【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★２
・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245299949/
位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。
現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。
臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
絶たないのが実情だ。
一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。
衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245299949/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:51 ID:O3li7wPz0
もうそれでA案
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:27 ID:t5b6D+BFO
生きたまま
切り刻まれる
苦しいらしいよ
脳死でも
切り刻まれる
苦しいらしいよ
脳死でも
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:48 ID:25+TDZyx0
おらはいやだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:13 ID:gFqRwKkp0
>>3
なぜわかる
なぜわかる
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:36 ID:IrMyMxFR0
裁判員制度とかこれとか国民の意思を問うてからにして欲しいのはさくっと通る
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:19 ID:RLWzxCm2O
これで死ぬ死ぬ詐欺が減るわけですね。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:39 ID:ziK1CCkhO
ばぐ太さん乙です(｡･ｪ･｡)ゞ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:39 ID:rRb+7+jB0
またいいんじゃね？
俺は拒否するけど
俺は拒否するけど
公務員がチャット中（笑）
(cache) １０代チャット１
http://s03.megalodon.jp/2009-0618-1512-34/www2.big.or.jp/~usa/chat/10-1/
１０代チャット１
http://www2.big.or.jp/~usa/chat/10-1/
エッチ大好き！＝61.196.106.189＝山梨市役所
名前の上に、マウスカーソルを持ってくると、IPが表示されます
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http://s03.megalodon.jp/2009-0618-1512-34/www2.big.or.jp/~usa/chat/10-1/
１０代チャット１
http://www2.big.or.jp/~usa/chat/10-1/
エッチ大好き！＝61.196.106.189＝山梨市役所
名前の上に、マウスカーソルを持ってくると、IPが表示されます
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:34 ID:EuRjkROE0
↓脳が4つで
A案で行くとは以外だった
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:45 ID:BkpY54PV0
臓器とるために脳死患者にメス入れると動くんだぜ。だから筋弛緩剤を注射してからメス入れるんだぜ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:13 ID:pBz5HdG00
社民党提出のC案は実質「臓器移植反対！」の内容だし、
共産党は採決拒否だもんなぁ〜 サヨクって、いつも・・・・
共産党は採決拒否だもんなぁ〜 サヨクって、いつも・・・・
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:47 ID:RCZsrNkmO
日本人辞める必要無くなって助かった
へぇーＡ案に決まったんだ
後は参議院を通過したらお涙頂戴の海外移植ストーリーも募金も控えめになるんだよね
後は参議院を通過したらお涙頂戴の海外移植ストーリーも募金も控えめになるんだよね
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:19:22 ID:l3oC0372O
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:19:23 ID:fZQJS2gg0
「論議が不十分だ」として棄権する無責任な党は１００年議論しても棄権する。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:19:28 ID:SkIw9dH80
孤児院や障害者施設が人間牧場になるな
移植の一ヶ月からたらふく食わして栄養状態を良くしてくれるそうだ
移植の一ヶ月からたらふく食わして栄養状態を良くしてくれるそうだ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:19:38 ID:g7mgK7EoO
臓器提供したらそこまでかかった治療費をチャラにしてやればいいのにな
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:20:21 ID:DjcRGaEZ0
移植に関わる時には 脳死が人の死
移植に関わらない時には 臨床死が人の死
人の死の定義のダブルスタンダードって事だな
移植に関わらない時には 臨床死が人の死
人の死の定義のダブルスタンダードって事だな
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:20:50 ID:paWSUzhH0
Ｃ案でよかった。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:21:10 ID:2zu1aGhd0
死刑執行直後に臓器取り出せばいいのに。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:21:25 ID:qaHXHrQ50
小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
ウンとも、スンとも言わなくなった」と発言（07/08/21）
→マスコミはスルー
麻生：「７万８０００円と１万６０００円はどちらが高いか。
アルツハイマーの人でもわかる」と発言（07/07/19）
→マスコミは総叩き
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:21:29 ID:vAeiv5i70
前スレの纏め
法的脳死判定の意味すら理解してない連中が、医者や社会の邪な意図による捏造による
望まない臓器移植が起こり得るという理由で、｢冤罪死刑あるから死刑廃止｣なるレベルの
感情的反対論を、実際の運用法が定まっても居ない現状で叫んでた。
さぁ続きをどうぞｗ
法的脳死判定の意味すら理解してない連中が、医者や社会の邪な意図による捏造による
望まない臓器移植が起こり得るという理由で、｢冤罪死刑あるから死刑廃止｣なるレベルの
感情的反対論を、実際の運用法が定まっても居ない現状で叫んでた。
さぁ続きをどうぞｗ
あたる医者が悪ければ、交通事故などで意識不明になっただけで、
回復の見込みがあるのに脳死とされて、家族も言いくるめられて臓器を取り出される
という事例も起こりうるだろうね。しかも検証が難しく、奪われる命が返ることもない。
回復の見込みがあるのに脳死とされて、家族も言いくるめられて臓器を取り出される
という事例も起こりうるだろうね。しかも検証が難しく、奪われる命が返ることもない。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:22:20 ID:l3oC0372O
なんで提供したくない人が意思表示をしないといけないんだ
普通は逆だろ
提供したい人だけ意思表示すればいいじゃない
なんかおかしい
普通は逆だろ
提供したい人だけ意思表示すればいいじゃない
なんかおかしい
なんで人間の臓器じゃないとダメなの？
食肉用の牛とか豚の臓器を再利用できないの？
そっちの方に研究を向ければいいのに・・・
戦時中は馬の血で輸血してたのに・・・
食肉用の牛とか豚の臓器を再利用できないの？
そっちの方に研究を向ければいいのに・・・
戦時中は馬の血で輸血してたのに・・・
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:04 ID:uzWOyEhL0 BE:1376172847-2BP(0)
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:05 ID:dNhGN4O10
>>25
おまえキモイ
おまえキモイ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:11 ID:BbCFAVa30
やりたくない人間は拒否すればいいわけで、やる余地ができたのはいいこと。
ちなみに俺の体でよかったら、使えるところは何でも使ってくれ。
ちなみに俺の体でよかったら、使えるところは何でも使ってくれ。
えーっ通っちゃったの？
親による子供の殺人合法化だろこれは。
国会で反対運動してる団体ある？ 明日行ってみよう
親による子供の殺人合法化だろこれは。
国会で反対運動してる団体ある？ 明日行ってみよう
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:51 ID:SkIw9dH80
>>27
アメリカでは子供の心臓が５万ドルだよ
アメリカでは子供の心臓が５万ドルだよ
36 ：miraba：2009/06/18(木) 15:23:52 ID:uzYoor4H0
やはり、人工心臓と再生医療に予算をつぎ込むのがよいと思う
人の死を望む世の中は、不幸だと思う
ましてや、餓死者のいるような日本では、
今時点では、天命と思うのがよいと思う
人の死を望む世の中は、不幸だと思う
ましてや、餓死者のいるような日本では、
今時点では、天命と思うのがよいと思う
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:57 ID:lk7RYeyy0
心臓が止まっただけで勝手に死んだと判断されたらどうしよう
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:01 ID:jLuPabc60
素朴な疑問…。
そもそもが、死んだ他人の臓器を移植してまで助けなきゃダメなのか？
『助けたい』と願う親の感情は、当然だし、それは理解できます。
だからって、『死んだ他人の臓器が欲しい』と願うのか？
最後は『誰かが死ねばいい』と思うようになるだろう。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:05 ID:yqUSSznrO
脳死判定の目的に、臓器移植だけでなく
本人希望と家族同意による「臓器提供一切無しの安楽死」も
選択死として含めるべき
でないと、臓器が目的の人殺し法案と言われてもしかたない
本人希望と家族同意による「臓器提供一切無しの安楽死」も
選択死として含めるべき
でないと、臓器が目的の人殺し法案と言われてもしかたない
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:05 ID:L+9qVwAoO
議論が不自由だと思うなら尚更出てくるべきで、放棄ってどういう事よ、共産党
移殖を求める人が大勢いるから
脳死を厳しく判定してたら臓器が集まらない。
だから判定ミスが何％かあったとしても
臓器を集める為に、条件を緩めましょう。
そういう法律だと私は理解してますが、何か。
脳死を厳しく判定してたら臓器が集まらない。
だから判定ミスが何％かあったとしても
臓器を集める為に、条件を緩めましょう。
そういう法律だと私は理解してますが、何か。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:15 ID:eHClicA10
これは、最初からＡ案を通過させるための儀式にすぎない。
真剣に審議しましたというアリバイ造りに過ぎない。
非常に危険絶対なっとく出来ない。
真剣に審議しましたというアリバイ造りに過ぎない。
非常に危険絶対なっとく出来ない。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:22 ID:HY8sKY2o0
賛成した鬼畜議員ども絶対に許さない。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:32 ID:m3L/gEs3O
おまえらも死んだ時くらい人の役に立てよ
確実かつ隠密に、臓器を痛めず疑われずして脳死させる方法は？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:51 ID:l3oC0372O
>>11
フォーエバー
フォーエバー
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:25:13 ID:LpuZ63Xt0
ところで、臓器提供したら幾らもらえるんだ？
移植手術と同じ額ぐらいは貰えるんだろうな？
一人の子を泣く泣く善意で提供したのに、数年後、もう１人の子に移植が
必要になったのに金がないから出来ない 状態にはならないだろうな？
てか、移植希望者本人も家族も全員提供希望するんだろうな？
移植手術と同じ額ぐらいは貰えるんだろうな？
一人の子を泣く泣く善意で提供したのに、数年後、もう１人の子に移植が
必要になったのに金がないから出来ない 状態にはならないだろうな？
てか、移植希望者本人も家族も全員提供希望するんだろうな？
>>41
対象の規制を緩める事と、脳死判定の基準を緩める事は別ですが
対象の規制を緩める事と、脳死判定の基準を緩める事は別ですが
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:25:37 ID:3QMhmI7r0
なんか嫌な感じだな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:25:44 ID:vmG1mgDw0
>>5
死亡宣告された人が奇跡的に息を吹き返した事例があるし
耳元で自分の死亡宣告聴いたとあとで語ってるって
心臓死（とされた）ですら、そうなんだから
心臓が元気に動いている状態で、脳死ですって言われても
どうなんだろうかね？
今の医療機器で脳波とかで判定したところで
それが完璧かどうか
菅家さんのDNA判定だって当時としては、それが最高レベルだったはずだし
１０年後、２０年後に、今の脳死判定がいかに原始的だったか
証明される時代が来るのは確実だよ。
死亡宣告された人が奇跡的に息を吹き返した事例があるし
耳元で自分の死亡宣告聴いたとあとで語ってるって
心臓死（とされた）ですら、そうなんだから
心臓が元気に動いている状態で、脳死ですって言われても
どうなんだろうかね？
今の医療機器で脳波とかで判定したところで
それが完璧かどうか
菅家さんのDNA判定だって当時としては、それが最高レベルだったはずだし
１０年後、２０年後に、今の脳死判定がいかに原始的だったか
証明される時代が来るのは確実だよ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:25:48 ID:/knfQWQ30
だいたい臓器提供する奴って何人居るの？
俺は提供しないほうヾ(゜ー゜)ノ
俺は提供しないほうヾ(゜ー゜)ノ
>>25
まぁでもきちんと資料にあたって調べる気にならないと
一般人はいろいろ誤解したまんまだろうね。
報道の仕方を見ている限りじゃ、
全ての脳死診断が一律に人の死とされるものだと理解してしまう人が多いのも仕方ないかなぁと思う。
まぁでもきちんと資料にあたって調べる気にならないと
一般人はいろいろ誤解したまんまだろうね。
報道の仕方を見ている限りじゃ、
全ての脳死診断が一律に人の死とされるものだと理解してしまう人が多いのも仕方ないかなぁと思う。
>>34
誤診が起こらないという前提で法律を作ってることを認めるわけですね。
誤診が起こらないという前提で法律を作ってることを認めるわけですね。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:26:12 ID:9HhsgCjC0
医療費自己負担の高騰と併せて考えれば
楽観的な結論が出せるわけがない。
楽観的な結論が出せるわけがない。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:26:46 ID:DjcRGaEZ0
Ａ案だと「臓器提供しませんカード」が必要になりますよｗ
脳死の患者の医療費はどこまで出すかという問題もある
何年も植物状態で生かしておける余裕がどこまであるか
何年も植物状態で生かしておける余裕がどこまであるか
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:27:07 ID:937CZ6Om0
悪魔の法案が通ったか・・・
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:27:27 ID:41v58stz0
大体、移植して助かると思っているのが間違い。
移植して助からない（年単位で延命しない）ケースが多い。
移植は難しい技術も免疫も適合力も。
脳死→臓器取り出し→移植→でも亡くなる→臓器提供者と移植者は情報を知らされない
移植で助かる命？
自分の臓器が誰に移植されて誰が助かったのかなんて謎なのに、
もしかしたら、移植しても助からなくて二人とも死ぬかもしれない、言わば賭けなのに。
（なぜなら脳死移植は死体移植では無理な新鮮さが必要だから〕
そのためにドナーを意図的に殺すのかよ。そして、その法案を通したのかよ。
しかも子どもにまで適応かよ。
今の政治家おかしい。
移植して助からない（年単位で延命しない）ケースが多い。
移植は難しい技術も免疫も適合力も。
脳死→臓器取り出し→移植→でも亡くなる→臓器提供者と移植者は情報を知らされない
移植で助かる命？
自分の臓器が誰に移植されて誰が助かったのかなんて謎なのに、
もしかしたら、移植しても助からなくて二人とも死ぬかもしれない、言わば賭けなのに。
（なぜなら脳死移植は死体移植では無理な新鮮さが必要だから〕
そのためにドナーを意図的に殺すのかよ。そして、その法案を通したのかよ。
しかも子どもにまで適応かよ。
今の政治家おかしい。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:27:31 ID:cMMzWq6z0
でも可愛い子供が死んで
どうぞどうぞって差し出す親が居るとは思わないな｡
募金手術の親も手前の子が可愛いだけだし｡
継ぎはぎだらけのすっからかんの遺体で葬式なんかしたく無いんじゃね?w
どうぞどうぞって差し出す親が居るとは思わないな｡
募金手術の親も手前の子が可愛いだけだし｡
継ぎはぎだらけのすっからかんの遺体で葬式なんかしたく無いんじゃね?w
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:27:35 ID:SkIw9dH80
まず餌食になるのは虐待児童だ
親に半殺しにされて救急車で病院に運ばれて心臓腎臓肝臓をそっくり取られる
親に半殺しにされて救急車で病院に運ばれて心臓腎臓肝臓をそっくり取られる
何のメリットもなくただ負担なだけだからね、提供なんて。
いいことしたなんていう実感もない。
いいことしたなんていう実感もない。
「臓器提供しませんカード」を持っていたとしても、
医者がポイしてしまえば、もう判りません
医者がポイしてしまえば、もう判りません
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:28:05 ID:K59InxkdO
脳死状態の人の酸素吸入装置(？)を故意に外しても殺人罪が適用されないの？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:28:26 ID:l3oC0372O
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:29:07 ID:HY8sKY2o0
むしろ臓器提供を待っているガキの脳を、脳死した子に移植すべき。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:29:18 ID:ZatV3VUFO
これ麻生は反対票を入れたんだよな
小泉や小沢は賛成票
スゲー性格通りの投票行動
小泉や小沢は賛成票
スゲー性格通りの投票行動
そもそも自分がなったら切り刻まれるのが嫌って言ってる馬鹿が多いのには呆れる。
結局反対してるやつの大半は、死んでも他人の為になるのは嫌だって言ってるわけだ。
気持ち悪すぎ。
結局反対してるやつの大半は、死んでも他人の為になるのは嫌だって言ってるわけだ。
気持ち悪すぎ。
>>70
そんな簡単な事で狙って脳死には出来ません
そんな簡単な事で狙って脳死には出来ません
海外だと脳死判定されたら蘇生まで治療続けてくれる保険って無いからなぁ
日本はいい国だったよ
日本はいい国だったよ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:30:49 ID:XSOoraSl0
幼児臓器移植の医療技術が未熟なため日本の医者は非常に当惑している。
欧米から専門家を招聘する手立てを考える必要がある。
欧米から専門家を招聘する手立てを考える必要がある。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:30:53 ID:vAeiv5i70
>>63
>ドナーを意図的に殺す
まだこんな事言ってるアホが居るってのは、まぁ間違いなく政府周知努力の怠慢ではあるよね。
｢意思表明の適切に反映される運用｣と｢徹底的な周知｣はこれからの話だけど、確かに不安なのは分かる。
>ドナーを意図的に殺す
まだこんな事言ってるアホが居るってのは、まぁ間違いなく政府周知努力の怠慢ではあるよね。
｢意思表明の適切に反映される運用｣と｢徹底的な周知｣はこれからの話だけど、確かに不安なのは分かる。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:06 ID:DjcRGaEZ0
>>67
脳死と意識不明が違うのは、あなたが説明するまでもなく知っています。
脳死に判定基準があることもです。
それでも医師のレベルが低ければ誤診は起こる可能性が高くなる。
誤診で回復の見込みがあったかもしれないのに脳死とされ臓器を奪われ死に
至る人が出てくるということは、法律として不完全すぎるということでしょう。
脳死と意識不明が違うのは、あなたが説明するまでもなく知っています。
脳死に判定基準があることもです。
それでも医師のレベルが低ければ誤診は起こる可能性が高くなる。
誤診で回復の見込みがあったかもしれないのに脳死とされ臓器を奪われ死に
至る人が出てくるということは、法律として不完全すぎるということでしょう。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:17 ID:UMlxGV1I0
日本の場合そもそも提供に消極的っていう
根本的な問題があるんでないの
根本的な問題があるんでないの
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:21 ID:vDwCasa6O
これで移植詐欺のビジネスモデルが崩壊するかな？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:34 ID:xrsAqBiPO
子供に意志なんざない。
脳死した人間はパーツでしかない。
この法律がなかったら金持ちが海外に臓器を買いにいくだけ。
恥ずかしいからつくりました。
脳死した子供の臓器は海外だとなぜかあります。
東南アジアだと臓器移植できるといって東南アジアにいった人もいます。
海外は子供の事故死が多いのね
脳死した人間はパーツでしかない。
この法律がなかったら金持ちが海外に臓器を買いにいくだけ。
恥ずかしいからつくりました。
脳死した子供の臓器は海外だとなぜかあります。
東南アジアだと臓器移植できるといって東南アジアにいった人もいます。
海外は子供の事故死が多いのね
麻生は今すぐ解散してＡ案廃案にしちゃえよｗ国民を救えるのは今しかないｗ
脳死判定 と 脳死と診断 の違い位は理解してから書き込んでください
子供の頃「コーマ（昏睡）」という映画を見た…
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:32 ID:TnrOxrCM0
>82
移植のための手術ができる病院のレベルが低い？
その辺の個人病院じゃないんだから・・・
移植のための手術ができる病院のレベルが低い？
その辺の個人病院じゃないんだから・・・
出生前に遺伝子診断が普通に行われる時代である。
そのDNA情報はなぜかどこかに流出している。
出産後、親元にヘッドハンティング業者が現れ、出世話が
以下略
そのDNA情報はなぜかどこかに流出している。
出産後、親元にヘッドハンティング業者が現れ、出世話が
以下略
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:38 ID:pBz5HdG00
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:45 ID:pllR7yCp0
>>76
叩かれるの覚悟で言えば、自分が死んで摘出された臓器が誰かが生きるために使われるのは反対しない
だが、20代前半の俺の臓器を50代だの老い先短いヤツにあげるのは正直、できることならお断りしたい
叩かれるの覚悟で言えば、自分が死んで摘出された臓器が誰かが生きるために使われるのは反対しない
だが、20代前半の俺の臓器を50代だの老い先短いヤツにあげるのは正直、できることならお断りしたい
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:54 ID:uV9tNctw0
>>34
脳死判定ｗ
判定のため重症患者から生命維持装置を１０分間も外したら死に至るに決まってるだろ。
「脳死」は移植のために作り出された概念にすぎない。
いいからさっさと培養臓器の研究をやれ。
>>53
カードの○なんて誰がつけても一緒ですからｗ
脳死判定ｗ
判定のため重症患者から生命維持装置を１０分間も外したら死に至るに決まってるだろ。
「脳死」は移植のために作り出された概念にすぎない。
いいからさっさと培養臓器の研究をやれ。
>>53
カードの○なんて誰がつけても一緒ですからｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:57 ID:L+9qVwAoO
脳死状態の植物人間状態の患者がみんな病院で何年も機具付けながら呼吸が無くなるまで居るのではなく、
もうダメたと諦めて心臓停止させてきた人達だって居るんだから、臓器を他の人の為に利用しても遺族の同意があるなら同じじゃないか。
死んだら灰になるか、ミイラになるかだし。骨髄移植のドナーになる為にもしかしたら自分の脊髄も傷つけてとかの心配もない
結構、製薬会社に努めてる人は亡くなった後に体提供してもいいと登録してる人多いよ
もうダメたと諦めて心臓停止させてきた人達だって居るんだから、臓器を他の人の為に利用しても遺族の同意があるなら同じじゃないか。
死んだら灰になるか、ミイラになるかだし。骨髄移植のドナーになる為にもしかしたら自分の脊髄も傷つけてとかの心配もない
結構、製薬会社に努めてる人は亡くなった後に体提供してもいいと登録してる人多いよ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:58 ID:l3oC0372O
昨今のエコブームにのって、人間もリサイクルというわけですね
譲りたい、譲られたい人だけでどうぞ。
俺は自分のも家族のもやらんぞ。
こっち見んな。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:26 ID:9HhsgCjC0
>>18
300年くらい議論しながら保留した方がいい法案だからな。
一神教の人はともかくとして、
物心を二元論に分解しない仏教などの解釈だと、
人の死を形而上の定義だけで決定できないんだから。
神道のケガレの発想もまた、生きる側から移植に抵抗感がある。
そんなのくだらねえ、といわれても宗教観なんだから溝は簡単に埋まらん。
300年くらい議論しながら保留した方がいい法案だからな。
一神教の人はともかくとして、
物心を二元論に分解しない仏教などの解釈だと、
人の死を形而上の定義だけで決定できないんだから。
神道のケガレの発想もまた、生きる側から移植に抵抗感がある。
そんなのくだらねえ、といわれても宗教観なんだから溝は簡単に埋まらん。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:30 ID:ZatV3VUFO
>>3
ほんとうに脳死って何なのかわかってない奴が多すぎる。
ほんとうに脳死って何なのかわかってない奴が多すぎる。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:37 ID:HB6wcdOo0
>>93
だから脳死になったら自動的に臓器とられるわけじゃねーだろ。あほすぎる。
だから脳死になったら自動的に臓器とられるわけじゃねーだろ。あほすぎる。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:46 ID:yrtB6whRO
これで移植募金禁止してくれればね
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:48 ID:fPd5w88O0
D案で何がダメなのかがわからん。
小児臓器移植の道も開けるし、文句ないだろ。
臓器提供者が増えない？臓器提供する側に何らかのインセンティブをあげればいいじゃねーか。
それが嫌なら地道に啓蒙活動でもすればいい。
そっちの勝手な事情をこっちに押しつけんじゃねえ。
図々しいにもほどがあるんだよクズが。
小児臓器移植の道も開けるし、文句ないだろ。
臓器提供者が増えない？臓器提供する側に何らかのインセンティブをあげればいいじゃねーか。
それが嫌なら地道に啓蒙活動でもすればいい。
そっちの勝手な事情をこっちに押しつけんじゃねえ。
図々しいにもほどがあるんだよクズが。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:58 ID:SkIw9dH80
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:05 ID:BIRuWiLGO
反対派が意志表示しなきゃいけないって、逆だろ逆。嫌だっつってる人が面倒事背負いこむとはどういう了見だ。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:06 ID:41v58stz0
裁判新制度と同じで
「臓器移植を絶対にされない方法」を２ｃｈで作るしかないようだな。
ドナーカードは捨てられたらおしまいらしいし、
刺青はわざと外傷つくって読めなくしてしまえばおしまい。
周囲に吹聴＆ネットに書き込みくらいか？
「臓器移植を絶対にされない方法」を２ｃｈで作るしかないようだな。
ドナーカードは捨てられたらおしまいらしいし、
刺青はわざと外傷つくって読めなくしてしまえばおしまい。
周囲に吹聴＆ネットに書き込みくらいか？
仮に身内が脳死になったとして
臓器を売るなら考えるかもしれないが、提供はないな
臓器を売るなら考えるかもしれないが、提供はないな
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:15 ID:hai5aoOYO
>>38 当事者にならないとわからないだろうけど、必死な親は脳死が出たら心のなかでガッツポーズだろうね。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:40 ID:yJKbRmMg0
脳死に至らしめる新薬まだチンチン
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:59 ID:GmTBJdlC0
脳死て全脳死だっけ？ 脳幹死でないよな。
不可逆的脳死かどうか判定が難しいんだろ？
不可逆的脳死かどうか判定が難しいんだろ？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:00 ID:vAeiv5i70
>>82
それでも警察・検察のレベルが低ければ冤罪の起こる可能性が高くなる。
冤罪で名誉挽回の機会があったのかもしれないのに死刑とされ死に至る人が
出てくると言うことは、法律として不完全すぎるという事でしょう。
死刑というか個人の権利を侵害する可能性のある総ての法律に反対しとけよ。
それはそれでアナーキストとして立派な立場だと思うしｗ
それでも警察・検察のレベルが低ければ冤罪の起こる可能性が高くなる。
冤罪で名誉挽回の機会があったのかもしれないのに死刑とされ死に至る人が
出てくると言うことは、法律として不完全すぎるという事でしょう。
死刑というか個人の権利を侵害する可能性のある総ての法律に反対しとけよ。
それはそれでアナーキストとして立派な立場だと思うしｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:24 ID:1t/Mey8T0
>>59
裁判員制度と同じで、議論を尽くされたら困るのだろ
裁判員制度と同じで、議論を尽くされたら困るのだろ
あっさりA案で通ったんだw
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:36 ID:udLHL9G20
ある意味グローバルスタンダードに近づいたとも言えるんだろ？
欧米の法令には詳しくないが。
欧米の法令には詳しくないが。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:40 ID:Ck6eZ9Nu0
大人ならともかく2歳児とかが臓器提供されなきゃ生きていけないって寿命だろ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:40 ID:HB6wcdOo0
>>102
だから拒否しろって言ってんだろ低脳。家族に拒否できる自由があるんだから
好きにすりゃいいじゃねーか。それから好きにする代わりに1年先か30年先に
意識回復するかもしれない、宝くじより低い確率にかけるなら自分で金出せってこった。
だから拒否しろって言ってんだろ低脳。家族に拒否できる自由があるんだから
好きにすりゃいいじゃねーか。それから好きにする代わりに1年先か30年先に
意識回復するかもしれない、宝くじより低い確率にかけるなら自分で金出せってこった。
>>13
心臓が止まったばかりの動物にやったら、ぜんぶ動くぜ。
心臓が止まったばかりの動物にやったら、ぜんぶ動くぜ。
>>98
これまでは子供の臓器移植が禁止されてたから起こらなかっただけ。
これが可決されたら解禁される。
何が起こるか考えるべき。
>>101
おそらく今世紀中に培養臓器、もしくはヒト遺伝子を組み込んだ豚からの移植が始まると思う。
これまでは子供の臓器移植が禁止されてたから起こらなかっただけ。
これが可決されたら解禁される。
何が起こるか考えるべき。
>>101
おそらく今世紀中に培養臓器、もしくはヒト遺伝子を組み込んだ豚からの移植が始まると思う。
麻生総理はA案に反対票だったようだな。
政治的打算は出来なかったんだな・・そういうところが嫌いじゃない。
政治的打算は出来なかったんだな・・そういうところが嫌いじゃない。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:52 ID:eHo/GIZJ0
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:36:19 ID:6fYTWuoCO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:36:22 ID:acNkHVB40
脳死の判定基準を緩和してくれないとね
植物状態と脳死は別ものなの?
