【裁判】 コナミ子会社、育休から復帰した女性社員を降格、月給も２０万円減→女性社員、「差別だ」と提訴★６
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
・育児休暇からの復帰にあたり降格と減給をしたのは違法だとして、ゲームソフト会社
「コナミデジタルエンタテインメント」（東京）の社員、関口陽子さん（３６）が１６日、
同社を相手取り、休職前の地位への復帰と月給の差額、慰謝料など３３００万円の
損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
海外のライセンスを交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から
育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。これにともない月給も
約２０万円減ったという。
関口さん側は同社の処分を、「育児休暇明けの女性社員を狙った差別だ」として、憲法で
規定する法の下の平等や、労働基準法などに違反すると主張。関口さんは「ほかの
女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」と話している。
同社の広報室は「訴状を受け取っていないのでコメントは差し控える」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm
※前 ★１が立った日時 2009/06/16(火) 18:14:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245232927/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:28:43 ID:j24LoAVf0
ほんまか！
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:29:37 ID:p8/jQEN/O
政権交代すれば全て解決
産休くれてサンキュウ！
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:30:11 ID:FqZojiZK0
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:30:12 ID:EjZxQ1Ci0
その育休の間
全国で給料カット、リストラの嵐が吹き荒れていた
全国で給料カット、リストラの嵐が吹き荒れていた
休めば仕事とられる
これ常識アルヨ
これ常識アルヨ
コナミ子ｗ
20万減ったら会社に払わなきゃならなくなるじゃないか・・・
と思った俺は負け組w
と思った俺は負け組w
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:32:46 ID:nMyBV22xO
２０万減て、もともと５０万近く稼いでたのかな？すごいね
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:32:58 ID:7t45Z7G+0
長期間休んでいたのだから降格＆減給ですんでよかったと考えるべき。
俺の会社ならクビだ。
俺の会社ならクビだ。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:32:59 ID:Q6s7YlP70
>>1
>>訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
>>海外のライセンスを交渉する部署に所属していた
そりゃあ海外出張や残業、特別手当を入れれば国内平均女性より月給良い罠
それに産休中の後任の方が仕事が出来た結果だろ、これ？
また乳飲み子を抱えて海外飛び回るのも配慮したんじゃないかな？
>>訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
>>海外のライセンスを交渉する部署に所属していた
そりゃあ海外出張や残業、特別手当を入れれば国内平均女性より月給良い罠
それに産休中の後任の方が仕事が出来た結果だろ、これ？
また乳飲み子を抱えて海外飛び回るのも配慮したんじゃないかな？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:33:47 ID:kprr9H/kO
こんなことしたら会社に居づらくなるだろ最初から辞めるつもりで吹っかけてんのか
普通の人が一年も休んだら一年待たずにクビだろ
優遇されてて羨ましいかぎりですな
普通の人が一年も休んだら一年待たずにクビだろ
優遇されてて羨ましいかぎりですな
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:34:42 ID:7DlLvNuZ0
>>11
お前の会社は普通じゃない
お前の会社は普通じゃない
70万が50万に減ったところで
文句言うな！
文句言うな！
男が長期で育休とったら、普通の会社は元のポスト戻れるのか？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:36:57 ID:gv6g5yxt0
会社が配置変換の可能性について事前に説明していたかどうか、
減らされた２０万円が残業代や出張の手当分なのかそれとも基本給にあたる部分なのか、
が争点になるな。仕事内容が変わって手当てが減るのは仕方がない。
だが、不十分な説明と休業を理由にしたマイナス評価は会社も法廷で言い訳できない。
減らされた２０万円が残業代や出張の手当分なのかそれとも基本給にあたる部分なのか、
が争点になるな。仕事内容が変わって手当てが減るのは仕方がない。
だが、不十分な説明と休業を理由にしたマイナス評価は会社も法廷で言い訳できない。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:37:08 ID:kprr9H/kO
後任の人が立派に穴を埋めたんだろ
同じポジションは二人もいらないだろ
同じポジションは二人もいらないだろ
1歳未満の子供がいるのに海外飛び回る仕事なんて希望すんなやバカ親が
育児なめんなや。子供マジ可愛そうだわ
育児なめんなや。子供マジ可愛そうだわ
少子化を考えると解が無い問題だよな…
育児休暇取得者に保護なし
↓
びびった既婚者が子供をあきらめ、超高齢化加速
育児休暇取得者に手厚い保護
↓
労働力の対価が市場価値と解離する上、中小企業は体力的に耐えられない
どちらにしても、駄目じゃん。
育児休暇取得者に保護なし
↓
びびった既婚者が子供をあきらめ、超高齢化加速
育児休暇取得者に手厚い保護
↓
労働力の対価が市場価値と解離する上、中小企業は体力的に耐えられない
どちらにしても、駄目じゃん。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:38:20 ID:hxp5cjVd0
36にもなってガキ産んでんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:38:25 ID:FoFO8y38O
いいなぁ、高給すぎる
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:38:29 ID:aWnFoO8RO
差別だ!!
権利だ!!
権利だ!!
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:00 ID:rgdp+L1q0
私強欲だから子供もお金もほしーの４
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:18 ID:j8phoyC60
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:34 ID:QZvkUQpd0
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:41:37 ID:ZY7d8NkC0
いっそのこと
出産したら、退職。
その昔、それでうまくいってた。
出産したら、退職。
その昔、それでうまくいってた。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:42:06 ID:HdibJYsC0
残業代なし
家賃補助なし
家族手当なし
資格手当なし
定期昇給なし
退職金なし
すごい会社だな
どうやって稼ぐんだ？
家賃補助なし
家族手当なし
資格手当なし
定期昇給なし
退職金なし
すごい会社だな
どうやって稼ぐんだ？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:42:32 ID:4qe8xZHl0
あのねぇ。
そういう言動が、
小子化社会の原因と違う？
子どもが少なくなって困ってるんでしょ？
もっと産んで欲しいんでしょ？
それなら産休や育休を、当然の権利として認めてよ！
それとも男が産んでくれるの？
好きにすれば
そういう言動が、
小子化社会の原因と違う？
子どもが少なくなって困ってるんでしょ？
もっと産んで欲しいんでしょ？
それなら産休や育休を、当然の権利として認めてよ！
それとも男が産んでくれるの？
好きにすれば
配置転換がどういう理由によるものかは知らないが、差別とは違うんじゃないかこれ・・
それとも後ろに自称人権派の弁護士なり団体なりが付いてたりするのか？
それとも後ろに自称人権派の弁護士なり団体なりが付いてたりするのか？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:43:12 ID:NIluigprO
20万も減ったら無くなっちゃうよ俺(*^_^*)
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:43:18 ID:WUkeYlms0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:43:42 ID:7t45Z7G+0
前年度の成績で翌年度の年俸が決まるんじゃないの？
コナミが成果主義なら1年近く休んだこの女は首になって当然だろう。
そこを20万の減給と降格という異例の処遇ですんだのだからむしろ感謝すべき
なんだが、喧嘩を挑んでしまった。この女はもうコナミで働くことはできないだろう。
コナミが成果主義なら1年近く休んだこの女は首になって当然だろう。
そこを20万の減給と降格という異例の処遇ですんだのだからむしろ感謝すべき
なんだが、喧嘩を挑んでしまった。この女はもうコナミで働くことはできないだろう。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:43:46 ID:4JnjG1ahO
>>16
今の日本で「普通」の会社では、男はそもそも育休が許されないな。
男も女も総出で働きゃ、そりゃ少子化になるのは当然だよな。
いっそ格安で外国人メイドでも雇えば良いんじゃない？
でも犯罪率上がりそう。
本当に少子化対策は難しいよ。
今の日本で「普通」の会社では、男はそもそも育休が許されないな。
男も女も総出で働きゃ、そりゃ少子化になるのは当然だよな。
いっそ格安で外国人メイドでも雇えば良いんじゃない？
でも犯罪率上がりそう。
本当に少子化対策は難しいよ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:44:37 ID:NoXY968q0
これって、会社が親切心でやったんじゃないの？
忙しい部署から普通の部署に異動になったらそりゃあ収入も減るし
なんかこの女今までどおり忙しい仕事をして体調壊したら
「出産直後なのに忙しい仕事をさせてる会社は酷い！！差別だ！！」
って訴えそうだな
忙しい部署から普通の部署に異動になったらそりゃあ収入も減るし
なんかこの女今までどおり忙しい仕事をして体調壊したら
「出産直後なのに忙しい仕事をさせてる会社は酷い！！差別だ！！」
って訴えそうだな
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:44:45 ID:bPL38sMZ0
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:45:22 ID:gv6g5yxt0
40 ：ｼｺﾗ ◆xCzuuRhe1. ：2009/06/17(水) 23:45:57 ID:1TtacnjbO
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川 残業代だはない工場ばかりだけど違法ちゃうのか？
川´；ω；`川 残業代だはない工場ばかりだけど違法ちゃうのか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:46:50 ID:Q6s7YlP70
>>40
年俸制なら合法だろ
年俸制なら合法だろ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:47:42 ID:KpKKIh8O0
>>30 ハハw かっこい
,..-ｰ''''''''''''〜..、
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.／ ./ ￣ ｀'' li、 ババアは
.／ / ﾞi､
./ / 、! ﾞli. /⌒ | .|. Λ |i .|/⌒` .|￣ | |
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ヽ ..,,,ﾉ _ / _ _..-''ﾆ`゛ﾍ │ ﾘ
`ｰへ. .ノ⌒'´ ｀''ﾞ‐' ＼--ー￣´"丶|
ノ⌒ ｌ_.....二__ ,/
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.ヽ ／ !.､
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/. i ヽ _...n.... ヽ ／ ` i、＿
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一' /i___レ-‐'~´ | .ヽ ＿__ﾉ
ﾚ" ヽ .｀〈
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44 ：ｼｺﾗ ◆xCzuuRhe1. ：2009/06/17(水) 23:48:15 ID:1TtacnjbO
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川 年俸ちゃうがな
川´；ω；`川 年俸ちゃうがな
２０万減ってのはいくらなんでもひどいだろ。
それにしても育休が悪いって思考の奴がまだまだ多いのな。
そりゃ今の時代に子供生むの不利な条件ばかりなら少子化が進むわけだわ。
それにしても育休が悪いって思考の奴がまだまだ多いのな。
そりゃ今の時代に子供生むの不利な条件ばかりなら少子化が進むわけだわ。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:48:51 ID:BVwSEIJIO
もっと もっとだ
もっとよこせっ！
強欲に あくまで強欲に
権利権利！義務は男に押し付けろ
わたしは女だから男より偉いんだ
っていう女増えてない？この件はどういう類かは、判断出来ないけど
もっとよこせっ！
強欲に あくまで強欲に
権利権利！義務は男に押し付けろ
わたしは女だから男より偉いんだ
っていう女増えてない？この件はどういう類かは、判断出来ないけど
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:48:51 ID:2RhqCyvKO
戻れただけでありがたいと思えよ。
産休なんて制度自体ある会社少ないだろうが。
産休なんて制度自体ある会社少ないだろうが。
「育児をしながら働くことを配慮した」
「リーダーを補佐する」から「上位者の指示のもとに職務を遂行する」に降格。
業務の範囲も海外から国内に変更され、月収が約２０万円減った、としている。
むしろ妥当な扱いのような気がする。
「リーダーを補佐する」から「上位者の指示のもとに職務を遂行する」に降格。
業務の範囲も海外から国内に変更され、月収が約２０万円減った、としている。
むしろ妥当な扱いのような気がする。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:49:30 ID:7t45Z7G+0
少子化対策をする必要はない。子供を欲する人が自己責任で産めばよい。
他人に迷惑をかけるな。会社は慈善事業じゃない！貢献度の低い奴は即解雇でかまわない。
他人に迷惑をかけるな。会社は慈善事業じゃない！貢献度の低い奴は即解雇でかまわない。
後任者が前任者より優秀だった場合。
まあ、普通に戻れんよ。
まあ、普通に戻れんよ。
女が男と同じ条件で働いたら、日本は少子化で滅亡する
かといって女だけ優遇するわけにはいかない。
男女平等社会なら、女も男と同じ条件で働くべき。でないと男と同じ給与をもらう資格はない。
一方で主婦は叩かれる。
家計に貢献できない、稼げない嫁は要らないと言われる。
毎日残業が当たり前、有給とるのでさえ後ろめたい、ってな日本の会社の「常識」が日本を滅ぼすような気がする。
第一、男性社員でさえ疲弊しきって、なおかつ薄給で、まともに子作りなんか出来ない。
「男にとって当たり前の、異常にキツい労働条件」が男女両方とも潰している気がする。
かといって女だけ優遇するわけにはいかない。
男女平等社会なら、女も男と同じ条件で働くべき。でないと男と同じ給与をもらう資格はない。
一方で主婦は叩かれる。
家計に貢献できない、稼げない嫁は要らないと言われる。
毎日残業が当たり前、有給とるのでさえ後ろめたい、ってな日本の会社の「常識」が日本を滅ぼすような気がする。
第一、男性社員でさえ疲弊しきって、なおかつ薄給で、まともに子作りなんか出来ない。
「男にとって当たり前の、異常にキツい労働条件」が男女両方とも潰している気がする。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:50:27 ID:0fkPruVJO
関口さんは立派な社畜だなー
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:50:29 ID:gv6g5yxt0
おれの場合、20万も減らしたらマイナスになってしまうな
月給-20万って・・・それまでの月給っていくらだったのよ〜
まさか70〜80万なんて言われたら同情できないな・・・
まさか70〜80万なんて言われたら同情できないな・・・
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:51:18 ID:Q6s7YlP70
>>45
>>それにしても育休が悪いって思考の奴がまだまだ多いのな。
大半の人はそう思ってない
後任の方が仕事出来たと解釈している
代替の効かない人材なら会社が三顧の礼で処遇する
言い方を変えれば出来る人ほど産休はして欲しくないと内心思ってるよ
>>それにしても育休が悪いって思考の奴がまだまだ多いのな。
大半の人はそう思ってない
後任の方が仕事出来たと解釈している
代替の効かない人材なら会社が三顧の礼で処遇する
言い方を変えれば出来る人ほど産休はして欲しくないと内心思ってるよ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:51:34 ID:VDToj+eGO
生意気なをんなだ。
150→130とかだったりしてな
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:51:59 ID:rgdp+L1q0
控えの選手を代理に出したらあまりにプレーがよかったので、そのままポジションを固定した。
あるあるw
あるあるw
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:52:13 ID:HKsiQjiF0
最近、専業主婦になりたがる若い女が増えてるっていうスレが立ってたが
企業からしてみれば、いつ辞められるかわからん女にそんなに投資できんのは当たり前。
男は外で働け！でも女は外で働くか家に入るかは自分で自由に決めるからね！
と主張してきた女の自業自得。
企業からしてみれば、いつ辞められるかわからん女にそんなに投資できんのは当たり前。
男は外で働け！でも女は外で働くか家に入るかは自分で自由に決めるからね！
と主張してきた女の自業自得。
会社側の配慮と捉えるのが吉。
子育ては激務と両立できるほど楽ではない。
でも、きちんとした説明をしない会社側に問題ありかな。
もし、個人に本当に実力があるなら、会社側はある程度子育てが一段落して
激務をこなせるタイミングを計り、また最前線に戻す。給金、地位も戻す。
いまは超ドン底の不景気。
今後数年、生産性の低下の見込まれる人材に高い給金を払う余裕などない。
こんな訴えは状況判断の欠如の現われ。
これを期に割り増しされた退職金で解雇処分を言い渡されても
それは会社側の判断。
個人の実力、魅力がないことの裏返し。
長い目でみれば経営的にはそのほうが得だからな。
自分の立場はよく考えたほうがいい。
子育ては激務と両立できるほど楽ではない。
でも、きちんとした説明をしない会社側に問題ありかな。
もし、個人に本当に実力があるなら、会社側はある程度子育てが一段落して
激務をこなせるタイミングを計り、また最前線に戻す。給金、地位も戻す。
いまは超ドン底の不景気。
今後数年、生産性の低下の見込まれる人材に高い給金を払う余裕などない。
こんな訴えは状況判断の欠如の現われ。
これを期に割り増しされた退職金で解雇処分を言い渡されても
それは会社側の判断。
個人の実力、魅力がないことの裏返し。
長い目でみれば経営的にはそのほうが得だからな。
自分の立場はよく考えたほうがいい。
まあ実際こういう制度を気兼ねなく使えるのは公務員ぐらいだよね
おらぁｺﾅﾐは嫌いじゃけ
997 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:55:10 ID:f2IKNdGu0
１年も休んでない陽子さんの復帰意欲は俺も認めるが
愛情不足な我が子はどーなる？
「おやーのざいさん食いつぶす〜♪」将来こんな歌うたうガキになるぞ
０歳児の待機児童で溢れてるなんて異常だよ。北欧どころかアメリカ以下だ！
こんなヤツに育てられても所詮愛情不足にかわらんやろ
１年も休んでない陽子さんの復帰意欲は俺も認めるが
愛情不足な我が子はどーなる？
「おやーのざいさん食いつぶす〜♪」将来こんな歌うたうガキになるぞ
０歳児の待機児童で溢れてるなんて異常だよ。北欧どころかアメリカ以下だ！
こんなヤツに育てられても所詮愛情不足にかわらんやろ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:53:25 ID:f2pSW2EnO
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:53:38 ID:NB6ZPt9KO
男性にチンポ休暇を！
愛する愚息は立ち仕事でも商談中でも構わず、
「ﾊﾟﾊﾟ遊んで〜」とばかりに元気一杯に威張ってきます。
仕事、仕事で夜中しか構ってやれない。お風呂や遊園地に連れて行ってやっても元気がない。
そう、日頃寂しい思いをさせてるから屈折して来てるんです。
たまにはのんびり息子を可愛がりたいです！
駄目なら差別です！
愛する愚息は立ち仕事でも商談中でも構わず、
「ﾊﾟﾊﾟ遊んで〜」とばかりに元気一杯に威張ってきます。
仕事、仕事で夜中しか構ってやれない。お風呂や遊園地に連れて行ってやっても元気がない。
そう、日頃寂しい思いをさせてるから屈折して来てるんです。
たまにはのんびり息子を可愛がりたいです！
駄目なら差別です！
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:54:05 ID:g9ccyhUW0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:54:06 ID:QZvkUQpd0
>>30>>38
＞好きにすればあ
＞どうせ
あのねぇ。
そういう言動があ、
日本人の無能ヒステリー女は使えないっていう社会コンセンサスの〜
即座に突っ込まれるような書き方をする手前の低劣さ、
お前らが経営側でおまえらみたいな女を重要部署につけて、会社が維持できると判断するのか、
まずそれを顧みろと。
まあそれだけの頭もないからこそ、なんだろうが。
＞好きにすればあ
＞どうせ
あのねぇ。
そういう言動があ、
日本人の無能ヒステリー女は使えないっていう社会コンセンサスの〜
即座に突っ込まれるような書き方をする手前の低劣さ、
お前らが経営側でおまえらみたいな女を重要部署につけて、会社が維持できると判断するのか、
まずそれを顧みろと。
まあそれだけの頭もないからこそ、なんだろうが。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:55:01 ID:gv6g5yxt0
>>51
そこで出てきたのが、そういう日本の労働慣行そのものを改めようという政策ですよ。
http://www8.cao.go.jp/wlb/
男女共同参画を女性優遇だと叩く奴は多いが、これは男自身のためでもある。
そこで出てきたのが、そういう日本の労働慣行そのものを改めようという政策ですよ。
http://www8.cao.go.jp/wlb/
男女共同参画を女性優遇だと叩く奴は多いが、これは男自身のためでもある。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:55:32 ID:f2pSW2EnO
>>30
おれはあんたが正しいと思うよ
このスレは女性たたきと不幸自慢で埋め尽くされるだろうがね
それなりに能力のあった人だろうからプライドもあっただろう
まだ３０万もらってんじゃんと喚く低所得者は給料の３分の１減らされることの異常さが分かってないのか
育休取るな、取るなら辞めろって言ってるに等しいぞ
おれはあんたが正しいと思うよ
このスレは女性たたきと不幸自慢で埋め尽くされるだろうがね
それなりに能力のあった人だろうからプライドもあっただろう
まだ３０万もらってんじゃんと喚く低所得者は給料の３分の１減らされることの異常さが分かってないのか
育休取るな、取るなら辞めろって言ってるに等しいぞ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:56:05 ID:7t45Z7G+0
この馬鹿女はなんで慰謝料も請求してんだ？
会社に損害を与えるということは同僚にも迷惑をかけるということなんだが理解できてるのか？
裁判の結果にかかわらずリストラされて再就職は不可能になる罠。
会社に損害を与えるということは同僚にも迷惑をかけるということなんだが理解できてるのか？
裁判の結果にかかわらずリストラされて再就職は不可能になる罠。
以前、NHKの番組で産休してたら会社に解雇を言い渡されたので
訴えたら何とか復帰できたがまた子供ができて産休したら会社に解雇を再び言い渡されたので憤慨してた女に取材してた
がその女よりはこいつはまだ言ってることが正しいとは思う
訴えたら何とか復帰できたがまた子供ができて産休したら会社に解雇を再び言い渡されたので憤慨してた女に取材してた
がその女よりはこいつはまだ言ってることが正しいとは思う
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:57:08 ID:5lZ8mDKtO
>>63
その通りだと思う
この女性、子供はまだ1歳にもなってないし
これから病気するし、聞かなくなるし、大変になること、まだわかってないんだなあ
前と同じように仕事ができるはずありません
甘いと思う。
その通りだと思う
この女性、子供はまだ1歳にもなってないし
これから病気するし、聞かなくなるし、大変になること、まだわかってないんだなあ
