【政治】「脳死は人の死」案、衆院通過臓器移植法改正、子どもに拡大

1 ：らいちφ ★：2009/06/18(木) 13:39:09 ID:???0

衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と位置付け、
本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎元外相ら提出）を賛成多数
で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。最初に採決されたＡ案が可決されたため、
残る３案は採決されなかった。

現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、脳死判定に至る
条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると期待。ただ、衆院解散の時期によっ
ては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。

臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って脳死を人の死
とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は８１例にとどまる。このため
大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を絶たないのが実情だ。

一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する方針で、
渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。

衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。共産党を
除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に委ねた。共産党は
「論議が不十分だ」として棄権した。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:40:18 ID:VoSySjyc0

A案でいいだろ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:40:43 ID:+nsK8xtr0

Ａ案はおそろしあｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:41:14 ID:PPj7QPP+0

無難だな

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:41:24 ID:HJpyK4s50

A案：脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能
B案：臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12歳」に引き下げる
C案：脳死判定の定義を現行より厳しくするC案
D案：大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる

A案が採択され、可決された

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:41:50 ID:8ed+6ESC0

奪われた心臓

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:10 ID:oERchdit0

>>1
スレタイ「家族の同意でも臓器提供可能」とか入れてほしかった

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:21 ID:u6XhBRo20

また後からボロが出るだろ。

年収２０００万、アホ国会議員はもう当てにならん。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:27 ID:YOQkt/yv0

Ａ案が通過したんだ
ＷＨＯからの勧告を受けての立法ならこれしか無かったから妥当なんだろう国会的には

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:26 ID:FTT7onb9O

まさかのA案だな

脳死は人の死でない状態で生きさせるのと
脳死は人の死の状態で生きさせるのとでは

脳死者の家族が相当な精神的負担になるだろうな　

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:36 ID:+SSgSxvCO

これからは「いわゆる外科医」が消滅し
安心・安全な環境の下で
卓越した外科テクを思う存分発揮できる
移植外科医のみへと一本化されますので

よろしくおながいします

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:42:54 ID:YxczWgoW0

おめでとうございます。

これで多くの子供たちの命が救われる！！

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:12 ID:tgdAOoep0

これで死ぬ死ぬ詐欺が無くなるといいが。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:13 ID:s80DIll10

アメリカに行って金で心臓買うよりはいいんじゃねーの？
死ぬ死ぬ詐欺は減らないだろうけどさ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:32 ID:937CZ6Om0

うわー最悪

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:47 ID:aoCFAIp40

結果はこれでよいと思うが
海外からの圧力でしか重要法案が可決できないんだな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:49 ID:bS44d6rU0

子供ばかりがクローズアップされてるが
Ａ案だと大人が大変なことになる

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:58 ID:1etL9WxZ0

延　命　治　療　は　犯　罪　！

死　体　遺　棄　？　？　？　？　？　？　？　

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:17 ID:BFwbwmgQ0

ということはドナーカードは実質撤廃？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:20 ID:lFZ7S+M30

>>7
○スレタイ「仲の悪い家族の同意でも臓器提供可能」とか入れてほしかった

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:22 ID:kZzCfGpJO

募金ビジネスが崩壊しますように

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:36 ID:YOQkt/yv0

>>12
脳死が認められたことで子供に限らず移植医療は大きく発展するんじゃないの
いや、なんのかんの条文外の運用で今と変わらないことになるんだろうか

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:40 ID:+6XtvenO0

つまり我が家のばぶー(1歳）が脳死と判定されて臓器が移植できそうなら
我々両親の判断で他のばぶーに移植することが可能ということ？

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:45:27 ID:6cvTsEg80

>>21
臓器売買ビジネスに鞍替えする準備してるそうです

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:01 ID:CgtoyQ6qO

募金が１０００万しか集まらなかった
ホークくんのお父さん良かったね（棒）

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:02 ID:PVAS9m1z0

自分も小さい頃高熱出して脳が危険だったことあっただけに
オソロシヤ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今や風邪一つ引かない健康体なのはありがたや

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:09 ID:9IUa0OOn0

死刑反対の左翼は、なんで法案に反対しないの？
人間の命を一律に縮める法律なのに
いわば人殺しでしょ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:22 ID:/ufnHFeK0

何か本人移植反対の証明になるもの持っとかないと突然の事故とかで脳死判定→即移植に回されちゃう((((;゜Д゜)))
アンチ・ドナーカードとかノン・ドナーカードが効果あると信じて持ち歩いて生きるしかない

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:24 ID:6EDobZ5BP

家族がいなくて、拒否の意思を明らかにしていなければ、
医者の判断で、臓器狩りが出来るね。
親が死んだ後のニートとか良いカモだなｗ

医者は、絶対に私利私欲に走らないと信じてるだなｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:28 ID:aoCFAIp40

金に物言わせて国外で不興買うより国内で処理したほうがいいに決まってる
毎度毎度お涙ちょうだいの募金合戦にもうんざりだし
国内の医者の技術力向上にもなるだろ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:07 ID:0oA9SaBg0

法的に死人と認めるってこと？？

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:09 ID:UBpdnzNf0

>>23
子どもだけじゃなく貴方の臓器もいずれ取られるよ。拒否しててもね。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:31 ID:prqyfaMn0

なんで子供の意思を尊重しないんだろう

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:33 ID:4oG2e+88O

まぁ他国に迷惑かけてたわけだから　
これはこうするべきだろう

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:40 ID:CcI4dOgx0

既に民意を反映していない国会が解散直前にこんな重要な法案を採決すること自体がおかしい
解散総選挙をやってから採決をやり直せ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:46 ID:p5lFOVW00

93 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/18(木) 02:43:03 ID:I1hBvzGX0 Be:
やっと文字起こし終わったぁ～コノヤロー！
１０時間ぐらいかかったぞ！
http://l19.chip.jp/tousyutouron2/
お前らリンクしまくって１人でも多くの情報弱者に伝わるようにしろよ！

もう寝るからな！じゃあな！

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:04 ID:YOQkt/yv0

>>16
日本人は責任取りたくない民族なのかなー
自分も日本人なので分かるけど

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:10 ID:XG7+mHbAO

A案とはな・・・
これで脳死者に対する医療強引はできなくなるし
むろん医療保険もきかなくなる
脳死患者は死ねってことだな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:12 ID:Lojjoqtw0

家族がいなかった場合はどうなるのだろう？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:20 ID:g5h4ykgr0

本人が家族なら移植OKで他人なら臓器やらん
って遺書残した場合どうなん？

41 ：朝ズボ：2009/06/18(木) 13:48:22 ID:oMbJimA9O

この法案の説明してる時に居眠りしてた国会議員がたくさんいたな

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:28 ID:5lMDCRxqO

臓器移植コーディネーターという名の臓器屋の飯の種に。
死ぬ死ぬ詐欺も腹が立つが、外国に迷惑かけないだけマシかな

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:49 ID:OIJLmCx10

>26
脳は死んでるけどね(^-^)

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:48:52 ID:d0UpL8ye0

A案なんて通しやがった・・

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:07 ID:pRYxw+io0

脳死だろうとなんだろうと
取り出すときは麻酔かけてくれたら私のもつかっていいけどさ
以前２ちゃんで読んだ話が恐ろしくて
脳死判定された男性の腹をメスでスパーーっと切り開いたとたん
その全身から汗が吹き出した、みんな凍りついたけど、教授は見ない振りして
どんどん臓器をとりだして行き、やがて汗も出なくなり男性は死んだっていう。
　こんなんいやだよーーーーーー

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:26 ID:eM7Ohw6v0

党議拘束ないから面白いな。

麻生、鳩山、大田はA案反対
小泉、小沢はA案賛成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000088-jij-pol

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:27 ID:+6XtvenO0

まちがっても移植待ちの家族は
「わーい！これで国内で安価で移植できるう！」
とか万歳しないように

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:41 ID:gz1UCP4T0

脳死判定偽造の罪がどーなるかわからん内は、一家全員提供拒否で一致。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:47 ID:Sa9vF3VHO

>>40
当然尊重されるに決まってる

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:49 ID:VDSmxr170

植物状態20年くらい続いてたジジイが正気に戻った時、
看護受けてた時の記憶があったってニュースあったよな。
ツネられたり、罵倒されたとか言ってたが…

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:50 ID:dlKy6rf80

役立たずの脳死を生き続けさせるほど日本は裕福じゃないんですｗｗｗｗｗｗ

どうしてもというんなら渡米でもして無保険診療でどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:53 ID:hai5aoOYO

拒否というのはそのうちあってないようなものになるよね。脳死は人の死が定着したら。
型が合う苦しんでる人がいるんだ、とその家族や病院からの圧力がきっとある。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:57 ID:qjlcJuD90

>>28
良いカモが見付かったらカードは見付からなかったことになるだろうね

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:04 ID:o/6hv5vq0

>>41
国会議員の居眠りはこの法案に限ったことではないだろ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:05 ID:BFwbwmgQ0

>>29
そんなこと言ったらキリがない。
悔しかったら自分が医者になれば？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:06 ID:/WlCaoof0

>>19
あれには移植を希望しないって項目もあるんだから
拒否する人は意思表示のために持っておかないと

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:26 ID:wI+/OxUX0

移植医療なんてどの道万能細胞でたら
ただの背徳行為になるんだろうな。
その時はその選択しかなかっとか（笑）
移植＝助かるってわけでもないだろう
医者の妄言にいつまでだまされてんだよ。
移植しても１００％助かるわけじゃないだぞ。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:31 ID:YOQkt/yv0

臓器を巡る犯罪には今から対策を立てておかないと
同時にその辺の処罰等の法案も作ればいいのに

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:47 ID:o8hi7BZd0

虐待親の新たなビジネスがｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:55 ID:/eIRQqQx0

成人の脳死者は生き返ることはないからどうでもいいけど
子供の脳死判定基準はまだ完全でないと医療関係者ですら
認めているのに、国が子供を殺して臓器を奪う蛮行にお墨付きを
与えるなんて狂っている。
賛成した議員どもは子供殺しの大罪人として歴史に記憶されることを
覚悟しやがれ。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:58 ID:xSBkG5Hf0

脳死を人の死と認めたくない人に心理的な圧力がかからないような
世論形勢がなされれば、やっぱりこのA案が一番妥当だと思うよ。
死生観はさまざまだから、これで子どもの国内移植にも道が開けたわけだしね。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:51:17 ID:djmNXYHT0

>>13
重篤な後遺症と副作用を抱えて生きなければならないので募金してくださいってな感じで路線変更じゃね

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:51:34 ID:aoCFAIp40

家族の死を受け入れたくないとか我が子をバラバラにしたくないってのは個人の考えだし
いろいろ議論があっていいと思うが
自分の臓器取られたくないっていう感覚はわからんな
教義にでも反してるのか

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:51:34 ID:fFex+uIQ0

臓器提供を拒否するドナーガードにすれば良いんだよ。
脳死は原則移植優先で。
欧州並みの件数になるぞ。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:51:55 ID:R209b71S0

>>本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能

拒否表明しないことが同意になっちゃうのか…でも拒否表明って具体的にどうすりゃ良いの？
子供なら拒否表明以前に脳死や臓器移植なんて理解出来ない子も多いだろうし。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:07 ID:+6XtvenO0

心臓はとられてもいいけど膀胱はいやだ

なんとなく

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:08 ID:8EPuR9na0

ドナーカードなんて偽造し放題だろＷ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:20 ID:Sa9vF3VHO

交通事故でうかうか意識不明になってられんな
周りにハゲタカのようにコーディネーターがうろつくんだろ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:23 ID:PwdTPh5H0

やはり黄猿日本はチョンと変わらんわ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:39 ID:YOQkt/yv0

>>45
怖い話禁止

・・・やっぱり脳死って微妙だな
自己満足の保険でいいから麻酔はして欲しいね

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:49 ID:9IUa0OOn0

これさあ
ヤクザが、臓器売買目的で人殺しするよね

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:50 ID:vSWBJ1o00

まあぽまいらの無駄な命が、リア充の役に立つからいいじゃまいか

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:05 ID:hugNvpYV0

現在、脳死状態で何年も生き続けている人は、どうなるの？

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:07 ID:c1K9IrW+O

麻酔は必要だよね…って、生きてんじゃん！！？(ﾟДﾟ；)

脳死にはなりたくないよぉ。
中国みたいに合法的に殺される…

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:36 ID:/WlCaoof0

>>71
狙って脳死にするのは相当難しいぞ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:44 ID:3S4gVp8i0

>>50
まあ植物状態と脳死は全然違うけどな。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:45 ID:VoSySjyc0

>>66
確かドナーカードは個別に丸をつけられるよ
おれのカードは10何年前のものだから変わってなければ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:46 ID:e4CsflrN0

法案が通過して小泉が喜んでいる映像がニュースで流れていた

つまり・・・この法案は国民にとって悪い法律って事なのですね。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:09 ID:MGH5Cf6z0

>>1

どうせ若い臓器を欲しがっている年寄りが主導してんだろ、この法案。

病気の子供をダシに使ってさｗ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:16 ID:aWBatCt70

>>73
家族が提供の意思を示さなければ、そのまま介護が続くだけだよ。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:21 ID:5iz6+tetO

あーあ、最悪

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:48 ID:YOQkt/yv0

>>75
ということは生きたまま売買されるのだろうか

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:49 ID:PwdTPh5H0

ネトウヨ歓喜だな

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:05 ID:p7g+GhE3O

最悪だな
死ぬ死ぬ詐欺がクレクレ厨に
巣食う会が移植コーディネーターに
あなたの病室まで臓器タカりに伺います

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:08 ID:Sa9vF3VHO

とりあえずこれで募金詐欺は壊滅だろ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:20 ID:BFwbwmgQ0

>>56
>>64
まあこれからはそういう形になるんだろうね。
当初の目的とは180℃中身が変わったけど、これはこれでいいのかな。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:22 ID:fxSRqgye0

>>79
子どもを隠れみのにした大人のための法案だからね

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:37 ID:XG7+mHbAO

長期脳死者はどうするんだ？
死ねってこと？

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:38 ID:Mx8SbsBD0

身寄りの無い行き倒れからは無条件で臓器が毟り取れるわけですね

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:49 ID:kUB9T5wcO

えー、D案がよかったのに

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:53 ID:R209b71S0

>>63
特に宗教に興味はないけど、自分の臓器は自分の一部だから
例え死後であっても他人に使われたくはない。
自分の内臓が他人の体に入るなんて嫌。
ちゃんと全部燃やして灰にして欲しい。

>>82
外国ではそういう恐ろしい事件も聞くね。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:56 ID:g5h4ykgr0

心臓死からの提供のほうはどうなってんだ？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:57 ID:fkH8gjhB0

>>51
移植患者だって役立たずじゃん

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:57 ID:+6XtvenO0

どなたか「脳死状態」と「植物状態」のちがいをわかりやすく教えてくださらんか

後者は光合成できる？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:58 ID:lXNEIzziO

拒否する奴ってなんなんだろう
脳死になっても生きたい、面倒みろってどんだけアホだよ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:58 ID:7WU57XTA0

良いんじゃね？
少なくとも金に物言わせて、外国行って移植するよりは国内でまかなった方がよっぽど良い

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:00 ID:ihx9Ju7i0

参議院でも通過したら、現在脳死状態の患者といわれている人は死体になるわけだよな
延命治療は停止、万一治療を継続するのも当然全額自己負担、場合によっては死体損壊の罪に
問われるってことでいいのかな

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:15 ID:Lpf0OdmR0

>>80
当然医療費アップで圧力かけてくだろうな

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:27 ID:zN/H8vcSO

移植できる医者
日本に少ないだろ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:41 ID:oKvw24fo0

賛否の一覧は公表されるのかな
賛成した奴には未来永劫絶対に投票しない

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:43 ID:z8eRmbl80

御手洗が不死身になるぞー！！！

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:56:46 ID:XSZ75FGV0

審議が足りない

最終的にAに落ち着くとしても、
こんななし崩し的に法案決めるのはオカシイ

国民投票で国民の意思を確認すべき

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:45 ID:YOQkt/yv0

適応するドナー（っていうの？）がこれで少しは増えるんだろうけど
実際どの程度の割合で増えるのか、脳死って死因としてはどのくらいの確率なんだろう

手術はおいくら？保険は当然適用されるんだよね

104 ：机上の政治屋 ◆JNSRDXN.Aw ：2009/06/18(木) 13:57:49 ID:1RYAX04r0

結局A案が通りましたか。
D案を少しだけA案に近づいたものがあればよかったのですがそんなものは無いので、
比較的、D案が望ましいかと思っていたのですが・・・。
むしろこのA案が怖いのは将来性だと思いますねぇ。
もしも「脳死」から回復させる方法なんかが出てきて、また賠償云々が・・・。
なんてことにならなければいいのですが・・・。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:50 ID:SYlDRtW40

保険証にドナーカードを兼ねさせればいいんでない？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:56 ID:oERchdit0

>>100
各党の党首の投票行動

　麻生太郎首相は可決されたＡ案に反対票を投じた。
　民主党の鳩山由紀夫代表、公明党の太田昭宏代表も反対した。

　自民党の小泉純一郎元首相、民主党の小沢一郎代表代行は
賛成票を投じた。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800450

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:57 ID:YemTZNFM0

Ａ案
脳死を一律に「人の死」とする
４案中Ａ案だけが、本人の生前の拒否がない限り家族の同意で臓器提供が可能になる
小児も例外ではない

Ｂ案
臓器提供に限り脳死を「人の死」とし、提供には本人の意思表示と、家族の同意が必要
現行法からの変更点・・・意思表示できる年齢を１５歳から１２歳に下げる

Ｃ案
法的脳死判定をより厳格化する案
脳死の判定基準に、今はない脳血流や脳代謝の有無を加えるほか、生体移植も２親等に限るなど制限を設ける

Ｄ案
Ｂ案と同じく、臓器提供を希望するときに限り、脳死を「人の死」と認める
現行法からの変更点・・・子供の臓器提供に関しては年齢制限を撤廃する
（１５歳以下の子供の場合、家族の同意と病院の倫理委員会など第三者の判断を取り入れる）

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:57 ID:e4CsflrN0

難病や不慮の事故で臓器を失ったりした人なら臓器提供してもいいけど
いいだけ美食したり自堕落な生活で腎臓や肝臓を壊した馬鹿には
血液一滴すら渡したくねぇ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:05 ID:5iz6+tetO

>>61
現実はこれ→>>95

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:08 ID:6EDobZ5BP

>>55
それが本音だなｗ
医者しかわからない脳死で、都合のいいように殺しまくりの
法律ができたってことだ。
”拒否カード”なんてものがあっても、家族のいないやつは
無かったことにしとけば、誰も問題にしない。

”救えた命”よりも、”殺された命”のほうが多くなるかもよｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:17 ID:VxjFCFr90

>>46
納得というか、なんというか

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:18 ID:fkH8gjhB0

アカの他人のクソガキに臓器盗まれるの嫌なんですけど

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:22 ID:5w8qw2J00

>>102
国民投票はそんなことには使えないよｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:24 ID:wBHsd/mD0

>>100
じゃあ社民党に投票してろや

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:27 ID:byA04BfW0

男女共同参画と同じ愚を繰り返すのか…

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:37 ID:xz2VDoO+O

>>96
そやね
ドクターの技術も向上する

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:40 ID:RCnBX73m0

これで死ぬ死ぬ詐欺がなくなるかと思うと言い法案だ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:47 ID:uV9tNctw0

>>1
一瞬でも「はい」といえば同意完了か……？
医者の前で「ハイハイできるようになったのに」とか言っちゃダメなの？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:54 ID:XpNN3U4r0

河野洋平、嬉し涙目だな

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:54 ID:7WU57XTA0

>>94
生命維持に必要な脳幹が死んでいたら脳死、生きていたら植物状態
さらに簡単に言うと、栄養を補給してさえいれば死なないのが植物状態
栄養を補給しても死んじゃうのが脳死

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:54 ID:aWBatCt70

>>98
そんなことしても家族の感情を硬化させるだけにしかならないだろうね、日本だと。
延命措置をやめても、ドナーにはさせないよ、で終わってしまう。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:14 ID:5qld+8WoO

ドナー作りが始まるんですか恐ろしいやぁ・・・

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:18 ID:0qYVh87y0

>>97
法的脳死判定を受けない限り、死体にはならないと思う
移植することが前提で、脳死は人の死と定めたわけだから

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:28 ID:a0HL/tO5O

>>104
既存の法案と変わらないＤは要らない

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:31 ID:WC+DwwQt0

おっしゃ！いいのがきた。
でも10年早ければ……

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:38 ID:Z6Xdmaos0

お腹に「臓器提供拒否します。」と刺青入れとけばいいのでは？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:46 ID:5A71CEJz0

死ぬ死ぬ詐欺終了

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:47 ID:SoVumR/t0

またテレビで「臓器提供にご理解を」とかうるさくやるんだろ。
死体に群がるハゲタカ並だわ。
まあ、昔から人丹とか医療目的の死体利用はあるけどなw

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:49 ID:0l1rNZAm0

大脳が死んだら呼吸するただの肉の塊だ。

死ぬ死ぬ詐欺も撲滅できるし一挙両得

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:52 ID:sV9+B3bB0

でもこれって今度は逆に、海外から臓器移植ツアーが日本に来るんじゃないの？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:54 ID:xvmPAI2yO

>>55
なんで悔しがる必要があるんだよｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:56 ID:kxNO+BDx0

家族の同意ががいるんだから、脳死即移植じゃないでしょ。
同意しなければいままで通りなんじゃ？

家族がいない場合同意が得られないから移植できないし、そうあって欲しいね。
家族がいなければ移植したいほうだいとか危険すぐる。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:58 ID:yw9XmiDP0

自分が脳死になれば早く死なせて欲しいと思うのは少数派なのだろうか？

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:05 ID:5eHMGF2QO

脳死になったら、あれこれ考える事すらないから気にするな。

それに脳死状態では一年生命維持できればいいくらいで、
その間に移植臓器が取れるから他で生きていくんだし。
どこで死亡と判断するかの基準は必要だろ。

脳死の確定後に臓器をどうするか、家族がどう判断するかだけだ。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:18 ID:1lrw8rnx0

>>100
記名投票だから議事録として公表されるよ。
投票風景も衆議院ＴＶで公開されてるから、
白票が青票が見ればわかるよ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39886&media_type=wb

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:23 ID:SYlDRtW40

>>106
鳩山は脳死者から献金を受け取りたかったんだな。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:25 ID:raE8S0Jc0

何かというと「外国ではこうだから」と声高になる人が居るけど
コレだって外国ではA案のやり方が普通なんだろ？
悪いことばかりでなく、良いことも外国の真似すれば良いんだよｗ
だからまあこれで良しとしなよ。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:33 ID:YOQkt/yv0

