは
全員 当 然 ドナーカード持って臓器提供するんだよね？
全員 当 然 ドナーカード持って臓器提供するんだよね？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:08 ID:3yGCMGzM0
まあ死ぬ死ぬ詐欺が終了したのだけは確かか。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:16 ID:fk/UyhSH0
まぁ直接自分に関係ないカネの亡者どもに採決させたらこれが当然の結果だわな
>>241
そのとおり。だからドナーが痛がっていないかどうかも分からない。
そのとおり。だからドナーが痛がっていないかどうかも分からない。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:31 ID:F4Z5Y1cT0
海外での日本人の悪評が
この改正案に繋がってることは全然報道されない…
知らない人は「なんでこんな急に決まったの？」と不思議がってる筈。
テレビ局にとって都合の悪いことでも一番大事な部分はきちんと伝えろよ
この改正案に繋がってることは全然報道されない…
知らない人は「なんでこんな急に決まったの？」と不思議がってる筈。
テレビ局にとって都合の悪いことでも一番大事な部分はきちんと伝えろよ
> うちの子はドナーにもさせないし、何があっても移植でもらおうとは思わない。
同意。
同意。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:36 ID:hoT2Q3wu0
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:40 ID:Ci2UcoA10
やればできるじゃん！国会議員共！
ついでに憲法９条改正。
自衛隊は軍隊、徴兵制もやりましょう！
ついでに憲法９条改正。
自衛隊は軍隊、徴兵制もやりましょう！
話は代わるけど、募金で集めた手術代や渡航費の１億円は何処行ったの？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:45 ID:fCNuABbA0
>>251おまえみたいなのが現実では泣きを見ることはないのか？大丈夫か？
麻生さんは政治家たちの支持が少ない方に投票した訳だけど、
これって責任問題じゃないかね？
これって責任問題じゃないかね？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:46 ID:RynOcHFl0
これで、日本国内でも臓器売買が増えていくのか・・・
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:36:59 ID:jH4DMJRFO
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、演繹法的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
漏れは医療に疎いから分からんがその可能性はあると何となくオモタ
＼(^o^)／
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、演繹法的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
漏れは医療に疎いから分からんがその可能性はあると何となくオモタ
＼(^o^)／
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:03 ID:NG/4P3QAO
臓器提供拒否してもマッドサイエンティストになかったことにされそう。
第一、臓器提供して、提供した方の性格が強く出るってことは、やはり提供された方が寿命ですでに死んでるのと同じ。
以前の自分じゃないんだから。
日本国内でもＤＱＮが人身売買するだろうな、日本終わった。
第一、臓器提供して、提供した方の性格が強く出るってことは、やはり提供された方が寿命ですでに死んでるのと同じ。
以前の自分じゃないんだから。
日本国内でもＤＱＮが人身売買するだろうな、日本終わった。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:07 ID:I8L7Vvan0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:09 ID:KZKncezE0
死ぬ死ぬ詐欺が出来なくなるね
>>283
脳の痛みを感じる部部分が死んでるから痛みは感じないよ
脳の痛みを感じる部部分が死んでるから痛みは感じないよ
ドナー待ちの逆で、脳死判定された子供の親は
自分の子供の臓器で他人の子供が生きても意味が無いんじゃないの？
国内だと何かトラブルが起こりそうだなあ…
自分の子供の臓器で他人の子供が生きても意味が無いんじゃないの？
国内だと何かトラブルが起こりそうだなあ…
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:29 ID:xrsAqBiPO
生きている臓器じゃないと移植できません。
脳死とか変な基準をつくって死んだことにするのがまちがい。
脳だけが人じゃないよ。
脳死とか変な基準をつくって死んだことにするのがまちがい。
脳だけが人じゃないよ。
生還した例があるにも関わらずA案になってしまうとはな
どうせこれも利権関係なんだろうな・・・
どうせこれも利権関係なんだろうな・・・
臓器提供用自殺センターとか作るのか
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:48 ID:ZqFFsZvb0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:50 ID:OMNH2rfkP
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:54 ID:ziK1CCkhO
そもそも日本で幼児の臓器移植が行なわれてこなかった理由がわからない…
それと、不妊治療もガイドラインが変わる予感。
それと、不妊治療もガイドラインが変わる予感。
脳死を（一律）人の死と法的にみなすっていうのがよく分からないんだけど、
これって臓器移植法に限ってじゃなくて民法やその他の公法的にも全て
脳死判定＝「死亡」とみなされるってこと？
これって臓器移植法に限ってじゃなくて民法やその他の公法的にも全て
脳死判定＝「死亡」とみなされるってこと？
>>230
勘違いする人が多いけど脳死と、それらは順番が違う
脳死は死んだ状態の脳を生命維持装置で動かしてる、要するに死体を動かしている
透析や、糖尿病、補助心臓は、そのままでは死んでしまうから補助している
勘違いする人が多いけど脳死と、それらは順番が違う
脳死は死んだ状態の脳を生命維持装置で動かしてる、要するに死体を動かしている
透析や、糖尿病、補助心臓は、そのままでは死んでしまうから補助している
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:52 ID:9A2tqCTL0
意思カードなんか偽造できそうだから、虐待してる親が変な行動に走らないように願う。。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:52 ID:lXJFmyH50
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:59 ID:hoT2Q3wu0
疑わしきは罰せず
疑わしきは殺さず
疑わしきは殺さず
● 脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で
脳死と判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が
臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、
2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に
四輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町
ウィチタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、
脳血流検査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。
臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、
臓器摘出手術に向けて準備が進められる。
いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに引っ掻いたときザック青年の
足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。
マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘出手術の準備が中止された。
救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され
人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言葉を話すまでに回復して、
翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:15 ID:cZP+t2B1O
しかし、移植を受けるほうも｢これで助かるかもしれない｣、｢もっと早く法案が通ればたすかったかも｣
とかインタビューに答えているが、死んだ人のパーツを貰って生き延びるってことに違和感はないのか？
まあ、死を目の前にしたら｢生き延びたい｣と切実に思うのは当然だが。
移植の窓口広げて助かる命も増えるのは悪くはないが、移植の技術ってなんか空恐ろしくも感じられるんだが
とかインタビューに答えているが、死んだ人のパーツを貰って生き延びるってことに違和感はないのか？
まあ、死を目の前にしたら｢生き延びたい｣と切実に思うのは当然だが。
移植の窓口広げて助かる命も増えるのは悪くはないが、移植の技術ってなんか空恐ろしくも感じられるんだが
ネトホモショタ豚も、人の死だ・・・
>>1
子供を虐待する屑親には朗報ですねwww
子供を虐待する屑親には朗報ですねwww
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:32 ID:Ew1J7q9cO
海外で臓器移植するという名目の使途不明募金はなくなりますか？
国内で移植できても、使途不明募金はやるの？
国内で移植できても、使途不明募金はやるの？
これで喜んでる移植待ちの子供の親は
万が一、子が脳死になったら
当然ドナー側になるんだよな！？ああ？
万が一、子が脳死になったら
当然ドナー側になるんだよな！？ああ？
>>306
他の法律の改正が必要なんだよな、本来は。A案が報道されている通りなら。
他の法律の改正が必要なんだよな、本来は。A案が報道されている通りなら。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:53 ID:udLHL9G20
政党別
自民党･･･賛成：202人、反対：77人
民主党･･･賛成： 41人、反対：65人
公明党･･･賛成： 12人、反対：18人
社民党･･･賛成： 0人、反対： 7人
共産党･･･棄権
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:54 ID:Jp0js4I20
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:01 ID:ZjxnBnmd0
せっかく麻生と鳩山が反対票入れたのに・・・。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:02 ID:OMNH2rfkP
>>302
全領域じゃない。調べて。
全領域じゃない。調べて。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:10 ID:I8L7Vvan0
>>284
だから海外で臓器買っている連中は処罰しろ！
海外でセックスを買う海外買春は処罰されるのに
臓器を買う臓器売買が野放しなのはおかしい。
セックスの購入が不道徳なら、臓器購入も不道徳じゃないのかよ。
だから海外で臓器買っている連中は処罰しろ！
海外でセックスを買う海外買春は処罰されるのに
臓器を買う臓器売買が野放しなのはおかしい。
セックスの購入が不道徳なら、臓器購入も不道徳じゃないのかよ。
脳死自体はいいのだけど、何で臓器を無料で提供しなければ行けないんだ？
医者は無料で提供された臓器で高い給料を貰って悠々自適な生活を
送っているのに。
まったく納得できない。
有料にすると違法な臓器売買が増えるというなら、医者も臓器移植の時は
せいぜい最低賃金で働くべきだろう。
まだ生きている人間を切り刻み、それで一方的に儲けるなんて最低だ。
医者は無料で提供された臓器で高い給料を貰って悠々自適な生活を
送っているのに。
まったく納得できない。
有料にすると違法な臓器売買が増えるというなら、医者も臓器移植の時は
せいぜい最低賃金で働くべきだろう。
まだ生きている人間を切り刻み、それで一方的に儲けるなんて最低だ。
>>302 視床下部生存例というのがあってだな。
ちょっとググって勉強せいｗ
ちょっとググって勉強せいｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:26 ID:Tg1eTLsKO
青票を投じた人間のほうがもしかしたら本質的な部分で『人間らしさ』をまだ持っている人なのかもしれない…
白票投じた人間のほうがきっと怖い。
白票投じた人間のほうがきっと怖い。
現在脳死の子供をかかえてる親は
その親の判断で、その子の臓器を他人にあげられるってことか
その親の判断で、その子の臓器を他人にあげられるってことか
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:36 ID:6nUytF+A0
だが断るッ！！
>>306
臓器移植法改正後、その法案に基づいた上での法的脳死判定による結果、『脳死』の判定ならばそうなります
臓器移植法改正後、その法案に基づいた上での法的脳死判定による結果、『脳死』の判定ならばそうなります
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:43 ID:3P2E5o2s0
>>94 成人の場合ね。
一、臨床的脳死患者が事前に臓器提供の旨を書面で明確に示している事。
二、一を満たす臨床的脳死患者が事前に指定した近親者に脳死移植についての十分な説明をした上で、
当該近親者から臓器摘出の同意を得る事。
三、脳死の原因疾患の確定と十分な治療の義務。
移植医療は選択の自由が担保された状態で、
潜在的ドナーの善意があってはじめて成り立つべきものだから、これぐらいタイトにしないとな。
一、臨床的脳死患者が事前に臓器提供の旨を書面で明確に示している事。
二、一を満たす臨床的脳死患者が事前に指定した近親者に脳死移植についての十分な説明をした上で、
当該近親者から臓器摘出の同意を得る事。
三、脳死の原因疾患の確定と十分な治療の義務。
移植医療は選択の自由が担保された状態で、
潜在的ドナーの善意があってはじめて成り立つべきものだから、これぐらいタイトにしないとな。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:46 ID:kyk8PDWJ0
きのうためしてガッテンで、「うつの原因は脳」とかやってたんだよ。
その説明が脳内の物質の循環が悪くなるっつって、ＭＲＩかなんかで脳の
断面図を比較したりしてさ。
でもそれって体なんだよね。体の循環がいいから結果脳の循環もよくなる訳で。
だから糖尿病とかリウマチなどの神経の病気で、うつになるんだよ。
でその番組でも、結局最後の方に「フリフリ体操」とか言って腰動かす体操が
鬱病に効くとかいって、うつの原因は結局それって脳だけじゃないって事で、
・・・・
最近ミスターブレインとか脳科学とか妙に脳って言ってるけど、これ繋がり
だったのかもな。脳が重要で脳が全てを決めるから脳がなくなったら意味
ないと思えみたいな。まあいろいろ問題は複雑そう。
その説明が脳内の物質の循環が悪くなるっつって、ＭＲＩかなんかで脳の
断面図を比較したりしてさ。
でもそれって体なんだよね。体の循環がいいから結果脳の循環もよくなる訳で。
だから糖尿病とかリウマチなどの神経の病気で、うつになるんだよ。
でその番組でも、結局最後の方に「フリフリ体操」とか言って腰動かす体操が
鬱病に効くとかいって、うつの原因は結局それって脳だけじゃないって事で、
・・・・
最近ミスターブレインとか脳科学とか妙に脳って言ってるけど、これ繋がり
だったのかもな。脳が重要で脳が全てを決めるから脳がなくなったら意味
ないと思えみたいな。まあいろいろ問題は複雑そう。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:52 ID:387kN2ZT0
>>297
その為に死臭を嗅ぎつけてどこからともなくワラワラ沸いてくる
移植コーディネーター（通称ハゲタカもしくはハイエナ）
一時間置きに脳死判定された家族につきまとい説得。
ハヤク、シンゾウクレー。ハヤク、シンソウ、クレー。
ハヤクシナイト マニアワナイヨ･･
その為に死臭を嗅ぎつけてどこからともなくワラワラ沸いてくる
移植コーディネーター（通称ハゲタカもしくはハイエナ）
一時間置きに脳死判定された家族につきまとい説得。
ハヤク、シンゾウクレー。ハヤク、シンソウ、クレー。
ハヤクシナイト マニアワナイヨ･･
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:54 ID:F4Z5Y1cT0
>>311
それ誤診？
それ誤診？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:56 ID:usmGvVg/0
>>261
＞あとさ、移植を希望する家族はもちろん全員、提供可のドナーカード持ってるんだろうな
＞提供要求しておいて、自分はイヤなんて言わせねえ
臓器提供を強要する法案じゃないし、逆の強要も許されないよ。
＞あとさ、移植を希望する家族はもちろん全員、提供可のドナーカード持ってるんだろうな
＞提供要求しておいて、自分はイヤなんて言わせねえ
臓器提供を強要する法案じゃないし、逆の強要も許されないよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:40:58 ID:cfrJrCUc0
間違って脳死判定されちゃったら？死んだ事になるの？それって医療ミス？？
ﾐﾝｽ党に政権を取ってもらって、中国から臓器を輸入したらいいんじゃね？
法輪功の連中をバンバン臓器移植用のパーツとして日本に出荷するようにすれば
この問題も解決だろ
法輪功の連中をバンバン臓器移植用のパーツとして日本に出荷するようにすれば
この問題も解決だろ
>>315
脳死にできるような加減を知っている親がいるだろうか？ｗ
脳死にできるような加減を知っている親がいるだろうか？ｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:41:15 ID:ySEQ45Un0
●１年前の臓器売買の事件について
臓器売買の反対をするのは、これが理由なんだよ。強く反対する。
ビジネスになるんだよな。商売になるんだよ！！！！
多くのビジネスマンが、事故を偽装する、医者で安楽死を偽装する、これが当たり前になる。当たり前に行われるようになる。医療関係の死亡なんて、立証しようがない。
ソ連では９０％が事故偽装と医療偽装らしい。世界の臓器供給率の５５％を占め、健康体や事故、医療ミス偽装による臓器摘出は半数以上に及ぶとか・・・。国が黙認しちゃってるのにね、国がビジネスで、臓器売買してるんだよ！！
よく人権の奴が「みんな臓器提供すればいい。サインなんていらないだろ。認定しろ。」って言うけどさ、
健康体の体の人間が３人臓器抜かれて、金持ちのドナーが一人助かる。これで「人の命」を助けるとか、偽善もいい加減にしてほしい。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:41:27 ID:HvZ69kJ6O
低体温維持方法？だっけ
脳死と判定されるレベルの状態を
意識戻るまで持ってこられる可能性があるやつ
脳死は本当に「死」なのかね？
体が温かいのに「死んでるよ」なんて言われて
すぐに腹開いて中味出したいんだけど？なんて言われて
簡単に応じれる親は少ないと思う
大人ならまだしも
子供は・・・難しいよ
脳死と判定されるレベルの状態を
意識戻るまで持ってこられる可能性があるやつ
脳死は本当に「死」なのかね？
体が温かいのに「死んでるよ」なんて言われて
すぐに腹開いて中味出したいんだけど？なんて言われて
簡単に応じれる親は少ないと思う
大人ならまだしも
子供は・・・難しいよ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:41:50 ID:9A2tqCTL0
>>336
怖すぎ。。。
怖すぎ。。。
家族が拒否するときって、
ここでたたかれるのを覚悟しないといけないよな
家族がたたかれるぐらいなら俺は拒否しておこうかな
ここでたたかれるのを覚悟しないといけないよな
家族がたたかれるぐらいなら俺は拒否しておこうかな
>>319
また政治献金だろ正直に言ってみろ
また政治献金だろ正直に言ってみろ
すごい完全犯罪を思いついた
犯人が捕まったとき、じつは被害者はすでに脳死してたときょうじつすればいい
死体損壊にしかならなくなるぞ
犯人が捕まったとき、じつは被害者はすでに脳死してたときょうじつすればいい
死体損壊にしかならなくなるぞ
必死に、移植待ちの親はドナー側になるのかと言うやつがいるが
そうだよって言われたらどう返事するんだろうなw
そうだよって言われたらどう返事するんだろうなw
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:20 ID:Jp0js4I20
>>334
医学の限界です。
医学の限界です。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:27 ID:MvrH4v0vO
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:31 ID:MBk6nIS60
>>302
テレビ番組の話で馬鹿にされるかも知れないけどさ。
アメリカで心臓移植した人が、移植前とまるで違う食べ物が好きになり、
移植前に興味がまるで無かった趣味に没頭するようになった。
しばらくして、自分に心臓を提供してくれたドナーを偶然知った。
そのドナーの好んでいた食べ物、趣味がそのまま心臓移植されて人の好みになっていたということが
わかったそうだ。
心臓には記憶力があると番組は締めくくっていた。
あるかも知れないよ。
テレビ番組の話で馬鹿にされるかも知れないけどさ。
アメリカで心臓移植した人が、移植前とまるで違う食べ物が好きになり、
移植前に興味がまるで無かった趣味に没頭するようになった。
しばらくして、自分に心臓を提供してくれたドナーを偶然知った。
そのドナーの好んでいた食べ物、趣味がそのまま心臓移植されて人の好みになっていたということが
わかったそうだ。
心臓には記憶力があると番組は締めくくっていた。
あるかも知れないよ。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:34 ID:udLHL9G20
>>342
どんな2ch脳だ
どんな2ch脳だ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:35 ID:lXJFmyH50
つーか10年以上経ってるなら
脳死くらいなおせるようになれよな
脳死くらいなおせるようになれよな
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:41 ID:YdVOPuI/0
>>324
もうすぐ国際的にできなくなるんじゃなかったけ？
とにかく恥ずかしかったので、トラブルが起こるのを国内に収められる所だけは良いのでは、と思いますよ。
やるのならせめて自分とこの事はできるだけ自分所でやった方がいい。
もうすぐ国際的にできなくなるんじゃなかったけ？
とにかく恥ずかしかったので、トラブルが起こるのを国内に収められる所だけは良いのでは、と思いますよ。
やるのならせめて自分とこの事はできるだけ自分所でやった方がいい。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:47 ID:3yGCMGzM0
>>327
お前みたいな奴の票が欲しくて青に入れた奴がほとんどなんだろうな。
お前みたいな奴の票が欲しくて青に入れた奴がほとんどなんだろうな。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:06 ID:1bJCdbv10
>>312
こういう事って、想像力が欠けた人間だと自分が同じ境遇にならないと
分からないんだよな。死刑反対と声高に叫んでた弁護士が
自分の身内が殺されたら途端に加害者を死刑にすべきだと
言い始めたのと状況が似ている。
こういう事って、想像力が欠けた人間だと自分が同じ境遇にならないと
分からないんだよな。死刑反対と声高に叫んでた弁護士が
自分の身内が殺されたら途端に加害者を死刑にすべきだと
言い始めたのと状況が似ている。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:11 ID:rRoSUwLR0
これで死ぬ死ぬ詐欺なくなるな
>>305
そこだけにしか情報がないなら簡単に改ざんできるな。
そこだけにしか情報がないなら簡単に改ざんできるな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:20 ID:SwFbpB3Y0
>>312 報ステを観たがちょっとな…。
国内でも移植待ちが一万人以上いるんだろ？
やっぱり金にものをいわせて横入りとかないのかね？
なんかへんな婆さんが「やったー！！！」とかやってて何なんだ？！
と思ってたら、そこで最近亡くなった三沢さんの映像がでてきた。
どうしてここで三沢？
国内でも移植待ちが一万人以上いるんだろ？
やっぱり金にものをいわせて横入りとかないのかね？
なんかへんな婆さんが「やったー！！！」とかやってて何なんだ？！
と思ってたら、そこで最近亡くなった三沢さんの映像がでてきた。
どうしてここで三沢？
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:21 ID:gasTdpQQ0
臓器提供意思を明確に示した人にしか移植しない、
移植された人は臓器提供意思を取り消せない。
こういう決まりにするべき。
人の命を食らった奴は食われることも受け入れるべき。
>>325
突っ込みどころが多すぎてなにもいえない
突っ込みどころが多すぎてなにもいえない
どうせ移植拒否する関係ない人が必死な意味がわからない
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:33 ID:hoT2Q3wu0
>>335
拘留所に10年とか拘留して 食事を与えないとかいう法律が通っても
臓器提供や自殺を強制していないのかもね
ましてや入院中であれば 医者は患者に薬を盛り放題
それで1000万ぐらいキックバックがあるなら
ばんばん盛っちゃう馬鹿が絶対でる 医者は人間だ
拘留所に10年とか拘留して 食事を与えないとかいう法律が通っても
臓器提供や自殺を強制していないのかもね
ましてや入院中であれば 医者は患者に薬を盛り放題
それで1000万ぐらいキックバックがあるなら
ばんばん盛っちゃう馬鹿が絶対でる 医者は人間だ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:43 ID:iRbcFzrk0
反対する意味わからん。
強制でなければいいだろ。
強制でなければいいだろ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:50 ID:fk/UyhSH0
臓器摘出した後に脳死だったかどうかって検証するの？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:50 ID:SAmRIViuO
中絶＆死亡したガキの内臓横流しとか
誘拐したガキをバラして売ったりする奴出てきそうだな
誘拐したガキをバラして売ったりする奴出てきそうだな
>>336
A案における死が定義される脳死判定は、法的脳死判定です。