前と同じように仕事ができるはずありません
甘いと思う。
あんま詳しくないけど、育休って政府が認めてる権利みたいなもんかと思ってた
これ普通に勝訴する気がするんだが
これ普通に勝訴する気がするんだが
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:57:48 ID:0fkPruVJO
>>30
なにこの歩くマンコ
なにこの歩くマンコ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:59:33 ID:f2pSW2EnO
>>76
金額の妥当性には疑問があるが、会社を訴えると同僚が困るからとババ引いたまま泣き寝入るべきとは思わない
法律は全ての企業に適用されるべきだし、最初の引き金がどこであろうと関係はない
引き金を引くことは今後の同僚のメリットにもなる
金額の妥当性には疑問があるが、会社を訴えると同僚が困るからとババ引いたまま泣き寝入るべきとは思わない
法律は全ての企業に適用されるべきだし、最初の引き金がどこであろうと関係はない
引き金を引くことは今後の同僚のメリットにもなる
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 23:59:59 ID:4chdFLfMO
その程度の価値だったんだろ
女様だから働き以上の給料をよこせってか
そんじゃ女なんか雇えるかって。それで雇わなきゃ国から叩かれるとしたら最悪の不良債券だな
女様だから働き以上の給料をよこせってか
そんじゃ女なんか雇えるかって。それで雇わなきゃ国から叩かれるとしたら最悪の不良債券だな
同じ職場の女性が「子供が〜だから、学校の用が〜だから」って言って
就業時間短縮したり欠勤したり。
そいつの分の仕事までこっちがフォローしてんのに
給料変わんないとか、逆に不公平
就業時間短縮したり欠勤したり。
そいつの分の仕事までこっちがフォローしてんのに
給料変わんないとか、逆に不公平
もうコナミのソフトは買わない
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:00:31 ID:72OQHZfZ0
>>75
出来る人材なら降格はない罠
まー、同じポジションに会社が複数人間を抱える必要も無いし
会社が欲しがる人材なら育児中は閑職で仕事をさせ階級は維持だ罠
時期を見て復帰させるよ
降格人事はやはり会社から見て降格が妥当だと思われる人材なだけだよ
出来る人材なら降格はない罠
まー、同じポジションに会社が複数人間を抱える必要も無いし
会社が欲しがる人材なら育児中は閑職で仕事をさせ階級は維持だ罠
時期を見て復帰させるよ
降格人事はやはり会社から見て降格が妥当だと思われる人材なだけだよ
小泉・竹中・宮内・西川御用達の中国・韓国マンセー記者お元気で！の内容訂正
「育休取得で降格は違法」 ゲーム開発会社社員が提訴
ゲーム開発会社「コナミデジタルエンタテインメント」（東京・港）社員の関口陽子さん（36）が16日、育児休業か
ら復職後に降格されたのは違法として、同社に育休前の地位の確認や減額分の賃金の支払いなどを求め、東
京地裁に提訴した。
訴状によると、関口さんは1996年に入社後、人気サッカーゲームのマーケティングや海外のライセンス業務な
どを担当。2008年７月に産休を取り、出産後は今年４月まで育休を取得していた。
復職後に会社側は「育児しながら働くことを配慮した」と説明し、役職を降格。業務範囲を海外から国内に限定
し、月収も約20万円の減額とされた、としている。
提訴後に会見した関口さんは「子どもか仕事かどちらかしかできない、という状況を打開したい」と強調した。
コナミデジタルエンタテインメントの話 訴状を受け取っていないので、コメントは差し控えたい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090617AT1G1602C16062009.html
「育休取得で降格は違法」 ゲーム開発会社社員が提訴
ゲーム開発会社「コナミデジタルエンタテインメント」（東京・港）社員の関口陽子さん（36）が16日、育児休業か
ら復職後に降格されたのは違法として、同社に育休前の地位の確認や減額分の賃金の支払いなどを求め、東
京地裁に提訴した。
訴状によると、関口さんは1996年に入社後、人気サッカーゲームのマーケティングや海外のライセンス業務な
どを担当。2008年７月に産休を取り、出産後は今年４月まで育休を取得していた。
復職後に会社側は「育児しながら働くことを配慮した」と説明し、役職を降格。業務範囲を海外から国内に限定
し、月収も約20万円の減額とされた、としている。
提訴後に会見した関口さんは「子どもか仕事かどちらかしかできない、という状況を打開したい」と強調した。
コナミデジタルエンタテインメントの話 訴状を受け取っていないので、コメントは差し控えたい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090617AT1G1602C16062009.html
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:00:43 ID:eZmXBcXc0
夕方から増えた書き込み内容で、
更にコナミのブラック会社ぶりが分かるという物だな・・・
更にコナミのブラック会社ぶりが分かるという物だな・・・
>>73
日本のクソみたいな会社奴隷の労働慣行なんてそうそうかんたんには変わらんと思うよ。
残業はすればするほど偉い。
滅私奉公すればするほど偉い。
有給は悪。
こういう価値観に縛られている体育会系の馬鹿がこの世から滅びない限り、
サラリーマンは一生奴隷のままだと思うね。
そう、日本のサラリーマンは「有給奴隷」に名前変えてみたらいいよ。
日本のクソみたいな会社奴隷の労働慣行なんてそうそうかんたんには変わらんと思うよ。
残業はすればするほど偉い。
滅私奉公すればするほど偉い。
有給は悪。
こういう価値観に縛られている体育会系の馬鹿がこの世から滅びない限り、
サラリーマンは一生奴隷のままだと思うね。
そう、日本のサラリーマンは「有給奴隷」に名前変えてみたらいいよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:01:13 ID:AqDaHAcG0
ほらね、なんだかんだ言ったって
高収入の旦那持ってる方が勝ちなんだよ
日本で結婚して子供作るんだったら旦那が高収入ってのが一番だね
高収入の旦那持ってる方が勝ちなんだよ
日本で結婚して子供作るんだったら旦那が高収入ってのが一番だね
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:01:40 ID:8gZb2WwKO
再就職先でも事前に決まってないと怖くてこんなことできないけどな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:01:51 ID:J/DzlIlv0
>>45
悪いとは言わないけど、その負担にどこまで対応できるかという問題がある。
ここは、この人も休職前それなりの給料もらってたようで、財務力はまああるんだろうけど、
それでも、長期にわたり、その人のやっていたポジションをそのままにしておいて、戻ってきたらそのまま元の通りにする余裕はない。
これが財務基盤の弱い中小下請けみたいなところとなると、実際はひとり抜けているのに給料の一部を払い続けるのだってかなりの負担になるだろう。
悪いとは言わないけど、その負担にどこまで対応できるかという問題がある。
ここは、この人も休職前それなりの給料もらってたようで、財務力はまああるんだろうけど、
それでも、長期にわたり、その人のやっていたポジションをそのままにしておいて、戻ってきたらそのまま元の通りにする余裕はない。
これが財務基盤の弱い中小下請けみたいなところとなると、実際はひとり抜けているのに給料の一部を払い続けるのだってかなりの負担になるだろう。
育児休職はいいだろ。会社は対応する必要がある。
問題はメンタル長欠
図々しい奴もいるからな
問題はメンタル長欠
図々しい奴もいるからな
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:01:51 ID:G1I9DqHx0
育休の人のフォロー頑張ったら「当たり前だ」で済まされた。
なんか損した気分でやんす。
なんか損した気分でやんす。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:01:58 ID:l3oC0372O
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:02:11 ID:hYhtnihz0
本人の私的な事情によって従来業務を遂行する能力が低下したので
能力に見合った部署に移動
ってことだよね？どこらへんに差別が？
能力に見合った部署に移動
ってことだよね？どこらへんに差別が？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:02:35 ID:eZmXBcXc0
給料減については、他の社員もこの不景気で下がってるだろうから一概には言えないな。
降格についてはやりすぎだと思うが、給料減が職位だけによるものなら、俺なら受け入れるな。
半年ブランクあって職位負けしない自信が自分にはないからな。
復帰後は最前線から一歩ひいた部署に行きたいという女性が多いのも確かなんだよな。
同僚の女性が子供優先にしたいから、別の部署に行きたいといってた。
でも大会社じゃないと両方に対応するのは無理なので、社員多くない自分の会社は原隊復帰のみ。
結果、慰留しても退職するよね。
降格についてはやりすぎだと思うが、給料減が職位だけによるものなら、俺なら受け入れるな。
半年ブランクあって職位負けしない自信が自分にはないからな。
復帰後は最前線から一歩ひいた部署に行きたいという女性が多いのも確かなんだよな。
同僚の女性が子供優先にしたいから、別の部署に行きたいといってた。
でも大会社じゃないと両方に対応するのは無理なので、社員多くない自分の会社は原隊復帰のみ。
結果、慰留しても退職するよね。
育休が理由じゃなくて、時短申請など育児で
復帰前の仕事がこなせないと判断できるだけの
材料があるんでしょう。
五十万も残業込みの金額だったんじゃないのかなあ。
復帰前の仕事がこなせないと判断できるだけの
材料があるんでしょう。
五十万も残業込みの金額だったんじゃないのかなあ。
子どもを産んでくださった女性を高待遇とするのを、社会のルールにすべし。
まだ若い女性が、派遣で産休期間の穴埋めをすればよい。。
民間は原則として、三十過ぎて結婚していない女は正社員として雇用しないとする。
結婚を促し家庭の安定をはかるため、民間企業は基本的に正社員は男。女は20代のみにする。
今現在民間会社に勤務する高齢未婚女からは、産まない税を創設して、
不妊治療などの補助支援の財源とするとともに
人類にとってお荷物であることを示すため、高い率を保つべき。
安心して子どもを産み育てる社会をとりもどさなきゃね。
まだ若い女性が、派遣で産休期間の穴埋めをすればよい。。
民間は原則として、三十過ぎて結婚していない女は正社員として雇用しないとする。
結婚を促し家庭の安定をはかるため、民間企業は基本的に正社員は男。女は20代のみにする。
今現在民間会社に勤務する高齢未婚女からは、産まない税を創設して、
不妊治療などの補助支援の財源とするとともに
人類にとってお荷物であることを示すため、高い率を保つべき。
安心して子どもを産み育てる社会をとりもどさなきゃね。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:03:30 ID:jn7tJvoeO
今後コナミのゲームは絶対にプレイしない！
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:04:34 ID:l3oC0372O
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:04:50 ID:72OQHZfZ0
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:05:06 ID:IdSun0ax0
前年度の貢献度を数値化して下20%を毎年解雇すると就業規則に書いとけばよかったのに。
この女は1年近く休んでいるから解雇対象に入るだろう。
男女の不平等を書いてる人がおおいけど、育休女性と独身女性の間でも不平等が生じていると考える。
長期間休んでいて復帰できると考えているのが甘すぎるといわざるをえない。
この女は1年近く休んでいるから解雇対象に入るだろう。
男女の不平等を書いてる人がおおいけど、育休女性と独身女性の間でも不平等が生じていると考える。
長期間休んでいて復帰できると考えているのが甘すぎるといわざるをえない。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:05:20 ID:+gY+H4PV0
>>72
そうか、俺は女だったのか。
脊髄反射はお互い様のようで。
>>92
こういうスレにはそういう体育会系の馬鹿がすぐに沸くからなあ。
ここでこの女を叩いている奴隷たちは、自分が事故で入院して
復職を認めてもらえなくても何もしないんだろうな。
ほんと、経営者には都合のいい人たちだよ。
そうか、俺は女だったのか。
脊髄反射はお互い様のようで。
>>92
こういうスレにはそういう体育会系の馬鹿がすぐに沸くからなあ。
ここでこの女を叩いている奴隷たちは、自分が事故で入院して
復職を認めてもらえなくても何もしないんだろうな。
ほんと、経営者には都合のいい人たちだよ。
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.／ ./ ￣ ｀'' li、 ババアは
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>>89
１年やそこらで代えがきく人材にそこらの新卒２人前以上の給料やってたんなら、上層部がどうかしてるんじゃないか？
１年やそこらで代えがきく人材にそこらの新卒２人前以上の給料やってたんなら、上層部がどうかしてるんじゃないか？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:06:35 ID:Aj/PMQg50
仕事が出来る社員 → 昇格させよう
仕事が出来ない社員 → 降格させよう
男女、年齢、その他を問わず、これって
当たり前の評価システムだよね。
もう「昇格」なんて辞めて、基本給(最低限給与)と完全出来高制にすれば
いいんじゃないか？
なんで仕事してないやつの給料を会社が払うの？
いつも思うけど、そのうち「女なんて採用するだけ無駄」って思われるぞ。
そしたら障害者枠みたく「女性枠」を法律で設けるのか？
つまらん世の中だ。
仕事が出来ない社員 → 降格させよう
男女、年齢、その他を問わず、これって
当たり前の評価システムだよね。
もう「昇格」なんて辞めて、基本給(最低限給与)と完全出来高制にすれば
いいんじゃないか？
なんで仕事してないやつの給料を会社が払うの？
いつも思うけど、そのうち「女なんて採用するだけ無駄」って思われるぞ。
そしたら障害者枠みたく「女性枠」を法律で設けるのか？
つまらん世の中だ。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:06:54 ID:LHNDslTc0
そーいや、KONAMIはスポーツクラブ運営もやってるね。
キッズ会員も多いのにさ。
キッズ会員も多いのにさ。
慰謝料高すぎワロタｗ
>>89
出産のため仕事に穴を空ける＝業務に支障をきたす、ってだけで十分降格理由になるのが日本の不思議。
そんなのは経営側がフォローすること。
雇われ奴隷のくせに発想だけはなぜか経営側、ってな社員が多いのはなんでなんだろうね。
それが日本の発展の強みなのかな。
>>95
うん、余裕がないんだよね。
産休とってる間にも代替要員を確保しなきゃならないし、
業務をほったらかしにする余裕もないし、他のメンバーでフォローして乗り切る余裕もない。
欧州のとある同業者と仕事した時に、日本だったら「じゃあ、返答は来週で」なんて仕事でも
「返答は半年後でいいですよ」「来週なんて、そんな早くに返答されてもこっちが困ります」なんてザラ。
「あまりにも回答が速すぎる。本当に仕事してるんですか？」なんて反応もザラ。
日本は余裕がないね。どっちがいいのかわからんけど。
一人一人への負担がデカすぎることは良い事ではない罠。
出産のため仕事に穴を空ける＝業務に支障をきたす、ってだけで十分降格理由になるのが日本の不思議。
そんなのは経営側がフォローすること。
雇われ奴隷のくせに発想だけはなぜか経営側、ってな社員が多いのはなんでなんだろうね。
それが日本の発展の強みなのかな。
>>95
うん、余裕がないんだよね。
産休とってる間にも代替要員を確保しなきゃならないし、
業務をほったらかしにする余裕もないし、他のメンバーでフォローして乗り切る余裕もない。
欧州のとある同業者と仕事した時に、日本だったら「じゃあ、返答は来週で」なんて仕事でも
「返答は半年後でいいですよ」「来週なんて、そんな早くに返答されてもこっちが困ります」なんてザラ。
「あまりにも回答が速すぎる。本当に仕事してるんですか？」なんて反応もザラ。
日本は余裕がないね。どっちがいいのかわからんけど。
一人一人への負担がデカすぎることは良い事ではない罠。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:08:01 ID:Z6JVVPdZ0
この社員が産休の間に、穴埋めの代わりの人材が居るはずだと思うけど
戻ってきたからそいつをどこかに飛ばせって事？
戻ってきたからそいつをどこかに飛ばせって事？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:08:11 ID:5cZTimV8O
さすが下らないゲーム作ってる企業だけあってこのご時世に信じられないこと
やってんだな。低学歴だとこんなブラック企業に入るハメになるんだから
学生さんは良く勉強しといた方がいいな。
しかし一般社会と2chの乖離がひどいなwまぁ無職ニートが女の肩持つわけないかw
やってんだな。低学歴だとこんなブラック企業に入るハメになるんだから
学生さんは良く勉強しといた方がいいな。
しかし一般社会と2chの乖離がひどいなwまぁ無職ニートが女の肩持つわけないかw
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:08:45 ID:kvv7BOFh0
完全出来高制を上手に運用できる経営者なんて
そうそういないよな
そうそういないよな
キャメロンディアスが地球には充分、人間がいるって言ってたな
産めない環境にあるんだったら無理に産むな
産めるような環境を作れる人間が強い子産めるもんだよな
産めない環境にあるんだったら無理に産むな
産めるような環境を作れる人間が強い子産めるもんだよな
>>112
お前社会人か？
お前社会人か？
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:09:59 ID:X4fvp4kN0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:10:08 ID:+gY+H4PV0
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:10:45 ID:xLs5eaxT0
女は家庭を守れよｗ
ビジネスの場に出てくるから、それを見越して企業が給与を上げないだろうかｗ
ビジネスの場に出てくるから、それを見越して企業が給与を上げないだろうかｗ
育休中に離婚して、子供が元の夫側にいった場合、
育休前と同じように働けると判断して、降格はなかったと思うのよね。
うちの会社にそのような人が数名いる。
育休前と同じように働けると判断して、降格はなかったと思うのよね。
うちの会社にそのような人が数名いる。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:11:53 ID:bALlmh6QO
>>104
言ってる事が滅茶苦茶
言ってる事が滅茶苦茶
記事だけ見たら、コナミ逆立ちしても勝ち目ないわ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:12:20 ID:CI8iV4+A0
>>1
また経団連の犬である自民党が２ちゃんに送り込んだチーム世耕
の工作員が、政策の失敗を隠蔽するために女に攻撃の矛先を向け
て誤魔化せるよう、男女分離を狙って、こういう捏造話ばかりコ
ピペするんだよね。
高学歴女はどうやっても浮かばれないので自虐的になってるだけ。
例：女の高学歴は、低学歴の無職ダメ男から
「女の高学歴はどうせ生意気なんだろ」「プライド高すぎるんだろ」
「女の魅力は学歴でなく顔」「女が俺様の仕事を取った、女死ね！」
「学歴やキャリア積んだフェミなんて、女として見れない」
と叩かれる。キャリアができて成果がでてくるのは三十路になって
からだが、それまで必死に徹夜残業繰り返しデートの時間もないのに
「女の価値は年齢。三十路負け犬キャリアババア死ね」
「高学歴キャリアババアより若いピチピチの高校中退キャバクラ
嬢の方が１００万倍価値がある」「ババアは廃棄処分が妥当」
と散々憎悪され叩かれ、妊娠したり産休取ったら解雇されるんで、
学歴やキャリアを積んだ女は損だし社会から制裁されることを
賢い高学歴女は一番良く知ってる。だから専業主婦をすると男が喜んで
かわいがってもらえることも一番良く知ってる。それに高学歴女の周囲
は高学歴男しかおらず、高学歴男は年収１５００万以上が大多数なので
「俺は多忙だから嫁には家庭に入ってもらった方が助かる。妻子を
養うぐらいは稼げてる。わざわざ働かれても俺は家事する時間はない」。
また経団連の犬である自民党が２ちゃんに送り込んだチーム世耕
の工作員が、政策の失敗を隠蔽するために女に攻撃の矛先を向け
て誤魔化せるよう、男女分離を狙って、こういう捏造話ばかりコ
ピペするんだよね。
高学歴女はどうやっても浮かばれないので自虐的になってるだけ。
例：女の高学歴は、低学歴の無職ダメ男から
「女の高学歴はどうせ生意気なんだろ」「プライド高すぎるんだろ」
「女の魅力は学歴でなく顔」「女が俺様の仕事を取った、女死ね！」
「学歴やキャリア積んだフェミなんて、女として見れない」
と叩かれる。キャリアができて成果がでてくるのは三十路になって
からだが、それまで必死に徹夜残業繰り返しデートの時間もないのに
「女の価値は年齢。三十路負け犬キャリアババア死ね」
「高学歴キャリアババアより若いピチピチの高校中退キャバクラ
嬢の方が１００万倍価値がある」「ババアは廃棄処分が妥当」
と散々憎悪され叩かれ、妊娠したり産休取ったら解雇されるんで、
学歴やキャリアを積んだ女は損だし社会から制裁されることを
賢い高学歴女は一番良く知ってる。だから専業主婦をすると男が喜んで
かわいがってもらえることも一番良く知ってる。それに高学歴女の周囲
は高学歴男しかおらず、高学歴男は年収１５００万以上が大多数なので
「俺は多忙だから嫁には家庭に入ってもらった方が助かる。妻子を
養うぐらいは稼げてる。わざわざ働かれても俺は家事する時間はない」。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:12:20 ID:aP4PPy99O
>>116
学校の代用教員みたいに、「期間限定雇用」ってな条件付きでの雇用や
複数の人員でフォローして、新たな雇用を生み出さずに産休であいた穴をフォローする会社は多いよ。
「お前の代わりに他の人雇っちゃったから、お前を元のポジションに戻す余裕ねえわｗ」
ってのは経営方法としておかしい。
学校の代用教員みたいに、「期間限定雇用」ってな条件付きでの雇用や
複数の人員でフォローして、新たな雇用を生み出さずに産休であいた穴をフォローする会社は多いよ。
「お前の代わりに他の人雇っちゃったから、お前を元のポジションに戻す余裕ねえわｗ」
ってのは経営方法としておかしい。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:12:59 ID:72OQHZfZ0
>>21
童貞は困る(笑)
童貞は困る(笑)
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:14:48 ID:4t2kROZjO
>>102このﾒｽは金とｷｬﾘｱが大事なだけだから
あなたのように心が広くないのれす。
あなたのように心が広くないのれす。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:14:51 ID:wq+RmGzd0
大手だと普通に産休とれるけど
お局様筆頭にいじめがすげーらしいよ
あと上からの指示なのかしらんけど、妊娠がわかるとネチネチと上司からも嫌味大量とかｗｗｗ
ストレス半端ないよ
産休入る前にノイローゼなったｗ
お局様筆頭にいじめがすげーらしいよ
あと上からの指示なのかしらんけど、妊娠がわかるとネチネチと上司からも嫌味大量とかｗｗｗ
ストレス半端ないよ
産休入る前にノイローゼなったｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:14:53 ID:O1Fh+z580
地方公務員だと、
「育休取ったら、取らない同期と昇給時期に差が出るのは差別」
とか言って、育休中も昇給までの時計の針が進行するんだぜ。
「育休取ったら、取らない同期と昇給時期に差が出るのは差別」
とか言って、育休中も昇給までの時計の針が進行するんだぜ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:15:13 ID:+gY+H4PV0
アメリカでこんなことすれば、間違いなく億単位の賠償になるね
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:15:33 ID:nml9dtFh0
コナミ不買でおｋ？
,..-ｰ''''''''''''〜..、
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.／ ./ ￣ ｀'' li、 ババアは
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./ / 、! ﾞli. /⌒ | .|. Λ |i .|/⌒` .|￣ | |
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一' /i___レ-‐'~´ | .ヽ ＿__ﾉ
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一' /i___レ-‐'~´ | .ヽ ＿__ﾉ
ﾚ" ヽ .｀〈
>>116
新たに雇ったなら戻って来る予定なのに正職として雇う方がアホ。
人数増やさずに穴埋めしたなら元に戻るだけ。プラマイゼロ。
他部署から連れてきてたならそいつが戻りゃいい。
他部署から連れた奴が思いのほかできる奴だったなら元に戻さず体制強化してみんなの残業減らせして利益増やせばいい。
新たに雇ったなら戻って来る予定なのに正職として雇う方がアホ。
人数増やさずに穴埋めしたなら元に戻るだけ。プラマイゼロ。
他部署から連れてきてたならそいつが戻りゃいい。
他部署から連れた奴が思いのほかできる奴だったなら元に戻さず体制強化してみんなの残業減らせして利益増やせばいい。
>>49
そんなんじゃマズイから困るだよ。なにいってるんだよ。子供がすくなくわけだよ。
そんなんじゃマズイから困るだよ。なにいってるんだよ。子供がすくなくわけだよ。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:18:21 ID:G1I9DqHx0
>>135
絶滅危惧種でもないのに、いつから出産育児は仕事になったのだ?
