【裁判】スカイダイビング落下事故で会社に約1億円の支払い命令 「誓約書あるが、死の危険を受け入れていたわけではない」 横浜地裁★2
1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：
２００４年１月に埼玉県で体験スカイダイビング中の横浜市の会社員女性＝当時（33）＝が
地上に落下して死亡した事故をめぐり、女性の両親がスカイダイビングを主催した
イベント企画会社（東京都青梅市）や、一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決が16 日、横浜地裁であった。
三代川俊一郎裁判長は、パラシュートが開かなかった原因は「不明」としながら、
「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」として、企画会社に計約１億８００万円の
支払いを命じた。
日本航空協会によると、同事故はタンデムスカイダイビングでの国内唯一の死亡事故。
原因が不明のまま結果責任を認める司法判断は珍しく、神奈川大学法科大学院教授の
間部俊明弁護士は「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する
貴重な裁判例といえるのではないか」と話している。
判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
原因は不明といわざるをえない」と認定。
女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインしていたことを
踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
商品スポーツとして参加した」と指摘。
企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を
負っていた」として賠償を命じた。
原告側代理人の松田壯吾弁護士は「結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
債権法改正の流れを先取りした判決。主張が認められ満足している」と話した。
ソース：神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/
前スレ（★1：2009/06/18(木) 16:01:51）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245308511/
地上に落下して死亡した事故をめぐり、女性の両親がスカイダイビングを主催した
イベント企画会社（東京都青梅市）や、一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決が16 日、横浜地裁であった。
三代川俊一郎裁判長は、パラシュートが開かなかった原因は「不明」としながら、
「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」として、企画会社に計約１億８００万円の
支払いを命じた。
日本航空協会によると、同事故はタンデムスカイダイビングでの国内唯一の死亡事故。
原因が不明のまま結果責任を認める司法判断は珍しく、神奈川大学法科大学院教授の
間部俊明弁護士は「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する
貴重な裁判例といえるのではないか」と話している。
判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
原因は不明といわざるをえない」と認定。
女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインしていたことを
踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
商品スポーツとして参加した」と指摘。
企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を
負っていた」として賠償を命じた。
原告側代理人の松田壯吾弁護士は「結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
債権法改正の流れを先取りした判決。主張が認められ満足している」と話した。
ソース：神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/
前スレ（★1：2009/06/18(木) 16:01:51）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245308511/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:19:25 ID:CwVLzsWU0
2
やっぱり窪塚は奇跡だったんだな・・・
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:21:25 ID:ZSFEWJ5e0
さあさあスカイダイビング
── =≡∧_,,∧ =！！
── =≡<；`Д´> ≡ ｶﾞｯ ∧__∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ< > 食べる前に 飲むひょん ｱｲｺﾞｰ
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
── =≡∧_,,∧ =！！
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5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:21:25 ID:Gs5K0UvV0
もうワケワカメ
インストラクターも死んでるんやで！！！
インストラクターも死んでるんやで！！！
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:22:16 ID:CvVHeq310
インストラクター可哀想。
もっと若い子が良かっただろうに。
もっと若い子が良かっただろうに。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:22:51 ID:vdfjdNB40
それじゃ、何のために誓約書を書くんだよ。
これからは意味ないってことか？
これからは意味ないってことか？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:23:15 ID:yp7ConeC0
スカイダイビングは死ぬこともあるだろ。
インストラクターも死んでるのに払う必要なんかない。
インストラクターも死んでるのに払う必要なんかない。
パラグライダー辺りも廃業かな
スキューバも規模縮小しそう
スキューバも規模縮小しそう
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:24:19 ID:4Vf8ZDJI0
子供が死んだらその責任がありそうな奴らから金取って
困らせてやるという気持ちは理解できる。
困らせてやるという気持ちは理解できる。
事故があった場合訴えられる可能性が出てきたので
これからスカイダイビングは高額を頂くことになります＞＜
ていうか 無事パラシュートひらいても、怪我する可能性ある遊びだろ？
これからスカイダイビングは高額を頂くことになります＞＜
ていうか 無事パラシュートひらいても、怪我する可能性ある遊びだろ？
メチャクチャな判決だな
日本の司法はいったいどうなっちゃってるんだ？
判事や弁護士はキチガイばっかりか？
日本の司法はいったいどうなっちゃってるんだ？
判事や弁護士はキチガイばっかりか？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:24:52 ID:/b+Tx0vA0
何を訳のわからん
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:24:53 ID:97KVbg+o0
まぁ 誓約書さえあれば死んでもオッケーってのはさすがにアレだし。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:25:30 ID:B0fLfUHn0
インストラクターの遺族も訴えるなんて酷すぎるだろこれ・・・
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:26:01 ID:ahRoPYKb0
むかしバギーに同乗して死亡した事件でも「死の危険性までは同意していないからダメ」
ってかんじの似たような判例あったけど
スカイダイビングの場合はもしもの場合の死亡についても同意していると考えなきゃダメだろ・・・・
ってかんじの似たような判例あったけど
スカイダイビングの場合はもしもの場合の死亡についても同意していると考えなきゃダメだろ・・・・
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:26:09 ID:88sOPsgV0
誓約書よりも司法の判断が優先されると言うコトだよ。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:26:29 ID:iPFnIw0MO
地面が凹んでたやつか？
あれは"何もない"事が、逆に生々しい感じがしたな。
あれは"何もない"事が、逆に生々しい感じがしたな。
あんなの絶対安全だと思うほうがどうかしてる
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:27:02 ID:34QVPW7v0
そもそもこの契約書ってなんの為に書かせたの？
こういう時の為じゃないの？
俺、法律系とか疎いからまったくわからん…
こういう時の為じゃないの？
俺、法律系とか疎いからまったくわからん…
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:27:13 ID:UbKRb8fW0
民法なり商法の入門書を一度見てみたらいいよ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:27:25 ID:H5Sqwp970
>>5-8
キミらには理解できない、過失責任の問題なんだよ。
装備の不具合であろうが、インストラクターの操作ミスであろうが賠償責任が発生するという判断。
過剰な危険を負った危険なビジネスにはそれに見合う責任を求めるという責任の所在と賠償による
被害回復。
いままでこの手の危険なビジネスが放置されていたも同然なところに、司法がやっとまともなメスを
いれて改革を始めた。
歓迎すべき内容である。
キミらには理解できない、過失責任の問題なんだよ。
装備の不具合であろうが、インストラクターの操作ミスであろうが賠償責任が発生するという判断。
過剰な危険を負った危険なビジネスにはそれに見合う責任を求めるという責任の所在と賠償による
被害回復。
いままでこの手の危険なビジネスが放置されていたも同然なところに、司法がやっとまともなメスを
いれて改革を始めた。
歓迎すべき内容である。
空から飛び降りることが安全なスポーツなわけねえだろどう考えても
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:27:29 ID:NHrYJskj0
わーいわーいヾ(´∀｀)ﾉｼ金持ち金持ちいいいいいいいいい by横浜市の会社員女性当時（33）の親
って事？
インストラクターさんのみご冥福を祈ります(-人-)
って事？
インストラクターさんのみご冥福を祈ります(-人-)
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:27:33 ID:mV31f2byO
地裁ならしょうがない
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:28:14 ID:BRC2zgRR0
パラシュート開かないで激突かよ。キツぅーｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:28:24 ID:PlsQ4pwy0
骨折レベルならおｋってこと？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:28:35 ID:XDqCBf+b0
死んだインストラクターの遺族にまで訴えるとはキチガイだろこれ
さすが神奈川県
パネぇっす
さすが神奈川県
パネぇっす
32 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/06/18(木) 18:29:54 ID:9j1Bn/t/0
さすが裁判関係者は世間離れしているな。お笑いだわ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:30:28 ID:NNls8iOWO
スカイダイビングで事故と言えば死亡しかなくね。会社もかわいそすぎるぜ。誓約書に死亡のことかいとけばよかったのか？これじゃ、バンジーとかもやばいんじゃないの。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:08 ID:vXyMMOh1O
インストラクターの遺族側も
この女と会社訴えたらいいじゃん
この女と会社訴えたらいいじゃん
こんなの相続放棄でおkだろ
ださい死に方だな。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:11 ID:syYu6rgd0
遊園地の乗り物じゃないんだから、これは筋が通らないよな。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:10 ID:w49LqFCPO
死亡などの危険性を受け入れたからこそスリルとなるのであってだな
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:21 ID:k+mmAssAP
保険とかあればいいけど保険料高そう
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:32 ID:rfrUF3dwO
過失の度合いにもよるけど、これはひどいな。
ダイビングなんて賠償保険引き受け不可だし仕事できねーよ。
ダイビングなんて賠償保険引き受け不可だし仕事できねーよ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:39 ID:esKfCF8wO
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:39 ID:LAg9DPH40
この訴えた両親はこれだけ金あれば老後安心だな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:42 ID:e0jgwMla0
>>10
これは凄い
これは凄い
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:31:42 ID:dmsHCR9OO
誓約書の効力は、過失が無い場合だけって判断なのかな？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:32:11 ID:tauEWPXwO
アホ丸出し
>>33
船釣りなんてもってのほかですよね
船釣りなんてもってのほかですよね
こんな判決紙切れだけで
払わなくてもすむでしょ
払わなくてもすむでしょ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:33:01 ID:lzFne1sF0
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:33:03 ID:BRC2zgRR0
>>39
事故の確率からするとそうでもない気がするｗ
事故の確率からするとそうでもない気がするｗ
これは酷い
スカイダイビングの契約書が今後さらにどぎつい文章になるんだろうなｗ
万が一死んでも絶対訴えません、遺族も訴えません
スカイダイビングの契約書が今後さらにどぎつい文章になるんだろうなｗ
万が一死んでも絶対訴えません、遺族も訴えません
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:33:23 ID:6ZBnCLjW0
解決する方法は自賠責保険を会社に義務付けるしかない。
アメリカの病院なんてみんな自賠責保険に入ってる。
訴えられたら保険金が降りる。
医者も苦しまないし、被害者も救われる。
一定確立で事故が発生する場合の解決策は、自賠責保険しかない。
アメリカの病院なんてみんな自賠責保険に入ってる。
訴えられたら保険金が降りる。
医者も苦しまないし、被害者も救われる。
一定確立で事故が発生する場合の解決策は、自賠責保険しかない。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:33:29 ID:w4AGhLUT0
誓約書は茶番なんだな
もう誓約書は廃止だなｗｗｗｗｗ
もう誓約書は廃止だなｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:33:34 ID:NNls8iOWO
何のための契約書なの？危険が伴うのを了承するものじゃないの？
何でインストラクターの遺族まで訴えてるの？
何でインストラクターの遺族まで訴えてるの？
可能性で言えば、客の女性の妨害による結果の事故であった可能性だって
排除できないんだから、逆に加害者かも知れない。原因は不明といってるのに、
双方死んで、一方に損害賠償ってこれどうなん？
排除できないんだから、逆に加害者かも知れない。原因は不明といってるのに、
双方死んで、一方に損害賠償ってこれどうなん？
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:34:14 ID:GoP9ILABO
誓約書に法的効力はないのね。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:34:42 ID:vB/hHZcpO
大体、失敗=即死するものを安全なスポーツだなんてアホか。
自殺と大差無いわ。
自殺と大差無いわ。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:34:43 ID:SQyIhiU6O
裁判官って馬鹿なん？
>踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
>商品スポーツとして参加した」と指摘。
この辺の考え方、おかしくないか？
>商品スポーツとして参加した」と指摘。
この辺の考え方、おかしくないか？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:34:58 ID:LAg9DPH40
女がギャアギャア騒いで事故になったかもしれないのにね
遺族に何の過失があるの？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:35:12 ID:4Vf8ZDJI0
裁判になったら契約書は「ないよりはあった方がまし」という程度のもの。
ゆえに契約書がなかったら賠償額はもっと高くなってたはず。
ゆえに契約書がなかったら賠償額はもっと高くなってたはず。
63 ：マッチョサイエンティスト：2009/06/18(木) 18:35:12 ID:Yu+uTyOX0 BE:29115735-2BP(1000)
>>44
過失が無くても効力が無いという判断。
過失が無くても効力が無いという判断。
いやこういうのは、保険でカバーすべき問題だ。それでないとやりたがる人、いないだろう
原因不明って
客がインストラクターの操作を妨害した可能性も排除できないってことでしょ
それでこの判決はありえない
メンテナンス不足が原因と強く推測できるとか
わからなくても適当にいっておけばいいのに
客がインストラクターの操作を妨害した可能性も排除できないってことでしょ
それでこの判決はありえない
メンテナンス不足が原因と強く推測できるとか
わからなくても適当にいっておけばいいのに
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:35:57 ID:esKfCF8wO
つか1億800万ってどれだむしりとる気だよｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:36:19 ID:enpRRXvdO
じゃあこれからは誓約書なんかいらないね
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:36:27 ID:0UkIYx6P0
>>1
＞女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
１．上空３０００Ｍから落下すること
２．現在の空を飛ぶ旅客機でも墜落し、墜落したら殆どが死亡している事
から、被害者も、高空から飛び降りるスカイダイビングというスポーツ中に
事故が発生したら死亡する事は事前に十分に予想が出来る。
これが予想が出来ない場合、それは日本社会において通常求められる
判断能力を著しく損なう知能であり、保護すべき動物である。
この判決は、信号の意味を判断出来ない猫を轢き殺したドライバーを有罪にしてるのとおんなじやん。
＞女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
１．上空３０００Ｍから落下すること
２．現在の空を飛ぶ旅客機でも墜落し、墜落したら殆どが死亡している事
から、被害者も、高空から飛び降りるスカイダイビングというスポーツ中に
事故が発生したら死亡する事は事前に十分に予想が出来る。
これが予想が出来ない場合、それは日本社会において通常求められる
判断能力を著しく損なう知能であり、保護すべき動物である。
この判決は、信号の意味を判断出来ない猫を轢き殺したドライバーを有罪にしてるのとおんなじやん。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:36:51 ID:6ZBnCLjW0
強行法規ってのがあってね、契約書の何もかもが有効ってわけじゃない。
借金を支払えないときに、自分の体の肉1ポンドで支払いますと契約書にかいてあっても、
「この契約書は法律違反ですね」で無効になっちゃう。
じゃあはじめからやるなボケ死ね
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:37:33 ID:A+lqMWuF0
ひでぇ、判決だな。これじゃ、スカイダイビングは事業にならない。
でも、最初は怖いよ。
地面に無事着地したときは、ホントうれしいｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:37:39 ID:H5Sqwp970
＞この論法なら、あらゆる契約書を自由に破棄する事ができる様になっちまわね？
消費者に過剰な責任を負わせる契約は 無効
基礎の基礎だからしっときなさい。
消費者に過剰な責任を負わせる契約は 無効
基礎の基礎だからしっときなさい。
なんで遺族まで…
弁護士おかしいだろ
弁護士おかしいだろ
ペラペラなるんじゃないのか
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:38:42 ID:bc+VirBv0
|l| | |l| |
_,,..,,,,_
./ ﾟ 3 `ヽｰっ
l ﾟ ll ⊃ ⌒_つ
）`'ｰ---‐'''''"（_
⌒） （⌒ ﾋﾞﾀｰﾝ
⌒
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./ ﾟ 3 `ヽｰっ
l ﾟ ll ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
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l ⊃ ⌒_つ
`''ｰ---‐'''''"
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`''ｰ---‐'''''"
誓約書にサインした時点で、死亡しても首折って全身麻痺でもおｋですって意味だと思うんだけどな
控訴させようとして無茶な判決だしてるだけ
弁護士、裁判所ｳﾏｰ
弁護士、裁判所ｳﾏｰ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:39:02 ID:esKfCF8wO
>>67
３３歳会社員女性なら、そんなもんだろう
３３歳会社員女性なら、そんなもんだろう
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:39:24 ID:8dVaU8XK0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:39:43 ID:0aydKZzw0
インストラクターの遺族も訴えたん？何で？
つーかスカイダイビングが安全で気軽なワケねえだろ。
つーかスカイダイビングが安全で気軽なワケねえだろ。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:39:44 ID:tGIUaY3ZO
この裁判官はダートトライアル事件を勉強してこい
スカイダイビングなんて明らかに死ぬ危険があるだろうが
スカイダイビングなんて明らかに死ぬ危険があるだろうが
１００歩ゆずって会社を訴えるのはまだしも
遺族は関係ねーだろ
遺族は関係ねーだろ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:40:25 ID:dlMrM8rb0
>>10
もしかしてネタなのか
もしかしてネタなのか
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:40:47 ID:hEP8fNkXO
地裁の珍判決は毎度のこと。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:41:31 ID:zx3nKuA/O
地裁レベルだから優秀な弁護士雇えば勝てるだろ。
まぁ雰囲気を軽くして
ほんとに死ぬとは思わせないような怪しい契約だけどな
ほんとに死ぬとは思わせないような怪しい契約だけどな
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:43:37 ID:KyDfSB500
やっぱ死体ぐちゃぐちゃなの？
男と女の死体どうやってより分けたのかな？
男と女の死体どうやってより分けたのかな？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:44:15 ID:yS7Xgns90
原告は日本人では無いだろうな
インストラクターの遺族まで訴えてるんだから・・
なんか臭って来たニャァー
インストラクターの遺族まで訴えてるんだから・・
なんか臭って来たニャァー
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:44:32 ID:mV31f2byO
自賠責加入してインストラクターが客突き落として
留め具の不具合だなんだとごまかして遺族と一緒に保険金うめぇですね
留め具の不具合だなんだとごまかして遺族と一緒に保険金うめぇですね
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:44:50 ID:eV4bXMI40
逆に考えたら、どんな遊具（遊園地等も）でも死亡する危険は伴うわけだ
そこで、みんなは死亡するかもしれないと言う前提で興じるかな？
単純にこう言う話だと思うよ。
そこで、みんなは死亡するかもしれないと言う前提で興じるかな？
単純にこう言う話だと思うよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:45:09 ID:i25Pr3Bf0
自己責任の国にしていかないと、税金いくらあっても足らないぞ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:45:24 ID:o0J0IVwu0
これからは「万一のことがあった場合には保証します」という誓約書になるわけね
さすが地裁 司法の掃き溜め
キチガイすぎる判決だな
キチガイすぎる判決だな
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:45:38 ID:EJMDeHhs0
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:45:51 ID:ggWK1TW4O
開かんのはミス
ミスの為に死んでも賠償請求はないと誓ってない
そもそも開かんのは想定外
んなもん主催すんなて段階
主催者は無知な素人かよ
ミスの為に死んでも賠償請求はないと誓ってない
そもそも開かんのは想定外
んなもん主催すんなて段階
主催者は無知な素人かよ
>>89
服着てるから見た感じ原型はとどめてるだろ
服着てるから見た感じ原型はとどめてるだろ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:46:04 ID:eiwW89wv0
まあ、アウトドアのアクティビリティすると大体書かされる誓約書だけど、業者の免罪符みたいに使われてるのは確か。
もしもの時は知らないよ？と言ってるみたいなもんだしな。
誓約書を書いても、業者の責任は免れないってこった。
アウトドアのアウトフィッターは貧乏人が多いので事故したら会社がアウトだけどね、大体。
実際、いいかげんなアウトフィッター多いからなぁ。。。ラフトなんか酷いの多いぞ。
もしもの時は知らないよ？と言ってるみたいなもんだしな。
誓約書を書いても、業者の責任は免れないってこった。
アウトドアのアウトフィッターは貧乏人が多いので事故したら会社がアウトだけどね、大体。
実際、いいかげんなアウトフィッター多いからなぁ。。。ラフトなんか酷いの多いぞ。
>>16
法を超えた契約自体が無効でしょ
法を超えた契約自体が無効でしょ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:46:41 ID:i7AUsg+j0
これじゃ類似のビジネスから撤退する会社続出だな
保険もかからないか、かかってもバカ高になるだろうし、リスクしょってやってられないよ
保険もかからないか、かかってもバカ高になるだろうし、リスクしょってやってられないよ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:47:06 ID:eV4bXMI40
>>97
そう言うヒューマンエラー含めた事故扱いにしても、過失が問われるよ？
そう言うヒューマンエラー含めた事故扱いにしても、過失が問われるよ？
死亡事故の危険性の高い、幹線道路を利用したタクシードライバーも訴えられるのかな。
訴える側は最近何でもありになってきてるんだな
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:47:38 ID:RWVPB8/NO
>>59
誓約書が全く意味ないな
(何もなければ)安全で楽しいスポーツですよ。
でも不測の事態が生じた場合に責任は問いません、てものだろ？
手術前の誓約書はどうなるの？
『眠っている間に穏やかにすむものだと思っていました』と主張したら、
全部医療事故として扱われるの？
誓約書が全く意味ないな
(何もなければ)安全で楽しいスポーツですよ。
でも不測の事態が生じた場合に責任は問いません、てものだろ？
手術前の誓約書はどうなるの？
『眠っている間に穏やかにすむものだと思っていました』と主張したら、
全部医療事故として扱われるの？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:47:46 ID:qJhq55HZO
これ認めたら自殺の手段に使われるをじゃ？
遺族に金残せるわけだし
遺族に金残せるわけだし
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:48:07 ID:PfGifKNw0
楽天のファウルボールで負傷 損賠請求訴訟にも影響あるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000600-san-base
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000600-san-base
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:48:29 ID:aYL8mV2U0
くちゃくちゃだなw
契約書の意味ないじゃんw
バカ親&バカ裁判官w
契約書の意味ないじゃんw
バカ親&バカ裁判官w
だから不法行為と債務不履行をごっちゃにするなってｗ
原因不明＝過失不明だから債務不履行構成を取ったんだろ
原因不明＝過失不明だから債務不履行構成を取ったんだろ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:48:53 ID:WgnNZYYz0
超法規的感情
普通に考えてインストラクターの遺族には過失も責任も無いだろ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:49:33 ID:9pqm31MB0
この親は、パラシュートを製造した会社も訴えてみるべきだな
死ぬこともあるのにスカイダイビングやりたいと言う娘を説得して
やめさせる債務を負っていたとしてry
やめさせる債務を負っていたとしてry
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:14 ID:eV4bXMI40
>>109
ああ、そうか、安全に終わらせる事が債務として扱われてるんだ。
ああ、そうか、安全に終わらせる事が債務として扱われてるんだ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:22 ID:yjKZvQGe0
今度から誓約書には明確に「死亡しても文句は言わない」って印刷されるんだろ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:23 ID:Zfc2Rm9s0
コノ手のｲﾍﾞﾝﾄはもう開催する企業は無いという事か。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:42 ID:JMM7I/5n0
契約者に著しく不利な条項は無効だから当然だな。
誓約書のサインも、足折れる程度なら文句は言わないぐらいの感覚が普通。
死んでも一切文句言いませんなんて奴隷じゃあるまいし。
誓約書のサインも、足折れる程度なら文句は言わないぐらいの感覚が普通。
死んでも一切文句言いませんなんて奴隷じゃあるまいし。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:51:37 ID:64Za5UYu0
生身で空を飛んで安全な訳ねーだろ！！
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:51:48 ID:ggWK1TW4O
親が契約書を承諾したわけじゃないし〜 ｗｗｗ
ザマア糞企画屋
ザマア糞企画屋
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:52:23 ID:8D+5ONCY0
やっぱ脊髄反射多いなあ。
業務としてやってるんだから、お客の安全を守る義務があるわけだな。
その上で、重大が事故が発生した場合は、業者側に賠償の責任が発生する。
ということ。
だから普通のクラブは保険に加入させるわけ。
ここは保険に加入させないで、誓約書で賠償義務を回避しようとしたが
それは無効ですよと。
あたり前の判決だろ。
業務としてやってるんだから、お客の安全を守る義務があるわけだな。
その上で、重大が事故が発生した場合は、業者側に賠償の責任が発生する。
ということ。
だから普通のクラブは保険に加入させるわけ。
ここは保険に加入させないで、誓約書で賠償義務を回避しようとしたが
それは無効ですよと。
あたり前の判決だろ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:52:24 ID:A5vfYIzvO
無茶苦茶だな…
これじゃ感情で人を裁く中国と一緒だぞ…
これじゃ感情で人を裁く中国と一緒だぞ…
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:52:39 ID:WPqENqWI0
>>111
本当に、「自分だけが被害者」みたいな態度は気分悪いな。
本当に、「自分だけが被害者」みたいな態度は気分悪いな。
この事故、事件か現場の畑が人の形に凹んでたな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:53:07 ID:VftZKpTEO
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:53:10 ID:Xw5SO1aW0
パラとかスカイダイビングとか、
この手ものは個々が責任を負う完全なクラブ組織でやるべきで
ビジネスとしてやるからこうなるんだよ。
この手ものは個々が責任を負う完全なクラブ組織でやるべきで
ビジネスとしてやるからこうなるんだよ。
業者が必死に被害者叩きｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:53:31 ID:nKOVLf/BO
スカイダイビング禁止だな、誓約書が意味を持たないなら、手術も出来なくなるな。
事故現場の所有者の事も考えてやれよ