この判定は多くのチェックをクリアしなければ行われません。
医者による複数回の脳死チェック、移植に対する本人の同意、家族の同意が必要です。
さらにこの法的判定は、時間を置いて複数回行われます。そこまでいくと一言医療ミスでは片付けられないかと。
A案における死が定義される脳死判定は、法的脳死判定です。
この判定は多くのチェックをクリアしなければ行われません。
医者による複数回の脳死チェック、移植に対する本人の同意、家族の同意が必要です。
さらにこの法的判定は、時間を置いて複数回行われます。そこまでいくと一言医療ミスでは片付けられないかと。
脳死を嗅ぎ付けてやってくる
コーディネーター共がウザイんだろうな
しかも拒否したら
犯罪者のように罵られれるんだぜ
遺族レイプすぎる
コーディネーター共がウザイんだろうな
しかも拒否したら
犯罪者のように罵られれるんだぜ
遺族レイプすぎる
海外渡航で移植できなくなると言うことは、例えば移植の設備のない共和国の人が
日本で移植手術を受けることも出来なくなるって事？
日本で移植手術を受けることも出来なくなるって事？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:18 ID:NG/4P3QAO
>>241
それなら生きてるんじゃん！鬼！鬼畜！
それなら生きてるんじゃん！鬼！鬼畜！
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:25 ID:K59InxkdO
臓器提供を待っている人が脳死になったら使えそうな物は他人に差し出すんだよな？
>>15
本当にほしいなら、整形で長く出来るよ
本当にほしいなら、整形で長く出来るよ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:31 ID:I8L7Vvan0
>>322
でもまた死んでないうちに臓器とっているよね。
少なくとも生体の一部はまだ機能してるのに、
強制的に生命を絶つわけだろ。その問題をクリアするために
脳死を「死」と定義しているわけだが、疑問は感じないのか？
でもまた死んでないうちに臓器とっているよね。
少なくとも生体の一部はまだ機能してるのに、
強制的に生命を絶つわけだろ。その問題をクリアするために
脳死を「死」と定義しているわけだが、疑問は感じないのか？
死刑の判決がでた囚人から臓器とればいいじゃん
気になるのだが、海外移殖で億なんて金がかかるのは、
順番無視の横入りをしてるから？
それとも、ちゃんと順番に並んでいるの？
そういうことをＴＶではやらないよね
順番無視の横入りをしてるから？
それとも、ちゃんと順番に並んでいるの？
そういうことをＴＶではやらないよね
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:47 ID:lXJFmyH50
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:50 ID:wxfEUASJ0
犯罪者は無条件に臓器提供でいいけどね
犯罪者も減るし
犯罪者も減るし
>>304
今まで臓器移植には本人の提供意思が必要で
その意思表示が法的に認められて効力を発揮するのが15歳から
なので15歳未満の子供の臓器提供はできなかった
それでも小柄な成人の臓器を8歳児に移植した例などはあったが
さすがに幼児～赤ん坊に成人の心臓は大きすぎて移植できない
今まで臓器移植には本人の提供意思が必要で
その意思表示が法的に認められて効力を発揮するのが15歳から
なので15歳未満の子供の臓器提供はできなかった
それでも小柄な成人の臓器を8歳児に移植した例などはあったが
さすがに幼児～赤ん坊に成人の心臓は大きすぎて移植できない
>>335
ほんとうの親なら、先に逝く親不孝の子供でも、五体満足で見送りたいさ。
けれど、事故で、脳死状態なのは、探し出して養子にした中国人の子供で、
苦労して探したかいがあって、命が危ない実のわが子への移植には適合している。
この子の心臓があれば、わが子は、助かる可能性がある……
さて、あなたは、法に照らして、どう判断する？
ほんとうの親なら、先に逝く親不孝の子供でも、五体満足で見送りたいさ。
けれど、事故で、脳死状態なのは、探し出して養子にした中国人の子供で、
苦労して探したかいがあって、命が危ない実のわが子への移植には適合している。
この子の心臓があれば、わが子は、助かる可能性がある……
さて、あなたは、法に照らして、どう判断する？
382 ：死ぬ死ぬ詐欺はクレクレ詐欺に改名します：2009/06/18(木) 23:45:10 ID:iCXZpf700
心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
http://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw
「痛みを感じているか否かは、今の医学では分からない」
「ラザロ徴候はあるものだから、当然あります」
「苦しむんですよ体が」
「たとえば、カマキリの首を落としても体は動く。それと同じ」
「心臓停止したら体が苦しむので、胸がぐっーとせり上がりましてね」
「私が体験した例ではもう少し（腕を）高く上げていた」
「その時のつらさといったら・・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw
「痛みを感じているか否かは、今の医学では分からない」
「ラザロ徴候はあるものだから、当然あります」
「苦しむんですよ体が」
「たとえば、カマキリの首を落としても体は動く。それと同じ」
「心臓停止したら体が苦しむので、胸がぐっーとせり上がりましてね」
「私が体験した例ではもう少し（腕を）高く上げていた」
「その時のつらさといったら・・・・」
どの道、折り合う問題とは思えないがもはや金で解決できる問題
ではなくなりつつあるんだし、ここいらで決断する潮時だと考える。
他国の人待ちに金で割り込んだり、中国の臓器ビジネスに荷担したくないですし。
ではなくなりつつあるんだし、ここいらで決断する潮時だと考える。
他国の人待ちに金で割り込んだり、中国の臓器ビジネスに荷担したくないですし。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:45:27 ID:ySEQ45Un0
事前に臓器提供拒否の意思を示す
子供にも拒否させておく
親類縁者にも拒否するよう勧める
子供にも拒否させておく
親類縁者にも拒否するよう勧める
>>318>>320>>330
そうなのか。
でもそれって凄いことじゃね？
臓器提供は家族（遺族）が拒否すればされないとしてももう法的に死人なわけでしょ。
戸籍も抹消されればそこで遺産の相続もはじまる。
もう健康保険で国も面倒を補助してくれないし、生保に入ってりゃ死亡保険だっておりることになる。
病院だって強制的に追い出されるわけだよね、当然死んでるわけだし。
で、家族が泣こうがわめこうが機械をはずして火葬場行きってことに。
まだまだ他にも色々あるが、臓器移植がどうのこうの以上に、相当影響がでかいと思うんだけど。
全て法的に脳死＝死となると。
そうなのか。
でもそれって凄いことじゃね？
臓器提供は家族（遺族）が拒否すればされないとしてももう法的に死人なわけでしょ。
戸籍も抹消されればそこで遺産の相続もはじまる。
もう健康保険で国も面倒を補助してくれないし、生保に入ってりゃ死亡保険だっておりることになる。
病院だって強制的に追い出されるわけだよね、当然死んでるわけだし。
で、家族が泣こうがわめこうが機械をはずして火葬場行きってことに。
まだまだ他にも色々あるが、臓器移植がどうのこうの以上に、相当影響がでかいと思うんだけど。
全て法的に脳死＝死となると。
ところで三沢さんの臓器は
誰かに提供されたのか？
誰かに提供されたのか？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:45:42 ID:fXaP5itl0
未来、心臓を含め多くの臓器を機械に置き換えることが出来るようになるだろう。
だが、唯一置き換えられない臓器が脳。
脳が機械化される＝死だろう？
少なくとも人間にとって脳死＝死だ。
だが、唯一置き換えられない臓器が脳。
脳が機械化される＝死だろう？
少なくとも人間にとって脳死＝死だ。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:45:58 ID:387kN2ZT0
>>358
日本人は金にモノ言わせて順番割り込んで移植するから海外では迷惑がられてる
んだよね･･。だからクレクレ募金で移植してきた人ってすごいなって思う。
金にモノ言わせて割り込んで移植して生きてるんだから。
本当に順番待ちしていた人が死んじゃうかもしれないのにね。
日本人は金にモノ言わせて順番割り込んで移植するから海外では迷惑がられてる
んだよね･･。だからクレクレ募金で移植してきた人ってすごいなって思う。
金にモノ言わせて割り込んで移植して生きてるんだから。
本当に順番待ちしていた人が死んじゃうかもしれないのにね。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:20 ID:OMNH2rfkP
臓器移植は合法的な食人です。
しかし気にすることはありません。
いつだって弱者は強者の食い物なのですから。
生き血を絞られるように搾取されるか、生身の肉を削られるかの違いです。
真実がより明らかになって良いことなのではないでしょうか？
しかし気にすることはありません。
いつだって弱者は強者の食い物なのですから。
生き血を絞られるように搾取されるか、生身の肉を削られるかの違いです。
真実がより明らかになって良いことなのではないでしょうか？
>>279
俺もそう思う。
…なのでこないだ不幸な事故で亡くなった三沢さん(日本での臓器移植普及の啓蒙活動に参加してたらしい)のご遺体が移植に使えたか、使えなかったか、又はそんな話すら出ないで火葬か…ちょっと気になる。
誰も知らんのか…
俺もそう思う。
…なのでこないだ不幸な事故で亡くなった三沢さん(日本での臓器移植普及の啓蒙活動に参加してたらしい)のご遺体が移植に使えたか、使えなかったか、又はそんな話すら出ないで火葬か…ちょっと気になる。
誰も知らんのか…
もう少し反対派の意見が理解できると思ってスレ開いたんだが・・・
このスレの反対派の人たちは議論できる場所にいない人が多いなぁ
残念
このスレの反対派の人たちは議論できる場所にいない人が多いなぁ
残念
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:51 ID:Sk/Un3bw0
おまえらって生きてて社会的に価値あるの？
ウンコ出すくらいかな？
ウンコ出すくらいかな？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:52 ID:YdVOPuI/0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:53 ID:gasTdpQQ0
臓器提供を希望したら、もし間に合わず死んだとき、臓器提供の対象にするべき。
そうでないと筋が通らない。
他人の命はくらっても、自分は食われたくないと？
そうでないと筋が通らない。
他人の命はくらっても、自分は食われたくないと？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:58 ID:fk/UyhSH0
結局脳死になる人と臓器移植しないといけない人ってどっちが多いの？
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:00 ID:g2ey8U/U0
>>214さん
脳波は停止してるけど心臓は生きている
読んでも答えないけど万が一の可能性を信じて待ち続ける家族。
そこへある日突然現われる、見知らぬ他人、彼等は言う
「貴方の息子さんは、脳死してからもう何年も経つ」
「貴方の息子さんの臓器があれば私の子供が助かります」
「もういい加減見切りをつけて、死なせてあげてはいかがでしょう
貴方の息子さん１人の犠牲で何人もの人が助かります」
その後、身辺をウロウロ嗅ぎまわる怪しい人影、
臓器に影響を与えずに殺せるフグ毒が危うく投与されそうになる事件が起きるなど
不穏な状況から脳死状態の息子を守ろうとする両親
「自分さえ良ければいいのか、臓器を待っている人たちを可哀想だとは思わないのか」
などと遠まわしに誹謗中傷で攻撃する臓器提供支持派
こういう事件が起きなければいいんだけどね
脳波は停止してるけど心臓は生きている
読んでも答えないけど万が一の可能性を信じて待ち続ける家族。
そこへある日突然現われる、見知らぬ他人、彼等は言う
「貴方の息子さんは、脳死してからもう何年も経つ」
「貴方の息子さんの臓器があれば私の子供が助かります」
「もういい加減見切りをつけて、死なせてあげてはいかがでしょう
貴方の息子さん１人の犠牲で何人もの人が助かります」
その後、身辺をウロウロ嗅ぎまわる怪しい人影、
臓器に影響を与えずに殺せるフグ毒が危うく投与されそうになる事件が起きるなど
不穏な状況から脳死状態の息子を守ろうとする両親
「自分さえ良ければいいのか、臓器を待っている人たちを可哀想だとは思わないのか」
などと遠まわしに誹謗中傷で攻撃する臓器提供支持派
こういう事件が起きなければいいんだけどね
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:12 ID:ZqFFsZvb0
>>306
臓器移植法に限ってのことだよ。
臓器移植法に限ってのことだよ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:22 ID:Tg1eTLsKO
心疾患で移植待ちの子供が、急に容態悪化して万が一脳死状態になったとき、
親は、使える臓器をすべて喜んで他の子供に提供することができるんだろうか？
親は、使える臓器をすべて喜んで他の子供に提供することができるんだろうか？
ID:OMNH2rfkPは医療関係者？
脳死が人の死で何か問題あるの？
成人向けの法案が可決された直後くらいに
倫理の授業にコーディネーターが来たことがあったけど
あいつによって手続きが行われるなら断固拒否って感じだったな…
倫理の授業にコーディネーターが来たことがあったけど
あいつによって手続きが行われるなら断固拒否って感じだったな…
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:55 ID:MBk6nIS60
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:57 ID:kvOYwWrXO
せっかく五体満足で生まれたのに死んだ後は他人に寄越すとか嫌だな
人の体をリサイクル品みたいにしないで欲しい
モッタイナイが流行ってるって言っても限度があるでしょ…
人の体をリサイクル品みたいにしないで欲しい
モッタイナイが流行ってるって言っても限度があるでしょ…
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:03 ID:58cjbpD00
脳死下でも臓器は動いてるっていうけどそれは人工的に、
不自然な状態で動かしてるだけじゃん
機械を取ったら即座に機能停止するのが本当に動いてると言えるのかな？
動かされてるだけでしょ。
不自然な状態で動かしてるだけじゃん
機械を取ったら即座に機能停止するのが本当に動いてると言えるのかな？
動かされてるだけでしょ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:15 ID:LsZWvBJf0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:22 ID:xaBvz04B0
>>373
死後1週間、髪や爪は伸びているのも生きている証拠？
死後1週間、髪や爪は伸びているのも生きている証拠？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:42 ID:w8l5B5/v0
臓器移植費用＝国保負担？
今の基準は脳の機能を不十分に見ているだけ。
その事だけは知っておくべき。
東大の学者が作った基準だから間違い無いだろう、みたいな発想の奴は勝手にすればいいけどｗ
その事だけは知っておくべき。
東大の学者が作った基準だから間違い無いだろう、みたいな発想の奴は勝手にすればいいけどｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:47 ID:usmGvVg/0
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:48 ID:Ew1J7q9cO
脳移植が可能な時代がきたら、脳死も人の死ではなくなるのか？
癌で余命数か月の人の脳を脳死の人に移植する・・
その場合、その人はどっちの人？
やっぱり、臓器移植はやめようよ。
癌で余命数か月の人の脳を脳死の人に移植する・・
その場合、その人はどっちの人？
やっぱり、臓器移植はやめようよ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:50 ID:kyk8PDWJ0
今村昌平監督、緒形拳主演の「楢山節考（ならやまぶしこう）」っていう
昔の映画があるんだけど、みんなに観てもらいたい。
命とか、人間社会とか、考えさせられる。
君達のすきなエロも満載だからそれ目的でもいいからみろ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/081007/tnr0810070740001-p3.htm
昔の映画があるんだけど、みんなに観てもらいたい。
命とか、人間社会とか、考えさせられる。
君達のすきなエロも満載だからそれ目的でもいいからみろ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/081007/tnr0810070740001-p3.htm
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:57 ID:OGiiV91+0
>>400
本当に起きそうだから困るな
本当に起きそうだから困るな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:03 ID:NG/4P3QAO
マッドサイエンティストと臓器が欲しい鬼畜親大喜び！
おまえらがさっさと死んで臓器提供しな！
おまえらがさっさと死んで臓器提供しな！
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:13 ID:Z0fsV2ucO
>>325
別に臓器の提供を強制する法案じゃないよ
別に臓器の提供を強制する法案じゃないよ
輸血してしまったら献血もできないしなぁ
臓器提供も無理かなぁ
臓器提供も無理かなぁ
いちいち反対する連中もなー
結局海外に行って移植する日本人が居る限り同じことよ
自分の子が脳死になって移植に使われたくなければ拒否すればいいだけ
判定に不備がないなら選択肢を与えることに異議はない
結局海外に行って移植する日本人が居る限り同じことよ
自分の子が脳死になって移植に使われたくなければ拒否すればいいだけ
判定に不備がないなら選択肢を与えることに異議はない
>>404
なんと、ロングパス！
なんと、ロングパス！
>>386
法的脳死判定は、移植することがほぼ確実に決まった患者にのみ行われます。
一応A案では、家族はその判定を拒否できるとありますが、もし仮に家族が一度承諾し、
判定が行われて結果が出てしまった場合はどうなるのかが不明です。
これが拒否できるのならいいのですが、できないと悲惨ですね。
臓器移植せずに『死んだこと』になりますから。
法的脳死判定は、移植することがほぼ確実に決まった患者にのみ行われます。
一応A案では、家族はその判定を拒否できるとありますが、もし仮に家族が一度承諾し、
判定が行われて結果が出てしまった場合はどうなるのかが不明です。
これが拒否できるのならいいのですが、できないと悲惨ですね。
臓器移植せずに『死んだこと』になりますから。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:34 ID:eAcSm3J40
だからよ本人の意思じゃなくて
家族の意思で提供者にさせられるのに危険を感じるんだよ
どう見ても提供者増やしたいだけのエゴ丸出しじゃないか
合法殺人だろ
ドナー拒否カードを常に携帯しろってか
家族の意思で提供者にさせられるのに危険を感じるんだよ
どう見ても提供者増やしたいだけのエゴ丸出しじゃないか
合法殺人だろ
ドナー拒否カードを常に携帯しろってか
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:35 ID:lXJFmyH50
>>392
力ずくで臓器強奪するソチラとは違うからとっとと国へ帰れ
力ずくで臓器強奪するソチラとは違うからとっとと国へ帰れ
この法律自体に賛成できる人はどのくらいいるのだろう。
移植を受ける側と提供する側どちらにもになれることが必要だと思う。
摘出する時は臓器の鮮度を優先し、亡骸を放置してゆくと聞いた。まるでハイエナのように。
移植を受ける側と提供する側どちらにもになれることが必要だと思う。
摘出する時は臓器の鮮度を優先し、亡骸を放置してゆくと聞いた。まるでハイエナのように。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:51 ID:hoT2Q3wu0
>>388
普通の常識ではそう考えるが 心臓を機械に置き換えた人間の
犯罪率があがったり 知性が低下したりして
実は 「心臓に心が宿っていた」なんてこともありえるんだよ
すべての学問は いつでも発展途上ですから
普通の常識ではそう考えるが 心臓を機械に置き換えた人間の
犯罪率があがったり 知性が低下したりして
実は 「心臓に心が宿っていた」なんてこともありえるんだよ
すべての学問は いつでも発展途上ですから
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:58 ID:beY9xuV70
Ａ案反対派が、これまでの海外での移植に異を唱えない不思議。
海外の方がよっぽど子供の人権が危ういと思うのだが。
つまり、反対してる狙いは、何？
海外の方がよっぽど子供の人権が危ういと思うのだが。
つまり、反対してる狙いは、何？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:49:58 ID:gasTdpQQ0
脳死を指くわえて待ってる奴は、体調崩して脳死になったら、バラすからね♥
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:07 ID:wxfEUASJ0
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:11 ID:+4Cx1rt30
日本共産党は「時期尚早」を理由に反対。
任期満了前に衆議院が解散された場合、時期尚早として
有権者が棄権しても良いということですね？
有権者にばかり棄権するなという姿勢が気持ち悪い。
こういう法案で棄権するなよ、人間のクズじゃないか。
任期満了前に衆議院が解散された場合、時期尚早として
有権者が棄権しても良いということですね？
有権者にばかり棄権するなという姿勢が気持ち悪い。
こういう法案で棄権するなよ、人間のクズじゃないか。
とりあえず拒否したければ、意思表示しておけ。
子どもも字がかけるなら、カード記入でおk。
子どもも字がかけるなら、カード記入でおk。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:14 ID:fk/UyhSH0
脳死より60歳以上になったら臓器移植可能にしたほうが良い世の中になるんじゃね？
まだ脈があるのに
「ご臨終です、脳死です、隣の部屋で移植チームがスタンバイしてます」
みたいなこと、言われるんだな
「ご臨終です、脳死です、隣の部屋で移植チームがスタンバイしてます」
みたいなこと、言われるんだな
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:22 ID:SwFbpB3Y0
>>373
哲学的ゾンビとからむが、生の振る舞いがどこまで及ぶのかという話になる。
ただ、一番重要なのは生の振る舞いの反対が死の振る舞いではないということ。
どこまで生を認識可能にいたらしめるかとそれが死の認識につながるかは全くの別問題。
哲学的ゾンビとからむが、生の振る舞いがどこまで及ぶのかという話になる。
ただ、一番重要なのは生の振る舞いの反対が死の振る舞いではないということ。
どこまで生を認識可能にいたらしめるかとそれが死の認識につながるかは全くの別問題。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:54 ID:ZqFFsZvb0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:59 ID:CfS4NznpO
>>258
「人とは個性があるもの」とかの考えは絶対ではない。価値観は様々だろ。
>>272
今の基準が科学的だ、なんて言ってない。
今の基準すら科学的に絶対ではない。
非科学的と言う奴がおかしい、と言ってるわけで、
賛成者が全てそういう人とは言ってない。
>>300
ああ、そうだね。でもまあ完全な死以外は全て便宜的なもの、と言いたかった。
>>307
それは先に脳死=人の死があるだろう。
「人とは個性があるもの」とかの考えは絶対ではない。価値観は様々だろ。
>>272
今の基準が科学的だ、なんて言ってない。
今の基準すら科学的に絶対ではない。
非科学的と言う奴がおかしい、と言ってるわけで、
賛成者が全てそういう人とは言ってない。
>>300
ああ、そうだね。でもまあ完全な死以外は全て便宜的なもの、と言いたかった。
>>307
それは先に脳死=人の死があるだろう。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:01 ID:xh//swWm0
一昔前は「ある意味」冗談で言われてた金が返せないなら臓器を売れが現実になるな
2ちゃんねる的には金借りて返さないDQNは臓器で返せ自己責任だと書きそうだがｗ
2ちゃんねる的には金借りて返さないDQNは臓器で返せ自己責任だと書きそうだがｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:02 ID:xrsAqBiPO
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:10 ID:udLHL9G20
俺もA案には反対だったが
ここにいる反対論者はあまりにも極論妄想で過剰に騒ぎすぎだわ。
あと無意味な患者バッシング。
憲法改正＝徴兵制復活と騒ぐ人達みたい
ここにいる反対論者はあまりにも極論妄想で過剰に騒ぎすぎだわ。
あと無意味な患者バッシング。
憲法改正＝徴兵制復活と騒ぐ人達みたい
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:16 ID:f2JXER6uP
よそのガキを助けろと、圧力がかかる社会になったら
自分で殺してやるよクソ
誰も助けさせん
自分で殺してやるよクソ
誰も助けさせん
臓器移植推進派の医者は、家族にもドナーにならないよう勧めるそうな。
もちろん、医者もドナーにはなりません。
多分医者が一番疑問感じてるのでは？
‥本当に死んでいるのか？ と。
もちろん、医者もドナーにはなりません。
多分医者が一番疑問感じてるのでは？
‥本当に死んでいるのか？ と。
魂抜けたら死亡ということで
誰か視える人
誰か視える人
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:34 ID:LYBtsChX0
脳死の人に心臓死の人の脳を移植したら助かる？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:49 ID:vYN8KHHr0
まったくこの法の性質を知らずか無視してか、ありえない解釈で非難してるあほがこんなにいるとは。
麻生の反対（さらなる熟考を要す）の立ち場は深い意味があったことがわかる。
麻生の反対（さらなる熟考を要す）の立ち場は深い意味があったことがわかる。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:50 ID:NG/4P3QAO
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:02 ID:N8wC75qAO
もし自分の息子が脳死になったら
やっぱりあげられないよ
やっぱりあげられないよ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:09 ID:I8L7Vvan0