>>104
脳死からの回復方法が発見されたら西側先進世界にとってはものすごい大ニュースになるよね・・・
無かったことにされたりして

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:35 ID:5w8qw2J00

現実的に考えてＡ案かＤ案しかありえない
Ｃ案なんて論外だろｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:49 ID:xz2VDoO+O

>>112
つ意思表示カード

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:06 ID:VoSySjyc0

>>133
おれはそうだよ
だからドナーカード持ってる

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:08 ID:1MDjiHPyO

脳死後に奇跡的に復活した事例が一件でもあれば反対
なければ賛成

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:11 ID:hugNvpYV0

>>121
「脳死は人の死」ならば、現在脳死状態の人は、今日で死亡なんじゃないの？
死亡した人の心臓を動かし続けることは「医療」じゃないと思うんだけど。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:11 ID:Lpf0OdmR0

>>121
金がなくなってどうやって医療受けさせつづけるん？　働いてないの？

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:14 ID:TuhzrKgv0

>>130
金を出せば新鮮な臓器と高度な移植手術を受けられる国の仲間入りです

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:33 ID:W6kTXSOn0

臓器狩り始まるのかな・・・

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:52 ID:7WU57XTA0

>>118
同意書にサインくらいは必要だろう

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:09 ID:uV9tNctw0

>>53
病院には無記名白紙のカードがたくさんあるじゃない。

○一個つけるだけで手術料から手柄まで転がり込んでくるなら安いもの。

>>86
最悪だよ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:16 ID:vTeFTA4/0

やっと可決されたか！

「死の定義」を観念論にまで昇華させてしまい、

宗教観とも照らし合わせた「腑に落ちる・落ちない」という好き嫌いのレベルで語り始め、

揃いも揃って国内法成立の足をひっぱってきた脳死ゾンビのバカサヨどもの悪害は

薬害エイズやＢ型肝炎のレベルじゃねーそ！！　悪魔サヨども！！

とっとと死ねよ！！

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:17 ID:R209b71S0

>>133
脳死になったら安楽死して欲しいけど臓器移植は嫌だ。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:17 ID:fkH8gjhB0

むしろ臓器移植全面禁止したほうがいいような

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:23 ID:e4CsflrN0

金持ちや特権階級の奴らは、貧乏人の若い内臓を喰らい続けて命を永らえるわけだ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:27 ID:PV+nlGCzO

>>94
進藤先生の嫁さんがなっていたのが植物状態
渡辺いっけいの最後が脳死状態

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:56 ID:ruejx4es0

臓器移植のドナーを確保したくて脳死を定義したのか？

何とも形容しがたいが、嫌悪の感情しか湧かない。

＞＞Ａ案：本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能
使える臓器は死人には不要かもしれないが、
本人の許可無しに他人にくれてやっていいものじゃないだろうに。
そういう、本当に大切なものなんだという前提をドナー・要移植患者が心した上で授受を行うから、
臓器移植についてまわる忌まわしさを清浄化できるんだろうに。
本人の意思も関係無しに、決まりごとだからって臓器抜かれたんじゃ、
これじゃまるで、脳死患者はブロイラー工場でフックに吊るされた、首のないニワトリじゃないか。
これはヒドイ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:57 ID:2MbT1XqqO

>>87
そうかもしれないね。

実際、現在何人の大人と何人の子供の患者が臓器提供を待ってるんだろう？

あと提供者側の臓器取り出しには、きちんとルールを作るべきだ。
一刻も争うから電動ﾉｺで切り出してしまい、遺体の傷跡は見るに耐えない…って聞いた。
普通の手術並みにきれいに扱ってほしい。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:59 ID:YOQkt/yv0

上で書き込まれてるように今脳死で生命維持されてる患者はどうなるんだろうね

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:03 ID:b+PONFlG0

でも参議院で可決できるのか？
こっちも党議拘束外すだろうからどうなるんだろう

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:11 ID:Gl3iZlOP0

よかったんじゃないの
子供の患者は（親が）誹謗中傷を浴びながら億単位の金を工面して
海外で移植を受けるしか道がなかったからな

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:15 ID:MgJtcdirO

ナベツネ中曽根が長生きする法案通っちまったな。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:23 ID:YemTZNFM0

親に高額の謝礼を渡して、臓器を提供してもらうようお願いする商売が流行るな
その為に養子縁組したり虐待死させたりする事件も起きるかもしれん

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:24 ID:5w8qw2J00

>>143
まだ衆院だけなんだから法律案として成立してないだろｗ
だいたい施行日があるんじゃないの

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:33 ID:nH3WdSIS0

まあこれである程度は実質的な臓器売買が発生しちまうことになるだろうけど
死ぬ死ぬ詐欺の馬鹿が日本人の金の力で外国で割り込みするような醜い事態は減るだろ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:39 ID:A4jA7dfE0

よくやった

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:52 ID:CEVS7B9L0

募金詐欺団体の圧力があるはずだから事実上、無実化の法律になると思う
こんな法律が通ったらあいつらが儲からない

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:54 ID:a0HL/tO5O

オマイラ
民主党が参議院でこれを否決しやがった！

【捕鯨問題】シーシェパ－ドの妨害活動は「海賊処罰法」で出動対象になるのか？…外務委員会審議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244875811/

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:55 ID:f7T1FgJS0

臓器狩り始まったヒャッハー

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:01 ID:GHi9yaW+0

これ、今脳死状態で生命維持装置付けられてる人はどうなるの？
法制定されたら毎日「臓器提供してくれ」って言われ続けて
同意したらしたで、手術直前まで延命される事になるの？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:06 ID:1KxXBzz90

死ぬ死ぬ詐欺団ざまぁｗ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:10 ID:byA04BfW0

>>146
人権擁護法案が通れば
言葉狩りもできて一石二鳥♪

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:20 ID:aWBatCt70

>>143
違うよ。
脳死の人誰にでも一律に「人の死」が適用されるわけじゃない、この法律は。
あくまでも移植前提。

>>144
金が切れたら延命終わり。
でも移植拒否する家族なら圧力ごときでドナーにしないだろと言ってるんだが。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:34 ID:R209b71S0

なんで生前に拒否しなかったら、なんだろう。
生前に同意してたら、じゃ駄目なの？
拒否しないことと同意は大きく異なるのに。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:40 ID:WOPDIxfwO

はっきりいって仲介人の言葉による暴力被害が問題になるだろうな

まだあたたかい子供にメス入れるなんて許せるかよ
日本で脳死判定は有り得ない

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:43 ID:0qYVh87y0

>>143
法的脳死判定を受けなければ、人の死にはならないんだよ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:48 ID:WxwXIrn70

良かった良かった
Ａ案以外ありえないだろ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:55 ID:uz2rtUrB0

>>78
金持ちにとっては良い法案なんじゃね？
普通の一般人は搾取される方だろうけど…。
喜ぶ奴が何故こんなに多いのかよく分からん。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:59 ID:lGMFidAG0

要するに、死ぬ前に自分の臓器を使い物にならないくらい酷使しとけってことですね。
わかりますｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:03 ID:MxYbGwy50

>>140
脳死後にカードを提示できると思うか？
「見付かりませんねｗカード持ってないので臓器移植同意ですね」ってことになるよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:07 ID:2tV9o0Vi0

臓器移植的に必要なんだから死んだって事にしようってか

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:14 ID:uV9tNctw0

>>154
そうだよ。
心臓死になったら臓器の鮮度が落ちて移植率下がるからね。

>>155
すべての移植に賛成したら、顔の皮膚まで剥がれるんだぜ……
もちろん目玉は残らない。角膜とられるから。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:18 ID:NS+xR6q00

>>167
その前に、病室から遺体安置所に移動してくださいと言われるだろうな

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:23 ID:SZKbmMXg0

>>45
医療従事者だけど、笑えない話･･･。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:28 ID:/WlCaoof0

>>171
どっちの意思表示もしてない大多数の人の扱いが問題になるから

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:27 ID:pj6dCXY3O

>>151
更に極論するなら医者自体が要らない。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:32 ID:ziHZ1V2m0

>>160
虐待で意図的に脳死状態に出来るのか？
想像もしたくない事だけど。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:37 ID:5w8qw2J00

>>170
Ａ案は脳死も人の死にするんじゃなかった？
Ｄ案なら臓器移植時だけだけど

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:37 ID:6EDobZ5BP

特亜の金持ちや、特亜で死ぬ死ぬ詐欺やった連中が、
日本に臓器狩りにくる日もそう遠くないな。

ＴＢＳや朝日は絶対美談に仕立て上げようとするよｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:38 ID:vAeiv5i70

>>118
>>148
こんなアホの臓器なんか死んでも要らないんですけどｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:40 ID:XSOoraSl0

幼児の移植手術は医師がいろいろな理由をつけて反対し続けてきた。

しかし実際ところ反対の理由は欧米に比べいまだ医療技術、特に医師の技術が未熟な
ため失敗したら医療への信頼がなくなることを恐れていることが最大の理由。

これは欧米に比べ医師の技術を磨くための競争が日本ではないこと。

詰め込み主義の受験戦争の勝者が医者になり本当の厳しい医学を学ぶ環境も
人材も少ないことが問題。

日本の医学体制をもっと厳しいものにするための努力が必要。
これは政治の問題でもある。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:54 ID:+UctYyeK0

脳死になったらそもそも機械につないでないと死ぬ
回復する見込みもない

そんな状態のまま何十年と生き続ける
さっさと死んでくれて結構

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:57 ID:2MbT1XqqO

>>88
本当だ！

長期脳死生存者が国内にも沢山いるのに、この基準は乱暴過ぎる。
「脳死は人の死」と決めず、「脳死は臓器提供義務（拒否権あり）」だけでも良いのでは？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:01 ID:YOQkt/yv0

移植を受ける側は良かっただろうけど

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:04 ID:QueXEs700

移植自体の禁止を訴える政治家はいないのか？
脳死の奴らは票にならないからしょうがないのかな

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:06 ID:d/E+kFQ30

街からホームレスがいなくなるかな？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:09 ID:5iz6+tetO

>>171
同意します

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:13 ID:MUuP3zeOO

機械で無理矢理生かされてるのを生きてるなんて無理がある
自分もチューブやら何やら大量につけられてまでして、家族の勝手で生かされたくない

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:15 ID:1KxXBzz90

死ぬ死ぬ詐欺団シンパのアカが必死なスレｗ

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:17 ID:PwdTPh5H0

チョン893がアップを開始しますた

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:17 ID:yWt3rRjz0

肝心なときに採決を棄権した共産党は屑！お前ら全員国会議員を辞めろ！
これまで何年間も議論をする時間が合ったのにまだ結論も出せない優柔不断なおこちゃまは
国会議員には向いてないんだよ！

もう一度言う。本日の採決を棄権した共産党議員は全員国会議員を辞めろ！

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:18 ID:QGLiveV60

ということは今脳死の子供はしたいということだよね？
死体に医療費はかけられないということにならないかい？
保険はどうなるのよ？？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:19 ID:7WU57XTA0

>>171
日本人の性質を考えると、生前に同意を前提にすると有名無実化するのが眼に見えているからね

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:22 ID:paWSUzhH0

小学生でも高学年になると結構意志ってあるとおもうけど、
反対でも親が決めてしまうことになっちゃうんだね。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:37 ID:xvmPAI2yO

ヤクザが臓器売買やり出しそうで恐ろしい

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:47 ID:SYlDRtW40

医者が金のために人を殺す時代が来ました
弁護士や自衛官並に卑しい職に

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:55 ID:lXNEIzziO

>>109
現行の話しだよ？
てか、下行読んでも理解できないならただの文盲

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:06:58 ID:lKQW5RI6O

今から身内全員拒否の書類書かなきゃ。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:01 ID:tLkoe2IwO

Ａ案とは最悪だな

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:17 ID:fkH8gjhB0

>>177
一人身だったら医者・看護士が捏造し放題だよなぁ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:23 ID:4xpNiQro0

ああああああああ、やっぱわかんねぇえぇぇええええええええええ
少し前まで脳死なら移植して他人助かるならいいや、とか思ってたけどさ
彼女ができてから、訳分からんくなったわ・・・・
あいつが病院のベッドの上に行った時、ずっと目を覚まさなくなった時
臓器移植に賛成なんてできないわ・・・

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:25 ID:9VMazH0qO

麻生は反対だったね

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:29 ID:CVLtbz530

これで、お前らみたいな糞から死ぬ死ぬサギとか言われる人が減るな

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:33 ID:eZBMDP+t0

>>166
まあそう言うのは、金持ちや権力者しか出来ないし、そう言う連中は、今回の法改正なんて関係なく、
臓器を手に入れてるだろうし。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:35 ID:sTCuJYjj0

>>188
医者の腕磨きのために子供を殺せというのか
キチガイだろお前

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:37 ID:xrsAqBiPO

脳死は人の死か。気の弱い人の臓器が飛び出していくのか

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:41 ID:wI+/OxUX0

>>95
人様のお体拝借する人間もアホだと思うが。
元々心臓ダメなら昔なら死んでた。
脳死でも死んでた。
単純に、本当に脳死からとっちゃうんだろうなってこと。
どうせ資産家にダメな子が生まれる可能性ってのが昔から
あったが、それもチャラか。
血に金を継がせたいわけね。小泉が賛成するわけだわ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:42 ID:kUB9T5wcO

脳死したら臓器とられるのかｵｿﾛｼｽ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:49 ID:83ApcYGJO

>>203
どさくさ紛れに何を言う

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:57 ID:vmG1mgDw0

>>1
>家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎元外相ら提出）を賛成多数

最悪だ・・・・

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:00 ID:9M5Byn3h0

>>171
移植ありきでの人命って感じがしちゃうね

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:02 ID:DC+ufIer0

>>171
乳幼児は同意できないから。
そもそも問題なのは、乳幼児の臓器移植が海外でしかできないのに、
海外で日本人からの手術依頼を断るようになったことだから、
日本で乳幼児の臓器移植ができるようにするには、
「拒否しなかったら」にしなくちゃ成立しない。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:05 ID:ZcTDBjIWO

いつも戦争は大人が始める
そして子供が巻き込まれる

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:18 ID:uV9tNctw0

>>184
脳死判定専門医がいれば済むんじゃね？

>>187
安心しろ、おまえに臓器は死んでもやらん。

臓器移植のための誘拐や意図的死刑が多発している海外の現状を見て、
適用範囲拡大したらどうなるか想像できないヤツって何なの。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:20 ID:a0HL/tO5O

>>167
？
家族が同意しているなら、とっくに移植されている

家族が移植拒否したら移植はされないし、延命措置（ただ血液が回っているだけ、思考はもうない）は家族が好きな間まで続く

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:21 ID:AxXGiibYO

泣いてた親はかなりプレッシャー与えてたな。
あの人たちはそれでいいだろうが、病気の臓器が移植される可能性はないのか？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:26 ID:NS+xR6q00

生きながら死んでるおまえらも臓器提供しろや

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:28 ID:hugNvpYV0

>>173
すでに「脳死判定」を受けて「脳死です」って宣言されていたら？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:29 ID:TDF514+xO

あげないけどね。
もらうこともないし。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:30 ID:B0EvWJjxO

「ヤッパパー！」
「脳死ェ！」

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:31 ID:G9Kdba9N0

臓器ビジネスと保険業界は大喜びだろ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:40 ID:OYinz46w0

>>12
移植受けて助かった子の親ですら
自分の子をドナーには出来ないと公言しているのに
早々ドナーが出るはずもなし

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:44 ID:myyXRJ9O0

>>100
議員がどの法案に賛成したか反対したかはどっか見れば載ってる。
衆議院のサイトだったかな。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:59 ID:nn0NZquHO

これたとえば天涯孤独の人が脳死したらどうなんの？
拒否してなければ臓器取られるの？

こえー。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:01 ID:PwdTPh5H0

小泉がニヤニヤして麻生は反対か

またチョンの勝利のようだな

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:08 ID:YOQkt/yv0

人間が臓器パーツ扱いか・・・確かにそういう法案だよね

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:19 ID:h0feXVi/0

提供しないと人非人扱いされて精神的に提供させるまで追い込むんじゃないのか？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:27 ID:Jvs6Ja9xO

あげるのも貰うのも断固拒否

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:28 ID:ay3cVXSP0

うーむ、募金詐欺防止にはいいのか、他人の子供の身体を
切り刻んで取り出してオッケーとか赦されるのかと。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:41 ID:aWBatCt70

>>185
脳死と診断された患者がいて、
生前に拒否表明していなくて、
家族の同意があった場合にのみ、
「法的脳死判定」が行われ、そこで「死亡」とされるんだよ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:47 ID:p6Ib76if0

いくらで流通するのか分らないが、せめて遺族からは高額で買ってやれ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:51 ID:EreE5PN40

ネットジコウは今日も防戦一方で必死すぎｗ

選挙後のお前らの泣き喚く姿が楽しみで仕方がないｗ

まぁ、ムダだと思うけどせいぜいがんばって以下誘導工作に励めｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:52 ID:xrsAqBiPO

提供を拒否してないとダメなの？
それだったら、それはちがうんじゃね？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:09:53 ID:eZBMDP+t0

>>171
まあドナーカードは、医者が○すればＯＫだし。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:16 ID:paWSUzhH0

>>231
え、成人は関係ないでしょ。
ドナーカードに提供希望って記入してないと。
ちがうの？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:27 ID:7WU57XTA0

>>225
法的脳死判定と、医学的脳死判定は別

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:30 ID:HZMB9fwmP

機械をはずすと自立的に生きられないから死とするということになると、
人工透析などの機械で生きている腎臓疾患患者も死んでることになるし、
機械の助けがなければ死んでしまう移植を受ける側の子供も死んでいることに
なるんじゃないかな。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:32 ID:Omhwv/tj0

別にそんな移植増えないだろ
家族が死んでそれで手術して臓器とりだし云々
とかしたがる人間なんて少ないだろうし
だいたい脳死なんてそうそういるもんじゃないだろ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:49 ID:74UD03P10

臓器切り取りの時、麻酔はやってくれるんだよなあ？？？？？
心臓動いてるのに。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:50 ID:V5mkI/9/O

ドナー側にプレッシャーかけたり提供しないと嫌な顔するのは
やめてほしいね

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:52 ID:IwhVdAOG0

法案が通る前まではA案支持が多かったのに、何だこの変節ぶりは

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:06 ID:TE5+PHGv0

むごい法案とおったな

金のある家に生まれた子供は命を永らえ
金のない家に生まれた子供は命を永らえることはできない

優しい親のもとに生まれた子供は命を永らえ
惨い親のもとに生まれた子供は命を永らえることができない

そして子供の命を金としか見られない親によって
その命は金に代えられてしまうかも

子供が健康であれ不健康であれ
それはその子供の持ってうまれた天命なのだから
早死しようが長生きしようが
あるがままにすべきだと思う

そこには心臓死だろうが脳死だろうが関係ないと思う

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:10 ID:fwm/fN+p0

>>207
家族持ちであっても弁が立つ人に説得されちゃうだろうね。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:10 ID:Ebq3XUvy0

>>95
拒否＝生存希望じゃないよ。
死ぬのが嫌なんじゃなく臓器取られて移植に使われるのが嫌。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:14 ID:QQKiLD+lO

俺が脳死状態になったら葬式代出してくれるなら心臓でもなんでも持ってけ
香典だけでもいいよ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:16 ID:YOQkt/yv0

法案が出来て初めて真剣に考えると言うのは日本人の悪い癖かも
もっともこれは直らんけどね

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:29 ID:WOPDIxfwO

日本人の感覚じゃ無理だろ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:41 ID:uV9tNctw0

>>202
海外ではマフィアの定職になってるからなあ。

>>241
それがあるんだよ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:43 ID:g5h4ykgr0

>>244
んじゃ透析患者も脳死でおＫだな

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:50 ID:vmG1mgDw0

脳死とは、臓器移植目的で【発明】されたもの
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

臓器移植などがなければ、そもそも脳死というのは必要がない。
臓器移植ありきの、死亡判定方法。それが脳死。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:56 ID:0oA9SaBg0

>>189
同じこと母ちゃんに言った。
「でも私はあんたが温かくて心臓の音がする限り臓器は誰にもやらないよ」って言われた。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:00 ID:K9xVPIL70

>>189
移植しても、長生きできるとは限らないんだけれどな。10年生存率が50％だったか？

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:16 ID:fFex+uIQ0

麻生は宗教上の理由で反対したんじゃね？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:20 ID:eM7Ohw6v0

A案を少し改良できなかったもんかね。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:20 ID:HPEpOQId0

臓器売買とか言ってるやつは本当のバカ　
臓器売買は非合法なんだから法整備なんか一切関係ない　

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:22 ID:gMkNsuU00

>>242
移植カード　　家族の同意
有りで同意　　　　有り　　　　移植
有りで拒否　　　　　　　　　　　移植できない
無し　　　　　　　　　有り　　　　移植
無し　　　　　　　　　拒否　　　　移植できない

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:25 ID:NS+xR6q00

親が賛成しても、爺婆や親戚に反対されるだろう
そーいう国だよ日本は

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:27 ID:ziHZ1V2m0

>>250
カードじゃなくて登録制にして政府がデータを管理すればいいのに

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:29 ID:9QtOn8sE0

脳死の子供を持つ親は自分が脳死になった時、自分の子供のように
してもらいたいと思っているのだろうか？

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:33 ID:ZsS4JLF6O

>>246
お前は何を言っとるんだ？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:41 ID:fkH8gjhB0

小泉ってホントうゼーな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:47 ID:osWNVyLq0

移植手術で外国に行くのも
いい加減にしてねと言われてる

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:55 ID:zN/H8vcSO

通ったからって道のりはまだ遠い。技術もサポート体制も整ってないし。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:55 ID:erm7iWQC0

善意によりタダで貰った臓器が億単位の商売に化けるんだから大したもんだ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:07 ID:SZKbmMXg0

>>45

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:17 ID:xrsAqBiPO

他人の子供は自分の子供のパーツですか。
エゴにも程がある

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:18 ID:lGMFidAG0

>>224
癌細胞が転移した肝臓を提供してやるよ。
喜べｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:25 ID:kUB9T5wcO

1歳、2歳が拒否の意思を示せないだろ。
つまりA案は自己決定権を破壊するとんでもない案だろ。
D案にしろよ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:37 ID:Ipu5C4fH0

去年の韓国のボクサー思い出すな
A案だと
意識不明になった翌日だったか
即移植になった
どこかで線引きしないと家族がずるずる引き摺られるが、難しい問題だな
A案はスイスだったか
移植同意者がかなり高い水準の国は大抵A案を導入してる

