【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
1 ：出世ウホφ ★：
防衛省は１７日、日本国内の戦闘機生産に関する将来の問題点を検討する有識者と
同省担当者による懇談会を設置し、初会合を開いた。国内で生産中の航空自衛隊の
Ｆ２支援戦闘機は、２０１１年度で調達を終了する予定。それ以降、戦闘機の国内生産が
途絶えることから、製造ノウハウや先端技術への影響を調査・分析、
今後の整備計画などに反映させるのが目的。
同日の会合では、戦闘機の生産にかかわる企業１０～２０社を対象に、
現状や将来展望などに関する聞き取り調査を実施することを決めた。（2009/06/17-20:57）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
参考画像：F-2支援戦闘機
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
同省担当者による懇談会を設置し、初会合を開いた。国内で生産中の航空自衛隊の
Ｆ２支援戦闘機は、２０１１年度で調達を終了する予定。それ以降、戦闘機の国内生産が
途絶えることから、製造ノウハウや先端技術への影響を調査・分析、
今後の整備計画などに反映させるのが目的。
同日の会合では、戦闘機の生産にかかわる企業１０～２０社を対象に、
現状や将来展望などに関する聞き取り調査を実施することを決めた。（2009/06/17-20:57）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700933
参考画像：F-2支援戦闘機
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
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亜音速の速さでF-2GET
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:34:20 ID:iPzcuKdX0
そこでユーロファイターですよ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:34:56 ID:3wDAH9KS0
FSXと呼ばれてた時期に、ご破算にすべきだったなｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:36:02 ID:jAcvCZEd0
沖縄に生息するラプタンを一匹捕まえて大量コピーしよう。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:36:16 ID:xYwAg9CZ0
やっぱり支配層は対米リベンジを狙っているな
原爆二発で降参して怨みは水に流した
なんて後世にバカにされるのがオチだもんな
原爆二発で降参して怨みは水に流した
なんて後世にバカにされるのがオチだもんな
戦闘機より核ミサイル
米国の横槍で国内の開発メーカーはもうこりごりってのが本音じゃないのか
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:37:55 ID:Nn2b+IsO0
ブラジルでさえ、飛行機を製造してんのに
なぜ日本に出来ない？
やっぱスタイルが古いのかな？ 企業は図体ばっかデカくて
現場が苦労して空回りしてるんじゃないかな。
技術が無いわけじゃないのにさ。 もったいないよね
なぜ日本に出来ない？
やっぱスタイルが古いのかな？ 企業は図体ばっかデカくて
現場が苦労して空回りしてるんじゃないかな。
技術が無いわけじゃないのにさ。 もったいないよね
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:38:24 ID:Bsl2+fyF0
>>4
日本独自で開発の妄想図では双発、双垂直尾翼、カナード翼
だったかな、あれの研究のために実験団のT-2がT-2CCVとして
一頃改造されてた。まあ、結局実用性がイマイチということで
のちに共同開発、採用されることになったF-2にはとりいれられなかった
日本独自で開発の妄想図では双発、双垂直尾翼、カナード翼
だったかな、あれの研究のために実験団のT-2がT-2CCVとして
一頃改造されてた。まあ、結局実用性がイマイチということで
のちに共同開発、採用されることになったF-2にはとりいれられなかった
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:38:32 ID:l0e3YgNk0
バトルフランッ「ユーロ2000でどう？」
バトルシナッ「大虐殺アルヨ」
バトルケニダ「賠償するニダ」
ミスアメリカー「F-35な」
バトルジャパーン！「はい、わかりました。」
バトルシナッ「大虐殺アルヨ」
バトルケニダ「賠償するニダ」
ミスアメリカー「F-35な」
バトルジャパーン！「はい、わかりました。」
武器輸出解禁しろ。自分の首締めてどうする。
今頃町工場で密かに製造されていた「震電改」が完成するころだな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:39:30 ID:F4YsKShe0
F-2の開発が遅れていた時もF-15の増産やF-4の近代化改修で凌いだ
F-Xの導入が遅れるならF-2の増産とF-15の近代化改修で凌ぐまで。
F-2は欠陥機で調達数が削減されたシロモノだって？
当初案じゃブルーインパルス、高等練習機にも利用予定で
しかも開発の遅れてF-15増産して穴埋めもされてるんだ。
とっくにF-1支援戦闘機の分は調達済でF-4の機能も喰い始めとるわ。
F-Xの導入が遅れるならF-2の増産とF-15の近代化改修で凌ぐまで。
F-2は欠陥機で調達数が削減されたシロモノだって？
当初案じゃブルーインパルス、高等練習機にも利用予定で
しかも開発の遅れてF-15増産して穴埋めもされてるんだ。
とっくにF-1支援戦闘機の分は調達済でF-4の機能も喰い始めとるわ。
以前のＦＸスレに、ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）の開発で
忙しくて戦闘機どころじゃないってレスがあったけどウソだったの？
忙しくて戦闘機どころじゃないってレスがあったけどウソだったの？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:40:06 ID:NnmvSstt0
台風ラ国でいいじゃん
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:40:53 ID:Bsl2+fyF0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:09 ID:W4jlFe1s0
そこで民主・社民連立政権の登場ですよ！
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:32 ID:OsmAZR340
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:37 ID:uVmr85GJ0
これは期待していいのかね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:48 ID:PHrpqVj10
そこで心神ですよ
>>17
あれ、当時の戦闘機ってライセンス品の部品使ってなかったっけ？
あれ、当時の戦闘機ってライセンス品の部品使ってなかったっけ？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:42:10 ID:F4YsKShe0
>>15
航空機の「開発に必要な人員・機材」と「製造に必要な人員・機材」は別物
航空機の「開発に必要な人員・機材」と「製造に必要な人員・機材」は別物
とりあえず単座の双発偵察機を純国産でやってみたらどうだろ
民主党は防衛費を削減するって党首討論で言っていたぞｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:44:39 ID:YwaQuVUGO
F-2 + ユーロファイター + 心神 → F-3
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:45:52 ID:PZF+HsPy0
防衛省も何をいまさら・・・。
決断するべきときに決断できない。政治も経済も・・・。
現代の日本社会の病巣がよく現れてる。
決断するべきときに決断できない。政治も経済も・・・。
現代の日本社会の病巣がよく現れてる。
>>17
○ロシア製零戦22型
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2007/07/post_45c2_1.html
最近の映画用で，零戦を「新造」した話を聞きました。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001459.html
○ロシア製零戦22型
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2007/07/post_45c2_1.html
最近の映画用で，零戦を「新造」した話を聞きました。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001459.html
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:47:26 ID:Bsl2+fyF0
一転攻勢に出ればいいんじゃない？
F-22のラ国を認めてくれないんなら、US-2だとかP-X、C-X売ればいいんじゃない？
向こうのシェア食えばいい、そうすれば日本の航空産業（三菱、川崎、富士重）が生き延びられる
F-22のラ国を認めてくれないんなら、US-2だとかP-X、C-X売ればいいんじゃない？
向こうのシェア食えばいい、そうすれば日本の航空産業（三菱、川崎、富士重）が生き延びられる
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:47:32 ID:6MAYvfwF0
三菱重工、富士重工、ホンダあたりが、国家のため
商売関係なしにまずプロトタイプ機を製造すべき。
商売関係なしにまずプロトタイプ機を製造すべき。
今こそF-2 Super Kaiを作る時だ！
>>35
金もないのにそんな事できるか
金もないのにそんな事できるか
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:48:36 ID:49o6oMlS0
米国のプレデターやグローバルホークみたいな、
中・大型無人機の開発生産にシフトしてくのが良いんじゃないの。
今までの技術を生かせるし、将来重要性が増す（とされる）分野だし。
中・大型無人機の開発生産にシフトしてくのが良いんじゃないの。
今までの技術を生かせるし、将来重要性が増す（とされる）分野だし。
ホンダはパーソナルジェットをエンジンから自作してんじゃん
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:49:38 ID:UxwXOWF+0
他国との共同開発が妥当だな。
一国での開発は金が掛かりすぎる。
一国での開発は金が掛かりすぎる。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:49:39 ID:ISjRUc4gO
今こそ最新技術を込めた
紫電と零戦を復活させるべき
紫電と零戦を復活させるべき
>>28
サウジアラビアとかヨーロッパの小国ならともかく、日本
クオリティなんていうのは、事実と正反対のレッテル貼りでしょ
採算を度外視して、何からなにまで“ラ国”している国が
他にある？
日本こそ、軍産複合体が理想的に完成した例なんじゃないの。
サウジアラビアとかヨーロッパの小国ならともかく、日本
クオリティなんていうのは、事実と正反対のレッテル貼りでしょ
採算を度外視して、何からなにまで“ラ国”している国が
他にある？
日本こそ、軍産複合体が理想的に完成した例なんじゃないの。
FXも国産開発を考える時期が来たかもな。。。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:51:08 ID:JdVmPwYUO
だからユーロファイターにしとけって。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:51:27 ID:OJrk0POY0
F2は増産すべきだな
間違ってもF35はダメだ
間違ってもF35はダメだ
46 ：反・権謀術数：2009/06/17(水) 23:52:11 ID:HN8oavic0
分野が分野だが、
生産側からのアピールがあってしかるべきだな。
これだけの事ができる、というアピールがあってもいいだろ。
生産側からのアピールがあってしかるべきだな。
これだけの事ができる、というアピールがあってもいいだろ。
ガンダムでﾖﾛ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:52:40 ID:xXOx9vurO
さっさと不知火二型を開発しろよ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:52:57 ID:tpIbov1V0
>>34
国策企業は三菱、川島、石川じゃね？
国策企業は三菱、川島、石川じゃね？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:53:00 ID:NRmMio6kO
51 ：1000円に魂売った鉄チャン居る？JR職員は？にゃ、ぬこにゃ：2009/06/17(水) 23:53:25 ID:YDBgM2HU0
雪風
造れよ
F-4 → F-2
F-15 → F-22
これが良いです
F-15 → F-22
これが良いです
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:53:53 ID:73mCkEMh0
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:54:12 ID:Bsl2+fyF0
>>44
あれは所詮軽戦の類だし、拡張性がない
今はいいだろうけど、ロスケやシナがなんかの間違え（というかスパイ行為により）
でステルス機を開発した場合、ゴミになってしまう・・・
まあ、ツンデレさんの意見だと思ってるけどね
あれは所詮軽戦の類だし、拡張性がない
今はいいだろうけど、ロスケやシナがなんかの間違え（というかスパイ行為により）
でステルス機を開発した場合、ゴミになってしまう・・・
まあ、ツンデレさんの意見だと思ってるけどね
56 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/17(水) 23:54:51 ID:B6Jal6mh0
FXにF-2要撃型を作ろう。
性能的にはF-16block50相当だから、当座のローなら大した問題ないだろ。
性能的にはF-16block50相当だから、当座のローなら大した問題ないだろ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:54:57 ID:UxwXOWF+0
ああ、これは開発というより製造ラインが止まるのが問題なのか。
じゃあ時期FXでライセンス生産可能な戦闘機を買うしかない。
じゃあ時期FXでライセンス生産可能な戦闘機を買うしかない。
しかしF-2の海洋迷彩の美しい事。
芸術品だよな。
芸術品だよな。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:55:18 ID:LVxq/ctG0
無人偵察攻撃機を開発するんだ
事前にプログラムしたコースを飛行し
規定の目標にBOMするだけでいい
レーダーは強力なのを、いざとなったら
AWACSやイージスに情報を送れるように
基本設計はA-10を参考に
事前にプログラムしたコースを飛行し
規定の目標にBOMするだけでいい
レーダーは強力なのを、いざとなったら
AWACSやイージスに情報を送れるように
基本設計はA-10を参考に
>>58
迷彩以外はただのでっかいF-16だけど
迷彩以外はただのでっかいF-16だけど
>>11
懐かしいな。今制作したらバトルコリアとか絶対に入れてくるだろうな。
懐かしいな。今制作したらバトルコリアとか絶対に入れてくるだろうな。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:07 ID:y3cEeen40
心神だっけか？
開発計画を進めて欲しいねぇ。
あとさ、後押しする保守の議員が少なすぎないよね。
そこで、あんまり頭の良くないオレが思ったんだけど、
保守系の議員が、評価できる行動をとった時に、
１０００円の献金をする。
「１０００円から始める元気玉献金！」
ってのどうだろう？
気楽に出来るし、気持ちは伝わると思うんだよね。
もうやってる人いるかな？
開発計画を進めて欲しいねぇ。
あとさ、後押しする保守の議員が少なすぎないよね。
そこで、あんまり頭の良くないオレが思ったんだけど、
保守系の議員が、評価できる行動をとった時に、
１０００円の献金をする。
「１０００円から始める元気玉献金！」
ってのどうだろう？
気楽に出来るし、気持ちは伝わると思うんだよね。
もうやってる人いるかな？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:15 ID:IAGyFVx5O
機体は、造れそうな感じだしエンジンは、ライセンスでいいと思うけど
実際、日本の電装系の実力は、どれぐらいなんだろう
実際、日本の電装系の実力は、どれぐらいなんだろう
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:20 ID:0xpokMZt0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこと言わずに台風作りゃーいいだろ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこと言わずに台風作りゃーいいだろ
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:41 ID:NRmMio6kO
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:48 ID:mBd0UQf7O
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:54 ID:gxiV8Mqt0
防衛省はバカじゃないのか。開発しろよ新型機を。
アメリカ様には逆らえないから次も共同開発でお願いします。
F-2の後継機だからZ→ZZみたいに重ねてF-22支援戦闘機ということでいいよ。
F-2の後継機だからZ→ZZみたいに重ねてF-22支援戦闘機ということでいいよ。
ハイローミックスで必ず国産は続けて欲しい
「ぼくのかんがえた戦闘機」
↓
↓
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:59:15 ID:Bsl2+fyF0
>>63
高出力のエンジンのみ売ってくれる国（というか企業）はまずないと思われ・・・
F-2のときも、それで純国産をあきらめたんじゃ・・・
まあ政治的なもので、エンジンのみは売ってもらえなかったんだろうけどな
高出力のエンジンのみ売ってくれる国（というか企業）はまずないと思われ・・・
F-2のときも、それで純国産をあきらめたんじゃ・・・
まあ政治的なもので、エンジンのみは売ってもらえなかったんだろうけどな
72 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/06/17(水) 23:59:26 ID:V3g8n4in0
無人戦闘機作れ。
ガンダムのファンネルみたいにばらまくようなの。
技術的な問題はあまりないはず。
問題になるのは自衛官にニュータイプがいるかどうかだろ。
ガンダムのファンネルみたいにばらまくようなの。
技術的な問題はあまりないはず。
問題になるのは自衛官にニュータイプがいるかどうかだろ。
73 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/17(水) 23:59:55 ID:B6Jal6mh0
>>63
米＞日本≒欧州＞露
米＞日本≒欧州＞露
まーF22ゲットできなきゃ必然的にライセンス生産機→国産F3に望みを繋ぐになる罠
F22以上の戦闘機が存在しない事には
F22以上の戦闘機が存在しない事には
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:00:01 ID:0HKml+bB0
台風はいらないな
F4＞F2
F15＞F22又は国産新型
F4＞F2
F15＞F22又は国産新型
>>70
ハイパーホーミングレーザーやミラクルミサイルは標準装備。
スーパーハイパー最強合金でできているからどんな攻撃にもびくともしないぜ！
人型に変形し、ウルトラハイパーエンジンのお陰でスピードは光速の９９９９兆９９９９万９９９９倍！
太陽光でエネルギーも補給できるぞ！
ハイパーホーミングレーザーやミラクルミサイルは標準装備。
スーパーハイパー最強合金でできているからどんな攻撃にもびくともしないぜ！
人型に変形し、ウルトラハイパーエンジンのお陰でスピードは光速の９９９９兆９９９９万９９９９倍！
太陽光でエネルギーも補給できるぞ！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:02:49 ID:c+QiWJ0gO
F2ベースで、素材・レーダ・アビオニクス改良すればいけるだろ。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:02:54 ID:m35EWb7PO
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:03:33 ID:V4VGn7e70
本格派のHI側の機体を作るには高出力のエンジンが2基必要・・・
小型のショボイエンジン2基じゃ、軽戦にしかなれない
F-3「美雷」とかいう妄想図を見たことあるけど
あれのエンジンの出力を知りたいものだと
小型のショボイエンジン2基じゃ、軽戦にしかなれない
F-3「美雷」とかいう妄想図を見たことあるけど
あれのエンジンの出力を知りたいものだと
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:03:43 ID:622tv5Mh0
国産だと問題が多いだろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:04:13 ID:cFBwiNfK0
Ｔ２の時みたいに「これは練習機だから自国開発します」って言い張って
超高性能の練習機作ってから戦闘機に魔改造するってのはどうだ？
超高性能の練習機作ってから戦闘機に魔改造するってのはどうだ？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:04:42 ID:8UkMwxmiO
ユーロファイターだっけ？ヨーロッパのヤツ採用して技術力維持向上に努めれば？
アメリカのヤツは在日米軍に配備してもらえばいいじゃん
劣化ボッタで勝って中国にパクられたら話にならん
アメリカのヤツは在日米軍に配備してもらえばいいじゃん
劣化ボッタで勝って中国にパクられたら話にならん
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:06:40 ID:vy8kFRRL0
日本の技術小国ぶりが露呈してるな。世界との差は開く一方で
チョン、チュンには並ばれてしまったｗ
チョン、チュンには並ばれてしまったｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:06:59 ID:Jq0mxc2EO
ファーンIIとスーパーシルフ希望。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:07:20 ID:yvLqE8Th0
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:07:29 ID:yBTYPnKg0
武器輸出三原則の撤廃で、輸出で市場を確保しようって動きが、防衛産業から本腰を挙げて出ている。
反対派は、日本の平和外交の柱が失われると反対しているけどね。
ま、本気でそんな事を考えている阿呆も、日本の議員の中にはいるようだけど。
本音は中国や韓国が市場を拡大する中で、日本に出張って欲しくはないとか、そんな意思が見え隠れするね。
何れにしても、武器輸出三原則は、もう限界に来ているのは間違いないだろうね
反対派は、日本の平和外交の柱が失われると反対しているけどね。
ま、本気でそんな事を考えている阿呆も、日本の議員の中にはいるようだけど。
本音は中国や韓国が市場を拡大する中で、日本に出張って欲しくはないとか、そんな意思が見え隠れするね。
何れにしても、武器輸出三原則は、もう限界に来ているのは間違いないだろうね
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:07:31 ID:0RARUFC4O
国産創れよ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:07:43 ID:rrDSYZKN0
根本の開発費から足りてねーし国内はまず無理だろうよ
やるなら数十年単位は確定
やるなら数十年単位は確定
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:08:07 ID:dIi7ofK50
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:08:48 ID:VG9mTD/p0
>>85
ブラジルは戦闘機開発して輸出はしてないよ
ブラジルは戦闘機開発して輸出はしてないよ
F-2マジでかっこええ。亡国のイージスで見て感動した。もうあれを作り続ければいいじゃん。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:09:24 ID:ljfogd9KO
国産で開発に一票!
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:09:49 ID:8UkMwxmiO
俺はネオ零戦がみたい(`･д･´)
俺はネオ零戦がみたい(`･д･´)
俺はネオ零戦がみたい(`･д･´)
俺はネオ零戦がみたい(`･д･´)
俺はネオ零戦がみたい(`･д･´)
ユーロファイターのライセンス受けて生産すればいんじゃね？
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:10:10 ID:V4VGn7e70
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:10:15 ID:J/rf59c3O
そんなことよりアイス買ってきてくれ
>>49
川島ってなんだ？
川島ってなんだ？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:11:25 ID:yBTYPnKg0
>>85
先進国でも武器輸出で大稼ぎしてやろうと考えている国は限られているさ
ほとんどの国は、量産効果で調達費用の抑制を図ったり。
あるいは友好的な政権を支える外交カードとしてだ。
平和外交の柱として、世界に外交力となる、何て馬鹿言っている人間も日本には多いけどさ
先進国でも武器輸出で大稼ぎしてやろうと考えている国は限られているさ
ほとんどの国は、量産効果で調達費用の抑制を図ったり。
あるいは友好的な政権を支える外交カードとしてだ。
平和外交の柱として、世界に外交力となる、何て馬鹿言っている人間も日本には多いけどさ
>>45
航空産業の維持とF-4飛行隊更新分考えればF-2をとりあえず量産配備で
F-2が嫌ってならとりあえず維持のための調達して
その後順次元F-4飛行隊のF-2を予備機に回しながら
伸ばしてるF-X選定機に変えていく方向で良いだろうね
･航空産業のノウハウ維持が出来る
･F-4飛行隊の戦力維持は出来る
･かなわなかったF-2の予備機が確保できる(そろそろ更新時期のインパルス用も確保できる)
難点はF-4飛行隊はF-2→F-X機と機種転換を軒並みやってもらう事になるぐらい
>>62
少しずつ進んでるよ
まぁあくまで国産技術の実験だからまともなの作るってなら後数十年いるが
>>67
予算握ってる財務省に言えや
>>78
当時対米経済があまりにも黒字過ぎた報復とも言える
航空産業の維持とF-4飛行隊更新分考えればF-2をとりあえず量産配備で
F-2が嫌ってならとりあえず維持のための調達して
その後順次元F-4飛行隊のF-2を予備機に回しながら
伸ばしてるF-X選定機に変えていく方向で良いだろうね
･航空産業のノウハウ維持が出来る
･F-4飛行隊の戦力維持は出来る
･かなわなかったF-2の予備機が確保できる(そろそろ更新時期のインパルス用も確保できる)
難点はF-4飛行隊はF-2→F-X機と機種転換を軒並みやってもらう事になるぐらい
>>62
少しずつ進んでるよ
まぁあくまで国産技術の実験だからまともなの作るってなら後数十年いるが
>>67
予算握ってる財務省に言えや
>>78
当時対米経済があまりにも黒字過ぎた報復とも言える
出来るとしたら川重だけど、スパイ大国だと思うおｗ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:12:14 ID:nZM+e7+V0
ユーロファイターのライセンス生産をした所で
F-2よりも低性能なレーダー、AAM-4よりも低性能なAMRAAM、ASM-2は装備不能
F-2の要撃型を造った方がナンボかマシ
F-2よりも低性能なレーダー、AAM-4よりも低性能なAMRAAM、ASM-2は装備不能
F-2の要撃型を造った方がナンボかマシ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:13:00 ID:OcB7Z4tw0
アメにＦ－３５改悪を法外な値段で買わされて終わりだろ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:13:20 ID:h2MJzW2h0
なんで、F-2の増産にしないんだよ、三菱のライン使って
ロッキード部分も国内でなんとかできるだろうが
ロッキード部分も国内でなんとかできるだろうが
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:14:04 ID:sdqa/z9j0
Ｆ２かわいいよＦ２
F-4 → F-2増産(50機)
F-15 → F-35Aﾗ国(200機)
F-2 → 国産F-3(150機)
F-15 → F-35Aﾗ国(200機)
F-2 → 国産F-3(150機)
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:14:13 ID:7F7PH8Zg0
F-2スーパー改ｶｲを作るしかねーだろーよ。
戦闘機一つ作るのに何年かかるかわかって言ってるのか。
F-22なんか30年、ユーローファイターで20年かかってんだぞ。
今必要な物と、将来必要になるだろう物は分けて考えろ。
F-22なんか30年、ユーローファイターで20年かかってんだぞ。
今必要な物と、将来必要になるだろう物は分けて考えろ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:15:00 ID:yvLqE8Th0
>>91
日本の防衛産業が置かれた立場は、一から十までブラジルと同じ環境なんですか？
日本の防衛産業が置かれた立場は、一から十までブラジルと同じ環境なんですか？
日本「自分達で戦闘機を作る研究でもやろっか？」
米「おい、お前何してんの？ちょっと見せろや」
日本「ちょ、何すんだよ。やめてよ。」
米「オラッ(ボカ！)…ん？なんだこれ？お前これ
戦闘機じゃね？まだモックアップレベルだけど。」
日本「やめてよ～、壊れるよ、乱暴にしないでよ。」
米「日本のくせに何してくれてんの？いっちょ前に
自前の素材まで用意しやがって…お？これいいじゃん！
これ使わせろよ。お前と俺の共同研究って事でよ。」
日本「え～、それはすごく苦労して開発した…」
米「あ”？なんか言ったか？オイッ！」
日本「くっ、苦しいよ…わかったよ、痛いよ…」
米「素直に言うこと聞きゃいいんだよ。お前器用
なんだからよ。へへっこれからもよろしくな！
日本ちゃんよォ！」
日本「うぅ…グス、」
米「おい、お前何してんの？ちょっと見せろや」
日本「ちょ、何すんだよ。やめてよ。」
米「オラッ(ボカ！)…ん？なんだこれ？お前これ
戦闘機じゃね？まだモックアップレベルだけど。」
日本「やめてよ～、壊れるよ、乱暴にしないでよ。」
米「日本のくせに何してくれてんの？いっちょ前に
自前の素材まで用意しやがって…お？これいいじゃん！
これ使わせろよ。お前と俺の共同研究って事でよ。」
日本「え～、それはすごく苦労して開発した…」
米「あ”？なんか言ったか？オイッ！」
日本「くっ、苦しいよ…わかったよ、痛いよ…」
米「素直に言うこと聞きゃいいんだよ。お前器用
なんだからよ。へへっこれからもよろしくな！
日本ちゃんよォ！」
日本「うぅ…グス、」
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:15:17 ID:m35EWb7PO
日本は、何でもかんでも国産にするからダメなんじゃないのかな
戦闘機（ハイ）と潜水艦、イージス艦に集中投資すればいいのに
戦闘機（ハイ）と潜水艦、イージス艦に集中投資すればいいのに
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:15:56 ID:V4VGn7e70
まあ、おもちゃを売ってくれないとグレて核武装しちゃいますけど
いいですかね
いいですかね
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:16:18 ID:7iAZkNdu0
FX調達数の半分は取り敢えずタイフーンって事にしとけばいいじゃん。
残り半分は予算が出る頃にF-22が取得できそうだったら買う、
やっぱダメそうだったら残りもまたタイフーンかF-35かって事で。
残り半分は予算が出る頃にF-22が取得できそうだったら買う、
やっぱダメそうだったら残りもまたタイフーンかF-35かって事で。
>>1
国産は嫌だ！とか、寝言こいてるから悪いんだよｗ
国産は嫌だ！とか、寝言こいてるから悪いんだよｗ
>>108
F-2でも第4世代では最上位レベルだし、とりあえず現物があるF-2をどんどん作るべきじゃ。
F-2でも第4世代では最上位レベルだし、とりあえず現物があるF-2をどんどん作るべきじゃ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:17:03 ID:plUpkXioP
タイフーンでｿｰｽｺｰﾄﾞからみっちり勉強して将来のステルス国産機開発に生かせばいいじゃん
何を迷っているんだろう
何を迷っているんだろう
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:17:34 ID:SMX/vqyo0
F-2を戦闘機として使うなあれは攻撃機だと何度も聞いたのだが
実際F-2って戦闘機としてはどの程度の力持っているんだ？
実際F-2って戦闘機としてはどの程度の力持っているんだ？
日本の装備品は中国から買うべきですよ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:18:23 ID:lSIZyTVq0
このタイミングは適切なのか？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:18:29 ID:cFBwiNfK0
>>118
防衛産業は、価格競争＝負の財産だからｗ
防衛産業は、価格競争＝負の財産だからｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:38 ID:nZM+e7+V0
>>110
まぁ、そのオチは
米「やっぱ面倒だからこの技術使うのﾔﾒﾀ」
なんだがね
複合素材の「一体成型」技術を日本から導入してF-35の
試作機に導入したけど「高コスト」を理由に取り止め。
そらF-2が高くなる訳だ。
まぁ、そのオチは
米「やっぱ面倒だからこの技術使うのﾔﾒﾀ」
なんだがね
複合素材の「一体成型」技術を日本から導入してF-35の
試作機に導入したけど「高コスト」を理由に取り止め。
そらF-2が高くなる訳だ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:50 ID:m35EWb7PO
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:21:01 ID:axmTH28g0
日本はエンジンがだめ
>>110
でも戦闘機自体はポイ捨てされている日本がｶﾜｲｿ過ぎる、、。
でも戦闘機自体はポイ捨てされている日本がｶﾜｲｿ過ぎる、、。
というか、これって次期F-Xはラ国機体で、
次々期F-Xは国内開発で！！
っていう布石だよね、多分・・・。
次々期F-Xは国内開発で！！
っていう布石だよね、多分・・・。
タイフーンが手を挙げているのに
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:22:54 ID:0hqMVYlW0
戦闘機はアメリカが作ったものを買えばいいさ。今後、二百年ほどはね。
>>5
( ・∀・)だめだめ沖縄に生息するラプタンは絶滅危惧種ですよ
( ・∀・)だめだめ沖縄に生息するラプタンは絶滅危惧種ですよ
>>110
ジャイアンとのび太かよｗ
ジャイアンとのび太かよｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:23:57 ID:d0SGoRlW0
そういや今日テレビでF-2の生産が今年は少なくて工場も空きっぱだって言ってたな。技術者にとっても確かに深刻だわ
>>129
ＩＨＩにでも作らしてやれば好いのにねｗ
ＩＨＩにでも作らしてやれば好いのにねｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:40 ID:2EgGqb+BO
