【自民党】プロレス団体の幹部らと意見交換 三沢光晴さんの死亡事故受け 文部科学部会と文教制度調査会の合同会議

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1春デブリφ ★
 プロレスラー三沢光晴さん(46)が試合で意識不明となり死亡した事故を受け、
自民党の文部科学部会と文教制度調査会は18日の合同会議で、プロレス団体の幹部ら
と選手の健康管理などについて意見交換を行った。

 会議には、三沢さんが社長だった興行会社プロレスリング・ノアなど3団体の幹部ら
が出席。元プロレスラーで部会長の馳浩衆院議員、調査会長の渡海紀三朗元文部科学相
らが意見を聴いた。 

 三沢さんは13日夜、広島市での試合で技をかけられて頭を打ち、死亡。プロレスを
めぐっては昨年10月、愛好家の男性が練習中に死亡した事故もあった。

■ソース(時事通信)(2009/06/18-11:02)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800274
■関連スレ
【社会】プロレスラーの三沢さんが死亡した事故で、三沢さんに岩石落としをかけた対戦相手宅に嫌がらせ相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245284398/
【社会】広島での試合中に死亡したプロレスラーの三沢光晴さん、死因は頸髄損傷 広島県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245039389/
2名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:32:28 ID:jAeyyERg0
ほう
3名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:34:58 ID:ZG2hvL7w0
好きで死んだならいいんじゃね?
4名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:35:06 ID:qGBW5own0

    _,,,-‐'''"´`゙''''ヽ
   /:::::::::::::::::::::::/:::::::`ヽ
  /:::::::::::;;;;;;;;/ノノヽ:::::::::}
  |:::::/ ‐-    -‐ヾ::::::l
 ヽ;;:/ ‐=・=  =・=‐ヽ;;/
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  ヽi ヽ ノ.(● ●)ヽ´i/
   ヘ\ ∈三∋ /リ
  _/`lヽ、___ノl´\_
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5名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:36:29 ID:v6hMTWui0
>>1
関連はむしろこっちだ

【プロレス】レフェリー死亡…試合終えた後に倒れる 大阪プロレス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245073718/
【社会】ラリアットを受け頸椎(けいつい)骨折 プロレス練習で会社員が死亡した事故で、団体代表ら書類送検へ 東京湾岸署
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245109405/


このタイミングでの情報操作はプロレス規制への流れだよ
誰がどう得をするのか知らないが
6名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:39:05 ID:TnrOxrCM0
馳が部会長という事実に驚いた
7名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:40:36 ID:Fbhd1TFNO
>>4
てめぇの党にレスラー出身議員いるから今回はでばって来ないだろw
8名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:42:30 ID:FXf8A65k0
>>1
八百長なんですか?
ってまずは聞いてくれ。
9名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:43:27 ID:shg5hu4h0
馳なら頓珍漢な方向に持っては行かないだろう
大ニタじゃなくってよかった
10名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:44:44 ID:Z7JHLUkc0
>>3
じゃ、オメーも早く自殺したほうがいいかもなWW
11名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:46:50 ID:+xOQNypp0
フンガーをリング上で見たい
12作品:2009/06/18(木) 11:46:55 ID:HrT+nhg1O
バックドロップ禁止してほしいとか言われそうだな
13名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:47:14 ID:E8H/Y7R1O
>>8
いいえ。出来レースです。八百長の意味知らないだろ?
接待ゴルフみたいのを八百長、レコード大賞みたいのが出来レース。
14名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:49:54 ID:oIyYftyV0
危ないからプロレス規制すればいいのに
全然困らないし
15名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:52:20 ID:0uowzxWR0
>>5
情報操作とか、頭悪いの?
受け身が取れないような技しない方がいいでしょうが。
真だ方は悔いがないかもしれないけど、
掛けた方とか可哀想すぎるよ。
16名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:53:22 ID:GNQUyjFR0
馳がいるからカミングアウト見たいな流れにはならないかな・・・
17名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 11:56:56 ID:OzID52wj0
自らもプロレスで死に掛けた馳にとっては他人事ではないからな。
18名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:01:49 ID:abaMS/2I0
三沢の野郎が弱いだけだろ
19名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:18:55 ID:sVT4eOti0
馳が一番よくしってるだろ
20名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 12:29:07 ID:bnmJ78yp0
受け身のできない技、よりも、受身のできない首が問題だったんじゃね
21名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:05:42 ID:GhvVXZx90
スポーツならコミッション作ってその傘下で選手を管理できるけど
プロレスはなあ
一国一城の主になりたがる奴ばっかだし
22名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:07:12 ID:0CkH51Vd0
馳も後藤のバックドロップで三途の川渡りかけたからな
当事者の気持ちが分かるだろう
23名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:37:00 ID:kwj1H0WA0
インディーズだの自主興行が勃興したのは低コストでやれるからだろう。
このうえ余分なコストのかかるシステム作りしたら萎むだけだな。
24名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 13:50:39 ID:4g65Z6sQO
>>23
団体が増えすぎた弊害を考えればそれも良し
才能ある選手の分散とプロレスファンの分散により負のスパイラルに陥ったと思うよ
25名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 14:34:49 ID:wb24J1M/0
ミート君でも相手殺せるんだから、バックドロップは禁止したほうがよい。
26名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:07:08 ID:BufQk2rt0
権平君が死んだときの道場の責任者は馳だよね
27名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:07:52 ID:fi3R+FL+0
>>21
ホストクラブみたいなもので、
俺って人気あるし独立してもできるんじゃね?

