【社会】米の小児心臓移植、日本人患者に4億円前払いなどの高額請求…自国の待機患者の不満を解消する意図も

日本人の心臓移植希望者を唯一受け入れている米国で、日本の小児患者が移植費用として、
１億６０００万円を請求される症例が昨年あったことが１７日、わかった。

今年３月には、医療機関へ事前に支払うデポジット（前払い金）として、別の小児患者が
４億円を求められた。
値上げの理由について、医療機関は明らかにしていないが、米国でも臓器不足は深刻なため、
外国人の医療費を値上げすることで自国の待機患者の不満を解消するなどの
意図があるとみられる。

調査したのは、国立成育医療センター研究所の絵野沢伸室長。米国と今年３月に
新規受け入れを中止したドイツで、１９９８年〜２００８年に心臓、肝臓などを移植した
日本人患者６６人を対象に、集めた募金額や医療費などを分析した。

このうち、医療費が他の臓器よりもともと高かった心臓移植を受けたのは４２人。
うち、米国で０７年までに移植し、費用明細が判明した２３人の医療費は、集中治療室（ＩＣＵ）に入った
重症患者など３人（９９年〜０４年）を除くと、すべての症例が３０００万〜７０００万円台で推移していた。
これに対し、０８年は４人すべてが８０００万円を超え、うち南部の小児病院と西海岸の大学病院で
移植を受けた２人は、１億６０００万円と１億２０００万円を請求された。

米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が
約３９００万円で済んでいた。

４億円のデポジットを請求したのは西海岸の大学病院。デポジットは患者の医療費支払い能力を
確認するため、医療機関が請求する。額は医療機関の裁量で決まり、値上げ理由は示されないことが
多い。安く済んだ場合、残金は返済されるが、追加請求される症例の方が多い。

渡航移植には渡航費、付き添い家族の滞在費などもかかる。絵野沢室長は「医療費は今後も
上がる可能性があり、国内で移植を完結できる体制を整えるべきだ」と指摘している。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm

２か？

吸血鬼日本人対策ですね
わかります

4くらい

2をゲットなら臓器移植法不成立

４ぬ死ぬ詐欺

どうせサブプラショックで大損物故板とかだろ

臓器提供する側からしたら少しでもお金欲しいよね
臓器売買になるのが嫌なら人工臓器化で改造人間目指そう

死ぬ死ぬ詐欺涙目

日本にはね
金を払って命の列に割り込む
死ぬ死ぬ詐欺集団が居るそうですよ

ほんの数十年前に日本人数十万人を虐殺したことを
全ての日本人が覚えています。

いつか米国を火の海にしてあげますので、
それまでにせいぜい小汚い方法で金でも稼いでいてください。

金集めが酷くなるのか

外国では、自殺直後に発見されて救命不可能（脳死状態になった）
だった自殺者の臓器は移植してるのかな？ 角膜などだったら移植
可能な状態なこともあるんじゃないの。 検視があるから無理か。

今日の採決はA案以外はないな。

死ぬ死ぬ詐欺団「これで心置きなく集金額上げられるぜヒャッハー！」

エコノミックアニマル

４億とかアホかと餓鬼１人位ほっとけ

何かが狂ってるとしか言いようがない
臓器移植を受ける基準が大金だとは

金で買うから不満なんだろうが
余計悪化してるじゃん

１．金を集める額が4億に増えたとほくそ笑む
２．アメリカ国内で溜飲が下がる
３．全部日帝のせい

どれ？

割り込み野郎がふっかけられるのは当たり前。
いっそ十億くらい請求してやればいい。

>>10
臓器って適応率低いのに、患者同士の取り合いとかそうそう起こりうるか？

明らかに日本の政治の不作為のせいで異常な事態となっている、実際の運用は慎重で
あるべきだが最低限年齢制限なしに移植が可能な状況だけは作れよ、クソ政治家ども

とうとう足元見るようになってきたな

>>18
自国に大勢の移植希望者がいるのに
それを飛び越えて他国のガキに移植手術するんだから
大金請求するのは当然じゃん

>>18
本当かどうか知らないけど、欧米では、高度医療を受けられる
のは一部の金持ちだけだというから、むしろ>>18の方が日本人
だけのいわば狂った感覚じゃないの？
ニュース+板の医師ならそう言うだろうな。

>>1
>４億円のデポジットを請求したのは西海岸の大学病院

ロマリンダなんとかか

>>18
>外国人の医療費を値上げすることで自国の待機患者の不満を解消するなどの

金で先に移植を受けるという手をやりすぎたんだろ

>>6
いや、最低４億必要です、の名目出来たから(ry

いやむしろ今まで日本人がアメリカの善意を利用してただけだろ

目標募金額4億円とか言い出すわけか

金で命を買ってる日本人は見苦しい
文句があるなら日本政府に言え

　みなさんご存知ですか？

　３ 年 後 、 ５ 年 後 の 移 植 患 者 の 生 存 率 を

>>22
適応率が低いから余計に取り合いになるんだが

死ぬ死ぬ詐欺からは50兆ぐらい取ってやれ

>>21
そうだよな、アメ側から見れば高額ふっかけられて不満なら自国の政府に文句云えって事だよな。
小児の移植を緩和する働きを　死ぬ死ぬ詐欺の奴らはしないもんな
他人から金集めといて、自分の子さえ助かれば　後はｼﾗﾈ　なんだよな

不良品に金かけるより
カーセックスでもして次をつくれよ
どうせペットみたいなもんなんだから

日本の臓器移植法で、人身売買法が成立しそうだぞ。麻生でも、安部ちゃんでもないけどな！！

割り込んでるんだから仕方がないだろ。

ちょっと、　心臓病の子供さがしてくる・・・

よく考えたら今までは医療費に1億必要な場合1億数千万とかで諸費用上乗せが数千万単位だったのが　
医療費4億必要なら諸費用を億単位で上乗せできるようになるな

これからは最低４億必要なのか。

海外の病院も経営が大変だな！


日本人の割り込みは、最低１０億の前金制にしてしまえ!

脳死っても心臓は動いているんだぞ。
その生きた人間から臓器を取り出すのが臓器移植。

もう1兆くらいにして死ぬ死ぬ詐欺根絶してくれ

アメリカはこの世から消えてなくなれよ

日本人は、こういう目で見られているってことだ。

○○ちゃんの命を救うために
（最低）400,000,000円の皆様の善意が必要です！ご協力をお願いします！

ねーよ

コレ当然だろ
どこの国だって自国の人間優先なのは当たり前だ
そこに割り込みたければこれくらい用意すべきだろ

自国民を優先するのは当然

>>46
馬鹿か？おまえは
ちゅうかさ、逆の立場で考えてみ。

日本で臓器移植を待っている日本人がたくさんいるだろ。
そこに中国や韓国から、大金をなんらかの方法で集めたやつが割り込んできたら
どう思うよ？

>>33
移植してもしなくても　死亡率は　あんま変わらないって噂なら知ってる

移植しても長く生きられないのに…

もったいない

>>44
脳が死んだら間もなく心臓も止まるよ。

募金した金で日本人のガキの命は救われるかもしれない。
だが、貧乏なアメリカ人のガキは死んでるんです。
募金してアメリカ人のガキを殺してるのといっしょです。
募金した奴らは人殺しです。

>>11
南京でやったことはきれいサッパリ忘れていますが何か？

4億じゃ募金でも絶望的だな

募金額が釣り上がるだけだろ

まぁ、遅かれ早かれこうなるよな。

アメリカは、高額をふっかっければ、
日本国内での解禁への動きが進むだろうと予測したわけだが、
支援団体からすれば、
高額であればあるほどかすめ取れる額が増えるので、
いっこうに国内での動きが活性化しないのであった

>>56
南京を舞台にしたファンタジー小説なら知っている

優柔不断なクソ自公のせいで、日本の医療環境は滅茶苦茶だな

自前の臓器提供環境を整備しなかった国が悪いわけで。

外国にしてみれば当然だわな。

人間って悲しいね。

当然じゃない。立場を逆にして考えてみたら。

>>60
子供の臓器移植に拒否感を持つ親が多いからだよ。
臓器を提供する側って意味ね。

>>54
何年も心臓動いている子もいるよ

>>62
>優柔不断なクソ自公のせいで、日本の医療環境は滅茶苦茶だな

ぽっぽw

4 ：名前をあたえないでください ：2006/08/23(水) 07:30:50.27 ID:F1to+MB/
反日反靖国 よみうり放送　巨大年金施設　南紀グルーンピア
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ　見た人　いるの？
支那資本に買収された
そういえば　選挙のときも　
二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていたな
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

屠殺場といえない平松・大阪市長が　新人職員とさめたカレーを食べてる

反日反靖国　毎日放送　そんなの関係ない

移植して臓器をもらっておいて、結局死んだ事件で、
親が「天国に上る天使に欠けていてはいけませんから」
って臓器提供を拒否して、すごく後味の悪い発言をしたことがあったなー

海外の子供とそのご両親に本当に申し訳がない
死ぬ死ぬ詐欺をやってる連中が同じ日本人だとは思いたくない

赤ちゃんって脳死になっても何年も生きて
幼稚園の頃まですくすく成長するんだってね

人工心臓じゃダメなのか？

余所からやってきた奴が金に物を言わせて割り込んだらそりゃ気分を害するってもんだ
これは仕方ない

>>61
原爆ドームって捏造用モニュメントなんだってねｗ

それでいいよ。
もともとルール違反の脱法行為だ。

つうか、値上げではなく禁止にしろよ！馬鹿か？

儲け主義ミエミエだな。

イオングループに寄生している募金団体を排除したい
小学生を使って大声で募金お願いしますってのをやめさせて欲しい

以降、イオングループへの買い物は避けてる。
他人様の懐肥やす募金なんてお断り

ｱﾒﾘｶでは､脳死が当たり前､さらに年齢は関係無し｡日本では､脳死論議と心臓
停止の死の問題が､交錯中｡倫理感で15才以下の子供の心臓移植は出来ない｡
15才以下の子供はｱﾒﾘｶで心臓移植の道しか残されない｡WHOでは臓器は国で
まかなえの御達し｡さあどうする?

>>74
中国人と一緒にするなよ

死ぬ死ぬ詐欺の目標額が、最低4億にまで高騰しますってことですかそうですか。
にしても、医療費の募金はわからんでもないけど、家族の滞在費ってのはなんだ？
最低そのくらいは私財でまかなえといいたいねぇ。
なんでもかんでも他力本願っておかしいだろ

　）助　う　皆＼ 　 　 　 　 　 　 　 ┐ 　/ 立　　＿_　 　 　/ ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
（　け　ち　様　 ＼ 　 目標金額.　│ ノ|　日　 |. |. |　 　 /　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　）て　の　の ＿　＼　　　　　 　　│ 　|　心 　|￣ |　　/　 |　」 □■□■□■|　目標金額 以上
（　 ：　子　愛 ｶﾈ　 　＼.　現地滞在費：*000万円 　 /　 ,ｒ-/　■□■□■□.|　 集まりましたが
　〜､　を　で .￣ 　　 　 ＼　事務局費：*000万円　 / 　 l　　 　 　 ﾉ( ､_, )ヽ 　 |　 まだまだ募金継続中♪
　　　｀,〜〜〜´　 　 　 　 　＼　渡航費：*000万円 / 　　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |）
　　　／￣￣￣＼　 　 　 　 　 ＼ .補填：∧∧∧∧/　　　 ∧　　　　ヽニﾆｿ　　 l 　　 　＿＿＿＿＿__
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　＼ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ　＼ 　＜ 　　　　ト ＞　 ／＼ヽ　　　 　 　　 　 /_ 　 ／諭 ／ ／吉／|
／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　 ,∧_∧ 　 ＼＜　　 ジ リ ＞／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ.,＼|≡≡|__|≡≡|彡|
|　　　　 （__人__）　　 　 | 【(　 　 )　 .　 ＜ の ャ オ ＞　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─'"　　　｀､|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／｀└＼,　＼ 　 ＜ 予 パ　　 ＞　／ 　 　 　 　 ,/ 　 　 　 　　)|≡≡|__|≡≡|彡|
―――――――――――――――＜ 感 ン 　　＞――――――――――――――――――――
　　∧∧　　　( ﾟДﾟ)金持ちｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ＜ ！　　　　＞　　　／￣￣￣＼　募金で新しい家と車買ったお！
￣(´∀｀)￣|< 　y　> 　 優先だｺﾞﾙｧ !!　/∨∨∨∨＼　　 ￣|￣￣`''`l　 　　　　　　　 ＿＿＿_
⌒⌒⌒⌒＼ﾉﾉ>つ　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　＼￣| .| 田　 lＺｌ　|￣`　♪　／⌒　　⌒＼
＼　 　 　 　 ＼∪　☆⌒　∧∧　　 　/　 　 　４０４ 　 　　＼　　,--´￣￣`--､　 ／（ ＞） （＜）
　｜⌒⌒⌒⌒｜　 　 |￣(::｡ρﾟ)￣　/　Ｐａｇｅ Ｎｏｔ Ｆｏｕｎｄ ＼‘ｰ◎――◎ｰ'／:::⌒（__人__）
＼|＿＿＿＿＿|　　　|＼⌒⌒⌒⌒/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼ 　　　　　　 | 　　　/| | | | |　 ｼｼｼｼｼ
　　　　　　　　　　　 　|;･ ＼#　　　/ 　ページが見つかりません　＼ 　　　　　＼　(、`ー―'´,

Q:差額の３億円は何ですか？

A:それは○の値段です。

>>72
子供じゃ人工心臓は成長しないし、
大人でも人工心臓ってのはどんなに精巧なものでも、本物を越えられない。

親が自分の子を可愛く思うのは分かるし、海外へ渡航してでも助けたいとわが子なら思うだろう
でもね、巣食う会は金の匂いがしすぎる

死ぬ死ぬ詐欺の件以来、駅前募金は全スルーしてる（あしなが以外）
本当に助けが必要な募金活動に、真面目に携わってる人はいい迷惑だろうね

スレチだが、募金してもちゃんと使われそうなメジャーなやつって何がある？
赤い羽根とかはいいのかな

>>25-26
俺がおかしいと思ってるのも臓器を手に入れる為に金集めに狂奔してる連中の方だよ
緊急性や適合性ではなく、大金を積めば人より先に移植が受けられる
親としては当然なのかもしれないが、何かがおかしい

　脳死患者は医療資源の無駄、救急たらいまわしのベッド不足の一因。
　心臓移植も医療資源の無駄、ガキの命に億の価値はない。未熟なオヤは社会の敵。

これは法律をさっさと変えて、
移植ができるようにすべき。
移植をしたくないという家族の意向があれば、個別にしなければいいだけ。
日本は死の定義というおかしなところに入り込んでいるので、
まとまる物がまとまらない。

>>84
赤十字とパンダマークのユニセフくらいじゃないの。

莫大な治療費はまだしも、滞在費くらい親族や知り合いに頭を下げまくって、
自分でまかなうべき支出だと思う

土地を売ってでも誘拐犯から娘の情報を聞こうとして騙されてしまったお父さんがいる一方、
サッカーのサポーター軍団を利用して、高級車ｳﾊｳﾊのDQN夫婦がいる

>>37
こういうのって本気なの？　なんか気持ち悪いんすけど。

でもロリコンダ大学はお値段据え置き超お得！！

さくらちゃんを救う会　検証 トリオ・ジャパン　ＴＲＩＯ　Ｊａｐａｎ
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/11.html

ちうごくにいけば四千年の歴史

アメリカの立場になって考えれば当たり前のことだな

GJ
来世に期待しなよ

俺は「臓物一式持って池カード」を持ってるが、その臓物が果たして使い物になるかどうかまでは分からん。

デポジットなのか賄賂なのか

>今年３月には、医療機関へ事前に支払うデポジット（前払い金）として、別の小児患者が
>４億円を求められた。
ついに４億かすげーな、すっごいのがデビュー予定？

>>84
盲導犬募金は？

そもそも人の臓器貰って助かろうなんて
考え自体がおかしいことに気付こうぜ

>>88
�d！

心臓移植ってもらっても、もって10年なんだっけ？
はやく人工心肺の技術が実用に追いつくといいのになぁ
研究者さん頑張れ。超頑張れ

もっと請求しろ。100億出せってｗｗ

死ぬ死ぬ詐欺の馬鹿親ざまあｗｗｗ

誰かが早く次ぎ作れよって言ってたがひとつの正論だよな。

病気云々で作れないなら諦めきれないのはわかるが・・・。

心臓レベルの移植ってどれくらい生きられるんだ？

もう死になさいという神の意思に逆らうような行為はやめるべきだと思うんだ・・・。

目標4億で募金→足りなくて移植できませんでした( ＾ω＾)→大金ゲットウマーってとこか

>>1
法を改正しろ
馬鹿ちんが

臓器移植で助けられる命を技術も設備もありながら国会議員の怠慢で法整備できず助けられないのは世界中の笑いものだよ。
結局また先送りだしな。

脳死状態の子供は死んだわけじゃなく、実際何年も生きる事もあるとかってテレビでやってたけど、
心臓病とかで移植希望してる子供たちってのは、その脳死状態の子から臓器提供受けた場合、
何年も生きるという脳死状態の子よりも生存率高いの？

こうなるともうただの商売だね
でも値上げしたところで待ってる人は割り込みを黙って見てるとは思えない
後々日本に殺されたとか更に訴えてきそう

手術後マック食って顔パンパンになった挙げ句死んだら星買った奴いたよね？なんて名前だっけ？

>>100,103
10年50％、いま移植したら60％ぐらいだろうか？
子供の方が長生きしやすい・しにくいとかもあるのかな

断るならはっきり断れよ。
どさくさで金儲けしようとしてるとしか思えない。

それが運命なんだよ！

>>108
まあ実際日本に殺されたんだがな
技術があるのに禁止とか
笑い者だろ

今ニュースで見たけど、要するに帰ってくれと言外に言われただけのようだな

ま、欠陥品なら死んでも困らないだろ。将来性ないくせに維持費かかるだろうし。メシがウマ過ぎる。

ご冥福をお祈りざまぁｗｗ

需要があるから値段が上がるのは当然じゃないの？

似たような携帯が居るな
日本人の死生観はアリエナイ、野蛮人だってか？　そんなの勝手に笑わせてろ

要は今まで移植をうけた連中のせいだよな。


謝罪のコメントはまだか？

>>98
またまた�d！
盲導犬は怪しそうな人（全くの主観です）をよく見かけたので、スルーしてたんですが、
今後は人を見て募金してみるよ

子供って驚異的な回復力があるから、何年も脳死状態でも意識を取り戻す例があるみたい
そういう観点からも日本での小児移植はもっと検討が必要だって、医師がこないだｔｖで言ってた

先天性の臓器欠陥が少しでもなくなるように、母親になる女性は喫煙やクスリや無茶を絶対にしないで欲しい

割り込みするからそれ相応の金額は覚悟しないとダメだろ。

　みなさんご存知ですか？

　３ 年 後 、 ５ 年 後 の 移 植 患 者 の 生 存 率 を


子どもは苦しい思いをするだけで、
金の無駄です。

いっそ20〜30億くらいにしようよ。
募金でなんとかなるなんて変な気を起こさせないように。

移植詐欺終了のお知らせだろう。

>>111
いくら提示しようが相手の勝手だろ？

>>122　
目標額いかなくても集まった募金はゲットできるんだぜ

ぶぶづけ出されたみたいなもんか。

日本人なら大人しく帰るところだよな？

日本人が大金持ってアメリカで臓器移植するせいで
アメリカの子供がドナー待ちを後回しにされて死んでるって
テレビでやってたな


日本の自己中のおかげでイメージが悪くなるのも防げるし、
こういう案は日本にとってもアメリカにとっても大助かりだね

昨日　「○○ちゃんを心臓移植で救うために一億円の募金をお願いします！」
↓
今日　「○○ちゃんを心臓移植で救うために４億円の募金をお願いします！」

払うのは国民

残飯ウマ！

4億募金集める言われたらさすがにひくわ

普通の国なら自国民を優先するのは当然だな。
逆に日本は外人優先だけどなｗ
敗戦国根性キモｗ

>>108
「日本人が金にモノいわせて臓器を奪う」と
医者から日本に怒りをシフトさせるつもりだから当たり前やん

>>108
割り込みする馬鹿は訴えられて
その何倍もの賠償金を請求されるくらいが丁度いい

自前で医療も安全保障もできず、アメリカ依存。
この流れを変えろよ。

外国に行き金で心臓を いや命を買う日本人
そしてその国の誰かが代わりに死んでいく。

お断り価格を提示されたってことだろ

>>124
その通り
馬鹿なのは移植法案を通さない糞政府

まあここで俺らが愚だ愚だ言ったって何もかわりゃしない
仕事言ってくるﾉｼ

死ぬ死ぬ詐欺師は死ね

昨日　「○○ちゃんを救う募金で目標の一億円に達しました。
　　　暖かい心に感謝致します。ありがとうございましたます！」
↓
今日　「○○ちゃんを救うにはあと３億円必要になりました。
　　　暖かい心を宜しくお願いします！」

払うのは国民

死ぬ死ぬ詐欺を規制してくれるなら民主でも投票してしまいそうだわｗ

ま、日本人の移植はお断りって事なんだろ。
無駄な募金バカがいなくなって安泰じゃないか。

ある意味で保護貿易

4億円を募金だけで稼ぐのは、NHKの共働きエリート職員でも無理だろ（ｗｗ

>>140
＞払うのは国民
　払うのは愚民、まともな人間は寄付しない

>>84
街頭募金もいいけど、その団体の口座に振込むのが確実だと思うよ

>>126
ところがどっこい今の日本人はぶぶ漬けを要求して平らげてしまうのだｗ

日本の司法がザルだからこうなるんだろ。
文句は日本政府に言うべき。

>>136
だよね。ｱﾒﾘｶは日本に空気読んでくれって言ってるよね。
命云々だから出来ないとは言えないんだから。

さっきオヅラが「４億円払えるのはアラブの富豪ぐらいしかいない｣とほざいた。何なんだこいつバカか。
４億くらい払える日本人うじゃうじゃいるだろ。そりゃ一般庶民には無理だが。
しかしアラブの富豪くらいしか払えないとか言ってしまう見識の狭さと幼稚さには閉口するわ。４億ならオヅラでも借りられるだろ。
コメンテーター止まりの素質だろこいつ。メインキャスターなんてなぜやってられるんだ金で買ったのか?