絶滅危惧種でもないのに、いつから出産育児は仕事になったのだ?
>>141
つまり派遣社員を搾取する事によって正社員女の地位は保たれると。
つまり派遣社員を搾取する事によって正社員女の地位は保たれると。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:19:01 ID:72OQHZfZ0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:19:15 ID:5cZTimV8O
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:19:16 ID:3gt2HakS0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:19:29 ID:IdSun0ax0
コナミ側は大手法律事務所と契約してるだろうから負けないと思うぞ。
女性の方が踏んだり蹴ったりの涙目状態になると思う。
まずコナミにはいられない。再就職もやっかいなおばさんなので不可能だろ。
裁判は弁護士の腕で決まるからな。どれだけ金を積んだかで決まる。
女性の方が踏んだり蹴ったりの涙目状態になると思う。
まずコナミにはいられない。再就職もやっかいなおばさんなので不可能だろ。
裁判は弁護士の腕で決まるからな。どれだけ金を積んだかで決まる。
パワプロくん産休で二軍落ち
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:05 ID:wq+RmGzd0
>>135
年功序列の精神すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年功序列の精神すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:27 ID:43Gi3ePy0
今の時代、企業側は完全に対応を誤ったね。
これは負けますよw
これは負けますよw
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:41 ID:MiewCyyK0
気持ちは分かるけど、コナミあほすぎ
「降職」はできても「降格」は余程のことないと無理
辞めさせたいんなら給料は（役手以外）けずらず、窓際においていぢめるしかない
こんなの企業の常識だああた思うが・・・
「降職」はできても「降格」は余程のことないと無理
辞めさせたいんなら給料は（役手以外）けずらず、窓際においていぢめるしかない
こんなの企業の常識だああた思うが・・・
>>62
育児をのぞけば、能力で男女に差がないのが会社のつらいところ。男のほうが凄いならよかったんだが…。
育児をのぞけば、能力で男女に差がないのが会社のつらいところ。男のほうが凄いならよかったんだが…。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:20:52 ID:eZmXBcXc0
コナミのおっさん、80年代の感覚のままで
嫌がらせの肩たたきしたら、しっぺ返し食らったと。
やっぱ今の50代ってまじでバブル感覚が抜けてねぇな・・・
嫌がらせの肩たたきしたら、しっぺ返し食らったと。
やっぱ今の50代ってまじでバブル感覚が抜けてねぇな・・・
出張手当なのかなあ。
よく考えたら二週間の国内出張で10万弱は手当がつくな。
よく考えたら二週間の国内出張で10万弱は手当がつくな。
少子高齢化してもなんら問題がない社会システムを作れりゃいいんだろうけどな
俺はアイデアなし
俺はアイデアなし
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:21:25 ID:3+2PcHAE0
このスレは自分がその立場になったらノイローゼになって離婚。ってパターンな人が多そうだな
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:21:26 ID:aP4PPy99O
社員をどこの部署で使うかは経営者が決めることだろ
たまたま、育休明けに部署替えを命じられただけじゃん
たまたま、育休明けに部署替えを命じられただけじゃん
本当の少子化対策は、他人の迷惑を顧みずに権利ばかり主張するような
バカ女を減らすことでしょ
バカ女を減らすことでしょ
子供を産みやすくするのは大事だが女が欲張りすぎ
今週のアエラにも育休女に迷惑蒙ってる小梨女の記事があったけどさ
今週のアエラにも育休女に迷惑蒙ってる小梨女の記事があったけどさ
>>141
> 他部署から連れてきてたならそいつが戻りゃいい。
> 他部署から連れた奴が思いのほかできる奴だったなら元に戻さず体制強化してみんなの残業減らせして利益増やせばいい。
他部署から応援につれてこられたやつの気持ちも考えて欲しい
ゲームじゃないんだから、そんなにホイホイ部署かえられたりしたらたまったもんじゃない
> 他部署から連れてきてたならそいつが戻りゃいい。
> 他部署から連れた奴が思いのほかできる奴だったなら元に戻さず体制強化してみんなの残業減らせして利益増やせばいい。
他部署から応援につれてこられたやつの気持ちも考えて欲しい
ゲームじゃないんだから、そんなにホイホイ部署かえられたりしたらたまったもんじゃない
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:22:47 ID:Cxn/PD0p0
20万減ってもそこそこ給料あるってことだろ？
どう考えても十分な上に慰謝料高すぎしねよと
どう考えても十分な上に慰謝料高すぎしねよと
>>148
労働問題の裁判って、基本的に労働者側がすげー有利なんだよ。
労働問題の裁判って、基本的に労働者側がすげー有利なんだよ。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:32 ID:V/p0APFKO
私の幸せのためなら
多少の犠牲はしかたない。
多少の犠牲はしかたない。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:24:46 ID:G1I9DqHx0
女だけの特権与えずぎだ
一度味をしめたら手放さないだろ
一度味をしめたら手放さないだろ
産休、育休が「他人の迷惑」になるような、余裕のない労務管理が悪い。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:25:48 ID:aov3f21dO
今までの部署で残業たっぷりやらせりゃいいよ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:25:55 ID:S/BzgILk0
産休２回取ってる人でも解雇にならない人も居るし、ちゃんとしてる会社だと思うけどな。
この社員、権利ばかり主張して何か勘違いしてるんじゃないかな？
この社員、権利ばかり主張して何か勘違いしてるんじゃないかな？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:26:54 ID:E1+74/a00
２０万減給、海外ライセンスの交渉・・・てところから察するに、
この女がもといたポストってのはそれなりにスキルが必要で、そして多忙なポストなんじゃあないかと。
９ヶ月もブランクがあって、しかも乳幼児を抱えた育児中の母親が就業できるポストじゃあないんじゃあないかと。
意欲だけ先走って仕事でミスられるたり穴開けられたりするのは迷惑だからね、はっきりいって。
この女がもといたポストってのはそれなりにスキルが必要で、そして多忙なポストなんじゃあないかと。
９ヶ月もブランクがあって、しかも乳幼児を抱えた育児中の母親が就業できるポストじゃあないんじゃあないかと。
意欲だけ先走って仕事でミスられるたり穴開けられたりするのは迷惑だからね、はっきりいって。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:27:44 ID:DHR07sHC0
0歳児を余所に預けて働くのはやめた方がいいぞ。
親が放っておくとひねくれて育つからな。
親が放っておくとひねくれて育つからな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:28:17 ID:IdSun0ax0
この女はつぶされるだろ。あんまり会社をなめないほうがいい。特に大手は。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:28:27 ID:xSppwbsRO
女って本当に馬鹿な動物だなぁ〜
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:28:32 ID:kvv7BOFh0
逆に産休２回とったら解雇ってどういう会社なんだよ
訳分からんな
訳分からんな
182 ：sage：2009/06/18(木) 00:28:42 ID:fkEiFVvk0
頑張れ関口さん的な労働者としての権利擁護スレだと思ってたら
超社畜スレ 愚か過ぎて目眩がする
超社畜スレ 愚か過ぎて目眩がする
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:28:49 ID:MGiaxNEM0
>>1
>「ほかの
> 女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」
ほかの女性社員が提訴しなかったのは、子供がらみの用事で休みやすい
仕事に替えてもらって助かったと思ってるからじゃないの？
>「ほかの
> 女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」
ほかの女性社員が提訴しなかったのは、子供がらみの用事で休みやすい
仕事に替えてもらって助かったと思ってるからじゃないの？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:28:58 ID:G1I9DqHx0
日本って事故犠牲だよねー
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:29:05 ID:fxto/2I8O
今のコナミには悪いイメージしかないな。
3300万って
ほとんど慰謝料じゃん
ほとんど慰謝料じゃん
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:29:34 ID:k3UXve160
コナミは悪いかもしれんが
「女性」差別とは違うんじゃねえの？
「女性」差別とは違うんじゃねえの？
もともといくらぐらい貰ってたんだよ
20万も減ったっていうぐらいだから、結構もらってたんだろ？
それなのに文句言う奴って何なの？
20万も減ったっていうぐらいだから、結構もらってたんだろ？
それなのに文句言う奴って何なの？
このスレタイの「子会社」ってのが
なんかある意味すげー間違ってるんだが。
なんかある意味すげー間違ってるんだが。
>>108
育児休暇だから。出生率あげるための制度。休みの理由がちがう。 待ち合い室と同じだね。重病のほうが偉い。 仕事が大変で重要なことと、労働時間は全く別の問題だよ。
育児休暇だから。出生率あげるための制度。休みの理由がちがう。 待ち合い室と同じだね。重病のほうが偉い。 仕事が大変で重要なことと、労働時間は全く別の問題だよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:30:24 ID:wkCJA1jiO
コナミの株主としては誠に遺憾である。今日株価下がったから。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:30:33 ID:f5KzcpGi0
がんばれ女性たちよ
社会を変革するのは君たちだ
社会を変革するのは君たちだ
>>171
今回の人だけ特例で事務に回す方が問題じゃないの？
育児でホイホイ休まれたら困る部署から変えたってだけだと思うんだが
全く変えなくても「子持ちの母親に辛い勤務はさせないよう配慮するべきだった」とかで面倒事起こしそうな気はするけどね
今回の人だけ特例で事務に回す方が問題じゃないの？
育児でホイホイ休まれたら困る部署から変えたってだけだと思うんだが
全く変えなくても「子持ちの母親に辛い勤務はさせないよう配慮するべきだった」とかで面倒事起こしそうな気はするけどね
女は身勝手で馬鹿で低脳。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:32:37 ID:kvv7BOFh0
もともといくら貰ってたかは、たいして問題じゃないだろ
むしろ沢山貰ってたほうが比率が少なくなる分、文句は出にくい。
自分より恵まれてるとかどうでもいい論点
むしろ沢山貰ってたほうが比率が少なくなる分、文句は出にくい。
自分より恵まれてるとかどうでもいい論点
>>175
おまいは人事系の中の人？
こんな北チョンみたいな会社、どこがちゃんとしてるんだ？
その権利ばかりってのに対する義務って何だ？
>>182
同意。もっと応援する声があってもいいと思うのだが…
おまいは人事系の中の人？
こんな北チョンみたいな会社、どこがちゃんとしてるんだ？
その権利ばかりってのに対する義務って何だ？
>>182
同意。もっと応援する声があってもいいと思うのだが…
そもそも法律関係の仕事だから
弁護士とか付き合いもあるんだろう
弁護士とか付き合いもあるんだろう
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:33:06 ID:V/p0APFKO
世の中あたし中心に回んなきゃ困んのよ。
つまりどういうことです？
コナミ子
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:33:23 ID:X4fvp4kN0
そこそこ高給なのでベビーシッター雇う予定だったみたいね。
次似たような人が出てきたら容赦なくバリバリ働いてももらってもいいかもｗ
次似たような人が出てきたら容赦なくバリバリ働いてももらってもいいかもｗ
>>205
色ボケビッチがいます。
色ボケビッチがいます。
>>197
彼女がそれを望んだなら全く同意
彼女がそれを望んだなら全く同意
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:34:48 ID:IdSun0ax0
コナミの顧問弁護士が一社員の雇った町弁に負けるわけないでしょ。
もう勝負はついてますよ。報酬額が違いすぎる。
陽子さんは解雇された後の人生を真面目に考える段階にきている。
もう勝負はついてますよ。報酬額が違いすぎる。
陽子さんは解雇された後の人生を真面目に考える段階にきている。
>>182
ホント、日本の労働者のノリって、高度経済成長期の頃から
大して変わってないんだなぁ…、って実感するね。
労働基準法とかあまり一般には知られてないんだなぁ…。
あんな読みやすい法律ないのに。
ホント、日本の労働者のノリって、高度経済成長期の頃から
大して変わってないんだなぁ…、って実感するね。
労働基準法とかあまり一般には知られてないんだなぁ…。
あんな読みやすい法律ないのに。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:35:25 ID:3gt2HakS0
>>180
多分、一度もらった良評価は不動のものだと思っているんだよ
仕事が出来ない状態にあるなら、評価は下がって当たり前
代わりに誰かが評価されただけだろうけどなｗ
仕事も競争なんだって事を理解できていないんだよな
お遊戯してるわけじゃないのにね…
多分、一度もらった良評価は不動のものだと思っているんだよ
仕事が出来ない状態にあるなら、評価は下がって当たり前
代わりに誰かが評価されただけだろうけどなｗ
仕事も競争なんだって事を理解できていないんだよな
お遊戯してるわけじゃないのにね…
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:35:32 ID:wkCJA1jiO
てかコナミは国策に逆らったらあかんわな。産めよ増やせよの時代やから。妊娠中の女性は無敵モードだわな。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:35:32 ID:ziMCHLYc0
産休明けには楽な仕事で高給を与えろと言うことか。
今舞子
同じ部署の他の社員に迷惑かけないよう今まで通り働けるんなら
この女の主張は認められるけど、
子供が熱出したから遅刻、早退を頻繁にやられたらどう責任取るわけ？
会社の主張通り、子供に手が掛からなくなるまでは部署替え、減給に応じて
頃合いを見て元の部署に戻れるように我慢してれば良いんだよ
この女の主張は認められるけど、
子供が熱出したから遅刻、早退を頻繁にやられたらどう責任取るわけ？
会社の主張通り、子供に手が掛からなくなるまでは部署替え、減給に応じて
頃合いを見て元の部署に戻れるように我慢してれば良いんだよ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:24 ID:XbLowAE60
>>210
法律なんて飾りです
法律なんて飾りです
3300万円という金額がありえない。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:50 ID:0DY5A1F30
コナミがやりそうなことだ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:51 ID:mQzz5wnjO
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:36:54 ID:x0h8RdfzO
もし旦那が専業主夫ならこの女を応援する
もし旦那と共働きなら「氏ねや銭ゲバ糞フェミが」と思う
もし旦那と共働きなら「氏ねや銭ゲバ糞フェミが」と思う
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:37:27 ID:G1I9DqHx0
>>213
良いバイトだな
良いバイトだな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:37:55 ID:n2o2dzA90
>>219
ローンの残り金額から算出したと思う
ローンの残り金額から算出したと思う
差別だという言葉がひっかかるんだが不当だだろ
あっちの人なのか？
あっちの人なのか？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:39:03 ID:72OQHZfZ0
>>211
そう言う意味じゃ大相撲の番付にリンクする力士の月給は公平だなｗ
そう言う意味じゃ大相撲の番付にリンクする力士の月給は公平だなｗ
そういや、「女性総合職第一号」とか話題になったのがバブルのころだよなあ。
それまで、旧帝大卒の女子学生とか、どんな就職してたんだろ。
それまで、旧帝大卒の女子学生とか、どんな就職してたんだろ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:40:13 ID:IdSun0ax0
女を正社員採用しなければいい。正社員採用をしたら数年後に訴えられる可能性が高いと各企業の人事部は学習しただろう。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:40:16 ID:bQle6D590
コナミも酷いからな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:41:00 ID:G1I9DqHx0
>>228
旧帝大で知り合った男にA級就職
旧帝大で知り合った男にA級就職
>>210
綺麗事が通じる環境ばかりじゃないからな
綺麗事が通じる環境ばかりじゃないからな
>>229
それ、労働局から指導くらって、また新聞沙汰になるからさ…
それ、労働局から指導くらって、また新聞沙汰になるからさ…
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:42:32 ID:5cZTimV8O
>>209
これが事実なら裁判起こされた時点でコナミの負けじゃん。
「子供がいる女が出世しにくい有名企業」の看板をしばらく背負わされるんだからw
そういう企業は通常労働環境が悪い企業だと見なされるよ。だからこそ一流企業
は普通こんなトンデモ人事はしない
これが事実なら裁判起こされた時点でコナミの負けじゃん。
「子供がいる女が出世しにくい有名企業」の看板をしばらく背負わされるんだからw
そういう企業は通常労働環境が悪い企業だと見なされるよ。だからこそ一流企業
は普通こんなトンデモ人事はしない
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:42:58 ID:vnX9VFsAO
>>229
育児休暇は男でも取得できるけどな
育児休暇は男でも取得できるけどな
社会常識に欠ける人がいますね。
休み中の穴埋め役は戻すなりやめさせるなり、経営者が考えること。
産休を取った人は穴埋め要員のことなど、気にする必要ゼロ。
さっさと元通りにしてもらうのが当然ですけど？
休み中の穴埋め役は戻すなりやめさせるなり、経営者が考えること。
産休を取った人は穴埋め要員のことなど、気にする必要ゼロ。
さっさと元通りにしてもらうのが当然ですけど？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:43:40 ID:G1I9DqHx0
>>232
つまり重労働なので、配置換えしたってこと？
つまり重労働なので、配置換えしたってこと？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:43:46 ID:KJmmAQ7q0
男女平等なら減給で当然
カネもないのに孕むほうが悪い。
カネもないのに孕むほうが悪い。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:44:25 ID:72OQHZfZ0
女の正社員は超特権階級なので派遣社員が尻拭いすればいいと思っているんだろうな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:44:51 ID:jQE+LqeWO
権利ばかりを主張するメスってオナニーを覚えたサルみたいだな
金が欲しいだけだろ
金が欲しいだけだろ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:45:02 ID:TlpLv9Qa0
10年前にバイトの先輩（年は下なんだが…）がコナミ行ったが、
そっこー年収500万くらいになってたな
やってる仕事は総合職とは名ばかりの腰掛ぽかったが、
万々歳だろうな
そっこー年収500万くらいになってたな
やってる仕事は総合職とは名ばかりの腰掛ぽかったが、
万々歳だろうな
>>241
「海外出張など体に負担がかかる仕事だったので」ですね。
「海外出張など体に負担がかかる仕事だったので」ですね。
なんか人が得したり、権利を主張するのを許せない人多いなー
自分は出来なかった・出来ないのにって感じなのかね
自分は子供産めないからこそ、男女共に子育てしたい人は遠慮なく休んだり早退出来る社会や会社になって欲しいと思う
第一迷惑とか言ってる奴、一人でも欠けたら大変になる職場の構造や人間関係に問題あるんじゃ？
風邪や入院のときはどうすんの
自分は出来なかった・出来ないのにって感じなのかね
自分は子供産めないからこそ、男女共に子育てしたい人は遠慮なく休んだり早退出来る社会や会社になって欲しいと思う
第一迷惑とか言ってる奴、一人でも欠けたら大変になる職場の構造や人間関係に問題あるんじゃ？
風邪や入院のときはどうすんの
減少した20万をもとに戻したら、復帰前と同様に働いてくれるのかね？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:13 ID:2Pddbgw6O
日本人はサービス残業大好きで有休も取らないドＭ民族だな
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:17 ID:V/p0APFKO
>>244
当然だそうです。
当然だそうです。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:19 ID:IdSun0ax0
>>237
労働環境が悪いとみなされても企業に不利益はない。人要らないんだもん。
いまどんだけ不景気だと思ってるんだ。
これから各大手企業で正社員の整理解雇が始まろうとしている。
秋から年末にかけてガリバーだと万単位の人員削減祭りが開催されるよ。
お楽しみに♪
労働環境が悪いとみなされても企業に不利益はない。人要らないんだもん。
いまどんだけ不景気だと思ってるんだ。
これから各大手企業で正社員の整理解雇が始まろうとしている。
秋から年末にかけてガリバーだと万単位の人員削減祭りが開催されるよ。
お楽しみに♪
コナミじゃなくてコナミの子会社だろ？
コナミの顧問弁護士がついてるってソースは？
コナミならさすがに法律部門もちゃんとしてるだろうから
育休とった社員を降格させるなんてアホはせんだろうけど
親会社と子会社は別だからアホな事やってるんだろ
コナミの顧問弁護士がついてるってソースは？
コナミならさすがに法律部門もちゃんとしてるだろうから
育休とった社員を降格させるなんてアホはせんだろうけど
親会社と子会社は別だからアホな事やってるんだろ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:48 ID:5WZULUSm0
コナミって山口組系でしたっけ？
ま、いずれにしても真っ当な企業じゃないのは知ってる
ま、いずれにしても真っ当な企業じゃないのは知ってる
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:46:55 ID:Y2cTpG0a0
つか
このコナミ子会社ってのがもう潰れそうなんじゃないか？
このコナミ子会社ってのがもう潰れそうなんじゃないか？
「コナミ式退職」って今もあるの？
>>244
労働は「契約」ですから。
そういう条件の下で契約して穴埋め要員になった人が、派遣だろうが他部署の人だろうが
それは産休とった本人や同じ部署の同僚がどうこう考えることではない。