>>395
反対派の意見を理解できないなら大バカ野郎だ。
これは脳死者という「生者」と、移植必要者という「生者」の戦いの問題だ。
どちらも不完全だが本質的に「生者」だ。
だが、諸々の事情から、移植必要者がやや優勢で
10年前の移植法ができただけ。ただこれ以上の安直な侵害は認められん。
反対派の意見を理解できないなら大バカ野郎だ。
これは脳死者という「生者」と、移植必要者という「生者」の戦いの問題だ。
どちらも不完全だが本質的に「生者」だ。
だが、諸々の事情から、移植必要者がやや優勢で
10年前の移植法ができただけ。ただこれ以上の安直な侵害は認められん。
てか、目くじら立てて反対している人って、何思想なの？
臓器移植すら反対な人？
臓器移植すら反対な人？
>>358
ちゃんと見てたらわかるだろ。
ちゃんと見てたらわかるだろ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:32 ID:id9yWNA70
脳死議論とは別に、将来は臓器自体を作れるようになるからそれまでの話だよ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:35 ID:c3R0efWo0
女は子宮で考える生き物だから
羊水腐ったら脳死判定していいんじゃないか
羊水腐ったら脳死判定していいんじゃないか
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:36 ID:MvrH4v0vO
>>427
お前がどんな家庭環境にあるかが心配だ
お前がどんな家庭環境にあるかが心配だ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:37 ID:OMNH2rfkP
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:40 ID:YmSsMWpBO
だからぁ
嫌な人からはとらないって。
嫌な人からはとらないって。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:51 ID:ySEQ45Un0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:55 ID:gasTdpQQ0
この国って、本当に人の命を大切に思ってるのか？
ミンスも屑ばっかだな。
ミンスも屑ばっかだな。
>>456
予後不良なんだよ。
予後不良なんだよ。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:08 ID:j9sfEqEe0
臓器移植があるなしにかかわらず、死の定義というのは独立して存在すべき。
それが、臓器移植という「医学上の必要性」から勝手に変更される、という
こと自体がおかしいと思わんか。
それが、臓器移植という「医学上の必要性」から勝手に変更される、という
こと自体がおかしいと思わんか。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:11 ID:VNUgLzIC0
なんで○○ちゃんを救う会で
何億も金を集めて、渡航して外人の臓器を金で買おうとした親達が
移植希望者の代表みたいな顔してインタビューに答えてるの？
何億も金を集めて、渡航して外人の臓器を金で買おうとした親達が
移植希望者の代表みたいな顔してインタビューに答えてるの？
臓器移植をする意思表示をした人だけが
臓器移植を受けられる。
こうしたほうがいいわ。
俺は自分が脳死したら提供するに意思表示をしたが
だが貰うだけ貰って、人にあげないって人には正直渡したくない。
臓器移植を受けられる。
こうしたほうがいいわ。
俺は自分が脳死したら提供するに意思表示をしたが
だが貰うだけ貰って、人にあげないって人には正直渡したくない。
なんつーか人間の肉体までも資源として有効活用しようって論法が気に食わない
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:24 ID:z3d9ZQpNO
社民、共産、識者（笑）の中には脳死状態の奴いるだろ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:27 ID:YdVOPuI/0
>>419
医師「多くのみなさんはご理解をいただいて提供しておられます。あなたの考え一つでたくさんの人達が助かるのですよ。」
朝日新聞の見出し「臓器移植に理解する人が過半数を超える。一方まだまだ理解できないという人も・・・」
徐々に遠まわしに外堀が埋められてゆくでしょう。
医師「多くのみなさんはご理解をいただいて提供しておられます。あなたの考え一つでたくさんの人達が助かるのですよ。」
朝日新聞の見出し「臓器移植に理解する人が過半数を超える。一方まだまだ理解できないという人も・・・」
徐々に遠まわしに外堀が埋められてゆくでしょう。
ただ、こういうのは国民投票を先にして貰いたいね。
特にこうやって政党支持率がどこも低いときに国会で決まるというのは
どうも国民をないがしろにしてるような気がしないでもない。
でも、今の日本医師会の言い分のままじゃよくないと思いますけどね。
特にこうやって政党支持率がどこも低いときに国会で決まるというのは
どうも国民をないがしろにしてるような気がしないでもない。
でも、今の日本医師会の言い分のままじゃよくないと思いますけどね。
>>395
長年議論されて継続的に報道もされてきたし、
Ａ案のようなオプトアウト方式の法案ができるかもしれないことはずっと言われていた。
でもここにいる反対派の多くは今まで無関心を通してきた人たちが多数だから、
まともな議論ができるほどの知識や論点整理がきちんとできている人は少数だろうね。
長年議論されて継続的に報道もされてきたし、
Ａ案のようなオプトアウト方式の法案ができるかもしれないことはずっと言われていた。
でもここにいる反対派の多くは今まで無関心を通してきた人たちが多数だから、
まともな議論ができるほどの知識や論点整理がきちんとできている人は少数だろうね。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:32 ID:ZqFFsZvb0
>>342
そんな拒否される事例なんて公開されるわけないじゃん。
そんな拒否される事例なんて公開されるわけないじゃん。
法律改正しても提供者が現れなければまたお金つんで海外行くんじゃないの？
渡航は絶対禁止になるの？
渡航は絶対禁止になるの？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:41 ID:lXJFmyH50
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:45 ID:MBk6nIS60
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:00 ID:LL+3JV7f0
ひととして生まれたからには、いつか必ず死ぬのにね。
そんなに必死に長生きさせたいの？長生きしたいの？
人間という生物は、愚かなエゴの塊という良い例だな。
そんなに必死に長生きさせたいの？長生きしたいの？
人間という生物は、愚かなエゴの塊という良い例だな。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:01 ID:Q6cB8Ciw0
麻生さんが断固反対だから、当然ダメだろ
A案に賛成した議員はドナー登録しているのだろうか
さっそくドナー拒否カードもらいにいかなきゃ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:17 ID:DBlgUu1SO
家族がいいっていうんなら頭のてっぺんから爪の先まで全部あげるけど、
家族がヤだっていうならやめとくわ。
自分が死後どうなるか見届けてそれからも生きていくのは自分じゃなくて家族だし
家族がヤだっていうならやめとくわ。
自分が死後どうなるか見届けてそれからも生きていくのは自分じゃなくて家族だし
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:17 ID:beY9xuV70
>>456 脳死でないのに脳死と判定してしまう間違いの可能性が残るから反対
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:52 ID:OMNH2rfkP
>>455
脳死者はたまたま人工呼吸機があるから生きてるに過ぎないよ。
脳死者はたまたま人工呼吸機があるから生きてるに過ぎないよ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:54 ID:fk/UyhSH0
>>469
こいつら次はどんなこと言ってたかるんだろうな
こいつら次はどんなこと言ってたかるんだろうな
>>426>>430
なるほど。
家族（遺族）の同意ってのは臓器移植の要件のみならず
そもそも脳死判定の要件だということですか。
つまり医者が脳死と判断しても、家族が死んでいないと主張すれば（できれば）
あくまで法的な死亡にはならないということですね。
なるほど。
家族（遺族）の同意ってのは臓器移植の要件のみならず
そもそも脳死判定の要件だということですか。
つまり医者が脳死と判断しても、家族が死んでいないと主張すれば（できれば）
あくまで法的な死亡にはならないということですね。
臓器を提供するともしないとも意思表示をしていない人で、
身寄りのない人が脳死になったら
臓器提供されるってことなの？
誰か教えて
身寄りのない人が脳死になったら
臓器提供されるってことなの？
誰か教えて
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:58 ID:9A2tqCTL0
でも、A案可決になるまで、こんなに脳死に対して考えたことなかったな。。。
何でも決定してから不平言うって辛いな。。。
何でも決定してから不平言うって辛いな。。。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:01 ID:f2JXER6uP
糖尿病の患者をわざと放置させて悪化させて
透析で散々金をむしりとって最後に肝移植を
勧めるような病院があるような国だからな。
こんな法案通ったらどうなるかな。
透析で散々金をむしりとって最後に肝移植を
勧めるような病院があるような国だからな。
こんな法案通ったらどうなるかな。
>>409
移植のためにはそうやって不自然に動かしてる臓器が必要なわけで
移植のためにはそうやって不自然に動かしてる臓器が必要なわけで
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:26 ID:+4Cx1rt30
殺人罪で起訴へ＝脳死移植医師
脳波の測定が不十分、実は生きていたのに移植してしまった、
５年前の古い脳波測定による脳死移植例で。
ＤＮＡ鑑定みたくこうなることも無いとはいえないな
脳波の測定が不十分、実は生きていたのに移植してしまった、
５年前の古い脳波測定による脳死移植例で。
ＤＮＡ鑑定みたくこうなることも無いとはいえないな
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:29 ID:kyk8PDWJ0
>>456
誘拐されて行方不明になる子供が世界に年間どれだけ居るかググってみろ。
誘拐されて行方不明になる子供が世界に年間どれだけ居るかググってみろ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:34 ID:I8L7Vvan0
>>442
賛成派にまともな意見があるわけ？
新鮮な臓器取得のため元々「生体」だったのを「死体」と定義変更して
それを法改正で更に拡大しようとしているのが現状だろ？
そもそも脳死が死なんてコンセンサスでも何でもないんだが。
賛成派にまともな意見があるわけ？
新鮮な臓器取得のため元々「生体」だったのを「死体」と定義変更して
それを法改正で更に拡大しようとしているのが現状だろ？
そもそも脳死が死なんてコンセンサスでも何でもないんだが。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:48 ID:OGiiV91+0
まあ参院がどう出るか期待しようぜ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:48 ID:gniaY9hi0
よそのスレでこの話題で話してて、ずっと感じてた違和感の正体が分かった。
これって、欧米辺りのエセ人権団体やエセヒューマニストがやってる、命云々言う割に人の命を軽視してる運動に似ている。
具体的に言うと、赤ん坊の命を救う為に、中絶する医師を殺害する団体とか、鯨殺すなと言う割に、カンガルーやアボリジニは虐殺してるオーストラリア人とか、そういう連中だ。
臓器移植に積極的な人って、患者の命云々言う割に、ドナーの命は軽視してるように見える。
何かと言えば「死ね」「殺せ」と命を軽視するフレーズが多いのも、そういう人たち。
これって、欧米辺りのエセ人権団体やエセヒューマニストがやってる、命云々言う割に人の命を軽視してる運動に似ている。
具体的に言うと、赤ん坊の命を救う為に、中絶する医師を殺害する団体とか、鯨殺すなと言う割に、カンガルーやアボリジニは虐殺してるオーストラリア人とか、そういう連中だ。
臓器移植に積極的な人って、患者の命云々言う割に、ドナーの命は軽視してるように見える。
何かと言えば「死ね」「殺せ」と命を軽視するフレーズが多いのも、そういう人たち。
506 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 23:55:51 ID:k3Ai4g8Q0
臓器提供したくなければ、拒否すれば良いだけじゃね？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:55:55 ID:wQiJnQ6h0
>>409
臓器不全患者も他人の新鮮な臓器が獲得できなければ、遠からず死んでしまうし、
運良く移植を受けられたとしても免疫抑制剤づけで医療費はかさむし、遠からず死んじゃうよ。
医療技術に頼らなければ生存できない、医療費もかさむのは、どちらも同じだねw
臓器不全患者も他人の新鮮な臓器が獲得できなければ、遠からず死んでしまうし、
運良く移植を受けられたとしても免疫抑制剤づけで医療費はかさむし、遠からず死んじゃうよ。
医療技術に頼らなければ生存できない、医療費もかさむのは、どちらも同じだねw
>>212
医療訴訟
医療訴訟
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:01 ID:UvQBWrio0
Ａ案には反対だな
人間も動物だから弱い子孫を残しては
いけないと思う
病気の人には酷だと思うが…
人間も動物だから弱い子孫を残しては
いけないと思う
病気の人には酷だと思うが…
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:03 ID:jH4DMJRFO
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、演繹法的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
漏れは医療に疎いから分からんがその可能性はあると何となくオモタ
＼(^o^)／
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、演繹法的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達の中で研究が進めているみたいだ。
この考えの理由は３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたからだってさ。
漏れは医療に疎いから分からんがその可能性はあると何となくオモタ
＼(^o^)／
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:13 ID:nwsvrjJ+0
親に殺されちゃうということでしょ？
脳死判定とか本人の治療に役立たないこと
親の判断でされちゃうってことでしょ？
本人がいやだって子供は意思表示できないからね
移植するからさっさとしんだことにされるじゃん
脳死判定とか本人の治療に役立たないこと
親の判断でされちゃうってことでしょ？
本人がいやだって子供は意思表示できないからね
移植するからさっさとしんだことにされるじゃん
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:19 ID:Ci2UcoA10
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:24 ID:gasTdpQQ0
>>463 とっていいですよ！と明確に意思表示してる人だけから取れよ。
子供については、提供者の両親の合意（家族という曖昧なものではなく）と
移植された側の子供は、強制的にドナー候補にすること。
これは必須。貰うだけもらって、自分はやらんとか、絶対にゆるされない。
子供については、提供者の両親の合意（家族という曖昧なものではなく）と
移植された側の子供は、強制的にドナー候補にすること。
これは必須。貰うだけもらって、自分はやらんとか、絶対にゆるされない。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:43 ID:xrsAqBiPO
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:50 ID:hoT2Q3wu0
>>441
チューリング！チューリング！
例え骨骨ロックでも動いていれば人間に見える
つまり 人間の定義、個性の定義なんてその程度でしかない
アニメなんて ただの線と色ですよ それでも面白い
人間の脳の構造なんていい加減なものだ
馬の射精だって豚の射精だって きれいにコントロールできる
人間の射精だって コントロールできている（オナニーとかね）
アニメが砂嵐状態のテレビ画面に見えないならば（感情移入できるなら）
死体でも蝋人形でも生きていると定義するのも可能なんだよ 適当なんだから
実態はそんな程度の人間が 脳死を判定するとか頭がおかしすぎる
チューリング！チューリング！
例え骨骨ロックでも動いていれば人間に見える
つまり 人間の定義、個性の定義なんてその程度でしかない
アニメなんて ただの線と色ですよ それでも面白い
人間の脳の構造なんていい加減なものだ
馬の射精だって豚の射精だって きれいにコントロールできる
人間の射精だって コントロールできている（オナニーとかね）
アニメが砂嵐状態のテレビ画面に見えないならば（感情移入できるなら）
死体でも蝋人形でも生きていると定義するのも可能なんだよ 適当なんだから
実態はそんな程度の人間が 脳死を判定するとか頭がおかしすぎる
なんか個人が賛成だったか反対だったかとかの表が在ったぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00829.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00831.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00829.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00831.htm
>>482
眼に例えるなら、眼球が完全に機能不全を起こしている状態が脳死だよ
眼に例えるなら、眼球が完全に機能不全を起こしている状態が脳死だよ
脳死（あるいは遺体）に人間の尊厳が認められるという意見は分かるなぁ
こういった人たちが、自己決定権をちゃんと行使できるような仕組みは
きちんと作っていかなきゃいけないね。
こういった人たちが、自己決定権をちゃんと行使できるような仕組みは
きちんと作っていかなきゃいけないね。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:03 ID:9sHKNdx60
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:10 ID:SwFbpB3Y0
脳死状態の人も、臓器移植が必要な人も
放っておけば自然な死がまってるねっていう
両者とも延命なんかしなくてもいいのにねっていう
放っておけば自然な死がまってるねっていう
両者とも延命なんかしなくてもいいのにねっていう
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:48 ID:Mq0lirjY0
誰か俺の疑問に答えて
１，ＡがＢを殴って転倒し、Ｂは打ち所が悪く、脳死状態になった。
その後に、脳死判定され移植が行われた。Ａの罪責は？傷害？傷害致死？
２，脳梗塞で倒れたＡは病院に救急搬送されたが治療のかいなく脳死と判定された。
親族は脳死後の治療の継続を望んだが、その後は健康保険による治療が継続されるのか？
また継続された場合、民法上の相続は発生するのか否か？
３，裕福な夫婦の子Ａには先天的な心機能障害があり移植が必要であった。
夫婦は学校に行けないＡの遊び相手として、また社会福祉の熱意より児童養護施設に
預けられていたＢを養子として迎え入れたが、その数年後、自宅の階段で頭から転落し脳死に。
Ｂの法律上の唯一の親族である夫婦は脳死移植に同意し、Ａを親族として優先移植の対象に指定した。
１，ＡがＢを殴って転倒し、Ｂは打ち所が悪く、脳死状態になった。
その後に、脳死判定され移植が行われた。Ａの罪責は？傷害？傷害致死？
２，脳梗塞で倒れたＡは病院に救急搬送されたが治療のかいなく脳死と判定された。
親族は脳死後の治療の継続を望んだが、その後は健康保険による治療が継続されるのか？
また継続された場合、民法上の相続は発生するのか否か？
３，裕福な夫婦の子Ａには先天的な心機能障害があり移植が必要であった。
夫婦は学校に行けないＡの遊び相手として、また社会福祉の熱意より児童養護施設に
預けられていたＢを養子として迎え入れたが、その数年後、自宅の階段で頭から転落し脳死に。
Ｂの法律上の唯一の親族である夫婦は脳死移植に同意し、Ａを親族として優先移植の対象に指定した。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:51 ID:MBk6nIS60
しかし公明党って賛成と反対と意見が分かれているんだな。
これはちょっと驚き。
層化には「死」についての教義が無かったのかな？
これはちょっと驚き。
層化には「死」についての教義が無かったのかな？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:52 ID:NG/4P3QAO
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:00 ID:nXF/7FRn0
3分の2の特権を最後まで使わせてもらうぜ！
世襲自分党
世襲自分党
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:03 ID:OMNH2rfkP
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:07 ID:j9sfEqEe0
>>496
エゴなんて、人間が始まって以来ずっとあっただろうと思うが、
脳死なんたらのエゴは、少し違うのとちがうか。
今までのエゴなら人類を滅亡させるまでには至らなかったが、
臓器移植という究極のエゴは、どうか分からんぞ。
エゴなんて、人間が始まって以来ずっとあっただろうと思うが、
脳死なんたらのエゴは、少し違うのとちがうか。
今までのエゴなら人類を滅亡させるまでには至らなかったが、
臓器移植という究極のエゴは、どうか分からんぞ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:13 ID:orJR13VN0
拒否できるといっても拒否できないようにカタにハメることなんて造作もなくね
建前上はそんなことありませんといっても医者に対しての心付けは今もなお有るわけだし
建前上はそんなことありませんといっても医者に対しての心付けは今もなお有るわけだし
ていうかさ
脳死とか心臓死とか、勝手な造語だよ。
それじゃ子供が埋めなくなった女性は子宮死かね？
なによりこの脳死と言う言葉が、背後にビジネスを用意した臓器移植という
目的のために作られたところが根源的な悪なんだよ。
人は社会的な生き物だから、定義は自由だよ。
でもそれが私利私欲を増幅させるようなものになってることが問題なんだ。
脳死とか心臓死とか、勝手な造語だよ。
それじゃ子供が埋めなくなった女性は子宮死かね？
なによりこの脳死と言う言葉が、背後にビジネスを用意した臓器移植という
目的のために作られたところが根源的な悪なんだよ。
人は社会的な生き物だから、定義は自由だよ。
でもそれが私利私欲を増幅させるようなものになってることが問題なんだ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:28 ID:Tg1eTLsKO
>311
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:31 ID:DDplrPvhO
>>1
続きのスレ立ってたか…。待ちきれず、風呂入ってた。前スレからの続きだが
このスレの>>117へ
＞日本の法理念では子供が意思表示できないときは親の意思でノープロブレム
アホか、お前は規定やら既存の型にハメてしか物事を考えられない タイプの
ようだな。だから腐った議論しかできない「法では…、科学では…」ブツブツ独り言か？。
あのな、今議論されてるのがその肝心な「法」案な訳だ。それで決まってしまえば。
悪用されても「法的に問題ありません」で通る訳だ、お前は「応用」がきかない
頭だからこの先、現場でどういった事態が想定されるか、またどんな人間がどんな
方法で悪用してくるかすら考えられんのだろう。お前みたいな「想像力の欠如」
「杓子定規」な応用のきかない考え方する奴は官僚に多い。
ついでに書いとこう。
この先Ａ案で決まったとして、何らかの「悪用」や「事件」が浮上してきた時、
お前は「必ず」こう言うだろう「自分の判断は正しい！これを悪用したり、不正
をする人間こそが悪いんだ！」当たってるか？お前はどういった問題が発生するか
など全く考えない、ただ「Ａ案を通したい」が為に理屈をこねて正当化するだけ。
後の事（付随する問題）は何も考えちゃいない。違うか？
続きのスレ立ってたか…。待ちきれず、風呂入ってた。前スレからの続きだが
このスレの>>117へ
＞日本の法理念では子供が意思表示できないときは親の意思でノープロブレム
アホか、お前は規定やら既存の型にハメてしか物事を考えられない タイプの
ようだな。だから腐った議論しかできない「法では…、科学では…」ブツブツ独り言か？。
あのな、今議論されてるのがその肝心な「法」案な訳だ。それで決まってしまえば。
悪用されても「法的に問題ありません」で通る訳だ、お前は「応用」がきかない
頭だからこの先、現場でどういった事態が想定されるか、またどんな人間がどんな
方法で悪用してくるかすら考えられんのだろう。お前みたいな「想像力の欠如」
「杓子定規」な応用のきかない考え方する奴は官僚に多い。
ついでに書いとこう。
この先Ａ案で決まったとして、何らかの「悪用」や「事件」が浮上してきた時、
お前は「必ず」こう言うだろう「自分の判断は正しい！これを悪用したり、不正
をする人間こそが悪いんだ！」当たってるか？お前はどういった問題が発生するか
など全く考えない、ただ「Ａ案を通したい」が為に理屈をこねて正当化するだけ。
後の事（付随する問題）は何も考えちゃいない。違うか？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:32 ID:beY9xuV70
Ａ案反対派が、これまでの海外での移植に異を唱えない不思議。
海外の方がよっぽど子供の人権が危ういと思うのだが。
つまり、反対してる狙いは、何？
ねぇねぇ？
海外の方がよっぽど子供の人権が危ういと思うのだが。
つまり、反対してる狙いは、何？
ねぇねぇ？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:32 ID:ZqFFsZvb0
>>327
じゃあ阿部知子が一番人間らしいんじゃないのｗ
>>323
全領域というのは間違いだな。全能の機能が失われているが正しいな。
まあ個々の細胞が少し生きていても脳として働かなきゃ意味ないがな。
じゃあ阿部知子が一番人間らしいんじゃないのｗ
>>323
全領域というのは間違いだな。全能の機能が失われているが正しいな。