独立

経営力がないので崩壊

出戻ったり、フリーになったり

のパターンが続いている。
28名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:42:37 ID:IGMG9AmO0
先生が率先して嘘教えてちゃ世話ないよね
29名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:56:33 ID:Ft+qL7EV0
選手の健康管理はしっかりしてもらいたいが、結果的にプロレスが小さくまとまってしまったとしたら、三沢さんの本位ではないと思う。
選手はプロレスに命を掛けて試合をする。
観客はそれを見て感動し、選手を尊敬し、プロレスを愛する。
「プロレスは死ぬこともある危険なスポーツ」という前提を踏まえた議論をすべき。
30名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 16:58:09 ID:nLFF6CPd0
馳浩「やっぱり、俺の仕事ですか」
31名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:04:36 ID:GhvVXZx90
>>29
死ぬこともある危険なスポーツであっても
というかそれだからこそなおさらリスクを最小限にという流れに
プロレスだけが乗らないってのもなあ
32名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:07:34 ID:28WtNOC6O
プロレスはスポーツじゃなくて演劇だし
台本を見直せば人死なないし
33名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:08:51 ID:B2PrEev00
もうヤラセの時代じゃないんだよ。
34名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:09:29 ID:GhvVXZx90
まあそうなんだけど肉体を酷使するエンタメである以上は
スポーツの基準にでも倣うしかないじゃん
35名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:11:47 ID:FqRXS+0Y0
まず筋肉増強剤を使ってるあのレスラーとかあのレスラーに鉄槌を。
36名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 17:43:32 ID:789C6xm50
覆面が一番の問題
誰か本人の判定困難な試合なんてありえないし
この件についても、覆面が無かったら重大事故にまではなってなかったかも知れない。

37名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 18:49:14 ID:qT+Ru80J0
つまりどういうことです?
38名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:07:20 ID:4SazJ40K0
こちらは、同じく頸椎られてるけど、自発呼吸はできて生きてるパターン。

柳田哲志アナ田んぼダイブ事故英語ニュース記事(事故映像あり・確認済)
http://www.liveleak.com/view?i=995_1213624754
柳田哲志wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E7%94%B0%E5%93%B2%E5%BF%97
本人ブログ
http://www.umk.co.jp/announcer/yanagita/
柳田哲志アナ事故以来の自局訪問記事
http://www.umk.co.jp/topics/2009/04/09_005529.html
お笑い放送作家が一言
http://millionpub.jp/001hobbonikkan/post_1298.php (動画削除済)
39名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:14:04 ID:789C6xm50
>>37
覆面してると耳が塞がれてる上視認性も悪くなり周囲の環境、
たとえば自分の位置、落下状況なんかが低下するますね。
よって受身もミスしやすなるのではと。
40名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 19:51:58 ID:k98UsVvWO
プロレスなんかやんなくていいじゃん。
見に来てくれた人に台本読んでもらうだけでいいよw
41名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:00:58 ID:p9gKeJGrO
お前がやれ!
42名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:03:45 ID:uvr7VZyEO
俺ごと刈れ!
43名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:04:06 ID:4w/FFnZV0
どうして日本のプロレスはWWEのように発展できないのかね?
WWEなんてエンターテインメントとしては最高峰だろ