あくまでも経営側のすべき「仕事」。
労働は「契約」ですから。
そういう条件の下で契約して穴埋め要員になった人が、派遣だろうが他部署の人だろうが
それは産休とった本人や同じ部署の同僚がどうこう考えることではない。
あくまでも経営側のすべき「仕事」。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:47:51 ID:G1I9DqHx0
>>248
昨日のポッポみたいだな
昨日のポッポみたいだな
これで女を雇うリスクに備えようとみんな身構える。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:48:06 ID:jQE+LqeWO
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:48:10 ID:bYuZNv2+0
月給20万減りは無いな
元が３０万だったなら10万になるんだぜ？
通勤時間変わらないなら時給800円以下になるだろ！
元が３０万だったなら10万になるんだぜ？
通勤時間変わらないなら時給800円以下になるだろ！
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:48:22 ID:+gY+H4PV0
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:48:31 ID:kvv7BOFh0
どんだけ不景気でも優秀な人材は売り手市場だから
この裁判がどう影響するかは知らんが、イメージが悪化するなら
不利益には違いない。
この裁判がどう影響するかは知らんが、イメージが悪化するなら
不利益には違いない。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:48:37 ID:vvxpaGlE0
法を破らないと稼げない企業なんて潰れたら？
>>232
法にうるさいコナミがそんなチョンボするとは考えにくいんだが
給与については残業出張手当除いたら20万減ったってことじゃないのか？
降格ってのも女性だけの言い分だし、本当はただの配置換えって気がする
法にうるさいコナミがそんなチョンボするとは考えにくいんだが
給与については残業出張手当除いたら20万減ったってことじゃないのか？
降格ってのも女性だけの言い分だし、本当はただの配置換えって気がする
つうか、これどっちもどっちな話だよな。
会社もこの女性に対してなんの説明もなしに勝手に降格人事出したんだろうし、
女性も女性で子育てしながら高給の責任が重い仕事やろうなんて虫がよすぎる話だし。
（子育てしながら出張や残業は絶対に無理！）
会社の人事担当とこの女性が納得いくまで話あって妥協点を見出すべきなこと。
コナミも駄目駄目だし、この訴えた女性も駄目駄目(しかも賠償金3000万てwww)
会社もこの女性に対してなんの説明もなしに勝手に降格人事出したんだろうし、
女性も女性で子育てしながら高給の責任が重い仕事やろうなんて虫がよすぎる話だし。
（子育てしながら出張や残業は絶対に無理！）
会社の人事担当とこの女性が納得いくまで話あって妥協点を見出すべきなこと。
コナミも駄目駄目だし、この訴えた女性も駄目駄目(しかも賠償金3000万てwww)
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:49:30 ID:grgIGohw0
親の介護の為、自分から配置転換を希望し、給与減額にも耐えてる独身男性が
いっぱいいるというのに・・・
いっぱいいるというのに・・・
>248
この人が復帰前にどういう仕事してたか知らんけど
例えば課長クラスでばりばり残業が必要な職位だったとしたら、育児休暇を取りなら同じように仕事をこなせるのかね？
この人が復帰前にどういう仕事してたか知らんけど
例えば課長クラスでばりばり残業が必要な職位だったとしたら、育児休暇を取りなら同じように仕事をこなせるのかね？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:50:16 ID:jQE+LqeWO
もっと賢い方法で待遇を下げた方がよかったと思う。
次から気をつけようねって感じ。
次から気をつけようねって感じ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:50:27 ID:2Pddbgw6O
>>246
プログラマーで行った先輩は激務で辞めてたんだが
プログラマーで行った先輩は激務で辞めてたんだが
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:51:13 ID:X4fvp4kN0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:51:39 ID:Y2cTpG0a0
何となくコンドームの会社だと思い込んでしまった
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:51:44 ID:G1I9DqHx0
労基法は有って無いが如し
これ豆知識な
これ豆知識な
まあ間違いなく労働基準法違反なんだから
この女性が勝つのは間違いないわな。賠償金は10分の1以下だろうけど
この女性が勝つのは間違いないわな。賠償金は10分の1以下だろうけど
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:52:31 ID:wkCJA1jiO
来週の26日、コナミの株主総会やん。なるほど絶好のタイミング！
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:53:42 ID:DuRRxnvU0
管理職なら育休明けで降格人事とかしても法令違反にならないとか言うのはないの？
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:53:45 ID:IdSun0ax0
うちの会社は数年間女性の採用はゼロの予定だって。
女性は派遣社員で賄うそうだ。本音をいえばこれが理想形だと思うよ。
これからどう転ぶかわからないのに採用段階でリスクは負えないからな。
女性は派遣社員で賄うそうだ。本音をいえばこれが理想形だと思うよ。
これからどう転ぶかわからないのに採用段階でリスクは負えないからな。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:53:49 ID:5cZTimV8O
>>243
企業評価が下がれば新卒学生から敬遠されるし株価だって下がるよ。
企業評価が下がれば新卒学生から敬遠されるし株価だって下がるよ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:54:07 ID:+DmPW94PO
労基なんて笊。
そもそも産休や育休は会社が社員に与えねばならないと法律で定められてる。
産休や育休を取得した事を理由に社員に不利益な扱いをしても違法。
底辺会社に勤めてるＤＱＮは知らないかもしれないけどねｗ
産休や育休を取得した事を理由に社員に不利益な扱いをしても違法。
底辺会社に勤めてるＤＱＮは知らないかもしれないけどねｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:54:44 ID:z/p3i+xP0
就業規則に基づく配置転換ならやむを得ない
真の理由はともかく少なくとも形式的にはそうしてるはず
それでも稀にその真の理由を追及してこういう訴訟はあるんだろうけど
そのリスクと費用と効果を総合判断してこうしてるんだろう
配慮せず従前通り海外出張を命じまくったって訴訟のリスクはある
じゃあ実務に支障がより少ないのは？
ってことで国内事務へ配置転換なんだろう
真の理由はともかく少なくとも形式的にはそうしてるはず
それでも稀にその真の理由を追及してこういう訴訟はあるんだろうけど
そのリスクと費用と効果を総合判断してこうしてるんだろう
配慮せず従前通り海外出張を命じまくったって訴訟のリスクはある
じゃあ実務に支障がより少ないのは？
ってことで国内事務へ配置転換なんだろう
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:54:46 ID:kvv7BOFh0
裁判に勝ったところで事態は好転しないだろう。
権利の主張が強すぎるのかもしれないが、ある意味人柱。
権利の主張が強すぎるのかもしれないが、ある意味人柱。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:55:08 ID:ObBTQDeuO
アリーmyラブに似たような裁判の回があったねぇ。
家庭や子供を持つのを諦めて
毎日長時間仕事に費やしてる女性と
子供を選んで勤務時間も少ない女性を同等に扱うのは
キャリアウーマンに対する逆差別だ、って意見があった。
何か納得したなぁ。
裁判は負けてたけども。
家庭や子供を持つのを諦めて
毎日長時間仕事に費やしてる女性と
子供を選んで勤務時間も少ない女性を同等に扱うのは
キャリアウーマンに対する逆差別だ、って意見があった。
何か納得したなぁ。
裁判は負けてたけども。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:55:27 ID:62X6YoyCO
訴状を受けとってないからノーコメント＝世間体の良い言い回しを只今会議で必死に考えております
＞＞103 が正解
コナミはコンプライアンスとか相当うるさいから、わざわざこんな大騒ぎになるようなことをするわけがない。
問題ないように処理をしているがこの女性が詳細を理解できずに暴れているんじゃなかろうか
コナミはコンプライアンスとか相当うるさいから、わざわざこんな大騒ぎになるようなことをするわけがない。
問題ないように処理をしているがこの女性が詳細を理解できずに暴れているんじゃなかろうか
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:55:38 ID:wkCJA1jiO
上月はん。悪いこと言わんから和解しなはれ。国策に逆らったらあきまへんで〜。妊娠・子育て中の女性は無敵だす
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:55:38 ID:0wkO93yAO
女はやっぱり足手まといだな
大人しく子を産む機械になってりゃいいのに
感情を持つなよ全く
大人しく子を産む機械になってりゃいいのに
感情を持つなよ全く
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:56:32 ID:26D23jDE0
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:57:37 ID:Bd7jPnMS0
バカ女がマスコミを利用して大金を脅し取ろうとしてるんですね
誰でも分かります
金の亡者の汚い性格とはこのことですね
産まれて来た子供も同じ銭の亡者の汚い遺伝子が受け継がれていると
これも誰でもわかります
誰でも分かります
金の亡者の汚い性格とはこのことですね
産まれて来た子供も同じ銭の亡者の汚い遺伝子が受け継がれていると
これも誰でもわかります
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:58:14 ID:V/p0APFKO
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:58:21 ID:UMETtEGZ0
子供理由にしょっちゅう早退有給あげくの果てに仕事放り出して途中で帰る
うちの会社の腐れ母社員には減給は当然、正直イラネ
うちの会社の腐れ母社員には減給は当然、正直イラネ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:58:23 ID:G1I9DqHx0
3300マソか
薄給な俺は何年分かかるのだろう
薄給な俺は何年分かかるのだろう
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:58:24 ID:1r1uSYVvO
>訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
>海外のライセンスを交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から
>育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
>健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。これにともない月給も
>約２０万円減ったという
よくわからないんだけど、海外のライセンスを交渉する部署って、出張しなくていいの？
他部署に異動 までは合理的な判断な気がするが。
給与が20万減ったのは、育児による勤務時間減少分でしょう。残業時間分がほとんどかもね。
問題は降格だな。
>海外のライセンスを交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から
>育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
>健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。これにともない月給も
>約２０万円減ったという
よくわからないんだけど、海外のライセンスを交渉する部署って、出張しなくていいの？
他部署に異動 までは合理的な判断な気がするが。
給与が20万減ったのは、育児による勤務時間減少分でしょう。残業時間分がほとんどかもね。
問題は降格だな。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:58:55 ID:f0pFQTFQO
大きい企業は大変だね
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:59:12 ID:z/p3i+xP0
3300万円か
去年7月からの産休〜育休にしちゃ高すぎるな
4月からの復帰なら差額は今のところ40万だよな
3260万が請求慰謝料とか給料何年分だよ
去年7月からの産休〜育休にしちゃ高すぎるな
4月からの復帰なら差額は今のところ40万だよな
3260万が請求慰謝料とか給料何年分だよ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:59:17 ID:+gY+H4PV0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 00:59:21 ID:62X6YoyCO
おまいらの嫉妬深さにﾜﾛﾀ
おまいらが20万下げられたら0円とかマイナスになっちゃうもんね…
おまいらが20万下げられたら0円とかマイナスになっちゃうもんね…
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:00:00 ID:3gt2HakS0
>>240
じゃぁ、スポーツ選手にでも言うんだなｗ
会社は実務主義なんで、評価によって人事は決まるよ
子育てしながらの海外出張なんて出来ないから
配置転換とそれに伴う手当ての減給は当たり前
別に不当にあしらっているとはみなされないよ。
>>259
穴埋めもちゃんとやっているから、職場復帰がなされているだろう
経営側の仕事はこなしている、それと能力による人事の異動も
不当とみなされない限りは経営側の仕事だね。
就業契約で、今のポストでしか契約していないのなら別だけど
じゃぁ、スポーツ選手にでも言うんだなｗ
会社は実務主義なんで、評価によって人事は決まるよ
子育てしながらの海外出張なんて出来ないから
配置転換とそれに伴う手当ての減給は当たり前
別に不当にあしらっているとはみなされないよ。
>>259
穴埋めもちゃんとやっているから、職場復帰がなされているだろう
経営側の仕事はこなしている、それと能力による人事の異動も
不当とみなされない限りは経営側の仕事だね。
就業契約で、今のポストでしか契約していないのなら別だけど
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:00:33 ID:n2o2dzA90
>>253
子会社と言っても実質本社だぞ
子会社と言っても実質本社だぞ
3300万円
謝罪と賠償を要求する
謝罪と賠償を要求する
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:01:17 ID:z/p3i+xP0
>>299
だからそんな正しい法運用のお題目とかの説明はもういいから
だからそんな正しい法運用のお題目とかの説明はもういいから
クソババァの戯言だな・・・・・・
まぁここまで騒ぎになったらどのみち会社には居られんだろ
まぁここまで騒ぎになったらどのみち会社には居られんだろ
でも会社側からするといきなり出産で長期でいなくなられたり子育てで仕事に穴あけられるのは困るわな。
この人みたいに重要な仕事していたのなら尚更。
男女雇用機会均等法や労働基準法を会社に遵守させるなら
こういうことがあったら国が会社に金出して支援するような制度がなきゃ無理だろ。
…そんなの出来ないことわかっているけどw
この人みたいに重要な仕事していたのなら尚更。
男女雇用機会均等法や労働基準法を会社に遵守させるなら
こういうことがあったら国が会社に金出して支援するような制度がなきゃ無理だろ。
…そんなの出来ないことわかっているけどw
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:02:11 ID:G1I9DqHx0
列車みたいに女性専用会社を作ればいい
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:02:19 ID:xaBvz04B0
２０万減ったって
いくらからいくらになったの？
すげー
いくらからいくらになったの？
すげー
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:02:54 ID:+gY+H4PV0
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:03:53 ID:IdSun0ax0
女の履歴書は即シュレッダー行き。こいつらなんで応募してくるんだろ？ｗと不思議だった。
女は女が多く在籍している会社に応募したほうがいいよ。労基法違反なんかたいしたことないんだから。
労働局の指導を受けておしまいだからな。
女は女が多く在籍している会社に応募したほうがいいよ。労基法違反なんかたいしたことないんだから。
労働局の指導を受けておしまいだからな。
訴えを起こした人の 人格まで貶めるって どんだけ
余計なことはするな、長いものには巻かれろ、法律なんてどうでもいい、オラが村のオキテが一番だ ってか
社畜か奴隷かだろうと思ってたけど 発言みてると
それに加えて江戸時代あたりのムラの思考から進歩してないんだろうな
余計なことはするな、長いものには巻かれろ、法律なんてどうでもいい、オラが村のオキテが一番だ ってか
社畜か奴隷かだろうと思ってたけど 発言みてると
それに加えて江戸時代あたりのムラの思考から進歩してないんだろうな
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:23 ID:oVc/SJuqO
コナミらしい話だw
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:25 ID:V/p0APFKO
>>313
法律漫談の方みたいです
法律漫談の方みたいです
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:04:25 ID:BpOFLhH60
子供産む前とまったく同じ仕事ができるなら良い
でも、現実子供が熱だしたら母親はついていてやったほうが良いし、
同じ仕事できないと思うわ
どっちかを選ぶなら子供を選べ、と
でも、現実子供が熱だしたら母親はついていてやったほうが良いし、
同じ仕事できないと思うわ
どっちかを選ぶなら子供を選べ、と
>>319
雇うより指導された方がマシだと思うよね。
雇うより指導された方がマシだと思うよね。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:05:33 ID:UMETtEGZ0
>>320
それが日本だ。嫌なら出てけば？
それが日本だ。嫌なら出てけば？
327 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 01:05:46 ID:/v0si/rwO
子供の養育費に対しての不安が会社への不満に繋がったのだろうか
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:05:54 ID:G1I9DqHx0
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:06:28 ID:ylOzUTYc0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:06:32 ID:z/p3i+xP0
40万→20万てとこじゃね？
配置転換してるけどだからというより
それに伴って出張と時間外労働がなくなってれば当然の気もする
配置転換してるけどだからというより
それに伴って出張と時間外労働がなくなってれば当然の気もする
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:06:36 ID:lXhTe/Ih0
> 月給も
> 約２０万円減ったという。
すげえな
> 約２０万円減ったという。
すげえな
>サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、海外のライセンスを交渉する
一番重要なとこじゃねぇか。１年も席を空けていられるほど、甘くねぇぞ。他社に独占的な契約されたらどうすんだ。
こんなご時世だ。産休の間にもっとできる奴が入ってきただけだろ。
席がまだあるだけマシなんだから、また地道に昇進していけ。
一番重要なとこじゃねぇか。１年も席を空けていられるほど、甘くねぇぞ。他社に独占的な契約されたらどうすんだ。
こんなご時世だ。産休の間にもっとできる奴が入ってきただけだろ。
席がまだあるだけマシなんだから、また地道に昇進していけ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:07:01 ID:kvv7BOFh0
>>310
>じゃぁ、スポーツ選手にでも言うんだなｗ
労基法も調べられないバカは死ねよ
産休・育休にも対象外がある（スポーツ選手とかはそれにあたる）
産休・育休にも期間がある（無制限にいつでも休めるわけじゃない）
それらに違反しない法定内の休暇取得で不利益な配置転換をするのは当然不当だ
>じゃぁ、スポーツ選手にでも言うんだなｗ
労基法も調べられないバカは死ねよ
産休・育休にも対象外がある（スポーツ選手とかはそれにあたる）
産休・育休にも期間がある（無制限にいつでも休めるわけじゃない）
それらに違反しない法定内の休暇取得で不利益な配置転換をするのは当然不当だ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:07:03 ID:x0h8RdfzO
>>325
雇ってたら会社傾くしね
雇ってたら会社傾くしね
>>323
コナミは東証一部上場企業、あと仕事内容を察すると
語学（少なくとも英語）は堪能だろうし、法律についても詳しい必要があるだろう。
それを考えると地位にもよるが年収800万〜1000万くらいもらっていても不思議じゃない。
出来る人ならそれくらいもらってもいいと思うがね。
コナミは東証一部上場企業、あと仕事内容を察すると
語学（少なくとも英語）は堪能だろうし、法律についても詳しい必要があるだろう。
それを考えると地位にもよるが年収800万〜1000万くらいもらっていても不思議じゃない。
出来る人ならそれくらいもらってもいいと思うがね。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:07:15 ID:v+y92hqsO
そもそもコナミのサッカーゲームは海外のライセンス全然取れてねーよなｗ
まぁでも育休は保障してやれよ。女としての最大の義務なんだから
まぁでも育休は保障してやれよ。女としての最大の義務なんだから
女って自分がバカだと自覚できない生き物だからな。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:07:40 ID:+gY+H4PV0
>>326
日本の居心地はいいかい？
日本の居心地はいいかい？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:08:12 ID:n2o2dzA90
しかしもっと一方的かと思ったけど意外とこの件では見解が分かれているな
まあ偏るより健全かも知れない
まあ偏るより健全かも知れない
>>313
お題目を大事にしなかったから、
コナミはこんなくだらないことで株価下げたんじゃん。
>>319が仕えてる零細企業ならどうでもいいことでも、
仮にも大企業ならコンプライアンス遵守は経営の基本でしょー。
お題目を大事にしなかったから、
コナミはこんなくだらないことで株価下げたんじゃん。
>>319が仕えてる零細企業ならどうでもいいことでも、
仮にも大企業ならコンプライアンス遵守は経営の基本でしょー。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:09:28 ID:3gt2HakS0
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:09:47 ID:z/p3i+xP0
産休育休を与えそれを理由に不利に取り扱わないのが
正しい法律の運用だっていうのはもちろんそうなんだけど
会社は会社で違法を回避する措置をとっているはず
正しい法律の運用だっていうのはもちろんそうなんだけど
会社は会社で違法を回避する措置をとっているはず