まあ個々の細胞が少し生きていても脳として働かなきゃ意味ないがな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:33 ID:ibIYJbXC0
パーツ交換リサイクルなんて最初から道具として量産され存在する物だけにしてもらいたい。
代理母と臓器移植は全世界で禁止にすべき
人間の尊厳を無視してる
人間の尊厳を無視してる
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:41 ID:YdVOPuI/0
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:43 ID:LL+3JV7f0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:55 ID:fk/UyhSH0
三沢さんはどの時点で移植ＯＫだったの？
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:00 ID:I8L7Vvan0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:08 ID:5y3T/T5O0
未だに脳死を死と思ってない奴が多いことに驚きを禁じ得ない
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:14 ID:QCcX06YHO
>>456 何の思想もないよ
死ぬ直前に手術で痛いとか可哀想すぎて じゃあ最終的に
どうやって死ぬの？手術後は？とか その人の立場になったら酷いやら残酷て思うだけだよ こんなんが思想とか思うなら勝手にどうぞ そんな上から目線で余裕タップリな
クールな思想にはなりたくないけどね
死ぬ直前に手術で痛いとか可哀想すぎて じゃあ最終的に
どうやって死ぬの？手術後は？とか その人の立場になったら酷いやら残酷て思うだけだよ こんなんが思想とか思うなら勝手にどうぞ そんな上から目線で余裕タップリな
クールな思想にはなりたくないけどね
>>427
同意。
カードを見つけてもらえない＋家族に正確な意思が伝わってない
or悪意で捻じ曲げられる
＝これで不本意な臓器提供のいっちょあがりだぜ？
何らかの理由でカードを見つけてもらえない・その場で持ち合わせていない確率と
家族と不仲である確率、両方よくある話で掛け合わせても無視できるレベルじゃないだろ。
参院で葬られることを祈るわ。二院制でよかったとここまで思えたのは初めてだ。
同意。
カードを見つけてもらえない＋家族に正確な意思が伝わってない
or悪意で捻じ曲げられる
＝これで不本意な臓器提供のいっちょあがりだぜ？
何らかの理由でカードを見つけてもらえない・その場で持ち合わせていない確率と
家族と不仲である確率、両方よくある話で掛け合わせても無視できるレベルじゃないだろ。
参院で葬られることを祈るわ。二院制でよかったとここまで思えたのは初めてだ。
>>535
レス乞食乙
レス乞食乙
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:21 ID:kA+ZV4qQ0
これやばいよなぁ
あげたくないという意思表示のドナーカードを持っていても隠されたら終わりってことだろ。
怖い世の中になったもんだ。
あげたくないという意思表示のドナーカードを持っていても隠されたら終わりってことだろ。
怖い世の中になったもんだ。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:25 ID:kvOYwWrXO
ドリー
>>520
国民全員にドナー提供の意思確認をする必要があるね
そしてそれをちゃんと保管する
本当は、国民IDでもあればそれに記入するって事で簡単なんだが
日本人には全員が必ず持っている、公的な身分証って存在しないからなぁ
国民全員にドナー提供の意思確認をする必要があるね
そしてそれをちゃんと保管する
本当は、国民IDでもあればそれに記入するって事で簡単なんだが
日本人には全員が必ず持っている、公的な身分証って存在しないからなぁ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:38 ID:JEZ/XMUUO
A案はないかと思ってたから意外
しかし家族の同意だけでって不安だな
子供の命を金にする嫌な事件が起きないように徹底してほしいね
しかし家族の同意だけでって不安だな
子供の命を金にする嫌な事件が起きないように徹底してほしいね
コーディネーターの人がハゲタカだって印象はなかった。
知りたいことは答えてくれたし、提供をすすめることもなかった。
だから圧力かけるとかってのは想像つかない。
これからは違うのかな。
知りたいことは答えてくれたし、提供をすすめることもなかった。
だから圧力かけるとかってのは想像つかない。
これからは違うのかな。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:00 ID:BgySyy4LO
民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税） ●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン ●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案 ●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税） ●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン ●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案 ●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:02 ID:9A2tqCTL0
無差別誘拐犯が出て、臓器バラバラに解体して、売り飛ばしそう。。。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:06 ID:OGiiV91+0
>>529
それ言ったら日本の神輿かついでワイワイ言ってるのもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
それ言ったら日本の神輿かついでワイワイ言ってるのもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:09 ID:CfS4NznpO
>>461
アルキメデスの点など無いんだよ
アルキメデスの点など無いんだよ
これが合法的な人口削減計画な訳か
>>549
住民票に記載すれば良いんだよ。
住民票に記載すれば良いんだよ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:16 ID:S17ulK6qO
臓器移植反対者はいろんな薬のんで、いざ無理矢理移植されても拒否反応出るようにしとけ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:21 ID:df2PijYZ0
事故って救急車で運ばれる最中に、ドナー拒否意思カードはすてられそうだな。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:24 ID:Ck8ZYIqX0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:24 ID:MZ3uYNA+0
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:30 ID:Ea37e5X1O
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:30 ID:gniaY9hi0
>>541
ジャンボ鶴田が、肝臓の移植手術の失敗で亡くなってから。
ジャンボ鶴田が、肝臓の移植手術の失敗で亡くなってから。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:33 ID:nXF/7FRn0
幹細胞技術が発達すれば
脳再生医療も可能になる。
脳死は完全死ではない。
脳再生医療も可能になる。
脳死は完全死ではない。
まぁ拒否するなら拒否したあとの引越しは考えないとダメだな
本当に現代医学の判定する脳死は不可逆的な死なのかなぁ…
カナダでだったっけか脳死判定されて臓器移植する予定の子供が意識を回復したニュースがなかったっけ？
カナダでだったっけか脳死判定されて臓器移植する予定の子供が意識を回復したニュースがなかったっけ？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:41 ID:OMNH2rfkP
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:45 ID:I8L7Vvan0
ただでさえ医療現場は大変なのに…
ストレスで自殺する医師や看護師増えそうだ
ストレスで自殺する医師や看護師増えそうだ
>>558
役人が偽造するよ
役人が偽造するよ
>>1
> 国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認
そりゃ日本人がべらぼうな金使って外人の臓器を移植しに行くニュースみながら
素人目にも“やばくねーのかなコレ”って感じてたものな・・
> 国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認
そりゃ日本人がべらぼうな金使って外人の臓器を移植しに行くニュースみながら
素人目にも“やばくねーのかなコレ”って感じてたものな・・
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:04 ID:WpoXm0kp0
>>535
自分で正義と信じていることを他人に強制するのは基本的には良くないことだ
ましてや それが外国人ならなおさらだ
でも日本人が日本の法律について議論するのは当たり前だ
>>538
オレも代理母も反対だな 貧乏人は金やるから死ねを文字通りやってる
自分で正義と信じていることを他人に強制するのは基本的には良くないことだ
ましてや それが外国人ならなおさらだ
でも日本人が日本の法律について議論するのは当たり前だ
>>538
オレも代理母も反対だな 貧乏人は金やるから死ねを文字通りやってる
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:11 ID:CeSwb4sNO
移植で命とりとめても、
そのあとが大変そうだものなあ…
そのあとが大変そうだものなあ…
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:12 ID:jPqBWnBn0
>>386
臓器提供しなきゃ(法的）脳死にならないのだから死人にもならない。
臓器提供しなきゃ(法的）脳死にならないのだから死人にもならない。
Aですか
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:13 ID:XhP094t90
死んだ人間から臓器をもぎ取って継ぎ接ぎするなんて、それなんてフランケン？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:37 ID:jgBbgPWv0
脳死＝人の死と自動的に処理されるようになったら、
お次は安楽死法案かな。
お次は安楽死法案かな。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:40 ID:vhj6GVoOO
脳死って医師が判断したら、遺族の家族から
臓器提供を申し出るシステムにしたら
医師の負担が少しは減らないかな？
だって、こんなに賛成を主張する人が居るんだし
後から、無理やり臓器提供させられたとか言われないで済むんじゃない？
臓器提供を申し出るシステムにしたら
医師の負担が少しは減らないかな？
だって、こんなに賛成を主張する人が居るんだし
後から、無理やり臓器提供させられたとか言われないで済むんじゃない？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:45 ID:nwsvrjJ+0
大人はするとかしないとか意思表示できるけど子供はできないから
子供か臓器とりだすには
本人の意思無視できるようにしないといけないからな
だから反対してない限り家族の同意でだせるようにしたんだろ？
こどもの人権無視してるだろ？
子供か臓器とりだすには
本人の意思無視できるようにしないといけないからな
だから反対してない限り家族の同意でだせるようにしたんだろ？
こどもの人権無視してるだろ？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:56 ID:M7suwUfo0
自分が助かりたいからと、自然の摂理を犯して、
生きている他人の臓器にまで、金に物言わせて
切り裂き取るような真似はすべき話ではない。
何事も神の意志、自然の摂理を無視して、傲慢に
生き延びようとしても、必ずしっぺ返しは来る。
生きている他人の臓器にまで、金に物言わせて
切り裂き取るような真似はすべき話ではない。
何事も神の意志、自然の摂理を無視して、傲慢に
生き延びようとしても、必ずしっぺ返しは来る。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:01:59 ID:Ci2UcoA10
>>634
とりあえず付随する問題箇条書きしてみろや。
とりあえず付随する問題箇条書きしてみろや。
なるほど・・・481の言うことが理解できたよ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:02 ID:FsRtHV810
>>529
脳死が死として扱われるのが嫌なんじゃなく、死後の臓器移植に意思が反映されるか疑問なのが嫌。
脳死が死として扱われるのが嫌なんじゃなく、死後の臓器移植に意思が反映されるか疑問なのが嫌。
海外での臓器移植禁止に伴う緊急の案件だからA案でもいいよ。個人的にはD案だが。
まぁ、今後色々と問題が出てくるのは、その都度修正すればいいよ。
ただ臓器移植を受けた患者は、臓器提供を義務化して欲しいね。
まぁ、今後色々と問題が出てくるのは、その都度修正すればいいよ。
ただ臓器移植を受けた患者は、臓器提供を義務化して欲しいね。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:15 ID:w+GQRCgk0
>>559
でもそれだったら、解体されてしまう。。
でもそれだったら、解体されてしまう。。
>>529
唯物論も様々な宗教のうちの１つだってことは分かるよな
唯物論も様々な宗教のうちの１つだってことは分かるよな
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:21 ID:3M1FvJem0
>>525
1. 法的脳死判定が行われた時点で法的死亡が確定するので、傷害
2. 継続される。
ただし、現在の末期がんの終末期治療でもそうだが、
無駄な治療は家族も望まないので、無理な延命は行わないと予想される。
脳死後の治療を継続する場合、法的脳死判定はされていないと考えられるので、
患者の死亡は確定しない。なので相続も起こらない。
3.優先移植って認められていないんじゃないか。
1. 法的脳死判定が行われた時点で法的死亡が確定するので、傷害
2. 継続される。
ただし、現在の末期がんの終末期治療でもそうだが、
無駄な治療は家族も望まないので、無理な延命は行わないと予想される。
脳死後の治療を継続する場合、法的脳死判定はされていないと考えられるので、
患者の死亡は確定しない。なので相続も起こらない。
3.優先移植って認められていないんじゃないか。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:37 ID:MBk6nIS60
>>536
＞全領域というのは間違いだな。全能の機能が失われているが正しいな。
まあ個々の細胞が少し生きていても脳として働かなきゃ意味ないがな。
脳細胞が死んでいないが機能していない状態が脳死なのか？
一時的に脳細胞同士を連結する役割をしていたシナプスが切れたも
しばらく経ったら、復活したりするものかも知れないじゃないか？
＞全領域というのは間違いだな。全能の機能が失われているが正しいな。
まあ個々の細胞が少し生きていても脳として働かなきゃ意味ないがな。
脳細胞が死んでいないが機能していない状態が脳死なのか？
一時的に脳細胞同士を連結する役割をしていたシナプスが切れたも
しばらく経ったら、復活したりするものかも知れないじゃないか？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:37 ID:NuWNJXt00
人の命に頼って生きるのはめめしい。
死ぬ時は死ぬし、切り刻んでダメだったなんてみっともねーよ。
死ねバカ
死ぬ時は死ぬし、切り刻んでダメだったなんてみっともねーよ。
死ねバカ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:02:52 ID:kbQr0U2v0
だから最近脳ブームだったんだよ電通
「あなたの○○は脳死しました、この臓器には2人の適合者がいます、
隣の部屋で移植チームがスタンバイしています、提供しますか？」
こんな状態でＮＯといえるのか？
拒否したらここで個人情報流されるとか、電話が殺到とか
隣の部屋で移植チームがスタンバイしています、提供しますか？」
こんな状態でＮＯといえるのか？
拒否したらここで個人情報流されるとか、電話が殺到とか
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:00 ID:gEZVy1CuP
>>542
脳死者は神の摂理に逆らっている。
臓器移植を待っている人は、入れ歯ができるのを待っているのと同じ状態だ。
>>567
それは脳死判定技術がまだ未熟だから。
だから判定厳格化を導入するＡ+Ｃ案が最も正しい。妥協してＡ案。他は論外。
脳死者は神の摂理に逆らっている。
臓器移植を待っている人は、入れ歯ができるのを待っているのと同じ状態だ。
>>567
それは脳死判定技術がまだ未熟だから。
だから判定厳格化を導入するＡ+Ｃ案が最も正しい。妥協してＡ案。他は論外。
>>534
随分と遅レスですね。ていうかレスする人間違ってませんか？
まぁいいですが。
そのために対策取るんでしょう？ 提供者を保護して、提供しなければいけないというようなことにならないようにするんでしょう？
随分と遅レスですね。ていうかレスする人間違ってませんか？
まぁいいですが。
そのために対策取るんでしょう？ 提供者を保護して、提供しなければいけないというようなことにならないようにするんでしょう？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:09 ID:orJR13VN0
>>563
勝手に死亡扱いされるケースは多々あるようで
勝手に死亡扱いされるケースは多々あるようで
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:17 ID:lK3X3ucS0
>>488
たしかに
たしかに
ヤクザにとってはビジネスチャンスだもんな。
必死になるよ。
必死になるよ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:20 ID:N1LEiiThO
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:20 ID:v5DFXo6Q0
脳死が人の死なら、脳死の患者（＝死体）に呼吸器つけたまま
火葬場にそのままもって行って焼いても
問題ないんだよな？何か抵抗無いか？
オレは抵抗あるわ。
火葬場にそのままもって行って焼いても
問題ないんだよな？何か抵抗無いか？
オレは抵抗あるわ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:23 ID:df2PijYZ0
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:32 ID:PQutrEd50
また悪法がひとつできたな
移植しなきゃ助からん命なんて最初からないのと一緒
自然淘汰のひとつだろ
遺伝子の相性が悪かっただけ
移植しなきゃ助からん命なんて最初からないのと一緒
自然淘汰のひとつだろ
遺伝子の相性が悪かっただけ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:36 ID:gZ8qFr6z0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:38 ID:jPqBWnBn0
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:49 ID:vYN8KHHr0
反対しているひとってさ、「さすが麻生！」とか褒め讃えないの？
適合するドナーはいません。助かる見込みはないので、健康なその他の臓器を提供してください。
もちろん同意してくれますよね。
もちろん同意してくれますよね。
脳死状態の人が助からないから臓器取り出してもいいなら
心臓が持たない人も移植が間に合わないと決まったら肝臓や腎臓を移植すればいいんじゃないの
心臓が持たない人も移植が間に合わないと決まったら肝臓や腎臓を移植すればいいんじゃないの
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:55 ID:MZ3uYNA+0
弱肉強食
悪いが弱い遺伝子は
淘汰されなければダメなのだ
悪いが弱い遺伝子は
淘汰されなければダメなのだ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:57 ID:GQfpRfwqO
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:03:59 ID:TqIX4wzKO
>>545,547
いいじゃん。
脳が死んじまったら臓器くらいあげろよ。
最期くらい誰かの役に立ちたいとか思わないのか？
それで誰かが生きられる可能性が出るんだぞ。
自分や自分の家族が臓器移植をすれば生きられる可能性があると言われたときのことを考えろよ。
さんざん、他人に迷惑かけて生きてきたくせにさ。
いいじゃん。
脳が死んじまったら臓器くらいあげろよ。
最期くらい誰かの役に立ちたいとか思わないのか？
それで誰かが生きられる可能性が出るんだぞ。
自分や自分の家族が臓器移植をすれば生きられる可能性があると言われたときのことを考えろよ。
さんざん、他人に迷惑かけて生きてきたくせにさ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:04 ID:JEZ/XMUUO
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:04 ID:Szp0/fzp0
まクリスチャンでもない八百万の神の日本人が
神の摂理だの言っても何の説得力もないのは確かだな。
神の摂理だの言っても何の説得力もないのは確かだな。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:07 ID:txOt2BhD0
>>568
いや、現代においては脳死＝死っていうだけだよ、科学的に見ても。
シロウトさんはその辺勘違いしてるなぁ。
あくまでも科学は進歩するからね。あくまでも現代においてってだけで、
脳死＝死って普遍化してるわけでわないよ、科学的にも。
言ってる意味わかるかな・・・・
まあ法案には賛成ですけどね。
いや、現代においては脳死＝死っていうだけだよ、科学的に見ても。
シロウトさんはその辺勘違いしてるなぁ。
あくまでも科学は進歩するからね。あくまでも現代においてってだけで、
脳死＝死って普遍化してるわけでわないよ、科学的にも。
言ってる意味わかるかな・・・・
まあ法案には賛成ですけどね。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:21 ID:CMpAklbXO
脳死になっても今までなら延命治療されて、遺族の気持ちが落ち着くまで時間稼げたが
これからは脳死と判定されたら「延命治療」は出来ないね。
もう死んでるんだし。
移植拒否したら、心臓がまだ元気に動いてることを表していようが
呼吸器も点滴も外して、看護師が死化粧初めて医者からは死亡診断書何枚いるか聞かれて
職員からは葬儀屋は決まってるか聞かれる。
たまったもんじゃないな遺族は。
これからは脳死と判定されたら「延命治療」は出来ないね。
もう死んでるんだし。
移植拒否したら、心臓がまだ元気に動いてることを表していようが
呼吸器も点滴も外して、看護師が死化粧初めて医者からは死亡診断書何枚いるか聞かれて
職員からは葬儀屋は決まってるか聞かれる。
たまったもんじゃないな遺族は。
痴呆も人の死でいいんじゃね。
殺してもいいことしかないだろ。
殺してもいいことしかないだろ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:32 ID:81TzLZTX0
脳死って意識はっきりしてるらしいよ
「人工呼吸器取りますか？」「お願いします」とか聞こえてるんだって
おまけに脳機能が逝ってるから麻酔が効かない
まともな神経じゃ移植医なんてやってられないな
「人工呼吸器取りますか？」「お願いします」とか聞こえてるんだって
おまけに脳機能が逝ってるから麻酔が効かない
まともな神経じゃ移植医なんてやってられないな
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:41 ID:0TCuZhH40
法律が人の死を決めたか
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:57 ID:itGMBo/TO
2009/06/18(木) 23:56:03 ID:jH4DMJRFO
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達が研究を進めているみたいだ。 近年科学技術の進歩により脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたらしいね。
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達が研究を進めているみたいだ。 近年科学技術の進歩により脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたらしいね。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:59 ID:HzAYyxhr0
代理母と同じで、可哀想かわいそうでなし崩しになるのが怖いな
身内に臓器移植待ってる子がいて、自分の子供が脳死状態になる
「親戚のあの子が可哀想だから、移植してあげて」なんていう
おせっかいな親戚が出てくるとも限らん
拒否できない環境になってしまう、それが怖い
身内に臓器移植待ってる子がいて、自分の子供が脳死状態になる
「親戚のあの子が可哀想だから、移植してあげて」なんていう
おせっかいな親戚が出てくるとも限らん
拒否できない環境になってしまう、それが怖い
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:04:59 ID:cfrJrCUc0
>>241
わからないってことは痛がってる可能性もあるってことだよ
わからないってことは痛がってる可能性もあるってことだよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:01 ID:WpoXm0kp0
ドラキュラなんて棺おけにいれてからよみがえるからな
普通の人間が
「うちのアンちゃんは医者に殺されて臓器移植に使われた」
とか言ったり噂したり、あるいは一度同意した後で後悔したり反意したり
とにかく移植医はろくな目にあわないと思うよ
普通の人間が
「うちのアンちゃんは医者に殺されて臓器移植に使われた」
とか言ったり噂したり、あるいは一度同意した後で後悔したり反意したり
とにかく移植医はろくな目にあわないと思うよ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:02 ID:QwkKfu1+0
家族の同意で脳死移植をした後、
本人の書面が出てきて、脳死移植反対の意志が認められたら、
殺人じゃん。どうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