ＥＵがユーロファイターを気前よく提供してくれるって事は、既に『ユーロファイターの次』のメドがついてるからと見るが。
このまま大国の後塵を拝し続けたくないのなら、日本人は一から自前で欧米諸国のそれを凌駕する物を作り上げる決断を早急にしなきゃならないだろう。
時間はもうあまり残されてはいない。
軍オタや評論家の分析だけで判断していいものかどうか。
詰まる所、いま一般日本人全体の生存本能への勘が問われている状況なのかもしれないと考える。
このまま大国の後塵を拝し続けたくないのなら、日本人は一から自前で欧米諸国のそれを凌駕する物を作り上げる決断を早急にしなきゃならないだろう。
時間はもうあまり残されてはいない。
軍オタや評論家の分析だけで判断していいものかどうか。
詰まる所、いま一般日本人全体の生存本能への勘が問われている状況なのかもしれないと考える。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:41 ID:lSIZyTVq0
早くユーロファイターと契約しなよ
そうすれば半島もビビってしおらしくなるはず
そうすれば半島もビビってしおらしくなるはず
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:51 ID:Gg1Oq4La0
>>9
負けたから
負けたから
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:56 ID:yBTYPnKg0
いまの日本の装備品調達費は7800億円
正直、この規模は中国や韓国にも及ばないよ
日本の軍事的な優位性はもう維持できない。
このアジア情勢で、こんな事を決めるのは理解し難い
正直、この規模は中国や韓国にも及ばないよ
日本の軍事的な優位性はもう維持できない。
このアジア情勢で、こんな事を決めるのは理解し難い
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:25:07 ID:Q117LRfoO
アメ車と日本車で考えれば、日本が開発すればF22より凄い戦闘機が出来そうなもんだけどなぁ
>>136
いやでもF-4じゃもう持たないのでとりあえずF-2でもいいから100機前後の補充が必要。
いやでもF-4じゃもう持たないのでとりあえずF-2でもいいから100機前後の補充が必要。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:26:00 ID:R5qJoztl0
生産しよとする頃にはバカにしてた技術者がいなくなってるよ
戦闘機を生産できるような大会社は技術を持つ人間を下等だと認識してるからな
戦闘機を生産できるような大会社は技術を持つ人間を下等だと認識してるからな
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:26:27 ID:nZM+e7+V0
>>138
自分で戦ったこともないチョンはすっ込んでろこの劣等民族が
自分で戦ったこともないチョンはすっ込んでろこの劣等民族が
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:27:24 ID:pQ4kDDhHP
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:27:51 ID:yBTYPnKg0
>>136
タイフーンは、まだｂｌｏｃｋ3すら完成していない機体だよ。
タイフーンの次の開発の目処などたっていない
あえて言えば、アメリカが開発したＦ35を導入するくらいだ
ユーロファイター調達国の中にも、タイフーンの調達を減らしてＦ35の導入を急ごうとする国も出てきている
だからこそ、ＢＥＡシステムズも欧州連合も、タイフーンの売り込みに力を入れているのだ。
タイフーンは、まだｂｌｏｃｋ3すら完成していない機体だよ。
タイフーンの次の開発の目処などたっていない
あえて言えば、アメリカが開発したＦ35を導入するくらいだ
ユーロファイター調達国の中にも、タイフーンの調達を減らしてＦ35の導入を急ごうとする国も出てきている
だからこそ、ＢＥＡシステムズも欧州連合も、タイフーンの売り込みに力を入れているのだ。
じゃぁ、雪風かFJX (古!) でいいよ。
>>114
駄々も何も最初から間に合わないんだが>>108ぐらい見れば判ろう
>>116
ラファールよりもレーダー映りまくりのタイフーンで何がステルスよ
迷うとか以前の問題だぞそれ
>>117
現在の改修でAAM-4対応化を試験中、今後もLJDAM対応、AAM-5対応化と今後対地対空かなり向上する
>>120
ユーロにするぐらいならF-15FXからSE改修を見越した調達の方がはるかに有利
ユーロに何そこまで酔いしれるのか理解できない
イギリス空軍すらもう見切って一部の機体をサウジに売ってその穴埋めの調達はしないと決定
現在の調達契約でおしまいってしたものを
それにユーロは実に売れない戦闘機の代表に近い現在どこも採用せずF-35やF-15にしてる
サウジとオーストリアだけ、スイスはF-X停止になったから売り込みチャンスがなくなった
>>136
上記の通りの見切り付けて詳細は知らないけど
どうも取りあえず今はF-35を主力狙いとも言われてる
駄々も何も最初から間に合わないんだが>>108ぐらい見れば判ろう
>>116
ラファールよりもレーダー映りまくりのタイフーンで何がステルスよ
迷うとか以前の問題だぞそれ
>>117
現在の改修でAAM-4対応化を試験中、今後もLJDAM対応、AAM-5対応化と今後対地対空かなり向上する
>>120
ユーロにするぐらいならF-15FXからSE改修を見越した調達の方がはるかに有利
ユーロに何そこまで酔いしれるのか理解できない
イギリス空軍すらもう見切って一部の機体をサウジに売ってその穴埋めの調達はしないと決定
現在の調達契約でおしまいってしたものを
それにユーロは実に売れない戦闘機の代表に近い現在どこも採用せずF-35やF-15にしてる
サウジとオーストリアだけ、スイスはF-X停止になったから売り込みチャンスがなくなった
>>136
上記の通りの見切り付けて詳細は知らないけど
どうも取りあえず今はF-35を主力狙いとも言われてる
>>146
設備が欲しいとか言いながら他の使用目的で欲しがってたりするからなぁ～
設備が欲しいとか言いながら他の使用目的で欲しがってたりするからなぁ～
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:29:37 ID:sGrKw3+qO
だからユーロファイターのライセンス生産で力を蓄えろと
核もっちゃえばいいよ
核の力は想像以上だ
将軍様が証明してくれたｗ
核の力は想像以上だ
将軍様が証明してくれたｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:30:39 ID:nZM+e7+V0
>>142
F-4の代替は50～60機程度ですが・・・・。
F-4の代替は50～60機程度ですが・・・・。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:30:54 ID:YH/w1xwgO
ユーロファイター買うならミーティアもセットでな。
絶対だぞ！！機体あるけどミサイルＮＥＥとか、
シャレなんないからな。
絶対だぞ！！機体あるけどミサイルＮＥＥとか、
シャレなんないからな。
F-35になったところで、
輸出版はF-16並のRCSと、F-16以下の機動性ってのが本当なら、
最悪通り越して、プログラム参加国がアメさんから本気で離れると思う。
が・・・ありえるよな。
そんなのF-X導入して、大丈夫か？
輸出版はF-16並のRCSと、F-16以下の機動性ってのが本当なら、
最悪通り越して、プログラム参加国がアメさんから本気で離れると思う。
が・・・ありえるよな。
そんなのF-X導入して、大丈夫か？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:32:08 ID:CMTyvbW40
今回はユーロで我慢して差額を全て国産機開発に充てろ
来たな。
Ｆ16をここまで弄ったんだから
その技術を途絶えさせるのはもったいない
Ｆ22の目がほぼなくなった今となっては
総合的に勘案して台風でとりあえず現在のアドバンテージを築きつつ
将来の自国開発機に期待するのが正解
Ｆ16をここまで弄ったんだから
その技術を途絶えさせるのはもったいない
Ｆ22の目がほぼなくなった今となっては
総合的に勘案して台風でとりあえず現在のアドバンテージを築きつつ
将来の自国開発機に期待するのが正解
戦闘機を作ることが出来そうなのは三菱とIHIと富士重工あたりなのか
FSXってこんな感じだっけ？
日：F-1も古くなってきたし、新しく支援戦闘機造るか。
三菱：じゃ、またうちが案出しますよ。
米国防省：ﾁｮｯﾄ待って、うちのF-16がいい機体だから共同開発で改造しない？、させて、しましょう、させろｺﾞﾙｧ！
日三：しょうがねーな、まぁF-15もライセンスしてるし得るものも有るだろ・・・
・・・共同開発開始、その頃アメリカでは選挙で政権交代・・・
日：そろそろ計画も固まったし、エンジンの選定に・・・
米議会：ﾁｮｯﾄ待て、エンジンだけなんてこっちの利益ネーじゃねーかよ、輸出許可出さないよ。
日：えー？、ちょ、どうすんだよ国防省さん
米国：うーん、んじゃアメリカの技術は全部ブラックボックス化して、
日本の技術は全てアメリカに移転させる、議会さんこれでどうよ？
米議会：まー、それならいいだろ・・・、ちゃんと利益出しとけよ。
日：オイ、なんでうちの技術タダでやらなきゃならんのだ？
米国：嫌ならこの計画無しね、F-1使ってれば？
日：・・・・
日：F-1も古くなってきたし、新しく支援戦闘機造るか。
三菱：じゃ、またうちが案出しますよ。
米国防省：ﾁｮｯﾄ待って、うちのF-16がいい機体だから共同開発で改造しない？、させて、しましょう、させろｺﾞﾙｧ！
日三：しょうがねーな、まぁF-15もライセンスしてるし得るものも有るだろ・・・
・・・共同開発開始、その頃アメリカでは選挙で政権交代・・・
日：そろそろ計画も固まったし、エンジンの選定に・・・
米議会：ﾁｮｯﾄ待て、エンジンだけなんてこっちの利益ネーじゃねーかよ、輸出許可出さないよ。
日：えー？、ちょ、どうすんだよ国防省さん
米国：うーん、んじゃアメリカの技術は全部ブラックボックス化して、
日本の技術は全てアメリカに移転させる、議会さんこれでどうよ？
米議会：まー、それならいいだろ・・・、ちゃんと利益出しとけよ。
日：オイ、なんでうちの技術タダでやらなきゃならんのだ？
米国：嫌ならこの計画無しね、F-1使ってれば？
日：・・・・
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:33:05 ID:TOOV/VtnO
F22なんか導入したら国内航空産業が死滅してしまう
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:33:59 ID:yBTYPnKg0
いずれにしても、防衛大綱の見直しは必至だろう。
防衛費削減に歯止めをかけないと、どうにもならない
防衛費削減に歯止めをかけないと、どうにもならない
米国がＦ２を進めて、次世代Ｆ１５を共同開発？ とかｗ
それなら、政治家もなっとくするのでは？ ｗ
それなら、政治家もなっとくするのでは？ ｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:34:59 ID:CImfqWMU0
>117
去年の岐阜の航空祭でF15と加速競争と旋回競争やってたけど
低空での機動はF-2の圧勝だったね。
で、もうじきAAM-4も積めるようになるし、戦闘機としても
かなりいいと思うよ。
攻撃機として見ても、実は兵器搭載能力、ここのみんなが大好きな
A-10よりあるんだよね。
去年の岐阜の航空祭でF15と加速競争と旋回競争やってたけど
低空での機動はF-2の圧勝だったね。
で、もうじきAAM-4も積めるようになるし、戦闘機としても
かなりいいと思うよ。
攻撃機として見ても、実は兵器搭載能力、ここのみんなが大好きな
A-10よりあるんだよね。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:35:13 ID:NLgyqWEZ0
ユーロファイターをライセンス生産させてくれると申し出てくれてるんだから、素直に受ければいいのに。
何が引っかかっているのだろう？
何が引っかかっているのだろう？
>>150
という事はやはり現代の航空戦はミサイル性能で機体の評価がまったく変わるのか
という事はやはり現代の航空戦はミサイル性能で機体の評価がまったく変わるのか
ならユーロしかないな。
それ以外はラ国不可だし。
それ以外はラ国不可だし。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:19 ID:m35EWb7PO
F18GみたいにF2Gを作って欲しいな
双発の電子戦機より戦闘機型の電子戦機がかっこいいな
F18Gは、ラプターに勝ってるしF2Gで勝ってほしい
双発の電子戦機より戦闘機型の電子戦機がかっこいいな
F18Gは、ラプターに勝ってるしF2Gで勝ってほしい
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:51 ID:7F7PH8Zg0
>>166
ASM-2を4発に増槽積んで、離陸直後に強烈な機動かますような真似は、、並の攻撃機にはできませんよ。
ASM-2を4発に増槽積んで、離陸直後に強烈な機動かますような真似は、、並の攻撃機にはできませんよ。
F22はアウトレンジから死神の鎌を振るうんだそうな
低空機動とかってもう前時代的な思想なんだろうね
低空機動とかってもう前時代的な思想なんだろうね
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:38:08 ID:we7ostIM0
売らないっつーんだから国産機作る絶好のチャンスじゃん
なにグダグダやってんだか
なにグダグダやってんだか
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:39:18 ID:yBTYPnKg0
>>165
アメリカはそれくらいやるよ。
多額の予算を費やしたＦ15Ｊのライセンス生産にしても、アメリカ本国向けには40億円以下でも、日本は108億円だ。
ライセンス料金をがっぽりとっているからね。
さらに改修に当たって調べてみれば、拡張性などほとんど考えていない途上国仕様を、アメリカは提供している事がわかった。
そのくせ、能力はアメリカ本国向けより、一世代も二世代も低いと来ている。
ま、アメリカの軍事技術は他国より15年は進んでいるから、それでも充分に一級品なんだが
ともかく、Ｆ35も輸出版は、本国向けよりかなり能力を削られているだろう
アメリカはそれくらいやるよ。
多額の予算を費やしたＦ15Ｊのライセンス生産にしても、アメリカ本国向けには40億円以下でも、日本は108億円だ。
ライセンス料金をがっぽりとっているからね。
さらに改修に当たって調べてみれば、拡張性などほとんど考えていない途上国仕様を、アメリカは提供している事がわかった。
そのくせ、能力はアメリカ本国向けより、一世代も二世代も低いと来ている。
ま、アメリカの軍事技術は他国より15年は進んでいるから、それでも充分に一級品なんだが
ともかく、Ｆ35も輸出版は、本国向けよりかなり能力を削られているだろう
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:40:35 ID:sGrKw3+qO
Ｆ１５の改良開発だのＳＥだのなんて冗談だろ
いまさらお古の手直しを新型としていれるのかよ
いまさらお古の手直しを新型としていれるのかよ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:42:12 ID:F6KxSQ490
タイフーンかラプたん。
ライトニング２は嫌。
んで、今後、同じ事の繰り返しにならないように自己開発にも励む。
それがベスト。
ライトニング２は嫌。
んで、今後、同じ事の繰り返しにならないように自己開発にも励む。
それがベスト。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:42:12 ID:iTkIp5+bP
まあ戦後60年いつまで経っても戦闘機製造開発技術を身につけることの出来なかった国内メーカーの怠慢だな
日本人には自動車みたいなローテクを真似ることは出来ても､戦闘機みたいなハイテクを真似ることは難しかったってことだ
>>152>>157>>167
なんでそこまでやったこともない欧州式生産方式のユーロにこだわるのか
航空産業の生産ラインを混乱させたいのか
ライセンス良いよとかな単純な事だけでしか見てないんならやめれ
技術確保とか抜かしてる奴もよくいるが慣れた米国式とは方式の違うタイプ手にしたって無駄な知識
現に心神は米国式の設計思想を反映した形でちみちみやってる
何が引っかかるもさっきも言ったがRCSはラファールよりも低い機体だぞ
どうしても欧州機で台風にするぐらいなら名乗り上げてないけどラファールにしたほうがマシ
>>159
三菱が主契約で各メーカーでそれぞれ一部ずつ作って戦闘機作ってるから
メーカー単独でってのは難しい
LMやノースロップやボーイング的なのは日本にはないし
複数メーカーがないという事は競争力が無いから先進的発展率が無いし
日本の航空産業はそういう｢おかげ｣で決して損しないと言われちまってる
>>180
おっと、ベースそのものは同じなフランカーシリーズを軒並み改造しまくってるロシアの悪口はそこまでだ
なんでそこまでやったこともない欧州式生産方式のユーロにこだわるのか
航空産業の生産ラインを混乱させたいのか
ライセンス良いよとかな単純な事だけでしか見てないんならやめれ
技術確保とか抜かしてる奴もよくいるが慣れた米国式とは方式の違うタイプ手にしたって無駄な知識
現に心神は米国式の設計思想を反映した形でちみちみやってる
何が引っかかるもさっきも言ったがRCSはラファールよりも低い機体だぞ
どうしても欧州機で台風にするぐらいなら名乗り上げてないけどラファールにしたほうがマシ
>>159
三菱が主契約で各メーカーでそれぞれ一部ずつ作って戦闘機作ってるから
メーカー単独でってのは難しい
LMやノースロップやボーイング的なのは日本にはないし
複数メーカーがないという事は競争力が無いから先進的発展率が無いし
日本の航空産業はそういう｢おかげ｣で決して損しないと言われちまってる
>>180
おっと、ベースそのものは同じなフランカーシリーズを軒並み改造しまくってるロシアの悪口はそこまでだ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:17 ID:yBTYPnKg0
アメリカは戦闘機開発能力をもった国は、自国以外には必要ないと考えている節がある。
実際、冷戦時代から現在に至るまで、アメリカは一貫して、同盟国の戦闘機開発を阻止してきた
日本のＦＳＸはよく知られているけど、韓国がＦ16をライセンスしようとした時にはそれを阻止したし。
ブラジルがミラージュをライセンス生産しようとしたときには、強引にＦ16を押し付けた。ま、能力的にはＦ16の方がずっと上だから損とばかりは言えない事だがね。
すでに開発を続けているフランスやイギリスそれにロシアは仕方がないにしても、それ以外の国の開発は防ごうと動く
自国の軍事的な優位性を確保するためには戦闘機開発は自国がやれば充分と考えているのだろ。
>>166
低空での機動性がＦ2が強いのは、もともと軽航空機であることから、低空での安定性はＦ15より上だからだ。
確かに対艦や対地攻撃にはＦ15よりＦ2の方が上でしょうけど
対空に関しては、Ｆ15の方が勝るでしょうね。
例えば、Ｆ22とＦ35では、対地能力ではＦ35の方が幾らか上だといわれていますよ。
実際、冷戦時代から現在に至るまで、アメリカは一貫して、同盟国の戦闘機開発を阻止してきた
日本のＦＳＸはよく知られているけど、韓国がＦ16をライセンスしようとした時にはそれを阻止したし。
ブラジルがミラージュをライセンス生産しようとしたときには、強引にＦ16を押し付けた。ま、能力的にはＦ16の方がずっと上だから損とばかりは言えない事だがね。
すでに開発を続けているフランスやイギリスそれにロシアは仕方がないにしても、それ以外の国の開発は防ごうと動く
自国の軍事的な優位性を確保するためには戦闘機開発は自国がやれば充分と考えているのだろ。
>>166
低空での機動性がＦ2が強いのは、もともと軽航空機であることから、低空での安定性はＦ15より上だからだ。
確かに対艦や対地攻撃にはＦ15よりＦ2の方が上でしょうけど
対空に関しては、Ｆ15の方が勝るでしょうね。
例えば、Ｆ22とＦ35では、対地能力ではＦ35の方が幾らか上だといわれていますよ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:47:23 ID:wpvZTZYu0
あと60機ほど追加調達すればいいじゃん。
国産ステルス機まで20年くらいかけてゆっくり調達とかできんのかね。
ユーロファイターをラ国するにしても生産数は50機前後だろうから、どのみち閉じてしまうだろう。
国産ステルス機まで20年くらいかけてゆっくり調達とかできんのかね。
ユーロファイターをラ国するにしても生産数は50機前後だろうから、どのみち閉じてしまうだろう。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:47:40 ID:we7ostIM0
>>186
だからF22売らないなら開発するぞって言えばいいんだよな
だからF22売らないなら開発するぞって言えばいいんだよな
189 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/06/18(木) 00:47:48 ID:gAE01J3t0
ＦＸはすとらま様！
いあ！すとらま！すとらま！
いあ！すとらま！すとらま！
>>184
ところが、いまはその共産圏が無くなっているわけで。
アメリカにしてみれば、最新の戦闘機技術を他国に売ったり、教えたりする動機が無くなって居るんだよね。
これは、F-18をつなぎに使いつつ、自主開発しかないかもね。
ところが、いまはその共産圏が無くなっているわけで。
アメリカにしてみれば、最新の戦闘機技術を他国に売ったり、教えたりする動機が無くなって居るんだよね。
これは、F-18をつなぎに使いつつ、自主開発しかないかもね。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:49:17 ID:yBTYPnKg0
>>183
戦闘機開発にはどれほどの予算が必要だと思っているのだ？
兆単位の予算が必要なんだよ。
Ｆ2の開発だって五千億円近く必要だった。
そのくせ、経済の波及効果は著しく低い。輸出が上手く言っても、開発費を取り戻す事は難しいだろう。
こんな産業に企業が参入できないのは仕方がない。
航空機は軍需がメインの産業なんだから、軍事にまともな対応を取らない限り、まともな技術は得られるわけないよ
戦闘機開発にはどれほどの予算が必要だと思っているのだ？
兆単位の予算が必要なんだよ。
Ｆ2の開発だって五千億円近く必要だった。
そのくせ、経済の波及効果は著しく低い。輸出が上手く言っても、開発費を取り戻す事は難しいだろう。
こんな産業に企業が参入できないのは仕方がない。
航空機は軍需がメインの産業なんだから、軍事にまともな対応を取らない限り、まともな技術は得られるわけないよ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:49:17 ID:YH/w1xwgO
あと、ミーティアの事前テストな。下朝鮮みたいにＡＩＭ撃とうと思ったら
携帯の電波でちゃんと撃てませんとか、勘弁してくれよ！
携帯の電波でちゃんと撃てませんとか、勘弁してくれよ！
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:50:30 ID:m35EWb7PO
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:50:46 ID:krHSVHi/0
俺が許す。
EFにしとけ。
EFにしとけ。
>>190
艦載機を使うくらいなら流石に湯炉ファイターの方が良い
艦載機を使うくらいなら流石に湯炉ファイターの方が良い
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:51:23 ID:cFBwiNfK0
>>185
やったこと無いからこそチャンスだとは思うのだが・・
確かに従来通り慣れた米国式のがいいのかもしれんが
他国のも触ってみて、始めて米国製品の欠陥が見えてくるかもしれん
役に立たないクソ知識だって、後々大発見に繋がる事もある
やったこと無いからこそチャンスだとは思うのだが・・
確かに従来通り慣れた米国式のがいいのかもしれんが
他国のも触ってみて、始めて米国製品の欠陥が見えてくるかもしれん
役に立たないクソ知識だって、後々大発見に繋がる事もある
関連企業1200社とか聞いたことある…まあ、この板でだけどｗ
一度、ちりぢりになってしまったらやっぱり手痛いだろうね。
一度、ちりぢりになってしまったらやっぱり手痛いだろうね。
ラファールでおｋ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:54:52 ID:g6oeSWfWP
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:54:59 ID:2zTQ5Oic0
日本のお家芸。
Wiiリモコンで遠隔操作だろ。
Wiiリモコンで遠隔操作だろ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:56:37 ID:T7riinRdO
マクロス作ろう。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:57:36 ID:vy8kFRRL0
>>183
日本人は西欧人が作り上げた高度な技術を答を見ながらなんとか
理解して真似ることは出来ても技術自体を作り出す能力は完全にゼロだからな。
しかし欧米の先端技術は日本人が答も見ても知恵熱が出るばかりで真似すら
出来ない次元にまできている。人種の壁、脳細胞の壁だろうな。
日本人は西欧人が作り上げた高度な技術を答を見ながらなんとか
理解して真似ることは出来ても技術自体を作り出す能力は完全にゼロだからな。
しかし欧米の先端技術は日本人が答も見ても知恵熱が出るばかりで真似すら
出来ない次元にまできている。人種の壁、脳細胞の壁だろうな。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:59:35 ID:nmGnyRQA0
>>185
そんなのは大した問題じゃない。
そんなのは大した問題じゃない。
>>193>>196
日本にアメリカ並みの予算があるなら良いけど限りのある中でやる以上は
そんな冒険的な好意はあまりにもリスクが悪すぎるのよ
日本の予算なんて米軍兵士の健康保険の予算の半分なんだから
最近思ってる航空機事情の個人的愚痴
3桁Xナンバーから一桁に戻って今も試作機だらけの試験開発やって
いろんな試作機を大金はたいて作って試験して新型き作ってくれてるアメリカを思えば
実際問題開発費のことも見て考えるとF-22の250億とかってものすごい安いと感じれる
それ考えればF-22をアメリカと同じ値段でそれでオリジナルでよこせって主張って
実はすごい図々しいとも感じてくるこの頃
別に私ゃF-15寄りなんで22は別に気にはしてないけど
日本にアメリカ並みの予算があるなら良いけど限りのある中でやる以上は
そんな冒険的な好意はあまりにもリスクが悪すぎるのよ
日本の予算なんて米軍兵士の健康保険の予算の半分なんだから
最近思ってる航空機事情の個人的愚痴
3桁Xナンバーから一桁に戻って今も試作機だらけの試験開発やって
いろんな試作機を大金はたいて作って試験して新型き作ってくれてるアメリカを思えば
実際問題開発費のことも見て考えるとF-22の250億とかってものすごい安いと感じれる
それ考えればF-22をアメリカと同じ値段でそれでオリジナルでよこせって主張って
実はすごい図々しいとも感じてくるこの頃
別に私ゃF-15寄りなんで22は別に気にはしてないけど
>>204
F-4調達したtきは最新鋭機だったんじゃねーの？
F-4調達したtきは最新鋭機だったんじゃねーの？
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:02:24 ID:ggmIbMOH0
タイフーンは技術の拾得目的じゃなくて、国内の防衛産業や技術者の維持のためだろ
ラ国も改造もNGな米国機買ったら産業も技術者も途絶えるぞ
核大国の米国だが、原発事故の後20年原発作らなかった結果作れる会社が全滅
今になってアメリカはCO2問題で原発ブームが起きてるが・・・作ってるのは東芝と日立だぞ
ラ国も改造もNGな米国機買ったら産業も技術者も途絶えるぞ
核大国の米国だが、原発事故の後20年原発作らなかった結果作れる会社が全滅
今になってアメリカはCO2問題で原発ブームが起きてるが・・・作ってるのは東芝と日立だぞ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:02:57 ID:Z8LEzFJQ0
>>190
経済危機だし足かせになってる莫大な防衛予算を減らしたいんだよ
経済危機だし足かせになってる莫大な防衛予算を減らしたいんだよ
>>209
完全新規開発で作れば､その機体もまた最新鋭機であることに変わりはないよ
完全新規開発で作れば､その機体もまた最新鋭機であることに変わりはないよ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:13 ID:4GL2VIDo0
いよいよ純国産ステルス心神の出番が来たな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:15 ID:5/MdCp4a0
急激に無人機にシフトしているから、有人の戦闘機は、
絶滅していくと分かっていても、今、戦争があると困るので、必要。
パラダイムが変わる前は、難しい。
マジノ要塞になる恐れもある投資をどれだけするか悩みどころ。
将来を考えると、無人機の研究の方が絶対必要だけど…
絶滅していくと分かっていても、今、戦争があると困るので、必要。
パラダイムが変わる前は、難しい。
マジノ要塞になる恐れもある投資をどれだけするか悩みどころ。
将来を考えると、無人機の研究の方が絶対必要だけど…
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:20 ID:g6oeSWfWP
>>208
俺もF-22を250億で売ってくれるならそれで良いと思うけどね。
問題は駄目だった場合…
>>210
日本の戦闘機もそれと同じだよな。
戦後とばせない時期があったから民間向けも軍事向けも後れを取った。
俺もF-22を250億で売ってくれるならそれで良いと思うけどね。
問題は駄目だった場合…
>>210
日本の戦闘機もそれと同じだよな。
戦後とばせない時期があったから民間向けも軍事向けも後れを取った。
F-2かっこいい
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:09:01 ID:zfKAJwbU0
>>166
低空での機動性がＦ2が強いのは、もともと軽航空機であることから、低空での安定性はＦ15より上だからだ。
確かに対艦や対地攻撃にはＦ15よりＦ2の方が上でしょうけど
対空に関しては、Ｆ15の方が勝るでしょうね。
↑ レーダー性能の差って知らない馬鹿
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:10:56 ID:vy8kFRRL0
>>207
>日本は科学技術の土台となるべき大学からして腐ってる
結局日本人には本当に価値ある技術を創り出す頭脳なんて無いんだよ。
だから大学でも学問そっちのけで教授同士の権威の争いになって
どっちが偉大かみたいな醜い馬鹿げた争いに終始する。
それでちょっと優秀な人間は海外に出てしまうね。だからといって
これといった成果を上げてるわけじゃない。日本人なんてそんなもん。
>日本は科学技術の土台となるべき大学からして腐ってる
結局日本人には本当に価値ある技術を創り出す頭脳なんて無いんだよ。
だから大学でも学問そっちのけで教授同士の権威の争いになって
どっちが偉大かみたいな醜い馬鹿げた争いに終始する。
それでちょっと優秀な人間は海外に出てしまうね。だからといって
これといった成果を上げてるわけじゃない。日本人なんてそんなもん。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:30 ID:ggmIbMOH0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:51 ID:m35EWb7PO
>>208
そんなに冒険かな？ヘリは、ユーロコプター（ヘリと戦闘機は、違うけど）
運用出来てるから整備は、問題ないと思う
生産の方も同じような感じで対応できるんじゃないかな
その予算だけど、さっき書いたけど
集中投資すれば解決するのにな
優先順位が間違ってる
そんなに冒険かな？ヘリは、ユーロコプター（ヘリと戦闘機は、違うけど）
運用出来てるから整備は、問題ないと思う
生産の方も同じような感じで対応できるんじゃないかな
その予算だけど、さっき書いたけど
集中投資すれば解決するのにな
優先順位が間違ってる
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:58 ID:wpvZTZYu0
>>204
F-2並の兵器搭載能力とマルチロール性、F-22並のステルス性能は必須だろう。
あとEF2000並のスーパークルーズ性能もほしいところ。
勿論、航続距離もそれなりに要る・・・結構ハードル高いな。
F-2並の兵器搭載能力とマルチロール性、F-22並のステルス性能は必須だろう。
あとEF2000並のスーパークルーズ性能もほしいところ。
勿論、航続距離もそれなりに要る・・・結構ハードル高いな。
>>210
維持のためで良いなら無理して使った事もない欧州機械ライン敷くより
予算出せば直ぐに量産に入れるF-2の再生産にした方が問題も起こらない
RCSも低く、サウジのノックダウン生産式での算出した機体価格150～170億タイフーンで考えれば
作りなれた、使い慣れた、整備やりやすい、国内にも相当数の金が落とせるF-2がまだいい
>>215
駄目なときはそのF-15での方が調整が効きやすいのでそれ押しが私の持論
設計古いとはいえ弄繰り回せやすいし
よく中身設計6割違うと言われたって既に国内にF-15J-Pre、F-15J-MSIP、F-15J改と
中身違いまくるF-15抱えてるから今更大した問題でもないし
SE改修で幾分かのRCS低減化も見込める、安心はできる機体
維持のためで良いなら無理して使った事もない欧州機械ライン敷くより
予算出せば直ぐに量産に入れるF-2の再生産にした方が問題も起こらない
RCSも低く、サウジのノックダウン生産式での算出した機体価格150～170億タイフーンで考えれば
作りなれた、使い慣れた、整備やりやすい、国内にも相当数の金が落とせるF-2がまだいい
>>215
駄目なときはそのF-15での方が調整が効きやすいのでそれ押しが私の持論
設計古いとはいえ弄繰り回せやすいし
よく中身設計6割違うと言われたって既に国内にF-15J-Pre、F-15J-MSIP、F-15J改と
中身違いまくるF-15抱えてるから今更大した問題でもないし
SE改修で幾分かのRCS低減化も見込める、安心はできる機体
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:12:55 ID:wIXII+yMO
せっかく中国との関係が回復つつあるのだから中国の純国産機をライセンス生産するといい
中国の技術も盗むことができ濡れ手で栗だろう
中国の技術も盗むことができ濡れ手で栗だろう
F-22でゴネて国産機開発を認めさせるつもりなんじゃないか
本当にF-22買えるならそれでもよしって感じで
本当にF-22買えるならそれでもよしって感じで
やっぱりラ国でタイフーンかな。どうせF-22はないしF-35はできてないし。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:14:39 ID:g6oeSWfWP
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:15:27 ID:we7ostIM0
ユーロファイターを元に英印日で共同開発できんかね
これなら現実的に可能だろ
アメリカはF22売らないなら横槍も入れられんだろ
これなら現実的に可能だろ
アメリカはF22売らないなら横槍も入れられんだろ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:15:51 ID:GQfPP+6gP
>>223
Ｆ－２並みに兵器満載した状態でステルス性を求めるおとこの人って・・・
Ｆ－２並みに兵器満載した状態でステルス性を求めるおとこの人って・・・
>>226
ぶひぶひ、ぶひ、ぶっひっひー ｗｗｗ
ぶひぶひ、ぶひ、ぶっひっひー ｗｗｗ
>>221
新型炉は物置サイズでとてもコンパクトだから何かを建設する必要はない
地面に埋めて電池みたいに使う
新型はリスクもコストも段違いだから､古い原発事業を売り払ったってだけに過ぎないよ
>>223
模型の心神飛ばすのに精一杯な国なんだから､いきなりそんなの求めても100%失敗するよ
新型炉は物置サイズでとてもコンパクトだから何かを建設する必要はない
地面に埋めて電池みたいに使う
新型はリスクもコストも段違いだから､古い原発事業を売り払ったってだけに過ぎないよ
>>223
模型の心神飛ばすのに精一杯な国なんだから､いきなりそんなの求めても100%失敗するよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:16:39 ID:llq5e9RjO
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:31 ID:lHswgf9+0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:35 ID:g6oeSWfWP
>>235
そんなのよりｸｼﾞｮｰ信者輸出しようぜ!