やだやだ・・結局金なんだよな
気持ちは分かるが順番守れ
そう教えられてきただろ？

しかし、アメリカの手際はさすがだね。

日本人の受け入れをやめるのではなくて、
ただ、デポジットの値段を上げるだけで、
実質締め出す。さすが市場経済の国だ。洗練されてる。

残念だけどこういう不条理を受け入れるべきだ。

>>78
倫理観だけじゃねーよボケ。

もう移植は無理なのかな？

>調査したのは、国立成育医療センター研究所の絵野沢伸室長。米国と今年３月に
>新規受け入れを中止したドイツで、１９９８年〜２００８年に心臓、肝臓などを移植した
>日本人患者６６人を対象に、集めた募金額や医療費などを分析した。
分析結果を知りたい。

>>150
フジできたのか
まさにそのアラブの富豪と日本人だけなんだがな、外国人枠買ってるの。。

貧しいアメリカ人患者の支払えない分は、裕福な日本人に負担してもらうつもりなんだろ

>>150
オヅラの孫なら
オヅラが涼しい顔して４億払いそう(笑)
やるなら１兆円とかにしないとな

>>136
このスレにも分かってない奴がたくさんいるけどな。

実質、日本人の受け入れ門前払いだよな

>>155
国外ではね
法案を変えない限り

日本政府はゴミ

>>56
その切り返しが、米国がシナと一緒になって南京虐殺を作り上げた理由ですな。
おまえらも虐殺したんだから、俺等に文句言うな！的な。

でもね、

南京虐殺はファンタジーですからー。

日本の募金力を見せ付けてやれ！

>153
一番不条理なのは、お金で順番を抜かされた現地の子供だよ

親戚のおばちゃんにちょっと割り込みの話したらかなりショック受けてたな。

ちょっと考えりゃ解りそうなことではあるが、募金する時にそのことをちゃんと教えてあげるべき。

死ぬ死ぬ詐欺家族たちは
10億くらいまでは平気で「募金お願いしま〜す」ってやりそうだけどな

ていうか、国外での臓器移植禁止はWHOの要請でしょ。

>>55
見方を変えたら、外国人から高額とるから、変わりに自国民に安くできるというのあるのかも

ブタの心臓でもつけとけよ

経費1億8000万でデポジット2億2000万円の計4億だから
死ぬ死ぬ詐欺にとっては一度の儲けが増えて都合がいいんじゃないの？

厚生省の連中がまったくドナー登録していような医療後進国にはふさわしい対応だな。

>>170
心臓は可能なのか？

死ぬ死ぬ詐欺と言っていた人たちは、実際に億単位の金額をアメリカの病院で請求される事実をどれだけ知っていたのかね

アメリカが特別高いのも本当だが、日本での診療費が世界中でも異常に低いのも事実

安い診療費に慣れて、多額の寄付を必要としている渡航患者を「そんなに金かかるわけないだろ」と独り合点してたんじゃないだろうね?

日本人の移植はやりたくないって事

命は大切だが、移植手術やその後のリスクを考えると
４億円使ってまで手術せず、新たに産んだ方がいいだろ
ましてや他人の金でとか、有り得ない

お金や国籍関係なく、症状や適合度を総合的に判定して公平に移植順番を決めると聞いたんだけど。

>>174
とりあえずデポジット制について勉強してから発言してくれ

いいんじゃねえか、さすがに募金で4億必要ですって言えば、小銭を入れる気にはならん。
結局、金で制限かけられていくしかないんだねえ

>>177
渡航してきた日本人は大方状態が悪いので優先的に移植を受けることになる
それを順番で金を買うと表現してもあながち間違ってはいないだろう

>>164
おとなしく死ねよ

(´･ω･｀)ファッキンジャップくらいわかるよバカヤロウ

もう国民全部に義務付ければいいじゃん

本当は日本人禁止って言いたいんだろうけどな。

いくらにしたって無駄。
本人が払うわけじゃないからな。

そういや昨日の朝ズバでホークちゃんの親が出てたな。
で、今日はこのニュースか。
明日は目標金額引き上げのお知らせじゃねｗ

まあ、自民党の先送り無責任政治が外国の常識に晒されてるだけだろ
日本人には１０億円ぐらい先払いさせてもいいだろ　
早い話、身勝手な人間は寄って来るなというわけだ　日本人が北朝鮮に言ってるのと同じ

臓器提供する時は脳死、提供しないときは死んだと認めないから植物状態で放置
現場や家族に責任を押し付けてる　子供の場合はもっと悲惨だ

どうしてなんでもかんでも先送りできるかわからん　結局政治家としての
責任感がないんだろな

これはイイ傾向だね。　

日本の法律こそが本当の問題なのに、募金を集めている人を槍玉に挙げて
死ぬ死ぬ詐欺とか言ってる人たちの滑稽さが際立つな。

無期懲役、死刑判決を受けた奴は、無償で可能な限り、内臓を摘出して移植に生かせ

まあ、そもそも移植なんてのは金持ちの特権だろう。
ふつうの人なんてできないんだし。

>>176
自分の子供にかわりなんていないだろうに
新しく産めとかアホか死ね

外国での臓器移植自体については、大賛成とは言えないけどな

臓器移植禁止しろよ

(´･ω･｀)しかもあれだろ

(´･ω･｀)４億円＋英語がペラペラ喋れることが条件ってとこもあるんだろ

(´･ω･｀)もう日本人じゃ無理だろ

>>187
死ぬ死ぬ詐欺だけどな　

死ぬ命を救うから人類は異常増殖した

黄色い猿が金にモノをいわせてやるわけだから、
アメリ公もムカつくだろうな。

韓国人、中国人についで嫌われるわけだw

>>67
脳死と植物人間は別物だよ
脳死の場合　人工心肺装置で動かされてるだけ
まあ　現場での線引きは微妙だが

脳死移植禁止しろ
他人の子供が不幸(脳死)になるのを心待ちにしてるような奴らは
死んでしまえ

>>70
それ、提供拒否じゃなくて、火葬の灰を大事に集めた時のセリフのはず。
拒否したってのは発耳だが、ホント？

「４億円」 なんて希望をもたせるような数字じゃなく、
「４億�j」 って絶望的な数字を言ってやればいいのに。

おまいら募金とかするの？
俺はしないけど

この４億円で待機してる向こうの患者に延期した治療費とか分配したりすんのかね？　まあなんにせよ日本人はもうきてくれるなって言われてるようなもんなんだから自分の国でなんとかするしかないよ
しかもこれ政治家だけの問題かね？　臓器提供するのは嫌だけど子供が移植必要ならしてもらいたいって親の意識変えなきゃ法律整備したって移植できないやんｗ　クローンとか豚の臓器しかねえな

>>174
だから大金持ちに土下座どもして貸してもらえと

神様になる前の鬼子母神の話を思い出すな。
自分の子供を育てるために、人間の子供を取って食っていた鬼。

自分の子供が助かるためには、どこかの健康な子供が不慮の事故に遭うなどして
脳死にならなくてはならない。
同じ病気の子供のチャンスも、金の力で奪っていくと。

お釈迦様が人間の肉の代わりに与えたのザクロの実になるのは、
ＩＰＳ細胞の技術だったりすればいいけど。

自腹でなんとしてもこの子を助けたい親以外
死ぬ死ぬ詐欺で金集めてリッチになったつもりでファーストクラスに乗ったり高級ホテルに滞在するアホは尻ね

親に虐待されて死んだ子供の臓器を摘出するとかは出来ないの

>>198
ただの情弱さんでしょう
> 娘は全身の感染症だったため臓器提供は叶いませんでしたが、
> 心臓や肺や内臓は今後の移植医療のためにと献体させていただきました。

アメリカ、ウハウハだな

>>201
逆に、あちらの親はどう割りきって、まだ温かい子の体からの摘出に同意できるんだろ？

遠まわしどころか、直接的に来るな！と言っているな　www

まあ、募金はしたい奴が自己責任でするもんなんだから、
募金がけしからんというのは理解できん。

>>205
死んでからも人権無視しろと？

ブラックジャックのスレはここですか？

一人救うのに4億か、非合理的ここに極まるだな

盲動犬の募金には寄付するけど人間の募金には一切しない

実際のところ、外国では子供の臓器提供者がそんなにポコポコ
出てきてくれるもんなの？
宗教の基づく価値観の違い？

募金なんかするより法律を改正する努力をしろよ
募金はなんの解決にもならない

まぁ門前払いでいいよな。

例えばの話だけど、もし日本が移植先進国だったとして
必死な思いで我が子の移植順を待っている間に
金だけ持った外人がドヤドヤやってきて順番抜かしてったら
そりゃもうムカつくどころの話じゃない。
そいつらみんなシネ！と思うのが当然だろう。

>>212
時代のせいか、ブラックジャックのほうが安かったようなｗ

>>198
拒否したかどうかは不明。
提供の事実の有無については有志が公開質問したけど返答ナシだったはず。
ただ骨を拾うときに「欠けては天国に行けない」発言があったことは事実。

実際内臓については提供できる状態ではなかったと思う。最期は多臓器不全つーて内臓が溶けるような
状態で亡くなったはず。
ただそれにしても皮膚や角膜は移植できたはずだけどね。本当のところはわからん。

他人の臓器を入れてまで
生き延びなければならない命など
この世には、ない。

あたりまえだよ。
自国の国民のために政治が動き規制ができる。
自国の子供の命が優先でしょ。

日本だけだよ他国の留学生にタダの奨学金だして
日本人にはそれに相当したものはない。
しかも国民が矛盾を感じてるのに
それに対して政治家も一切なにもいわない。

日本終了のお知らせも近いの？？

>>208
日本のメディアって脳死状態の子供の親をクローズアップするだけで　こういうときに欧米の脳死判定とか臓器の入手の仕方とか比較しないんだよなぁ　政治家叩いたって臓器は出てこないぜ

デポジットだから手術終わればお金戻ってくるんだろ
億単位の死ぬ死ぬ詐欺がますます増えるな

>>208
キリスト教が根っこにあるんじゃないか。キリスト教の人は、事故死などの遺体が本人と確認されれば、引き取らない場合も多い。
肉体は魂の入れ物に過ぎないから、脳死＝魂が抜けた状態と割り切れば、あまり抵抗は無いと思う。

よく募金して欲しいなら全財産売り払って〜ってレスみるけど
詳細公開しようが家売り払おうが、これからは絶対どんな募金にも
協力などしない、俺が募金しなくてもあつまるだろ

実質死ねって事ですね。
やっぱり国内で出来る体制が必要だな。

そんな中途半端な額じゃなくていっその事百億とか千億とかどうにもならん金額ふっかけてくれ

死ぬ死ぬ詐欺団が壊滅してくれるから

>>210
その理屈だと殺人や虐待も自己責任だなｗ

3000万とか、3900万の人たちも
当然1億円近く募金で集めてたってこと？

3000万とか5000万とかの募金てあまり聞いたこと無いし。

ま、そのくらいなら家売って借金すれば募金なんてしないと思うんだけど、
みんな自分のお金は一銭も使いたくないみたいだしねえ・・・

募金はあくまでも自発的なものにするべきだわな。
さも当たり前のようにもっていくのはけしからん。
小額とはいえ、なんとかの羽とか。

>>227

それは面白いアイデアだね。
無理（超高額請求）を言って規制するw

>>199
四億ドンは？

>>215
医療費の違い。
あまりに高額の延命治療費が払えない人が多い。
下手に生かすよりさっさと殺してくれた方が残された家族の為。
それで「せめてパーツだけでも生き続けてくれるなら」って思う人が多い。
あと、さっさと諦めて次の子をつくれ、とドライに諭す医者もいる。
とにかく現実主義。
日本みたいに「命を救うために最後まで全力を尽くす！（一生寝たきりになってもね）」なんてあまり言わない。

４億請求したのはやっぱりロマリンダ？
えーとロマリンダで過去に手術した人って言うと…

デポジットじゃなくて本当に請求すりゃいいんじゃない
しかももっと高額でさ

順番抜かしやズルでもそのお金を原資に当事国に役立つ可能性もあるわけだし

でも、来年には全部禁止なんだよね

アメ公が「テメーラ、アヤシイ団体通じて市んでからも募金募集してたり、
星の命名権を買ったりしてんじゃねーよ！！！」って発表
してくれんかなあｗｗｗｗ

アメリカで子供のドナーが多いのは、難病の医療費が高くて、払えない
貧乏親が多いから。まあ、医療保険制度の不備だな。

>>196
>>67は>>54に対して人工呼吸器で呼吸が維持されれば、
心臓が自発的に機能し続けることもあると言いたかっただけじゃ？

>>237
まあ、日本もそうなるんだろう。
医療崩壊とか財源ないとか言われてるし。

人口心臓にできないの？

渡航禁止にするべき
大体移植とか要介護とか介護つかれとか
おかしいだろ

普通に寝てるような植物状態で、脳に血流があって神経繋がってれば、
いつか回復&治療できるんじゃないかってのもあるしな。
延命治療の人間も大切な命だし、
他人の死を待ってる移植患者のも命だし。
どっちにしろ金かかるしなあ。家族の懐具合で決めろよ。
移植したって結構な割合で死んだりすんだしさ。
待っても回復する保証はどこにもない。
自分の万能細胞で臓器作れるようになるまで、
待ってやるのがどっちの患者にもいいと思うけど？
国内で移植が出来るようになって、
植物状態の家族を臓器が新鮮なうちに差し出さないと、
空気の読めない、冷酷な人間みたいになるのは勘弁だ。
もし、脳死が人の死だとしても、そいつを殺すかどうかは、
家族の決断をまつべきだし、また、臓器提供しないって選択も尊重してやらないと。
死体にしても、日本ではボディ(物)じゃない、
故人は燃やすまで人だからな。

日本人が食い物にされてるって証拠だね

でもそこまで高額の金を払って移植を…ってのが理解できん

そういう宿命を持って産まれたんなら『手術をすれば助かるかも』って言われても なるがままを取るなぁ

無理に宿命をかえてまで…とは思わないなぁ

外国人が金の力で順番待ちに割り込んで自分トコの子供の手術が遅れたらそりゃ腹立つわな

>>224
ところが日本のクリスチャンの多くが移植には反対している不思議。
団体として声明出してるわけじゃないけど。
遺体＝物体に固執したりするのって結局宗教を超えた日本人らしさなんだと思うよ
仏教って本来、肉体に固執しない、かつ、自己犠牲の精神推奨だし。
実際、タイなんかでは移植バンバン行われてる。

天命と思って諦めればいいのに

>>229
医療費のほかにも色々かかるからな
ただ初めのうちは目標額が1億なんてのはなかった。

前払い保証金ですが、、、寄付した人に返金されませんｗ

>>242
要するに、ムードを恐れてるわけだな。
たしかに、一定のムードができてしまうと、
それに反するのは空気が読めないということで、
大いに叩かれるのが日本の伝統だからな。

そもそも何で割り込めるの？
そこからしておかしい気がするんだが

心臓移植までしてしつこく生きようとする、その根性が見苦しいわ。１億円あったら、俺に全額よこせ。俺が風俗で気持ちよく昇天するから。

4億あったら何ができるって考えてもみろよｗ
これだから文系脳は困るんだよｗ

>>242
とりあえず植物状態と脳死の違いを分かるようになってから書け。

>>245
日本のクリスチャンの多くは移植に反対してんの？

>>243
他国に割り込んで好き放題したツケが回ってきただけだろ。

命の摂理に逆らわず逝け

アメリカも４億とか言わずに、「ことわるっ！金輪際外国人に臓器はやらない」でいいのに。
別にサヨじゃないが、これは完全にグダグダしてる日本が悪い

今までが３０００万〜７０００万なら１億数千万集めてた奴は結構残ったわけだよな

まさに死ぬ死ぬ詐欺だな

悲劇の主人公を気取ってるが

本当に悲劇なのは
自国の臓器を日本人に金で取られる現状をみることしか出来なかった米国人かｗ

正直ほとんどの奴は他人の餓鬼なんてどうでもいいレベル
今日食う昼飯とどっち取るかって聞かれたら迷わず昼飯

移植しても長生きできないんでしょ？

>>254
エホバだけじゃねえのか？

お前らって頭悪いよね。

>>252
時報乙

これさ、海外の医者はいくらなんでも強欲すぎ
海外はおかしい
払えない額だろう

日本みたいになんとか払えるようにしないといけない
日本の医者の給料は普通だが

海外みたいにしたらダメだよ

でもバカが募金して結局金が集まっちゃうんだよなぁ…

中出汁ｾｯｸﾙ好きのＤＱＮに子供たくさん産んでもらって
臓器移植専門の施設作ればいい

>>259
まあ、そんなもんだわな。
追い詰められてる日本人は多い。

>>260
大きくなったら再移植しないといけないし
一生免疫抑制剤を飲まないといけないから
病気に罹りやすくなる

だから親がさせようとした移植を拒否した外国の女の子がいたね

もう移植患者の入国を拒否する法律つくっちゃえよ

>>236
今回のことで日本国内に批判が広がったら、そーゆー反論も聞けるかもなｗ
そもそも国によっては閉め出しくらってる日本人を受け入れてくれる心優しい病院だし。

>>257
自民党の若手が一刻の猶予もないって煽ってたから、この国会でどうにかするんだろ
一刻の猶予もないってのも三年ぐらい前から言ってるけどね

日本人は基地街。

>>258
そのとおり。
子供の臓器移植が可能になった未来の日本で、
もしあなたの子供が、
臓器の移植を待つ身だったとして、
次は自分の子の番だ・・・という時に、
横から韓国人か何かが金で割り込んできたせいで、
手遅れになって死んだとしたら、
あなたはどんな気持ちがしますか？

・・・と、同じことを、こいつらはアメリカでやってるんだよ。

>>208
心臓移植の出来る国のほとんどは、脳死＝死、法的に認めている。
だから脳死判定を受けると、臓器提供の意思のない人は、機械を外される。
外されたくない家族はそれ以降は保険は出ないのですべて自己負担。
だって死者に対して行う行為なんだから。

で、他の人の為になるかどうかを考えたりするわけ。
それでも決して提供する人が多いとはいえない状況。
だから国内でも待機者がいっぱいいるわけ。

金がある＝地位のある人間が優先して治療を受けられるのは当たり前だろ
行列に並んでる奴等は蟻んこだ
アホみたいな顔して並んでる奴等を尻目に俺たちは裏口から手招きされて入る
とうぜんあるべき姿だろう

>>1に「米国でも臓器不足」とある
脳死なんてそうそうないんだろう
移植で治療しようって発想にムリあるんじゃないの、やっぱ

募金するより、国内移植が可能になるように運動する
（せめて自分だけでも脳死臓器移植に同意する)方が
よっぽど多くの命を救えるように思えるのだが。

>>259に激しく同意

・他人を攻撃する事でしか自分の存在を確認できない
・大局的に物事を見る事が苦手で、２ちゃんねるに書かれている事がすべてだと思い込む傾向がある。
・ヒキニートなので基本的に長い物には巻かれろ体質。叩きの対象が大きな組織でなく弱い個人に向きがち。

こういう人が２ちゃんねる発カルトに嵌まってしまうんだろうね。
「死ぬ死ぬ詐欺」とか。

>>275
たしかに、社会というのは昔からずっとそうなってるわな。

>>264
強欲とかじゃなくて自国でやれよって意味だろが

>>242

脳に血流があるのは、植物状態。
脳に血流がなくなるのが、脳死。

脳死状態の脳は、ほとんど溶けている。
でも、心臓は動いている。特に、若い人は。

宗教感の違いというより、日本人の科学（生物学）知識の足りなさが、脳死問題の原因だと思う。

>>274
>脳死判定を受けると、臓器提供の意思のない人は、機械を外される。
>外されたくない家族はそれ以降は保険は出ないのですべて自己負担。

臓器移植を進めれば、日本でもこれに近い状況になるんでしょうね。
喜ぶ親より泣く親の方が増えそうだ。

良かれと思っての募金が
実は他国民から恨まれる事に繋がるということ

日本でデモとか、移植反対の抗議とかあんまり聞いたことがなかったから
移植法案通さなかったのは、ただの事なかれ主義じゃないのかな

自国で出来るようにしたら、やがて金のために我が子を脳死状態にする親も出てくるだろう。
その時他人のために我が子を犠牲にした親、と世間は称賛しなければならないのか。

自国でやれよな。
日本で手術を認めたら誰が困るんだ？さっぱり分からん

>>277
募金しながら
『海外移植を受けるのはこの子で最後にしたい』
（特にそういう運動はしていない）
とのたまう親ならいるよな、確か。

>>257
むしろこれまでは死ぬ死ぬ詐欺団のためにワザとダラダラしてたように思えるが。
全世界で閉め出し食いそうになって、もう稼げないから法改正みたいな。

中国にいって受けるとかそういう選択肢は無いの？

さすがに子供の死刑囚はいないか。

技術とモラルさえ向上すればこの市場は中国のもん。

>>236
ついでに自分達は横入りしてまで貰うくせに､
亡くなった場合の提供は拒否ってふざけんじゃねぇよ！と。

値上げじゃなくて割り込み禁止にしろよカス

「○○ちゃんを救うために4億円必要です」となるのは目に見えている。

>>284
やる前から、順番割り込む事は解っているのに、
それを一切言わずに「可愛そうな○○ちゃんを・・・」
でしょ？
募金者に考える材料を与えない作戦だよ。

４億払うくらいなら新しく子供作った方が得だろ。

>>268
その子、格好よかったよな…

>>250
まあ、真面目に並んでいる人がいるのに
それはおかしいわな

個人的に法は現行のままでいいと思うし
今話題になってる赤ちゃんの両親の噂がほんとなら
なんだかなあって印象は正直持つけども

それでもアメリカ行って移植手術はさせてあげたいなあ
以前は大枚はたいて大手術しなきゃ生きれないなら死ねばいいだろって思ってたけど
同じくらいの子供がいる今はそう思えない
前は、その子が死んだらまた次の子しこめばいいだろくらいにしか思わなかったけど
そうじゃないんだよな
この子はこの子でしかない
どうにか生きてくれ、って気持ちは分かるよ
今日募金してくる
結局手術うけれなくて車のパーツ買われることになるとしても、もうそれでもいいよ

移植待ってる人の列に割り込むんだから4億だろうが高くねーだろ
他人の命奪ってんだぞ

>>1
自国に待機している可哀想な患者が居るなら、他国に高額で権利を売り付けるな！
誰に対しも不幸であり不満を呼び、アメリカのガメツさのカモフラージュに日本が陥れられるだけ！

>>287
死ぬ死ぬ詐欺団

臓器移植患者の移植後1年生存率*
　
　　　臓器 1980 1991 1995

　　　　腎臓 60％ 98％ 98％
　　　　心臓 60％ 82％ 85％
　　　　肝臓 30％ 79％ 84％
　　　　心臓-肺 ? 62％ 78％
　　　　膵臓 20％ 93％ 94％
　　　　肺 ? 70％ 77％