345 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 01:10:09 ID:/v0si/rwO
>337
年齢的に700ちょいだと思うな。
残業が月20万くらいで ね。
語学は堪能かも知れんが、法律はお抱えの弁護士に丸投げの可能性あり。
年齢的に700ちょいだと思うな。
残業が月20万くらいで ね。
語学は堪能かも知れんが、法律はお抱えの弁護士に丸投げの可能性あり。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:10:34 ID:5cZTimV8O
>>319
傾きかけた中小企業だってのは分かったw
傾きかけた中小企業だってのは分かったw
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:10:42 ID:V/p0APFKO
擁護派が常に上から目線なのが玉に瑕。
８ヶ月間休んでも会社に戻れるってだけで夢のような話だな
産休なんか貰えない会社もたくさんあるのにね
産休なんか貰えない会社もたくさんあるのにね
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:09 ID:K8qjk03N0
記事を読んだ限りでは、どっちがどうなのか微妙な事案だな。
裁判もどうなるか分からん。
裁判もどうなるか分からん。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:45 ID:IdSun0ax0
違法違法となえてるやつは実務経験がないですね？
司法浪人崩れかい？まあがんばれや。
大手に喧嘩を挑んだらつぶされるぜ。
会社は本気でつぶしにかかるからな。
司法浪人崩れかい？まあがんばれや。
大手に喧嘩を挑んだらつぶされるぜ。
会社は本気でつぶしにかかるからな。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:53 ID:+gY+H4PV0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:11:56 ID:lXhTe/Ih0
英語が喋れるってだけでそんなに稼げるのか。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:12:47 ID:1r1uSYVvO
>>326
簡単に言ってるが分かってるのか？
実際出て行ってる奴は高学歴に沢山いる。
優秀な人材はどんどん外に流れていく。
日本企業は日本人から嫌われてる。
グローバル化の中で日本だけが取り残されてるんだぞ。
いい加減女はリスク高いから採用しないとか言ってる場合じゃない。
そんな会社ろくな人材が集まらない。
簡単に言ってるが分かってるのか？
実際出て行ってる奴は高学歴に沢山いる。
優秀な人材はどんどん外に流れていく。
日本企業は日本人から嫌われてる。
グローバル化の中で日本だけが取り残されてるんだぞ。
いい加減女はリスク高いから採用しないとか言ってる場合じゃない。
そんな会社ろくな人材が集まらない。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:12:49 ID:G1I9DqHx0
>>338
俺も種付け休みで男の義務を果たした後、元の条件に戻りたい
俺も種付け休みで男の義務を果たした後、元の条件に戻りたい
しかし法律は必ず守らないといけないとか喚いてるのはｼｭﾌﾟかニートだろ。
学生でもアルバイトしてたらこのくらいの空気は読めるぞ。
学生でもアルバイトしてたらこのくらいの空気は読めるぞ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:13:23 ID:ylOzUTYc0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:13:39 ID:iGl8H+Sm0
363 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 01:13:57 ID:/v0si/rwO
>>356
おそらくは稼げるけど、英語が喋れるってだけで稼げる最後の世代だとおも
おそらくは稼げるけど、英語が喋れるってだけで稼げる最後の世代だとおも
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:14:03 ID:o5eqqmO3O
どこへ行っても女性様女性様で反吐が出る
男女平等は女権拡大は意味が違うんだよクソフェミが
でも、これはどう見ても会社が悪
事前に合意があれば全然問題ないと思うが、後からってのはセコすぎる
会社は女を採用するときには産休のシステムについてちゃんと説明しろ
男女平等は女権拡大は意味が違うんだよクソフェミが
でも、これはどう見ても会社が悪
事前に合意があれば全然問題ないと思うが、後からってのはセコすぎる
会社は女を採用するときには産休のシステムについてちゃんと説明しろ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:14:06 ID:CI8iV4+A0
男性美容師がモテまくって困ってます
何とか助けてください
女が群がってみんなセックスしたがって
襲いかかってきます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1244139887/l50
何とか助けてください
女が群がってみんなセックスしたがって
襲いかかってきます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1244139887/l50
しかし英語さえできれば誰でも代われそうな仕事だな
>>358
男でも育児休暇はあるんだぞ？欲しけりゃ使えよ
男でも育児休暇はあるんだぞ？欲しけりゃ使えよ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:14:32 ID:+gY+H4PV0
>>326の人気に嫉妬。
言いたい事は分かるが
何で慰謝料３３００万なんだよｗ
馬鹿かこいつは
何で慰謝料３３００万なんだよｗ
馬鹿かこいつは
>>344
「とっているはず」かどうかこの記事ではわかんななくね？
まぁ、「月給20万減」とか「降格」とかも、本当の意味での減給・降格じゃなくて、
残業手当無し・配置換えだっていう可能性もあるから、
詳細がわからないのにこのスレで論議しても不毛だけどさ。
結果は裁判長のみが知る、と。
「とっているはず」かどうかこの記事ではわかんななくね？
まぁ、「月給20万減」とか「降格」とかも、本当の意味での減給・降格じゃなくて、
残業手当無し・配置換えだっていう可能性もあるから、
詳細がわからないのにこのスレで論議しても不毛だけどさ。
結果は裁判長のみが知る、と。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:14:57 ID:lXhTe/Ih0
>351
たぶん女が勝つ。で、賠償額が500万程度。
会社には、いられるかねぇ？
>357
グローバル、ねぇ・・・。
さすがにもうはやってませんよ。
たぶん女が勝つ。で、賠償額が500万程度。
会社には、いられるかねぇ？
>357
グローバル、ねぇ・・・。
さすがにもうはやってませんよ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:15:11 ID:z/p3i+xP0
現実見ろよって言ってる人たちは
別に「法律なんてどうでもいい」って言ってる訳じゃなくて
「いかにして違法を回避しようか」「コンプライアンスを守ってるように外面を取り繕おうか」
って手段を巡らしてる企業相手に念仏のように「法的にこっちが正しい」の繰り返しじゃ
解決にならないよって話をしたいんだと思う
別に「法律なんてどうでもいい」って言ってる訳じゃなくて
「いかにして違法を回避しようか」「コンプライアンスを守ってるように外面を取り繕おうか」
って手段を巡らしてる企業相手に念仏のように「法的にこっちが正しい」の繰り返しじゃ
解決にならないよって話をしたいんだと思う
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:15:51 ID:IdSun0ax0
実務経験のない知識だけかじったやつは就職したら？
リストラ祭り＆ローン破産祭りが開催されるけどな。
ホムレスがはふれるかもな。楽しみだな。
リストラ祭り＆ローン破産祭りが開催されるけどな。
ホムレスがはふれるかもな。楽しみだな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:15:57 ID:V/p0APFKO
オラ行っとるとこ、育休明け部署替えなんてザラですけど。
違法なんすね。
違法なんすね。
1歳の子供残して海外出張は難しいんじゃないか・・？
>>375
スイーツの脳じゃ理解できないようですよｗ
スイーツの脳じゃ理解できないようですよｗ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:16:50 ID:ZdPb/sS70
女なんか雇うからｗ
コナミかわいそす
コナミかわいそす
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:16:53 ID:CI8iV4+A0
若い嫁を欲しがる高齢独男にとってはラッキーなんじゃないの？
専業でいいよといえばいいんだし
アラフォー婚活スレでは
ババアの尻に敷かれるのは嫌だけど
若い子なら許すって人結構いたよね
早稲田大学に落とされ、早稲田の男に相手にされない
お茶の水女子大の馬鹿女が、悔しがって早稲田の男女を
粘着質に叩いてスレを荒らしてるぞ
↓↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1238269188/l50
専業でいいよといえばいいんだし
アラフォー婚活スレでは
ババアの尻に敷かれるのは嫌だけど
若い子なら許すって人結構いたよね
早稲田大学に落とされ、早稲田の男に相手にされない
お茶の水女子大の馬鹿女が、悔しがって早稲田の男女を
粘着質に叩いてスレを荒らしてるぞ
↓↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1238269188/l50
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:06 ID:wkCJA1jiO
とにかく上場企業と喧嘩するなら今やね。株主総会の直前。母は強し！
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:09 ID:K8qjk03N0
原告は、「復帰する直前に言い渡された」と主張しているので、会社と話し合いをした形跡はなさそうだな。
旦那はいないの？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:32 ID:ABLnhP770
８ヶ月間休んでる間に部下に追い抜かれたんだろ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:17:38 ID:3gt2HakS0
出張のない部署に配置換え。
んで、新しい部署では新人となり
元の部署にいたころと同価値の仕事がこなせないから降格＆減俸。
これ自体は理に適ってるし、問題無いと思うけど
会社側が一方的に決めちゃ駄目だろ。
差額20万なんて、託児でも釣りがくる位だし。
んで、新しい部署では新人となり
元の部署にいたころと同価値の仕事がこなせないから降格＆減俸。
これ自体は理に適ってるし、問題無いと思うけど
会社側が一方的に決めちゃ駄目だろ。
差額20万なんて、託児でも釣りがくる位だし。
一年近く休んだらたぶんぼくはクビだな。
392 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 01:17:56 ID:/v0si/rwO
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:18:13 ID:z/p3i+xP0
配置転換に本人の同意が必要なんだったっけ
状況（時短申請など含めて）を見て業務に耐え得ないと
判断すれば会社が命じるものじゃないのか
状況（時短申請など含めて）を見て業務に耐え得ないと
判断すれば会社が命じるものじゃないのか
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:19:09 ID:+gY+H4PV0
>>375
実務経験って大事だよね。
ま、「仏作って魂入れず」で終わらせるだけじゃなくて、
「せっかく作った仏なんだから魂も入れよう」と上手に飾り立てて、
結果として社員の幸福につなげている会社も少なくないけどね。
実務経験って大事だよね。
ま、「仏作って魂入れず」で終わらせるだけじゃなくて、
「せっかく作った仏なんだから魂も入れよう」と上手に飾り立てて、
結果として社員の幸福につなげている会社も少なくないけどね。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:19:09 ID:ylOzUTYc0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:19:42 ID:n2o2dzA90
バックにどんな組織がいるんだろ
個人だけではとても実名出たりしてるしやってられんだろ
個人だけではとても実名出たりしてるしやってられんだろ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:19:51 ID:IdSun0ax0
結論：女を雇うべきでない。雇う場合は相応のリスクが介在していることを認識し、問題が起きても文句を言うべきでない。
企業の法務部って
＞「法律を守るにはどうすればいいか」ではなくて
＞「法律を破らないようにするにはどうすればいいか」と考えながら動いている。
ところですよ。スイーツはよーく考えましょうねｗ
＞「法律を守るにはどうすればいいか」ではなくて
＞「法律を破らないようにするにはどうすればいいか」と考えながら動いている。
ところですよ。スイーツはよーく考えましょうねｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:19:56 ID:1r1uSYVvO
>>359
仕事で空気読むとか言ってる奴は俺から見ればクソだ。
権利を主張せず社畜になって働くなんてよく出来る。
自分の人生の手綱を会社に預けているようなものだ。
企業は年々社員に対し、というか人間に対しドライになってきている。
いい加減自分の足で歩かないと痛い目見るぞ
仕事で空気読むとか言ってる奴は俺から見ればクソだ。
権利を主張せず社畜になって働くなんてよく出来る。
自分の人生の手綱を会社に預けているようなものだ。
企業は年々社員に対し、というか人間に対しドライになってきている。
いい加減自分の足で歩かないと痛い目見るぞ
>395
会社によっては、人事上の部署とプロジェクト部署が一致しないこともあるしなー。
プロジェクトの配置なんて、定期異動なんて考えはありましぇん
会社によっては、人事上の部署とプロジェクト部署が一致しないこともあるしなー。
プロジェクトの配置なんて、定期異動なんて考えはありましぇん
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:20:47 ID:kvv7BOFh0
法律ってのはツールとしてあるんだからね
それを自らのために利用するという考えがない人間を
法律自体が想定してない
「権利の上に眠るものは、これを保護せず」
どうせ法律なんてお飾りだしっていうが建前が本音より弱い
というわけではない。
それを自らのために利用するという考えがない人間を
法律自体が想定してない
「権利の上に眠るものは、これを保護せず」
どうせ法律なんてお飾りだしっていうが建前が本音より弱い
というわけではない。
>>375
訴えられた時点でその辺が甘かったと思われても仕方が無い。
企業にとっては訴えられたという事実だけでマイナス
たとえこの裁判に勝っても、勝ったことは大きく報道されないが、
負けたらその逆に大きく報道されてしまう。
訴えられた時点でその辺が甘かったと思われても仕方が無い。
企業にとっては訴えられたという事実だけでマイナス
たとえこの裁判に勝っても、勝ったことは大きく報道されないが、
負けたらその逆に大きく報道されてしまう。
明らかに法的に違反してるらしい と理解しても
今度は「現実はそんなもんじゃない！」ですか
子供の論法だな
んま裁判でどうなるかね
裁判官が法的に違法だけど、現実はそんなもんじゃない、関口さんが間違ってる
とでも判断するのかね
どっちがスイーツ脳だったか解るだろうね
競争社会は厳しいんだ、法に甘えるな、と 関口さんに厳しく当たって溜飲下げてるんだろうけど
法なんて守らなくたっていいんだよ と甘ったれてるのに気付かないのかな
今度は「現実はそんなもんじゃない！」ですか
子供の論法だな
んま裁判でどうなるかね
裁判官が法的に違法だけど、現実はそんなもんじゃない、関口さんが間違ってる
とでも判断するのかね
どっちがスイーツ脳だったか解るだろうね
競争社会は厳しいんだ、法に甘えるな、と 関口さんに厳しく当たって溜飲下げてるんだろうけど
法なんて守らなくたっていいんだよ と甘ったれてるのに気付かないのかな
>>397
読解力がないのかこいつ？馬鹿か？
読解力がないのかこいつ？馬鹿か？
407 ：桃髪 ◆momo.sBkB. ：2009/06/18(木) 01:21:35 ID:/v0si/rwO
>>401
企業だけが西欧化か
企業だけが西欧化か
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:22:28 ID:G1I9DqHx0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:23:09 ID:n2o2dzA90
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:23:52 ID:+gY+H4PV0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:24:13 ID:HYczbyYkO
専業主婦願望とやらのスレでは働けと言いこっちじゃ働くなといいｗｗｗ
お前らほんと女が憎いのなｗｗｗ
お前らほんと女が憎いのなｗｗｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:24:43 ID:z/p3i+xP0
転勤でもなんでも辞令なんて割と一方的に下されるものだよな
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:24:47 ID:ylOzUTYc0
>>406
読解力がないのは君。
もし部署異動させてパフォーマンスが十分ではなかったら即減俸、降格がＯＫなら
>>1の女性以外にも人件費抑制の口実に使われるよ。
それに>>1は新しい部署での成績を見る前に降格してるみたいだし理屈は通らない。
読解力がないのは君。
もし部署異動させてパフォーマンスが十分ではなかったら即減俸、降格がＯＫなら
>>1の女性以外にも人件費抑制の口実に使われるよ。
それに>>1は新しい部署での成績を見る前に降格してるみたいだし理屈は通らない。
>401
たとえ研究職でさえ、仕事で空気を読むこと、協調しあうことは重要なわけだが・・・。
確かに最近はそれができない若者が多いけどな・・・。
権利を主張することは重要だが、自分をわきまえることも重要だ。
自分がそんなに偉いなら、自分で資金を集めて、自分で仕事をとってきて、自分で商売をしてみなさい
ってことです。
>405
関口さんの言い分だけでは判断できないってだけですよ。
たとえ研究職でさえ、仕事で空気を読むこと、協調しあうことは重要なわけだが・・・。
確かに最近はそれができない若者が多いけどな・・・。
権利を主張することは重要だが、自分をわきまえることも重要だ。
自分がそんなに偉いなら、自分で資金を集めて、自分で仕事をとってきて、自分で商売をしてみなさい
ってことです。
>405
関口さんの言い分だけでは判断できないってだけですよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:25:25 ID:5Nwcmgin0
平等、平和とか余裕がある時だけの幻想。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:25:33 ID:G1I9DqHx0
>>369
ようスイーツ
ようスイーツ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:25:40 ID:e6Kwa0BwO
２０万下げられてまだ給与があるのか
裏山鹿
裏山鹿
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:25:44 ID:ABLnhP770
８ヶ月間休んでも左遷されないようなヌルイ業界じゃないんだろ？
>サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、海外のライセンスを交渉する部署に所属していた
作を重ねるごとにライセンスがへっていた元凶の一人か
職業内容が変わるのなら給与もそりゃ変わるだろうに
作を重ねるごとにライセンスがへっていた元凶の一人か
職業内容が変わるのなら給与もそりゃ変わるだろうに
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:26:10 ID:jRlbQ48i0
オマイラ、コナミは在日企業ですよ
分かってる？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:26:37 ID:t+w4IeJQO
子供が熱出してる状態で海外出張とか行けるのか？
実家が近くにあって旦那が定時にあがれるとか、時間の自由がきく生活してるなら、できるのかもしれないが、サポート体制は整えてたのか？
自分でどう考えてたんだろう？
この人、和解するしかないと思うが。
どんなに有能でも他社は雇わないだろうし。
実家が近くにあって旦那が定時にあがれるとか、時間の自由がきく生活してるなら、できるのかもしれないが、サポート体制は整えてたのか？
自分でどう考えてたんだろう？
この人、和解するしかないと思うが。
どんなに有能でも他社は雇わないだろうし。
>>417
ゴミクズスイーツとか？ｗ
ゴミクズスイーツとか？ｗ
このご時世に産休を貰えただけ有難いと思わないとなぁ
しかしコナミもよくよくケツの小さい会社じゃあるわな。
つうかゲーム業界みんなこうなんかな？
任天堂も社員1人当たりの利益は世界一だけど給料はケチだっていうし
つうかゲーム業界みんなこうなんかな？
任天堂も社員1人当たりの利益は世界一だけど給料はケチだっていうし
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:28:28 ID:1r1uSYVvO
女は権利権利と騒ぐばかりでしっかり責任を取ろうとはしないからな。
女の多い職場はゴタゴタが多いからやりにくいのはよく言われることだ。
「女性が多い」「女性が元気」を唱う会社は内情不満だらけでボロボロだろうな
女の多い職場はゴタゴタが多いからやりにくいのはよく言われることだ。
「女性が多い」「女性が元気」を唱う会社は内情不満だらけでボロボロだろうな
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:29:46 ID:WLCXmEHMO
>>405法規と現実は確かに乖離してる面は否めないが、
現実は〜〜、を理由として法規を守らなくても是とするなら
それはいつか自分が会社から同じ論法で跳ね返ってくるのに気付かないんだろ。
まあそれでも現実は〜〜、で自分も納得するなら構わんが。
現実は〜〜、を理由として法規を守らなくても是とするなら
それはいつか自分が会社から同じ論法で跳ね返ってくるのに気付かないんだろ。
まあそれでも現実は〜〜、で自分も納得するなら構わんが。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:30:10 ID:G1I9DqHx0
>>435
確かに
確かに
>>375
解決にならないとかいってるけど 司法判断下れば解決になるけど？
解決にならないとかいってるけど 司法判断下れば解決になるけど？
>433
世界基準（笑）
なんで合わせる必要があるの？（笑）
なんなら、簡単にレイオフできるアメリカ型が良いですか？（笑）
グローバルといえばなんとなく納得する人は、最近は減ってますよ。
世界基準（笑）
なんで合わせる必要があるの？（笑）
なんなら、簡単にレイオフできるアメリカ型が良いですか？（笑）
グローバルといえばなんとなく納得する人は、最近は減ってますよ。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:30:31 ID:z/p3i+xP0
大きい会社は株主の目もあるからね
以上に高い給与水準だと総会で槍玉に上げられかねない
コナミが今回株価を下げたのだって
「ああコナミってそんな会社なんだ…」とイメージが悪化したせいなのか
「そんな訴訟を起こす従業員がいるのか」とリスクを感じられたせいなのか
本当のところはわからない
以上に高い給与水準だと総会で槍玉に上げられかねない
コナミが今回株価を下げたのだって
「ああコナミってそんな会社なんだ…」とイメージが悪化したせいなのか
「そんな訴訟を起こす従業員がいるのか」とリスクを感じられたせいなのか
本当のところはわからない
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:31:21 ID:OWsvckuI0
ウイニングイレブンを下火だからな。
ブームの頃に比べれば給与下がるのも当然だと思う。
ブームの頃に比べれば給与下がるのも当然だと思う。
http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/ja/profile.html
商号 株式会社コナミデジタルエンタテインメント
Konami Digital Entertainment Co., Ltd.