そんなのよりｸｼﾞｮｰ信者輸出しようぜ!
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:18:21 ID:GIF1GlbuO
ロシアからスホーイかミグでも買ってやる条件で北方を取り返したら
だからF-2改のF-2.2にしとけよ。
隣国がラプタンと誤解するように小数点は限りなく小さくしとくのがミソだ。
隣国がラプタンと誤解するように小数点は限りなく小さくしとくのがミソだ。
ゼロ戦の復活
>>240
日本を敗戦に導いた欠陥機ですね
日本を敗戦に導いた欠陥機ですね
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:20:59 ID:8H/vr3NN0
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:21:03 ID:wpvZTZYu0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:21:16 ID:cFBwiNfK0
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:21:41 ID:GQfPP+6gP
>>240
俺たちの考えるベストな戦闘機＝ズリ戦
俺たちの考えるベストな戦闘機＝ズリ戦
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:22:41 ID:9h5s7r6d0
>>241
スペックが良ければ勝ってましたか、そうですか。
スペックが良ければ勝ってましたか、そうですか。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:23:38 ID:7F7PH8Zg0
F-4の代わりがないよ～。状態を演出するために、わざわざF-2の調達数を減らしておきながら、
何を言ってるんだ。って感じなのだ。
何を言ってるんだ。って感じなのだ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:23:48 ID:6GDOKUp+0
>>210
アメリカの鉄道技術も悲惨な状況ですね。
アメリカのニュースで高速鉄道の事を放送していたけど、このスレを裏返したような内容だったw
日本やフランスの高速鉄道を例に出す一方で、
アメリカのオンボロ鉄道を写しながら、「なぜアメリカの鉄道はダメなのか…」と批判するニュースだった。
アメリカの鉄道技術も悲惨な状況ですね。
アメリカのニュースで高速鉄道の事を放送していたけど、このスレを裏返したような内容だったw
日本やフランスの高速鉄道を例に出す一方で、
アメリカのオンボロ鉄道を写しながら、「なぜアメリカの鉄道はダメなのか…」と批判するニュースだった。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:24:38 ID:JkVWDyG60
エンジン自前で作れないんだから、あとソフトもか
途絶えてしまうというか、途絶えてるんでしょ？
途絶えてしまうというか、途絶えてるんでしょ？
>>245
俺もあと２０歳若ければ・・・
俺もあと２０歳若ければ・・・
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:25:00 ID:EnwuWaBX0
アホな箱物を作らず議員と役人の給料をカットしたら
戦闘機開発だって医療福祉だって問題無く出来る。
戦闘機開発だって医療福祉だって問題無く出来る。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:28:24 ID:YH/w1xwgO
ＦＸスレ連チャン祭り、忘れたけどもう２０日ぐらいやってんのかな？
そろそろ一歩前進しようぜ！戦闘機は、機体＋レーダー＋ミサイル、
このコンビで考えないと只の鉄屑。たっっったこれだけの、
普通当たり前でしょ？な事に、空自がどんだけ苦労してきたか、
この前提で話さないと全く何の意味もないか。
とりあえず話はそこからだわ。
そろそろ一歩前進しようぜ！戦闘機は、機体＋レーダー＋ミサイル、
このコンビで考えないと只の鉄屑。たっっったこれだけの、
普通当たり前でしょ？な事に、空自がどんだけ苦労してきたか、
この前提で話さないと全く何の意味もないか。
とりあえず話はそこからだわ。
F-4,F-15Jを新造機として生産して、日本独自の高性能機を開発すりゃいいんじゃねーの？
>>236
厳しいもんス
>>238
ははははー
まぁそれで可能ならかつて日本とスホーイ社が
アグレッサー用にフランカー売り込みかけてきたときに叶ってたね
で、その後の結果は今の現状ってことで
>>249
やばいんだよねー
とりあえず今ある予備機のF-2で小隊編成して、
F-2も再調達でもして粘ばらさないともう限界だからねぇ
>>258
F-4は当然、F-15C系統の生産ラインもこの世にはもう存在しない
もう一度敷くぐらいなら新しいのにした方が遥かにマシなの
厳しいもんス
>>238
ははははー
まぁそれで可能ならかつて日本とスホーイ社が
アグレッサー用にフランカー売り込みかけてきたときに叶ってたね
で、その後の結果は今の現状ってことで
>>249
やばいんだよねー
とりあえず今ある予備機のF-2で小隊編成して、
F-2も再調達でもして粘ばらさないともう限界だからねぇ
>>258
F-4は当然、F-15C系統の生産ラインもこの世にはもう存在しない
もう一度敷くぐらいなら新しいのにした方が遥かにマシなの
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:34:33 ID:mmKwMdAC0
日本企業の本気の技術力と、軍人さんの本気って凄いと思いたいなあ。
隠してるだけで。みたいな。
隠してるだけで。みたいな。
ちょｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:38:30 ID:vy8kFRRL0
>>257
国土が広すぎて鉄道との相性は最悪の国だし。その代わり航空網が
発達してる。個人や企業が普通に飛行機を所有していて自由に飛びまわれる
社会だからなあ。ちなみに昔のアメリカの電車製造の技術は飛びぬけて高かった。
日本の新幹線もアメリカの電車を隅々まで研究(パクリｗ）して作られたもの。
国土が広すぎて鉄道との相性は最悪の国だし。その代わり航空網が
発達してる。個人や企業が普通に飛行機を所有していて自由に飛びまわれる
社会だからなあ。ちなみに昔のアメリカの電車製造の技術は飛びぬけて高かった。
日本の新幹線もアメリカの電車を隅々まで研究(パクリｗ）して作られたもの。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:40:22 ID:g6oeSWfWP
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:43:01 ID:8H/vr3NN0
>>262
いくらなんでも無理な弁護。
いくらなんでも無理な弁護。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:44:08 ID:q4Db0EhXO
三菱重工と川崎重工は、防衛幹部の貴重な天下り先だからな。
仕事確保しないと。
仕事確保しないと。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:45:47 ID:JkVWDyG60
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:47:12 ID:vy8kFRRL0
>>263
小田急がアメリカからエレクトロライナーを輸入して徹底研究して新型車両を
完成させた。その車両を国鉄が借り受けて徹底研究ｗ。
動力分散方式や高速時の安定性のノウハウを手に入れたと言われているが。
何か間違ってるかな。
小田急がアメリカからエレクトロライナーを輸入して徹底研究して新型車両を
完成させた。その車両を国鉄が借り受けて徹底研究ｗ。
動力分散方式や高速時の安定性のノウハウを手に入れたと言われているが。
何か間違ってるかな。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:43 ID:ggmIbMOH0
細かい話はどうでもいいが、一端特殊技能を持った技術者を失うと取り返すのに苦労することに異論は無いだろ
支援戦闘機の支援ってどう言う意味？
もうF-4の代替機はF-2の増産で凌ぐのがいいんじゃないかな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:51:09 ID:pNG2uPAEO
この状況
糞ｼﾅの思うつぼ
もうすぐテロ集団の民主が政権をとり、日本の国防は一気にガタガタ、めちゃくちゃにされる
糞ｼﾅの傀儡民主の思う通りに事は運んでいる
糞ｼﾅの思うつぼ
もうすぐテロ集団の民主が政権をとり、日本の国防は一気にガタガタ、めちゃくちゃにされる
糞ｼﾅの傀儡民主の思う通りに事は運んでいる
国産をしたいならエンジンに投資しないと。
F-Xがどの機体になったとしても（F-22,F-35,EF2000,F-15系統,その他）
F-15代替時「国産するにもエンジンがない」
F-2代替時「国産するにもエンジンがない」
の無限ループ。
F-Xがどの機体になったとしても（F-22,F-35,EF2000,F-15系統,その他）
F-15代替時「国産するにもエンジンがない」
F-2代替時「国産するにもエンジンがない」
の無限ループ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:52:09 ID:WxwXIrn7O
>>269航空支援の意味だと個人的に思ってるけど、違うかな？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:52:17 ID:FFTeVxW20
なぜやりたがらないか
カネと時間がかかるから。
YS-11さえ、「飛行機は高い買い物だし20年も使うもの ライバルに先を越されたら買ってもらえないし性能が劣っても買ってもらえない」
として、なかなか国産をやろうとはしなかった。
政府がカネを出さなかったらYS-11は生まれていなかっただろう
企業に任すとカネでしかモノを見ないので
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:52:31 ID:ggmIbMOH0
ちなみに米国の個人所有機は20万機以上
1000人ちょっとごとに1機
住宅地に換算すると20軒四方に1機とか・・・ｗ
1000人ちょっとごとに1機
住宅地に換算すると20軒四方に1機とか・・・ｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:54:42 ID:WxwXIrn7O
ところで、心神の資料見るとフライ・バイ・ライトってあるけど、フライ・バイ・ワイヤと何が違うの？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:54:52 ID:pzhrGceL0
最近、MATLAB & SimuLinkで戦闘機も設計できちゃう時代。やっぱアメはすごいよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:55:03 ID:FFTeVxW20
「エンジンがないなら国産すればいいじゃない」
これもまた、問題がある。
カネもそうだが、特許縛りが凄いのだ。
高効率・高性能を求めると、やはりアメリカ産と同じような機構になってしまうが
もちろん特許好きなアメリカゆえに、そこらへん全部特許取得済。 取得してなくても後からイチャモンつけてくる。（サブマリンイチャモン）
だから、カネがいくらあってもここは国産化できない。
これもまた、問題がある。
カネもそうだが、特許縛りが凄いのだ。
高効率・高性能を求めると、やはりアメリカ産と同じような機構になってしまうが
もちろん特許好きなアメリカゆえに、そこらへん全部特許取得済。 取得してなくても後からイチャモンつけてくる。（サブマリンイチャモン）
だから、カネがいくらあってもここは国産化できない。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:56:34 ID:8D+5ONCY0
PX作ればいいじゃんというのは別の話？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:56:42 ID:Puclaf4J0
ステルスはエンジンよりもっと高度な先進技術です
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:56:45 ID:8H/vr3NN0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:57:35 ID:906Fci2c0
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:58:58 ID:WxwXIrn7O
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:59:00 ID:vy8kFRRL0
>>268
異論大有りだな。なんで日本人が自ら設計しなければならないのかね。
ミンジョクの誇りかｗ
自分達がやらなくても優秀な人間を連れてくればいいんだよ。欧米は
みんなそうしてるけどね。東欧あたりとんでもなく優秀な人間がいるね。
日本政府もおかしな三国人を留学で受け入れる金があったら東欧の
人間を大学や企業にたくさん迎え入れればいい。日本人と結婚させれば最高だね。
日本人の頭脳に高度な航空技術を生み出す力は無い。。。
異論大有りだな。なんで日本人が自ら設計しなければならないのかね。
ミンジョクの誇りかｗ
自分達がやらなくても優秀な人間を連れてくればいいんだよ。欧米は
みんなそうしてるけどね。東欧あたりとんでもなく優秀な人間がいるね。
日本政府もおかしな三国人を留学で受け入れる金があったら東欧の
人間を大学や企業にたくさん迎え入れればいい。日本人と結婚させれば最高だね。
日本人の頭脳に高度な航空技術を生み出す力は無い。。。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:00:27 ID:WxwXIrn7O
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:37 ID:0k3qnQo+0
日本が戦闘機作り始めたらアメリカがあの手この手で阻止するだろうな。
表立ってはやらないだろうけど、裏からかなり汚い手を使うのは間違いない。
スキーやスケートでもそう。日本が上位を占め始めるとルールを変える。
アメリカは戦争前から汚かった。
いまや日本の技術は国内では使えないが、兵器産業に国外では提供されてる。
今更日本がオリジナル作ってしまえば、アメリカ製の販売を脅かすかもしれないから、絶対阻止される。
表立ってはやらないだろうけど、裏からかなり汚い手を使うのは間違いない。
スキーやスケートでもそう。日本が上位を占め始めるとルールを変える。
アメリカは戦争前から汚かった。
いまや日本の技術は国内では使えないが、兵器産業に国外では提供されてる。
今更日本がオリジナル作ってしまえば、アメリカ製の販売を脅かすかもしれないから、絶対阻止される。
>>287
技術者が日本人で無ければいけないなんて言って無いが？
技術者が日本人で無ければいけないなんて言って無いが？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:02:29 ID:yBTYPnKg0
>>263
新幹線開発は、アメリカが共産圏に対抗して、日本の軍事強化を図っている時代。
アメリカから提供された軍事技術を、民間技術として転用されて開発された側面もある。
あの時代には、日米貿易摩擦もそれほど激しくはなかったから
アメリカは日本にほとんど無償で先端技術を供与していたからな
新幹線開発は、アメリカが共産圏に対抗して、日本の軍事強化を図っている時代。
アメリカから提供された軍事技術を、民間技術として転用されて開発された側面もある。
あの時代には、日米貿易摩擦もそれほど激しくはなかったから
アメリカは日本にほとんど無償で先端技術を供与していたからな
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:03:05 ID:FFTeVxW20
エンジンの特許は、一企業の特許で済まない。
アメリカの場合は「最重要国家機密」として、一企業の特許ではあっても国家で保護している。
だから知らんふりができない。
全力で叩き潰しに来るだろう
>>269
う～ん、結局は、多目的利用が可能な戦闘機なのかなぁ～
う～ん、結局は、多目的利用が可能な戦闘機なのかなぁ～
>>287
俺はたぶんお前と真逆な考えだな
おそらく、一通りの教養をもった人間の基礎能力というのは、平均的に見て
どの国でもさほど変わらない。あとは数と、いかに上手に策を弄するかの問題。
たとえお前らの嫌いな特ア人も含めて名。
過度な悲観・楽観は邪魔以外の何者でもない。
俺はたぶんお前と真逆な考えだな
おそらく、一通りの教養をもった人間の基礎能力というのは、平均的に見て
どの国でもさほど変わらない。あとは数と、いかに上手に策を弄するかの問題。
たとえお前らの嫌いな特ア人も含めて名。
過度な悲観・楽観は邪魔以外の何者でもない。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:04:18 ID:906Fci2c0
>>269
航空支援、要するに陸海軍を支援する為に敵陸海軍を攻撃する飛行機。
他の国ではそういうのを攻撃機と呼ぶが、日本では攻撃は駄目なので支援になった。
ただ、F-2ぐらいになるとマルチロール(多目的)でも良いと思うけどね。
航空支援、要するに陸海軍を支援する為に敵陸海軍を攻撃する飛行機。
他の国ではそういうのを攻撃機と呼ぶが、日本では攻撃は駄目なので支援になった。
ただ、F-2ぐらいになるとマルチロール(多目的)でも良いと思うけどね。
>>296
もちろん、それくらいのことは覚悟しないといかんだろうけどなｗ＞同盟破棄か同格の同盟に更新
もちろん、それくらいのことは覚悟しないといかんだろうけどなｗ＞同盟破棄か同格の同盟に更新
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:05:35 ID:vy8kFRRL0
>>295
そりゃ平均値はどの国でも似たり寄ったりだが､少数の天才･エリートを如何に輩出できるかがその国家にとって命運を左右する
日本人は平均的に見たら優秀な部類だけど､天才･エリートの輩出はお世辞にも得意とは言い難い
そりゃ平均値はどの国でも似たり寄ったりだが､少数の天才･エリートを如何に輩出できるかがその国家にとって命運を左右する
日本人は平均的に見たら優秀な部類だけど､天才･エリートの輩出はお世辞にも得意とは言い難い
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:07:58 ID:yBTYPnKg0
まあ、十年余りの時間と、兆単位の予算を回してくれるなら
Ｆ22やＦ35と同等の戦闘機を開発する事は出来るよ。
十年後には、さすがにＦ22に用いられるような技術もかなり陳腐化しているし。
ちゃんと予算と時間を用意してくれるなら、日本が作れる事はできるだろう。
ただし、商用ベースで考えると、輸出を認めたとしても採算性はまったく取れない。
軍事市場は、すでに既存の先進国によって占められ、いまさら日本が参入するのは難しいし。
さらに開発コストの高騰で単機あたりの価格は跳ね上がることは請け合いだ。
実際、韓国の国産戦闘機開発構想も、盛り上がるだけ盛り上がったが、採算性を計算したところ
開発費の十分の1くらいしか経済効果がない事がわかり、開発計画は立ち消えしたしな。
国産戦闘機開発など、そんなものだよ。
それでも作るってのなら、相応の覚悟を国が示さないとね
Ｆ22やＦ35と同等の戦闘機を開発する事は出来るよ。
十年後には、さすがにＦ22に用いられるような技術もかなり陳腐化しているし。
ちゃんと予算と時間を用意してくれるなら、日本が作れる事はできるだろう。
ただし、商用ベースで考えると、輸出を認めたとしても採算性はまったく取れない。
軍事市場は、すでに既存の先進国によって占められ、いまさら日本が参入するのは難しいし。
さらに開発コストの高騰で単機あたりの価格は跳ね上がることは請け合いだ。
実際、韓国の国産戦闘機開発構想も、盛り上がるだけ盛り上がったが、採算性を計算したところ
開発費の十分の1くらいしか経済効果がない事がわかり、開発計画は立ち消えしたしな。
国産戦闘機開発など、そんなものだよ。
それでも作るってのなら、相応の覚悟を国が示さないとね
>>287
日本人が制作した零戦は当時最高技術を誇った戦闘機だったわけだが
今日本でまともな戦闘機ができないのは戦後アメリカに航空機を作ることを長らく禁じられていたため
今や世界に自前の工作機械や部品を輸出している日本人に設計できないってことはない
日本人が制作した零戦は当時最高技術を誇った戦闘機だったわけだが
今日本でまともな戦闘機ができないのは戦後アメリカに航空機を作ることを長らく禁じられていたため
今や世界に自前の工作機械や部品を輸出している日本人に設計できないってことはない
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:09:53 ID:906Fci2c0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:29 ID:vy8kFRRL0
>>295
おまえは航空宇宙技術がどういうものか理解してないな。
秀才など何万人いても意味が無い。必要なのは数人、いや一人の天才だ。
雑魚が何万人いてもブレークスルー出来ないからな。
そういえば最近SEDが頓挫したな。絶対完成させると言ってたけど。
米国企業が技術提供を止めたらピクリとも前に進めなくなった。
おまえは航空宇宙技術がどういうものか理解してないな。
秀才など何万人いても意味が無い。必要なのは数人、いや一人の天才だ。
雑魚が何万人いてもブレークスルー出来ないからな。
そういえば最近SEDが頓挫したな。絶対完成させると言ってたけど。
米国企業が技術提供を止めたらピクリとも前に進めなくなった。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:32 ID:x664celPO
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:34 ID:8H/vr3NN0
とりあえず心神を100機ほど作って
練習機や軽戦闘機にさせれば良いじゃない！
練習機や軽戦闘機にさせれば良いじゃない！
>>303
ある技術に優れてるから、あらゆる分野に優れてる訳じゃない。
特にジェットエンジンは民間ならともかく、軍用スペックのエンジンは全く分野が違う。
お前の理論だと、町工場の優れた工員ならF-1のエンジンを今すぐ造れると言ってるようなもの。
同じ車のエンジンでも、長く燃費良く故障せずに使えるものと、
一瞬の最大出力に全力かけるのとでは全く物が違ってくる。
ある技術に優れてるから、あらゆる分野に優れてる訳じゃない。
特にジェットエンジンは民間ならともかく、軍用スペックのエンジンは全く分野が違う。
お前の理論だと、町工場の優れた工員ならF-1のエンジンを今すぐ造れると言ってるようなもの。
同じ車のエンジンでも、長く燃費良く故障せずに使えるものと、
一瞬の最大出力に全力かけるのとでは全く物が違ってくる。
日本における秀才が特殊すぎるだけじゃんそれはｗ
>>303
長らくっていっても禁止されてたのは占領中の7年間だけ
その後は解禁されたんだから少なくとも米国の7年前の水準くらいには追いついてないとおかしい
7年前に既に米国はF-22を作ってたぞ
>>304
それを明治時代から100年以上やってるわけだが成功の兆しが見えない…
長らくっていっても禁止されてたのは占領中の7年間だけ
その後は解禁されたんだから少なくとも米国の7年前の水準くらいには追いついてないとおかしい
7年前に既に米国はF-22を作ってたぞ
>>304
それを明治時代から100年以上やってるわけだが成功の兆しが見えない…
現在の日本のリソースで国産戦闘機なんて夢のまた夢。
エンジンどころの話じゃない。
人もいないし金もない。需要もないからそもそも人も金も集まらない。企業が投資するわけもない。
もちろん魔改造なんてのも夢のまた夢。現実で、魔改造できた戦闘機なんて日本にないし。
エンジンどころの話じゃない。
人もいないし金もない。需要もないからそもそも人も金も集まらない。企業が投資するわけもない。
もちろん魔改造なんてのも夢のまた夢。現実で、魔改造できた戦闘機なんて日本にないし。
>>307
えーっと、堀越はある意味究極の天才だと思うぞ。
1000馬力であそこまでの戦闘機造ったんだしな。
ただ、日本には秀才がいなくて冶金技術が恐ろしく立ち遅れてた。
結果が1000馬力超えた途端のエンジンの不具合、
スペック通りに動かない不良品の大量産出。
えーっと、堀越はある意味究極の天才だと思うぞ。
1000馬力であそこまでの戦闘機造ったんだしな。
ただ、日本には秀才がいなくて冶金技術が恐ろしく立ち遅れてた。
結果が1000馬力超えた途端のエンジンの不具合、
スペック通りに動かない不良品の大量産出。
>>317
どこの企業？ ｗ
どこの企業？ ｗ
>>317
エンジンの分野にも天才が欲しかったな
エンジンの分野にも天才が欲しかったな
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:19:36 ID:906Fci2c0
かつての日本ももちろん、米も欧州も戦闘機は数多くの失敗作も作りながら、完成させてきた。
日本はその歴史を、戦後からやり直さなきゃならない。中国だってライセンス生産しながら蓄えてきた、それ以下の段階からだ。
しかも国内外からの激しいヤメロコールに耐えながら。
これは無理と言うほかない。
戦闘機の前に、日本には作るべき「歴史」がある。
日本はその歴史を、戦後からやり直さなきゃならない。中国だってライセンス生産しながら蓄えてきた、それ以下の段階からだ。
しかも国内外からの激しいヤメロコールに耐えながら。
これは無理と言うほかない。
戦闘機の前に、日本には作るべき「歴史」がある。
堀越は天才じゃなくて秀才だろう
閃き型じゃなくて明らかな努力型だし
閃き型じゃなくて明らかな努力型だし
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:20:18 ID:FFTeVxW20
オーギュメンターなしで音速越え、いわゆるスーパークルーズ可能な点で言うならば
EF-2000ユーロファイターでも可能。
Su-35もできるし意外なところではグリペン(の最新改良型)もできる。
EF-2000ユーロファイターでも可能。
Su-35もできるし意外なところではグリペン(の最新改良型)もできる。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:20:20 ID:Puclaf4J0
天才がいたって量産する工業力がなきゃどうしようもないです
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:20:21 ID:7F7PH8Zg0
米国のように、当たり前に運転免許を持つ若者が多数おり、
そもそも現代の戦闘機って一人の天才が設計する物じゃねーし
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:21:41 ID:eJuo9a9p0
>>319
誉はちゃんと動いてたら、四式がP-51と互角に戦えるぐらいのエンジンだったんだが、
ちゃんと動いたのは試作品と後何点かの成功品だけ。それでもガソリンの精製が悪くて…
それが米軍は持って帰ってあっさり整備して、燃料入れて飛ばしたんだよなぁ…
で、日本軍のテスト結果以上の数値叩き出して、日本の機体で一番良いのこいつじゃねつってた。
誉はちゃんと動いてたら、四式がP-51と互角に戦えるぐらいのエンジンだったんだが、
ちゃんと動いたのは試作品と後何点かの成功品だけ。それでもガソリンの精製が悪くて…
それが米軍は持って帰ってあっさり整備して、燃料入れて飛ばしたんだよなぁ…
で、日本軍のテスト結果以上の数値叩き出して、日本の機体で一番良いのこいつじゃねつってた。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:22:37 ID:41VsqgRe0
F-Xは内需振興もできるライセンス生産のユーロファイターにしようぜ。
>>311
だから航空機を作れる下地は日本にはあるんだよ
ジェットエンジンにしたってナチスのメッサーシュミットを真似て数ヶ月で橘花と言うジェットエンジン戦闘機を当時の日本の技術者達は作ったんだが？
今日本に足りないのは技術を煮詰める時間と資金だけ
頭脳の問題じゃない
だから航空機を作れる下地は日本にはあるんだよ
ジェットエンジンにしたってナチスのメッサーシュミットを真似て数ヶ月で橘花と言うジェットエンジン戦闘機を当時の日本の技術者達は作ったんだが？
今日本に足りないのは技術を煮詰める時間と資金だけ
頭脳の問題じゃない
天才だろうが凡人だろうがエンジンに予算まわさない限り、永久にできない。
>>330
当時の技術者は殆ど死に絶えてると思うが
当時の技術者は殆ど死に絶えてると思うが
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:25:53 ID:AtKI/0Fz0
TOYOTAもホンダも町工場から始まって世界トップになったんだから、日本人はやればできる子
とにかく軍事産業は国の政策が思いっきり左右するわけで、
日本の研究・技術をうんぬん言う前にやることがあると思う。
もうすぐ鳩山閣下による暗黒時代が到来するわけで・・・
日本の研究・技術をうんぬん言う前にやることがあると思う。
もうすぐ鳩山閣下による暗黒時代が到来するわけで・・・
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:26:41 ID:vy8kFRRL0
>>317
ゼロ戦はいっぱい犠牲してるものがあるね、乗員の命とか。技術とは言い難いな。
アメリカが本気になったらすぐに2000馬力のエンジン載せた化け物戦闘機を開発してきたな。
もちろん座席には分厚い装甲板が入ってる奴をね。
設計から一号機完成まで1週間くらいでやったらしいｗ
ちなみに日本の冶金技術は今も50年遅れくらいだと思う。７７７のどでかい
ジェットエンジンのブレードなんて国家予算つぎ込んで50年掛けても作れないだろうな。
いくら頑張っても破断しまくって使い物にならないだろう。
あの技術は正に神の領域。
ゼロ戦はいっぱい犠牲してるものがあるね、乗員の命とか。技術とは言い難いな。
アメリカが本気になったらすぐに2000馬力のエンジン載せた化け物戦闘機を開発してきたな。
もちろん座席には分厚い装甲板が入ってる奴をね。
設計から一号機完成まで1週間くらいでやったらしいｗ
ちなみに日本の冶金技術は今も50年遅れくらいだと思う。７７７のどでかい
ジェットエンジンのブレードなんて国家予算つぎ込んで50年掛けても作れないだろうな。
いくら頑張っても破断しまくって使い物にならないだろう。
あの技術は正に神の領域。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:26:58 ID:8H/vr3NN0
少なくとも、
今の日本に必要なのは天才の登場ではないな。
今の日本に必要なのは天才の登場ではないな。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:27:00 ID:Puclaf4J0
内燃機は６０年かけてアメリカを逆転したともいえるね
>> 330
技術を煮詰める時間と資金があるなら中国だってできるさｗ
現実では時間と資金が一番大きな壁な訳で
技術を煮詰める時間と資金があるなら中国だってできるさｗ
現実では時間と資金が一番大きな壁な訳で
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:28:54 ID:spgGDES00
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:30:21 ID:vy8kFRRL0
>>339
同じ遺伝子なら教育が成果を左右するはずだが､今のゆとり教育も高等教育も当時より優れているとは思えん
てか当時でも先進国の技術をパクるのが精一杯で追い越してそれ以上のものを作り出したという話は聞かない
同じ遺伝子なら教育が成果を左右するはずだが､今のゆとり教育も高等教育も当時より優れているとは思えん
てか当時でも先進国の技術をパクるのが精一杯で追い越してそれ以上のものを作り出したという話は聞かない
>>335
はい、アホ。
1000馬力で当時最高水準の上昇力と運動性、
米軍のB-17の様な重装甲の爆撃機を撃墜出来る重武装、
広い太平洋を米軍の用に滑走路点在させられないから、
その戦域で戦うための航続距離を総合した結果が零戦だよ。
そもそもお前の理論だと、零戦相手にP-40やF4どころか、
エアロコブラやF2Aで出撃させた米軍は、
意図的に日本軍に自軍の正規パイロット殺させたって話になるんだが？
で、ジェットエンジンのブレード、日本自前で造ってますがなw
はい、アホ。
1000馬力で当時最高水準の上昇力と運動性、
米軍のB-17の様な重装甲の爆撃機を撃墜出来る重武装、
広い太平洋を米軍の用に滑走路点在させられないから、
その戦域で戦うための航続距離を総合した結果が零戦だよ。
そもそもお前の理論だと、零戦相手にP-40やF4どころか、
エアロコブラやF2Aで出撃させた米軍は、
意図的に日本軍に自軍の正規パイロット殺させたって話になるんだが？
で、ジェットエンジンのブレード、日本自前で造ってますがなw
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:33:31 ID:FFTeVxW20
まあ何にでもいえるが、どの分野でも一番を目指すってのは実は非効率的。
国家は人間の集まりのことであるし人間は出来るところと出来ないところが分かれるものだから
俺んとこはこれは出来るけどこれは出来ない、と自覚して出来るところだけ一等取れるように努力すればいいのだ。
全部一等、となると相当に無理が出る。
アメリカのように人口が多いならまだしも
国家は人間の集まりのことであるし人間は出来るところと出来ないところが分かれるものだから
俺んとこはこれは出来るけどこれは出来ない、と自覚して出来るところだけ一等取れるように努力すればいいのだ。
全部一等、となると相当に無理が出る。
アメリカのように人口が多いならまだしも
国産の核弾道作ればいいんじゃね？
んで国産の戦略潜水艦作ればおｋ
んで国産の戦略潜水艦作ればおｋ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:34:16 ID:jAfhMVVo0
隣の中国が軍事費だけで年間7～8兆円も使って軍拡に励んでいるんだから、
日本も防衛費を１～２兆円ぐらい上げて年間５～6兆円にするべきだよ。
漫画喫茶建設とか箱物に税金使うんだったら、防衛費に使う方がずーっと為になる。
日本も防衛費を１～２兆円ぐらい上げて年間５～6兆円にするべきだよ。
漫画喫茶建設とか箱物に税金使うんだったら、防衛費に使う方がずーっと為になる。
>>331
そっからするとSAABつかスウェーデンって凄いね。
そっからするとSAABつかスウェーデンって凄いね。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:38:34 ID:e8sG/eth0
US-2売って資金稼ぎして戦闘機開発にまわすのとかどう？
自動車でいえば、GMなんて世界一だったにもかかわらず
開発サボってああなっちゃったんだろうな。
電気自動車も日本に比べて遅れてるね。
サムスンの電池じゃ勝てねぇよ。
作ろうと思えば作れるんじゃない？
職人気質が宿ってるからな。
新幹線のノーズを手作業で作っている人もいることだし。
iPodの裏面を磨いていた人たちもいるわけだし。
やればなんとかなるに一票
支離滅裂でスマソ
自動車でいえば、GMなんて世界一だったにもかかわらず
開発サボってああなっちゃったんだろうな。
電気自動車も日本に比べて遅れてるね。
サムスンの電池じゃ勝てねぇよ。
作ろうと思えば作れるんじゃない？
職人気質が宿ってるからな。
新幹線のノーズを手作業で作っている人もいることだし。
iPodの裏面を磨いていた人たちもいるわけだし。
やればなんとかなるに一票
支離滅裂でスマソ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:38:40 ID:906Fci2c0
そういや俺がリアル消防か厨房のとき、「日本のGDPはアメリカに次ぎ、
世界第二位の経済大国であります」というのを腐るほど聞かされてた。
俺も長い間それを信じていたし、日本の国力が低迷して苦しむ姿なぞ想像もできなかった。
あまりにもふざけた話だ・・・
世界第二位の経済大国であります」というのを腐るほど聞かされてた。
俺も長い間それを信じていたし、日本の国力が低迷して苦しむ姿なぞ想像もできなかった。
あまりにもふざけた話だ・・・
>>351
あんなタマゴみたいな機体、本気で実践に使う気でいたのかなぁ～
あんなタマゴみたいな機体、本気で実践に使う気でいたのかなぁ～
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:39:34 ID:vy8kFRRL0
>>344
何がアホなのか分からんがすぐに技術的に圧倒的に優れたものを開発してきて
日本はそれに全く歯が立たなかったのは事実だと思うけどね。
小人が巨人を先にぶん殴ったらたまたま倒れちゃったのと何か違うのかな。
その後は誰もが知ってる恐ろしい結末が待っていたわけだが。
何がアホなのか分からんがすぐに技術的に圧倒的に優れたものを開発してきて
日本はそれに全く歯が立たなかったのは事実だと思うけどね。
小人が巨人を先にぶん殴ったらたまたま倒れちゃったのと何か違うのかな。
その後は誰もが知ってる恐ろしい結末が待っていたわけだが。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:39:35 ID:8H/vr3NN0
エンジンや戦闘機に限らず、
実物の無いものに関しては、
出来る理由を探すより、
出来ない理由を探す方が遙かに楽だからね。
現場に出来ることは、
どれだけ遠回りだろうが、
実物作って｢前よりちょっと良い｣を繰り返して行くのみ。
実物の無いものに関しては、
出来る理由を探すより、
出来ない理由を探す方が遙かに楽だからね。
現場に出来ることは、
どれだけ遠回りだろうが、
実物作って｢前よりちょっと良い｣を繰り返して行くのみ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:40:14 ID:HGOnzlYxP
>>356
理解できないなら、アホ通り越して馬鹿になる。