　*生存率はカプラン-マイヤー法を用いて算出した。
1997年7月5日時点の全米臓器分配ネットワーク（UNOS）臓器入手移植ネットワーク/
学術登録データに基づく。データは将来のデータ提出または
補正に基づいて変更される可能性がある。

>>298
＞　今日募金してくる
寄付はしてやらないのかよw

アメリカは死んで訴訟になった場合、賠償金が病院持ちになるので
その分高い（医療訴訟用の保険会社と弁護士が取りすぎ）

日本は死んで訴訟になった場合、公立病院の医師であっても
賠償金は医師個人に請求される
（医療は公務ではないという理由。それなら公立病院いらんだろ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

自衛として日本の各医師は医療訴訟用の保険に入るが
その限度額を超えるケースも最近増え、医療訴訟用の保険の掛け金も上昇
しかもそれは各医師の負担

また弁護士もロースクールから大量に排出され始めた
保険会社が暗躍し始めてるのはＴＶの宣伝の異常な数見れば一目瞭然だ

日本人は国民皆保険制度に守られているがそれもいつまで持つかわからない
（年金を食いつぶした社会保険庁が管理しているから）
また日本の勤務医が自らの置かれている環境を異常だと悟り逃げ始めた

日本は医療に関しては早晩アメリカよりむごいことになるよ

えー次回からの「死ぬ死ぬ詐欺」は上限が４億円になります♪

>>296
カッコいいとかいう話かよ。

>>303
いや、だから寄附してくんの
僅かだけど

>>290
それメチャクチャ恐ろしい事になるから・・・・・・。

心臓移植しないと助からない子は
可哀想だけど運命だと思って諦めるしかないと思う

悪魔に魂捧げて生き延びようってんだ、有り金全部差し出せやｗ

>>307
俺はてっきり詐欺集団に紛れて箱持って突っ立って…ってことだと思ったぜ。

>>282
何言ってんだw

>>311
んなことしねーよw

いいぞ、もっとやれ
金で割り込むことなんて許されるべきではない
同じ日本人(国籍的な意味で)として恥ずかしい

親「四億円払います！一生かかっても払います！」
医師「その言葉が聞きたかった」

で、結局安くなるパターンなんじゃねーの。

あたろまえだ
死ぬ運命の人は他人の命を犠牲にして生きてたんだからな
この国を恨め

>>277
運動しててもこんなザマなんだから、議員って連中は無責任だよ

4億か・・・代替医療研究に寄付したほうが、皆が助かる近道じゃないのかな。

>>290
これは大人だけだが、まあやろうと思えばやれるのかもな

【社会】 中国でのヤミ臓器移植、大阪のNPOが17人の日本人患者を仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233922069/

行くやつもクズなら手術するやつもクズ。
かわいそうなのは生体を切り刻まれて臓器盗み出される子供だけ。

金にあかせて、臓器横取りってのは
事実だったんだな

これは日本で募金活動がもっと盛んになるのか？

BJ「では、移植手術の前に貴方にやってもらいたい事があります。」

親「な、なんですか？」

BJ「今回の臓器提供者はこの子です。さぁ、この子を殺してください。」

親「待ってください！この子は健康な子供じゃありませんかっ！」

BJ「そうです。ですが、貴方のお子さんを助けるためには必要な犠牲です。」

親「ばかなっ！そんな事がゆるされると」

BJ「ですが、臓器移植そのものが他者の死を必要とするものです。
高い金を払って臓器移植を待つ人の列に割り込んで、本来移植が受けられる病気の子供を殺すのも、
今か今かと、健康な子供が死ぬのを願いながら待つのも、
今！ここで貴方のお子さんに移植できる臓器を持つ健康な子供を殺すのも、一緒ではありませんか？」

親「だがっそこまでしなくても・・・」

BJ「そうですか、私には貴方のお子さんが運命に従って死ぬ事のほうが、よほど合理的で自然だと考えますがね。」

親「・・・」

>>315
親「四億円払います！一銭も身銭は切らないけど募金で払います！」
医師「その言葉が聞きたかった」
親「え？」
医師「え？」

もし自分が脳死になったら臓器提供しても全然構わないけど、
子供となるとできるかどうか……正直あんまり自信がない。
こういう考え方が日本の臓器移植の敵なんだとはわかってる。
が、やっぱり自信ないよ。その時になってみないとわからない。

>>315
一生かかってはらいますならいいけどなｗ
努力して稼いだ金じゃないじゃん

移植しても助かりませんって嘘言われたほうが親にとっても楽だよね。諦めつくし。
移植すれば助かるかもって言われたら諦めれないよ。

>>309
同じ立場になった時に、鼻水垂らしながら泣き叫ぶお前の姿が見える

>>283
＞臓器移植を進めれば、日本でもこれに近い状況になるんでしょうね。
　喜ぶ親より泣く親の方が増えそうだ。

といっても、欧米その他の国民は脳死＝死は認めていますし。
「外されたくない家族はそれ以降は保険は出ないのですべて自己負担。」
こんなことをする人は稀。

日本の医学会の説明が足りないのも事実だけど、
日本独特の世界とは掛け離れた人権思想が支配している我が国では、
メディアが協力なんてしないでしょ？
「かわいそう、でも脳死は人の死って決めちゃ、人権、生存権の侵害だー！」
日本のメディア的には、↑の論調になるんでしょうね？

デポジットが4億で実際の治療費が1億なら3億は戻ってくるから
支援団体はデポジットが高額なのはむしろ好都合とか思ってるんだろうな

＞すべての症例が３０００万〜７０００万円台で推移していた。

さくらちゃんなんか５千万ぐらいだったから、
両親の財力でなんとかなったはずなのにねｗ

age

日本国内で移植できるようにして、
アメリカ人が日本に来て、大金で日本人を後回しにするくらいにならないと駄目だな。

>>315
BJ乙

>>290
大人の渡航移植ならBBCが特集してたな　主な客は日本人だとさｗ

移植医療の現実を伝えずに募金を良い事の様に煽りまくったマスコミにも問題があるな

臓器自給率を高めないとな
金にあかせて横取り、てのは
良いことでは無い

>>11
それは思想はシナ・朝鮮的なものの考え方だな。

無辜の民衆を見差別に爆撃したのは非人道的だがいまさら

復讐云々いうのは日本人的ではないね。

>282
脳に血流の有る無しや
脳が溶けているか否かは
現在の日本の脳死判定基準とは無関係でしょ
脳死判定基準が「昏睡」「反射の停止」「脳波の停止」「呼吸の停止」
と「脳の機能停止」を見る検査しかしないんだから


脳の血流が無くなり　脳が解けた状態になったら
日本の脳死判定基準を満たすけれど
日本の脳死判定基準を満たしたからといって
脳の血流が無くなったとか脳が解けた状態になったとか
判断することはできない

>>11
お前に代表面される覚えはないわな

>>330
そうなれば1億位は身内が家や車を売って用意したけど3億足りません！とか言い出すかもな。
もちろんその1億は巣食う会同士で出し合って回すの。

自分の子供の臓器を差し出すなんて有り得ない
自分の臓器なら残された家族に大金払ってくれるなら売ってもいいって前に書いたらフルボッコにされた
そんなにおかしいか？

○○ちゃんを救う会　目標4億

>>333
ホント日本人は基地街だよな、よくそんな斜め上の対抗意識湧くもんだ・・・。

「移植に４億円必要なんです！！募金お願いします！！」

「息子は４億という理不尽な請求のせいで天に召されました・・
　集まった３億８千万は有効に活用しますね＾＾」

　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃お┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃断┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃り.┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃し.┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃ま┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃す┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
.　　　ﾊ,,ﾊ　 |
.　　（ ﾟωﾟ ) |
　　:/　　つΦ

提供なしで移植を肯定するわけにはいかんと思うけども…
募金できるってことは移植を肯定してるからなんだよね？
さっさと改正してそういう人らに提供してもらうのもよいかもね。

>>325
別に敵じゃない。
臓器提供は本人、家族の意思が尊重されるものなんだから。
募金かき集めてでも海外で移植させたい親の気持ちと
脳死になっても心臓が止まるまで望みを捨てない親の気持ちは一緒だから。

臓器移植の技術は海外のほうが上かもしれないけど
人の命とか人生を大事にしようと、臓器移植に対して真摯に悩む日本人は稀有な存在と思うよ。
クレクレの人や臓器移植ネットワーク、移植医なんかは、それぞれの事情があるから仕方ないけど。
もっと議論されたほうがいい。

>>348
（身銭を一銭も切らず）募金かき集めてでも海外で移植させたい親の気持ち

この気持ちはわからない。

>>282
それもちょっと違うぞ
大脳皮質が機能停止（血流はある）のが植物状態
大脳皮質＆脳幹が機能停止したのが脳死
脳幹が機能停止すると自律呼吸などの生命中枢が停止するから
機械で強制的に心臓を動かしてる間だけ首から下の機能続行が出来る
どのみち無理があるから数日後には機械つけてても心臓も止まる。
事実上の死とされるゆえん。

>>349
美化すんなｗこんな薄汚いこと野放しなくせにｗ朝鮮人かｗ

脳死状態から復活って殆どないの?

>>352
美化じゃないよ。
私は臓器移植は禁止されたほうがいいとすら思ってる。
ただ、海外でこんな事になってる日本人は恥ずかしいから、
日本でもっと臓器提供できるように進めていきましょうっていう機運には乗りたくない。

俺の臓器を売るとしたらこんなコピーがつくな。

肝臓:イチオシ！一升飲んでも余裕の分解能力！
肺:5200ccの大排気量が生み出すパワーを堪能して下さい
胃:ゆとりの収納性。これだけの量がラクラク！
心臓:空気を読まない強靭性！
あとはノークレーム・ノーリターンでお願いします。

>>353
全く無い。

ていうかそういう事実でさえも国民で知らない人が多い。
そんな状態で脳死移植の議論なんて無理。

日本は臓器取り出しをやると殺人罪になる恐れがあるから、恐がってやれない
だから患者は他国にすがるしかない。なんかおかしいよね。

4億と言わず40億にしろ
命を金で買えるのは間違ってる
募金詐欺も４０億ならできないだろう

>>350
個人的には身銭を切るべきだと思うよ。
ただって、人の品性を下げるからね。
マスコミは募金のみな親を美化しているけど、
そういう人達の子供への気持ちを「普遍の論理」にするなら、
脳死の子供を看病し続ける親の気持ちもわかりそうなものなのに、と思って。

アメリカに行って臓器提供するべき
うちの子は助からなかったし、日本では提供できないからって。

>>353
アメリカやカナダの脳死判定はわざとずさんにしてあるので
（つまり、植物状態でも脳死ってことにしてわざと殺しちゃうってこと）
脳死判定受けた患者が復活するケースがある。

>>351
例外的に脳の血流がなくても長期間心臓が動いちゃってるケースがあるのを言いたいのではないかと。

個人的にはそういうケースならば医者が引導を渡さないといけないと思う。
家族にとっては血色もよく反射も残っている子供を諦めることなど心情的にできないと思うが、その子を
生かすことによって発生するもろもろの犠牲を考えると誰かが「もう死んでるよ」と言ってやらないといけないと思う。

>>353
>脳死状態から復活って殆どないの?
あるよ。カナダで脳死判定されたけど、保険で日本に搬送して
助かった人が三人いる。

4億は集まらないと思うから良い事だと思う

まあ仕方の無いこと

金　金って…
さっさとクローン臓器作れよ

>>354
角膜や腎臓や肝臓の心臓死移植や生体移植についてはどう思う？
これらまで禁止されると将来の医療費が破綻しかねないんだが。

>356
脳死判定の精度って今はそこまで上がってんのね。
知らなかった。

>>356
脳死判定された後で回復した例はある。
その件でだけ脳死判定が間違っていたのか、
それとも脳死判定自体にまだ未知の要素があるのか、
それはわからない。
欧米だって、脳死判定する医師が全員同じレベルではないし、
個人によって差があってもおかしくない。
ちょっとした反応にも気付かず、そのまま摘出してしまう医師だっているよ。

>>363
そりゃ脳死から復活したのではなくて
脳死の診断が誤りだったということだろ

診断基準をもっと厳密にする必要はあるね

四億ｗ
ついにここまできたか･･･なんか事態としてはいくとこまでいった感がある。
で、今後「四億に上がっちゃったので5億円の募金おながいします」というバカと
募金するバカの姿が見られるのかな

ブラックジャックの料金は物価を考えても良心的

>>363
助かったっていってもうち2人は一ヶ月以内に亡くなってるし残りの1人も一生寝たきり状態じゃねーかよｗ

日本で出来るようにするべきだ。
A案かD案。B、Cは論外だ。

>>356
いまだに脳死と植物状態の区別がつかないやつばかりな上に
心臓死ドナー制度のこともすっかり忘れられて
脳死にならなきゃドナーになれないと思い込むやつ続出な上に
渡航移植を募金で支援することは美徳だとマスコミが仕立て上げ、
いっぽうで国外からの批判をシャットアウト。
すっかり日本人はスポイルされましたとさ。

>>367
個人的には関わらないと思う。

>>354は自分の子供なりが移植しか生き残る道なくても、
決して他人から移植を希望しないんだね？

>>356

正しくはこうだ。　「脳死心移植のドナーで復活した例は全くない。」

いままで金の力にものを言わせて強引に割り込みすぎたんじゃね？

もっと高くしてもいい
馬鹿な親が諦めるように
10億くらいにしたらどうかな

臓器組合つくって会員どうし分け合えばよい

人にあげたくない人は必要な時にもらえない仕組み。需給の不均衡は受け入れる。

金じゃなくて臓器が行き交う。どうよ?

今後の救う会が「4億必要なんです！」って喚いても、いくらお人好しでもまず疑うわな
日本ももっとまともな対応して欲しいもんだ

クローン臓器でも人工臓器でもいいからとっとと作れ。
患者のこと考えたらそれが一番じゃねーか。
自分のために親が怪しげな団体を利用して鬼になって金をかき集め
渡航して手術成功しても、10年ごとにまた再移植しなきゃいかん。
そのたびに金をかき集めるのか？子供はそんな親の姿を見ながら生きていかなきゃならない。

まぁこれは当たり前。日本はおかしい。
15歳未満は臓器提供できないって時点で15歳未満は臓器移植できないんだよ。
大人の臓器じゃでかすぎて移植できないからね。

だから海外の子供の心臓とかを金で買って移植する。
で、海外の移植をまつ子供たちは日本人の後回し。
金で買っちゃうからな日本人は。

でも自国の人間の臓器は取らない。あり得ない。

甘過ぎる。闇の臓器売買ができるのは、日本のシステムに問題あるからじゃないのか？
金で海外の命を買うというシステム

>>381
それいいかも。
で実際臓器提供側になって拒否した場合
数億円の違約金払うってことにでもすればいいし

>>377
そうだね。希望しない。

>>381
加入者はエイズ、うつ病、末期がんが多そうですね、自暴自棄になれるから。

4憶あれば世界のもっとたくさんの子供が救える
日本の虚弱に生まれた子供一人に使うなんてもったいない

そもそも日本では、脳死を持って人の死とするか否かすらも
きちんと議論された上での結論、法制化は無いしな。

脳死議論と移植とは別の問題として考えるっていう建前は
ｇｄｇｄになってるし。

>>384
前に募金募ってた大樹君19歳は、日本で移植出来るにもかかわらず海外渡航したがな

４億円のほとんどは臓器提供者に支払われるじゃなかったけ？
たしか小切手にして棺桶に入れられると聞いたが。

>>376
最悪の逃げ口上だな
「私は臓器移植は禁止すべきだと思う」
とか言ってるくせに
臓器移植を全て禁止することによる日本の医療費破綻の可能性を指摘すると
「個人的には関わらない」だと？
アホにも程があるぞ。
健康保険料が倍額になって消費税増税に結びつく可能性あるんだぞ
移植（全般）の禁止ってのは。
個人的に逃げられるような問題じゃねーよ

移植ってのは臓器の種類やドナーの種類でおかれた状況が全然違う。
移植は禁止すべき、なんて十把ひとからげに言える問題じゃないんだよ。
少なくとも腎臓、肝臓、角膜はもっと件数をあげないとヤバいくらい。

>>386
貫き通してね

脳死判定が甘すぎて恐ろしい。
脳死が冬眠状態だという説もあるし。
心臓を取り出した後で、実は生きてました、すみません、じゃ済まない話。
世界中で、クローン臓器が出来るまで、心臓移植は凍結すべきだ。

4億あればエボラやマラリア患者を100万人くらい救えるな
本当に命って平等ですね

だから「もっと、もっと、もーっと、寄付を！！」ということですね、分かりますｗ

中国で手術すればいいあるよ

>>377
じゃ君は、脳がほぼ死んでいて、でも肌の温もりもあってそれでも頑張って看病している親に、
この子は脳死だから、さっさと臓器を提供しろ。
ってじかに言える？
医者に言わせずに、自分で言え。って思う。

結論の出ない基準の議論をウダウダやってないで、複数の、臓器移植基準を両立させろよ。

各々が、自分の命を預けてもいいと思える基準に参加して、その中でやり取りすれば問題ないだろ。
もちろん、「自分は提供嫌だが、提供は受けたい」って人たちの集まりも作るべき。

原則その中で、臓器のやり取りをしてもらえば良い。

>>394
日本の脳死判定は世界一厳しいわけですが。
甘い、ってのはどこの話？
確かに北米の判定は甘いから脳死以外の患者も脳死ってことにされるけど。

アメリカさん、ＧＪです

日本の死ぬ死ぬ詐欺どもをギャフンと言わせてやってください＾＾

マスコミが今まで移植渡航美談化して現地の悲劇隠蔽してたけど、
流石に向こうも切れて奥の手出してきたって感じ


で、さくらちゃん問題にからんで移植渡航問題提起してたちゃねらを「ネット君臨」で叩いてたパンティ新聞の岩佐記者
この件に関してはどう思ってるのさ？

>>398
アメリカみたいに臓器コーディネーターに任せればいい
さらに向こうのように移植後はカウンセラーとセラピストがケアするようにすればいい

医療費ということなら、
アメリカで外国人枠を抜きにしても移植であれだけ請求するなら、
国内での移植も本来は相応の自己負担をするべきなのかもしれないが…。
日本はたとえホームレスでも救急に運び込まれたらICUに入れないと
納得しないような国だからなあ、良くも悪くも。

公共広告で電話一本で救える命があるといっていたが
１億６０００万円で何人の子供の命が救えるんだろうか

>>392
ここは私見を述べる場だし。
私は臓器移植は禁止でいいと思ってる。
生体肝移植も同じ。

医療費破綻に関しては、臓器移植ではなく政治の問題じゃないの。

自分自身は心臓移植は望まないし、今の状況では自分の子供にもしない。
老人になって迎える死に対しても、チューブ付けの延命処置は拒否。
自分で嚥下出来なくなったら、自然に死を迎えさせてほしい。

でも、子を助けたい親や、本人、家族のことも認めるよ。

だから脳死＝死を法で認めずに、提供者のみに死を適用するのはだめだと思うね。
臓器提供者の家族への精神的負担があまりにも大きい。
例えその時によかれと思っても、世間が「脳死は死じゃない」と言えば一生苦しむ。

脳死を医学的立場からも、国民が納得（感情とは別に）するものをはっきり示す。
脳死＝死を法で認める。（それ以降が心の問題）

これが出来て、はじめて心臓の提供を求められる。
長い道のりだと思うよ。

>>390
美里さん（三十路）とかもね
ま、子供のために親が少しでも長く生きるというのは子供の延命よりよほど良いとは思ったが。

こういうのどうなんだろ、天命に逆らうってことだもんなぁ
自分の子が移植必要だったら募金とか海外には頼らないな

イスタンブール宣言の存在や渡航移植の問題を
2chの書き込みで初めて知ったマスコミ関係者も多いんだろーなー

　「我が国の心移植前の脳死判定は完璧であります。　　ご安心下さい。

　　判定後心臓摘出を行った患者で意識が回復したケースは一例もございません。」

４億なんて生ぬるい
日本人ですらおかしいと思ってるんだからバンバンふっかけてくれてＯＫ

>>398
直接会ったら臓器ビジネスに発展するだろ。馬鹿なの？

>>385
生まれる前に親が決めるといいと思うんだ。
15になったら自身の意志を皆示す。

人に臓器あげたくない人がもらってはいけない。あげてもいいと考える人の元にいくべきだ。

>>406
素直に言えよ、各種臓器移植と日本の医療費の高騰がどう結びつくのか
難しくて理解出来ません、って。

日本で、15歳未満の心移植が行われた事がある
っていう噂を聞いたことがある人いる？

まあぶっちゃけ一人助けるために4億円集めるよりも、
その4億円を心筋シートとかの研究してる大学に集中投下して、
んで画期的な治療法生み出して貰うほうがよほど世の中のためになるし助かる命が無限に広がるんだけどね

死ぬ死ぬ詐欺団なら目標は、移植手術による回復ｏｒ寿命の延長ではなく、
金を集めることだから、今回の件は、特に妨げにはならないだろう。
未だに募金に応じてしまう一般人は、>>1なこと、知らないだろうし。

>>400
素人なので報道された事例ぐらいしか知らないけど、
脳死状態と診断されたのに何年も生きて背も伸び歯も生えた子っていうのは
本当に脳死だったんだろうか？
結局は数年して亡くなってしまったけど、脳死だともっと早く亡くなると聞いた。
複数そういう事例があれば、脳死判定に信用おけなくなると思う。

日本の募金茶番劇や臓器を浅ましくクレクレすることを
臓器提供する側の国民はどう思ってるんだろう。
もう相当ひどい感情抱かれててもしょうがないな

そもそも、心臓移植を施したからって、１００％健康体になれるわけじゃない。
感染症で長く苦しんだ末に死んでしまうケースや、
免疫システムの為の服薬が長期に渡り、結局、他の臓器を壊すケースも考えられる。
心臓移植神話がまかり通っていること自体が、理解に苦しむ。

>>410
自分はデポジット制度を２ちゃんで初めて知った

ソレまではてっきり「ブラックジャックみたいな名医の手術だからお金かかるのかー」とか思ってて、
まさか返金されるとは思っても見なかったよ

早くに国内での移植を実現させるべきだと思うけど
いざ手術して助からなかった場合に、医者を訴える親が必ず出るのがなぁ
決まり文句の「真実を知りたい！」ってな

>>416
噂も何も、八歳児への心移植が阪大で行われてるよ。
ドナーが小柄な女性だったのであまり体重差が無かったからなんとか可能だった。
でも血圧のコントロールがえらい大変だったらしい。
小柄な体にいきなりハイパワーの心臓植えると、
今度はレシピエント側の脳の血管がブチブチ切れて
移植された側が脳死になっちゃう危険があるから。