本社所在地 東京都港区赤坂9丁目7番2号 (地図)
TEL 03-5771-0573 (代表)
事業所 神奈川事業所
神奈川県座間市東原5丁目1番1号 (地図)
大阪事業所
大阪府大阪市北区梅田2丁目5番25号 (地図)
神戸事業所
兵庫県神戸市西区高塚台6丁目3番地 (地図)
設立 2006年3月31日
資本金 260億円（2009年3月31日現在）
社員数 2,259人（2009年3月31日現在）
＞資本金 260億円 社員数 2,259人ｗ 凄い子会社だなｗ
商号 株式会社コナミデジタルエンタテインメント
Konami Digital Entertainment Co., Ltd.
本社所在地 東京都港区赤坂9丁目7番2号 (地図)
TEL 03-5771-0573 (代表)
事業所 神奈川事業所
神奈川県座間市東原5丁目1番1号 (地図)
大阪事業所
大阪府大阪市北区梅田2丁目5番25号 (地図)
神戸事業所
兵庫県神戸市西区高塚台6丁目3番地 (地図)
設立 2006年3月31日
資本金 260億円（2009年3月31日現在）
社員数 2,259人（2009年3月31日現在）
＞資本金 260億円 社員数 2,259人ｗ 凄い子会社だなｗ
まあ、こんなに生きづらい国に優秀な人材は残らん罠。
日本語しか出来ない、雇われの癖にムダに偉そうな企業奴隷だけが残って、そして滅びるんだな…
日本語しか出来ない、雇われの癖にムダに偉そうな企業奴隷だけが残って、そして滅びるんだな…
>>昨年７月に産休入りし、１０月から
>> 育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
>>健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。
普通に考えたら、育児で大変なのはこれからだと思うのだが・・・
定時に帰れたり、突然の病欠や用事による休みのことを考慮して会社が気を利かせただけだと思う。
子供の夜泣きとか、凄いよ？
突然の熱出しとかも。
幼稚園保育園でも病気になったら、定時前に迎えに行かないとやばいし、
それを考えたら出張も無理だろ。
>> 育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
>>健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。
普通に考えたら、育児で大変なのはこれからだと思うのだが・・・
定時に帰れたり、突然の病欠や用事による休みのことを考慮して会社が気を利かせただけだと思う。
子供の夜泣きとか、凄いよ？
突然の熱出しとかも。
幼稚園保育園でも病気になったら、定時前に迎えに行かないとやばいし、
それを考えたら出張も無理だろ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:32:30 ID:ylOzUTYc0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:32:31 ID:xJfTvBNNO
実務経験のない三振法務博士が暴れてる予感。
これじゃあダメなんだけどなぁ
どこもかしこも法律無視がまかり通ってるからな
どこもかしこも法律無視がまかり通ってるからな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:32:50 ID:1r1uSYVvO
>>432
あ？
あ？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:33:08 ID:z/p3i+xP0
>>448
スイーツ擁護しているのってアホ産む白痴だったのか？
スイーツ擁護しているのってアホ産む白痴だったのか？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:33:29 ID:VbQ78QA30
空気読まない彼女も何だが、
やる気もないルールを置いとく企業も何だ。
戦いあって、問題を明らかにすればイイよ。
やる気もないルールを置いとく企業も何だ。
戦いあって、問題を明らかにすればイイよ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:33:40 ID:iEBrjBleO
社会主義になればええねん
>>446
つうか本気で子育てする気があるのなら
仕事にこんなに早く復帰しようとするのが正気じゃないわな。
夜泣きはいつしだすか分からないから眠れないって子供産んだ妹が言っていたし。
そんな状況でちゃんと仕事なんかできるわけない
つうか本気で子育てする気があるのなら
仕事にこんなに早く復帰しようとするのが正気じゃないわな。
夜泣きはいつしだすか分からないから眠れないって子供産んだ妹が言っていたし。
そんな状況でちゃんと仕事なんかできるわけない
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:34:16 ID:TLofwz1V0
奈美子会社
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:34:51 ID:ylOzUTYc0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:34:57 ID:UMETtEGZ0
出産で休むのはかまわん。権利だ。
ただ子持ちになってからの働き方がヒドイ女がかなりいる
預ける金をけちって
早退、遅刻、半休、仕事放棄、ピーク時にも一切残業しない、空気の読めない有給所得etc..
他の社員に結局負荷がかかって泣いている状態。
ましてやこの不況下、人員削減によりギリギリの人手で仕事をまわす状態だというのに。
頼むから子供が生まれたら専業主婦かパートでやってくれ。
ただ子持ちになってからの働き方がヒドイ女がかなりいる
預ける金をけちって
早退、遅刻、半休、仕事放棄、ピーク時にも一切残業しない、空気の読めない有給所得etc..
他の社員に結局負荷がかかって泣いている状態。
ましてやこの不況下、人員削減によりギリギリの人手で仕事をまわす状態だというのに。
頼むから子供が生まれたら専業主婦かパートでやってくれ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:35:06 ID:ABLnhP770
据え置いても訴えられてたんじゃね？
生後8ヶ月の子供がいる女性に過酷な労働を強要したとか言って
生後8ヶ月の子供がいる女性に過酷な労働を強要したとか言って
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:35:50 ID:G1I9DqHx0
恩を仇で返すのが淑女のたしなみでしてよ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:35:57 ID:+gY+H4PV0
>>438
全国津々浦々で勃発する日々の無数の事案を
全て法廷に持ち込むわけにはいかないでしょ。
そこまで持ち込まずとも済むように、法律というルールを睨みながら
当事者間で互いの妥協点を探し出そうとしている。
そういうダイナミズムは、世の中に出れば理解できるよ。
全国津々浦々で勃発する日々の無数の事案を
全て法廷に持ち込むわけにはいかないでしょ。
そこまで持ち込まずとも済むように、法律というルールを睨みながら
当事者間で互いの妥協点を探し出そうとしている。
そういうダイナミズムは、世の中に出れば理解できるよ。
私をフォローするのは男社員の役目
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:36:39 ID:lIEy6n3W0
女も結婚しても働けガキいても働けと言ったと思ったら、
ガキのために自重しろといったり。
ホントおまえらは単に女が叩きたいだけなんだなwwwwwwwww
ガキのために自重しろといったり。
ホントおまえらは単に女が叩きたいだけなんだなwwwwwwwww
>463
この程度、たいしたことないよ（笑）
イメージダウンするほどのことじゃない。
この程度、たいしたことないよ（笑）
イメージダウンするほどのことじゃない。
>>332
20万も減らせるってことのほうが驚きだよ、正直
まぁそんだけもらってれば結婚→出産も余裕だわ
私みたいなアラサー契約社員は、毎日生きるだけで
精一杯で、結婚出産なんてとても無理
結婚なんてする金あれば、老後のために貯金する、
っていう私みたいな被搾取層が、
こんな強欲女の懐をあっためてるのかーって実感できるニュースｗ
20万も減らせるってことのほうが驚きだよ、正直
まぁそんだけもらってれば結婚→出産も余裕だわ
私みたいなアラサー契約社員は、毎日生きるだけで
精一杯で、結婚出産なんてとても無理
結婚なんてする金あれば、老後のために貯金する、
っていう私みたいな被搾取層が、
こんな強欲女の懐をあっためてるのかーって実感できるニュースｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:38:10 ID:CI8iV4+A0
男性美容師がモテまくって困ってます
誰か助けてください
女が群がってみんなセックスしたがって
襲いかかってきます
金払ってもらってタダでセックスしてもら
える、こんなの男性美容師だけだよね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1244139887/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1231360193/l50
誰か助けてください
女が群がってみんなセックスしたがって
襲いかかってきます
金払ってもらってタダでセックスしてもら
える、こんなの男性美容師だけだよね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1244139887/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1231360193/l50
配置転換で給与減額はわかるが20万もいきなり減らすなよ・・・
生活に即効で支障が出るレベルだろ。
訴えられても仕方ないわ。
少し日本の企業は痛い目見たほうがいい。
生活に即効で支障が出るレベルだろ。
訴えられても仕方ないわ。
少し日本の企業は痛い目見たほうがいい。
>>455
夜泣きするから眠れないっておまえの妹、アホなんじゃね？
赤ちゃんは夜泣きするものなの。
それを泣いたからって起きたりするのは、頭の弱い女か、相当古いお頭の女。
なくもんなんだから、ほっとけばいいだけ。
別に病気で泣いているわけではないの。
夜泣きするから眠れないっておまえの妹、アホなんじゃね？
赤ちゃんは夜泣きするものなの。
それを泣いたからって起きたりするのは、頭の弱い女か、相当古いお頭の女。
なくもんなんだから、ほっとけばいいだけ。
別に病気で泣いているわけではないの。
雅子妃を見ていたらスイーツが頭おかしいってよく分かるだろ。
出来高制＋海外出張手当てでの減給かな?
現状、上記の職務は無理と判断したので職場転換しただけ。
それを育児休暇を理由に不等だ〜と思った時点で考えが偏りすぎなんだよ
・健康面での配慮・・・まだ１歳にも満たない赤子を託児所に預けたからといってそれで終わるわけが無い
０歳児の夜鳴きなんて当たり前だぞ
本当に育児休暇云々を日本に根付かせたいなら、何でもかんでも噛み付くのは間違い
現状、上記の職務は無理と判断したので職場転換しただけ。
それを育児休暇を理由に不等だ〜と思った時点で考えが偏りすぎなんだよ
・健康面での配慮・・・まだ１歳にも満たない赤子を託児所に預けたからといってそれで終わるわけが無い
０歳児の夜鳴きなんて当たり前だぞ
本当に育児休暇云々を日本に根付かせたいなら、何でもかんでも噛み付くのは間違い
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:39:35 ID:ABLnhP770
>>468
おまえ人生どうしたいの？
おまえ人生どうしたいの？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:39:42 ID:ylOzUTYc0
おそらく対象が「女」なので叩いてる奴が多いが
こういう機会に問題にしておかないと、
男性社員だって今のよりも過酷な労働条件化に晒される危険性があるんだぜ？
こういう機会に問題にしておかないと、
男性社員だって今のよりも過酷な労働条件化に晒される危険性があるんだぜ？
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:39:59 ID:G1I9DqHx0
>>464
俺はのび太なので散々やらされますた
俺はのび太なので散々やらされますた
降格拒否で海外出張拒否なら晴れてクビだろうから降格はクビにしないで働かせられる最善の手段なのでは？
企業裁量の範囲内だと思う。育児が落ち着けば外国語能力等有能なら元の部署に戻れたかも知れないのに
目先の金にファビョったのか仕事を残して休暇入りとかそれだけの仕打ちを会社にした自覚があるのかわからんが
適材適所だろ。女はバカだなぁ
もし産休育休退職のコンボ決めた前例があれば統計的判断で要職から外してリスクヘッジをするのは当然だ
企業裁量の範囲内だと思う。育児が落ち着けば外国語能力等有能なら元の部署に戻れたかも知れないのに
目先の金にファビョったのか仕事を残して休暇入りとかそれだけの仕打ちを会社にした自覚があるのかわからんが
適材適所だろ。女はバカだなぁ
もし産休育休退職のコンボ決めた前例があれば統計的判断で要職から外してリスクヘッジをするのは当然だ
>473
確かに。地域の救急医療や産科医の崩壊と同じようになる恐れがあるね。
確かに。地域の救急医療や産科医の崩壊と同じようになる恐れがあるね。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:41:14 ID:1r1uSYVvO
>>420
今の若い奴の意識が変わりつつあるのはわかる。
でもそれを自己中と安易に判断するんじゃない。
ようは社属意識が低いんだ。
今まで散々氷河期、過労死、サビ残などの労働問題を見てきたんだからな。
働きたくない奴や海外行く奴が増えたのも育ちだろう。
あと10年もすれば随分会社全体の価値観も変わるんじゃないかと思う。
あと空気っていうのは業務上の話じゃないよ。
正当な権利を周りに左右されずに主張しろってことだよ一応
今の若い奴の意識が変わりつつあるのはわかる。
でもそれを自己中と安易に判断するんじゃない。
ようは社属意識が低いんだ。
今まで散々氷河期、過労死、サビ残などの労働問題を見てきたんだからな。
働きたくない奴や海外行く奴が増えたのも育ちだろう。
あと10年もすれば随分会社全体の価値観も変わるんじゃないかと思う。
あと空気っていうのは業務上の話じゃないよ。
正当な権利を周りに左右されずに主張しろってことだよ一応
>>1
一言だけ言いたい。
職場離脱をして再度雇用契約する場合、条件が極端に下がるのは男でも女でも関係ない。
今回は産休だったが、例えば男の育児休暇でも同じように扱われる。
これは「差別」ではなく、「平等」に扱ってるからこその減額でしょうｊｋ
一言だけ言いたい。
職場離脱をして再度雇用契約する場合、条件が極端に下がるのは男でも女でも関係ない。
今回は産休だったが、例えば男の育児休暇でも同じように扱われる。
これは「差別」ではなく、「平等」に扱ってるからこその減額でしょうｊｋ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:41:32 ID:t+w4IeJQO
交渉のプロなら、復帰前に申し渡された、その場で交渉すればよかったのに。
その場で了解して復帰して初めての給与明細見てびっくりってことなの？
その場で了解して復帰して初めての給与明細見てびっくりってことなの？
>>457
男の給与だけで十分な生活が出来りゃいいんだけどね
男の給与だけで十分な生活が出来りゃいいんだけどね
>>462
>全国津々浦々で勃発する日々の無数の事案を
>全て法廷に持ち込むわけにはいかないでしょ。
なぜ？ 積極的に持ち込めばいいやん？
ていうか、そういうことを各個人が我慢したり、ここの社畜や
妙に物分かりのいいように振る舞う連中が絶えないから
いいようにされてるってのが解らない？
世の中はさ、声上げていかないと なんも変わらないよ？
これが社会ってもんだ とスカした態度もありだろうけど
今の社会のここは間違ってる、と是正していこうという態度もあるんだよ
>全国津々浦々で勃発する日々の無数の事案を
>全て法廷に持ち込むわけにはいかないでしょ。
なぜ？ 積極的に持ち込めばいいやん？
ていうか、そういうことを各個人が我慢したり、ここの社畜や
妙に物分かりのいいように振る舞う連中が絶えないから
いいようにされてるってのが解らない？
世の中はさ、声上げていかないと なんも変わらないよ？
これが社会ってもんだ とスカした態度もありだろうけど
今の社会のここは間違ってる、と是正していこうという態度もあるんだよ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:42:49 ID:vEONkKswO
少子化だからね。
ある程度は欧米を見習って働くお母さんを助けないとね。
２０万減俸は酷いわ
ある程度は欧米を見習って働くお母さんを助けないとね。
２０万減俸は酷いわ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:43:15 ID:eU+jhXmf0
つーか欧米並みに女を保護するんなら正社員の解雇もある程度自由にできるようにしろよ。
いいとこ取りしすぎて女の正社員は現代の貴族だ。
いいとこ取りしすぎて女の正社員は現代の貴族だ。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:43:47 ID:ylOzUTYc0
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:44:15 ID:ABLnhP770
>>475
この経済情勢のなかで社員が会社を守らなくてどーすんだ
この経済情勢のなかで社員が会社を守らなくてどーすんだ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:44:35 ID:G1I9DqHx0
>>457
雇用機会均等法をためしに30年くらいやめてみたら？
雇用機会均等法をためしに30年くらいやめてみたら？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:45:04 ID:nU/XMHb00
生き馬の眼を抜く一般企業では
仕事や家庭のバランスがどーのこーの五月蠅いヘタにとんがった中堅正社員より
「必死で仕事覚えます！！！」な新卒や
「期間限定かもしれないけど精一杯頑張ります＆実績実力有り」派遣社員
のほうが
将来性や即効性や使い易さを買われて好まれるでしょ。
多くの企業において「女」は特にそう。現実はね。産休・育休・介護・・・
判決がたのしみだなー
仕事や家庭のバランスがどーのこーの五月蠅いヘタにとんがった中堅正社員より
「必死で仕事覚えます！！！」な新卒や
「期間限定かもしれないけど精一杯頑張ります＆実績実力有り」派遣社員
のほうが
将来性や即効性や使い易さを買われて好まれるでしょ。
多くの企業において「女」は特にそう。現実はね。産休・育休・介護・・・
判決がたのしみだなー
>>475
男だから、という理由で給料据え置きで過労死するまで働かされても文句は言えないね
男だから、という理由で給料据え置きで過労死するまで働かされても文句は言えないね
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:45:29 ID:p0IUxHsa0
36でいくら貰ってたんだ？
俺月20万減ったら手取りあるかないかの状態だぞ。
31歳なのに・・・。
俺月20万減ったら手取りあるかないかの状態だぞ。
31歳なのに・・・。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:46:03 ID:pb43s0AyO
ゲームソフトの値段下げろよ。給料そんな払う余裕あるんなら。
スイーツ正社員（笑）
>480
社属意識が低い。大いに結構。
権利を主張。大いに結構。
いつ会社ごとなくなるかわからん時代だし、常に自分を磨くことです。
せめて一分野だけでも、先輩たちのかなわない分野を作るとかね。
社属意識が低い。大いに結構。
権利を主張。大いに結構。
いつ会社ごとなくなるかわからん時代だし、常に自分を磨くことです。
せめて一分野だけでも、先輩たちのかなわない分野を作るとかね。
月給で20万減俸されてもマイナスにならない給料がすごいな。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:47:11 ID:ylOzUTYc0
>>489
俺はさ、会社経営してる身だからはっきり言うけど
従業員が会社を守るって考えてる奴って馬鹿だと思うよ。
そりゃ一部の経営者、業績共に優良なとこは別だけど。
会社にとっては従業員なんて代えが聞く駒としか見てないんだよ？
おまえさんが抜けても会社は回っていくんだ。
高度成長期のような会社への忠誠心は意味をなさなくなってんだよ。
俺はさ、会社経営してる身だからはっきり言うけど
従業員が会社を守るって考えてる奴って馬鹿だと思うよ。
そりゃ一部の経営者、業績共に優良なとこは別だけど。
会社にとっては従業員なんて代えが聞く駒としか見てないんだよ？
おまえさんが抜けても会社は回っていくんだ。
高度成長期のような会社への忠誠心は意味をなさなくなってんだよ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:47:18 ID:C+H9GDUL0
育児休暇を取る権利はあるが、降格させる権利もあるはずだが
だいたいきょうび産休だけで十分だろ
周りの人間はハッキリ言って迷惑なんだよね
これが役所だと代わりの人間が来るし、休んでても手当てが出るし、降格なんか絶対ないからな
こんなトラブル皆無だろうよ
だいたいきょうび産休だけで十分だろ
周りの人間はハッキリ言って迷惑なんだよね
これが役所だと代わりの人間が来るし、休んでても手当てが出るし、降格なんか絶対ないからな
こんなトラブル皆無だろうよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:47:21 ID:ABLnhP770
>>493
36万の正社員が→16万でパート並になったてレベルだろ