何を取って何を選ぶかというのは、
どの技術、どの分野においても重要。
お前の理屈で言うならエンジンに一発でも被弾した瞬間あっさり墜落するP-51は、
恐ろしく乗員の命を軽視した飛行機って話になるんだぞ。
理解できないなら、アホ通り越して馬鹿になる。
何を取って何を選ぶかというのは、
どの技術、どの分野においても重要。
お前の理屈で言うならエンジンに一発でも被弾した瞬間あっさり墜落するP-51は、
恐ろしく乗員の命を軽視した飛行機って話になるんだぞ。
>>343
＞てか当時でも先進国の技術をパクるのが精一杯で追い越してそれ以上のものを作り出したという話は聞かない
戦艦や戦争初期の戦闘機はアメリカのものより優れてたけど？
戦艦武蔵は魚雷20本、爆弾17発、至近弾20発でやっと撃沈
アメリカ製の戦艦にこんな強固な防御を誇った戦艦はない
教育にしてもゆとり教育はもうすぐ廃止されるし、内燃機関や精密機器で世界トップの技術を持ってる日本が遅れているとは思えん
＞てか当時でも先進国の技術をパクるのが精一杯で追い越してそれ以上のものを作り出したという話は聞かない
戦艦や戦争初期の戦闘機はアメリカのものより優れてたけど？
戦艦武蔵は魚雷20本、爆弾17発、至近弾20発でやっと撃沈
アメリカ製の戦艦にこんな強固な防御を誇った戦艦はない
教育にしてもゆとり教育はもうすぐ廃止されるし、内燃機関や精密機器で世界トップの技術を持ってる日本が遅れているとは思えん
>>348
うn
頑張ってる
>>349
零戦出現時に1000馬力ってのは他国と比較しても明らかに出力小さいよ
>>354
GDPだけが大きくても貧しい国ってのは普通にある
中国とかGDP3位だけど､大半の中国人は相変わらず世界屈指の貧しさ
てか日本の場合GDP第二位ってのが戦前の天皇陛下みたいな､愛国心の礎に使われてるよな
うn
頑張ってる
>>349
零戦出現時に1000馬力ってのは他国と比較しても明らかに出力小さいよ
>>354
GDPだけが大きくても貧しい国ってのは普通にある
中国とかGDP3位だけど､大半の中国人は相変わらず世界屈指の貧しさ
てか日本の場合GDP第二位ってのが戦前の天皇陛下みたいな､愛国心の礎に使われてるよな
>>360
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>360
長門は核実験で核爆弾落とされたけど、沈まなかったよなｗ
長門は核実験で核爆弾落とされたけど、沈まなかったよなｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:44:04 ID:+/O26av+0
世界最高峰ステルス機から戦術核までバンバン開発しろ技研！
日本は神風の吹く国！現人神の国だ！どの国にも屈服などせんわ！
日本は神風の吹く国！現人神の国だ！どの国にも屈服などせんわ！
>>351
２千馬力の零戦を作れなかった事が問題なんだろ
２千馬力の零戦を作れなかった事が問題なんだろ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:44:56 ID:vy8kFRRL0
>>359
なんだかおまえの方が支離滅裂で馬鹿に思えるけどｗ
ゼロ戦が攻撃に余りにも弱く酷い代物だったのは有名な話だけどね。
パイロットの上官が軍の上層部に何とかして欲しいと頼んだら根性が
足りないと叱責されたのも有名な話だが。
なんだかおまえの方が支離滅裂で馬鹿に思えるけどｗ
ゼロ戦が攻撃に余りにも弱く酷い代物だったのは有名な話だけどね。
パイロットの上官が軍の上層部に何とかして欲しいと頼んだら根性が
足りないと叱責されたのも有名な話だが。
>>358
>ＧＤＰと比較した軍事費の数値が大きくなっているような
>状況でなければ、過度に警戒する必要はないと思う。
中国の軍事費／GDP比
2002年：0.4%
2008年：1.9%
6年でGDP比5倍ですがなにか
>ＧＤＰと比較した軍事費の数値が大きくなっているような
>状況でなければ、過度に警戒する必要はないと思う。
中国の軍事費／GDP比
2002年：0.4%
2008年：1.9%
6年でGDP比5倍ですがなにか
もうWW2の話はいいから
>>360
単に米国の戦艦は速力とスエズ運河通過のためにサイズを気にして造っただけの話
てか防御力も日本みたいにフルボッコされてないから比較するのは難しい
本当に世界トップの技術を持ってるのなら､何十年経っても戦闘機のエンジン一つ作れないってことはない
単に米国の戦艦は速力とスエズ運河通過のためにサイズを気にして造っただけの話
てか防御力も日本みたいにフルボッコされてないから比較するのは難しい
本当に世界トップの技術を持ってるのなら､何十年経っても戦闘機のエンジン一つ作れないってことはない
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:46:25 ID:8H/vr3NN0
>>366
時系列を頭に描いた方がよい。
時系列を頭に描いた方がよい。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:47:09 ID:Puclaf4J0
2000馬力のゼロ戦を作ったのはアメリカ
F8F
F8F
374 ：トールハンマー ◆hBCBOVKVEc ：2009/06/18(木) 02:47:39 ID:g/X6E1NE0
レーザー砲標準装備
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:48:13 ID:wpvZTZYu0
>>284
フライ・バイ・ファイバーのほうが分かりやすいな。
フライ・バイ・ファイバーのほうが分かりやすいな。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:48:16 ID:0HKml+bB0
さっきからあほな事ばっかりいいよるが
始めなければ何も育ちはせんのぅ
しかも、相手が戦闘機ともなれば民需が無い分分が悪い
例えその分野に秀でるような才能のもんがおっても芽がでんぞ
始めなければ何も育ちはせんのぅ
しかも、相手が戦闘機ともなれば民需が無い分分が悪い
例えその分野に秀でるような才能のもんがおっても芽がでんぞ
>>367
最終的なキルレシオはボロ負けしまくってるけどな
最終的なキルレシオはボロ負けしまくってるけどな
大和相手のタイマンにアイオワじゃ厳しい、サウスダコタのほうがまだ分が良い
零戦は開戦当初の活躍で十分その役割を果たしたと思うが
むしろその後継機の開発の遅れで必要以上に引っ張り出されたことが
その後の不名誉に繋がっているわけで、運用の問題。
むしろその後継機の開発の遅れで必要以上に引っ張り出されたことが
その後の不名誉に繋がっているわけで、運用の問題。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:49:43 ID:eJuo9a9p0
2000馬力零戦になる予定だったのは烈風だね。
結局終戦までに間に合わなかったけど。
結局終戦までに間に合わなかったけど。
>>372
一方日本はデヴった上に開発が大炎上したF-35・・・じゃなかった烈風を作った。
一方日本はデヴった上に開発が大炎上したF-35・・・じゃなかった烈風を作った。
>>366
いや、お前の頭が悪すぎるんだが？
日本軍の設営能力でいくと、他の国の機体の航続距離では戦争ができない。
というか、アメリカ軍以外は太平洋で戦争が出来ない。
だからこそ防御を無視して航続距離を伸ばし、戦争のできる機体を開発した訳だが？
最高と呼ばれてるP-51だって同じこと。液冷式のエンジン採用しなかったら、
ジェットと互角に見える程の機体にはならなかったしな。
だがその代償は、エンジンへの被弾は即墜落、
しかも航続距離が長大で支援望みにくいという、結果を生み出している。
いや、お前の頭が悪すぎるんだが？
日本軍の設営能力でいくと、他の国の機体の航続距離では戦争ができない。
というか、アメリカ軍以外は太平洋で戦争が出来ない。
だからこそ防御を無視して航続距離を伸ばし、戦争のできる機体を開発した訳だが？
最高と呼ばれてるP-51だって同じこと。液冷式のエンジン採用しなかったら、
ジェットと互角に見える程の機体にはならなかったしな。
だがその代償は、エンジンへの被弾は即墜落、
しかも航続距離が長大で支援望みにくいという、結果を生み出している。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:50:07 ID:bOWNCTr/O
>>370
とりあえずスエズ運河に釣られておきますねｗ
とりあえずスエズ運河に釣られておきますねｗ
思うに戦闘機にリソース注ぐよりミサイルに回した方が将来的にもいいと思うんだが
防衛なんだから30年先は見ないと駄目だろ
防衛なんだから30年先は見ないと駄目だろ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:51:24 ID:vy8kFRRL0
>>379
あれターボポンプ周りの設計はアメリカだよね。
あれターボポンプ周りの設計はアメリカだよね。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:51:28 ID:Puclaf4J0
烈風はでかくてゼロ戦とはかけ離れて見えるな
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:51:32 ID:8D+5ONCY0
そもそも外務省がアメリカの国防セクションと交渉しているからおかしい話になる
防衛省に任せろと
通商についても経産省が対外交渉すれば丸く収まる話もおおかったし
防衛省に任せろと
通商についても経産省が対外交渉すれば丸く収まる話もおおかったし
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:51:49 ID:UmST6LjO0
米軍に無理やりもっていかれた技術にきちんと対価を要求しろよ。
ふざけんなよ、防衛庁。ふざけんなよ、三菱。
高性能なミサイルをより有効に使うためのより高性能な戦闘機
坂井三郎氏も航続距離の優劣の点を重視して、紫電改よりも零戦を評価してるよな。
>>391
軍の内部で縦割り行政ｗ
軍の内部で縦割り行政ｗ
日本が最新戦闘機を作るのが大変なのはわかった。
しかし最近の状況見てると、ひょっとして、
アメリカも最新鋭戦闘機を完成させる力がなくなったんじゃないだろうか。
本当に高いから調達できないならなんで高値で売れる日本に売れない？
しかし最近の状況見てると、ひょっとして、
アメリカも最新鋭戦闘機を完成させる力がなくなったんじゃないだろうか。
本当に高いから調達できないならなんで高値で売れる日本に売れない？
なんだっけタービンブレードは作れるけど高熱をモロに受けない特殊な断面を持った形状を
設計するとどこかの特許に必ずぶつかって手が出ない、とか前に書いてる人が居たな。
設計するとどこかの特許に必ずぶつかって手が出ない、とか前に書いてる人が居たな。
米は売らないって言ってるんだし、作るしかないじゃない
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:58:57 ID:RdPra2SjO
なんでWW2が始まるんだよ、まったくｗ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:59:08 ID:sEKdUAWK0
何年も前からわかってることなのに、なんでこんなに動き遅いんだ？
官僚って有能というタテマエだけど
普通の企業じゃ仕事もできないボンクラ扱いされるだろ？
官僚って有能というタテマエだけど
普通の企業じゃ仕事もできないボンクラ扱いされるだろ？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:00:04 ID:YjzRhkNJ0
お？？？？？？？
F-XはF-2再生産で決定か？？
それはそれでめでたいぜ。
対空型のF-2も見てみたいものだ。
F-XはF-2再生産で決定か？？
それはそれでめでたいぜ。
対空型のF-2も見てみたいものだ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:02:03 ID:CImfqWMU0
アメリカの特許って、日本でも申請してるの？
してないんだったら、どうせ日本国内でしか使わないのだから
特許に引っかかることないじゃんｗ
してないんだったら、どうせ日本国内でしか使わないのだから
特許に引っかかることないじゃんｗ
日本でも、いまから基礎研究を始めたら、３０年後ぐらいには試作機が出来るだろ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:03:17 ID:sEKdUAWK0
＞あれ程艦砲射撃を受けたサウスダコタですら
戦艦クラスの徹甲弾なんてあたって無いじゃん
そもそもダコタは新鋭艦なのに霧島なんて大正時代の船だし
戦艦クラスの徹甲弾なんてあたって無いじゃん
そもそもダコタは新鋭艦なのに霧島なんて大正時代の船だし
>>400
一つの理由は欧州の戦闘機導入した実績が無いので、
整備士に整備経験がなく、機関砲なども規格が違うので、
パイロットが扱いに慣れるまでに時間かかるかもねってのが一つ。
で、ようやく空中給油機導入したんだが、タイフーンはそのままだと規格が違うので…
もう一つは政治的に色々圧力がかかってきたこともあって、
なかなかアメリカ以外って訳にいかなかった事情の積み重ねあり、
最後はF-22の性能は今後二十年はトップクラス張れるレベルなのでどうしても目が移ってしまう。
一つの理由は欧州の戦闘機導入した実績が無いので、
整備士に整備経験がなく、機関砲なども規格が違うので、
パイロットが扱いに慣れるまでに時間かかるかもねってのが一つ。
で、ようやく空中給油機導入したんだが、タイフーンはそのままだと規格が違うので…
もう一つは政治的に色々圧力がかかってきたこともあって、
なかなかアメリカ以外って訳にいかなかった事情の積み重ねあり、
最後はF-22の性能は今後二十年はトップクラス張れるレベルなのでどうしても目が移ってしまう。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:07:45 ID:RdPra2SjO
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:08:14 ID:f51N0f1q0
敷島の大和心を人問わば 朝日に匂ふ山桜花
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:13:25 ID:v6xVIwr50
f4の後継機は時間的に開発じゃ間に合わないから外国産でいいがＦ－１５の後継機はガチで
国家機密として米国にも情報を漏らさず作らせろ！ってか普通そうする
国家機密として米国にも情報を漏らさず作らせろ！ってか普通そうする
>>408
WW2でのガチの戦艦の殴り合いって、ガ島周辺域でぐらいじゃない？
WW2でのガチの戦艦の殴り合いって、ガ島周辺域でぐらいじゃない？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:17:02 ID:J6mGoqAtO
サターンで出たワールドアドバンスト大戦略には
アメリカ西海岸上陸作戦ってシナリオがあるんだぜ
貧相な日本海軍では当然ボコボコに返り討ちに逢うんだけどね
燃えるだろ
アメリカ西海岸上陸作戦ってシナリオがあるんだぜ
貧相な日本海軍では当然ボコボコに返り討ちに逢うんだけどね
燃えるだろ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:19:24 ID:v6xVIwr50
よし決めた！次の国産戦闘機は秋水な！
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:22:56 ID:RdPra2SjO
>>411
つマサチューセッツとジャンパールの海戦
つマサチューセッツとジャンパールの海戦
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:24:20 ID:yTLi86mn0
儲からない 使っても利益はでない
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:24:39 ID:AtKI/0Fz0
そもそも戦前欧米は日本が戦闘機を造れると思ってなかったぐらいなんだから
零戦を造ったのは当時欧米はひっくり返ったと思う
やる気になればできるんだよ、日本は
零戦を造ったのは当時欧米はひっくり返ったと思う
やる気になればできるんだよ、日本は
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:29:50 ID:vy8kFRRL0
基礎研究をすっとばせると思ってるのは朝鮮人か文系厨房の証明だな
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:34:14 ID:v6xVIwr50
ジェットエンジンの開発は兵器の武器輸出制限がないと無理だろ。
一番大きなのは多額の資金を注入しても大赤字になること。
一番大きなのは多額の資金を注入しても大赤字になること。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:36:27 ID:HGOnzlYxP
>>368
1996年から2007年にかけて、中国のＧＤＰは３倍ぐらいになって
いるが、軍事費は２.５倍程度の伸びにとどまってる。
中国のＧＤＰ
http://img01.ti-da.net/usr/toguchiakira/GDP-IMF.jpg
中国の国防費
http://stat001.ameba.jp/user_images/63/7f/10052794170.jpg
1996年から2007年にかけて、中国のＧＤＰは３倍ぐらいになって
いるが、軍事費は２.５倍程度の伸びにとどまってる。
中国のＧＤＰ
http://img01.ti-da.net/usr/toguchiakira/GDP-IMF.jpg
中国の国防費
http://stat001.ameba.jp/user_images/63/7f/10052794170.jpg
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:38:30 ID:v6xVIwr50
時間掛けて蓄積するなら技術員の海外派遣やら自衛隊機のエンジンをばらして研究するしか
方法ないだろな。
方法ないだろな。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:42:44 ID:mgPdTskBO
テスト
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:56:55 ID:8H/vr3NN0
日本が開発に着手したジェットエンジンで、
資金的にじゃなく技術的に
開発に失敗したものあるの？
資金的にじゃなく技術的に
開発に失敗したものあるの？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:57:15 ID:YJgNqXpF0
だからユーロファイターのライセンス生産で良いじゃん
Ｆ-２を制空型に特化しろよ
サイズでかくして双発にして航続距離延ばせついでにデザイン変えてステルス性を持たせろ
パトレイバーでやってただろ？
Ｆ-１６Ｊ改
サイズでかくして双発にして航続距離延ばせついでにデザイン変えてステルス性を持たせろ
パトレイバーでやってただろ？
Ｆ-１６Ｊ改
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:08:00 ID:AtKI/0Fz0
>>429
あれはF-15J改 イーグル・プラスだろ
あれはF-15J改 イーグル・プラスだろ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:26:26 ID:HGOnzlYxP
>>430
中国は多くの国と国境を接しており、歩兵が沢山必要で人件費
がかさむ。
日本は、周辺の国と異質な海軍主体の兵備なので、中国を含む
それらの国に対して効率的な国防ができる。
先進国で、一人当たり軍事費を多く使っているのは、多国籍軍や
紛争地での停戦監視活動に積極的に参加している国。 自国防衛
と災害救助にほぼ専念している防衛省の予算を、今以上の規模
にするのは分不相応。
http://www.ghaletreks.com/images/asia_map.gif
中国は多くの国と国境を接しており、歩兵が沢山必要で人件費
がかさむ。
日本は、周辺の国と異質な海軍主体の兵備なので、中国を含む
それらの国に対して効率的な国防ができる。
先進国で、一人当たり軍事費を多く使っているのは、多国籍軍や
紛争地での停戦監視活動に積極的に参加している国。 自国防衛
と災害救助にほぼ専念している防衛省の予算を、今以上の規模
にするのは分不相応。
http://www.ghaletreks.com/images/asia_map.gif
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:34:20 ID:t+Nfg2dl0
中国の国防費は本当は１５兆円。
嘘の発表では８兆円ぐらいだけど。
嘘の発表では８兆円ぐらいだけど。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:41:16 ID:t+Nfg2dl0
中国は核兵器を持ってるから
国防費なんて日本以下でも良いんだよ、
馬鹿だな。
国防費なんて日本以下でも良いんだよ、
馬鹿だな。
T-4後継でお茶を濁すしか無いんじゃないの？
438 ： [―{}@{}@{}-] 地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2009/06/18(木) 05:47:02 ID:KOABkowDP BE:2031170887-2BP(235)
へぇー、日本も国産で戦闘機を作ってたんだ。
全く知らんかったわ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
全く知らんかったわ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:50:02 ID:vaGIapeF0
かたや「日本人は先進技術分野では欧米のまねをしなければなにもできない」
（ユーロ導入で学ぶべし）
かたや「日本はWW２までは1流の軍事技術国だった。遺伝子を受け継ぐ日本人は
戦闘機を国産できるはず。」
（ユーロ導入してラ国して踏み台にするべし）
なんだ、結論でてるじゃん
はい、ユーロファイターに決定な
（ユーロ導入で学ぶべし）
かたや「日本はWW２までは1流の軍事技術国だった。遺伝子を受け継ぐ日本人は
戦闘機を国産できるはず。」
（ユーロ導入してラ国して踏み台にするべし）
なんだ、結論でてるじゃん
はい、ユーロファイターに決定な
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
440
邪神召喚してどうするｗ
邪神召喚してどうするｗ
さくっと無人機移行かと思っていた。違うのか?
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:23:58 ID:bt6XXzOl0
二者択一である必要はない。
上手な商人は買い方も絶妙だから。
米国製のF35と英国製のユーロファイターで迷っているのなら、
両方とも採用してしまえばいい。
日本に必要な機数の50%ずつか、
米国に配慮するなら6:4の比率とかでもいい。
上手な商人は買い方も絶妙だから。
米国製のF35と英国製のユーロファイターで迷っているのなら、
両方とも採用してしまえばいい。
日本に必要な機数の50%ずつか、
米国に配慮するなら6:4の比率とかでもいい。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:24:09 ID:R7kRUB6Q0
チョン、売国サヨク歓喜な記事だなｗｗｗｗ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:27:13 ID:1LYH1J/UO
こっそりＦ２の生産増やしても意外と気が付かなかったりして。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:27:28 ID:7BjvR8mTP
ステルスを無効にするのとステルス飛行機つくるのどっちが大変なの？
楽なほういけば良いんじゃないの？
楽なほういけば良いんじゃないの？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:44:55 ID:hZ5rPujD0
軍事オタクの田舎議員が 調達中止の決定なんて馬鹿なことをするから、
こんな問題が起こった。
こんな問題が起こった。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:48:00 ID:BT9B1VG40
国内戦闘機の生産は国内雇用や中小企業の活性化にもつながり、意外な経済効果も見込めるんだけどな
天下りが必要以上に多くなり、そいつらが争い始めた結果、他の野党からの攻撃批判対象となった
日本だけだよ、こんな馬鹿な事になってるのは・・・
天下りが必要以上に多くなり、そいつらが争い始めた結果、他の野党からの攻撃批判対象となった
日本だけだよ、こんな馬鹿な事になってるのは・・・
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:48:41 ID:QAcbe6ND0
もうユーロファイターでいいよ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:50:56 ID:BVw3BEfBO
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:53:46 ID:BT9B1VG40
>>426
生産できるだけの敷地確保できる場所が日本に無い
膨大な熱量（エネルギー施設）と騒音に寛大な土地が無いから研究はできても
生産する場所が無い
できたとしても市民団体とかが急に動き出して潰される
生産できるだけの敷地確保できる場所が日本に無い
膨大な熱量（エネルギー施設）と騒音に寛大な土地が無いから研究はできても
生産する場所が無い
できたとしても市民団体とかが急に動き出して潰される
遅すぎるよ。それに民主政権になっちまうよ。馬鹿が。
石破「せっかく俺がF-2を98機で打ち止めにしたのに。アメリカ様の兵器をFMSすりゃいいんだよ。
アメリカ様にひざまづくべき。にほんなんてホロン自前」
アメリカ様にひざまづくべき。にほんなんてホロン自前」
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 07:04:37 ID:G3MnuFEmO
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 07:17:58 ID:QAcbe6ND0
いあ！
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 07:30:35 ID:PnOb1njb0
Ｆ２増産50機で国内生産継続しろよ。すぐに製造出来て即実戦投入できる戦闘攻撃機。
Ｆ２生産打ち切りの原因はプラモ石破の大チョンボ決定とＦ２のアメ側ラインが
早くライン閉鎖してＦ３５製造に切り替えたいからだろ。
馬鹿オタクとアメの意向で国産戦闘機製造の系譜が途絶える。
Ｆ２生産打ち切りの原因はプラモ石破の大チョンボ決定とＦ２のアメ側ラインが
早くライン閉鎖してＦ３５製造に切り替えたいからだろ。
馬鹿オタクとアメの意向で国産戦闘機製造の系譜が途絶える。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 07:56:05 ID:YH/w1xwgO
いよいよ国防大幅ダウンの暗黒時代か。
ファントム４４機純減、パイロットも純減、Ｆ２生産終了、
ラ国技術滅失、アメリカとの連携弱体化、Ｆ１５Ｊ近代改修の
ボリュームダウン、
簡単なんだよね。政治家が動かず、首降らず、脳死して放置すれば、
予算が付かず、こうなるよ。
ファントム４４機純減、パイロットも純減、Ｆ２生産終了、
ラ国技術滅失、アメリカとの連携弱体化、Ｆ１５Ｊ近代改修の
ボリュームダウン、
簡単なんだよね。政治家が動かず、首降らず、脳死して放置すれば、
予算が付かず、こうなるよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 07:59:53 ID:7CqjzBVJ0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:09:00 ID:HGOnzlYxP
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:11:33 ID:X6XZzLqSO
F22は売らないF2は作らせない
ってならEF作りますよ
でOK
ってならEF作りますよ
でOK
ＦＸを台風、ＦＳＸをＦ３５にすればいいじゃん
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:18:47 ID:kkUEJVEL0
おら出て来て説明しろ石破
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:19:57 ID:YH/w1xwgO
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:22:50 ID:zQ14df9V0
ＦＸ業者ってあやしいとこ多い。
裏で何やってるんだか・・・
裏で何やってるんだか・・・
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:28:54 ID:AhSA+Hks0
F22を売らないのは日本がステルス機を発見出来る
レーダーを開発してしまうのを防ぐ為じゃんね？
レーダーを開発してしまうのを防ぐ為じゃんね？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:36:22 ID:YH/w1xwgO
>>469
おっと三菱と住商のｒｙ
おっと三菱と住商のｒｙ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:36:51 ID:Eo+bXyIj0
>>9
戦後の圧力とかはググればわかるけど、それ以降は金だと思うよ。
あのブラジルが何で？って思えば、航空機産業は国家プロジェクトであるのが必須。
日本の場合、アメリカの下請けなどを取り付ける関係でうまみを味わってきた連中がいたのが原因。
今の官僚が問題起こしているのと同じことが起因。
戦後の圧力とかはググればわかるけど、それ以降は金だと思うよ。
あのブラジルが何で？って思えば、航空機産業は国家プロジェクトであるのが必須。
日本の場合、アメリカの下請けなどを取り付ける関係でうまみを味わってきた連中がいたのが原因。
今の官僚が問題起こしているのと同じことが起因。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:37:41 ID:IJtxSqTt0
未練がましくいつまでもF-22に拘っているからそうなるんだろ。
タイフーンかF-15SEに決めてライセンス生産をするか。
いっそのこと純国産機の開発に軸足を移せばいいものを･･･
Su-50の購入を考えるのも一興だぞw
タイフーンかF-15SEに決めてライセンス生産をするか。
いっそのこと純国産機の開発に軸足を移せばいいものを･･･
Su-50の購入を考えるのも一興だぞw
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:39:19 ID:wH8IqMhT0
なんで、ステルスゼロをつくんね～かな。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:44:34 ID:UIk9UCID0
ま、取り合えず日本は無人の空飛ぶAAM発射機の開発だろうな。
撃墜を気にしなくていい分、最強装備だろ。
訓練もPS3で出来そうだし（ｗ
撃墜を気にしなくていい分、最強装備だろ。
訓練もPS3で出来そうだし（ｗ
防衛費は年間５０００億円増やすだけでもいい。
それを装備と研究開発費に当てるだけでよい。
それを装備と研究開発費に当てるだけでよい。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:46:14 ID:09+kziSJ0
F-22を採用したら国内の製造基盤が弱体化するのは間違いないな
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:46:47 ID:YH/w1xwgO
>Su-50の購入を
撃ったミサイルが何故かＡＷＡＣＳ向かって
飛んで行きそうですね。ハラショー！！
撃ったミサイルが何故かＡＷＡＣＳ向かって
飛んで行きそうですね。ハラショー！！
ＪＡＸＡで超音速旅客機などの研究をしてるが、その試験設備でＦ－３のエンジンも試験できないものなのかな？
480 ：(´Д｀)：2009/06/18(木) 08:49:46 ID:vj/3/YPMO
もうガンダム作るしかねぇな
量産しないといけないから
ジムでいいか
量産しないといけないから
ジムでいいか
ステルスと言っても航空機搭載クラスの小型レーダーには映り難いだけで
艦船やSAM陣地付属の大型レーダーだと結構な距離で見えちゃうよね
艦船やSAM陣地付属の大型レーダーだと結構な距離で見えちゃうよね
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:52:15 ID:/uKHpjmn0
テスト飛行できる場所がないよな
アメリカ様から中身スカスカのブラックボックス化された戦闘機（しかも未完成）
を大金叩いて買わざるを得ない国ですから。国内の技術者はやってられんだろうな。
を大金叩いて買わざるを得ない国ですから。国内の技術者はやってられんだろうな。
日本が軍隊を持って何から防衛したいんだろ？
中国？
勝てるわけないよね。
北朝鮮？
核ミサイル打たれて終わり
歴史上二度も核打たれた哀れな国になるだけ
韓国？
同じアメリカの属国なのに？
中国？
勝てるわけないよね。
北朝鮮？
核ミサイル打たれて終わり
歴史上二度も核打たれた哀れな国になるだけ
韓国？
同じアメリカの属国なのに？
F-35に“F-22”ってシールが貼られたのが来たりして
時期的にはつじつまが合うｗ
時期的にはつじつまが合うｗ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:54:45 ID:YH/w1xwgO
>>481
つ「ステルス踊り」
つ「ステルス踊り」
日本の技術はどの程度なの？
例えば翼とか作れるけどエンジンの技術がない、とか
改造は得意だけど一から作るノウハウが無いとか・・・
外国から買うしか無いの？
例えば翼とか作れるけどエンジンの技術がない、とか
改造は得意だけど一から作るノウハウが無いとか・・・
外国から買うしか無いの？
中国、北に対するもっとも安価な抑止力はトマホークミサイルだと思うけど。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:57:53 ID:GmTBJdlC0
>>484
アメリカ
アメリカ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:57:59 ID:kinIaye2O
民主党は防衛費５０００億円削減します！
日本の防衛の危機です！！
民主党を叩き潰しましょう！！
日本の防衛の危機です！！
民主党を叩き潰しましょう！！
>>487
今現在の技術だと、持ってるエンジンが非力すぎるってのはある。
あと、でかいプロジェクトを回す事に対する不安はある。
ただ、１～２回失敗すればすぐに獲得できるレベルにはある。
問題は１～２回の失敗を許容できるのか否か。
宇宙開発で有人やれるかやれないかという話と一緒。あれも、
数人の犠牲者を出す覚悟があればできるけど、犠牲者ゼロでやれ
と言われたら「できない」と言うしかない。
今現在の技術だと、持ってるエンジンが非力すぎるってのはある。
あと、でかいプロジェクトを回す事に対する不安はある。
ただ、１～２回失敗すればすぐに獲得できるレベルにはある。
問題は１～２回の失敗を許容できるのか否か。
宇宙開発で有人やれるかやれないかという話と一緒。あれも、
数人の犠牲者を出す覚悟があればできるけど、犠牲者ゼロでやれ
と言われたら「できない」と言うしかない。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 08:59:42 ID:hZ5rPujD0
>>487
エンジンは実証エンジンXF5-1（推力５ｔ）
素材は↓のような技術もあるし、三菱、川崎、ＩＨＩの技術を結集して予算がつけば
１０年以内に開発できると思うが。
三菱マテリアルと物質・材料研究機構（NIMS）は、「鍛造可能なものとしては世界最高」（三菱マテリアル）の耐熱特性を持つ鍛造合金素材の製造技術を開発。同合金から航空機エンジン用タービンディスクの素材を製作することに成功した。
エンジンは実証エンジンXF5-1（推力５ｔ）
素材は↓のような技術もあるし、三菱、川崎、ＩＨＩの技術を結集して予算がつけば
１０年以内に開発できると思うが。
三菱マテリアルと物質・材料研究機構（NIMS）は、「鍛造可能なものとしては世界最高」（三菱マテリアル）の耐熱特性を持つ鍛造合金素材の製造技術を開発。同合金から航空機エンジン用タービンディスクの素材を製作することに成功した。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:03:51 ID:Ndlrjf+H0
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:04:12 ID:75l3f6P7O
>>484
無防備都市宣言してる所に引越せばその疑問も解消されるよ
無防備都市宣言してる所に引越せばその疑問も解消されるよ
ホンダジェットにアベンジャー積めばＯＫ！
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:06:42 ID:wxMqDc5F0
今心神開発中じゃん
あれハリボテだけじゃなくて実際作るんだろ
あれハリボテだけじゃなくて実際作るんだろ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:08:38 ID:BUezrG7WQ
東大阪の在日下請け企業が一念発起して作った「まいどファイター」が
関の山。
関の山。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:34:07 ID:N7yLQdhe0
日本の技術レベル
参考資料
環境適応型小型航空機用エンジン
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200704/070404.pdf