本人の書面が出てきて、脳死移植反対の意志が認められたら、
殺人じゃん。どうするの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:09 ID:yw42FAmo0
移植を受けた奴およびその家族は、死んだら無条件で臓器を提供することってのを入れて欲しい。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:13 ID:+o9WRoIe0
>>601
多々あるケースの実例を明示してみろよｗ
多々あるケースの実例を明示してみろよｗ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:23 ID:w+GQRCgk0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:25 ID:18NwUzLtO
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:27 ID:rl63bbAF0
イスラム教徒は宗教上臓器移植は絶対に許されないことになっているが、
仏教のお坊さんや、キリスト教の神父さんに臓器移植法Ａ案について、
宗教上の判断・意見を聞きたい物だ。
仏教のお坊さんや、キリスト教の神父さんに臓器移植法Ａ案について、
宗教上の判断・意見を聞きたい物だ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:35 ID:nwsvrjJ+0
>>622脳死が人の死って決めたから死なんだろ？
心臓とか皮膚は生きてるんじゃないのか？
心臓とか皮膚は生きてるんじゃないのか？
要移植を人の死にすればいいのに
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:53 ID:Ea37e5X1O
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:05:53 ID:kbQr0U2v0
>>621
えびす様は・・・
えびす様は・・・
>>604
つうか、臓器が安くなって商売にならなくなる
つうか、臓器が安くなって商売にならなくなる
>>602
金儲けにもならないのに、面倒な脳死移植に虐待する様な親が手を貸すとも思えないけどな
金儲けにもならないのに、面倒な脳死移植に虐待する様な親が手を貸すとも思えないけどな
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:03 ID:df2PijYZ0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:12 ID:0BmbmCjsO
ウチは提供しません、ハイさいなら。
>>501
減るだろ
減るだろ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:19 ID:c5/gs5GK0
>>345
”臓器不全で死ぬのが寿命と言うなら、一切医者にかかるな”ってのと同じ水掛け論だね。
”臓器不全で死ぬのが寿命と言うなら、一切医者にかかるな”ってのと同じ水掛け論だね。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:28 ID:fPa7QSz5O
臓器移植が必要な身体で産まれた事は、持って生まれた運命として受け入れるべき。
他人の生死にまで割って入る事は非人道的としか思えない
臓器移植はやはりエゴの究極だ。
他人の生死にまで割って入る事は非人道的としか思えない
臓器移植はやはりエゴの究極だ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:35 ID:GgWPsii40
脳死したって出産できるのに・・・。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:42 ID:cxRlnkzK0
何か臓器移植に積極的な意見の人って、他人のことを「パーツ取り用の予備機」としか見ていないみたいに感じる。
こういう人たちにとって、自分と身内以外の人間は、みんな部品の塊でしかないんだろうな。
こういう人たちにとって、自分と身内以外の人間は、みんな部品の塊でしかないんだろうな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:47 ID:+XPytg9R0
今までは「他人を殺して自分が得するケース」なんて、限られてたけど、派遣社員やアルバイトを低賃金でコキ使って、ホームレスにして、生かさず殺さずで働かせるくらいだけど、
「他人を殺して、得するケース」が増えるな。金持ちドナーは、登録者を探し出して脳死にするだろうな。「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
「他人を殺して、得するケース」が増えるな。金持ちドナーは、登録者を探し出して脳死にするだろうな。「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:48 ID:46cysgKRO
社会的には動く屍の俺が通りますよ。
人工呼吸器なんぞがあるから問題が複雑になってるんだよな
なければ脳死とか議論する前に死んでるし
なければ脳死とか議論する前に死んでるし
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:06:58 ID:RDmyqiR90
脳が死んでいるんだからもう死だろ。
生き返って歩き回ることも二度とない。
生き返って歩き回ることも二度とない。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:02 ID:gZ8qFr6z0
>>529
脳死＝死というのも、ただの宗教なんだって。
生体機能の全面的な停止をもって死とするのが唯一の客観的基準だよ。
脳という生体の一部の機能停止で死を定義するなら
他の生体部分の機能停止でも死を定義できるようになる。
脳死＝死というのも、ただの宗教なんだって。
生体機能の全面的な停止をもって死とするのが唯一の客観的基準だよ。
脳という生体の一部の機能停止で死を定義するなら
他の生体部分の機能停止でも死を定義できるようになる。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:09 ID:vjq5Hag+O
ドイツは受け入れやめてアメリカはデポジット高額になってきてるから、募金集団はもう日本でしか活動無理なんじゃね
今まで散々順番待ち無視してきた報いだ
今まで散々順番待ち無視してきた報いだ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:15 ID:A+Bc6xy60
脳の幹細胞が一つでも生きていたら
将来再生する可能性はあるわけで。
脳死間際→冷凍保存→解凍→治療
冷凍保存の状態を死と捉えるかどうか。
将来再生する可能性はあるわけで。
脳死間際→冷凍保存→解凍→治療
冷凍保存の状態を死と捉えるかどうか。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:18 ID:Uefp9VlhO
>>550
移植先の指定はできないから売買はできないっての
移植先の指定はできないから売買はできないっての
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:21 ID:MZ3uYNA+0
外圧くらうとよく動く政府だよな
マイノリティも意見通したかったらアメさんに訴えた方が効果ありそう
マイノリティも意見通したかったらアメさんに訴えた方が効果ありそう
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:40 ID:pxKySUnjO
多くの危険性を孕んだＡ案に反対する医師は多いです。
ニュースで渡米直後に亡くなった子の両親のコメントを聞きましたが
ドナーもまた人の子で、
ドナーにも家族がいることを忘れたかのような発言に
呆然としました。
ニュースで渡米直後に亡くなった子の両親のコメントを聞きましたが
ドナーもまた人の子で、
ドナーにも家族がいることを忘れたかのような発言に
呆然としました。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 19:46:00 ID:41v58stz0
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
脳死は人ﾉｼ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:47 ID:OpSnCSKk0
一人にひとつずつの身体だ。
人の死の上に成り立つ身内の生存を望んでいる
親の顔を見ると利己的でエゴの塊に見える。
ちょっとした、私たちは被害者！づらにすら感じる。
自然の摂理にしたがって寿命を終えれば済む話。
早く誰か(脳だけ)死んでくれればいいのにと
望む奴らの生存の可能性などに加担するつもりなど
全くないな。移植拒否カードの配布希望。
家族が脳死したとして経済的に困難になり
生命維持を継続できなくなったとしても
身体の死とともに、きっちり弔うつもりだ。
とんでもない悪党の身体なんぞに移植でもされた日には
死んでも死にきれん。
人の死の上に成り立つ身内の生存を望んでいる
親の顔を見ると利己的でエゴの塊に見える。
ちょっとした、私たちは被害者！づらにすら感じる。
自然の摂理にしたがって寿命を終えれば済む話。
早く誰か(脳だけ)死んでくれればいいのにと
望む奴らの生存の可能性などに加担するつもりなど
全くないな。移植拒否カードの配布希望。
家族が脳死したとして経済的に困難になり
生命維持を継続できなくなったとしても
身体の死とともに、きっちり弔うつもりだ。
とんでもない悪党の身体なんぞに移植でもされた日には
死んでも死にきれん。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:07:50 ID:RplzTUsPO
テレビの報道でも新聞でも好意的な意見ばっかり取り上げてるが
脳死を問題にするならラザロ徴候取り上げろよ
脳死を問題にするならラザロ徴候取り上げろよ
>>621
「神の摂理だ」との発言が説得力を持つかどうかは
発言者がクリスチャンがどうかではなく、受け手がクリスチャンかどうかによって決まるだろ
だから日本人が「神の摂理だ」と言っても外国人にとってみれば説得力はある
「神の摂理だ」との発言が説得力を持つかどうかは
発言者がクリスチャンがどうかではなく、受け手がクリスチャンかどうかによって決まるだろ
だから日本人が「神の摂理だ」と言っても外国人にとってみれば説得力はある
脳死人間を勝手に完全に殺しても、やりようによっては
何の罪にも問われないってことでいいんだよな。
何の罪にも問われないってことでいいんだよな。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:12 ID:3M1FvJem0
>>574
日本人にも、あんたの他人は1億人以上は居るんだけどな。
日本人にも、あんたの他人は1億人以上は居るんだけどな。
>>653
脳死でもウンコするようなもんだろ
脳死でもウンコするようなもんだろ
>>657
おっとここは通さねえぜ（ＡＡ略
おっとここは通さねえぜ（ＡＡ略
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:29 ID:Cmc3ZtNu0
脳死判定受けたら死とか
判定拒否してたら生きてるとかおかしいだろ？
死んでるなら判定拒否して医療費使うのはおかしいだろ？
だから心臓死でいいんだよ
判定拒否してたら生きてるとかおかしいだろ？
死んでるなら判定拒否して医療費使うのはおかしいだろ？
だから心臓死でいいんだよ
臓器移植しなくては生きられない＝死亡宣告です
あきらめろ
あきらめろ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:33 ID:Z8iXa1r70
普通の臓器なら（腎臓の片方をあげるやつとか）違和感ないんだが
心臓移植はなぁ…。
後、角膜の移植か。あの辺なら多少は理解できそうなんだがなぁ。
心臓移植はなぁ…。
後、角膜の移植か。あの辺なら多少は理解できそうなんだがなぁ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:47 ID:CWpLKXhC0
国内で出来るようになってっても
適合ドナーが現れなくてはどうにもならんし
順番もキツイよ
海外は費用高いけど臓器確保（保証）代込みだったからね
適合ドナーが現れなくてはどうにもならんし
順番もキツイよ
海外は費用高いけど臓器確保（保証）代込みだったからね
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:54 ID:+o9WRoIe0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:08:54 ID:EaX2EOM1O
＞脳死からでも神の奇跡が起こって復活するぅ！などと屁理屈以前の
＞オカルトを唱えてるお前
はあ？俺は生まれてこのかた一度もそんな意見は吐いた事がないが？頭大丈夫か？
今ＩＤ変わっただろうから、前のＩＤで調べてこい、脳死の「判定法や判断の基準」
については俺は書いた事がない。
＞オカルトを唱えてるお前
はあ？俺は生まれてこのかた一度もそんな意見は吐いた事がないが？頭大丈夫か？
今ＩＤ変わっただろうから、前のＩＤで調べてこい、脳死の「判定法や判断の基準」
については俺は書いた事がない。
>>599 判定技術が未熟なら、脳死移植や脳死判定やめるべきだろ。
なんでまず移植ありきなんだよｗ
なんでまず移植ありきなんだよｗ
>>576
そうなの？
でもそれなら現行の臓器提供時に限り脳死が人の死ってのとどう違うの？
というか、感情的な議論以前に衆院を通過したA案をちゃんと分かっていない奴が多すぎだな、オレも含めて。
で臓器提供以上に法的に相当面倒なことになりそうな予感。
そうなの？
でもそれなら現行の臓器提供時に限り脳死が人の死ってのとどう違うの？
というか、感情的な議論以前に衆院を通過したA案をちゃんと分かっていない奴が多すぎだな、オレも含めて。
で臓器提供以上に法的に相当面倒なことになりそうな予感。
>>623
というよりむしろ問題は逆で、延命治療を中止するために無理やり脳死判定に持っていくという事件が起こると思う。
見方によっては、現行のガイドラインを無視した延命治療中止を可能にしたとも言えるが、なんらかの形で都合をつけるんだろ。
というよりむしろ問題は逆で、延命治療を中止するために無理やり脳死判定に持っていくという事件が起こると思う。
見方によっては、現行のガイドラインを無視した延命治療中止を可能にしたとも言えるが、なんらかの形で都合をつけるんだろ。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:22 ID:yZjsl/IhO
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:24 ID:w+GQRCgk0
体の弱肉強食＜経済的な弱肉強食＝凶悪犯罪
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:31 ID:+XPytg9R0
今までは「他人を殺して自分が得するケース」なんて、限られてたけど、派遣社員やアルバイトを低賃金でコキ使って、ホームレスにして、生かさず殺さずで働かせるくらいだけど、
「他人を殺して、得するケース」が、初めて適用されるな。前例がないんだよな。突然始めるだって。
金持ちドナーは、登録者を探し出して事故死させて、脳死にするだろうな。
「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
「他人を殺して、得するケース」が、初めて適用されるな。前例がないんだよな。突然始めるだって。
金持ちドナーは、登録者を探し出して事故死させて、脳死にするだろうな。
「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
>>681
そこでヤクザですよ
そこでヤクザですよ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:37 ID:GgWPsii40
やっぱ自民党って怖い政党ですね。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:39 ID:Ck8ZYIqX0
犯罪者は臓器提供
議員の犯罪者は家族を含んで臓器提供
これで日本の犯罪も減るし政治も良くなる
あとは医療・化学の進歩を信じて頑張る
議員の犯罪者は家族を含んで臓器提供
これで日本の犯罪も減るし政治も良くなる
あとは医療・化学の進歩を信じて頑張る
死んでないやん…。
まだ他の部分が生きてたら…
まだ他の部分が生きてたら…
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:09:53 ID:Ea37e5X1O
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:08 ID:R4uaYuUF0
「ニートは人の死」
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:19 ID:3OCLu/fe0
>>641
＞人が無知ゆえに騙されて、生きてるうちに臓器取られるのを
＞見過ごしたくない。
医療ミスで泣き寝入りしてる人たちも全員救ってあげてよ、スーパーヒーローさんｗ
＞脳死基準に疑問を呈する学者・識者は少なくない
臓器提供を待ってる人、臓器を提供してもいいと思ってる人たちより多いの？
＞人が無知ゆえに騙されて、生きてるうちに臓器取られるのを
＞見過ごしたくない。
医療ミスで泣き寝入りしてる人たちも全員救ってあげてよ、スーパーヒーローさんｗ
＞脳死基準に疑問を呈する学者・識者は少なくない
臓器提供を待ってる人、臓器を提供してもいいと思ってる人たちより多いの？
>>625
適当な事言うなよ。確かめようが無いことだろ
本当だと仮定しても脳死した状態でも意識があるなら
目も開けられない真っ暗闇の中で自分が起きてるのか寝てるのかさえ
わからない状態で延命措置で生かされてるのも怖いわ
適当な事言うなよ。確かめようが無いことだろ
本当だと仮定しても脳死した状態でも意識があるなら
目も開けられない真っ暗闇の中で自分が起きてるのか寝てるのかさえ
わからない状態で延命措置で生かされてるのも怖いわ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:28 ID:xSn0VKP0O
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:36 ID:fPa7QSz5O
>>584
全くもって同意だ。
全くもって同意だ。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:36 ID:XhP094t90
もうさ、人の心臓じゃなきゃ駄目なやつはダメなんだよ。諦めて。
>>694
ブタの臓器を３ヶ月に１回とりかえるとかだな。
ブタの臓器を３ヶ月に１回とりかえるとかだな。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:47 ID:NuWNJXt00
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:49 ID:Ld7RQB4B0
リアル年齢も関係あるだろうね
レッテルだけど若い人は推進派が多そう
レッテルだけど若い人は推進派が多そう
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:11:07 ID:RplzTUsPO
>>691
今回はどこの政党も党の方針出してないよ
今回はどこの政党も党の方針出してないよ
ﾉ-ｼ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:11:15 ID:gEZVy1CuP
>>584
だから自然の摂理に反して人工呼吸機で生きている脳死者は
片っ端から呼吸器を外して完殺すべきである。ＯＫ？
>>591
お前の勝手な観念論だ。そんな話は聞いたこともない。
科学は宗教ではない。
>>595
復活しない。神秘主義やオカルトを棄てろ。
>>617
人工呼吸機で脳が死んだ人間を生かすことが飼育でなくてなんだ。
それは生体であっても個性ではない。細菌を培養しているのと同じといえばいいか？
むしろ残酷なのはお前だ。自分のやっていることの意味がわかっていないだけだろう。
>>622
脳死とは脳が不可逆に死ぬこと。この定義である限り未来永劫脳死は死だ。
現時点においては脳死判定の技術が未熟であるに過ぎない。
だから自分はＡ+Ｃ案がベストといっている。
>>683
ならなんで脳死に期待する。脳死でもう復活しないというなら、＝死に異論あるまい。
>>684
ならまず脳死者人工呼吸機で延命することをやめるべきだ。
どうせ生き返らせることはできない。それが医学の限界だ。
だから自然の摂理に反して人工呼吸機で生きている脳死者は
片っ端から呼吸器を外して完殺すべきである。ＯＫ？
>>591
お前の勝手な観念論だ。そんな話は聞いたこともない。
科学は宗教ではない。
>>595
復活しない。神秘主義やオカルトを棄てろ。
>>617
人工呼吸機で脳が死んだ人間を生かすことが飼育でなくてなんだ。
それは生体であっても個性ではない。細菌を培養しているのと同じといえばいいか？
むしろ残酷なのはお前だ。自分のやっていることの意味がわかっていないだけだろう。
>>622
脳死とは脳が不可逆に死ぬこと。この定義である限り未来永劫脳死は死だ。
現時点においては脳死判定の技術が未熟であるに過ぎない。
だから自分はＡ+Ｃ案がベストといっている。
>>683
ならなんで脳死に期待する。脳死でもう復活しないというなら、＝死に異論あるまい。
>>684
ならまず脳死者人工呼吸機で延命することをやめるべきだ。
どうせ生き返らせることはできない。それが医学の限界だ。
>>652
今の医学で助かる命よりも死んだ人をさも生きているかのように大切にする方がゆがんだ倫理に毒されたエゴだと思うが
今の医学で助かる命よりも死んだ人をさも生きているかのように大切にする方がゆがんだ倫理に毒されたエゴだと思うが
賛成派→→助かる命があるならそちらを優先派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:11:39 ID:+o9WRoIe0
>>691
政治批判なら、党で唯一党議拘束かけた共産にケチつけた方がいいぞ
政治批判なら、党で唯一党議拘束かけた共産にケチつけた方がいいぞ
>>695
病院もグルなら（ｒｙ
病院もグルなら（ｒｙ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:11:50 ID:GgWPsii40
>>674
ウンコと出産を糞味噌一緒にしないで！
ウンコと出産を糞味噌一緒にしないで！
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:00 ID:3M1FvJem0
>>641
思い上がりもいいとこだな。何様のつもりか知らんが。
思い上がりもいいとこだな。何様のつもりか知らんが。
電波さんだいぶ減ったな
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:20 ID:S17ulK6qO
国民投票にしろよ！
病気持ちの親が偉そうなこと言ってるけどさ，人の死を待ってるってことでしょ？
しかも同じ日本国民の。
しかも同じ日本国民の。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:30 ID:itGMBo/TO
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:36 ID:PLPhOwUBP
脳死してても身体はホコホコしてて
温かいんだぞ…しかも子供の脳死って
その親が絶対提供しないだろう…
温かいんだぞ…しかも子供の脳死って
その親が絶対提供しないだろう…
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:42 ID:w+GQRCgk0
>>679
そうだよねぇ、まったく同意。
そうだよねぇ、まったく同意。
>>681
イスタンブール宣言あら、海外臓器移植は原則禁止の方向で動いている
イスタンブール宣言あら、海外臓器移植は原則禁止の方向で動いている
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:56 ID:1slYRqwm0
政治家なんて脳死してるようなもんだろ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:12:56 ID:QwkKfu1+0
>>695
謎の薬とか開発されそうで怖いわ
謎の薬とか開発されそうで怖いわ
移植は全部禁止にすべき
人間の寿命を人間が捜査してはいけない
人間の寿命を人間が捜査してはいけない
>>724
謝礼はもらえません。
謝礼はもらえません。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:13:20 ID:+XPytg9R0
>>682
もし殺人が見つかったとしても、子供が助かるなら、親として本望だ！って思う奴、いるだろうな。
今までは「他人を殺して自分が得するケース」なんて、限られてたけど、派遣社員やアルバイトを低賃金でコキ使って、ホームレスにして、生かさず殺さずで働かせるくらいだけど、
「他人を殺して、得するケース」が、初めて適用されるな。前例がないんだよな。
金持ちドナーは、登録者を探し出して事故死させて、脳死にするだろうな。
「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
もし殺人が見つかったとしても、子供が助かるなら、親として本望だ！って思う奴、いるだろうな。
今までは「他人を殺して自分が得するケース」なんて、限られてたけど、派遣社員やアルバイトを低賃金でコキ使って、ホームレスにして、生かさず殺さずで働かせるくらいだけど、
「他人を殺して、得するケース」が、初めて適用されるな。前例がないんだよな。
金持ちドナーは、登録者を探し出して事故死させて、脳死にするだろうな。
「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
>>696
このフレーズなんか好きだ
このフレーズなんか好きだ
>>236
事故じゃ現行法でも臓器取れんよ。
事故じゃ現行法でも臓器取れんよ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:13:44 ID:xSn0VKP0O
>>647
なんらかの脱法手段が編み出されるよ
なんらかの脱法手段が編み出されるよ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:13:45 ID:Vd/GqRz40
>>1
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:10:42 ID:DiyDxwRF0
>>2
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:10:42 ID:DiyDxwRF0
>>2
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
命が大切なら自殺をなんとかしろよ。
臓器を痛めない自殺方法とか広めるんだろうな。
臓器を痛めない自殺方法とか広めるんだろうな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:13:56 ID:8IhIgXbHO
特殊法人脳死移植推進倫理会、天下りの金儲けになるだけ、貧乏人は移植なんてできませんよ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:02 ID:Cmc3ZtNu0
脳死＝人の死なら
家族が判定拒否できるとかおかしいだろ？
生きてる限り医療費とか使うんだから
死んでるなら死んでると判定しないと
だから心臓がとまってからが死で
脳死は死じゃないじゃん
家族が判定拒否できるとかおかしいだろ？
生きてる限り医療費とか使うんだから
死んでるなら死んでると判定しないと
だから心臓がとまってからが死で
脳死は死じゃないじゃん
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:11 ID:ET7gsQ0zO