36万の正社員が→16万でパート並になったてレベルだろ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:47:38 ID:kvv7BOFh0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:01 ID:OWsvckuI0
ウイニングイレブンは、作を重ねる毎にチーム名が実在のものだったり架空のものになったりコロコロ変わる。
この人があまり仕事できない人だったせいじゃないかな。
この人があまり仕事できない人だったせいじゃないかな。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:12 ID:CI8iV4+A0
543 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/06/18(木) 01:32:59 ID: CI8iV4+A0
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:18 ID:z/p3i+xP0
法的権利や正しさを追求する姿勢はそれでいいと思うよ
一方でそれをいかに回避するかの対策打ち出しも激化して行くと思うけど
そのうち買い物一つするのにも細かい文字で書かれた
長大で難渋な約款を読まされる世の中になるかもな
それが皆の望む世の中なら仕方ない
だけど法律の本旨は本来「双方の」利益を保護することだったと思うんだが
現実的にどこの企業ででも出来る訳でもない正しさを追求することが
本当に産休育休を根付かせることになるのかどうか…
一方でそれをいかに回避するかの対策打ち出しも激化して行くと思うけど
そのうち買い物一つするのにも細かい文字で書かれた
長大で難渋な約款を読まされる世の中になるかもな
それが皆の望む世の中なら仕方ない
だけど法律の本旨は本来「双方の」利益を保護することだったと思うんだが
現実的にどこの企業ででも出来る訳でもない正しさを追求することが
本当に産休育休を根付かせることになるのかどうか…
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:27 ID:wkCJA1jiO
デイトレの立場から一言。
コナミのボラティリティ（株価変動率）が大きくなるなら材料はなんでもいい。男が出産してもいい。
コナミのボラティリティ（株価変動率）が大きくなるなら材料はなんでもいい。男が出産してもいい。
>>500
普通はそう考える。
普通はそう考える。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:40 ID:D7Tu0mRNO
月給２０万も下げるのはバカじゃね？
男女関係なく人を捨て鉢にするような対応してると怪我すんだ。
男女関係なく人を捨て鉢にするような対応してると怪我すんだ。
>>481
そう言う行為を禁止しているのが育児休業法なのだが？
そう言う行為を禁止しているのが育児休業法なのだが？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:48:57 ID:3gt2HakS0
男女を平等に育休取れる社会を造りたいなら
社員の数を３割多く採用する。その代わり給料は３割落とす。
子供が産まれたら男女関係なくバンバン育休取っても良い
社員の数を３割多く採用する。その代わり給料は３割落とす。
子供が産まれたら男女関係なくバンバン育休取っても良い
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:49:34 ID:ylOzUTYc0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:49:42 ID:grgIGohw0
女＝チョン
約２０万円減ったって、元は一体いくらだよw
まさか残業で月15万とかついてたってオチじゃないだろうね？
前は9時〜22時、徹夜月に数日って、働いていたけど、
子供小さいから、10時〜16時とかの短時間勤務で下がったとか。
そりゃ20万ぐらい下がるの当たり前だろう。
まさか残業で月15万とかついてたってオチじゃないだろうね？
前は9時〜22時、徹夜月に数日って、働いていたけど、
子供小さいから、10時〜16時とかの短時間勤務で下がったとか。
そりゃ20万ぐらい下がるの当たり前だろう。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:50:44 ID:+gY+H4PV0
>>484
そこまで声高に叫ばなければならないほど事態が紛糾しているのなら
そりゃ持ち込めばいいさ。そういう話をしてるんじゃないんだがなあ。
そこまで事態が紛糾しないように、相反する利害を調整しながら
ギリギリの決断と誠意を持った説得を試みている人間だっているわけですよ。
あなたの教科書的な法律の講釈はそういう現実感が欠如している。
そこまで声高に叫ばなければならないほど事態が紛糾しているのなら
そりゃ持ち込めばいいさ。そういう話をしてるんじゃないんだがなあ。
そこまで事態が紛糾しないように、相反する利害を調整しながら
ギリギリの決断と誠意を持った説得を試みている人間だっているわけですよ。
あなたの教科書的な法律の講釈はそういう現実感が欠如している。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:50:56 ID:G1I9DqHx0
産休の代理をやってもサンキューと言われませんでした
よくみたら>>481は「再雇用」とか言う訳の分からない言葉使ってるや
育児休暇という物を分かってない人だった
育児休暇という物を分かってない人だった
>>474
究極の夢は不労所得で死ぬまで引きこもって、質素ながらも気楽な人生送ること
結婚願望もゼロ、ガキ嫌いだから子供いらない、
ただ、なるべく人に迷惑をかけずにひっそりと暮したいだけ
今日も夜11時まで働いたけど、私の職場（テレビ局）は残業代出ない
正社員と変わらない仕事内容（むしろ正社員のほうが楽してる）
ボーナスも出ない、給料も安い（年収300万いかない）
自分の生活の潤いが削られてる分の金を、誰が手に入れて豊かな暮らし
してんのかなーと思ったけど、あ〜こういう女がもっていってるのかぁと
心にドス黒いものが溜まってくようなイライラ感があるね
究極の夢は不労所得で死ぬまで引きこもって、質素ながらも気楽な人生送ること
結婚願望もゼロ、ガキ嫌いだから子供いらない、
ただ、なるべく人に迷惑をかけずにひっそりと暮したいだけ
今日も夜11時まで働いたけど、私の職場（テレビ局）は残業代出ない
正社員と変わらない仕事内容（むしろ正社員のほうが楽してる）
ボーナスも出ない、給料も安い（年収300万いかない）
自分の生活の潤いが削られてる分の金を、誰が手に入れて豊かな暮らし
してんのかなーと思ったけど、あ〜こういう女がもっていってるのかぁと
心にドス黒いものが溜まってくようなイライラ感があるね
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:51:17 ID:t+w4IeJQO
基本給だけで20万減るのは考えられないから、手当てだと思うけど、それも違法なのか？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:51:19 ID:ABLnhP770
>>498
もう削れるところがなくなり代えが効かない駒でのみ勝負してる会社は多い
もう削れるところがなくなり代えが効かない駒でのみ勝負してる会社は多い
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:51:44 ID:UMETtEGZ0
>>514
お前の悲惨な学生時代が目に浮かぶよ
お前の悲惨な学生時代が目に浮かぶよ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:52:22 ID:CI8iV4+A0
ここで女を叩いてる奴は、自分が親の介護とかで休んで
降格減俸言い渡されても文句言わないってことだよな。
それって権利なのに不思議だわ。
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
降格減俸言い渡されても文句言わないってことだよな。
それって権利なのに不思議だわ。
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
>498
どんな仕事かしらんが、ようはどうでもいい会社なのね。
他の会社に負けないノウハウがあり、人財がいるような会社ではない、と。
人財はある程度は代えが効くけど、たとえば従業員が全員一気に辞めたら
どうしよう、とか考えたことない？
>510
そうですね（笑）
>512
たぶん親の介護をする必要がでたら、たぶん給料月２０万くらい減ると思う。
残業代分だけどね。
どんな仕事かしらんが、ようはどうでもいい会社なのね。
他の会社に負けないノウハウがあり、人財がいるような会社ではない、と。
人財はある程度は代えが効くけど、たとえば従業員が全員一気に辞めたら
どうしよう、とか考えたことない？
>510
そうですね（笑）
>512
たぶん親の介護をする必要がでたら、たぶん給料月２０万くらい減ると思う。
残業代分だけどね。
むしろこういう事案を裁判員制度の対象にすべき。
育休関連の法律そのものが変わっていく可能性がある。廃止も含めて。
育休関連の法律そのものが変わっていく可能性がある。廃止も含めて。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:53:22 ID:1r1uSYVvO
>>439
だから、社員の待遇が悪いとその程度の人材しか寄って来ないぞと言う話。
優秀な日本人は海外に行きたがる反面、優秀な外国人は日本に来たがらない。
加えて、低い有休取得率、過労死、サビ残、派遣問題、女性採用、パワハラ、アカハラ、この育休問題も
改善しないとどんどん日本企業は劣化していくぞ。
それを外資企業に習えと。
別に根っから全部体制を変えろと言ってるわけじゃない。
だから、社員の待遇が悪いとその程度の人材しか寄って来ないぞと言う話。
優秀な日本人は海外に行きたがる反面、優秀な外国人は日本に来たがらない。
加えて、低い有休取得率、過労死、サビ残、派遣問題、女性採用、パワハラ、アカハラ、この育休問題も
改善しないとどんどん日本企業は劣化していくぞ。
それを外資企業に習えと。
別に根っから全部体制を変えろと言ってるわけじゃない。
また非正規労働者で穴埋めされるのか…
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:53:59 ID:ylOzUTYc0
バブルスイーツブラザーズ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:55:50 ID:+gY+H4PV0
>>527
？？？コナミの話はしてないが。
？？？コナミの話はしてないが。
外資企業を見習えとスイーツ様が仰せだぞwおまいら。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:56:07 ID:ABLnhP770
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:56:40 ID:HnmkYN3+O
給料下がらなければ、配置換えは納得出来たのかね？
産休中に代わりの社員が担当していて、
本人が復帰したから「ハイ、アンタ前の部署に戻って」なんて無いからな。
大事な契約業務で「子供を保育園に迎えに行くから、帰ります」
これじゃ会社側も信頼して、責任のある仕事を任せられないよ。
争点を減俸関係で争わないと、旗色悪いのでわ？
産休中に代わりの社員が担当していて、
本人が復帰したから「ハイ、アンタ前の部署に戻って」なんて無いからな。
大事な契約業務で「子供を保育園に迎えに行くから、帰ります」
これじゃ会社側も信頼して、責任のある仕事を任せられないよ。
争点を減俸関係で争わないと、旗色悪いのでわ？
コナミってゲームの会社なのに子供を生むことをお荷物だと思ってるのがすごいな
会社そのものが酸っぱい大賞とれそう
会社そのものが酸っぱい大賞とれそう
実際問題、育休から復帰したってしばらくは子供が体調崩したりして早退…とかしょっ中あるのが当たり前だから、
前と同じ業務内容は無理と判断して配置転換と降格するのはある程度仕方ないと思うけどなあ。
このひと、この後も勤め続ける気なんだろか？
前と同じ業務内容は無理と判断して配置転換と降格するのはある程度仕方ないと思うけどなあ。
このひと、この後も勤め続ける気なんだろか？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:57:26 ID:O7P69Qb0O
>>513
言ってる事には賛成できるが、その言い方はストレートすぎて好きではないな
せめて女性は生活の基盤である家庭を守る方が結果的に女性の地位は向上し、今まで以上に男性から大事にされやすくなる・・・と、言った方がいいな
マスメディアのせいで女性が増長しすぎた今日においてはちょっとした失言が男性を社会的に殺す
言葉を選ばなければ君が余計な敵を作るだけさ
言ってる事には賛成できるが、その言い方はストレートすぎて好きではないな
せめて女性は生活の基盤である家庭を守る方が結果的に女性の地位は向上し、今まで以上に男性から大事にされやすくなる・・・と、言った方がいいな
マスメディアのせいで女性が増長しすぎた今日においてはちょっとした失言が男性を社会的に殺す
言葉を選ばなければ君が余計な敵を作るだけさ
別に会社は女に子供産んでくれなんて頼んでないし。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:58:26 ID:ylOzUTYc0
>>526
人材の材は財ですとか言う会社って胡散臭く聞えるんだが。
俺は不動産屋だから自分の目利き勝負なので問題ない。
なんか論点がずれてるけど、従業員がいくら頑張ったところで
上の考え方次第でどうにでもなる世の中になってしまった。
それを認識しないと。
明日、ＭＡで大手傘下に入るかもしれない時代なんよ。
人材の材は財ですとか言う会社って胡散臭く聞えるんだが。
俺は不動産屋だから自分の目利き勝負なので問題ない。
なんか論点がずれてるけど、従業員がいくら頑張ったところで
上の考え方次第でどうにでもなる世の中になってしまった。
それを認識しないと。
明日、ＭＡで大手傘下に入るかもしれない時代なんよ。
>>533
お前はそうだろうなｗ
お前はそうだろうなｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:59:08 ID:tIZMCMv30
女を雇うと色々と面倒だよな。
これでますます企業は女を採用しなくなる。
この訴えた人、企業ばかりじゃなくこれから働こうとしてる女達も敵にまわしたな。
これでますます企業は女を採用しなくなる。
この訴えた人、企業ばかりじゃなくこれから働こうとしてる女達も敵にまわしたな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 01:59:46 ID:UMETtEGZ0
かたや仕事が大量にあるとき
入社３年目の独身女性は10時過ぎまで頑張り
入社８年目の育児母は６時きっちりに帰宅
これで育児母の給料を下げるなと？頭大丈夫？
入社３年目の独身女性は10時過ぎまで頑張り
入社８年目の育児母は６時きっちりに帰宅
これで育児母の給料を下げるなと？頭大丈夫？
女を雇うリスクを回避するために派遣社員がまた増える。
>>484
>そこまで声高に叫ばなければならないほど事態が紛糾しているのなら
>そりゃ持ち込めばいいさ。そういう話をしてるんじゃないんだがなあ。
>そこまで事態が紛糾しないように、相反する利害を調整しながら
>ギリギリの決断と誠意を持った説得を試みている人間だっているわけですよ。
>あなたの教科書的な法律の講釈はそういう現実感が欠如している。 >>516
事態が紛糾したから 裁判になったんでしょ？
現実感も何も、現実として訴えられてるじゃん
>そこまで声高に叫ばなければならないほど事態が紛糾しているのなら
>そりゃ持ち込めばいいさ。そういう話をしてるんじゃないんだがなあ。
>そこまで事態が紛糾しないように、相反する利害を調整しながら
>ギリギリの決断と誠意を持った説得を試みている人間だっているわけですよ。
>あなたの教科書的な法律の講釈はそういう現実感が欠如している。 >>516
事態が紛糾したから 裁判になったんでしょ？
現実感も何も、現実として訴えられてるじゃん
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:30 ID:+gY+H4PV0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:41 ID:ylOzUTYc0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:42 ID:wkCJA1jiO
>>540
株主総会で上月ceoがそのセリフゆうたら…
株主総会で上月ceoがそのセリフゆうたら…
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:48 ID:LXuo2yFz0
女で20万下がったって・・・
オレ36歳だけど20万下がったら赤字になるぜ・・・
コナミってなんだかんだ言って待遇いいんだな。
たいしておもしろいゲーム出してないのに。
オレ36歳だけど20万下がったら赤字になるぜ・・・
コナミってなんだかんだ言って待遇いいんだな。
たいしておもしろいゲーム出してないのに。
27 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/06/17(水) 11:54:59 ID:iW2qJunL
私は広報なんでこの方知ってるわ。ときメモの広報してたひとだ。
コナミグループは全体的にいい話聞かないし、
会社に業を煮やして名誉と正義のために告発したんじゃないかな。
新聞社の人脈あるから自分で記者に言えるし。
なんでどこの新聞も名前・年齢だしてるんだろ。もう他社で広報できないし大変だなあ。。
私は広報なんでこの方知ってるわ。ときメモの広報してたひとだ。
コナミグループは全体的にいい話聞かないし、
会社に業を煮やして名誉と正義のために告発したんじゃないかな。
新聞社の人脈あるから自分で記者に言えるし。
なんでどこの新聞も名前・年齢だしてるんだろ。もう他社で広報できないし大変だなあ。。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:59 ID:G1I9DqHx0
産前後、周りにさんざんサポートしてもらって
当然と思っているのがスイーツ
常識的に「ありがとうございました」の一言があっていいと思う
当然と思っているのがスイーツ
常識的に「ありがとうございました」の一言があっていいと思う
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:01:59 ID:ABLnhP770
>>541
不動産業かよ。暇で駒余ってるならリストラしろよｗ
不動産業かよ。暇で駒余ってるならリストラしろよｗ
>529
待遇良いとこ行きたいなら、リーマンでもGMでも行けばいいじゃなーい。
・・・というのは冗談ですが。
外資が待遇良いっていうけど、待遇良い代わりに簡単に首になるわけですが。
ええと、要は都合の良いところだけ真似ろと？
そりゃ無理な相談ですね。
・有給取得率、はたして海外の中小企業も取得率良いんですか？
・過労死、サビ残、派遣問題、問題ですね。でも、海外はもっと深刻な失業問題で悩んでいます。
>541
なるほど。自分の目が勝負、他の奴は自分のサポート って商売形態か。
待遇良いとこ行きたいなら、リーマンでもGMでも行けばいいじゃなーい。
・・・というのは冗談ですが。
外資が待遇良いっていうけど、待遇良い代わりに簡単に首になるわけですが。
ええと、要は都合の良いところだけ真似ろと？
そりゃ無理な相談ですね。
・有給取得率、はたして海外の中小企業も取得率良いんですか？
・過労死、サビ残、派遣問題、問題ですね。でも、海外はもっと深刻な失業問題で悩んでいます。
>541
なるほど。自分の目が勝負、他の奴は自分のサポート って商売形態か。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:02:24 ID:D7Tu0mRNO
保育園の迎えには帰らないと駄目でそ。
そういう必要性があるから時短があるんじゃないか。
一方的な降格、減給が問題であって、ちゃんと契約してないからこうなんだ。
そういう必要性があるから時短があるんじゃないか。
一方的な降格、減給が問題であって、ちゃんと契約してないからこうなんだ。
てことは本社ってすげーもらってんだな
すげーなあ
すげーなあ
どうせ”産休も普通に取れて女性にやさしい職場です！”とかなんかテキトーな調子良い
こと言って入社させてんだろ。まったく規定がないならともかく。
まあどこの企業も同じだけどさ。
こと言って入社させてんだろ。まったく規定がないならともかく。
まあどこの企業も同じだけどさ。
>>531
事の詳細を知らないのでなんともいえないけど、降格はまずいかな？
減俸はほぼ手当て関係だと思われる。
しかし会社の為に一線で働いてきたのに、一般事務職（別ソース）に移動となると憤慨したくなるのも分かる
事の詳細を知らないのでなんともいえないけど、降格はまずいかな？
減俸はほぼ手当て関係だと思われる。
しかし会社の為に一線で働いてきたのに、一般事務職（別ソース）に移動となると憤慨したくなるのも分かる
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:03:41 ID:0n87oq9PO
今妊娠中
確実に迷惑かけるから引き継ぎして先日退職した。
自分は前より動けず旦那にも申し訳ないと思うけど
会社で以前と同じポジション&給与を要求する関口女史は図太いなぁ
社員なんだしまた一から頑張ってまた高給取りになればいいじゃん
ここで頑張れば会社もまた関口さんを評価してくれるのに
確実に迷惑かけるから引き継ぎして先日退職した。
自分は前より動けず旦那にも申し訳ないと思うけど
会社で以前と同じポジション&給与を要求する関口女史は図太いなぁ
社員なんだしまた一から頑張ってまた高給取りになればいいじゃん
ここで頑張れば会社もまた関口さんを評価してくれるのに
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:03:52 ID:ylOzUTYc0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:04:30 ID:3gt2HakS0
>>552
コナミ株を下げて得する人がいるのかもなｗ
コナミ株を下げて得する人がいるのかもなｗ