日本航空機協会
http://www.jaec.or.jp/JAECPAMp.pdf
参考資料
環境適応型小型航空機用エンジン
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200704/070404.pdf
日本航空機協会
http://www.jaec.or.jp/JAECPAMp.pdf
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:39:49 ID:8H/vr3NN0
日本が開発に着手したジェットエンジンで、
資金的にじゃなく技術的に
開発に失敗したものあるの？
資金的にじゃなく技術的に
開発に失敗したものあるの？
ないよ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:50:37 ID:CJBTZ4eX0
とりあえずF-4Jがお役ご免になってくるから、
補充分としてF-2で代替しとこう。
F-22なんてあてにできるか怪しいし、交渉カードにもなるし。
補充分としてF-2で代替しとこう。
F-22なんてあてにできるか怪しいし、交渉カードにもなるし。
エンジン開発したとしてもけっこうな特許料取られそうだな。
それでも開発に時間と金かけても難しいかもな。
ずっと開発してたってならともかく。
それでも開発に時間と金かけても難しいかもな。
ずっと開発してたってならともかく。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:55:31 ID:WeBsKXv6O
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:57:30 ID:u7ipV3v40
F-2後期生産型を作るしかないだろ
エンジンは後で乗せかえること前提にして当面は国産のしょぼしょぼエンジンで我慢とかできないものかね
とりあえず作ってみないことには、なにも生まれないだろ
エンジンは後で乗せかえること前提にして当面は国産のしょぼしょぼエンジンで我慢とかできないものかね
とりあえず作ってみないことには、なにも生まれないだろ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:58:39 ID:WeBsKXv6O
T-4改造しようよ
とにかく北朝鮮対策の為にタイフーン導入するべし。
中国やロシアの牽制はその後だ。
中国やロシアの牽制はその後だ。
日本がやるべき事は・・・
ナノカーボンを立体プリンターで成型出来る技術の確立！
戦闘機のフレームを一体成型するのだ
試作機だって作り放題
マジで研究しないのかな？
ナノカーボンを立体プリンターで成型出来る技術の確立！
戦闘機のフレームを一体成型するのだ
試作機だって作り放題
マジで研究しないのかな？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:13:53 ID:KWopgsUJ0
零
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:14:11 ID:lSIZyTVq0
防衛産業視点ではタイフーン一択でそ
詳しい人、教えて欲しいんだけど、ユーロファイターって非ステルスじゃん？
非ステルスでもいいならＦ-2を制空戦闘機に改造できないの？エンジンはいいもの使ってるし、
AAM-4対応にして火器管制装置その他を交換すれば制空戦闘機になりそうな気がするんだけど。
そもそも、ユーロファイターは制空戦闘機としてＦ-15やＦ-2よりも優れてるの？
非ステルスでもいいならＦ-2を制空戦闘機に改造できないの？エンジンはいいもの使ってるし、
AAM-4対応にして火器管制装置その他を交換すれば制空戦闘機になりそうな気がするんだけど。
そもそも、ユーロファイターは制空戦闘機としてＦ-15やＦ-2よりも優れてるの？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:20:08 ID:HuQqsyNm0
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:25:51 ID:HuQqsyNm0
>>513
そもそもF-2は単発エンジンなので上昇力も低いし戦闘時の生存率も低くなるし搭載容量も少なくて魔改造しようにも厳しい
さらに価格も高い
タイフーンのメリットは小さい本体に高出力エンジンなので余力があって将来の魔改造も可能ｗ
兵器搭載能力も高く、攻撃機タイプにも転換できるし非ステルスと言ってもレーダー反射面積はF/A-18より小さくて準ステルス機と言えるレベル
価格
Ｆ16＜ユーロ＜F-15E＜F-2
→高くなる
そもそもF-2は単発エンジンなので上昇力も低いし戦闘時の生存率も低くなるし搭載容量も少なくて魔改造しようにも厳しい
さらに価格も高い
タイフーンのメリットは小さい本体に高出力エンジンなので余力があって将来の魔改造も可能ｗ
兵器搭載能力も高く、攻撃機タイプにも転換できるし非ステルスと言ってもレーダー反射面積はF/A-18より小さくて準ステルス機と言えるレベル
価格
Ｆ16＜ユーロ＜F-15E＜F-2
→高くなる
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:29:41 ID:YH/w1xwgO
>>512
台風に使う新型空対空ミサイル「ミーティア」までセットなら、
最悪リンクが難しくても、単独運用でスクランブル(ＦＩ)こなせるから
どうにかなるな。政治の壁を越えればね。ＢＡＥは好意的みたいだけど。
ユーロはミーティアとセットを最重要ポイントで考えないといかんね。
要撃(ＦＳ)はシステムリンク重視ならＦ―１５Ｅ系最強かな。
台風も虎３待てば対地強化、カタログにはハープーンは
乗ってるみたいだけど、ＡＷＡＣＳ、イージスとのデータリンクが
味噌だろね。これ出来ないとＦＳとしては厳しいかと。
台風に使う新型空対空ミサイル「ミーティア」までセットなら、
最悪リンクが難しくても、単独運用でスクランブル(ＦＩ)こなせるから
どうにかなるな。政治の壁を越えればね。ＢＡＥは好意的みたいだけど。
ユーロはミーティアとセットを最重要ポイントで考えないといかんね。
要撃(ＦＳ)はシステムリンク重視ならＦ―１５Ｅ系最強かな。
台風も虎３待てば対地強化、カタログにはハープーンは
乗ってるみたいだけど、ＡＷＡＣＳ、イージスとのデータリンクが
味噌だろね。これ出来ないとＦＳとしては厳しいかと。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:38:01 ID:X6XZzLqSO
全部輸入した場合はﾕｰﾛ安いけど
そのままでは使えませんよね？
そのままでは使えませんよね？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:43:40 ID:VdXfKvzP0
>>515
どこから突っ込めばいいのやら・・・
どこから突っ込めばいいのやら・・・
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:44:20 ID:FuSDMjiJ0
戦闘機を買うよりもビルゲイツを買収すようぜ
NATOはアメリカも加盟してるんだから、NATOの機体はデータリンクの面では大きな問題は無いだろう
ユーロファイター採用フラグキタコレ
FSって支援戦闘機じゃないのか？
ミーティア買うよりAAM-4をミーティアのようにダクテッドロケットエンジンを搭載するタイプの開発だか研究だかやってるんだから、それに力入れたほうがいいんじゃないの。
ミーティア買うよりAAM-4をミーティアのようにダクテッドロケットエンジンを搭載するタイプの開発だか研究だかやってるんだから、それに力入れたほうがいいんじゃないの。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:47:29 ID:k9GAcX/T0
次世代はもう無人機って業界でこのウスノロどもは・・・。直で無人機考えてもいいだろ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:47:43 ID:BUzUh4rD0
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:49:25 ID:aSC9wfSJ0
武器輸出緩和を急いでボーイングの製造ライン格安で請け負うってのはどう？
最低限の製造技術の維持は出来るでしょ
最低限の製造技術の維持は出来るでしょ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:50:41 ID:Xlnn3q1X0
F-2を双発機に魔改造で
>>522
なるほど、軽戦闘機ベースだから、改造してもその程度ということか。
確かに今求められているのはＦ-4代替とはいえＦ-15的大型制空戦闘機だもんな。
ならばＦ-15ＳＥも（間に合えば）有力なわけか。
なるほど、軽戦闘機ベースだから、改造してもその程度ということか。
確かに今求められているのはＦ-4代替とはいえＦ-15的大型制空戦闘機だもんな。
ならばＦ-15ＳＥも（間に合えば）有力なわけか。
タイフーンのステルス性は航ファンで特定方向からのRCSがF-16を大きく上回ると出た件。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:53:59 ID:YH/w1xwgO
まあ、アメリカ製だからリンク出来るよってわけでもないけどね。
つアパッチ
買ってから「うおお繋がんＮＥＥ！！」ってのは、もう懲り懲り。
つアパッチ
買ってから「うおお繋がんＮＥＥ！！」ってのは、もう懲り懲り。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:54:45 ID:k9GAcX/T0
無人のミサイルフェリーでおｋ。作れ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:02:41 ID:YH/w1xwgO
>>516自己レス
ああ、ミーティア入れるには「財務省の壁」もあるね。
ＡＡＭ４の時財務省が「ＡＭＲＡＡＭじゃなくて良いのか？」と
聞かれて「要りません」て言ってるから、「あ？やっぱりまたよそから
ミサイル買う？ふざくんなゴルア！！」とか言われそう。
ああ、ミーティア入れるには「財務省の壁」もあるね。
ＡＡＭ４の時財務省が「ＡＭＲＡＡＭじゃなくて良いのか？」と
聞かれて「要りません」て言ってるから、「あ？やっぱりまたよそから
ミサイル買う？ふざくんなゴルア！！」とか言われそう。
YF-23の設計＆生産の権利を買えよ。
YF-23とかｗ
魔改造（笑）するの？ｗ
魔改造（笑）するの？ｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:09:06 ID:RqEJT8WZ0
>>515
タイフーンが安いとか言う根拠は？
まさかジャパンデビューなアノNHKが言ったからとかはやめてね
サウジアラビアは『ノックダウン生産』で一機150～170億吹っかかってるんだが
>>521
当スレの最初半分ぐらいで散々言ってきたがその拘りメリット薄すぎるんだけど
>>529
無理にSEから入らずともとりあえず改修を見込んで15FXから採用しておくのが現実的だね
どうしてもSEからとかでなら150で言ったけどF-2でつないで後から買う、
買った後余剰になるF-2は当初予定してた140機案の通り予備機やブルーに回すって事で
その辺も>150>185>225で言った形なのでもう何度も書く気はない
タイフーンが安いとか言う根拠は？
まさかジャパンデビューなアノNHKが言ったからとかはやめてね
サウジアラビアは『ノックダウン生産』で一機150～170億吹っかかってるんだが
>>521
当スレの最初半分ぐらいで散々言ってきたがその拘りメリット薄すぎるんだけど
>>529
無理にSEから入らずともとりあえず改修を見込んで15FXから採用しておくのが現実的だね
どうしてもSEからとかでなら150で言ったけどF-2でつないで後から買う、
買った後余剰になるF-2は当初予定してた140機案の通り予備機やブルーに回すって事で
その辺も>150>185>225で言った形なのでもう何度も書く気はない
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:19:09 ID:t/YqZFtNO
いいからコアブースター作れよ
マッハ4以上で飛びメガ粒子砲装備で敵無し
マッハ4以上で飛びメガ粒子砲装備で敵無し
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:22:56 ID:ELzGMHwo0
2011年 心神実証機完成
2014年 心神プトロタイプ試作
201x年 生産開始
2014年 心神プトロタイプ試作
201x年 生産開始
心神、さっさと作ってよ。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:24:01 ID:8xjVDJ6XO
AAM-4があればミーティアはいらんね。導入するにはお金がかかり過ぎる割りに意味がなさすぎる。
>536
第一に、戦闘機用の推力10トン～20トンを越える大出力エンジンを試験する風洞設備が無い。
高熱や高回転に耐えうるタービンブレード等の金属材料の冶金関連の技術も無いどころか、
そもそも純国産で大出力エンジン設計した事すら戦後一度も無い。当然、それらに精通した
設計者や、技術者も居るわけが無い。まさに無い々尽くしが日本の航空産業の現状なんだ。
第一に、戦闘機用の推力10トン～20トンを越える大出力エンジンを試験する風洞設備が無い。
高熱や高回転に耐えうるタービンブレード等の金属材料の冶金関連の技術も無いどころか、
そもそも純国産で大出力エンジン設計した事すら戦後一度も無い。当然、それらに精通した
設計者や、技術者も居るわけが無い。まさに無い々尽くしが日本の航空産業の現状なんだ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:26:59 ID:X6XZzLqSO
ま台風は魔改造必須になる
結果としてF2より高騰すりのは必至だな
国内生産だとF15も製造ﾗｲﾝ再構築
F2の生産は辛うじてまだ動いてるからの
今なら直ぐに増産体制に入れるだろ
結果としてF2より高騰すりのは必至だな
国内生産だとF15も製造ﾗｲﾝ再構築
F2の生産は辛うじてまだ動いてるからの
今なら直ぐに増産体制に入れるだろ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:30:17 ID:22CKfLJ20
ねらーって、マスゴミに洗脳された自虐が多すぎ。日本の技術者に、せめて、
アメリカの半分の開発費やってくれ。なんでも作るぞ。いまや、全世界のあるゆる
国に対して技術貿易で黒字な国は日本だけだぞ。せめて、防衛費１兆円増やせ、
んで、その増やした分を調達費に回せ。世界のどの国よりもＣ／Ｐよく開発したるぞ。
アメリカの半分の開発費やってくれ。なんでも作るぞ。いまや、全世界のあるゆる
国に対して技術貿易で黒字な国は日本だけだぞ。せめて、防衛費１兆円増やせ、
んで、その増やした分を調達費に回せ。世界のどの国よりもＣ／Ｐよく開発したるぞ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:30:30 ID:9mzEvIRUO
モタモタしてるから
>>536
材質、形状、製造方法、品質管理システム
材質、形状、製造方法、品質管理システム
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:34:38 ID:jl3F+FGD0
F22だの、F35だのと騒がずに、国内で第5世代戦闘機を開発・配備すればよい。
ただ、F4の中継ぎが必要だろうから、ボーイングが新たに出したF15の新型を至急、調査し、
十分なステルス性が認められれば、それを中継ぎにしてFX開発の時間稼ぎをすればよい。
現有のF15についてはアビオニクスを更新する予定だから、合わせて検討すればよい。
同じF15だから、アビオニクスの違いはあっても製造・整備・飛行にも支障は無いだろう。
ただ、F4の中継ぎが必要だろうから、ボーイングが新たに出したF15の新型を至急、調査し、
十分なステルス性が認められれば、それを中継ぎにしてFX開発の時間稼ぎをすればよい。
現有のF15についてはアビオニクスを更新する予定だから、合わせて検討すればよい。
同じF15だから、アビオニクスの違いはあっても製造・整備・飛行にも支障は無いだろう。
大型のある程度一定の出力を維持するようなエンジンなら作れるんだろうが
燃料を湯水のように使うような小型で高出力なエンジンの分野で米露水準に追い付くのはちょっときついな
燃料を湯水のように使うような小型で高出力なエンジンの分野で米露水準に追い付くのはちょっときついな
そういえばＦ－２のときは友人がソフトやってたが、ファイル閉じるバインダーの予算さえ無いって言ってたなｗ
ラ国考えると台風一択だろう。
国内生産すれば雇用が生まれるし、技術も多少なりとも残るだろうし
その為なら多少高くなっても問題ないかと
国内生産すれば雇用が生まれるし、技術も多少なりとも残るだろうし
その為なら多少高くなっても問題ないかと
554 ：出世ウホφ ★：2009/06/18(木) 11:53:59 ID:???0
>>536
角度とか
角度とか
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:57:48 ID:j4i/Ldm1P
随意契約やめて、きちんとコンペしろ。
企業努力しないで売れる軍需はクソだなｗ
企業努力しないで売れる軍需はクソだなｗ
>>555
また懐かしいネタを
また懐かしいネタを
age
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:01:06 ID:22CKfLJ20
>>551
そうだよ。国産エンジンだって、せめて、トヨタとホンダがＦ１エンジンにつぎ込んだ
程度のゼニを、よけいなこと言わずつかんで渡してみ、ライセンス生産できてるん
だから作れないことないぞ。他国と違って、日本の場合、工作機械などは
世界一なんだから、図面さえあれば、だ。見方によれば、米露なんてまとな
自動車エンジンだって開発できんローテク国だぞ。要するに、湯水のごとき防衛
予算が優れていただけ。日本の開発予算なんて、量産型の値段数機分しかない中
でいろいろ開発してきたんだから。
そうだよ。国産エンジンだって、せめて、トヨタとホンダがＦ１エンジンにつぎ込んだ
程度のゼニを、よけいなこと言わずつかんで渡してみ、ライセンス生産できてるん
だから作れないことないぞ。他国と違って、日本の場合、工作機械などは
世界一なんだから、図面さえあれば、だ。見方によれば、米露なんてまとな
自動車エンジンだって開発できんローテク国だぞ。要するに、湯水のごとき防衛
予算が優れていただけ。日本の開発予算なんて、量産型の値段数機分しかない中
でいろいろ開発してきたんだから。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:07:14 ID:N7yLQdhe0
>>554
米国も動き出したねえ。
米国も動き出したねえ。
米下院、来年度F-22の輸出型研究予算を認める。（NHK)
F2の増産無いし、修理工場になりさがるな
F3まで生産はできないんじゃね
F3まで生産はできないんじゃね
エンジンのタービンブレードなんかでも日本はトップレベルのものを作れるよ。
でもメチャクチャ高い。軍需産業の市場規模が小さいと全部国でやらなきゃ
いけないわけで、それには今の予算の１０倍くらいは必要になる。
現状では到底無理なんだよな。
でもメチャクチャ高い。軍需産業の市場規模が小さいと全部国でやらなきゃ
いけないわけで、それには今の予算の１０倍くらいは必要になる。
現状では到底無理なんだよな。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:24:31 ID:k9GAcX/T0
>>563
一言で言うと、「作れない」。で十分。
一言で言うと、「作れない」。で十分。
フリーダムファイターでも生産すれば？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:32:52 ID:PPM1hFN+O
F22Aという名のF35売られる予感ｗ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:38:17 ID:k9GAcX/T0
Ｆ－２２モンキーモデルの補正予算案審議？らしいね、よかったなおまえらｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:41:43 ID:e5i5IgEOO
もういい加減、武器輸出できるようにしろよ、だから軍需産業が育たないんだ不景気なんだろ雇用確保も出来て一石二鳥だ。
>>563
つくれるよ 開発できないだけで
つくれるよ 開発できないだけで
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:13:16 ID:eJuo9a9p0
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:29:47 ID:cf3ULRv10
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:55 ID:eJuo9a9p0
ようしこうなったら3000馬力零戦だ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:23 ID:RqEJT8WZ0
武器輸出解禁して海外でも売れそうなのつくろうぜ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:11 ID:EWTRU8Xt0
航続距離とスピード重視でステルスと最新強レーダだけ積んで、哨戒機としてロックオンして
下の巡洋艦から高性能ミサイル飛ばすとかじゃダメなの？
下の巡洋艦から高性能ミサイル飛ばすとかじゃダメなの？
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:37 ID:wIXII+yMO
技術大国になりつつある中国から戦闘機を買うといい
アメリカのように弱体化して引き渡す真似はしないだろう
アメリカのように弱体化して引き渡す真似はしないだろう
>>576
最初から弱体だからなｗｗｗ
最初から弱体だからなｗｗｗ
579 ：正：2009/06/18(木) 14:43:25 ID:fq2fMOAH0
国力増強・技術力維持のため予算を分捕って、とにかく生産する。
>>578
中国と違って特許制がしっかりしてるから
中国と違って特許制がしっかりしてるから
まぁ民主党政権になればこれも消える運命だろうな｡｡｡
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:03:08 ID:pQ4kDDhHP
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:10:25 ID:RescvMyV0
>>581
逆。F-22やF-35からEF-2000への機種選定が円滑に運ぶ。
逆。F-22やF-35からEF-2000への機種選定が円滑に運ぶ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:21:03 ID:43nnn7xj0
民主もこの手の問題担当してる人間はラプター狙いだよ
そして自民と同じくF-35を押し付けられることも覚悟してる
もちろんどちらを入れるにしてもFMSになることもね
社会党系の人間が主導権握ったら純減だろうけどさ
そして自民と同じくF-35を押し付けられることも覚悟してる
もちろんどちらを入れるにしてもFMSになることもね
社会党系の人間が主導権握ったら純減だろうけどさ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:05 ID:rLdw+he30
やっぱり非武装中立ですよ (´・ω・｀)
輸出もできない国が一国で戦闘機開発なんて無理
純国産なんて夢見ないほうが良いよ
純国産なんて夢見ないほうが良いよ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:05:25 ID:qlV5soux0
輸出＝軍事顧問団（＝正規兵）付きで相手国の戦争に介入。
NATO…いやインドネシア級以上の国に売るなら必要ないけど、そんな国は日本製戦闘機を買わない。
NATO…いやインドネシア級以上の国に売るなら必要ないけど、そんな国は日本製戦闘機を買わない。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:21:34 ID:HGOnzlYxP
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:30:03 ID:gsj3PRshO
米議会で、
輸出仕様Ｆ２２の研究予算が承認された。
輸出仕様Ｆ２２の研究予算が承認された。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:38:03 ID:qlV5soux0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:38:32 ID:doPr+9Lv0
ん？
輸出っていうのは、共同開発も含んでのことさ
スレ違い
ほしゅほしゅ
597 ：きつね：2009/06/18(木) 17:46:49 ID:uyyfWoA40
防衛省の現在の装備品調達のやり方、つまり競争入札一本やりでは、企業は防衛産業に魅力はなく将来を見越した投資はやりませんよ。特に、大手企業を支えている中小企業は何時つぶされるか判らないですからね。
防衛産業を支えてきたのは、元受の大手企業ではなく、下請けの中小企業ですからね。大手企業の意見に？
防衛産業を支えてきたのは、元受の大手企業ではなく、下請けの中小企業ですからね。大手企業の意見に？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:11:13 ID:lSIZyTVq0
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター禁輸解除に調査費-米下院の補正予算案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/
>>1の動きが影響したのかもね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/
>>1の動きが影響したのかもね
型式を RX-78 にすれば開発に若い人が無給でも殺到すると
>>599
よし、おまえとりあえず無給でたんぽぽ置く仕事についてくれ
よし、おまえとりあえず無給でたんぽぽ置く仕事についてくれ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:15:51 ID:Hifj5DPg0
>>601
F2増産する位ならEFのがいいだろ
F2増産する位ならEFのがいいだろ
>>602
面白いからＥＦを導入するメリットデメリットを語ってくれ。
面白いからＥＦを導入するメリットデメリットを語ってくれ。
売ってくれないから自主開発を始めました。
横槍が入ったら、又ですか。
先に米議会の承認を受けてください。で対応するしかないな。
米議会に邪魔された時に仕切り直しすればよかったのに。
貿易摩擦で揉めてたからな。
使えない自動車を買え買えって。アレから何年だろう・・・・ＧＭさん体質改善しなかったのね。ｗｗｗｗ
メタボ企業www.
横槍が入ったら、又ですか。
先に米議会の承認を受けてください。で対応するしかないな。
米議会に邪魔された時に仕切り直しすればよかったのに。
貿易摩擦で揉めてたからな。
使えない自動車を買え買えって。アレから何年だろう・・・・ＧＭさん体質改善しなかったのね。ｗｗｗｗ
メタボ企業www.
ほしゅほしゅ
Ａ：F-22 ４０機～６０機 F-15SE/FX 150機コース
Ｂ：EF-2000 ６０機 F-3 １５０機コース
Ｂ：EF-2000 ６０機 F-3 １５０機コース
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:12:21 ID:MS4TfJ8Q0
>>602
新機種導入に、どれほど膨大な間接経費や受け入れ体制の整備が必要か理解しろ
仮に40機で終わってしまうような腰掛けや一時凌ぎの選択に、そんな無駄手間を掛ける価値は無いんだよ。
ラプター以外の新機種を選ぶ場合は、そのリスクを負う覚悟と後始末の計画が必要。
F-2であれば、間接経費の加算は必要最小限で済む。
新機種導入に、どれほど膨大な間接経費や受け入れ体制の整備が必要か理解しろ
仮に40機で終わってしまうような腰掛けや一時凌ぎの選択に、そんな無駄手間を掛ける価値は無いんだよ。
ラプター以外の新機種を選ぶ場合は、そのリスクを負う覚悟と後始末の計画が必要。
F-2であれば、間接経費の加算は必要最小限で済む。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:14 ID:Hifj5DPg0
>>603
50機程度をライセンス生産するとコストが馬鹿高くなる。
虎3AESA付きは5年後以降となるが、AMRAAM付きで売ってくれるかどうか分からない。
もし、可能ならこの選択はアリ。
ただ、F-2にAAM-4が搭載可能となった現在、4.5世代機の必要性が無い。
F-22なら欲しいが、EF2000を導入するならF-2を増産するほうがコスト的にも国内産業的にも良い。
ヨーロッパ機は、整備関連で未知のリスクもあるしな。
50機程度をライセンス生産するとコストが馬鹿高くなる。
虎3AESA付きは5年後以降となるが、AMRAAM付きで売ってくれるかどうか分からない。
もし、可能ならこの選択はアリ。
ただ、F-2にAAM-4が搭載可能となった現在、4.5世代機の必要性が無い。
F-22なら欲しいが、EF2000を導入するならF-2を増産するほうがコスト的にも国内産業的にも良い。
ヨーロッパ機は、整備関連で未知のリスクもあるしな。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:13 ID:DJXL6Lv10
もう普通に爆装したＦ１５Ｅでいいよ
ＮＨＫの件次のデモでは解約はがき配ろうぜ！
その場で書き込んだ方先着２００名には運営が５０円切手をプレゼント
そのばでポストに投稿。それなら切手代２００人分一万円寄付するよ！
ＮＨＫの件次のデモでは解約はがき配ろうぜ！
その場で書き込んだ方先着２００名には運営が５０円切手をプレゼント
そのばでポストに投稿。それなら切手代２００人分一万円寄付するよ！
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:18 ID:JqT1z6Q7O
台風にしちゃいなよ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:04 ID:sjUMKLQX0
これってアレだっけ？F-16をデチューンしたポンコツだっけ？
どこが国産なん？
どこが国産なん？
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:11 ID:nzMAKK6U0
>>609
F-2なら一括調達すれば一機100億円程度だし、増産に賛成
F-2なら一括調達すれば一機100億円程度だし、増産に賛成
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:29 ID:wIXII+yMO
アメリカなんか信用しても無理です万年たってもf22は買えないですWWWWWW
中華併合されて中国の中野日本が先ですWWWWWW
中華併合されて中国の中野日本が先ですWWWWWW
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:32:11 ID:YH/w1xwgO
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:12 ID:aZcwCntH0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:31 ID:p9WB7OxJ0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:54 ID:aZcwCntH0
>>618
AAM-4にダクテッドロケットエンジンを追加する計画が有ってだね
AAM-4にダクテッドロケットエンジンを追加する計画が有ってだね
ラプター → 売る売る詐欺
タイフーン → 開発遅れ
ライトニング2 → テラ開発遅れ。ってか完成すんの？
F-2 → 性能向上の余地が少ない
どれが一番マシなわけ？
タイフーン → 開発遅れ
ライトニング2 → テラ開発遅れ。ってか完成すんの？
F-2 → 性能向上の余地が少ない
どれが一番マシなわけ？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:38:41 ID:43nnn7xj0
性能向上って点ではタイフーンはどうあがいても第5世代機には成れないがな
>>624
所詮は軽戦闘機だし、これだけ手を加えてるからこそ発展の余地がないとも考えられる。
所詮は軽戦闘機だし、これだけ手を加えてるからこそ発展の余地がないとも考えられる。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:44:05 ID:43nnn7xj0
>>625
余地が少ないとされる理由考えたらタイフーンも大して違わないよ
余地が少ないとされる理由考えたらタイフーンも大して違わないよ
Ｆ－３でいいじゃない。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:45:46 ID:vTeFTA4/0
>>625
日本の技術と魔改造に限界はない
日本の技術と魔改造に限界はない
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:47:44 ID:43nnn7xj0
>>590
それらしい立場にいる人等の意見はそんなに違わないみたいなんだよ、意外にも
ただ、党の意見として出てこないと突かれてはいたがね・・・
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090430.html
おまけ
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090514.html
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090528.html
それらしい立場にいる人等の意見はそんなに違わないみたいなんだよ、意外にも
ただ、党の意見として出てこないと突かれてはいたがね・・・
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090430.html
おまけ
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090514.html
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090528.html
>>630
じゃあEF2000を魔改造しようぜ
じゃあEF2000を魔改造しようぜ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:01 ID:WXdwjv1q0
>>625
話が分かってねーな。
F-2を選ぶのは、向こう10年の時間的猶予を稼ぐ場合に最良の選択肢、と言ってるんだよ。
たかだか40機のお荷物を背負うリスクを避けるのが主目的だから、将来のポテンシャルを考慮する意味は無い。
話が分かってねーな。
F-2を選ぶのは、向こう10年の時間的猶予を稼ぐ場合に最良の選択肢、と言ってるんだよ。
たかだか40機のお荷物を背負うリスクを避けるのが主目的だから、将来のポテンシャルを考慮する意味は無い。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:49:19 ID:7CqjzBVJ0
劣化版はにF22風味のカマボコだと早く気付け
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:50:00 ID:XAq4MLvv0
いざ、何がオリジナルかわからなくなるまで
EF-2IIﾏﾀﾞｰ
EF-2IIﾏﾀﾞｰ
日本は核武装して米国を書く攻撃するべきだろう。
広島や長崎の敵討ちをしない非国民は日本人ではない。
広島や長崎の敵討ちをしない非国民は日本人ではない。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:52:54 ID:jNLNpC7C0
アメリカはF35はライセンス生産可能だとかいい始めたんで、産業界はF35に期待している
なんて記事を読んだよ。
タイフーンについては触れられてなかった
なんて記事を読んだよ。
タイフーンについては触れられてなかった
やっと障害児の調達が終了するのか
よかったよかった
よかったよかった
産業としては輸出が出来ないから赤字になる
借金まみれの国家財政への負担を考えるに核武装も選択肢として検討すべき
借金まみれの国家財政への負担を考えるに核武装も選択肢として検討すべき
>>640
つ NPT
つ NPT
防衛省の技術実証機『心神』の完成図
F-３ 「美雷」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg
いいかも知れない・・ ハァハァ
F-３ 「美雷」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg
いいかも知れない・・ ハァハァ
>>637
ＥＦを君の好きな魔改造ｗをすると、Ｆ-ＸＸもＥＦを使用する事になりますが宜しいですか？
ＥＦを君の好きな魔改造ｗをすると、Ｆ-ＸＸもＥＦを使用する事になりますが宜しいですか？
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:50 ID:nzMAKK6U0
>>644
欠陥機とは言わんが、本質的に対艦攻撃機じゃん。
欠陥機とは言わんが、本質的に対艦攻撃機じゃん。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:07:58 ID:43nnn7xj0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:02 ID:aZcwCntH0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:09:41 ID:VIRcQbcTO
国産つくれ!早く!