おまいらめっちゃ騒いでるけど、どちらにせよ
まともな家族なら脳死だからって移植なんかOKしないよ。
だから臓器移植の件数も微増で終わるはず。
いくら法律が決まったからと言って
日本人の死生感がひっくり返ることはないから安心汁。
まともな家族なら脳死だからって移植なんかOKしないよ。
だから臓器移植の件数も微増で終わるはず。
いくら法律が決まったからと言って
日本人の死生感がひっくり返ることはないから安心汁。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:19 ID:3BXxagl00
反対にもいろいろ居るんだろうが、代議士の中に
「よう分からんし、考えるのも面倒くさい」ととりあえず賛成に回った
という連中も数多く居るような気がしてならん。
「よう分からんし、考えるのも面倒くさい」ととりあえず賛成に回った
という連中も数多く居るような気がしてならん。
五体満足な子に産めばオールおｋなんだが
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:22 ID:yZjsl/IhO
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:25 ID:jPqBWnBn0
>>557
人口削減したいなら法改正しないほうがいいだろ。
人口削減したいなら法改正しないほうがいいだろ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:28 ID:A0HvPHjcP
>>679
お前の家族だけ死ね！死ね死ね
お前の家族だけ死ね！死ね死ね
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:31 ID:gZ8qFr6z0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:41 ID:v1bZI2TP0
反対派とは議論するだけ無駄。説得も不可能。
そのときになっても自己の矜持を守ることを祈る。
間違っても貰うときだけＯＫなんてみっともないことはするなよな。
そのときになっても自己の矜持を守ることを祈る。
間違っても貰うときだけＯＫなんてみっともないことはするなよな。
>>574
まさに小泉と小沢が白票だったのがw
俺は少しだけ訂正さしてもらうわ
麻生や鳩山が慎重姿勢だったのは
お坊ちゃんってのはこういうのは神経質。
小泉、小沢は銭は持ってるが、やっぱり成金。
欲が深いんだよ。
世襲が悪のように言われているが、
いい血筋と悪い血筋があるからな。
いい血筋は世襲で残す意味はあるが、悪い血筋は悪い。
結局、小泉のセガレに感じたもんはおぼっちゃんというより、
やっぱり小泉Jr.ってことかな。
何事も中途半端な家柄が一番厄介。
まさに小泉と小沢が白票だったのがw
俺は少しだけ訂正さしてもらうわ
麻生や鳩山が慎重姿勢だったのは
お坊ちゃんってのはこういうのは神経質。
小泉、小沢は銭は持ってるが、やっぱり成金。
欲が深いんだよ。
世襲が悪のように言われているが、
いい血筋と悪い血筋があるからな。
いい血筋は世襲で残す意味はあるが、悪い血筋は悪い。
結局、小泉のセガレに感じたもんはおぼっちゃんというより、
やっぱり小泉Jr.ってことかな。
何事も中途半端な家柄が一番厄介。
>>549
それをきちんと整備した上でのＡ案だろ。
見通しも立たないうちからＡ案とかありえねー。順序が逆なんだよ。
住基ネットひとつであれだけもめるんだから
早期の実現の可能性は低いだろうけど、
だからなおさらＡ案はないわ。時期尚早にもほどがある。
それをきちんと整備した上でのＡ案だろ。
見通しも立たないうちからＡ案とかありえねー。順序が逆なんだよ。
住基ネットひとつであれだけもめるんだから
早期の実現の可能性は低いだろうけど、
だからなおさらＡ案はないわ。時期尚早にもほどがある。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:48 ID:Ea37e5X1O
これって家族が死んだと認めずに今まで見たいに生かす(死人だから生かすというか死体鑑賞？)するのは自由なの？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:54 ID:81TzLZTX0
いっそのこともう命の値段決めようよ
安い奴から高いやつに移植
基本は１００－年齢、大卒で＋１とか
んで死刑囚は０、脳死は１ってことで
安い奴から高いやつに移植
基本は１００－年齢、大卒で＋１とか
んで死刑囚は０、脳死は１ってことで
SFやパソコンゲーでときどきある、臓器のために他人を殺すとかになりゃしないか
そういえば、ドクターKにそんなエピソードあったな。
各人、生まれや環境でひーこら言ってるのだから他人の臓器で延命させるのもどうかなー
とは思う。明日には意見かわるかもだけど。
そういえば、ドクターKにそんなエピソードあったな。
各人、生まれや環境でひーこら言ってるのだから他人の臓器で延命させるのもどうかなー
とは思う。明日には意見かわるかもだけど。
>>718 社会全体の事を考えて法案への賛成反対を考える事の何が思い上がり？
自分のことだけ考えてる奴が多すぎだろ
自分のことだけ考えてる奴が多すぎだろ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:01 ID:S17ulK6qO
子供の臓器提供したら虐待親の罪が軽くなるとかな！
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:04 ID:XhP094t90
脳死の子の復活を願うのと、心臓移植で復活を願うのとどこが違うんだ？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:08 ID:N4drCQQq0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:10 ID:bKGj0zFt0
何重にもチェックしてるとはいうけどさあ警察の冤罪とか相撲取りの死因がスルーされそうだったとかもあるから
法案通ったら何万に案件を全て公正に判断出来るのかは疑問
賛成派の人達はどれだけの「誤差」なら許容と考えてるんだろう
法案通ったら何万に案件を全て公正に判断出来るのかは疑問
賛成派の人達はどれだけの「誤差」なら許容と考えてるんだろう
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:18 ID:GQfpRfwqO
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:20 ID:Do196EFo0
勝手に脳死判定されなければ問題はないだろ
脳死になっても直ぐ臓器が機能不全になるわけではないから
判定基準をブラックボックス化できないような枠組みを作っておけばいいんじゃないかな
絞めて内臓取り出したら証拠が残らないから
第三者の判定権限を持つものが複数人ランダムで選ばれて、
関係者とは接触させず必要最低限の情報のみで判断のみ下せば不正はできんよ
こういうバックアップが無いなら不正を止める事は不可能だからやらないほうがいい
脳死になっても直ぐ臓器が機能不全になるわけではないから
判定基準をブラックボックス化できないような枠組みを作っておけばいいんじゃないかな
絞めて内臓取り出したら証拠が残らないから
第三者の判定権限を持つものが複数人ランダムで選ばれて、
関係者とは接触させず必要最低限の情報のみで判断のみ下せば不正はできんよ
こういうバックアップが無いなら不正を止める事は不可能だからやらないほうがいい
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:26 ID:ESjops1K0
これで小児脳死者の再生研究は１００年遅れるね。
拒否カードを郵送で国民全員に送れよ
臓器提供を受けられるかは、臓器のサイズその他適合を詳細に調べた上で、抽選で決めてるはず。
だから犯罪方面はあまり心配はしていない。確率的に難しいからね。
ただ、非常にウンザリさせられるのは、
目的があるのだから死んだことにしてしまえ、というおぞましい考えをこうも公然と披露してみせたことと、
形見と言うべき臓器を提供するという英雄的行為を、無感情なシステムにしてしまったこと。
そして一番許せないのは、ドナーカードの普及率が低いのを逆手にとって、
ドナーカードを持っていない人間をドナーに仕立て上げてしまう仕組みを作ったことだ。
そうまで臓器、臓器かよッと
だから犯罪方面はあまり心配はしていない。確率的に難しいからね。
ただ、非常にウンザリさせられるのは、
目的があるのだから死んだことにしてしまえ、というおぞましい考えをこうも公然と披露してみせたことと、
形見と言うべき臓器を提供するという英雄的行為を、無感情なシステムにしてしまったこと。
そして一番許せないのは、ドナーカードの普及率が低いのを逆手にとって、
ドナーカードを持っていない人間をドナーに仕立て上げてしまう仕組みを作ったことだ。
そうまで臓器、臓器かよッと
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:35 ID:qHi2xtgp0
俺、交通事故にあった時、目は見えて耳も聞こえてるのに
息が出来ない、指一本動かせない状態になった事あった
ほんの数分だけど
あれを知ったら臓器提供なんて恐ろしい事できないわ
息が出来ない、指一本動かせない状態になった事あった
ほんの数分だけど
あれを知ったら臓器提供なんて恐ろしい事できないわ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:47 ID:+XPytg9R0
●ここが変わる！
交通事故で、突然、脳死になった患者にも、家族は希望を持っているが、
保険がきかなくなるため、莫大な借金で殺さないといけなくなる。病院から、「脳死の人間は、物と同じ扱いなんです。法律で決まってます。」と無理やり、たたき出される。
交通事故で健康な体をまだ持ってるのに、注射一本で、脳死にされる人が増える。
臓器売買のビジネスが盛んになる。
権力者が、「登録データベース」でドナーを探し、一致した人を、何が何でも殺す。
ヤクザに引かせて、臓器を得る。
脳死になった人は「神経」は死んでるが、「感覚」は生きている。臓器を取られるとき、
心臓が、「苦しい！苦しい！痛いよお！！！」って発する。極度の苦痛を訴える。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:00 ID:PQutrEd50
まず移植ありきって考え方が
おかしい
おかしい
>>752
グルなら殺す必要ないんだが
グルなら殺す必要ないんだが
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:06 ID:3OCLu/fe0
>>721
お前の子供が移植でしか助からないと言われれば、そういう葛藤の中でも移植を望むかもしれない。
お前の子供が脳死と診断されたら、死とは認めず、臓器提供を拒否するかもしれない。
反対でも賛成でも構わんが、
そういうそれぞれの立場に立てない者がエラそうに特定の人たちを非難すべきじゃない。
お前の子供が移植でしか助からないと言われれば、そういう葛藤の中でも移植を望むかもしれない。
お前の子供が脳死と診断されたら、死とは認めず、臓器提供を拒否するかもしれない。
反対でも賛成でも構わんが、
そういうそれぞれの立場に立てない者がエラそうに特定の人たちを非難すべきじゃない。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:09 ID:gEZVy1CuP
>>660
脳の機能は他の臓器と一律にかたることはできない。
>>714
＞反対派→→身内なら反対だろ派
＞ →→自然の死に逆らうな派
この論理は破綻しているがな。
自然の死に逆らっているのは人工呼吸機で生きている脳死者だ。
自然の摂理に逆らうべきでないなら、脳死者は呼吸器を外して死ね。
脳の機能は他の臓器と一律にかたることはできない。
>>714
＞反対派→→身内なら反対だろ派
＞ →→自然の死に逆らうな派
この論理は破綻しているがな。
自然の死に逆らっているのは人工呼吸機で生きている脳死者だ。
自然の摂理に逆らうべきでないなら、脳死者は呼吸器を外して死ね。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:12 ID:Vd/GqRz40
>>737
名前：解放戦士[] 投稿日：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:MD3dnK/M
>>26
【投票なし】（欠席・棄権）
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね
名前：解放戦士[] 投稿日：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:MD3dnK/M
>>26
【投票なし】（欠席・棄権）
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:12 ID:Pex65ED60
「脳死になっても臓器移植しないでね！！」って普段から周りに言っとけばいいんでしょ？
脳死屋とかでてきたりしてｗ
移植待ちの親から金もらって関係ない子供を脳死になりやすい方法で殺るとかｗ
まぁ結局日本人が海外で臓器もらってるってことはその辺の問題を全部海外に丸投げしてるわけなんだから
自国内で臓器をまかなえってゆうＷＨＯの主張は理解できるけどな。
移植待ちの親から金もらって関係ない子供を脳死になりやすい方法で殺るとかｗ
まぁ結局日本人が海外で臓器もらってるってことはその辺の問題を全部海外に丸投げしてるわけなんだから
自国内で臓器をまかなえってゆうＷＨＯの主張は理解できるけどな。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:46 ID:JrQur30vO
信じられない、こんなＡ案が通るなんて。
明日にでも、家族全員にドナー拒否署名させて携帯させなくては。
明日にでも、家族全員にドナー拒否署名させて携帯させなくては。
これだけこういうスレが伸びまくって、喧喧諤諤議論が続くこと自体
脳死が死であるというコンセンサスがまだ人の間にない証拠だな。
脳死が死であるというコンセンサスがまだ人の間にない証拠だな。
自分の細胞でクローン作る時代はいつやってくるんだ？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:17:08 ID:x+K6Urd30
今まで
ドナーカードを携帯していないかチェック
これから
ドナーカードで拒否していてもポイ捨てで証拠隠滅
家族を懸命に説得する
これが可能になったんだ恐ろしい
ドナーカードを携帯していないかチェック
これから
ドナーカードで拒否していてもポイ捨てで証拠隠滅
家族を懸命に説得する
これが可能になったんだ恐ろしい
>>780
書面で残した方が良い
書面で残した方が良い
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:17:44 ID:byOAxpNn0
神を恐れる気持ちがないのか・・・
他人の生き血を吸って生きながらえるとか吸血鬼だぞ
自分が助かりたいからと、自然の摂理を犯して、
生きている他人の臓器にまで、金に物言わせて
切り裂き取るような真似はすべき話ではない。
何事も神の意志、自然の摂理を無視して、傲慢に
生き延びようとしても、必ずしっぺ返しは来る。
他人の生き血を吸って生きながらえるとか吸血鬼だぞ
自分が助かりたいからと、自然の摂理を犯して、
生きている他人の臓器にまで、金に物言わせて
切り裂き取るような真似はすべき話ではない。
何事も神の意志、自然の摂理を無視して、傲慢に
生き延びようとしても、必ずしっぺ返しは来る。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:17:58 ID:fBd8p5GMO
自分の子供が脳死状態である場合臓器提供に同意できるかどうか…
または自分の子供が臓器移植をしなければ生きられない病気の場合。。どう考えるか。
非常に難しい問題である。
または自分の子供が臓器移植をしなければ生きられない病気の場合。。どう考えるか。
非常に難しい問題である。
脳死以前に移植医療自体に
賛成しづらい面もあるのだけど
賛成しづらい面もあるのだけど
人が死ぬのを待ってるなんて人間として最悪
そんな人間は安楽死させたほうがいい
そんな人間は安楽死させたほうがいい
植物って、死んでないよな
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:16 ID:zB9NmqYW0
>>787
宗教者乙
宗教者乙
Ａ案には反対だけど募金活動の末海外に行って移植は桶、って考えてるやつが居るならそれはちょっと好かん
その国の法に守られて生きてる待機患者をないがしろにする感じがどうも…
そもそもアレ、移植を諦める親も多いだろうに募金とかまでして自分の子だけ助けようというのが気に食わない
Ａ案反対なら海外移植禁止もつけて欲しいもんだ
その国の法に守られて生きてる待機患者をないがしろにする感じがどうも…
そもそもアレ、移植を諦める親も多いだろうに募金とかまでして自分の子だけ助けようというのが気に食わない
Ａ案反対なら海外移植禁止もつけて欲しいもんだ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:24 ID:Vd/GqRz40
>>1
名前： ◆SEXhsKF7.. [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:37:01 ID:AMT4jBS6
まあよく読め
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
（中山太郎君外五名提出、第百六十四回国会衆法第一四号） ※いわゆる「Ａ案」
本案は、移植のための臓器摘出及び脳死判定に係る要件について、本人の
生前の臓器の提供等の意思が不明の場合に、遺族等が書面により承諾した場合を
加える等の措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりである。
一 死亡した者の臓器提供の意思が不明な場合であって、遺族が書面により
承諾している場合について、医師は、移植術に使用するために死体
（脳死した者の身体を含む。）から臓器を摘出することができるものとすること。
二 臓器の摘出において、本人の脳死判定に従う意思が不明な場合であって、
家族が書面により承諾している場合等について、医師は、脳死判定を
行うことができるものとすること。
三 死亡した後に臓器を提供する意思を表示しようとする者等は、
親族に対し当該臓器を優先的に提供する意思を書面により表示することが
できるものとすること。
四 政府は、死亡した被虐待児童から臓器が提供されることのないよう、
移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が
行われた疑いの有無を確認し、及びその疑いがある場合に適切に
対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な
措置を講ずるものとすること。
五 この法律は、一部を除き、公布の日から起算して一年を経過した日から施行すること。
名前： ◆SEXhsKF7.. [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:37:01 ID:AMT4jBS6
まあよく読め
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
（中山太郎君外五名提出、第百六十四回国会衆法第一四号） ※いわゆる「Ａ案」
本案は、移植のための臓器摘出及び脳死判定に係る要件について、本人の
生前の臓器の提供等の意思が不明の場合に、遺族等が書面により承諾した場合を
加える等の措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりである。
一 死亡した者の臓器提供の意思が不明な場合であって、遺族が書面により
承諾している場合について、医師は、移植術に使用するために死体
（脳死した者の身体を含む。）から臓器を摘出することができるものとすること。
二 臓器の摘出において、本人の脳死判定に従う意思が不明な場合であって、
家族が書面により承諾している場合等について、医師は、脳死判定を
行うことができるものとすること。
三 死亡した後に臓器を提供する意思を表示しようとする者等は、
親族に対し当該臓器を優先的に提供する意思を書面により表示することが
できるものとすること。
四 政府は、死亡した被虐待児童から臓器が提供されることのないよう、
移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が
行われた疑いの有無を確認し、及びその疑いがある場合に適切に
対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な
措置を講ずるものとすること。
五 この法律は、一部を除き、公布の日から起算して一年を経過した日から施行すること。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:25 ID:7bFH13k5O
小難しい話はともかくとしてニートの臓器も自由に出来る様にしてくれ
ある種の脳死状態だろ
ある種の脳死状態だろ
拒否カードもってるやつなんて何人いるんだ？
全く浸透してない状態で法案通すなよ
全く浸透してない状態で法案通すなよ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:36 ID:Cmc3ZtNu0
>>777
俺が言ってるのは，日本で手術ができるってのを当然のことのように言い放つ人間ってどうなのってこと。
運良く恵んでもらえるのだから当然みたいな態度ではなく感謝しろってこと。
言ってる意味わかるかな？
俺が言ってるのは，日本で手術ができるってのを当然のことのように言い放つ人間ってどうなのってこと。
運良く恵んでもらえるのだから当然みたいな態度ではなく感謝しろってこと。
言ってる意味わかるかな？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:46 ID:WpoXm0kp0
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:51 ID:gZ8qFr6z0
>>778
＞脳の機能は他の臓器と一律にかたることはできない。
それこそ宗教。血液は神聖とか言っているエホバと同じ。
脳神聖教にすぎん。
＞自然の摂理に逆らうべきでないなら、脳死者は呼吸器を外して死ね。
人工呼吸器は人工物だ。
それで他人の生命・身体を侵害するわけではない。
＞脳の機能は他の臓器と一律にかたることはできない。
それこそ宗教。血液は神聖とか言っているエホバと同じ。
脳神聖教にすぎん。
＞自然の摂理に逆らうべきでないなら、脳死者は呼吸器を外して死ね。
人工呼吸器は人工物だ。
それで他人の生命・身体を侵害するわけではない。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:51 ID:jk33Ngl+0
ちょ、亀レスだか
>>5で俺志望かよ.....orz
>>5で俺志望かよ.....orz
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:56 ID:CWpLKXhC0
現実問題として
脳死と判定されている子供なんて極めて少ない
提供OKでもその心臓が適合する確率は決して低い
日本で移植を待つ限り絶望的
やっぱ、金積んで海外に行くしかない
脳死と判定されている子供なんて極めて少ない
提供OKでもその心臓が適合する確率は決して低い
日本で移植を待つ限り絶望的
やっぱ、金積んで海外に行くしかない
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:18:55 ID:XfRy4Ndk0
とにかく移植支持者おめ。活動家の人も乙。
プロジェクトXみたいなドキュメンタりー見たいな。
ほんと偉いわ。
プロジェクトXみたいなドキュメンタりー見たいな。
ほんと偉いわ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:03 ID:ynBuiPiW0
>>780
そう。それか、財布にでもカードいれとけばいい。それ以外、今までとほとんど変わらん。
それぐらい誰でもできるだろ。
なのに、キチガイどもが勝手に盛り上がってるだけ。
ガクブルしたりすることなんてこれっぽっちもない。
そう。それか、財布にでもカードいれとけばいい。それ以外、今までとほとんど変わらん。
それぐらい誰でもできるだろ。
なのに、キチガイどもが勝手に盛り上がってるだけ。
ガクブルしたりすることなんてこれっぽっちもない。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:15 ID:N4drCQQq0
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:24 ID:Ea37e5X1O
>>794 Ａ案反対の人は、海外移植も反対の人が多いんじゃないか？
与党の党首麻生と、最大野党の党首鳩山が反対なのに通過っつーのも変な感じだな。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:36 ID:jPqBWnBn0
>>623
脳死と判定する前に家族が納得するまで十分延命治療すればいいだろ
脳死と判定する前に家族が納得するまで十分延命治療すればいいだろ
>>791
水やりを忘れると死んでしまうような観賞用植物でも、確かに生きてるな
水やりを忘れると死んでしまうような観賞用植物でも、確かに生きてるな
>>689
＞「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
自分の子供に適合しないと移植できないでしょ。
拒絶反応だけで死ねるぞ。
＞「他人を殺せば、自分の子供が助かる！！！」って状況で、殺さない奴がいるなら、顔を見てみたいよ。ヤクザの仕事が増える！
自分の子供に適合しないと移植できないでしょ。
拒絶反応だけで死ねるぞ。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:50 ID:cIcf/DcKO
これが決まったら、恐ろしい世の中になりそうだ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:51 ID:+o9WRoIe0
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:54 ID:gEZVy1CuP
>>732
すべて理路整然と答えて論破した。
理解できないのはお前が科学を否定し、死者が生き返るという神秘主義を
崇める未開の土人だからだ。
>>748
というよりそうなる。生体臓器移植は腎臓、肝臓などに限られることになる。
すべて理路整然と答えて論破した。
理解できないのはお前が科学を否定し、死者が生き返るという神秘主義を
崇める未開の土人だからだ。
>>748
というよりそうなる。生体臓器移植は腎臓、肝臓などに限られることになる。
今まで一度でも脳死から復帰したって例あるのか？あるんなら死亡扱いはマズイんだろうけど。
>>689
いや、それもアレだけど、
自分の子供を簡単に脳死で認める遺族ってのも
大概な家族だと思うぞ。
我が子かわいさに金をつかってなんでもやる奴も外道だけど、
お金欲しさに我が子売る親という外道も同時に存在することを
知らんといかんな。
万能細胞以外にも人口心臓というもんも今の技術だとできるだろ。
欠陥品を産んだことを隠したがる単なる母のエゴな気がするわ。
多くは資産家に多いタイプだけどね。
いや、それもアレだけど、
自分の子供を簡単に脳死で認める遺族ってのも
大概な家族だと思うぞ。
我が子かわいさに金をつかってなんでもやる奴も外道だけど、
お金欲しさに我が子売る親という外道も同時に存在することを
知らんといかんな。
万能細胞以外にも人口心臓というもんも今の技術だとできるだろ。
欠陥品を産んだことを隠したがる単なる母のエゴな気がするわ。
多くは資産家に多いタイプだけどね。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:20:24 ID:itGMBo/TO
2009/06/18(木) 23:56:03 ID:jH4DMJRFO