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:39 ID:+hYm7idT0

脳死の大半は脳の酸欠で、脳細胞が死滅してるんだよね

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:41 ID:wBHsd/mD0

反対派ってカルト信者なの？

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:48 ID:0qYVh87y0

>>225
脳死です、回復の見込みはないと医者に言われてても
体がまだ暖かいから、とかで家族は事態をなかなか受け入れられず
そのまま延命治療を続けているわけでしょ？

移植のために臓器を取り出す場合は死体として扱わないと
殺人罪に問われるから、法的に死亡したと判断するのが法的脳死判定
家族がそれを受けたくなければ受けないでいい
受けなければ死んだことにはならないよ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:49 ID:vAeiv5i70

結局反対してる奴って、｢脳死判定する医者が邪悪な目的で嘘・捏造を行えば｣って仮定に立脚してるよね。
頭悪すぎて議論の余地も無いというか…　

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:59 ID:2zu1aGhd0

臓器移植って血液型は関係なく移植できるの？おしえてブラックジャック。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:03 ID:W6kTXSOn0

医療ミスで脳死とか増えるの？

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:10 ID:paWSUzhH0

>>265
そんなことしたら、情報がもれたとき
命ねらわれるよｇｋｂｒ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:13 ID:YOQkt/yv0

>>261
参議院で改良するのかなあ、てゆーか出来るんだっけか
法案なんていくらでもあとから直せよって思うけど、1回できると直すの大変なんだよね、なぜか

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:23 ID:vSIbkm1dO

>>202
すでにやってる所はあるだろうけど、これからは国内需要が増える事が見込まれるので、臓器目的の計画殺人なんかも増えるだろうね
アメリカまで言って億の金出して手術してたんだから、億とまではいかないまでも、かなりの高額で取引されそう
少子化で子供少ないしね

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:25 ID:TLj94xZ20

Ａ案とＣ案は並立できるだろ
何故途中でやめる

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:32 ID:5iz6+tetO

>>204
だからお前のような馬鹿がいる限り、>>61の望むところは昔も今もこれからも
達成されないだろうと言っているんだよ。馬鹿には難しかったか？

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:37 ID:cm2D6EyX0

臓器移植って大反対だ
心臓など提供した人は死んでも死にきれんぞ、〈心臓だけが生きてら）
自然の摂理に反するなぁ、お互いそれまでの人生で良いのだよ

289 ：机上の政治屋 ◆JNSRDXN.Aw ：2009/06/18(木) 14:14:39 ID:NmTqjAZV0

>>124
なにもD案に固執しているわけじゃないんですが・・・。
A案は急進的すぎでは？と言っているだけですよ。
>>138
まあ、確かに無いとは思いますがｗ
医療技術の進歩は凄いですから、もしもの時を考慮する必要があると思うんですけどねぇ・・・。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:41 ID:vmG1mgDw0

>>242
ドナーカードなんて、あんなの簡単に偽造できそうだけど
厳格な審査とか手続きで登録制にでもして欲しいよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:49 ID:8T1nV8fO0

＞本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にする

今度はアンチドナーカードができるってことかな？
どこに置いてある？　財布とかに入れておきたいんだけど。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:50 ID:CifTZOr10

>>234
今のうちに脳死からの臓器摘出拒否の意志を示しておけば
やつらも踏み込めないと思いたいけど・・・

これ、臓器を欲しい側とコーディネーターがごり押しして、
しばらくの後に移植拒否の意思を示す証拠が見つかったら
どうすんの？
とうぜん、レシピエント関係者とコーディネータは殺人罪で逮捕だよね？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:01 ID:VoSySjyc0

>>265
それ賛成
ついでに登録してない人は病気になっても移植を受けられないルールにして欲しい

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:08 ID:/PKNNASC0

常識的な法律だね、珍しく。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:12 ID:FO8Wf6d9O

また文句だけ垂れる変態マスコミが異論唱えるだろな

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:29 ID:yJF2G4SEO

>>105
うちの県の国民健康保険証は、臓器提供意思表示欄になってる。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:34 ID:5w8qw2J00

反対してるやつらって
日本人は海外で臓器移植しろとでも思ってるの？
それこそ人種差別じゃんｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:36 ID:myyXRJ9O0

＞本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案

本人が拒否表明すればいいだけなのに、
今騒いでるやつナンなの？？

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:39 ID:NS+xR6q00

俺なんか、使えるなら全部使ってくれと思ってる方だから、この法案は自然だな
もったいないじゃん

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:39 ID:uV9tNctw0

>>250
言いくるめマニュアルが作られるよ。間違いなく。
家族に泣いてすがる係とか常勤になるよ。

>>252
それ臓器売買に該当するからＮＧ。

根本的に臓器は取られ損なんだよ。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:43 ID:8i83L5iN0

これで日本も世界基準
＞米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
＞家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
＞帰国後に意識を回復した人が3人いたことが中堅損害保険会社の
＞調査で明らかになった。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:46 ID:zSrgJU6bO

脳死は人の死、には賛成。一応「生前の意思表示」「家族の同意」っていう
一定の条件が設けられてるし、いいんじゃね？
これが、死亡した人間全てから自由に臓器を移植していいってんじゃ、話は別だがな。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:47 ID:g4YOeXV20

脳死判定出たら薬で安楽死するの？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:48 ID:zKDH2rwJ0

死んでまた生きる。灰になるよりはいい。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:49 ID:6EDobZ5BP

>>278
お前には「さっさと死ね」と言ってる賛成派のほうがまともに見えるのか？ｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:52 ID:voXCWTmw0

>>269
読売の今日の朝刊なんだけど、アメリカ本土の病院が
臓器の移植先が日本人患者と分かると医療費＆デジポット値上

今までデジポット含めて１億６０００万円あれば、後で金も戻って
きてなんとかなったのに現状だと４億円を前払いして９割が医療費
に消えるってさ。

日本人が来る＝臓器狩り　のような図式に現地の臓器移植順番待ち
の人が怒り狂っているようなので値上されました。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:56 ID:fwm/fN+p0

>>265
同意してたけど拒否に心変わりしたのでデータ変更願いでても、
肝心なデータは「臓器移植同意」のまま放置さてたりしてｗｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:12 ID:cJKv+7lu0

どうせドナーなんか集まりはしないんだから、可決させるだけしといていいんじゃないのという気もする

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:15 ID:wBHsd/mD0

>>288
じゃあ輸血も禁止な

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:24 ID:J/eolnwJ0

子供の臓器が役にたつね

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:26 ID:3mF6RH0U0

移植カードに「拒・・・
あーあー見えませーん

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:33 ID:QME8NZ1t0

>>288
同意
他人の内臓抉り出したくて必死な奴らがいるんだろうな
悪魔に見える

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:38 ID:orSHZBjkP

人身売買フラグか

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:38 ID:JHohYAZ90

これでアメリカのお金持ちが金で、日本人の臓器を買うんですね　わかります

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:02 ID:Nd6CZxPD0

>>280
そもそも脳死なんて概念自体最近勝手に作られたもんであって認める気は毛頭無いし。
人の死は心臓死。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:08 ID:/pyb5B2NO

>>224
癌で侵された膵臓でよければ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:12 ID:86kYOJiW0

子供の場合親の意思だけで臓器が移植されるって恐ろしいな
脳死の判定だってどこで線引するかは医者の裁量になるんじゃない？

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:15 ID:Ebq3XUvy0

>>275
小学生は脳死移植なんてもの知らないだろうし、低学年は理解能力もないだろうね。
実質子供の意思は踏みにじられる。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:16 ID:SZKbmMXg0

>>45
医療従事者だけど、笑えない話･･･。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:19 ID:gMkNsuU00

>>291
財布なんかに入れていたら即ポイ捨てされるだろ・・・

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:20 ID:8T1nV8fO0

>>300
＞家族に泣いてすがる係とか常勤になるよ。

えー？　これも在日利権なの？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:34 ID:fsyezvX10

ド腐れジャップのクソ愚民どもは、外圧によって簡単に自分たちの死生観を決め付けられても文句すら言わない、畜生未満の劣等奴隷民族。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:35 ID:937CZ6Om0

悪魔の法案が通ったか・・・

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:35 ID:YOQkt/yv0

>>269
それをＷＨＯに言われて今回の立法に至ったのでは
外から言われなきゃこんな法律作る度胸日本には無いと思う

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:45 ID:3Iexr/BXO

麻・鳩(兄)
青票

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:00 ID:9GhOJxHG0

これって現状では脳死状態に生命維持装置一度つけちゃうと、
外して死んだら殺人になってしまうから勝手に死ぬまで二度と
外せなくなるとおもったけど、「脳死＝人の死」になったら脳死
に生命維持装置つけても死んでいるのに悪あがきしてるだけ
ってことで何時外してもOKになるの？ならないの？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:04 ID:jCZpsWwlO

移植しないとって悲劇気取ってるけど、まともに子供産んであげられなかった親が悪いんでしょ。当たり前のように人様から臓器もらおうなんて、むしよすぎる

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:13 ID:7WU57XTA0

>>307
確認できるようにすれば良い
それでも心配なら、弁護士に遺書でも預けてそれに拒否の旨を記しとけ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:15 ID:kUB9T5wcO

>>280
賄賂もらった医師がそれをする可能性が絶対無いといえるのか？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:18 ID:paWSUzhH0

>>288
おれもそれでいい、幼い子はかわいそうだが
天命とおもってあきらめてほしい。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:20 ID:uV9tNctw0

>>257
詰まるところはこれだよなあ。

脳死は移植のための発明。

>>265
医療関係だから、でたらめ年金でおなじみの厚生労働省が管理することに……

怖ぇええええええええｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:24 ID:wBHsd/mD0

>>305
賛成派を「さっさと死ね」と言ってるように見えるからカルト信者なの？って聞いてるんだよ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:29 ID:BRiD6cZV0

普通Ｄ案だろう。ｷﾁｶﾞｲ国会議員ばっかり。
まぁ海外の連中も、もう日本人に臓器盗られるの嫌だから分からんでもないけど…
でもやっぱり人権意識考慮するとD案だな。全体主義かよｗ個人的にはC案だけど。
医者は弁護士、政治家、企業家と違って腐った人は地球的に本当に少ないからな。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:31 ID:c1K9IrW+O

これ参院で否決されても、どうせまた衆院で三分の二使って強行採決だろ？

早く総選挙来いよ…
マジでこの国の国民は国に殺される。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:33 ID:8InKg3Xy0

麻生首相は反対票を投じた

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:36 ID:vAeiv5i70

>>315
じゃあ拒否したら良いじゃんｗ　

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:41 ID:hai5aoOYO

>>258
（´;ω;｀）母ちゃん・・・

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:42 ID:YmOT+0270

ノンドナーカードを子供に持たせる親も出てくると思う。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:48 ID:7WU57XTA0

>>315
だから、放って置いたら心臓が止まるのが脳死なんだよバカ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:51 ID:lGMFidAG0

>>309
血は生成できるじゃん。
臓器は出来ない。
同列に語るなんてアホ丸出し。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:53 ID:kiJhwkvd0

>>280
悪いことされないように法があるんだろう。
Ａ案だと悪さし放題ｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:58 ID:NS+xR6q00

>>315
脳が死んだ人間は肉と同じ
HDDの死んだPCはゴミと同じ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:03 ID:7ItjZyig0

自分の子の臓器が見ず知らずの子供の一部分になるなんて気持ち悪い

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:05 ID:+8yREaun0

ドナーに謝礼って有るんだっけ？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:05 ID:8sfHjSbC0

無駄な延命は誰のためにもならないからな

346 ：机上の政治屋 ◆JNSRDXN.Aw ：2009/06/18(木) 14:19:05 ID:NmTqjAZV0

>>291
普通のドナーカードでいいんですよ。
裏面の提供希望臓器全部に×をつければいいんです。
市役所とかにおいてありますよ。
私は全部×をつけてあるものを財布に入れてますｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:09 ID:QbegF7Yv0

ちなみに古代エジプトでは，脳は鼻水を作るための器官であると考えられていた
思考を司る器官は心臓で，ミイラは心臓を残して他の内臓をすべて取り出して作られる

豆な

ついでに脳は鼻から掻き出される

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:12 ID:qZYj88M90

＞１　　なにそれこわい。
　　　うちは全力で拒否するけども。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:15 ID:WiDwWp9v0

　　鳩山由起夫、故人献金に続いて、脳死した人からも献金を受けるかな

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:18 ID:1jLS8TT80

募金途中の人たちはどうするんだろう。
まだ集め続けるのかな。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:34 ID:f/5eYqsn0

まぁいずれにしろ臓器生成研究が進んでるしそれまでの辛抱だろ
実質移植を否定して現代医療は成り立たないんだしそれだったら
急進的と言われようがA案を選択せざるを得ない

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:36 ID:uRuusMFP0

？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:37 ID:ruejx4es0

>>309
輸血って、あれは生きた人間から採った血を使うんじゃなかったか？
その例えで言うなら、お前は要移植患者に、生きたまま臓器を提供するべき。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:38 ID:xrsAqBiPO

人の死を願ってまで生きたいかね。邪悪すぎるわ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:38 ID:5MraAWW30

これはいいニュース

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:41 ID:HZMB9fwmP

自分の子供がかわいいのは分かるが、他人の臓器を取ってきて
自分の子供を長生きさせたいと思ったらだめだよな。
臓器移植って最初から無理があると思う。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:42 ID:IwhVdAOG0

移植の可能性できたという法案だけで、ここまでパニックに拒否反応起こす連中って何なんだ

嫌なら、拒否を明確にしろ
家族をもっと信頼しろ、それか信頼関係築け
強制じゃないんだから自分がしっかりしていればいいだけだろ

どこまで甘えているんだ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:45 ID:YOQkt/yv0

>>334
党議拘束かかってないからどこが与党でも同じでは・・・？
いや、共産党なら違うか

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:47 ID:Nd6CZxPD0

ってか家族がいない場合は無条件で移植に使われるんだろ、こんなの絶対に認めんよ。
なんか有効な拒絶意思の表示方法ねえかな。公証人でも使えばいいか。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:47 ID:xvmPAI2yO

>>169
つまり法輪功か

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:48 ID:GXDTy17bO

死ぬ死ぬ詐欺みたいに海外で移植手術しようとするやつが多いから、こんな法案が通ったんだろ。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:48 ID:uZfsgg7nO

自分はともかく、家族が脳死になっても提供に同意なんて絶対できない。
まだ体温があって心臓が動いてるのに、なんで他人の延命治療のためにその体にメスを入れられるんだ？

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:51 ID:8pFfHBoO0

延命拒否なら提供しなさいってこと？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:55 ID:8i83L5iN0

>>280
だって、日本初の脳死心臓移植が、そんなだったから。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:58 ID:F8IayUmOO

海外には臓器を提供したドナーの家族がいる

日本にはいない

海外にカネで臓器漁りにいくのは、おかしい

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:58 ID:lXNEIzziO

>>214
昔は、普通は死んでたのになんて言ったら、現在の医療うけてる奴らみんなアホになるじゃんｗｗ
資産家には昔から～、って意味の分からん妄想は受け止めきれないけど、
何があってもなくても、金持ち優遇は変わらないよ
嘆いてもムダなこと

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:00 ID:4B4jnOnrO

植物状態の人はお前はもう死んでいる状態ってことか

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:02 ID:7e87nuA10

カミーユ君はゼータから降ろされた後ファの介護もなく誰かのドナー提供者になるんですね

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:02 ID:IrMyMxFR0

これはないわ。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:04 ID:2MbT1XqqO

>>95
自分なら提供するって思ってたが、
実際の臓器提供・摘出って、
病院の臨終の床で、家族や友人がなんとか助かってって願ってる最中に、「体のどの部分は健康で摘出したい、どの部分は弱ってるから使えない」とか…死ぬこと前提の話が進むから、家族は精神的に滅入るらしいよ。
いざ脳死と判定されたら新鮮な臓器を取り出すには一刻を争うから、遺族のお別れなんてしている暇はなくて即バタバタと連れ去られてしまうらしい。
その上戻ってきた遺体は、大胆な切開傷が痛ましくて、大切な人が亡くなったショック以上につらいって。
目の網膜提供の場合は顔に傷がつくから、葬儀の際にもお棺は開けられなくて、参列者が顔を見ての最期の別れができないって。

臓器提供は大事だけれど、現実のこうした問題を解決しなかったら、後々大変なことになると思う。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:07 ID:7veyx5vJ0

きたあああああああああああああああああーーーーＧＪＧＪＧＪ

子供の移植医療ハジマタ＼(^o^)／

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:09 ID:FMlP/4EUO

吸入器が欠かせない子供が学校に行くとき、「これはこの子の個性」って言うだろ
心臓が弱くて人工心臓入れんのも、腎臓が弱くて透析すんのも、
肺が弱くて酸素吸入コロコロすんのも、そういう個性ってことでいいじゃん
なんで人工心臓じゃ駄目なんだよ
なんで人のもの欲しがるんだよ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:11 ID:NqoKURc4O

>>258
はうぅっ (;_;) 泣ける。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:16 ID:k41lpJun0

麻生はA案には反対票投じてたね

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:25 ID:xrMnyTJL0

良かった
三沢もあの世で喜んでる

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:31 ID:PnJ5Hw2O0

あのクソみたいなデザインのドナーカードをどうにかしろ。
持ちたくない人間からは問答無用で取り出そうとしてるとしか思えない。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:33 ID:kxNO+BDx0

脳死は移植前提でってのは、家族の同意が得られた後に脳死判定が行われ、
結果脳死と判定されたら人の死とされるんだろ。

家族が同意しなければ脳死判定が行われないんだから、その時の脳の状態が
どうであれ人の死にはならない。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:36 ID:g5h4ykgr0

反対してる連中がその立場になれば
俺が最後でいいから移植してくだいって騒ぐんだろｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:40 ID:b+/2E7jl0

>>315
そうか、人工心臓・人工心肺で生きてる人は死人か

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:44 ID:wBHsd/mD0

>>334
党議拘束なんか掛けてねーよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:45 ID:7WU57XTA0

>>329
その理論だと現行の臓器移植法でも、関係者が賄賂を貰って不正をしないと言う根拠はないな
結局今と変わらないって事だ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:46 ID:fkH8gjhB0

どうせ10年くらいしか延命出来ないなら
最初からやらなくていいじゃん

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:46 ID:Nd6CZxPD0

>>339
将来心臓が止まるっつーなら今そのへん歩いてる奴だっていつか心臓止まるんだから
ぶっ殺して臓器取ってもいいだろ。アホか。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:53 ID:XABdzucU0

反対派は何を理由に反対してるの？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:54 ID:a0HL/tO5O

　何も考えていないし考えることもできず、ただ血液で細胞が動いているだけの人間ロボット状態が、生きていると言えるのか！

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:57 ID:8T1nV8fO0

>>346　㌧

最初にドナーカードができた時は持ってた。
ネット使う前だったから○を付けてたよ。
×用もらってこなきゃねー

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:04 ID:jNSUGS0I0

脳死者の血圧は臓器摘出時に上昇する(館報No.14p.3)
http://www.osaka-med.ac.jp/~tosho/omnibus/bus014/b014p3.html

脊髄反射？それとも「脳死」ではない？
http://www6.plala.or.jp/brainx/reflex1.htm

「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
http://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm

おしえて！HOME'Sくん何故脳死者は、臓器摘出の時、ラザロ兆候を起こすか？
http://oshiete.homes.jp/qa1407449.html

脳死宣告から4ヶ月、臓器移植の摘出寸前に意識回復…米
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206578319/

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:05 ID:0JvDlYOg0

>>18
馬鹿だな、同意がないと無理なんだから
ドナーなんかほとんど現れないよ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:09 ID:Ebq3XUvy0

>>302
その意思表示が問題。
同意したならともかく、拒否してないだけじゃ同意ととるのは無理やりすぎるし
拒否した証明のドナーカードとかが発見されないか握りつぶされたら拒否しててもアウト。
何より幼児に拒否などできるはずもなく幼い子は脳死移植なんて分からん。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:11 ID:LbQl36cq0

明日死脳

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:13 ID:IFZF6bYgO

間を取ってD案かと思ったがA案か

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:17 ID:kUB9T5wcO

>>298
赤ちゃんが意思表示できるか、この文盲。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:22 ID:FoW/rf/g0

募金終了。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:34 ID:PEGvoLTrO

>>45
これ脳幹は死んでなかったでおｋ？

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:34 ID:QUqPihvH0

脳死と診断された後に、意識回復したりする事は全く無いの？
もしそんな例があれば、移植殺害が起こる事になるね。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:36 ID:voXCWTmw0

>>344
骨髄バンクに登録して一回ドナーやったけど謝礼なんてない。
失職してた時期で貯金もあったから骨髄移植なんて協力した。

謝礼もないし誰にやったかも言わないのが正しい。

間違ってバレると善意でやったのに謝礼要求されるからね。
過去に２～３件そんな事件があったよ。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:37 ID:5yu7sAeNO

>>305
「さっさと死ね」じゃなくて
「もう死んでる」

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:42 ID:yjKZvQGe0

A案は国会議員が間違えないようにA案になってるんだと思う

399 ：机上の政治屋 ◆JNSRDXN.Aw ：2009/06/18(木) 14:21:43 ID:NmTqjAZV0

>>386
ああ、3番目の項目に丸をつければいいんですよ。
失礼しました。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:53 ID:BuWar4j/0

どうでもいい話なんだが、現行の刑法では「脳死状態」に陥らせた被告人は
傷害罪になるの？それとも殺人罪にあたるの？？

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:53 ID:uV9tNctw0

>>282
施行されたら若年層の死亡率が急上昇したりしてｗ

>>292
楽勝踏み込んでくるよ。
というか、踏み込む気がないなら改訂する必要ないもの。

本人が拒否しても家族を「説得」できればやれるだろうよ。
ドナーカードなんて書き換えればいいんだし。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:54 ID:ambbqly60

テレビによくでてくる脳死の子供ってあれは植物状態なだけじゃないの？
脳死とはなにか違うような感じだけど

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:00 ID:vSWBJ1o00

>>378
当然だろうが
俺は自分に臓器が必要になったら、そりゃあ移植してほしいが
自分の臓器は提供したくないね

こういう方法は可能だからな

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:08 ID:beXDf16MO

今まさに「死の床」にある人を助ける努力を放棄して、
「臓器提供すれば多くの人が救われるから」
と臓器を取り出し移植。
命を助けるという美名の下、喜ぶのは医師だけ。
人権もへったくれもない、最低、最悪の法律が通ってしまった。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:09 ID:euJ10+Yh0

>>328
全国民にそれを強要するのか？
なんで否定派がそこまで苦労しなきゃならんのよ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:10 ID:qmiNNmM50