F-16はかっこいいのに、
F-2はインテークのところに隙間ができて、
見た目の洗練度が下がった。
F-2はインテークのところに隙間ができて、
見た目の洗練度が下がった。
Ｆ－２って対韓ミサイル４発に増槽とスパロー４発積んでもホイホイ飛べるから
その気になって改装すりゃ対空みっそーも８発くらいは積めるんだよな。
その気になって改装すりゃ対空みっそーも８発くらいは積めるんだよな。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:11:45 ID:VEtIMJ8G0
>>650
対韓ミサイルｗ
対韓ミサイルｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:10 ID:o28ddyt60
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:12:23 ID:YH/w1xwgO
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:19 ID:nmGnyRQA0
>>647
F-15にこてんぱんにされるな。
F-15にこてんぱんにされるな。
日本はスカイネットを作って核保有国同士を戦わせて一掃しよう。
戦うのはＡＩを搭載したガンダム。
戦うのはＡＩを搭載したガンダム。
656 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/18(木) 20:14:39 ID:22zPWIc60
>>654
つhigh low mix
つhigh low mix
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:32 ID:VEtIMJ8G0
>>654
F15K？あれは攻撃機だから早期警戒機と連携をとった状況下での戦闘はどうかな？
F15K？あれは攻撃機だから早期警戒機と連携をとった状況下での戦闘はどうかな？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:05 ID:l9ovKfeo0
>>645
分かってないなら黙っとけよ。
元々F-2は144機導入予定だった。
不足分は、F-4をスライドさせて補ったんだよ。
それを、F-4退役分を当初数量のF-2で穴埋めしようと言うんだよ。
マルチロール機としてのF-2に期待もするが、基本的にF-2増産は「最低限度の穴埋め」が目的なんだと何度言わせるのかと。
分かってないなら黙っとけよ。
元々F-2は144機導入予定だった。
不足分は、F-4をスライドさせて補ったんだよ。
それを、F-4退役分を当初数量のF-2で穴埋めしようと言うんだよ。
マルチロール機としてのF-2に期待もするが、基本的にF-2増産は「最低限度の穴埋め」が目的なんだと何度言わせるのかと。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:12 ID:CImfqWMU0
>642
このためには、まずは日本にノウハウが無いデルタ翼機の
挙動や制御について台風のソースコードを研究して勉強しないとな。
このためには、まずは日本にノウハウが無いデルタ翼機の
挙動や制御について台風のソースコードを研究して勉強しないとな。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:23 ID:aVqlM7A/0
ユーロでいいやん 技術もくるし ユーロ人も やっぱ 信用できん
じまえや！！
じまえや！！
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:17:39 ID:17WpS5JB0
防衛の試験出来る人なんだけど、
会社が社員を大切にしないので辞めようと思っている。
防衛庁で雇ってくれるとかあればいいのに。
軍じゃ無かったりと中途半端だから民間も
やりにくいと思われる。
会社が社員を大切にしないので辞めようと思っている。
防衛庁で雇ってくれるとかあればいいのに。
軍じゃ無かったりと中途半端だから民間も
やりにくいと思われる。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:18:18 ID:aZcwCntH0
>>653
AAM-4対応と合わせてレーダー視程延伸改修も施されるよ。
Link16対応もする予定だからデータリンクも安心。
>>654
ところが中・低空での機動性ではF-2がF-15に勝ってるんだな。
AAM-4対応と合わせてレーダー視程延伸改修も施されるよ。
Link16対応もする予定だからデータリンクも安心。
>>654
ところが中・低空での機動性ではF-2がF-15に勝ってるんだな。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:20:16 ID:7CqjzBVJ0
性能を落としてくるF22と無限に性能を向上させられる国産機とでは
将来性において考えるまでもないだろ
将来性において考えるまでもないだろ
664 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/18(木) 20:21:39 ID:22zPWIc60
>>663
基本的な能力が全く別次元なんですけどね
基本的な能力が全く別次元なんですけどね
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:22:00 ID:ZMi2RDvT0
ユーロファイターか国産がいいよ。
もうアメの時代は終わったよ。
もうアメの時代は終わったよ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:01 ID:51C25YQ+0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:37 ID:YH/w1xwgO
>>662
サンクス！勉強しとく―。
サンクス！勉強しとく―。
>>662
元々F-16も低空ではF-15と渡り合えたはず。
用途が違うし、条件を限ったドッグファイトで比べても意味がないよな。
個人的には見た目でF-15よりF-16の勝ち。
滑らかなブレンデッドウイングボディにインテークが沿った姿は美しい。
元々F-16も低空ではF-15と渡り合えたはず。
用途が違うし、条件を限ったドッグファイトで比べても意味がないよな。
個人的には見た目でF-15よりF-16の勝ち。
滑らかなブレンデッドウイングボディにインテークが沿った姿は美しい。
航空機産業でも日本はトップレベルになれるんだよ。
やるかやらないかだけ。必要なのは政治的決断だ。
やるかやらないかだけ。必要なのは政治的決断だ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:30:43 ID:YH/w1xwgO
>>670
今最も絶望的じゃないすか＞＜
今最も絶望的じゃないすか＞＜
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:31:42 ID:LF20axqz0
T-4でCOIN機作っちゃおうぜ
実は産業育成には護送船団方式が最強だ。
十分に産業が育ったら方式を変えればよいだけ。
十分に産業が育ったら方式を変えればよいだけ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:33:23 ID:CImfqWMU0
>666
本日のアホ ハケーンｗ
君の理論なら、F15よりF-1の方が機動性がいいんだよね。
で、一番機動性が良いのはF104とｗ
本日のアホ ハケーンｗ
君の理論なら、F15よりF-1の方が機動性がいいんだよね。
で、一番機動性が良いのはF104とｗ
もうＦＸはＦ－３５にほぼ決まってるんだから
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:36:31 ID:aZcwCntH0
>>671
鳩の胡散臭さこのうえない。
鳩の胡散臭さこのうえない。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:31 ID:Ul9NoE/h0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:35 ID:51C25YQ+0
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:38:41 ID:qMruZBBa0
>>670
いや。ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ787の下請けで日本はﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの30％台だ！
どうせ完成品作ってもﾊﾟｲﾛｯﾄや整備士の供給が出来ないｗ
日本の重工三社は世界的な大田区町工場って事でひとつ・・
現状の問題点は戦闘機のOEM生産すらできなくなるって事
いや。ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ787の下請けで日本はﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの30％台だ！
どうせ完成品作ってもﾊﾟｲﾛｯﾄや整備士の供給が出来ないｗ
日本の重工三社は世界的な大田区町工場って事でひとつ・・
現状の問題点は戦闘機のOEM生産すらできなくなるって事
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:22 ID:aZcwCntH0
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:40:47 ID:z3d9ZQpNO
>>1
日本の技術力ならバンシー造れるんじゃね？
日本の技術力ならバンシー造れるんじゃね？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:03 ID:7CqjzBVJ0
とりあえず無人機を1000機ぐらい作れ
単純な自立型なら一機数億円で出来るぞ
パイロットを養成する必要もないから維持費も格安
単純な自立型なら一機数億円で出来るぞ
パイロットを養成する必要もないから維持費も格安
>>679
機体をマイナス安定で飛ばしているＣＣＶ機の事を何も理解して無いと思うのだが？
機体をマイナス安定で飛ばしているＣＣＶ機の事を何も理解して無いと思うのだが？
日本が本気だしたらＧＥだってＧＭ状態になるからな・・
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:19 ID:F7ZIBmCg0
落雷兵器を提案する
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:43 ID:YH/w1xwgO
>>675
「ゲーツ」って名前にロクな奴いない
「ゲーツ」って名前にロクな奴いない
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:44:48 ID:51C25YQ+0
中国から買えば安くすむじゃないか。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:55 ID:Hifj5DPg0
>>653
AAM-4には、アクティブレーダーの撃ちっ放し能力あるよ。
AIM-120Cにコマンド誘導併用能力が付いた一回り太いミサイルと思っていい。
F-2もAAM-4が搭載できるように改修される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
AAM-4には、アクティブレーダーの撃ちっ放し能力あるよ。
AIM-120Cにコマンド誘導併用能力が付いた一回り太いミサイルと思っていい。
F-2もAAM-4が搭載できるように改修される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:47:16 ID:51C25YQ+0
CCDってのは戦闘機の機能名なのかな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:49:08 ID:aZcwCntH0
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:49:33 ID:Hifj5DPg0
>>692
カメラの素子じゃないの？ｗ
カメラの素子じゃないの？ｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:23 ID:dfLtEYZi0
>>666
>機動性を犠牲にしたかわりに安定性を高めてんだぞ？？
お前の方こそ、その愉快な珍説のソースを出せよ。
F-2の主翼が何で出来てるのか知らんのか？
翼がデカいと機動性が損なわれる？
知らんことに口を突っ込むなよ・・・
>機動性を犠牲にしたかわりに安定性を高めてんだぞ？？
お前の方こそ、その愉快な珍説のソースを出せよ。
F-2の主翼が何で出来てるのか知らんのか？
翼がデカいと機動性が損なわれる？
知らんことに口を突っ込むなよ・・・
F22はもちろん、F35だってラ国は無理だろ。
いいかげん国産戦闘機を開発しないとどうにもならんと思うよ。
いいかげん国産戦闘機を開発しないとどうにもならんと思うよ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:51:31 ID:jCgaVNfQ0
>>687
日本人でアキラて言う名前の奴、ロクでもないのが多いと思わないか
日本人でアキラて言う名前の奴、ロクでもないのが多いと思わないか
最近の流行は安定性を極限までおとして電子制御
Fｰ2の翼拡大はASM積むための強度との兼ね合いじゃなかったか
Fｰ2の翼拡大はASM積むための強度との兼ね合いじゃなかったか
>>697
開発してるっちゅーの！
開発してるっちゅーの！
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:12 ID:VeWrOGpf0
推力１０ｔのエンジンが自前で作れんことにはどうにもな．．．．．
Ｆ－２もだけど米は売る気ロクにないくせに横槍ばっかいれて
開発費の無駄ばっか増えたし。
Ｆ－２もだけど米は売る気ロクにないくせに横槍ばっかいれて
開発費の無駄ばっか増えたし。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:53:43 ID:sqX4n32x0
結局Ｆ２ってなんだったんだ？
米に技術と金を送るための媒体？
米に技術と金を送るための媒体？
704 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/18(木) 20:53:50 ID:22zPWIc60
>>681
主翼を拡大した理由を理解していないだけでしょ
主翼を拡大した理由を理解していないだけでしょ
ちょっと可変翼のF-2作ってみようとか言うなよ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:55:35 ID:w8l5B5/v0
まもなく有人機の時代が終わるんじゃないのか？
とりあえず２０ｔ級「エンジン高空性能試験装置」の設置。
黙って１２ｔ位のを試作しとけばいいだろ。
アメが気づくまえにモノつくっとけ。
黙って１２ｔ位のを試作しとけばいいだろ。
アメが気づくまえにモノつくっとけ。
ところでF-2増産するとして
アメリカ様の許可はでるの？
アメリカ様の許可はでるの？
>>543
びみょーに嘘をつくなｗ
＞高熱や高回転に耐えうるタービンブレード等の金属材料の冶金関連の技術も無いどころか、
＞そもそも純国産で大出力エンジン設計した事すら戦後一度も無い。
冶金技術は世界最高レベルにあり、FX-5系列のエンジンの燃焼室温度は1800℃と世界最高レベルにある。
更にエンジン自重における推力重量比もな。
つまり高熱や高回転に耐えうるタービンブレード用の素材技術はもうすでにある。
単にネックなのは大出力エンジンを作った事がない、これに尽きる訳だが、旧ソ連がやったような少々
効率が悪くても図体だけデカクして出力を稼ぐ式の大出力エンジンでいいなら短期間（まあそれでも数年
のタームが掛かるが）で出来る。
一番エンジンで厄介なのは、設計よりも運用に至るまでのバグ出しに尽きる。 何千時間も連続運転してみて
初めて信頼性の置けるエンジンが完成する訳であり、それには莫大な予算とそれを遂行出来る施設が必要。
その点日本は整備されていないという点については同意だがな。
びみょーに嘘をつくなｗ
＞高熱や高回転に耐えうるタービンブレード等の金属材料の冶金関連の技術も無いどころか、
＞そもそも純国産で大出力エンジン設計した事すら戦後一度も無い。
冶金技術は世界最高レベルにあり、FX-5系列のエンジンの燃焼室温度は1800℃と世界最高レベルにある。
更にエンジン自重における推力重量比もな。
つまり高熱や高回転に耐えうるタービンブレード用の素材技術はもうすでにある。
単にネックなのは大出力エンジンを作った事がない、これに尽きる訳だが、旧ソ連がやったような少々
効率が悪くても図体だけデカクして出力を稼ぐ式の大出力エンジンでいいなら短期間（まあそれでも数年
のタームが掛かるが）で出来る。
一番エンジンで厄介なのは、設計よりも運用に至るまでのバグ出しに尽きる。 何千時間も連続運転してみて
初めて信頼性の置けるエンジンが完成する訳であり、それには莫大な予算とそれを遂行出来る施設が必要。
その点日本は整備されていないという点については同意だがな。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:59:32 ID:VeWrOGpf0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:54 ID:YH/w1xwgO
>>708
もう、周りは皆敵で。バーサーカー。
もう、周りは皆敵で。バーサーカー。
F-22、F-35厨が全滅したのが寂しいところか・・・
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:38 ID:Hifj5DPg0
>>703
支援戦闘機として十分な性能になったじゃないか。
アメリカの横槍が入ってｇｄｇｄになったFSXからよくここまでのものになったと感心する。
ベースのF-16が良かったのかもしれない。
できれば双発機のほうが良かったけど、F-18だったら航続距離とかの問題が発生したかも。
>>706
将来的にも全て無人機に置き換わることはないだろう。
有人機の指揮官機の周りにミサイルキャリアーの無人機とかならあるかもしれないが。
支援戦闘機として十分な性能になったじゃないか。
アメリカの横槍が入ってｇｄｇｄになったFSXからよくここまでのものになったと感心する。
ベースのF-16が良かったのかもしれない。
できれば双発機のほうが良かったけど、F-18だったら航続距離とかの問題が発生したかも。
>>706
将来的にも全て無人機に置き換わることはないだろう。
有人機の指揮官機の周りにミサイルキャリアーの無人機とかならあるかもしれないが。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:05 ID:C9nyA4UA0
>>711
F-XはF-4代替の話でF-2は支援戦闘機。
F-XはF-4代替の話でF-2は支援戦闘機。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:06 ID:jCgaVNfQ0
タービンブレードでいい技術あるよ
燃費に振るか出力に振るか自由
燃費に振るか出力に振るか自由
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:06:47 ID:qXGAzuf6O
はぁ…本来のＦ２はエンジン２機掛けの案は、なかなか格好よかったのだが……
アメリカの介入に自民党の政治家も893と組んでの介入に挙げ句の果てに空自のバカ幹部がＦ18ベース案を蹴たくり生まれた子だもんなぁ…
アメリカの介入に自民党の政治家も893と組んでの介入に挙げ句の果てに空自のバカ幹部がＦ18ベース案を蹴たくり生まれた子だもんなぁ…
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:17 ID:UKWaAMHuO
オレの税金はくたばりぞこないのじじいやばばあ、お荷物な障害者や生活保護受給者に使うんじゃなく、こういうことに使ってほしい
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:08:35 ID:z3d9ZQpNO
>>698
尾瀬あきらですね
尾瀬あきらですね
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:00 ID:C9nyA4UA0
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:48 ID:VeWrOGpf0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:10:05 ID:jCgaVNfQ0
空自のバカ幹部って田母神しかいないだろ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:04 ID:Ul9NoE/h0
いらない子筆頭のF-18改造案なんかやってたら、今頃どうなってた事やら。
Ｆ－２一機分でトマホーク１００発買えるけどな。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:26 ID:jCgaVNfQ0
敵基地攻撃に兵装を変えることもできる
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:13:32 ID:Hifj5DPg0
>>731
E型とはいっても同じF-15系はマズいでしょ、問題起こって全機飛行停止とかの可能性もあるし
E型とはいっても同じF-15系はマズいでしょ、問題起こって全機飛行停止とかの可能性もあるし
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:17:22 ID:KKRw2LyHO
Ｆ15ベースなら得るものはさらに少なかっただろう
734 ：ジョン・コナー：2009/06/18(木) 21:17:32 ID:fOYDkDNOO
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
これは2011年の…東京…だ。中国空軍の奇襲…空自の戦闘機は数で圧倒され…歯が立たない…無差別に爆撃…皆殺し…。
もしこのデータが過去の日本に届いたなら…戦闘機の増産を…。
さもないと君たち童貞は皆殺し…。…奴らは奇襲を…必ず来る…。ﾌﾟﾁｯ
これは2011年の…東京…だ。中国空軍の奇襲…空自の戦闘機は数で圧倒され…歯が立たない…無差別に爆撃…皆殺し…。
もしこのデータが過去の日本に届いたなら…戦闘機の増産を…。
さもないと君たち童貞は皆殺し…。…奴らは奇襲を…必ず来る…。ﾌﾟﾁｯ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:38 ID:CuxIIva40
日本の技術は最高だろ
３８式歩兵銃なんか熟練の職人が
一丁一丁調整した名品だぜ？
部品交換で戦場整備できるようながさつな欧米とは
モノがちがう！
３８式歩兵銃なんか熟練の職人が
一丁一丁調整した名品だぜ？
部品交換で戦場整備できるようながさつな欧米とは
モノがちがう！
>>734
中国からじゃ航続距離が足りねえよw
中国からじゃ航続距離が足りねえよw
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:25:54 ID:OcwzqCTwO
あのイカでいいじゃん！台風だっけ？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:27:19 ID:Hifj5DPg0
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:08 ID:tCBqZUNUO
>>723
繋ぎ購入という形であれば、
形式的にF-4の変わりにP-1入れて、
P130Cの引退をさきのばしにすれば、
追加資金も純減も回避できて、
新規導入機を入れる際の保有機制限を緩和出来て、
一石三鳥じゃね？
一時的には実質的に戦力減になるけれど、
十年未満であれば耐えられるでしょ。
繋ぎ購入という形であれば、
形式的にF-4の変わりにP-1入れて、
P130Cの引退をさきのばしにすれば、
追加資金も純減も回避できて、
新規導入機を入れる際の保有機制限を緩和出来て、
一石三鳥じゃね？
一時的には実質的に戦力減になるけれど、
十年未満であれば耐えられるでしょ。
8割方違うからな
>>702
貿易黒字過ぎたから報復恐れて仕方なかったさ
とりあえず予定の物よりいい機体になっただけよし
>>709
F-22より遥かに出やすい
LMもアラブ向けF-16しか今造ってるもん無いから喜んで作りたがるだろう、今なら
>>725
心底奴に酔いしれてる佐藤守も入れてやって
>>732 >>739
そこの問題点は抱えてるけどE型は中身設計が違うので復帰の早い事はある
その米軍のF-15C系統事故のときは確かに一時止められたけど一日直ぐに復帰したし
貿易黒字過ぎたから報復恐れて仕方なかったさ
とりあえず予定の物よりいい機体になっただけよし
>>709
F-22より遥かに出やすい
LMもアラブ向けF-16しか今造ってるもん無いから喜んで作りたがるだろう、今なら
>>725
心底奴に酔いしれてる佐藤守も入れてやって
>>732 >>739
そこの問題点は抱えてるけどE型は中身設計が違うので復帰の早い事はある
その米軍のF-15C系統事故のときは確かに一時止められたけど一日直ぐに復帰したし
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:47 ID:rkBZa/l90
■FXでF22/F35を選ぶ場合の三菱への代替玉案
１）F35共同開発への参加
問題点：武器三原則で遅れて参加。技術情報、機体優先供給が限度で生産分担は困難
---------------------
２）日本50％ブラジル/欧州/米国50％で「双発ステルス練習/補助戦闘機」開発
・米国のT38練習機x1000機が2010-2020年、日本のT4x200機が2018-2033年更新
・防衛省は資金不足のためステルス実験機少量生産の計画。自重8t推力5tXF5x2
・戦闘機の高価格部分を後日装備(有事発注)で外した機体(ﾄﾞﾝｶﾞﾗ)を10t50億円ｽﾃﾙｽ練習機に
開発費F35-1.9兆円大部分ｿﾌﾄ開発費⇒ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｿﾌﾄはF35/F16流用で開発費4千億円で済ます
製造費 13tｴﾝｼﾞﾝ10億x2･ﾚｰﾀﾞｰ10-20億⇒平時ﾚｰﾀﾞｰ外し､PX用低燃費6tｴﾝｼﾞﾝx2 40億円に
・用廃F15ｴﾝｼﾞﾝ･電子装備保管｡【開戦】F35電装ｿﾌﾄ/F22ｴﾝｼﾞﾝ発注-納品迄F15中古電子装着
・自重10tで現練習機の2.7倍。省燃費大ﾊﾞｲﾊﾟｽ比ﾌｧﾝで燃費1.5倍に抑え､ﾊﾞｲｵ/GTL多燃料化。
・F35出資してもｿﾌﾄ･電子供給拒絶だとやや苦しいが、国産発動機可能でF2の様な挫折はない
事業効果
・MHIのラインの救済。製造技術継承しつつ、非ステルス戦闘機購入を回避
・米国が今後も戦闘機を売ってくれる保証がないので、低予算で日本人戦闘機設計者の育成。
・米空軍2000機来援は湾岸等3-6ヶ月掛かっているが。空自350機では毎日7機損耗でも2ヶ月
も持たない。練習機200機を戦闘機転換可能にして現予算/整備人員で継戦能力改善
・艦載機として設計する事が可能で、カネに余裕のある海自にも買わせる事ができそう
問題点 MHI救済で即効性がない。必要な事だが数千億円の予算が必要｡F35参加で出資が必要
１）F35共同開発への参加
問題点：武器三原則で遅れて参加。技術情報、機体優先供給が限度で生産分担は困難
---------------------
２）日本50％ブラジル/欧州/米国50％で「双発ステルス練習/補助戦闘機」開発
・米国のT38練習機x1000機が2010-2020年、日本のT4x200機が2018-2033年更新
・防衛省は資金不足のためステルス実験機少量生産の計画。自重8t推力5tXF5x2
・戦闘機の高価格部分を後日装備(有事発注)で外した機体(ﾄﾞﾝｶﾞﾗ)を10t50億円ｽﾃﾙｽ練習機に
開発費F35-1.9兆円大部分ｿﾌﾄ開発費⇒ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｿﾌﾄはF35/F16流用で開発費4千億円で済ます
製造費 13tｴﾝｼﾞﾝ10億x2･ﾚｰﾀﾞｰ10-20億⇒平時ﾚｰﾀﾞｰ外し､PX用低燃費6tｴﾝｼﾞﾝx2 40億円に
・用廃F15ｴﾝｼﾞﾝ･電子装備保管｡【開戦】F35電装ｿﾌﾄ/F22ｴﾝｼﾞﾝ発注-納品迄F15中古電子装着
・自重10tで現練習機の2.7倍。省燃費大ﾊﾞｲﾊﾟｽ比ﾌｧﾝで燃費1.5倍に抑え､ﾊﾞｲｵ/GTL多燃料化。
・F35出資してもｿﾌﾄ･電子供給拒絶だとやや苦しいが、国産発動機可能でF2の様な挫折はない
事業効果
・MHIのラインの救済。製造技術継承しつつ、非ステルス戦闘機購入を回避
・米国が今後も戦闘機を売ってくれる保証がないので、低予算で日本人戦闘機設計者の育成。
・米空軍2000機来援は湾岸等3-6ヶ月掛かっているが。空自350機では毎日7機損耗でも2ヶ月
も持たない。練習機200機を戦闘機転換可能にして現予算/整備人員で継戦能力改善
・艦載機として設計する事が可能で、カネに余裕のある海自にも買わせる事ができそう
問題点 MHI救済で即効性がない。必要な事だが数千億円の予算が必要｡F35参加で出資が必要
744 ：ｻﾗ・ｺﾅｰ：2009/06/18(木) 21:35:54 ID:fOYDkDNOO
>>734
…童貞は知らない…包茎も知らない…中国で建造中の空母が…
太平洋に回り込んだ…中国の…新造された…空母から多数の戦闘機が…。
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
…東京に来襲…海自のミスで…ﾌﾟﾁｯ
…童貞は知らない…包茎も知らない…中国で建造中の空母が…
太平洋に回り込んだ…中国の…新造された…空母から多数の戦闘機が…。
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
…東京に来襲…海自のミスで…ﾌﾟﾁｯ
>>744
潜水艦の魚雷で撃沈されてお仕舞いだw
潜水艦の魚雷で撃沈されてお仕舞いだw
>>744
空母とか潜水艦の的でおいしいです。
空母とか潜水艦の的でおいしいです。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:44 ID:fOYDkDNOO
∧_∧ ﾔﾚﾔﾚ
(´・ω･)
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
(´・ω･)
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:42:49 ID:5EsHWHmp0
現代の空母の全力出撃というものが、一体どの程度のものなのか、
空母至上主義者に限って耳を塞ぎたがるのは何故だ。
空母至上主義者に限って耳を塞ぎたがるのは何故だ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:26 ID:fYUgjYkeO
輸出仕様のラプターならライセンス生産可だろ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:42 ID:fOYDkDNOO
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:08 ID:Jq0mxc2EO
>>752
空中空母バンシーに搭載されたシルフィードなら見たい。
空中空母バンシーに搭載されたシルフィードなら見たい。
>>752
酒が抜けてからまたいらっしゃいw
酒が抜けてからまたいらっしゃいw
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:34 ID:9QezbGN80
T-4を改造して、ミサイルを搭載できるようにした激安戦闘機でも作ってろよ。
馬鹿な共産国家から、安物戦闘機がたくさん飛んできたときのために、
数で押し切られないようにしておけよ。
高性能のミサイルをつんでおけば、T-4でも十分役に立つだろ。
馬鹿な共産国家から、安物戦闘機がたくさん飛んできたときのために、
数で押し切られないようにしておけよ。
高性能のミサイルをつんでおけば、T-4でも十分役に立つだろ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:53:38 ID:FBCcukmj0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 民主党が政権を取ったら
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 無駄な戦闘機は即刻生産中止！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 民主党が政権を取ったら
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 無駄な戦闘機は即刻生産中止！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:55:35 ID:fOYDkDNOO
>>748
タイフーンはAIM-9二発、AIM-120四発、1000ﾘｯﾄﾙ増槽をつけてM1.1～1.2で巡航できる
タイフーンはAIM-9二発、AIM-120四発、1000ﾘｯﾄﾙ増槽をつけてM1.1～1.2で巡航できる
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:01:34 ID:8t9jERAk0
ここまでラ国１６回
761 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 22:04:48 ID:k3Ai4g8Q0
ネットでは英語wikipediaにｿｰｽまで書いてある、洋書なんで確認しようがないけどNE（ ^ω^）
欠陥品よばわれとか生産終了とか、
色々不遇なF-2が好き。海上じゃ最高の攻撃機なのに。
色々不遇なF-2が好き。海上じゃ最高の攻撃機なのに。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:07:57 ID:BSTT4ENB0
Ｆ－３ 心神 作ろうぜ！
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:08 ID:fOYDkDNOO
>>753
頼れるのは戦闘知性体…か…
>>756
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
これは2011年の…東京…。
みん…民主党が…友愛外交…野党自民の反対無視…対話路線…彼は貫いて…。
北朝鮮のﾐｻｲﾙ襲来…迎撃ｼｽﾃﾑの限界を超えた数のﾐｻｲﾙが…。…死者三万人…これは未来からの…頼む未来を変えてくれ…ﾌﾟﾁｯ
頼れるのは戦闘知性体…か…
>>756
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
これは2011年の…東京…。
みん…民主党が…友愛外交…野党自民の反対無視…対話路線…彼は貫いて…。
北朝鮮のﾐｻｲﾙ襲来…迎撃ｼｽﾃﾑの限界を超えた数のﾐｻｲﾙが…。…死者三万人…これは未来からの…頼む未来を変えてくれ…ﾌﾟﾁｯ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:55 ID:MLL89bXd0
T-4で我慢
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:00 ID:mqeg5WoFO
>>1
戦闘機は国産がいい
実際のメリット、デメリットは抜きに感情としてそう思う
でも、「製造ノウハウうんぬん」はおかしい
その論理だと、永遠に戦闘機は三菱重工とＩＨＩしか受注できないってことになるじゃん！
近代改修や心神実験、無人機実験で高度技術者と熟練工さえ確保すればいい
単なる技術者とライン工には、ＭＲＪ開発・製造がある
次の戦闘機製造との間が空いたとしても、「人員確保と製造ライン建設費を上乗せできて
絶対赤字にならず確実に儲かる戦闘機製造」なんだから、受注企業は必要な人員を
必ず集めることができる
だいたい、防衛省はむだに独占企業に飯食わせすぎ
かつてのFSX問題で揉めたのには、日本の兵器製造ラインの稼働率があまりにも低く
従業員が遊んでいるのをアメリカの政府視察団が見て「競争原理が働かず無駄金使いすぎ。
アメリカに任せてくれればもっと安くなるのに」と驚いて米政府・議会に報告したことも
一因になっている
(ちなみにアメリカの視察先は三菱戦闘機製造ラインと川崎戦闘ヘリ製造ライン)
そんな独占企業べったりだから、守屋みたいな汚職次官が生まれる
そこまで独占企業に随意契約で飯食わせたければ、三菱などの防衛向け部門を合併させて
国有企業にしろっつーの
戦闘機は国産がいい
実際のメリット、デメリットは抜きに感情としてそう思う
でも、「製造ノウハウうんぬん」はおかしい
その論理だと、永遠に戦闘機は三菱重工とＩＨＩしか受注できないってことになるじゃん！
近代改修や心神実験、無人機実験で高度技術者と熟練工さえ確保すればいい
単なる技術者とライン工には、ＭＲＪ開発・製造がある
次の戦闘機製造との間が空いたとしても、「人員確保と製造ライン建設費を上乗せできて
絶対赤字にならず確実に儲かる戦闘機製造」なんだから、受注企業は必要な人員を
必ず集めることができる
だいたい、防衛省はむだに独占企業に飯食わせすぎ
かつてのFSX問題で揉めたのには、日本の兵器製造ラインの稼働率があまりにも低く
従業員が遊んでいるのをアメリカの政府視察団が見て「競争原理が働かず無駄金使いすぎ。
アメリカに任せてくれればもっと安くなるのに」と驚いて米政府・議会に報告したことも