> 「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
これは会社、もといインストラクターがすべき事項ですよ。
これは会社、もといインストラクターがすべき事項ですよ。
こういうのって死ぬか生きるかを楽しむものなんじゃないのか？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:54:24 ID:aYL8mV2U0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:54:39 ID:ggWK1TW4O
テラ当たり前の判決
異議茄子
異議茄子
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:54:46 ID:64Za5UYu0
>>116
こないだの脳性マヒの娘を普通学級と一緒に受けさせろってのも、広い意味で
は、こーいったケースがありかねんからお断りされてるのよな。
責任が取れないので受け入れできないって言ってるのを差別だと決め付ける
のは、明らかにおかしい。
こないだの脳性マヒの娘を普通学級と一緒に受けさせろってのも、広い意味で
は、こーいったケースがありかねんからお断りされてるのよな。
責任が取れないので受け入れできないって言ってるのを差別だと決め付ける
のは、明らかにおかしい。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:54:58 ID:ApZ0HOqjO
インストラクターのパラシュート開かせないように、邪魔したのかもしれんな。
慰謝料と保険金目的で。
慰謝料と保険金目的で。
命に関わる誓約書は「馬鹿な奴が泣き寝入りするかも」、ぐらいの効果しかないと思った方がいい。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:55:21 ID:8D+5ONCY0
普通、この手のクラブは、危険を説明した上で保険に加入させるわけね。
ここはろくに説明もせずに、文句言いませんという誓約者を書かせたわけだ。
無保険で危険な営業した業者が悪いだろって話。
スカイダイビング、パラグライダー、バンジー、スキューバ、気球、乗馬……、体験ものは全てなくなるね。
今週号のカイジで似たような誓約書に押印してたけど、これもきっと無効だな。
誓約書書かせてもゴネられたら無駄だって分かってる。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:12 ID:aV6cTyfh0
＞死の危険を受け入れたわけではない。
あほか。理解してないのは署名したやつが馬鹿だから。
何で他人の馬鹿の責任までとらなきゃならないんだよ。
理解できないならサインするな。
どうして人権屋とか地裁は加害者やアホの人権ばっかり保護するかねｌｗ
あほか。理解してないのは署名したやつが馬鹿だから。
何で他人の馬鹿の責任までとらなきゃならないんだよ。
理解できないならサインするな。
どうして人権屋とか地裁は加害者やアホの人権ばっかり保護するかねｌｗ
これはいい半ケツ出たんじゃね？
誓約書を盾に安全を疎かにされたらたまらんからね。
これを機に危険を含む競技はより安全に配慮すべき。
誓約書を盾に安全を疎かにされたらたまらんからね。
これを機に危険を含む競技はより安全に配慮すべき。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:46 ID:mV31f2byO
安全に終了させる債務云々があったとして企画屋関係を責めるのはわかるとしても
遺族二まで行くのはお門違いだろ
遺族二まで行くのはお門違いだろ
>女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
>商品スポーツとして参加した
これだからスイーツは・・・
女性はスカイダイビング禁止で良いと思うよ。
何で高度数千メートルから飛び降りる行為が「気軽で安全なスポーツ」に見えるんだ？
お花畑とかいうレベルじゃねぇぞ！
>商品スポーツとして参加した
これだからスイーツは・・・
女性はスカイダイビング禁止で良いと思うよ。
何で高度数千メートルから飛び降りる行為が「気軽で安全なスポーツ」に見えるんだ？
お花畑とかいうレベルじゃねぇぞ！
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:57:54 ID:PozGbQfM0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:57:58 ID:8D+5ONCY0
>>133
１００％の安全がないから、まともなクラブは保険に加入させるわけよ。
事故は想定できるんだから。
ここは、安く客を集める為に保険に加入させなかっただけじゃなく、危険が予想されるから
誓約書を書かせたということで悪質なの。
１００％の安全がないから、まともなクラブは保険に加入させるわけよ。
事故は想定できるんだから。
ここは、安く客を集める為に保険に加入させなかっただけじゃなく、危険が予想されるから
誓約書を書かせたということで悪質なの。
>105
このｻｲﾊﾞﾝﾁｮならそれで原告勝訴確実だなｗ
このｻｲﾊﾞﾝﾁｮならそれで原告勝訴確実だなｗ
死ぬ可能性はないって説明してたなら問題
俺の感覚だとスカイダイビングは死と隣り合わせなんだけどね
俺の感覚だとスカイダイビングは死と隣り合わせなんだけどね
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:58:27 ID:aYL8mV2U0
バカな女が氏んでせいせいするw
>>119
違うというか、それしかやりようがなかったってことだろ
不法行為も債務不履行もダメじゃ会社に損害賠償できないことになる
少なくとも被害者に結果回避能力（パラシュートを自発的に開くなど）
がない以上、会社（インストラクター）に何らかの責任を取らせるのは
社会通念上妥当だとは思う
違うというか、それしかやりようがなかったってことだろ
不法行為も債務不履行もダメじゃ会社に損害賠償できないことになる
少なくとも被害者に結果回避能力（パラシュートを自発的に開くなど）
がない以上、会社（インストラクター）に何らかの責任を取らせるのは
社会通念上妥当だとは思う
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:58:44 ID:64Za5UYu0
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:59:00 ID:ggWK1TW4O
ジェットコースターが脱線し負傷したらおまいらだって訴えるだろ
それと同じ娯楽のレベル
おとなしく賠償しろ
それと同じ娯楽のレベル
おとなしく賠償しろ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:59:32 ID:zUKSd92q0
つまり、この手の誓約書は
「当店に御用の無い方が駐車した場合、罰金5万円をいただきます」
って看板と同レベルって事なんだな。
「当店に御用の無い方が駐車した場合、罰金5万円をいただきます」
って看板と同レベルって事なんだな。
世の中やっぱり法律に無知な人間が大多数なんだなって感じさせるスレだな。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:59:39 ID:9pqm31MB0
というか本人は好きでやってるんだから万が一のときの為の誓約書は親、兄弟もしくは
遺族になりそうな人に書いてもらえばいんじゃね・・・
そうすりゃ、廻りもこんな危険な遊びは「止めな！」とか言うだろうし・・・
遺族になりそうな人に書いてもらえばいんじゃね・・・
そうすりゃ、廻りもこんな危険な遊びは「止めな！」とか言うだろうし・・・
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:59:59 ID:H5AC9iRx0
空から飛び下りたら死ぬだろうｗｗｗ
おいらは海に潜る免許持っているけど、死んでも文句言わんよ？
俺の親も言わんと思う、危険な事したら死ぬのは当たり前じゃないかｗｗｗ
おいらは海に潜る免許持っているけど、死んでも文句言わんよ？
俺の親も言わんと思う、危険な事したら死ぬのは当たり前じゃないかｗｗｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:00:10 ID:nl7Is5dT0
裁判請求権っていうのが【憲法】で定められてるから
その下位にある【民法】の範囲で同意があっても無効になる
らしいんだが、だれか解り易く説明してください＞＜
その下位にある【民法】の範囲で同意があっても無効になる
らしいんだが、だれか解り易く説明してください＞＜
タンデムだから、インストラクターは実質運転手とも言えるからな。
３０越えた女性に１億８百万の価値はあるのだろうか
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:01:08 ID:aV6cTyfh0
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:02:19 ID:8D+5ONCY0
>>141
普通そういうツアーはスポーツ保険に入ってるんだわ。
軽いものなら数十円〜からあるから。
スカイスポーツ関係はリスクが高く保険が１万〜２万するから、保険料を徴収すると
客の集まりが悪い。
そこで、誓約書を書かせて無保険で営業したんことが問題。
無保険で営業すれば、事故がおきれば業者が全額負担することになる。
それだけのこと。
普通そういうツアーはスポーツ保険に入ってるんだわ。
軽いものなら数十円〜からあるから。
スカイスポーツ関係はリスクが高く保険が１万〜２万するから、保険料を徴収すると
客の集まりが悪い。
そこで、誓約書を書かせて無保険で営業したんことが問題。
無保険で営業すれば、事故がおきれば業者が全額負担することになる。
それだけのこと。
こういうのは普通単発の生命保険があって、それ払って示談すれば済むだろう
その辺は一体どうなってるのやら
その辺は一体どうなってるのやら
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:03:04 ID:ggWK1TW4O
そもそもなんでこの手には契約書があんだ
契約書なんて作成して責任逃れすんなら始めから企画すんな糞企画屋てな
とにかく事故すりゃ賠償すんのが当然だろ
金貰ってんだから糞企画屋
糞企画屋ｗｗｗｗ賠償汁！ｗｗ
契約書なんて作成して責任逃れすんなら始めから企画すんな糞企画屋てな
とにかく事故すりゃ賠償すんのが当然だろ
金貰ってんだから糞企画屋
糞企画屋ｗｗｗｗ賠償汁！ｗｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:03:32 ID:C2MCxYso0
実は死亡した女性が落下中に
インストラクターのちんこ銜えたのが原因
インストラクターのちんこ銜えたのが原因
裁判官の出した結論は至極まっとうだろ
要は、装備かインストラクターどちらかに不具合か過失があったんだから賠償しろってだけの話
どうしようもない不可避の事故だったって被告側が証明すれば判決は逆になったはずで
うっかりしたら責任負いなさいってのは、普通の感性からしても当たり前の話だろ？
過失があっても賠償負いませんだなんて誓約書は言うまでもなく無効
要は、装備かインストラクターどちらかに不具合か過失があったんだから賠償しろってだけの話
どうしようもない不可避の事故だったって被告側が証明すれば判決は逆になったはずで
うっかりしたら責任負いなさいってのは、普通の感性からしても当たり前の話だろ？
過失があっても賠償負いませんだなんて誓約書は言うまでもなく無効
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:03:40 ID:g6DCv8Ah0
>>138
ああなるほど。なら、業者が悪い。
ああなるほど。なら、業者が悪い。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:03:58 ID:64Za5UYu0
日本の司法（笑）
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:04:42 ID:tQUwbH83O
池沼をがんがんスカイダイビングで、一億円キャッシュバックキャンペーンがはじまりました
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:04:47 ID:Z/2nPG050
>>173
こんな判決出る以前より遥以前から保険金目的の殺人はしょっちゅう起こってるじゃん。
こんな判決出る以前より遥以前から保険金目的の殺人はしょっちゅう起こってるじゃん。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:06:22 ID:8D+5ONCY0
>>164
スカイダイビングのツアーを業務として（つまり繰り返し営業してる場合）
客の安全を保障する義務があるわけ。
そんな簡単に人が死ぬようなら営業は認められないからね。
そういう意味で、死んでも賠償責任は問いませんという内容の誓約書は無効。
そういう誓約書があっても業者側には賠償責任が残るし、賠償能力がないなら
保険に加入させなさいって話。
普通のクラブは、保険に加入しないとフライトさせないから、この業者が異常なんだよ。
スカイダイビングのツアーを業務として（つまり繰り返し営業してる場合）
客の安全を保障する義務があるわけ。
そんな簡単に人が死ぬようなら営業は認められないからね。
そういう意味で、死んでも賠償責任は問いませんという内容の誓約書は無効。
そういう誓約書があっても業者側には賠償責任が残るし、賠償能力がないなら
保険に加入させなさいって話。
普通のクラブは、保険に加入しないとフライトさせないから、この業者が異常なんだよ。
じゃぁ登山もやばいんじゃね？
雪山で死んだら、道を造っておいた国が悪いとかいいそうｗ
雪山で死んだら、道を造っておいた国が悪いとかいいそうｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:10 ID:6aRp5O/SO
スカイダイビングで落ちてくる人のパラシュートを
銃で打ち抜く競技があってもいいな
銃で打ち抜く競技があってもいいな
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:48 ID:1rRrV+qSO
なんでもかんでも女性様を優遇すればそれでいいﾆﾀﾞ！くらいの事しか考えてないからな。
司法粗大ゴミの連中は(嗤
司法粗大ゴミの連中は(嗤
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:59 ID:DEV33N+o0
失敗＝即死 がイージーに想像できるこのスポーツで
誓約書に同意したという一面は完全に無視か…
なんか誓約書なんか取る意味ねーんだなって。ゴネ天下日本ですよって
誓約書に同意したという一面は完全に無視か…
なんか誓約書なんか取る意味ねーんだなって。ゴネ天下日本ですよって
保険に加入させないで業務をやっていたのは会社だろ。
インストラクター個人に賠償責任って可哀想だな。
八つ当たりにも見える。
被害者遺族は可哀想だが・・・。本人も保険に入っとけよＪＫ。
インストラクター個人に賠償責任って可哀想だな。
八つ当たりにも見える。
被害者遺族は可哀想だが・・・。本人も保険に入っとけよＪＫ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:08:23 ID:aV6cTyfh0
誓約書があるといっても、事故を起こして損害を生じさせたら賠償するのは当たり前じゃないか？
むしろ、その分の保険料を事前に取るなどすべきだったと思う。
むしろ、その分の保険料を事前に取るなどすべきだったと思う。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:16 ID:zUKSd92q0
しかし、この業者に1億800万の支払い能力があるとも思えない。
>>169
いやいや原因が不明なのがポイントなんだよ
もしかしたら被害者がインストラクターと出来ていて、
結婚断られて心中目的でダイブしたのかもしれない
過失が認定できないから契約責任を取ってるわけ
その意味では妥当なんだが、一般人の感覚からしたら
額も含めて「？」が多いのは否めない
いやいや原因が不明なのがポイントなんだよ
もしかしたら被害者がインストラクターと出来ていて、
結婚断られて心中目的でダイブしたのかもしれない
過失が認定できないから契約責任を取ってるわけ
その意味では妥当なんだが、一般人の感覚からしたら
額も含めて「？」が多いのは否めない
当然だろ。
重大事故の可能性がありますと書いただけで、
味噌もクソも一緒になるわけない。
性善説が有効な世界なら、全ての業者が
最大限安全を尽くすから良いけどな。
重大事故の可能性がありますと書いただけで、
味噌もクソも一緒になるわけない。
性善説が有効な世界なら、全ての業者が
最大限安全を尽くすから良いけどな。
女がパニクって大暴れ
↓
女の頭がインストラクターの顎に当たり気絶
↓
墜落死
真実がこの場合でも、インストラクターに責任あるのか？？？
↓
女の頭がインストラクターの顎に当たり気絶
↓
墜落死
真実がこの場合でも、インストラクターに責任あるのか？？？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:57 ID:8D+5ONCY0
○普通のクラブ
講習して危険を説明する。
万が一があるから保険に入らせる。
その分料金はちょっと高め。
○悪徳クラブ
ろくに講習をしない。
事故はめったにないと説明する。
念のためといって訴えませんという誓約書を書かせる。
目的は、低料金で客を集める為。
ただし、事故がおきれば無保険営業の代償は大きい。
講習して危険を説明する。
万が一があるから保険に入らせる。
その分料金はちょっと高め。
○悪徳クラブ
ろくに講習をしない。
事故はめったにないと説明する。
念のためといって訴えませんという誓約書を書かせる。
目的は、低料金で客を集める為。
ただし、事故がおきれば無保険営業の代償は大きい。
スキューバダイビングの場合だと死亡時の補償金は
だいたい2000万程度（企画会社）で約束されるんだけど
あと8000万よこせというのが通用するの？
だいたい2000万程度（企画会社）で約束されるんだけど
あと8000万よこせというのが通用するの？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:11:32 ID:ntBFlTxJ0
>>175 下の書き込みに質問なんだけど
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
718 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/06/18(木) 17:17:18 ID:rHdBf7GMP
誓約書は公序良俗違反
債務不履行による損害賠償責任（被害者による加害者過失の立証不要）
最高裁ではひっくり返される可能性大
以上
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
損害賠償責任があるのになんでひっくり返されるの？
ひっくり返されるって支払い命令なくなるってことでしょ？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
718 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/06/18(木) 17:17:18 ID:rHdBf7GMP
誓約書は公序良俗違反
債務不履行による損害賠償責任（被害者による加害者過失の立証不要）
最高裁ではひっくり返される可能性大
以上
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
損害賠償責任があるのになんでひっくり返されるの？
ひっくり返されるって支払い命令なくなるってことでしょ？
>>192
その真実が証明できたら責任ないんじゃない？証明してみたら？タイムマシンでも発明したら一発だ。
その真実が証明できたら責任ないんじゃない？証明してみたら？タイムマシンでも発明したら一発だ。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:40 ID:64Za5UYu0
>>182
むしろ、誓約書なんか取るよりも、ちゃんと事故の保険に加入してますよって
ことのほうをアピールするのが、今後のトレンドだと思ふ。
逆に、誓約書なんて取るヤツらは、そんな保険に加入してないって疑うのが
市井の小市民としてのビヘイビアではないかと。
むしろ、誓約書なんか取るよりも、ちゃんと事故の保険に加入してますよって
ことのほうをアピールするのが、今後のトレンドだと思ふ。
逆に、誓約書なんて取るヤツらは、そんな保険に加入してないって疑うのが
市井の小市民としてのビヘイビアではないかと。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:48 ID:y2eMRfkZO
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:12 ID:ggWK1TW4O
なにが誓約書やねん
んなもん通るか
安楽死と同じレベルじゃねえか糞企画屋ｗｗｗ
んなもん通るか
安楽死と同じレベルじゃねえか糞企画屋ｗｗｗ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:34 ID:387kN2ZT0
誓約書は書いたが死の危険を受け入れたわけではない、って死んだ本人が
あの世から言ったの？
女の方の遺族が死人で金儲けしてるだけじゃん
あの世から言ったの？
女の方の遺族が死人で金儲けしてるだけじゃん
このスレ上で保険加入していなかった、判決は至極当然、みたいなレスが散見されるが。
どこにそんな情報書いてるの？
どこにそんな情報書いてるの？
保険入ってなかったのかよ。ありえないわ…
自分が入ってたのはダイビングよか保険の査定良かったが、体験搭乗は事前に生命保険加入で、なければ絶対搭乗禁止だったわ
万が一でも保険なしで事故が起こればこんな賠償金負ったかと思うとゾッとする
自分が入ってたのはダイビングよか保険の査定良かったが、体験搭乗は事前に生命保険加入で、なければ絶対搭乗禁止だったわ
万が一でも保険なしで事故が起こればこんな賠償金負ったかと思うとゾッとする
>>157
法の世界にそういう屁理屈は通用しないよ
「社会通念上」ってのが意外と考慮される
自分の土地の使用料を5万円にしたって別に構わない
もし1億円だったら権利濫用になるかもしれんがね
まあ5万円請求されても、近所の相場などで対抗できる可能性もあるけどね
法の世界にそういう屁理屈は通用しないよ
「社会通念上」ってのが意外と考慮される
自分の土地の使用料を5万円にしたって別に構わない
もし1億円だったら権利濫用になるかもしれんがね
まあ5万円請求されても、近所の相場などで対抗できる可能性もあるけどね
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:15:55 ID:8D+5ONCY0
>>195
賠償額は保険の種類によるんじゃないかな。
スカイスポーツの場合は１億円くらいまであると思う。
保険に加入した段階で、死亡の可能性の確認と、補償内容に合意したことになるので
２０００万だから少ないというような訴えは認められないと思う。
（それなら高額の保険に入りなさいよということで）
賠償額は保険の種類によるんじゃないかな。
スカイスポーツの場合は１億円くらいまであると思う。
保険に加入した段階で、死亡の可能性の確認と、補償内容に合意したことになるので
２０００万だから少ないというような訴えは認められないと思う。
（それなら高額の保険に入りなさいよということで）
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:19:11 ID:esKfCF8wO
ファック・・・
スポーツだと？
スポーツだと？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:19:29 ID:8D+5ONCY0
>>202
保険に入ってたという情報がないし、
保険金が下りていれば、誓約書どうこうの裁判にはならない。
保険に加入していて未払いなら、遺族と保険屋の裁判になる。
どうかんがえても、業者が無保険で営業したことが問題。
保険に入ってたという情報がないし、
保険金が下りていれば、誓約書どうこうの裁判にはならない。
保険に加入していて未払いなら、遺族と保険屋の裁判になる。
どうかんがえても、業者が無保険で営業したことが問題。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:22 ID:aV6cTyfh0
>>198
だがな・・・
俺は恥ずかしながら医者なんて商売やってるんだが
患者に手術の説明と同意書とるとき、
一緒に生命保険とか勧めた方がいいって事になるよな(病人入れてくれるかはわからんが)
そこまでしてやらなきゃ行けないもんなのか？
同意書全く意味ないって事になるじゃないか。
だがな・・・
俺は恥ずかしながら医者なんて商売やってるんだが
患者に手術の説明と同意書とるとき、
一緒に生命保険とか勧めた方がいいって事になるよな(病人入れてくれるかはわからんが)
そこまでしてやらなきゃ行けないもんなのか？
同意書全く意味ないって事になるじゃないか。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:35 ID:HK0eoW/K0
まーたキチガイ地裁ですか（笑）
>>177
保険に入ってないの？ソースplz
保険に入ってないの？ソースplz
原因不明で賠償命令か。
ということは自殺したい奴はスカイダイブでインストラクター道ずれにしたら
１億ゲッツか。
ということは自殺したい奴はスカイダイブでインストラクター道ずれにしたら
１億ゲッツか。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:08 ID:9pqm31MB0
誓約書が有ったから、事故後の企画した会社の対応が悪かったんじゃない？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:35 ID:y2eMRfkZO
会社の体質まで見えるな
普通にブラック臭い
普通にブラック臭い
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:42 ID:ggWK1TW4O
死んでいいなんて誓約書は自殺幇助じゃねえか
これだけでも犯罪
むしょにいけ糞企画屋ｗｗ
これだけでも犯罪
むしょにいけ糞企画屋ｗｗ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:22:24 ID:PWsVcudJ0
高いところから飛び降りておいて、気軽で安全もないもんだ。
誓約書じゃなくて遺書を書いてもらえば、もう少し認識するんでないか
誓約書じゃなくて遺書を書いてもらえば、もう少し認識するんでないか
スカイダイビングで死んだら１億の保険って、一回幾ら位になるんだろう。
１日保険で賠償色々付くにしても死亡で500万ってので6720円 20口入って13万ちょいか。
１日保険で賠償色々付くにしても死亡で500万ってので6720円 20口入って13万ちょいか。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:11 ID:BiXFN2a40
衝撃が凄すぎて、死体が霧散しちゃうんだよな。
これって２ｃｈで騒ぎになってたやつか？
もう5年たつのか、はやいなぁ
埼玉のどこぞの田んぼに落下してクレーターできたとかなんとか・・
クレーターはすごい事になってたんだろうな
もう5年たつのか、はやいなぁ
埼玉のどこぞの田んぼに落下してクレーターできたとかなんとか・・
クレーターはすごい事になってたんだろうな
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:31 ID:yqv1jcR/O
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:40 ID:aV6cTyfh0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:54 ID:iFx7xjxX0
これの事故現場動画震撼したよなあ
地面に人形の長い穴が開いてたっていうか
地面が凹んでたっていうか
地面に人形の長い穴が開いてたっていうか
地面が凹んでたっていうか
こういう死と隣り合わせの企画に気軽に参加するとか言うのは馬鹿だろ。
どう考えても自己責任。
誓約書を書いてるならなおさら。
無能な裁判官にあたっちゃったね。
遺族のかたご愁傷様。
どう考えても自己責任。
誓約書を書いてるならなおさら。
無能な裁判官にあたっちゃったね。
遺族のかたご愁傷様。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:15 ID:HA0x3joE0
「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
商品スポーツとして参加した」と指摘。
この認定があまりに異常だから批判されてるだけだろ
飛行機が落ちる危険性を受け入れていたわけでないからと
航空機事故の遺族がこの理由で訴えたら馬鹿あつかいされる
補償問題とは別
商品スポーツとして参加した」と指摘。
この認定があまりに異常だから批判されてるだけだろ
飛行機が落ちる危険性を受け入れていたわけでないからと
航空機事故の遺族がこの理由で訴えたら馬鹿あつかいされる
補償問題とは別
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:16 ID:ggWK1TW4O
そもそもこんな危険な遊びで高額の金儲けしてんだ
これくらいの賠償は当然だろ糞企画屋
嫌なら普通にサラリーしとけ糞企画屋社長がｗｗｗ
これくらいの賠償は当然だろ糞企画屋
嫌なら普通にサラリーしとけ糞企画屋社長がｗｗｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:26 ID:5evJmwZYO
確か墜落した地面が人型に陥没してたよな。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:31 ID:64Za5UYu0
>>210
たぶん、将来的には、空港にある保険の自販機みたいなのが病院にも設置さ
れて、その保険を買わない患者は診ませんって私立病院が出てくるだろうと
思われる。
っつうか、この判決からは、ことに医療については、そーいった対策しか出てこ
んのじゃまいか？
たぶん、将来的には、空港にある保険の自販機みたいなのが病院にも設置さ
れて、その保険を買わない患者は診ませんって私立病院が出てくるだろうと
思われる。
っつうか、この判決からは、ことに医療については、そーいった対策しか出てこ
んのじゃまいか？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:22 ID:zUKSd92q0
「行列のできる法律相談所」の弁護士には、それぞれ違った見解がありそうだ。
どうでもいいが、俺が自殺を企てたとする。
1人で死ぬのがいやだから、スカイダイビングで、インストラクターを巻き添えに自殺
成功したとする。
これ、遺族に1億円の賞金プレゼントでFA？原因不明ならいいんでしょ？
1人で死ぬのがいやだから、スカイダイビングで、インストラクターを巻き添えに自殺
成功したとする。
これ、遺族に1億円の賞金プレゼントでFA？原因不明ならいいんでしょ？
>>202
>保険に入ってたという情報がないし、
記事で入っていたという情報が無いから入っていない、って結論になんでなるの？
>保険金が下りていれば、誓約書どうこうの裁判にはならない。
これ民事だろ？ 保険云々無視してターゲットを誓役書にした裁判に持っていけるだろ？
あんたのレス、たら、ればばっかで全部憶測じゃん。
>保険に入ってたという情報がないし、
記事で入っていたという情報が無いから入っていない、って結論になんでなるの？
>保険金が下りていれば、誓約書どうこうの裁判にはならない。
これ民事だろ？ 保険云々無視してターゲットを誓役書にした裁判に持っていけるだろ？
あんたのレス、たら、ればばっかで全部憶測じゃん。
誓約書無効の前例が出来ました。
今後、日本国内では誓約書は意味を成しません｡
阿保かこの裁判長｡
今後、日本国内では誓約書は意味を成しません｡
阿保かこの裁判長｡
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:29 ID:ntBFlTxJ0
>>227
そっかありがとう。詳しそうなんで聞いてみた。
そっかありがとう。詳しそうなんで聞いてみた。
>>230
墜落した奴もミンチでドロっとした物体になるけどな
墜落した奴もミンチでドロっとした物体になるけどな
せめて"ベニスの商人"を読め
話はそれからだ
訴訟を禁止する誓約書が無効なのは当然
話はそれからだ
訴訟を禁止する誓約書が無効なのは当然
インストラクターの遺族に請求がいってる点をバッシングして、業者叩きがメインになってると思ったのに。。
どんな契約も意味ねぇじゃんとか、感情論の裁判だの、司法叩きばっかりでびびってる。
実際、ほんとに基礎的な法律解釈の入口も知らない人が多いんだな…
世間の人もこんなレベルで、これから裁判員として人を裁くかと思うと…
このスレには未成年の厨房、工房が多いだけって信じてる。
どんな契約も意味ねぇじゃんとか、感情論の裁判だの、司法叩きばっかりでびびってる。
実際、ほんとに基礎的な法律解釈の入口も知らない人が多いんだな…
世間の人もこんなレベルで、これから裁判員として人を裁くかと思うと…
このスレには未成年の厨房、工房が多いだけって信じてる。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:24 ID:iFx7xjxX0
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:53 ID:64Za5UYu0
レジャーに限らず、だいたい誓約書とか契約書って明らかに全部読まない前提の
ものばかりだからなあ。そのへんどうにかならんのかね
ものばかりだからなあ。そのへんどうにかならんのかね
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:45 ID:8D+5ONCY0
>>231
医療と遊びは別だからね。
医療の場合、医者が手をつくしても患者が死ぬ場合は普通にあるだろ。
遊びを業務として提供している場合は、客の安全を保障する義務が業者にはある。
それでも事故がおきるから保険があるわけだ。
医療と遊びは別だからね。
医療の場合、医者が手をつくしても患者が死ぬ場合は普通にあるだろ。
遊びを業務として提供している場合は、客の安全を保障する義務が業者にはある。
それでも事故がおきるから保険があるわけだ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:58 ID:esKfCF8wO
>>235
アホはお前だ
アホはお前だ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:15 ID:NS5Rp4Lx0
＞遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決〜
これは可能なのか？死亡したインストラクターの男性の妻や両親に損害賠償をって話だろ？
無茶言うなとしか言えない。
これは可能なのか？死亡したインストラクターの男性の妻や両親に損害賠償をって話だろ？
無茶言うなとしか言えない。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:20 ID:ZSFEWJ5e0
>>235は釣りなの？馬鹿なの？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:30 ID:CVjJk1GE0
あー ダイブ系がいろいろと終わったな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:30 ID:WjqrnpPU0
>>239
裁判員制度って、そういう「素人感情」を司法に取り入れる目的なんじゃないの？
裁判員制度って、そういう「素人感情」を司法に取り入れる目的なんじゃないの？
>>235さらしage
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:18 ID:ggWK1TW4O
>>235
アホはお前だけ
アホはお前だけ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:21 ID:64Za5UYu0
>>235
いや、民法には公序良俗っつう、ありがたい魔法の杖があってだな…
いや、民法には公序良俗っつう、ありがたい魔法の杖があってだな…
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:54 ID:esKfCF8wO
>>248
対象となる事件が違うよ。
対象となる事件が違うよ。
>>235
いくらでもあるだろ、そんなケース
金借りて返せなかったら体で払うって誓約書あっても無効だし、
殺人依頼の誓約書だって無効だ
そもそも、誓約書が契約成立の条件ってわけじゃないし、基本的に誓約書無くても契約は成立するぞ（例外はあるが）
こういうとこを勘違いしてる人が結構居そうだな
いくらでもあるだろ、そんなケース
金借りて返せなかったら体で払うって誓約書あっても無効だし、
殺人依頼の誓約書だって無効だ
そもそも、誓約書が契約成立の条件ってわけじゃないし、基本的に誓約書無くても契約は成立するぞ（例外はあるが）