臓器提供カードが全く普及しなかった

ようし、それなら
臓器提供カード持ってない奴の臓器は家族を説得しさえすれば
バンバン使えるってことにしてしまおう
（それに、もしも提供拒否のカードを持ってたとしても破って捨ててしまえばいい訳だしな
ひっひっひっ、という裏の声が聞こえてきそう）

提供の意思ありのカードを持ってる奴からしか臓器取れないってやり方でなく、
拒否のカードを持ってない人はみんな、死後勝手にバラされるやり方にした訳だ、
おっかねえ世の中になったもんだ。

”オレが死んでも臓器取るなよ”って体にイレズミでも入れとかないと
どうされるか分かったもんじゃねえ
最悪の場合、臓器狙った奴らに交通事故を装って殺されることにもなりかねん。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:11 ID:GK51V2rO0

どうなんだろうね
・今まで　；募金募ってアメリカに行く→お金はアメリカに行く
・これから；保険で移植手術→医療費削減の流れに激しく逆行　医師も足りなくなる

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:11 ID:m3myVzJc0

脳死が一律に「人の死」となったわけだけど、
そうすると脳死状態にある人間を移植以外の目的で切り刻んだ場合は
死体損壊の罪しか問えなくなるのでしょうか？（恐ろしや・・・

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:12 ID:bXQOLor/0

>>377
仲の悪い家族だったらどうする？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:20 ID:osWNVyLq0

こういう倫理にかかわる法案は
政治家の良心に任されるので党議拘束をかけたりはしない

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:24 ID:ngR4umsm0

>>372
あのう、人工心臓、まだ実現化してないんですけど。
今ある人工心臓は、あくまで補助心臓でしかないんだよ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:31 ID:OYinz46w0

>>298
拒否している証明をどうするか
カードか登録か偽造をさけるにはどうするか

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:33 ID:H38QYY3zO

いわゆる脳死状態で何年も置いておくのが良いのか、たとえ臓器だけでも他人の中で生きていて欲しいと思うのかは人それぞれだと思うけどね・・・

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:41 ID:QGLiveV60

脳死が死なら臓器移植しなければ生きられないやつも死だ
それぐらい危険な法律だ。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:42 ID:NS+xR6q00

>>400
傷害罪だな

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:43 ID:uT/j7zdG0

これは普通に臓器売買市場誕生の瞬間だろ。
それが理解できてない馬鹿が多すぎてﾜﾛｽ。

欧米じゃ多くの国で臓器売買が行なわれているし、
それを追認してしまう法律が存在する。
日本も「欧米並み」になったってことだな。

今後は貧乏人が子供を高値で売れるようになるよ。
「川で溺れて」脳死状態になった子供から、お金持ちの子供へ臓器移植ができるようになるんだからね。
貧乏から脱出できるよ。良かったね。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:53 ID:6EDobZ5BP

>>280
議論の余地がないんじゃなくて、反論できないだけだろ。
語るに落ちたねｗ
「脳死判定する医者が邪悪な目的で嘘・捏造を行えば」やりたい放題ということ
を認めてるじゃんｗ

公務員も、警官も、自衛官も、政治家も信用しないくせに、
医者だけは、絶対に聖人君子でウソもミスもしないと言い張らないと
成り立たない法律だ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:00 ID:wBHsd/mD0

A案には反対だがD案には賛成のヤツと
D案にまで反対のヤツがいるな

D案にまで反対のヤツはどう考えてもカルト信者

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:02 ID:8dZ7IgCg0

珍しく政治してるジャン

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:03 ID:4QfBaqUy0

>>326
この案が完全に可決されれば、医師の適切な判断により「脳幹が死んでいる」と判定されるか、
回復困難な状況で家族の同意の元生命維持装置を外せばOKになるんじゃないか？

>>327
そういう人もいるが、一方で後天的な病気によって移植が必要になる人もいる。
そういった人が海外に渡らないで助かるチャンスがあるならそれはいいことだよ。

ま、それで募金を募って小惑星に名前付けるようなヤツらなんかいたら、
独善的でむしがよすぎると思うけどな。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:04 ID:HZMB9fwmP

ＤＱＮな親が、臓器移植で金儲けするために自分の子供を
事故に見せかけて脳死に至らせる可能性だって否定できないだろ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:05 ID:myyXRJ9O0

>>334
賛成２６３票、反対１６７票でどうやって2/3で再議決すんの？？
一回反対に投票したやつは、再議決されても再び反対するよ。

バカなの？？

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:12 ID:IrMyMxFR0

心と体が死んでしまえば死として受け入れられるが

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:15 ID:Nd6CZxPD0

>>410
重要な倫理問題について意思統一できないような政党ならいらねえよ。アホか。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:16 ID:+8yREaun0

子供でドナーに同意する子供がいるとは思えないからなぁ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:19 ID:FUuGobOV0

法律が変わろうとも臓器提供反対だから提供拒否します

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:25 ID:cJKv+7lu0

幼稚園や保育園に通うような年齢の時から、移植についての理解は徹底させるべきだな
まあ、あまりにも幼い子だと理解なんか到底出来ないと思うけど。

小さい子だからといって、意志がないとみなすのは俺は反対だな

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:29 ID:eHo/GIZJ0

海外には移植に行くくせに自国じゃ拒否が多いなんて
なんて自分勝手なんだって批判が強くなるよ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:30 ID:8T1nV8fO0

>>356
そこだよね。肝臓腎臓とかならともかく。

死ぬ死ぬ詐欺の連中も、
「○○君が生きるためには、1年以内に2歳児の生きた心臓が必要です」ってやればいいんだよ。
事実だし。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:31 ID:HF7TDEJR0

自分の子供が脳死になったら、それを死と認めるのも辛いのに、
自分の子供の臓器を他人の子どもに提供できるのかな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:33 ID:rqpnA/rr0

知人の親が脳死で生きているだけの状況なんだが
経済的に辛いと言っていた移植云々は置いといて
脳死は人の死で良いと思うよ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:42 ID:5MraAWW30

>>400
現行法でも入院中の被害者が死ねば殺人に切り替わる
脳死で死亡認定されれば当然殺人

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:44 ID:xrsAqBiPO

>>327
そこまで言っちゃうと反対してる人が悪いみたいになるけど
自分が好きな人には生き延びて欲しいってのわかるけど、
エゴだよな。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:57 ID:5w8qw2J00

>>400
比べるなら殺人未遂と殺人既遂
傷害と傷害致死で比べろよｗ
殺意の有無じゃなく最終的に誰が殺したかだろ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:06 ID:8i83L5iN0

次は、「社会死」という発明がされて、働けなくなった人を
死んでいるものとみなし、一切の社会保障を打ち切ります。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:06 ID:vAeiv5i70

>>329
・賄賂貰った警察・検察がでっち上げの起訴行う可能性が絶対無いと言えるのか？
　→言えない。よって刑法削除。
・賄賂貰った政治家が特定業者を優遇したりする可能性が絶対無いと言えるのか？
　→言えない。よって政治資金規正法削除。

お前らが真性のアナーキストであるなら、議論の余地は残るけどな。主に公共の福祉
の担い手としての国家について、だけどｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:11 ID:6PUhRbS50

よっしゃあ、これでいい。正しい答が出た！１億６千万円は実にタイムリーだった。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:14 ID:vdOOXZWe0 BE:434364847-2BP(1000)

自分が嫌なら拒否を明確にしとけばいいだけじゃん

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:19 ID:KkKGSQBy0

>渡航移植禁止

死ぬ死ぬ詐欺防止ですね！

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:22 ID:k8DL+Bfj0

>>417
ほっとけば二人死ぬんだから、一人生かす方がいいだろ？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:26 ID:hai5aoOYO

海外移植も減るだろうしいいじゃんいいじゃんと思ってたけど、>>258とか読んだり真剣に考えだしたら、夫や子供がまだ温かいなら・・・無理かもしれん

まだ温かいならできるだけ長く触れていたいと思ってしまう

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:27 ID:V5mkI/9/O

>>309
生体移植はOKなんじゃない？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:28 ID:Nd6CZxPD0

>>379
正確に言えば脳・呼吸・心拍の三徴候死だけどね。
とにかく従来のその概念しか俺は認めてないからさ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:33 ID:Ebq3XUvy0

>>416
ロシアだっけ。
祖母が実の孫のを臓器売買組織に売ろうとした事件あったな。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:39 ID:SZKbmMXg0

>>45
医療従事者だけど、笑えない話･･･。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:40 ID:kePjgNYZ0

脳死するような雑魚なら死んで良いよ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:42 ID:aWBatCt70

>>408
いいえ、法的脳死判定されていない人を切り刻んだら
殺人罪に問われます。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:45 ID:4B4jnOnrO

>>385
他人がどうこういえる問題じゃないな
かといって家族もなあ
やはり死ぬ前にちゃんと意志を明確にしておかねば
ぐっちゃぐっちゃにされたらたまったもんじゃないわ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:47 ID:lGMFidAG0

>>280
性悪説前提は当然じゃね？
この国って法治国家だろ？
性善説とってたら法治なんて必要ないから。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:03 ID:bXQOLor/0

>>418
賛成派ってお前みたいな奴ばっかなの？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:04 ID:gR+vzq2/0

和田　で抽出　0件

やっぱり2chは駄目だな
どうして日本の臓器移植問題がこんな状態に
なっているかを知らない

脳死判定で揉めるのは、ある意味しょうがない事だよ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:04 ID:SYE9dMS/0

まぁ海外で出来なくなるんだから妥当だね。ただ今とかなり変わるからなれるのに時間かかりそうだな。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:15 ID:fkH8gjhB0

>>280
だって実際医者なんて屑じゃん
現状だって入院患者から謝礼金せびってる奴ばっかだし

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:18 ID:jh2t+3IV0

これで遂に死ぬ死ぬ詐欺がなくなるのか。めでたい。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:28 ID:XABdzucU0

>>416
脳死状態の人間ってそんな簡単に作れるん？
溺れさせたら普通に死んでしまいそうだ。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:33 ID:0qYVh87y0

>>392
家族が拒否すれば移植はされない

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:35 ID:PnJ5Hw2O0

>>425
むしろ逆で単純に「いいこと」だと思いやすい。
貰いたい側もそう主張するだろうし。止める親が多数だろうけどな。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:39 ID:/WceNX990

いちいちドナーカートとか書かなきゃならなくなったのか
面倒だろ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:40 ID:STzOengs0

ブラックジャック第一話みたいなことにならないか危惧してるんだろ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:41 ID:xVjDLN850

これ脳死とはどういう状態か、日本ではどのように脳死判定が行われるか、
テクニカルな事も含めてきちんと説明・理解した上での採決か？

漠然とした「脳の死」のイメージで捉えてる議員は居ないか？

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:46 ID:tUmL7ATt0

ぶっちゃけ金ですよ
医者だって積まれれば移植もするし臓器も調達します
法的に問題なくなったってだけ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:48 ID:uV9tNctw0

>>280
法律は悪意を前提として作られるべきだ。
でないと悪用され放題になる。

>>342
HDDが死んでもN-88BASICが立ち上がるんだよバカヤロウ。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:49 ID:FUuGobOV0

臓器移植て提供者にはメリットないよな
完全にボランティア

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:51 ID:Nd6CZxPD0

>>440
そういう功利主義的評価基準は社会科学的に完全に否定されてます。
俺の生命は他人の生命と等価で交換できるものではない。

465 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:25:54 ID:sk4i8LBC0 BE:68493773-2BP(2888)

論理的には正しいが、人間って論理だけで生きてる訳じゃ無いからなぁ…

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:58 ID:xvmPAI2yO

Dでよかっただろ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:12 ID:euJ10+Yh0

>>346
財布に入ってること誰が知ってるんだ？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:13 ID:5w8qw2J00

>>443
お前が認めるかどうかは関係ないだろｗ
拒否すればいいだけｗ
参議院で通れば脳死も人に死になるんだよｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:17 ID:7veyx5vJ0

日本の医療ハジマタ＼(^o^)／

さくさく脳死判定しようぜ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:22 ID:b6xLQf69O

さっき新しい保険証を渡されたんだが、カードの裏側に臓器提供の意志を記入できるようになっていて驚いた。
ドナーカードの普及率が悪いらしいから保険証に記入できるようにしたのかな？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:26 ID:fXrMbMbMO

そのうち脳死と判定されたら自己決定権も家族の意向も無視
脳死はすべて死人と見なされる案に改定されるかも
今回はその第一段階だろ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:28 ID:7WU57XTA0

>>409
仲の悪い家族だったら、延命治療の金出さないから死んで終わりだな

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:28 ID:6PUhRbS50

>>400
もちろん殺人罪。結局は心臓も止まるから。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:31 ID:D8xqoHm50

>>453
＞入院患者から謝礼金せびってる奴ばっかだし

お前恥ずかしいからレスしないほうがいいよ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:33 ID:G9Kdba9N0

脳死＝死になったら
今脳死の人は保険治療受けられなくなるの？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:36 ID:uz2rtUrB0

これ、移植後に拒否のドナーカードや遺書が見つかったりしたら
どうするんだろう…

法に則って返却するんだよ…な？
戻さなければ医師法違反になるし…。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:51 ID:vSWBJ1o00

ちゅうかな、なんで意思表示していないと、自動的に家族判断になるのかがわからん

デフォルトの状態では、意思表示していない人の場合は、臓器移植はできません
という判断になっていてもいいわけだろ

なんで拒否する人間側が、拒否を明確にしなきゃならんのだ
何もしなくても、拒否になってた方が楽じゃね

臓器を提供しても良い、という賛成派が、臓器移植しますよカードを
持ち歩くべきなんだよ

逆なわけ。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:55 ID:lXNEIzziO

>>370
ちょとズレてるけど
知ってて言ってる
家族と話しておかないといけないよね

脳死した本人も、まだ意識がある可能性があると反対してる医者もいるし
生きながら角膜はがされたり、腹ひらかれたり
大変

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:00 ID:grgIGohw0

>>419
選挙前ですからたまには仕事してるとこ見せないとね

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:05 ID:86kYOJiW0

この前テレビで脳死と判定された子供を世話してる両親放送してたけど
確実に体も大きくなってるし、法律で死人と判断されたら死人の世話をしてるのか
と言ってたね。

なんか病気でも助けたい親の気持ちと
それは病気じゃなくて死んでいるんだよと宣告して合理的に生きなさいと言う
相反する思考がある気がするな

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:06 ID:r70w+LwR0

人の命救う為に自分の命投げ出すのってステキじゃね？

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:06 ID:9GhOJxHG0

>>396
でもさ、もし>>396が将来白血病になったときに、今度はその骨髄あげた人から骨髄を貰えば99.99%合致する安心の骨髄もらえるんだよね。
だから誰にあげたのかって情報は実はあった方が未来の保険になるんだよな・・・。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:09 ID:2MbT1XqqO

>>102
＞審議が足りない
＞
そうだよね。
他の人も書いてる通り、実際何割位の脳死が発生していて、それを移植できる医師がどれだけいて、その結果どれだけの患者が助かるのか？
マスコミもそういう報道を優先して伝えてほしい。

あと臓器提供拒否者が社会的にバッシングされないよう守られるのか？
脳死生存者たちの権利はどうなるのか？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:13 ID:o1ywfhAM0

みんな貰う立場でしか考えてないからなぁ。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:18 ID:bXQOLor/0

>>456
世の中にはろくでもない家族がいっぱいいるというのに

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:33 ID:ZLfCpdy50

今までは海外で同じことやってたんだし別に・・

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:35 ID:WTKoBit+0

>>453
嫌なら病気にならなければいいじゃん。簡単だろ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:42 ID:kUB9T5wcO

D案がいいよぉー。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:59 ID:paWSUzhH0

>>460
過去にもそういう例があるからなあー
任せてて大丈夫かなあｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:04 ID:byA04BfW0

本人の意志を公的に保証する仕組みがなければ
いくらでも悪用できるぞ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:05 ID:6EDobZ5BP

>>332
このスレだけでも、賛成派のカキコミは「さっさと死ね」ばっかりだけど？ｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:08 ID:BRiD6cZV0

来るぞー、臓器ﾛﾋﾞｨｽﾄ。嘘、捏造、お涙頂戴こき混ぜて、何でかんで臓器奪いに来る。
家族騙くらかすのが商売の輩。日本人騙され捲くり。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:28 ID:euJ10+Yh0

>>384
拒否カード作るの面倒くさいからＤ案がいいんだよ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:37 ID:zSrgJU6bO

>>389
確かにそこの問題はクリアにする必要があるな。
「生前の意思表示」より「生前の同意」が必要だな。

俺は脳死になった時点で、俺の死にしてほしいが、
臓器移植には使わないでほしい旨の意思表示はするつもり。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:40 ID:6PUhRbS50

>>421
それができると思ってる奴がいることが大問題だな。そんなコントロールできるか！脳死ってのは
病院でなるんだ。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:44 ID:rstBtJmR0

>>480
別に「拒否」しているのに「移植しまっせ～」なんてそこまで鬼畜な事は
ない。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:46 ID:jh2t+3IV0

>>477
子供や赤ん坊はどうすんだ。

ばぼび～とか言って言葉が喋れない赤ん坊の意をどうやって解釈するのかね。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:52 ID:HZMB9fwmP

>>477
そうだよな。もともと、善意で臓器提供する人がいる場合にだけ、
臓器移植は行われるべきで、臓器移植を受けないと死ぬという
人がいるからといって、他人の臓器を半ば強引に取り出すような制度になったら、
いろんな問題が起きると思う。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:00 ID:JjMGoHBr0

植物人間脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:02 ID:W6kTXSOn0

>>484
国会議員の平均年齢考えれば当たり前だよ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:03 ID:Nd6CZxPD0

>>468
そうはいかん。自分で意思表示の出来ない子供や精神障害者の権利を守るのは
人間として当然の責務。こんな制度の実施はあらゆる方法で妨害する。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:03 ID:eHo/GIZJ0

>>463
今の移植も誰に提供されたとか一切知らされないんだっけ
たかられたり逆に精神的負担になるとかで

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:04 ID:uzWOyEhL0

へぇ～結構反対派がいるんだね＾-＾

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:05 ID:mV4TPenJO

人間に神様が与えた寿命を人工的に操作する

失った者の悲しみよりも我が助かることの喜び

臓器は貰うことには積極的でも与えることは拒否

ロボットでいいじゃん

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:07 ID:74UD03P10

まだ生きているのに、麻酔もしないで切り取るのか？？
メス入れたら体反応して暴れだすのは痛いと体が反応しているからじゃないのか？
事故車の部品取り見たいに、使えるものと、使えないものに分けられるのも嫌だな。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:11 ID:GK51V2rO0

俺が脳死判定されたら
とっとと臓器取り出してほしい。
この国民のために最後の命をささげて、潔く死にたいな。

数十年もみんなの税金でナマポ以上の金使って生きたくないよ。

誤判定ってこともあるかも試練が
理系のトップエリートだって間違えることあるんだ。
訴訟はしないから、
俺の体を人の役に立ててほしいな。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:18 ID:fkH8gjhB0

>>474
はあ？　恥ずかしいのはどっちだよ
何度も入院したけど、（半強制の）謝礼金断った医者一人も居なかったぞ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:24 ID:FWZmsyJ10

少子化日本の現状で提供する親がどれくらいでるかなぁ
それに現状でも提供した家族のフォローがまともにできてない状態なのに…

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:32 ID:4B4jnOnrO

>>421
×DQNな親
○中国人

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:34 ID:RAyuq9e90

妄想激しいヤツ多すぎﾜﾛﾀ

反対してる奴は現状の数々の問題にどう対応するのか答えてみろよ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:34 ID:+8yREaun0

でも極端な話、確実に病死することが分かってる人間が
臓器を得たいが為に他人を殺すことは、緊急回避の面もあるわけで
いくらかは殺人さえも相殺されるんじゃないかね

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:39 ID:7WU57XTA0

>>485
仲の悪い家族だったら、延命治療の金を出してもらえない
自分で出せる位の財産があるなら、弁護士にでも拒否の旨を伝えれば良い

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:45 ID:MmiihYND0

aa↓

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:48 ID:aP4PPy990

>>455
一酸化炭素とかは？

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:49 ID:iKPv1QPj0

>>427
意思はあっても、やっぱり知識や思考の未熟な子供には重大な決定をする能力は低いと思うよ。
少し前の虐待されてベランダに放り出されて死亡した女の子、あの子は妹が父親の所に逃げても
母親が可哀相だからと残り、結果死亡した。
もしも子供の意思を無視してでも大人の判断で引き離していればしななかっただろう。
子供の意思を尊重した結果が必ずしも子供にとって良い結果になるとは限らないし、
大人になってから子供のころの選択を悔いることも多い。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:52 ID:CifTZOr10

>>370
それ以前に、移植に同意するとまだ生きているうちに
「移植にむけての」処置がされるんだって。

詳しくないけど、そのまま臨終ならしないけど、血液凝固を防ぐ薬剤を
投与されたり、体内水分の保持のためにもう必要ない点滴をされたり・・・

大体、激務な医者はこんな面倒避けたいんじゃないのかな？
只でさえ訴訟が多目の外科、小児科の医師に
バカ親が「医師の移植のの判断が遅かったからうちの子が死んだ」とか
言いそうだ。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:00 ID:xsT8fOd10

せめて国内で流通させて欲しいな
善意で提供された臓器が高値で海外に出回ってたら泣く

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:10 ID:fXrMbMbMO

臓器摘出ってドナーに麻酔して摘出するんだぜ
そうしないと暴れるから

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:11 ID:HF7TDEJR0

生前に拒否表明するにはどうすればいいの？

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:12 ID:4QPgt8RA0

熊本の赤ちゃんボックスに入れられた子は、、、。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:17 ID:TQLQ9sOe0

エコポイント付ければえぇねん

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:33 ID:Omhwv/tj0

法案通ってから騒いでも・・・

523 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:30:35 ID:sk4i8LBC0 BE:32616252-2BP(2888)

たぶんコレ、臓器提供に同意する親なんて居ないんじゃないかな？
子供が脳死で死ぬって事はほとんどが事故の類だろう。
そんな時に臓器移植に同意しますか？って聞かれてはいって言えるかどうか…

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:38 ID:y09lYTvH0

>>406
これがＡ案の本音だろうね

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:39 ID:5w8qw2J00

>>493
いちいち賛成カード作らなきゃいけないってなったら
それこそ臓器移植が進まないんじゃないの
家族の同意も必要なんだから別に問題ないだろ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:47 ID:Kg1BmEhCO

家族にドナーカード持たせなきゃ
臓器提供拒否にチェック入れたやつを。
でも、お金で外国の子供の臓器買うようなみっともない行為が減るのは良いな…
姪や小さい親戚をドナーにしたくないけど。
自分勝手かな