一因になっている
(ちなみにアメリカの視察先は三菱戦闘機製造ラインと川崎戦闘ヘリ製造ライン)
そんな独占企業べったりだから、守屋みたいな汚職次官が生まれる
そこまで独占企業に随意契約で飯食わせたければ、三菱などの防衛向け部門を合併させて
国有企業にしろっつーの
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:14:05 ID:9oA1bCX10
随契排除すりゃ、国産機の開発費なんかすぐに捻出できるだろうに。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:14:24 ID:sEKdUAWK0
770 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 22:24:10 ID:k3Ai4g8Q0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:55 ID:rkBZa/l90
三菱救済策
３）日本蓄電風力販売会社設置。政策投資銀行に防衛債を買い取らせ、防衛省で洋上風力建設
・風力タービン会社を統合育成しなかったので、外国勢に国内風力発電機を食荒らされている
・電力会社・MHI・FHI・商社・自治体・日本碍子共同出資の日本蓄電風力販売会社を設立する
・政策投資銀行に防衛債を買い取らせ、防衛省は海自艦で大口径沿岸風力+Nas電池蓄電所建設
・夜間風力発電は蓄電して昼に売電。電力会社は「蓄電所放電指揮権」と引換に昼価格買電
防衛省は原価9円/kwhの電力を昼21円/kwhで売電し、売電収益12円/kwhで防衛債償却
・防衛省向けに大口径風車とNas蓄電池が売れ、MHI/FHIの生産ラインが風車翼生産で回る
事業効果
・MHI/FHIは蓄電風力販売社から即効的に仕事が入り、ラインが回り、風車の輸出競争力もつく
・防衛省利益12円/kwh（夜発電4.5円+充放電9円=13.5円、昼発電4.5円=平均原価9円、21円売電）
・東電は自社Nas電池売れ、蓄電所放電指揮権で（曇天=太陽電池が落ちても）蓄電所放電可能に
・大口径風車が好採算だが、道路輸送は長い羽根が運べない。洋上建設で超大口径技術育成
米グリーンニューデイールの風車受注｡洋上は景観･低周波騒音問題が少ない
・電力需要低迷で電力が買電渋るなら、高速道路架線敷設、ﾊﾞｲｵ/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾄﾛﾘｰﾄﾗｯｸ補助金
問題点 防衛省に売電事業等の副業をやらせる事が前例がない。但し財政赤字下で国防崩壊状況
３）日本蓄電風力販売会社設置。政策投資銀行に防衛債を買い取らせ、防衛省で洋上風力建設
・風力タービン会社を統合育成しなかったので、外国勢に国内風力発電機を食荒らされている
・電力会社・MHI・FHI・商社・自治体・日本碍子共同出資の日本蓄電風力販売会社を設立する
・政策投資銀行に防衛債を買い取らせ、防衛省は海自艦で大口径沿岸風力+Nas電池蓄電所建設
・夜間風力発電は蓄電して昼に売電。電力会社は「蓄電所放電指揮権」と引換に昼価格買電
防衛省は原価9円/kwhの電力を昼21円/kwhで売電し、売電収益12円/kwhで防衛債償却
・防衛省向けに大口径風車とNas蓄電池が売れ、MHI/FHIの生産ラインが風車翼生産で回る
事業効果
・MHI/FHIは蓄電風力販売社から即効的に仕事が入り、ラインが回り、風車の輸出競争力もつく
・防衛省利益12円/kwh（夜発電4.5円+充放電9円=13.5円、昼発電4.5円=平均原価9円、21円売電）
・東電は自社Nas電池売れ、蓄電所放電指揮権で（曇天=太陽電池が落ちても）蓄電所放電可能に
・大口径風車が好採算だが、道路輸送は長い羽根が運べない。洋上建設で超大口径技術育成
米グリーンニューデイールの風車受注｡洋上は景観･低周波騒音問題が少ない
・電力需要低迷で電力が買電渋るなら、高速道路架線敷設、ﾊﾞｲｵ/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾄﾛﾘｰﾄﾗｯｸ補助金
問題点 防衛省に売電事業等の副業をやらせる事が前例がない。但し財政赤字下で国防崩壊状況
>>770 呼んだ？
世の中には酔っ払い運転で全滅した空軍も･･･
ガセらしいが
ガセらしいが
>>772
いま稼働出来る作戦機ゼロだっけ？
いま稼働出来る作戦機ゼロだっけ？
>>772
おまいさんの所は、そもそも飛べる機がもう無いだろw
おまいさんの所は、そもそも飛べる機がもう無いだろw
776 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 22:40:29 ID:k3Ai4g8Q0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:43:12 ID:08JADHrp0
もうＦ－２をＰ38みたいに２機くっつけて、
双発の戦闘機作っちゃえ
双発の戦闘機作っちゃえ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:53 ID:CImfqWMU0
ロッキード、本音ではF-2をF16の新バージョンとして
世界中に売りたいんだろうな…
世界中に売りたいんだろうな…
ここまで何も決まらないと現場も投げやりな気持ちにならんかね？
現場「もうドップでいいよ･･･」
今年も決まらんらしいしな、
来年の夏まで、待つしかない。
来年の夏まで、待つしかない。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:38 ID:8H/vr3NN0
乗せるグフを用意しないといけないな
もう、陸戦型ボールでいいよ
>>786
転がって戦うのか？w
転がって戦うのか？w
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:29:40 ID:N7yLQdhe0
>>536
特許切れの技術を使いつつ自主開発技術で高性能化を図るための研究資金を確保する技術が足りない。
特許切れの技術を使いつつ自主開発技術で高性能化を図るための研究資金を確保する技術が足りない。
空自「次期FXはビックトレーに決定いたしました」
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:32:36 ID:JqT1z6Q7O
>>781
勘弁して
勘弁して
791 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/18(木) 23:32:56 ID:k3Ai4g8Q0
( ￣ー￣）つ【FXはレイズナー】
南米に秘密基地作ろう
>>710
＞冶金技術は世界最高レベルにあり、FX-5系列のエンジンの燃焼室温度は1800℃と世界最高レベルにある。
＞更にエンジン自重における推力重量比もな。
＞
＞つまり高熱や高回転に耐えうるタービンブレード用の素材技術はもうすでにある。
お前も微妙に嘘ついてるな…
＞冶金技術は世界最高レベルにあり、FX-5系列のエンジンの燃焼室温度は1800℃と世界最高レベルにある。
＞更にエンジン自重における推力重量比もな。
＞
＞つまり高熱や高回転に耐えうるタービンブレード用の素材技術はもうすでにある。
お前も微妙に嘘ついてるな…
>>499
レーダーじゃなくて八木アンテナな。
レーダーじゃなくて八木アンテナな。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:19:25 ID:5HxHI5N80
>>795
gdgdな空自に言え
gdgdな空自に言え
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:54:03 ID:TXklFCA30
いいこと考えた。ミノフスキー粒子を開発すれば、ステルス機なんて意味なくね？
なんでF-2増産が選択肢から外れてるのか誰か説明してくれ
>>799
ライセンス上の問題とか米国での生産ラインの問題じゃないのか？
F-2調達終了後に生産ラインが消えるという問題と老朽化したF-4の更新という観点から見ればF-2が一番適していると思うのだが。
他は調達に時間がかかり過ぎるし現実的じゃない。
ライセンス上の問題とか米国での生産ラインの問題じゃないのか？
F-2調達終了後に生産ラインが消えるという問題と老朽化したF-4の更新という観点から見ればF-2が一番適していると思うのだが。
他は調達に時間がかかり過ぎるし現実的じゃない。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:16:02 ID:TXklFCA30
>>798
Ｆ-16改造機であるＦ-2は機体の規模的に改造しても機体規模の大きな他の第4世代戦闘機に将来的に勝利できる見込みが無いから
Ｆ-16改造機であるＦ-2は機体の規模的に改造しても機体規模の大きな他の第4世代戦闘機に将来的に勝利できる見込みが無いから
F-22が欲しいのはわかる
でも未練がましい男は嫌われる
でも未練がましい男は嫌われる
>>803
F-2はF-16の改造機ではなく、F-16を元にした新設計で一回りサイズが大きく搭載量も多い。新型国産空対空ミサイルへの対応やデータリンクで迎撃性能向上も可能。
そしてたった40機のF-4更新機としては第４世代戦闘機に性能で上回る必要は無くむしろ生産ライン維持の方が価値があると思うがどうか？
F-2はF-16の改造機ではなく、F-16を元にした新設計で一回りサイズが大きく搭載量も多い。新型国産空対空ミサイルへの対応やデータリンクで迎撃性能向上も可能。
そしてたった40機のF-4更新機としては第４世代戦闘機に性能で上回る必要は無くむしろ生産ライン維持の方が価値があると思うがどうか？
EF2000なら技術も得られてアメリカへの牽制にもなってｳﾊｳﾊだと思うがどうか
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:35:46 ID:6DcCpiiY0
サイズならタイフーンもかなりのもんだぞ、コンパクト加減が
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:37:57 ID:6DcCpiiY0
って、wikipediaコピペかよｗ
>>806
無い。 Ｆ-2は第4.5世代機としては価値があるが、Ｆ-2を幾ら改造しても露中第4.5世代機であるフランカー改造機に機体能力的に勝てる見込みが無いと
調達側が判断している。 この計算は錬度を抜いた試算であり、錬度を計算に入れずに機体の持つ単純な能力だけで試算をだすのは
ＷＷ2の教訓を汲んだものです。
無い。 Ｆ-2は第4.5世代機としては価値があるが、Ｆ-2を幾ら改造しても露中第4.5世代機であるフランカー改造機に機体能力的に勝てる見込みが無いと
調達側が判断している。 この計算は錬度を抜いた試算であり、錬度を計算に入れずに機体の持つ単純な能力だけで試算をだすのは
ＷＷ2の教訓を汲んだものです。
>>810
いやだから性能で上回る必要がそれほど無いんじゃないかと言ってるんだが。それより生産ラインの維持が将来に向けて大切だと。
それにF-2が一番早く調達できるからF-4老朽化による穴も空けずに済むでしょ。いくら性能が高くても調達できなければ意味が無い。
いやだから性能で上回る必要がそれほど無いんじゃないかと言ってるんだが。それより生産ラインの維持が将来に向けて大切だと。
それにF-2が一番早く調達できるからF-4老朽化による穴も空けずに済むでしょ。いくら性能が高くても調達できなければ意味が無い。
というか、フランカー類の性能を舐めてる人が多いが
あの機体は第4.5世代戦闘機で最強に成り得るほど優れた設計だぞ。
あの機体は第4.5世代戦闘機で最強に成り得るほど優れた設計だぞ。
どうも話が噛み合ってないな
>>811
Ｆ-2はね。Ｆ-3 というか新MRFの足がかりとしての価値が有ったの。
でも新MRFは計画が無くなったの＞＜
だから調達する意味が無いの＞＜
Ｆ-2でできなかった事、遣りたかった事は新MRFが受けついでくれるはずだったけど、
計画が無くなったから、Ｐ-Ｘ Ｃ-Ｘに人が流れてもう出来ないの＞＜
Ｆ-2はね。Ｆ-3 というか新MRFの足がかりとしての価値が有ったの。
でも新MRFは計画が無くなったの＞＜
だから調達する意味が無いの＞＜
Ｆ-2でできなかった事、遣りたかった事は新MRFが受けついでくれるはずだったけど、
計画が無くなったから、Ｐ-Ｘ Ｃ-Ｘに人が流れてもう出来ないの＞＜
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:56:14 ID:OiEUuB+70
>>798
103億円の価値のF2戦闘機を137億円で買う羽目になるから
1980年代は日本のGDPがソ連を越えて世界2位になり、日本人が米国を
やや舐めていた時代だったし、日米貿易摩擦の時代ですた
そんな時に、（ソ連から自力で国防きず、弾薬備蓄もアメ公だのみの日本が）
「エンジンだけよこせ。機体は自分で開発する」と言い出したので
アメ公は相当むかついたらしく
SH60は日本に対潜機材は輸出しない
F2戦闘機は
「作業分担は米国４：日本６ 貰う金は米国６：日本４」
「嫌ならエンジンは売らない」と言い出して
エンジンの作れない日本は泣く泣くその条件を呑みましたとさ
----
日本側 40億円の作業で40億円受け取り
米国側 40億円x4/6=26億円の作業で60億円受け取り
ただしエンジンの開発費は米側が全額負担しているのは事実
F２の原価 103億円（開発費37億円＋米側製造費26億円＋日側製造費40億円）
F2の価格 137億円 （開発費37億円＋米側60億円＋日側40億円）
F16の価格 25-80億円
まあ、エンジン自主開発したら一層かね掛かっただろうけどね
103億円の価値のF2戦闘機を137億円で買う羽目になるから
1980年代は日本のGDPがソ連を越えて世界2位になり、日本人が米国を
やや舐めていた時代だったし、日米貿易摩擦の時代ですた
そんな時に、（ソ連から自力で国防きず、弾薬備蓄もアメ公だのみの日本が）
「エンジンだけよこせ。機体は自分で開発する」と言い出したので
アメ公は相当むかついたらしく
SH60は日本に対潜機材は輸出しない
F2戦闘機は
「作業分担は米国４：日本６ 貰う金は米国６：日本４」
「嫌ならエンジンは売らない」と言い出して
エンジンの作れない日本は泣く泣くその条件を呑みましたとさ
----
日本側 40億円の作業で40億円受け取り
米国側 40億円x4/6=26億円の作業で60億円受け取り
ただしエンジンの開発費は米側が全額負担しているのは事実
F２の原価 103億円（開発費37億円＋米側製造費26億円＋日側製造費40億円）
F2の価格 137億円 （開発費37億円＋米側60億円＋日側40億円）
F16の価格 25-80億円
まあ、エンジン自主開発したら一層かね掛かっただろうけどね
正直に言うわ。 Ｆ-2事態は優秀な第4.5世代戦術機だが
新MRFに繋がらない以上、主に機体規模での面で能力不足で調達される意味が無いから石波が打ち切った。
新MRFに繋がらない以上、主に機体規模での面で能力不足で調達される意味が無いから石波が打ち切った。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:00:24 ID:8KZRiwmlO
生産工場って何処に有るんだろ？
ちょっと捜しに行こうかうわなにをするやめ(ry
ちょっと捜しに行こうかうわなにをするやめ(ry
性能で上回る機体でなければ話にならない！
ってそれを他国に頼りっきりでよく言えたもんだ。
フランカーと対抗する機体がほしいなら買えないラプターより素直にフランカー買えばいいじゃん。
ってそれを他国に頼りっきりでよく言えたもんだ。
フランカーと対抗する機体がほしいなら買えないラプターより素直にフランカー買えばいいじゃん。
でもF-2以外じゃF-4の更新に間に合わないでしょ。周辺国との緊張が高まっている今、今後数年間で穴を空けるのは国防上ありえないのでは？
そりゃ他の機体がすぐに調達できるならF-2増産の必要なんか無いのは分かりきってるけど現実問題ね
そりゃ他の機体がすぐに調達できるならF-2増産の必要なんか無いのは分かりきってるけど現実問題ね
でね、新MRFはＥＦを圧倒する能力を持つ予定だったんだよ。
だからＥＦの採用は新MRFを否定する事になり、当時の判断が間違っていた証左になってしまいマズイ
そして、新MRFが破棄された理由は新MRFではＦ-22に機体能力で勝る見込むが無かったから。
だからＥＦの採用は新MRFを否定する事になり、当時の判断が間違っていた証左になってしまいマズイ
そして、新MRFが破棄された理由は新MRFではＦ-22に機体能力で勝る見込むが無かったから。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:06:04 ID:ALC8hdS70
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:06:43 ID:OiEUuB+70
>>811
今更、非ステルス生産するくらいなら
有事に戦闘機化できるステルス練習機開発して
目先のラインの仕事は
海自に沿岸風力発電でも建てさせて、MHIには風車ブレード作らせれば
いいんじゃないの？
つうか、搭裁量が大きいっていう運用思想が古いよ
バンカー破壊するのに
非ステルスで低空進入して2000ポンド落とすより
ステルスで高空から125ポンドSDB落として貫通させたほうがいいだろ
20万円1000ポンド爆弾ｘ1000発＝たった2億円だけど
1000発の爆弾を保管する倉庫は数百億円してしまうから
デカイ爆弾で面制圧って考えが古いだろ
今更、非ステルス生産するくらいなら
有事に戦闘機化できるステルス練習機開発して
目先のラインの仕事は
海自に沿岸風力発電でも建てさせて、MHIには風車ブレード作らせれば
いいんじゃないの？
つうか、搭裁量が大きいっていう運用思想が古いよ
バンカー破壊するのに
非ステルスで低空進入して2000ポンド落とすより
ステルスで高空から125ポンドSDB落として貫通させたほうがいいだろ
20万円1000ポンド爆弾ｘ1000発＝たった2億円だけど
1000発の爆弾を保管する倉庫は数百億円してしまうから
デカイ爆弾で面制圧って考えが古いだろ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:08:04 ID:l4wKAVxx0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:08:14 ID:ALC8hdS70
・・・なんだか、ID:WKnzc62o0は自分の作ったストーリーに陶酔して
全く他人の意見を読んで無いな；
全く他人の意見を読んで無いな；
>>819
Ｆ-22が導入されれば定数を4/5減らしても良いと考えられてるから、純減も有り得る
Ｆ-22が導入されれば定数を4/5減らしても良いと考えられてるから、純減も有り得る
だから大変でも自国で造れと言ってるだろ。
全部じゃなくても支援機枠くらい国産のみにしとけば良かったんだよ。
全部じゃなくても支援機枠くらい国産のみにしとけば良かったんだよ。
よくわからんが八方塞で閉塞感の塊になった。
もうど～しょうもないって気分。
もうど～しょうもないって気分。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:14:37 ID:ALC8hdS70
>>802
F-4の一部は、F-2減産の穴を埋める形で支援任務にスライドしてる。
全てのF-4が要撃任務というわけではないよ。
今回のF-Xで、F-15以上の期待を求めたのは、今回の40機だけでなく、
将来のF-XXも同じ機体を、つまりラプターを導入したかったから。
F-4代替機だけを調達してF-XXの判断を丸々先送りするか、
それともF-X＋αで１００機程度の代替主力機を本気でラ国するのか、
完全にラプターが潰えたあとの別な決断が必要。
F-4の一部は、F-2減産の穴を埋める形で支援任務にスライドしてる。
全てのF-4が要撃任務というわけではないよ。
今回のF-Xで、F-15以上の期待を求めたのは、今回の40機だけでなく、
将来のF-XXも同じ機体を、つまりラプターを導入したかったから。
F-4代替機だけを調達してF-XXの判断を丸々先送りするか、
それともF-X＋αで１００機程度の代替主力機を本気でラ国するのか、
完全にラプターが潰えたあとの別な決断が必要。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:14:38 ID:1f/a6bCV0
>>825
当たり前だ。 俺は夢で見た話をしてるからね。 2chは妄想の落書き場所で俺が何かは証明されない。
だけど新MRFの計画を打ち切った奴らは地獄に落ちろ。
ＥＦ導入と新MRFは実用化では殆ど変わらない時期に出来る筈だったのだが、Ｆ-22のお陰で全てがおかしくなり
国産機も国産アビオも国産ＡＡＭも全てが、無駄だったって事で先人達の無念が伝わってくる＞＜
当たり前だ。 俺は夢で見た話をしてるからね。 2chは妄想の落書き場所で俺が何かは証明されない。
だけど新MRFの計画を打ち切った奴らは地獄に落ちろ。
ＥＦ導入と新MRFは実用化では殆ど変わらない時期に出来る筈だったのだが、Ｆ-22のお陰で全てがおかしくなり
国産機も国産アビオも国産ＡＡＭも全てが、無駄だったって事で先人達の無念が伝わってくる＞＜
しかし、現実問題としてF22の禁輸解除の目処はたたず。
このままだと鳩が総理で社民党が与党入りとなると、米国的にみたらノムヒョン政権みたいなもんだから
対日輸出はまずないな/ ,' 3 `ヽｰっ
このままだと鳩が総理で社民党が与党入りとなると、米国的にみたらノムヒョン政権みたいなもんだから
対日輸出はまずないな/ ,' 3 `ヽｰっ
諦めたらそこで日本終了ですよ
>>824
Ｆ-15に対抗する以上フランカー類はＦ-15を優越してると考えてくれ。
そしてＥＦはアビオの面では現在他の第4世代機に対して優位だが、第4.5世代化された
機体規模大きな物に対して、ＷＶＲでしか優位を持たない。
Ｆ-15に対抗する以上フランカー類はＦ-15を優越してると考えてくれ。
そしてＥＦはアビオの面では現在他の第4世代機に対して優位だが、第4.5世代化された
機体規模大きな物に対して、ＷＶＲでしか優位を持たない。
普通にアクセスできる情報の根拠として使われるＥＦのSu-27系のキルレートは
他の機体は第４世代の状態でしか比較してないからな。
データ的に古いからしょうがないが、他の機体が第4.5世代化されたデータがＥＦ社から出せるなら
見てみたいよｗｗ
他の機体は第４世代の状態でしか比較してないからな。
データ的に古いからしょうがないが、他の機体が第4.5世代化されたデータがＥＦ社から出せるなら
見てみたいよｗｗ
>>835
細かい事だがF-22混じってる
細かい事だがF-22混じってる
>>824
基本形のSu-27と比べたら話は違ってくるが
発展型のSu-30/35辺りと比較したらF-15CやJ辺りの機体はそれほど強くない。
基本形のSu-27も近代化改修されつつあるが
まだSu-27系の大半は基本形に近い古い機体しかないのよね
基本形のSu-27と比べたら話は違ってくるが
発展型のSu-30/35辺りと比較したらF-15CやJ辺りの機体はそれほど強くない。
基本形のSu-27も近代化改修されつつあるが
まだSu-27系の大半は基本形に近い古い機体しかないのよね
>>835
4.5世代機のラファールもライノも入ってるだろ
4.5世代機のラファールもライノも入ってるだろ
F-22の運用が固まってないはないだろ
BVR戦闘力強化の流れの上にステルス戦闘機があるんだし
BVR戦闘力強化の流れの上にステルス戦闘機があるんだし
>>838
F/A-18Eとラファールを扱き下ろす事まで書かなければダメなのか？
ＥＦと比べてもF/A-18Eは論外だろ。 あれはフレーム的には欠陥機だ。 ラファールは機体規模が小さすぎる故BVRが脆弱すぎる
>>840
ステルス性はステルス機動を覚えてからが本当のステルス性を持つ。
ステルス機がステルス性を持つには、独自の機動が必要となるんだよ。
F/A-18Eとラファールを扱き下ろす事まで書かなければダメなのか？
ＥＦと比べてもF/A-18Eは論外だろ。 あれはフレーム的には欠陥機だ。 ラファールは機体規模が小さすぎる故BVRが脆弱すぎる
>>840
ステルス性はステルス機動を覚えてからが本当のステルス性を持つ。
ステルス機がステルス性を持つには、独自の機動が必要となるんだよ。
不親切な書き方だな。
レーダーをＬＯ機で騙すには対象レーダーの情報とそれに対応した機動が必要で、Ｆ-22も単純に飛んでるだけでは
ステルス性を発揮しないって事。 これが自衛隊がいち早く第５世代戦闘機を手に入れなければいけない根拠。
実際の運用こそが、データの入手に最良の手段。
レーダーをＬＯ機で騙すには対象レーダーの情報とそれに対応した機動が必要で、Ｆ-22も単純に飛んでるだけでは
ステルス性を発揮しないって事。 これが自衛隊がいち早く第５世代戦闘機を手に入れなければいけない根拠。
実際の運用こそが、データの入手に最良の手段。
つまり第5世代戦闘機は彼の探知情報とそれに対応した我の機動が完成してこそ運用が固まったと言えんだ。
だからデータが古すぎると言っているんだ。
だからデータが古すぎると言っているんだ。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:12:13 ID:+QWKckDK0
日本人の無能ぶりに落胆だな。ここまで何にも出来ないとは思わなかった。
技術の差は開く一方だな。
技術の差は開く一方だな。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:21:01 ID:naR1kPiu0
>>844
F-22が買えるつもりだったのに輸出禁止になって梯子外された形だからな。
もし、F-22が買えなかったら、国産ステルス機開発してほしい。
こんなに右往左往しないといけないのは将来的にも困るだろう。
F-15代替F-Xの時に要求スペック満たした候補が無かったらどうするんだと。
F-22が買えるつもりだったのに輸出禁止になって梯子外された形だからな。
もし、F-22が買えなかったら、国産ステルス機開発してほしい。
こんなに右往左往しないといけないのは将来的にも困るだろう。
F-15代替F-Xの時に要求スペック満たした候補が無かったらどうするんだと。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:32:22 ID:hhMFBpaQ0
おまえら、ぜんぜん理解してないな。
どのＦにしても、すべて無意味だ。
今回の北朝鮮核ミサイル騒動でそのことが実証されている。
どのＦにしても、すべて無意味だ。
今回の北朝鮮核ミサイル騒動でそのことが実証されている。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:34:21 ID:4QgGapU80
>>879
まずは航空教育集団向けに完全輸入で数機でも導入できれば導入するしかないんじゃないか
時間的制約はダメリカも解ってるのに、実際に限界来て退役する機体が出始めると日本の防衛制空に穴が開いて結果として自分達も被害蒙るって事解ってないから
実質、再設計するような時間的余裕は皆無に等しい、制空力が落ちた時点で米軍が日米安保に基づいてスクランブル発進してくれるってなら話は別だが
>>882
下手したら、研究開発中の物はすべて原則中止廃棄でデータは支那に無償提供とか平気でやりかねない
開発終了で実戦配備してても支那の脅威になるMDとかは屁理屈で廃棄するかも知れん
まずは航空教育集団向けに完全輸入で数機でも導入できれば導入するしかないんじゃないか
時間的制約はダメリカも解ってるのに、実際に限界来て退役する機体が出始めると日本の防衛制空に穴が開いて結果として自分達も被害蒙るって事解ってないから
実質、再設計するような時間的余裕は皆無に等しい、制空力が落ちた時点で米軍が日米安保に基づいてスクランブル発進してくれるってなら話は別だが
>>882
下手したら、研究開発中の物はすべて原則中止廃棄でデータは支那に無償提供とか平気でやりかねない
開発終了で実戦配備してても支那の脅威になるMDとかは屁理屈で廃棄するかも知れん
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:33:36 ID:v9F3Nqaq0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:35:55 ID:w/vv7f7N0
心神は十分独創的、
あれが似てるとか言う奴は、基本的に半島人
あれが似てるとか言う奴は、基本的に半島人
微妙に性質が違うが対レーダ用の機動はＦ－２で、極めている。
ステルス機でも、十分通用する物ができると思う。
ステルス機でも、十分通用する物ができると思う。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:53:34 ID:Ww4DnsaV0
日本のステルス
かっこえええｗ金かけてねえｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R577iES8a-Q&feature=related
１兆円くらいあれば完成するんじゃね？
日本の場合は、予算の問題だなあ。
かっこえええｗ金かけてねえｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R577iES8a-Q&feature=related
１兆円くらいあれば完成するんじゃね？
日本の場合は、予算の問題だなあ。
いよいよ純国産計画がアップを始めましたってところだな。
F-22来ないなら本気で国産しちゃうよっていうけん制だな。
F-22来ないなら本気で国産しちゃうよっていうけん制だな。
>>853
予算が一桁足りてないなｗ
予算が一桁足りてないなｗ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:14:42 ID:v9F3Nqaq0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:15:56 ID:Ww4DnsaV0
>>855
民主党は防衛費５０００億円カットするから絶望ですね！ｗ
民主党は防衛費５０００億円カットするから絶望ですね！ｗ
民主党なら米軍撤退、人民解放軍駐留。横須賀に新鋭空母が配備されます！
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:23:40 ID:UekqVPtO0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:27:14 ID:rJrQw4Xz0
F-2の洋上迷彩って最高にカッコ良い
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:30:51 ID:7qYwupKt0
>>642
おいスホーイ臭いぜ
おいスホーイ臭いぜ
トルコ空軍所属のF-4E
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Phantom.68-0342.arp.jpg/800px-Phantom.68-0342.arp.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Phantom.68-0342.arp.jpg/800px-Phantom.68-0342.arp.jpg
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:39:57 ID:1YbTFUlVP
>>642
良いなコレ…こう、きゅんって来たわ
良いなコレ…こう、きゅんって来たわ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:45:04 ID:2ZnUKC790
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:45:59 ID:1YbTFUlVP
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:48:45 ID:2KPTzX6y0
もうステルスに依存するのはやめろよ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:50:45 ID:1YbTFUlVP
全く新しい概念の迎撃戦闘機を開発しようぜ！
弾道弾迎撃戦闘機とか！弾道弾は大気圏外から来るから大気圏外に行ける戦闘機だな！
そして超スピードで落下してくるそれを迎撃するためにこっちも超スピードだ！
パイロットの生存率は重視しない方向で！その方がかっこいいから！
弾道弾迎撃戦闘機とか！弾道弾は大気圏外から来るから大気圏外に行ける戦闘機だな！
そして超スピードで落下してくるそれを迎撃するためにこっちも超スピードだ！
パイロットの生存率は重視しない方向で！その方がかっこいいから！
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:52:01 ID:28kO1MgLO
>>869
リスペクトされたと言ってく（ｒｙｗ
予算の問題だね。
ジェットエンジン開発するための燃焼実験室とかも推力５ｔまでしか対応してないらしいから
推力５ｔまでしか作らないっぽいし。
でも１兆円くらいでラプター並みかＦ３５なみの物を作ったら世界から孤立しそうな気も（ｒｙｗｗ
リスペクトされたと言ってく（ｒｙｗ
予算の問題だね。
ジェットエンジン開発するための燃焼実験室とかも推力５ｔまでしか対応してないらしいから
推力５ｔまでしか作らないっぽいし。
でも１兆円くらいでラプター並みかＦ３５なみの物を作ったら世界から孤立しそうな気も（ｒｙｗｗ
>>642
なにこのデルフィナス。
なにこのデルフィナス。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:09:06 ID:Ww4DnsaV0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:21:08 ID:LzEny4AH0
>>871
無人機で良くね？
無人機で良くね？
878 ：ジョンコナー：2009/06/19(金) 08:27:06 ID:+/LLTra2O
http://www.youtube.com/watch?v=8FwiB49heoA
こ…未来…送信…た映像。…は2011年の童貞ｵﾅﾆｽﾄの聖地秋葉原…。包茎引きこもりに安全保障を託し…首都の結末だ。
襲来…敵戦…の数は空自を圧倒し、…京都民は空爆…皆殺しにされた。
在日米…中共軍に一発も撃たない。生き残った日…府軍は青木ヶ原樹海…中共軍に最期の抵抗…を試…が、降伏は時間…題だ。
…2009…ならまだ間に合う。兵器を増産…、この残虐な奇襲…備えて欲し…。
凄惨な未来を変えて…。首都無差別爆撃を阻止…。ﾗｯｷｮｳみたいな…
…（Ｕ）…童貞の防衛論な…信じるな。ﾌﾟﾁｯ
こ…未来…送信…た映像。…は2011年の童貞ｵﾅﾆｽﾄの聖地秋葉原…。包茎引きこもりに安全保障を託し…首都の結末だ。
襲来…敵戦…の数は空自を圧倒し、…京都民は空爆…皆殺しにされた。
在日米…中共軍に一発も撃たない。生き残った日…府軍は青木ヶ原樹海…中共軍に最期の抵抗…を試…が、降伏は時間…題だ。
…2009…ならまだ間に合う。兵器を増産…、この残虐な奇襲…備えて欲し…。
凄惨な未来を変えて…。首都無差別爆撃を阻止…。ﾗｯｷｮｳみたいな…
…（Ｕ）…童貞の防衛論な…信じるな。ﾌﾟﾁｯ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:29:20 ID:28kO1MgLO
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:30:15 ID:JpABQDsp0
〉〉871
下地島基地に配属されるんですね。わかります。
下地島基地に配属されるんですね。わかります。
>>798
F-2が世界に認定されるぐらいの駄作機だから。
F-2が世界に認定されるぐらいの駄作機だから。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:06:27 ID:UekqVPtO0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:27:47 ID:j/05UOj50
>>883
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:29:41 ID:VS8ARRB50
>>863
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
はいはいワロスワロス
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:31:25 ID:FPQh4PcS0
>>884>>885
日本国憲法 第９条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
日本国憲法 第９条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:38:26 ID:+/LLTra2O
http://www.youtube.com/watch?v=crfLkasFp68
もはや、切り札はこれしか無いか
もはや、切り札はこれしか無いか
>>881
ケネディが泣くぞ。
ケネディが泣くぞ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:42:16 ID:+/LLTra2O
>>887
憲法第12条には、権利と自由のために国民は闘えとあるぜ。
憲法第12条には、権利と自由のために国民は闘えとあるぜ。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:42:30 ID:VGFjhRDdO
結局武器禁輸が有る限り共同開発も出来ないし基本採算も合うわけがない
J-Wingsかなんかの｢僕の考えた最強の国産戦闘機｣に釣られすぎだろ
コストパフォーマンスが見合わないなら別に国産にこだわる必要ないだろう。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:57:59 ID:t7nG38030
>817
名古屋ですが 何か秘密なんですか?