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達が研究を進めているみたいだ。３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたらしい。
脳死状態でも実は痛みを
感じるかも知れないと現在アメリカやヨーロッパ先進国の一部の学者によって研究が始められているらしいね。(^.^)
以下抜粋…
「閉じ込め症候群など外界に対して意識の交通はあるが瞼の開閉位しか自分の意思を伝えることが出来ないケースがある。
このケースで瞼の開閉ですら出来ないのが植物状態・植物状態の患者が自発呼吸等、生体維持が不可となった状態を脳死と我々は呼んでいるのではないか？」
と、多角的な視点で
脳神経・神経・精神医学界の一部の優秀な学者達が研究を進めているみたいだ。３ＤＣＴ等科学技術の発展で脳死患者にもある特定の刺激で電気反応が認られることが幾多の研究により証明されたらしい。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:20:30 ID:JrQur30vO
何かもう自分が移植待ちだとしても
他人の命奪うくらいなら移植せずに死ぬまでを精一杯生きたいな
人間なんて誰でも必ず死ぬ生き物なんだから運命を受け入れるしかない…
まあ、今が健康だから言えるキレイ事なのかもしれないけど
他人の命奪うくらいなら移植せずに死ぬまでを精一杯生きたいな
人間なんて誰でも必ず死ぬ生き物なんだから運命を受け入れるしかない…
まあ、今が健康だから言えるキレイ事なのかもしれないけど
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:20:42 ID:l2wWV1iaO
>>780
メールの署名欄にそれ書く奴が出てくる気がした
メールの署名欄にそれ書く奴が出てくる気がした
移植を期待する人から見れば
ドナーの素材が増えたと大喜びし
脳死でも私の息子なのよ、と言い張る母は
移植のために（息子に）死ねと、生きたまま死亡宣告を突き付けられる
疑問だ。
生命維持装置なしで生きられない人は
”生きている”と言えるのか。
脳死と宣告された人は
”生きている”と実感することはあるのか？
機械に”生かされている”人間に
”生かしてあげたい”という、言わば第三者が介入する権利はどこにある？
尊厳死の根拠って何？
ドナーの素材が増えたと大喜びし
脳死でも私の息子なのよ、と言い張る母は
移植のために（息子に）死ねと、生きたまま死亡宣告を突き付けられる
疑問だ。
生命維持装置なしで生きられない人は
”生きている”と言えるのか。
脳死と宣告された人は
”生きている”と実感することはあるのか？
機械に”生かされている”人間に
”生かしてあげたい”という、言わば第三者が介入する権利はどこにある？
尊厳死の根拠って何？
>>791
植物状態は脳死とは違うぞ
植物状態は脳死とは違うぞ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:20:57 ID:xSn0VKP0O
妙に脳死患者が出る病院とか出来そう
和田移植事件の関係者とか要注意だったりしてな
和田移植事件の関係者とか要注意だったりしてな
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:21:00 ID:8BqEwXXm0
実際にあった話だが
ある時、長年昏睡状態に陥った人（脳死ではない、確か女性）が居て
その病院の関係者が
「もしも、病状が回復せずお亡くなりになるようなことになったら、
臓器提供を待っている方の為に臓器を提供していただいてもいいでしょうか？」
と言ったので、家族がその承諾書にサインしたんだが
サインしたその翌日から目に見えて治療内容がそれまでと比べてガラリと変わり、
（それまで普通に毎日やっていた治療工程が格段に減ったと遺族は語る）
間もなくその人は死亡し、臓器提供が行われ
遺族さんは
「あの時サインしなければまだ生きていたんじゃないかと思うと・・・」
と悔やみのコメントを残している
さあ、この悲劇が繰り返されるのはいつの日か
そう遠いことじゃないだろう
ある時、長年昏睡状態に陥った人（脳死ではない、確か女性）が居て
その病院の関係者が
「もしも、病状が回復せずお亡くなりになるようなことになったら、
臓器提供を待っている方の為に臓器を提供していただいてもいいでしょうか？」
と言ったので、家族がその承諾書にサインしたんだが
サインしたその翌日から目に見えて治療内容がそれまでと比べてガラリと変わり、
（それまで普通に毎日やっていた治療工程が格段に減ったと遺族は語る）
間もなくその人は死亡し、臓器提供が行われ
遺族さんは
「あの時サインしなければまだ生きていたんじゃないかと思うと・・・」
と悔やみのコメントを残している
さあ、この悲劇が繰り返されるのはいつの日か
そう遠いことじゃないだろう
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:21:17 ID:MznSxgms0
民主党に対する自民党の嫌がらせのような気がするな。
基地外じみたＡ案を通すことにより、参院で可決が遅れれば命に関わる法案として、
逆に民主党に対して批判が起きると思われる。
党議拘束をかけないという手段でうまくごまかしてはいるけど、人数的に考えて賛成に入れたのは
ほぼ自民党議員だろうし。
こんなことすら選挙に利用しようとしてるなら最悪だな。
基地外じみたＡ案を通すことにより、参院で可決が遅れれば命に関わる法案として、
逆に民主党に対して批判が起きると思われる。
党議拘束をかけないという手段でうまくごまかしてはいるけど、人数的に考えて賛成に入れたのは
ほぼ自民党議員だろうし。
こんなことすら選挙に利用しようとしてるなら最悪だな。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:21:18 ID:S17ulK6qO
移植カードなんて浸透してないだろ
どこにあるんだよ
自分でとりに行かないと臓器移植賛成になるのか？
国民に浸透してない状態でどさくさまぎれに臓器集めるつもりかよ
どこにあるんだよ
自分でとりに行かないと臓器移植賛成になるのか？
国民に浸透してない状態でどさくさまぎれに臓器集めるつもりかよ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:21:33 ID:ET7gsQ0zO
で､家族とは何親等までで､本人の生前の意思はどうやって示すんだ？
家族内でも賛成な人と反対な人が居て当たり前なんだから
反対の人が脳死になった時に家族が賛成でも
きっちり拒否できるようにしてくれ。
それと家族内に一人でも賛成しかねる人が居る場合
提供できないようにきっちりしてくれ。
家族内でも賛成な人と反対な人が居て当たり前なんだから
反対の人が脳死になった時に家族が賛成でも
きっちり拒否できるようにしてくれ。
それと家族内に一人でも賛成しかねる人が居る場合
提供できないようにきっちりしてくれ。
技術が進みすぎて倫理とか法が追いついてない弊害の一つの現れ
この手の問題はこれから先どんどん出てくるぞ
この手の問題はこれから先どんどん出てくるぞ
787みたいなやつをどうにかしろって話したら
全然違うやつがかみついてきて、めんどくさかった
全然違うやつがかみついてきて、めんどくさかった
A案そのものに反対ではないのだが、
A案賛成派の態度を見ていると、とても積極的に賛成する気にはなれない。
脳死患者を臓器の供給源としか見ていない、モノとしてしか見ていない。
そりゃあ、大事な自分の子供を助けるためなら、他人の屍なぞ糞食らえだろう。
人間だもの。それを完全に否定はしないけれど。
人としての良心の欠片は無いのかと。
A案賛成派の態度を見ていると、とても積極的に賛成する気にはなれない。
脳死患者を臓器の供給源としか見ていない、モノとしてしか見ていない。
そりゃあ、大事な自分の子供を助けるためなら、他人の屍なぞ糞食らえだろう。
人間だもの。それを完全に否定はしないけれど。
人としての良心の欠片は無いのかと。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:22:05 ID:1slYRqwm0
これからは不可思議な脳死がどんどん増えていくだろうな
>>804
勃起障害は男の死
勃起障害は男の死
>>703
昨日のＴＶで専門家が脳死になっても自然分娩できるって言ってたぞ。
昨日のＴＶで専門家が脳死になっても自然分娩できるって言ってたぞ。
クローンで予備パーツが充足できるなんて未来の話も昔はあったな。
普通に生活している主人公が実はその予備部品提供用クローンだったなんてＳＦも
普通に生活している主人公が実はその予備部品提供用クローンだったなんてＳＦも
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:22:37 ID:gZ8qFr6z0
>>818
論破してないだろ。
別に自然の摂理云々で反対しているんじゃない。
脳死教という宗教を前提価値観とした
他人の生命の侵害可能性を問題にしている。
それでも現行法は、脳死教信者同士の
厳格な意思表示による交流のみ認めていたからまだ良かったが、
Ａ案は脳死教教徒でない者まで巻き込む可能性がある。明らかに違憲だ。
論破してないだろ。
別に自然の摂理云々で反対しているんじゃない。
脳死教という宗教を前提価値観とした
他人の生命の侵害可能性を問題にしている。
それでも現行法は、脳死教信者同士の
厳格な意思表示による交流のみ認めていたからまだ良かったが、
Ａ案は脳死教教徒でない者まで巻き込む可能性がある。明らかに違憲だ。
そもそも脳死かも？？って状況はそんなにおこるものなのか？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:22:42 ID:cxRlnkzK0
>>787
俺は「そこまでしてでも生き延びたい」という意思までは否定しない。
ただ、臓器移植にはどうしても、他人の死を願う負の側面があることは、忘れてはいけないと思う。
そして移植するからには、その提供者の無念を背負って生きる覚悟も必要だと思う。
何故なら臓器を移植出来るぐらい、若く（幼く）して亡くなったんだから、大なり小なりの無念はあったはずだから。
俺は「そこまでしてでも生き延びたい」という意思までは否定しない。
ただ、臓器移植にはどうしても、他人の死を願う負の側面があることは、忘れてはいけないと思う。
そして移植するからには、その提供者の無念を背負って生きる覚悟も必要だと思う。
何故なら臓器を移植出来るぐらい、若く（幼く）して亡くなったんだから、大なり小なりの無念はあったはずだから。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:22:45 ID:Odt6Tw5UO
>>772
そういうの本当に怖いよな
どこかの物語で
目もかけられなくて、動けなくて、でも感覚はあっていつも手をにぎってくれていた恋人が毎日来ていた。けど、ある日こなくなってしまった
って話があって、自分だったらかなり怖いなと思ったけど
本当にその状態で臓器抜き取られるとか恐怖だよね
まぁ、どっちにしろ目を醒ますことはないのかもしれないけど
もし自分だったらと考えるとね
他人から貰うばかりじゃなくて自分もその身になる可能性もあんだってことを認識しなきゃね
そういうの本当に怖いよな
どこかの物語で
目もかけられなくて、動けなくて、でも感覚はあっていつも手をにぎってくれていた恋人が毎日来ていた。けど、ある日こなくなってしまった
って話があって、自分だったらかなり怖いなと思ったけど
本当にその状態で臓器抜き取られるとか恐怖だよね
まぁ、どっちにしろ目を醒ますことはないのかもしれないけど
もし自分だったらと考えるとね
他人から貰うばかりじゃなくて自分もその身になる可能性もあんだってことを認識しなきゃね
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:22:51 ID:18NwUzLtO
心臓死だって生き返る場合があるから、２４時間経たないと焼けないんだよな？
>>828
尊厳死の根拠となる考え方は、自己決定権
尊厳死の宣言書(リビング・ウィル Living Will) 生年月日 年 月 日 署名 印
私は、私の傷病が不治であり、かつ死が迫っている場合に備えて、私の家族、縁者ならびに
私の医療に携わっている方々に次ぎの要望を宣言します。
この宣言書は、私の精神が健全な状態にある時に書いたものです。従って私の精神が健全
な状態にある時に私自身が破棄するか、又は撤回する旨の文書を作成しない限り有効です。
①私の傷病が、現在の医学では不治であり、既に死期が迫っていると診断された場合には、
徒に死期を延ばすための延命措置は一切お断りいたします。
②但し、この場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。そのため、たとえば
麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、一向にかまいません。
③私が数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切の生命維持装置を取り
止めて下さい。
以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従って下さった行為一切の責任は私自身にある事を附記いたします。
年 月 日
尊厳死の根拠となる考え方は、自己決定権
尊厳死の宣言書(リビング・ウィル Living Will) 生年月日 年 月 日 署名 印
私は、私の傷病が不治であり、かつ死が迫っている場合に備えて、私の家族、縁者ならびに
私の医療に携わっている方々に次ぎの要望を宣言します。
この宣言書は、私の精神が健全な状態にある時に書いたものです。従って私の精神が健全
な状態にある時に私自身が破棄するか、又は撤回する旨の文書を作成しない限り有効です。
①私の傷病が、現在の医学では不治であり、既に死期が迫っていると診断された場合には、
徒に死期を延ばすための延命措置は一切お断りいたします。
②但し、この場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。そのため、たとえば
麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、一向にかまいません。
③私が数ヶ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切の生命維持装置を取り
止めて下さい。
以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従って下さった行為一切の責任は私自身にある事を附記いたします。
年 月 日
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:11 ID:gEZVy1CuP
>>803
脳が個性と人格、人体の機能統合を司っているのは科学的常識。
それは他の臓器が単に決まった役割を果たしているのとは違う。
脳がなければ人間は個体として生存できない。
これだからお前は土人だというのだ。
天命に逆らって人工的に生かされているじゃないか。機械に。それは自然か？
自然の生か？侵害してるぞ。この地球の資源を。生態系を。バクテリアの
繁殖に迷惑を掛けてるぞ。神の摂理に逆らってる。死ぬべきだろう。
脳が個性と人格、人体の機能統合を司っているのは科学的常識。
それは他の臓器が単に決まった役割を果たしているのとは違う。
脳がなければ人間は個体として生存できない。
これだからお前は土人だというのだ。
天命に逆らって人工的に生かされているじゃないか。機械に。それは自然か？
自然の生か？侵害してるぞ。この地球の資源を。生態系を。バクテリアの
繁殖に迷惑を掛けてるぞ。神の摂理に逆らってる。死ぬべきだろう。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:40 ID:OpSnCSKk0
他人の臓器があれば…
なんていってないで
速やかに寿命を受け入れればいい
悪魔法案だな
なんていってないで
速やかに寿命を受け入れればいい
悪魔法案だな
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:42 ID:jPqBWnBn0
>>660
脳は特別な臓器だろ。そうは思わないの？心臓なんかと同列か？
脳は特別な臓器だろ。そうは思わないの？心臓なんかと同列か？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:44 ID:Do196EFo0
日本は毎度そうだが特定の利権がらみで常に国民を無視して法案が決まる
国民の意見をまともに聞くときは運悪く国民の注意がたまたま集まってしまって首が飛びそうになった時だけ
全てにおいて言えることだが
不正を防ぐ枠組みが無いなら否定すべき話
昨今の日本の法制度成立の流れは利権に基づいているため極めて信用に値しない
国民の意見をまともに聞くときは運悪く国民の注意がたまたま集まってしまって首が飛びそうになった時だけ
全てにおいて言えることだが
不正を防ぐ枠組みが無いなら否定すべき話
昨今の日本の法制度成立の流れは利権に基づいているため極めて信用に値しない
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:45 ID:Cmc3ZtNu0
新鮮な臓器の移植したいがためにさっさとしんだことにしてしまうのが
脳死説じゃないのか？
本人の治療を考えれば脳死とかそんな概念認める必要ないだろ？
本人が提供したいっていってる場合はいいだろうけど
本人が意思表示しないとされちまうって
問題あるだろ？
脳死説じゃないのか？
本人の治療を考えれば脳死とかそんな概念認める必要ないだろ？
本人が提供したいっていってる場合はいいだろうけど
本人が意思表示しないとされちまうって
問題あるだろ？
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:47 ID:Y2M8cc2E0
>>843
サンプロでの河野太郎の鉄面皮ぶりには背筋が凍ったぜ。
サンプロでの河野太郎の鉄面皮ぶりには背筋が凍ったぜ。
脳死うんぬんじゃなく、臓器移植が必要な人同士でニコイチしろよ。
脳死の人を死と認定するのなら、臓器移植しないと生きられないお前らも死と認定されても文句は言えない。
つまりいさぎよく死ね。
運命をうけいれろ。
臓器培養できる技術開発されるまでがまんしろ。
脳死の人を死と認定するのなら、臓器移植しないと生きられないお前らも死と認定されても文句は言えない。
つまりいさぎよく死ね。
運命をうけいれろ。
臓器培養できる技術開発されるまでがまんしろ。
>>834
>724 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/19(金) 00:12:42 ID:w+GQRCgk0
>>>647
>再婚相手の「子供が邪魔だった・ムカついたから・・・。。」
>ってのがあると、合法的に死亡でき、かつ、小遣いももらえる、、って考えるんじゃない。。。
>鬼畜なやつやったら。
金の話だバカ
>724 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/19(金) 00:12:42 ID:w+GQRCgk0
>>>647
>再婚相手の「子供が邪魔だった・ムカついたから・・・。。」
>ってのがあると、合法的に死亡でき、かつ、小遣いももらえる、、って考えるんじゃない。。。
>鬼畜なやつやったら。
金の話だバカ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:23:55 ID:+o9WRoIe0
「脳死＝死」を受け入れる事が出来る人に聞きたいんだけど
心臓が動いてても納棺して火葬に出せるの？
脳死の本人はもちろんドナー拒否してる条件で
心臓が動いてても納棺して火葬に出せるの？
脳死の本人はもちろんドナー拒否してる条件で
>>830
それなんか怖い
それなんか怖い
アメリカとかでも本人の臓器提供の意思不明の場合
臓器移植されちゃうの？
海外ではどちらが多数派なんだ？
拒否カード持ってないと本人は同意したとみなされるの？
臓器移植されちゃうの？
海外ではどちらが多数派なんだ？
拒否カード持ってないと本人は同意したとみなされるの？
>>838 和田が居て、愛媛の病気の内臓移植した医者が居て、
移植例の少なさのわりに変な奴多くないか？
移植例の少なさのわりに変な奴多くないか？
これで胡散臭い募金活動がなくなるん？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:24:09 ID:ynBuiPiW0
>>832
カードよりも、まず家族信用出来ないんだｐｇｒ
カードよりも、まず家族信用出来ないんだｐｇｒ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:24:12 ID:rl63bbAF0
心臓には心が無いのだろうか？
脳と同じように、私は心臓にも心があると思う。
医学的には解明出来ないかも知れないが、
心がある臓器を他人に移植してはいけないと思う。
脳と同じように、私は心臓にも心があると思う。
医学的には解明出来ないかも知れないが、
心がある臓器を他人に移植してはいけないと思う。
どさくさまぎれに臓器とり放題だな
拒否カードも浸透してないからな
拒否カードも浸透してないからな
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:24:26 ID:eFAN5f/XO
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:24:38 ID:XfRy4Ndk0
２ちゃん世論ってこの程度か。。。。
酷いな。頭でっかちのようでじつは基地外じみた感情論だけ。
酷いな。頭でっかちのようでじつは基地外じみた感情論だけ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:24:42 ID:NuWNJXt00
>>711
＞脳死とは脳が不可逆に死ぬこと。
↑
だと治す技術が出来たとたんにドナーとその家族は後悔するだろうが、
そんあことは起きないとおめーが保障するわけだな。
出来たら殺されても仕方ないよな？お？
＞脳死とは脳が不可逆に死ぬこと。
↑
だと治す技術が出来たとたんにドナーとその家族は後悔するだろうが、
そんあことは起きないとおめーが保障するわけだな。
出来たら殺されても仕方ないよな？お？
べつに脳死を人として受入れるべき絶対の「死」と定義したわけじゃなく
死生観の実情に沿って、幅を広げたってことでしょ。
レシピエントとドナー相互において納得のうえで行うことに
それ以外の死生観を持ったものがあれこれ干渉することもないと思うよ。
別に住む世界が違うから反目し合えっていうんじゃなく
違いはあっても緩やかに認め合って生きればいいじゃない
世の中には多様な価値観があるのだから。
なんか絶対に駄目って言っている人には、臓器移植でやりとりされる
人の善意や愛を、受入れ難い偽善でもあるかのように毛嫌いするような
ところがあって違和感がある。
死生観の実情に沿って、幅を広げたってことでしょ。
レシピエントとドナー相互において納得のうえで行うことに
それ以外の死生観を持ったものがあれこれ干渉することもないと思うよ。
別に住む世界が違うから反目し合えっていうんじゃなく
違いはあっても緩やかに認め合って生きればいいじゃない
世の中には多様な価値観があるのだから。
なんか絶対に駄目って言っている人には、臓器移植でやりとりされる
人の善意や愛を、受入れ難い偽善でもあるかのように毛嫌いするような
ところがあって違和感がある。
脳死状態の子供より心臓が不良品の子供のほうが死に近いよ
心臓も脳も壊れてない子供に臓器を移植してあげればいいのに
心臓も脳も壊れてない子供に臓器を移植してあげればいいのに
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:05 ID:b3vAzSL2O
>359
一番アタマイイ
一番アタマイイ
>>618
お前みたいなバカがいるから嫌なんだよ。
何が好きで自分の生殺与奪の、
「与える」か否かまで他人に決められなきゃいけないんだ。
「人の役に立つ？まっぴらごめんだ」なんてことを言うつもりは無いが
くたばったあとに自分の臓物を
人の役に立たせるかどうかを決めるのは俺だ。
俺以外の誰かじゃないし、ましてお前じゃない。
お前みたいなバカがいるから嫌なんだよ。
何が好きで自分の生殺与奪の、
「与える」か否かまで他人に決められなきゃいけないんだ。
「人の役に立つ？まっぴらごめんだ」なんてことを言うつもりは無いが
くたばったあとに自分の臓物を
人の役に立たせるかどうかを決めるのは俺だ。
俺以外の誰かじゃないし、ましてお前じゃない。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:05 ID:XEOlBnCs0
日本人は自殺も殺しも胸（心臓）を狙う
欧米人は頭を狙う
従って人間の死（最終産物）への認識場所が違うわけだ
この根本的意識は宗教にも依存するもので、そう簡単に帰れる物でない
この伝統がある以上、法律で決まったとしても日本での移植医療は困難かもな
欧米人は頭を狙う
従って人間の死（最終産物）への認識場所が違うわけだ
この根本的意識は宗教にも依存するもので、そう簡単に帰れる物でない
この伝統がある以上、法律で決まったとしても日本での移植医療は困難かもな
>>801
シールもあるから財布、携帯、免許書、会社の机といたるところに意思表示しとくといいよ。
シールもあるから財布、携帯、免許書、会社の机といたるところに意思表示しとくといいよ。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:22 ID:Vd/GqRz40
>>1
名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都)[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:45:27.29 ID:AqsoV54q
こういう例もあるし医学が進歩すれば同じように日本でも意識が復活するかもしれない
ので死と決め付けるのは恐ろしいこと
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都)[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:45:27.29 ID:AqsoV54q
こういう例もあるし医学が進歩すれば同じように日本でも意識が復活するかもしれない
ので死と決め付けるのは恐ろしいこと
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:22 ID:fBd8p5GMO
例えば代理出産とかも神を冒涜する行為なのか？それは宗教の問題だろ。科学や医療は宗教を超える存在か？今回可決されたとしても個人(家族)の意志は反映されるんだから脳死＝臓器提供の義務ってなるわけじゃない。延命とゆう選択もある。信仰は守られる。
>>763
> 医者ができることは死をみてこれは確実に死んでますとお墨付きをあたえる位だろ。
じゃあ
「医者ができることは脳死をみてこれは確実に死んでますとお墨付きをあたえる」でも
たいして違いはないよね。
移植云々は関係なくな。
> 医者ができることは死をみてこれは確実に死んでますとお墨付きをあたえる位だろ。
じゃあ
「医者ができることは脳死をみてこれは確実に死んでますとお墨付きをあたえる」でも
たいして違いはないよね。
移植云々は関係なくな。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:38 ID:I5tu5HUEO
とりあえず保険証の裏の意思表示欄に、眼ん玉以外提供するって書いた。
まあできるだけ脳死状態になんかなりたかないけど、
延命治療で家族に金と時間と労力を使わせたくないってのもあるんだよなあ。
まあできるだけ脳死状態になんかなりたかないけど、
延命治療で家族に金と時間と労力を使わせたくないってのもあるんだよなあ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:45 ID:itGMBo/TO
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:49 ID:JrQur30vO
これ、なんとかして廃案に出来ないの？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:25:59 ID:WpoXm0kp0
脳がなければ生存できないって言ってるやつは
心臓か脳幹をとってみ？ やっぱり生存できないから
心臓か脳幹をとってみ？ やっぱり生存できないから