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:53 ID:3mF6RH0U0

病院中で口裏合わせられたら
素人にはわかんないよな
一見静かに眠ってるだけみたいに見えるんだろ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:59 ID:rZ+GuMG/O

死ぬ死ぬ募金詐欺完全終了のお知らせ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:13 ID:ZS5h5IQs0

一番通らないと思ってたA案が簡単に通ったな
D案がいいと思ってたんだけど

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:24 ID:xw7b2d0MO

これは臓器確保目的の殺人が起きる。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:29 ID:6PUhRbS50

>>430
子供の臓器だけでも、他人の中で生かし続けたいって親はいる。脳の物理的損傷だと、死んでると
納得せざるを得ない。たとえ心臓だけ動いていても。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:29 ID:voXCWTmw0

>>482
貰えるかな～。拒否喰らうかも。

俺だって５回目の病院検査の際、実際に行なわれる
手術室を見せてもらって「あの～、辞めていいですか？」
と言いたくなったもん。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:35 ID:xrsAqBiPO

臓器は人ではないのかって問題あるよな。
意識がないと人じゃないの？
誰かの爪をかってにきったら傷害罪だよね。

脳死の人は生きてる価値がないってなんで他人が決めるの。
脳死した人はものすごい犯罪者なの？なんで生きる価値がないって他人にきめられるの？
体が死ぬまで生きさせてあげられないの？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:39 ID:IrMyMxFR0

>>523
虐待してるような親ならどうだろう？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:43 ID:vSWBJ1o00

>>497
そもそも、赤ん坊やら子供に臓器提供をする判断なんて下せない
そんな知恵はない

小学生や中学生でも、臓器移植を受けられない人がいるために苦しんでいる人がいます
臓器を提供することは、他人を思いやることだし、良いことですね

という一方的な価値観を刷り込まれて、そこから判断するだけだから
結局判断力などないに等しい。

一方の価値観（プロパガンダ）が勝つわけ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:44 ID:X3RFudsm0

>>332
「さっさと死ね」以外の事を言ってる推進派は居たっけ？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:44 ID:4B4jnOnrO

>>435
働けるけど働いてない人は！？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:47 ID:bXQOLor/0

麻生首相は「Ａ案」に反対票＝臓器移植
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800450

反対　　麻生　鳩山

賛成　　小泉　小沢

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:48 ID:nn0NZquHO

脳死って判断されても何年かたって目が覚めたなんてたまに聞くじゃん。
それ考えたら自分の家族、まして子供の臓器なんて絶対取らせない。
そこまで医者の判定なんて信用出来ないよ。

それに移植待ってる人ってようは人の死を願ってるわけじゃん。
もう人じゃないね。餓鬼道に堕ちてるよ。
だから貰うのもあげるのも嫌だ。人として死ぬよ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:48 ID:f/5eYqsn0

>>424
政党は宗教団体ではないので

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:49 ID:Nd6CZxPD0

>>527
体も温かいしね。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:56 ID:BuWar4j/0

>>473
その可能性も考えたけれど、殺人罪というのは殺意を持ち、客体の生命を断絶
することであって、脳死というのは正確には生死の間のような状態だろ。（臓器は活動を続けているから）

そうなると、どうなるのかと思って。やっぱり既遂になるのかなぁ・・・

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:01 ID:cJKv+7lu0

今朝、めざましで1億必要なのに1000万しか～とか言ってる親と、息子が脳死と判定されて
9年くらい自宅で療養してる親が出てたけどさ

脳死＝人の死ってことは、後者の少年は法的に死んでるってことになるんだよな
ってことは、療養のための費用は全部実費になって、籍を置いている養護学校も辞めざるを得ないわけだ。
例え脳死状態になっても、まだ我が子は生きているって思っている親には辛いよなあ…

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:02 ID:eHo/GIZJ0

>>505
海外移植でやってたことなんだぜそれ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:04 ID:86kYOJiW0

現実に移植はどうなるんだろうね。
死亡した子供の親が臓器移植に全員が賛成ってことは無いだろうけど
もし賛成してくれたら謝礼を包みますみたいなことになるんだろうかね・・・

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:07 ID:zg0NziyCO

ドナーカードの普及率があがるな

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:10 ID:211UDE770

この法案も大事だけど安楽死、尊厳死あたりももっと取り上げて欲しい

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:22 ID:E/KhgzvS0

この法案に賛成・反対した議員って公表されるの？

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:35 ID:M2+n9jmFO

>>519
臓器移植は強制じゃないぜ
臓器移植意思表示カードか遺言で意思表示しない限り臓器移植はされない

550 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:32:37 ID:sk4i8LBC0 BE:58708692-2BP(2888)

>>534
虐待死を隠すために検死すら拒否すんじゃねぇの？普通。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:47 ID:y09lYTvH0

>>456
説得のプロから逃れられると思うのか

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:47 ID:D8xqoHm50

>>507
医療従事者だけど半強制とかありえないｗｗｗ
お前の固定観念が笑えるｗｗ　どうせ白い巨頭とかから得た知識だろうけど

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:49 ID:Ak5RKLqW0

やるなー自民党

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:50 ID:SFtxJQm2O

人間は頭蓋骨のなかに住んでいる

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:52 ID:xrMnyTJL0

麻生は自称クリスチャンだから仕方ない

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:04 ID:SZKbmMXg0

>>45
医療従事者だけど、笑えない話･･･。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:11 ID:oys9wkvN0

一寸先は闇だからな。

行き当たりばったり法案・・・・。
脳死は、事故に巻き込まれて運がよく助かっても生きているラインが消えたって事なんだよな。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:11 ID:Nd6CZxPD0

>>538
やっぱり小泉と小沢は悪人だなあ。ポッポは狂ってるけどまだどこかに良心はあるんだろう。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:12 ID:X+9sTphW0

>>528
逆に遺族の方から医療訴訟おきそう
ムリヤリもっていかれたとかで。こじれやすそうだから

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:15 ID:uT/j7zdG0

>>455
要は生産性の問題でね。
10人の子供から1人の脳死患者しか「生産」できなかったとしても、
子供を売り渡す際の価格が下がるだけで、商売としての臓器移植に問題は生じない。

例えば、お金持ちが自分の子供に適合する臓器を提供されたら1億円出す、と仮定しよう。
ヤクザは10人の子供を集めて脳死患者を1人生産する。
その患者の臓器が、例えば3人のお金持ちに売られる。ヤクザは3億円を受け取る。
10人の子供の親に1000万円ずつ払う。残り2億円がヤクザの利益になる。
こんな感じの流れになるわけ。

仮に20人→1人だとしても、そのときは親の貰う報酬が500万になるだけ。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:17 ID:/WceNX990

自分のものだから虐待するんじゃないのかい

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:21 ID:XABdzucU0

住基ネットの時みたいに危機感をあおり立てても
実害を目にしないと乗りづらいわ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:22 ID:w2m4wU610

>>160
脳死にしなきゃ意味無いんだぞ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:24 ID:7WU57XTA0

>>536
さっさと死ねと言っている推進派を具体的に複数明示してみろよ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:30 ID:74UD03P10

腕に刺青入れておくかなあ
「私の体は、造機移植にしようしないでください」

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:35 ID:hxsfhdZ00

>>525
世の中には子供のことなんかどうでも良い家族も、
金で子供を売る家族もいるんだよ。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:50 ID:fkH8gjhB0

>>538
小沢は心臓悪いから必死だなｗｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:57 ID:bXQOLor/0

>>548
麻生首相は「Ａ案」に反対票＝臓器移植
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800450

反対　　麻生　鳩山

賛成　　小泉　小沢

569 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:33:59 ID:sk4i8LBC0 BE:114156375-2BP(2888)

>>565
臓器移植だからOKだな

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:01 ID:3mF6RH0U0

俺はｃ案がいいと思っていたが
多勢に無勢だったな

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:04 ID:kI1NH+qqO

>>406　臓器移植カードを持ってるのは自分以外に見た事が無いのは事情

使える臓器は使ってくれってしてあるし親にもその旨、昨夜再度伝えたよ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:16 ID:g2gZAHh7O

こうして日本でも臓器ビジネスが流行るんだな

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:18 ID:IrMyMxFR0

>>550
死因が本当に事故の場合とかは？

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:19 ID:lGMFidAG0

>>519
健康保険証の裏面に臓器提供するかどうかの意思表示項目があるよ。
知らないの？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:25 ID:8i83L5iN0

>>563
それは大丈夫。脳死は病院で作れるから。
病院に運んでしまえば勝ち。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:35 ID:6PUhRbS50

>>464
等価交換できるよ。だからこそ、正当防衛って話がある。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:44 ID:ZS5h5IQs0

>>538
これは・・・
ぽっぽはいいと思わないけどまだマシだったんだなｗｗ友愛(笑)だけに
普通に考えてD案のが良いと思うわ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:47 ID:Z01PYnjC0

>>528
だが今日の午後にこのメールがまわってきたんだが・・・

> 本学1期生（電子・光システム工学科）の片桐泰斗さんのお
> 子さん鳳究（ほう
> く）君が昨年10月原因不明の心不全となり、「拘束型心筋
> 症」と診断されまし
> た。この難病は心臓移植手術をするしか命を救う方法がありません。
> このため、片桐さんは米国での移植手術を受けることを決断され
> ましたが、その
> ための費用が1億円必要です。片桐さんは各地で募金活動を
> 展開していますが、
> 必要額がなかなか集まりません。
> 教職員の皆様にも募金活動へのご支援を賜りたくご報告とご依頼
> を申し上げます。
> なお、募金箱パンフ（別添資料）と依頼の案内を各学科秘書室、
> 事務局カウン
> ター、アクセス（売店）に置かせていただく予定です。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:48 ID:xrsAqBiPO

>>385
いえるわ。お前はアホか。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:49 ID:7e87nuA10

俺は生きていても役に立てない人間だから、せめて脳死した時くらいは人の役に立ちたいと思う
ドナーカードにはその他の欄に「提供可能な全て」と書いてある

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:54 ID:MmiihYND0

Aですか

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:56 ID:tLkoe2IwO

>>406
怖いね

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:59 ID:2MbT1XqqO

>>142
田中光？（元電通）だったかの母親が奇跡的に復活した例があるね。
死後数時間たって生き返った話。

584 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:35:08 ID:sk4i8LBC0 BE:39140126-2BP(2888)

>>573
知らんがな。
でも虐待の跡が残ってたら言い逃れできないだろ？痣とか。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:11 ID:jh2t+3IV0

麻生反対したのか。ガッカリだな。

人として、なにか欠落したものがあるようだ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:25 ID:D4w+vHr70

>>560
商売でも良いけど、親の取り分は増やしてあげないと可哀想だ
つか基本的には善意提供ってことで只取りされると思われ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:38 ID:E/KhgzvS0

>>568
レスありがとう。
麻生さんは反対だったんだ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:39 ID:w2m4wU610

>>326
もしかすると、
「死んだ人間を殺すことはできない」という考え方が
覆されたのかもしれない。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:41 ID:7WU57XTA0

>>573
虐待する様な親が、面倒で謝礼もない臓器移植に同意するとも思えないけどな

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:49 ID:zg0NziyCO

>>549
本人の意志表示がなければ
家族の同意で移植OKじゃないの？

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:50 ID:QGLiveV60

脳死患者の治療より臓器移植の方が保険点数が遙かに高いことになったら・・
恐ろしくて考えたくない・・・

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:58 ID:SZKbmMXg0

>>552
地域に流れる空気というか、そういう意味での半強制はまだまだあるよ。
他の患者がみんな金渡してるのに自分だけ渡さないとかできないし。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:59 ID:6EDobZ5BP

>>436
その連中と同様、医者は信用できないと考えるなら、
こんな法律を通す意味は無いわな。
いままでずっと無しでやってきたんだから。

海外へ渡航しての移植を禁止するほうが、
医者に殺される人が少なくなる分、合理的。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:00 ID:I0jRWIi/0

>>550
虐待で子供が死んだ場合とは書いてないよ。
死んだのは事故でも、親が虐待親だったら、ということじゃね？
あと虐待は体に残るものだけじゃない。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:05 ID:fkH8gjhB0

>>552
そら単にお前さんが医療従事者だからだろ
重い病気して入院してみたら、半強制の意味が判るよ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:12 ID:Nd6CZxPD0

>>540
宗教なら移植教団つくってメンバー相互だけで勝手に移植しとけよ。全国民を巻き込むなバカ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:18 ID:bXQOLor/0

>>549
おまえ今更何言ってんの

家族の同意だけでおｋっていう法律なんだよ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:32 ID:7WU57XTA0

>>575
アホか
故意に殺そうと思って出来るなら、脳死だろうと心臓死だろうと関係なく両者出来るわ

599 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:36:35 ID:sk4i8LBC0 BE:78279146-2BP(2888)

「子供が売られる」とか言うヤツ居るけど、臓器提供者の遺族って謝礼とかもらえるんだっけか？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:44 ID:Nbdqs0yb0

>>538
これは何を象徴しているのだろうｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:52 ID:y09lYTvH0

>>525
提供する側のことも考えよう。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:56 ID:9ltKCs/aO

死ぬ死ぬ詐欺ざまぁ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:57 ID:gR+vzq2/0

>>524
現に和田心臓移植事件という
事例がある

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:07 ID:J/eolnwJ0

金になる選択肢が増えるね

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:10 ID:7veyx5vJ0

日本では子供の脳死に反対して

海外での臓器移植をマンセーする不思議

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:16 ID:NFjus+be0

家族がいない人は安楽死させてもらえるということか。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:27 ID:OYinz46w0

>>492
おれおれ詐欺にあれだけひっかかるんだから
臓器くれくれ詐欺の被害も相当なものだろうな

かたほうはうまくすれば金が返ってくる可能性もあるし金は稼げばいいけど
嘘脳死判定で臓器抜かれて殺されてしまったら取り返しがつかない

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:36 ID:dezv+NiiO

>>142
ムーには何例か出てたな。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:39 ID:5cKa5sMq0

移植する順番とか、監視するシステム
違反したときの罰則などを厳しく決めないと
とんでもない事件が起こりそう

610 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:37:47 ID:sk4i8LBC0 BE:68494537-2BP(2888)

>>595
昔大学病院とかでそう言うのが在ったって聞いたことはあるけど
未だにそんな事やってる所もあるのか。ウチは田舎だけどもう無いな。その手の話。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:49 ID:jLuPabc60

ま、これで確実に

臓器移植が必要と診断された子供を持つ「バカ親」が、
通学途中の児童たちの列に自動車で突っ込む事件が起こるであろう。

または、それで小遣いを稼ごうとする「ふとどき者」が現れるかもな。

それより、もっとオソロシイのは、臓器移植に同意しない家族側を
非国民扱いする「空気」が醸成されかねないことだ。

同じ病院に入院する他人の子供を見て
　　　『ウチの子のために、誰かハヤク死ねばいいのに…』
などと考える人が居るような社会は、絶対に容認したくないけれど…。

子供たちの安全が心配だ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:57 ID:Nd6CZxPD0

>>576
正当防衛はむしろ他人の権利を侵害する奴の権利は保護しないという理屈だから
自他の区別を前提にしてる。ゆとりすぎ。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:58 ID:FqFYaJcw0

結局これも外圧なんだよな。
外圧が無ければこれも通らなかった。
酷い国だよな。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:00 ID:4B4jnOnrO

>>580
望むなら好きにしろと思うが…後悔するわ
きっと

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:04 ID:IrMyMxFR0

>>584
つーか事故死の場合検視は必至だしぞれで脳死判定されても「臓器あげちゃってもいいや」とか考えそう。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:05 ID:Eq0EfnWnO

採択方法おかしいだろ
国民投票にしたっていいぐらいの議題なのに

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:25 ID:IGAn28zf0

死刑は反対だけど、「脳死は人の死」は賛成。

できたら植物人間の尊厳死も認めるべきかと。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:33 ID:6JTfSZl4O

移植してもらったら、医療費全部タダにします…とか言われたら、家族の中で嫌われたらいとも簡単にドナーになりそう。
もしも、自分の子供が脳死状態になっても、自分は、子供の臓器は、あげれないけど、もし、私が脳死状態になって医療費タダにすると言われて、旦那と子供に『はい、喜んで』って言われたら泣くな。絶対に

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:39 ID:1hGJ9O9N0

臓器の提供の場合、無償なの？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:40 ID:YOQkt/yv0

事前の報道も足りなかったね
あんまり詳しく解説してなかった気がするし

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:42 ID:HZMB9fwmP

>>580
あなたのような人が提供する臓器で生き残る人がいるのは良いことだと思うが、
提供がないと生き残れないという人の方が、生きている人の臓器をよこせ
というような主張が法的に認められるのは良くない。
医療現場では、脳死かと疑われる症状に陥った人は、だれでも臓器を奪われて
本当に殺されてしまう可能性がある。

何かの事故にあって、長期間意識が戻らない状況に陥った場合に、
本当に脳死か怪しい場合でも、脳死と判定されて殺されてしまう人も
かなりの確率であらわれるはずだよ。しかも脳死とされて殺された人は、
その判断が正しかったか間違っていたかを検証されることはないし、
一度奪われた命は戻らない。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:47 ID:paWSUzhH0

>>605
マンセーしてるのはマスコミじゃないのか、
おれは以前から海外までいって移植するなと思ってましたが

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:51 ID:7WU57XTA0

>>595
そりゃお前がバカだから
医者にしたって、手抜きして死んだら最悪訴訟されるんだから
金を貰わなかったからと手抜きする医者なんていないよ
善悪の問題じゃなく、自分の為に手抜きはしない
それが医者

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:57 ID:f/5eYqsn0

>>596
宗教じゃねぇっつってんだろカス
一定以上の倫理観の統一共有なんざ共通神でも信じてない限り無理

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:07 ID:uz2rtUrB0

今移植を待ってる子供が居たとする。

確かに移植すれば助かる可能性がある。
でも、このまま亡くなれば臓器の提供側になり、誰か他の子が助かる訳だ。

そう考えると、誰も提供なんかしないのは明白何だけどね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:11 ID:uV9tNctw0

>>467
だよなあ。

さらにその内容を知っている人間がいなければ、カード捏造し放題だわ。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:20 ID:5w8qw2J00

>>616
今の憲法においては法律案を
国民投票できめるということは認められてないだろ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:21 ID:vAeiv5i70

>>599
当然罰則付きで禁じられるであろうレアケース持ち出して、それが横行すると妄想してるアホが反対論者のデフォルト。
冤罪発生するから刑罰禁止っていう主張と全く同じｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:27 ID:ruejx4es0

>>456
それで遺族の個人情報が漏れたら、遺族は地獄だぞ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:33 ID:UJv9LgMB0

移植という治療がなされ始めたことが罪だな
変な希望を患者に与えてしまった
移植も糞もない病気が一杯あるというのに

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:35 ID:SZKbmMXg0

>>45

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:35 ID:X4GZA47u0

>>610
公立病院でやったらむしろ収賄で逮捕されるはず

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:38 ID:XTOHes8C0

昨日の朝ズバでは先の方が不利とか煽っていたのに
あっさりA案通過で涙目www

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:40 ID:24QSCwvp0

これでいいのだ。
反対してる人はおかしいよ。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:47 ID:3mF6RH0U0

△子供が売られる

○子供が拉致られる

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:51 ID:Nd6CZxPD0

>>624
じゃあ殺人は悪って倫理も共有できないのか？　バカバカしい。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:53 ID:/WceNX990

医者への付け届けはあったな、うち田舎だけど

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:39:58 ID:6PUhRbS50

>>533
たとえ首がなくても、現代医学なら、心臓の鼓動だけを長期間維持することができる。それは
生きてると言えるのか？

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:02 ID:lGMFidAG0

>>492
その手の商売が得意な奴が日本に大勢滞在してるしな。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:09 ID:AUvd7oRc0

>>324
そのとおりだよ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:11 ID:6EDobZ5BP

>>613
通す必要の無い法律を通そうとするからだ。
こんな法律必要ない。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:11 ID:X3RFudsm0

>>543
脳死状態で9年とか生きる、、つうか身体が保つケースもあるのか。
植物状態じゃなくて、「脳死」なわけね？その少年は。。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:20 ID:4/fcFfVj0

ドナーカードとか態とやってんだろ利権だよ、日本人なら住民票や健康保険があるん
だから役所に届出を義務付けて管理すればいい話なのに

644 ：名無し募集中。。。：2009/06/18(木) 14:40:21 ID:y+vhYThB0

A案でええやん

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:36 ID:74UD03P10

確実に臓器売買が加速しそうだな。「金持ちは生きろ、ゴミとハゲは死ね」と言うことだな。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:36 ID:D0qTHgEn0

>>45
恐すぎる。
アウトプットができないだけで痛みを感じてるんだろうか…

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:03 ID:5cKa5sMq0

クローン技術の研究とかに金使った方が良いだろ
そっちの技術の進歩が遅くなるんじゃないのか

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:19 ID:KWNR2cqq0

心が死んでいるやつの意見↓

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:20 ID:X4GZA47u0

>>595
公立病院で渡したら贈収賄で逮捕だぞｗ
私立なら知らん

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:21 ID:I0jRWIi/0

>>605
してないんじゃね？
海外移植スレでは批判多いよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:24 ID:86kYOJiW0

>>638
その線引が問題なんじゃないの？
脳の死に具合にだって千差万別

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:27 ID:y09lYTvH0

>>568
麻生には解散してもらってＡ案廃案にしてほしいわ。
臓器移植法選挙やれｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:34 ID:+aoiATvF0

>>595
病院の半強制はあるけど
臓器移植の強制・半強制はできないようになっている

たとえ移植強制されても、移植前に医療関係者を除外して
第三者の人と1対1で強制ではないか確認と臓器提供の最終意思確認がある。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:40 ID:HF7TDEJR0

全く身寄りのない人が、脳死の脳死の状態なったら
原則臓器移植されちゃうのか

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:41:57 ID:j0dluspu0

家族の同意なくても臓器移植できれば一番いいのに

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:03 ID:4B4jnOnrO

>>643
だよな
雑すぎるというか…

657 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:42:02 ID:sk4i8LBC0 BE:159818977-2BP(2888)

>>646
単なる反射行動なんじゃねぇの？
ただ、やっぱ意味が無いとしても全身麻酔とかかけて欲しいな。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:06 ID:fkH8gjhB0

>>623
訴訟起こす患者なんてごく稀だろ
家族に医者でも居ない限り絶対勝てない仕組みなんだから

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:14 ID:6PUhRbS50

>>542
それが基本勘違い。実は心臓が止まっても、脳も他の内臓も短時間は生きている。むしろ
心臓死の方が死の判定には早い。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:19 ID:AUvd7oRc0