叔父が一年くらい植物状態だったけど
ある日、前触れもなく目覚めて今は元気にやってるんだよね
その経験があるだけにサッサと移植されるのはなぁ
でも植物状態が脳死とは別ならあれなんだけどね
叔父が一年くらい植物状態だったけど
ある日、前触れもなく目覚めて今は元気にやってるんだよね
その経験があるだけにサッサと移植されるのはなぁ
でも植物状態が脳死とは別ならあれなんだけどね
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:36:31 ID:XuYz5QIfO
死ぬ死ぬ詐欺代わりに今度は死ね死ね詐欺が始まります(^_^;)
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:36:32 ID:SkIw9dH80
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:36:46 ID:HY8sKY2o0
賛成した鬼畜議員の名簿を作ってください
>>94
俺が海外の人間なら、自国の人間でさえ臓器待ちなのに、
金持ってるだけで順番割り込んだりしてくる外国人がいたら、
何で自分の国でやらないんだって頭に来るけど。
法案云々の前に、臓器移植という選択肢そのものについて考えなければならなかったんだと思う。
俺が海外の人間なら、自国の人間でさえ臓器待ちなのに、
金持ってるだけで順番割り込んだりしてくる外国人がいたら、
何で自分の国でやらないんだって頭に来るけど。
法案云々の前に、臓器移植という選択肢そのものについて考えなければならなかったんだと思う。
残りの3案ってどんなんだったの
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:33 ID:QRzkiQYr0
うちの家族は全員脳死段階での移植は拒否する
>>104
意味わからんからレスしねーでくれ｡
意味わからんからレスしねーでくれ｡
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:34 ID:bHco+QCf0
これで少しは世界に近づけたか。
臓器移植も厚生省のお蔭で、かなり
遅れたよな。
臓器移植も厚生省のお蔭で、かなり
遅れたよな。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:36 ID:ZatV3VUFO
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:39 ID:/knfQWQ30
>>76
臓器提供で他人を生かすのは嫌です！
臓器提供で他人を生かすのは嫌です！
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:40 ID:HB6wcdOo0
>>121
馬鹿ｗ 非難するのはそれこそ俺の勝手だろｗ 気持ち悪い物は気持ち悪いんだよ。
馬鹿ｗ 非難するのはそれこそ俺の勝手だろｗ 気持ち悪い物は気持ち悪いんだよ。
臓器提供用の人間作ったらいいんじゃね？
中国人とか韓国人とかｗ
中国人とか韓国人とかｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:56 ID:xrsAqBiPO
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:37:56 ID:iCXZpf700
フィリピンは臓器売買が合法になったんだよな。
もうすぐ、日本もフィリピン並みになるぜ。
良かったな、新自由主義者ども！！
貧困層を作り出して家族の任意というペテンで臓器まで頂くというわけだ。
てめえら、ぜってえ碌な死に方しねえ。
もうすぐ、日本もフィリピン並みになるぜ。
良かったな、新自由主義者ども！！
貧困層を作り出して家族の任意というペテンで臓器まで頂くというわけだ。
てめえら、ぜってえ碌な死に方しねえ。
>>47
いや、確認するべき意思、もうないから。単なる昏睡との混同多すぎ。
いや、確認するべき意思、もうないから。単なる昏睡との混同多すぎ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:38:07 ID:7fA2Gasr0
脳死の判断基準てどういうの？
普通に死んでも念のため、焼くまでに時間おくよね？
脳死判定も誤診の危険は無いの？
普通に死んでも念のため、焼くまでに時間おくよね？
脳死判定も誤診の危険は無いの？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:38:17 ID:hai5aoOYO
完璧な脳死判定が難しい現状があるからなあ・・・「多分脳死」判定はゴロゴロあるんだから
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:38:43 ID:2S3O3P+z0
医者（脳死だけどこれは明らかに虐待の跡だな）「警察に・・・」
親 「脳死状態ならこの子の心臓をあげます」
医者「え」
親「誰か他の子の身体の中ででも生きていてくれればいいんです」
医者「あの、ぎゃくた・・・
親「早くしてください。１秒でも待てない子もいるんでしょう？」
医者「わかりました」
親 「脳死状態ならこの子の心臓をあげます」
医者「え」
親「誰か他の子の身体の中ででも生きていてくれればいいんです」
医者「あの、ぎゃくた・・・
親「早くしてください。１秒でも待てない子もいるんでしょう？」
医者「わかりました」
移植医療業界のロビー活動が勝利したということだ。
これから巻き返すの大変だな。舐めてたわ。反省反省
これから巻き返すの大変だな。舐めてたわ。反省反省
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:38:51 ID:Ck6eZ9Nu0
鳳究くんの親を喜ばせるために子どもの臓器を提供しようと思うかな。
提供するにしても相手を選びたいわ。
提供するにしても相手を選びたいわ。
>>118
冤罪ならば、まだ自分の意思で反論することも検証する可能性も残される。
また、裁判では弁護士が味方になってくれる。
臓器移植において脳死とされる側には、それに対して反論してくれる者もなければ、
法的な保護もない。医者がやりたい放題だというのが実態ですね。
医者は、裁判官であり、警察であり検察であり弁護士でもある。
患者は、常に弁護を受けられない被疑者扱いだ。
冤罪ならば、まだ自分の意思で反論することも検証する可能性も残される。
また、裁判では弁護士が味方になってくれる。
臓器移植において脳死とされる側には、それに対して反論してくれる者もなければ、
法的な保護もない。医者がやりたい放題だというのが実態ですね。
医者は、裁判官であり、警察であり検察であり弁護士でもある。
患者は、常に弁護を受けられない被疑者扱いだ。
せめて脳幹死亡か、小脳死亡で分けてほしいな
小泉が賛成したんなら、国民には悪い法律なんだろうな
脳死と判断された後でも何かすると反応があるとか言ってるのは、
それは脊髄反射の一種じゃないのかと聞きたくなる。
それは脊髄反射の一種じゃないのかと聞きたくなる。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:39:40 ID:Tdx303+D0
コ;;;;;;;;;Nヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;ｲ
_」;;;;;;;/ '''Ｗ'' ヾ;;;7
ヾ;;;;;;ﾄ､,,__､ ___ ｲ;;/
（ｒ7ﾄﾐ( Ｏ )>z=( Ｏ) !;;k） ﾉ|/
ヽ|ヾ-| ﾞﾞ ｒﾞ i ﾘﾝ r=イ;;|ｒ
;;;;;;;;;;; !ヾ､ﾉ､＿＿＿＿ﾝﾘ ﾉ|_ﾉ;;ﾉﾙﾞ;;
;;;;;;;;ｪｪﾄ、ﾐ{テ元元テ州ﾉ;;;;;;;;
;;;;;;;;匕 ヽ ヾ三三三ｼﾉY1;;;;;; 仕事を増やさないでくれ
;;;;;;;ﾚ ヽ＿＿__ア Zｺ;;;;;
;;;;;;;匕 <ヽ >／ ﾉ | Iコ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;ｚノ ) ｒｋ丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
_」;;;;;;;/ '''Ｗ'' ヾ;;;7
ヾ;;;;;;ﾄ､,,__､ ___ ｲ;;/
（ｒ7ﾄﾐ( Ｏ )>z=( Ｏ) !;;k） ﾉ|/
ヽ|ヾ-| ﾞﾞ ｒﾞ i ﾘﾝ r=イ;;|ｒ
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;;;;;;;;匕 ヽ ヾ三三三ｼﾉY1;;;;;; 仕事を増やさないでくれ
;;;;;;;ﾚ ヽ＿＿__ア Zｺ;;;;;
;;;;;;;匕 <ヽ >／ ﾉ | Iコ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;ｚノ ) ｒｋ丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>>117
回復不能かどうかも分からない。
言えるのは、重症患者から十分間も生命維持外したら、かなりの高確率で死ぬと言うことだけ。
>>128
救急車が来る前に冷たくなってたら同意もなにもないだろｗ
そもそもそれだと心臓死が人の死でＯＫじゃね？
で、人工呼吸器つけてたら回復する例もあるから困ってるんだろ。
回復不能かどうかも分からない。
言えるのは、重症患者から十分間も生命維持外したら、かなりの高確率で死ぬと言うことだけ。
>>128
救急車が来る前に冷たくなってたら同意もなにもないだろｗ
そもそもそれだと心臓死が人の死でＯＫじゃね？
で、人工呼吸器つけてたら回復する例もあるから困ってるんだろ。
>>117
でもそんなの、魂の存在を信じますか？ってのと同じで確認のし様が無い
でもそんなの、魂の存在を信じますか？ってのと同じで確認のし様が無い
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:40:34 ID:L+9qVwAoO
本人の意志無いのにって言ってるのは、植物人間状態でもう治る見込みが無く装置外す覚悟を決める遺族にも抗議したい気持ち？
>>52
逆だよ。心臓死は誤診の可能性があるが、脳死にはない。
逆だよ。心臓死は誤診の可能性があるが、脳死にはない。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:40:54 ID:ZqxMm7J10
簡単に言うと脳死について
現行→自分のこととして
A案→家族のこととして
考えろってこと。そして、YESでもNOでもカードを持っとけってこと。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
現行→自分のこととして
A案→家族のこととして
考えろってこと。そして、YESでもNOでもカードを持っとけってこと。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:40:55 ID:BX62TDvC0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃◆◇◆◇◆警戒警報発令◆◇◆◇◆┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┃ ／ 密＼ ／ 殺＼ ／ 支＼ ／ 盗＼ ┃
┃ .( ｀ハ´) ( ｀ハ´) ( ｀ハ´) .( ｀ハ´) . ┃
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃★☆★危険鬼蓄発生身辺注意★☆★┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃◆◇◆◇◆警戒警報発令◆◇◆◇◆┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┃ ／ 密＼ ／ 殺＼ ／ 支＼ ／ 盗＼ ┃
┃ .( ｀ハ´) ( ｀ハ´) ( ｀ハ´) .( ｀ハ´) . ┃
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃★☆★危険鬼蓄発生身辺注意★☆★┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
手書きで拒否カードを作れば言い訳だ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:41:05 ID:PPM1hFN+O
移植ビジネスが始まるなｗ
法案が可決したら赤ちゃんポストが増えるんじゃね？
法案が可決したら赤ちゃんポストが増えるんじゃね？
臓器をあげたい、もらいたいという人の間では勝手にやってろと思うけれども
無関係の人間を巻き込むのがいただけない
しかも今回は子供を含んでる
かわいそうだけど移植を待ってる人には死んでくださいねと言うしかない
無関係の人間を巻き込むのがいただけない
しかも今回は子供を含んでる
かわいそうだけど移植を待ってる人には死んでくださいねと言うしかない
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:41:12 ID:GmTBJdlC0
>>97
植物人間は脳死でないよ
植物人間は脳死でないよ
>>162
それはそうなんだけど、動いている以上死んでいると認めたくないものなんじゃない？
子供が脳死判定されても、ほっペつついたり頭なでたりしたら足がぴくぴく動くなんての
目の前にしたらとてもじゃないけど「死んだのなら臓器あげます」とは言えないと思う
それはそうなんだけど、動いている以上死んでいると認めたくないものなんじゃない？
子供が脳死判定されても、ほっペつついたり頭なでたりしたら足がぴくぴく動くなんての
目の前にしたらとてもじゃないけど「死んだのなら臓器あげます」とは言えないと思う
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:41:44 ID:OqhsssrzO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円〜」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2〜3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明け翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円〜」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2〜3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明け翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:41:55 ID:dvoannqD0
>>脳死は一般に人の死
脳死がくだされた場合、既に死んでいるという事
老人介護者は大変だ
だれも気がつかなかったのか？この大問題www
脳死がくだされた場合、既に死んでいるという事
老人介護者は大変だ
だれも気がつかなかったのか？この大問題www
>>152
ならば、人間である以上、生まれながらに致死的な病気を患って、
結果、若くして死ぬことも容認すればよいのではないか？
移植というシステムを人為的に作って、ミスによる殺人を起こしうる
環境を作ってまで移植を受けて延命されようと考えることは、
それ自体が、公的な利益を損なうものででしょう。
ならば、人間である以上、生まれながらに致死的な病気を患って、
結果、若くして死ぬことも容認すればよいのではないか？
移植というシステムを人為的に作って、ミスによる殺人を起こしうる
環境を作ってまで移植を受けて延命されようと考えることは、
それ自体が、公的な利益を損なうものででしょう。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:42:21 ID:DhWyuti/0
一番最悪なＡ案が通ったか・・・
>>164
臓器を傷めずに意図的な脳死は無理なんじゃないかってことだよ
臓器を傷めずに意図的な脳死は無理なんじゃないかってことだよ
大人は拒否すればいいけど
子供はこのこと自体知らないんじゃ？
ちゃんと周知させるよう行政に義務付けるべきじゃないか？
子供はこのこと自体知らないんじゃ？
ちゃんと周知させるよう行政に義務付けるべきじゃないか？
中間層が崩壊し食い詰めた親が増えている。以下略
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:42:41 ID:ngR4umsm0
>>132
あなたの叔父さんは「植物状態」。
脳死ではない。
脳死になると、脳の組織もしだいに崩れてくる。
10日もすれば頭蓋骨の中で脳がどろどろに溶けてくるんだよ。
そんな状態では、いくら心臓が動いていても回復するわけないだろ？
あなたの叔父さんは「植物状態」。
脳死ではない。
脳死になると、脳の組織もしだいに崩れてくる。
10日もすれば頭蓋骨の中で脳がどろどろに溶けてくるんだよ。
そんな状態では、いくら心臓が動いていても回復するわけないだろ？
>>82
ないから安心しろ。十分間肺が止まってて、生きてる奴はいない。
ないから安心しろ。十分間肺が止まってて、生きてる奴はいない。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:01 ID:pllR7yCp0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:04 ID:1t/Mey8T0
「家族の同意」でokだなんて・・・
世の中には仲の悪い家族がどれだけいるか考えたこと無いのかね
世の中には仲の悪い家族がどれだけいるか考えたこと無いのかね
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:07 ID:hai5aoOYO
>>167 私ももし自分の子供が移植が必要な状態になったらそう思うのだろうか・・・一方で我が子が動かないとはいえまだ温かいのに、提供なんて・・・とも思う
エゴエゴエゴエゴエゴエゴエゴ
シーソーゲーム はああ〜ああ〜ああ〜
エゴエゴエゴエゴエゴエゴエゴ
シーソーゲーム はああ〜ああ〜ああ〜
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:09 ID:Gs5K0UvV0
若い肉体の臓器が欲しいから早く死ねと老人達が申しております。
貧乏な若者は金持ち老人の餌食です。
貧乏な若者は金持ち老人の餌食です。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:22 ID:tLzKCHAWO
恐ろしい
悪用されるとしか思えない
悪用されるとしか思えない
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:24 ID:GmTBJdlC0
>>169
脳死判定それ自体で死に至るんだから誤診はなかろｗ
脳死判定それ自体で死に至るんだから誤診はなかろｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:32 ID:vAeiv5i70
ドナーに圧力かかるのは眼に見えてる。
拒否ったら逆切れとかもありそう。
拒否ったら逆切れとかもありそう。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:43:51 ID:LpuZ63Xt0
もう少ししたら
「日本初の臓器移植成功！３歳の○○ちゃん(仮名)！」とか大喜びでマスゴミが
騒ぐんだろうか？
３歳の○○ちゃんはモザイクの中で無邪気に遊ぶ姿を公表されるんだろうか？
その裏で泣いてる両親がいると言うのに・・・・
一方では、５０歳の飲んだくれ爺が１９歳の肝臓を移植してもらって
「もう酒は飲みません」とかほざくんだろうか？
「日本初の臓器移植成功！３歳の○○ちゃん(仮名)！」とか大喜びでマスゴミが
騒ぐんだろうか？
３歳の○○ちゃんはモザイクの中で無邪気に遊ぶ姿を公表されるんだろうか？
その裏で泣いてる両親がいると言うのに・・・・
一方では、５０歳の飲んだくれ爺が１９歳の肝臓を移植してもらって
「もう酒は飲みません」とかほざくんだろうか？
子供の移植が可能になるとはいっても、実際は10年に1回程度しか行われないでしょ。
日本人の親で同意する人ほとんどいないだろうし、
もらうほうも、外国で移植するのは、生の人間からもらうというリアリティがあまりなく、動物から内臓をもらう程度で抵抗なく移植できるけど、
同じ日本人からもらうと言うのは急に生身のリアリティが出てきて抵抗感がある。
日本人の親で同意する人ほとんどいないだろうし、
もらうほうも、外国で移植するのは、生の人間からもらうというリアリティがあまりなく、動物から内臓をもらう程度で抵抗なく移植できるけど、
同じ日本人からもらうと言うのは急に生身のリアリティが出てきて抵抗感がある。
葬儀会社の人から聞いたんだけど
臓器移植後の遺体処理が凄まじいそうだ。
医者によっては縫い合わせることもせずガムテープで貼っただけとかけっこうあるんだって。
とても遺族に見せられないので葬儀会社の人がいろいろ手を施すそうだよ。
それでもよければドナーカードを持ち続けなさいって言われた。
臓器移植後の遺体処理が凄まじいそうだ。
医者によっては縫い合わせることもせずガムテープで貼っただけとかけっこうあるんだって。
とても遺族に見せられないので葬儀会社の人がいろいろ手を施すそうだよ。
それでもよければドナーカードを持ち続けなさいって言われた。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:44:20 ID:vtanBPVRO
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:44:25 ID:CIVU7T7GO
臓器バブルのはじまり、はじまりｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:44:28 ID:9HhsgCjC0
>>126
まもなく倫理的ハードルの低い人工多能性幹細胞が実用化されるだろうし
いまこんな法案を無理矢理に押し通す理由もないんだよな。
他人からの臓器移植はいずれ廃れる技術。
そのために古来からの宗教観を無視するのは短絡的。
まもなく倫理的ハードルの低い人工多能性幹細胞が実用化されるだろうし
いまこんな法案を無理矢理に押し通す理由もないんだよな。
他人からの臓器移植はいずれ廃れる技術。
そのために古来からの宗教観を無視するのは短絡的。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:44:45 ID:QRzkiQYr0
脳死＝人の死
ということは、以前TVでしていた脳死状態で何年も
成長しているあの子は、この法案が施工された瞬間
死亡するんだよな。戸籍から消されるんだな。
ということは、以前TVでしていた脳死状態で何年も
成長しているあの子は、この法案が施工された瞬間
死亡するんだよな。戸籍から消されるんだな。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:45:05 ID:SkIw9dH80
>>190
だからビッグビジネスが成り立つんだろ
だからビッグビジネスが成り立つんだろ
>>92
心臓が止まっただけでは単なる心臓死。実はそっから数分間はまだ生きてる。
心臓が止まっただけでは単なる心臓死。実はそっから数分間はまだ生きてる。
来年から謎の交通事故が増えるぞ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:45:29 ID:EI/wX/pJ0
毎年何万人も自殺で死んでて絶対ドナーカードに記入してる奴とかいるだろうに
移植とかしっかりされてるのかよ。
脳死以前に、（事故や急病で）死んだばかりの人からの心ある提供を
スムーズに受け取れないのが問題だったんじゃないの？よく知らないけど。
移植とかしっかりされてるのかよ。
脳死以前に、（事故や急病で）死んだばかりの人からの心ある提供を
スムーズに受け取れないのが問題だったんじゃないの？よく知らないけど。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:45:47 ID:/8ZUqt9O0
救う会全滅ｗｗｗｗ
ｹﾞﾗﾘﾝｺｗｗｗｗ
ｹﾞﾗﾘﾝｺｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:45:48 ID:SI1lfaTH0
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
￣ ／ ─ ─＼￣
／ ＼ ／ ＼ よすよす
| ┏（__人__）┓ | ＿＿＿＿＿＿＿_
.＼ ┃ ｀ ⌒´ .┃,／ | | |
ノ ┃ ┃＼ | | |
／´ | | >>1. Ａ案通過. |
| .. ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､... | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
￣￣￣￣￣
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／ 支 ヽ
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､... | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
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213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:45:57 ID:vAeiv5i70
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:46:09 ID:L+9qVwAoO
>>184
へぇ〜
へぇ〜
自分は脳死＝死でいいけど臓器移植には反対なので
二つがセットで扱われるなら
脳死は死ではないことにしてもらわないと困る。
死と決まってしまったのなら
移植できないように自衛しないとだわ。
一度かかると、臓器移植に不適格になるような病気で
後遺症なしで治る病気ってなんかない？
二つがセットで扱われるなら
脳死は死ではないことにしてもらわないと困る。
死と決まってしまったのなら
移植できないように自衛しないとだわ。
一度かかると、臓器移植に不適格になるような病気で
後遺症なしで治る病気ってなんかない？
>>160
日本じゃ脳死移植の事例は少ないけど、生体移植は多いじゃん。
あれも結局後から後悔するドナー、嫌々ながら提供するしかなかったドナーってけっこういる。
そういう負の部分の情報も、移植に関する正しい知識もきちんと確認した上で、
それぞれ自分の判断を決めて欲しいと思う。
日本じゃ脳死移植の事例は少ないけど、生体移植は多いじゃん。
あれも結局後から後悔するドナー、嫌々ながら提供するしかなかったドナーってけっこういる。
そういう負の部分の情報も、移植に関する正しい知識もきちんと確認した上で、
それぞれ自分の判断を決めて欲しいと思う。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:46:29 ID:udLHL9G20
個人的にはD案支持だが
A案でも家族の同意が必要って条件があるのは大きいと思うぞ。
ある程度普通の家族ならそこら辺の意思の共通性はあるんじゃないかと思うけど。
A案でも家族の同意が必要って条件があるのは大きいと思うぞ。
ある程度普通の家族ならそこら辺の意思の共通性はあるんじゃないかと思うけど。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:46:38 ID:ZDHuch3Y0
脳死による人の死は家族に拒否権有りだってさ
>>200
あんたみたいのもねw
あんたみたいのもねw
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:46:48 ID:hai5aoOYO
>>204 それどころか、死体を隠蔽放置している と家族が犯罪者になりかねないね・・・
この法案改正って、ひょっとして年齢制限撤廃が問題なのではなく、
「臓器提供時に限り死」ではなく
「脳死は人の死」と定義しちゃったことがやばいんじゃねーのか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
なんか国籍法改正のときと同じよーなトリックじゃね？余計なとこいじってる。
「臓器提供時に限り死」ではなく
「脳死は人の死」と定義しちゃったことがやばいんじゃねーのか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
なんか国籍法改正のときと同じよーなトリックじゃね？余計なとこいじってる。
>>103
頼むたら教えてくれよー
頼むたら教えてくれよー
>>167
アメリカで移植した人々の中にも、「ドナーが現れた！」つーて小躍りしかねない状態の書き込みを
した例が何家族かあったっけね。
待機中に「早く早く」とばかり考えていて現地のスタッフに窘められたというようなことを自省を込めて
書いている人もいたように記憶する。
アメリカで移植した人々の中にも、「ドナーが現れた！」つーて小躍りしかねない状態の書き込みを
した例が何家族かあったっけね。
待機中に「早く早く」とばかり考えていて現地のスタッフに窘められたというようなことを自省を込めて
書いている人もいたように記憶する。
構造改革で若年貧困層を生み出し、ドナー在庫を増やしてから臓器法案通過かぁ
オレらは金持ちの臓器パーツ倉庫になるんですね。
オレらは金持ちの臓器パーツ倉庫になるんですね。
なんか交通事故とかで手術したくないなｗ
ほんとは助かる手術でも医者がたくらんで
臓器抜きとって殺して家族には精一杯やりましたがダメでした
とか言い訳しそうで怖い
ほんとは助かる手術でも医者がたくらんで
臓器抜きとって殺して家族には精一杯やりましたがダメでした
とか言い訳しそうで怖い
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:47:51 ID:HB6wcdOo0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:47:54 ID:2S3O3P+z0
普通の親なら自分の子の臓器はあげないよ。
普通の親ならね。
普通の親ならね。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:48:01 ID:aI7N9ibaO
これはいい法案
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:48:36 ID:cJKv+7lu0
要するにさ、方法を見つけても世界に発表したらいけない技術だったんだよな、移植って
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:48:41 ID:TnrOxrCM0
>209
自殺でよくある薬物、失血死、窒息死だと臓器が全く使い物にならん
自殺でよくある薬物、失血死、窒息死だと臓器が全く使い物にならん
>>223
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:48:48 ID:udLHL9G20
別に切り刻まれてもいいよ
脳死状態で生きてる意味がないじゃない
脳死状態で生きてる意味がないじゃない
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:00 ID:cMMzWq6z0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:11 ID:7fStQphq0
>>204
あの子は臨床的脳死状態ではあるけど
法的脳死判定は受けていないと言ってた
だから限りなく脳死には近いが生きている状態が保持されてる
だからあの子はまだ死んでない
心臓が止まるまで生きていられる
政府方針で脳死判定受診が義務づけられたらアウト
あの子は臨床的脳死状態ではあるけど
法的脳死判定は受けていないと言ってた
だから限りなく脳死には近いが生きている状態が保持されてる
だからあの子はまだ死んでない
心臓が止まるまで生きていられる
政府方針で脳死判定受診が義務づけられたらアウト
脳死と判定された子を殺して切り刻め、という家族に圧力がかかるのか！
いい加減にしろ！ボケ議員ども！
いい加減にしろ！ボケ議員ども！
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:21 ID:hai5aoOYO
>>227 親の気持ちもわかるが、最悪だな・・・複雑すぎる
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:39 ID:iFLrZTUG0
嫌な人は拒否を示したカードを持ち歩きなさいっていう人。
カードが偽造される可能性、
カードを勝手に書き換えられる可能性、
カードを処分される可能性・・・etc
ありえなくはないことも視野に入れてください。
それから殺人による臓器売買。
これも心ない医師が死亡診断書を作成すれば
容易に可能なことであることも視野にいれてください。
また、脳死判定なんて医師の気持ち一つで量産できます。
医師とコーディネーターの癒着も視野に入れてください。
切実に参院での否決を願います。
参院の先生方の良心、道徳心を信じています。
カードが偽造される可能性、
カードを勝手に書き換えられる可能性、
カードを処分される可能性・・・etc
ありえなくはないことも視野に入れてください。
それから殺人による臓器売買。
これも心ない医師が死亡診断書を作成すれば
容易に可能なことであることも視野にいれてください。
また、脳死判定なんて医師の気持ち一つで量産できます。
医師とコーディネーターの癒着も視野に入れてください。
切実に参院での否決を願います。
参院の先生方の良心、道徳心を信じています。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:42 ID:GmTBJdlC0
脳死＝人の死というのなら、
脳死状態でも虫くらいの脳うごいているんで、２ちゃんの虫けらみたいな
脳の奴も死んでいるということでよろしく。
脳死状態でも虫くらいの脳うごいているんで、２ちゃんの虫けらみたいな
脳の奴も死んでいるということでよろしく。
賛成派のみなさん 松本清張の『鬼畜』をお勧めします
直せる病気や事故でも、金持ちへの臓器パーツ供給のために治療放棄するんですね
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:09 ID:ZatV3VUFO
こういう時こそ参議院でモタモタしろよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:09 ID:HB6wcdOo0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:13 ID:uV9tNctw0
脳死判定ってどうやってるん？
頭に電極でも刺して反応調べたりしてるのかね？
頭に電極でも刺して反応調べたりしてるのかね？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:18 ID:tLzKCHAWO
>>234
リアルにｿﾞﾝﾋﾞ人間が活歩するんだもんな
リアルにｿﾞﾝﾋﾞ人間が活歩するんだもんな
自分に子供がいるけど、もし、子供が「脳死」になったら内臓提供するよ。
どんな形になっても生きてくれたらって・・・
どんな形になっても生きてくれたらって・・・
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:32 ID:x7KeGMjV0
「脳死は人の死」、A案なら脳死提供家族は時価相場のお礼金、何千万円になるの?
貧乏人はお金欲しい、欲しい。
貧乏人はお金欲しい、欲しい。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:34 ID:HxDniLQ40
拒否するのがカード一枚だけってのがな
そんなのいくらでも無かったことにできるだろ
事前に弁護士に頼むとか
そのくらいしないと後でどうにでもできちゃうな
そんなのいくらでも無かったことにできるだろ
事前に弁護士に頼むとか
そのくらいしないと後でどうにでもできちゃうな
なんか、A案だと脳死になったら誰の意思にもよらず
臓器もってかれるとか吹いて回ってる奴がいないか？？
臓器もってかれるとか吹いて回ってる奴がいないか？？
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:50:56 ID:Pgxv5hMD0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:51:20 ID:vAeiv5i70
>>216
警察による取調で自白の強要が日常的に行われて居ることを認める訳ですね。
現状、それを担保する可視化や代用監獄制度が準備されていない事も認める訳ですね。
施行規則やら施行令はこれから決めるんだろ。お前の意見はそこで主張するべきで、
誤謬可能性やら邪な意図やらイレギュラーを理由に法の成立自体を否定しても、的外れ。
警察による取調で自白の強要が日常的に行われて居ることを認める訳ですね。
現状、それを担保する可視化や代用監獄制度が準備されていない事も認める訳ですね。
施行規則やら施行令はこれから決めるんだろ。お前の意見はそこで主張するべきで、
誤謬可能性やら邪な意図やらイレギュラーを理由に法の成立自体を否定しても、的外れ。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:51:21 ID:eAcSm3J40
これで合法殺人が可能になったわけだ
交通事故で意思不明になったら即脳死判定されそうだなｗ
交通事故で意思不明になったら即脳死判定されそうだなｗ
>>76
＞死んでも他人の為になるのは嫌だって言ってるわけだ。
ああ、嫌だね。
赤の他人に親から貰った大切な身体の一部を切り裂かれて奪われるなんて、ゾッとする。
しかもそれがDQN親の子供だったら、「こんな奴の身体の一部になりたくねええええ」と
思うだろうよ。
それでも、譲りたい・譲られたいと思ってる人を否定する気は無い。
存分にやってくれ。
ただし、こっち見んな。
＞死んでも他人の為になるのは嫌だって言ってるわけだ。
ああ、嫌だね。
赤の他人に親から貰った大切な身体の一部を切り裂かれて奪われるなんて、ゾッとする。
しかもそれがDQN親の子供だったら、「こんな奴の身体の一部になりたくねええええ」と
思うだろうよ。
それでも、譲りたい・譲られたいと思ってる人を否定する気は無い。
存分にやってくれ。
ただし、こっち見んな。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:51:54 ID:+8VNiL910
ドナーカードは要らなくなるの？
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:13 ID:SkIw9dH80
年間の脳死が３０００体で説得すればokする家族が半分は居るそうだ
>>235
スルー出来ないお前もねw
スルー出来ないお前もねw
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:22 ID:41v58stz0
問題点整理
１．脳死を人の死にした
「心臓動いてますが、脳死です。死んでます。延命治療は出来ません。なぜなら既に死んでますから」
２．本人の意思を軽視してる
「本人は拒否してません。拒否の意思を提示するものを持ってません。家族はどうですか？
ちなみに死んでます。脳死は今、死と同じってことです。延命治療はできません。死んでま すから。臓器提供しますか？」
３．こどもの意思と脳死判定と臓器移植
「こどもさん本人は拒否してません。生前、拒否の意思を提示していませんでした。家族ともこのことについて話し合ったことはないのですね？そうなると家族の同意で臓器移植できます。どうしますか？脳死は今、死と同じです。延命治療は出来ません。死んでますから」
脳死を人の死にするってことは、心臓動いているのに、延命治療をしなくなる。
そもそも死んでるのに延命治療？って話になる。
これ、法的にそうでも、感覚的には受け入れられないのではないか？
１．脳死を人の死にした
「心臓動いてますが、脳死です。死んでます。延命治療は出来ません。なぜなら既に死んでますから」
２．本人の意思を軽視してる
「本人は拒否してません。拒否の意思を提示するものを持ってません。家族はどうですか？
ちなみに死んでます。脳死は今、死と同じってことです。延命治療はできません。死んでま すから。臓器提供しますか？」
３．こどもの意思と脳死判定と臓器移植
「こどもさん本人は拒否してません。生前、拒否の意思を提示していませんでした。家族ともこのことについて話し合ったことはないのですね？そうなると家族の同意で臓器移植できます。どうしますか？脳死は今、死と同じです。延命治療は出来ません。死んでますから」
脳死を人の死にするってことは、心臓動いているのに、延命治療をしなくなる。
そもそも死んでるのに延命治療？って話になる。
これ、法的にそうでも、感覚的には受け入れられないのではないか？
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:25 ID:eYSiHLwU0
爪も髪も身長も伸びて成長してるのに死んでるって言われてもなぁ
もしかすると医学が進歩して治るかも知れないし
もしかすると医学が進歩して治るかも知れないし
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:25 ID:/8ZUqt9O0
A案でいいと思うけどな
反対してる輩は何が反対なん？
反対してる輩は何が反対なん？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:33 ID:hai5aoOYO
提供者、脳死者。当事者家族になったときのことを考えると、いかに自分が自己中心的かわかる。
とりあえず親族に優先移植の意志は表示したい
とりあえず親族に優先移植の意志は表示したい
>>246
バカかおまえは。
腎臓病患者だって、腎臓透析機がないところならとっくに死んでるんだよ。
「クスリも手術もできなければ盲腸で死ぬ」
「ペースメーカーがない世界ならペースメーカーが必要な人は死ぬ」
くらい無意味な発言だ。
バカかおまえは。
腎臓病患者だって、腎臓透析機がないところならとっくに死んでるんだよ。
「クスリも手術もできなければ盲腸で死ぬ」
「ペースメーカーがない世界ならペースメーカーが必要な人は死ぬ」
くらい無意味な発言だ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:47 ID:8vwtFqft0
脳死判定さえ正確でクリアになっていれば
脳死は人の死ということへの拒否反応は次第におさまる
脳死は人の死ということへの拒否反応は次第におさまる
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:50 ID:udLHL9G20
まあ2chでは毎度の事だが
極論が混ざってまともに議論が進まないなｗ
極論が混ざってまともに議論が進まないなｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:54 ID:z/ekelnF0
拒否できるんだから現実的には年齢が引き下げられたこと以外
今とたいして変わらないだろうな。
今とたいして変わらないだろうな。
生前の臓器提供の拒否はどうやってやるの？
ドナーカードは提供OKの意思表示だったよね？
ドナーカードは提供OKの意思表示だったよね？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:14 ID:tq0WO/520
これで〇〇ちゃんを救う会とかなくなるから、
良いんでは？
良いんでは？
感情論に訴えたり、事実の捏造までして反対する人って何が目的なの？
なんかまずいことでもあるの？
なんかまずいことでもあるの？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:22 ID:QRzkiQYr0
>224
そんなこともありうるかもな、、、
>239
脳死判定も法的と臨床があるんだね。ちょっと安心した。
しかし、法的判定を義務づけられたりしたら・・・
いずれにせよ、ｶﾞｸﾌﾟﾙな法案だな・・・
そんなこともありうるかもな、、、
>239
脳死判定も法的と臨床があるんだね。ちょっと安心した。
しかし、法的判定を義務づけられたりしたら・・・
いずれにせよ、ｶﾞｸﾌﾟﾙな法案だな・・・
>>218
紅傭兵の息子もなんか言ってたな。
紅傭兵の息子もなんか言ってたな。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:26 ID:eVjZqH1M0
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:29 ID:UqJpPM0iO
>>256
なんか拒否権度外視した意見多いよね
なんか拒否権度外視した意見多いよね
世の中には、親に見放された子供が大勢いる
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:32 ID:CIVU7T7GO
裏の臓器売買が横行するよ
脳死で呼吸が止まるとか言ってる人は、wikiでもいいから読んで出直すように
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:53:41 ID:f2g3CiXTO
>>1
GJ!