意地になってプロレスはスポーツだの言って
贅肉たっぷりの奴らが必死にやったところで誰も面白いとは思わない
44名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:37:26 ID:LjNAA+uP0
またそういうことを
45名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:39:23 ID:hO9trf6B0
スレ違い
46名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:39:33 ID:EKZ5MxMX0
またそういうことを
47名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:39:45 ID:34iBE2zV0
そうかなあ
48名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 20:39:55 ID:ff/TcrXw0
誰も何もわかってない
三沢の死を利用したしょーもない政治家のパフォーマンス
やっぱ馳はサイテーだな
忙しい業界関係者呼んで先生ヅラしてんなよ塩レスラーだったくせに
49名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 21:29:21 ID:Y7oz60iC0
>>43
ハッスルというのがあってな
50名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:22:45 ID:8IrgcZdQ0
>1
>プロレスリング・ノアなど3団体の幹部ら

これはノア・新日・全日かな?

ドラゲヲタはドラゲがメジャーだとか業界一だとか騒いでたけど
この中に入ってたんだろうか
すごく知りたい
51名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:29:25 ID:CQYMNVomO
>43
90年代半ばの新日は面白かったよ
52名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:31:43 ID:sjYXf05/0
>>50
その三団体だよ。
ドラゲ・・・・はっきりいってもあれは厨が騒いでるだけ
53名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:34:56 ID:ljJxkIMLi
>>43
WWEのお手本は、新日の正規軍VS維新軍の抗争劇なんだけど。
とっくの昔に消費されている。
54名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:35:30 ID:Eh9KqfxqO
馳先生偉くなりましたねプロレスじゃ引き立て役だったあなたが
55名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:37:35 ID:GhvVXZx90
>>48
メジャー団体のトップが死ぬなんてことが起きちゃったんだから
ポーズでも何でもやらなきゃプロレス潰れるぞ
56名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:41:57 ID:MeXgj0dGO
やはりマジレスすると ほかの格闘技に客を奪われたのがプロレスの人気が落ちた最大の理由だろ


つうか おれもそうなんだが

もう 最近の選手は名前もろくにわからん
57名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:43:02 ID:sjYXf05/0
>>56
テレビ局ごとに、取り上げる団体が違うからだろ。
テレ朝が「朝まで生プロレス」なんて放送してたので、見てみたら新日だけだったのでテレビ切った。
期待していた俺が馬鹿だった。
58名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:45:41 ID:P0RLhrRb0
>>48
今回の事故で公共施設に迷惑かけたし
救急隊のお世話にもなったからね
何か対策しないとプロレスお断りといわれても仕方がないよ
59名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:46:26 ID:VuTOrFdn0
>>8
K1もプライドも八百長だろ
60名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:48:14 ID:8L/xG30N0
馳は次に文部大臣くらいなるぞフツーに
森さんのお気に入りだからな
61名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:48:49 ID:vtanBPVRO
>>59八百長じゃないよ
ショウなんだよ
62名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:49:00 ID:sjYXf05/0
>>60
残念ながら、片方は落選する
議員選挙板行ったら、比例復活も難しいってさ
63名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:50:57 ID:VuTOrFdn0
>>61
それならプロレスもショーだな