>>130
>>145
その海外臓器ツアーがWHOのお怒りにより禁止になるから
国会は慌ててこの法案作ったんだよ
もちろん怒らせたのは金で臓器買い漁る日本の死ぬ死ぬ詐欺団ね

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:40 ID:HB6wcdOo0

>>543
見た見た。この親にもう何言っても無駄だろうけど、こういう亡霊に囚われたような
人を救う事にもなると思うけどね。まあ何十年も寝ていて回復したって例が
そうさせるんだろうけど。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:40 ID:Nd6CZxPD0

>>641
禿同。病気で死ぬことがあるのは当然で、別に移植なんかを既得権にする必要はまったくない。
人間には他人の臓器を取ってまで生きる権利はない。海外移植も国内移植も不要。

ただ、提供者も同意してるなら禁止するのはかえって自由の制限だから、提供者が同意してるなら
OKだとしていた現行法はきわめて妥当だ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:58 ID:aWBatCt70

>>642
うろ覚えだけど、担当医は「限りなく脳死に近い状態」という表現を使っていたように思う。
子供だし、確実な脳死判定ができてないんじゃないだろうか？

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:04 ID:f/5eYqsn0

>>636
殺人と脳死判定を一緒にしてる時点でお話にならない

とはいったもののここがネックで今まで話がすすまなかったんだよな
よくA案通したよほんと

あとお前さん脳死判定出ても提供は拒否できんだからな
あまり熱入れるなよ。臓器生成が確立するまでのことだしないつになるか知らんけど

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:05 ID:xrsAqBiPO

>>427
小さな子供に意志がないわけじゃない。
判断できるほどの知識や経験が圧倒的に不足している。
親や影響力のある人の言葉に圧倒的に左右されやすいということ。
仮に信念があっても社会的に全くの無力だ。
この法律だって子供の意見なんて聞く気すらない。親の意見だ。
切り刻まれるのは子供なのに

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:16 ID:uV9tNctw0

>>495
「適合する子供を入院させれば脳死判定してくれる病院」ができるんじゃね？

>>496
脳死が人の死となれば、延命医療は「保険適用外」になるのでは。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:22 ID:uT/j7zdG0

>>586
なんか勘違いしているのかもしれないけれど、僕は基本的に犯罪行為の話をしているからね？

今までは臓器移植に関連した犯罪を徹底して排除する体制ができていたけれど、
この法案が通ればそういった体制が崩れ、臓器移植犯罪が日本国内でも発生するようになる、ということ。

親は子供の提供と、臓器移植への同意を条件に、ヤクザ屋さんからお金を貰う。
ヤクザ屋さんは、そうやって集めた子供から脳死患者を生産する。
生産された臓器は、法律上認められた正規のルートを通りながら、どこかのお金持ちに流される。
お金持ちは払わざるを得ないって流れね。
「この臓器はヤクザ屋さんの手で生産されたものです」ってばらされて一番困るのは移植患者なんだから。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:33 ID:BuWar4j/0

>>638
だが、まだ活動が停止していないということは
生命が断絶されていないのでは？

だけど、そうすると植物状態の患者の安楽死とかも関わってくるか・・・
その場合も生死の判断が不明確だしな

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:34 ID:Nd6CZxPD0

>>638
それ言ってるのは加藤友朗医師だろ、渡航移植の手術大量に手がけてる。
そういう考え方が通用するアメリカでやってろって話。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:48 ID:7WU57XTA0

>>543
何度も指摘されているが、法的脳死判定を受けたら「人の死」とされる
医学的に脳死と診断されても、移植を受け入れる為に法的脳死判定を受けない限り今と変わらない

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:54 ID:oRzkfcTH0

助かる見込みがない人までやるという無用な臓器移植は避けるべき。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:00 ID:XTOHes8C0

>>643
今の保険証には臓器提供に関する質問がある。
記入後、プライベートシールで封は出来る。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:05 ID:maCHKPz10

>>623
スレには直接関係ないけど、
自分のために手抜きすることはあるよね？
足の引っ張りあいが凄い世界だからなぁ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:13 ID:UJv9LgMB0

>>662
概ね同意。脳死移植は悪魔の治療だ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:27 ID:Nbdqs0yb0

>>657
血圧とか動いたりするから、麻酔はするらしいよ。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:48 ID:hai5aoOYO

>>663 あの母親は肩身が狭くなるな

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:49 ID:5iz6+tetO

>>501
ふむ、善哉

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:58 ID:emloUoaZ0

巣食う会「チッ」

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:04 ID:g2gZAHh7O

>>638ニワトリのマイク思い出した

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:05 ID:I0jRWIi/0

>>647
でもクローンはクローンで生きてるからその人権や命がなあ。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:05 ID:wBHsd/mD0

>>652
それはいいアイデアだな
政党がなくなるけど

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:21 ID:OYinz46w0

>>574
少なくとも4月に更新した自分の保険証（カード式）にそれはない
医療業界の末端にいるにもかかわらずｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:23 ID:6EDobZ5BP

>>623
"手抜きしてます”っていう政治家がいる？
"手抜きしてます”っていう警官がいる？
"手抜きしてます”っていう日教組の教師がいる？

ほんとに医療従事者なら、患者にもそうやって”バカ”って罵倒してるの？
この法律通ったら、
臓器提供を拒否する患者にも、そうやって「バカ」って罵倒するの？

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:28 ID:KWNR2cqq0

この件に関しても、麻生さんに質問して非難するんだろうなあ。。たぶん。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:29 ID:u6Yx4ntR0

>>667
>生産された臓器は、法律上認められた正規のルートを通りながら、どこかのお金持ちに流される

これさらっと書いてるけど、むちゃくちゃ難しいぞ。
すでにバンクできてる角膜で、こういった事例が書くんできてんの？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:30 ID:lGMFidAG0

A案！
なにも言わんでもA案！
臓器くれればA案！
死んでくれたらA案！
俺が買うからA案！
何も知らんでもA案！
それでA案！A～A～A～A案！

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:31 ID:DEiaE4gu0

脳死を死とするのは構わない
しかし臓器移植を強制されるいわれはない
人間はパーツじゃない

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:49 ID:Nd6CZxPD0

>>665
その通り。臓器提供の可否を判断できるくらいの能力があるんなら、子供にも選挙権を
認めるべきだ。テレビほげーとみて投票所に行くなんてそのことよりはるかに簡単な行為なんだから。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:52 ID:yqUSSznrO

うちの父は脳死といわれてぴくともせず
人工呼吸器で一ヶ月後に意識戻ったからね
たまたま入院していた大きな病院の考え方がよかったと思うけど
臓器移植は心配停止後の角膜やなんかまでにしとくべき

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:04 ID:gJ7nXidD0

まあA案で妥当だな。
どもみち海外での移植が閉ざされるんだし。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:12 ID:0j6lskLb0

最後まで救命されずに放置して脳死を待たれたり、
脳死判定が誤っていて助かる物も脳死扱いされたりとか、そういうのは１００％防げるの？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:16 ID:7WU57XTA0

>>658
そりゃ少数派だが、誰がそうかなんてのは医者はわからんよ
手を抜こうが、真面目にやろうが医者側の手間には大差がない
だったら真面目にやるだけやった方が合理的
それに医者だって人間なんだから、患者を手抜きで殺しても良心が痛まないなんて奴も極少数だよ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:24 ID:6PUhRbS50

>>612
自他は区別するが、命はどっちも等価だから、正当防衛なんだよ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:38 ID:HZMB9fwmP

今後、交通事故などで長期間意識が戻らない患者が、脳死ではないけども
脳死判定がずさんなために脳死者として殺され臓器をとられることが起こりうる。

また、きちんと対応すれば脳死に至らずにすむ患者が、十分な治療を受け
られずに脳死となり、臓器提供にまわされる恐れもある。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:00 ID:7DfZ7PvWO

通ったところで、劇的に改善するわけもなく、
対外的な供給締め付けによりアメリカに一極化しアメリカも供給不足に陥り莫大な賃上げしてるから
今まで以上に壮大な死ぬ死ぬ詐欺が繰り広げられるだろうな

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:11 ID:mMepWntP0

俺が脳死になったら、なんでも使ってくれ
しかし俺の家族の臓器は渡さない

・・・
なぜだろう

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:17 ID:op1B6oiqO

拒否するかしないか本人次第なんだからそれでいいだろ？
ガキでもガキなりに考えろや
くだらない倫理感とかいらねえよ

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:20 ID:X3RFudsm0

外国に倣って臓器移植法を変えないと、諸外国から批判されるから
急いで形ばかり整えたんだろ。実際には機能しないような気がするが。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:19 ID:fkH8gjhB0

子供の意見なんて親がいくらでもコントロールできる

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:27 ID:UJv9LgMB0

>>689
今はまったく正常なんですか？
こういうことがあり得る訳なんですね。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:30 ID:uV9tNctw0

>>642
脳死でも２割くらいは１０年生きるよ。

脳死と判定されても、意識を取り戻す人もいる。>>686

だから騒いでるんだろうが。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:33 ID:paWSUzhH0

あーあ、なんか気持ち悪い世の中になちゃったなあ

703 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 14:47:46 ID:sk4i8LBC0 BE:130464285-2BP(2888)

>>696
日本人の大多数がそう考えてる。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:02 ID:hgO/pPq60

これ提供する側も受ける側も日本人に限られてるのかな。
限られてなかったらあちらさんがまた犯罪がらみでやらかすだろうな。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:10 ID:I0jRWIi/0

カナダの例とかみると脳死判定自体が恐い。
本当は脳死じゃなく回復できる病気だったのに臓器とられたら目も当てられない。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:13 ID:DEiaE4gu0

脳死の判断が医者にしか出来ない
死んでないのに死んだと診断
医者が金持ち患者に移植しない言いきれるか？

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:14 ID:KkaNNwlI0

>>667
病院経営の合理化とか混合診療の導入とか言ってる人たちも居るからいろいろ怖いのよ。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:18 ID:qh3Hw3bXO

>>10
だなー

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:29 ID:d+Dm4irj0

これからは宗教やっていて、臓器取ったりしないで欲しい人は
事前に遺書に、臓器提供をしないと書いて置いた方がいいな

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:37 ID:henU/2xt0

米劇『ＥＲ』を観てしっかりシミュレーションするときが来たようだ。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:41 ID:AUvd7oRc0

>>695
なんでニュース見てないの？
来年のWHOの総会でこれは全面禁止になるよ
正式ルートじゃなくて闇取引は増えるかもしれないけど

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:47 ID:OYinz46w0

>>672
すべての保険証にその欄があるわけではない

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:48:48 ID:4/fcFfVj0

>>568
やくざビジネスが増えたのさ、やくざが人を撥ねる何故か直ぐに医者が来て移植病院の
車が患者を連れ去って行くドナーカードは消えてる

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:49:02 ID:o1ywfhAM0

脳死判定をする人、臓器の仲介をする人（遺族の了承を得る人）
これを担当してる医療従事者以外にやってもらわないと。

現場にやらせると恐ろしいことになるぞ。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:49:19 ID:VFiZs/ZY0

3.,私は臓器を提供しません
　　　　↑
こっちに変えた。
Ａ案だけには賛成しねー、家族のいないホームレスなんか臓器目的で殺されるな。
虐待親も病人と金銭トレードするし、医者もわざと手術失敗させる奴が出てくる。
だいたい55歳までだろ？ドナーになれるのは？ドナーになれない年寄りが、ろくに議論もしねーで決めるな。バカ

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:49:46 ID:W6kTXSOn0

脳死から復帰する方法、脳死になってしまう薬
この２つが永遠に発見されないなら、いいけどさ・・・

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:49:53 ID:lXNEIzziO

>>696
人間なんてエゴのかたまりだからさ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:02 ID:qz85S4BL0

>>686
自分は逆だなあ。
自分の臓器移植は耐えられないけど、家族は違う価値観持ってるかもしれないから
家族がやりたいならご自由にって感じ。
でも未成年はやりたくてもやらせたくない。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:03 ID:zg0NziyCO

二歳と六歳の親だが、自分の臓器は全て使ってほしいが
子供の臓器提供は拒否するだろう

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:20 ID:iFLrZTUG0

C案が一番賢明に決まってる。
脳死だって生きてるんだよ。
論議も尽くされていないし、定義も定かじゃない。
A案成立で喜んでる人は頭おかしいよ。
ただの人殺し法案じゃない。
そのうち意思表明もしていないのに勝手に臓器摘出される事件とか起きるよ。
犯罪の温床になるような愚弄な法案だということに気付きなさい。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:21 ID:uz2rtUrB0

和田心臓移植事件を知っていると、
臓器移植なんて不幸しか呼ばないように思えるんだよな

海外はともかく、日本の医師関係は不透明すぎるんだよ…

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:27 ID:0kBJU26MO

臓器目当てに、脳だけ殺す殺人事件か多発の予感

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:28 ID:HB6wcdOo0

>>694
家族の同意は必要なんだからそんなんで文句言わない家族しか
もてなかった自分を恨むしかないねｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:29 ID:DEiaE4gu0

臓器提供からはずしてもらう方法
HIVになれ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:32 ID:ruejx4es0

>>543
悪夢なのは、それでも息子は生きているって思うことが唯一の希望なのに、
脳死状態になったらとっとと臓器を提供すべき！って世論がなっちゃうこと。

世間からの批難はツライだろ、諦めちゃえよ、ってなったら本気で地獄絵図。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:39 ID:5a09c/U7O

なんか自民党だと、本当に安楽死させないといけない案件放置で
闇社会・裏利権で弱者騙して・・・あーもう、考えただけでも恐ろしい。
もう自民党には９月まで何もしないで欲しい。
自民党が命にかかわる案件を規制緩和・・・
これはまずい・・・まずい事になった・・・orz
頼むから政治に関わらないでくれ自民党。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:43 ID:Nd6CZxPD0

>>418
せいぜいB案（現行法と同じで12歳から提供OKにする）くらいまでだね。
他の案は絶対反対。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:54 ID:J/eolnwJ0

臓器が欲しけりゃ大金を出せ～

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:50:58 ID:5w8qw2J00

Ａ案かＤ案しかありえない

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:10 ID:yf83tATI0

>>724
でも、お高いんでしょう？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:28 ID:HZMB9fwmP

おれも臓器提供するか迷ってたけど、絶対に提供しないって決心したよ。
自分の子供がかわいいからって、他人の命を奪ってまで生きさせようなどと
望むべきじゃない。それはもう人間じゃない。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:35 ID:7jMPf8fZO

脳死で入院してて、もし金が払えなくなったら、勝手に臓器を提供させられるわけか。
恐ろしいな。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:50 ID:1ESM0P2y0

しかし脳死は死、難病の先にある死は違うって違和感があるな
自分の力で生きられないのはどちらも同じ筈なのに

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:56 ID:UJv9LgMB0

>>730
肝炎もセットで何と○○円で提供

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:01 ID:op1B6oiqO

719みたいなのははっきり拒否すればいいだけ
移植されるのがいやな奴は臓器移植カードに拒否と書いて持ち歩けばいいだけ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:02 ID:GK51V2rO0

でも、これだけ反対派が多いっていうことは
医者もそうとう気を使わざるを得ないだろうね。

脳死判定間違って、臓器取り出したら、
訴訟沙汰になりかねない。
脳死判定に医師生命かけなきゃいけない。
果たして、医者生命をかけて脳死判定できる医師が、どれくらいいるのかねぇ

にしても
おマイら普段は医者信者なのに、今回はなんで反対意見が多いんだ？
普段医療訴訟すれでは、「医療ミスしても訴訟禁止にするよう法改正しろ！」とか騒いでるのに
あいつらどこ行ったんだ？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:06 ID:937CZ6Om0

子供の不利益になることを親が決めるってのはなあ～

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:06 ID:paWSUzhH0

>>722
かもね

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:10 ID:X4u6rAFxO

冤罪で死刑とか脳死判定からの復活とかわざわざ考慮する必要無いだろ
何でそんな奇跡的な確率が自らに起こる事を前提に議論するんだ？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:13 ID:Nd6CZxPD0

>>720
C案は規制強化だからOKだけどね。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:14 ID:8i83L5iN0

大阪でホームレスを収容するためだけの病院があったじゃない。
入院患者なのに治療がまったく受けられなくて、風邪をひくと
薬屋に入院患者が外に風邪薬を買いに行くという・・・。
脳死患者を作るためだけの病院が出来たりして。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:26 ID:ex+XI/aA0

議論が尽くされていない
といっている人に質問
議論が尽くされた状態ってのは具体的にどういう要件で成立するの？
それを言わない限りは今助けられる人を見殺しにする行為
以外の何者でもないと思うよ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:32 ID:X3RFudsm0

>>663
そんな曖昧な事では、親は諦め切れないなあ。
これからは、限りなくもヘチマも無くなって
バッサリと「死者」にされるわけか。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:34 ID:jqBpj02L0

自分の家族だったらたぶん同意できない。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:40 ID:/knfQWQ30

臓器提供しませんカードを携帯する必要が有るのか/（-＿-）＼

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:44 ID:32xNuE39O

公明党に反対派が多かったな。
つまり、反対派はカルト信者ということか。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:44 ID:HB6wcdOo0

>>727
で、自分の子供が移植しなきゃ助からないって事になっても
当然素直に諦めて死んでもらうんだよね？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:45 ID:d+Dm4irj0

>>722
殺人の場合は遺体を司法解剖しちゃうから臓器提供無理

749 ：名無し募集中。。。：2009/06/18(木) 14:52:47 ID:y+vhYThB0

脳死の子供を介護してる親が死んだらどうなるの？

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:49 ID:uV9tNctw0

自民党自体が脳死状態なのに延命してるんだから、Ａ案は間違ってる。

>>709
遺書を確認してる間に心臓が止まって移植不可になるよｗ

心臓が止まる前に臓器を抜くために「脳死を人の死」と判定するんだから、
のんびりはしていられない。

>>725
それ以前に、脳死が人の死になったら、延命治療に保険きかなくなる危険性あるんじゃね？

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:50 ID:c3mdkXToO

医学に絶対はない。だからいいか悪いかは別にして、こうやって法令でバシッと定義するのは意義深いな。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:08 ID:f/5eYqsn0

>>726
とりあえず日本からでていきな

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:11 ID:o7HHx+s80

>>723
家族の人格が悪いのは本人のせいとは限らないでしょ。
育児放棄や虐待で子供に嫌われている親とかなら自業自得だけど
親に育児放棄や虐待されている子供がDQN親を持ってしまったのは本人のせいじゃない。
兄弟なんかは同じ親の元に生まれただけの他人みたいなものだし。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:11 ID:Od0+2Yzb0

自分の番を待っている米国人の列に割り込むための金を無心してる親と、
自分の番を待っている米国人の列に割り込むための金を善意で出している奴と、

あほかと。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:12 ID:ngR4umsm0

>>701
こらこらこら、嘘書いて煽るんじゃねえよ。
大人の場合、本当に脳死ならどんなに頑張っても1ヶ月はもたないよ。
通常は2週間以内に心臓死する。
正式な脳死判定を受けて2年も生きていた例はない。
子供では、脳死と判定されて10年近く生きている例があるが、その子の場合も
正式な脳死判定したわけではなく「たぶん脳死」だと医者が診断しているだけ。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:14 ID:6PUhRbS50

>>668
じゃあ、取り出された心臓だけが動いてるサメはまだ生きてるのか？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:15 ID:3mF6RH0U0

20年前に読んだ本だと、脳死なら遅かれ早かれ、
まもなく心臓死を迎える
って書いてあった

>>701
もし「脳死」でも長生き？するのだとしたら、
「脳死は人の死」っていう大前提が狂ってくる

次は「植物状態は人の死」・・・
その次は「DQNは人の死」とか・・・

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:16 ID:u6Yx4ntR0

>>726
珍しく党議拘束かかってない事例なのに無理やりそういう風にもっていくなよ。
今までも散々政局で見送られてきた改正案なのに。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:16 ID:Nd6CZxPD0

>>735
提供したい奴がカード持てばいいじゃん。なんでかかわりたくない人間が余計な負担を
おわされないといかん。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:21 ID:XaxmwUOO0

まじかよ。これは嬉しい。
テレビでは議員は寝てるか歩き回って関心なしみたいな感じでやってたからな。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:24 ID:2OxsFCbp0

D案でいいじゃん…
脳死の子の親にアンタの子供は死んでるよ臓器よこせって言ってるのかこれ
ちょっとなあ…

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:27 ID:cJKv+7lu0

>>735
そりゃ大人はそれでいいけど、子供はどうしろと？
A案は子供の意志はまるっきり無視ですかって話だろ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:40 ID:DEiaE4gu0

映画「アイランド」が現実になってきたね

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:44 ID:BuWar4j/0

＞現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。

これが色々な意味で怖いんだが・・・
4，5歳の子供が事前に意思表示なんかできるのか？
確かに受ける側の気持ちも大切だろうが、提供側の気持ちも考慮した方がいいのでは？
それに

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:44 ID:hai5aoOYO

>>732 金が払えなくなったらどころか、脳死判定の時点で様々な方面から圧力がかかる時代がくるよ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:48 ID:tPjX5U7+0

>>719
多くの人が、自分はいいけど家族は…って感じてると思う
臓器提供の一番の壁は、本人の不同意よりも家族の不同意だよね

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:57 ID:y09lYTvH0

>>686
うまいなｗ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:58 ID:5whWqmu60

脳死の患者を抱えた家族はこれで楽になる人もいるだろ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:11 ID:iRqfQzT40

A案に賛成した議員で「臓器提供OK」の意思表示をする奴がが何人いるか見ものだなｗ特に小沢。
自分の子供・孫も差し出すよなんて奴に至っては皆無だろうなー。
あ、A案だと特に意思表示要らないんだっけ。自動的に摘出。
小沢は「拒否」に○つけそうな気がしてるよｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:12 ID:k41lpJun0

これA案が参院で否決されたら、衆院で再可決できるかな？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:17 ID:zp8GU5CQ0

だいたい脳死判定自体かなりいい加減だろうが。
本人が何も言えないのをいいことに誤って（故意に）
脳死と判断されたら殺されるってことだぞ。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:17 ID:jh2t+3IV0

>>746
麻生も反対らしいが、麻生って「侵略宗教」キリスト教の信者だっけ。
さもありなん。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:36 ID:O8BCwmnT0

脳死もアレだけど寝たきり老人への安楽死ももうちょっと考えた方がいいんじゃ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:38 ID:J/eolnwJ0