GJ!
>>267
Ｄ案がダメな理由をどうぞ。
Ｄ案がダメな理由をどうぞ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:54:05 ID:hdyUG/Za0
俺は、アレルギー体質なので移植に不的確だから、「脳死でも臓器は、要らない」
って言われる立場なんだよね
「あげる」と意思表示があっても、「要らない」って言われる。
なんか複雑な気分
って言われる立場なんだよね
「あげる」と意思表示があっても、「要らない」って言われる。
なんか複雑な気分
>>225
まあ、確かにそこは問題かもね
でもこれは移植とは別に、限定的ではあるが安楽死を認めるって事なんだよね
移植には反対しても、法的脳死判定を受ければ死として生命維持装置を止める事が許される
それに、法的脳死判定を全ての臨床脳死の患者に求める物ではないから
今まで通り生命維持を続けたいって場合は、脳死判定を受けない事で続ける事が出来る
まあ、確かにそこは問題かもね
でもこれは移植とは別に、限定的ではあるが安楽死を認めるって事なんだよね
移植には反対しても、法的脳死判定を受ければ死として生命維持装置を止める事が許される
それに、法的脳死判定を全ての臨床脳死の患者に求める物ではないから
今まで通り生命維持を続けたいって場合は、脳死判定を受けない事で続ける事が出来る
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:54:21 ID:7fStQphq0
>>253
そういう親は多いよね
でもね 心臓なんか一生使い続けられるもんじゃないのよ
よその子の中で動いてるのはせいぜい１５年が限界
使いもんにならねえなと判断されたら取り出されて産業廃棄物になるんだぜ？
しかも我が子の心臓が本当に止まった瞬間は知らされないんだぜ？
それでも脳死の子から心臓取り出してよそにあげちゃう？
そういう親は多いよね
でもね 心臓なんか一生使い続けられるもんじゃないのよ
よその子の中で動いてるのはせいぜい１５年が限界
使いもんにならねえなと判断されたら取り出されて産業廃棄物になるんだぜ？
しかも我が子の心臓が本当に止まった瞬間は知らされないんだぜ？
それでも脳死の子から心臓取り出してよそにあげちゃう？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:54:21 ID:9HhsgCjC0
>>210
IPS細胞の研究「施設」の建設費を国が出したそうだ。
なのに肝心の研究予算はイタリア以下とか、もうどうしようもない。
研究者が日本からシンガポールに逃げてる状態だ。
まあ、そのへんの明るくない将来性も考えて、
短絡的な焼き畑でいまだけを充実させようって話が、脳死法案でしょう。
IPS細胞の研究「施設」の建設費を国が出したそうだ。
なのに肝心の研究予算はイタリア以下とか、もうどうしようもない。
研究者が日本からシンガポールに逃げてる状態だ。
まあ、そのへんの明るくない将来性も考えて、
短絡的な焼き畑でいまだけを充実させようって話が、脳死法案でしょう。
>>224
死体遺棄になっちゃうのか？
死体遺棄になっちゃうのか？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:54:45 ID:JHbAT6jK0
No死じゃ無かったのね…
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:54:58 ID:FcEb/gTf0
Ｃ案がよかった。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:55:06 ID:z/ekelnF0
↑
お前の脳死判定は俺がしてやる
↓
お前の脳死判定は俺がしてやる
↓
>>246
バーカ、十分間自発呼吸しねえってことは、人工呼吸器のないとこなら、とっくに死亡認定
されてるってことだ。
↓
バーカ、移植しなきゃ死に至るってことは、ドナーがいないとこなら、長くても数ヶ月〜１年で
死亡認定されてるってことだ。
大差なくね？
バーカ、十分間自発呼吸しねえってことは、人工呼吸器のないとこなら、とっくに死亡認定
されてるってことだ。
↓
バーカ、移植しなきゃ死に至るってことは、ドナーがいないとこなら、長くても数ヶ月〜１年で
死亡認定されてるってことだ。
大差なくね？
>>210
おいおい、十分間肺が動こうとしない状態であるのに、まだ生きてるって言い張るのか？
おいおい、十分間肺が動こうとしない状態であるのに、まだ生きてるって言い張るのか？
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:55:19 ID:p6qi/KdE0
>>122
スタンダードとかけ離れてるよ.
欧米では脳死移植より生体移植に関して細かい規定を決めている.
日本のはそのメインになるべき部分がすっぽり抜けている.
まあ,この法改正で現状が大きく変わるとは思えないけどね
スタンダードとかけ離れてるよ.
欧米では脳死移植より生体移植に関して細かい規定を決めている.
日本のはそのメインになるべき部分がすっぽり抜けている.
まあ,この法改正で現状が大きく変わるとは思えないけどね
>>276
ドナーカードに提供しません欄なかったっけな
ドナーカードに提供しません欄なかったっけな
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:55:25 ID:MyjxNTUP0
アホな奴多すぎ。
この法案通ったからってガクブルする必要なんてないだろ。
今までグダグダしてた日本の移植の現実が動いただけマシ。
この法案通ったからってガクブルする必要なんてないだろ。
今までグダグダしてた日本の移植の現実が動いただけマシ。
>>256
情弱で丸め込まれやすい老いた親しか身内がいないとかなら不安なことだらけかもしれんね。
情弱で丸め込まれやすい老いた親しか身内がいないとかなら不安なことだらけかもしれんね。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:55:40 ID:ZDHuch3Y0
>>276
臓器提供拒否の刺青でも彫っとけ
臓器提供拒否の刺青でも彫っとけ
>>204
海外で心臓抜き取られている子ってそんな感じの子も多いんじゃない
海外で心臓抜き取られている子ってそんな感じの子も多いんじゃない
日本の政治家が珍しく、ちゃんと仕事をしたな。
難しい問題だからこそ法が死を決めないと誰も決められない。
Ｄ案とか自己責任と同じで何も決めないに等しかった。
難しい問題だからこそ法が死を決めないと誰も決められない。
Ｄ案とか自己責任と同じで何も決めないに等しかった。
脳死といっても、人間の認識は計り知れない部分があるので疑念が残るが、安楽死は合法化しても良いと思うよ。
>賛成２６３票、反対１６７票
政治法案ならともかく人の死の基準がこんなに賛否両論で決まっていいのか？
政治法案ならともかく人の死の基準がこんなに賛否両論で決まっていいのか？
「A案」の命名の仕方からして、最初から通す気満々だろ。
フタ開けたらびっくりだ。
国会議員は絶対金もらってるだろ。
フタ開けたらびっくりだ。
国会議員は絶対金もらってるだろ。
>>239
脳死が人の死になったら、昏睡患者もヤバイんじゃないの？
「脳死判定を受けて死んだら脳死」だろｗ
>>269
脳死判定なんて移植する以外には不要なんだから、
「脳死を人の死」とするべきではない。
脳死が人の死になったら、昏睡患者もヤバイんじゃないの？
「脳死判定を受けて死んだら脳死」だろｗ
>>269
脳死判定なんて移植する以外には不要なんだから、
「脳死を人の死」とするべきではない。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:56:25 ID:hai5aoOYO
>>257 そうだね・・・あのテレビで見た脳死判定後成長する男の子のような状態じゃなく、まもなく心臓死するような状態なら、臓器だけでも生き続けてくれたら と提供するかもしれない。
「脳死状態で1年」ってレスを良く見るけど
それって植物だよな。脳死ではなくて。
大学の一般教養で習った限りでは、脳死は脳幹が死んでて
数時間しかもたない、生命維持装置つけても２，３日しか持たない。
だったと思うんだが・・・
なんかよくわからなくなってきた
それって植物だよな。脳死ではなくて。
大学の一般教養で習った限りでは、脳死は脳幹が死んでて
数時間しかもたない、生命維持装置つけても２，３日しか持たない。
だったと思うんだが・・・
なんかよくわからなくなってきた
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:56:53 ID:fm97RImp0
うっかり寝ているところを襲われたら脳死で臓器取られるな・・・
本人の意思表示が無い時、家族の同意だけで移植されるの？
>>219
共通性がない家では新たな言い争いの種にｗ
話し合うにしても同居の大人同士までかな。
親として、自分の子供について責任持つのは
成人するまで育て上げることで
万が一死んでしまうようなことがあったら弔うけれども
臓器だけ生かしておくことについてまで責任持てないわ。
共通性がない家では新たな言い争いの種にｗ
話し合うにしても同居の大人同士までかな。
親として、自分の子供について責任持つのは
成人するまで育て上げることで
万が一死んでしまうようなことがあったら弔うけれども
臓器だけ生かしておくことについてまで責任持てないわ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:57:09 ID:84EBX9860
南下出来レースっぽいなぁ。あんだけいろいろ煽っておいてA案とか
白紙に戻るよりはマシなんだろうけど
白紙に戻るよりはマシなんだろうけど
臓器が提供されても、一生高額な薬を飲んでないとダメなんでしょ
やっぱ、金持ち連中の不老長寿法案と呼ぶべきだな。
やっぱ、金持ち連中の不老長寿法案と呼ぶべきだな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:57:47 ID:z/ekelnF0
>>285お前は脳出血でも脳梗塞でも一切体に障害が出ないんだな。
まぁ A案が、一番まともだよな。
この後、参院で、因縁つけて採決を引き伸ばす奴は、
移植待ちしている人を1人つづ、死に追いやってるって事と同じだからな。
この後、参院で、因縁つけて採決を引き伸ばす奴は、
移植待ちしている人を1人つづ、死に追いやってるって事と同じだからな。
>>251
・深昏睡（JCS300またはGCS3）
・瞳孔固定 両側4mm以上
・脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射 以上の6反射）
全部の消失。失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定は施行不可。
・刺激を加えたとき、最低4導出で30分以上平坦脳波が続くこと
以上の要件を全て（１項目でも条件を満たしていなければ判定不可）満たしたうえで、
・自発呼吸の消失。判定法は100%O2で飽和したのち呼吸器を外し、PaCO2≧60mmHg以上に上昇すること
が必須となる
判定においては、必ず脳死判定の臨床経験のある２名以上の医師が立ち会って行い、意見の一致をみること。
・深昏睡（JCS300またはGCS3）
・瞳孔固定 両側4mm以上
・脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射 以上の6反射）
全部の消失。失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定は施行不可。
・刺激を加えたとき、最低4導出で30分以上平坦脳波が続くこと
以上の要件を全て（１項目でも条件を満たしていなければ判定不可）満たしたうえで、
・自発呼吸の消失。判定法は100%O2で飽和したのち呼吸器を外し、PaCO2≧60mmHg以上に上昇すること
が必須となる
判定においては、必ず脳死判定の臨床経験のある２名以上の医師が立ち会って行い、意見の一致をみること。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:07 ID:HxDniLQ40
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:11 ID:tq0WO/520
だからこういうことだろう。
脳死を人の死とすることが可能になったということで、
延命治療したい人はどうぞって感じなんじゃね？
脳死を人の死とすることが可能になったということで、
延命治療したい人はどうぞって感じなんじゃね？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:13 ID:sgoYdjMrO
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:15 ID:TnrOxrCM0
>300
今のドナーカードには「提供しません」があるよ
今のドナーカードには「提供しません」があるよ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:40 ID:IOETL0u+0
臓器移植は時代の流れだ。
内臓リサイクルってカニバリズムに通じる嫌悪感がある
自分や家族に臓器移植が必要になったらどう思うかはわからんけど
自分や家族に臓器移植が必要になったらどう思うかはわからんけど
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:52 ID:f2g3CiXTO
やっとまともになった
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:00 ID:xrsAqBiPO
金にあかせて臓器買いに来るって言われるのがイヤだから作った法律
ほんとに一部のエゴイストのせいで、子供の意志なんぞないという法律ができました。
ほんとに一部のエゴイストのせいで、子供の意志なんぞないという法律ができました。
ニュースのコメンテーターのコメントが楽しみ
生前の本人の拒否がなければ
家族の同意で移植可能なことを。
建前では移植できるようになってよかったって言いそうだけど
本音は違うよね
生前の本人の拒否がなければ
家族の同意で移植可能なことを。
建前では移植できるようになってよかったって言いそうだけど
本音は違うよね
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:06 ID:FcEb/gTf0
Ｃ案がよかった。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:10 ID:eVjZqH1M0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:13 ID:vAeiv5i70
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:22 ID:HB6wcdOo0
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:54 ID:1t/Mey8T0
>>309
金というより、優先的に臓器を貰えるようになってるんじゃねえのか
金というより、優先的に臓器を貰えるようになってるんじゃねえのか
>>313
いや、テレビに出てたあの子の場合は脳の血流がまったくない状態。
脳死判定は無呼吸負荷がかけられないから実施していないだけでほぼ脳死と認定されてる。
それでも血色はいいし主要な反射も残っている…
いや、テレビに出てたあの子の場合は脳の血流がまったくない状態。
脳死判定は無呼吸負荷がかけられないから実施していないだけでほぼ脳死と認定されてる。
それでも血色はいいし主要な反射も残っている…
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:11 ID:nI/mW8HV0
>>313
わかんないから厳密に脳死判定しなきゃなのにね。
あと、誰が脳死状態の子供の親に臓器提供してくれって
伝える担当になるのかな？
もし、担当小児科医なら、ますます小児科医は減るかもしれん。
法律とシステムと両輪で考えないとマズイのに、
現場に丸投げとかしそうだよね。
わかんないから厳密に脳死判定しなきゃなのにね。
あと、誰が脳死状態の子供の親に臓器提供してくれって
伝える担当になるのかな？
もし、担当小児科医なら、ますます小児科医は減るかもしれん。
法律とシステムと両輪で考えないとマズイのに、
現場に丸投げとかしそうだよね。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:15 ID:aHK7h7zo0
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348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:18 ID:kODruJQA0
病気でもない健康体が金がないと言うだけで毎日１０００人自殺しているのに
金があると言うだけで、生きている他人の臓器まで奪って生き続け用なんて
どこまで傲慢なんだろ。。。。
脳機能停止した佐藤さんと高橋さんがいて、佐藤さんの心臓が欲しい人が出てくると
佐藤さんは死体で高橋さんはまだ生きてるわけだよな。俺は納得できないな。
佐藤さんは死体で高橋さんはまだ生きてるわけだよな。俺は納得できないな。
>>1
（A案）脳死についての認定では「脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
（A案）脳死についての認定では「脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:34 ID:GmTBJdlC0
死体は、死んだ人の所有とすべきだろ。ドナーカードは遺言状。
ガキが死んだらまた産めばいいじゃないか １０人ぐらい産めるように
人の体は出来ているんだから
子供の脳死が認められ子供の誘拐が増えるのはいやだよ。
ガキが死んだらまた産めばいいじゃないか １０人ぐらい産めるように
人の体は出来ているんだから
子供の脳死が認められ子供の誘拐が増えるのはいやだよ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:35 ID:tLzKCHAWO
そんなに移植賛成者がいるなら、移植賛成者同士で臓器のやり取りすればいいじゃん。
なんでこっち見るんだよ・・・
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:52 ID:MyjxNTUP0
重要な問題。
日本では検死は法律上義務付けられていない。
家族が望まなければ、死因不明のままにされる子供が多い
日本では検死は法律上義務付けられていない。
家族が望まなければ、死因不明のままにされる子供が多い
>>285
で、wikiのどこに脳死患者が自発呼吸をするって書いてあるんだね？
で、wikiのどこに脳死患者が自発呼吸をするって書いてあるんだね？
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:59 ID:VFiZs/ZY0
心臓は名古屋大学がももの筋肉で補強する技を発見したし、
IPSから心筋作る研究はされてるんだよ。
今更Ａ案なんてやめるべき、15才までは自力で生きるべきで、淘汰でもある。
姑息な移植で人を殺すべきじゃねー
IPSから心筋作る研究はされてるんだよ。
今更Ａ案なんてやめるべき、15才までは自力で生きるべきで、淘汰でもある。
姑息な移植で人を殺すべきじゃねー
カード持ち歩けとか、記入すればとか、
そういうことはおそらくもう不毛だよ。
この法案が成立したら、否応なしに脳死＝臓器提供にされると思う。
また、そういう恐れの方が遥かに強いと思う。
拒否を示していたって偽装されたり、処分されたりすれば意味はないよ。
パソコン登録だっていくらでも書き換えられるんだから。
拒否の意思を尊重してもらえるかは、その場に居合わせる
医療関係者のモラルに一任するしかないのだと思う。
みんな良く考えてよ！ありえないとは言えないでしょ。
そういうことはおそらくもう不毛だよ。
この法案が成立したら、否応なしに脳死＝臓器提供にされると思う。
また、そういう恐れの方が遥かに強いと思う。
拒否を示していたって偽装されたり、処分されたりすれば意味はないよ。
パソコン登録だっていくらでも書き換えられるんだから。
拒否の意思を尊重してもらえるかは、その場に居合わせる
医療関係者のモラルに一任するしかないのだと思う。
みんな良く考えてよ！ありえないとは言えないでしょ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:01:04 ID:UqJpPM0iO
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:01:06 ID:qDsgO1EGO
これで海外への渡航費や滞在費が要らなくなるから
募金の目標金額が下がっていいな
募金の目標金額が下がっていいな
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:01:27 ID:SqNwoQA00
うちの両親は偽善者だから、もし俺が死んだら提供するだろうな。
最初は泣きながら反対しても、待ってる人の命になって行き続ける
なら・・・とか説得されたらいい人気取って差し出すだろうな。
最初は泣きながら反対しても、待ってる人の命になって行き続ける
なら・・・とか説得されたらいい人気取って差し出すだろうな。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:01:45 ID:41v58stz0
>>332 しかし、ゼロではない。人口比で言ったら一億二千万分の１になる可能性がある。
ドナー本人にならなくても、同意を求められる家族になることもある。
このことが自分に降りかかる問題だって思っているから議論が白熱するんじゃない。
ドナー本人にならなくても、同意を求められる家族になることもある。
このことが自分に降りかかる問題だって思っているから議論が白熱するんじゃない。
>>324
あと、それを６時間以上空けて再度繰り返す
あと、それを６時間以上空けて再度繰り返す
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:01:54 ID:sgoYdjMrO
臓器移植してまで生きたいか？生かしておきたいか？とか言ってる奴って
脳死状態のままで生きたいか？生かしておきたいか？とは思わないの？
脳死状態のままで生きたいか？生かしておきたいか？とは思わないの？
>>289
自分の場合は要らないと言われても
たぶんもう聞こえないからいいけどｗ
自分の子供の臓器を提供する決意をしたところで
「あ、これダメだわ。ﾂｶｴﾈ」って言われたら
全否定された気がして絶望すると思うわ。
自分の場合は要らないと言われても
たぶんもう聞こえないからいいけどｗ
自分の子供の臓器を提供する決意をしたところで
「あ、これダメだわ。ﾂｶｴﾈ」って言われたら
全否定された気がして絶望すると思うわ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:00 ID:/uKHpjmn0
家はテレビしか見ないような親なので
自分がそうなった時「提供しないでくれ」と言ってある。
うす山の噴火で生き返ったお年寄りの話とかあるし、人の死なんてあいまいだからね。
自分がそうなった時「提供しないでくれ」と言ってある。
うす山の噴火で生き返ったお年寄りの話とかあるし、人の死なんてあいまいだからね。
そもそも臓器移植自体に反対
人間諦めが肝心だよ
臓器移植できるかもしれないって思えば、他人を臓器提供の道具としか見えなくなる恐れだったあるだろう
人間諦めが肝心だよ
臓器移植できるかもしれないって思えば、他人を臓器提供の道具としか見えなくなる恐れだったあるだろう
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:05 ID:FD5QTX2p0
これってうちみたいな貧乏人も
子供産みまくったら金持ちになれるってこと？
子供産みまくったら金持ちになれるってこと？
>>324
結構明確なんだな
結構明確なんだな
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:25 ID:eAcSm3J40
お前ら交通事故に気をつけろよ
意識不明になったら脳死にされて臓器取り出させられるぞｗ
意識不明になったら脳死にされて臓器取り出させられるぞｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:29 ID:BZEveKke0
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
￣ ／ ─ ─＼￣
／ ＼ ／ ＼ よすよす
| . ┏（__人__）┓ | ＿＿＿＿＿＿＿_
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ノ ┃ ┃＼ | | |
／´ | | >>1 |
| ｌ . . | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
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￣￣￣￣￣
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／ 支 ヽ
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／ ＼ ／ ＼ よすよす
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
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￣￣￣￣￣
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:30 ID:CIVU7T7GO
今現在、脳死状態で入院している人たちは、臓器抜かれて捨てられちゃうんだね
脳死だと頭では分かっていても、まだ心臓の動いているわが子を切り裂いて臓器を取り出すなんて
親としては納得できるものではないよな。
親としては納得できるものではないよな。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:39 ID:mgcAiSQz0
>>364
それ以前に回復の見込みが無いなら、親の為に死んでやれよw
それ以前に回復の見込みが無いなら、親の為に死んでやれよw
>>345
主要な反射が残ってたらそれは脳死じゃなくて、ほぼ脳死だが植物状態だよ。
主要な反射が残ってたらそれは脳死じゃなくて、ほぼ脳死だが植物状態だよ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:02:47 ID:SkIw9dH80
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:16 ID:CCC6DzEo0
ちょっくら中国行って養子もらって来る。
>>339
人間が信用出来ないならば、全ての法律は無意味だな
人間が信用出来ないならば、全ての法律は無意味だな
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:23 ID:z/ekelnF0
>>315家族が拒否すればいいんだろ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:27 ID:EI/wX/pJ0
アメリカとかだと保険とかないから移植が高いの？１億円とかありえないから。
日本も保険利いてて１千万円とかになるわけ？
日本も保険利いてて１千万円とかになるわけ？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:32 ID:eVjZqH1M0
同じ病院内で移植が行われるわけでもないのにどうやって買収するんだ？
仮に今そこに脳死判定待ちの患者がいたとして、その臓器はどこ行くか一切わかんないんだぞ？
仮に今そこに脳死判定待ちの患者がいたとして、その臓器はどこ行くか一切わかんないんだぞ？
あーあ一部のあきらめの悪い奴らのせいで
無関係の大多数が臓器保存措置されちゃうね
静かに死ぬ権利が奪われちゃうね
移植したって助かるとは限らないんだからさ
あきらめてよウザイから
無関係の大多数が臓器保存措置されちゃうね
静かに死ぬ権利が奪われちゃうね
移植したって助かるとは限らないんだからさ
あきらめてよウザイから
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:46 ID:f2g3CiXTO
>241
更に最悪な話
海外で移植待ちしてて、間に合わず亡くなって子がいて
現地の医者が「その子の臓器を他の子供たちの為に・・・」
とドナーのお願いしたら
余裕で拒否して帰ってきやがった
この出来事で移植手術に「外国人枠」ができましたとさ
更に最悪な話
海外で移植待ちしてて、間に合わず亡くなって子がいて
現地の医者が「その子の臓器を他の子供たちの為に・・・」
とドナーのお願いしたら
余裕で拒否して帰ってきやがった
この出来事で移植手術に「外国人枠」ができましたとさ
>>323
その理屈なら賛成する奴は脳死患者を全員死なせる気満々ってことか？
その理屈なら賛成する奴は脳死患者を全員死なせる気満々ってことか？
>>359
ほらほら出たよ
ほらほら出たよ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:12 ID:1Cj7MpC1O
募金ツアー厨涙目
脳死→臓器移植と思ってるバカがいっぱいいますね
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:25 ID:1V6Uzpy6O
>>3のような煽りが幸福のバ科学な連中の定番なことについて
>>332
交通事故などで意識不明に陥り、移植ありきの脳死判定で脳死と判断され、
臓器を取り出される可能性があるとしたら、それは、けしてそんなに低い可能性
でもないだろう。交通事故で長期間意識不明になる人がそんなに少ないわけでもない。
それにそういうことを言うなら、そもそも低い確率で致死性の先天的病などを
患って死ぬことになる、臓器移植を受ける側の人だって、確率の低い死だ。
自分の家族が脳死者からの臓器移植を受けなきゃならなくなる可能性だって
十分すぎるほど低い。
交通事故などで意識不明に陥り、移植ありきの脳死判定で脳死と判断され、
臓器を取り出される可能性があるとしたら、それは、けしてそんなに低い可能性
でもないだろう。交通事故で長期間意識不明になる人がそんなに少ないわけでもない。
それにそういうことを言うなら、そもそも低い確率で致死性の先天的病などを
患って死ぬことになる、臓器移植を受ける側の人だって、確率の低い死だ。
自分の家族が脳死者からの臓器移植を受けなきゃならなくなる可能性だって
十分すぎるほど低い。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:37 ID:HB6wcdOo0
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:44 ID:cnXW4R4+O
脳を持たない人間のようなものを量産して
手軽に移植できるようになる未来とか来るのかな
手軽に移植できるようになる未来とか来るのかな
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:44 ID:7fStQphq0
>>360
心臓の所有権をよその子にあげたんだよ
一緒にいられると考えるのはファンタジー
あんたが「あの子は今も生きている・・・」って空を見上げてるとき
あんたの子の心臓はどっか研究室でホルマリン漬けになってるさ
盲腸やガン細胞やなんかといっしょくたに焼却処分になってるさ
まあそんでもいいならそんでもいいでしょｗ
心臓の所有権をよその子にあげたんだよ
一緒にいられると考えるのはファンタジー
あんたが「あの子は今も生きている・・・」って空を見上げてるとき
あんたの子の心臓はどっか研究室でホルマリン漬けになってるさ
盲腸やガン細胞やなんかといっしょくたに焼却処分になってるさ
まあそんでもいいならそんでもいいでしょｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:46 ID:uZX1SJsOO
>>382
一気に金持ち
一気に金持ち
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:50 ID:tq0WO/520
最終的に脳死だと判断するのは医者なんだから、
そのような状況になった時点で家族に
脳死としますか？延命を続けますか？って相談するだろ。
だから強制的に死なすってことはないと思うよ。
そのような状況になった時点で家族に
脳死としますか？延命を続けますか？って相談するだろ。
だから強制的に死なすってことはないと思うよ。
今日新しい保険証もらったけど
裏面に、臓器移植するかどうかの記入欄みたいなのあったよ。
１ 脳死した場合提供してもいい部位
心臓、肝臓、なんちゃら、かんちゃら
2 死後移植してもいいよな部位
心臓 肝臓 なんちゃら、かんちゃら
3 臓器移植しない。
みたいな感じで該当する場所に○つけろって。
記入した後、保護シートみたいなのついてて、回答の部分を隠せるようになってる
裏面に、臓器移植するかどうかの記入欄みたいなのあったよ。
１ 脳死した場合提供してもいい部位
心臓、肝臓、なんちゃら、かんちゃら
2 死後移植してもいいよな部位
心臓 肝臓 なんちゃら、かんちゃら
3 臓器移植しない。
みたいな感じで該当する場所に○つけろって。
記入した後、保護シートみたいなのついてて、回答の部分を隠せるようになってる
脳死は人の死と認めるにしても
脳死かどうかの判定が
信用できないんだよなー。
脳死かどうかの判定が
信用できないんだよなー。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:07 ID:VFiZs/ZY0
>>371
では、そういう運動をしな。それもまた意見だが賛同は得にくいと思うぞ。
では、そういう運動をしな。それもまた意見だが賛同は得にくいと思うぞ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:11 ID:xrsAqBiPO
数時間持つなら持たしてやればいいじゃないか。
そんな考えすら否定するんだな。この法律は。
否定するだけ。いろんな人間がいるということを否定する。
したい奴らが仲間うちでやればいい。したい奴らを否定はしてなかった。
そんな考えすら否定するんだな。この法律は。
否定するだけ。いろんな人間がいるということを否定する。
したい奴らが仲間うちでやればいい。したい奴らを否定はしてなかった。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:13 ID:hai5aoOYO
>>390 orz
臓器移植に反対していた14歳の中学生が
ある日交通事故に遭い・・・以下略
ある日交通事故に遭い・・・以下略
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:26 ID:slvEeDWV0
どんな悪法だろうが立法成立してしまえば
その法が正義になる。
それまでの話です。
その法が正義になる。
それまでの話です。
脳死には反対だけど、A案で良いと思う。
本人、家族の両方に拒否できる権利が保証されてるわけだし。
もっとも、日本では大学生くらいまでの若くて事故にあって脳死という
ドナーに最適な人の家族は、ほとんど同意しないと思う。
結局は、本人が生前に提供意思があることを表明してた場合のみに
限られるんじゃないかな。
本人、家族の両方に拒否できる権利が保証されてるわけだし。
もっとも、日本では大学生くらいまでの若くて事故にあって脳死という
ドナーに最適な人の家族は、ほとんど同意しないと思う。
結局は、本人が生前に提供意思があることを表明してた場合のみに
限られるんじゃないかな。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:43 ID:sgoYdjMrO
>>391
脳死はもう死んでるのと同じだから死なせるも何もないだろう
脳死はもう死んでるのと同じだから死なせるも何もないだろう
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:44 ID:eAcSm3J40
本人の意思を無視して行われる臓器取り出しによる強制死
これは立派な合法殺人だろ
恐ろしい
これは立派な合法殺人だろ
恐ろしい
415 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:05:47 ID:DEeEHUTv0
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
/￣ノ / ｀― :::::::::::／ {t! ｨ･= r･=, !3l
( ///（ ）///// ::::::::::::|ノ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ 故人に人気なんだって？
| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／? /:／/ / / /⊂) ｀ー‐´‐rく |ヽ
/:｀ヽ ヽ〜 ／? /::::::::::::::::::::::::
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／ ヽ´＼
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|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
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ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ 故人に人気なんだって？
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/:｀ヽ ヽ〜 ／? /::::::::::::::::::::::::
／:::| ?＼＿＿,／? ?/::::::::::::::::::::::::::::
なぜ、臓器提供をしない人が、
わざわざ、提供拒否の表明をしなければならないのか
個人の遺産を他人に渡しませんって、わざわざ表明するのと同じだよね
わざわざ、提供拒否の表明をしなければならないのか
個人の遺産を他人に渡しませんって、わざわざ表明するのと同じだよね
>>297
ぜんぜんちゃうわ。脳死と人工呼吸器の関係を理解してくれ。
ぜんぜんちゃうわ。脳死と人工呼吸器の関係を理解してくれ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:05:59 ID:kODruJQA0
病気でもない健康体が金がないと言うだけで毎日１０００人自殺しているのに
金があると言うだけで、生きている他人の臓器まで奪って生き続け用なんて
どこまで傲慢なんだろ。。。
金があると言うだけで、生きている他人の臓器まで奪って生き続け用なんて
どこまで傲慢なんだろ。。。
>>339