日本アグネスはこの子に金使えばいいのに

この手の○○ちゃんを救う会ってのが鬱陶しくて叶わん。
親がNHK幹部ってのもあったっけな。
鬱陶しいから全部死ね。

>>400
だから何だ？って言う話。
世界一、脳死判定が進んでいると自負するのは立派だが、
完璧とは言えない、それは神の領域だからね。

他人の臓器を移植とか・・・
神の領域にずかずか踏み込むな
運命に従う良識を持て

>>421
長期免疫抑制の結果、癌にもなりやすくなるしな。
ま、健康でも三分の一は癌で死ぬけど。

>>428
自分も、クローンと同様の「人間が踏み込んじゃいけない領域」だと思ってるけど
世間は意外と軽いよね

>>424
医療関係者臭い迫力のある書き込みありがとうございます＾＾；

アメリカＧＪ


募金してる人は、世界中から「自分は手を汚さない」偽善者、卑怯者の仲間と思われてることを
わかって募金をしてるんだろうか

この記事をソースに募金の目標金額は適正と主張する作戦ですね、分かります。

>>426
日本のおかれた移植の現状とか、心臓移植がどういうものかってな情報は一切隠して
あたかも手術すればすっかり治って元気な「普通の人」になるかのように"思わせて"募金するんだよね
都合のいい情報だけに乗せられて、思考停止して寄付しちゃう人多いんだなぁ。
マスコミも含めて。

>>420
アメリカ辺りだと
「金持ちが命を金で買うのは当然」みたいな感覚だから
建前はあまり騒がないっぽいけど
心中は勿論そうじゃないとおもうわ。
管轄の臓器移植ネットワークによって違うとおもうが
移植希望のリストにエントリーしてもらうだけでも金が必要だからなあっちは。
ビンボー人は移植を希望する意思を表明するのさえカネがいる。

脳死というのは移植の為に発明された概念なんだよ。
もちろんいろんな段階がある。だから線引きが難しいんだよ。

移植は必要だよ。移植なければ臓器が必要な患者は全員、死を待つだけになってしまう。
問題は2つ
15歳未満の臓器提供を認めるために脳死＝人の死　とすること。
また、日本は脳死前の本人の意思がなければ臓器提供できない。
大体、健康な人で、有事の際には臓器提供します。と署名する日本人ていますか？
いないでしょ。つまり子供に限らず臓器提供者いないんだよな。
脳死＝人の死
を認めなければ、金で海外の命を買うことになる。

日本人のこういうとこは直さなきゃな。
なぜ15歳未満は臓器提供できないかというと、15歳未満では自分で判断が出来ないからだという。
では、海外の子供の命ならばいいのか？と問いたくなる。
自国の問題は自国で片付ける。当たり前のことだろ。綺麗事だけじゃ命は救えない。
何歳であっても脳死を人の死と認める欧米スタイルにするべきだと思う。

健康な殺人犯、死刑囚から臓器抜き取ってください
お願いします

>>435最後の行訂正

ビンボー人も金持ちも移植を希望する意思を表明するのさえカネがいる　が○

「脳死は人の死」ならさ、無脳症の子供は、どーせすぐ死ぬ運命だし、生まれながらのドナーだよね。
納得できる？

これ意味ないだろ
日本人は臆面もなく4億の募金をするよwwww

>>437
結構いるんじゃん？
トラックドライバーなんてかなりの人が提供意志のドナーカード持ってるよ
プロレス関係者もかなり持ってる。三沢も普及に頑張ってたし。

移植を完全に止めろとまでは言わないけど
せめて心臓死からの臓器のみにした方がいいと思う。

ガキでも本人と家族の同意がなけりゃダメだろ
Ａ案はありえんわ

１億集めてる間でも死んじゃう例が多々あるのに

４億集めるとなるとほとんど手術受ける前に死ぬんじゃない？

>>425
アグネスの金はアグネスビルに使われました

人間が踏み込んじゃいけない領域というか
こんなの健康保険つかって国内でやられたんじゃ財政的にたまらん。
保険外としても隣の家の子は移植で助かってうちは貧乏だから無理なのよで
納得せざるを得ないような社会はイヤだ。
移植したってどのみち長くはないんだから、無駄なことせんではよ死んで。

＞渡航移植には渡航費、付き添い家族の滞在費などもかかる

ＮＨＫ夫婦の子供はリハビリｗと言う名のサマーキャンプ参加料まで
その間の夫婦は何してたのか？？？
使途不明金だらけ

>>437
＞移植なければ臓器が必要な患者は全員、死を待つだけになってしまう。
どう考えてもこっちが自然。

>>437
>>大体、健康な人で、有事の際には臓器提供します。と署名する日本人ていますか？

どんな基準が制定されようと、
移植提供に同意した者には、臓器が必要になったときに優先権が与えられない限り、一切署名する気はない。

かなりの数が、そういう意見だと思うよ。
他の領域ならともかく、自分の命に関する事だけは、一切妥協できない。

自分に限っては、どんな状況になっても、奇跡が起こる事を望みたい。
その奇跡を望む権利を放棄するとしたら、その望み以上に、自分の命が助かる可能性を享受する引き換えとしてだ。

それすなわち、「優先権」
ギブ＆テイク、当然の主張だ。

>>437
脳死は人の死なんだから、生きるのを諦めろ、
臓器がないから生きるのを諦めろ
似たようなもんだぞ？

それに脳死を人の死と認めないから、海外に金で命を買いに行きますってのは
批判されても自業自得だな
批判覚悟で行くならいいけどさ

そのうちアメリカで

「心臓移植手術の為にアメリカに渡航してきた日本人××ちゃん（８）を
　同じく心臓移植の順番を待つ子供を持つカリフォルニア州在住のカー・チャンがライフルで射殺

　カー容疑者は『自分の子供を守るためにやった　これは正当防衛』と供述」

とかいう事件が起こりそうでガクプルだわ

つかさ、死んだらどうせ燃やすんだから、全ての臓器は持って行ってもいいことにしようよ。
そのかわり、遺族感情も考えて、おなかに別のものを詰めてわからなくする技術を向上させればいいと思う。

人工臓器とか簡単に言うやつはアニメの見過ぎだな。

失敗したら何億も賠償金求めるんだろ
おたがいさま

>>442
それで三沢は自分の臓器を提供したのか？
こういうのがあるんだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027351590


それと、実は三沢は海外移植渡航募金の宣伝マンだったという事実
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090617-507357.html

>>449
自然、不自然で言うなら、そもそも医療行為全般が不自然なのだがな。仮に重病になったり重傷を
負っても自然治癒に任せる。それでコロリとなっても仕方が無い。これが本来の自然な姿。


だから君は、一生病院使わないでね。重病や重傷になってもそのまま死んでね。

日本でも１億あれば移植できるだろ。通販で買えばいいんだ。

>>449
まあ、それはそれで構わないと思うんだ。
日本で禁止する一方で海外に移植を受けに行くのを国民みんなで支援しちゃうとか
そういうトンチンカンなことさえしなければね。

あと、延命治療や毎年一万人以上の透析導入の増加で医療費が増大して
結果的に税金の負担が増えるってなリスクを知ってる上で反対してるんだろうかね。
みんな金持ちなんだなぁ。

>453
わからないよ、見た目には。
棺に入れるときに着せたい衣類、
摘出の前に渡すから。
わざわざ脱がせて見なかったから、
着てるものの下がどうなってるかわからないけど。

>>453死んですぐに臓器取りだして保存しないと腐る。死んですぐに誰が取り出す？
また大人の臓器は子供に使えない

おれてきには、脳死＝人の死がだめならば、
中国方式の、死刑囚から臓器を取り出すってのは理に叶ってると思うんだがな。
まー人権団体が必ず止めるだろうが。

医療費ボリ過ぎだろ、「命」を人質に莫大な金を要求する
これは、身代金と何が違うのか？

日本人は金で横入りするなよ
ちゃんと列に並べ

脳死は人の死だと思う

知的障害者はどう見ても生きてる意味や生かす意味が感じられない

早いとこ国内臓器移植を簡単にできるようにしないとな…。

>>460
それでいいような気がするね。あとは遺族の感情かな。
こういうときこそマスコミがキャンペーン張ればいいのに。

あなたは提供した側なんだね。
後悔した？

>>445
それこそ望むところな人もいたりしてな。

>>461
中国の死刑囚は政治犯だから、無実の人が屠殺されて臓器抜き出されてるだけだぞ

俺は、エホバの証人の「輸血、臓器移植の忌避」については、ある程度は理解できる。
もちろん、「エホバの証人」はカルトである、との認識した上で。

で、この件でいうと、臓器移植しなければ死んでしまうなら、自然の摂理として死を選ぶほうが正しいのではないか、と思っている
ブラックジャックのセリフで恩師が死んだとき「そもそも、人が死をコントロールしようなんて、おこがましいんじゃないかね？」（霊として描かれている恩師の言葉）

>>459
だから、腎臓なんかは普通に心臓死からの提供でいけるよね。
今でも腎臓バンクはあるし、その件については現状でとりあえず稼働してる。
まあ足りなくて海外へ腎臓買いに行ってしまう人はいるけど
それは今回の脳死の場合とは違う部分で検討しないといけないと思うよ。

それにしても、心臓死から提供できる臓器でも足りないって言ってるのに
もし子供の脳死者からの移植が認められるようになったとして
実際に子供の体を差し出せる親が何人いるんだろうね。
国内で認められたはずなのに件数は足りなくて、
待ち望んでいるもらう側の焦燥感が募るばかりになるかもしれない。

>>465
簡単？
どこの国でも簡単じゃないよ。
アメリカでも移植用の臓器を提供する「ぴちぴちの生きた死体」は全然足りてない。
だからこそ、こうやって人間を買いに来た日本人に高い金で売りつけて
「自国の待機患者の不満解消」をしてるんだよ。

>>456
ジャンボ鶴田からしてアレだったからなー
確かに日本で移植出来るように尽力してはいるんだが
日本で、とゆーよりは｢移植がらみなら何にでも支援｣ってところあるからね。プロレス関係は。
鶴田の遺族がポケベルを大量にネットワークに寄付した経緯を知ってるが
「素直に受け取っちゃうのかよ？！ネットワークは！」って思った罠。

>>469
なんか気持ち悪い

>>315
まさにブラックジャック

インフルエンザで毎年３万人以上死ぬ国だから

外国人お断りにすりゃいいのに。金額上げるとかワケワカラン。

>466
微妙。
でも次はないと思う。

>>461
新鮮な臓器か・・・病院で無くなった人なんかどうだろう？


日本はそんなに数がいないからなあ。
移植された側も嫌がりそうだけど。

>>468
それだけとは限らないだろ。

>>437が全てだね。
欧米で移植が行われてる限り、海外に移植を受けに行く人はいる。
結局日本も脳死を認めざるを得ないんだよ。

>>476
本当なら今年5月に全世界的に外国人（主に日本人だな）お断りになるはずだったが
新型インフルエンザの大流行でWHOがそっちの対応に追われて臓器移植の話は後回しに。
おそらく来年以降になる。

３０万ぐらいで人を殺してくれるとか、５０万ぐらいで人身売買されてるとか、
育児放棄で捨てるとか、自殺が増加とか、いのちって色々だな。

子供が死ぬかも知れないのに救いたいのは親心です。
だから１０億かかっても救います。募金でね

>>470
脳死反対派は移植医療全般にアレルギーがあるとこあるからな

それで心臓死ドナー制度まで巻き添えくってたらアホみたいなんだが
現状は巻き添えくらいまくりだけど。

臓器移植は臓器の種類やドナーの状態によって置かれた条件も、治療成績も、かなり違うんですよ、
ってなかなか理解されない罠。

子供なんて大して教育費とかかかってないんだから、高い医療費かけるの無駄じゃん。
少なくとも国が補助する必要なんてない。

>>477
そっか、複雑なんだね・・・

自然の摂理なんて言葉を持ち出すならば、今後の人生では一切の医療行為を受けることを拒否するべきだ。
例え、自分や身近な 人間が死にそうになったとしても。

>>471
高額医療機器の使えない貧乏人を手際よく脳死判定してドナーをせっせと
大量生産してるはずなのにそれでも足りないんだな。
臓器を欲しがる金持ちがそれ以上いるってことか。

日本は脳死治療にこそ力を入れるべき

>>470腎臓に関してはさほど問題じゃないんだよ。問題は心臓なんだ。

腎臓移植は大体が家族がドナーになる。腎臓は2つあるから片方がなくても平気だからね。
問題は心臓だよ。心臓移植を待つ子供たち。
日本では子供の臓器提供が出来ないから海外の子供の心臓を取り出して金で買う。
これは問題だろうに！

だから日本でも子供であろうと脳死を人の死と認めろと言っている。

心臓移植が必要な患者はたくさんいるんだぞ？全員を見殺しにしろというのか？
もしくは海外の子供の心臓を買えというのか？

日本国内で処理しろよ！臓器提供者を！
海外の子供たちの命ならば金で買えると思ってる観念がおかしい！！！

>>424
日本心臓移植研究会：法律制定後の心臓移植症例のリスト
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg1/JSHT/registry_j/shourei.html

には、　一ケタ代の移植は我が国では行われていないはずなんだが・・・
その辺、どう思います？

どうしても移植医療進めたいなら、臓器売買認めたらいいのに。
何のインセンティブもないのに、リスクを負ってまで臓器提供するなんてバカみたいじゃん。

脳死っても心臓は動いてる
そこから臓器を取り出すのは臓器移植

>>483
なんていう名だっけ？東大の移植反対グループ
あいつら移植学会に乱入したりして大変だったけど最近はどうなんだ
２ちゃんねるでの書き込みに作戦変更したのか？ｗ

>>485
苦渋の決断で提供した臓器が知らぬ間に日本に連れ去られて
ただ一つ許されたドナー家族とレシピエント間での匿名レターのやり取りですら断たれてしまった
アメリカのドナー遺族の気持ちは「微妙」通り越して、
日本人への「怒り、憎しみ」かもしれんね…。

割り込みくりかえしてりゃこうなるわな。
日本もいいかげん国内法改正しろよ。

日本でも移植できるようにし上で相互に患者や適合臓器の融通をするようになるまで高額請求は続くべき

もし中国人患者が大挙してやってきて日本で日本人患者を差し置いて臓器移植を受ける状況が続けば
そりゃあ不満も出るよ

まあ日本で小児移植が進まないのは成人に比べて失敗率の高さや、移植を認めた場合に支払わ
なければならない高額な医療費を賄う健康保険の財源の問題もあるかも知れないが

>日本人の心臓移植希望者を唯一受け入れている米国

>米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは

「唯一」の検索結果>>1のみ

>447
日本でも臓器移植は健康保険の適用範囲だよ
　心臓取り出し手術　約五十万円　検査費用込み
　心臓付け替え手術　約百万円　検査費用込み
(取り出しの請求は取り付けをする病院が取り付けと合わせて健康保険に請求し
　取り出し病院は取り付け病院と交渉して取り付け病院から費用を支払ってもらう）

うんうん。どうせなら10億請求でもいいよ。

>>483
心臓死なら大人だろうが子供だろうが提供OKなはずだけど
医療関係者ですら心臓死で臓器提供なんかしてないからねｗ
特に子供はほぼゼロでしょ。
臓器移植を推進してる団体の人間ですら提供していない。
いやむしろそういう人間だからこそ提供しないのかもしれないけど。
自分たちはもらう側であって提供する側ではない、っていう立場だからかな？

要するに臓器移植は日本では色々と馴染まないんだろうな。

>>498
＞今年３月に新規受け入れを中止したドイツで、

>>469

＞で、この件でいうと、臓器移植しなければ死んでしまうなら、自然の摂理として死を選ぶほうが正しいのではないか、と思っている
自分が「移植しなければあと半年で死ぬ」
と言われれても同じようなこと言えるか？

>>490
これ、明らかにカウントおかしいね
移植学会の公表数と数字一致してるか？
八歳男児の他に七歳女児ってケースを読んだことがあるんだが
その資料無くしちゃったんだよね…

ミスった＾＾；
>>497
＞今年３月に新規受け入れを中止したドイツで、

＞米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは

して「いた」

ろくな知識も無い、健康体で病気したことも無い人たちが臓器移植の議論なんてできるわけが無いわな

いろいろ言うべき点が有るんだろうが、一番気になったのはここ。
＞今年３月には、医療機関へ事前に支払うデポジット（前払い金）として、別の小児患者が
＞４億円を求められた。
これまでの死ぬ死ぬ詐欺のスレでは、「デポジットは手術後に返ってくるんだから、それを
次の募金に回せよ」とか「返ってくる金なんだから銀行から一時的に借りろよ」とか書き込ま
れて、オレも「そうだよな」と思ってた。

しかし、
＞デポジットは患者の医療費支払い能力を
＞確認するため、医療機関が請求する。額は医療機関の裁量で決まり、値上げ理由は示されないことが
＞多い。安く済んだ場合、残金は返済されるが、追加請求される症例の方が多い。
これマジなのかな…
返ってこないことの方が多いし、更にお代わりを要求されてるってのが事実なら、オレも含めて
反省すべきなのかも知れない。

たけぇーーー
将来医者になっても回収できないな

>>500
移植を受けた子供が亡くなって
「天使の体の一部でも欠けたら可哀想」
って言った親もいたからね…。
募金活動していて自分の臓器提供の意思を示している親って
一体どれくらいいるのかなあ、と思った。
まあそういう時、「お世話になったので自分の体はご自由に」と言える親なら
そもそも募金「のみ」で海外移植しようとは考えないだろうな。

>>505
ろくな知識も無い、選挙で立候補したことも無い人たちが国政の議論なんてできるわけが無いわな

>>502
出来る人も出来ない人もいるさ。
責めるような物言いはやめようや。
俺の親父は移植断って死んだよ。
その真意はわからない。家族に負担かけたくなかったのか、それ以外の何なのか。
せっかくのチャンスなのにと身内は説得したがダメだった。
こういうのは誰かを責めたりしたら何も進展しない問題だと思うんだよ。

単純に
どうせ、国内で認められても
第１号は大騒ぎになるし、提供する人は多くないだろうから
認めてやればいいじゃんって思うけど。

欧米では簡単にいえば、親族にとって魂のない肉体は興味ないみたい。
日航機墜落事故で、欧米人の遺体は親族は引き取りにこなかった。
魂は神に召されたので、遺体はそちらで処分してくださいってね。
日本人は遺体がほんの一部だろうが灰だろうが、見つけ出して供養する。
遺体にも魂があるように感じる。
ましてや生きてるのか死んでるのかわからない肉体を、易々と魂のないものと認定しづらいはな。

>>506
お代わりを要求されてたら公表されるし、足らなければ追加募金にするか。。。
まぁ、自腹では払えない金額だろう

新鮮な臓器が必要だからという理由からだと理解は出来るが
提供者は、脳死判定された瞬間から、移植コーディネーターか医師か知らないが
「助かる命がある。協力を」とお願いされるんだよ。
提供者側の家族が、家族の死を認知するという精神学上不可欠な段階を踏む前にね

申し訳ないけれど、うちの家族の場合は「とてもじゃないけれど考えられない」ということで
お断りさせてもらった…頭では理解出来ていても、感情では難しいよ…やっぱり

>>501
ラジャ♪>>1には抜けてて、元記事にあるのね
ってかアンカ−.・・・ｗ

募金目標が施術関係費用に対して異常に高いと思ってたらそういうことだったか
返金された前払い金はどう処理してるのかね

>>506
デポジットがどういうものか及び還ってくるとは限らないということは
これまでの死ぬ死ぬ詐欺関連のスレでも散々既出だろうに

>>503
ドメインが　osaka-u.sc.jp で、　日本心臓移植の総本山のオフィシャルデータだからなあ。
”　うっかり数え落とし　”なんて考えられないよな。

検索エンジンでもみごとにオミットされてるし。
　
もちょっと上の年齢でベジという”噂”も聞いたことがあるんだが、（真偽は不明）ｗ

>>511
今審議されてるのは「やりたい奴は勝手にやれ」じゃなくて
生前に拒否してないと全員から強制的に臓器抜く、って法案なんだよ。
脳死判定が不完全な現状でそれは危険なんじゃないかな？
特に子供は回復力があって脳死判定は大人よりずっと難しいし、
脳死と判定されたのに年単位で生存している「長期脳死」という症例もある。
結局「脳死」ってピッチピチの生きた人間から臓器を抜くための概念だからさ。

>>506
正直「渡航移植はお断り」と遠回しに言われてるとしか＞4億円
理由なんて特になくても値上げしていいということなら
余った分でほかの国内患者の費用を軽減してるのかもね
そうでもしてあげなきゃ国内で待ってる人たちも納得しないでしょうよ

「寄付」なんて姑息な金集めでも不可能な10億とかに設定して、
学会で発表出来そうな珍しい症例だけ無料にしてやれば良い。
そうすりゃ日本で移植の議論を始めざるを得なくなる。一般も
研究対象を取られる医学会もね。

>>504
よく見たら>>1にあった・・・ｽﾏｿ

×　sc.jp
○　ac.jp

>>508
死ぬ死ぬ詐欺を一躍有名にした
さ○らちゃんのときも、移植を希望するならせめて両親は臓器提供カードを持つべきでないか？
と質問しても結局はぐらかされた記憶がある。
我が子が助かればいいだけで、認識としては曖昧なんだろうね。腹が立つ！

>>74
中国ってホント面白いよね。中国人は個人的に好きだけど、
塊になってくると、本当におかしくなって来るんだよな。中国
の歴史からすれば「つい最近の出来事」のはずの天安門
事件では自国民を殺し、現在でも緘口令をひく様な国が、
自国民に本当の事を伝えるはずがないのに...。少なくとも
「政府批判」が出来る日本は中国より優れてるよ。

>>457
馬鹿特有の極論だなｗ

臓器移植推進に尽力、急死の三沢光晴さんに感謝状贈呈へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000589-yom-soci

三沢さんが社長を務めていた「プロレスリング・ノア」主催のプロレス興行会場では、
移植患者への募金や臓器移植の普及啓発活動を支援した。

むしろ巣食う会的にはウマくなるんじゃ？

今まで
１億請求→募金で２億集まる→なんとか手術成功→残った１億で子供のこれからの医療費賄う→早く死んでくれればくれる程儲かる

これから
４億請求→とりあえず募金で２億集まる→手術費足りない→追加募金→そうこうしてる間に子供あぼん→数億まるまる手元に残る→うめぇｗｗ

頑張っても目標額に達しなくて○○ちゃんは天国に…親号泣、な映像流しとけば丸く収まります

そりゃねえ。金で押しのけて権利譲ってもらってるわけだからな

>>512
「体」に対する日本人の感覚を無視することはできないだろうね。
欧米並みの脳死の受け入れを、と言っても脳死状態を経験でもしない限り
脳死というのは概念だから、目の前の体の存在感のほうが勝るだろうし。
そういう点では欧米は観念的で、日本は実存的なのかも。