こういうとこを勘違いしてる人が結構居そうだな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:12 ID:+Bd4T4sTO
受け入れた受け入れてないじゃなくて、誓約書があるだろ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:15 ID:y29SBN/1O
原因不明じゃ無過失かどうかも判断出来ないし妥当な気がする。
ただ会社側だけでなくイントラの遺族にまで賠償求めるのはどうかと思う。
ただ会社側だけでなくイントラの遺族にまで賠償求めるのはどうかと思う。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:20 ID:bi1zPgeN0
何があっても訴えません は裁判を受ける権利の侵害ってことだろ
私的自治とはいえ憲法も定める権利は押さえ込めない
まともにやってりゃ安全に降りられたはずだったんだから（事実事故は
この一件のみ）損害賠償は避けられないだろ 常識的に考えようぜ
私的自治とはいえ憲法も定める権利は押さえ込めない
まともにやってりゃ安全に降りられたはずだったんだから（事実事故は
この一件のみ）損害賠償は避けられないだろ 常識的に考えようぜ
>>239
嘆かわしいけど
解釈以前に簡単な基礎知識すら知らないのが一般人だと思うよ
もしこの事件に裁判員いたら、裁判官が
「え〜不法行為による損害賠償責任と債務不履行による・・・」
とかから教えなきゃまともに裁けるはずがない
嘆かわしいけど
解釈以前に簡単な基礎知識すら知らないのが一般人だと思うよ
もしこの事件に裁判員いたら、裁判官が
「え〜不法行為による損害賠償責任と債務不履行による・・・」
とかから教えなきゃまともに裁けるはずがない
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:37:15 ID:8D+5ONCY0
パラシュートが開かなかった原因が不明。
ひょっとしたら女性の方に原因があってインストラクターが逆に殺された可能性もあるのに損害賠償請求ってどんだけ。
ひょっとしたら女性の方に原因があってインストラクターが逆に殺された可能性もあるのに損害賠償請求ってどんだけ。
>>259
無保険のソース
無保険のソース
ほしゅほしゅ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:16 ID:SoVumR/t0
てか、本人死んでるのに、覚悟してたのか軽い気持ちだったか、
そんなの今さら誰に分かるんだ？
高い所から飛び降りたら普通は死ぬって事も分からないアホだったのか？
そんなの今さら誰に分かるんだ？
高い所から飛び降りたら普通は死ぬって事も分からないアホだったのか？
画像ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:40 ID:HA0x3joE0
高度数千メートルから飛び降りて時速百キロ以上で落下
地上近くで布のお椀開いて減速して着陸
この行為を「気軽で安全な商品スポーツ」と認定する感覚が叩かれてる
地上近くで布のお椀開いて減速して着陸
この行為を「気軽で安全な商品スポーツ」と認定する感覚が叩かれてる
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:03 ID:Argf/2od0
>>235がなんで大人気なのかわからん
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:56 ID:iFx7xjxX0
>>260
スカイダイビング経験の全くない素人をインストラクターが同行して
安全に地上まで下ろすというアトラクションで売ってるのに
素人が暴れたくらいでパラシュート開けなくなるインストラクターなら
インストラクターとして失格だよな
スカイダイビング経験の全くない素人をインストラクターが同行して
安全に地上まで下ろすというアトラクションで売ってるのに
素人が暴れたくらいでパラシュート開けなくなるインストラクターなら
インストラクターとして失格だよな
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:57 ID:64Za5UYu0
>>256
まあ、一緒に氏んだんだから、インストラクターの遺族にまで責任を問うのは、
確かにちとかわいそうな気もするが、逆から言えば、インストラクターには、そ
れだけの責任が負わされていて、仇やその辺の義務を疎かにしてはならんぞ
という、お上のお達しではあるだろうよ。
まあ、一緒に氏んだんだから、インストラクターの遺族にまで責任を問うのは、
確かにちとかわいそうな気もするが、逆から言えば、インストラクターには、そ
れだけの責任が負わされていて、仇やその辺の義務を疎かにしてはならんぞ
という、お上のお達しではあるだろうよ。
はいはい、地裁地裁
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:21 ID:9pqm31MB0
1、たまたま仕事中に通った普段渋滞しない道路が大渋滞、何だろうと思ったら道路沿いの田んぼにセスナ機が墜落。
2、茨城県のゴルフ場でプレイ中グライダーみたいのが沢山飛んでて、帰り何気にラジオを聴いてたらそのグライダーで墜落死亡事故。
3、知り合いでスカイダイビングを趣味にしてる人が着地に失敗、足を複雑骨折。
4、成田からハワイへ行く途中離陸して１時間後位にエンジンの1基が火を吹き成田へ逆戻り。
以上、自分が身近で見たり聞いたりした空の事故、案外多くないｗ？
2、茨城県のゴルフ場でプレイ中グライダーみたいのが沢山飛んでて、帰り何気にラジオを聴いてたらそのグライダーで墜落死亡事故。
3、知り合いでスカイダイビングを趣味にしてる人が着地に失敗、足を複雑骨折。
4、成田からハワイへ行く途中離陸して１時間後位にエンジンの1基が火を吹き成田へ逆戻り。
以上、自分が身近で見たり聞いたりした空の事故、案外多くないｗ？
遺族まで訴えるのはちょっとかわいそう
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:54 ID:8D+5ONCY0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:00 ID:b8aLBDyoO
ちゃんと五点着地をマスターしてないからこうなる
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:25 ID:Vauc8q9i0
イベント屋の債務不履行ということなら、仮に被害者が保険に加入していて保険金がおり被害者遺族については
終わりだとしても、今度は保険屋がイベント屋に代位求償することになるんじゃないんだろうか？
だとしたら、イベント屋はこれに備え独自に保険に入らなければならないが、保険料がバカ高になり、こういう事業は
採算を取るのが困難になるような気がする
過失の有無を問わず１億円というのはきついな
終わりだとしても、今度は保険屋がイベント屋に代位求償することになるんじゃないんだろうか？
だとしたら、イベント屋はこれに備え独自に保険に入らなければならないが、保険料がバカ高になり、こういう事業は
採算を取るのが困難になるような気がする
過失の有無を問わず１億円というのはきついな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:28 ID:g6DCv8Ah0
ビタァァァァァァン
>>260
光市の母子強姦殺人犯の弁護士みたいな発想だね。
光市の母子強姦殺人犯の弁護士みたいな発想だね。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:16 ID:Argf/2od0
自殺したいときはこれだな
遺族に一億円入るし
遺族に一億円入るし
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:28 ID:64Za5UYu0
>>274
普通は入るんだろ？なら入ってるんじゃないのかー？
普通は入るんだろ？なら入ってるんじゃないのかー？
死んでも文句は言わん、みたいな念書は無効ということだろう。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:46:11 ID:8D+5ONCY0
この女がインストラクターの行動を妨害した可能性だってあるだろ。
地裁はアホしか居ないのか？
地裁はアホしか居ないのか？
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:16 ID:bi1zPgeN0
タクシーに乗るときに、事故で死ぬ可能性もあると約款書いてあったとしても
俺らは判子押しちまうだろう この女だってほんとに死んでもおｋだなんて
思っていなかった
契約書の存在なんて意思の存在を推定する証拠の一つにすぎないんだろ
どう考えてもそんな意思は無かったという状況があれば契約書なんて紙くず
俺らは判子押しちまうだろう この女だってほんとに死んでもおｋだなんて
思っていなかった
契約書の存在なんて意思の存在を推定する証拠の一つにすぎないんだろ
どう考えてもそんな意思は無かったという状況があれば契約書なんて紙くず
>>205
保険というか企画会社との誓約書なんだけどね・・
だからスレの「誓約書にサインはしたけど
死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく 云々」
がスキューバでも同じように通用するのかなと思ったんだけどね。
実際遺族は2000万じゃ納得しないと思うけど
今までは誓約書に本人がサインしてたなら仕方ないと
諦めるしかなかったんじゃない？
保険というか企画会社との誓約書なんだけどね・・
だからスレの「誓約書にサインはしたけど
死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく 云々」
がスキューバでも同じように通用するのかなと思ったんだけどね。
実際遺族は2000万じゃ納得しないと思うけど
今までは誓約書に本人がサインしてたなら仕方ないと
諦めるしかなかったんじゃない？
無茶な内容の誓約書に効力は無いって事で。
>>284
保険に入っていてかつ、さらにがめつく1億請求するのはアリだろ。法的に
保険に入っていてかつ、さらにがめつく1億請求するのはアリだろ。法的に
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:22 ID:gA9gl4gSO
落ちた畑に穴が空いてたな
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:31 ID:3zdoSbd7O
誓約書って基本的にあんまり意味ないだろ
>>239
頭悪そうな文章だなｗ
頭悪そうな文章だなｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:58 ID:zel7+CVX0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:36 ID:0IDKsfXiP
ビジネスとしてやる以上、死んでもしらねーというのは確かに無責任だな。
それなりの金額を取ってでも安全な体制やら賠償保険を整えないと。
それなりの金額を取ってでも安全な体制やら賠償保険を整えないと。
とりあえず空中とか水中みたいな足の付かない場所に行くときは
そんくらい覚悟しとかないとな。
俺は建物の２F以上に行くときは辞世の句を詠むことにしてる。
そんくらい覚悟しとかないとな。
俺は建物の２F以上に行くときは辞世の句を詠むことにしてる。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:45 ID:0nb5OPHIO
空から飛んで地面に降りることを死んだ女が自分で選んだんだから文句言うなよいちいち
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:41 ID:0dtiWLVz0
>>128
事故当初のスレはほんとに酷かった…
見たように被害者が暴れたんだろう、体重が重かっただろうとか
と決めつけるレス多数で、
関係者はこんなところでよく働くな〜と思ったよw
ふつうにインストラクターの技術や裁量に問題が会ったのでハト思いますが
事故当初のスレはほんとに酷かった…
見たように被害者が暴れたんだろう、体重が重かっただろうとか
と決めつけるレス多数で、
関係者はこんなところでよく働くな〜と思ったよw
ふつうにインストラクターの技術や裁量に問題が会ったのでハト思いますが
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:06 ID:8D+5ONCY0
インストラクターの遺族に対する請求までも認めたの？
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:28 ID:xy18H0Vp0
>>258
もっといえば、ピンポイントの条文各論だけ説明してもなぁ。効果意思から始まって公序良俗、総則総論全部教えないと法的判断なんて無理。憲法もか。
民事だから関係ないけど、刑事事件も同じことだろうに。
司法の民主化は間違ってる。
もっといえば、ピンポイントの条文各論だけ説明してもなぁ。効果意思から始まって公序良俗、総則総論全部教えないと法的判断なんて無理。憲法もか。
民事だから関係ないけど、刑事事件も同じことだろうに。
司法の民主化は間違ってる。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:53 ID:Argf/2od0
もう芸能人のダイビングも見れそうにないな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:51:55 ID:XxwgKnZAO
じゃあ三沢さんの件は、傷害致死になるのね
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:49 ID:9pqm31MB0
>>291
畑に作物があったら、まずその賠償を一番にするべきだね。
畑に作物があったら、まずその賠償を一番にするべきだね。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:34 ID:eSqpeqEfO
インストラクターの遺族が、
会社員が暴れたから殺されたんじゃって言って
この会社員の遺族を訴えるとか
会社員が暴れたから殺されたんじゃって言って
この会社員の遺族を訴えるとか
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:54:29 ID:Yk7g2fYMO
普通の旅行保険だとダイビング(空も海も)重装備の登山 モータースポーツ参加 などは金は出ないな
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:55:05 ID:8D+5ONCY0
>>288
ああなるほと。
保険じゃなくて、企画会社が補償するという内容ね。
それは（支払い能力的に）特殊なケースだと思うけど、死亡事故の可能性と
死亡時の損害額２０００万について合意が成立していれば、裁判やっても
難しいんじゃないかなと思う。
ああなるほと。
保険じゃなくて、企画会社が補償するという内容ね。
それは（支払い能力的に）特殊なケースだと思うけど、死亡事故の可能性と
死亡時の損害額２０００万について合意が成立していれば、裁判やっても
難しいんじゃないかなと思う。
なんでも誓約書で同意させとけば安心って考えるアホ会社多いよね〜
自分でルール作って支配した気になっても、本物の法の権力の前では鼻紙も同然ですからｗ
自分でルール作って支配した気になっても、本物の法の権力の前では鼻紙も同然ですからｗ
公序良俗なんて裁判員のそれぞれで変わってしまうと思うけどな。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:56:03 ID:vBcyOYRG0
失敗したら死ぬとわかりきってることに自らの意思で挑戦したのに契約が違法で無効なんてなぁ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:07 ID:iFx7xjxX0
まあぶっちゃけスカイダイビングなんて
人類に必要なものじゃないからな
潰れても問題ない
人類に必要なものじゃないからな
潰れても問題ない
>>310
訴えても証拠が何もないしな。
訴えても証拠が何もないしな。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:48 ID:yPt0eYrJO
自殺するならこれだな
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:58:52 ID:6nmQFEup0
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:40 ID:sUY2q4wh0
裁判官のキチガイ率は異常にたかそうだな。
キチガイ裁判官とモンペのせいでまた、
一般人の楽しみが減っていくんだ。
キチガイ裁判官とモンペのせいでまた、
一般人の楽しみが減っていくんだ。
被害者女性は普通の生命保険に入ってなかったのだろうか？
まぁ、こう言う場合は免責になって保険金が支払われないとも聞くけどな。
それならやはり、保険会社は危険なスポーツと認識しているわけだし。
加入している本人も知ってるんじゃないのか？
死の危険のある危ないスポーツと言うのは一般常識ではないのか。
まぁ、こう言う場合は免責になって保険金が支払われないとも聞くけどな。
それならやはり、保険会社は危険なスポーツと認識しているわけだし。
加入している本人も知ってるんじゃないのか？
死の危険のある危ないスポーツと言うのは一般常識ではないのか。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:00:56 ID:s6F+MJFY0
＞「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書
こんなの効力あるわけないだろｗ
こんなの効力あるわけないだろｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:14 ID:8D+5ONCY0
>>298
保険ってのは、ものすごく種類があるから絶対とは言わないけど
業者が加入するような保険はないと思う。
スポーツは自己責任が原則だから、保険も体験者自身が補償の内容を検討して
加入することになる。
というのは、補償の期間もあるから。
１週間とか、１カ月とか期間によっても保険料が変わるからね。
保険ってのは、ものすごく種類があるから絶対とは言わないけど
業者が加入するような保険はないと思う。
スポーツは自己責任が原則だから、保険も体験者自身が補償の内容を検討して
加入することになる。
というのは、補償の期間もあるから。
１週間とか、１カ月とか期間によっても保険料が変わるからね。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:27 ID:77LMPMqlO
パラシュートが開かなかったなら確実に主催者側の過失だろ
道具の機能に「万が一」があり得るのは理解できるが、そこから生じる損失は商売している方が被るのは当たり前。
負うリスクがあってこそ得られる利益があるんだから
道具の機能に「万が一」があり得るのは理解できるが、そこから生じる損失は商売している方が被るのは当たり前。
負うリスクがあってこそ得られる利益があるんだから
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:01:59 ID:8iyLtM4q0
こういうのは死ぬ覚悟まではしてなくても
万一の可能性は受け入れてやるものだろ。
万一の可能性は受け入れてやるものだろ。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:02:49 ID:+j2nh8b00
誓約書が業者に有利すぎる内容だから
その分は割り引いて考えないとダメ
その分は割り引いて考えないとダメ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:36 ID:lXYubkE5O
これは面白い判決だね。
あまりに不利な結果の場合は誓約を踏まえた上で賠償。
これが通れば指導側はより真剣に器具のチェックするようになる。
無難な判決に逃げなかったのは評価できる。
でもこのあとひっくり返るんだろうけど。
あまりに不利な結果の場合は誓約を踏まえた上で賠償。
これが通れば指導側はより真剣に器具のチェックするようになる。
無難な判決に逃げなかったのは評価できる。
でもこのあとひっくり返るんだろうけど。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:42 ID:H51o6uDR0
エベレスト登山で死んだらシェルパを訴えよう。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:04:07 ID:PAxoRShW0
まじか、、
俺スクーバダイビングやってるけど
これからは気楽に潜れるな。
俺スクーバダイビングやってるけど
これからは気楽に潜れるな。
インストラクターの遺族に対しての賠償は覆る可能性は充分にある
>>328
確かにそうだが「パラシュートが開かなかった理由が不明」なんだよな。
確かにそうだが「パラシュートが開かなかった理由が不明」なんだよな。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:08 ID:bp6UNmHIO
客だったこの娘がインストラクターの足引っ張った可能性も否めないんじゃない？
道連れにされたなら逆に訴えれるよな
道連れにされたなら逆に訴えれるよな
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:17 ID:s6F+MJFY0
ちなみに駐車場とかの「ここに無断駐車したら○○万円の罰金」とかいう掲示も一切効力ないからな
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:43 ID:fPul5+D50
リスク軽減のための誓約書
向うもそのつもり
馬鹿は騙されるだけだがｗ
向うもそのつもり
馬鹿は騙されるだけだがｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:05:51 ID:zUKSd92q0
アメリカでこの手の事故が起きたら・・・・と調べたが、タンデムスカイダイビング
ってのはスカイダイビングの中でも安全性が高く、統計を取り出してからアメリカ大陸
での事故はゼロだそうだ。
主となるパラシュートのほかに予備パラシュート、主と予備を不手際で開けなかった
時に自動で開く自動パラシューとの三段構えで臨んでいるとの事。
そりゃ、自動パラシュートを備えていたら、今回のような事故の確率は極めて低いだろう。
ってのはスカイダイビングの中でも安全性が高く、統計を取り出してからアメリカ大陸
での事故はゼロだそうだ。
主となるパラシュートのほかに予備パラシュート、主と予備を不手際で開けなかった
時に自動で開く自動パラシューとの三段構えで臨んでいるとの事。
そりゃ、自動パラシュートを備えていたら、今回のような事故の確率は極めて低いだろう。
スキューバで死亡事故って結構あるよね？
裁判だらけになりそうだな
裁判だらけになりそうだな
まぁ誓約書書かせたら事故起こしても責任はないです は当然通らんわな
受身取らなかった(33)の過失責任あるだろ
インストラクターのご冥福は全力でお祈りいたします。
インストラクターのご冥福は全力でお祈りいたします。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:13 ID:29Liskm60
空から飛び降りたら死ぬ確率高いのは子供でもわかる。危ないと思ったらやめればいい。
あと、テレビ番組の罰ゲームでスカイダイビングとか絶叫マシンも止めるべき。
あと、テレビ番組の罰ゲームでスカイダイビングとか絶叫マシンも止めるべき。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:10 ID:DmajqMz/0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:35 ID:vBcyOYRG0
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:14 ID:o0J0IVwu0
ちょっとググってみたけど海外じゃこんな事例もあるもよう・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014214715
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014214715
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:16 ID:XyF+Nse10
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:47 ID:77LMPMqlO
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:10:04 ID:/7ovAMgV0
今回の事故と同じ場所でタンデムダイブやったことある。
地上スタッフの前で、友人と、「大丈夫かなー？」的な会話をしていると、「落ちる分けねーじゃん、頭悪いんじゃねーの、バーカ」って言われたことある。マジで落ちてるやん！
ちなみに、スカイダイヴしてる奴は工場労働者が多かった。死んでもいいカスばかりだわ。
地上スタッフの前で、友人と、「大丈夫かなー？」的な会話をしていると、「落ちる分けねーじゃん、頭悪いんじゃねーの、バーカ」って言われたことある。マジで落ちてるやん！
ちなみに、スカイダイヴしてる奴は工場労働者が多かった。死んでもいいカスばかりだわ。
どんな危険な商売も誓約書書かせれば後は好き放題というやり方を改めさせる
インストラクターの飛行時間だとか健康管理とか
器具の耐用年数とか定期点検をいつやったのかとか安全管理ができていて
事故が起きるほうがおかしいという状況の上で誓約書ならば有効ってこと
インストラクターの飛行時間だとか健康管理とか
器具の耐用年数とか定期点検をいつやったのかとか安全管理ができていて
事故が起きるほうがおかしいという状況の上で誓約書ならば有効ってこと
左陪席乙でした
裁判長と右陪席は、当初棄却の雰囲気だったはずですが、よく説得しました
裁判長と右陪席は、当初棄却の雰囲気だったはずですが、よく説得しました
格闘技でも怪我したら訴えろってことか。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:23 ID:0dtiWLVz0
インストラクターに重大な持病があって、操作不能になったのかもね〜
その辺、追及する人が稲生のが異常に不自然なんだがw
被害者叩きする人は、そっちの可能性無視して、
インストラクターが可哀想とかw遺族が可哀想とかw
責任ある仕事の遺族ならそれなりの覚悟もあり、
責任も取るでしょうにねw
その辺、追及する人が稲生のが異常に不自然なんだがw
被害者叩きする人は、そっちの可能性無視して、
インストラクターが可哀想とかw遺族が可哀想とかw
責任ある仕事の遺族ならそれなりの覚悟もあり、
責任も取るでしょうにねw
これからは料金に保険料分が上乗せされるだけじゃね？
初めての死亡事故らしいから
そこまで保険料高くならんだろう
初めての死亡事故らしいから
そこまで保険料高くならんだろう
死にたくねーならやんなよバーカｗ
明らかに過失が合ったならともかく…
スカイダイビング出来なくなるじゃねーか
なんでも訴訟するなバカが
スカイダイビング出来なくなるじゃねーか
なんでも訴訟するなバカが
>>353
工場労働者が恒久的な趣味にするには金かかるが
工場労働者が恒久的な趣味にするには金かかるが
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:09 ID:YpWYApcFO
スカイダイビングの経験あるけど、射精で得られる快楽以上の快感があるんだよねｗ
でも女性はどういう理由ではまるんだろ？
でも女性はどういう理由ではまるんだろ？
今さらだが>>51は自賠責保険が何の略か調べ直したほうがいいよ。
ジェミー・ソマーズ
女 ２８歳
元プロテニスプレーヤー
職業 教員
瀕死の重傷スカイダイビング中の事故
負傷個所 両足 右腕 右耳
手術内容 バイオニック組織移植
責任者 オスカー・ゴールドマン
費用 極秘........
女 ２８歳
元プロテニスプレーヤー
職業 教員
瀕死の重傷スカイダイビング中の事故
負傷個所 両足 右腕 右耳
手術内容 バイオニック組織移植
責任者 オスカー・ゴールドマン
費用 極秘........
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:14:40 ID:DmajqMz/0
>>347
遺族関係者？
原因不明だって言ってるのになんで断言しちゃってるわけ？
自動パラが作動しなかったってどこ情報？
不具合があったのなら製造業者が調査すれば分かること
それでも「不明」って言うんだから、どっか不可解な点があったんじゃないか？
遺族関係者？
原因不明だって言ってるのになんで断言しちゃってるわけ？
自動パラが作動しなかったってどこ情報？
不具合があったのなら製造業者が調査すれば分かること
それでも「不明」って言うんだから、どっか不可解な点があったんじゃないか？
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:25 ID:ZcpIwfWT0
これ、海外旅行保険にも適用できるかな？
確かパラグライダーとかスカイダイブとかは保険降りなかったんだよな。
ごねたら３億くらいせしめられるね。
確かパラグライダーとかスカイダイブとかは保険降りなかったんだよな。
ごねたら３億くらいせしめられるね。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:53 ID:8D+5ONCY0
>>334
業者側で加入すると、リスクの算定が大きめに出て保険料が高額になると思う。
１人１万と計算して、年間何人飛ばすのかという計算になると、何百万円とかになるから
現実的ではないと。
客個人が保険にはいれば、業者の懐が痛むわけでもなく、代理店収入も得られるので
いいことずくめなんだよね。
今回は、安いパックツアーの仕事を取るために保険をカットしたんじゃないかな。
業者側で加入すると、リスクの算定が大きめに出て保険料が高額になると思う。
１人１万と計算して、年間何人飛ばすのかという計算になると、何百万円とかになるから
現実的ではないと。
客個人が保険にはいれば、業者の懐が痛むわけでもなく、代理店収入も得られるので
いいことずくめなんだよね。
今回は、安いパックツアーの仕事を取るために保険をカットしたんじゃないかな。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:12 ID:hGK7z+SqO
これおかしいだろ。
誓約書にサインしてんだから正式な契約だろ。
錯誤とかあるわけでも公序良俗に反してるとも思えないが。
事故があっても賠償は要求しない。
この条件がのめないなら｢やらない｣という選択肢もあったわけで。
本人は｢万が一のような低確率で事故にあうならそれはそれでいーや、死んだら賠償うんぬんどころじゃないし｣と納得してサインしたんだろ。
遺族はその契約に一切かんでないのにしゃしゃりでてくるのは金欲しいだけと言われても仕方ない。
33歳の大人なんだからさ。
本人の意思尊重しろよ。
誓約書にサインしてんだから正式な契約だろ。
錯誤とかあるわけでも公序良俗に反してるとも思えないが。
事故があっても賠償は要求しない。
この条件がのめないなら｢やらない｣という選択肢もあったわけで。
本人は｢万が一のような低確率で事故にあうならそれはそれでいーや、死んだら賠償うんぬんどころじゃないし｣と納得してサインしたんだろ。
遺族はその契約に一切かんでないのにしゃしゃりでてくるのは金欲しいだけと言われても仕方ない。
33歳の大人なんだからさ。
本人の意思尊重しろよ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:15 ID:9pqm31MB0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:14 ID:Y5h0ysW2O
この女とインストラクターとの間で 飛び降りまえに心中の合意があった可能性をついてくる優秀な弁護士は登場しないのかい？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:55 ID:QjF1HORCO
高いとこ苦手な俺からすると、商売にしてるのもどうかと思うし
スカイダイビングしにいく方もどうかと思う
全ては自己責任だろ
行かなきゃ死ぬこともないしね
スカイダイビングしにいく方もどうかと思う
全ては自己責任だろ
行かなきゃ死ぬこともないしね
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:25 ID:A7vkPk0kO
誓約書云々はあんまり関係ないと思いますよ。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:19:04 ID:wAX/1EAD0
>>69
現行法でも器物損壊で有罪まちがいないよ
現行法でも器物損壊で有罪まちがいないよ
所詮自己責任だよ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:07 ID:DmajqMz/0
＞女性が｢事故があった場合に賠償責任追及はしない｣という旨の誓約書にｻｲﾝしていた
普通に考えて「死んじゃったね、運が悪かったんだよ」で済むはずがない
賠償を求めるのは正当だろう
むしろ事業社側がなぜ保険契約をしてないのかわからない
普通に考えて「死んじゃったね、運が悪かったんだよ」で済むはずがない
賠償を求めるのは正当だろう
むしろ事業社側がなぜ保険契約をしてないのかわからない
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:23:21 ID:uMON+4Ia0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:24:26 ID:E7KTOiYO0
お前ら、いつもの地裁じゃないか。
釣りだよ、釣り。
釣りだよ、釣り。
>>370
そのパラシュートを整備点検・運用してた所有者は誰かな？
そのパラシュートを整備点検・運用してた所有者は誰かな？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:01 ID:auEGZQR00
これから海のダイビングも登山も野球のコーチも何もかも結果主義でトラブルが起これば
賠償請求が来ます。
もう人と関わればいつでも訴訟の対象になります。
時代は引きこもりを応援します。
賠償請求が来ます。
もう人と関わればいつでも訴訟の対象になります。
時代は引きこもりを応援します。
100個に１個くらい開かないのがあるって話は本当なんだろ。
だから最初から二個背負って確率を１／１００００にするという話を聞いたことがある。
だから最初から二個背負って確率を１／１００００にするという話を聞いたことがある。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:44 ID:3nl6wHtH0
本人にいくら誓約書を書かせても、
会社は、誰でも、手軽にスカイダイビングができると宣伝していたんじゃないの？
そうしたら、誓約書の有効性も薄れるということでしょ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:47 ID:QhV7lHbkO
高い所から落ちたらどうなるか理解出来ない人達が多いな……
>>369
確かに正式な契約だが
誓約書読んでないのに公序良俗違反かどうかは外野には判断できない
訴えてる遺族が強欲なのはまあ間違いない
気持ちは分かるけど死んだインストの遺族にまで請求とかやり過ぎ
おかしいのは誓約書云々ではなく
原因不明なのにこんな判決出した点
確かに正式な契約だが
誓約書読んでないのに公序良俗違反かどうかは外野には判断できない
訴えてる遺族が強欲なのはまあ間違いない
気持ちは分かるけど死んだインストの遺族にまで請求とかやり過ぎ
おかしいのは誓約書云々ではなく
原因不明なのにこんな判決出した点
>>12
常識的に考えれば、「なかなかﾊﾟﾗｼｭｰﾄが開かず怖かった」と精神的苦痛を訴えられたり、
ちょっとした擦り傷程度で訴えられる事を防ぐ為だろ
人が死んでも事業者の責任が曖昧で済むようなビジネスなら、違法化されるべきだ
常識的に考えれば、「なかなかﾊﾟﾗｼｭｰﾄが開かず怖かった」と精神的苦痛を訴えられたり、
ちょっとした擦り傷程度で訴えられる事を防ぐ為だろ
人が死んでも事業者の責任が曖昧で済むようなビジネスなら、違法化されるべきだ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:56 ID:DmajqMz/0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:26:59 ID:6NWylwUk0
>>31
死んだら1億没収？
死んだら1億没収？
あ、ごめ、>>379は開いたかもしれないけど海に着水しちゃったってことだね
連投警報出て2分待ちorz
連投警報出て2分待ちorz
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:27:54 ID:8D+5ONCY0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:28:57 ID:esKfCF8wO