現行法だと、移植に同意したという証明が必要 つまり証拠が必要なの。
つまり医者の側に証明する義務がある
でも改正案だと、それが不要。拒否したという証拠が無ければ原則自由
つまり、医者の側には証明する義務が無い
これは大きな違いだ。
拒否した証拠を残すにはどうしたらいいか？事実上、有効な方法は無い。
遺言で対応できるかどうか？
現行法だと、移植に同意したという証明が必要 つまり証拠が必要なの。
つまり医者の側に証明する義務がある
でも改正案だと、それが不要。拒否したという証拠が無ければ原則自由
つまり、医者の側には証明する義務が無い
これは大きな違いだ。
拒否した証拠を残すにはどうしたらいいか？事実上、有効な方法は無い。
遺言で対応できるかどうか？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:08 ID:1c5L5ZEG0
読めば読む程Ｄ案が正解のような気がしてきた。
Ａ案は議論不十分で拙速すぎる。
Ａ案は議論不十分で拙速すぎる。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:10 ID:vAeiv5i70
こんなレベルの馬鹿が居る次点で｢時期尚早｣は確かに間違いないとは言えるｗ
284 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 15:53:32 ID:CIVU7T7GO
裏の臓器売買が横行するよ
376 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:02:30 ID:CIVU7T7GO
今現在、脳死状態で入院している人たちは、臓器抜かれて捨てられちゃうんだね
284 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 15:53:32 ID:CIVU7T7GO
裏の臓器売買が横行するよ
376 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:02:30 ID:CIVU7T7GO
今現在、脳死状態で入院している人たちは、臓器抜かれて捨てられちゃうんだね
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:12 ID:mgcAiSQz0
>>396
ﾄﾞﾅｰ拒否ｶｰﾄﾞを、免許証やｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞと一緒に携帯してりゃいいんじゃね？
ﾄﾞﾅｰ拒否ｶｰﾄﾞを、免許証やｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞと一緒に携帯してりゃいいんじゃね？
疑惑事件の渦中の人が
――脳死判定
司法解剖は？
――やってませんが何か？
――脳死判定
司法解剖は？
――やってませんが何か？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:22 ID:z/ekelnF0
反対してる奴は救う会の連中か？
海外移植を口実にした募金詐欺が出来なくなるからな。
海外移植を口実にした募金詐欺が出来なくなるからな。
臓器とかそれこそクローン技術でやれよ
体の反応が全くなくて意識だけ有る状態だったらどーすんだ
体の反応が全くなくて意識だけ有る状態だったらどーすんだ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:36 ID:gSRHjZ3m0
子供の誘拐が増えそう。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:41 ID:f2g3CiXTO
>>371
頑張って議員になって法案を覆せばよい(笑)
頑張って議員になって法案を覆せばよい(笑)
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:55 ID:TW6iZV4I0
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:06:56 ID:5alEULKm0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:06 ID:QRzkiQYr0
>313
＞脳幹が死んでから生命維持装置をつけていても
＞数時間長くても2，3日で心肺停止になる。
これは、臓器移植がスタートした頃の医学界での定説だった。
しかし、1998年にアメリカの脳神経学者が調査した結果
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。（脳死wikiより）
「長期脳死」ググってみ
＞脳幹が死んでから生命維持装置をつけていても
＞数時間長くても2，3日で心肺停止になる。
これは、臓器移植がスタートした頃の医学界での定説だった。
しかし、1998年にアメリカの脳神経学者が調査した結果
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。（脳死wikiより）
「長期脳死」ググってみ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:09 ID:cJKv+7lu0
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:12 ID:rVuCXAkS0
ゴルゴ１３ #19「硝子の要塞」
いよいよリアルではじまったな
いよいよリアルではじまったな
>>383
人間の傲慢さを知ってるゆえに警戒するのは当たり前。
まして、生き死にの問題なら、人任せになど出来んだろ。
生きられない臓器を持って生まれちゃいました、あるいは、
臓器に支障があって長く生きられなくなっちゃいました、
だから他の人の臓器頂戴。早く早くーｗ
・・というのは、生きたいという欲であり我がままだからな。
人間の傲慢さを知ってるゆえに警戒するのは当たり前。
まして、生き死にの問題なら、人任せになど出来んだろ。
生きられない臓器を持って生まれちゃいました、あるいは、
臓器に支障があって長く生きられなくなっちゃいました、
だから他の人の臓器頂戴。早く早くーｗ
・・というのは、生きたいという欲であり我がままだからな。
>>345みたいな判断をする脳死移植に積極的な医者がいないとは言い切れないよな。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:31 ID:Mkzoym5fO
>>358
心筋シート移植はもう何例も劇的な回復例が出てるよね。
心臓移植しか助からないはずの拡張型心筋症の人が、心筋シートで日常生活に
戻れるほど回復してる。まずは他人の臓器宛てにするより、自分の細胞なんだから
拒絶反応もなくて安価。
心筋シート移植はもう何例も劇的な回復例が出てるよね。
心臓移植しか助からないはずの拡張型心筋症の人が、心筋シートで日常生活に
戻れるほど回復してる。まずは他人の臓器宛てにするより、自分の細胞なんだから
拒絶反応もなくて安価。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:36 ID:4k8mebymO
>>335>>359
家族が嘘ついても
カードを破ってポイされても
死んだ人は訂正できないからなぁ。
額に刺青は生きていくのに差し支えるし
医者や家族が悪徳なら無視されたり削られそうだし
生きていくのに差し支えないけど移植には使えなくなる
ウイルスみたいなのない？
家族が嘘ついても
カードを破ってポイされても
死んだ人は訂正できないからなぁ。
額に刺青は生きていくのに差し支えるし
医者や家族が悪徳なら無視されたり削られそうだし
生きていくのに差し支えないけど移植には使えなくなる
ウイルスみたいなのない？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:41 ID:l2M0QIZ/0
生体解剖
>28
＜およそ人間は死後の臓器を提供する意思を有しているのが通常であり、
それを望まないという意思が表示されない以上、臓器を摘出することが本人の自己決定に沿う＞
＜およそ人間は死後の臓器を提供する意思を有しているのが通常であり、
それを望まないという意思が表示されない以上、臓器を摘出することが本人の自己決定に沿う＞
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:59 ID:HB6wcdOo0
>>371
諦めが肝心なら脳死でとっとと諦めれば良いし、死んだ後臓器がどうなろうと
諦められるだろｗ
体全体があちこち生まれながらに弱い赤ん坊とかどうかと思うけど、腎臓だけ
移植すれば元気になる子とかがいたら助けてやりたいと思うのが当然だろ。
諦めが肝心なら脳死でとっとと諦めれば良いし、死んだ後臓器がどうなろうと
諦められるだろｗ
体全体があちこち生まれながらに弱い赤ん坊とかどうかと思うけど、腎臓だけ
移植すれば元気になる子とかがいたら助けてやりたいと思うのが当然だろ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:14 ID:HxDniLQ40
札束で割り込むのは無理になるな
もしかして脳死案が通ってもアメリカ移植ツアーは続くかな
もしかして脳死案が通ってもアメリカ移植ツアーは続くかな
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:17 ID:pymmFzlFO
これ、今日の読売の朝刊で決まったろ？
これから医者は、バンバン脳死判定を安易に出しそうだ・・・・・・
これから医者は、バンバン脳死判定を安易に出しそうだ・・・・・・
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:35 ID:tq0WO/520
そもそも、死んだあとのことなんかどうでも良いと思うが。
拒否する人って、死んだあとも何かセカイがあると思っているの？
拒否する人って、死んだあとも何かセカイがあると思っているの？
>>397
火葬される時は心臓止まってるから心配すんな
火葬される時は心臓止まってるから心配すんな
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:39 ID:KqZLnLMZ0
自分の臓器を人工的に作れるようになってから移植しろ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:43 ID:udLHL9G20
お前らに必要なのは冷静さだな
生かすのにも金がかかるからなあ・。
冷たいけど事実だし
冷たいけど事実だし
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:55 ID:9A2tqCTL0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:01 ID:zCibO8tJ0
そう言えば前に子供が急死して、
何がなんだか分からなくなってる直後の親に
「死んだ子供も報われる」みたいに臓器提供を求められて了解したのを
今でも悔やんでると言う記事が出て２ｃｈでも論争になったなあ。
親が子供とゆっくりお別れする時間もなくて切り刻まれたから
了解した父親は今でも後悔してるらしい。
臓器移植は時間が命なのは分かるけどこれからこんな問題も起きてくると思うよ。
何がなんだか分からなくなってる直後の親に
「死んだ子供も報われる」みたいに臓器提供を求められて了解したのを
今でも悔やんでると言う記事が出て２ｃｈでも論争になったなあ。
親が子供とゆっくりお別れする時間もなくて切り刻まれたから
了解した父親は今でも後悔してるらしい。
臓器移植は時間が命なのは分かるけどこれからこんな問題も起きてくると思うよ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:01 ID:tnsxJKDD0
合法的に脳死に至らしめる新薬まだチンチン
>371
提供しちゃってからその様を見たんだよね(^^;
大事な人の臓器あげても、パーツでしかないのは仕方ないとは思う。
そうしたらめんどくさい思いして提供した意味がわからんくなったｗ
心停止後の移植でもそう思うんだから、脳死で提供はできないなぁ…
提供しちゃってからその様を見たんだよね(^^;
大事な人の臓器あげても、パーツでしかないのは仕方ないとは思う。
そうしたらめんどくさい思いして提供した意味がわからんくなったｗ
心停止後の移植でもそう思うんだから、脳死で提供はできないなぁ…
医者が解体パーツ屋のオヤジになる日
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:24 ID:/knfQWQ30
カード携帯方式は廃棄されたら意味無いから使えないな
やはり公開登録方式かな
やはり公開登録方式かな
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:32 ID:K+u5VxPX0
これ、親族のいない人ってどうすんのよ？
自動的に臓器提供させられるのか？
なんか怖いんですけど。
自動的に臓器提供させられるのか？
なんか怖いんですけど。
脳死だけれど髪も爪も伸びて身体も暖かく成長する
そう思って子供の面倒見てる親がいっぱいいる
この法案が通れば脳死の子はただの死体なんですかね…
死体を弄ぶ酷い親？？死体を処理しないのは罪？？？？
D案でいいじゃん別に…なぜ強制する
そう思って子供の面倒見てる親がいっぱいいる
この法案が通れば脳死の子はただの死体なんですかね…
死体を弄ぶ酷い親？？死体を処理しないのは罪？？？？
D案でいいじゃん別に…なぜ強制する
459 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:09:49 ID:DEeEHUTv0
.;;..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|:::::/ ヽ;;;ヽ
|::::ヽ ......... ........ /::;;|
|::／ ). ( ＼;:|
iヽ;| .-=;;・;=‐ ‐=;・;;=- .|6)
（.､;| 'ｰ -‐' ヽ.' ー' !;.{
ヽl ヽ ／(_,､_,､_)＼ .|.ﾉ
| ／.ﾄｴｪｪｪｪｴｲ .＼ |
ヽ. |; ｭｺｺｺｭ | l ＜さあ！これから臓器売買の仲介屋が暗躍するぜー！！
ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ /
＼ ‐‐‐ ' ／
｀ ‐----‐ '
ニパァ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:55 ID:CIVU7T7GO
透析やってる連中が小躍りしそうな法律だなｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:09:55 ID:IFPCmlzE0
>>1
泰斗が華麗に460>>ゲット
泰斗が華麗に460>>ゲット
>>329
人工呼吸器がなかったら、どうなるか、よく考えろ。
人工呼吸器がなかったら、どうなるか、よく考えろ。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:02 ID:CCC6DzEo0
こんな法律通すなら、臓器移植拒否カードを作ってくれよ。
家族全員に持たせるから。
家族全員に持たせるから。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:03 ID:op1B6oiqO
海外への移植目的の渡航は近々禁止だろ？
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:05 ID:xrsAqBiPO
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:11 ID:mgcAiSQz0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:19 ID:VnHYdH3l0
臓器にも記憶が残るらしいぞ
臓器移植賛成の人同士で会を作って殺しあいやってくれよ。
俺は人の心臓貰ってまで生きたいと思わないし
俺の心臓は他人の体を生かすために働きたいとは思わない。
俺は人の心臓貰ってまで生きたいと思わないし
俺の心臓は他人の体を生かすために働きたいとは思わない。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:21 ID:xvmPAI2yO
Dでも良かったと思うけどAにした理由は何だろう？
やっぱり臓器移植がやりやすいようにしたかったからかな
やっぱり臓器移植がやりやすいようにしたかったからかな
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:25 ID:HxDniLQ40
今まで散々かわいそうとか言いながらカネの力で外国の脳死者から臓器買ってきたのに
いまさら日本国内で脳死から臓器取り出すのは残酷とか言ってるの何なの？
いまさら日本国内で脳死から臓器取り出すのは残酷とか言ってるの何なの？
だから結局のところ医者が信用できないんだろ？
人は医者なんて初めから信じてないんだよ
医者はそのことを自覚しろ
人は医者なんて初めから信じてないんだよ
医者はそのことを自覚しろ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:31 ID:VFiZs/ZY0
>>421
うん。オレもＤ案派だ。
うん。オレもＤ案派だ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:35 ID:TnrOxrCM0
>457
親族のいない人は移植も検体も同意できる人がいないので
無縁仏として自治体が処理する
親族のいない人は移植も検体も同意できる人がいないので
無縁仏として自治体が処理する
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:51 ID:UN+BIiqB0
死ぬ死ぬ詐欺撲滅作戦？
まあ人間は結局は脳だしな
臓器取る時にぴくぴく動こうが関係ない、自分の意思じゃないからな
臓器取る時にぴくぴく動こうが関係ない、自分の意思じゃないからな
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:11:02 ID:W5Jj1shj0
医療関係の話題になるとちょっと聞きかじった者が知ったかぶりで
偉そうに､上から目線で気持ち悪い話し方の人間がが増えるんだが
他のスレの時には､なかなかお目にかかれないんだな｡
偉そうに､上から目線で気持ち悪い話し方の人間がが増えるんだが
他のスレの時には､なかなかお目にかかれないんだな｡
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:11:04 ID:tLzKCHAWO
>>452
たぶん出来たんだろw
たぶん出来たんだろw
>>412
＞70 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 15:28:19 ID:uV9tNctw0
＞>>45
＞風呂で溺れて脳死。時間を計れば確実に脳死にもっていける。
こんなバカな事言う奴の言葉に説得力なんか無いわな
＞70 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 15:28:19 ID:uV9tNctw0
＞>>45
＞風呂で溺れて脳死。時間を計れば確実に脳死にもっていける。
こんなバカな事言う奴の言葉に説得力なんか無いわな
>>418>>462
機械がなければ死んでるんだ！という理屈は論外だバカ。
それ言い出したら、移植待ちの人間にも
「移植手術ができない場所じゃ死んでるんだ、諦めろ」
「ドナーがいなきゃ死んでるんだ、諦めろ」
って言えるぞｗ
>>423
そのカードを「発見」してもらえればいいけどね。
「発見」されたとき、新品のカードに入れ替わってなきゃいいけどね。
機械がなければ死んでるんだ！という理屈は論外だバカ。
それ言い出したら、移植待ちの人間にも
「移植手術ができない場所じゃ死んでるんだ、諦めろ」
「ドナーがいなきゃ死んでるんだ、諦めろ」
って言えるぞｗ
>>423
そのカードを「発見」してもらえればいいけどね。
「発見」されたとき、新品のカードに入れ替わってなきゃいいけどね。
>>383
それぞれに損と得があるときの人間は
それなりに信用するけど
一方的に得だけする状況では信用できないわ。
その場にいる人は誰も損をしないわけで。
意思に反したことをされる当人は死んでるから口きけない。
それぞれに損と得があるときの人間は
それなりに信用するけど
一方的に得だけする状況では信用できないわ。
その場にいる人は誰も損をしないわけで。
意思に反したことをされる当人は死んでるから口きけない。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:11:39 ID:vD6NER9J0
∧sgi∧
. ＜｀∀´＞
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|::＿__||〕!l二li〔| ＿:::::|
. ヽ:／＼|o)l(o|／＼;::::/
// l.壺.| ヽ:::|
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 私の場合、すでに脳が犯されてますから。
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
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反対してる人は仕事でやってんの？
なんか馬鹿みたいな仮定や極論が多すぎる気ガス
なんか馬鹿みたいな仮定や極論が多すぎる気ガス
モンティ・パイソンで臓器ネタあったよな
脳死になっても何十年も生き延びたい
いくらかかっても生き延びたい
と思うのだろうか
その場合高い金を払って脳死の患者を生かし続けるというのってどうなのだろうと思う
その分の金が自費治療なら話はまた別だが
そんな金どっから出るのか
という意味では脳死は死でいいと思う
移植はまた別だが
いくらかかっても生き延びたい
と思うのだろうか
その場合高い金を払って脳死の患者を生かし続けるというのってどうなのだろうと思う
その分の金が自費治療なら話はまた別だが
そんな金どっから出るのか
という意味では脳死は死でいいと思う
移植はまた別だが
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:11:59 ID:9A2tqCTL0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:12:02 ID:le47hgSaO
いいんでねーの？
俺が脳死したら臓器やんよ。
いつまでも家族の負担になりたくねーしな。
俺が脳死したら臓器やんよ。
いつまでも家族の負担になりたくねーしな。
骨太の構造改革で拝金主義に陥いった日本なら
臓器移植絡みでもいろいろな闇が横行しちゃうんだろうな
臓器移植絡みでもいろいろな闇が横行しちゃうんだろうな
494 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:12:09 ID:DEeEHUTv0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | 貧乏人は臓器を売れ！！
＼ ｀ー' /
. /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:12:12 ID:sgoYdjMrO
いったん脳死状態になって、かつまともな脳状態で生き返るなんてこと
今までに一度でもあったの？
今までに一度でもあったの？
君らもネットばかりやってないで、窓の外を見てみなよ
遊んでる子供の声が聞こえるだろう
世の中には新鮮な臓器が一杯あるんだ
これを生かさない手はないだろ
遊んでる子供の声が聞こえるだろう
世の中には新鮮な臓器が一杯あるんだ
これを生かさない手はないだろ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:12:25 ID:HB6wcdOo0
>>465
だから拒否権があるって何回言ったらわかるんだろうねこの馬鹿どもは。
だから拒否権があるって何回言ったらわかるんだろうねこの馬鹿どもは。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:12:28 ID:caLV8G+k0
これで、一億円とか募金をせしめる理由が無くなったな。
結果的には、募金詐欺がこれを後押ししたのかな
結果的には、募金詐欺がこれを後押ししたのかな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:10 ID:TnrOxrCM0
>485
カードは自筆署名がないと有効にならないんだが
脳死の状態でどうやって署名させるの？
そこまで偽造？
カードは自筆署名がないと有効にならないんだが
脳死の状態でどうやって署名させるの？
そこまで偽造？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:12 ID:z/ekelnF0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:22 ID:udLHL9G20
議論が堂々巡りしてる
誰かまとめページを作れ
面倒だから俺は作らない
誰かまとめページを作れ
面倒だから俺は作らない
これって保険適用されるの？
海外と同様に億単位で金かかるならあんまり状況は改善されないと思うけどなー。
まーた先進国エコのフリＰＲ？
海外と同様に億単位で金かかるならあんまり状況は改善されないと思うけどなー。
まーた先進国エコのフリＰＲ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:24 ID:HB6wcdOo0
>>470
当然なのは子供の親の気持ちだ。わざとミスリードしてんのか、アホなのか。
当然なのは子供の親の気持ちだ。わざとミスリードしてんのか、アホなのか。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:31 ID:eB9c1HPi0
脳死は人の死ではないと思う
体温があって、心臓が動いている人を見て
死んでいるとは到底思えない
脳死が人の死というのは西欧のキリスト教的な感覚であって
日本人には理解しがたい感覚だと思う
体温があって、心臓が動いている人を見て
死んでいるとは到底思えない
脳死が人の死というのは西欧のキリスト教的な感覚であって
日本人には理解しがたい感覚だと思う
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:37 ID:W5Jj1shj0
寿命まっとうで納得しろよ。
なんで人の臓器まで当てにすんだろうな。
そんなことして生きたって、どうせたいしたこと出来ない奴ばっかりだぜ？
家族や周りが「生きながらえさせてあげられた」って自己満足すんのと、
医者が「ワシにも出来たｗ」って症例の一つとしてステータスにするだけだ。
それでもやりたいなら、移植大好きでﾎﾙﾎﾙしてる奴らだけでやってくれよ、マジで。
なんで人の臓器まで当てにすんだろうな。
そんなことして生きたって、どうせたいしたこと出来ない奴ばっかりだぜ？
家族や周りが「生きながらえさせてあげられた」って自己満足すんのと、
医者が「ワシにも出来たｗ」って症例の一つとしてステータスにするだけだ。
それでもやりたいなら、移植大好きでﾎﾙﾎﾙしてる奴らだけでやってくれよ、マジで。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:55 ID:vAeiv5i70
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:13:56 ID:6rXIfVuPO
交通事故等による我が子の脳死状態で動転してるとこにコーディネーターが
揉み手しながらやってきて「命のリレー」とか耳障りのいい言葉を囁いて
急かされたら両親は正常な判断・選択ができるだろうか。
揉み手しながらやってきて「命のリレー」とか耳障りのいい言葉を囁いて
急かされたら両親は正常な判断・選択ができるだろうか。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:01 ID:I2xRL7LGO
でも提供する人はいないよ。法整備は必要だけどさ。
個人的には脳死よりも心臓死のほうがよっぽど曖昧で息を吹き返す可能性があるものだと思う。
実際、現行の脳死よりも、一般の医師が行っている死亡判定のほうが誤診率は高いと思うよ。
実際、現行の脳死よりも、一般の医師が行っている死亡判定のほうが誤診率は高いと思うよ。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:03 ID:3zdoSbd7O
>>344
脳死とは、端的に言えば、肺の筋肉の弾力性を利用して、動かない肺に酸素を送り込むことで、肺細胞
を機能させ、それによって心臓に酸素を供給、心臓の鼓動と血流を維持すること。したがって、人工呼吸
器がなければ、絶対に起きない。自然に脳死になることはありえんの。
脳死とは、端的に言えば、肺の筋肉の弾力性を利用して、動かない肺に酸素を送り込むことで、肺細胞
を機能させ、それによって心臓に酸素を供給、心臓の鼓動と血流を維持すること。したがって、人工呼吸
器がなければ、絶対に起きない。自然に脳死になることはありえんの。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:09 ID:l2M0QIZ/0
臓器のおしながきとかいるな
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:09 ID:Hy/5Nqua0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:18 ID:GmTBJdlC0
>>496
通報しますた
通報しますた
まあ、ここで嫌だ嫌だ言ってる奴の大半は15歳以上だろうから
現行法でも、移植に関わる人や家族が悪意の塊だったら脳死状態になったら同じ結果になるんだけどな
現行法でも、移植に関わる人や家族が悪意の塊だったら脳死状態になったら同じ結果になるんだけどな
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:25 ID:6YNRpaee0
まさか、こんな案が通ると思わなかった。
なんで自分の臓器を提供するかどうかを
家族が勝手に決められるんだ。
まったく理解できない。
なんで自分の臓器を提供するかどうかを
家族が勝手に決められるんだ。
まったく理解できない。
>>487
早く麻生の心臓を取り出して誰かに移植してしまえ。
早く麻生の心臓を取り出して誰かに移植してしまえ。
拒否を表明しないから同意とみなすってのもおかしいだろ。
エロサイトのインチキ契約によくある手法だろ。
エロサイトのインチキ契約によくある手法だろ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:44 ID:xrsAqBiPO
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:45 ID:HB6wcdOo0
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:51 ID:IFPCmlzE0
泰斗、一千万かえせ＾０＾
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:58 ID:mgcAiSQz0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:14:59 ID:VFiZs/ZY0
脳死の反対語は脳生
死という言葉を使うから既に死んでいる物としての刷り込みがある
530 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:15:32 ID:DEeEHUTv0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | 政権交代できるﾅﾗなんだって通すぜ！！
＼ ｀ー' /
. /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:15:35 ID:qd2wpcRbO
募金厨への嫌悪感と法律に対するものが混合されているな
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:15:46 ID:HxDniLQ40
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:03 ID:pzaC75ZO0
これは拙速すぎるんじゃないの＞１
拒否はどう示せば良いの？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:05 ID:StUK6D4d0
脳死判定なんか信用できないんだよ
糞医者共が全員提供OKって言うなら信用してやるよ
糞医者共が全員提供OKって言うなら信用してやるよ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:21 ID:aSvFl+Yd0
どの法案がいいか云々というよりは、
指摘された欠点に対し、どう対処するのかを明確にセットで扱われないしくみが
問題だと思う。
だから、法案が多数決で可決されても騒ぐ。
多数決では、
一般的に抱える問題と当事者問題とのズレは解消されないからな。
指摘された欠点に対し、どう対処するのかを明確にセットで扱われないしくみが
問題だと思う。
だから、法案が多数決で可決されても騒ぐ。
多数決では、
一般的に抱える問題と当事者問題とのズレは解消されないからな。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:24 ID:sgoYdjMrO
反対してる人は○○ちゃんを救う会のメンバーなんだろ
稼げなくなるもんな
稼げなくなるもんな
540 ：【脳死状態とは・・・？】：2009/06/18(木) 16:16:30 ID:aEBPAjnr0
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541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:30 ID:BkpY54PV0
>>523
冤罪でも生きてりゃ金銭で賠償してもらえるからいいけどな。死んじまったらそういうわけにもいかんな
冤罪でも生きてりゃ金銭で賠償してもらえるからいいけどな。死んじまったらそういうわけにもいかんな
>>526
そう考えていた時期が俺にもありました。焼き印を押されてｵﾜﾙ。
そう考えていた時期が俺にもありました。焼き印を押されてｵﾜﾙ。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:46 ID:LBkKfv10O
>>453
生前に拒否表明をすればおｋだと読める
オプトアウトは、実状を考えれば最適かもしれないな
ただし遺族としては、正しい判断の難しい状況で、拒否も何も出来ず、
気付けば提供することに…、なんてあったりして
生前に拒否表明をすればおｋだと読める
オプトアウトは、実状を考えれば最適かもしれないな
ただし遺族としては、正しい判断の難しい状況で、拒否も何も出来ず、
気付けば提供することに…、なんてあったりして
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:16:58 ID:CIVU7T7GO
脳死請負業が流行るなｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:00 ID:Zk0Wgg3g0
てかさ。
移植にのみ焦点当たってるけど日本の技術を持ってしても、
埋め込みもしくは体外に常備することで機能を果たす小型の人口心臓は
開発できないもんなのか？
移植にのみ焦点当たってるけど日本の技術を持ってしても、
埋め込みもしくは体外に常備することで機能を果たす小型の人口心臓は
開発できないもんなのか？
>>518
現行法において、脳死判定や臓器移植が本当に何の問題もなく行われたか、
厳しく調査されたり監視されたりしてるといえるのかね？
チェックしていないから問題点が明らかになっていないというのは、問題点が
ないということではないと思うぞ。
現行法において、脳死判定や臓器移植が本当に何の問題もなく行われたか、
厳しく調査されたり監視されたりしてるといえるのかね？
チェックしていないから問題点が明らかになっていないというのは、問題点が
ないということではないと思うぞ。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:12 ID:HB6wcdOo0
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:13 ID:kODruJQA0
大多数のまともな人間は、病気を受け入れて
限りある生命を全うするのに
他人の臓器が欲しいなんて、どこまで強欲なんだろ
限りある生命を全うするのに
他人の臓器が欲しいなんて、どこまで強欲なんだろ
>>497
その拒否権が必ず行使されるとは限らないから怖いよ。
事故って、カードが道にでも落ちたらもうアウトだ。
何度か書いたが、そんなに移植賛成ﾎﾙﾎﾙｗしてんのがいるなら、
そいつらだけでやってくれ。
と、いう意見には一切レスが来ないのは何故だｗ
その拒否権が必ず行使されるとは限らないから怖いよ。
事故って、カードが道にでも落ちたらもうアウトだ。
何度か書いたが、そんなに移植賛成ﾎﾙﾎﾙｗしてんのがいるなら、
そいつらだけでやってくれ。
と、いう意見には一切レスが来ないのは何故だｗ
ドナーカードもってないと勝手に同意したとみなされるやつか
ドナーカードが踏み絵に見える
ドナーカードが踏み絵に見える
ネットで臓器提供を登録するシステムがあるらしいけど
誰かに勝手に登録されてないかガクブル。
周りじゅうに「提供はしない」と言いふらして証人作っておかないと危険だな。
でも周囲から臓器を狙われてるような人なら、いくら言おうが無理ぽだな。
弁護士雇ってきちんと公式書類として残しておくとかしないと。
でも脳死になるような状況って大抵緊急だから、弁護士が知る前に死なせて臓器取り出してしまえば終わりか。
誰かに勝手に登録されてないかガクブル。
周りじゅうに「提供はしない」と言いふらして証人作っておかないと危険だな。
でも周囲から臓器を狙われてるような人なら、いくら言おうが無理ぽだな。
弁護士雇ってきちんと公式書類として残しておくとかしないと。
でも脳死になるような状況って大抵緊急だから、弁護士が知る前に死なせて臓器取り出してしまえば終わりか。
>>290
確かに・・・・・・安楽死を認める、か。
これからは死の基準が脳死になるんだな、ってことや、
死んだら基本的に臓器提供の対象になる（デフォじゃない！と言う人がいるが、
生前の自分や家族が「拒否しなければ」臓器提供なんだから、そういう意味でデフォだと思うんだ）
ってことが、いきなりは受け入れがたいってのはある。
D案は「せめて臓器移植の意思のある人間からは移植できるよう法改正しようよ」だと思うんだ
A案は最初っから臓器移植ありき、なのが気になるね。
確かに・・・・・・安楽死を認める、か。