相手の息の根を止めない限り全部八百長だし
64名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:52:10 ID:iUTNrmlcO
馳が大臣とかこのまま行くとそのまえに政権奪え返さないといけなくなるだろう
65名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:54:51 ID:bGF6eswN0
>>60
そういやそもそも森がコミッショナーになってた組織が昔あったような気がするんだが。
66名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:55:35 ID:7xtcNq6qO
ノアの福利厚生はしっかりしてると聞いたことがあるがな
小橋のガンが早期発見できたのは定期の人間ドックだったし
ただ社長自身は忙しすぎたのかね
灯台下暗しだ
67名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 23:57:22 ID:ziK1CCkhO
1乙です 
今後の成り行きが気になりますです
68名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 00:03:55 ID:8rjsyLQt0
>>62
結構追い上げられてるが森元はまだ地盤が強力だから流石に落ちんだろう
馳は駄目かも知れんな
69名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 00:07:19 ID:rmxYeQ+C0
今こそスポーツ平和党の出番だと思うんだけどなあ
さすがにもう猪木に金出すバカはいねえのかな
70zash:2009/06/19(金) 00:11:44 ID:vU0sMLua0
抗争云々でいうと、WWEは個人対個人で、依存症とか結婚とかそういうのがストーリーの核になるわけね。
新日の軍団抗争とか全日の天龍革命などからすると、プロレスそのものからはちょっと離れたところに目をつけてストーリーをつくってた。

それにしても社長が就労中に亡くなったのだから、労災としても話がややこしいなあ。
誰が誰に抗議して、誰が事態をおさめる責任を負うのか。

とにかく技をかけた側の選手に落ち度があったとしても社長以下管理監督する立場の人たちの管理責任ってことと考えられる。
難しいが、社長が率先して一番キツい仕事をするという業界のありようには、いささか感動させられたりするよ。
71名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 00:16:32 ID:mDpBp0bK0
これでまた馬鹿な提案して
秋葉オタに続きプオタも敵に回すんですね
わかります
72名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 00:18:36 ID:MV1Z9XQH0
ジャイアントスイングこそが相手をフラフラにする最強の必殺技。
73名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 00:27:09 ID:JYGQA0uj0
法案ができた日を「○月○日」じゃなくて「○てん○○」と言い続けるんだろ
74名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 02:34:16 ID:vK2sKlEj0
そうかなあ
75名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 02:36:45 ID:mes2sZ7e0
スレ違い
76名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 08:45:41 ID:BZsIyAYq0
朝刊の記事にノア・新日・全日、3団体による
プロレス統一機構発足を全会一致で承認したと言う記事があった

三沢が目指してたプロレス団体統一の夢が
本人の死によって動き出すとははなぁ・・・
死してなおプロレスを引っ張ってる三沢に改めて哀悼の意を送ります
77名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 08:49:14 ID:Rtr7eydMO
>>73 w
78名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 11:54:18 ID:WtiVEgR00
へー自民なかなか
79名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:07:43 ID:NlxGqU/50
どうせ機構を作ってもすぐに脱退や分裂が起こる。
自分らの客を奪う小規模・ローカル団体を潰したいだけだろ。
80名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 14:17:22 ID:KYVcG1JF0
プロレスはヤオじゃなくて、『演劇』。

アメリカンプロレスはブロードウェイのようなものもあれば、
ノアのような田舎芝居もある。
81名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 15:14:20 ID:rXUBM8Ga0
>>6
次当選したら、文部大臣になってもおかしくない実績はあるよ
82名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:16:06 ID:DpP1gYBi0
バックドロップは規制とか言い出しそうで困る
83名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:20:31 ID:EcbemvUI0
>>65
森元は日本プロスポーツ協会の会長
これにプロレスは現在参加していない。
他の参加しているスポーツが八百長問題が過去発生して、そうならない対策をしている中、
プロレスという存在が加わるのは…ある意味微妙

30年ぐらい前、新日と崩壊直前の国際でコミッショナー依頼したのは二階堂だが、
全日には事前相談なく進められ、当然参加しなかった
84名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:20:47 ID:Q8kuA60k0
>>78
自民というか、元レスラー馳ならではって感じだな。
85名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:20:51 ID:Sy3VeOc/0
ボクシングで死人が出ても殺した方に嫌がらせの電話やメールはそうは行くまい。
むしろ殺しちゃった方の慰めのメールとかがたくさん来ると思う。
プロレスにそういうのが無くこんな会議が開かれるのは皆プロレスが演出と
思っているからだと思う。
パレードで死人が出たら問題になるみたいな感じ。
86名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:28:38 ID:8A4/ig5WO
後藤も相手の心臓止めたよな
あの高角度バックドロップは凄かった
87名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:32:21 ID:DpP1gYBi0
WWEは
ホーガンがビンスに干されたのはウケたな