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:26:29 ID:ET7gsQ0zO
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:26:36 ID:GQfpRfwqO
>>878
それが民意だからしょうがないでしょう。
それが民意だからしょうがないでしょう。
正直Ａで構わん。
ただテレビ出て涙ながらに「うちの子が受けるべき当然の権利」みたいに他人の死の決定を大喜びで言う親に反吐でる。
他人から臓器もらわなきゃ生きていけない障害児なのに何であんなに偉そうに不遇の被害者ぶるんだ？
ただテレビ出て涙ながらに「うちの子が受けるべき当然の権利」みたいに他人の死の決定を大喜びで言う親に反吐でる。
他人から臓器もらわなきゃ生きていけない障害児なのに何であんなに偉そうに不遇の被害者ぶるんだ？
>>883
そのシールを国民全員に送ってこいよ
そのシールを国民全員に送ってこいよ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:18 ID:Cmc3ZtNu0
子供は親の所有物じゃないだろ？
家族の同意で移植できるんだよ？
本人の意思がわからない場合は
するべきじゃないだろ？
家族の同意で移植できるんだよ？
本人の意思がわからない場合は
するべきじゃないだろ？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:21 ID:+XPytg9R0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:23 ID:l2wWV1iaO
>>874
僕もそう思うけど、そうじゃないという意見も聞きたい。
僕もそう思うけど、そうじゃないという意見も聞きたい。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:24 ID:WRAhaPMoO
この法案を推進したり賛成してる人は、
例えば幼い我が子が『脳死』と判定されたら、
迷わず臓器提供を決断出来るのでしょうか？
『脳死』判定された子どもの親も
『どんな犠牲を払っても、我が子の命を救いたい』と願うと思います。
救える命が増えるのは良いことですが
我が子を失った親御さんのケアがどうなるのか…
法案が可決された今、とても心配です。
例えば幼い我が子が『脳死』と判定されたら、
迷わず臓器提供を決断出来るのでしょうか？
『脳死』判定された子どもの親も
『どんな犠牲を払っても、我が子の命を救いたい』と願うと思います。
救える命が増えるのは良いことですが
我が子を失った親御さんのケアがどうなるのか…
法案が可決された今、とても心配です。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:24 ID:wEclWxHd0
気持ち悪いなあ。これからは臓器を取るために医者が最善を尽くさないんじゃないか
って心配しなくちゃいけなくなるのか
って心配しなくちゃいけなくなるのか
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:26 ID:7Vwef9Bi0
自殺したい人が脳死状態にしてください、臓器は欲しい人にあげますってのはありなのかい？
毎年何万人も自殺してるんだし、生きたくない人が誰かの役に立つってのはダメなのか？
毎年何万人も自殺してるんだし、生きたくない人が誰かの役に立つってのはダメなのか？
>>876
その理論だと、心臓死も治療方法見つかるまで可能な限り維持治療続けないといけないな
その理論だと、心臓死も治療方法見つかるまで可能な限り維持治療続けないといけないな
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:45 ID:gZ8qFr6z0
>>856
＞脳が個性と人格、人体の機能統合を司っているのは科学的常識。
それはいいんだが、そのことだけを神聖視し
他は無視する思想自体が宗教だとなぜわからない？
別に俺は観念論だけで言っているのではなく、
現に脳死でも体が温かいうちは生きている、と思う人間はいっぱいいるぞ？
＞脳が個性と人格、人体の機能統合を司っているのは科学的常識。
それはいいんだが、そのことだけを神聖視し
他は無視する思想自体が宗教だとなぜわからない？
別に俺は観念論だけで言っているのではなく、
現に脳死でも体が温かいうちは生きている、と思う人間はいっぱいいるぞ？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:45 ID:S17ulK6qO
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:46 ID:Do196EFo0
>>874
人間は脳からの電気信号で動いてる
と考えてる連中は基本的にそうじゃない？
間違ってはいないと思うがそれが全てでは無いと世間一般は考えてるんだよな
そういう国民の意見は気持ちは一切ガン無視なんだよね
まあ人間そのものを物と見ているいい証拠だわ
人間は脳からの電気信号で動いてる
と考えてる連中は基本的にそうじゃない？
間違ってはいないと思うがそれが全てでは無いと世間一般は考えてるんだよな
そういう国民の意見は気持ちは一切ガン無視なんだよね
まあ人間そのものを物と見ているいい証拠だわ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:48 ID:jPqBWnBn0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:55 ID:cxRlnkzK0
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:27:55 ID:gEZVy1CuP
>>849
脳死教などという宗教は初めて聞いた。論外。
脳死が個性、人格の死であり、人間としての個体の死であることは
科学的に議論の余地はない。
科学を宗教と言うならそれはお前の勝手な主観で議論にもならない。
>>865
人工呼吸機を外せば心臓も酸欠で程なく停止する。火葬に出すときは止まってるよ。
>>876
SFの話がしたいならSF板へ。
>>894
個体としては死んでいる。屍だ。それに執着するのはそれこそ宗教の問題だ。
脳死教などという宗教は初めて聞いた。論外。
脳死が個性、人格の死であり、人間としての個体の死であることは
科学的に議論の余地はない。
科学を宗教と言うならそれはお前の勝手な主観で議論にもならない。
>>865
人工呼吸機を外せば心臓も酸欠で程なく停止する。火葬に出すときは止まってるよ。
>>876
SFの話がしたいならSF板へ。
>>894
個体としては死んでいる。屍だ。それに執着するのはそれこそ宗教の問題だ。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:28:28 ID:5GD4udcVO
裏に切り捨て医療問題が絡んでいるな
これは
これは
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:28:33 ID:7bFH13k5O
大体考える事できなくなりゃ終わりなのに何いってんだか
お前らみたいなカスが人様の役に立てるだけでもありがたいと思えよ
それでも嫌なら拒否すりゃいいのに
いよいよ思考停止してんな見苦しい
お前らみたいなカスが人様の役に立てるだけでもありがたいと思えよ
それでも嫌なら拒否すりゃいいのに
いよいよ思考停止してんな見苦しい
人の臓器を合法的によこせと言う人ってどういう神経なんだろう？
>>824
移植を待っているのは子供ではなく
大人だろ。
生存本能よりも、母のなんというか自分の尊厳を守る気持ちってでかいからな。
池沼が産まれてすぐに捨てる母親っているだろ
捨てるから問題になるが、
それと同じく障害もっている子供を抱えている親が、
いろんなパーツを移植したがるんでないか？当人がどう思うか別にして。
無論老人や、働き手など当人がそういう欲を持つ事はあるが、
女は、コンプレックスを解消するためには代理母はやるし、
他人に自慢できる男と結婚したがるし、
そういう部分があるから、
おおよそ、資産家の子供で命とは別の意味での移植待ちってのは沢山いそうだわ。
俺は金を持っている奴そのものが嫌いなわけじゃないが、
金を欲しがる奴ってのは大抵の人が見栄っぱりだから、
愛情だけで移植したがっているとは限らないと思うわ。
移植を待っているのは子供ではなく
大人だろ。
生存本能よりも、母のなんというか自分の尊厳を守る気持ちってでかいからな。
池沼が産まれてすぐに捨てる母親っているだろ
捨てるから問題になるが、
それと同じく障害もっている子供を抱えている親が、
いろんなパーツを移植したがるんでないか？当人がどう思うか別にして。
無論老人や、働き手など当人がそういう欲を持つ事はあるが、
女は、コンプレックスを解消するためには代理母はやるし、
他人に自慢できる男と結婚したがるし、
そういう部分があるから、
おおよそ、資産家の子供で命とは別の意味での移植待ちってのは沢山いそうだわ。
俺は金を持っている奴そのものが嫌いなわけじゃないが、
金を欲しがる奴ってのは大抵の人が見栄っぱりだから、
愛情だけで移植したがっているとは限らないと思うわ。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:29:01 ID:yZjsl/IhO
>>765
0歳児が脳死しても家族が提供申し出ないと法的判定はされないの？
0歳児が脳死しても家族が提供申し出ないと法的判定はされないの？
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:29:23 ID:PQutrEd50
国会後ろで泣いてた奴、いったいなんなの？
気持ち悪過ぎて反吐がでるわ
気持ち悪過ぎて反吐がでるわ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:29:36 ID:rGLFC4yTO
生命保険会社はどうするんだろ
高額な死亡保障とか入ってる場合とかね
兼ね合いが気になる
高額な死亡保障とか入ってる場合とかね
兼ね合いが気になる
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:29:38 ID:2st8iC4H0
>>888
元ネタは（ｒｙ
元ネタは（ｒｙ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:29:45 ID:AZwXOkV50
第三者機関どころか第五機関くらいまでチェキる必要あるね
しかし賛成派は性善説が多いねえ
しかし賛成派は性善説が多いねえ
>>891
つ人工心臓
つ人工心臓
>>909
家族が裏切る可能性まで考えたら、現行法の生前同意前提だって捏造出来るけどな
家族が裏切る可能性まで考えたら、現行法の生前同意前提だって捏造出来るけどな
死ぬ死ぬ募金がなくなるわけじゃないんだよな。
金額は半減するだろうが。
金額は半減するだろうが。
>>888
死が不可逆的な死をさしているので、その限りで問題はない(言い換えれば脳死から回復する技術が生まれたら大問題)。
極端な話、脳みそだけを取り出して神経細胞を生かしたまま電気的な刺激を与えたりしてなんらかの反応を得たとしても不可逆的に死になるのでやっぱり死亡扱い。
死が不可逆的な死をさしているので、その限りで問題はない(言い換えれば脳死から回復する技術が生まれたら大問題)。
極端な話、脳みそだけを取り出して神経細胞を生かしたまま電気的な刺激を与えたりしてなんらかの反応を得たとしても不可逆的に死になるのでやっぱり死亡扱い。
>>920 脳が融解したら本当に死んでるから臓器採ってもいいよ。
まあその頃には臓器は使い物にならんわけだがｗ
まあその頃には臓器は使い物にならんわけだがｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:30:28 ID:UUqe2Vaf0
本来なら「他人から臓器提供受けないと生き抜くことさえ出来ない」患者こそ
臓器提供社になるべきでわ
いっそ臓器移植者は無条件で臓器提供義務つけるべき
臓器提供社になるべきでわ
いっそ臓器移植者は無条件で臓器提供義務つけるべき
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:30:31 ID:bSrputEv0
>>927
血液と臓器はレベルが違うだろｗ
血液と臓器はレベルが違うだろｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:30:40 ID:jPqBWnBn0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:30:41 ID:drWdXbLdO
子供ほど、医学では解明できないミラクルが起こったりするからなぁ。
脳死した側の親は、納得できないんじゃないかな。
脳死した側の親は、納得できないんじゃないかな。
>>927
なんか笑っちゃう話だけど妙な説得力があるな
なんか笑っちゃう話だけど妙な説得力があるな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:04 ID:7MshfktE0
>>875
なに高級ぶってんの
なに高級ぶってんの
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:22 ID:txOt2BhD0
日本人の宗教観からいったら物にも神や心が宿っているのであります。
外国だと脳死状態の人間はもはやBODYでしかないけど、日本だとそこまで
割り切れないヒトが多いからなあ
えひめ丸もこれでもめたっけ
外国だと脳死状態の人間はもはやBODYでしかないけど、日本だとそこまで
割り切れないヒトが多いからなあ
えひめ丸もこれでもめたっけ
臓器移植受けてもそんなに役に立たないだろうからせめて医療や介護のボランティアとか
一定量の輸血の義務とかさせたらいい。血肉は血肉で返しなさい。
一定量の輸血の義務とかさせたらいい。血肉は血肉で返しなさい。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:35 ID:Cmc3ZtNu0
>>936
そういう線引きが個人個人で違うからこういうのが問題になるのか
そういう線引きが個人個人で違うからこういうのが問題になるのか
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:39 ID:WpoXm0kp0
だから 人間の性格なんて 精神系の薬飲ませれば
一発で変わるんだよ 盛られたことあるからわかる
だから「精神系の薬こそが 精神の実在で
脳は ただの触媒のようなもの」と考えることも可能だ
だから 脳は意識を統合していて一番えらいから
脳死した段階で殺してもかまわないというのはおかしい
信長やチャーチルを殺しても 織田家やイギリスには特に影響なかったかもしれない
一発で変わるんだよ 盛られたことあるからわかる
だから「精神系の薬こそが 精神の実在で
脳は ただの触媒のようなもの」と考えることも可能だ
だから 脳は意識を統合していて一番えらいから
脳死した段階で殺してもかまわないというのはおかしい
信長やチャーチルを殺しても 織田家やイギリスには特に影響なかったかもしれない
>>888
ただの脊髄反射だろ。おまえ小学校の時カエルで実験しただろ？あれと一緒。
ただの脊髄反射だろ。おまえ小学校の時カエルで実験しただろ？あれと一緒。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:44 ID:+o9WRoIe0
>>923
無論そう
無論そう
>>940
エホバは実際輸血を拒否する
エホバは実際輸血を拒否する
俺もA案に賛成
死生観とか宗教観に及ぶと話がぶれるからここは単純に選択の幅が広がったと考える
死生観とか宗教観に及ぶと話がぶれるからここは単純に選択の幅が広がったと考える
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:11 ID:Vd/GqRz40
名前： ノボロギク(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:40:09.11 ID:2gN8aVbj
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:16 ID:ESjops1K0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:27 ID:GQfpRfwqO
>>877
だからドナーになりたい人がドナーになればいい。
拒否しないとダメだってのがおかしいだろ。
賛成している人がカードなり登録なりすればいい。
それで助かる命と心があるならそれでいいよ。
なんの問題もない
だからドナーになりたい人がドナーになればいい。
拒否しないとダメだってのがおかしいだろ。
賛成している人がカードなり登録なりすればいい。
それで助かる命と心があるならそれでいいよ。
なんの問題もない
シャクティパッドの爺さんはどうしてるかな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:33 ID:2st8iC4H0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:35 ID:N4drCQQq0
新婚で脳死したての嫁とやったら子供は出来るんだろうな。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:45 ID:jl/X9cZ10
前に病院で手術する際「ボランティア」 まあ要は実験に同意してくれないかと言われて
来たのがこれまた綺麗なおねーちゃんなのよ
案の定かっこつけちゃって同意書にサインして結果失敗してえらいことになった俺が今更きましたよと
来たのがこれまた綺麗なおねーちゃんなのよ
案の定かっこつけちゃって同意書にサインして結果失敗してえらいことになった俺が今更きましたよと
>>938
納得できない方は、その判定さえ拒否できるのだから
問題が起こりようがないでしょ？
基本的に納得した者どうしでやりとりをすることなのに
なぜ違う死生観を持った人間がそれほど反対するのかが分からない
納得できない方は、その判定さえ拒否できるのだから
問題が起こりようがないでしょ？
基本的に納得した者どうしでやりとりをすることなのに
なぜ違う死生観を持った人間がそれほど反対するのかが分からない
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:47 ID:+XPytg9R0
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
(p)ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
●せめて条件をつけろ
本人の同意が必要（生前の同意書が、登録されてない限りは不可能。偽造されるので、親兄弟全員の確認も必要、一致しない場合は不可）
臓器売買のために、事故偽装した奴は死刑
障害者は生まれると、喜ぶ親が出てくるから、臓器提供後は２４時間以内に安楽死させる。
心臓が「痛い！痛い！痛いよお！！」って臓器を取ったまま生かすのを、禁止する。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:47 ID:wEclWxHd0
>>948
個人個人どころじゃなく明らかに違うだろ
個人個人どころじゃなく明らかに違うだろ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:32:48 ID:0GyHpfX+i
自分は脳死者の長期延命も脳死者移植も反対
押しつけるきはないけど
押しつけるきはないけど
まぁ、脳細胞は海馬辺りで次々生まれているという話（微々たる数）もあるから、
可能性にかけてみて待つ遺族がいてもいいが、
待たないものもいるんだよ。
可能性にかけてみて待つ遺族がいてもいいが、
待たないものもいるんだよ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:33:20 ID:gZ8qFr6z0
>>915
＞脳死が個性、人格の死であり、人間としての個体の死であることは
＞科学的に議論の余地はない。
本当にバカだな。
脳機能停止に基づく個性・人格の停止と、人の死は別問題だといっているの。
脳により統括されている範囲の個性・人格のみを
神聖視する態度が脳死教なんだよ。
＞脳死が個性、人格の死であり、人間としての個体の死であることは
＞科学的に議論の余地はない。
本当にバカだな。
脳機能停止に基づく個性・人格の停止と、人の死は別問題だといっているの。
脳により統括されている範囲の個性・人格のみを
神聖視する態度が脳死教なんだよ。
>>960
だから海外での移植も反対。
だから海外での移植も反対。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:33:26 ID:cxRlnkzK0
全てはサイボーグ技術が実用化してないのが悪い。
全ての医者や科学者は、石ノ森章太郎先生に謝れ。
全ての医者や科学者は、石ノ森章太郎先生に謝れ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:33:33 ID:lK3X3ucS0
>>937
今回のA案の、脳死判定＝法的死亡って限定的とはいえ安楽死を合法化しようって話な気がするな
今回のA案の、脳死判定＝法的死亡って限定的とはいえ安楽死を合法化しようって話な気がするな
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:33:38 ID:HXVDh5G/0
脳死して家族であるがために見捨てるわけにも行かず、
本当に役立ってんのかもわからない治療のために時間と金と精神をすり減らし続けるぐらいなら、
金や、誰かを救うために、その感謝のために、同じように苦しむ人が一人でも減らせる、
なんて言われればあっさり転ぶ人間はけして少なくないだろう。
また決断するために、もしくはその決断に思い悩んで苦しむ人間もいるだろう。
そんな選択を家族にさせるのも可哀想だから国なり法律が脳死した本人の意思のみを汲み取る形にして、
家族の意思は一切無視して機械的に判断するほうべきだ。
本当に役立ってんのかもわからない治療のために時間と金と精神をすり減らし続けるぐらいなら、
金や、誰かを救うために、その感謝のために、同じように苦しむ人が一人でも減らせる、
なんて言われればあっさり転ぶ人間はけして少なくないだろう。
また決断するために、もしくはその決断に思い悩んで苦しむ人間もいるだろう。
そんな選択を家族にさせるのも可哀想だから国なり法律が脳死した本人の意思のみを汲み取る形にして、
家族の意思は一切無視して機械的に判断するほうべきだ。
まあ現実的にＡ案かＤ案しかありえない
これに反対するやつは現実をわかってない
これに反対するやつは現実をわかってない
拒否カードが浸透してない状態で拒否してるかはっきりしてないと臓器取られるんだろ
臓器とり放題で余って臓器を海外へ売って儲けようとしてんだろ
臓器とり放題で余って臓器を海外へ売って儲けようとしてんだろ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:34:11 ID:l2wWV1iaO
>>915
個性、人格の死が人の死、というのは科学なのか、ということじゃん。
個性、人格の死が人の死、というのは科学なのか、ということじゃん。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:34:28 ID:46D/mn6aO
脳死判定とか
>>959
あの人死刑だったっけ？
あの人死刑だったっけ？
普段から献血してる人間にも拒否しろというのか
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:34:37 ID:qHi2xtgp0
テスト
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:34:44 ID:x+K6Urd30
ドナー拒否カード持っていても意味ないぞ
そんなものはポイ捨てで証拠隠滅させて
医者が臓器提供するよう家族を懸命に説得するからだ
だから意識あるうちに家族にあらゆる臓器を提供する意思は無いと
今のうちから拒否の意志を伝える事が重要だぞ
そんなものはポイ捨てで証拠隠滅させて
医者が臓器提供するよう家族を懸命に説得するからだ
だから意識あるうちに家族にあらゆる臓器を提供する意思は無いと
今のうちから拒否の意志を伝える事が重要だぞ
とりあえず、ドナー志願者は役所に行って申請すること、ってふうに改正しろよ。
自分が死んだ場合、ていうメンタルな部分を法律で蹂躙するようなのは卑劣極まりない。
自分が死んだ場合、ていうメンタルな部分を法律で蹂躙するようなのは卑劣極まりない。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:34:51 ID:GQfpRfwqO
>>885
それは
それは
>>978
バカはさっさと寝ろ
バカはさっさと寝ろ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:14 ID:MznSxgms0
>>864
Ａ案が通るなんてありえないし。参院で否決させ世論の反発を誘引する嫌がらせだろ
普通の人はそれぞれの内容なんて知らないしね。
民主党がまた適当に反対して、命に関わることなのに何やってんだ！って見られる可能性が高いよ。
Ａ案が通るなんてありえないし。参院で否決させ世論の反発を誘引する嫌がらせだろ
普通の人はそれぞれの内容なんて知らないしね。
民主党がまた適当に反対して、命に関わることなのに何やってんだ！って見られる可能性が高いよ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:26 ID:7MshfktE0
あるいみ、臓器提供強制法になるな
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:43 ID:zGRbtuCtO
テレビでここぞとばかりに植物人間な少年少女を持ち上げてるが
そんな手間のかかる肉の塊育てるよりも、
早めに処分してもう一度子供産んだほうが賢明だよね
そんな手間のかかる肉の塊育てるよりも、
早めに処分してもう一度子供産んだほうが賢明だよね
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:44 ID:Do196EFo0
情弱の低所得層は良いカモになりそうだな
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:48 ID:jPqBWnBn0
「脳死が人の死になる」というのを誤解している奴が多いな。
脳死が人の死になるのはあくまでも臓器移植が前提で法的脳死判定された場合だけだ。
臨床的脳死状態の人に「お前は既に死んでいる」とか言うわけないのにね。
脳死が人の死になるのはあくまでも臓器移植が前提で法的脳死判定された場合だけだ。
臨床的脳死状態の人に「お前は既に死んでいる」とか言うわけないのにね。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:35:49 ID:JrQur30vO
どうやったら、この法案を廃案に出来るのだろうか？
反対する人はそれ考えた方がよくない？
反対する人はそれ考えた方がよくない？
>>992
理由いえよカス
理由いえよカス
不死
脳死＝人の死
という考え方は、別に伝統的のそうであったわけでもないし、
合理により裏付けられているわけでもない。
それをあえて国家が人の死であると法によって定め、
個人に押し付けるのは明らかな越権行為だろ。
「脳死状態に陥った場合、（個人の死生観に基づいて）本人の生前の意図
または遺族の意図に従って臓器を食用に提供することが出来る」
で充分だろ。
という考え方は、別に伝統的のそうであったわけでもないし、
合理により裏付けられているわけでもない。
それをあえて国家が人の死であると法によって定め、
個人に押し付けるのは明らかな越権行為だろ。
「脳死状態に陥った場合、（個人の死生観に基づいて）本人の生前の意図
または遺族の意図に従って臓器を食用に提供することが出来る」
で充分だろ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:36:16 ID:cxRlnkzK0
ドナドナドナドナ～♪
1001 ：１００１：
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