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:29:26 ID:Z7eGyCkC0
コンビニ破壊しても契約書があるからOK
なんて理屈がとおるわけないじゃん。
違法な契約など成立するわけがない。
なんて理屈がとおるわけないじゃん。
違法な契約など成立するわけがない。
航空機から飛び降りれば死ぬのは当たり前
バカだとそんなこともわかんないのか？
バカだとそんなこともわかんないのか？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:02 ID:auEGZQR00
裁判所にとってみれば結果主義というのは楽なんだよな。
理由なんか後付けでいいから。結果悪ければアウトってことで。
それで医療はリスクのある外科や小児科、産婦人科が崩壊したんだけども。
別にスカイダイビング業界がなくなっても困らないから適当なんだろ、裁判官も。
理由なんか後付けでいいから。結果悪ければアウトってことで。
それで医療はリスクのある外科や小児科、産婦人科が崩壊したんだけども。
別にスカイダイビング業界がなくなっても困らないから適当なんだろ、裁判官も。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:15 ID:77LMPMqlO
>>371
週刊サンデーにいるよ
週刊サンデーにいるよ
スカイダイビング廃業しろって裁判所が命令出したに等しいなｗ
>>392
今回の場合は？
普通、訴えられる事は無いとしても、遺族に訴える権利があり、裁判に負ける可能性があるなら
それなりの保険に入るしかないような気がする。
客に保険加入を強制した上で、万が一の場合の賠償はこの保険だけでまかないます。
貴社に損害賠償は求めません。と誓約書かな。
今回の場合は？
普通、訴えられる事は無いとしても、遺族に訴える権利があり、裁判に負ける可能性があるなら
それなりの保険に入るしかないような気がする。
客に保険加入を強制した上で、万が一の場合の賠償はこの保険だけでまかないます。
貴社に損害賠償は求めません。と誓約書かな。
これ、埼玉の田圃に大穴あけたやつだよね。
もう5年も前の話なんだな。
ダイブしてから地上に激突するまで何を考えていたんだろうか。
客の方は何が何だかわからないまま逝っちゃった気がするけど
インストラクターは途中で「もうだめだ！」ってわかってたよね。
それを考えると怖い。
そういえば出会い系で知り合った男とドライブへ行って
行方不明になった女の子の事件。
男の車に「何が起きても責任は問いません」と署名された紙が
何枚もあったらしいけど、あれも無効なんだよね？
署名した女の子達は今どうしているんだろう。
もう5年も前の話なんだな。
ダイブしてから地上に激突するまで何を考えていたんだろうか。
客の方は何が何だかわからないまま逝っちゃった気がするけど
インストラクターは途中で「もうだめだ！」ってわかってたよね。
それを考えると怖い。
そういえば出会い系で知り合った男とドライブへ行って
行方不明になった女の子の事件。
男の車に「何が起きても責任は問いません」と署名された紙が
何枚もあったらしいけど、あれも無効なんだよね？
署名した女の子達は今どうしているんだろう。
つまり、これは自殺志願者はスカイダイビングで死ねって事ですね。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:19 ID:h+qpssWJ0
「契約は 信義則に反し無効」ってやつ？
スカイダイビング屋さんはみんな廃業になるね
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:07 ID:uMON+4Ia0
>>399
「訴えません」なんていう契約はどう取り繕っても法的には無効だよ
「訴えません」なんていう契約はどう取り繕っても法的には無効だよ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:34 ID:nBbcl4Lt0
従兄弟がスカイダイビングで樹に激突して死んでるよ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:58 ID:2JvKRG9IO
なにこれひどい
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:28 ID:VWeGxHZr0
スカイダイビングの会社はパラシュートメーカー訴えるの？
それとも「このパラシュートが万が一開かないことがあっても責任取りません」
って一筆入ってるの？
それとも「このパラシュートが万が一開かないことがあっても責任取りません」
って一筆入ってるの？
次からは保険屋に保険をかけてからじゃないと飛べないな。
スカイダイビング代金から保険料は徴収と。
スカイダイビング代金から保険料は徴収と。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:41 ID:hGK7z+SqO
これからは
｢非常に稀に死亡事故も起きてます。この事をよく理解したうえで、事故が起きても一切当社の責任を取らないという方のみサインしてください｣
これなら｢死亡するとまでは思ってなかった｣という錯誤っぽい理屈も通らないから賠償責任なくなるのかも。
｢非常に稀に死亡事故も起きてます。この事をよく理解したうえで、事故が起きても一切当社の責任を取らないという方のみサインしてください｣
これなら｢死亡するとまでは思ってなかった｣という錯誤っぽい理屈も通らないから賠償責任なくなるのかも。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:15 ID:auEGZQR00
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:26 ID:r92YZSuI0
死んだ場合でも免責するなんて
誓約書を有効とする方に無理がある
落下中３３歳のおばさんは
インストラクターに身を任せ何も出来ないんだし
インストラクターと会社が無過失ってのが
そもそもあり得ないし
３３歳のおばさんに重過失があったりすることもまず無い
実は３３歳のおばさんが落下中
インストラクターを気絶させて
おまけに安全装置が作動しないように細工をして
無理心中を図ったとかならともかく
そんな証拠も無く
そんなことがあった確率もまず無いわけで
そんな心証抱く裁判官がいたらそっちのが怖ぇ
会社に金が無いとか
死んだインストラクターが財産残していたとかなら
遺族も訴えたのは仕方ないけど
ちょっとやり過ぎだな
誓約書を有効とする方に無理がある
落下中３３歳のおばさんは
インストラクターに身を任せ何も出来ないんだし
インストラクターと会社が無過失ってのが
そもそもあり得ないし
３３歳のおばさんに重過失があったりすることもまず無い
実は３３歳のおばさんが落下中
インストラクターを気絶させて
おまけに安全装置が作動しないように細工をして
無理心中を図ったとかならともかく
そんな証拠も無く
そんなことがあった確率もまず無いわけで
そんな心証抱く裁判官がいたらそっちのが怖ぇ
会社に金が無いとか
死んだインストラクターが財産残していたとかなら
遺族も訴えたのは仕方ないけど
ちょっとやり過ぎだな
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:35 ID:VJnOL0wo0
「誓約書あるが、投資の損失を受け入れていたわけではない」
これで、大儲け！！
これで、大儲け！！
開かなかったら死ぬのに良くやるよな
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:43:29 ID:2shV/ahu0
これ、もし自殺だったどうすんだ？
この判決見て、自殺したくて家族に金残したい奴がきたらどうすんだ？
この判決見て、自殺したくて家族に金残したい奴がきたらどうすんだ？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:28 ID:NeSLUgRdO
また危険なスポーツか
いい加減やめれ
命は一つだよ
いい加減やめれ
命は一つだよ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:37 ID:zUKSd92q0
スカイダイビングと言っても、今回のタンデムとアクロバティックな奴は
全然別物だって分かってない奴が多すぎ。
タンデムは、プロのインストラクターと参加者が、親亀と子亀のような格好で
くっついて行う二人一組でのスカイダイビング。
ときどきニュースなどで報じられるスカイダイビングの事故の大部分は、パラシュ
ートがからまったりしやすい曲芸ダイビングによるもの
全然別物だって分かってない奴が多すぎ。
タンデムは、プロのインストラクターと参加者が、親亀と子亀のような格好で
くっついて行う二人一組でのスカイダイビング。
ときどきニュースなどで報じられるスカイダイビングの事故の大部分は、パラシュ
ートがからまったりしやすい曲芸ダイビングによるもの
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:40 ID:8D+5ONCY0
>>400-401
裁判はやってみないとわからん面があるが、
保険に加入させる時点で
死亡のリスクの確認と、死亡時の補償について説明したことになるし
体験者もそれらを理解したことになるから、業者側の責任は軽くなる。
通常のフライトでおこり得る事故で、リスクを説明され補償もされてるわけだから
裁判で損害賠償というのも困難だろうね。
裁判はやってみないとわからん面があるが、
保険に加入させる時点で
死亡のリスクの確認と、死亡時の補償について説明したことになるし
体験者もそれらを理解したことになるから、業者側の責任は軽くなる。
通常のフライトでおこり得る事故で、リスクを説明され補償もされてるわけだから
裁判で損害賠償というのも困難だろうね。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:49 ID:C0vRAqOQ0
自分の大好きなことを仕事に出来てる人間が自殺は考えられないでしょ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:47:24 ID:n8Tii6XQO
古い友達に会ったら、スカイダイビングをはじめたと言うので
危ない、パラシュートが開かないと死んでしまうような遊びは自分は
賛成できない
と言ったら冷たく無視されたんだけど
その次の日にこの事故があったんだよ
危ない、パラシュートが開かないと死んでしまうような遊びは自分は
賛成できない
と言ったら冷たく無視されたんだけど
その次の日にこの事故があったんだよ
人の意思表示などクソだ、といいたいわけですね
どうして地裁はこうなの？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:51:04 ID:vB/hHZcpO
落ちた畑に大きなクレーターが出来てた記憶がある
落ちる瞬間まで意識があったのかな・・・
男性の方は、ここまで落ちたら死ぬなって分かってただろうし
その一線を越えた時の精神状態は、発狂してただろう
女は、途中で気絶してたと思うが・・・
落ちる瞬間まで意識があったのかな・・・
男性の方は、ここまで落ちたら死ぬなって分かってただろうし
その一線を越えた時の精神状態は、発狂してただろう
女は、途中で気絶してたと思うが・・・
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:10 ID:EmynsK6h0
＞、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
スカイダイビングは、命懸けの危険なスポーツだろｗ
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
スカイダイビングは、命懸けの危険なスポーツだろｗ
この判決って、発展させたらスカイダイビングは違法って事になるんじゃない？
>>421
保険の加入の説明レベルと
今回の契約書の説明レベルが同等なら？
疑問に思っているのは、業者側の過失に対する損害賠償は業者側が独自に保険に入ってないと自腹じゃね？
客は客で入ってるだけだから。
客のかけた保険の受取人が業者ならＯＫだね。ｗｗｗ
保険の加入の説明レベルと
今回の契約書の説明レベルが同等なら？
疑問に思っているのは、業者側の過失に対する損害賠償は業者側が独自に保険に入ってないと自腹じゃね？
客は客で入ってるだけだから。
客のかけた保険の受取人が業者ならＯＫだね。ｗｗｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:54:51 ID:MVUaYc6x0
こんなのってスポーツなのか？落ちてるだけじゃないか。
何が楽しいんだろう？
何が楽しいんだろう？
>>431
落下中にオナニーしながら射精すると気持ちがいいらしい。
落下中にオナニーしながら射精すると気持ちがいいらしい。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:56:43 ID:r92YZSuI0
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:49 ID:MVUaYc6x0
こんにゃくゼリーと一緒、注意文があっても窒息死の危険性を
受け入れたわけではなく気軽で安全な食品として食べた。
（※ただし、餅は除く）
受け入れたわけではなく気軽で安全な食品として食べた。
（※ただし、餅は除く）
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:58:54 ID:zUKSd92q0
>>426
タンデムにトライするのは、スカイダイビングが生まれて初めての奴が多い。
経験豊富なプロのインストラクターがくっついている事が安心感にも繋がって
いると予想できる。
それに比べて曲芸ダイビングは、自分の経験や習熟度に応じてトライする
わけだから、自己責任の度合いは遥かに大きいと考えるのが普通だろ。
タンデムにトライするのは、スカイダイビングが生まれて初めての奴が多い。
経験豊富なプロのインストラクターがくっついている事が安心感にも繋がって
いると予想できる。
それに比べて曲芸ダイビングは、自分の経験や習熟度に応じてトライする
わけだから、自己責任の度合いは遥かに大きいと考えるのが普通だろ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:59:32 ID:uMON+4Ia0
つうか誓約書の有効性を盲信してる奴がこんなにいることに驚き
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:59:55 ID:x0pyqDfcO
>>429
野田禁止
野田禁止
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:03 ID:dafvhF1P0
地裁だろうと思ったらやっぱり地裁だった
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:17 ID:DmajqMz/0
>>429
一回だけの体験ダイビングみたいなのは完全に違法になるね。
一回だけの体験ダイビングみたいなのは完全に違法になるね。
今回の判決をみるに、業者が過失が無いって証明出来てたら賠償責任負わないで済んだんだろうな
それが出来なかったんなら賠償もしかたないか
まあ誓約書に関しては論外だなｗ
それが出来なかったんなら賠償もしかたないか
まあ誓約書に関しては論外だなｗ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:51 ID:H5AC9iRx0
:原因不明で無過失かのように言われてるが，
パラシュートが開らなかったのだから
操作ミス → インストラクターに過失
操作したが開かない → 整備不良で，インストラクター・会社に過失
予備も開かない → 会社等に過失
開いたが役に立たない → 整備不良で過失
原因が特定できないだけで，インストラクター・会社に過失はあるべ
特異な例としては，客がパニクって，インストラクターの操作を妨害した
隕石があたった。 これなら，会社等は無過失だけどね
パラシュートが開らなかったのだから
操作ミス → インストラクターに過失
操作したが開かない → 整備不良で，インストラクター・会社に過失
予備も開かない → 会社等に過失
開いたが役に立たない → 整備不良で過失
原因が特定できないだけで，インストラクター・会社に過失はあるべ
特異な例としては，客がパニクって，インストラクターの操作を妨害した
隕石があたった。 これなら，会社等は無過失だけどね
原因は不明と認めながら、なんだこの無茶苦茶な判決
危険なビジネスに警告を発するのが目的なら、もっと皆が納得しそうなやつでやれよ
是非とも企画会社には最高裁まで戦ってほしい
危険なビジネスに警告を発するのが目的なら、もっと皆が納得しそうなやつでやれよ
是非とも企画会社には最高裁まで戦ってほしい
これどうなのよ
スカイダイビングに限らず、
スキューバなんかのマリンスポーツなんかにも影響出そうだけど
リスクは覚悟で参加してるのに1億円超の賠償金はアホすぎるんでないの
お見舞金程度なら、わからんでもないけど
スカイダイビングに限らず、
スキューバなんかのマリンスポーツなんかにも影響出そうだけど
リスクは覚悟で参加してるのに1億円超の賠償金はアホすぎるんでないの
お見舞金程度なら、わからんでもないけど
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:26 ID:+Iv8cR6A0
誓約書の事故ってのは
インストラクターが問題なく工程をこなしてるのに起こった場合のことだろ？
客が言うことを聞かなかったとか妙な自然現象とか
原因不明じゃまず有効にならんだろ
インストラクターが問題なく工程をこなしてるのに起こった場合のことだろ？
客が言うことを聞かなかったとか妙な自然現象とか
原因不明じゃまず有効にならんだろ
ごね得ってやつですね。わかります。
これが通るなら手術の誓約書も意味無しだな
治るつもりでうけるんだし
治るつもりでうけるんだし
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:37 ID:dafvhF1P0
経済活動が停滞すんじゃねーか
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:28 ID:8iyLtM4q0
>>402
俺が前にハワイでスカイダイビングをした時はメインが開かなくて予備で降りて来たよ。
パラシュートが開いた後で後ろの白人インストラクターがやたらﾊｧﾊｧ言ってて
布がヒラヒラ落ちて行くのが見えた。
んで着地してベルトを外したらインストラクターが俺の名を呼びながらハグしてきて
さすが外人は感情表現が豊かだな、とか思いながら戻ったら
下から見てた他の日本人客に「予備で降りてきたね！初めて見た！うらやましい！」
とか言われて初めてメインが開かなかった事を知ったｗ
俺が前にハワイでスカイダイビングをした時はメインが開かなくて予備で降りて来たよ。
パラシュートが開いた後で後ろの白人インストラクターがやたらﾊｧﾊｧ言ってて
布がヒラヒラ落ちて行くのが見えた。
んで着地してベルトを外したらインストラクターが俺の名を呼びながらハグしてきて
さすが外人は感情表現が豊かだな、とか思いながら戻ったら
下から見てた他の日本人客に「予備で降りてきたね！初めて見た！うらやましい！」
とか言われて初めてメインが開かなかった事を知ったｗ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:05:31 ID:8D+5ONCY0
>>430
仮定の話になってくると難しいんだけど、万が一の時の補償がされないなら
訴えない旨の誓約書は無効だろうと思う。
また、通常の生命保険や傷害保険は免責になる（支払われない）ことを説明したうえで
業者側がスカイスポーツ用の保険に加入させていれば、よっぽどの落ち度がない限り
業者側の賠償義務は問われないと思う。
現実的にそれしか方法がないから。
ちなみに「よっぽどの落ち度」ってのは、パラシュート忘れて飛び出したとか
パラが開かない低高度で飛び出したとか、通常のフライトとは考えられない場合ね。
仮定の話になってくると難しいんだけど、万が一の時の補償がされないなら
訴えない旨の誓約書は無効だろうと思う。
また、通常の生命保険や傷害保険は免責になる（支払われない）ことを説明したうえで
業者側がスカイスポーツ用の保険に加入させていれば、よっぽどの落ち度がない限り
業者側の賠償義務は問われないと思う。
現実的にそれしか方法がないから。
ちなみに「よっぽどの落ち度」ってのは、パラシュート忘れて飛び出したとか
パラが開かない低高度で飛び出したとか、通常のフライトとは考えられない場合ね。
>>369
事故があっても賠償は請求しない。 これ公序良俗違反の契約ね。
事故があっても賠償は請求しない。 これ公序良俗違反の契約ね。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:19 ID:SVKBK9oe0
契約は、法律の範囲でのみ効力を持つ。
法律上の権利を、一切の制約無く、契約で放棄できるなら、法治国家ではなくなる。
法律上の権利を、一切の制約無く、契約で放棄できるなら、法治国家ではなくなる。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:26 ID:grgIGohw0
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:27 ID:auEGZQR00
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:44 ID:mJ9yD8nf0
原因不明ってことは、
自殺志願の女が、パラシュートを開くのを妨害して、
インストラクターを道連れにしたとも考えられるな。
自殺志願の女が、パラシュートを開くのを妨害して、
インストラクターを道連れにしたとも考えられるな。
458 ：オスカーゴールドマン：2009/06/18(木) 21:09:44 ID:6F9QIyhmO
バイオニック改造手術はしたのか？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:48 ID:KlNyywtH0
この屁理屈を医療裁判に応用したら・・・
スカイダイビング業界、おわったな
さあ、倒産だ、夜逃げだ
さあ、倒産だ、夜逃げだ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:23 ID:r92YZSuI0
もうさ
録画装置つけとけば良いんだろ
パラシュートが開かないとかは完全アウト
巨大鳥に襲われたとか、
快晴でお天気キャスターも絶対大丈夫とか言っていたのに
竜巻とか雷に打たれたとかならセーフって感じで分かりやすいじゃん
録画装置つけとけば良いんだろ
パラシュートが開かないとかは完全アウト
巨大鳥に襲われたとか、
快晴でお天気キャスターも絶対大丈夫とか言っていたのに
竜巻とか雷に打たれたとかならセーフって感じで分かりやすいじゃん
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:12:07 ID:dafvhF1P0
もう地裁の判決は無視でいいじゃん
とんでもすぎるよ
とんでもすぎるよ
>>443
不法行為構成を取らなかったのは過失が立証できなかったからでしょ
君が書いたように、このケースでは過失立証はそれほど難しくないはず
にも拘らず、「原因不明」として契約責任構成を取らざるを
得なかった「裏の事情」が興味あるんだよね
不法行為構成を取らなかったのは過失が立証できなかったからでしょ
君が書いたように、このケースでは過失立証はそれほど難しくないはず
にも拘らず、「原因不明」として契約責任構成を取らざるを
得なかった「裏の事情」が興味あるんだよね
原因不明で済ますのはさすがにいかがなものか、とは思うな
・人為的要因(インストラクターの健康状態等)
・物理的要因(パラシュート整備不足が無かったか等)
・突発要因(不慮のトラブル)
少なくともこれは無い、ぐらいの検証結果は記録に残しておいていいと思うが
・人為的要因(インストラクターの健康状態等)
・物理的要因(パラシュート整備不足が無かったか等)
・突発要因(不慮のトラブル)
少なくともこれは無い、ぐらいの検証結果は記録に残しておいていいと思うが
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:33 ID:uMON+4Ia0
>>456
そもそもこの契約は業者に一方的に有利じゃんｗ
そもそもこの契約は業者に一方的に有利じゃんｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:10 ID:kr8LUsKb0
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:25 ID:auh1K7jXO
もう同意書や誓約書なんていみねーから
二年縛りの携帯解約するときは訴えてみるか
二年縛りの携帯解約するときは訴えてみるか
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:14:29 ID:5nZX/NMq0
体験スカイダイビング中の横浜市の会社員女性の
両親のせいで日本のカイダイビングは終わったな
覚悟の無い半端者がやるなよ
両親のせいで日本のカイダイビングは終わったな
覚悟の無い半端者がやるなよ
>>449
手術の誓約書は違法性阻却事由の通知程度のもんでしょ。
手術の誓約書は違法性阻却事由の通知程度のもんでしょ。
>>455
これはだめかもわからんね？
これはだめかもわからんね？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:05 ID:r92YZSuI0
>>464
つか、不法行為構成なんて普通とんないだろ
つか、不法行為構成なんて普通とんないだろ
>>456
だから業者が無過失なら賠償はされないでしょ
今回のケースは業者がそれを証明出来ないから賠償命令されてる
業者の不手際があっても、誓約書あったら賠償出来ないってんだったらおかしいだろ
まずは前提として、そういった契約自体は無効って事だ
これなら納得出来ないか？
だから業者が無過失なら賠償はされないでしょ
今回のケースは業者がそれを証明出来ないから賠償命令されてる
業者の不手際があっても、誓約書あったら賠償出来ないってんだったらおかしいだろ
まずは前提として、そういった契約自体は無効って事だ
これなら納得出来ないか？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:06 ID:xjJCavp50
＞「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書
今後は本人死亡の場合も鑑みて、遺族からも誓約書取っておかないと無理だな
今後は本人死亡の場合も鑑みて、遺族からも誓約書取っておかないと無理だな
誓約書が意思表示として無意味な場面がある
もしくは遺族の意思は本人の意思に優越し生前に遡って意思を変更できるとする画期的判決なので
これは是非最高裁まで争って判例にしてもらいたい
もしくは遺族の意思は本人の意思に優越し生前に遡って意思を変更できるとする画期的判決なので
これは是非最高裁まで争って判例にしてもらいたい
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:20:29 ID:FSNrMzP50
じゃあ、去年のジャグスポーツが起こしながらほっかむりしている、客が死亡した件も、賠償請求が出るかもね。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:20:45 ID:FyhEnP1z0
でもスカイダイビングしながらアナルビーズでオナニーすると超気持ちいいんだよなぁ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:21:15 ID:auEGZQR00
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:22:22 ID:IbPHPWF7O
何のための誓約書？
こんな判決を出していたら、
自殺希望者が次々とダイブするようになるぞ。
自殺希望者が次々とダイブするようになるぞ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:51 ID:auEGZQR00
>>474
>>480は多少論点がずれたが、その>>474の考えは普遍的に社会に通用すると思うかね？
例えば医療分野、安全治安分野などで。
日本に住んでるから日本の法律を守れという理屈はとりあえずなしで。
>>480は多少論点がずれたが、その>>474の考えは普遍的に社会に通用すると思うかね？
例えば医療分野、安全治安分野などで。
日本に住んでるから日本の法律を守れという理屈はとりあえずなしで。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:55 ID:3NbukfasO
そもそもスカイダイビングやらバンジーやらやって
へらへらしてるアホはさっさと死ねばいい
なんでアホが死んで
従業員失って訴訟で会社の信用も失ってるのに
さらにその従業員の遺族まで訴えて金取るんだ
凄いよね
へらへらしてるアホはさっさと死ねばいい
なんでアホが死んで
従業員失って訴訟で会社の信用も失ってるのに
さらにその従業員の遺族まで訴えて金取るんだ
凄いよね
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:26:22 ID:uMON+4Ia0
本人は賠償請求しないと誓約してるのに遺族は許せない賠償せよという
本人と遺族は別人故の感情の違いにすぎない
遺族に本人の意思を無視した賠償請求権を認めるのがおかしい
本人と遺族は別人故の感情の違いにすぎない
遺族に本人の意思を無視した賠償請求権を認めるのがおかしい
＞男性インストラクター＝同（37）＝の 遺族らに損害賠償などを求めた訴訟の判決
うわぁ
＞気軽で安全な 商品スポーツとして参加した
もう駄目だ
うわぁ
＞気軽で安全な 商品スポーツとして参加した
もう駄目だ
>>71
もう死んでます(･ω･)
もう死んでます(･ω･)
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:37 ID:4y3m786S0
同意書誓約書の効力と契約の効力と違いが解らない奴多すぎじゃないよ。
相手の権利を剥奪する類の同意書や誓約書は効果があまりないよ。
相手の権利を剥奪する類の同意書や誓約書は効果があまりないよ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:58 ID:uMON+4Ia0
>>486
だからその誓約は無効だって
だからその誓約は無効だって
催行する会社が一回数十〜数百万の保険料をオプションで用意すればいいんじゃね？
誰も使わないだろうがそういうリスクがあり得るという態度表明として。
誰も使わないだろうがそういうリスクがあり得るという態度表明として。
スカイダイビングで死ぬなんてのは、考える必要も無いくらいに有りうる危険性だろうに
受け入れて無いってのが、予測の範疇超えてるって意味なら、しょうじき頭おかしいとしか思えんな
受け入れて無いってのが、予測の範疇超えてるって意味なら、しょうじき頭おかしいとしか思えんな
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:31:12 ID:r92YZSuI0
>>480
今回のケースだと債務不履行だから、業者に不手際が無いんだったら、それは業者が証明する責任はある事になる
それが出来無かったから、業者がその責任を負うのはしょうがないだろ
>>483
普遍的に通用すると思うぞ
例えば医療の場合、医者が投与する薬を過失で間違えて死んじゃったけど、
「手術で死んでも訴えない」って誓約書にサインしたから責任無しなって言われて納得出来るか？
そんな誓約書無効に決まってるわな
その上で賠償責任が発生するかどうかは、過失を証明出来るかどうかだろ
今回のケースは債務不履行だから、業者側が無過失を証明する責任がある
それを証明できなかったから賠償責任を負わされてもしょうがないわな
今回のケースだと債務不履行だから、業者に不手際が無いんだったら、それは業者が証明する責任はある事になる
それが出来無かったから、業者がその責任を負うのはしょうがないだろ
>>483
普遍的に通用すると思うぞ
例えば医療の場合、医者が投与する薬を過失で間違えて死んじゃったけど、
「手術で死んでも訴えない」って誓約書にサインしたから責任無しなって言われて納得出来るか？
そんな誓約書無効に決まってるわな
その上で賠償責任が発生するかどうかは、過失を証明出来るかどうかだろ
今回のケースは債務不履行だから、業者側が無過失を証明する責任がある
それを証明できなかったから賠償責任を負わされてもしょうがないわな
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:32:29 ID:+V9w5yQP0
>>489
ほんとそうだな。
たださ、一定の免責範囲を定めることを認めないと、日常生活のあらゆる
場面で保険が必要となり、結果として経済的に負担が大きい生活を余儀なくされる
ことについて、法律屋は無頓着だと思わないか。
たとえば、アメリカの医療裁判で青天井の責任追及がされるようになって
（これは患者の権利を守るために正当化されているわけだが）、
結局どうなったかというと、医者が保険に加入するために毎年３千万とか５千万
払わなければならなくなり、いくら給料が高い医者でも保険に加入出来なくなって
廃業するということが出ていることは知ってるよね？
日本も近いうちにそうなるよ。
ほんとそうだな。
たださ、一定の免責範囲を定めることを認めないと、日常生活のあらゆる
場面で保険が必要となり、結果として経済的に負担が大きい生活を余儀なくされる
ことについて、法律屋は無頓着だと思わないか。
たとえば、アメリカの医療裁判で青天井の責任追及がされるようになって
（これは患者の権利を守るために正当化されているわけだが）、
結局どうなったかというと、医者が保険に加入するために毎年３千万とか５千万
払わなければならなくなり、いくら給料が高い医者でも保険に加入出来なくなって
廃業するということが出ていることは知ってるよね？
日本も近いうちにそうなるよ。
＞男性インストラクター＝同（37）＝の遺族
遺族に賠償請求ってキチガイすぎる
遺族に賠償請求ってキチガイすぎる
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:33:27 ID:wAX/1EAD0
マイ傘購入して、自分で傘たたんで、自分の土地で、自分で飛行機運行して、自分で降下すりゃ問題ないのに
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:33 ID:491JWhtD0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:35:32 ID:ckUYYpEf0
死んだインストラクターの遺族へ
慰謝料請求する金の亡者恐喝家族ｗｗｗｗｗ
協会は
一家全員１０００００ｍ上空から叩き落して皆殺しが妥当。
パラグライダーかと思ったら、スカイダイビングかよ
ミンチか・・・
ミンチか・・・
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:36:34 ID:34TB/fa/0
最初の方のレスを見るとこの板みている奴のレベルが分かるなｗ
常識がないのに多弁な奴ほどたちの悪いものはない
＞メチャクチャな判決だな
＞日本の司法はいったいどうなっちゃってるんだ？
＞判事や弁護士はキチガイばっかりか？
キチガイはお前だよｗ
＞この論法なら、あらゆる契約書を自由に破棄する事ができる様になっちまわね？
ならねえよ馬鹿ｗ
常識がないのに多弁な奴ほどたちの悪いものはない
＞メチャクチャな判決だな
＞日本の司法はいったいどうなっちゃってるんだ？
＞判事や弁護士はキチガイばっかりか？
キチガイはお前だよｗ
＞この論法なら、あらゆる契約書を自由に破棄する事ができる様になっちまわね？
ならねえよ馬鹿ｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:04 ID:vE+p0yAW0
もう保険加入必須でいいじゃん
10万円/回くらいでさ
大体、スカイダイビングなんて死亡リスクのあるスポーツなんだからこれくらいの保険は強制的に加入させるべき
10万円/回くらいでさ
大体、スカイダイビングなんて死亡リスクのあるスポーツなんだからこれくらいの保険は強制的に加入させるべき
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:09 ID:8b0M0UljO
契約書はスリルを味わうための娯楽の一部だということを知っておいた方がいい
医療は、その医療行為を受けないと死ぬかもしれないって状況だろ
被害者側の選択の余地という意味でも同列で語れないね
ダイビングをしなければ死ぬかもしれないなんてことはありえないわけだから。
被害者側の選択の余地という意味でも同列で語れないね
ダイビングをしなければ死ぬかもしれないなんてことはありえないわけだから。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:37:56 ID:Zlx4P6U2O
遺族に金寄越せって…
屑だな
屑だな
>>495
なるほど、じゃあリスクが大きい外科や産婦人科分野から医師がいなくなり医療崩壊が
進行している現在の医療事情は法律家からすれば当然の結果ということだな。