完全に芝居だと思ってたがガチで干されてるし
88名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 18:49:12 ID:xmpQ9ydc0
どーせ八百長なんだからこれを契機に禁止しちまえや
89zash:2009/06/19(金) 19:44:38 ID:vU0sMLua0
WWEは人間ドラマはノンフィクションなことがあるので侮れない。
マットの上でも、シナリオはあるにせよ、正味おそろしいことをやってたから、まあウケたんだろうね。
90zash:2009/06/19(金) 19:51:30 ID:vU0sMLua0
>>88
アクション映画がエンタティメントであるのと同じようにプロレスも体を張ったショービズだから、八百長というのは実態とそぐわない。
それをプロレスラーたちがカムアウトしたがらないから話がおかしくなるんだよなあ。

アクション映画でよくここぞという動きをスローで見せるじゃん。

ああいう迫力を、高速度撮影とか映写機とかフィルムの編集などの技術を用いずに、
生身の体でもって観客の目の前で実演してのけるからプロレスラーはスゴい。
ブレンバスターでもパイルドライバーでも、ゆーっくりわかりやすく見せる。
で、ここぞとなると猛スピードでやったりして、そのあたりの間の取り方とか緩急のつけかたもスゴい表現力だ。

プロレスは、ナマで見たいものだ。
91名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 22:37:15 ID:Z/G3PIgs0
ライセンスとか健康管理とかやるとベテランとかインディーの選手なんて
リング上がれなくなっちゃうんだろうな

92名無しさん@十周年:2009/06/19(金) 22:48:12 ID:mDpBp0bK0
会議に参加してる武藤自身が出られなくなんじゃないの
実質障害者だし
93名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 03:07:20 ID:j6NRE/6SO
やっぱり皆が安心して見ていられた馬場のプロレスがある意味最強
94名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 03:15:22 ID:RKst2nx20
>>93
晩年、リングインしようとした時だか、コケて怪我してマットに乗せられ退場ってのがあったような。
動いている途中に止まるのではないだろうか??と不安だった俺。
95名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:32:44 ID:8WUFjOHf0
374 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2009/06/14(日) 00:42:02 ID:h5yHo/Li
詳しくは書けないけど、封切の舞台挨拶と、
宣伝かねて三沢さんと、あともう一人有名レスラー
にオファーを結構前にかけてたんだよな。

ただ、試合があるという理由で断られてしまった。
DVDも見せたんだけど、試合前の打ち合わせのシーンが
入ってるから、レスラーとしてはそれ認められないから断ったんだろうなーとか
周りで話してたけど、まさか本当に当日試合していたなんて・・・

途中で宣伝費削られてなきゃ、もっと強くプッシュして
呼べてたかもしれないけどな・・・

ご冥福をお祈りします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232618917/374
96名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 21:50:01 ID:nBLm1Kl40
>>86 相手は馳センセ...釣られてみる。
97名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:00:28 ID:l3TIldmS0
三沢さーん
98名無しさん@十周年:2009/06/20(土) 22:13:16 ID:eRLcbKoHO
文科省「死なない程度に痛めつけろとあれほど」
99名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 09:49:54 ID:zHN0ih/1O
正直三沢さんがこのような事になる前にしてほしかった
100名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 11:20:48 ID:3WGeER7Z0
age
101名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 11:26:29 ID:qdJsaD/c0
スレ違い
102名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 12:26:03 ID:lfHoDRcA0
WWEとかを八百長っていうのは映画とかを八百長って言うのと同じなんだろ
どっかのスレで技かけるタイミングまで打ち合わせしてるとか言ってたが
そういう方法とってれば最悪死亡事故は防げるんだろうにね
103名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 18:05:31 ID:PJ+Tf3Uw0
全女のピーク時は年間300試合してた
104名無しさん@十周年:2009/06/21(日) 21:44:15 ID:0HKxeEpw0
>102
それでも事故は起こるからね、オーエン・ハートとか。
105名無しさん@十周年
三沢さん・・・・・・・