三菱のテスト飛行はハイレートクライムでの離陸がデフォですので、見てて
楽しいお。
名古屋ですが 何か秘密なんですか?
三菱のテスト飛行はハイレートクライムでの離陸がデフォですので、見てて
楽しいお。
日本の防空に必要そうな能力は･･･
・ステルス
言わずもがな
・E-767との連携能力
防空の要、AWACSと連携できなきゃ話にならないしな
・フェイズドアレイレーダー
ベレンコ中尉事件の二の舞は避けたい
・AMRAAM運用能力
最近ミサイル万能論の押し出しがまた強くなってるよねぇ
・大行動半径
基地すくないしね。空母もないし空中給油も危ないし。
このくらいじゃろうか・・・
・ステルス
言わずもがな
・E-767との連携能力
防空の要、AWACSと連携できなきゃ話にならないしな
・フェイズドアレイレーダー
ベレンコ中尉事件の二の舞は避けたい
・AMRAAM運用能力
最近ミサイル万能論の押し出しがまた強くなってるよねぇ
・大行動半径
基地すくないしね。空母もないし空中給油も危ないし。
このくらいじゃろうか・・・
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:20:58 ID:q8BN+je60
兵器の難しいのは、兵器としてのシステム構築が難しい。
つまりソフトの部分な。
つまりソフトの部分な。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:23:55 ID:28kO1MgLO
>>895
ＡＷＡＣＳリンクと非リンク単独の２系統あるほうがベストかと。
対ＡＷＡＣＳミサイルがばんばん飛んでくるのは必至。
あとＡＭＲＡＡＭは、下朝鮮の事例から、
①携帯電話の電波干渉を受ける
②アメリカが管理したがる
あたりに気をつけないと、運用で困る。
ＡＷＡＣＳリンクと非リンク単独の２系統あるほうがベストかと。
対ＡＷＡＣＳミサイルがばんばん飛んでくるのは必至。
あとＡＭＲＡＡＭは、下朝鮮の事例から、
①携帯電話の電波干渉を受ける
②アメリカが管理したがる
あたりに気をつけないと、運用で困る。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:24:56 ID:D6tmrNGe0
タイフーンのライセンス生産で景気・雇用対策しよう
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:27:54 ID:ktXxfIUWO
Ｈ２ロケットが失敗しまくってた時、日本の航空産業のレベルの低さを痛感した。
最近、やっと落ちなくなったな。
最近、やっと落ちなくなったな。
40～60機しか入れないんだから、F-22,F-35,EF-2000どれになろうがラ国はないんじゃないか？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:34:15 ID:Ww4DnsaV0
しかしF2てある意味かなりの変態仕様だよね
フル装備とか見た目にもよく飛んでるなと思う
フル装備とか見た目にもよく飛んでるなと思う
フル装備とか見た目にもよく飛んでるなと思う代表はA-10だろう
>>899
はいはい、何機打ち上げて何機落ちたか言ってみろ
はいはい、何機打ち上げて何機落ちたか言ってみろ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:16:21 ID:2ROoz3ax0
３機くらい連続で落ちたことあったよな H1ロケット
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:18:33 ID:2ROoz3ax0
Ｈ２だった
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:29:17 ID:aFEPRTLY0
>>35
石川島播磨もいれてあげて
石川島播磨もいれてあげて
F2をF16XLみたいな魔改造してFXにしちゃえよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:34:24 ID:aFEPRTLY0
>>131
だから大切に保護して、クローンを大量生産ｗ
だから大切に保護して、クローンを大量生産ｗ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:37:26 ID:2ROoz3ax0
武器を積んだ北朝鮮の船を米軍が追跡中
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 13:14:00 ID:tpDQOQpx0
仮に輸出できるとしても、欲しがるのはオーストラリアと台湾ぐらい？
インドネシアやフィリピンも需要はあるだろうけど、予算で折り合いがつかないだろうし。
インドネシアやフィリピンも需要はあるだろうけど、予算で折り合いがつかないだろうし。
>>915
あんな対艦特化型なんて欲しがる国無いよ
あんな対艦特化型なんて欲しがる国無いよ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 13:42:06 ID:3G3gJ9a00
>>915
台湾は海峡有事があるし、オーストラリアはシーレーンが両方向に開けていて
それぞれ日本と必要条件が違いすぎる
インドネシアやフィリピンじゃ配備数と単価から予算的に手が出ない
F-2は日本の各種条件に最適化しすぎて他国で使うには難しい
ていうか、F-2はあのまま輸出するのは無理
誘導弾技術との兼ね合いもあってのあの機体で、輸出するとなると相当デチューンすることになる
モンキーモデルで使いどころ微妙で値段高い上に、日本から買えるミサイルも専用劣化じゃ買いたいって国は少ない
台湾は海峡有事があるし、オーストラリアはシーレーンが両方向に開けていて
それぞれ日本と必要条件が違いすぎる
インドネシアやフィリピンじゃ配備数と単価から予算的に手が出ない
F-2は日本の各種条件に最適化しすぎて他国で使うには難しい
ていうか、F-2はあのまま輸出するのは無理
誘導弾技術との兼ね合いもあってのあの機体で、輸出するとなると相当デチューンすることになる
モンキーモデルで使いどころ微妙で値段高い上に、日本から買えるミサイルも専用劣化じゃ買いたいって国は少ない
F-2なんてのは軍艦を攻撃することを想定してるが、戦争するなら通商破壊が
重要で、輸送船攻撃用の安価な武装を大量搭載する機体の方が重要なのだ。
重要で、輸送船攻撃用の安価な武装を大量搭載する機体の方が重要なのだ。
どことどんな戦争するつもりだよ
通商破壊重視は長期戦想定の昔の戦術じゃないかな
第一ノロマなタンカーならP3Cに搭載したAGM-65でなんとかなるだろうし
F2あんまり関係ないっしょ
第一ノロマなタンカーならP3Cに搭載したAGM-65でなんとかなるだろうし
F2あんまり関係ないっしょ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:12:25 ID:ALC8hdS70
あれ？
俺もいろいろ考えてみたが
なんというかさ、俺たちがあれこれ考えても意味なくね？ｗ
俺もいろいろ考えてみたが
なんというかさ、俺たちがあれこれ考えても意味なくね？ｗ
>>922
男の子なら夢を見続けなくちゃ！
男の子なら夢を見続けなくちゃ！
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 15:57:19 ID:4R0trawe0
F-22が駄目ならF-35のエンジンを供与して貰ってF-2制空型を作ろう。
そのまえにF-2 Block60 の開発だな！
>>926
ちょっと前ならとおもかく、F-16E/FといったF-2の技術を少し吸収して、
けっこうええ感じに性能向上されたF-16がありますから、そっちの方が安ければ、
他国はそっちを買うでしょう。
コンフォーマルタンクが付いて、格好は悪いのですけどね。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-16.htm
ちょっと前ならとおもかく、F-16E/FといったF-2の技術を少し吸収して、
けっこうええ感じに性能向上されたF-16がありますから、そっちの方が安ければ、
他国はそっちを買うでしょう。
コンフォーマルタンクが付いて、格好は悪いのですけどね。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-16.htm
AIM-120とAAM-5
どっちが優秀？
どっちが優秀？
>>928
数が出る分だけ、最終的にはAIM-120の進歩が勝るんじゃないですかね。
サイドワインダーの最新版はAIM9-Xでしたっけ。
数の出る軍用品で、電子装備が重要な意味を持つものは、その
アップグレードと言う点で、（数の出る）米国に利があると思います。
数が出る分だけ、最終的にはAIM-120の進歩が勝るんじゃないですかね。
サイドワインダーの最新版はAIM9-Xでしたっけ。
数の出る軍用品で、電子装備が重要な意味を持つものは、その
アップグレードと言う点で、（数の出る）米国に利があると思います。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:38:42 ID:4R0trawe0
>>928
用途が違うから比較できない
中距離ミサイルAIM-120と比べるならAAM-4
短距離ミサイルAAM-5と比べるならAIM-9X
AIM-120を試験的に少数導入した後に
純国産で開発して比較試験の結果採用したのがAAM-4
AAM-4運用可能な機体はAIM-120も運用可能(一部の試作機を除く)
AIM-120は完全輸入だがAAM-4は完全国産
AIM-120A/BもF-22のウエポンベイには入らなかったがCは入る。
AAM-4はF-22のウエポンベイに入らないかも知れないw
AAM-5とAIM-9Xはそれぞれ完成しない内に両方とも開発が始められた。
似た様なコンプセクト・特徴だが情報が少ない。
両方とも発射後にロックオンする能力を持ち、それを利用して横や後ろ？
の敵機をロックオンする事が出来る。
その為にヘルメットマウントディスプレイ等の専用のFCSが必要
用途が違うから比較できない
中距離ミサイルAIM-120と比べるならAAM-4
短距離ミサイルAAM-5と比べるならAIM-9X
AIM-120を試験的に少数導入した後に
純国産で開発して比較試験の結果採用したのがAAM-4
AAM-4運用可能な機体はAIM-120も運用可能(一部の試作機を除く)
AIM-120は完全輸入だがAAM-4は完全国産
AIM-120A/BもF-22のウエポンベイには入らなかったがCは入る。
AAM-4はF-22のウエポンベイに入らないかも知れないw
AAM-5とAIM-9Xはそれぞれ完成しない内に両方とも開発が始められた。
似た様なコンプセクト・特徴だが情報が少ない。
両方とも発射後にロックオンする能力を持ち、それを利用して横や後ろ？
の敵機をロックオンする事が出来る。
その為にヘルメットマウントディスプレイ等の専用のFCSが必要
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:05:06 ID:28kO1MgLO
韓国で、ＡＭＲＡＡＭが携帯電話の電波干渉出て、有事には携帯
とめるとか何とか騒動あったジャン、あれ、日本のＡＡＭは
問題ないのかな？使用電波帯が違うのかな？
とめるとか何とか騒動あったジャン、あれ、日本のＡＡＭは
問題ないのかな？使用電波帯が違うのかな？
アムラームか？
もっと主要なシステムの方だったろ
もっと主要なシステムの方だったろ
>>933
空対地ミサイルの誘導データを母機からミサイルに送信する帯域が被っている。
有事では無視して使うので問題ないが平時の訓練で困る。
どちらかと言うと帯域の限られたミサイルの問題だと思う
って言うか帯域と帯域が限られている事が知られてしまったのは
アメリカ軍にとっても問題じゃないのかな？w
空対地ミサイルの誘導データを母機からミサイルに送信する帯域が被っている。
有事では無視して使うので問題ないが平時の訓練で困る。
どちらかと言うと帯域の限られたミサイルの問題だと思う
って言うか帯域と帯域が限られている事が知られてしまったのは
アメリカ軍にとっても問題じゃないのかな？w
>>931
AIM-120A/BもF-22のウエポンベイには入る
ただ二発だけだったから、三発入れたいためにAIM-120C作った
AAM-4入りはしないが機体採用ならそれはそれで120Cみたいに小型化のを作るだけ
AIM-120A/BもF-22のウエポンベイには入る
ただ二発だけだったから、三発入れたいためにAIM-120C作った
AAM-4入りはしないが機体採用ならそれはそれで120Cみたいに小型化のを作るだけ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 18:48:47 ID:/sJjGZEC0
>>934
スラマーだっけ？
スラマーだっけ？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 20:27:29 ID:naR1kPiu0
とりあえず、F-2増産しておいてもいいんじゃない？
>>940
いや･･･そんな話をしてるわけじゃないんだが
いや･･･そんな話をしてるわけじゃないんだが
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:33:24 ID:SMZ9FWWx0
ロシアなんて気軽に貨物船沈めてるし日本も肩の力を抜けば良いのにね♪
たぶん密輸船だね
中国貨物船、ロシアに沈められる。日本のメディアは報道しない
http://www.youtube.com/watch?v=jUn0LlDYASQ&feature=related
たぶん密輸船だね
中国貨物船、ロシアに沈められる。日本のメディアは報道しない
http://www.youtube.com/watch?v=jUn0LlDYASQ&feature=related
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:36:29 ID:1yAanP/jP
>>942
日本の漁船に対する扱いってアレでも甘かったんだな…
日本の漁船に対する扱いってアレでも甘かったんだな…
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:36:32 ID:2wIu3jn20
日本の場合、国籍が明らかな船を沈めることが出来ない。
「不審船」ってのを沈めることが出来たのは「国籍不明の不審な船」だったからだ。
北朝鮮の船だと分かっていたら沈めることはできなかっただろう
「国際問題になる」と恐れるからだ。
F-2を飛行教導隊用に８機購入して、さらにF-15の各部隊から１機ずつと
予備機から５機引っ張ってきて百里のF-4部隊をF-15に転換
浮いたF-4を残りのF-4部隊に回し、さらに訓練を週5時間減らして運用限界が来る年を引き伸ばす
とりあえずこれで4年は引き伸ばせるからその間にF-Xを決める
とりあえず今年中に今後数年間はどうするかを決めないとファントム爺さんが寿命で死ぬよ？
予備機から５機引っ張ってきて百里のF-4部隊をF-15に転換
浮いたF-4を残りのF-4部隊に回し、さらに訓練を週5時間減らして運用限界が来る年を引き伸ばす
とりあえずこれで4年は引き伸ばせるからその間にF-Xを決める
とりあえず今年中に今後数年間はどうするかを決めないとファントム爺さんが寿命で死ぬよ？
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 22:04:40 ID:SMZ9FWWx0
F-16の強化版を作れないものか。
F-2の代替ならステルス塗装して改良すれば充分でしょ。
理由は俺がF-16好きだから！
F-2の代替ならステルス塗装して改良すれば充分でしょ。
理由は俺がF-16好きだから！
948 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/06/19(金) 23:22:46 ID:O5PNrHLo0
いあ！すとらま！すとらま！
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 23:25:29 ID:0uucwr5k0
F-22っつってもブラックボックスガチガチの劣化したポンコツを倍の値段で売り付けられるんだろ？
たまったもんじゃねーな
たまったもんじゃねーな
１０００ならＸ－３２が奇跡の復活
え、日本もステルス機開発してるんじゃないの？
あのタイヤしか見えないやつを見て日本の技術力は世界一ｨｨｨｨｨｨと確信してたんだが・・・・
あのタイヤしか見えないやつを見て日本の技術力は世界一ｨｨｨｨｨｨと確信してたんだが・・・・
>>951
おい！ それ国家機密うわなんだおまえry
おい！ それ国家機密うわなんだおまえry
心神は中国が既に開発に入ってるよ！
そっくりなの完成させちゃうからｗ
そっくりなの完成させちゃうからｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:47:37 ID:Qx0dTs+90
最強ｼﾞｬｯﾌﾟラプターやｼﾞｬﾊﾟﾝﾌｧｲﾀｰ2000が実現しそーになくて個人的に寂しいけど
米国がＦ-３５かＦ-１５FXって言った時点で、こりゃＦ-３５かＦ-１５で終了だなって予感はあったよ。
防衛省の男気を信じてみた。短い間だったけど独立国としての夢見れた。ありがとー
米国がＦ-３５かＦ-１５FXって言った時点で、こりゃＦ-３５かＦ-１５で終了だなって予感はあったよ。
防衛省の男気を信じてみた。短い間だったけど独立国としての夢見れた。ありがとー
いやさすがにF-3はいずれは作るだろ。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:34 ID:P1P0X+Af0
>>954
どこの国の人？
どこの国の人？
もうVF-1開発しかないな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:13:00 ID:sltoKno/O
ユーロファイトーが駄目ならユーロコプターを買っちゃえ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:13:10 ID:WIA/dvCS0
心神の予算たった150億って・・・
糞みたいな地方公務員の人件費1%削減するだけで3000億円の予算が捻出されるぞ
土建屋に金ばら撒いてわけのわからん道路作ったり箱モノ作ったり、
そういうとこちょっとでも見直せば1兆円なんてあっという間だよ
なんで日本はこういう先端技術に金使わずに、ドブに捨てるような税金の使い方ばっかしてんの・・・
糞みたいな地方公務員の人件費1%削減するだけで3000億円の予算が捻出されるぞ
土建屋に金ばら撒いてわけのわからん道路作ったり箱モノ作ったり、
そういうとこちょっとでも見直せば1兆円なんてあっという間だよ
なんで日本はこういう先端技術に金使わずに、ドブに捨てるような税金の使い方ばっかしてんの・・・
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:19:35 ID:Qx0dTs+90
タミヤかなんかに先に作らせて
既成事実をつくっちゃえ
既成事実をつくっちゃえ
心神には研究費しか出ていないんだしょ？
実験機なんて飛ばすはずも無いｗ
実験機なんて飛ばすはずも無いｗ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:27:55 ID:P1P0X+Af0
>>962
何で仮想敵国である中国が完成させたほうが良いんだ？
何で仮想敵国である中国が完成させたほうが良いんだ？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:32:00 ID:73C0njNg0
>>960
http://www.youtube.com/watch?v=XRx5Dx8lNYU
自衛隊除いたｼｪｱでは既に国内TOPじゃないかぁ・・
日本は激安低燃費救難ﾍﾘとかじゃないと市場参入できないのかなぁ・・
http://www.youtube.com/watch?v=XRx5Dx8lNYU
自衛隊除いたｼｪｱでは既に国内TOPじゃないかぁ・・
日本は激安低燃費救難ﾍﾘとかじゃないと市場参入できないのかなぁ・・
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:35:17 ID:P1P0X+Af0
>>964
2011年に飛行予定だぞ。
2011年に飛行予定だぞ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:37:01 ID:Rjotxm//0
F2の尾翼を2枚にして
主翼の根元を後ろにのばして
機体下をカバーで覆えばF22っぽくならねぇか？
主翼の根元を後ろにのばして
機体下をカバーで覆えばF22っぽくならねぇか？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:51:30 ID:Qx0dTs+90
>>965
性能がわかる、
並以下の戦闘機だったら、
元が此方にある分弱点を見つけやすい。
まかり間違って良いものが完成したら、
実績主義のお役所に判を押させる手助けになって、
此方の本物完成に対する予算増額の手助けになる。
性能がわかる、
並以下の戦闘機だったら、
元が此方にある分弱点を見つけやすい。
まかり間違って良いものが完成したら、
実績主義のお役所に判を押させる手助けになって、
此方の本物完成に対する予算増額の手助けになる。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:53:33 ID:G3Qlno3c0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:59:25 ID:Qx0dTs+90
F-2ﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽ…。
とりあえず、F-2超ｶｲｶｲで良いじゃん。
とりあえず、F-2超ｶｲｶｲで良いじゃん。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:01:12 ID:P1P0X+Af0
>>969
どうやってその中国が作った心神のコピー機を手に入れるんだよｗ
どうやってその中国が作った心神のコピー機を手に入れるんだよｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:07:23 ID:gSsrrpTq0
そういやＹＦー２３ってお蔵入りになったままなの？
アメリカは開発費かなりつぎ込んだのにもったいなくね
アメリカは開発費かなりつぎ込んだのにもったいなくね
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:08:10 ID:Qx0dTs+90
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 03:08:59 ID:LmCTJk2T0
T-4の軽戦闘機化しようよ
>>974
アメリカが選定後F-22に注ぎ込んだ金と同じくらいを用意して、スパイ防止法から何からなにまで用意して。
かつ、日本には何にも技術供与なし、、なら、JF-23として完成機を購入できるかも、、な。
更に一機あたり200億円くらい支払って。
アメリカが選定後F-22に注ぎ込んだ金と同じくらいを用意して、スパイ防止法から何からなにまで用意して。
かつ、日本には何にも技術供与なし、、なら、JF-23として完成機を購入できるかも、、な。
更に一機あたり200億円くらい支払って。
結論
EF2000しかないじゃん
EF2000しかないじゃん
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 04:35:13 ID:yZuN/QgF0
>>930>>931
つーか、ＡＡＭ４って武器輸出三原則の産んだ奇形児でしょ
ＡＡＭ４の備蓄って1出撃分しかない。数百発だ。
本来は最低数千発、中国機が曳航ジャマー使った場合、曳航ジャマーに
命中してしまう事も考えれば1万発超える弾が必要だし
それ考えたら、単独開発で欧米と規格共通性のない弾を開発配備するとか
「単に作って見たかった・兵站のことは真剣に考えていなかった、のじゃないの？
肝心のＡＲＨシーカー関連部品も輸入で済ませてるし」と毎回つっこまれて、
「いやＮＡＴＯがＡＭＲＡＡＭ門外不出にするという噂があったから仕方なかった」
と言い訳しているような代物
技術的にもＡＡＭ４で見るべきものはフライトプロファイル以外ないでしょ
米国ともどもミーテイアの開発組合に入れてもらって
１）ミーテイアの翼を弄ってＦ３５の３発回転弾倉に積めるようにする
２）ミーテイアをＭｋ４１/シルベール・ハンヴィーから発射できるよう
海上・陸上発射型を開発する
３）ミーテイア用の対レーダーシーカー
の開発費を日米が負担して、ミーテイアを日米欧共通弾薬に育てて
ＡＡＭ４は打ちきるべきでしょ
つーか、ＡＡＭ４って武器輸出三原則の産んだ奇形児でしょ
ＡＡＭ４の備蓄って1出撃分しかない。数百発だ。
本来は最低数千発、中国機が曳航ジャマー使った場合、曳航ジャマーに
命中してしまう事も考えれば1万発超える弾が必要だし
それ考えたら、単独開発で欧米と規格共通性のない弾を開発配備するとか
「単に作って見たかった・兵站のことは真剣に考えていなかった、のじゃないの？
肝心のＡＲＨシーカー関連部品も輸入で済ませてるし」と毎回つっこまれて、
「いやＮＡＴＯがＡＭＲＡＡＭ門外不出にするという噂があったから仕方なかった」
と言い訳しているような代物
技術的にもＡＡＭ４で見るべきものはフライトプロファイル以外ないでしょ
米国ともどもミーテイアの開発組合に入れてもらって
１）ミーテイアの翼を弄ってＦ３５の３発回転弾倉に積めるようにする
２）ミーテイアをＭｋ４１/シルベール・ハンヴィーから発射できるよう
海上・陸上発射型を開発する
３）ミーテイア用の対レーダーシーカー
の開発費を日米が負担して、ミーテイアを日米欧共通弾薬に育てて
ＡＡＭ４は打ちきるべきでしょ
何だかんだ言っても、実はF-2の事、結構好きだったんだぜ？
でもF-16じゃダメなんだぜ、ピクリともこないんだぜ
でもF-16じゃダメなんだぜ、ピクリともこないんだぜ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 06:47:46 ID:hQboSK1J0
>>979
>技術的にもＡＡＭ４で見るべきものはフライトプロファイル以外ないでしょ
巡航ミサイルを打ち落とせるんだったら、十分価値あるじゃん。
一発8000万位だから、ものすごく高価、というわけでもないし。
>技術的にもＡＡＭ４で見るべきものはフライトプロファイル以外ないでしょ
巡航ミサイルを打ち落とせるんだったら、十分価値あるじゃん。
一発8000万位だから、ものすごく高価、というわけでもないし。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 06:58:03 ID:QfyRCRPn0
>>972
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 07:02:53 ID:rPAEleaXO
ここでまさかのＸ-29
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 07:18:11 ID:cJ+2npR40
そんな２ちゃんねらにはＦ－２乙
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 07:41:34 ID:sltoKno/O
まづタイフーンの裸国を決定した上で、ラプたんの検討をアメさんに伝えれ
焦らせばスグ譲歩してくるハズ。Ｆ２２のライン維持費と迷走中のＦ３５の追加開発費が必要ですから(笑)
更にＦ３５にＭＤ対応も盛り込むとか！？いつ完成すんだろな次世代万能ステルス機
焦らせばスグ譲歩してくるハズ。Ｆ２２のライン維持費と迷走中のＦ３５の追加開発費が必要ですから(笑)
更にＦ３５にＭＤ対応も盛り込むとか！？いつ完成すんだろな次世代万能ステルス機
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 07:45:12 ID:ZZZgTRenO
ブラボなラプターより
ユーロファイターで決まり！
ユーロファイターで決まり！
いまさらタイフーンにするぐらいなら、
延期につぐ延期なんてしてないです。
延期につぐ延期なんてしてないです。
オーストラリアはさっぱり発売予定日の決まらないＦ－３５初回限定版の購入は
諦めてスーパーホーネットの追加購入で折れたよな。
諦めてスーパーホーネットの追加購入で折れたよな。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 07:59:11 ID:JePEgSquO
日本は戦闘機の生産より、メンテナンスの技術革新を目指したらどうよ。F-15の耐用年数を10年延長できるような部品の開発など。米国をもってしてもF-22の量産は高額すぎると匙投げたんだから。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 08:00:07 ID:hQboSK1J0
>>988
イタリアだって、導入のめどの立たないタイフーンの代わりに、
F-16をリースしてたし。
何が言いたいかというと、もう少し、代替策の導入など、
柔軟性があったもいいのではないかな？空自は。
なんで、あそこまで殿様なのだろうか。
イタリアだって、導入のめどの立たないタイフーンの代わりに、
F-16をリースしてたし。
何が言いたいかというと、もう少し、代替策の導入など、
柔軟性があったもいいのではないかな？空自は。
なんで、あそこまで殿様なのだろうか。
支援戦闘機は戦闘攻撃機の言い換え用語
この無意味な呼称の所為で
制空戦闘機の必要性と区別が付いてない
いい加減、支援戦闘機という
自家撞着な分類は止めるべき
因みに専守防衛も本土決戦の言い換え用語
なんで日本に陸自が必要なのか？
は言い換え用語で説明すれば
直ぐ理解できます
本土決戦に備えてるワケですから
この無意味な呼称の所為で
制空戦闘機の必要性と区別が付いてない
いい加減、支援戦闘機という
自家撞着な分類は止めるべき
因みに専守防衛も本土決戦の言い換え用語
なんで日本に陸自が必要なのか？
は言い換え用語で説明すれば
直ぐ理解できます
本土決戦に備えてるワケですから
マルチロールを理解してない馬鹿がまだいるのか・・・
>>990
専守防衛が信条なので買ったら２０～３０年はちょっかい出してきた相手を確実に
返り討ちに出来る最強機体が必要なんでそうなる。
あと財務省がマジ馬鹿で一括量産で単価下げるとかの手が使えないんで
やたら年度調達数がケチられる→単価上がる→結局高いまま買うハメに
専守防衛が信条なので買ったら２０～３０年はちょっかい出してきた相手を確実に
返り討ちに出来る最強機体が必要なんでそうなる。
あと財務省がマジ馬鹿で一括量産で単価下げるとかの手が使えないんで
やたら年度調達数がケチられる→単価上がる→結局高いまま買うハメに
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 08:18:21 ID:hQboSK1J0
>>993
＞専守防衛が信条なので買ったら２０～３０年はちょっかい出してきた相手を確実に
＞返り討ちに出来る最強機体が必要なんでそうなる。
で、詰まるところ、純減に甘んじると
>購入可能ナ該当機種アラズ
そんなことやってて大丈夫かな？財務省相手に。
もう、それこそイタリア方式に、F-16のリースでも何でもして、
機数の員数あわせをするのが現状最善、のような気がしてきた。
＞専守防衛が信条なので買ったら２０～３０年はちょっかい出してきた相手を確実に
＞返り討ちに出来る最強機体が必要なんでそうなる。
で、詰まるところ、純減に甘んじると
>購入可能ナ該当機種アラズ
そんなことやってて大丈夫かな？財務省相手に。
もう、それこそイタリア方式に、F-16のリースでも何でもして、
機数の員数あわせをするのが現状最善、のような気がしてきた。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 08:19:38 ID:ShvnHoY4O
>>993
一括量産するためには大規模な生産設備が必要になるから
ますますコストが見合わなくなるんじゃないの。
>>1の記事も、一度作ったライン（生産設備）を継続的に
稼動させてくれっていう趣旨でしょ
一括量産するためには大規模な生産設備が必要になるから
ますますコストが見合わなくなるんじゃないの。
>>1の記事も、一度作ったライン（生産設備）を継続的に
稼動させてくれっていう趣旨でしょ
>>938
次はイタリア抜きでやろうぜ
次はイタリア抜きでやろうぜ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 08:24:20 ID:KvN4qqTXO
ユーロの話はね、すぐ出てくるよ。サイレントイーグルのラ国が
不可なら、ラ国出来る４．５世代以上はユーロしかなくなる。
先にボーイングに宣言すると良いよ。「ラ国不可なら買いません」って。
後からひっくり返されないように記者団連れてオープンにやると良い。
不可なら、ラ国出来る４．５世代以上はユーロしかなくなる。
先にボーイングに宣言すると良いよ。「ラ国不可なら買いません」って。
後からひっくり返されないように記者団連れてオープンにやると良い。
戦闘機の国内生産終了後には偉い人の天下りも途絶えてしまう…
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:bJrAyfyW0
>239
私もよくわからないんだけど、不適切な内容があったら誰か修正お願い。
知り合いの自衛隊の偉い人が、天下って三菱重工へ行った。
仕事と言えば、自衛隊に「戦車は三菱重工の買ってやって」って言うだけ。
デスクに居たこともない。昔の部下だから「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」で、天下り役人の今月のおしごと終わり。
でも年収ん千万。
【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/ （06/09）
【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/ （07/12）
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:bJrAyfyW0
>239
私もよくわからないんだけど、不適切な内容があったら誰か修正お願い。
知り合いの自衛隊の偉い人が、天下って三菱重工へ行った。
仕事と言えば、自衛隊に「戦車は三菱重工の買ってやって」って言うだけ。
デスクに居たこともない。昔の部下だから「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」で、天下り役人の今月のおしごと終わり。
でも年収ん千万。
【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/ （06/09）
【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/ （07/12）
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 08:29:41 ID:Y1gazXps0
1000げっとぉ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。