riskとbenefitが釣り合わない分野からは人がいなくなるというのは法治国家としては正しい姿だな。
なるほど、じゃあリスクが大きい外科や産婦人科分野から医師がいなくなり医療崩壊が
進行している現在の医療事情は法律家からすれば当然の結果ということだな。
riskとbenefitが釣り合わない分野からは人がいなくなるというのは法治国家としては正しい姿だな。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:38:21 ID:r92YZSuI0
死人にくちなし
まあ本人の意志どおりかもしれんが
まあ本人の意志どおりかもしれんが
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:22 ID:vE+p0yAW0
当然、本人を保険に入らせてるか、業者自身が保険に入ってるはずだよな。
もし本人を保険に入らせてなかったなら妥当な判決じゃないの？
もし本人を保険に入らせてなかったなら妥当な判決じゃないの？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:45 ID:kXOvxp4O0
やっぱり弁護士増やしても碌な事無いなー
訴訟を飯の種にしようと遺族を唆す連中を増やすだけ
もう一度司法試験狭き門にした方がいいんじゃないの？ｗ
訴訟を飯の種にしようと遺族を唆す連中を増やすだけ
もう一度司法試験狭き門にした方がいいんじゃないの？ｗ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:40:52 ID:K/J9MJB8O
この判決ワロタ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:31 ID:dkSVADc40
三代川俊一郎裁判長
はい覚えておきましょうね
三代川俊一郎裁判長ですよ
はい覚えておきましょうね
三代川俊一郎裁判長ですよ
>>508
だな
だな
>>509
お前は何か勘違いしてそうだが、死なせたからと言って必ず責任が発生するわけじゃないぞ
過失責任が基本原則だから、ちゃんとした医療行為をしていたのなら、例え死なせてしまったとしても賠償責任は発生しない
これは今回のケースの誓約書とか全く関係無しにな
逆に過失があった場合は責任を負わなければいけないのは当たり前の話だ
お前は何か勘違いしてそうだが、死なせたからと言って必ず責任が発生するわけじゃないぞ
過失責任が基本原則だから、ちゃんとした医療行為をしていたのなら、例え死なせてしまったとしても賠償責任は発生しない
これは今回のケースの誓約書とか全く関係無しにな
逆に過失があった場合は責任を負わなければいけないのは当たり前の話だ
>>474
業者が無過失を証明出来ないから賠償命令ってのはおかしいよ。
医療でも誓約書ってか承諾書にサインしなけりゃ手術してもらえないが
最悪の事態になった場合、患者側が医療の過失証明しなけりゃならない。
だからほとんど泣き寝入りだが、医療の側が無過失を証明するなんて聞いたことが無い。
そもそも書面の印や署名を重要視する裁判所が、なにを考えてるのか。
冤罪の自供の調書を証拠採用するにあたって、本人の署名捺印というか拇印があるからこんな確かなものは
無いという判断なハズ。
どうとでも取れるものは、裁判所の都合のいいようにとるんだな。
最近釈放された例があるが、あいた口がふさがらん。
業者が無過失を証明出来ないから賠償命令ってのはおかしいよ。
医療でも誓約書ってか承諾書にサインしなけりゃ手術してもらえないが
最悪の事態になった場合、患者側が医療の過失証明しなけりゃならない。
だからほとんど泣き寝入りだが、医療の側が無過失を証明するなんて聞いたことが無い。
そもそも書面の印や署名を重要視する裁判所が、なにを考えてるのか。
冤罪の自供の調書を証拠採用するにあたって、本人の署名捺印というか拇印があるからこんな確かなものは
無いという判断なハズ。
どうとでも取れるものは、裁判所の都合のいいようにとるんだな。
最近釈放された例があるが、あいた口がふさがらん。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:34 ID:Q+1bb2GTO
てっきりスカイダイビングって死ぬ覚悟のある人がやっているんだと思ってたよ。
>>510
安心しろ、医者はもう逃げ出しているから。
安心しろ、医者はもう逃げ出しているから。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:44 ID:4y3m786S0
>>496
言ってる事を全然理解してもらえてなくて悲しいです。
免責範囲は一定です、会社がそれを縮小しようとしたという、そういう事なんです。
だから、レストランに行って、病気になっても損害賠償請求しません。っていう同意書さえ取れば
トイレに入っても手を洗わず調理してもいいのか？って言ってるんです。
なにも、客自身が冷たい料理を頼んで、腹を冷やし腹を壊した客にまで損害賠償請求ができるなんて言ってないんです。
言ってる事を全然理解してもらえてなくて悲しいです。
免責範囲は一定です、会社がそれを縮小しようとしたという、そういう事なんです。
だから、レストランに行って、病気になっても損害賠償請求しません。っていう同意書さえ取れば
トイレに入っても手を洗わず調理してもいいのか？って言ってるんです。
なにも、客自身が冷たい料理を頼んで、腹を冷やし腹を壊した客にまで損害賠償請求ができるなんて言ってないんです。
>>505
公序良俗でググれ
公序良俗でググれ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:00 ID:834agQKCO
馬鹿はしね
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:44:25 ID:2kS+xVtB0
> 一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の
> 遺族らに損害賠償などを求めた
死者に鞭打つとはこの事だな
> 遺族らに損害賠償などを求めた
死者に鞭打つとはこの事だな
>>495
これは事故だし、その原因追求は警察、業者はその協力じゃないか？
業者側に記録不備とかがあった結果の原因不明、なら業者に責任いくのも分かるが
捜査したけど分かりませんでした、でも業者に責任がある、はちょっと横暴だろ。
まぁ記事に載ってない部分だからどっちだったのか分からんけど
これは事故だし、その原因追求は警察、業者はその協力じゃないか？
業者側に記録不備とかがあった結果の原因不明、なら業者に責任いくのも分かるが
捜査したけど分かりませんでした、でも業者に責任がある、はちょっと横暴だろ。
まぁ記事に載ってない部分だからどっちだったのか分からんけど
>>518
それは事実を提示したり判断したりする司法システムが正しいとした姿だ。
司法がいいかげんで五分五分の結果しか期待できなければ、その司法システムを触らないように
することが最善の手になる。
つまりリスクからの逃避だ。
ようするに司法が信用されてないってこと。今回のように。
それは事実を提示したり判断したりする司法システムが正しいとした姿だ。
司法がいいかげんで五分五分の結果しか期待できなければ、その司法システムを触らないように
することが最善の手になる。
つまりリスクからの逃避だ。
ようするに司法が信用されてないってこと。今回のように。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:57 ID:u3TPYL8i0
これたしか畑に人の形でくぼみ出来てたよね
２ｃｈでもかなり盛り上がってた
２ｃｈでもかなり盛り上がってた
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:58 ID:jn7tJvoe0
>>519
強行法規というものがあってだな…
強行法規というものがあってだな…
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:02 ID:YMyaaR+r0
スカイダイビングって
スポーツと呼ぶには危険すぎるよな
パラシュートが開かなかったり絡まったりしたら即死亡だし
スポーツと呼ぶには危険すぎるよな
パラシュートが開かなかったり絡まったりしたら即死亡だし
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:42 ID:SWr9Mvb80
訴えたもん勝ちな世の中に絶望した！
リスクの責任を当人にも分配できないと、こんなこと今後は出来ないよ。
無謀な契約は無効なのは当然として、高額化しても保険でしか対策できないか。
無謀な契約は無効なのは当然として、高額化しても保険でしか対策できないか。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:48:42 ID:rsK4Q9QL0
公序良俗に反した誓約書 念書は当然無効だろうがこの場合は誰考えてもわかるリスクなハズ。
この誓約書が公序良俗に反するなんて考えられん。
この誓約書が公序良俗に反するなんて考えられん。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:49:18 ID:YQPpsW4EO
これさー死亡するリスクを考えられないならやるなって言うけどさー
訴えたのは本人じゃなくて遺族だよね
遺族は本人の同意なんて知ったことじゃねーだろーしｗ
そもそも死ぬ危険を承知でやれってんなら、客が死んだら訴えられる危険も承知で商売しろよって話だろ
訴えたのは本人じゃなくて遺族だよね
遺族は本人の同意なんて知ったことじゃねーだろーしｗ
そもそも死ぬ危険を承知でやれってんなら、客が死んだら訴えられる危険も承知で商売しろよって話だろ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:13 ID:dkSVADc40
「帝王切開遅れ後遺症」
2007年6月27日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070627ik05.htm
横浜地裁 町田市と医師に賠償命令
東京都町田市民病院で２００３年、帝王切開が遅れたため重い後遺症が残ったとして、
横浜市内の男児（４）と両親が、町田市と担当医師に介護費用や慰謝料など約１億８０
００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、横浜地裁であった。
三代川俊一郎裁判長は「早く帝王切開していれば後遺症は回避できた」として、町田
市と医師に約１億３８４０万円の支払いを命じた。
判決によると、男児の母親（３９）は０３年６月７日、破水のため入院。胎児の心拍
数に異常があったことから、病院は同日、吸引器具で胎児を引き出そうとしたが失敗し
た。その後、帝王切開が行われたが、男児は仮死状態で生まれて低酸素脳症となり、肢
体がマヒする重度の障害が残った。
三代川裁判長は「吸引分娩（ぶんべん）を選んだ結果、出産が遅れた。適切な分娩方
法を選択すべき注意義務に違反した過失がある」と指摘した。
2007年6月27日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070627ik05.htm
横浜地裁 町田市と医師に賠償命令
東京都町田市民病院で２００３年、帝王切開が遅れたため重い後遺症が残ったとして、
横浜市内の男児（４）と両親が、町田市と担当医師に介護費用や慰謝料など約１億８０
００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、横浜地裁であった。
三代川俊一郎裁判長は「早く帝王切開していれば後遺症は回避できた」として、町田
市と医師に約１億３８４０万円の支払いを命じた。
判決によると、男児の母親（３９）は０３年６月７日、破水のため入院。胎児の心拍
数に異常があったことから、病院は同日、吸引器具で胎児を引き出そうとしたが失敗し
た。その後、帝王切開が行われたが、男児は仮死状態で生まれて低酸素脳症となり、肢
体がマヒする重度の障害が残った。
三代川裁判長は「吸引分娩（ぶんべん）を選んだ結果、出産が遅れた。適切な分娩方
法を選択すべき注意義務に違反した過失がある」と指摘した。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:02 ID:jn7tJvoe0
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:15 ID:tOkaPIgq0
よくない判例を作ってしまったな
>>519
前段についてだけど、医療の場合は不法行為責任だからな
医者の場合は医療行為をする事が契約の内容で、その結果に関しては基本的に責任を負わない（当然不手際があったらその責任を負うが）
そのために事前に入念に医療行為とそのリスクを説明してる
今回のケースだと、スカイダイビングは安全に客を降ろすところまで契約の範疇に入ってると解釈するのは一般的に考えて妥当だろ
それが出来なかったんだから債務不履行を問われても仕方が無い
ちなみに書面の印や署名を重視するとか言ってるが、それはあくまでも契約の存在確認のためだ
今回は別に契約があったかどうか自体は問題にしてないだろ
印や署名と契約の有効性は別問題だ
前段についてだけど、医療の場合は不法行為責任だからな
医者の場合は医療行為をする事が契約の内容で、その結果に関しては基本的に責任を負わない（当然不手際があったらその責任を負うが）
そのために事前に入念に医療行為とそのリスクを説明してる
今回のケースだと、スカイダイビングは安全に客を降ろすところまで契約の範疇に入ってると解釈するのは一般的に考えて妥当だろ
それが出来なかったんだから債務不履行を問われても仕方が無い
ちなみに書面の印や署名を重視するとか言ってるが、それはあくまでも契約の存在確認のためだ
今回は別に契約があったかどうか自体は問題にしてないだろ
印や署名と契約の有効性は別問題だ
家族からも誓約書をとっとくべきだったな
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:36 ID:4y3m786S0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:00 ID:JF9cgGvO0
パラシュートが開いた上での事故ならしかたない部分があるかもしれないけど
パラシュートが開かないんじゃ話しにならないしなぁ
パラシュートが開かないんじゃ話しにならないしなぁ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:08 ID:IkRGMRe/0
鬼畜だな。
一緒に死んだインストラクターの遺族を訴えるってキチガイだろ。
そんなに金が欲しいか。
一緒に死んだインストラクターの遺族を訴えるってキチガイだろ。
そんなに金が欲しいか。
この女性、会社の研修の一環で
業務命令としてダイビングしたんじゃ？
業務命令としてダイビングしたんじゃ？
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:35 ID:usM9Ei8K0
これからはスカイダイビング自殺が流行るなｗｗ
客が死んでも誓約書は有効だと思ってる会社なんてあり得んわな
業者に払わせるのは妥当な判決だ
しかしインストラクターの遺族を訴えたのはやりすぎ
業者に払わせるのは妥当な判決だ
しかしインストラクターの遺族を訴えたのはやりすぎ
契約書（笑）
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:52:49 ID:P2GBD24OO
>>538
トンデモ判決だな
トンデモ判決だな
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:04 ID:qWUgiMAF0
単純に誓約書の内容がまずかったのか。
裁判官が指摘する「死の危険を受け入れる」という文言も入っていれば問題が無かったのかな?
空から飛び降りてる時点で死の可能性が在ると思うんだが。
裁判官が指摘する「死の危険を受け入れる」という文言も入っていれば問題が無かったのかな?
空から飛び降りてる時点で死の可能性が在ると思うんだが。
まあ、今回の判決でスカイダイビング会社とかは強制保険加入の流れになるだろうな
保険料は、もちろん利用者負担ｗ
喜ぶのは保険会社
保険料は、もちろん利用者負担ｗ
喜ぶのは保険会社
女の人は厄年からプラマイ1年くらいは地味な生活を送った方が良い。
と思います。
と思います。
>>553
誓約書が憲法に勝るならな
誓約書が憲法に勝るならな
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:43 ID:xeb6rzLo0
馬鹿な判決だなｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:54:48 ID:G2B0kYDBO
ここまで消費者や客をを保護してたらこの国の人間や経済産業はダメになっちまう
共産系弁護士とマスゴミはいい加減にせえ
共産系弁護士とマスゴミはいい加減にせえ
>>535
だからね、請求するのはいいけど、
そのインストの遺族に何の過失があるの？
生み育てたこと自体が過失とか言わないでね。
君の家族が事故って、原因や過失も分からない段階で、
その賠償金を君に払えって来られても困るでしょｗ
まあさすがに判決では会社のみの支払命令だけど
だからね、請求するのはいいけど、
そのインストの遺族に何の過失があるの？
生み育てたこと自体が過失とか言わないでね。
君の家族が事故って、原因や過失も分からない段階で、
その賠償金を君に払えって来られても困るでしょｗ
まあさすがに判決では会社のみの支払命令だけど
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:56:28 ID:IkRGMRe/0
キチガイ女がパニックで暴れて
インストラクターがパラシュートを開けなかった可能性だって
十分考えられるのに、キチガイ判決だな。
スカイダイビングなんてのは遊園地のアトラクションなんかと違って、
ある確率で確実に死ぬ危険なスポーツだろ。
それを賠償ってありえない。どう考えたって自己責任。
インストラクターがパラシュートを開けなかった可能性だって
十分考えられるのに、キチガイ判決だな。
スカイダイビングなんてのは遊園地のアトラクションなんかと違って、
ある確率で確実に死ぬ危険なスポーツだろ。
それを賠償ってありえない。どう考えたって自己責任。
女性の遺族が業者から賠償金を取って、業者はインストラクターの遺族から損害分をむしり取ればよい
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:59:11 ID:4y3m786S0
>>561
生命保険金とか家とかの遺産の差し押さえの事でしょ。
生命保険金とか家とかの遺産の差し押さえの事でしょ。
>>538
その後、高裁では…原告逆転敗訴ｗ
http://www.yfujita.jp/iryou2/09051301.htm
H21. 5.13 東京高裁 ●（吸引分娩、帝王切開、脳性麻痺、町田市民病院、請求棄却、原判決取消し）
町田市民病院（東京都町田市）で出産した際、生まれてきた男児が脳性麻痺になったのは、医師が分
娩方法を誤ったのが原因として、横浜市青葉区の男児と両親が、町田市と男性医師に損害賠償を求め
た訴訟の控訴審。
２００３年６月７日午後５時４０分ごろ、医師は吸引分娩を試みたが効果がなく、同６時半ごろに帝王切開
を行った。男児は仮死状態で生まれ、新生児低酸素性虚血性脳症で脳性麻痺になった。
東京高裁（柳田幸三裁判長）は、医師は準備に時間がかかる帝王切開の用意をしている間に、胎児の
吸引による分娩を始めたが、最終的にうまくいかなかったため、帝王切開に切り替えたとして、その判断
に過失はないとし、病院側の過失を認めていた第一審・横浜地裁判決（H19. 6.26）を取消し、原告側の逆
転敗訴判決を言い渡した。
第一審・横浜地裁判決は、母親の体格から、吸引分娩は難しかったとし、最初から帝王切開を選択して
いれば、早期に男児を取り出せたとして、医師の過失を認め、約１億３１８０万円の賠償を命じていた。
（産経など）
その後、高裁では…原告逆転敗訴ｗ
http://www.yfujita.jp/iryou2/09051301.htm
H21. 5.13 東京高裁 ●（吸引分娩、帝王切開、脳性麻痺、町田市民病院、請求棄却、原判決取消し）
町田市民病院（東京都町田市）で出産した際、生まれてきた男児が脳性麻痺になったのは、医師が分
娩方法を誤ったのが原因として、横浜市青葉区の男児と両親が、町田市と男性医師に損害賠償を求め
た訴訟の控訴審。
２００３年６月７日午後５時４０分ごろ、医師は吸引分娩を試みたが効果がなく、同６時半ごろに帝王切開
を行った。男児は仮死状態で生まれ、新生児低酸素性虚血性脳症で脳性麻痺になった。
東京高裁（柳田幸三裁判長）は、医師は準備に時間がかかる帝王切開の用意をしている間に、胎児の
吸引による分娩を始めたが、最終的にうまくいかなかったため、帝王切開に切り替えたとして、その判断
に過失はないとし、病院側の過失を認めていた第一審・横浜地裁判決（H19. 6.26）を取消し、原告側の逆
転敗訴判決を言い渡した。
第一審・横浜地裁判決は、母親の体格から、吸引分娩は難しかったとし、最初から帝王切開を選択して
いれば、早期に男児を取り出せたとして、医師の過失を認め、約１億３１８０万円の賠償を命じていた。
（産経など）
>>538
判決に幸田クミが一言「
判決に幸田クミが一言「
>>538を見て考えが150℃くらい修正された
本人を死亡させた結果のみでほぼ100％の責任を問うのはおかしい
原因や事実関係が不明な状況であれば、それは考慮されるべきであって不当すぎる判決ではなかろうか
本人を死亡させた結果のみでほぼ100％の責任を問うのはおかしい
原因や事実関係が不明な状況であれば、それは考慮されるべきであって不当すぎる判決ではなかろうか
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:00:46 ID:pR/exmAgO
理由が分からないのに賠償か
分からないなら女が自殺志願者でインストラクターを道連れに死んだって可能性もありえるわけで
分からないなら女が自殺志願者でインストラクターを道連れに死んだって可能性もありえるわけで
気軽で安全な商品スポーツとして参加すんなって事だな
こんなの認めてたら１回飛ぶのに数百万かかるだろ
こんなの認めてたら１回飛ぶのに数百万かかるだろ
伊豆スカイラインや伊豆高原でよく見かけるのは何？
例えばさ、飛び出した後に暴れて道連れ、上手く行けば1億円って事だよな
洒落にならん
洒落にならん
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:04:18 ID:G2B0kYDBO
これだから地裁の裁判官はレベルが低いって言われるんだよ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:04:27 ID:e9NufrjeO
サイプレスは何故作動しなかった？
高度1000くらいに達すりゃ自動的にファイヤー起こる筈なのに。
起動させてなかったとしたら、賠償もしゃあないわな。
高度1000くらいに達すりゃ自動的にファイヤー起こる筈なのに。
起動させてなかったとしたら、賠償もしゃあないわな。
>>140
Danke.
Danke.
これからの営業には、保険とレコーダーが必要になるな。
当たり前といえば、当たり前か。
当たり前といえば、当たり前か。
これと比べるとダイビングの方が死人出てね？
ってことは、かなり出てきそうな予感ですね。
これ系の事例がわんさかかかか。
ってことは、かなり出てきそうな予感ですね。
これ系の事例がわんさかかかか。
裁判官てさ、アホじゃないとなれない職業なんじゃね？
>>563
そうなんだよね。
会社に賠償責任みとめたわけだから、インストラクターにも責任はあると認めたわけだ。
だからインスタラクターの遺族に会社は損失請求できることになる。
管理責任で相殺はあるにせよ、同じ裁判官なら認めざるを得ないはずだ。
しかし 馬鹿裁判官だ。
名前 何だっけか？
そうなんだよね。
会社に賠償責任みとめたわけだから、インストラクターにも責任はあると認めたわけだ。
だからインスタラクターの遺族に会社は損失請求できることになる。
管理責任で相殺はあるにせよ、同じ裁判官なら認めざるを得ないはずだ。
しかし 馬鹿裁判官だ。
名前 何だっけか？
>>573
事実を証明できないからこそ一方的な判決が非難されてるわけで
事実を証明できないからこそ一方的な判決が非難されてるわけで
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:06:09 ID:dkSVADc40
>>565
そうそう、こいつのせいで産科医療がよりハイリスクになるところだった
そうそう、こいつのせいで産科医療がよりハイリスクになるところだった
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:06:14 ID:YyeTe8n20
何故遺族が訴えられてるんだ？
よく考えたら､不正請求サイトの利用規約に同意してもその契約に法律を越える効力は無いわな｡
サラ金での利息契約とかにしても同じだし｡
今回の件もそれらと同じって事だよね｡
難しい事は専門家に任せるのが一番｡
サラ金での利息契約とかにしても同じだし｡
今回の件もそれらと同じって事だよね｡
難しい事は専門家に任せるのが一番｡
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:20 ID:8D+5ONCY0
インストラクターは業務上過失致死で書類送検されてるから、責任はあったという判断なはず。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:33 ID:IyA1Edw+O
こういうのって、保険で支払われるとおもってたよ！
ダイバーの遺族は気の毒だな。
ダイバーの遺族は気の毒だな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:20 ID:8D+5ONCY0
主催会社に１億円賠償命令 埼玉のスカイダイビング死亡事故
埼玉県川島町で２００４年１月、スカイダイビング中の２人が墜落死した事故をめぐり、
死亡した横浜市の女性＝当時（３３）＝の両親が、ダイビングを主催したイベント会社に
約１億１７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁が原告の請求をほぼ認め、
約１億８００万円の支払いを命じていたことが１８日、分かった。判決は１６日。
三代川俊一郎裁判長は判決理由で、事故原因は不明としつつ「（主催会社は）安全にダイビングを
実施する義務があった」と判断した。
判決によると、女性は０４年１月１１日、パラシュートを背負った男性インストラクター＝当時（３７）＝と
器具で固定され、一緒に高度約３８００メートルの軽飛行機から降下したが、パラシュートが開かず、
２人とも墜落して死亡した。
埼玉県警は０４年８月、業務上過失致死の疑いで被疑者死亡のままインストラクターを書類送検した。
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000476.html
埼玉県川島町で２００４年１月、スカイダイビング中の２人が墜落死した事故をめぐり、
死亡した横浜市の女性＝当時（３３）＝の両親が、ダイビングを主催したイベント会社に
約１億１７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁が原告の請求をほぼ認め、
約１億８００万円の支払いを命じていたことが１８日、分かった。判決は１６日。
三代川俊一郎裁判長は判決理由で、事故原因は不明としつつ「（主催会社は）安全にダイビングを
実施する義務があった」と判断した。
判決によると、女性は０４年１月１１日、パラシュートを背負った男性インストラクター＝当時（３７）＝と
器具で固定され、一緒に高度約３８００メートルの軽飛行機から降下したが、パラシュートが開かず、
２人とも墜落して死亡した。
埼玉県警は０４年８月、業務上過失致死の疑いで被疑者死亡のままインストラクターを書類送検した。
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000476.html
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:35 ID:InMNk8imO
空から落ちるのが安全なスポーツって認識してんの？
>>586
書類送検＝責任有りじゃないだろ
書類送検＝責任有りじゃないだろ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:59 ID:NJDYVADD0
スカイダイビングをしているのに死ぬリスクを受け入れていないってｗｗｗ
馬鹿か、裁判官ｗ
馬鹿か、裁判官ｗ
インストラクターの遺族を訴えるなんて
よっぽど辣腕弁護士なんだろうぜw
よっぽど辣腕弁護士なんだろうぜw
故意の加害者の責任はどんどん軽減するくせに
事故の管理責任だけはどんどん上乗せするアホ司法
事故の管理責任だけはどんどん上乗せするアホ司法
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:02 ID:jH4DMJRFO
自殺したければ
空か海のダイビングやればよい。
遺族に金を残せるから
孝行出来るよ。
逆に回りに恨みがあるなら線路に飛び込めばよい。
どうせ死ぬなら
この世に生きた証を遺して逝きなさい。
香田証生君はたしかに生きた証を僕らに遺して逝きました。
ある意味凄いと思うよ。
あと２０年位は語り継がれていくと思う。
空か海のダイビングやればよい。
遺族に金を残せるから
孝行出来るよ。
逆に回りに恨みがあるなら線路に飛び込めばよい。
どうせ死ぬなら
この世に生きた証を遺して逝きなさい。
香田証生君はたしかに生きた証を僕らに遺して逝きました。
ある意味凄いと思うよ。
あと２０年位は語り継がれていくと思う。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:09 ID:dd8p8Qh4O
裁判官て馬鹿じゃないとなれないらしいぞ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:18 ID:4y3m786S0
>>592
一生の中のたかが一回の娯楽で死の危険を覚悟する事が現実的？
一生の中のたかが一回の娯楽で死の危険を覚悟する事が現実的？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:27 ID:yeFmpyehO
素人に危険なことをやらせる場合には、保険に入らせる義務があるってこと。
それようの傷害保険もちゃんとあるし。
保険にはいらせずに、誓約書もらっても賠償責任からは逃れられませんってことかな。
それようの傷害保険もちゃんとあるし。
保険にはいらせずに、誓約書もらっても賠償責任からは逃れられませんってことかな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:47 ID:YyeTe8n20
こんな事故があったわけだから
国内では今後、資格者以外のダイビングは禁止だな
ハイエナの屑野郎は許せないが今回は会社として
リスクマネジメントが甘かったんだからしょうがないか
国内では今後、資格者以外のダイビングは禁止だな
ハイエナの屑野郎は許せないが今回は会社として
リスクマネジメントが甘かったんだからしょうがないか
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:17:35 ID:e9NufrjeO
>>589
世界中の全降下回数に対する事故発生率・死亡率はかなり低いんだがな。
やらないのが一番安全なのは当たり前として、もしどちらかをやらざるを得ないとしたら、
車を運転するよりスカイダイビングする方が遥かに安全な行為。
世界中の全降下回数に対する事故発生率・死亡率はかなり低いんだがな。
やらないのが一番安全なのは当たり前として、もしどちらかをやらざるを得ないとしたら、
車を運転するよりスカイダイビングする方が遥かに安全な行為。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:17:37 ID:8D+5ONCY0
当時の報道から見ると、機材の故障ではなく操作ミスの線が強いね。
これまでの調べによると、久保さんは事故当時、メーンと予備、速度制御用の
三つのパラシュートを装着。左胸部分に取り付けられている予備パラシュートの
レバーは引かれていたが、メーンパラシュートは引かれていなかった。
予備パラシュートはレバーを引かれたことで作動したものの、既に開いていた
速度制御用と絡まり、完全に開いていなかった。県警がメーンパラシュートに
ついて不具合があるか検証したところ、正常に作動して、傘が開いたという。
これまでの調べによると、久保さんは事故当時、メーンと予備、速度制御用の
三つのパラシュートを装着。左胸部分に取り付けられている予備パラシュートの
レバーは引かれていたが、メーンパラシュートは引かれていなかった。
予備パラシュートはレバーを引かれたことで作動したものの、既に開いていた
速度制御用と絡まり、完全に開いていなかった。県警がメーンパラシュートに
ついて不具合があるか検証したところ、正常に作動して、傘が開いたという。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:03 ID:yeFmpyehO
事故なら賠償請求しないというだけで
ミスを追求しないなんて書いてないからな
ミスの可能性があるなら仕方ない
ミスを追求しないなんて書いてないからな
ミスの可能性があるなら仕方ない
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:33 ID:e9NufrjeO
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:46 ID:/P1TbFxUO
痴呆裁判所
>>594
業者側が負う立証責任は過失の有無であって
事故原因も分からずに立証すべき過失もくそもないでしょ。
原因問わず死んだら過失あり！なんて滅茶苦茶だよｗ
パラ製造業者に製造物責任追及するってのならまだ分かるが。
安全配慮義務違反なら立証責任は原告じゃね
業者側が負う立証責任は過失の有無であって
事故原因も分からずに立証すべき過失もくそもないでしょ。
原因問わず死んだら過失あり！なんて滅茶苦茶だよｗ
パラ製造業者に製造物責任追及するってのならまだ分かるが。
安全配慮義務違反なら立証責任は原告じゃね
昔からバカと煙は高い所が好きって言うからな
誰がバカと言うのは想像に任せるが
誰がバカと言うのは想像に任せるが
通常、民事事件では権利変動によって発生した利益を受ける側が主要事実を立証しなければならない。
主要事実とは、規範的な責任の違反に直接該当する具体的な事実の事だ。
例えば、企画会社は何月何日何時何分にパラシュートが自動的に開く装置を取り付けたり、パラシュートが破けないよう目視でチェックすべきだったのに、それをしなかった、というのがそれだ。
しかし、当事者が死亡しているなどで権利変動の原因となった具体的な事実が発生した場面がほとんど不明で、利益を得る側がそれを主張する事が困難な場合、多少抽象的なレベルでの責任認定で足りる場合もある。
立証する側に権利変動の原因となった場面を述べられる証人がいたり、ビデオカメラの映像などで提出できる場合には、こうした抽象化はほとんど許されない場合がほとんどとなる。
主要事実とは、規範的な責任の違反に直接該当する具体的な事実の事だ。
例えば、企画会社は何月何日何時何分にパラシュートが自動的に開く装置を取り付けたり、パラシュートが破けないよう目視でチェックすべきだったのに、それをしなかった、というのがそれだ。
しかし、当事者が死亡しているなどで権利変動の原因となった具体的な事実が発生した場面がほとんど不明で、利益を得る側がそれを主張する事が困難な場合、多少抽象的なレベルでの責任認定で足りる場合もある。
立証する側に権利変動の原因となった場面を述べられる証人がいたり、ビデオカメラの映像などで提出できる場合には、こうした抽象化はほとんど許されない場合がほとんどとなる。
同じ神奈川県民として、まことに遺憾である…
地裁は一度、崩壊しといた方がいいかも知れない…
地裁は一度、崩壊しといた方がいいかも知れない…
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:13 ID:jOz8Z61v0
確か田んぼの土が人型にへこんでたよな
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:20 ID:NJDYVADD0
1億とかひどいなぁ〜
うちのグライダーだと3000万だから、もし事故が起きて請求されたら7000万自払かぁ〜
事故が起きたら死ぬし、それなりに危険というのも分かっていただろうから、
賠償額は０一つ少なくて良いだろ
うちのグライダーだと3000万だから、もし事故が起きて請求されたら7000万自払かぁ〜
事故が起きたら死ぬし、それなりに危険というのも分かっていただろうから、
賠償額は０一つ少なくて良いだろ
亡くなった女性の身内が、どこかの変な団体に所属していたとかで、強力な弁護士がいたとか？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:17 ID:r92YZSuI0
つかさ
もう行政書士試験近いんだろみんな
勉強しろよ
もう行政書士試験近いんだろみんな
勉強しろよ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:44 ID:uWT/ogBo0
誓約書が無意味だな
娘の死で金儲けする両親もどうかと思うけどね
娘の死で金儲けする両親もどうかと思うけどね