>>520
金が全ての自由主義はどこへやら。

自分自身なら移植しないと生きれないならそのまま死ぬ道を選ぶけど
子供だとなりふり構わず募金でも渡米でもなんでもやってしまうかもしれない
逆に自分が脳死の場合、臓器提供でもけんたいでもなんでもしていいけど
子供だとやっぱり脳死だから臓器どうぞ
とは簡単に言えないな

難しいね

日本人が来たぞー！！！
死体を隠せー！！

>>519

そこが大きな問題だな。

生前本人意志の確認が、
　「文書やカードで示されれば」→「生前の意思を忖度し」→「生前明確な拒否が無ければ」
と、どんどんグダグダになって行ってる。

今までは　提供しない　がデフォだったのを　提供する　がデフォになるわけだからな。
いわゆるネガティブオプション商法に　さも似たり。

4億だと諦めない可能性がある。割込み料金は100億でOK。

死ぬ死ぬ詐欺団には目標金額は高い方が好都合、自由になる金が増えるからね。
雨公に感謝してるよ。

>>514
そりゃ、取られるリスクだけ請け負わされるからな。
嫌な気持ちが強く残って当然。
提供を受けられる優先権とセットで、生命維持可能性を高められた上での、

死亡時提供要求ならば、かなり違うと思う。

海外では大金払わなきゃいけないから、さっさと国内で子供の移植が出来るように法改正をする！
っていうのはなぁ

ほんの数十年前に日本人数十万人を虐殺したことを
全ての日本人が覚えています。

いつか米国を火の海にしてあげますので、
それまでにせいぜい小汚い方法で金でも稼いでいてください。

運良くちょうど良い臓器を持ってる人が死にそうになった場合のみ、
あなたは死なずに済むかもしれません、
なんて言われたらどうしたら良いか分からんな。
ゆっくり死ぬ準備もできん。

>>534
臓器を抜くのがデフォルトになってしまえば、
提供しないことを選ぶ人は
「どうせ燃やして捨てるゴミすら惜しむケチ、助かる命を助けない冷血漢の人殺し」呼ばわりされるだろう。

アメリカの病院にとっては日本の移植患者は上客なんだよ。
請求書通りの金を支払ってくれるからね。

アメリカの病院は寄付で成り立っているから、最近の不景気で収支が悪化している。
だから上客である日本の移植患者から、より多くの金を取ろうとしてるわけだよ。
もちろん、海外からの移植を制限するという意図もあるだろうけどね。

>>519
>>生前に拒否してないと全員から強制的に臓器抜く、って法案

なんで、極端な否定から極端な肯定にいくんだろうな。
己の命に対する選択なんだから、各人が自由に、何の圧力も感じず決定できるようにすべきだろうに。

これだと移植はＡ案通さないと今後沢山の子供の命が失われる。

4億なら死ぬ死ぬ詐欺で集めれる額だろ
どうやっても不可能な10億とかにしてくれよ

ここでブラックジャックが一言　↓

余っても救う会が持って行っちゃうから
その分自国民の医療費を安くしてあげてください

感情が全く無い”臓器摘出用の人間”を開発すれば問題は解決する
恐ろしい感じがするけど、これいい案だと思わない？

>>539
反米勢力も最近は元気ないですね、朝鮮に帰ってもお元気で

>>538
日本人の命は日本人が救うのが普通じゃないの？

代理母にしても臓器移植にしても、アメリカは完全に医療がビジネスだから
本当は売りたくないけど売ってくれてるだけだからね
横入りされたアメリカ人はそりゃ頭に来るだろうし

インドに代理母買いにいったり
東南アジアやアフリカに腎臓買いにいくみたいに
子供の臓器も買いにいったりしそうで怖いわー

>>543
いまは同意ありのみ抜いてるけど、全然提供者が集まらないから

まあ当然だな
日本の子の臓器が使えないからって他国でってこと自体がおかしい

あれ？　ドイツで移植ってのはかなりの募金集めたんじゃなかったか？
少し前のアメリカででも、集めたよりもかなり安いじゃないか
おかしくない？

>>544
移植される側にとってってことか？

(1)年齢制限をなくし、本人の意思が不明でも家族の同意で提供できるＡ案
(2)提供年齢を１２歳以上にするＢ案
(3)脳死の定義を厳格化するＣ案
(4)１５歳未満は家族の同意などを条件に提供できるＤ案

救う会の募金目標額を聞いてたからむしろ安く感じるなあ・・・数年前の費用は。

やつらは滞在費まで含めての募金だの繰り越したりとだの主張してるが

やはる相当額がネコババされてるな、募金商法として。

米帝と詐欺集団が結託しているような希ガス

>>20

３．全部日帝のせい
日本国内で手術できればこんな問題は起きない。

>4の人気に嫉妬ｗ

>>551
同意してる人には、当然の権利として、必要なときの優先権を与えれば、
あっという間に集まるよ。

俺だって、否応なしに同意する。

他国で臓器買い漁るなんてみっともない
さっさと年齢制限撤廃しろ

結局、募金活動に携わった全員が値段の吊り上げに加担した事になった訳か。
まぁアメリカ人の子供の移植希望者の分を横取りしてたから致し方ないな。

>>559

アメリカでは運転免許の後に臓器提供の意思を書き込む欄がある。
提供の意思を示していると、交通違反を許してもらえるという噂があって、実際友人がそれで許してもらっていた。
一度きりだそうだが。

>>242
そう、その通り

>>282
脳死に陥った個体のみの問題ならドライに割きりゃそうなんだけど
その人が死んで遺族や周りの人が残されるという現実に考えが至ってないと思うが

>>514
ああ、　やはり懸念してたような事は実際にありましたか。

俺も、自分自身死んじゃえば別に後の体がどうなってもいいやって思ってるけど、
俺の生死で頭がいっぱいの時に「移植コーディネーター」　の説得攻撃（失礼）に
家族がさらされるかと思うとそれがたまらない。

脳死判定されたら保険適用外にすればいい。親族は納得いくまで脳死かどうか判定してもらえばいい。
移植は金持ち以外禁止。その代わり移植費用は何億円にして臓器提供者にも高額の単価を払う。
ただで臓器をくれではだめでしょう。人の善意と言う前に善意を受けたい奴は金で誠意を見せろと。
そうすれば養うべき家族のいるお父さん、お母さんは進んでドナー登録してくれるよ。残される家族のためにね。
生徒や学生も親より早く死ぬ不孝を詫びるため、親に金を残そうとドナー登録。
角膜５００万、心臓１０００万、肝臓５００万など一体で５０００万程を遺族にね。
その絡みで自殺や殺人も増えるだろうけどね。

バカサヨが揃いも揃って国内法の実現の足を引っ張るからこうなる

>>559
臓器移植が必要な患者の大部分は先天性の臓器疾患
健康体で生まれた人が臓器が必要になる事ってほとんど無い

日本も国内でなんとかできる体制を整えるべきだし患者の家族には同情する
が、他人の子供を差し置いてまで、命の列に札束ちらつかせながら横入りするのは許せない

日本の富をアメリカに寄付してるようなもんだな

家族揃っての向こうでの衣食住、お遊び費くらいは
自分のカネでしてほしいよ

あっという間に４倍近くまで跳ね上がったなｗ
来年は１０億の大台に乗るのか？
騙されている募金した善意の日本人はこれを支えきれるのか？ｗ

>>567
まあそういう場合は移植しても極めて予後不良なんだけどね
臓器の一つや二つ取り替えたところでどうにかなるようなレベルの
病状じゃないことの方が多い

>>559
臓器を提供してもいいという人にだけ臓器を提供するシステム作ればいいんだろうけど、
それやるとおそらくいざ自分が移植が必要な体になってからあわてて登録する奴ばかりになるんだろうな、という気が。
結局待機患者ばかりのシステムになって提供できる奴がいないというｗ
そうでなくても強制的に抜くシステムのドイツでさえ臓器は全然足りてないそうだから、
どう頑張っても「臓器待ち患者サークル」になるのは目に見えてるな。
お互いに「早くしねー早くしねー」とにらみ合うステキな会になりそうだ…

アメリカが駄目になったらロシアが受け入れるんじゃないの。
ロシアの臓器工場の写真見たけど、体育館みたいなスペースに
使える物を全部取られた死体が本当に無造作に積まれてたよ。
「寒いから腐らないよ。ここは最高だ。」
「今は死体を切っているだけだが、将来は臓器移植市場に進出する。
臓器移植は大きなビジネスだ。」
とかいうコメントもしてた。

まぁ、普通に日本からの移植ツアー受け入れを禁止してくれれば良いんだけど
人道的にあれって事なら、100億ぐらい請求してくれて良いよ

で、立法する国会議員たちはどれほど勉強してるんだろ。
議員って馬鹿っぽいのが多いからよく理解できないのじゃないの？
勉強会とか開いてるのか？

>>575
衣食ツアーね。
俺も、そう思ったｗ

募金で集めた金だとブラックジャックは手術ないだろうな

他人の臓器金で買ってるようなもんだし、仕方ないよな
需要が上がって供給がなければ値段は上がる

さすがに4億は子どもの存命中に集まらないだろうな・・・・
移植したって殆どの子は死んでるから、貴重な短い家族の時間を募金団体に
引っかき回されないだけ、むしろこれで良かったのかもしれん

WHOでは自国で自給自足しろって方針だから。

アメリカの受け入れ禁止はいつの予定なの？

普段から臓器移植カードも持ってなかったくせに
自分の子供に障碍が見つかったら募金して
海外で移植すれば良いやって思ってた奴が多すぎたんだな

臓器移植制度が日本でも確立したとしても
手術が必要になる前から臓器提供カードを持ってなかった奴には
移植しないようにして欲しい

>>427
宗教の話を始めたら「死んでても大丈夫、生き返るから」みたいな話になるだろｗ

普通は億単位の金がかかる手術という段階で諦めると思うんだがな。
今日び、20歳前後から一生働いても1億を超えられるかどうか怪しい世代すらあるというのに。

その金額でいったい何人の貧しい国の子供達が救えるのか考えて欲しいよ。

他の募金で集まった子のデボジッドが一杯余ってるんだがな
それを使えばいいのに
もらうだけもらって渡米した家族は何やってんだか

>>583
自然淘汰の原理から見たら、諦めるのが本当の姿だと思うけどね〜

>>573
>>それやるとおそらくいざ自分が移植が必要な体になってからあわてて登録する奴ばかり

確かに、それが問題だね。
でも、「優先権が適用されるのは、登録後１０年以上経過してから・・・」とか、なんらかの対処法はありそう。

まぁ、他にも色々問題は出てくるだろうけど、一つ一つ解決していけば、結構何とかなると思う。

吸血鬼日本　と言われてたけど

グール（食屍鬼）日本　って言われてないといいね。

マスゴミは募金の不透明さには一切触れないんだな

あと2億で600万ドルの男になれる

脳死は人の死でも良いが、今まで未成年が駄目だった一つに、脳死判定が難しいというのが有ったんだよな。

募金ってレシピエントの暗部は語らないよね
都合のいい所ばかり語って、さも募金が人道的であるかのように報道するの

>>591
10代以上ならわかるけどね。
幼児になると確かに判定は難しそうだ。
脳死になった子の親もなかなか納得しないだろうし

金で割り込むんだから仕方ないな

これって、「ジャップは空気読んで、もう臓器移植に来るなよ」ということだよな

アホみたいにお前らがホイホイと偽善の寄付するからクソアメが調子にのる

>>574
ソ連は「国民の臓器は国家の所有物」だったような文章を読んだ気がする。
中国やロシアみたいな国なら臓器はいくらでもわいてきそうだ。

臓器移植を待ち望む、親の気持は外国の人達であっても変わらない
それを札ビラで臓器を買い叩くような真似をしていたことが
明らかになったわけだ


海外移植の安易な募金をするより
国内調達に募金すべき

募金立ち上げの個人的事務所なんかだけでも
かなりの不透明金が使われてると思う
だからそんな無駄はやめて、公的な募金管理、一極集中にして
そこから、実際医療に必要な額だけ病院からの見積もり請求を元に
準備すればいい
それなら、余ったカネを次に回せるし、入出金の明細を公開できると思うけど。
なら、みんな納得できるだろ
ま、今や海外も日本の移植、移植には迷惑らしいけどね

日本で手術すれば高額医療制度でホームレスでさえ3万で出来るのに・・
死ぬ死ぬ詐欺必死だな

>>567
アホな事言うな。
なんでそうやって臓器移植一般をおおざっぱに語るかね
遺伝もあれば後天的なものも、はたまた事故の場合もありますよ、移植適用症は。

文系3億
理系2億と言われる日本の生涯賃金を考えると
ほぼ確実に元を取れないな

まぁ募金できるような連中は地主だったりマスコミ関係だったりするから
平均は確実に上回るだろうけどさ

命の値段ってそういうもんだよな

遥に軽症でも貧乏人の子供は医療費が足りずに死に

金持ちの子供は一円も払うことなく募金だけで延命治療が受けられる

>543
　＜およそ人間は死後の臓器を提供する意思を有しているのが通常であり、
　それを望まないという意思が表示されない以上、臓器を摘出することが本人の自己決定に沿う＞

各人が自由に、何の圧力も感じず”臓器を提供します”と決定しているはずであるという論理

4億円あったら残りの人生働かずに生きていける自信がある

「愛する子供のため」って最強の理由だよな
誰も文句言えない

日本の医療機関が認めたとしても
果たして提供者なる者が島国根性日本で現れるのか

そんでよ。4億払ったら、本当に治るのかね。

子供の移植okになったら海外からの移植希望者も押し寄せてくると思うのだが
どうすんだろうか。受け入れるのか？それとも日本人だけにするのか？

前に多臓器同時移植した子供いたけど、あっという間に亡くなってしまったな

ていうか、日本の診療報酬が不当に安すぎるだろ。
どうして誰もそれを指摘しない？

診療報酬は今の数倍に上げるべき。
そうしないと益益日本の医療は崩壊する。

こんなに高いんじゃ、金持ちしか生き残れないってことじゃん
あるなら払えばいいんじゃない？
金がないと、長生きできないんだよな
金持ちしか高度な医療は受けられない
日本もアメリカも同じ　酷いもんだ

>>610
そんなことしたら、ますます医者が金持ちになって格差が広がるだろ。
今ですら金持ち・勝ち組なのに。

格差社会イクナイ！

>>605
逆の理屈もあるはずなんだけどな。
愛する子供の為に、他の子供の死を望まないっていう。

>>607
>そんでよ。4億払ったら、本当に治るのかね。
五年生存率が70％
十年生存率が50％

臓器移植が必要な患者は、そのまま安楽死してもらう方がいいよ。
健康なサラリーマンでも、生涯賃金は3億程度なのに、4億も使って治療する価値はない。

>>612
資本主義が嫌なら北朝鮮に行けばいいよ。機会平等と結果平等は違う。

日本人がシヌシヌ大金を積んで横入りするわけだから
順番待ちの人は・・・・シクシク・・・

貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、治療の経済価値が違う。
年金を食いつぶすだけの高齢者なんか、治療の経済価値はマイナスでしかない。
今でも、家畜を対象としてる獣医はそうやってる。
患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。

>>616
資本主義と社会民主主義の違いをよく考えてみようね、
銭ゲバ、お金大好きのお医者さん。

国内で出来るように改正されても
日本人の考え方だと臓器提供する人あまり出てこなくて結局は海外頼みになりそうだな

もっとふっかけろ
親が公務員なら１０億ドルくらいいけるだろ

>>616
やりすぎると一部の富裕層と大多数の貧困層に分かれてしまい
社会不安や治安悪化、国力衰退を招きます

>>619
社会主義といえば共倒れだね。ソ連…
あとなんでかマスゲームがすごい好きだという

>>620
結局、フィリピンやカンボジアのような東南アジアの最貧国に流れていくんじゃない
かなあ？黒社会の人間がもうアップを始めてる予感・・・・・・。

中国じゃやってくれないの？

> ドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が
> 約３９００万円で済んでいた。
すげーーーーー詐欺！！！！やっぱりなｗ

大丈夫です！
４億必要なら４億の募金を集めればいいんですッ！！！！

臓器移植法で脳死の判定が変わったとしても、
人の考え方が変わらなきゃ提供される臓器の数なんてそうそう変わるものではないと思う

マズゴミが臓器提供しない人や家族を叩く流れに持って行くにも
宗教的な事で拒む人も居るだろうしな

A案が可決されたってなにもかわらないとおもうよ
自分の子供が交通事故かなにかで脳死になり
医者にいきなり臓器もらっていいですかと
その場できかれてOKする親は少ないとおもうよ
みんなどうおもう？

脳死即医者の権限で臓器とりだしOＫではないのだから

PS3を20万円でとかの割り込みプレミアですね。
わかります。

医師には、遺族の同意が無くても、死因解明のために解剖をする権限がある。
そのドサクサ紛れに臓器をｗ

>>629
土葬国からしたら不思議だろうな
どうせ日本の奴等は死んでしまったら身体を焼くのに
それを生きてる人の為には一切活用しないって
メスを入れるのが可哀想なら火葬も残酷じゃないのと
もう価値観を変えるしかないんだろうな

人種差別！人権侵害！って騒いでる奴等はどこに行ったのかな？

>>629
悪い方向に意識改革進むと思う
提供者側が本気で死体換金ビジネス始めたりな

4億円？全然問題ない。

○○ちゃんを救う為に4億円が必要です！皆さんよろしくお願いします！

>>619
ソ連を始め社会主義国はなくなったね。過度な資本主義は弱者を生むが日本には生保も奨学金もある。
社民主義がいいなら社民にでも入れたらいいよ。国民からはあんまり支持はされてないみたいだがね。

>>631
それは死後２４時間経ってからの話でしょ

サラリーマンの生涯賃金が3億円弱と言われてるのに…

フィリピンでは外国人への臓器移植できなくなってしまった。

いずれ自国での移植しか出来なくなるだろ。

てか、他人の金に頼って外国まで行くやつらの神経を疑う。

４奥はさすがに集まらないだろｗ

募金団体涙目でメシウマ。

しかし日本は早く移植制度及び募金制度整備して、
本当に必要なところに必要な救済が行くようにしろ。

目標額ン千万の募金はなんか慣れちゃったけど、ン億円集めます！とか言われたらぶっ飛ぶわ

なんかこれ、そのうち日本人患者の取り合いになりそう。
一人手術すれば４億なんでしょ？
この経済不況にこんなに金になる相手もいないよ。

まあ詐欺連中はそれでもやるだろ。子供が救うのが目的じゃないから。
集まりませんでした→豪華な葬式→10％だけほかの救う会（仲間）にｗ
もちろん、寄付金を集める際は最初に先に死んだ子供の会から10％もらってるｗ

本当は日本人患者は断って自国患者優先にしたいのに
高額な料金ふっかけても日本人は募金活動して払ってくるんだもんな

>>629
アメリカじゃ事故で２、３日意識がなければコーディネーターがうろうろし始めて
提供同意にサインをすれば治療打ち切り臓器を引きずり出す準備
日本もこんな感じになると思うよ

海外に日本の財産が募金という形で流れてるんだよ
こいつらは売国奴

>>629
でもそれを「どうせ死んでるのに、助かる命を見殺しにするなんて」と鬼畜扱いする空気は
医療現場を中心に確実にできていくと思う。

臓器売買とか、臓器目的の子供誘拐とかに言及している人は少ないね。
世界中で外国からの移植患者受け入れを止めたらけっこう減ると思うけど。

>>633
あっちの連中は自分たちの利益になる方を優先するのでスルーです。
国内の連中は、叩く先が日本じゃないのでスルーです。
たぶんこんな感じ？

>>632
でもさキリスト教圏の奴らは
「体は神様から授かった入れ物」というわりに
罪人でもないのに刺青入れたりピアスで穴あけたりしてるよな。
俺そのへんの感覚わからないわ。
神様からもらった体なら大事にしなきゃいけないんじゃないのかって。
神様の許可無く傷つけたりしていいのって。
中世の初夜権だっけ。あれも神の名の下に行われていたんだろ。

なんかこの前変な名前の子供が
移植の件でテレビにでてたけど、
この子がたとえ良くなったとしても
将来真っ当な人生を歩むとはとても思えないんだよな

ちょー偏見だけど。実際親はあきらめる覚悟をもつべきでは
ないかと。

>>629
どうなんだろうね。「命のリレー」とかヒューマニズム押し出してこられたとき
一部でも生き続けてくれるのなら・・・ってなる親だっていると思うよ。
実際は拒絶反応起こされたりするわけだけど。

何にしろ移植の知識があまりない家族に対して
短い時間で決断を求めるなら詐欺だと思う。
時間をかけて色々調べて決定できるなら違うだろうけど。

同じ外国人なのに、なぜドイツ人が3900万円で、日本人だけ4億なんだろ・・・。

子供を一人助けるために募金しているのに，その募金で一人助からなくなるという笑い話ｗ

なんだ、民も官もボッタクられてるのかｗ　いかにも日本的。
いつまでも古来の奥ゆかしい日本人では、海外の人間にいいように扱われるだけだ。

海外に行って、海外の人間がどんな暮らしをしてるのか勉強した方がいいよな。
日本人は決め事に縛られるの大好きだし、柔軟性は無いし、主体性も無いし。
ま、この欠点が分かってて、実践しているヤツが今の日本を動かしてるんだろうけどね。

>>653
ん？日本人がドイツに行けば費用3900万じゃね？
自分が読み間違えたかな？自信が無いｗ

>>650
その理論なら、髪の毛も切れないし爪も切れないな
どこまでが許されるのか境界線がない

可哀相だけど昔なら自然淘汰でおわり。いつのまにか不妊にしても未熟児にしても、稀だった症例が自分の子供にも当てはまらないと納得がいかなくなってしまった

「子供のためなら募金でも何でもして」とか言ってる馬鹿は何なの？

募金以外の方法、いくらでもありますけど。
お金返したり、頭下げたりするのがイヤなだけでしょ。

「こっちにも順番待ちの患者が居るんだ。」
「そこを何とか。ウチじゃ手術できないんですよ」
「じゃ4億前払いできるか？」
「はい4億」
「ＯＫ、移植してやるぜ」

「自国の待機患者の不満を解消」になってんのか？これ

いいなぁ
シヌシヌ詐欺で４億ももらえるのかぁ
１億じゃたりないしね。

これはいい流れ
死ぬ死ぬ詐欺団は自分で自分たちの首を絞めたわけだなｗ
札束で人の面ひっぱたいて後ろに下がらせるようなこと続けてれば
いつかはしっぺ返しがくるもんだな