脳死したら人間じゃないただの血肉と骨になった

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:57 ID:6AjQbt9aP

脳死ってさ、本人に痛みは無いのか？麻痺してて動けないだけで痛み、
悲しみを感じてたらどうするのさ‥

うちのばーちゃんが心筋梗塞の発作起こして手術し、なかなか目を覚まさなくて
一生植物人間かも、て言われた。脳幹の呼吸中枢あたりは無事だったから
脳死じゃなかったけど。

でもその後めきめき回復して会話も出来るし、歩行の練習もしてる。
難しい話が通じなかったり多少の後遺症はあるが。

家族なら脳死でも回復の可能性があるんじゃないか？って思うだろ。
痛みの有無は本人にしか分からない訳だし、殺してから死人に口無し状態って
どうなのよ、と思う。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:57 ID:HB6wcdOo0

>>753
だから誰に文句言っても仕方ないでしょｗ
そもそも自分は死んじゃってるから後悔も糞も無いけどねｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:04 ID:yqUSSznrO

>>700
脳梗塞の結果だから寝たきりではあるよ
でも食事もするし車イスでリハビリにも通ってる
自宅ではベッド生活だが、立派に生きてるんだよ
それを目の前で見てるからね、とてもじゃないけど
脳死判定というのは、あの時のような状態で
臓器を取っちゃう(終了)のかと考えたら納得がいかない

脳死判定を受け入れるというのは、おそらく
その先の何ヵ月後かに僅かでもあるかもしれない回復の可能性を含めて
今の段階であきらめてぜんぶ捨てますっていう判断だと自分は思ってる

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:21 ID:o7HHx+s80

>>735
カードなんて持つの忘れる失くす発見されないで
持ってても意思反映されないケースが起こりかねないよ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:28 ID:6PUhRbS50

>>689
ありえねえよ。無呼吸テストってどういうことやると思う？嘘をつくな。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:31 ID:iFLrZTUG0

>>735
そんなもの、いくらでも他人が書き換えられますが。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:31 ID:w3hOUupw0

結局、臓器移植手術で５０００万～１億払える層のための法案だろ？
庶民のおれには関係ねぇぇ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:38 ID:1t/Mey8T0

患者や家族の権利が保証されていない現状でこれはないよな
せめてカルテは自由に見れるようにしないと
ちゃんと手当てを尽くしたのか、移植目的に手抜きしたのかすらわからんぜ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:40 ID:XaxmwUOO0

脳死で何十年も生きてる家族にとって地獄から開放されるし、
医者は殺人罪で逮捕されるようなこともなくなったわけだ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:42 ID:5yu7sAeNO

>>716
それが出来てるなら、移植必要な病気も薬で治っているだろうさ
結局、脳死を理解できてないだけなんだよな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:44 ID:Nd6CZxPD0

>>585
賛成＝小泉、小沢
反対＝麻生、鳩山兄

この時点でブラックな法案だってことがはっきりしてるじゃんｗｗｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:45 ID:fkH8gjhB0

婚カツみたいに臓器移植推進ドラマやんだろ
SMAP主演で

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:46 ID:tpUfdxWI0

それより安楽死できる自由を認めてあげて

医者が金儲けのために反対してるんだろ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:55:52 ID:CWRf9yu/0

健康保険は生きている人間にしか使えないことになっているから脳死判定後の保険請求は却下ですね。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:04 ID:paWSUzhH0

>>750
３番目が心配だよなあ。
事故だけじゃなくて、高齢者の脳出血もあるしなあ。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:06 ID:DpiU8qct0

Ａ案以外無意味だからな

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:14 ID:HZMB9fwmP

>>768
本当に脳死だったらな。けど、交通事故とかで長期間意識不明になってるだけの人が、
誤診で脳死と判定され、臓器提供して実質的な殺人が行われる可能性も高い。

命を救うという大義名分の下に、実は故意または過失による殺人が医療現場で
横行することになるのは、避けられないだろうね。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:22 ID:k41lpJun0

>>701
意識を取り戻すっていうのは、医者が植物状態の患者を脳死と誤診していただけじゃないか？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:34 ID://kz/5tC0

>>689
嘘つくなよ
脳死判定後の意識回復例はゼロだったはず

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:36 ID:DEiaE4gu0

あれか安楽死法が出来た時
第１項安楽死を望んだ国民は、臓器提供に同意しなければならない

という流れにするわけか

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:41 ID:iRqfQzT40

>>772
キリスト教が反対の立場ならアメリカやドイツなどキリスト教の強い国で
臓器提供が行われてるのはおかしいんじゃないかｗ
もうちょっと頭使えよ、頭。ないなら移植してもらえｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:50 ID:zFre0mHd0

家族の同意が必要ということは、脳死患者の生死判断を
その家族に委ねるってことか。実際、患者の身の回りの
世話をするのは家族だしな

ただ、脳のことなんかわからないことの方が多いんだから
安易に判断すると後々後悔することにすることになるかも

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:55 ID:NHrYJskjP

これさ、「脳死は人の死、子供からの臓器移植可」となっても
親が同意しない限り、臓器摘出させられるわけじゃないんだろ？
実際、同意する親って相当少ないと思うなぁ・・・・
脳死の子供100人いたら、良くてそのうち一人か二人だろう。
結局海外に行くことになる予感。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:57 ID:op1B6oiqO

自分で回避できる手段があるのにめんどくせえから持たないなんて
考える奴に何ごとも主張する権利はないわ
日本人なら決められた法律は守れよ、いやなら政治か動かして変えろ
カードくらい財布かカード入れにいれとけばいいだけだろ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:17 ID:uz2rtUrB0

医者がその気になれば、脳死という診断は下せる。
実際、和田心臓移植事件ではドナーに対する扱いもおかしいし、
移植を受ける人への診断もおかしい。

当然、この時も脳死判定を行わないといけない決まりになっているのに、
それも成されていない。

医者が全て善意の塊と思うのは間違いなんだよ…。
もちろん大半は良い人だけどね。
でも、怖い。医者だって人間だからね。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:23 ID:Nd6CZxPD0

いかにも自殺者爆増させた小泉と、国民なんかそっちのけで金儲けしてる小沢が
賛成しそうな法案じゃないですか。手術代出せる金持ちのためにワープアや貧乏家庭の子供が
臓器を無条件で差し出せっつーんだから。

こんなの賛成する奴は悪魔かバカです。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:24 ID:Nbdqs0yb0

>>772
キリスト教はほとんどの宗派が臓器移植支持だぞ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:26 ID:XaxmwUOO0

>>778
あほか。どんだけ前時代人やねん。ネットで一発検索できるように当然するだろ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:31 ID:6EDobZ5BP

ハンガリーだったかに新しいテレビが欲しくて、
子供を売った親がいたが、
日本にいないと言い切れるのか？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:33 ID:HY8sKY2o0

許さない。絶対に。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:36 ID:HB6wcdOo0

>>769
だから家族の同意が必要なんでしょ。家族がいやなら拒否できるんだから。
脳死したら誰これかまわず移植されるって法案なら反対もわかるけど。
つーかA案で文句言ってるやつの大半がそんな論調だよなｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:39 ID:hai5aoOYO

>>755 そんな、「多分」があふれている判定方法を認めるわけだね

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:43 ID:aWBatCt70

>>743
普通に脳死の診断されるのと、法的に死亡とされる法的脳死判定は別だから。
テレビに出ていた子は実際、本当に脳死とは言い切れないし。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:50 ID:vmG1mgDw0

子供の臓器移植なんて
その場凌ぎ
どーせ、身体が成長したら、また新しい臓器に
取り替えなきゃならないんだし
一生、免疫抑制剤を投与し続けて
風邪一つにもビクビクしなきゃならないんだから
他人の脳死を待つような悪魔的なことはやめろよ
と言いたいね

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:51 ID:VFiZs/ZY0

>>731
おめー言いこと言うなぁ
そんな親じゃねーと良い子に育たないよ。マジで

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:57:52 ID:uulJ1aHE0

拒否のカードなんてなかったことにされるだろ
提供意志の登録制度を作れよ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:03 ID:hFKgSitg0

脳死判定の基準とかは不安にならないではないけど
自分が拒否するか、家族にその旨伝えておけば問題はないわけだしな。

もっとも自分が死んだ後のことなんて気にするだけ意味ないけど。

>>764
親が反対すればいい。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:08 ID:SZKbmMXg0

>>610 >>632
医療従事者だけど、公立でも大学病院じゃなくてもあるよ普通に。
周りが自分の立場を犠牲にして警察に通報でもしないかぎり明るみにはならないだけ。
むしろ大学病院のほうがクリーンにしようという運動がすすんでいるかもしれない。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:11 ID:cW4VgoMd0

これ脳死の子を持った親が周囲から移植同意を強要されたりする心配は無いのか？
子供の意思だって小さい子の意思表示なら有耶無耶にするのも難しくないだろうし…

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:18 ID:Nd6CZxPD0

>>747
うん。自分の子供が事故にあって延命治療もされずに臓器はがされるよりいいよ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:20 ID:6PUhRbS50

>>720
心臓だけが動いてれば生きてるなんてこたあねえの。培養液につけとくだけで、けっこう長いこと動いてんだから。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:23 ID:1ESM0P2y0

人口臓器はまだかいの？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:54 ID:0aFcffoZ0

脳死の人の脳の画像見たことあるけど、ドロドロに溶けてた
あれ見て生きてると思える人はいないと思うんだが

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:57 ID:FhVB0oZsO

まず心臓等に障害がある子供の親は率先して提供を表明するべきだね
提供を受けれるのも運だし寿命が尽きるのも運なのだから

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:57 ID:uV9tNctw0

>>757
医療が発達したからな。

２０年前って１９９０年だろ。７０年ー８０年代の統計をもとに書いているはずだ。
刊行日が古ければもっと前の統計だ。

現在とは医療水準が比較にならんほど低い時代の話は意味がない。

>>792
それだと誤診で内臓抜かれて死ぬことになるんだが。

よけいにダメだろ。

>>793
怪しいｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:03 ID:AUvd7oRc0

>>795
ともにプロテスタント国だな

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:10 ID:k41lpJun0

かかった病院や医者によって脳死判定にばらつきがでそうなのも怖い

小さい病院→簡易検査で脳死→メス入れられて臓器提供
大きい病院→詳細検査で植物状態→数年後意識取り戻す、とか

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:24 ID:xrsAqBiPO

>>638
はあ？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:32 ID:w8l5B5/v0

「フランケンシュタイン法」
A案なら名称も一緒に改正すればいいのにv(^δ^)v

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:37 ID:X3RFudsm0

>>757
「植物状態は人の死」ってのは、何年後かに
言い出す奴出て来そうな気がするな。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:46 ID:4/fcFfVj0

今から騒げば参院は通過しないだろ、再可決までは足らなそうだし
ところで層化ｔが反対していないのは何故、日本の仏教会は反対してたハズだがね

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:53 ID:gX6pLHERO

バカ親が子供を売るから止めてくれ。
死は素直に受け止めろな。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:56 ID:7WU57XTA0

>>777
質問なんですが、しっかりとした脳死判定は行ったんですか？
医者が簡易的な検査をして、おそらく脳死だろうと診断を下しただけでは？
詳細に検査をする脳死判定と、簡易的な検査による脳死の診断は別のものですよ。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:06 ID:Nd6CZxPD0

お上のやることなんか信用できるか？
ＤＮＡ鑑定で冤罪はなくなりましたとか言っていてあのザマだぜ？

１０年後にはうちの子は生きてるのに臓器取られたって事例がワラワラ出てくるんじゃね？

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:08 ID:aUzis/O/0

>>811
> 親が反対すればいい。

親がヤミ金融に借金があったらどうなるかな？ｗｗｗ

てか、この法案参院も通ったら、自分の子の臓器担保に金借りれる訳か
世もマツだなｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:08 ID:iRqfQzT40

>>793
嘘じゃないよ。
損保会社が報告出してるから調べてみなよ。
要するに脳死判定なんて現状ではまだまだ不完全ってこった。意識不明なだけでも脳死と判定されることもある。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:12 ID:Up0HwSu10

脳死判定時に筋弛緩剤とか麻酔薬とか禁止しろよな。
気が付かない判定委員もいるからな。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:12 ID:HB6wcdOo0

>>797
その1人か2人が重要なんでしょ。現状国内じゃあ0なんだから。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:22 ID:pllR7yCp0

>>１
判断もあいまいなまま、ドナーを増やそうとするんだな
相変わらず悪法も声が大きいと通るんだ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:25 ID:awD4k9Ex0

脳死というけどさ、体が成長してるんだから脳は死んで無いだろ。

脳のどの部分が活動を停止したら「死」になるのか、明記せずにあやふやなまま
Ａ案だのＢ案だのって、アホちゃう？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:31 ID:QGLiveV60

手術費用出せる金持ちとかいってるけど、移植手術間違いなく高額医療だから
お金そんなに払わなくてもうけられるよな。

だからこそなおさら恐ろしいんだけど、この法律

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:32 ID:lZ5Ka0wb0

臓器移植法１９９７年６月成立
＝＞条件が厳しく８１例だけ
＝＞条件のヌルイ海外へ流れる
＝＞渡航移植が禁止される
＝＞国内の条件をヌルくする（←今ここ）

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:33 ID:NtesmNmsO

会話も出来ず寝たきりだったけど(はたから見たら植物人間)
奇跡的に回復して寝たきりだった時に
見舞いに来てくれてた家族の会話は丸聞こえだったよ…
っていうエピソードがテレビであったんだよね。

だから勝手に脳死判定もちょっとなぁ～と思う…。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:34 ID:p3/MCWJl0

死ぬ死ぬ詐欺も何も、渡航禁止されてんのに、どうやって海外に行くんだよ。
わかってて募金してるなら、本当に詐欺だぞ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:46 ID:t5je62vU0

腹に「（ﾟωﾟ )移植お断りします」って刺青いれとけばいいんだな！

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:59 ID:fM9vGMrCP

移植が前提になるってことは
回復する可能性が低く、かつ移植を妨げる恐れのある治療はできないってことだよね。
本来なら救えたかもしれない命が
移植に配慮することで救えなくなるかもしれないってことが俺は一番怖い。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:08 ID:Yij2fCKc0

>>33
俺もそう思う。

だが、これで脳死になった子供の元へ、仲介人が、
「え～、お悲しみのところ恐れ入りますが、そろそろ・・・。臓器は新鮮な方が」
とやってきて、その後ろには虎視眈々と我が子の臓器を狙う他の家族がいるわけか。

この状況で同意しないなんて言ったら、裏で臓器提供待ちの家族から、
「人でなし」「人殺し」「テメェの子供はもう死んでんだよ」「さっさとしろよ」
と罵詈雑言を言われるわけだ。

嫌な国になるなぁ。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:18 ID:6PUhRbS50

>>750
脳死状態の維持は延命じゃあない。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:20 ID:uz2rtUrB0

>>798
カードに気が付かなかったらどうするんだろう…？
移植後にカードが出てきたらどうするんだろう…？
それも被害者の自己責任ですかｗｗｗ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:21 ID:d+Dm4irj0

>>803
闇で売るなら別に今でもやろうと思えばできるわけで

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:20 ID:tLkoe2IwO

悪魔の法

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:22 ID:XaxmwUOO0

>>822
おまえは現在の医学がどんだけ進んでるか理解してないのか？
考え方が古いんだよ。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:23 ID:hFKgSitg0

>>770
全政党党議拘束かかってないから再可決は多分無理だなー。

>>813
強要罪つって立派な刑法上の犯罪だし大丈夫だろう。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:27 ID:iFLrZTUG0

>>742
まず最初に死生観、倫理学の領域から話し合うべきでは。
自然の摂理に反していないか、人間が手を出して良い領域なのか・・・etc。
そのことすらまだ人類は答えを出せていないと思います。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:33 ID:VFiZs/ZY0

>>742
脳死判定後に蘇生した例が多い。
十分ダロ？それは無視かい？この問題をクリアしてから脳死は認められるべき。

850 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/18(木) 15:01:37 ID:sk4i8LBC0 BE:19570032-2BP(2888)

>>821
それだけは怖い。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:46 ID:wB192s2R0

おいおい
本人が事前に拒否をしなけりゃ取り放題かよ
これはやばいだろ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:52 ID:xSfj4YDc0

>>837
植物人間と脳死は別ものじゃなかったっけ？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:53 ID:op1B6oiqO

ヤミ金に借金してる親がわるいだけだろうに
普段借金理由で殺しの事件とかあげられたら
自業自得とか書くくせに何をほざいてるの？

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:56 ID:EWTRU8Xt0

法が脳死を人の死を決め付けるなんて恐ろしい国になったなぁ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:20 ID:OYinz46w0

>>721
海外が透明なわけでも日本が不透明なわけでもなくどっちも同じ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:28 ID:XaxmwUOO0

>>830
それはない。あったとしたら医者が賄賂貰って嘘ついてたんだろ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:35 ID:yqUSSznrO

>>793
意識回復した例は、あとだしじゃんけんで脳死判定はなかったことにして集計
ある一定の基準ですべて判断してしまう脳死判定は
人が人の都合で考え出したもの
完璧な判定なんて現実には誰にも不可能でしょ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:36 ID:a74wGxXS0

もうiPS細胞で臓器作ろうぜ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:38 ID:fkH8gjhB0

>>812
患者も医者に迷惑かけないよう、一人の時狙って渡しに行くからｗ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:39 ID:41v58stz0

児童虐待の件は議論されたのかね？なんでも親にゆだねる時代じゃ無いのだよ？

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:42 ID:BZs9uh3R0

今までは海外の子供の臓器を移植してたわけでしょ・・・・・・国内でやれって話だよね。

臓器移植ってのは必ず人の死を前提にするわけだから、
これまでは国内では問題を直視しなくて済んでたけど、
これからは人の死について、そもそも臓器移植をするという選択肢が本当に正しいのか、
日本人全体で真剣に考える時代になったってことなんだな。

ただ・・・・・・延命できそうなのに移植のためだけに簡単に脳死判定されたらかなわんぞ。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:46 ID:vmG1mgDw0

これのせいか↓

米の小児心臓移植、日本人患者に高額請求…４億円前払いも
6月18日3時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000016-yom-soci
日本人の心臓移植希望者を唯一受け入れている米国で、日本の小児患者が移植費用として、
１億６０００万円を請求される症例が昨年あったことが１７日、わかった。

今年３月には、医療機関へ事前に支払うデポジット（前払い金）として、別の小児患者が
４億円を求められた。値上げの理由について、医療機関は明らかにしていないが、米国でも
臓器不足は深刻なため、外国人の医療費を値上げすることで自国の待機患者の不満を
解消するなどの意図があるとみられる。

調査したのは、国立成育医療センター研究所の絵野沢伸室長。米
国と今年３月に新規受け入れを中止したドイツで、１９９８年～２００８年に心臓、肝臓などを
移植した日本人患者６６人を対象に、集めた募金額や医療費などを分析した。

このうち、医療費が他の臓器よりもともと高かった心臓移植を受けたのは４２人。
うち、米国で０７年までに移植し、費用明細が判明した２３人の医療費は、集中治療室（ＩＣＵ）
に入った重症患者など３人（９９年～０４年）を除くと、すべての症例が３０００万～７０００万
円台で推移していた。これに対し、０８年は４人すべてが８０００万円を超え、うち南部の小児
病院と西海岸の大学病院で移植を受けた２人は、１億６０００万円と１億２０００万円を請求された。

米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が
約３９００万円で済んでいた。

４億円のデポジットを請求したのは西海岸の大学病院。デポジットは患者の医療費支払い
能力を確認するため、医療機関が請求する。額は医療機関の裁量で決まり、値上げ理由
は示されないことが多い。安く済んだ場合、残金は返済されるが、追加請求される症例の方が多い。

渡航移植には渡航費、付き添い家族の滞在費などもかかる。絵野沢室長は「医療費は
今後も上がる可能性があり、国内で移植を完結できる体制を整えるべきだ」と指摘している。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:50 ID:HY8sKY2o0

脳ぐらい死んでも、人間は立派に生きて行くことができる！

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:51 ID:SZKbmMXg0

>>45

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:57 ID:uV9tNctw0

>>824
たぶん、「植物状態も広義の脳死に含める」ってなるよ。

より多くの脳死者を必要としてるんだから、拡大解釈は絶対に起こる。

>>842
な？
そうなっていくわけだよ。

だが、「人の死は心臓死」なら、延命治療になるんだよ。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:04 ID:DpiU8qct0

>>32
なんでそういうウソを言うの？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:22 ID:DEiaE4gu0

この法案が通るような投票をしたのが悪いわな
政治家なんてもう金持ち二世ばっかりだろ
こうなっていくのは目に見えてたはず

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:24 ID:Hc6IFDAr0

なんか賛成派のレスって人間性に疑問を持つような内容が多いんだが

すぐ罵倒したりさ

脳死判定しない家族にもそういう罵倒を浴びせるんだろうな

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:38 ID:4/fcFfVj0

>>793
お前の認識は間違い、世界的な症例は発表されてる

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:39 ID:5cKa5sMq0

本人の許可なく臓器移植するとか異常としかいいようがない

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:47 ID:hFKgSitg0

>>829
強要罪で逮捕されるだけ。

警察が動かなかったら？とかはなしな。
そこまでいくと臓器移植云々とは全く関係ない話になる。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:53 ID:cJKv+7lu0

>>797
子供たちや脳死の子を持つ親が「自分の(子供の)臓器を是非！」って言ってるのに
現行法が邪魔をして叶わなかったのなら話は別だけど、この法案ができてしまったからには
海外に移植に行くのに「日本の法律でｒｙ」という理屈が通らなくなってしまうわけで
日本でも法律上移植可能になったんだから、自分たちでまかなってくださいねと言われてお終いな気がする

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:58 ID:iFLrZTUG0

>>748
司法解剖は警察が介入して初めて成立するでしょ。
手を組んだ医師が適当に死亡診断書書けばどうにでもなる話。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:12 ID:LB9QKQqO0

ええ案やね

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:16 ID:njhEFx4G0

ドナーカード持ってると殺されそう。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:17 ID:4B4jnOnrO

何万円もした携帯をただで渡せ、
リサイクルしてやるから
ってのと同じだ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:24 ID:vmG1mgDw0

>>793
脳死判定された人の意識回復例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224597455/

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:24 ID:2nCZMNna0

これでは一部の医者は臓器欲しさのため、脳死者をどんどん作るのでは？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:46 ID:AUvd7oRc0

>>838
まだ正式に禁止になってるわけじゃない
来年のWHOの総会で決まる
いまは自粛とかその程度

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:04 ID:+9PAFQ5eP

脳が死んでも魂のステージが高ければ復活できます

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:08 ID:uV9tNctw0

>>856
だったらよけいにヤバイだろうがｗ

医者が賄賂もらうだけで、脳死でもないのに内臓抜かれるんだぞ。

>>857
利害が絡んだ統計なんてご都合主義だからなあ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:12 ID:7WU57XTA0