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:28:00 ID:YyeTe8n20
地方裁判所って存在価値あるのか？
>>615
本人がその権利を放棄することに合意しても？
本人がその権利を放棄することに合意しても？
>>610
だから、死んだから過失ありじゃ無いって言ってるだろ
死んだとしても、業者としては一般的に出来得る安全配慮はしたと証明出来れば過失無しになる
それと、安全配慮義務違反じゃなくて債務不履行だから、立証責任は被告側な
>>611
まあ、二審で覆る可能性があるのは否定しない
今回のケースは債務不履行に当たらないと判断されれば、不法行為責任に戻って立証責任は被告側になるからな
そうなると原因不明だから賠償責任は無いって事になる
だから、死んだから過失ありじゃ無いって言ってるだろ
死んだとしても、業者としては一般的に出来得る安全配慮はしたと証明出来れば過失無しになる
それと、安全配慮義務違反じゃなくて債務不履行だから、立証責任は被告側な
>>611
まあ、二審で覆る可能性があるのは否定しない
今回のケースは債務不履行に当たらないと判断されれば、不法行為責任に戻って立証責任は被告側になるからな
そうなると原因不明だから賠償責任は無いって事になる
スカイダイビングって､素人(もちろんタンデム)でもいきなり数千m上空から降下できるの？
パニクる脅威を考えたら､極低高度から何度もの予備降下(練習)をしたり､その後に徐々に降下高度を上げていくとかしないと危ないよね｡
そうなると費用もかさむので気軽なレジャーとしては成立たないけど､パニクられてインストラクター共々墜落死するよりはマシな気がする｡
今回の人がパニクって暴れたのかどうかは知らんけど｡
パニクる脅威を考えたら､極低高度から何度もの予備降下(練習)をしたり､その後に徐々に降下高度を上げていくとかしないと危ないよね｡
そうなると費用もかさむので気軽なレジャーとしては成立たないけど､パニクられてインストラクター共々墜落死するよりはマシな気がする｡
今回の人がパニクって暴れたのかどうかは知らんけど｡
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:31:56 ID:jn7tJvoe0
>>627
そんな合意は無効
そんな合意は無効
>>625
その権利を本人が積極的に手放す事に合意した場合はどうなのかと聞いたのだが。
その権利を本人が積極的に手放す事に合意した場合はどうなのかと聞いたのだが。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:15 ID:YyeTe8n20
>>632
当然それでも無効。何度言わせるんだよ…
当然それでも無効。何度言わせるんだよ…
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:31 ID:1LwfUSo70
インストラクターも死んでるのによくこういう事言えるわ
おいおまいら
両親の家とか探し出して、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭしたり石投げたりすんじゃねーぞ。
駄目だかんな。石とか投げたら。
両親の家とか探し出して、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭしたり石投げたりすんじゃねーぞ。
駄目だかんな。石とか投げたら。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:34:29 ID:jn7tJvoe0
>>632
だからそんな合意は無効なの
だからそんな合意は無効なの
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:34:38 ID:7oZ5UBvE0
免責同意書は死亡事故には全く意味がないっていう
民法の基本を知らない奴が暴れてるスレ
民法の基本を知らない奴が暴れてるスレ
インストラクターの遺族への損害賠償は認められたの？
遺産の合計が負になる場合は遺産相続しないのが普通だけど、
この場合、相続が終わった後の判決だよね
これで請求されたらたまらんな
誓約書無効と言われると、スキューバ、パラグライダー、バンジー
全部廃業だな
これは最高裁まで争って欲しいわ
遺産の合計が負になる場合は遺産相続しないのが普通だけど、
この場合、相続が終わった後の判決だよね
これで請求されたらたまらんな
誓約書無効と言われると、スキューバ、パラグライダー、バンジー
全部廃業だな
これは最高裁まで争って欲しいわ
訴えてるのは誓約書を書いた本人ではなく、誓約書を書いた人の遺族だから話の筋は
とおってるんじゃないの？
もっとも死んだインストラクターの遺族まで訴えるのはやりすぎだと思うがね。
とおってるんじゃないの？
もっとも死んだインストラクターの遺族まで訴えるのはやりすぎだと思うがね。
＞女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインしていたことを
＞踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
普通はそういうリスクも覚悟してるんじゃないのか？
明確にインストラクターの人為的ミスってことなら分かるけど、
そうじゃないなら？？？って判決だな
＞踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
＞商品スポーツとして参加した」と指摘。
普通はそういうリスクも覚悟してるんじゃないのか？
明確にインストラクターの人為的ミスってことなら分かるけど、
そうじゃないなら？？？って判決だな
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:24 ID:HC4qWyz50
気軽に手軽に安全にって宣伝で客呼んでたりするしなー
誓約書だけで客に覚悟があったって判断は難しいんじゃないか
誓約書だけで客に覚悟があったって判断は難しいんじゃないか
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:49 ID:KCP+6mxL0
裁判員制度の推進のために
わざとこんな判決だしてるんだよ
わざとこんな判決だしてるんだよ
憲法ｗｗｗなぜ憲法が出てくる？ｗｗ私人間効力か？ｗｗｗねぇよｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:37:57 ID:0+ZJrgukO
今までに、ダイビングやラフトでも誓約書を書かされるが、事故があった場合、全く役にたっていない。
全て業者の責任になっている。
そして、だいたい１億円。
全て業者の責任になっている。
そして、だいたい１億円。
原因不明のまま賠償を命じた裁判官が一番悪い。
因果関係が不明なのに賠償しろも何もあったもんじゃない。
大学からやり直すべきだな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:39:23 ID:xomcZwnOO
判例あるからな…
まぁしょうがないでしょ
まぁしょうがないでしょ
女はリスク要因ｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:39:42 ID:Y4U/KfXYO
空のスポーツなんて非生産的で馬鹿げたものは廃止
そんなんで飯食ってるコジキは日雇いになって社会に貢献しろ！
そんなんで飯食ってるコジキは日雇いになって社会に貢献しろ！
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:13 ID:A7RLpVuA0
又 地方裁判所が暴れているのか？
普通に控訴で良いだろ・・こんなバカを相手じゃ
契約 サインに判子の意味合いが吹き飛ぶわ
飛行機なんかまさにコレなら会社の存亡だぞ
普通に控訴で良いだろ・・こんなバカを相手じゃ
契約 サインに判子の意味合いが吹き飛ぶわ
飛行機なんかまさにコレなら会社の存亡だぞ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:20 ID:8dVaU8XKO
スカイダイビングだとトンデモ判決って言うんだな。おまいら。
医療業界ではこれと同じ判決が乱発されてるんだぜ。
私はこれでお医者さんをやめました。
今はのんびり医師免許利用して食ってる。
なぁ冷静に考えようぜ。
こんな判決乱発されたらスカイダイビングの会社だってサービス終了するだろ。
仮に最高裁で一切の責任なしと認定されたって、それまでにかかった時間・費用・失われた評判は戻らない。
頑張って頑張って、勝ち抜いた結果がプラスマイナスゼロ。
裁判に勝てるかどうかは問題じゃない。
訴えられた時点で負け。
訴えられたら・訴えられそうなら、裁判争うより適当に金積んで終わらせた方がマシ。
その結果どうなるか。
みんな我も我もだよな。
マイケルジャクソンに群がる原告に似てるな。
原告は、訴えが通れば儲けものと思って気軽に訴えてますよ。多分。
医療業界ではこれと同じ判決が乱発されてるんだぜ。
私はこれでお医者さんをやめました。
今はのんびり医師免許利用して食ってる。
なぁ冷静に考えようぜ。
こんな判決乱発されたらスカイダイビングの会社だってサービス終了するだろ。
仮に最高裁で一切の責任なしと認定されたって、それまでにかかった時間・費用・失われた評判は戻らない。
頑張って頑張って、勝ち抜いた結果がプラスマイナスゼロ。
裁判に勝てるかどうかは問題じゃない。
訴えられた時点で負け。
訴えられたら・訴えられそうなら、裁判争うより適当に金積んで終わらせた方がマシ。
その結果どうなるか。
みんな我も我もだよな。
マイケルジャクソンに群がる原告に似てるな。
原告は、訴えが通れば儲けものと思って気軽に訴えてますよ。多分。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:24 ID:YyeTe8n20
スポーツに失敗はつきもの。
どんな名人上手も失敗から学ぶことで上達する。
どんな名人上手も失敗から学ぶことで上達する。
インストラクターの遺族を訴えるというのはおかしくないか？
まあ本来は賠償視野に入れた金額か保険付けるべき
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:41:34 ID:zv+dlpyK0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:42:06 ID:jn7tJvoe0
>>652
法律を超えた契約なんて駄目だって小学生でもわかりそうなものだけど
法律を超えた契約なんて駄目だって小学生でもわかりそうなものだけど
誓約書に家族のサインをさせないような会社は
安全意識自体が適当です。
安全意識自体が適当です。
スカイダイビングは危険を伴うスポーツではあるけど
圧倒的に死亡率が高いスポーツは登山だったよね
圧倒的に死亡率が高いスポーツは登山だったよね
>>652
航空会社は死亡事故を起こしたら賠償金払っとりますよ
航空会社は死亡事故を起こしたら賠償金払っとりますよ
ダートトライアル事件？
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:44:14 ID:bWPlSvQw0
> 女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインしていたことを
これってソフトウェアの利用規約と同じような扱いなんだな。
あれも確か、事前に合意してソフトを使用していても、規約より法律が優先される。
例えばソフトウェアに致命的なバグがあって、その結果人命に関わるような惨事を招いたとして、
「このソフトの使用に関わる如何なる損失も補償しない」って規約にサインしてても関係なくソフト制作者の責任が認められることもある。
これってソフトウェアの利用規約と同じような扱いなんだな。
あれも確か、事前に合意してソフトを使用していても、規約より法律が優先される。
例えばソフトウェアに致命的なバグがあって、その結果人命に関わるような惨事を招いたとして、
「このソフトの使用に関わる如何なる損失も補償しない」って規約にサインしてても関係なくソフト制作者の責任が認められることもある。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:45:06 ID:Y4U/KfXYO
スカイダイビングの会社がなくても誰も困らない
失業した労働力が有益な産業に流れることで経済が活性化する
はやく潰そう
失業した労働力が有益な産業に流れることで経済が活性化する
はやく潰そう
>>628
つまり業者が無過失を立証できなかったってことだが
その過失性の原因事実はなんだって言ってんだよ。
安全配慮義務を果たしたかどうかの認定をどういう根拠でやったんだ？
ちなみに勘違いしてるみたいだが、
安全配慮義務における債務不履行はあるからな
その場合判例は原告に立証責任（器具の瑕疵など）を課してる
つまり業者が無過失を立証できなかったってことだが
その過失性の原因事実はなんだって言ってんだよ。
安全配慮義務を果たしたかどうかの認定をどういう根拠でやったんだ？
ちなみに勘違いしてるみたいだが、
安全配慮義務における債務不履行はあるからな
その場合判例は原告に立証責任（器具の瑕疵など）を課してる
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:45:21 ID:o3UVMXp90
さてたしか試合球場でボール直撃の例がありましたな
仮にインストラクターに過失があるとしたら
金払って自ら飛んだという過失があるから相殺だろ
金払って自ら飛んだという過失があるから相殺だろ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:45:58 ID:793qSJem0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:26 ID:jn7tJvoe0
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:51 ID:BIBQ5RPb0
この釣堀はよく吊れますか？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:53 ID:GP/Xr46k0
バンジーやダイビングの誓約書に死亡の危険を明記すればおｋってことか？
相変わらず地裁判決って無茶苦茶だな
頭おかしい判決出す地裁判事ピックアップしていく必要あるんじゃねーの
相変わらず地裁判決って無茶苦茶だな
頭おかしい判決出す地裁判事ピックアップしていく必要あるんじゃねーの
というか保険かけてるだろ
俺何年か前に三重の鳥羽でスカイダイビング国際大会やってた時
2人9万で飛んだ事あるが内2万は保険代だった
俺何年か前に三重の鳥羽でスカイダイビング国際大会やってた時
2人9万で飛んだ事あるが内2万は保険代だった
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:hrRqxT5p0
これ空じゃなくて海のダイビングでも
事故ったら1億円とれるの？
事故ったら1億円とれるの？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:18 ID:zv+dlpyK0
つーか遺族が本人の意思を無視して金蔓にしてるのが腹立つ
スカイダイビングが好きなら業者が潰れるような仕打ちを本人が生きていればするわけがないし
当然リスクを理解してやらなくて良いことをやっているのに裁判所は危険を認識してないから念書は無効とか勝手に文書化されたものを無視して認識を捏造して
死んだら何を残しても却下されて遺族に都合のいい意思を創作されるとかなめてんの？
スカイダイビングが好きなら業者が潰れるような仕打ちを本人が生きていればするわけがないし
当然リスクを理解してやらなくて良いことをやっているのに裁判所は危険を認識してないから念書は無効とか勝手に文書化されたものを無視して認識を捏造して
死んだら何を残しても却下されて遺族に都合のいい意思を創作されるとかなめてんの？
安全配慮義務違反って債務不履行責任だろ
飛び降り自殺が安全なスポーツだと思える頭が理解できん
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:08 ID:5tPMeRW+0
訴えた親が誓約書書いたわけじゃないし
基本的に、免責条項なんて法的に無効なんだよ。そんなの常識。消費者契約法もあるし。
利益がでたら会社のもの、事故で損失が出たら客の責任なんて、卑怯すぎだろ。
利益がでたら会社のもの、事故で損失が出たら客の責任なんて、卑怯すぎだろ。
バカナｗｗｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:23 ID:0+ZJrgukO
死んでもいいって誓約書自体が公序良俗に反するから無効って事になんの？
死んだ奴の意思なんてどうでもいいよ
起こした事の責任を取れ！！！
起こした事の責任を取れ！！！
賠償責任の放棄が本来果たすべき責任を容易に回避させる手段として使われやすいんだから
こんな契約書が無効なのは当然でしょ
契約書があればその内容通りに従うべきだって言うならクーリングオフも消費者契約法もいらないことになるし
>>677
業者の側が本来果たすべき義務を果たさなければ当然賠償責任を負います
１億とれるかどうかはわからないけれど
こんな契約書が無効なのは当然でしょ
契約書があればその内容通りに従うべきだって言うならクーリングオフも消費者契約法もいらないことになるし
>>677
業者の側が本来果たすべき義務を果たさなければ当然賠償責任を負います
１億とれるかどうかはわからないけれど
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:51:53 ID:jn7tJvoe0
>>686
うん
うん
1億800万もとれるのか
その金で何をする
その金で何をする
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:01 ID:o5q9h4lqO
全く非常識な家族ですね
死亡したのは33歳。立派な成人です。スカイダイビングが死ぬ可能性がジェットコースターより遥かに高い事はわかるはず。
さらに署名までしてるのにね。
恥さらしな家族やね
まあ恥さらして一億もらえるなら いいか・・・
死亡したのは33歳。立派な成人です。スカイダイビングが死ぬ可能性がジェットコースターより遥かに高い事はわかるはず。
さらに署名までしてるのにね。
恥さらしな家族やね
まあ恥さらして一億もらえるなら いいか・・・
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:11 ID:zv+dlpyK0
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:54:10 ID:qcxUi60dO
バンジーでも保険強制なのにスカイダイビングで無保険てあるの？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:54:27 ID:hrRqxT5p0
どんな誓約しようが法的に無効になるような
危険な行為、まして営業など禁止すべきではないのか？
危険な行為、まして営業など禁止すべきではないのか？
死んでもいいなんて誓約書書くくらいなら
「自殺します。全部私が悪いです」
っつう遺書書けよってことだなｗ
「自殺します。全部私が悪いです」
っつう遺書書けよってことだなｗ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:51 ID:8D+5ONCY0
死んだ本人が誓約書に同意したのであって遺族が誓約書に同意したわけではない。
遺族が賠償を請求するのは至極まっとうな話。
極端な例になるが、もしお前らの親がボケたとしてその親のボケにつけこんで詐欺師が
親と子供の全財産を詐欺師自身に全て譲り渡す旨を誓約させたとする。
お前らは唯々諾々とその誓約を受入れて詐欺師に全財産を譲り渡すか？
遺族が賠償を請求するのは至極まっとうな話。
極端な例になるが、もしお前らの親がボケたとしてその親のボケにつけこんで詐欺師が
親と子供の全財産を詐欺師自身に全て譲り渡す旨を誓約させたとする。
お前らは唯々諾々とその誓約を受入れて詐欺師に全財産を譲り渡すか？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:39 ID:Qv6VN0pB0
バンジージャンプで客の女にしがみつかれて墜落死した係員いたけど補償はどうなったんだろう？
>>667
今回の判決を観るに、安全に着陸する事を債務内容に包括してるんだろ
それがなされなかった事に対する証明責任だ
死のリスクがあると言われてるが、それを回避するための施策があって然るべきっていうのは、別に一般からみてもそこまでとんでも無い判断だとは思わないがな
>>680
必ずしもそうとは限らない
契約関係に無くても安全配慮義務が発生する事はある
今回の判決を観るに、安全に着陸する事を債務内容に包括してるんだろ
それがなされなかった事に対する証明責任だ
死のリスクがあると言われてるが、それを回避するための施策があって然るべきっていうのは、別に一般からみてもそこまでとんでも無い判断だとは思わないがな
>>680
必ずしもそうとは限らない
契約関係に無くても安全配慮義務が発生する事はある
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:28 ID:GTDC+sVf0
700ゲットン！
まあ誓約書が公序良俗違反無効は理解できるとして、
事故の原因が不明なのに、損害賠償認めるというのは理解しがたいね。
事故の原因が不明なのに、損害賠償認めるというのは理解しがたいね。
>>685
保険入ってたらとっくに和解しとるわ
保険入ってたらとっくに和解しとるわ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:47 ID:boTuLXIO0
>「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な商品スポーツとして参加した」
空から落ちる遊びが安全な訳ないじゃない・・・
空から落ちる遊びが安全な訳ないじゃない・・・
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:58:26 ID:0+ZJrgukO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:58:50 ID:Mcyb8r2V0
>>695
スカイダイビングの様に事故が死に繋がるようなのをビジネスとしてやるなら、
事故が起きた時に保険などに加入して賠償できる体制を整えないと駄目だな。
事故起きても誓約書書かせて責任ありませんでは、法律で禁止すべきだろ。
スカイダイビングの様に事故が死に繋がるようなのをビジネスとしてやるなら、
事故が起きた時に保険などに加入して賠償できる体制を整えないと駄目だな。
事故起きても誓約書書かせて責任ありませんでは、法律で禁止すべきだろ。
法をよく理解できてない論客がいるな。
安全配慮義務違反というのは債務不履行の一種だ。
PL法のように法に別段の定めが無ければ、通常、権利変動の利益を得る側がその権利変動の原因となった具体的事実について証明責任を負っている。
証明責任を追わない側は、その具体的な事実の存在につき、通常人が信じて疑わない程度の心証に到らせないか、あるいは一度は立証に成功しても裁判官を動揺させれば勝ちとなる。
非立証者は反対事実の証明をする必要性はない。
安全配慮義務違反というのは債務不履行の一種だ。
PL法のように法に別段の定めが無ければ、通常、権利変動の利益を得る側がその権利変動の原因となった具体的事実について証明責任を負っている。
証明責任を追わない側は、その具体的な事実の存在につき、通常人が信じて疑わない程度の心証に到らせないか、あるいは一度は立証に成功しても裁判官を動揺させれば勝ちとなる。
非立証者は反対事実の証明をする必要性はない。
裁判官なんてバカだから
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:49 ID:ZZPxVaie0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:06 ID:zv+dlpyK0
>>694
保険料取ってて保険には入って無いって所はありそうだなｗ
保険料取ってて保険には入って無いって所はありそうだなｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:09 ID:8D+5ONCY0
>>1
>イベント企画会社（東京都青梅市）や、
>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の遺族らに損害賠償などを求めた訴訟
>企画会社に計約１億８００万円の支払いを命じた。
一緒に死亡した男性インストラクターの方はどういった判決？
>イベント企画会社（東京都青梅市）や、
>一緒に死亡した男性インストラクター＝同（37）＝の遺族らに損害賠償などを求めた訴訟
>企画会社に計約１億８００万円の支払いを命じた。
一緒に死亡した男性インストラクターの方はどういった判決？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:35 ID:3zdoSbd7O
誓約書が絶対だと信じ込んでる情弱が多いな
道理でどこでも誓約書かかされるわけだよ
道理でどこでも誓約書かかされるわけだよ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:10 ID:8UkMwxmiO
確かにこれは正しいわ
危険なら商売にしたらダメだな
危険なら商売にしたらダメだな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:45 ID:ZgcJlMj4O
＞気軽で安全な商品スポーツ
何一つ当てはまらないがスカイダイビング
何一つ当てはまらないがスカイダイビング
問題なのは金額じゃなくて、こんな危険スポーツで
過失が証明できなくても業者の過失100%になるのかということ。
本人合意なら95：5でもいいんじゃないか
過失が証明できなくても業者の過失100%になるのかということ。
本人合意なら95：5でもいいんじゃないか
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:05:45 ID:3jCr26vxO
事故の原因は不明。
なのにもかかわらず、過失を問われて損害賠償…？
馬鹿じゃね？
意味わかんねーよ。
一般常識からかけ離れ過ぎ。
なのにもかかわらず、過失を問われて損害賠償…？
馬鹿じゃね？
意味わかんねーよ。
一般常識からかけ離れ過ぎ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:08 ID:xNxoF6Qq0
判決は消費者契約法の適用について何か言及してるの？
誓約書の意味無さ過ぎ
野球の観戦で顔面当たって訴えた奴に文句言ってて
ここでは正しいとか言ってる奴がいたらただの馬鹿だろうな
ここでは正しいとか言ってる奴がいたらただの馬鹿だろうな
この娘さん、親孝行だね。
ああ、社会的関係うんたらねｗ
原告が安全配慮義務違反を主張するなら、結果回避のための具体的な作為義務の内容を特定して、その義務違反の事実を主張立証する必要があるから、
今回の場合は、例えばの話だけど、
パラシュートの開傘ひもを事前に点検すべきだったのに、点検を怠って不具合を見落とした、
とか主張立証しないといけないよね。
それに対して、被告は、点検しなかったことに故意過失が無かった、あるいは、点検したとしても発見できない不具合だったって主張立証しないといけないわけだよね。
原告が安全配慮義務違反を主張するなら、結果回避のための具体的な作為義務の内容を特定して、その義務違反の事実を主張立証する必要があるから、
今回の場合は、例えばの話だけど、
パラシュートの開傘ひもを事前に点検すべきだったのに、点検を怠って不具合を見落とした、
とか主張立証しないといけないよね。
それに対して、被告は、点検しなかったことに故意過失が無かった、あるいは、点検したとしても発見できない不具合だったって主張立証しないといけないわけだよね。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:50 ID:5w/QO0Bx0
医療関係者ならわかりきった話。
どんなに手術の同意書取ったって裁判ではただの紙切れなのは判例が証明している。
医療でさえこんなアホな裁判の現状なのに、今回の件は推して知るべし。
どんなに手術の同意書取ったって裁判ではただの紙切れなのは判例が証明している。
医療でさえこんなアホな裁判の現状なのに、今回の件は推して知るべし。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:21 ID:8D+5ONCY0
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:28 ID:QEZnUwdm0
「どうなっても責任を問いません」という誓約書を書かせたとしても、
公序良俗に反するとして無効になる判決は過去にも何度もある
けど、原因不明で企画会社やインストラクターの過失が確認できないのに
「死亡したから」で損害賠償を支払わせるのは、おかしいだろ
本来なら「保険」で救済すべき事案で、保険に入っていない事を「企画会社
の過失」として、保険の代わりに補償せよ、というのなら分かるんだけどな
過失が立証できないのに、損害賠償を認めたら、将来に大きな禍根を残すと思う
公序良俗に反するとして無効になる判決は過去にも何度もある
けど、原因不明で企画会社やインストラクターの過失が確認できないのに
「死亡したから」で損害賠償を支払わせるのは、おかしいだろ
本来なら「保険」で救済すべき事案で、保険に入っていない事を「企画会社
の過失」として、保険の代わりに補償せよ、というのなら分かるんだけどな
過失が立証できないのに、損害賠償を認めたら、将来に大きな禍根を残すと思う
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:14 ID:PAUCLWkgO
お前ら刑事裁判と民事裁判の違いが判ってないだろ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:17 ID:hrRqxT5p0
一般客じゃなくて同じクラブ員だったら誰のせいでもない
不慮な事故で終わった気がする。
ボクシングとか空手とか、、、
不慮な事故で終わった気がする。
ボクシングとか空手とか、、、
こうした主要事実の抽象化は、通常、当事者の死亡などで具体的な主張立証が極めて困難という場合に限って行われる。
当事者に具体的な事実の履行でない包括的な抽象的責任を課すとすると、判決時の不意打ち問題が顕著だった前時代に逆戻りとなってしまう。
約10年ほど前からか、主要事実とは抽象的な責任の違反に直接該当する具体的な事実である、が通説として採用されて来たのは。
当事者に具体的な事実の履行でない包括的な抽象的責任を課すとすると、判決時の不意打ち問題が顕著だった前時代に逆戻りとなってしまう。
約10年ほど前からか、主要事実とは抽象的な責任の違反に直接該当する具体的な事実である、が通説として採用されて来たのは。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:52 ID:44IL+CVv0
スカイダイビングってボイスレコーダー無いの？
>>718
過失があろうがなかろうが、安全に客を地上まで届けるという債務の不履行ですから
過失があろうがなかろうが、安全に客を地上まで届けるという債務の不履行ですから
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:39 ID:5w/QO0Bx0
ごみ司法の立場としては
人一人の命が亡くなったのは、何らかの過失があったはずというもの
人一人の命が亡くなったのは、何らかの過失があったはずというもの
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:06 ID:zv+dlpyK0
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:35 ID:Mcyb8r2V0
おーい貧乏で子沢山の奴、それと子ども持て余してるDQN
蒟蒻畑に継ぐ新たな金の種見つかったっぽいぞ？(笑)
蒟蒻畑に継ぐ新たな金の種見つかったっぽいぞ？(笑)
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:34 ID:mpIwYjTc0
なっ！お前ら誓約書とか何の意味もないだろ
奈良の車イスの女の子も親が「事故が起こっても
学校の責任は一切問わない」って誓約書を出すから
娘を一般の中学に通わせろとか言ってたけど
入学拒否されて、裁判起こしてるじゃん
それも（入学拒否）結局こういうこと（誓約書意味なし）なんだよなぁ
奈良の車イスの女の子も親が「事故が起こっても
学校の責任は一切問わない」って誓約書を出すから
娘を一般の中学に通わせろとか言ってたけど
入学拒否されて、裁判起こしてるじゃん
それも（入学拒否）結局こういうこと（誓約書意味なし）なんだよなぁ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:14:11 ID:VGy3XAIdO
>>724
お遺瀉様でつか？(笑)ウゼぇからクソしてねろよ
お遺瀉様でつか？(笑)ウゼぇからクソしてねろよ
>>726
スカイダイビングでパラシュート開かないこと自体が重大な過失な気がするんだが
スカイダイビングでパラシュート開かないこと自体が重大な過失な気がするんだが
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:14:41 ID:eSOGjUXY0
その昔、過失責任は民法の基本原理の一つだと学んだのですが、
結果責任を問われる時代が来たのですね。
この流れで刑法分野でも因果関係不要、有責性不問、構成要件って何？
ってなるのですね
結果責任を問われる時代が来たのですね。
この流れで刑法分野でも因果関係不要、有責性不問、構成要件って何？
ってなるのですね
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:14:53 ID:Dj08Ikow0
気違いをのさばらせすぎだな。
どうせこの裁判官の将来の天下り先がこの弁護士に関連するところなのだろう。
どうせこの裁判官の将来の天下り先がこの弁護士に関連するところなのだろう。
みなさん物分りがいいのかお利口なのかは知らないけど、
一刀両断に斬った意見が好きですね。
人間の感情が入る隙間もない。
裁判の結果はどうあれ、
親なら裁判でも起こさなけりゃやりきれないと思う。
我が子を亡くされた親御さんをあげつらうのはやめようよ。
一刀両断に斬った意見が好きですね。
人間の感情が入る隙間もない。
裁判の結果はどうあれ、
親なら裁判でも起こさなけりゃやりきれないと思う。
我が子を亡くされた親御さんをあげつらうのはやめようよ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:15 ID:REidyMQK0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:16 ID:YyeTe8n20
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:52 ID:8Q7xB+rL0
これさぁ、死んだ女性に誓約書を書かせる時にさぁ…
「万一ですけど、パラシュートが開かなくて、そのまま落ちることもあるかも知れないんですけど、
どうします？やります？いいですか？」
「うふふ、いいですよ、もちろん納得してますからっ」
って、完全に同意してた可能性も排除できないよな？（´・∀・｀）
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:56 ID:hrRqxT5p0
>>731
仮に客がインストラクターの両手を掴んでいたとしても？
仮に客がインストラクターの両手を掴んでいたとしても？
うーん、これで原告勝訴は不快だな。。。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:47 ID:eSOGjUXY0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:29 ID:gy9mHh750
どうも原告を非難する人間が多いようだが，賠償請求権を事前に放棄させるということを，契約当事者の意思だけに任せたら，いったいどんな社会になるのか，想像してみたのか？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:37 ID:znApXIj9O
なんだ、地裁かよ
スカイダイビングの他、登山のインストラクター、スキーのインストラクター、
潜水のインストラクター、水泳のインストラクター諸々あると思うけど
何か事故があって生徒に怪我や障害を負わせたら結果責任で親族に賠償請求可能なの？
親族にこういう業種の人間がいたら縁切るしかなくなるのかな。
ちょっと酷だし不条理な気もするが。
潜水のインストラクター、水泳のインストラクター諸々あると思うけど
何か事故があって生徒に怪我や障害を負わせたら結果責任で親族に賠償請求可能なの？
親族にこういう業種の人間がいたら縁切るしかなくなるのかな。
ちょっと酷だし不条理な気もするが。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:52 ID:5w/QO0Bx0
この事件は難しい問題をはらんでいるな。
過失の具体的内容が特別な事情によって特定できないという事だから、許されているようなものだ。