日本でも移植できるようになる流れになるかもしれんし
そうなれば、海外行きをあきらめてた人たちにも希望ができるし
子供の臓器をつぎはぎ移植して結局あっという間に死なせて、
何のために大金集めて アメリカ人の子供の臓器ぶんどったのかもわからないようなやつらに
感覚だけでホイホイ金恵んでやる人も少なくなるだろう

>>618
助けた子供がニートや引きこもりやDQNになったら目も当てられないなｗ

デポジットが4億なぁ・・・・。追加請求される場合が多いったって、4億でそれは無いだろ。
今まで募金で4億なんて聞いてないから、本当の金持ちに請求したのかな？
いくら詐欺団体でも募金あきらめたのかな？

こりゃしかし3億しか集まらなかったら手術はしないは金は返さないはでますますｳﾏｰだな

国会本会議始まったね。

日本人がカネ出さなきゃ移植医療なんて採算取れないのにｗ

>>666
結論でたら教えてくれ

正直な話、アメリカだって臓器は不足している。
臓器の順番が回ってくるまで、何年も闘病生活を続けている人だっているのだ
そんな中で外国人の移植をやるのだから、値段を高くしなければやっていけない
そういう気もあるだろう。
アメリカばかり責めるわけには、この問題ではいかないさ
日本としても、自国で臓器移植を出来る体制を整えねばね

>>657
キリスト教じゃないけど、そういう風習をもつ民族はいる。

最近は廃れつつあるらしいが。

>>653
ユーロ圏だとドナー融通（型があるから）しあって「お互い様」みたいなところがあるけど、
日本人は一方的にやらずぼったくり・・・てのも関係してるんじゃないですかね

私の子供がもしそうなら運命だったと諦める。けど自分が諦めたくても
姑や夫の家族に「あんたのせいでこうなった！募金でもして移植しろ！可愛そうだと思わないの！」
と責められ、親戚側の無理解でせざるを得ない状況に追い込まれる事もありそう
こういうのは夫婦どちらかが悪いという問題ではないのに、責められたら女は反論できないな

その内、中国様が日本向けに
薬殺死刑囚の臓器を横流ししてくれるようになるよ。

募金なんていかがわしい事やってるからだ

>>672
生体移植や代理出産で既にそういうことが起こってるね。
プレッシャーに負けて臓器提供した後は離婚されたりとか。

>>670
聞いたことないな、何民族？

宗教など悪以外の何者でもない

A案
総数430
賛成263
反対167

※ニュース速報※

脳死を人の死とし
臓器移植の年齢制限をナシとする

>>648
先進国への正規ルートが閉ざされ、なおかつ日本国内での移植も閉ざされたら
諦めて死を選ぶ人は増えるだろうけど、
同時に表面化しない闇手術や闇渡航が横行するだけって気もする。
中国とか、東南アジアとか、東欧とか。

>>678
良かったな。
国会議員もそれなりに勉強してるわけだ。

>>678
決定？おしっ！

これで外国に迷惑かけないくていいし
無駄に生きる馬鹿も減る
さらに心臓病の子供も助かる確率が増える

いいことだらけ
案外やるな、政府
WHO には逆らえないか(笑)

>ちょー偏見だけど。実際親はあきらめる覚悟をもつべきではないかと。

ん〜♂親は覚悟はでき易いんだけど
♀親はそういう風にならないのよね
♀は感情の生き物だから

ブラジルで両親に捨てられた子供達が下水道の乾いたところや廃屋などに住み着き、不衛生極まりない生活している。
その子供達、３歳くらいから１０代後半位の子供達を救い出し、食事を与え、住む所をあたえる活動をしている組織がある。

設備はそれほど良いわけではなく、狭い部屋に多くの子供が寝起きするような状態だ。　それでも住む所と食事があれば、
その子供達には楽園と言える。　しかし、不思議な事に彼らは外出が制限され、自由に出来なくなってしまう。　
組織の言い分は外出を自由にさせれば、また元の生活に戻る可能性がある、からだという。

さらに不思議な事は、時々子供がいなくなる。　組織では「養子になって豊かな家庭に引き取られたが詳しい事は説明できない。」、と言う。　
この事件を追跡調査したジャーナリストがいる。
その実態は健康な子供の臓器売買だった。　買い手は富豪のアメリカ人。　アメリカでは生体臓器の提供は日本よりははるかに進んでおり、
脳死段階で多くの臓器提供が行われている。

組織によって選ばれた子供は外出先で麻酔を施され、小型ジェットでアメリカの地方空港に運ばれる。　
空港からは麻酔で寝かされたまま病院に運ばれ、そこで必要な臓器が病気の子供に移植され、死体は処分される。　
多くの医者、病院が加わったかなり大掛かりな組織だ。　その費用が何億円するかは不明だ。
http://www.kyudan.com/column/jinsin.htm

今脳死状態で延命されてる人って今後どういう扱いされるんだろうな
「その人もう死んでるから、。はい、死亡診断書」とかは無理だろう

日本で子供の臓器移植始めたら実際どうなるんだろうな
移植実績が欲しい病院は何をやるかな〜
子供いる奴は気をつけろよ
事故にでもあって病院に行ったら、助かるものもわざと助けずに脳死にさせられるぞｗ
子供が脳死して絶望混乱で判断力鈍ってる親に、病院が必死で説き伏せて臓器ゲトすんだろうなｗｗｗｗ

日本人が　日本の大学に4億円を投じて
さらにその大学に移植技術者が育つなら
良いのだが

なんで　それを外国の大学にやらせるのかな？
政府アホじゃね？

日本人を育てないで
なんで外国人の言うがまま　金払ってるんだよ

>>686
だからこそ今日の法案ができたわけだろ

>>680
今度は日本に外国の金持ちが臓器を求めに来るよ。
恐ろしい法律を通してしまったもんだ。

さて、ドナーカードでも貰いに行って全部に×付けるか

>>684
保護者しだいだろ
延命装置はずすもはずさないも
自分達で判断してね
臓器の提供するしないも
自由に判断してね

こんな感じ
自己責任ですよ

A案が採択されたわけだな。

つーか
日本で移植出きる法律出来ても
ドナーなんか現れないと思うんだが
自分の子供だけが可愛い親ばっかだろ
分からなくはねーけどダブスタもいいとこ。

医療が発達するのはいいが、移植が発達したのは間違いだな
こんな技術なかったほうがマシな世の中になってただろうに

>>684
法律はさかのぼって、適用されないのでは。
刑法だけ？
適当いってみる

>>688
いいんじゃね？
今まで救う会がうまく集金できてたんだからそんなに反発もないだろ

本来死ぬべき者が、他人の犠牲前提に生き延びようってんだ。
当然の金額だよ。

誠意→最低四億円

ってことか

こりゃかぼちゃなんて持って行ったら怒られちゃうな

>>693
自分や自分の家族が移植を必要になった時に同じことを言えたら君は大物だ。

>>694
そうか、遡ってまでは来ないか

今後心臓はまだ動いてるけど、脳死で死亡と判定された子供が居た場合の親の動向が気になる
まだ暖かいし、心臓は動いてるしでそれをいきなり死と受け入れられるのだろうか
貰う方は良いかもしれないが、提供云々よりも死亡と判断されてしまう人達の動きが気になる

>>688
日本に心臓手術受けに来る外国人がそうそういないこと考えるとそれは無い。
たまに最貧国からむこうで手術受けられない子供が来るぐらいで。

>>688
WHOが自国の移植は自国で
これを提唱しているのは知っているよね
だから、今回の法案なのだよ

>>695
ﾁｮｿやﾁｭｿの子供を救うために、日本の子供の臓器提供が増えても、2ちゃんねらが
平気とは思えないがw

　これで募金集めて渡航する名目が立たなくなったわけで

　アメリカで「日本でも子供の手術できるようになったんでしょ　はいはい自給自足」と断られたら返す言葉が無いのでは

>>703
提供してもらえる臓器が無いんです＞＜

今募金集めしてるやつらはどうすんのかね

>>703
そもそも募金する必要がない
健康保険が異常に発達した日本だ
1000万円くらいでできるだろ
ちょっと相場はわからんが

>>701
在日の人はどういう扱いになるの？

こっそりマンギョンボン号で日本にやって来る北朝鮮幹部子弟とか普通に考えられそうだが

>>698
つ>>692
移植受ける側も、ﾄﾞﾅｰ側も自分や自分の子供が可愛いだけ。だから、両者の利害の
対立を激化させるような移植技術の発達はなかった方がよかったという話でしょ。

脳死から蘇生(脳死でない状態)した例ってあるの？

詐欺る金額を上げる口実できた

>>709
自分の意思で動き出すってことか？
無い
脳死だから(笑)

>>706
こんなイレギュラーな医療に保険使うのか・・・

>>706
今の健康保険制度ならどんなに手術費用かかったとしても自己負担は月７万円まで。
盲腸の手術受けるのも心臓移植受けるのも負担は同じ。

ドナーは必ず現れる。
でも最初は少ないだろうね。
移植順序を決めるのも大変だ。ちゃんとした基準をきめないとだめだろうね。

>>688
ふりだしＷＨＯへもどれｗ

夕方ニュースからＴ豚Ｓを始めマスゴミが同じ事を言って偽善者ぶるんだろうな

http://megurulove.com/bbs/etc/kako/1108093952.html

>>709
ない


脳死の判定が間違ってたことならある

>>713
流石、日本
すばらしい

どこぞの毛唐とは大違い

かたや年間３万人以上が自殺し、
かたや数億円を払って臓器を買う。

命は重いんだか軽いんだか。

>>706
健康保険が適用されるなら、高額医療で10万程度に納まるでしょうがよ
保険が適用されないとなると、どの程度高額になるのかは知らない

大金で列に割り込んで悲劇のヒロイン振る集団は日本の恥

病院と医者はボロ儲けだな

>>717
脳死といわれても抵抗して治療続けて蘇生したからこそ「あ、脳死判定間違ってたんだ」と判明したわけだけど、
気付かれずにそのまま臓器抜かれちゃう人もいるだろうなー

脳死状態になった患者の立場になると複雑。
知っている人が移植のための募金を集めていて、家族で話していたんだけれど意見が割れた。
募金に積極的肯定をする人の子どもが脳死状態に陥った場合、提供できるのか、が凄く気になった。
親なら子の為になんでもする、と言っていた家族の意見を聞いたらそう感じた。
医療従事者の家族同士でも正反対だった。

まさしく臓器売買の構図だったもんな・・・批判されて当然

http://megurulove.com/bbs/etc/kako/1108093952.html

>>自国の待機患者の不満を解消するため

ならばそもそも外国人は断ればいいだけじゃね？
外国人に臓器をくれてやる義理なんかないし
それでも割り込ませる目的は金だろう

>>722
少し前まで老人を入院、薬漬けにして、儲け主義に走ってた日本医師会が
なぜ移植に手を出さなかったかわかる？
儲かる以上に日本人心理的リスクが大きすぎるからだよ

でも米みたいにデポジットなんて作れないから
ＤＱＮの飛び込み出産みたいに、心臓移植逃げってのもありうるわけだ

渡航移植禁止なら国内で移植を受けられるように法を整備するのが筋だ。
それに反対してる議員は病に冒されてる子供たち「我々はあなたたちを
救わない」と言えるのか？

>>727
>>542にも書いたが、病院の本音としてはもっと保険外患者、つまり日本人など外国人を
治療したいわけだよ。

臓器移植専用の人間を作るプラントでも建てれば平均寿命が一気に10は延びそうだな

>>689
ドナーカードなんか信用できねーよ
全部に×付けても病院のほうでゴミ箱に捨てるかも知れないだろ
あとは身内を言いくるめるだけだ
あんな小さいペラペラの紙切れなんか適当に無くなったことにして知らん顔できるだろ

自分は提供者側にしか立ったことはないが（しかも拒否したし）、法案が通ったのならば
脳死判定をきちんと完全化してやってほしい。
あと、提供をお願いする時のマニュアルもな。
かたや、臓器さえ入れ替えれば助かる命、かたや、死んでいく命であれ
同じ命には違いないのだから。
それも臓器をもらえなかったら、どっちも死んでいく命だしな

>>700
日本社会の貧困化、医者含めた社会全体のモラル低下、これからの日本が極東の
一大臓器提供国になる素地は十分あるだろう。
アジアの金持ちにとっては、渡米するより便利だろう。

>>646
何言ってるんだ。むしろ財産が得られるじゃないか
命よりも大切な財産はないんだぜ

>>731
似たようなことをやった親がいたよね。
長男に臓器移植させるために、次男を産んだ親。
あれどうなったんだか。

>>731
それなんてアイランドｗｗ

>>736
骨髄移植ね。
臓器移植とは全く話が違う。

外人には割り当て枠があって、一定率以上は
日本に割りふられないようになってる筈だが。
日本が減ってもアメリカの割り当てがふえるわけじゃないだろ。

それはそれとして、日本の臓器買いは異様だよなー。
しかも人の金もらって行こうとするからね。
どんな手を使っても助けたいってのは人情だろうが、
その「どんな手」がこっちの常識を超えてる感がある。

医学がこんなに発達してなかった頃、
命は「天から授かったもの」だった。
幼くして亡くなった子は、天に帰ったんだと…
そして新しい命の誕生に、亡くなった子への愛しさを重ねた。

>>736
子供が移植以外に道はない
↓
兄弟なら一致する可能性が高い
↓
妹誕生も型が一致せず
↓
人工授精の受精卵の時点で型が合う受精卵のみを選別（コーディネイトベイビーだっけ？）
↓
次男誕生
↓
次男誕生直後に胎盤から骨髄だかなんだかを移植


なんだかなーって思った
その妹の立ち場どうなるんだよ…可哀想だろ

死ぬ死ぬサギで移植にドイツに行ったヤツはいなかったっけ?
残金でWCに行ったバカはいたようだけど

アメリカがアメリカ人のための施策するのは当然。

金持ちの日本人のために自国民を利用したらおかしいだろう。

ガキ一人に四億か…

もし自分の子供なら辛いけど諦めるよ
どう考えても無理な金額w

>>731
移植なんてまだるっこしいことしないで、
土鬼の皇兄みたいに新品の体に入れ替えればいい

>>701
今回の法律は、外国人への臓器提供禁止をうたってるのか？移植合法化と同時に
法制化しておかないとえらいことになるぞ。
おまえらも海外での移植を辞める方ばかりに気をとられて、外国人への臓器提供を
禁止するという議論を忘れているのでは？

結果的にこのスクープがＡ案衆議院通過を後押ししたのか。
ただ、実際にこれを使って移植されるのは多くて全国で年間十数例だと、ミヤネ屋で報じていたのだが。

４億払える人間がやるならまだいいさ。
アホだまして金集めて外国の臓器買い付けに行くのは駄目だろ。
ドナーなんか現れるか楽しみだよほんとｗ

そりゃ他国のクソガキ救う前に自国のガキ優先するわな　

＞１億６０００万円を請求される症例が昨年あった

＞南部の小児病院と西海岸の大学病院で移植を受けた２人は、１億６０００万円と１億２０００万円を請求された

えっ、死ぬ死ぬ詐欺では毎回2億円近い募金を集めてるから、普通だと思ってたんだが、
ボッタクリみたいな印象だな・・・

＞重症患者など３人（９９年〜０４年）を除くと、すべての症例が３０００万〜７０００万円台で推移

＞米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が
＞約３９００万円で済んでいた

やっぱり死ぬ死ぬ詐欺って本当だったんだなぁ…

>>715
偽善はおまえの方だろ。
WHOは世界政府じゃないっつうの。

>>747
それを狙った記事だから
マスゴミもたまには粋なことをする

例え、年間１例でも助かるなら
ばんばんざい


いやあ、Ａ案通って安心したよ

http://74.125.153.132/search?q=cache:XTZmgf8llAIJ:megurulove.com/bbs/etc/kako/1108093952.html+http://megurulove.com/bbs/etc/kako/1108093952.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

>>722
病院と医者の利権が絡む法律だから、恐ろしいんだよね。
脳死を判断するのは、病院側で、素人である家族には検証不可能。
脳死判定後の臓器は、莫大な儲けと医療業績につながる。
病院は思いのまま人命を金に変えることができる。新たな利権の誕生だ。

>>725
日本が新たな臓器売買の舞台になり、提供者が日本人の子供に変わるだけ。
構図は何も変わらない。

ドイツの方が良心的な価格なのか。

>>497
今年３月に新規受け入れを中止したドイツ

本来何とかして生かす、が医者の意識のなかでは優先されるべきなんだろうけれど
同じ患者を生かすべきもの、臓器とみなされるもの、に分けられる時点ができる事が
すごく恐怖だ。

>>750
マスコミのさじ加減だなw

>>754
家族、親戚、知人に、提供意思なし、ってはっきりいっておきなさいよｗ
あなた自身も、しっかり書き記しておかないとね。

脳死＝死を認めることが第一歩だと思うけどな。
やっと一歩前進したね、と。
ただ、提供者はなかなかいないでしょうね。
大人でさえ殆どいないんだから。
意識が変わるのには、長い年月がかかるよ。

いっそ10億にしてくれれば死ぬ死ぬ詐欺もなくなるだろうに。

>>760
時間は掛かるだろうね

ただ、この一歩は大きな大きな一歩

これで良かったんだと思う。

募金って何かよく考えないと。

>>703
大人も堂々と集金して海外臓器移植に行ってますよ
静岡の先生やらどっかの主婦やらいろいろと

子持ちのリーマンで海外渡航募金するのに
「死ぬのは家族に対する責任放棄」とか言い切った人もいたな。
死んで臓器を摘出されるドナーは責任放棄した人なんだ、へぇー…と思った覚えが

>>760
生命活動を停止したわけではないから、脳死は科学的な意味で死と同義ではないよ。
また脳死の判定方法がくるくる変わってるように、誰でも簡単に判断できるという
低レベルの客観性を満たしてない以上、社会的な意味でも脳死は死と同義ではない。
むしろ、脳死は心臓死を回避し得ない回復不能の状態と定義するのがふさわしい。
従って、脳死を死と定義する行為は、回復不能と判断した人間を死人として扱う
ために切り捨ててるだけ。
もし移植医療がなければ、恐らく、脳死は人の死だと認められなかったはずだ。
目的のために定義を変える行為はご都合主義以外の何物でもないよ。

>>755
臓器を札束を抱えて買いに行く日本人がいるかぎり、
日本人が血を流さなければＯＫの偽善者ではすまないだろ

裏の臓器売人がどうのってのは、買うほうのモラルの問題
普通は売り買いはできないんだし、売る方が売る気を無くすのを
まつしか無いだろ

>>755
構図はかわらんかもしれんが、
外国人の臓器なら日本人の臓器より気軽に買えるわけでもあるまいにｗ
これでよかったんだよ

臓器買いたい人はどうやっても買うだろ？これまでも、これからも。
それなら少しでも自分のやってることが客観的に見られる自国内で提供者探してもらいたい。
これまで「自分は可愛そうな子供をなんとか助けたいけど、日本じゃ移植ができないし
そのお金もないから国民の皆さんに広く多額の募金をつのって、海外に助けを求める気の毒な親とその支援者」
という立場から一歩も出ることなしにやってこれただろ？

日本でできなくて、海外でやるからこそ、1億超える金が必要。それを維持するためにこれからも金が必要。
そういうエクスキューズがまかり通ったわけだよ。募金を集める側も。
そして海外ならそんなもんか、と善意の人は募金する。

これからはそれを国内でやるだけのことだよ。
海外でやって国内でやらないってことはないでしょ。
そして募金する側、臓器を提供する側にも身近で現実的な話になってこそ、
その子供の臓器移植に対する是非が問われるんだと思うけどな。

【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245305405/

>>754
なんというか・・・
医者はすべて利権ｳﾊｳﾊなやつに決まってる！って言ってるの？
善良な子供の命がそんな利権まみれの奴らの
さじ加減で売買されるなんか許せない！ってわけか。
医療ドラマの見すぎかもね

もう具合悪くても医者にはかからず、
自分で調べて自分で治せよ、な。

って慰めたくなるくらいだ

>>56
脳みそうじ虫に食われているサヨクかｗ

うじ虫が居てもまだ生きている生命力の強さに脱帽ｗｗ

>>766
＞もし移植医療がなければ

もし医学が発達していなければ、人口呼吸器もなく・・・
だからあなたは、拒否の意思を明確にしておけばいいんじゃないの？

我が家もすべての移植に拒否ですが。
もちろん、受けることもです。
年老いて自分の力で嚥下できなくなっても、チューブに繋げるなともね。

でも望む人がいて、海外に行ってその国の助かるはずの子供を犠牲にするのは、いいことではないでしょう？
日本人は心臓移植を１００パーセント止め、海外で受ける事も法律で禁止しますか？
大人の心臓移植も脳死判定でなされている訳ですからね。

>>770
u0x/zt1COのレスみてみ。
いわゆる特定の主義主張に拘ったキチガイさんだ。
こういうのの相手してると話が先に進まん

A案衆院可決で巣食う会方向から舌打ちが聞こえるのは気のせいです！絶対に気のせいです！
多額の募金を集めて海外に行かないですむので、絶対に喜んでいる筈です、絶対

http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円〜」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。　
　男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2〜3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。

　クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。

　カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌市消費者センターより

アメリカ医療界はドル箱やで〜

オバマも困ってるだろうな。

>>767
裏の売買は取り締まればよい話。
問題はこれで臓器売買が堂々と表の世界を舞台に取引できること。
しかもドナーは善意の第三者なので取引には参加しない。
医者とコーディネーターが丸儲けだ。
ちなみに臓器の取引というより、移植の順番の取引になるだろうな。

>>768
募金がむかつくから、日本国内を臓器取引の修羅場にするのか、その発想は本末
転倒というか、売国奴そのものだよ。
国益を考えるなら、早急に臓器取引と外国人への臓器提供を禁止する法整備を
急ぐべき。そして何より、脳死は人の死という人権侵害規定を削除すべきだ。

>>770
詭弁の見本みたいな印象操作、乙。これでおまえらが組織的に書いてることは、
だいたい想像がつく。
俺は利権を簡単に産む仕組みが出来上がったことを指摘しただけだ。
移植利権の悪用が多発するかどうかまでは誰にもわからんだろ。
ただ、医療の現場で脳死判定が常識化する可能性は高いと考えている。
そうなると救急医療における救命率が移植優先で、なし崩し的に低下するかも
知れない。
その点、医師会による何がしかの倫理規定が必要だと思うが、中山太郎がA案の
推進者だから、自主規制は期待するだけ無駄だろうな。

いいからしゃぶれ

>>772
移植という技術のために、死の定義を変えるのは、本末転倒だと言ってるだけ。
他国の移植待ち患者に迷惑をかけないために、日本の子供の臓器を取れるように
しようという発想も同じく本末転倒。
まず国内で移植ビジネスを禁止することが最優先であり、不正を取り締まる体制を
完備してから、国内の移植の拡大を話し合うべきだった。
日本は日本の国益を守らないといけない。
海外での移植は、当該国が禁止しない限り、その国の方針に従って受ける分には
問題はないと考える。