これからは死の基準が脳死になるんだな、ってことや、
死んだら基本的に臓器提供の対象になる（デフォじゃない！と言う人がいるが、
生前の自分や家族が「拒否しなければ」臓器提供なんだから、そういう意味でデフォだと思うんだ）
ってことが、いきなりは受け入れがたいってのはある。
D案は「せめて臓器移植の意思のある人間からは移植できるよう法改正しようよ」だと思うんだ
A案は最初っから臓器移植ありき、なのが気になるね。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:35 ID:RexqFFJPO
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:36 ID:k1PI5LN7O
いよいよ金持ちが貧乏人のハラワタを金で買う時代がやってきたんだね
臓器屋が大ハッスルだ
臓器屋が大ハッスルだ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:48 ID:pllR7yCp0
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:52 ID:zCibO8tJ0
まあ、俺は持病があって薬漬けだから
臓器提供したくても役にたたんけどな(´･ω･`)
臓器提供したくても役にたたんけどな(´･ω･`)
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:17:55 ID:GinbgPmyO
これで募金詐欺はなくなるね！
559 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:18:07 ID:DEeEHUTv0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 順番なんて金次第
ｌ （__人_）. | 優先的に臓器を移植するには金が必要だぜ！！
＼ ｀ー' /
. /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 順番なんて金次第
ｌ （__人_）. | 優先的に臓器を移植するには金が必要だぜ！！
＼ ｀ー' /
. /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:14 ID:HxDniLQ40
>>547
そうまでしないといけない仕組みに欠陥があると思わないのか
そうまでしないといけない仕組みに欠陥があると思わないのか
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:17 ID:GmTBJdlC0
ＤＱＮ親に単に殺されるのと、ＤＱＮ親が中国人ブローカーに売り飛ばし（養子）、
臓器移植されるのと、どっちが子供にとって幸せかしらｗ
臓器移植されるのと、どっちが子供にとって幸せかしらｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:28 ID:Mcyb8r2V0
ドナーカード捨てられたら、終わりだな
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:31 ID:XyjuFnaq0
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ よすよす お次は・・・
￣ ／ ─ ─＼￣
／ ＼ ／ ＼ 脳死判定基準の緩和アル
| . ┏（__人__）┓ | ＿＿＿＿＿＿＿_
.＼ . ┃ ｀ ⌒´ ┃..／.| | |
ノ ┃ ┃＼ | | |
／´ | | >>1 |
| ｌ . . | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
￣￣￣￣￣
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
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／ ＼ ／ ＼ 脳死判定基準の緩和アル
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
￣￣￣￣￣
自分の身内等が事故で救急病院に搬送された場合、
救命救急の医師が、手の施しようがないので
脳死移植の件を話させてほしいと来たとき、
皆さんはどういう対応をされますかね？
救命救急の医師が、手の施しようがないので
脳死移植の件を話させてほしいと来たとき、
皆さんはどういう対応をされますかね？
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:45 ID:IFPCmlzE0
>>549
レスする価値も無いからだろｗ
レスする価値も無いからだろｗ
だからなんで臓器提供がデフォなんだよ
それが不快
それが不快
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:58 ID:vtanBPVRO
>>387脳死に近い患者がいたら、病院職員が移植コーディネイターに連絡して、ずーっと病院で待機してるの。
で、ギリギリになる少し前に家族に話して少し時間をおく。
で、家族に冷静になれる時間を与えてから口説くんだよ。
やり方がキモチワルイ。
自分だったら絶対に移植は拒否る。
自分の家族も嫌だわ。
で、ギリギリになる少し前に家族に話して少し時間をおく。
で、家族に冷静になれる時間を与えてから口説くんだよ。
やり方がキモチワルイ。
自分だったら絶対に移植は拒否る。
自分の家族も嫌だわ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:19:03 ID:W5Jj1shj0
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:19:19 ID:xrsAqBiPO
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:19:23 ID:mgcAiSQz0
>>383
つ「リヴァイアサン」
つ「リヴァイアサン」
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:19:28 ID:VFiZs/ZY0
ドナー資格がない政治家がきめてるのよ。
ﾄﾞﾅーは55歳までな。ふざけ過ぎ。
衆院議長なんか死ぬべきであった。ガキは腎臓提供したくらいで生意気言うじゃねーよ。
ﾄﾞﾅーは55歳までな。ふざけ過ぎ。
衆院議長なんか死ぬべきであった。ガキは腎臓提供したくらいで生意気言うじゃねーよ。
>>549
家族に話しとけ
家族に話しとけ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:19:49 ID:9GT+XoiTO
A案のままだと拒否した家族は死体愛好家にされちまうよ。
>>513
簡潔でわかり易いです｡tnk
簡潔でわかり易いです｡tnk
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:20:24 ID:pllR7yCp0
>>549
もらうのは賛成だが、取られるのはいやだからだろ
もらうのは賛成だが、取られるのはいやだからだろ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:20:27 ID:EI/wX/pJ0
臓器売買したら極刑にすべきだな
>>547
いや、本当にあげる気があれば登録するだろ。
わざわざ網の目貼る必要があると考える方が怖い。
カード持ってませんね、ハイ、じゃ臓器取っちゃいますよｗ
と言われることを知ってる国民の方が、はるかに少ない。
いや、本当にあげる気があれば登録するだろ。
わざわざ網の目貼る必要があると考える方が怖い。
カード持ってませんね、ハイ、じゃ臓器取っちゃいますよｗ
と言われることを知ってる国民の方が、はるかに少ない。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:20:29 ID:/uKHpjmn0
どこかに熱望しているヤカラがもう準備万端で、
移植できる臓器待ってるんではかなろうか？バックヤードが整っているとかね。
でさ、肝心の日本人は順番まわってこないんだぜ。多分ｗ
移植できる臓器待ってるんではかなろうか？バックヤードが整っているとかね。
でさ、肝心の日本人は順番まわってこないんだぜ。多分ｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:20:32 ID:cnXW4R4+O
闇から明るみへ出す意味でも臓器移植関連の整備は急いだ方がいいよね
親や親族が拒否しなければ死でいいんじゃね？
いやなら拒否すりゃ良いし
単純に選択肢増える方が良いと思うが、何が問題で反対されてんの？
いやなら拒否すりゃ良いし
単純に選択肢増える方が良いと思うが、何が問題で反対されてんの？
>>485
本当にわかってねえな。人工呼吸器は脳死の原因なの。
本当にわかってねえな。人工呼吸器は脳死の原因なの。
参議員が良識人であることを願うばかり。
これでＡ案になったら、やっぱり参院いらねーやになってしまう。
これでＡ案になったら、やっぱり参院いらねーやになってしまう。
まぁ結論としては現状反対してる人間は、誤謬の可能性が生じる
一切の法律に反対の真性アナーキスト、って事だな。
人間個人による連帯の社会の為の活動、ご苦労様です。
一切の法律に反対の真性アナーキスト、って事だな。
人間個人による連帯の社会の為の活動、ご苦労様です。
592 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:20:56 ID:DEeEHUTv0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） これから脳死したら
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 移植コーディネーターと
ｌ （__人_）. | 葬儀屋が病室にやってくるぜｗ
＼ ｀ー' /
. /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
>>563
移植関係者の悪意ある捏造前提なら、現行法でも15歳以下も範囲になっただけで変わらないってわかってる？
移植関係者の悪意ある捏造前提なら、現行法でも15歳以下も範囲になっただけで変わらないってわかってる？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:02 ID:iRqfQzT40
もし拒否しないと強制的に臓器を抜く法律にするなら、
国がきちんと拒否登録を証明できるシステムを構築しないと。
拒否の証明が、誰でもいくらでも廃棄して何の証拠も残らないようなペラペラのカード一枚では意味ないじゃん。
国がきちんと拒否登録を証明できるシステムを構築しないと。
拒否の証明が、誰でもいくらでも廃棄して何の証拠も残らないようなペラペラのカード一枚では意味ないじゃん。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:10 ID:pzaC75ZO0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:19 ID:GmTBJdlC0
>>564
裏の世界が表に出てこれる余地ができるんだぞ
裏の世界が表に出てこれる余地ができるんだぞ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:23 ID:qd2wpcRbO
>>581
なんでそう極端にしか物を考えられないんだ
なんでそう極端にしか物を考えられないんだ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:24 ID:W5Jj1shj0
Ａ案って生前に拒否表明しなければ切り刻まれて臓器取られるのか
普通いちいち拒否表明なんてしねえよ
普通いちいち拒否表明なんてしねえよ
>>561
極論すぎだろ。手術したり輸血したからって、その対価として誰かの
死を生み出すことはないだろ。
脳死移植の場合、ちょっとした不幸なミスが重なっただけで、提供者側に
回復の見込みがあったにもかかわらず、臓器を切り取られて死に至る
リスクが出てくる。
意思表示のシステムに明らかに問題もあるし、移植ありきでリスクを過度に
軽視した法案を通したと思う。
極論すぎだろ。手術したり輸血したからって、その対価として誰かの
死を生み出すことはないだろ。
脳死移植の場合、ちょっとした不幸なミスが重なっただけで、提供者側に
回復の見込みがあったにもかかわらず、臓器を切り取られて死に至る
リスクが出てくる。
意思表示のシステムに明らかに問題もあるし、移植ありきでリスクを過度に
軽視した法案を通したと思う。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:52 ID:caLV8G+k0
脳死しても、酸素を供給し続けていると
脳が分解して、頭蓋骨の中ががらんどうになってしまっているそうだが
それでも世話をし続けるというのは、切ないな
気持ちはわかるが、どこかで線を引く必要はあるのかもしれないとおもう。
脳が分解して、頭蓋骨の中ががらんどうになってしまっているそうだが
それでも世話をし続けるというのは、切ないな
気持ちはわかるが、どこかで線を引く必要はあるのかもしれないとおもう。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:55 ID:9HhsgCjC0
>>576
もらう方の年齢制限はないの？
もらう方の年齢制限はないの？
脳死状態で生きたいとは思わないし自分が死んだ後に自分の体から臓器が取られようが気にならない。
くだらねぇ議論やってるあいだに死んでいった子供も多数居る。
死ぬ死ぬ詐欺でボロ儲けしたやつも居る。
順番を先送りにしてぼろ儲けをした移植コーディネーターも居る。
何が正しいか議論などせずとも判るだろうが！
死ぬ死ぬ詐欺でボロ儲けしたやつも居る。
順番を先送りにしてぼろ儲けをした移植コーディネーターも居る。
何が正しいか議論などせずとも判るだろうが！
>>549
だから刺青でもしておけよ。
マジな話し拒否権を住民登録とかで出来るようにしろって話しなら
まあなるほどなとは思うが、正直そうまでして拒否するやつは
輸血もしてもらうなよと思う。どっかの宗教団体みたいに
輸血も拒否すりゃ納得するわ。
そもそも残された家族もいないか、もしくは家族が同意しても
自分は拒否だったなんていう奴が切り刻まれようとどうとも
思わんな。
だから刺青でもしておけよ。
マジな話し拒否権を住民登録とかで出来るようにしろって話しなら
まあなるほどなとは思うが、正直そうまでして拒否するやつは
輸血もしてもらうなよと思う。どっかの宗教団体みたいに
輸血も拒否すりゃ納得するわ。
そもそも残された家族もいないか、もしくは家族が同意しても
自分は拒否だったなんていう奴が切り刻まれようとどうとも
思わんな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:13 ID:IFPCmlzE0
あーあ、せっかく支那が薬殺刑の設備投資する時に
最大の客、日本人がこの法案成立で外貨落とさなくなるではないかｗ
最大の客、日本人がこの法案成立で外貨落とさなくなるではないかｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:23 ID:P2aSJwSb0
潔く逝け
他人の臓器を欲しがるな
鬼畜共が
反吐が出るわ
移植待ちで死んだ暁には
当然その臓器を提供する・させる覚悟があるんだろうな
これで一歩基地外中国に近づいたな
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:23 ID:6rXIfVuPO
ドナー家族とレピシエント本人及び家族が接触しないよう
情報を徹底的に封鎖しないとね。
法案施行初期の頃はニュースに出たりするだろうし
万が一ドナーの個人情報を知って「あの時お子さんの命を助けたんだから○○円貸してくれ」とか
借金の保証人になれとか言い出す輩も出てくるかも。
情報を徹底的に封鎖しないとね。
法案施行初期の頃はニュースに出たりするだろうし
万が一ドナーの個人情報を知って「あの時お子さんの命を助けたんだから○○円貸してくれ」とか
借金の保証人になれとか言い出す輩も出てくるかも。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:27 ID:z/ekelnF0
心臓を動かしてるのも､手や足を動かしてるのも
目でものが見えるのも､舌で味を感じるのも
すべて脳が機能してるからだろ。
脳が機能しなくなれば人体終了のお知らせなんだよ、そのお知らせをもって死なわけだ。
目でものが見えるのも､舌で味を感じるのも
すべて脳が機能してるからだろ。
脳が機能しなくなれば人体終了のお知らせなんだよ、そのお知らせをもって死なわけだ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:28 ID:3zdoSbd7O
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:30 ID:Et2L58vA0
＿＿＿＿＿__
＼ :::::／
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/⌒ヽ__／／ ‖＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
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/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
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脳 死 し た 壺
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│ I I :::::: ::::::|
│ ├── ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿ ' :::::／
脳 死 し た 壺
臓器が足りないならクローンで作れよ
脳死と臓器移植セットにしてるあたり反吐がでるぜ
脳死と臓器移植セットにしてるあたり反吐がでるぜ
海外で億単位の金払っての移植に慣れてるから今更脳死は死ではないって感覚はないな。
馬鹿高い金を集めて札束で割り込みしてたのが気に入らなかっただけだから。
宗教的理由とかで「生きた子供」から心臓を取るのがどうのこうのって考えは全くなかった。
馬鹿高い金を集めて札束で割り込みしてたのが気に入らなかっただけだから。
宗教的理由とかで「生きた子供」から心臓を取るのがどうのこうのって考えは全くなかった。
救命処置できる命でも、札束のために処置の施しようがないと言って
パーツ取りに勤しむ医師が増えそうだな
パーツ取りに勤しむ医師が増えそうだな
これで相場が下がって死ぬ死ぬ詐欺死亡なら朗報
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:22:58 ID:StUK6D4d0
臓器泥棒たちのせいで
関係ない人まで保存液注入されちゃうよ〜ｗ
関係ない人まで保存液注入されちゃうよ〜ｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:23:00 ID:7q7MCaJK0
この法案が通っても臓器移植は発展しないよ、移植に失敗すれば訴訟が待っている。
医者はそんなに積極的にやらないよ。訴訟されマスコミに殺人扱いにされ、
身包みはがされるなら医者は消極的になると思う。
医者はそんなに積極的にやらないよ。訴訟されマスコミに殺人扱いにされ、
身包みはがされるなら医者は消極的になると思う。
>>561
人の臓器を取ることを否定してんだよ。そういうスレなんだから。
現代医学で、自分の身体を弄ることで治るなら治すだろ。
痛い思いすんのは自分と家族だけなんだから。
賛成派ってのは本当に曲解の上に断言すんだな・・・
こんな奴らが臓器取るのに賛成してんじゃ、ホントにゾッとするわ。
人の臓器を取ることを否定してんだよ。そういうスレなんだから。
現代医学で、自分の身体を弄ることで治るなら治すだろ。
痛い思いすんのは自分と家族だけなんだから。
賛成派ってのは本当に曲解の上に断言すんだな・・・
こんな奴らが臓器取るのに賛成してんじゃ、ホントにゾッとするわ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:23:09 ID:HxDniLQ40
>>591
大多数の国民の生死にかかわることで誤謬があっちゃ駄目だろ
大多数の国民の生死にかかわることで誤謬があっちゃ駄目だろ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:23:11 ID:J2NtCIgX0
どこかで線を引く必要はあるかも知れないけど
臓器を欲してる方々の為に線を引く必要はないと思う
臓器を欲してる方々の為に線を引く必要はないと思う
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:23:28 ID:L+9qVwAoO
>>548
大多数が病院に行ってるわけだけど
大多数が病院に行ってるわけだけど
あのさ、カード１枚にそんなもん委ねられるかって奴さ、
お前らの言うとおり、公式な登録機関みたいなの作って
そこに登録するシステムを作ったとするじゃん。
それだったらお前らも納得するの？
たぶんしないんじゃね？
お前らの言うとおり、公式な登録機関みたいなの作って
そこに登録するシステムを作ったとするじゃん。
それだったらお前らも納得するの？
たぶんしないんじゃね？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:23:41 ID:pzaC75ZO0
政治家なんて、どいつもこいつも、何も考えていないんじゃないのか？
アメリカと同じになるんか
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:07 ID:0uowzxWR0
年齢制限なしだと、臓器売買の温床になりそうだな…
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:19 ID:cnXW4R4+O
これは脳死患者抱えてる家族にも朗報なんじゃないの？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:21 ID:K2f7VVXO0
これで「死ぬ死ぬ詐欺」が無くなる事を切に願います。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:28 ID:GGVXIfG60
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:32 ID:7ELqbqNK0
これでいいけど、一応切り刻む前に麻酔はかけてほしい。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:36 ID:TnrOxrCM0
>602
ほぼ同じ年齢（大きさ）の臓器が必要
子供に移植する場合には大人の臓器じゃ無理
だから今回の法律（15歳以下もOK）が出来上がった
ほぼ同じ年齢（大きさ）の臓器が必要
子供に移植する場合には大人の臓器じゃ無理
だから今回の法律（15歳以下もOK）が出来上がった
>502
既に保険適応済み
心臓移植なら取り出し五十万取り替え百万が健康保険から出る
既に保険適応済み
心臓移植なら取り出し五十万取り替え百万が健康保険から出る
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:47 ID:OWsvckuI0
Ａ案通ったのか
このやり方おかしくね？
Ｄ案の方が賛成数多いとおもうんだけど、実際は採決もされないでお蔵入りするなんて。
このやり方おかしくね？
Ｄ案の方が賛成数多いとおもうんだけど、実際は採決もされないでお蔵入りするなんて。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:51 ID:3lORixE20
政治屋は、臓器移植で全患者が救われると勘違いしている。
赤ん坊を揺すって脳死にして移植希望。
これで虐待事件が減る。
赤ん坊を揺すって脳死にして移植希望。
これで虐待事件が減る。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:25:06 ID:94lXWOU40
A案って一番物議を醸しそうな案だったよな？
いいのかよこれでｗ
いいのかよこれでｗ
急にレスが増えたwwwwww
ID:IFPCmlzE0のレスの速さと、ID:HB6wcdOo0の長文に必死さを見たwwwwwww
だが臓器提供はオコトワリwww
568 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:18:45 ID:IFPCmlzE0
>>549
レスする価値も無いからだろｗ
574 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:19:23 ID:mgcAiSQz0
>>549
ちゃんと死なせないと財政が苦しいからだろ？
これは移植だけの問題でもないと思うが。
578 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:19:46 ID:7WU57XTA0
>>549
家族に話しとけ
583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:20:24 ID:pllR7yCp0
>>549
もらうのは賛成だが、取られるのはいやだからだろ
605 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:22:11 ID:HB6wcdOo0
>>549
だから刺青でもしておけよ。
マジな話し拒否権を住民登録とかで出来るようにしろって話しなら
まあなるほどなとは思うが、正直そうまでして拒否するやつは
輸血もしてもらうなよと思う。どっかの宗教団体みたいに
輸血も拒否すりゃ納得するわ。
そもそも残された家族もいないか、もしくは家族が同意しても
自分は拒否だったなんていう奴が切り刻まれようとどうとも
思わんな。
ID:IFPCmlzE0のレスの速さと、ID:HB6wcdOo0の長文に必死さを見たwwwwwww
だが臓器提供はオコトワリwww
568 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:18:45 ID:IFPCmlzE0
>>549
レスする価値も無いからだろｗ
574 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:19:23 ID:mgcAiSQz0
>>549
ちゃんと死なせないと財政が苦しいからだろ？
これは移植だけの問題でもないと思うが。
578 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:19:46 ID:7WU57XTA0
>>549
家族に話しとけ
583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:20:24 ID:pllR7yCp0
>>549
もらうのは賛成だが、取られるのはいやだからだろ
605 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:22:11 ID:HB6wcdOo0
>>549
だから刺青でもしておけよ。
マジな話し拒否権を住民登録とかで出来るようにしろって話しなら
まあなるほどなとは思うが、正直そうまでして拒否するやつは
輸血もしてもらうなよと思う。どっかの宗教団体みたいに
輸血も拒否すりゃ納得するわ。
そもそも残された家族もいないか、もしくは家族が同意しても
自分は拒否だったなんていう奴が切り刻まれようとどうとも
思わんな。
>>569
しかも拒否しているかどうかを確認する手段なしｗ
>>589
機械があって命がつなげて、だから脳死って概念ができたって言いたいのは分かる。
だけどな、それって透析機で透析患者が生まれ、
ペースメーカーでペースメーカー患者が生まれたことと
何の違いがあるんだ？
つまるところ、人工呼吸器患者が生まれただけじゃないか。
それで「機械がなければ死んでるから死人と同じ」というのなら、
ペースメーカーがなければペースメーカー患者は死に、
透析機がなければ透析患者は死ぬんだろうが。
しかも拒否しているかどうかを確認する手段なしｗ
>>589
機械があって命がつなげて、だから脳死って概念ができたって言いたいのは分かる。
だけどな、それって透析機で透析患者が生まれ、
ペースメーカーでペースメーカー患者が生まれたことと
何の違いがあるんだ？
つまるところ、人工呼吸器患者が生まれただけじゃないか。
それで「機械がなければ死んでるから死人と同じ」というのなら、
ペースメーカーがなければペースメーカー患者は死に、
透析機がなければ透析患者は死ぬんだろうが。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:25:26 ID:HxDniLQ40
645 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/18(木) 16:25:34 ID:DEeEHUTv0
|￣＼
＼ :::::＼
ノ＼ :::::＼
γ⌒´ ） :::::）
／／ ""⌒《. ／ ）
ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜あとで故人献金を
＼ ｀ー┃／
/^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| |
647 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/18(木) 16:26:05 ID:NQF1rcc10
一応、拒否しておこう・・・
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:26:15 ID:hBw0xoiaO
>>632
まずは海外に臓器買いにいっているやつらに言えよ
まずは海外に臓器買いにいっているやつらに言えよ
まーさすがに殺人被害者とかは簡便してほしいな。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:26:20 ID:pzaC75ZO0
>>628
強欲だ、と思われるのは仕方ないんじゃないのか。
他人の臓器までもらって生きても、そこで素晴らしい
社会貢献でもするわけでもないだろう。
存在するために存在するのは、ただひたすら本人が強欲だからだ、と思うよ。
強欲だ、と思われるのは仕方ないんじゃないのか。
他人の臓器までもらって生きても、そこで素晴らしい
社会貢献でもするわけでもないだろう。
存在するために存在するのは、ただひたすら本人が強欲だからだ、と思うよ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:26:32 ID:6sEhWYGuO
もう子供にドナーカード持たせないとな。
「臓器提供いたしません」に○つけて。
子供が移植しないと助からない病になったって、臓器希望しませんよ。
移植だって延命治療の内でしょう。
身内の時は、うまくいっても持って５、６年と言われたし、そんな金もなかったし…
「臓器提供いたしません」に○つけて。
子供が移植しないと助からない病になったって、臓器希望しませんよ。
移植だって延命治療の内でしょう。
身内の時は、うまくいっても持って５、６年と言われたし、そんな金もなかったし…
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:26:39 ID:9GT+XoiTO
>>1
＞ 位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
＞ 元外相ら提出）を賛成多数で可決した。
子供は殺害されたくなければ今のうちに拒否表明だしておけ
今入院してるやつもな
いきなりわざと車で轢いてこういうことされるかもわからんぞ
＞ 位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
＞ 元外相ら提出）を賛成多数で可決した。
子供は殺害されたくなければ今のうちに拒否表明だしておけ
今入院してるやつもな
いきなりわざと車で轢いてこういうことされるかもわからんぞ
オレはドナーカード持ってるぞ。
死んだら、全て使ってくれと書いている。
全て焼かれて灰になるのもよし。
誰かの体内で細胞だけ生きるのもヨシ。
ただ、チューブに繋がれて意識の無いまま家族に
迷惑をかけ続けるのだけはいやだ。
死んだら、全て使ってくれと書いている。
全て焼かれて灰になるのもよし。
誰かの体内で細胞だけ生きるのもヨシ。
ただ、チューブに繋がれて意識の無いまま家族に
迷惑をかけ続けるのだけはいやだ。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:26:46 ID:1lMt5T6b0
これで「巣くう会」がなくなる事を切に期待したいが
なんだかんだ理由を見つけて「募金」を集めようとする奴はなくならないだろうなあ(´･ω･｀)
なんだかんだ理由を見つけて「募金」を集めようとする奴はなくならないだろうなあ(´･ω･｀)
脳死を人の死と決め付けたってことは心臓をえぐり取る時に麻酔打ってくれないってことだよな。
痛かったらどうするんだ。絶対痛く無いなんて誰も知らないはずだろ。
痛かったらどうするんだ。絶対痛く無いなんて誰も知らないはずだろ。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:27:05 ID:xrsAqBiPO
>>643
意識があるかないかの違いがある。俺は意識がなく戻る可能性もないのに生きたいと思わない
意識があるかないかの違いがある。俺は意識がなく戻る可能性もないのに生きたいと思わない
子供のイキのいい臓器が欲しいだね
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:27:48 ID:iRqfQzT40
>>619
移植推進してる人で表に出てきてる人は「命のリレー」とか美談しか言わないんだけど、
たまに本音漏らす人もいて面白いんだよね。
「生体移植だと相手が生きてる限り罪悪感があるから、臓器取り出すなら死んでるほうがいい」
「新しいハート」「クリスマスプレゼント」etc.
やはり人間から臓器をもらう、という行為が耐えられないらしいね。
だからドナーの存在を無視して、ただの死体だ、ただのパーツだ、と思い込もうとする。
一通だけ許されてるドナー家族への手紙も書かない人が多いとか。
誰かの命を食って生きてる、他人の臓器が体に入ってる、と考えるのが苦痛だから。
移植されたのはただの肉、誰かの臓器じゃない、ただの取替えパーツ。そう思わないと生きていけないみたい。
移植推進してる人で表に出てきてる人は「命のリレー」とか美談しか言わないんだけど、
たまに本音漏らす人もいて面白いんだよね。
「生体移植だと相手が生きてる限り罪悪感があるから、臓器取り出すなら死んでるほうがいい」
「新しいハート」「クリスマスプレゼント」etc.
やはり人間から臓器をもらう、という行為が耐えられないらしいね。
だからドナーの存在を無視して、ただの死体だ、ただのパーツだ、と思い込もうとする。
一通だけ許されてるドナー家族への手紙も書かない人が多いとか。
誰かの命を食って生きてる、他人の臓器が体に入ってる、と考えるのが苦痛だから。
移植されたのはただの肉、誰かの臓器じゃない、ただの取替えパーツ。そう思わないと生きていけないみたい。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:27:55 ID:1A+75bnb0
脳死は甘え
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:05 ID:BU6Ln3wy0
尊厳死の扱いは変わらないの〜？
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:13 ID:SqNwoQA00
生体移植なら兎も角、死体移植は神の領域だと思うが。
死体の心臓で生き返るというはゾンビと一緒だろう。
死体の心臓で生き返るというはゾンビと一緒だろう。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:15 ID:HxDniLQ40
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:15 ID:HB6wcdOo0
>>585
能動的にあげるって言われるとうーんと思っても、じゃああげないんですか？
って言われたらまあ役に立つならあげても良いかなって思う人が多いと思う。
ってこと。
残された家族も誰もいないのに死んだ後の事まで心配ですか？
誰が葬式あげるんだろうねｗ
能動的にあげるって言われるとうーんと思っても、じゃああげないんですか？
って言われたらまあ役に立つならあげても良いかなって思う人が多いと思う。
ってこと。
残された家族も誰もいないのに死んだ後の事まで心配ですか？
誰が葬式あげるんだろうねｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:16 ID:mgcAiSQz0
ところで、臓器提供したくない場合は
遺書か遺言かカードかなんかに「臓器やらん」って書いて
家族に「臓器やんなよ」って言っとけばいいのかな？
遺書か遺言かカードかなんかに「臓器やらん」って書いて
家族に「臓器やんなよ」って言っとけばいいのかな？
麻生総裁 反対
太田代表 反対
鳩山代表 反対
志位委員長 棄権
福島代表 参議院
綿貫代表 賛成？
太田代表 反対
鳩山代表 反対
志位委員長 棄権
福島代表 参議院
綿貫代表 賛成？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:48 ID:vAeiv5i70
>>643
墓から掘り返した死体にシリコンか何かで成形して適当な温度与えてれば｢生きてる｣とか言いそうだよねお前ｗ
墓から掘り返した死体にシリコンか何かで成形して適当な温度与えてれば｢生きてる｣とか言いそうだよねお前ｗ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:52 ID:NMUQe+2h0
家族が居ないまたは見つからなかった時はどうするんだ？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:53 ID:EvDqccnc0
あれだな。これまで海外で移植手術してきて借金背負ってる夫婦から国への損害賠償請求
するＤＱＮ出てくるだろうなー
「早く法案を可決しなかったから借金背負ったじゃないか！」ってね。
するＤＱＮ出てくるだろうなー
「早く法案を可決しなかったから借金背負ったじゃないか！」ってね。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:28:57 ID:kS9OCIvxO
>>662
肝臓なんかはある程度なら再生するんじゃ無かったか?