無過失責任等と言っているレス主がいるが、裁判所は立法機関ではないから、一方当事者に法の定めも無いのに無過失責任を負わせる事はできない。
そのような定めは、当事者が知ろうと思えば知り得るように、法によってあらかじめ予定されている必要がある。
過失の具体的内容が特別な事情によって特定できないという事だから、許されているようなものだ。
無過失責任等と言っているレス主がいるが、裁判所は立法機関ではないから、一方当事者に法の定めも無いのに無過失責任を負わせる事はできない。
そのような定めは、当事者が知ろうと思えば知り得るように、法によってあらかじめ予定されている必要がある。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:58 ID:PejJ18Rh0
誓約書があれば死んでもＯＫは流石に民法１条２項の信義即及び９３条公序良俗に反するな
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:29 ID:tpUkKsPV0
一般の保険では補償されない以上、世間一般で死の危険は認知されてるとは思うが、
http://www.skydivingjapan.com/faq.html
Q. スカイダイビングの保険を教えてください
A. 一般の方が体験スカイダイビングを行う場合、死亡及び高度後遺障害に対して1億円、
対人対物で一事故あたり最大1億円が保険で付保されます。
クラブ入会と同時にスポーツ保険に加入していただきます。この保険はクラブ員のタンデ
ムジャンプを含めて、死亡及び高度後遺障害に対して最大1千万円、対人対物で一事故
あたり最大1億円が付保されます。
だってよ。
http://www.skydivingjapan.com/faq.html
Q. スカイダイビングの保険を教えてください
A. 一般の方が体験スカイダイビングを行う場合、死亡及び高度後遺障害に対して1億円、
対人対物で一事故あたり最大1億円が保険で付保されます。
クラブ入会と同時にスポーツ保険に加入していただきます。この保険はクラブ員のタンデ
ムジャンプを含めて、死亡及び高度後遺障害に対して最大1千万円、対人対物で一事故
あたり最大1億円が付保されます。
だってよ。
>>701
安全着陸を債務認定ってのは分かってるんだが
過失や因果関係がないのに包括的債務履行の有無だけで裁いてたら
学校で勝手に暴れて怪我して
学校に債務不履行責任追及するﾆﾀﾞ！賠償汁！
って奴ばかりになるぞｗすでにいるがｗ
安全着陸を債務認定ってのは分かってるんだが
過失や因果関係がないのに包括的債務履行の有無だけで裁いてたら
学校で勝手に暴れて怪我して
学校に債務不履行責任追及するﾆﾀﾞ！賠償汁！
って奴ばかりになるぞｗすでにいるがｗ
30女をスカイダイビングに行かせた両親の責任
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:36 ID:r/9qMcnY0
死んでもOKです。
なんて超解釈の契約書なんて無効に決まってる。
極めて妥当な判決。
なんて超解釈の契約書なんて無効に決まってる。
極めて妥当な判決。
スカイダイビング契約って準委任契約じゃないの？
手段債務でしょ？
手段債務でしょ？
またバカ地裁か
早く国民審査権を拡大しろ
早く国民審査権を拡大しろ
免責同意書が裁判で無効なのは、他のレジャーも同じ。
今回の場合、「体験スカイダイビング」だから特に、主催者側の安全確保義務が厳しく
問われたんじゃないかと思う。何かトラブルがあったときに客が自分でなんとかできる
可能性はかなり低いから。
今回の場合、「体験スカイダイビング」だから特に、主催者側の安全確保義務が厳しく
問われたんじゃないかと思う。何かトラブルがあったときに客が自分でなんとかできる
可能性はかなり低いから。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:56 ID:hrRqxT5p0
この件はひと事だけど
医療での結果責任には断固反対だ。
法律屋が儲けて医療崩壊。
医療での結果責任には断固反対だ。
法律屋が儲けて医療崩壊。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:25:03 ID:4RZK5ab0O
つーか、しくじれば即死以外の道がない事をよく出来るな
病院の手術も誓約書をかかせるな
かいたら死んでもOK？
かいたら死んでもOK？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:21 ID:ldUDSbmlO
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:54 ID:5w/QO0Bx0
これで1億って、原因不明の航空機事故でも一人1億もらえないでしょう
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:03 ID:8D+5ONCY0
安全配慮義務をさらに変形させて、被告側に具体的な義務内容を特定した上で、
その義務違反がなかったということの主張立証責任を負わせた判決と考えれば、理解できるかな。
この場合は、結果回避のためになしうる事実はたくさんあるから、その全てについて義務違反がないことの主張立証は事実上不可能になるから、無過失責任化するね。
その義務違反がなかったということの主張立証責任を負わせた判決と考えれば、理解できるかな。
この場合は、結果回避のためになしうる事実はたくさんあるから、その全てについて義務違反がないことの主張立証は事実上不可能になるから、無過失責任化するね。
これなら走り屋が死んだら車の強度不足の安全配慮義務で遺族が自動車会社に賠償請求できる
安全技術をCMして信じさせたから
走り屋が死んでも構わない死ぬこともあると思っていても
裁判所は車は安全と信じて運転していたとか認定してくれる
安全技術をCMして信じさせたから
走り屋が死んでも構わない死ぬこともあると思っていても
裁判所は車は安全と信じて運転していたとか認定してくれる
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:40 ID:4poW6lGN0
せいぜい100万ってところだろ ぼったくりすぎ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:40 ID:eWvoYmyw0
また 地 裁 の バ カ 判 決
派遣のおっさんと同じくらい低レベルな奴らだな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:34:50 ID:k4TlQufs0
>>770
金しか帰ってこないけどなｗｗ まあお前がそれで満足できるならいいんじゃね？ｗ
金しか帰ってこないけどなｗｗ まあお前がそれで満足できるならいいんじゃね？ｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:35:54 ID:rJgssakj0
日本の司法は世界の笑い物
アメリカとな！
>>770
しょうがなくないよ
持ちうる権利はすべて行使すべき。
でもインストラクター遺族に請求できる権利は被害者遺族にはない。
特殊な事情により故意過失があるなら別だけどね。
裁判起こすのは自由だが、権利がないのに税金を使っちゃやっぱダメだよ
気持ちは分かるけど。
>>774
その結果としての無過失責任化が一番問題なんだよね
しょうがなくないよ
持ちうる権利はすべて行使すべき。
でもインストラクター遺族に請求できる権利は被害者遺族にはない。
特殊な事情により故意過失があるなら別だけどね。
裁判起こすのは自由だが、権利がないのに税金を使っちゃやっぱダメだよ
気持ちは分かるけど。
>>774
その結果としての無過失責任化が一番問題なんだよね
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:30 ID:tpUkKsPV0
>>773
>だから、普通は保険に入れるのよ。
が、普通の保険ではカバーされないってことは、それなりの危険性が客観的に認識されて
るってこと。
>今回１億の請求が認められたってことは保険にも入れてなかったってことで
>悪質極まりない。
全然入ってないのは、論外だよね。
死亡の可能性があることを告げた上で、保険に入るかどうかを本人に書面で選択させてれ
ば、どうだったかね。
>だから、普通は保険に入れるのよ。
が、普通の保険ではカバーされないってことは、それなりの危険性が客観的に認識されて
るってこと。
>今回１億の請求が認められたってことは保険にも入れてなかったってことで
>悪質極まりない。
全然入ってないのは、論外だよね。
死亡の可能性があることを告げた上で、保険に入るかどうかを本人に書面で選択させてれ
ば、どうだったかね。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:37:58 ID:0+ZJrgukO
結局、金がもらえれば許すんだね？
さて、死亡の危険のある損害賠償不請求誓約の無効についてだが、自分は次のように考える。
損害賠償の全部について不請求のような誓約は無効であるとしても、その一部を軽減するような内容ならば当事者同士の合意として意味のあるものとして取り扱うべきだろう。
具体的な法としては、金銭貸借契約の金利制限のような形がいいだろう。
死亡の危険性がゆうに存在する事につき、その損害賠償の不請求の契約は、その賠償の額の半分を超えた場合は無効とする、などだ。
損害賠償の全部について不請求のような誓約は無効であるとしても、その一部を軽減するような内容ならば当事者同士の合意として意味のあるものとして取り扱うべきだろう。
具体的な法としては、金銭貸借契約の金利制限のような形がいいだろう。
死亡の危険性がゆうに存在する事につき、その損害賠償の不請求の契約は、その賠償の額の半分を超えた場合は無効とする、などだ。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:14 ID:hrRqxT5p0
原因不明でも1億とれるってことになれば悪用されないかな。
数千万の保険金目当てで自殺する人いるんだから。
数千万の保険金目当てで自殺する人いるんだから。
全日本GT選手権の太田の例があるからなぁ。
でもあれはマーシャルが糞過ぎたので、太田勝訴は良かったと思うが
誓約書が無効、ってのは当時も？とは思った。
でもあれはマーシャルが糞過ぎたので、太田勝訴は良かったと思うが
誓約書が無効、ってのは当時も？とは思った。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:49 ID:43rZpDrO0
エベレストで、死んだ人を放置してきた日本人登山家は
全員死体遺棄で逮捕ってことですね、わかります。
全員死体遺棄で逮捕ってことですね、わかります。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:38:59 ID:eWvoYmyw0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:14 ID:rJgssakj0
日本国内でしか通用しない六法を学んでる奴らに
世界の常識が理解できるわけがない！
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:39:36 ID:h0erSy3TO
過失のある無しに関わらず、死の危険を受け入れていたか否かを
裁判長が判決理由とするのはおかしいんじゃねぇの？
だってそんなの本人にしか解らねえ事じゃねぇのかよ？
逆に免責書類に自らの責任と意志でサインした契約書は無視って
じゃあ車の売買契約でも同じ事が言えるのかよ？
裁判長が判決理由とするのはおかしいんじゃねぇの？
だってそんなの本人にしか解らねえ事じゃねぇのかよ？
逆に免責書類に自らの責任と意志でサインした契約書は無視って
じゃあ車の売買契約でも同じ事が言えるのかよ？
この女の両親に入れ知恵してる奴がいるくさいな
いくらの報酬なんだろ
いくらの報酬なんだろ
ありんこはどんな高さから落としても死なない。
これ豆な
これ豆な
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:41:08 ID:r/9qMcnY0
人の安全や衛生に関わる仕事してる奴らならば、業者ってのはどれだけ責任が重いか分かるはずなんだがなぁ・・・。
業として行う以上、その責任については念頭におかないとダメだぞ。
六本木ヒルズの回転ドアで子供が挟まれて死んだ事故で、親が悪いって流れを思い出す。
このスレに書いてる人が、主婦、学生、子供が大多数である事を祈るよ。
もし社会人で契約書が絶対！なんてばかげた事言ってるならば、少しは勉強した方が良い。
業として行う以上、その責任については念頭におかないとダメだぞ。
六本木ヒルズの回転ドアで子供が挟まれて死んだ事故で、親が悪いって流れを思い出す。
このスレに書いてる人が、主婦、学生、子供が大多数である事を祈るよ。
もし社会人で契約書が絶対！なんてばかげた事言ってるならば、少しは勉強した方が良い。
スカイダイビングってよく分からんが、これで国内の料金はさらに上がるんじゃないか。
国内でやるより、アメリカまでの旅費+ダイビング代の方が安くなるんじゃないか。
って今でも外国に行った方が安い？
国内でやるより、アメリカまでの旅費+ダイビング代の方が安くなるんじゃないか。
って今でも外国に行った方が安い？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:41:41 ID:kMffcZwG0
「これがありならこういうこともありになる！悪法だ！」みたいな
拡大解釈厨はどこにでも出没するな
拡大解釈厨はどこにでも出没するな
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:42:18 ID:rJgssakj0
本当はインストラクターを」巻き込んだ
女の自殺だった！
被害者はインストラクターの方！
当たり前の判決だな。
これが通るなら航空会社が同じような誓約書を書かせるだろう。
これが通るなら航空会社が同じような誓約書を書かせるだろう。
一筆書かせさえすれば何をしても許されるわけが無い。
死んでも何の賠償もしませんと誓約書にあるからって認めたら、それじゃ安全なんか二の次でよくなるじゃねーか。
一筆書かせさえすれば何の責任も無いなんて話があるか。
死んでも何の賠償もしませんと誓約書にあるからって認めたら、それじゃ安全なんか二の次でよくなるじゃねーか。
一筆書かせさえすれば何の責任も無いなんて話があるか。
>>795
射程を理解しないアホチンって意外と多いから
射程を理解しないアホチンって意外と多いから
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:43:34 ID:WOdGuZkQO
スカイダイビングって
企業に強制されてするものじゃないよね？
自分で死のリスクわかった上でやってるよね
やっぱり地裁はウンコ
>>759
債務認定されたって事は、それを誠実に行う義務が主催者側にあったという事だよな
そうなるとそれがなされなかったから債務不履行になるわけで
こういう場合はその義務を怠った側に説明責任があるだろ
契約関係にあって義務を果たしていない訳だからな
一般の不法行為責任じゃなくて、契約に基づく債務不履行責任なんでその無過失を証明する必要がある
もし結果責任と問うてるのなら、無過失を証明しても責任を問わされるから、その例とは全然違うぞ
結果責任と過失責任の違いはそこにある
債務認定されたって事は、それを誠実に行う義務が主催者側にあったという事だよな
そうなるとそれがなされなかったから債務不履行になるわけで
こういう場合はその義務を怠った側に説明責任があるだろ
契約関係にあって義務を果たしていない訳だからな
一般の不法行為責任じゃなくて、契約に基づく債務不履行責任なんでその無過失を証明する必要がある
もし結果責任と問うてるのなら、無過失を証明しても責任を問わされるから、その例とは全然違うぞ
結果責任と過失責任の違いはそこにある
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:44:08 ID:0+ZJrgukO
体験ダイビングって、４〜５万で出来るんだな。
無過失責任なら、払うのは許可してる運輸局とか、そういうとこになるんじゃないの？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:45:05 ID:rJgssakj0
日本の司法関係者の猛省を期待する！
痴呆裁判所だけなら黙認するが…
＞「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、気軽で安全な
商品スポーツとして参加した」と指摘。
スカイダイビングに対しての認識が完全におかしいだろ
気軽で安全とか思ってる奴は池沼だろ
商品スポーツとして参加した」と指摘。
スカイダイビングに対しての認識が完全におかしいだろ
気軽で安全とか思ってる奴は池沼だろ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:46:21 ID:eqGh90AJ0
俺はスカイダイビングをやらない
自分に技術がないし、他人の技術に自分の命を委ねるのもバカバカしいから
一時の快楽に身を委ねるには余りにリスクの方がでかく見える
自分に技術がないし、他人の技術に自分の命を委ねるのもバカバカしいから
一時の快楽に身を委ねるには余りにリスクの方がでかく見える
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:23 ID:8D+5ONCY0
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:34 ID:1vN4O7Z9O
誓約書はともかく、原因が不明で、
もしかしたらこの女性に原因があるかも知れないのに
一億8千万円は高すぎでは？
もしかしたらこの女性に原因があるかも知れないのに
一億8千万円は高すぎでは？
>>790
裁判ってそういうものよ
主観的要素は本来本人しか分かるはずはない
だから、そこは客観的事実から推認するしかない
刑事事件でも、殺意の有無なんか本人しか分かるはずはないでしょ。
それでも、犯行時の態様、凶器の種類、傷の程度、傷の部位などの客観的事実から殺意を推認するわけですよ。
裁判ってそういうものよ
主観的要素は本来本人しか分かるはずはない
だから、そこは客観的事実から推認するしかない
刑事事件でも、殺意の有無なんか本人しか分かるはずはないでしょ。
それでも、犯行時の態様、凶器の種類、傷の程度、傷の部位などの客観的事実から殺意を推認するわけですよ。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:47:35 ID:ds3KDcRyO
どんな要件で無過失責任にすんのよ
常識で考えて酷すぎんだろ。
常識で考えて酷すぎんだろ。
遺族が企画会社の過失として主張立証すべき主要事実が沢山あって大変だから、会社に無過失責任を負わせたと考えるのは間違い。
これは当事者の死亡等、特別な事情によって通常の主要事実を主張する事が著しく難しいから、それが免除されたというのが正しい理解だ。
過去にも、法律論としてこうした特別な事情がある場合についての議論はあった。
通常は具体的な事実をきちんと特定して、相手方の負っている債務につき整合性のある主張をしなければならない。
これは当事者の死亡等、特別な事情によって通常の主要事実を主張する事が著しく難しいから、それが免除されたというのが正しい理解だ。
過去にも、法律論としてこうした特別な事情がある場合についての議論はあった。
通常は具体的な事実をきちんと特定して、相手方の負っている債務につき整合性のある主張をしなければならない。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:48:26 ID:YyeTe8n20
でもスカイダイビングって危険そうに見えて実は事故って少ないよ
ジェットコースターで死んだ人よりも少ないんじゃない？
ジェットコースターで死んだ人よりも少ないんじゃない？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:37 ID:oJNm7GPO0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:47 ID:8D+5ONCY0
>>806
スカイダイビングに著しい死の危険があるのならば、それを営利業務として繰り返し
おこなったらまずい罠。
業務としてやってるってことは、業者側に安全を保障する義務があるし
万が一の為に、保険に入らせる必要がある。
スカイダイビングに著しい死の危険があるのならば、それを営利業務として繰り返し
おこなったらまずい罠。
業務としてやってるってことは、業者側に安全を保障する義務があるし
万が一の為に、保険に入らせる必要がある。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:50 ID:387kN2ZT0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:50:55 ID:rJgssakj0
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:05 ID:0+ZJrgukO
>>813
まぁ、確かに車の方が死ぬ確率は高そうだな。
まぁ、確かに車の方が死ぬ確率は高そうだな。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:51:06 ID:N6ZuKWhw0
スカイダイビング請け負った方だって殺そうと思ってやったわけじゃない
業務上過失致死で１奥も支払う義務は無い
業務上過失致死で１奥も支払う義務は無い
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:52:54 ID:ds3KDcRyO
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:43 ID:zocIJ8W/0
インストラクター遺族まで賠償責任を受けるのは可哀相だな。。。
まぁ、遺族が相続放棄すればいいのだろうけど。
まぁ、遺族が相続放棄すればいいのだろうけど。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:53:53 ID:8D+5ONCY0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:54:03 ID:rJgssakj0
スカイダイビングをやると言った時点で
死を受け入れるべきだろ〜！
自分で判断できないのなら親兄弟に相談しろよ！
インストラクターの遺族にまで請求してるのがね。
同情する気になれない。
同情する気になれない。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:56:38 ID:rJgssakj0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
マスゴミ人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:57:27 ID:zBHf5jU50
つーか、危険なことをしたら、死ぬ可能性があるわけで、
そういう職業の人は保険も入れないだろ？
なら、誓約書は、それに同意したことにならないのか？
誓約書の意味がなくなるよ。
医者のオペ前も誓約書も、失敗したら、賠償することになるな。
ますます医者不足だよ。
そういう職業の人は保険も入れないだろ？
なら、誓約書は、それに同意したことにならないのか？
誓約書の意味がなくなるよ。
医者のオペ前も誓約書も、失敗したら、賠償することになるな。
ますます医者不足だよ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:58:05 ID:hrRqxT5p0
殺そうとは思わなくても、当事者から主張された過失があるならそれは過失ありとなる。
また、故意については、その危険はあるがそうなっても構わないとの認識で足りる。
故意の成立は、その結果を起こそうという積極的な意志にまで出る必要は無い。
その結果発生の危険を認識していなかったり、認識し必要な措置を取ったがそれが不十分だった場合を過失と言う訳だ。
また、故意については、その危険はあるがそうなっても構わないとの認識で足りる。
故意の成立は、その結果を起こそうという積極的な意志にまで出る必要は無い。
その結果発生の危険を認識していなかったり、認識し必要な措置を取ったがそれが不十分だった場合を過失と言う訳だ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:59:17 ID:rJgssakj0
>>827
書き込んで確認したときに俺も思わず吹いたｗ
書き込んで確認したときに俺も思わず吹いたｗ
当時のニュース覚えてるが、河川敷にあいた穴はそれほどでかくもなく深くもなく微妙だった。
そりゃベジータじゃないんだから直径100メートルのクレーター出来たら怖いわｗｗ
>>30
確かに
確かに
>>802
君ずっと同じことしか言ってないなｗ
立証義務者なんて分かってるっつのｗもう講義いいからｗ
安全配慮義務は包括的債務だなんて
乱暴な理屈持ち出さなきゃならない理由があるわけでしょ？
原因と過失が認定できないという。
このケースに関して言えば、誰かも書いてたけど、
過失認定は割合容易なんじゃないかってのが疑問なわけよ。
部品調べれば事故原因すぐ分かるでしょ。
君ずっと同じことしか言ってないなｗ
立証義務者なんて分かってるっつのｗもう講義いいからｗ
安全配慮義務は包括的債務だなんて
乱暴な理屈持ち出さなきゃならない理由があるわけでしょ？
原因と過失が認定できないという。
このケースに関して言えば、誰かも書いてたけど、
過失認定は割合容易なんじゃないかってのが疑問なわけよ。
部品調べれば事故原因すぐ分かるでしょ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:10:31 ID:tyXOLGSw0
また官庁が出てきてスカイダイビング安全協会作って天下りついでに保険しますと、
インストラクター認定します作ったら面白い。もうあったらなおだね。
インストラクター認定します作ったら面白い。もうあったらなおだね。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:14:53 ID:5X98zz6eO
>間部俊明弁護士は「危険を内包するビジネスに重い注意義務を課し、警告を発する 貴重な裁判例といえるのではないか」と話している。
この弁護士は、過去に腐るほど似たような判例があるって知らないのか？
この弁護士は、過去に腐るほど似たような判例があるって知らないのか？
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:15:11 ID:1gP/CRYG0
戦場カメラマンも「死んでもかまいません」みたいな誓約すると
聞いたが、あれも無効？
聞いたが、あれも無効？
安全配慮義務は包括的な抽象的概念であって、通常は安全であった事そのものを要件とはしない。
安全配慮義務者への批難追求である主張立証は当事者に任せられている。
しかし、主張立証したいがそれが不可抗力で著しく困難だから免除されたという話だ。
なぜなら、十分な整備と訓練をしていれば、普通はパラシュートが開かないという事は起こり得ないからな。
したがって、具体的な事実は特定できないが、企画会社に起因する何らかの原因により、パラシュートが開かない結果、死亡したと認定できる。
安全配慮義務者への批難追求である主張立証は当事者に任せられている。
しかし、主張立証したいがそれが不可抗力で著しく困難だから免除されたという話だ。
なぜなら、十分な整備と訓練をしていれば、普通はパラシュートが開かないという事は起こり得ないからな。
したがって、具体的な事実は特定できないが、企画会社に起因する何らかの原因により、パラシュートが開かない結果、死亡したと認定できる。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:16:31 ID:pkootcTR0
六法みたいな世界に通用しないものばかり見てると
痴呆裁判所になるんだな〜
グローバル化の日本にとって
法曹界は大ブレイク！
やはり
この国は
理系国家と
文系国家に
分ける必要がある！
でもこれって企画会社も保険に入ってるから特に問題ないのでは？？
昔、埼玉にタンデムダイブしに行った事あるけどあの飛行場だろうな〜
昔、埼玉にタンデムダイブしに行った事あるけどあの飛行場だろうな〜
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:53 ID:T8RgwksN0
>7
刑事責任は追及されなくなるから
刑事責任は追及されなくなるから
>>837
＞判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
＞操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
＞原因は不明といわざるをえない」と認定。
少なくとも業者側が無過失であるという証明は出来なかったのは確かだろ
当然、インストラクターの操作ミスに関しても業者側が責任を持つ必要がある（使用者責任）
＞「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
これは一般的にも受け付けられると思うが
これを債務とするのは別に乱暴では無いだろ
普通スカイダイビングをしようと思ったら、この期待はもって当然だし、業者側にとっても過剰な義務とはいえないからな
＞判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
＞操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
＞原因は不明といわざるをえない」と認定。
少なくとも業者側が無過失であるという証明は出来なかったのは確かだろ
当然、インストラクターの操作ミスに関しても業者側が責任を持つ必要がある（使用者責任）
＞「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
これは一般的にも受け付けられると思うが
これを債務とするのは別に乱暴では無いだろ
普通スカイダイビングをしようと思ったら、この期待はもって当然だし、業者側にとっても過剰な義務とはいえないからな
でもタンデムダイブの場合はイントラのミス以外考えられないと思う
パラシュート詰め込んでるのもイントラ本人だしさ
パラシュート詰め込んでるのもイントラ本人だしさ
この誓約書が無効になる判決出ちゃったら今連載してるカイジの話が成立しなくなっちゃうじゃん。
福本涙目ｗ
福本涙目ｗ
>>847
宿題の論文練習してるだけだから突っ込まないであげてｗ
宿題の論文練習してるだけだから突っ込まないであげてｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:26:24 ID:O6i6ItLh0
>>840
戦場に取材にいくのは、遊びでいくわけじゃないでしょ？
スカイダイビングはレジャー（遊び）として、業務を行ってるわけだから、事故があれば
業者の責任が追求される。
仮にだけど、１０人に１人が死ぬようならレジャーとは認められないわけで。
戦場に取材にいくのは、遊びでいくわけじゃないでしょ？
スカイダイビングはレジャー（遊び）として、業務を行ってるわけだから、事故があれば
業者の責任が追求される。
仮にだけど、１０人に１人が死ぬようならレジャーとは認められないわけで。
>>849
10年前からとっくに出てるから心配すんなｗ
10年前からとっくに出てるから心配すんなｗ
契約書には｢死んでも責任を一切問いません｣
って書いてなかったというオチ
って書いてなかったというオチ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:31:37 ID:M0Q6vWmg0
実はこの女性が仕組んだ無理心中
ということはさすがにないか
ということはさすがにないか
例えば、似たような例で法形化されているものに文書提出命令がある。
詳しくは検索して欲しいが、主要事実の存否などを証明すべき文書が当事者等に偏在している場合、その当事者がそれを積極的に提出する事は、普通は期待できない。
そこで、一方当事者の申し立てにより、裁判所がそれを審査して、必要であれば提出を命令する事ができる。
提出命令が発せられると、当事者がそれを拒んだ場合、申し立てをした当事者が主張している主要事実等の存否に関わる事実を認定してよい、という制度だ。
だから、この事件のような、当事者の死亡による主張立証の難しさと、死亡した事実によって起きる重大性を考えれば、抽象的な責任に直接該当する具体的な事実の主張は免除されるべきだろう。
ただし、このような判断を安易に踏襲すると、公平性の崩壊などかなりの危険性を含むから、PL法のように名文化される事が望ましい事は言うまでもない。
詳しくは検索して欲しいが、主要事実の存否などを証明すべき文書が当事者等に偏在している場合、その当事者がそれを積極的に提出する事は、普通は期待できない。
そこで、一方当事者の申し立てにより、裁判所がそれを審査して、必要であれば提出を命令する事ができる。
提出命令が発せられると、当事者がそれを拒んだ場合、申し立てをした当事者が主張している主要事実等の存否に関わる事実を認定してよい、という制度だ。
だから、この事件のような、当事者の死亡による主張立証の難しさと、死亡した事実によって起きる重大性を考えれば、抽象的な責任に直接該当する具体的な事実の主張は免除されるべきだろう。
ただし、このような判断を安易に踏襲すると、公平性の崩壊などかなりの危険性を含むから、PL法のように名文化される事が望ましい事は言うまでもない。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:33:51 ID:r8Wqleow0
インストラクターの遺族が可哀想だな。相続放棄なんてしてないだろ。
会社の方は、清算しちまえば誰も責任なんてとらんでいいだろうが。
会社の方は、清算しちまえば誰も責任なんてとらんでいいだろうが。
>>846
無過失が証明できなかったってどこに書いてある？
無過失は証明された（少なくとも過失が認定できなかった）が何とか責任負わせるために
安全着地債務なんて持ち出したと見てるんだが。
もし過失があったならそれで十分だからな。
で、安全着地という期待イコール無過失責任じゃ
論理が飛躍しすぎじゃないか？ということだ
あと使用者責任とか今関係ないからｗ講義はもう結構ですｗ
無過失が証明できなかったってどこに書いてある？
無過失は証明された（少なくとも過失が認定できなかった）が何とか責任負わせるために
安全着地債務なんて持ち出したと見てるんだが。
もし過失があったならそれで十分だからな。
で、安全着地という期待イコール無過失責任じゃ
論理が飛躍しすぎじゃないか？ということだ
あと使用者責任とか今関係ないからｗ講義はもう結構ですｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:36:36 ID:b9I/hbQyO
インストラクターだって好きで死にに行ったわけじゃねーべよ
自分たちだけが被害者じゃないっての。いつまでも被害者ぶった条約無視で請求してくるどっかの国と一緒だ。
ギャンブルでいざとなったら無効無効、相手が悪いとわめき散らして金儲けする自己中遺族
あれ、某漫画にいたような・・・
自分たちだけが被害者じゃないっての。いつまでも被害者ぶった条約無視で請求してくるどっかの国と一緒だ。
ギャンブルでいざとなったら無効無効、相手が悪いとわめき散らして金儲けする自己中遺族
あれ、某漫画にいたような・・・
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:37:45 ID:zv4tdr0S0
33にもなってこんな事でキャーキャー言ってる呑気な女も糾弾されて然るべき。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:40:04 ID:jtWyYXFsO
保険入ってなかったのかよ
>>856
少なくとも「主張が免除」はどんな学説だろうがとりえないってｗ
証明を免除というにしても証明責任ってのは具体的事件ごとじゃなく一般的抽象的に決まるからその理解は明らかに間違い
そもそも文書提出命令違反は証明妨害を実定法上定めたものだから
およそ証拠の偏在を一般的に論じられるもんでもなし
少なくとも「主張が免除」はどんな学説だろうがとりえないってｗ
証明を免除というにしても証明責任ってのは具体的事件ごとじゃなく一般的抽象的に決まるからその理解は明らかに間違い
そもそも文書提出命令違反は証明妨害を実定法上定めたものだから
およそ証拠の偏在を一般的に論じられるもんでもなし
まあタクシー乗るときに約款とかで
事故って怪我しても責任負いませんという契約を
否定したのと同じだな
事故って怪我しても責任負いませんという契約を
否定したのと同じだな
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:44:29 ID:5X98zz6eO
この女、馬鹿だから、スカイダイビングで事故があった場合、死ぬ可能性があるって知らなかったんだよ。
と、裁判官が言ってるんだよね？
と、裁判官が言ってるんだよね？
まーいいんじゃないの。
スカイダイビングなんてなくたって、人間絶滅しないし。
死んでもいいやと思う奴と、スカイダイビングで金儲けできる奴だけやればいい。
スカイダイビングなんてなくたって、人間絶滅しないし。
死んでもいいやと思う奴と、スカイダイビングで金儲けできる奴だけやればいい。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:48:11 ID:ucYJaR/D0
自分がスカイダイビングやりたくてやったんだから