>>773
移植推進だけが唯一の正解であり前進だと考えるお前こそ、特定の主義主張に
こだわってるとしか見えないが。

潮が引いたように一斉に推進派の書き込みがなくなる辺り、特定の勢力による
組織的書き込みだったのは明白だな。

>>776
最近はインドが医療ビジネスに力入れてるよね
でもインドでは移植できないのが難点。

ID:u0x/zt1CO

いや…「お前は一体何と戦ってるんだ」と唖然としてるだけだろ

札束で臓器を買い漁る様なさもしい連中相手ならいくら吹っかけてくれても構わんよ
日本の臓器移植法案も国籍条項設けたほうがいいかもな

日本ではなぜか報道されてないけど、
世界中の臓器移植学会が「渡航」を伴う移植を反対している。
その運動をうけてWHOが正式に移植禁止をする方向で、準備がすすんでる。

臓器移植法の改正が急がれたのも、WHOが禁止条約を準備中だから、
急いでるわけ。

臓器の余ってる国なんてありません。

移植のために日本で善意でかき集められたお金は、
善意の必要経費として消えていたわけじゃない。

アメリカの病院の医師の豪邸と自宅プールの建設費用に消えていただけです。

アメリカの誰かが、札束をかかえてやってきた日本の割り込みのおかげで、
移植を受けられずに死んでいただけです。

日本海側は簡単に移植臓器が揃いそうだな。

とりあえず



日本人の全ての子供が脳死なんて悲惨な状況に陥らずに元気で長生きしますようにと祈る
おまいらもそうだろ？

アメちゃんのこういうスマートなやり方を見習わないとな
こういう所は好感が持てる

もう何と言えば

>>788
>アメリカの病院の医師の豪邸と自宅プールの建設費用

それは普通の事ではないのか？
おかしいのは善意の募金にかかわった団体の
活動費に募金が使われる事であって、
医師に対しての報酬は募金の主旨の内でしょ。

アメリカの病院は、何もぼったくってる訳じゃないと思う。
これが普通だ。日本とは違う。
先進国で唯一、医療が金儲けの対象になってる国がアメリカだ。
日本と違って、点数で医療費が一律に決まってるわけじゃない。病院が好きに請求していいし、第一、治療費そのものが恐ろしく高い。
ちょいと事故って骨でも折れば、保険がないか保険会社が出さないかって話になれば、1000万くらい請求され自己破産なんて珍しい話じゃない。
臓器移植なんて、考えただけでも寒い。どれだけ請求されるのかって話。
ＧＭが破綻したのだって、退職者の医療費をフォローしていたからだ。
保険そのものも民間の保険。日本に置き換えれば、日本生命なんかが出してる保険証を病院で提示するってかんじ。
民間の保険だから、掛け金も高いし、ない人も多い。そういう人は、医療費100％実費。
保険をかけていても、あれこれいちゃもんつけられて、治療費が出ないこともある。民間の保険会社とはそういうものｗ
まーね、子供の臓器なんてどこの国でも足らない。その国の子供でも、待機してる子供は大勢いる。
移植のスキルのある国から強引に金で割り込んでくるなら、4億でも安い。
アメリカの医療なら、普通だ。

あと他の患者から横取りのための金だろ？
そんな金大衆にもらうなよ。募金者が横取り手伝ったって思われないか？
横取りされた患者の親族からすればさ；

外国人への臓器提供禁止ってルールがない中で
外国人患者拒否する為の苦肉の策ってところなのかこれ

>>796
金のあるところから取ってるだけだと。日本の医療システムとアメリカの医療を一緒に考えるからややこしくなる。
アメリカの医療は、利潤を追求するツールとして位置付けられてる。
医者は儲けてあたりまえ。
金のないやつ、保険のないやつは病院も普通に診療を拒否する。
誰も文句言わない。だって金がないんだもん。
募金で4億も普通に持ってこれる金持ちからは、取る。
診療費だって州によって全然違うし、病院が好きに請求していい。
文句があるなら来るなって話だ。

移植技術がないからアメリカに行くなら分かるが移植技術のある日本が法律の壁により海外移植に行かなきゃいけない現実はおかしいよ…

親なら生かそうとするのは当然だが欠陥がある以上薬殺でもしたほうがいい

またそういうことを

416 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 10:13:05 ID:kJTMqo570
日本で、15歳未満の心移植が行われた事がある
っていう噂を聞いたことがある人いる？

424 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 10:17:24 ID:H0hTp2HxO
>>416
噂も何も、八歳児への心移植が阪大で行われてるよ。
ドナーが小柄な女性だったのであまり体重差が無かったからなんとか可能だった。
でも血圧のコントロールがえらい大変だったらしい。
小柄な体にいきなりハイパワーの心臓植えると、
今度はレシピエント側の脳の血管がブチブチ切れて
移植された側が脳死になっちゃう危険があるから。

490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 10:51:11 ID:kJTMqo570
>>424
日本心臓移植研究会：法律制定後の心臓移植症例のリスト
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg1/JSHT/registry_j/shourei.html
には、　一ケタ代の移植は我が国では行われていないはずなんだが・・・
その辺、どう思います？

503 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 10:57:26 ID:H0hTp2HxO
>>490
これ、明らかにカウントおかしいね
移植学会の公表数と数字一致してるか？
八歳男児の他に七歳女児ってケースを読んだことがあるんだが
その資料無くしちゃったんだよね…

518 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 11:03:20 ID:kJTMqo570
>>503
ドメインが　osaka-u.ac.jp で、　日本心臓移植の総本山のオフィシャルデータだからなあ。
”　うっかり数え落とし　”なんて考えられないよな。
検索エンジンでもみごとにオミットされてるし。

４億ぐらいは払えるだろ(募金的な意味で
１０億は請求すべき

なんて言うか、
今までアメリカは、かなり良心的にやってくれてたと思うよ。
日本が甘えすぎてた気もしなくもないなぁ。

なんか身代金を請求するより臓器を売っぱらった方が金になる時代なんだな

>>796
新潟日報読者なんだけど、今日の夕刊でロマリンダ病院のアメリカ人医師が同病院勤務の日本人医者に面と向かって
「アメリカの外人向けの移植枠は貧乏発展途上国の子供助けるためにあるんであって、日本みたいな技術のある国の為に門戸開いてるんじゃね-よﾌﾟﾝｽｶ」
という内容の批判したと言う記事が出ていた

技術の無い発展途上国の子供の手術代は3000万円　日本人なら4億円と差をつけられても仕方が無い

いくらなんでも吹っ掛けすぎだろ

>>803
もし逆だったらネラーも切れてるんじゃね

募金団体がさらにやる気になるぞｗ

でも四億は集まらないよね実際
病気の子供は可哀相だけどこれでいい

>>801
日本移植学会のサイトにはちゃんとこう書いてある。
-----------------------
●国内での心臓移植が非常に困難な10歳未満の小児41人を含め、
128人が1984年から2008年11月末までに海外で心臓移植を受けています。
法制定後2008年11月末までに海外渡航心臓移植を希望した小児患者（渡航時18歳未満）は98人に上り、
57人が心臓移植を受けました（うち6人は移植後死亡）が、19人は渡航前に、11人は渡航後待機中に死亡しています。
なお、国内で10歳未満男児と10代男児の各1人が心臓移植を受け生存しています。
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/fact06_01.html
-----------------------

なお、国内で10歳未満男児と10代男児の各1人が心臓移植を受け生存しています。
なお、国内で10歳未満男児と10代男児の各1人が心臓移植を受け生存しています。
なお、国内で10歳未満男児と10代男児の各1人が心臓移植を受け生存しています。

グラフにも15歳未満2、15歳以上58　って書いてあるぞ。　2008年11月時点で。

>>801
って、よくみたら2000年の症例に10歳”未満”阪大　ってあるじゃん。

中国人が日本に来て移植受ける自体になったと想像したら
自国のことは自国でとなるのは当然だろうな

高すぎるけど、やっぱり子どもの命は金には代えられないからな…4億払っても、我が子の為なら…なんだろうなあ。しかし工面は不可能に近い。募金に頼るしかないやねえ…

＞安く済んだ場合、残金は返済されるが、追加請求される症例の方が多い。
ふーん。ソースは・・・？
死ぬ死ぬ詐欺が調子に乗りそうだ。

＞渡航移植には渡航費、付き添い家族の滞在費などもかかる。
当たり前だろうが。自分で出せ。出せないなら諦めろ。
両親揃って渡航するな。日本で働き続けろ。

別にどうでもいい
俺ドナー希望だしてるし俺や家族が病気になれば移植してもらえるから。
アメリカ住んでて良かった

>>815
腎臓の場合だけど
日本では死体（心臓、脳死両方）献腎移植は平均15年待ち
アメリカでは同じのが2年待ち。
人工透析する期間もアメリカでは2年で済む。日本は一生涯。
まあ、移植した腎臓がダメになっちゃったらまた透析生活だけどさ。
で、このクソ高い人工透析の費用が、ぜーんぶ税金から出てるんだよね。日本では。
で、透析者が今は30万人くらいいる。毎年毎年一万人ずつ増えてるから。
国は、透析者の数を少しでも減らそうと必死。
去年くらいからためしてガッテンでやたら腎臓病のネタが多いのもこの理由。
腎臓移植手術の普及＝透析者の減少＝税金の節約　になる。
それなのに脳死だの心臓だの小児だのに引きずられて、
馬鹿の一つ覚えで「移植手術全般に反対」するアホの多いこと多いこと。
みんなそんなに裕福なんですかねえ…。
自分は増税が自分の身に降りかかるのは嫌なので、移植手術の普及は賛成ですわ。

日本はマスコミが糞だから、国民に本当のことが伝わらない。
医療の記事も素人が書いてるから。

>>817
渡航移植をさんざん美談扱いにしてきたのはマスコミだからね。

>>816
不思議なのは、脳死してるのに病院でずっと生きていられること。
その費用はどれくらいかかるんだろう。公的資金には違いないけど。
アメリカでもしそんなことをすれば、年間数千万はくだらない。
公的資金なんか出るわけない。
そんなことをカバーできる保険なんてあるんだろうかｗ
あったら月どれくらいかかるんだろうｗ

日本人は諦めろよ、来るなよ、って意味での高額請求じゃねーの？
1億2億じゃ、募金で集めちゃうから
今回4億に跳ね上がったんだろw

>>820
たぶんそういうことだよね
しょうがないでしょ、そりゃまずは自国の奴から救うだろ普通は

>>820
そういう意味もあるだろうが、4億程度じゃ来るだろう、と踏んでいるからとも思われる。
つか、行くでしょ。こんなに医療水準高いのに、何故か日本でできないんだから。募金なんだし、必死で集めればなんとかなる。
なんせ、日本はＧＮＰ世界二位。国民だってけっこう金持ってるｗ

>>816
医療費だけじゃなくて年金もでかいだろ。

値上げは当然
よそから来た奴らが順番抜かしして、やっと用意できた臓器をかっさらっていくんだから
順番待ってたアメリカ人の親もそりゃ怒るわ

>>819
臓器提供をしない場合、脳死”状態”になってもそれは「脳死」ではない。
法的には死んでない、生きている。だから当然、健康保険で延命治療の対象。
治療費は高額だけど、心配ない。税金だから。＠日本の場合

アメリカの場合は、幸い企業保険などに入ってれば、植物状態での延命は保険適用。
保険に入ってないと悲惨。だから、植物状態でも脳死ってことにして殺しちゃう。
そうしないと家計が破綻するから。だからアメリカの脳死判定はわざとユルくしてある。
この辺が日本とは大きく違う。
だからアメリカやカナダの例を持ち出して「脳死でも復活することがあるじゃないか！」と断定するのは間違い。

金のかかる植物状態の娘を安楽死させようと、連邦裁判所まで争って、
結果的に、中継しながら「餓死」させたケースがある。
餓死以外の、例えば筋弛緩剤などによる安楽死は違法なので、餓死しか認められなかった。
医療費だけじゃなく、尊厳死の面で取り上げられることが多いけどね。
ｃｆ）ナンシー・クルーザン事件
http://www.ed.niigata-u.ac.jp/~shigeo/Cruzan/Cruzan_Kaken.html

>>823
腎移植が上手く行って、社会復帰する人の中には障害者年金を返上している人も結構いる。
障害者手帳を持っているにもかかわらず、きちんと働いて、税金を納めて、年金を受け取らない。
こういう移植者には本当に頭が下がる。
「社会復帰して健常者と同じになる。そのための移植だから」って。

募金したやつは悪魔と同じ

まあ、アメリカが日本にＦ−２２（ラプター）売るようなもんだ。

>>819
本当に脳死状態なら数ヶ月ももたないよ。数週間もしないうちに脳が目から耳から出てくる。
何ヶ月も、何年も生きてるってことは脳死じゃないということだ。
脳死判定は完全じゃないから、ただの意識不明や植物状態を脳死と判定してしまうこともある。
（医者はありえない、と言うけど実際に誤診はあるんだからしょうがないｗ）
あるいは、現代医学ではまだ解明されていない状態。
医者は大抵そういうときは「理論上ありえない」と現実の方を否定するけどね。

マジで４億募金で集めて行ってたら馬鹿だよな。
日本の政治家も馬鹿。
アメリカも呆れると思うわ。

募金した人たちは当然
これはアメリカの子を一人犠牲にして日本人の手術に代えるって思ってないとおかしいんだけど
一人もそうは思ってないだろうね

>>830
「手術すれば助かるのよねー、頑張って元気になってね」
としか思ってないと思う。
延命率とか、移植後の生活とか、移植の背景とか、
ぜーんぜん知らないし知ろうともしないんだろう。

移植の次スレたてるの遅すぎるんだよ。
みんな待ちくたびれているのに...。

記事にする題材をチョイスするセンスなさすぎます。
三流大学卒？ですか？？

>>822
4億募金？そりゃさすがに無茶だと思うが…来るかな？
ムカツクが、ちょっと見てみたい気もするわwww

>>833
「足元見て値上げするなんて、アメリカって酷い！！！！」とか言い出しかねんな。

真っ当に順番待ってる奴らに金はらって横入りだもんなぁ

命は平等のはずなのに

移植先進国では、
死んで生きる、という考え方がどのように定着していったのか知りたい

マスコミの言うことは深く考えず容易に信じるってのがこういうことでもわかる
日本人は洗脳し放題だな
異議を唱えるマスコミはなく横並びだし恐ろしい

日本人だからいくら金ふんだくってもいいだろと
ふっかけてくるんだろ

>>832
はあ？お前の嗜好に何であわせなきゃいけねえんだよ死ねよ

俺、機械の身体を手に入れに行くんだ！

4億円前払いだと？
いい加減にさらせ、アメリカ。

移植法案が通りそうだから、いつまでも儲かると思うな。クソアメ。

>>841
むしろ、来るなって意味の４億円だろ

この問題って根が深いな
子供1人に4億も事実なら
脳死の子供を呼吸器で生かし続けて親が死んだ後
その人が死ぬまでのの国の持つ費用は幾らなんだろう？
みんな真面目にそこまで議論した方がいい
後者は税金として負担してる訳だからさ

>>>841
通っても通らなくても、来年にはWHOで渡航移植禁止が決まりますよ。
日本で臓器移植法を通すのを急いでるのはそのためです。

>>838
ドイツ人が受けると、3000万円くらいが相場なんだってね
もとも、ソコに日本人が金だせば、回ってくるんだろうけど

金をふんだくると言うか、相場を吊り上げてるのは日本人だよ
誰かが3000万がギリギリですと言った所で、別の人間がこんだけ出すからお願いって言ってくるんだから…

日本で移植大丈夫になってもお金払えば割り込みさせてあげますよって国があれば
やっぱり割り込みに行く人は行くんだろうな


それ以前にどこでも包める人優先なんだろうか

日本で移植が認められて１年したら400万円くらいになるよ。まぢで。

>>846
今でも日本では15歳以上なら脳死臓器提供ができるんですが、
移植の順番待ちきれないという大人のレシピエントがアメリカやドイツに臓器買いに行ってますよね。
ちなみに日本の某組幹部はFBIの口利きで、わずか2ヶ月程度の待ち時間で臓器を融通してもらったりしてます。

アメリカがやっていることは正しいと言える。
4億でも払って命が欲しい人は、欲しいんだろうから払え。は正しいだろう。

金がなくて文句がある人は日本政府に言えってことだ。優先はアメリカ人なのは当たり前だわ。

テレビで植物人間で生まれてきた赤ちゃんでも自分の子供は生きてます！成長しています！って主張してる母親がいたけど、
こういうバカな母親を作ってはいけないと思ったよ。
植物人間脳死で生まれた子供は天国に送ってあげて、
早く次の子供を2人でも3人でも生んで育てることが一番の死んだ子供への供養だよ。

それを、生きてます！生きてます！髪の毛伸びてるから生きてます！って完全にこの親はキチガイ。
こういう　「死」を受け入れられない人は、「人間として生きる」ってこともできない。
この親も死んだまま生きている親になっている。

宗教家は、こういう親たちを救うために立ちあがらないとダメだろうと思った。

>>836
生死に関する観念も、個人の在り方も全然違うから難しいよなあ

キリスト教国家だとイエスの死後の復活に絡んだ倫理観や宗教上の神に近づく為の奉愛精神が叩き込まれているし
私＝個人であって、私＝我々家族、日本人、親子を指さないからなあ
日本で子供を殺しても罪が軽い傾向にあるのに、キリスト経国家では子供殺しも死刑になったりするし
例えば子供を脳死状態で生かしておくことで個人が負担する費用もアメリカでは膨大だという事情があるのかもしれない
要するに参考にならないんだよな

日本の議論を見ていると親＝子供の所有者か分身的な感情論が先行した水掛論が多いように思う
親も子も含めて個人として許せる人間が行い、そうでない人間は行わないという議論が出来ていないまま
全面解禁と全面禁止を個人の経験だけで別けようとしてるようでどうもしっくり来ないね
個人の経験論と子供をどう扱うかの社会的倫理観が乖離しちゃってるように見える

どこもWHOや人権屋のいいなりなんだな

仕方ないだろ
支払い能力の有無の確認がデポジットなのに
他人から巻き上げたカネでそれを払って移植の列に乱入する
どっかの国の人間がいるんだから

>>849
アメリカの医療費なんていい加減な見積もりだよ。

だから海外があるからいいとか出来ないから放置していて良いと言う問題じゃないってことだよ
植物状態の人間に掛かる治療費の負担の問題でもあるし
もっと問題なのは日本でこの手の手術が行われないことで
外科の最新技術が海外でしか研修できないとしたらかなり問題がある
医療に関わる特許やライセンスは国際的な市場価値があるからだ
それは不心得であっても今後も揺るがない事実だってことさ

>>851
文句言うのは人権屋じゃないよ。逆パターンを考えてみたらいい。
例えば、自国で移植オッケー・臓器もある中国のお金持ちが「移植の順番待ちがいやだから」と日本にやってきて
順番待ちしている日本人を抜かして、日本人の脳死患者の臓器を移植して帰っていく。
…国民から反発が出ると思わんか？
なんで自国で移植できる外国人に日本人の臓器をやらにゃいかんのか、日本人だって臓器は全然足りないのに、と。

ほんとに囲い込みやすいとこからやつらは侵略してくるなw

>>828
だから脳死状態でも生きると言うことを前提にして
その植物状態の子が親亡き後どうするのか？
その子に掛かる費用を永遠に国が税から捻出するのかという悪魔の問題に触れないと行けないんだよ
感情論でなくもっと双方の事実を費用面からも議論しなくちゃ始らない
その上で親も子もどちらを選ぶか選択するという次の門があるんだと思うね
社会に格差を無くせと言っても事実差はある
生命に関する100％のフェアは未だにこの地上にはどこの国にも無いからな
お互いがどこまで相手の個人感を許して管理しあうかってことだろ
自分の倫理で相手を縛ることなんて出来っこないからな

>>857
感情論でないのなら、移植患者だって数年〜10年程度しかもたない上に
免疫抑制剤などを税金で賄うわけだ。
臓器が駄目になればまた移植だ。その費用も税金だよ。
それでも移植してまで生かすのかい？
多臓器不全で移植しても長くないであろう子供にまで移植する意味はあるのか？
と問われたらどうする？

実際問題血液関連の骨髄移植でも登録者の殆どは家族友人に同病者や病人がいるとか
医療関係者ばかりが多い
直前辞退も多いようだし臓器も同じ流れになるんだと思うがな
それすら出来ない現状っていうのが海外流出だとしたらこの辺りで議論しておく必要なあると思う

>>858
つまり移植を可能にしても、脳死を人の死と認めないことにしてもリスクはイーブンだと言うことだよ
そこから議論しないと何も始らないと言いたかったのさ？これで解るかい？

>>849
死生観に宗教を持ち出すなら、脳死患者の親だけでなく、移植待ち患者の親もまた
不治の病にかかったと思って、移植などあきらめた方がよいという話になるよ。
脳死患者の命と移植待ち患者の命のどちらが重いかを宗教や倫理感で決めることは
さすがに無理だよ。

そうそう
ついでに書いておくけど
高額医療がどの時点で国の負担で無くなるかの問題についてだが
まず難病等の高額医療を丸抱えする理由はその医療の研究が補助無しに進まないからだよ
そして患者は治験になる名目上分費用を安くされている
だから高度医療が必要な患者ほど研修医の実験題になっていることが多いのは事実なんだよ
国はその医療から得たライセンスや治療の効果、医薬品で国際的な莫大な特許を得ることが出来る
その点はお忘れなく
全ての移植や治療がが国費負担になるわけではないという点を間違えないように

>>852
それがだめなら各国が禁止措置を講じるから、禁止された国にいかなきゃいい話。
募金が不正なら、取り締まる立法をすればいい話。
脳死を人の死と定め、臓器移植を無制限に拡大する重大な立法の理由としては、
あまりに次元が低すぎる。

>>859
イーブンならどっちでもよくならね？

>>862
来年には世界的に禁止になるんで…

ものすごく矛盾していることだが
今人が長生きし、脳死ですら行き続けられるという医療は
全て過去に死んだ人々の積み上げた事実があって今あるということを忘れちゃいけない
その上で医療をどうするのか？を個人として考えることも大事なんだよ
自分の死の向こうに他人の生があるということは医療においては事実だからなあ
そこがこのことを無視している訳にはいかない根深い問題なんだと言える