肝臓なんかはある程度なら再生するんじゃ無かったか?
>>522
外したから死ぬんじゃねえ。死んでるけど人工呼吸器つけてるから、それがわかねえだけだ。
外したから死ぬんじゃねえ。死んでるけど人工呼吸器つけてるから、それがわかねえだけだ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:29:25 ID:D+aNG//uO
これは難しい話だな(´・ω・｀)
俺の臓器がとんでもないＤＱＮとかに使われたらたまったもんじゃないしな。
仮に使われたら拒否反応示しそうだ。
俺の臓器がとんでもないＤＱＮとかに使われたらたまったもんじゃないしな。
仮に使われたら拒否反応示しそうだ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:29:31 ID:id9yWNA70
まぁ、宗教にリクツはないからな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:29:32 ID:W5Jj1shj0
>>595
本質とまではいえないとおもうぞ。海外との考え方の違いだ。
有効利用できる臓器が「転がっている」のに使わない手は無い、というのが臓器移植の出発点だ。
そのために都合よく作り出された（祭り上げられた）のが「脳死」という「状態」。
「もう助からないであろう（不可逆）」という医学的な一状態を「新鮮な臓器が保存されているモノ言わぬ存在」に置き換えてしまった。
だから、本来的な論点は「脳死を認めるか」どうかであって、決して「移植を推進するために脳死をどう扱うか」では無いという点に尽きる。
本質とまではいえないとおもうぞ。海外との考え方の違いだ。
有効利用できる臓器が「転がっている」のに使わない手は無い、というのが臓器移植の出発点だ。
そのために都合よく作り出された（祭り上げられた）のが「脳死」という「状態」。
「もう助からないであろう（不可逆）」という医学的な一状態を「新鮮な臓器が保存されているモノ言わぬ存在」に置き換えてしまった。
だから、本来的な論点は「脳死を認めるか」どうかであって、決して「移植を推進するために脳死をどう扱うか」では無いという点に尽きる。
>>671
そう
そう
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:29:53 ID:yqUSSznrO
国内893の商売が公に一つ増えた訳だ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:30:29 ID:VFiZs/ZY0
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:30:46 ID:9HhsgCjC0
>>634
俺が懸念したのは、そもそも自己負担額の高そうな
移植医療など受けられるのは、年齢層の高い高所得者に限られるんじゃないかと。
また潤沢な資金がある老人が10年そこら生きるために、こんなモラルハザード起こしていいのかな、と。
常にドナーとなる若者の臓器を高齢者が購入するという一方的な流れになるわけで
若い世代は先天性疾患の患者をのぞいてほとんど利益がないということになる。
せめて、移植を受ける側も５５歳以下に限定しないと社会不安の要因になるんじゃないかと。
俺が懸念したのは、そもそも自己負担額の高そうな
移植医療など受けられるのは、年齢層の高い高所得者に限られるんじゃないかと。
また潤沢な資金がある老人が10年そこら生きるために、こんなモラルハザード起こしていいのかな、と。
常にドナーとなる若者の臓器を高齢者が購入するという一方的な流れになるわけで
若い世代は先天性疾患の患者をのぞいてほとんど利益がないということになる。
せめて、移植を受ける側も５５歳以下に限定しないと社会不安の要因になるんじゃないかと。
>>678
植物状態は戻る可能性があるんだが
植物状態は戻る可能性があるんだが
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:30:48 ID:nW63BsSz0
脳死で心臓が動いている例に対する反論で
「骨になっても人工心臓だけが電気で動いている状態」
を例えに出すのはヒドイぞ、河野太郎。
「骨になっても人工心臓だけが電気で動いている状態」
を例えに出すのはヒドイぞ、河野太郎。
>>642
別に問答無用な訳ではないだろ。
家族の同意が必要って書いてあるんだから、嫌なら同意しなきゃいいし、
うちは家族が死んでもするつもりはない。
別にA案賛成派というわけでもないし、
否定したら死体愛好者と考えられるなんて考え、極端でしかないだろ。
脳死だとしても、それでも生かしたいと思う家族は普通に多いだろ。
別に問答無用な訳ではないだろ。
家族の同意が必要って書いてあるんだから、嫌なら同意しなきゃいいし、
うちは家族が死んでもするつもりはない。
別にA案賛成派というわけでもないし、
否定したら死体愛好者と考えられるなんて考え、極端でしかないだろ。
脳死だとしても、それでも生かしたいと思う家族は普通に多いだろ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:02 ID:lk7RYeyy0
自分の死骸なんかどうなってもかまわんよ
好きなだけ切り取って持ってけ
好きなだけ切り取って持ってけ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:07 ID:aSvFl+Yd0
どれも、不完全な法案で、
ウンコと耳クソどっちがいい？と言ってるようなもんだろ。
指摘された欠点についてどう対処するのか、
明確にしないまま法案を通すしくみが問題。
だから、いつも法案が出る度に新たな犠牲者を生む。
ウンコと耳クソどっちがいい？と言ってるようなもんだろ。
指摘された欠点についてどう対処するのか、
明確にしないまま法案を通すしくみが問題。
だから、いつも法案が出る度に新たな犠牲者を生む。
このまま一生ウダツの上がらない生活したいのか？
脱出の方法は１つあるぞ。キーワードは、臓器だ。
仕込み期間が何年かいるけどな
脱出の方法は１つあるぞ。キーワードは、臓器だ。
仕込み期間が何年かいるけどな
>546
されてないよ
「脳死移植 いまこそ考えるべきこと」高知新聞社会部取材班執筆
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/nousifr.htm
隠されていたデータ
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/noukai03.htm
一見「脳死」のように見えて実はそうではない、ということがある。
治療薬の中には脳などに働いて意識をなくさせたり、筋肉を緩めて動かさなくする薬がある。薬が体内に残っていると、それぞれの特徴によって脳死判定の項目を一部分、あるいは複数満たしてしまう。
そこで国の判定基準は、こうした薬（中枢神経抑制薬、筋弛緩薬など）の影響が消えたことを確認しなければならない、としている。
三月十五日の大阪での会見で明らかにされた中枢神経抑制薬の使用は、一度だけというものだった。
女性が病院に運ばれた二月二十二日夜の、「ディアゼパム」一〇ミリグラムである。ディアゼパムは、血中濃度の半減期が最大七十時間以上という医学データがある。これによると、女性に対する最初の二回の「脳死」を見極めるテストは、薬の影響下にあったことになる。
さらに五月二十四日の報告では、同じ夜に別の中枢神経抑制薬「フェノバルビタール」一〇〇ミリグラムが筋肉注射されていたことが、新たに明らかにされた。
この薬は、ある製薬会社によると血中濃度の半減期は九十五−百三十一時間となっている。これだとすべての「脳死判定」テストが終わった後、臓器摘出の日の午前中まで薬の影響があった恐れがある。
問題は大きい。
さらに加えて、六月二十一日の竹内班長の記者会見の中で、駄目押しするように新たな事実が出てきた。フェノバルビタールは二十二日だけでなく、翌日、翌々日も一〇〇ミリグラムずつ投与されていたのである。
こうした事実は、高知赤十字病院も作業班も、それまで一切公にしていない。情報公開の信頼性は根底から崩れた。
竹内班長は「（結果的に）問題なかった」としたが、その根拠は十分に公開、論議されていないのである。
されてないよ
「脳死移植 いまこそ考えるべきこと」高知新聞社会部取材班執筆
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/nousifr.htm
隠されていたデータ
http://www.kochinews.co.jp/rensai99/noukai03.htm
一見「脳死」のように見えて実はそうではない、ということがある。
治療薬の中には脳などに働いて意識をなくさせたり、筋肉を緩めて動かさなくする薬がある。薬が体内に残っていると、それぞれの特徴によって脳死判定の項目を一部分、あるいは複数満たしてしまう。
そこで国の判定基準は、こうした薬（中枢神経抑制薬、筋弛緩薬など）の影響が消えたことを確認しなければならない、としている。
三月十五日の大阪での会見で明らかにされた中枢神経抑制薬の使用は、一度だけというものだった。
女性が病院に運ばれた二月二十二日夜の、「ディアゼパム」一〇ミリグラムである。ディアゼパムは、血中濃度の半減期が最大七十時間以上という医学データがある。これによると、女性に対する最初の二回の「脳死」を見極めるテストは、薬の影響下にあったことになる。
さらに五月二十四日の報告では、同じ夜に別の中枢神経抑制薬「フェノバルビタール」一〇〇ミリグラムが筋肉注射されていたことが、新たに明らかにされた。
この薬は、ある製薬会社によると血中濃度の半減期は九十五−百三十一時間となっている。これだとすべての「脳死判定」テストが終わった後、臓器摘出の日の午前中まで薬の影響があった恐れがある。
問題は大きい。
さらに加えて、六月二十一日の竹内班長の記者会見の中で、駄目押しするように新たな事実が出てきた。フェノバルビタールは二十二日だけでなく、翌日、翌々日も一〇〇ミリグラムずつ投与されていたのである。
こうした事実は、高知赤十字病院も作業班も、それまで一切公にしていない。情報公開の信頼性は根底から崩れた。
竹内班長は「（結果的に）問題なかった」としたが、その根拠は十分に公開、論議されていないのである。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:17 ID:z/ekelnF0
俺は臓器提供を拒否しないが
条件として「22歳以下の美人に限る」と書いておく
条件として「22歳以下の美人に限る」と書いておく
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:28 ID:3lORixE20
698 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/18(木) 16:31:33 ID:NQF1rcc10
人工的な間脳とか出来たらどーなんの？
脳の自己再生も、可能かもしれんよ？
今は無理でも。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:37 ID:IFPCmlzE0
>>641
何指摘されて反論もせずコピペってんの？（笑）
何指摘されて反論もせずコピペってんの？（笑）
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:42 ID:pzaC75ZO0
>>681
大本教などは、確か、脳死を認めていなかったと思う。
社会道徳の底流を流れる、文化規範としての
宗教的な観点での発言などを全く無視して、
状況をひたすらロジカルに組み上げていることに、非常な違和感を抱く。
大本教などは、確か、脳死を認めていなかったと思う。
社会道徳の底流を流れる、文化規範としての
宗教的な観点での発言などを全く無視して、
状況をひたすらロジカルに組み上げていることに、非常な違和感を抱く。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:44 ID:BU6Ln3wy0
オレは臓器やらないよ
ドナーカードもらってこよう
薬を飲んでるからな
献血もしない
何かあったらやだし・・・
ドナーカードもらってこよう
薬を飲んでるからな
献血もしない
何かあったらやだし・・・
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:44 ID:9GT+XoiTO
拒否のデーターはカードなんてペラペラなもので管理されるのか？
ちゃんと役所の届出で拒否か同意かわかるようにしとけよ。
それと拒否でも同意でもきちんと届出しないといけないように全国民に届出の紙を配達記録で送れよ。
ちゃんと役所の届出で拒否か同意かわかるようにしとけよ。
それと拒否でも同意でもきちんと届出しないといけないように全国民に届出の紙を配達記録で送れよ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:48 ID:tRgUTGfO0
これはひどい
>>692
お前の心臓で生き延びたＤＱＮが人を殺したらお前も同罪。
お前の心臓で生き延びたＤＱＮが人を殺したらお前も同罪。
>>660
たかだかカードの紛失可能性の話で飛行機落とすかｗ
実際問題カードよりも遺書をちゃんと書いておくべきと思うわけで
それじゃ間に合わないことがあるからカードなんだろうが
遺書には不可って書いてあってカードはOKだったらどちらが優先するんだろう？
たかだかカードの紛失可能性の話で飛行機落とすかｗ
実際問題カードよりも遺書をちゃんと書いておくべきと思うわけで
それじゃ間に合わないことがあるからカードなんだろうが
遺書には不可って書いてあってカードはOKだったらどちらが優先するんだろう？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:32:45 ID:CIVU7T7GO
礼金しだいたなｗ
>>601
それは他人が線を引くべきことではないだろ。
>>604
議論が決着したから死ぬ人もいるんだが。
「子供を助けるために」と叫べば何でも許されると思うなよ募金詐欺。
>>677
その理屈だと、酸素吸入やめたら死んじゃう患者も死体よばわりだな。
ペースメーカーも外したら死ぬぜ？
この文明社会で機械による生命維持否定するバカって何？
それは他人が線を引くべきことではないだろ。
>>604
議論が決着したから死ぬ人もいるんだが。
「子供を助けるために」と叫べば何でも許されると思うなよ募金詐欺。
>>677
その理屈だと、酸素吸入やめたら死んじゃう患者も死体よばわりだな。
ペースメーカーも外したら死ぬぜ？
この文明社会で機械による生命維持否定するバカって何？
>>688
高額療養費でググレ
高額療養費でググレ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:32:57 ID:X7+7UyPJ0
>>56
脳死移植って本人が生前(意識あるとき)にドナカード記入していたとしても
親族が拒否すれば、臓器摘出は行われないんじゃなかったけ？
後、脳死判定確認もかなり厳重にやるので、
ただの意識不明状態の患者から摘出は無理でしょ！
てか逆にこっそり秘密裏にやる分には今でも出来るしｗ
結局「正規に全年齢で可能になった」ってだけで、手続きや判定が省略される訳ではないんだよね？
脳死移植って本人が生前(意識あるとき)にドナカード記入していたとしても
親族が拒否すれば、臓器摘出は行われないんじゃなかったけ？
後、脳死判定確認もかなり厳重にやるので、
ただの意識不明状態の患者から摘出は無理でしょ！
てか逆にこっそり秘密裏にやる分には今でも出来るしｗ
結局「正規に全年齢で可能になった」ってだけで、手続きや判定が省略される訳ではないんだよね？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:33:05 ID:L+9qVwAoO
提供する側は善意が基本で多額を受け取らない。これを法案に入れないと、京都の事件の親みたいなのが、子供を脳死状態にさせて多額で臓器提供しかねない
病院側もアメリカみたく金で動く事はせずに、順番待ちを守り、手術に見合った金額しか受け取るべきじゃない
日本人または永住資格のる外人で国内の人間を優先したらいいと思うが、今まで海外で日本人も臓器受けてきたわけで、ズルいと非難浴びるだろうか？
病院側もアメリカみたく金で動く事はせずに、順番待ちを守り、手術に見合った金額しか受け取るべきじゃない
日本人または永住資格のる外人で国内の人間を優先したらいいと思うが、今まで海外で日本人も臓器受けてきたわけで、ズルいと非難浴びるだろうか？
>>669
根本的に考え方が違う人間同士がいるんだよ。
勧誘してまで人の臓器をむさぼりたいのか？と思うと自分はゾッとする。
誰が葬式をあげようとあげまいと、自分の身体は親から貰った大切なもの。
あげたくないと思って何が悪いかな？
お前に迷惑でもかけてるか？
移植は賛成者同士でやれよ、こんなに賛成者が湧くほどいるんだから。
考えの違う者を巻き込むような法案を通されたらたまらん。
根本的に考え方が違う人間同士がいるんだよ。
勧誘してまで人の臓器をむさぼりたいのか？と思うと自分はゾッとする。
誰が葬式をあげようとあげまいと、自分の身体は親から貰った大切なもの。
あげたくないと思って何が悪いかな？
お前に迷惑でもかけてるか？
移植は賛成者同士でやれよ、こんなに賛成者が湧くほどいるんだから。
考えの違う者を巻き込むような法案を通されたらたまらん。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:33:36 ID:lk7RYeyy0
>>705
ロマンチストだな
ロマンチストだな
日本では保険制度の影響で臓器売買は成り立たないよ。
介護保険があるから介護従事者の給料が上がらないのと同じ。
介護保険があるから介護従事者の給料が上がらないのと同じ。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:33:52 ID:caLV8G+k0
人工呼吸器つけて、長期間生体反応を維持させておけば
死んだ脳なら、溶けて無くなってしまう。
そのあとなら、もう、臓器移植に使ってもよかろう。
だいぶ劣化しているだろうが。
脳死状態の映像が映っていたが、脳は残っているのかな。
死んだ脳なら、溶けて無くなってしまう。
そのあとなら、もう、臓器移植に使ってもよかろう。
だいぶ劣化しているだろうが。
脳死状態の映像が映っていたが、脳は残っているのかな。
拒否のカード携帯してなかったら、家族が事故にあって呼び出された時には
まだ体も温かいのに「心臓は提供しました誠にアリガトウ」とか言われんの？
まだ体も温かいのに「心臓は提供しました誠にアリガトウ」とか言われんの？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:34:19 ID:mgcAiSQz0
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:34:22 ID:xQANLeH8O
んで一体子供を生きたままばらして医者はいくら儲るか知りたい
>>673
植物人間の患者をみている家族に同じ事いえるのか。
>>689
でも「脳死判定」うけて生命維持装置外されたら死ぬよね。
>>695
薬を打っての脳死判定は、もっとも恐ろしいケースの一つだな。
植物人間の患者をみている家族に同じ事いえるのか。
>>689
でも「脳死判定」うけて生命維持装置外されたら死ぬよね。
>>695
薬を打っての脳死判定は、もっとも恐ろしいケースの一つだな。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:35:44 ID:HxDniLQ40
>>702
普通に健保にでも登録するようにすればいいのに
どうして出来ないんだろうな
どうして
無くなるかもしれないorスルーされるかもしれない
カード一枚で済ませようとするんだろう
意思表明が公的に確保できないなんて
普通に健保にでも登録するようにすればいいのに
どうして出来ないんだろうな
どうして
無くなるかもしれないorスルーされるかもしれない
カード一枚で済ませようとするんだろう
意思表明が公的に確保できないなんて
>>689
機械で生きているかどうかということになれば、腎臓患者の透析や
ペースメーカーだって機械だという反論は成り立つよな。
でそこで、意識があるかないかという違いがあるということになった。
そうすると、植物状態の人だって意識はないけど生きているという判断が
なされてるじゃないかという反論が可能になる。
それに対して、植物状態なら回復の可能性があるじゃないかということになる。
脳死患者にだって回復の可能性がまったくないとは言い切れないだろ。
医療技術は発展して行くんだから。もし回復できないとしたら、記憶だけ
ということになる。記憶がないなら生きてても仕方ないとなるのか？
そうはならんだろう。
機械で生きているかどうかということになれば、腎臓患者の透析や
ペースメーカーだって機械だという反論は成り立つよな。
でそこで、意識があるかないかという違いがあるということになった。
そうすると、植物状態の人だって意識はないけど生きているという判断が
なされてるじゃないかという反論が可能になる。
それに対して、植物状態なら回復の可能性があるじゃないかということになる。
脳死患者にだって回復の可能性がまったくないとは言い切れないだろ。
医療技術は発展して行くんだから。もし回復できないとしたら、記憶だけ
ということになる。記憶がないなら生きてても仕方ないとなるのか？
そうはならんだろう。
729 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/18(木) 16:35:52 ID:NQF1rcc10
ぶっちゃけ、100年以内には脳の再生は可能だと思うんだよねぇ。
政治家の愛人リストに、臓器用愛人が加わった
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:36:38 ID:L+9qVwAoO
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:36:39 ID:lk7RYeyy0
>>730
「2個持っていけ」
「2個持っていけ」
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:36:50 ID:HB6wcdOo0
>>662
頭悪いな〜ｗ 家族もいない、死んだ後に臓器をあげて人の役に立つのが
それほど嫌だって言う独善的な人間には他人から血液をもらう資格も無いって事だよ。
まあなんとなく反対してる連中の事がわかってきた。結婚も出来ない、当然
子供も一生出来ない引きこもりにとってはこういうギブアンドテイクの問題は
理解できないんだろうな。自分の子供や孫が病気になる心配が無いからなｗ
頭悪いな〜ｗ 家族もいない、死んだ後に臓器をあげて人の役に立つのが
それほど嫌だって言う独善的な人間には他人から血液をもらう資格も無いって事だよ。
まあなんとなく反対してる連中の事がわかってきた。結婚も出来ない、当然
子供も一生出来ない引きこもりにとってはこういうギブアンドテイクの問題は
理解できないんだろうな。自分の子供や孫が病気になる心配が無いからなｗ
死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:07 ID:NqoKURc4O
おばあちゃんの姉が五年間植物人間状態だった。
でも話しかけると、わずかにまぶたがピクって動くんだよ。 生きてるって思った。
でも話しかけると、わずかにまぶたがピクって動くんだよ。 生きてるって思った。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:14 ID:OWsvckuI0
４つも案があるんだから、一番賛成数の多い案を選べばいいのに
このシステムおかしくね？最初に採決した方が有利になるやん。
民主主義の原則に反するんじゃねーの？
このシステムおかしくね？最初に採決した方が有利になるやん。
民主主義の原則に反するんじゃねーの？
>>735
たぶんそれだけはガチ
たぶんそれだけはガチ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:29 ID:mgcAiSQz0
>>733
「３つあるんですが･･･」
「３つあるんですが･･･」
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:51 ID:pzaC75ZO0
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:51 ID:3lORixE20
>>735
基本的にそう。
基本的にそう。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:54 ID:nW63BsSz0
「家族をつくれ。一人身は危険だ。医者に良いようにされてしまうぞ」という親父の遺言が
身にしみて感じる今日この頃。
身にしみて感じる今日この頃。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:38:16 ID:VFiZs/ZY0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:38:22 ID:Kip8OsklO
どうしても選べと言われれば賛成だけど、棄権させていただきます。
>>643
わかってるつもりでわかってないから、妙な議論になる。脳死は臨床状態であって、人工呼吸器
がそれを引き起こす。透析器から外すことが患者を腎臓病にするんじゃないし、ペースメーカー
を外すことが心臓病を起こすんじゃない。こっちは、まず病気があるんだ。人工呼吸器がなければ
脳死にはならねえの。
わかってるつもりでわかってないから、妙な議論になる。脳死は臨床状態であって、人工呼吸器
がそれを引き起こす。透析器から外すことが患者を腎臓病にするんじゃないし、ペースメーカー
を外すことが心臓病を起こすんじゃない。こっちは、まず病気があるんだ。人工呼吸器がなければ
脳死にはならねえの。
>>713
だから拒否しとけって。
→わざわざ拒否しないといかんのか！→これはまあ分かる
→カードなくなったらどうすんだ！→親に言っとけ
→親がＯＫするかもしれない！→「自分の身体は親から貰った大切なもの」なんだろ？本望じゃん
だから拒否しとけって。
→わざわざ拒否しないといかんのか！→これはまあ分かる
→カードなくなったらどうすんだ！→親に言っとけ
→親がＯＫするかもしれない！→「自分の身体は親から貰った大切なもの」なんだろ？本望じゃん
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:38:54 ID:xQANLeH8O
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:38:56 ID:9HhsgCjC0
>>736
植物人間と脳死の違いを理解しましょう。
植物人間と脳死の違いを理解しましょう。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:00 ID:X7+7UyPJ0
>>717
タマキンに障害のある男性に美人嫁がついている訳無いだろ
タマキンに障害のある男性に美人嫁がついている訳無いだろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:12 ID:iog2v2J00
>>744
kwsk
kwsk
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:15 ID:Upg8jR3E0
Ａ案＝植物人間根絶法案
>>695
フェノバルビタールが脳死判定に影響を与える
と言っても、可能性の話であって現実的にはその投与量で影響があったとするには根拠に賭けるけどね
まあ、監視体制に不満があるって意味での引用ならわかるけど
フェノバルビタールが脳死判定に影響を与える
と言っても、可能性の話であって現実的にはその投与量で影響があったとするには根拠に賭けるけどね
まあ、監視体制に不満があるって意味での引用ならわかるけど
756 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/18(木) 16:39:17 ID:NQF1rcc10
脳死、ってのは、機能的なもので記憶とかとは違うからねぇ。
自己再生できると思うよ。今は無理でも。
わかってない奴が多いんじゃね？
ID:uV9tNctw0
生物学的に考えて、これは正しい
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:30 ID:tLzKCHAWO
>>744
解ってる親父さんだね
解ってる親父さんだね
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:31 ID:jodmsgRL0
気の毒だと思うけど、移植しか道がない人は「死」を受け入れるしかないのかな・・・
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:50 ID:TnrOxrCM0
生存、意識回復の見込みなし
↓
臓器移植に提供したいので脳死判定していいか？
↓
脳死判定
↓
（多分、コーディネーターと医師の説明）
↓
6時間後に再度判定
↓
署名・捺印
↓
臓器取り出し
↓
臓器移植に提供したいので脳死判定していいか？
↓
脳死判定
↓
（多分、コーディネーターと医師の説明）
↓
6時間後に再度判定
↓
署名・捺印
↓
臓器取り出し
>>714
マジギレすんなよ、だからバカって言われるんじゃんｗ
自分の家族に臓器移植が必要になったら、ウチは拒否する。
そういう考え方の家なんだ。
だからこそ、健康で生まれたことを感謝し、健康で過ごせるように日々気をつけている。
不慮のこともあるかもしれないが、だからと言って家族以外の臓器をむさぼろうとは思わんよ。
他人の生死判定は他人にやってもらって、新鮮な臓器だけを頂きますｗ
と思う人は思う人同士でやればいいってことだ。
マジギレすんなよ、だからバカって言われるんじゃんｗ
自分の家族に臓器移植が必要になったら、ウチは拒否する。
そういう考え方の家なんだ。
だからこそ、健康で生まれたことを感謝し、健康で過ごせるように日々気をつけている。
不慮のこともあるかもしれないが、だからと言って家族以外の臓器をむさぼろうとは思わんよ。
他人の生死判定は他人にやってもらって、新鮮な臓器だけを頂きますｗ
と思う人は思う人同士でやればいいってことだ。
>>730
携帯も財布も持ってなくて、身元不明だったらセーフなの？
携帯も財布も持ってなくて、身元不明だったらセーフなの？
いくら厳重に制度を整えても運用するのは人間だからな
欲に目がくらんだり保身に走る人間はどんな分野にもいる
「コトー」でもお偉いさんのために医者たちが脳死判定で不正をはたらいて
脳死じゃない子供を脳死ということにして臓器摘出っていう話があったけど
もうじきあれが現実になると思うよ
子供を虐待（脳）死させた親はお目こぼしと引き替えに提供を申し出るだろうな
一般人の子が移植待機者なら医者の良心は働くだろうが
大臣の孫と適合する臓器を持った子が脳死状態なら
怪しいふしがあっても目をつぶると思うぞ
欲に目がくらんだり保身に走る人間はどんな分野にもいる
「コトー」でもお偉いさんのために医者たちが脳死判定で不正をはたらいて
脳死じゃない子供を脳死ということにして臓器摘出っていう話があったけど
もうじきあれが現実になると思うよ
子供を虐待（脳）死させた親はお目こぼしと引き替えに提供を申し出るだろうな
一般人の子が移植待機者なら医者の良心は働くだろうが
大臣の孫と適合する臓器を持った子が脳死状態なら
怪しいふしがあっても目をつぶると思うぞ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:18 ID:eB9c1HPi0
人の死を願いながら多くの人が生き続けるなんて
なんて無様な世の中なのだろう
日本の宗教界は今まで何をやってきたのだろう
傷つく人が多くいると思うがそれを覚悟の上で発言してみました。
なんて無様な世の中なのだろう
日本の宗教界は今まで何をやってきたのだろう
傷つく人が多くいると思うがそれを覚悟の上で発言してみました。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:44 ID:Gl3iZlOPO
>>734
死んだ人の血液は、どうなっていますか？
死んだ人の血液は、どうなっていますか？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:47 ID:HB6wcdOo0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:50 ID:W5Jj1shj0
>>700
そう。
だから、海外の脳外科医師と話す機会があった際、「日本人が脳死に賛成するとは思ってもいなかった」といわれたとき、複雑な気持ちを覚えた。
おそらく、臓器移植法が制定されたとき、国民は脳死に対して賛成をしたわけではないと思うんだよね。
ただ、臓器移植が推進されることを、リスクを考えずに見守っていただけで。
だけでこれが間違いだったかもしれない。推進論者が喉から手が出るほど欲しかったるほど「社会的同意」なるものが外見的に形成されてしまったような錯覚を社会に植えつけてしまった。
だから、臓器移植法に「見直し期間条項」が追加されたとき、こういうふうに押し切られる日が来ても不思議ではないと覆っていたよ。
結局国民は最後まで脳死とは何かという議論に主体的に参加できなかったのではないかと感じる。
そう。
だから、海外の脳外科医師と話す機会があった際、「日本人が脳死に賛成するとは思ってもいなかった」といわれたとき、複雑な気持ちを覚えた。
おそらく、臓器移植法が制定されたとき、国民は脳死に対して賛成をしたわけではないと思うんだよね。
ただ、臓器移植が推進されることを、リスクを考えずに見守っていただけで。
だけでこれが間違いだったかもしれない。推進論者が喉から手が出るほど欲しかったるほど「社会的同意」なるものが外見的に形成されてしまったような錯覚を社会に植えつけてしまった。
だから、臓器移植法に「見直し期間条項」が追加されたとき、こういうふうに押し切られる日が来ても不思議ではないと覆っていたよ。
結局国民は最後まで脳死とは何かという議論に主体的に参加できなかったのではないかと感じる。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:50 ID:3lORixE20
>>742
生理的な拒否反応については、もうずっとこの先も解決できない。
議論も、いくら尽くしても結論も折衷案も出ないよ。
だから、民主的にいっせいのせで投票しちゃって決めるしかないと思う。
裏社会の暗躍は、現行あるの？現在でも15歳以上は脳死移植可能なんだけど。
生理的な拒否反応については、もうずっとこの先も解決できない。
議論も、いくら尽くしても結論も折衷案も出ないよ。
だから、民主的にいっせいのせで投票しちゃって決めるしかないと思う。
裏社会の暗躍は、現行あるの？現在でも15歳以上は脳死移植可能なんだけど。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:40:53 ID:9GT+XoiTO
ちゃんと役所の住民票か戸籍謄本に臓器提供に同意したか拒否した人かわかるように載るようにして、
その紙を親族が役所から貰って、それを病院側に提出しない臓器提供できないようにしろよ！
その紙を親族が役所から貰って、それを病院側に提出しない臓器提供できないようにしろよ！
役所のDBで管理→改ざんされる。
むしろ世間に公表→個人情報だ。
なんだかんだ言って本人が拒否カードもってるのが一番信頼性があるだろう。
保険証の裏面とか。
むしろ世間に公表→個人情報だ。
なんだかんだ言って本人が拒否カードもってるのが一番信頼性があるだろう。
保険証の裏面とか。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:17 ID:SqNwoQA00
金貰って脳死判定する医師と、脳死患者の家族を説得する商売人のドラマ化決定
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:18 ID:ukadfjCo0
>>29
既にやってる、ただ未知の拒絶反応が発生ｗ
既にやってる、ただ未知の拒絶反応が発生ｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:18 ID:HBrjeiH70
死生観とか無宗教国家の国民が笑わせてくれるｗ
死んでからも個人主義とかもうこの国ダメだわ。
死んでからも個人主義とかもうこの国ダメだわ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:20 ID:KqZLnLMZ0
まず医師や公務員とその家族が全員ドナーカード持てよ。話はそれからだ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:30 ID:VFiZs/ZY0