>>830
それ嘘だよ
脳死判定は移植前提でしか行われない（呼吸器を外して自発呼吸の有無を確認するなどの、患者を殺しかねないテストをするから）
つまり脳死判定を行い脳死と診断されたら移植にまわされるから、それから回復したってのは理論上ありえない
脳死判定ではなく、医者が脳死と診断したのを脳死判定とミスリードしているだけ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:15 ID:fPd5w88O0

>>742
見殺しも何ももともとくたばってしかるべき人間が
医学の進歩で生きる道が開けただけだろ。

単に大量の医療資源がいる、だけの話じゃないからな。
人様の体を傷つけて臓物を奪う行為が伴うのに
見殺しもへったくれもねぇよ。
頭下げて頼まれることすらあれ、なんで臓器はもらって当然、
もらえない日本の環境はおかしいなんて言われなくちゃならないんだ。
立場をわきまえろよ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:16 ID:8jQXJi1F0

純粋な生死の議論というより、かなり政治的な判断をした議員が多いな。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:19 ID:6PUhRbS50

>>775
痛みを感じるべき本人がもういない。脳死と類似状態を混同しちゃいけない。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:24 ID:QbZtA/6tO

>>830それだけじゃないよ
睡眠薬を服用させ脳死と判定するのもいる

臓器移植がデマじゃないなら、これから犯罪が増えるだろうね

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:28 ID:XaxmwUOO0

>>878
そんな奴はすぐバレて逮捕される。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:31 ID:8i83L5iN0

>>856
そういえば、林真須美は第一種一級の障害者で、
足の機能が完全にない足死状態のはずだったのに、普通に歩いてたからな。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:32 ID:o1ywfhAM0

勘違いしてる人がいるけど、現状よっぽどのことがない限り「脳死判定」なんて
わざわざしないよ。「うちの○○が以前脳死と言われて～」のほとんどは
「脳死に近い」とか、脳に死んでもおかしくないような強い損傷があったのを
医師に説明されて「脳死」と解釈したものだと思う。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:32 ID:aWBatCt70

とりあえず、そのへんの医者に脳死と診断されること（この時点じゃまだ生存扱い）と、
その後に行われる法的に死亡と処理してドナーにするための「法的脳死判定」って違うから、
是非を議論したい人はそこは理解しておいて方がいい。

http://pikaia.v-net.ne.jp/nosimanu.html#

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:37 ID:QGLiveV60

>852
植物状態と脳死状態を明確に区別できる人間がどれぐらいいいると思う？

「あそこのガキ寝たきりなのに移植に同意しないのかよ！！」

なんていわれたりしたらつらかろう。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:48 ID:d+Dm4irj0

>>843
公正証書遺言もう作っておけ

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:54 ID:HY8sKY2o0

それでも参院なら何とかしてくれる！

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:59 ID:aUzis/O/0

>>830
>　図2は、全脳死に陥った後、心臓が停止するまでの経過時間を示している。
>　
>　約半数の脳死者は2～3日で心停止に至る。
>　この調査では最も長い人で83日であるが、今までに報告された最も長いものでは約100日である。

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html#TC_41_05

植物状態と混乱してね？ｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:00 ID:vAeiv5i70

>>868
反対派には知能に問題があるやつが多いよな。
冤罪発生するから刑罰禁止ってレベルの批判して、何か意味あんの？ｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:05 ID:DEiaE4gu0

>>878
全くないとは言いきれないね
良心的な医者には申し訳ないが確実に犯罪が起こる

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:25 ID:HZMB9fwmP

そもそも、臓器移植のために、回復の見込みのある人までが、
脳死者として切り刻まれているという実態があるのに、それを
隠して検証もしない世界の医療こそおかしいと思う。
そんな医療を日本に持ち込むなんて言語道断だよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:48 ID:zN/H8vcSO

NO!と言った家族への風当たりが強くなりそうで不安。NO!を選択した後のサービス低下や周りの人間の目に見えない圧力が。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:49 ID:lXNEIzziO

>>839
臓器に書いておいた方が確実

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:51 ID:hai5aoOYO

確かに脳死判定には「多分」が多いし、線引きは医師の能力にもよるだろう
ただ衆院可決だけとはいえもうほぼ「脳死は人の死」で決まりなんだから、脳死判定後の療養にかかる費用が今よりさらに莫大なものになるのか？

死人を療養させてるんだから。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:52 ID:qwNh8HUUO

幼い子どもの場合、後のケアは大丈夫なの？
自分の子はいなくなったけど
その内臓を使って他の子が生きるというのは葛藤ありそう

腐れ政治家には決めて欲しくない問題だわ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:55 ID:vmG1mgDw0

>>893
アメリカの圧力があるから
参院でも無理だと思うね

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:55 ID:1u6vaDEmO

俺は臓器移植を拒否する！

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:57 ID:5a09c/U7O

子供の頃、飼ってたハムスターが冬場冷たくなって死んでいたので
庭に泣きながら埋めたが、今思えば、冬眠していたのかもしれない。
クスリや弛緩剤で身寄りの無い子供を合法的に殺す事など、
鬼畜自民党ならわっきゃ無い。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:00 ID:ngR4umsm0

>>877
ネタだよ。それ。いつの間にか「真実」としてネット上に出回っている都市伝説。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:03 ID:xrsAqBiPO

人は物じゃないよ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:20 ID:NHrYJskjP

>>813
実質強制じゃなくても、同意しないと吊るしあげられる空気とか嫌だよね。
例えば、脳死状態で運び込まれた病棟に移植待ちの子供が入院していて、
「お願いします、あなたの決断で救える命があるんです。
誰とは言えませんが、今この病棟に・・・」と迫られたり
医師達が「昨日入院してきた・・・、もしかしたら移植できるかも・・」
とか話しているのを耳にした親が敏感に病棟に提供者候補がいることを察知して、
その親子をつきとめて泣きながら土下座してお願いとか。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:22 ID:yqUSSznrO

>>799
＞医者がその気になれば、脳死という診断は下せる。

それがすべてだよね

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:26 ID:op1B6oiqO

897みたいなのはそういう声をあげたら？
声を誰もあげないから世界の趨勢に流される

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:32 ID:+eSd/JYZ0

おめでとう、脳死にもち込む事なんか簡単だから適合するて判断されたら脳死にされるよ。
「脳死低体温療法」でｸﾞｸﾞｯてみな、助かる命も助からなくなるよ。
「臓器提供意思表示カード」そんな物を携帯していても破棄されておしまい。

何れにしろ、動転してる家族にその手のプロが説得するし、マスゴミが世論を誘導するから「拒否」
の人は世間からパッシングを受けることになるよ、あきらめな。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:35 ID:6PUhRbS50

>>834
脳が全部死んでることを脳死と言う。定義に全脳のって入ってる。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:36 ID:uV9tNctw0

>>885
痛みを感じてるかどうかを他人が判断するんだぜｗ

好きなようにできるわな。

>>887
いや、臓器提供相手によっては逮捕されない。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:42 ID:vmG1mgDw0

>>905
現在の医療レベルで完全な脳死判定は不可能。
これは常識だよ。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:45 ID:BIRuWiLGO

子供は駄目だよ・・・

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:07:51 ID:XaxmwUOO0

>>881
脳死判定が個人の医者で簡単に不正できるようなシステムにするわけないだろ。
そもそも人の命がかかってんだぞ。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:01 ID:tPjX5U7+0

>>879
WHOから勧告みたいのが出てたっけ
それに呼応して諸外国も自国民優先になってきてて、
上に出てた移植前金に4億円とか

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:14 ID:AUvd7oRc0

>>902
WHOはアメリカよりもさらに上だろ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:36 ID:VSQGEhuq0

人の命には、限りがある。
移植をしてまで、生きたいのか？

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:51 ID:5cKa5sMq0

>>680
一部だけコピーすれば良いんじゃない
脳死からの臓器移植に頼ればこういう考えが浮かばなくなるんじゃないのか

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:52 ID:paWSUzhH0

>>889
この臓器移植の脳死判定はかなり手順があるみたいだけど、
植物状態の人にまで圧力がかかるんじゃないかと心配。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:02 ID:uz2rtUrB0

>>847
言った言わないで水掛け論になるだけ。
強要罪なんて立証不可能だよ…

医者とコーディネータに説得されて、
拒否できる人は少ないと思うけどな…
もちろん、建前上は言ってはいけない事だろうけど、
そんなの遺族には分かんない。

その辺りをすっ飛ばしてGoサイン出すと、
現場が混乱するんじゃないのかなぁ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:03 ID:Aotzdxkx0

>>895
全然違うだろｗ
おまえ頭悪すぎｗｗ
誰か同意するとでも思ってるのか

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:09 ID:QGLiveV60

>862

このうち、医療費が他の臓器よりもともと高かった心臓移植を受けたのは４２人。
うち、米国で０７年までに移植し、費用明細が判明した２３人の医療費は、

残りの１９人の明細はないのかな・・・・ｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:17 ID:6JTfSZl4O

これ、絶対に他の人から圧力かけられて、提供しなければいけない雰囲気になって仕方なく…という人もでてくるんだろうな

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:28 ID:pllR7yCp0

>>742
よくもそんな身勝手なことがいえるな
人の死をどこで線引きするかあいまいなまま、
早く臓器だけよこせってことかよ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:31 ID:tmcENZgpO

おまいら死ぬ死ぬ詐欺は批判するくせにA案には反対なんだな

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:34 ID:XaxmwUOO0

>>918
臓器にもいろいろあるんですよ。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:44 ID:uV9tNctw0

>>911
一度ゆるめれば拡大解釈はかならず起こる。
法律とはそういうものだ。

>>915
数が増えれば不正はたやすくなる。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:51 ID:DEiaE4gu0

100万歩譲って、移植に同意したとして
「本当に脳死後の移植が痛くない」ならいいけどな
自分の子どもが「お父さん痛いよ」って思いながら死んでてもいいなら

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:55 ID:HB6wcdOo0

>>868
逆でしょ？俺には関係ないとか絶対移植させないとか、医者が犯罪を起こすとか
ネガティブな事ばっかり言って、この法案のおかげで助かる命の事は無視だしな。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:56 ID:6PUhRbS50

>>843
本人とっくに死んでていなくなってるから、臓器摘出されたことなんて知らないよ。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:09:57 ID:vWezSjKe0

で、精子に命はあるのか？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:10 ID:w8l5B5/v0

>>835
>>移植手術間違いなく高額医療だからお金そんなに払わなくてもうけられるよな。

A案可決はデキレースだったのか？高額医療が増えるそれを見越しての国保上限引き上げ┐(-_- )┌
国保保険料、上限引き上げ＝中所得層の負担軽減－厚労省検討
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061300219

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:18 ID:EWTRU8Xt0

>>926
なんで同列に扱うの？バカなの？
冷静に考えてみなさい

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:51 ID:xrsAqBiPO

>>895
頭のいいお前が脳死状態になったら、
切り刻まれて部品扱いされるのがしのびないと
頭の悪い私は思う。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:53 ID:fkH8gjhB0

>>930
助かる命ったって１０年かそこらでしょ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:54 ID:vmG1mgDw0

>>926
子どもの脳死判定は難しい
これも常識な

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:55 ID:4/fcFfVj0

A案の発議者は河野太郎な

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:27 ID:y09lYTvH0

>>802
何で出来てないシステムを前提に話をするの？
現状整備されててちゃんと稼動してるなら良いけど、これから作るってのはアカンだろ。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:29 ID:9HhsgCjC0

>>854
つまるところ、生命倫理は宗教観の対立になるわけで
多数決で脳死法案に賛成できる状態が薄気味悪い。

まだまだ保留したほうがいい。
日本では死者の側からの定義で解決するよりもむしろ、
生きている側が臓器をもらう違和感に正直になれば保留できる希ガス。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:32 ID:Z+tyWcFq0

A案じゃいつ殺されるかわからんな

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:34 ID:lGMFidAG0

家族に拒否権がある。
無意味だな。

マスコミ煽る
↓
お金は集まったけど、ドナーの家族が同意しない
↓
皆さんの善意が無駄にと煽る
↓
それでも拒否
↓
誰だよ！その家族！住所教えろ！探せ！投石しろ！←馬鹿
↓
ドナー家族、泣く泣く同意
↓
マスコミ、命のリレーと美談に仕立て上げる

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:36 ID:aUzis/O/0

>>905
つーか、元ネタはたぶんＡＢＣのこれ↓

http://abcnews.go.com/GMA/story?id=4923465

心停止したので生命維持装置を外したら、また、呼吸が始まった、という事案
すべての生命指標が落ちたのでふつうに医師は家族に死を告げたら意識を戻したｗ

脳死判定とは関係ない

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:40 ID:vmG1mgDw0

>>938
まじ？
河野太郎は、もはや人間じゃないな

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:41 ID:op1B6oiqO

臓器移植など問題外、寿命だからとっとと死ねと移植患者がいておまえらは
大々的に発表できるのか？やれる奴だけが文句言えよ
おれはとても言えないな、ただし臓器移植は拒否する

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:58 ID:T+7n5oLzO

>>1
ああ金に物を言わせて、他国で手術を受けさせるより真っ当だろう！
他国の可哀想な子供の命を蔑ろにして、傲慢な日本人に成り下がる前に考えを改めろ！

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:02 ID:Omhwv/tj0

だから嫌なら拒否すればいいだろ
家族と仲良くないならドナーカードもてばいいし
家族と話し合ったりすればいいだろ・・・

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:02 ID:X3RFudsm0

>>899
それじゃ腹切り裂かないとわからないｼﾞｬﾏｲｶw

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:04 ID:+eSd/JYZ0

>>930
助かる命より、失う損失の方が大きい。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:09 ID:6PUhRbS50

>>849
原理的にありえん。脳死判定には人工呼吸器いったん止めるんだぜ？嘘をつくな。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:22 ID:iRqfQzT40

>>882
要するに医者が無能だったんだろ。医師の技量によって
ただの意識不明だろうが脳死判定なんか簡単に出ちゃうんだろうなｗ
脳死じゃないのに脳死と判定されて殺された人がいても仕方ないよねーで済むか？
まあ殺した後だったらどうせわかんないから、済むかｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:30 ID:6EDobZ5BP

>>930
自分の臓器、自分の命が医者の都合でとられるかもしれないのに？

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:30 ID:Yij2fCKc0

A案によって、これから脳死が倍増するのは明らか。
そして、医者に金を握らせておけば、脳死か判断が難しい人を「脳死です」と言っちゃうようになる。
結局、貧乏人は死に、金持ちが金で臓器を買う。

別に悪いとは言って無いよ。弱肉強食になっただけだ。
その法案を、「おめでとう！」って言っちゃう奴がいるんだから世も末だしな。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:42 ID:/knfQWQ30

提供しません公正証書って1000円くらいで作れる？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:48 ID:7WU57XTA0

移植前提で行われる「脳死判定」と、医者が診察の結果下す「脳死との診断」をごっちゃにしている奴多すぎ
前者での回復例は無い（そもそも理論上ありえない）、後者での回復例はある

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:48 ID:yqUSSznrO

>>882
＞つまり脳死判定を行い脳死と診断されたら移植にまわされるから、それから回復したってのは理論上ありえない

死人に口無しだな

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:50 ID:XaxmwUOO0

脳死が死だなんてやっと先進国らしくなってきて良かった。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:24 ID:ralRK9M70

>>942
拒否の時点でドナーじゃないから
2番目で破綻してる

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:29 ID:vmG1mgDw0

>>950
その人工呼吸器を止めた途端に
意識を回復した事例があるって事だろ
現代医療は万能じゃないんだよ
未知の事が山ほどある
今の人類に脳死判定は時期尚早だ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:40 ID:g7mgK7EoO

面倒くさいことは現場まかせで、ぐだぐだになるんだろうな

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:13:44 ID:fXrMbMbMO

>>889
現状って…A案可決の影響はこれからじゃん

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:01 ID:uz2rtUrB0

臓器移植より再生医療とかが発達して欲しい…

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:10 ID:vAeiv5i70

>>930
そんな事言っても意味無いよ。｢助ける必要なんか微塵も無い。黙って死ね｣って言ってるんだから。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:17 ID:l4o3vPhvi

普段、臓器移植カードを持っていないくせに自分や身内が
必要になったとたんに臓器を欲しがるやつや
臓器移植に賛成してたくせに自分の身内が死んだ時
臓器提供を拒む奴らに対する対処を決めておくべきだな

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:29 ID:DEiaE4gu0

これがオレらがワクワクしていた未来か

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:32 ID:o/6hv5vq0

>>893
正直、最近の参院に期待したのは初めてです。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:36 ID:k2CUPGtH0

二人死にそうな人がいて、一人は助かる法律なんだからこれでいいよ。
現状は二人共死んでしまう法律なんだから。
アンビリーバボーな生き返りの事例があったとしても、助かる総数で
言えば改正後の法律になる。
とにかく海外に金で臓器を買いに行く現状は異常。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:39 ID:Yij2fCKc0

>>946
海外じゃ駄目って言われたから、日本人から取れば文句無いだろｗってか。
寿命だと諦めて死ねよ。
なんで人の命取ることを正当化すんだよ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:40 ID:UqJpPM0iO

>>936
お前最低だな
時間の長さじゃねぇだろ…

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:40 ID:uV9tNctw0

>>742
助かる命って、脳死判定された側も助かる命なんですけどｗ

そんなに生きた人間から臓器えぐりたいのかよ。

>>951
生命維持装置外しちゃえば、脳関係ないのでは。
ある程度ダメージ受けてる患者なら１００％死ぬし。

それをもって「脳死は人の死」っていうのは無理だろ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:44 ID:6xNttLqp0

人工脳つくれ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:46 ID:u6jDmnua0

A案に反対してるヤツは何なんだ
反対なら明確な根拠を示せよ
お前らは感情論で反対している基地外としか思えない

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:48 ID:XaxmwUOO0

>>952
おれはそれでいいと思ってるよ。おまえは他人のために自分の臓器提供できないの？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:51 ID:HZMB9fwmP

>>830
だから、その考え自体がおかしいでしょって。
この法案じゃなくて、自分から臓器提供の意思を示しただけから
臓器は移植されるべきであって、それ以外の人から臓器を取り出すなんて
してはいけないし、そのような方法で自分の子供や家族に移植を行って
延命しようなどと望むこと自体が非倫理的だよ。

むしろ、多くの人は、自分の家族に移植を要する肉親を持つ確率より、
誤診で脳死と判定され、まだ回復の可能性があるのに切り刻まれて
臓器を奪われる可能性のほうが高くなる。
救う命より、誤診で奪われる命の方が多くならないといいきれるのかってこと。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:58 ID:QGLiveV60

>926

俺はそもそも脳死からの臓器移植に反対なもんで

そういう人多いんじゃないのかい、このスレには

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:14 ID:BZs9uh3R0

>>897
でも日本でできませんからと言い訳して海外でやってんだから、同じなんだ。
臭いものにふたをしてただけっつうかさ。

まあこれほどまでに急いで成立させられたのって、海外からの圧力だろうね。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:15 ID:dVTMOMj8O

脳死後に復活とか、ただの誤診だって話だが。
人間はカタツムリみたいに再生しないよ。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:26 ID:zN/H8vcSO

矛盾してるかもしれないが。看護師だけど、自分を含めて自分の周りにはドナーカードを持ってる人が多い。しかし、自分の親族がドナーになるのには抵抗があると言う多数意見。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:27 ID:lXNEIzziO

>>948
突っ込んでくれてありがとう

ドキドキした＞＜

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:27 ID:paWSUzhH0

>>962
まだ臓器の再生は３０年くらい先になるんじゃないの。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:29 ID:/4AFetMp0

！！

赤ちゃんポストが危ない！

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:29 ID:vkP+XdT+0

対外的圧力か。
まぁ残った家族は普通拒否はするだろうし実害はないか。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:31 ID:6JTfSZl4O

もしも提供を拒否したらそこで、治療はしてもらえないのかな？
『なら、もう死んでる状態だから治療はしません』ってなる？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:34 ID:iRqfQzT40

「理論上ありえない」

実際に症状の出てる患者を目の前に、本を見ながらそういうこと言う医者いるよな。
理論上ありえないなら目の前の患者はなんなんだよっていう。
そういう場合は「気のせいです」「詐病です」「患者の方が間違ってます」で済ませるんだっけｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:35 ID:7WU57XTA0

>>956
それは否定しないが、つまり脳死判定から回復した例があるってのはデマだって事だ

>>959
人工呼吸器を止めた途端に自発呼吸をしたなら、脳死判定で脳死ではないと判定されるから
移植にまわされる事はありません

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:39 ID:byA04BfW0

AかDに誘導するような記事が多かったから
それに流されたノータリン政治家が大半だろうな

腐れマスゴミめ、こいつら絶対に許すまじ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:43 ID:C6MH632F0

ドナー家族には1円も渡らないのか

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:54 ID:fkH8gjhB0

>>969
１０年生きる脳死患者だって居る

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:15 ID:XaxmwUOO0

>>963
なんでそんな極論になるんだ？
万引きしたら死刑にしろって言ってる奴と同じぐらい極論。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:19 ID:4/fcFfVj0

>>966
一院制支持者がA案賛成者に多い

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:29 ID:GuIO7H2lO

提供のみ脳死認定なら気持ちの整理もできたろうに

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:37 ID:y09lYTvH0

Ａ案に投票した議員は三沢さんに心臓やれよ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:47 ID:41v58stz0

>>969　じゃあ、移植しなくても良いよね。長さじゃ無いもの

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:11 ID:HY8sKY2o0

私たち貧乏人は取られっぱなしです。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:13 ID:Yij2fCKc0

>>993
俺が言おうと思ったのにｗ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:20 ID:6PUhRbS50

>>928
この改正でどこが緩んでるって？

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:27 ID:6EDobZ5BP

>>973
自分の命だから当たり前。
臓器提供したきゃ勝手にやって、勝手に死ねよ。
他人に強制する権利なんかお前には無い。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:32 ID:udLHL9G20

A案でもあまり増えないと思うな。
結局家族の同意が必要だし

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:38 ID:w8l5B5/v0

>>本人が生前に拒否表明

「拒否表明」は刺青でするのか？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:42 ID:xrsAqBiPO

私の命も体も心も私のものだよ。誰だってそうなのに。
他人が侵すことのできないものだよ。
移植に賛成の人の意見を侵すことはしない。なのに今回の法律では反対な人の意見は侵されるんだよね。
自己責任ですか？反対な人がカードを持つっておかしくないかい。
他人を物としか見れない人が過半数だということに驚いた。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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