割引があってもいいような気がするけどなあ。
しかも死の危険は受け入れてないなんて。
高所から飛び降りるような遊びなのに。
オレは事故がこわいからスカイダイビングやバンジージャンプなんか絶対にやらないよ。
割引があってもいいような気がするけどなあ。
しかも死の危険は受け入れてないなんて。
高所から飛び降りるような遊びなのに。
オレは事故がこわいからスカイダイビングやバンジージャンプなんか絶対にやらないよ。
>>864
>企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を
>負っていた」として賠償を命じた。
で、その企画会社の言い分はこれ。原因不明だと。
>判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
>操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
＞原因は不明といわざるをえない」と認定。
企画会社には、最大限安全に配慮する義務があるということ。
ミスがあったのかもしれないけど、事故の原因は分かりませんでは、この義務を果してない。
>企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる債務を
>負っていた」として賠償を命じた。
で、その企画会社の言い分はこれ。原因不明だと。
>判決は、事故の原因については「パラシュートが開かなかったのは、インストラクターの
>操作ミスの可能性が高いとしても、装備に不具合があった可能性も排除しきれず、
＞原因は不明といわざるをえない」と認定。
企画会社には、最大限安全に配慮する義務があるということ。
ミスがあったのかもしれないけど、事故の原因は分かりませんでは、この義務を果してない。
無論、死亡した仔細な状況や、その原因が死亡した当事者にあったとは考えにくい事などは、主張立証する必要性がある。
しかし、どのような具体的事実があってそうなったのかは、なにしろ空中の事であって、インストラクターも死んでいるから誰も目撃していない。
しかし、事実判断として高度の蓋然性をもってインストラクターの故意・過失によりパラシュートは開なかったとは考えられる。
したがって、法的判断として空中で何があったかまでは主張立証する事を免除するという話だ。
しかし、どのような具体的事実があってそうなったのかは、なにしろ空中の事であって、インストラクターも死んでいるから誰も目撃していない。
しかし、事実判断として高度の蓋然性をもってインストラクターの故意・過失によりパラシュートは開なかったとは考えられる。
したがって、法的判断として空中で何があったかまでは主張立証する事を免除するという話だ。
>>870
なかなか面白いなｗ
なかなか面白いなｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:51:37 ID:5q155sICO
遺族とか被害者を過保護するのはいただけない。
今回は別にして犯罪の被害者を甘やかしすぎるような不自然なことをやり過ぎるから
今回の事故にこんな理不尽な司法判断をくだすんだろ
裁判官がゆとりかなんかでバカとしか考えられん。
今回は別にして犯罪の被害者を甘やかしすぎるような不自然なことをやり過ぎるから
今回の事故にこんな理不尽な司法判断をくだすんだろ
裁判官がゆとりかなんかでバカとしか考えられん。
>>858
無過失が証明されたなら、賠償責任が生じて無いはずだろ
別に書いてなくてもそれくらいは分かりそうな気がするが
安全に着地する債務を負っている→その債務を履行出来なかった→履行出来なかった事に付き無過失である事の証明が出来ない
これで賠償責任が発生してるのに、なんで無過失責任になるんだ？
履行出来なかった事に付き、無過失であると証明できたにも関わらず責任が発生したのなら無過失責任と言ってもいいがな
過失が証明出来ない＝無過失、だと思ってるのか？
無過失が証明されたなら、賠償責任が生じて無いはずだろ
別に書いてなくてもそれくらいは分かりそうな気がするが
安全に着地する債務を負っている→その債務を履行出来なかった→履行出来なかった事に付き無過失である事の証明が出来ない
これで賠償責任が発生してるのに、なんで無過失責任になるんだ？
履行出来なかった事に付き、無過失であると証明できたにも関わらず責任が発生したのなら無過失責任と言ってもいいがな
過失が証明出来ない＝無過失、だと思ってるのか？
亡くなったインストラクターの遺族がカワイソス・・・
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:57:36 ID:7KQd3zqlO
ごめんで済むなら警察いらない
誓約書で済むなら法律いらない
誓約書で済むなら法律いらない
娘が死んでくれたおかげで手に入った賠償金で行く旅行は楽しいだろうし今まであんまり口にした事の無かった高級料理は美味いだろうなぁ
航空機事故などでは、ブラックボックスと言って何が原因で事故が起きたのかが特定しやすいようになっている。
飛行機は空中で分解した。
遺体はバラバラで、窒息で死んだのか地上に激突して死んだのかは分からないが、少なくとも機体が分解した原因はテロやハイジャックではなく、航空会社の管理責任によるものだとは認定できる。
したがって、整備会社が悪いのか設計会社が悪いのかはいずれにしても、運航で直接に利益を得ている航空会社がひとまず責任を負ってもらう、という理屈だ。
飛行機は空中で分解した。
遺体はバラバラで、窒息で死んだのか地上に激突して死んだのかは分からないが、少なくとも機体が分解した原因はテロやハイジャックではなく、航空会社の管理責任によるものだとは認定できる。
したがって、整備会社が悪いのか設計会社が悪いのかはいずれにしても、運航で直接に利益を得ている航空会社がひとまず責任を負ってもらう、という理屈だ。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:59:59 ID:pkootcTR0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
マスゴミ人間は、他の人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:00:29 ID:B40WU5em0
誓約書の意味ないじゃん。としか言いようがない。
原因不明なら、バカ女が大暴れしすぎたせいかもしらんし、
実は人知れず「死の恐怖を味わい、最終的にはそのまま死にたい」
って性的嗜好でインストラクターの男と結びつきがあって
同意の上で人生最高で最後の死のダイビング決行したのかも知れないジャン。
原因不明なら、バカ女が大暴れしすぎたせいかもしらんし、
実は人知れず「死の恐怖を味わい、最終的にはそのまま死にたい」
って性的嗜好でインストラクターの男と結びつきがあって
同意の上で人生最高で最後の死のダイビング決行したのかも知れないジャン。
そう。
亡くなった女性に原因があったとも考えられるわけでだな。
女性がパニクって暴れ、インストラクターに肘打ち食らわして気絶させたとかも考えられるだろ。
原因不明なんだから。
なのになぜこんな判決になるのか……。
まさか地裁って、二審三審させるような判決しか出さないことになってるのか？
亡くなった女性に原因があったとも考えられるわけでだな。
女性がパニクって暴れ、インストラクターに肘打ち食らわして気絶させたとかも考えられるだろ。
原因不明なんだから。
なのになぜこんな判決になるのか……。
まさか地裁って、二審三審させるような判決しか出さないことになってるのか？
フェラーリの大田選手を思い出した。
ttp://kosaka.main.jp/gyosei/keiyaku/ota.shtm
ttp://kosaka.main.jp/gyosei/keiyaku/ota.shtm
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:06:59 ID:B40WU5em0
あ、じゃ今後は誓約書に「死の危険も受け入れます」って同意事項を作ればいいんだよね？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:09:42 ID:BWdoxabg0
落下中に、ベルト外すとか？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:11:54 ID:1TeKaln+O
スカイダイビングやバンジーとかする奴の気がしれん。
>>881
つまり、裁判所の判断として、企画会社からそのような事実が主張されていないか動揺させる程度には存在していないという話だ。
例えば、女性が実は筋肉硬直症で時折、ある一定の姿勢で動けなくなってしまい、それがインストラクターの死亡の原因であった可能性が多少あったとする。
すると、女性のせいとは断言できないがインストラクターの故意・過失によるとも限らないから、真偽不明となる。
しかし、そのような事実はほぼ無かっただろう、という話だな。
つまり、裁判所の判断として、企画会社からそのような事実が主張されていないか動揺させる程度には存在していないという話だ。
例えば、女性が実は筋肉硬直症で時折、ある一定の姿勢で動けなくなってしまい、それがインストラクターの死亡の原因であった可能性が多少あったとする。
すると、女性のせいとは断言できないがインストラクターの故意・過失によるとも限らないから、真偽不明となる。
しかし、そのような事実はほぼ無かっただろう、という話だな。
>>873
無過失が証明されたら賠償責任生じない？そうだよ当たり前だろｗ
君が何度も言ってたように、無過失証明責任は被告にあるんだよ
安全着地債務不履行の無過失証明なんて事実上不可能
故意過失認定なしに結果のみで責任負わすなら事実上の無過失責任だろｗ
教科書読みかじりの机上の空論はもういいよ！
もしかして俺釣られてる？ｗ
まあいいやｗ
無過失が証明されたら賠償責任生じない？そうだよ当たり前だろｗ
君が何度も言ってたように、無過失証明責任は被告にあるんだよ
安全着地債務不履行の無過失証明なんて事実上不可能
故意過失認定なしに結果のみで責任負わすなら事実上の無過失責任だろｗ
教科書読みかじりの机上の空論はもういいよ！
もしかして俺釣られてる？ｗ
まあいいやｗ
死ぬ覚悟もないくせにスカイダイビングすんなよ
何事にも危険性はあるがこれは段違いだろ
何事にも危険性はあるがこれは段違いだろ
分かってないな。
企画会社側に故意・過失はあった。
ただ、その具体的内容の主張が不可抗力の特別な事情によって著しく（略
企画会社側に故意・過失はあった。
ただ、その具体的内容の主張が不可抗力の特別な事情によって著しく（略
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:18:26 ID:ogmsFhpC0
いやでもほんとさ、
この女性一人亡くなってるならわかるけどさ、
インストラクターも死んでるんだぜ……。
なんで遺族に請求なんかできるんかなあ。
それでお金はいって、亡くなった女性が喜ぶか？
この女性一人亡くなってるならわかるけどさ、
インストラクターも死んでるんだぜ……。
なんで遺族に請求なんかできるんかなあ。
それでお金はいって、亡くなった女性が喜ぶか？
「どーでもいいからこの土地買い取ってくれ」と
墜落現場の田んぼの所有者が裁判に乱入してきたら
ちょっと応援する
墜落現場の田んぼの所有者が裁判に乱入してきたら
ちょっと応援する
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:20:58 ID:ogmsFhpC0
>>893
そんなことはまったくない。わかってないな。ぜんぜんわかってない。
これは訴えてあたりまえだし、この判決は妥当。
むしろ、これに反発する素人が多いのが不思議だ。
当たり前の判定だ。くだらないカキコミするな。
そんなことはまったくない。わかってないな。ぜんぜんわかってない。
これは訴えてあたりまえだし、この判決は妥当。
むしろ、これに反発する素人が多いのが不思議だ。
当たり前の判定だ。くだらないカキコミするな。
スカイダイビングで死の危険性をわかってない方がおかしいだろ
気軽で安全って馬鹿か
気軽で安全って馬鹿か
拡張子
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:22:27 ID:pkootcTR0
法曹界は日本の恥部！
>>895
構ってもらいたいならおかあちゃんに泣きついてこい
構ってもらいたいならおかあちゃんに泣きついてこい
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:23:04 ID:BWdoxabg0
注意義務があった奴はしんでるしｗ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:23:43 ID:5q155sICO
こういう無能な裁判官って罰ないのは理不尽すぎるね
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:23:43 ID:nwnH6ZHW0
あーこれって落ちた穴が人の形になってたってあれか。
懐かしいな。
懐かしいな。
落下地点についても企画会社の責任だろう。
穴を元通りにし、潰れた畑の作物をスーパーかどこかで買って来て原告である農家に引き渡すように。
穴を元通りにし、潰れた畑の作物をスーパーかどこかで買って来て原告である農家に引き渡すように。
>>895
相手を困らせれて自分たちは大金を得る
相手を困らせれて自分たちは大金を得る
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:26:17 ID:pkootcTR0
六法しか知らない井の中の蛙
の癖に世界を語った気でいる低脳人
グローバル化の日本に不要！
>>895
釣れそうですか？＾＾
釣れそうですか？＾＾
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:29:04 ID:pkootcTR0
大体 法曹界って
人の喧嘩を見世物にして
原告、被告から金巻き上げて生きてるんだぜ！
人の不幸飯の種！
>「誓約書はあるが、○○の危険を受け入れたわけではない」
いろいろなことに転用できそうだな。
いろいろなことに転用できそうだな。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:30:27 ID:JlT/3e130
誓約書は何のためのサインかね
生きてたら有効で死んだら無効になるのか
生きてたら有効で死んだら無効になるのか
六法は基本だ。
これが理解できたなら他の法律も理解できる。
詳しくは解説している暇が無いから検索するように。
これが理解できたなら他の法律も理解できる。
詳しくは解説している暇が無いから検索するように。
誓約書の意味ねえｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:31:27 ID:yGfc2mX30
これで契約書の価値がなくなったな
よしよしいいぞ
法律ならまだしも馬鹿が考えた契約書なんぞ全て無効にしてやる
よしよしいいぞ
法律ならまだしも馬鹿が考えた契約書なんぞ全て無効にしてやる
>>911
それは自戒してるのかｗ
それは自戒してるのかｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:33:37 ID:pkootcTR0
最後の
>結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
>債権法改正の流れを先取りした判決。
が、他の事例に波及しそうで、すげぇ気になる。
>結果責任を認めたのは珍しい。無過失責任を認める
>債権法改正の流れを先取りした判決。
が、他の事例に波及しそうで、すげぇ気になる。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:35:56 ID:5kffbg1K0
でも最近は何にでもすぐ誓約書書かされちゃうからな。
じゃあ逆にどの程度の事は保障できるのかちゃんと明記しろよ、と思う。
一方的にリスクを押し付ける契約多すぎ。
じゃあ逆にどの程度の事は保障できるのかちゃんと明記しろよ、と思う。
一方的にリスクを押し付ける契約多すぎ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:36:56 ID:PdD3F0FI0
これでファールボール直撃で失明したオッサンもこれで一安心だなｗ
＞「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
やはり不法行為や過失責任ではなく、債務不履行責任でいったんだな。
４１５条でいくと、過失は問題にならずほぼ無過失責任を問えるからな。
民法４１５条前段 債務者がその「債務の本旨」に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
＞「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
やはり不法行為や過失責任ではなく、債務不履行責任でいったんだな。
４１５条でいくと、過失は問題にならずほぼ無過失責任を問えるからな。
民法４１５条前段 債務者がその「債務の本旨」に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
まあ、国内唯一のタンデムダイブの死亡事故ということだから
特殊な事例判決と考えるべきだろう
これが一般化できるとは考えるべきではない
特殊な事例判決と考えるべきだろう
これが一般化できるとは考えるべきではない
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:37:28 ID:JlT/3e130
遊園地とか危険な乗り物沢山あるよなぁ
死亡事故起きたら潰れてるけど‥
死亡事故起きたら潰れてるけど‥
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:38:55 ID:5kffbg1K0
契約書に書いておけばなんでも許されるなんて
どこの国の考え方なんだろ
裁判官非難している奴が子供であることを祈る
社会人なら危機感を持ったほうがいいと思う
どこの国の考え方なんだろ
裁判官非難している奴が子供であることを祈る
社会人なら危機感を持ったほうがいいと思う
>>910
生きてても無効、違法であれば
滞納即締め出し所持品没収の敷金不要のアパートとあったろ？
あれも契約自体違法な為双方合意であっても無効となる
また最近では重度障害者が有事の責任を問わない旨
誓約書を書くので入学させろと喚いてるが学校側は拒否
誓約書になんの意味もないことを知ってるからね
生きてても無効、違法であれば
滞納即締め出し所持品没収の敷金不要のアパートとあったろ？
あれも契約自体違法な為双方合意であっても無効となる
また最近では重度障害者が有事の責任を問わない旨
誓約書を書くので入学させろと喚いてるが学校側は拒否
誓約書になんの意味もないことを知ってるからね
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:39:47 ID:RG9tJh9Y0
死ぬつもりが無いなんて、生物としておこがましい
ダイビングしたら死ぬかもって危機感もってなかったんか
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:40:27 ID:77wn+peh0
ファールボールが当たって怪我したとか死んだっていうのと
同じで、利益あるところがリスク負うっていうのでいいのではないか。
もちろんすべて認められるわけではないが、金払って
楽しみにきて、運営者の責任は一切無しでリスクはすべて死んだ人に
帰するじゃ遺族は納得できないだろう。
その上原因さえわからないっていうだから、同じような
事故が起きる可能性がより高くなる。
損害賠償っていうより保険的救済っていう意味合いが正しいよ。
同じで、利益あるところがリスク負うっていうのでいいのではないか。
もちろんすべて認められるわけではないが、金払って
楽しみにきて、運営者の責任は一切無しでリスクはすべて死んだ人に
帰するじゃ遺族は納得できないだろう。
その上原因さえわからないっていうだから、同じような
事故が起きる可能性がより高くなる。
損害賠償っていうより保険的救済っていう意味合いが正しいよ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:41:31 ID:pkootcTR0
俺プールで滑って頭打って、５針ほど縫ったんだが〜
この事故って、プール経営側の責任なんだよな！
スカイダイビングは危険だって意識の0％な判決
それだけは分かった。
それだけは分かった。
931 ：>>922：2009/06/19(金) 01:42:10 ID:5kffbg1K0
間違えた>>910に向けてのレスです
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:42:28 ID:PdD3F0FI0
チケットの裏に一切の責任は負わないと書いてある。
ファールボールにお気をつけて下さいとのアナウンスを逐一放送している。
これも通用しないわなｗ
「債務の本旨」、
この事件の場合は「安全にスカイダイビングを終了させる」こと。
野球場では、「安全に試合を観戦させる」ことだからなｗ
ファールボールにお気をつけて下さいとのアナウンスを逐一放送している。
これも通用しないわなｗ
「債務の本旨」、
この事件の場合は「安全にスカイダイビングを終了させる」こと。
野球場では、「安全に試合を観戦させる」ことだからなｗ
誓約書ねえ、そんな紙切れ一枚ではねえ・・・
ここに駐車したら罰金100万円の看板よりは効果あるだろうけど
ここに駐車したら罰金100万円の看板よりは効果あるだろうけど
>>923
ただ自ら食い物にされる養分人生を選択する人間を止める権利もないわなｗ
ただ自ら食い物にされる養分人生を選択する人間を止める権利もないわなｗ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:48:27 ID:PdD3F0FI0
この判決は、危険の引き受け理論にも通ずるところがあるな。
ダートトライアル事件では、死亡することもあるとの判断だったが、
今回の事件は、タンデムスカイダイビングでの「国内唯一の死亡事故」
つまり、ほぼ１００パーセント安全であるスカイダイビングでは、
危険の引き受けは生じなかったとの説明も出来るな。
ダートトライアル事件では、死亡することもあるとの判断だったが、
今回の事件は、タンデムスカイダイビングでの「国内唯一の死亡事故」
つまり、ほぼ１００パーセント安全であるスカイダイビングでは、
危険の引き受けは生じなかったとの説明も出来るな。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:48:49 ID:ElGegKZv0
あほな判決はひろゆきればおk
まあ今回はタンデムなんだから、業者が無過失と言い張るのは無理だな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:50:15 ID:pkootcTR0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:50:58 ID:xt4abdgtO
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:53:08 ID:BebK8fI70
>>942
業者も、契約さえしておけば裁判になっても大丈夫と思ってる時点で、危機管理が出来てないな。
業者も、契約さえしておけば裁判になっても大丈夫と思ってる時点で、危機管理が出来てないな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:53:45 ID:pkootcTR0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:53:57 ID:5kffbg1K0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:54:50 ID:h/ycoDKKO
被害者がパニックで
パラシュートにしがみついて開けなかった
という可能性もあるのになあ。
パラシュートにしがみついて開けなかった
という可能性もあるのになあ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:57:53 ID:PdD3F0FI0
こういう判決が出ると・・・
スカイダイビング業界側としては、スカイダイビングをしてて、
予備パラシュートは用意してなくて、パラシュートが開かなくてそのまま墜死することは、
よくあること、つまり年に何パーセントかの墜死を「させなくては」ならない。
そうなると、スカイダイビングは危険なスポーツで墜死することも多々あるとして、
賠償責任は負わなくても済むようになる。
そういう状況で初めて、おまい契約書にサインしたんだろ？との反論が可能になる。
スカイダイビング業界側としては、スカイダイビングをしてて、
予備パラシュートは用意してなくて、パラシュートが開かなくてそのまま墜死することは、
よくあること、つまり年に何パーセントかの墜死を「させなくては」ならない。
そうなると、スカイダイビングは危険なスポーツで墜死することも多々あるとして、
賠償責任は負わなくても済むようになる。
そういう状況で初めて、おまい契約書にサインしたんだろ？との反論が可能になる。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:58:13 ID:pkootcTR0
これからの司法判断には国際感覚が不可欠！
司法浪人の六法脳は再試験しろ！
世界の司法判断を学べ！
これはどこまで適用できるものなの？
過失の有無にかかわらず結果責任を負わされるって、企業活動にものすごいダメージがあると思うんだが。
過失の有無にかかわらず結果責任を負わされるって、企業活動にものすごいダメージがあると思うんだが。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:00:26 ID:5kffbg1K0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:00:27 ID:pkootcTR0
>>889
安全着陸債務不履行の無過失証明が事実上不可能の根拠が知りたいんだが
そもそも、落ちました、原因分かりませんでした、で義務を履行してると言えるのか？
インストラクターの操作ミスしても着陸出来る施策、パラシュートが万が一開かなくても予備のパラシュートが開くような施策
そういった施策をとって然るべきだと思うが
整備不良もそうだし、客がパニックになった時の対処法も無いとダメだろ（これはインストラクターの安全のためにも）
事実上無過失責任とか、言ってる事に無理がありすぎるわ
安全着陸債務不履行の無過失証明が事実上不可能の根拠が知りたいんだが
そもそも、落ちました、原因分かりませんでした、で義務を履行してると言えるのか？
インストラクターの操作ミスしても着陸出来る施策、パラシュートが万が一開かなくても予備のパラシュートが開くような施策
そういった施策をとって然るべきだと思うが
整備不良もそうだし、客がパニックになった時の対処法も無いとダメだろ（これはインストラクターの安全のためにも）
事実上無過失責任とか、言ってる事に無理がありすぎるわ
スカイダイビングに危険性が伴う事くらい、飛ぶ前に理解しろっての。
「死の危険を受け入れていたわけでは無い」という考察は非常識と思えるんだが。
スカイダイビングに死の危険があることは社会通念として当たり前のことだよな。
スカイダイビングに死の危険があることは社会通念として当たり前のことだよな。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:03:46 ID:pkootcTR0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:05:55 ID:5kffbg1K0
>>956
そんな危険なスポーツを素人にやらせて金稼ぐ方が悪質だろ。
そんな危険なスポーツを素人にやらせて金稼ぐ方が悪質だろ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:06:15 ID:pkootcTR0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:06:19 ID:PdD3F0FI0
こういう、契約書にサインしたんだろ？との無茶苦茶な言いがかりを、
理屈で覆すことが出来るのが、司法を勉強している楽しみの一つでもあるんだよなｗ
これでファールボール直撃事件も解決になるな。
もちろん野球場は外野含めてすべてネット張りになるがねｗｗｗ
これからはホームランは客席に入ることなく、
すべてグランドに返されて落ちることになるｗｗｗ
理屈で覆すことが出来るのが、司法を勉強している楽しみの一つでもあるんだよなｗ
これでファールボール直撃事件も解決になるな。
もちろん野球場は外野含めてすべてネット張りになるがねｗｗｗ
これからはホームランは客席に入ることなく、
すべてグランドに返されて落ちることになるｗｗｗ
>>959
素人にやらせて？強制されてたの？
素人にやらせて？強制されてたの？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:08:06 ID:5kffbg1K0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:09:01 ID:pkootcTR0
ココで書き込んでる司法浪人は落ちてほしい！
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:09:04 ID:Rm4+OLuKO
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1244951859/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1244951859/
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:09:53 ID:zZPaectQO
まあ当然だろ
そうじゃなきゃ企画会社は殺したいやつを簡単に殺せる事になるからな
そうじゃなきゃ企画会社は殺したいやつを簡単に殺せる事になるからな
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:10:26 ID:Lpp98CxAO
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:10:43 ID:Log6dH3t0
＞「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」
スパイ映画じゃあるまいしパラシュートが開かなかったら他人は助けることは不可能
スパイ映画じゃあるまいしパラシュートが開かなかったら他人は助けることは不可能
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:11:23 ID:pkootcTR0
責任の所在はともかく、1億の根拠が分からない。
医者でも殺したのか？
医者でも殺したのか？
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:12:43 ID:PdD3F0FI0
もしも、プロ野球業界が、全面ネット張りじゃ客を呼べないというのなら、
全面ネット張りは強制ではない、任意である。
ネットを張らなくて客を呼べばいい。
ただし、客になんらかの被害があれば全額賠償という形になるがｗｗｗ
全面ネット張りは強制ではない、任意である。
ネットを張らなくて客を呼べばいい。
ただし、客になんらかの被害があれば全額賠償という形になるがｗｗｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:12:46 ID:5kffbg1K0
つか
誓約書とっておいて保険にも入ってなかったのか？この会社ｗ
誓約書ってほとんど無効力で
殺人罪回避できるだけって認識が正しい
誓約書とっておいて保険にも入ってなかったのか？この会社ｗ
誓約書ってほとんど無効力で
殺人罪回避できるだけって認識が正しい
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:15:03 ID:Lpp98CxAO
まあ、一回いくらで出来るかは知らんが
賠償額も考慮した金額にすりゃいいんじゃない？
賠償額も考慮した金額にすりゃいいんじゃない？
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:15:54 ID:pkootcTR0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:17:27 ID:Lpp98CxAO
>>973
それでいいんじゃない？
それでいいんじゃない？
国内六法とか言うが、もともとフランス法とドイツ法のパクりだからな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:19:17 ID:pkootcTR0
プロ野球の試合で観客が大怪我したら、
即座に試合を中断するべきだよな。
選手も当然客に謝らなきゃならないし。
かかった費用は過失相殺すればいいし。
即座に試合を中断するべきだよな。
選手も当然客に謝らなきゃならないし。
かかった費用は過失相殺すればいいし。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:21:51 ID:pkootcTR0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:22:34 ID:5kffbg1K0
>>971
まあこれで裁判長の言ってることが極端かどうかはちょっとわかんないけど。
誓約書のありかたってのはホントにもうちょっと皆考えてほしい。
これホントに誓約書書かなきゃならないような事なの？って内容の契約でも誓約書
書かされるから最近は。
まあこれで裁判長の言ってることが極端かどうかはちょっとわかんないけど。
誓約書のありかたってのはホントにもうちょっと皆考えてほしい。
これホントに誓約書書かなきゃならないような事なの？って内容の契約でも誓約書
書かされるから最近は。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:22:45 ID:stzkdXoq0
ああ、これ覚えてる
田んぼに人型の穴が開いたんだよな
田んぼに人型の穴が開いたんだよな
>>983
今だよ低脳w
今だよ低脳w
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:24:04 ID:Lpp98CxAO
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:24:25 ID:HjPAZ0tp0
原因不明なのに1億ってところがすごいな
原告は創価かなんかか？
原告は創価かなんかか？
どうせ高裁でひっくり返るんでしょ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:25:51 ID:PdD3F0FI0
今の司法は結果責任追及だからな。
福岡の飲酒追突事故でも、懲役２３年の時代だからね。おーこわ！
誰が、追突を予測して飲酒運転するんだよｗ 結果責任もいいとこ。
しかもマスコミが騒いだから。
今林くんの事件は本当にかわいそうだと思う。
福岡の飲酒追突事故でも、懲役２３年の時代だからね。おーこわ！
誰が、追突を予測して飲酒運転するんだよｗ 結果責任もいいとこ。
しかもマスコミが騒いだから。
今林くんの事件は本当にかわいそうだと思う。
落下の途中で意識失うかな、こういう場合
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:28:01 ID:pkootcTR0
痴呆裁判所の判決を擁護している司法浪人がうじゃうじゃしてるが・・・
またひっくり返るのに・…
お前ら絶対に受からない！
仕事探せよ！ 白雉！
安全な飛び降りなんて存在しないだろ
>>988
原因不明って事は安全管理に問題があったと言われてもしょうが無いだろ
「死んだけど何でしんだか分かりません、スカイダイビングは死と隣り合わせなので諦めてください」
こっちの方がよっぽどおかしいと思うが
原因不明って事は安全管理に問題があったと言われてもしょうが無いだろ
「死んだけど何でしんだか分かりません、スカイダイビングは死と隣り合わせなので諦めてください」
こっちの方がよっぽどおかしいと思うが
かといって、賠償責任がまったくなくなったら、無責任やりほうだいになりそうな気もするな
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:29:34 ID:tJJTdsFY0
危険なスポーツなんだから、死ぬ覚悟ができてないやつはやるなって話
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:29:37 ID:e16HbytMO
会社倒産させれば終わり。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:30:34 ID:4ff5gVP2O
１０００ならチンコ２本になる！
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:30:43 ID:1WIRmJhs0
誓約書って意味無いね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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