登録制で移植可能な人は保険費用を減額するとかな。
当然だよな。
移植が成立した場合の報奨金もあった方がええ。
当然だよな。
移植が成立した場合の報奨金もあった方がええ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:32 ID:xCfEo7bh0
採択されたからって脳死の子供に機械つないで無理やり生かしてる事に変わりないし
機械に綱がなけりゃ生きれない子供を無理やり奪ってよその子に臓器提供なんてしないから
自分が満足するまで好きなだけ機械に繋いで無理やり生かしてあげればいいと思うよ
機械に綱がなけりゃ生きれない子供を無理やり奪ってよその子に臓器提供なんてしないから
自分が満足するまで好きなだけ機械に繋いで無理やり生かしてあげればいいと思うよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:35 ID:X7+7UyPJ0
>>717
タマキンに障害のある男性に美人嫁がついている訳無いだろ
タマキンに障害のある男性に美人嫁がついている訳無いだろ
レシピエント＞意識がない人みたいな風潮になるのが恐い
意識がない人は無駄っていうような感じ
そんなの個人や家族によって価値観は違うんだから
死なんて人によっては心臓死が死と思う人もいるし
生理学的な根拠だけで合理的に扱う問題じゃないよな
意識がない人は無駄っていうような感じ
そんなの個人や家族によって価値観は違うんだから
死なんて人によっては心臓死が死と思う人もいるし
生理学的な根拠だけで合理的に扱う問題じゃないよな
>>747
それ以前に脳死に至る事故などの過程はあるでしょう。人工呼吸器は、
治療のためにつけるのであって、脳の機能停止後も肉体が生命活動を
続けることを維持する結果につながっている。
人工呼吸器が脳死という状況を生み出してるからなんだというんですか？
機械で生きてるから本当には生きていないというのであれば、機械の助けを
得られなければ死に至る人は、ミナ生きていないと言い換えることが
可能になりますよ。
それ以前に脳死に至る事故などの過程はあるでしょう。人工呼吸器は、
治療のためにつけるのであって、脳の機能停止後も肉体が生命活動を
続けることを維持する結果につながっている。
人工呼吸器が脳死という状況を生み出してるからなんだというんですか？
機械で生きてるから本当には生きていないというのであれば、機械の助けを
得られなければ死に至る人は、ミナ生きていないと言い換えることが
可能になりますよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:47 ID:B+uWS5QP0
>>709
といより、「心臓が動いてるから死んでない」とかアホなこと行ってる人は、
高校で人体について学んでないのかな？
心臓が切り取っても動くのは、心臓自体に伸縮を促す信号を出す機能が
独立して付いてるからなのに。
心臓が動いて、その体に栄養と呼吸を促せば体温があるのが当たり前じゃないか。
呼吸だって、肺に酸素を送って循環させれば、自動的に行われし、
栄養も流し込めば血液・酸素を送ってる間は自動的に代謝が行われる。
その上で生命維持できる期間が長くても一年で、ほとんどは10日ほどで生命維持自体ができなくなるんだぞ。
その酸素吸入してる人ってのは、脳の機能が停止状態で回復の見込みがない人なのか？
ペースメーカーつけてる人は、呼吸・食事などは自立できてるのか？
その条件はどうなってるかはっきりさせないで機会による治療を上段に掲げてどうするんだ。
といより、「心臓が動いてるから死んでない」とかアホなこと行ってる人は、
高校で人体について学んでないのかな？
心臓が切り取っても動くのは、心臓自体に伸縮を促す信号を出す機能が
独立して付いてるからなのに。
心臓が動いて、その体に栄養と呼吸を促せば体温があるのが当たり前じゃないか。
呼吸だって、肺に酸素を送って循環させれば、自動的に行われし、
栄養も流し込めば血液・酸素を送ってる間は自動的に代謝が行われる。
その上で生命維持できる期間が長くても一年で、ほとんどは10日ほどで生命維持自体ができなくなるんだぞ。
その酸素吸入してる人ってのは、脳の機能が停止状態で回復の見込みがない人なのか？
ペースメーカーつけてる人は、呼吸・食事などは自立できてるのか？
その条件はどうなってるかはっきりさせないで機会による治療を上段に掲げてどうするんだ。
>>751
全国民に理解してもらう努力をして
一定の成果を上げる前に
A案を通すのは異常。
理解していない人が多いうちは
理解してない人が情弱や馬鹿なのではなくて
理解させられない側が努力不足だったり馬鹿だったり。
全国民に理解してもらう努力をして
一定の成果を上げる前に
A案を通すのは異常。
理解していない人が多いうちは
理解してない人が情弱や馬鹿なのではなくて
理解させられない側が努力不足だったり馬鹿だったり。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:00 ID:vhj6GVoOO
で、誰が「臓物も眼球も皮膚もよこせ」って伝えるの？
あとから実は生きていたんじゃあ？って
訴訟されたりする医師出るの？
あとから実は生きていたんじゃあ？って
訴訟されたりする医師出るの？
臓器移植が必要な人自体、不可逆的に死に向かってるでないのか？
俺は他人の臓器なんか欲しくない生理的に無理
俺は他人の臓器なんか欲しくない生理的に無理
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:14 ID:xrsAqBiPO
日本でドナーコーディネーターが何人いるかも考えるべき点。
その僅かな人たちのモラルに依存するわけだから。
私は少なすぎると思います。
そして閉鎖的に感じる。
正直、どんな人たちで、どんな意識で活動しているのか、
それすらよくわからないし、知らないです。
臓器移植の機会を増やすなら、その人たちや組織についても
もっと公にわかりやすく教えていただきたいです。
その僅かな人たちのモラルに依存するわけだから。
私は少なすぎると思います。
そして閉鎖的に感じる。
正直、どんな人たちで、どんな意識で活動しているのか、
それすらよくわからないし、知らないです。
臓器移植の機会を増やすなら、その人たちや組織についても
もっと公にわかりやすく教えていただきたいです。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:50 ID:nW63BsSz0
これだけ積極的に脳死を認めるのなら
全ての人に意思の表明と登録を強制的に義務付けるべきだ。
免許更新時でも保険証更新時でもいいけど。
全ての人に意思の表明と登録を強制的に義務付けるべきだ。
免許更新時でも保険証更新時でもいいけど。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:55 ID:NqoKURc4O
植物状態でずっと眠ってて、点滴とかなんかで数年ずっといた祖母の姉。
本当にお見舞いに行くと ピクっ てまぶたが動くの。
体動かせないし話せない 目もあかない
だけど 呼びかけるとまぶたが動くの
。
まぶたを開けたいのにあけられないのかもしれない
遠くで声が聞こえるのかもしれない
眠りからさめたくても、体が機能しなくて目覚められなかったのかな でも まぶたが反応してたんだ
本当にお見舞いに行くと ピクっ てまぶたが動くの。
体動かせないし話せない 目もあかない
だけど 呼びかけるとまぶたが動くの
。
まぶたを開けたいのにあけられないのかもしれない
遠くで声が聞こえるのかもしれない
眠りからさめたくても、体が機能しなくて目覚められなかったのかな でも まぶたが反応してたんだ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:05 ID:Mkzoym5fO
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:12 ID:7fA2Gasr0
虐待親対策は出来るんだろうか？
>>709
原因と結果が逆なんだが。わかってない奴に説明するの疲れる。
原因と結果が逆なんだが。わかってない奴に説明するの疲れる。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:28 ID:pzaC75ZO0
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:33 ID:W5Jj1shj0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:36 ID:cc5xQcdf0
>>734
子持ちの主婦だけど日本人に生まれて生きてきた宗教観？倫理観？死生観？
死んだからって子供や夫の目玉や内臓をえぐられるのは拒絶するよ。
人の役に立って子供や夫も本望でしょうなんて考えにはたどりつかない。
血液を人に提供するのと全然重みが違うと思う。
あげたければあげればいい。嫌な人は拒否できる権利があればいい。
子持ちの主婦だけど日本人に生まれて生きてきた宗教観？倫理観？死生観？
死んだからって子供や夫の目玉や内臓をえぐられるのは拒絶するよ。
人の役に立って子供や夫も本望でしょうなんて考えにはたどりつかない。
血液を人に提供するのと全然重みが違うと思う。
あげたければあげればいい。嫌な人は拒否できる権利があればいい。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:39 ID:caLV8G+k0
逆に脳は生きていても、心停止をそのまま見守っていたら
殺人になりはしないか？
このあたりの死の判定がよくわからん。
殺人になりはしないか？
このあたりの死の判定がよくわからん。
まあでもまかり間違って政治家や金持ちの親族と同じ適合型だったりしたら
死なない程度に車かなんかで轢かれて一服盛られ、必要な臓器を
引っこ抜かれるなんて話は普通にあるだろうね。
ブルブル、献血なんかもしたら危なそうだな。
・・・あ、でも会社の定期健康診断とかで採血されてるからバレてるか。
こりゃいかん。臓器絶対やんねぇってドナーカード急いで取りに行かないと。
死なない程度に車かなんかで轢かれて一服盛られ、必要な臓器を
引っこ抜かれるなんて話は普通にあるだろうね。
ブルブル、献血なんかもしたら危なそうだな。
・・・あ、でも会社の定期健康診断とかで採血されてるからバレてるか。
こりゃいかん。臓器絶対やんねぇってドナーカード急いで取りに行かないと。
>749
心臓を取り出す手術に約五十万円
心臓を取り替える手術に約百万円
組織適合検査込みで
心臓を取り出す手術に約五十万円
心臓を取り替える手術に約百万円
組織適合検査込みで
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:56 ID:4XLxPnly0
死ぬ死ぬ詐欺団体存続の危機ｗｗｗ
共産党見損なったぜ
棄権するくらいなら反対票投じればいいだろ
議論が不十分なときはいつも反対だろ
棄権するくらいなら反対票投じればいいだろ
議論が不十分なときはいつも反対だろ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:44:04 ID:HxDniLQ40
806 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/18(木) 16:44:10 ID:NQF1rcc10
もうはじまってるでしょ？
臓器移植に反対する奴は人でなしだ、アホだ、という情報工作が。
だから怖いんだよ。この糞知障白痴国家は。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:44:18 ID:6XtN4nUq0
【麻生ぶら下がり】臓器移植法案「私はＤ案」（１８日午後）
「私はＤ案に入れるつもりにしていました」
−−その理由は
「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか、という意味で、
これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植というのを開く
かたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世の中の意見というものがきっちりまだ固まっ
ていないのではないかなぁと、私自身はそう思っていましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol
「私はＤ案に入れるつもりにしていました」
−−その理由は
「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか、という意味で、
これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植というのを開く
かたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世の中の意見というものがきっちりまだ固まっ
ていないのではないかなぁと、私自身はそう思っていましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol
そういえば、自分は昔からドナーカードに全部提供に○つけてるんだけど
眼球とか角膜とかなくなっても目を閉じた状態にしてもらえるの？
いや、棺桶から覗き込まれる自分を気にしてもしょうがないんだけどさｗ
眼球とか角膜とかなくなっても目を閉じた状態にしてもらえるの？
いや、棺桶から覗き込まれる自分を気にしてもしょうがないんだけどさｗ
はっきり言って脳死からの生存はまれ
それに対して臓器移植を望む患者は厳然として数多く存在する
極論ばかり挙げてそういう人々を黙殺するのか？
強要云々の実態は十分監査できる範囲だろ
それに対して臓器移植を望む患者は厳然として数多く存在する
極論ばかり挙げてそういう人々を黙殺するのか？
強要云々の実態は十分監査できる範囲だろ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:44:25 ID:tRgUTGfO0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:44:26 ID:SqNwoQA00
当然移植待ち出来る人はドナーカード(提供するに○)持ってるのが最低条件だよな。
ID:HZMB9fwmP
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:10 ID:eHClicA10
４案すべて廃案でよかった。Ｃ案ならば良い。Ａ案は
絶対不可。
脳死は判定があいまい。いくらでも拡大解釈できる。
心臓死こそが人の死。
絶対不可。
脳死は判定があいまい。いくらでも拡大解釈できる。
心臓死こそが人の死。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:11 ID:EI/wX/pJ0
子殺しに懲役数年しか出ない日本なのが問題じゃないの？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:17 ID:HBrjeiH70
>>734
すでに反論食らってるようだが、頭の悪いお前にもう一度言っておこうｗ
＞死んだ後に臓器をあげて人の役に立つのが
＞それほど嫌だって言う独善的な人間には
死んだ人の臓器を貰うのが当然、って方が独善的だな。
しかも、自分の家族が臓器提供が間に合わなくて亡くなり、
医師から他の健康な臓器を提供してくれと言われても拒否した事例がある。
どっちが独善的だ？
＞結婚も出来ない、当然子供も一生出来ない引きこもりにとってはこういう
＞ギブアンドテイクの問題は理解できないんだろうな。
全然反論の的がずれているが、一応言っとくと、自分は既婚だしｗ
爺さん婆さんも一緒にいるしｗ
＞自分の子供や孫が病気になる心配が無いからなｗ
１歳と５歳がいますが何か？wwww
本当に賛成派の反論って、頭悪いなwwwwwwwwwwwwwwwww
すでに反論食らってるようだが、頭の悪いお前にもう一度言っておこうｗ
＞死んだ後に臓器をあげて人の役に立つのが
＞それほど嫌だって言う独善的な人間には
死んだ人の臓器を貰うのが当然、って方が独善的だな。
しかも、自分の家族が臓器提供が間に合わなくて亡くなり、
医師から他の健康な臓器を提供してくれと言われても拒否した事例がある。
どっちが独善的だ？
＞結婚も出来ない、当然子供も一生出来ない引きこもりにとってはこういう
＞ギブアンドテイクの問題は理解できないんだろうな。
全然反論の的がずれているが、一応言っとくと、自分は既婚だしｗ
爺さん婆さんも一緒にいるしｗ
＞自分の子供や孫が病気になる心配が無いからなｗ
１歳と５歳がいますが何か？wwww
本当に賛成派の反論って、頭悪いなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>808
義眼で
義眼で
>>791
法整備されたらドナーコーディネーターの資格とって仕事としてやろうと言う人は増えるよ
法整備されたらドナーコーディネーターの資格とって仕事としてやろうと言う人は増えるよ
>>784
どこまで機能が損なわれたら死亡あつかいなのかは、
それこそ個人の価値観の問題だ。
生体反応があって、代謝があるなら死とは認めがたい。
手を尽くしても生命維持が不可能になればその時点で死と認めるよ。
だが途中で死なせることに意義は感じられない。
どこまで機能が損なわれたら死亡あつかいなのかは、
それこそ個人の価値観の問題だ。
生体反応があって、代謝があるなら死とは認めがたい。
手を尽くしても生命維持が不可能になればその時点で死と認めるよ。
だが途中で死なせることに意義は感じられない。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:36 ID:HB6wcdOo0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:36 ID:mgcAiSQz0
>>805
家族が望んだら死んでやれよw
家族が望んだら死んでやれよw
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:45:51 ID:iwXNqXe00
（A案）脳死についての認定では「脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:46:07 ID:Mkzoym5fO
>>774
その前に桐野夏生にグロテスク並の小説化して欲しい
その前に桐野夏生にグロテスク並の小説化して欲しい
こんなの医師会の都合に押されただけじゃん
生きた臓器で手術する事自体悪魔的な方法だよ
生きた臓器で手術する事自体悪魔的な方法だよ
>>723
生きてるのと死んでるのって不連続なんだけどねー。
生きてるのと死んでるのって不連続なんだけどねー。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:46:29 ID:xrsAqBiPO
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:46:33 ID:pzaC75ZO0
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:46:47 ID:9HhsgCjC0
宗教上の理由ともうひとつ、日本人が臓器移植に抵抗感を抱く理由に
「臓器をあげる『義理』がない」って発想があるとおもう。
日本人は欧米みたいに単一な社会に暮らす個人の集合じゃなくて
贈与と互酬でつながり合う世間の中で暮らしてる。
同じ世間の人間もしくは血を分けた家族に限って臓器提供したい人も多いはず。
「臓器をあげる『義理』がない」って発想があるとおもう。
日本人は欧米みたいに単一な社会に暮らす個人の集合じゃなくて
贈与と互酬でつながり合う世間の中で暮らしてる。
同じ世間の人間もしくは血を分けた家族に限って臓器提供したい人も多いはず。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:46:58 ID:W5Jj1shj0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:47:29 ID:nW63BsSz0
ドナーコーディネーターってまさか「一件いくら」の歩合制じゃないだろうなｗｗｗｗｗｗ？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:47:30 ID:B+uWS5QP0
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:47:39 ID:HxDniLQ40
>>792
それぐらいやるのが普通だよな
それぐらいやるのが普通だよな
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:47:40 ID:tRgUTGfO0
立花隆がアップをはじめました
>>828
なんなら花挿してもおｋ
なんなら花挿してもおｋ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:47:49 ID:isDyPZEK0
これって
本人の生前に拒否する意思を示しても、臓器提供を拒否できなくなるの？
家族が拒否した場合はどうなるの？
本人の生前に拒否する意思を示しても、臓器提供を拒否できなくなるの？
家族が拒否した場合はどうなるの？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:48:07 ID:LHNDslTc0
ドナーカードに提供OKマークを付けてる人は保険を安くするとか特別控除を設けるとか、そういう優遇をしないとドナーは増えないかもねえ。
提供したいという意思表示をしていた人の臓器だけを利用すべきだ。
自ら提供の意思表示をしていなかった人の臓器を使うなんて、どう考えても
おかしい。
我々は、国家に臓器を提供するための家畜ではない。
自ら提供の意思表示をしていなかった人の臓器を使うなんて、どう考えても
おかしい。
我々は、国家に臓器を提供するための家畜ではない。
>>784
むしろ心停止とかのが復活しうるんだよね。
低体温状態だと人間ってほとんど心停止状態になるから。
脳に損傷を受けてない人が奇跡的に復活しました。これ全部心停止の事例。
で、じゃあどうやって死亡判定しているかというと、心停止、自発呼吸停止、瞳孔散大 の3要件だけ。
これって実は脳死判定よりよっぽどアバウトなんだよ。
脳死では、脳幹反射の全消失やら脳波の平坦化やらを持ち出しているのに対して、
通常の死亡判定では瞳孔散大のみで脳の死を認めている。
むしろ心停止とかのが復活しうるんだよね。
低体温状態だと人間ってほとんど心停止状態になるから。
脳に損傷を受けてない人が奇跡的に復活しました。これ全部心停止の事例。
で、じゃあどうやって死亡判定しているかというと、心停止、自発呼吸停止、瞳孔散大 の3要件だけ。
これって実は脳死判定よりよっぽどアバウトなんだよ。
脳死では、脳幹反射の全消失やら脳波の平坦化やらを持ち出しているのに対して、
通常の死亡判定では瞳孔散大のみで脳の死を認めている。
>>783
いや、いずれ死ぬよ。
洞房結節だけでは動かしきれないからペースメーカー入れるわけで。
>>810
だからこそ死の話題には慎重なのですｗ
「役に立たないから」とかそんな理由で殺されてちゃ
２ちゃねらー全滅だろｗ
いや、いずれ死ぬよ。
洞房結節だけでは動かしきれないからペースメーカー入れるわけで。
>>810
だからこそ死の話題には慎重なのですｗ
「役に立たないから」とかそんな理由で殺されてちゃ
２ちゃねらー全滅だろｗ
>>663
現行法って脳死判定して脳死とされた場合死亡扱いなのか？
脳死と臓器移植の同意という２セットで死という扱いになるじゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
現行法って脳死判定して脳死とされた場合死亡扱いなのか？
脳死と臓器移植の同意という２セットで死という扱いになるじゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:48:59 ID:+rnjbgHJ0
. ∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
／ 支 ヽ
,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
￣ ／ ─ ─＼￣
／ ＼ ／ ＼ 軽い罰則でよすよす
| . ┏（__人__）┓ | ＿＿＿＿＿＿＿_
.＼ . ┃ ｀ ⌒´ ┃／...| | |
ノ ┃ ┃＼ | | |
／´ | | >>814 |
| ｌ . . | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ _____|_____|_____
./,_ヽ─/. ヽ
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| ｌ . . | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､. .. | | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ _____|_____|_____
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:49:28 ID:Mkzoym5fO
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:49:39 ID:pzaC75ZO0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:49:44 ID:W5Jj1shj0
>>832
日本の場合は身体の欠損を忌避する文化が相当根付いているからだと思うよ。
日本の場合は身体の欠損を忌避する文化が相当根付いているからだと思うよ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:49:49 ID:HxDniLQ40
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:49:55 ID:mgcAiSQz0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:50:24 ID:iwXNqXe00
（A案）脳死についての認定では「脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:50:31 ID:/uKHpjmn0
死刑反対って騒いでる連中はこの結果には賛成なの？反対なの？
>>748
拒否はしてるよ、正しく運用してもらえるかはこのスレの賛成者を見る限り怪しいがｗ
＞→わざわざ拒否しないといかんのか！→これはまあ分かる
分かるんかいwww
＞→カードなくなったらどうすんだ！→親に言っとけ
爺さん婆さんじゃ不安だから、弟と従兄弟にも言ってある。
だが移植賛成者が「諦めろよ、もう死んでるのと一緒だろ」とか罵詈雑言言われたら、
精神的にもショックを受けている家族にそれが果たして拒否できるか、押し切られてしまうのでは
ないかという不安はある。
→親がＯＫするかもしれない！→「自分の身体は親から貰った大切なもの」なんだろ？本望じゃん
貰ったら俺のもんだろｊｋ
何が本望だよ、ﾌﾟﾌﾟw
拒否はしてるよ、正しく運用してもらえるかはこのスレの賛成者を見る限り怪しいがｗ
＞→わざわざ拒否しないといかんのか！→これはまあ分かる
分かるんかいwww
＞→カードなくなったらどうすんだ！→親に言っとけ
爺さん婆さんじゃ不安だから、弟と従兄弟にも言ってある。
だが移植賛成者が「諦めろよ、もう死んでるのと一緒だろ」とか罵詈雑言言われたら、
精神的にもショックを受けている家族にそれが果たして拒否できるか、押し切られてしまうのでは
ないかという不安はある。
→親がＯＫするかもしれない！→「自分の身体は親から貰った大切なもの」なんだろ？本望じゃん
貰ったら俺のもんだろｊｋ
何が本望だよ、ﾌﾟﾌﾟw
脳死が死でなかったら、そいつを介護する人がいなくなったら
そいつはどの道死ぬよ。
意識がない人、自分で身動きとれない人の運命は他人にゆだねるしかない。
そいつはどの道死ぬよ。
意識がない人、自分で身動きとれない人の運命は他人にゆだねるしかない。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:50:51 ID:isDyPZEK0
>>808
してもらえる。監察医による行政解剖でも、ご遺体を遺族に返すときはきっちりエンバーミングして返すよ。
余談だが角膜摘出とかに関して言えば、何もしなくても多分素人ではほとんど見分けがつかない。
（眼球を摘出してるわけではないから）
してもらえる。監察医による行政解剖でも、ご遺体を遺族に返すときはきっちりエンバーミングして返すよ。
余談だが角膜摘出とかに関して言えば、何もしなくても多分素人ではほとんど見分けがつかない。
（眼球を摘出してるわけではないから）
>>824
意識なくて回復の望みも無い人が生前に拒否してたとして
家族がそれを知っていても賛成するってのは、生前によほど酷い事したか、何らかの理由で世話できない場合でしょ？
意識もなくて回復の見込みの無い人の意見より、生きてる遺族の意見を尊重してあげようよ
そう思わないような人だから家族にそんな事されるかもしれないと考えるんだろうけど
意識なくて回復の望みも無い人が生前に拒否してたとして
家族がそれを知っていても賛成するってのは、生前によほど酷い事したか、何らかの理由で世話できない場合でしょ？
意識もなくて回復の見込みの無い人の意見より、生きてる遺族の意見を尊重してあげようよ
そう思わないような人だから家族にそんな事されるかもしれないと考えるんだろうけど
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:51:00 ID:9GT+XoiTO
>>792
＞ これだけ積極的に脳死を認めるのなら
＞ 全ての人に意思の表明と登録を強制的に義務付けるべきだ。
＞ 免許更新時でも保険証更新時でもいいけど。
それかちゃんと役所の住民票か戸籍謄本に臓器提供に同意したか拒否した人かわかるように載るようにして、
その紙を親族が役所から貰って、それを病院側に提出しないと臓器提供できないようにすればいい
＞ これだけ積極的に脳死を認めるのなら
＞ 全ての人に意思の表明と登録を強制的に義務付けるべきだ。
＞ 免許更新時でも保険証更新時でもいいけど。
それかちゃんと役所の住民票か戸籍謄本に臓器提供に同意したか拒否した人かわかるように載るようにして、
その紙を親族が役所から貰って、それを病院側に提出しないと臓器提供できないようにすればいい
「家族の同意があれば脳死」
なのか
「家族の不同意があれば脳死じゃない」
のか、どっちだっけ
なのか
「家族の不同意があれば脳死じゃない」
のか、どっちだっけ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:51:29 ID:aSvFl+Yd0
これは、道義的な事を検証する作業を疎かにしたのが大問題だと思う。
例えば、医療技術が進歩してる中、ドナーカードを持ってる人には、
積極的な医療行為は行わず粗末に扱っていいのか？
という根本的な問題を疎かにしている。
この法案作業は、年齢と意思決定責任を誰にするかだけをいくつか用意して、
その中で選んで決めただけの事。
この法案で救われる人がいる一方、
新たな犠牲者が出る事は間違いないだろうな。
法案提出段階で指摘された欠点についてセットにして対応するしくみが
ないのが、いつも新たな問題を生む。
例えば、医療技術が進歩してる中、ドナーカードを持ってる人には、
積極的な医療行為は行わず粗末に扱っていいのか？
という根本的な問題を疎かにしている。
この法案作業は、年齢と意思決定責任を誰にするかだけをいくつか用意して、
その中で選んで決めただけの事。
この法案で救われる人がいる一方、
新たな犠牲者が出る事は間違いないだろうな。
法案提出段階で指摘された欠点についてセットにして対応するしくみが
ないのが、いつも新たな問題を生む。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:51:41 ID:i/DaOjcQ0
拒否表明しとこう
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:51:58 ID:vhj6GVoOO
>>809
ゼロじゃない可能性を議論することまで封殺するのは間違いじゃないの？
どのみち、人の臓器を切り取っても生きたいって感覚が理解出来ないんだよ。
脳幹が完全に機能していないか、厳密に検査してもわらないと
遺族はたまったもんじゃないと思う。
子供の脳死判定は微妙らしいし、もっと議論すべき。
ゼロじゃない可能性を議論することまで封殺するのは間違いじゃないの？
どのみち、人の臓器を切り取っても生きたいって感覚が理解出来ないんだよ。
脳幹が完全に機能していないか、厳密に検査してもわらないと
遺族はたまったもんじゃないと思う。
子供の脳死判定は微妙らしいし、もっと議論すべき。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:52:01 ID:HB6wcdOo0
>>759
何でお前らは身内が拒否できるって事は無視してそういうことばっかり言うのかね。
本人が同意しても残された家族が割り切れなくて拒否するケースを誰も否定していない。
ただここで必死で、死んでも人に臓器をくれてやるのはいやだと元気なうちから
騒いでる馬鹿が気に入らないだけだ。
何でお前らは身内が拒否できるって事は無視してそういうことばっかり言うのかね。
本人が同意しても残された家族が割り切れなくて拒否するケースを誰も否定していない。
ただここで必死で、死んでも人に臓器をくれてやるのはいやだと元気なうちから
騒いでる馬鹿が気に入らないだけだ。
拒否しないと勝手に移植されるの
ふざけんなよ
ふざけんなよ
脳死といっても赤子の場合、成長もするし毛も伸びて歯が生える。
この姿を見て家族は短い命の介護を続けてるわけだが、これを一律で「人の死」ってどうなん？
法律によって子供を取り上げてるのと同じような感覚だと思うが。
D案だと臓器提供の場合だけ「人の死」なので、結果子供の生死は両親の判断になるから
こっちの方が人道的だと思うけどな。
この姿を見て家族は短い命の介護を続けてるわけだが、これを一律で「人の死」ってどうなん？
法律によって子供を取り上げてるのと同じような感覚だと思うが。
D案だと臓器提供の場合だけ「人の死」なので、結果子供の生死は両親の判断になるから
こっちの方が人道的だと思うけどな。
選挙に影響しそう
俺は反対だ。党首覚えとけよ
俺は反対だ。党首覚えとけよ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:52:35 ID:LM/vFkaH0
誰か早急にオレの腎臓買ってくれ。
サラ金の支払い期限が迫ってるんだ。
サラ金の支払い期限が迫ってるんだ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:52:45 ID:lk7RYeyy0
どうでもいいじゃん
死んでしまえばただの肉塊だ
死んでしまえばただの肉塊だ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:52:46 ID:W5Jj1shj0
>>864
正解。
正解。
助かる患者もいるというが、逆に脳死移植に前のめりになりすぎて、
生きてる人を切り刻むこともある。そんなにまでして延命して本当に人は、
幸福だろうか？
医者が日本の医療技術の高さを誇るために、移植をたくさん行いたいだけ
ではないと言い切れるんだろうか。
生きてる人を切り刻むこともある。そんなにまでして延命して本当に人は、
幸福だろうか？
医者が日本の医療技術の高さを誇るために、移植をたくさん行いたいだけ
ではないと言い切れるんだろうか。
あげるつもりでドナーカード持ってた
登録もした
ガンになったので「あげない」に切り替えた。
もらっても迷惑だもんな さみしくｗ
登録もした
ガンになったので「あげない」に切り替えた。
もらっても迷惑だもんな さみしくｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:53:10 ID:xQANLeH8O
100年後くらいに科学が発達して、脳死は全然死ではないという時代になってたとしたら
この時代は、暗黒時代と呼ばれるてるかも知れないな
この時代は、暗黒時代と呼ばれるてるかも知れないな
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:53:23 ID:MuePO2s6O
携帯からなのでレスを全部読めず、Ａ案についてまだ理解してません。
例えば子供が脳死状態になったとしたら、延命措置はとらずに「臓器提供しますか？」みたいな流れになるんですか？