有り体に言うと今後はもしかしたら軍隊の派兵だの自国防衛と同じようなレベルの話になってしまうのかも知れんなあ…

>>863
費用はイーブンのように見えるけど
治験という問題を避けて通れないことも事実なんだよ
それが国に負担の反面利益をもたらす犠牲でもあるという事実は残る

そういう意味ではあらゆる人が再生医療の利益を受けるか既に受け取っている可能性もある
一方だけが利益を受け取ると言うことが出来ないという事実こそ
WHOが禁止にする理由だと思うんだがな
金の問題だけでも倫理の問題だけでもない
医療が進歩することや医療の特許がもたらされ次の人がその利益を受け取る可能性も無視は出来ない
その視点が欠けていると思うね

>>857
極論じゃダメなんだよ。結局は程度問題。格差も認めすぎたら社会も市場も崩壊
する。個人の自由意思も時には社会防衛のために規制せざるをえない。
命に格差があるのを自由として放置すれば、社会から公平感が損なわれるからね。
身寄りのない人のチューブを全部外せという考えは、以前なら完全に殺人だし、
今だって、命に格差を持ち込む手法。社会に不公平感を持ち込むことになるよ。

その利益っていうのは移植医療に限定したことじゃなく
その技術が応用されて移植と違う病気の人を助ける可能性や
薬を生み出したりすること
引いては脳死の子を生かしておきたいと願う時に使われる可能性もあるってことだよ
国が得るあらゆる技術的な利益のことを無視して話しても始らない気がする

>>858
まさにその通り。誰を生かすか生かさぬかなんて、本来、法律で決めたり、医者が
決めたりすべきものではない。(優生保護法の問題は脇に置くとして)

移植も再生医療なら
脳死の子供を目覚めさるかも知れない技術も再生医療だいう事実は残る

そこを個人としてどう選択させるか
子供と親の関係をどう扱うか
それこそ今やるべき議論じゃないのかなあ

>>863
禁止になってからでいいだろ。ならない可能性だってあるし、全ての国で禁ずる
わけでもなし。それに、普通の人は金持ちでも募金があるわけでもないから、
現状でも海外に行けるわけではない。海外に行くのは飽くまで個人の自由と自己
責任で行ってるわけで、国が国内医療でフォローする必要は実はまったくない。
だからまったく別次元の問題だと言っている。

軍隊や自衛隊の問題にしても
国際貢献の問題にしても
血液の問題にしても
日本は金で解決してきたが
この先50年後もそれで済むのだろうか？
世界がそれを許さないとしたら日本人は個人としてどうあるべきなのか
個人＝我々、家族、親子ではなく、個人＝私という1個であることを迫られる局面は増えていくことになるだろうなあ

>>869
子供と親の関係をいうなら、民法で親権が定められている以上、それに準ずる
しかないな。エホバの証人事件のときみたいに、親が子供にとって最良の医療を
選択をするとは限らないが。

この機会に子殺しの罪が妙に軽いことも考えてみる必要はあるね
そういう意味でも議論の場を持つことは悪いことじゃない
あらゆることはあらゆることに繋がっているんだよなあ

金持ちが死んだペットのクローンを作ったって話があるけど
あれと大差ない

>>866
全ては程度問題ってのに同意、数学っぽい感じなら離散より連続かな

http://nagamochi.info/src/up17860.jpg

>>811
なるほど。　　桁数だけに眼がいってた。OTL　　　　すまんかった＞川島康生

前払い額が高くなればなるほど
詐欺団には美味しいことになるんですね
その内5億必要なんですうなんて言い出すだろうな

法改正で国内でも子から子へ移植解禁。








　　　　　　　　　　　　　ど　う　動　く　ト　リ　オ　ジ　ャ　パ　ン

大体、臓器移植ったって拒絶反応も含めて決して予後が安泰とは言えんのだろ？
移植した直後は良くても数年後に機能停止するなんてどっかで見たが

心臓移植はただの延命治療だと聞いたことがある　つまり手術が成功してもあと○年しか生きられないと
だから多額の費用を掛けて移植手術を行ったからといって　その子が本当に幸せになるとはいえないって

>>881
将来、自分にも関係してくるかもしれない重要な法案なんだよ。
「聞いたことがある」なんてオバチャンレベルの噂で判断しないこと。
有権者としてそれなりに興味を持って調べてみると良いね。

子供作らなきゃ関係してこないだろこんな法律

臓器移植問題スレは、今や国会審議よりも先を行く２ちゃんの名物スレになったな・・・

ここに来るまでに暗黒プリンの捨て身の貢献があったことを忘れちゃいかんぞな

詐欺がこれで撲滅できるならおｋ！まぁそういう連中は震災募金でも始めるだろうがｗ

>>854
どうでもいいけどさ、植物状態と脳死の区別くらいつけようぜ

>>881
ぶっちゃけ心臓移植って、患者を選ぶ医療だよ。
働き盛りの稼ぎ頭の10年と、1歳や2歳そこらの幼児の10年では
どっちの10年に価値があるのか。
正直言って、一見カワイソウなのは小さい子供かもしれないけど、
本当に助ける価値があるのは前者の方かもしれない。
でも大人のオッサン患者には世間の同情は集まらないんだよね。
乳幼児の心臓移植にホイホイ募金しちゃうメンタリティってのは、
野良猫に無責任にエサやりするのと同じ心理だ。

>>887
おっさん患者なら法律改正しなくても脳死臓器移植はできるじゃん。
幼児が国内で臓器移植が難しいのは、現行法では15歳未満は脳死時の臓器提供を認めてないから、ってだけだし。
15歳以上なら脳死した時の臓器提供はできる。だからおっさんならOK。
ただ、臓器を提供する患者がいないだけで。
ちなみに心臓死なら年齢関係なく、15歳未満でも親族の同意で臓器を提供できるけど
提供する人ほとんどいないんだよな。
医療関係者も、脳死移植推進派でも家族の臓器は提供しないんだなー。不思議なことに。

>>880
適合しやすい人から手術するんでね？
多少合わなくても、拒絶反応抑制する薬まみれにして
取り敢えず生かして「手術は成功しますた」と言い張るのだ。

93 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/18(木) 02:43:03 �ID:I1hBvzGX0 Be:
� � やっと文字起こし終わったぁ〜コノヤロー！
� � １０時間ぐらいかかったぞ！
� � http://l19.chip.jp/tousyutouron2/
� � お前らリンクしまくって１人でも多くの情報弱者に伝わるようにしろよ！

� � もう寝るからな！じゃあな！

>>887
馬鹿は書き込むなよ

文字通り命を金で買うわけだからな
安いものだ
　 ∧ ∧
　　_、_
（ミ,_ノ` )y━・~~~

何億つぎこんでも助からない病気を患ってる人間（とその家族）にとっては
正直複雑な思いではあるが。

>>889
術後調子悪ー　→　循環補助で時間を稼ぎつつ免疫抑制up　→　多臓器不全＆感染　→　感染死
「手術は成功したが感染で死亡」　「手術死はゼロ」　「主な死因は感染症」　
そんな感じじゃないか、などと根拠の無い邪推をしてみたくなる。

どのみち法改正したってたいして成果はあがらんよ
要するに、脳死提供も以前の心臓死提供と同じ条件になったってこと。
心臓死提供ドナーだって滅多に無いんだから。
海外への道も閉ざされて、国内では相変わらずドナーが出なくて、
小児も大人も相変わらず移植が受けられないままだよ、どうせ。
現行法だって大人は法律上は脳死移植が受けられる。法律上は。
でも年間10例あるかないか。それでもここ２，３年は増えたほうだ。数年前なんてゼロだった。
法律上は移植可能でも「事実上移植不可能も同然」な国なんだから、そのまんまだよ。

このスレにエホバが混じってる気がする

>>896
今日エホバがきた
二人組みのおばちゃん

昨日うちにきたのは母と娘らしき2人組
これが娘さんのほうがかなりの美少女

>>885
あんたの健康保険料額と、窓口の負担割合は増えるけどｗ
あんたの医療費があがっても、詐欺の撲滅よねｗ
自腹切っても詐欺は撲滅よねｗ

>>895
随分変わると思うよ、
意思表示カードが不要になったんだろ大きいぞ。

金額が上がっただけで何も変わってないのに、なに今更騒いでるの？
文句は政府に言いなさい

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html

10年生存率

心臓　　　心肺　　　
45.8％　　25.7％

「○○ちゃんを救う会」で検索したらこんなに出てきた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt&meta=vc%3D

赤ちゃんポスト子捨て総合スレ１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238816936/

デポジットいいね
日本もデポジットないと病院にかかれない仕組みを導入して欲しい。

まだ10分の1しか集まってませんｗ
フォークおわたｗ

>>9
死ぬ死ぬ詐欺弾が
１人の医者に言わせてるだけかもしれないよｗｗｗ

去年は１億でしたが今年から４億に！！
あと３億足りません！！
ってね。

でも４億なら　

海　直　せ

で終了だ罠

>安く済んだ場合、残金は返済されるが

4億集めてさっさと殺してもらえば、詐欺団ウマーだよな

やっぱり死ね死ね詐欺

高額？どこが？

余所の国ではそもそも移植してくれないのが常識なんだぜ？

4億であれなんであれ生きたいなら払うのは当然だろ？

馬鹿な日本人には一度国際レベルの医療常識というのを体験させるべきなんだよ。

そもそも、WHOも日本の臓器買い行為を禁止するように命令したがこれは当然の
事なんだよ。日本に友好的な国も日本人の臓器買い行為については世界で
最悪の行為と避難されているのを知らないのか？

さっさと日本人自身が日本人へ臓器提供なりするなり法律をさっさと整備するのが
本当の政治家なり官僚の仕事なんだよ。

その意味で今の日本には本物の政治家も官僚も一人もいないね。

>>1
某国営放送局夫婦や川崎の教諭や名古屋の資産家ババァどものせいですね、わかります。

この法律が成立すればもう募金はしなくてもいいんだよね　よかった
落ち着いてサッカーの試合も見に行けなかったもんな

つーか、人を誤って殺しても二億くらいの損害賠償責任を負わされるのに、移植のために殺しても一円も払わなくて良いって変じゃない？

お前らが金出してるわけじゃないんだから愚だ愚だ言っても無駄無駄。

日本の政局見て、もうすぐ死ぬ死ぬ詐欺も駆け込み終了しそうだから
足元見て吹っかけて来たか

>>912
うん、これからは安心してサッカー場や野球場やラグビー場に観戦しに行けて、
安心してATMで金を降ろせて、安心してイトーヨーカドーやらでぃっしゅぼーやで買い物出来て、
職場や学校や幼稚園や地域の回覧板に怯える事も無なるね。

だから早く臓器狩りＮＯ意思表示機関もうけろよ
登録しときゃコーディネーター来ないやつ
それで大団円

人間なんて他人の臓器を借りてまで生き長らえるものではない。人間なんて。

あと半世紀待てばクローン臓器の実用が一般的になるだろうに。
山中教授に頑張ってもらうしかないな。
４億もあれば良い環境を用意できるのではないか。

海外渡航移植規制の話が来年に延びた、つってたから
今年は死ぬ死ぬ募金ラストスパートかなと思ってたが、
法外な料金うpという方法で、既に日本閉め出しが始まっていたのか。
やるなあ、アメリカw

欧米の名門大学でも自国の学生と外国の学生では
学費に差をつけてることが多いらしいのでそれほどアンフェアだとは思わん
むしろ日本が横入りしてるんじゃないかと

日本にはね
金を払って命の列に割り込む
死ぬ死ぬ詐欺集団が居るそうですよ

海外まで行って臓器を買い漁る日本人

「救う会」が1億くらいキャッシュバック受ける話になっていそう

やって来た命をそのまま愛せないのなら、子どもと一緒に死ね。

>>49
友愛の政治家が増えれば変わるのにｗｗｗ

これは死ぬ死ぬ詐欺からするとどうなんだろ。
なかなか金が集まらなくて困るのか、金額が上がったから逆に
やりやすくなるのか。どっちだろ。

>>920
閉め出し？
どうぞ是非いらしてくださいｳﾋﾋﾋﾋだろ

４億か。
も少し値上げしたら日本人も諦めがつくんじゃね？
募金で５億ってどのくらいかかるんだろうな。

むしろ断ればいいのに

値上げしたら移植無理な人が大量発生して、結果的に中国政府の臓器ビジネスが儲かりまくっちゃうんじゃないの？

>>930
そんな事したら儲からないじゃない
まさか>>1のデポジットの理由信じてる奴なんていないだろ

>>898
家に来るエホバの人も美人率高い。
上品なおばさんと20代後半の美女二人組みが多い。
かなり本気でエホバ入ろうと何度思ったか。

４億じゃ、募金でまかないきれる額じゃないな

募金したいと思ってる人も、あきらめろって思うだろう

クリーブランドクリニックに研修に行った医師のものですがねえ
アメリカは凄すぎる
設備、医師やナースの行動、データ管理、衛生、滅菌
すべてテキパキとこなしまるで無駄がない
昼食や休みはしっかりとるし
まあ人数が多いんだが
インド人の優秀な医師には驚かされたねえ
神の手だよ
人間的にも普通あそこまで頭が良く細かい作業をするとおかしくなりそうだが
人間的にも落ち着いていて紳士的だった
日本は残念ながら医療後進国だと思ったね
設備からなにから
ゴタゴタしすぎで
医師に負担をかけすぎだ
どの分野も優秀な医師は少ししかいない
もっと日本人は英語とドイツ語を勉強しなくてはならない
インド人にはたまげたよ
ペラペーラね
おまけに日本語まで話して来た
前から日いずる国日本には凄く興味があってね
ＮＨＫをわざわざみてるらしい
彼は色んな国の国営放送をみてる
また徹底的に書き耳でも覚えるらしい
恐ろしい
よく頭がパンクしない
平和ボケでエッチなことばかり考えてる日本人は終わる

おいおい、早くもっと募金してやれよｗｗｗ

順番を割り込むだけならまだいい
４億まで値段が跳ね上がると、闇ブローカーによる幼児誘拐を多発させる
ことに繫がる

>>933 うちに来るのは江川紹子ばっかり

やりたくないって意思表示だろ？
こんなやつらが同じ日本人だと思われたくない

なんだ俺の貯金の一ヶ月分の利子と一緒か。











と言ってみたかった。

ドイツにいけばよかったのかあ。

友好関係にない米にいくというのが無理だった。

ドイツとの関係を強化しておけばよかったね。

人工臓器、幹細胞による臓器の復元とかはだめぽか。やる気なし？

ダメリカ（笑）の駐屯権利取得費用として年間100兆円を大日本帝國に支払え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いっきちゃんの募金おかわり！179万ドル(1億7千万円)足りませんって…
この4億円請求と同じような流れかなー
それにしても待機中にかなり危ない状態になったのに移植手術して
更に容体悪化で手術…　1歳児に負担が大きすぎると思う。

流石に「一人の人間に4億」は「勝手に汁」モードになるんじゃないですかね

4億あれば不況で首括るしかない町工場が楽に救えるぞ

てか、
「子供は預かった　この子の命が惜しくば金を出せ」っていう誘拐犯ですら4億なんて無茶な請求しないぞ

今度はわざわざアメリカ国籍に帰化したりしてまで移植手術受けようとする馬鹿がでそうだな。
帰化すれば‘自国民‘だしな。
１億移民弁護士に払えば確実に米国籍貰えるしそっちの方が安上がりだろ。

> 米国でも臓器不足は深刻なため、
> 外国人の医療費を値上げすることで自国の待機患者の不満を解消するなどの
> 意図があるとみられる。

同じ記事の下のほうに、

> 米国に次ぐ数の日本人が渡航していたドイツでは費用明細がわかった８人の平均額が
> 約３９００万円で済んでいた。

って自分で書いてるじゃん。たんなる人種差別だな。

１人４億？

素朴な疑問だけど

○4億出して助かる命が増えるわけでもない、ただ助かる人間の名前が変るだけの募金（アメリカ人からの恨みつき）

○4億出してMRI一基増設＆職員増員　で初期検査で助かる命を増やす

と、どっちか選べって言ったら・・・・



患者サイドからしてみれば、MRIの予約とるの大変なのよ
ちょーーー待たされる

スレ見ると、結構日本が被害者みたいな考え方の人も多いのな
この件に関しては、日本はむしろ加害者なのに。

４億円…

「ぶぶ漬けでもいかがどす？」と同義だなw

>>951
お前みたいなソースのないお好み焼きみたいなやつは大嫌いだ
irrationalな書き込みを信じるのはガキだけ
マヨネーズだけのっけてんじゃねぇよ

いっきちゃん、再手術に3億近くかかるんだな。
なんかもう異常だな。
募金でなんとかしようのレベル超えてるな。

>>954
ダイレクトに断られてんだよ。既に。

もう一人生めばいいじゃない

詐欺師から金をふんだくる

上には上がいますなｗ

お涙ちょうだいで募金かき集めて、他国の子供から命買い取るんだもんな
「我が子が大事」ってエゴでさ
払えませんじゃないだろ、働けよ
お前ら、どんなことでもするから助けて欲しいって言ってたろ
いざ子供が助かったら、被害者づらかよ

いつかこうなると思っていた。日本で移植できるようになったら、募金なんかあてにさせずに銀行でかりさせろ。

強欲杉。
４億あったら他に沢山救える命がある。
弱小国の国家予算並だろ

どーでもいいけど、「闇の子供たち」って本当に完全なフィクションなの？

アメリカなんだからこういう時こそ訴訟すべきだろ
アメリカ在住じゃないとダメなのか？

人の臓器を手に入れて生き続けることに何の意味があるのか
人類は自然に帰るべきだと思うよ

ドナーを待つのって、
どんな気持ちなんだろう。
うちの子のために、だれか死んでくれないかなぁ？

とか。

>>962
本来なら医療後進国のための外国人枠を利用してお金で割り込んでるわけだし、
しかも来年にはそれも廃止にされるわけだし
おそらく勝ち目はないな。

>>954
さっき、テロ朝でアメリカ側から請求された額が3億2千万だったかな？
これは、今までかかった料金で、入院中だから金額は増え続けてる。
募金で集めた金が1億8千万ほどらしい、残りどうするんだろうね。
たぶん、総額は4億を超えるだろう。
楽勝で、父親の生涯年収を越えてるよ。
救う会は解散、日本の救う会で動いてた医者は、
「支払いができる金額じゃない。」と記者会見で言ってた。
なら、駆け込みで渡米して手術なんかするなよ。
死ぬ死ぬ詐欺を再始動させても、集まるかは・・・・・

さっさとアメリカで野垂れ死にすれば良いのにね


　

>>948
よく読めよ
全然ちげーよ

つーか2歳や3歳はあきらめるべきだろ
むしろ10代後半以降とかの方が可哀想だと思うんだが

>>1
>４億円のデポジットを請求したのは西海岸の大学病院。

聖ロマリンダ？

アメリカらしいわ。

死ぬ死ぬ詐欺警報発令中ってわけね。

>>961
書いたの朝鮮人。だから何ってわけじゃないけど日本人とドイツ人が悪役なんだよね。
まあわかりやすい。

4億ってすごいなw　
募金するとしたら目標額いくらになるんだろ。
おまいらでも、4億5千万とか言われたら
叩く前に笑っちゃうだろうなw

割り込み野郎がふっかけられるのは当たり前だろう
日本で気違いじみた募金をやった奴らの付けを払わされてる。

この家族には気の毒な話だけど、米の言い分は移植してやらんってことだな。

>>966
ぶっちゃけ
正当な権利持ってるアメリカ人幼児の生きる権利押しのけて自分の子供の命ながらえようとするんだから、大借金くらい受け入れれば？と思わないでもない
まさか借金3億背負って自分の家売り飛ばすハメになるくらいなら渡航せずに国内で運命受け入れてました・・・なんてないよね？

豪邸建てられる

これだけは言えるが

　他人の子供の死に期待しちゃ駄目だよ

キッドナップの最終回思い出した

>>966
【募金】心臓移植の為に渡米した１歳児、術後募金で集めた約１億６千万円底つく 約１億７９００万円の追加募金の協力を呼び掛け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245671305/

イチローとか松坂ならポンと出せるだろ。
なんとかお願いしてみ！

1000なら募金集まる……かも。

昔みたいに兄弟が5人くらいいるような家庭だったら、
一人くらい不治の病で死んでもあきらめつくんだろうけどな

日本では脳死が死というのがコンセンサスがないから移植が認められないというなら、同じ日本人が外人の脳死は
okと金だけ寄付する今の状態が変。
国内で移植できるようにするか、脳死を認めない日本では、移植しか方法のない病気の人はあきらめるのどっちか
選ばないとダブルスタンダードじゃん。

学校は親の知らないとこでもうドナー洗脳教育してるぞ
学校でドナーカード勝手に配布するらしいし

まあ、仕方ない

これ国の不作為のしわ寄せなんだから国保で何とかしろよ

>>986
子供の脳死臓器提供オケになっちまったから、
子供こそが、ドナーカード持って、拒否なら拒否の意志を示しておかないと
ヤバイわけよ。
教師が「人の命を救うのは貴い事です」とか何とかリードしたら
そりゃ洗脳教育だが、子供にこそ、真っ先にドナーカード配るべきと思う。

>>985
ごもっとも。

臓器移植自体は反対しないが、人間の臓器をよこせと要求できるのが当然と思ってるのがムカつく。
しかし、脳ミソが不可逆的に復活しないのに、わざわざ生かしてるのも疑問。
アメリカ見たく、脳死でも心臓死でも死亡と見なして、臓器移植に関しては故人本人の意志を尊重すべきだとおもう。

移植した子に4億円の価値があるのか

そんな金あるんなら人工心臓とか埋め込んだ方が安いと思うけど

・移植を推進してた三沢が臓器を提供したという話は聞かないこと
・三沢を臓器移植推進派に変えた出来事がジャンボ鶴田の肝臓移植手術中の死であること
・ジャンボ鶴田はフィリピンに肝臓移植に行ったこと
・しかもそれを「体が大きくて日本人の体格では臓器の大きさがあわないから」と言い訳してたこと
　（平均身長でも日本人よりフィリピン人の方が小さい）

この話聞くとやっぱり移植推進派は胡散臭いと思った。
嘘つくわ美談で誤魔化すわ自分はクレクレ言うが提供はしないわ…

やはり睨んでた通りだ。日本人にあきらめさせたい気持ちうえのぼったくりなんだ。
金にあかせてすき放題な日本人患者の親への精一杯の抵抗なんだ。
日本人として恥ずかしい

正当なことだよ

障害を持った子供を精々10年延命させるのに4億か。失業して食うの
にも困ってる人を何千人も救える金額だな。アホ草

親の気持ちは理解できなくもないが
運命を受け入れるのも大切な気がする

もうやめちまえ

国内で調達しろっていう話だよなあ

鶴田はC型肝炎でガンだからオーストラリアで移植適応外になった
フィリピンで移植
失敗