拒否したら、そのまま死亡を待ってお葬式ってこと？
脳死したら、死亡扱いって事ですか？
例えば子供が脳死状態になったとしたら、延命措置はとらずに「臓器提供しますか？」みたいな流れになるんですか？
拒否したら、そのまま死亡を待ってお葬式ってこと？
脳死したら、死亡扱いって事ですか？
>858
そっか。ありがと。
ドナーカード10年以上前から財布に入れてるけど
実は死体損壊される自分が怖くて怖くて仕方ないのは事実ｗ
宗教のない日本人の死生観なんだろうけどさ。
そっか。ありがと。
ドナーカード10年以上前から財布に入れてるけど
実は死体損壊される自分が怖くて怖くて仕方ないのは事実ｗ
宗教のない日本人の死生観なんだろうけどさ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:53:32 ID:xrsAqBiPO
子供の臓器移植には自分は特に抵抗を感じる
ただ血液型とか何とかが適合するだけじゃなくて
子供の場合サイズがとても重要だろう
「うちの子が助かるために誰かうちの子と同じくらいの子が脳死になってくれないか」
という非常にピンポイントな「他者の死を願う心」が生じるわけだ
自分にも子があるだけにそのことをとても怖ろしく感じる
初めから臓器移植など存在しなければあきらめがつくだろうに
「あきらめられない」というのは心の地獄だよ
ただ血液型とか何とかが適合するだけじゃなくて
子供の場合サイズがとても重要だろう
「うちの子が助かるために誰かうちの子と同じくらいの子が脳死になってくれないか」
という非常にピンポイントな「他者の死を願う心」が生じるわけだ
自分にも子があるだけにそのことをとても怖ろしく感じる
初めから臓器移植など存在しなければあきらめがつくだろうに
「あきらめられない」というのは心の地獄だよ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:53:38 ID:9GT+XoiTO
ニュースきた
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:53:49 ID:+KlPPrlZ0
>>845
いや、死のリスクが上がるだけで、停止自体は死亡に直結しないよ。
ウソだと思うならペースメーカー開発会社のFAQとか見てみるとわかる。
Q3. 万一、ペースメーカーが作動をストップしたら、心臓はどんな影響を受けるでしょう。
A3. 万一、ペースメーカーが作動しなくなって心臓のペースを整えられなくなると、
心臓はペースメーカーを植込む前のようにゆっくりしたペースに逆戻りします。
すぐに担当の先生に連絡するか、最寄りの病院に行ってください。
みたいなことが書いてある。即死するわけではない。
いや、死のリスクが上がるだけで、停止自体は死亡に直結しないよ。
ウソだと思うならペースメーカー開発会社のFAQとか見てみるとわかる。
Q3. 万一、ペースメーカーが作動をストップしたら、心臓はどんな影響を受けるでしょう。
A3. 万一、ペースメーカーが作動しなくなって心臓のペースを整えられなくなると、
心臓はペースメーカーを植込む前のようにゆっくりしたペースに逆戻りします。
すぐに担当の先生に連絡するか、最寄りの病院に行ってください。
みたいなことが書いてある。即死するわけではない。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:54:09 ID:pzaC75ZO0
この中では、普通にＤ案に思えるけどな。あえて選ぶとするならば。
おれも拒否しよう。
別に、ドナー登録してもいいと思っていたが、こんな政治がでたらめなら拒否するしかない。
このスレここまで語られてるのは臓器移植の拒否に関することだけだな
国内議論のみとなったってことだ
個人的にいちばんの懸案事項は海外の人に迷惑かけてるってことだったから良かった良かった
国内議論のみとなったってことだ
個人的にいちばんの懸案事項は海外の人に迷惑かけてるってことだったから良かった良かった
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:54:22 ID:HB6wcdOo0
>>866
＞本人が同意しても残された家族が割り切れなくて拒否するケースを誰も否定していない。
逆に、本人は拒否したかったのに、生前に意思表示してなくて家族が同意するケースはありえないの？
生前に意思表示してなかった患者の自己責任論？
＞本人が同意しても残された家族が割り切れなくて拒否するケースを誰も否定していない。
逆に、本人は拒否したかったのに、生前に意思表示してなくて家族が同意するケースはありえないの？
生前に意思表示してなかった患者の自己責任論？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:54:35 ID:mgcAiSQz0
>>880
お金が掛かるから。
お金が掛かるから。
>>593
本人の意志や脳死の定義の点で現行法より、
遥かにハードル下がりますよね。
それでけ脳死判定が増える、身近になるということは、
不正もしやすくなるのではないでしょうか？
現行法では脳死は臓器提供をする際だけのものだったのですから。
この法案では一律に脳死は死なんですよ。
本人の意志や脳死の定義の点で現行法より、
遥かにハードル下がりますよね。
それでけ脳死判定が増える、身近になるということは、
不正もしやすくなるのではないでしょうか？
現行法では脳死は臓器提供をする際だけのものだったのですから。
この法案では一律に脳死は死なんですよ。
>>796
逆もなにもあるかｗ
わかってないのはおまえだ。
機械で生きられるから、そういう状態が出てきたというなら、
機械がない状態を前提とした議論は無意味だ。
>>835
おまえの意見も個人の感情に過ぎないってわかってるか？
あと、生命に関する問題は、たいてい感情の問題だってことも理解しろ。
逆もなにもあるかｗ
わかってないのはおまえだ。
機械で生きられるから、そういう状態が出てきたというなら、
機械がない状態を前提とした議論は無意味だ。
>>835
おまえの意見も個人の感情に過ぎないってわかってるか？
あと、生命に関する問題は、たいてい感情の問題だってことも理解しろ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:54:40 ID:tRgUTGfO0
なんかおかしいなあ
Ａ案はダメだ！ってこのスレで声高く言ってる人の多くは
Ｄ案でもダメなんじゃね？
でもなんか「Ｄ案ならよかった」って人多そうだよね
Ａ案はダメだ！ってこのスレで声高く言ってる人の多くは
Ｄ案でもダメなんじゃね？
でもなんか「Ｄ案ならよかった」って人多そうだよね
議員ねてたよな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:54:56 ID:1c5L5ZEG0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:55:08 ID:9HhsgCjC0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:55:12 ID:S1Y/Nird0
これ、サンプロでもツッコまれてた部分はちゃんと付け足したのか？
でなきゃまた自民・河野の嘘に国民が騙される事になるぞ。
でなきゃまた自民・河野の嘘に国民が騙される事になるぞ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:55:14 ID:OWsvckuI0
>>878
そう。脳死は人の死と決まりました。
そう。脳死は人の死と決まりました。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:55:30 ID:jodmsgRL0
叔父が脳死状態で２年くらい人工呼吸器付けて入院していたけど、
医者に「呼吸器を付けていればいつまでも延命できますよ」って言われて
このままでは本人がかわいそうだ・・・ってことで 呼吸器外したって奥さんが言ってた。
医者に「呼吸器を付けていればいつまでも延命できますよ」って言われて
このままでは本人がかわいそうだ・・・ってことで 呼吸器外したって奥さんが言ってた。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:55:49 ID:W5Jj1shj0
>>869
その辺の話と「二つの死」については中島みち氏の「脳死と臓器移植法」がおすすめ。
その辺の話と「二つの死」については中島みち氏の「脳死と臓器移植法」がおすすめ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:56:00 ID:JEqe6Od80
A案って何考えてんだ、こいつら。マジキチ。
せめてD案で様子を見るべき
せめてD案で様子を見るべき
>>846
脳死患者ってのがいわゆる臨床脳死（臨床的に脳死っぽいと診断された状態）だとすると
現行法：法的脳死判定を受け脳死と判定されると移植（実質死亡扱い）
Ａ案：法的脳死判定を受け脳死と判定されると法的に死亡扱い
移植を前提としないで、法的脳死判定が受けられるかどうかはちょっとわからないが
どちらも、法的脳死判定を受けるか否かの判断が遺族にある点では変わらない
本人の意思が、未表明辞典でNOなのかYESなのかが違うだけ
脳死患者ってのがいわゆる臨床脳死（臨床的に脳死っぽいと診断された状態）だとすると
現行法：法的脳死判定を受け脳死と判定されると移植（実質死亡扱い）
Ａ案：法的脳死判定を受け脳死と判定されると法的に死亡扱い
移植を前提としないで、法的脳死判定が受けられるかどうかはちょっとわからないが
どちらも、法的脳死判定を受けるか否かの判断が遺族にある点では変わらない
本人の意思が、未表明辞典でNOなのかYESなのかが違うだけ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:56:19 ID:7fStQphq0
>>878
法的脳死判定を受けて脳死とされればその時点で「死亡」
臓器提供は家族がおｋした場合に行われる 拒否すればそのまま人工呼吸器外してお葬式にどうぞ
法的脳死判定を拒否すれば臨床的脳死状態が継続 心停止まで治療続行
法的脳死判定を受けて脳死とされればその時点で「死亡」
臓器提供は家族がおｋした場合に行われる 拒否すればそのまま人工呼吸器外してお葬式にどうぞ
法的脳死判定を拒否すれば臨床的脳死状態が継続 心停止まで治療続行
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:56:24 ID:pllR7yCp0
つーか結局この手の話題は最終的に感情論になっちゃうな
俺は賛成だけど
俺は賛成だけど
両親が子供の脳死を死かどうかを判断できるD案が一番ベストだと思うが。
A案だと脳死状態の子供に「お前はもう死んでいる」宣告になるんだぞ。
A案だと脳死状態の子供に「お前はもう死んでいる」宣告になるんだぞ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:56:54 ID:MzdJP4kL0
これって難病に苦しんでる○○ちゃんがアメリカに臓器移植に
行くから2億円募金ちょーだい屑どもってやつが
日本で安い金額でできるようになるって事？
それなら死ぬ死ぬ詐欺してる親や支援団体(笑)は
余分に取れなくて非常に困るんじゃないの？ｗ
行くから2億円募金ちょーだい屑どもってやつが
日本で安い金額でできるようになるって事？
それなら死ぬ死ぬ詐欺してる親や支援団体(笑)は
余分に取れなくて非常に困るんじゃないの？ｗ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:56:59 ID:xrsAqBiPO
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:12 ID:rSC2Y/Q40
麻生は人の命より財源が大事なんだろ？
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:14 ID:pzaC75ZO0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:23 ID:vtanBPVRO
移植コーディネイターに「あなたのご家族は脳死です。臓器を提供してほしいのですが」と言われたら
「では移植を待っている人のノウミソを私の家族に移植して生き返らせてください」と言いたい。
「では移植を待っている人のノウミソを私の家族に移植して生き返らせてください」と言いたい。
ほおくちゃんがアップをはじめた・・・！
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:32 ID:VFiZs/ZY0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:33 ID:S1Y/Nird0
河野は堂々と脳死判定受けるかどうかはその親次第と抜かしてたけど、
その部分はちゃんと明記してるんだろうな？
どっちにしろ国内で出来たとしてもドナー不足は否めないんだから。
その部分はちゃんと明記してるんだろうな？
どっちにしろ国内で出来たとしてもドナー不足は否めないんだから。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:35 ID:tRgUTGfO0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:57:53 ID:HxDniLQ40
ちびちび小出しにしても仕方ないからな。
いずれは年齢制限撤廃することになるんだから一気にA案で行って正解だよ。
いずれは年齢制限撤廃することになるんだから一気にA案で行って正解だよ。
>>790
必死www
じゃあ、事故で落とす確率な。
普通にポケットか、バッグなんかに入れていたと仮定してだが、
事故に遭う確率の高い街中の交通事故等であれば、他者が拾うなり届けるなりするかもしれん。
だが財布に入ってたりバッグに入っていたりすれば、取られて破棄される確率は上がるな。
人気の無い場所で跳ねられた場合、持っているものはそこらに散乱するだろう。
人気のある場所より回収は困難。
湖や川で溺れて助けられた場合、手荷物は湖や川の中。
意外に落とす可能性ってのは考えられると思うぞ。
そして航空機が落ちてくる確率だが、可能性を予測できないほど低いんだ。
で、何がどう同じ確率なんだい？
聞くのもバカバカしいな。
必死www
じゃあ、事故で落とす確率な。
普通にポケットか、バッグなんかに入れていたと仮定してだが、
事故に遭う確率の高い街中の交通事故等であれば、他者が拾うなり届けるなりするかもしれん。
だが財布に入ってたりバッグに入っていたりすれば、取られて破棄される確率は上がるな。
人気の無い場所で跳ねられた場合、持っているものはそこらに散乱するだろう。
人気のある場所より回収は困難。
湖や川で溺れて助けられた場合、手荷物は湖や川の中。
意外に落とす可能性ってのは考えられると思うぞ。
そして航空機が落ちてくる確率だが、可能性を予測できないほど低いんだ。
で、何がどう同じ確率なんだい？
聞くのもバカバカしいな。
何でそんなに「家族にOK出されたら殺されて臓器ほじくられる」みたいなこと怖がってる人多いの？
自分の家族信じられないの？
自分の家族信じられないの？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:22 ID:W5Jj1shj0
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:29 ID:qg+GhdX/0
これで脳死患者は移植できる部品扱いされるわけか
マジキチ
マジキチ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:34 ID:JEqe6Od80
テレビでやってた、生まれた時から脳死状態の子供。
あの子は「死亡」扱いにされるってわけか。
あの両親、自棄にならなきゃ良いんだけど……
あの子は「死亡」扱いにされるってわけか。
あの両親、自棄にならなきゃ良いんだけど……
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:34 ID:AUvd7oRc0
結局、どっちも医師の判断待ちなんだから
現行法とはあまり変わってないだろ
現行法とはあまり変わってないだろ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:35 ID:9GT+XoiTO
この臓器提供法案可決の時に小泉が満面の笑みで隣りの奴と握手してたから
これは、医療関係者や金持ちの為の政策であり低所得者が酷く切り刻まれ事件が起こる法案に間違ないな
これは、医療関係者や金持ちの為の政策であり低所得者が酷く切り刻まれ事件が起こる法案に間違ないな
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:36 ID:xkKN6TJf0
>>906
どっちも家族の同意が必要なのは変わらんぞ
どっちも家族の同意が必要なのは変わらんぞ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:36 ID:nW63BsSz0
「政治家御用達」の病院だけには搬送しないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>878
脳死は一般人の死なんだから、そうなる危険性は低くない。
移植ｏｒ火葬を迫られたら、移植に流れる親は多いだろうね。
>>891
透析も酸素吸入も点滴も金がかかるじゃねーかｗ
臓器移植したら、死ぬまで免疫抑制剤を飲み続けなきゃならないんだ。
それも金がかかるわけだが。
だいたい金がかかるのがイヤなら、おまえもう医者に行くなｗ
脳死は一般人の死なんだから、そうなる危険性は低くない。
移植ｏｒ火葬を迫られたら、移植に流れる親は多いだろうね。
>>891
透析も酸素吸入も点滴も金がかかるじゃねーかｗ
臓器移植したら、死ぬまで免疫抑制剤を飲み続けなきゃならないんだ。
それも金がかかるわけだが。
だいたい金がかかるのがイヤなら、おまえもう医者に行くなｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:22 ID:AfLC7qYT0
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:23 ID:HB6wcdOo0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:27 ID:HNA3St2F0
家族の同意って、どこまでが家族なんだ？
そもそもの臓器移植法でも条文に「家族」って出てるが、どこにも「家族」の定義がない
民法でも「親族」の定義（六親等内の血族、配偶者、三親等内の姻族）はあるが、家族の定義なんてないんだが
法律そのものがいい加減すぎる
そもそもの臓器移植法でも条文に「家族」って出てるが、どこにも「家族」の定義がない
民法でも「親族」の定義（六親等内の血族、配偶者、三親等内の姻族）はあるが、家族の定義なんてないんだが
法律そのものがいい加減すぎる
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:34 ID:OWsvckuI0
医療保険的にはＡ案の方が助かるな
Ｄ案だと金が掛かって大変
Ｄ案だと金が掛かって大変
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:36 ID:MoDcuP3H0
こう言う正解の無い話って辛いよな
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:36 ID:eHClicA10
なぜ、もうすぐ総選挙という時に急ぐんだ＞
こういう問題こそ総選挙でとうべき。自分は長年の
自民支持者だがもう、自民には投票しません
こういう問題こそ総選挙でとうべき。自分は長年の
自民支持者だがもう、自民には投票しません
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:38 ID:xQANLeH8O
一回脳死の小学生を生きたままバラしてく動画を皆で見てみようぜ
それから判断すればいい
それから判断すればいい
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:59:45 ID:Fa9FUOfX0
施行日に一斉に入院中の脳死患者の生命維持装置が取り外されるのか
拒否すればいい、って言ってる人がいるが
だいたい、脳死になるのは事故が大半でしょ
そんな急な事態に「死んでるから臓器出せ」て言われて冷静な判断できる家族いる？
だいたい、脳死になるのは事故が大半でしょ
そんな急な事態に「死んでるから臓器出せ」て言われて冷静な判断できる家族いる？
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:02 ID:pzaC75ZO0
とにかく、法律が通ったら速効で拒否しようぜ。
生まれた子供にも速効で拒否させると。
99パーセント以上が拒否ったらこんな法律、機能しないじゃん。
バカにするな、バカヤロー！
脳死って保険出るのかね
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:11 ID:mgcAiSQz0
>>934
金が掛かるというのは、社会が負担する分だよ。
金が掛かるというのは、社会が負担する分だよ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:12 ID:W5Jj1shj0
子のスレはドナーカードには脳死後と心停止後と分けてあること
○を付けた臓器は提供、Ｘは提供しません
記述されて無い臓器はその他に書ける
本人署名（自筆）（必須）と家族署名（自筆）（必須ではない）が書ける
論議は大好きだけど
ドナーカード持ってるどころか見たことすら無いだろお前ら。
意思表示が大切といいながら拒否する意思表示すらしてないんだろ。
本人意思があり家族署名があっても現場では家族の意思が尊重されてしまうから家族会議くらいしとけ
で、一応こんなのもあるし
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html
○を付けた臓器は提供、Ｘは提供しません
記述されて無い臓器はその他に書ける
本人署名（自筆）（必須）と家族署名（自筆）（必須ではない）が書ける
論議は大好きだけど
ドナーカード持ってるどころか見たことすら無いだろお前ら。
意思表示が大切といいながら拒否する意思表示すらしてないんだろ。
本人意思があり家族署名があっても現場では家族の意思が尊重されてしまうから家族会議くらいしとけ
で、一応こんなのもあるし
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:14 ID:HxDniLQ40
>>897
麻生を見直したマジで
麻生を見直したマジで
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:15 ID:3lORixE20
なんか、臨床脳死と法的脳死をごっちゃにして、
臨床脳死が人の死になった！と騒いでる奴が多いな。
A案にしたって法的脳死判定を受けて、脳死と判断されれば死となっただけ。
家族がそれを信じたくないなら法的脳死判定受けなきゃいいだけ。
臨床脳死が人の死になった！と騒いでる奴が多いな。
A案にしたって法的脳死判定を受けて、脳死と判断されれば死となっただけ。
家族がそれを信じたくないなら法的脳死判定受けなきゃいいだけ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:35 ID:sGzlYML80
今、脳死状態の家族を持っている人は、死人の面倒を見ていることにされるんだな。
はっきりいって、むちゃくちゃ。
はっきりいって、むちゃくちゃ。
>>878
子供が脳死と診断されました。
「移植される意思がご両親にあれば、法的脳死判定をすることができますが、やりますか？」
と聞かれます。
親は、移植に同意であれば、法的脳死鑑定を受けて、子供の脳死を確認（死亡）し、
臓器は移植にまわされます。
移植を拒否したいのであれば、法的脳死判定も拒否できるので、
お子さんは死亡とはみなされません。
子供が脳死と診断されました。
「移植される意思がご両親にあれば、法的脳死判定をすることができますが、やりますか？」
と聞かれます。
親は、移植に同意であれば、法的脳死鑑定を受けて、子供の脳死を確認（死亡）し、
臓器は移植にまわされます。
移植を拒否したいのであれば、法的脳死判定も拒否できるので、
お子さんは死亡とはみなされません。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:44 ID:LHNDslTc0
>>927
今までアメリカの脳死患者にそういう扱いをしてきたんだから、仕方ないんじゃないの。
今までアメリカの脳死患者にそういう扱いをしてきたんだから、仕方ないんじゃないの。
何か知らんがどっちも賛成
脳死したら安楽死させてくれるってことでしょ？
本人家族病院側すべてにとってメリットだね
脳死したら安楽死させてくれるってことでしょ？
本人家族病院側すべてにとってメリットだね
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:00:53 ID:TnrOxrCM0
>940
ＷＨＯが海外移植原則禁止を打ち出して
各国が従ってるからだろ
ＷＨＯが海外移植原則禁止を打ち出して
各国が従ってるからだろ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:01:08 ID:5Zh0/DSQ0
_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´;: 八 '::..ﾞヽ
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l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳ｌ 夕 ヒ
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959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:01:17 ID:hai5aoOYO
>>917 脳死まだかな〜まだかな〜
心停止死亡に拘るのなら、自宅に溶液の詰まった強化プラスチック製のボトルと
付属する機器でも置いて、そこに心臓ほりこんどけば良いじゃん。老人なら年金も入ってうまうまだろｗ
付属する機器でも置いて、そこに心臓ほりこんどけば良いじゃん。老人なら年金も入ってうまうまだろｗ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:01:52 ID:LODE0PNM0
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:01:53 ID:ZfrFarSA0
脳移植が出来るようになったら、
俺の脳を脳死の子供に譲ってやるよ。
そして、俺は脳死＝死亡
で、心臓、腎臓、肝臓、膵臓何でも使ってくれ。
俺の脳を脳死の子供に譲ってやるよ。
そして、俺は脳死＝死亡
で、心臓、腎臓、肝臓、膵臓何でも使ってくれ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:01:55 ID:MoDcuP3H0
まぁ増えても子供の臓器提供なんて
年に二三人増だろうね
提供される側の話だけやたらクローズアップしても
結局は提供する側のケアの話だから
年に二三人増だろうね
提供される側の話だけやたらクローズアップしても
結局は提供する側のケアの話だから
たとえば女の人が脳死になって
離婚したがってた夫は提供に賛成
実の父母は反対
とかだと夫の方の言い分が絶対通るよね
離婚したがってた夫は提供に賛成
実の父母は反対
とかだと夫の方の言い分が絶対通るよね
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:12 ID:AfLC7qYT0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:31 ID:HxDniLQ40
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:35 ID:E0ngmp6e0
寝たきりだろうが、脳死だろうが、植物人間だろうが
血の通った温かい人間から、無理矢理臓器を穿り出すなんて
キチガイ沙汰としか思えんよ
血の通った温かい人間から、無理矢理臓器を穿り出すなんて
キチガイ沙汰としか思えんよ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:38 ID:ZDkOZSu8O
>>951
アホだろおまえ
アホだろおまえ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:38 ID:CTNCGqvt0
だいたい海外で心臓移植後に死亡した子供の親でさえ子供のドナー拒否してるのに、
これで国内で出来るようになったとかアホすぎだろ。
これで国内で出来るようになったとかアホすぎだろ。
議員が医学的な部分をわかって議論してたとは思えん
てか議論してなすぎ
てか議論してなすぎ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:02:48 ID:3lORixE20
>>960
機械に繋いで呼吸と鼓動を強要してる時点で親の価値の押し付けだけどな。
機械に繋いで呼吸と鼓動を強要してる時点で親の価値の押し付けだけどな。
>>951
成長するよ。ちょっと勉強してから来てね。
成長するよ。ちょっと勉強してから来てね。
これからは命を助ける治療から
臓器の鮮度を保つための処置にかわるわけだ
子どもの交通事故があったら医者はドナー前提として処理するつもりだな
臓器の鮮度を保つための処置にかわるわけだ
子どもの交通事故があったら医者はドナー前提として処理するつもりだな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:08 ID:HNA3St2F0
たとえば、幼児が脳死状態になって、親は同意、しかし小学生の子が兄弟の臓器提供に反対を表明した場合はどうなるんだ？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:19 ID:mgcAiSQz0
>>970
まぁ、そう思う人も居るってのは知ってる。
まぁ、そう思う人も居るってのは知ってる。
国会議員集団自殺ｗｗｗ
だってみんな脳死んでるじゃん
だってみんな脳死んでるじゃん
>>925
親が高齢で子供が幼いこともある。
信じる信じないとは別問題。
虐待親を見れば
信じられない家族を持つ家庭もあることがわかるし
よくある遺産相続争いを見れば
金が絡むと人は変わるとつくづく思う。
ついでに、自分のOKで家族の臓器をほじくるなんてことは
自分には決断できない。
親が高齢で子供が幼いこともある。
信じる信じないとは別問題。
虐待親を見れば
信じられない家族を持つ家庭もあることがわかるし
よくある遺産相続争いを見れば
金が絡むと人は変わるとつくづく思う。
ついでに、自分のOKで家族の臓器をほじくるなんてことは
自分には決断できない。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:34 ID:B+uWS5QP0
>>893
ペースメーカーつけてる人、人工透析を受けてる人は、
日常生活を送りながらしてる人もいる。
脳死で呼吸と栄養を送って生命維持してるのは、
人の手で延々と人工呼吸続けるわけにも行かないし、
喉も動かないからご飯流すと窒息や炎症を起こすから、
呼吸器や点滴などになってる。
状況が違うって理解しているかってのが気になるんだけど。
ペースメーカーつけてる人、人工透析を受けてる人は、
日常生活を送りながらしてる人もいる。
脳死で呼吸と栄養を送って生命維持してるのは、
人の手で延々と人工呼吸続けるわけにも行かないし、
喉も動かないからご飯流すと窒息や炎症を起こすから、
呼吸器や点滴などになってる。
状況が違うって理解しているかってのが気になるんだけど。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:45 ID:HqCxHdLCO
実際なかなか上手く事が続くとは思えない。
真っ直ぐな物差しなんて作れるわけがない、世の中そんなに簡単じゃない。
真っ直ぐな物差しなんて作れるわけがない、世の中そんなに簡単じゃない。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:48 ID:lGiyZU4eO
脳死のときの臓器摘出って痛いのかな？
あげてもいいけど痛いのは嫌だなぁ。
あげてもいいけど痛いのは嫌だなぁ。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:53 ID:9GT+XoiTO
親に医師がこのままでも医療費かかるだけだし臓器提供に承諾すれば今までかかった医療費はタダにするし葬式代も出そう(金が無く葬式できなくても役所にいけば焼いて骨壺いれるくらいはしてもらえる)、とちらつかせれば
貧乏な親は署名するだろう
貧乏な親は署名するだろう
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:03:57 ID:pzaC75ZO0
やっぱり、生体からとるってのが、そもそも無理があるんだよ。
どうしても拒否感がある。
人はモノじゃない。
どうしても拒否感がある。
人はモノじゃない。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:04:02 ID:WDVzXYdFO
移植用の臓器も合う場合合わない場合とあるから １人に１つ見つかったらそれで終わり！じゃないんだよね。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:04:34 ID:W5Jj1shj0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:04:52 ID:CTNCGqvt0
>>951
脳死判定されてる子供が成長を続けるのは有名な話だろ。今でも存在するんじゃね？
脳死判定されてる子供が成長を続けるのは有名な話だろ。今でも存在するんじゃね？
1000ならNO!死
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:04:56 ID:lk7RYeyy0
>>988
死んだらモノでいいよね
死んだらモノでいいよね
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:04:58 ID:vAeiv5i70
>>969
馬鹿過ぎてレスする気も起きないんだけど。
｢生死に関わる｣んじゃなくて｢生死の概念に関わる｣だったら、ちゃんと答えたろうね。
Ａ案で生きてる人がどんどん殺されていく！といったレベルのアホ/情弱に真摯になる
必要なんかどこにも無いよねｗ
馬鹿過ぎてレスする気も起きないんだけど。
｢生死に関わる｣んじゃなくて｢生死の概念に関わる｣だったら、ちゃんと答えたろうね。
Ａ案で生きてる人がどんどん殺されていく！といったレベルのアホ/情弱に真摯になる
必要なんかどこにも無いよねｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:01 ID:OWsvckuI0
法的脳死判定を拒否した場合、保険の適用を受けられません
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:04 ID:NwRDTuSF0
世間にとっては脳死か心臓死かよりも
かんぽの宿や麻生叩きの方が重要
かんぽの宿や麻生叩きの方が重要
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:08 ID:mgcAiSQz0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:08 ID:n1xULve60
これで死ぬ死ぬ詐欺を街頭でやってる奴らを
堂々とぶん殴ってなれるぜ。
よかったよかったｗ
堂々とぶん殴ってなれるぜ。
よかったよかったｗ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:10 ID:pllR7yCp0
>>974
それは押し付けとはいわない
それは押し付けとはいわない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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