>>1のニュースを女たたきにつなげるのは無理がある
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:04:52 ID:+gY+H4PV0
>549
ところがうちの会社は、残業代のほうが基本給より出る場合もあるくらいなのだ。
ところがうちの会社は、残業代のほうが基本給より出る場合もあるくらいなのだ。
>>565
奴隷乙
奴隷乙
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:05:47 ID:z/p3i+xP0
やればやるほど仮にそのときは勝っても
企業は違法の誹りを回避するための題目を用意して女性を雇うことを避けるようになる
んでそっちはそっちで「適法」の主張がなされるわけ
そういうスパイラルに陥らないようにするには
出張が無理で働きたいなら少なくとも子供が小さいうちは
配置転換を受け入れて働くのがよりベターな選択
…と会社も思ってたんだろうな
企業は違法の誹りを回避するための題目を用意して女性を雇うことを避けるようになる
んでそっちはそっちで「適法」の主張がなされるわけ
そういうスパイラルに陥らないようにするには
出張が無理で働きたいなら少なくとも子供が小さいうちは
配置転換を受け入れて働くのがよりベターな選択
…と会社も思ってたんだろうな
私をフォローするのは男社員の役目
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
↑ 名言だなこれ。
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
↑ 名言だなこれ。
>>564
紛糾している話題に関していきなり入ってきて筋違いの話をしているのを理解出来ずにふて寝ｗ
紛糾している話題に関していきなり入ってきて筋違いの話をしているのを理解出来ずにふて寝ｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:07:05 ID:UMETtEGZ0
まあこういう女性がいてくれた方が
女性を起用する事を会社側がためらい
男が活躍しやすくなる訳で。
どんどん訴えちゃってくれたまへ。じょせいじん。
女性を起用する事を会社側がためらい
男が活躍しやすくなる訳で。
どんどん訴えちゃってくれたまへ。じょせいじん。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:07:26 ID:/EA2vfMZ0
社員が妊娠したって客が商品が買ってくれるわけじゃないんだぜ
なんでもかんでも会社に負担かけるなよ
なんでもかんでも会社に負担かけるなよ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:07:34 ID:ylOzUTYc0
>>555
そそ。自分の目と情報収集力が命の商売。
てか俺の同級生が過労死してからなんだけど
こういう労働者の権利が侵害されている可能性のある問題については
現実と法律とはかけ離れてるかもしれんが、主張するべきだと強く思うよ。
これを女性問題として片付けるのは簡単だけど、広義でみれば男性も
関係ある問題だろ？
ちょっとは大企業も従業員のことをまともに考えさせないと。
そそ。自分の目と情報収集力が命の商売。
てか俺の同級生が過労死してからなんだけど
こういう労働者の権利が侵害されている可能性のある問題については
現実と法律とはかけ離れてるかもしれんが、主張するべきだと強く思うよ。
これを女性問題として片付けるのは簡単だけど、広義でみれば男性も
関係ある問題だろ？
ちょっとは大企業も従業員のことをまともに考えさせないと。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:07:45 ID:ABLnhP770
>560
復職＋他業務（例えば事務とか）って手もあったのに
>566
どうも。今のご時世、仕事がある分ましだと思ってるよ。
復職＋他業務（例えば事務とか）って手もあったのに
>566
どうも。今のご時世、仕事がある分ましだと思ってるよ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:09:13 ID:CoKeKOR0O
>>544
俺は仕事が速いから部下をおいて先に帰るけど
俺が定時に必ず帰るので部下たちは残業しにくい様子
生活のためや周りの雰囲気に流されて残業するなんてどれだけバカなんだか
残業するやつは仕事ができないやつだね
俺は仕事が速いから部下をおいて先に帰るけど
俺が定時に必ず帰るので部下たちは残業しにくい様子
生活のためや周りの雰囲気に流されて残業するなんてどれだけバカなんだか
残業するやつは仕事ができないやつだね
新体制で安定してきたところにしばらく休んでた恐らく管理職だった女を放り込んだほうがいいってのか？？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:09:47 ID:G1I9DqHx0
俺の会社では女性正社員より大勢の派遣のお姉さんに働いてもらいたい
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:10:03 ID:nU/XMHb00
だいたい成果主義導入で家族手当みたいな個人に属する手当も消滅寸前だしー
仕事できなきゃ給与賞与退職金も減るねえ
年齢的に基本給が３０万あれば文句言っちゃいけねえよ
残業代で月２０万プラスだったとしても残業しなきゃ付かないのは当たり前
ところで外資ってそんな福利厚生よいとこばっかなんすか？
米企業では産んだら即出社（出社しなきゃ無給）みたいなとこも結構あるとか？
仕事できなきゃ給与賞与退職金も減るねえ
年齢的に基本給が３０万あれば文句言っちゃいけねえよ
残業代で月２０万プラスだったとしても残業しなきゃ付かないのは当たり前
ところで外資ってそんな福利厚生よいとこばっかなんすか？
米企業では産んだら即出社（出社しなきゃ無給）みたいなとこも結構あるとか？
そもそも、育児休業を取ると、残業がある役職に置けなくなる法律が悪いんじゃないの
会社としては残業のない部署に移動してもらうしかないんだろう
会社としては残業のない部署に移動してもらうしかないんだろう
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:10:27 ID:HnmkYN3+O
結婚しました！
産休取ります！
辞めません！
これで後進に道を譲らないから、
ピチピチ新入社員が入って来なくて、
オバハンばかりになって、平均年齢だけ上がって
活気が無くなるんだよな。
産休取ります！
辞めません！
これで後進に道を譲らないから、
ピチピチ新入社員が入って来なくて、
オバハンばかりになって、平均年齢だけ上がって
活気が無くなるんだよな。
おぃぃ、俺給料20万減らされたら月給10万くらいになるんだが・・・
>>573
なんでそんなムチャクチャな労務管理する経営者に文句言わないの？
なんでそんなムチャクチャな労務管理する経営者に文句言わないの？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:36 ID:ylOzUTYc0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:45 ID:+gY+H4PV0
>>580
オジサンが多いのは問題じゃないのか？
オジサンが多いのは問題じゃないのか？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:11:47 ID:dDTs65Ts0
育休から復帰した女性社員が降格されたくらいで、何でこんなに騒ぐんだ。
日本の社会にはもっとひどい不条理が存在する。
社会党の代議士に恫喝されたお年寄りが重いうつ病になり、
９年間の寝たきりになったことだってあるが、
世間はまったく無視している。
日本の社会にはもっとひどい不条理が存在する。
社会党の代議士に恫喝されたお年寄りが重いうつ病になり、
９年間の寝たきりになったことだってあるが、
世間はまったく無視している。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:12:27 ID:aB7UK32F0
>>578
アメリカは保険料、医療費がバカ高いから
アメリカは保険料、医療費がバカ高いから
>572
うちの会社、よく過労死出る。
でもな、この件はちょっと・・・と思うわけですよ。
例えば貴方の会社の経理部長が出産＋育児休暇取って、
決算期に復帰してきて、同じ地位を要求してきたらどうするよ？
まぁ、例が極端すぎるけど。
うちの会社、よく過労死出る。
でもな、この件はちょっと・・・と思うわけですよ。
例えば貴方の会社の経理部長が出産＋育児休暇取って、
決算期に復帰してきて、同じ地位を要求してきたらどうするよ？
まぁ、例が極端すぎるけど。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:12:52 ID:MLWElycP0
休んでいる間もある程度給料も出ていた訳だし、
もう少し謙虚になっても良いと思うけどなぁ。
同じ地位なら周りも馬鹿らしい。
なにより、貰える物は貰う奴ってこれから子供２人目、３人目って
会社の事を考えないで作るんだろうなぁ。
もう少し謙虚になっても良いと思うけどなぁ。
同じ地位なら周りも馬鹿らしい。
なにより、貰える物は貰う奴ってこれから子供２人目、３人目って
会社の事を考えないで作るんだろうなぁ。
>>567
女は自分で自分の首しめるようなファビョり方するのが多くて困る
産婦人科や小児科が減ってるのだって、そもそも鬼女が暴れて
訴訟やらで何とかして金をむしり取ろうとしたからじゃん
私の会社は、今期から傷病休暇はトータル6か月を超えた時点で解雇とか、
育児時短とか特別シフト時は減給っていう社則が新たに加えられた
こういう女が増えれば増えるほど、結果的に他の女も困るって図式になりそう
女は自分で自分の首しめるようなファビョり方するのが多くて困る
産婦人科や小児科が減ってるのだって、そもそも鬼女が暴れて
訴訟やらで何とかして金をむしり取ろうとしたからじゃん
私の会社は、今期から傷病休暇はトータル6か月を超えた時点で解雇とか、
育児時短とか特別シフト時は減給っていう社則が新たに加えられた
こういう女が増えれば増えるほど、結果的に他の女も困るって図式になりそう
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:13:22 ID:ABLnhP770
>>587
スイーツ的にはおｋ
スイーツ的にはおｋ
>>579
本人が希望すれば残業できるだろ？１７条を良く読めよ
本人が希望すれば残業できるだろ？１７条を良く読めよ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:14:20 ID:G1I9DqHx0
>>584
オジサン達を会社から追い出したら専業主婦様に殺されるぞ
オジサン達を会社から追い出したら専業主婦様に殺されるぞ
別に育休とったから給料減ったわけじゃねーんじゃね？
んなもんどこも給料減ってるだろ
んなもんどこも給料減ってるだろ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:14:39 ID:ylOzUTYc0
>>587
俺の会社の経理は俺しかやらねーから大丈夫だ！
というかそもそもコナミは就業規則でそう決めちゃってるんでしょ。
それが間違いだと思うよ。
運用する気がないんなら、従業員と話し合いの場をもって
何らかの逃げ道を用意しておくべきだと思う。
じゃ寝るお( ＾ω＾)
俺の会社の経理は俺しかやらねーから大丈夫だ！
というかそもそもコナミは就業規則でそう決めちゃってるんでしょ。
それが間違いだと思うよ。
運用する気がないんなら、従業員と話し合いの場をもって
何らかの逃げ道を用意しておくべきだと思う。
じゃ寝るお( ＾ω＾)
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:15:00 ID:1r1uSYVvO
>>555
クビになるのは向こうでは日常茶飯事だ。
新卒採用主義じゃないからな、これまでどんなキャリアを積んできたかが重視される。
だから頑張った人は仕事もすぐ見つかる。
ヘッドハントもしょっちゅう。
俺の知る限り、休みも取れないなんて余裕のない奴だと見なされる。
有休取得も日本よりは高いし長時間労働も日本より。
働きまくってる社員はもちろんいるが、給料もそれに比例している。
アメリカなんかは日本以上の格差社会だが、失業率が上がったのはリーマンショック以降じゃねーの？ｗ
日本企業はもっとワークライフバランスを考えるべきだ。
見せかけだけのGDP維持しても何の意味もない
クビになるのは向こうでは日常茶飯事だ。
新卒採用主義じゃないからな、これまでどんなキャリアを積んできたかが重視される。
だから頑張った人は仕事もすぐ見つかる。
ヘッドハントもしょっちゅう。
俺の知る限り、休みも取れないなんて余裕のない奴だと見なされる。
有休取得も日本よりは高いし長時間労働も日本より。
働きまくってる社員はもちろんいるが、給料もそれに比例している。
アメリカなんかは日本以上の格差社会だが、失業率が上がったのはリーマンショック以降じゃねーの？ｗ
日本企業はもっとワークライフバランスを考えるべきだ。
見せかけだけのGDP維持しても何の意味もない
>575
お前が的確な指導をしないお陰で部下の仕事が進まないわけだな。
で、その為に自分の仕事（と思い込んでいる部分）は終わる と。
お前が的確な指導をしないお陰で部下の仕事が進まないわけだな。
で、その為に自分の仕事（と思い込んでいる部分）は終わる と。
>>483
そんな言葉が出るのは女の社会進出が原因だとはよ気付け
そんな言葉が出るのは女の社会進出が原因だとはよ気付け
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:16:20 ID:yqUSSznrO
会社だって使える社員ならこんな目に合わせないよね
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:16:27 ID:Y5CI2ZVp0
>>567
会社が思っても本人に理由を話し説得しなければ、結局揉め事は起きる。
今回の場合、それが行われたかどうかは書かれてないが、
原告女性側が相当な自己中で身の程知らずな考えにこだわっているのは
明白だろう。
権利を主張するのもいいが、女性の為と偽って自己の権利のみを貫けば
周りから反発をくらうのは必至。
多分近い将来、会社を辞めざる得ない状態に追い込まれるだろう。
会社が思っても本人に理由を話し説得しなければ、結局揉め事は起きる。
今回の場合、それが行われたかどうかは書かれてないが、
原告女性側が相当な自己中で身の程知らずな考えにこだわっているのは
明白だろう。
権利を主張するのもいいが、女性の為と偽って自己の権利のみを貫けば
周りから反発をくらうのは必至。
多分近い将来、会社を辞めざる得ない状態に追い込まれるだろう。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:17:25 ID:MLWElycP0
生活残業する奴は、排除の方向になってきているよ。
昔は、社員の生活を守るってやっていたけどね。
昔は、社員の生活を守るってやっていたけどね。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:18:25 ID:JrTCQMXr0
この女けっこうやり手だったんだな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:18:35 ID:z/p3i+xP0
降格が取り消されると前職に戻ると思っている奴がちらほら・・・
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:19:29 ID:CI8iV4+A0
ここで女を叩いてる奴は、自分が親の介護とかで休んで
降格減俸言い渡されても文句言わないってことだよな。
それって権利なのに不思議だわ。
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
「大半の男性は、自分に高年収を求める若い女性と結婚したい」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5030122.html
降格減俸言い渡されても文句言わないってことだよな。
それって権利なのに不思議だわ。
働く男が一人で子供を作って育てる場合、
1. 代理母を雇うと、確実に出産が済むまでに数千万円かかる
2. 会社が忙しくてサビ残しながら、３交代制のベビーシッター
（各自８時間勤務）を雇うと（赤ん坊は一人で育たず、２４
時間態勢でオムツ交換とミルクが必要）数年で数千万円かかる
一生独身の男が働きながら子供を持って育て上げる場合、億単位
の費用がかかるということだ
「大半の男性は、自分に高年収を求める若い女性と結婚したい」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5030122.html
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:19:56 ID:ABLnhP770
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:20:32 ID:kvv7BOFh0
詳細な事実関係は裁判で明らかにされていくのだろうし
原告が身勝手なのかは裁判所が判断する。
まあ、裁判のときだけ労基法がフル活用され、黙々と働いている
多数の人間には効力が届かない。
原告が身勝手なのかは裁判所が判断する。
まあ、裁判のときだけ労基法がフル活用され、黙々と働いている
多数の人間には効力が届かない。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:20:34 ID:p5t4lUoZ0
これ別に育休は関係ないだろ。
うちの会社なんか今年に入ってすぐ基本給減額、残業その他手当も減額、
おまけにこの夏のボーナスは100%カットだよ。
つうか月給20万減出来るほどもらってるって貰いすぎだろｗ
うちの会社なんか今年に入ってすぐ基本給減額、残業その他手当も減額、
おまけにこの夏のボーナスは100%カットだよ。
つうか月給20万減出来るほどもらってるって貰いすぎだろｗ
>596
おやすみなさい。俺もそろそろ寝ます。
>597
まぁ、せいぜい夢と希望を持ってがんばってね。
おやすみなさい。俺もそろそろ寝ます。
>597
まぁ、せいぜい夢と希望を持ってがんばってね。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:21:28 ID:xEtQzV+K0
うおっまぶし！
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:21:44 ID:AS4rBQmB0
資本主義社会において平等な社会などありえない
差別は当たり前
われわれ国民の９０％は自民・民主を支持している通り
社会主義国家ではないｗｗｗｗ
差別は当たり前
われわれ国民の９０％は自民・民主を支持している通り
社会主義国家ではないｗｗｗｗ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:22:36 ID:G1I9DqHx0
俺が20マソ減らされたら家賃すら払えないな
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:24:33 ID:EE6wuvdK0
２０万減らされていくらになったんだろ
今は子供産まないって選択肢もあるんだぜ？
なんで子供産むの？たださぼりたいだけだろｗ
次世代のためとかは言い訳だよ
だってお前が子供産まなくても次世代は育つから
なんで子供産むの？たださぼりたいだけだろｗ
次世代のためとかは言い訳だよ
だってお前が子供産まなくても次世代は育つから
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:24:59 ID:6pT5Kuey0
結構コナミを擁護してる奴隷がいるのに驚きｗ
お前らほんと飼いならされてるねぇ
忠犬を気取るのは良いけど切られるのは速いよー
ブラック企業はどんどん追及していかなくちゃね
お前らほんと飼いならされてるねぇ
忠犬を気取るのは良いけど切られるのは速いよー
ブラック企業はどんどん追及していかなくちゃね
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:25:01 ID:/EA2vfMZ0
女は雇わないでいいんじゃないかねえ
これ以上業務妨害やられて景気が悪化するのもまずいだろ
まあ男でもチョンはいろいろ面倒起こすんだが
何とか識別できないものか
これ以上業務妨害やられて景気が悪化するのもまずいだろ
まあ男でもチョンはいろいろ面倒起こすんだが
何とか識別できないものか
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:25:46 ID:1r1uSYVvO
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:25:56 ID:0n87oq9PO
>>574
同じ課の人が子供の熱とか何とかでしょっちゅう休んだり遅刻早退してて、
フォローも無く皆流石にイライラしてるから。実際子供はよく体調崩すと思うし、
半端に社員やるよりは都合に合わせてバイトやればいいと思い退職しました
同じ課の人が子供の熱とか何とかでしょっちゅう休んだり遅刻早退してて、
フォローも無く皆流石にイライラしてるから。実際子供はよく体調崩すと思うし、
半端に社員やるよりは都合に合わせてバイトやればいいと思い退職しました
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:26:12 ID:Y5CI2ZVp0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:26:18 ID:3gt2HakS0
>>601
まぁ、それが解ってるから憤慨してるんだろうな…
現実に直面して耐えられなかったんだよ。
ホントに代わりが利かないなら、またお声が掛かるって事を予測できるはずだから
自分が元の場所に戻れない事ぐらいは解ったんだろうね。
半分捨て鉢なんじゃないのかな…
まぁ、それが解ってるから憤慨してるんだろうな…
現実に直面して耐えられなかったんだよ。
ホントに代わりが利かないなら、またお声が掛かるって事を予測できるはずだから
自分が元の場所に戻れない事ぐらいは解ったんだろうね。
半分捨て鉢なんじゃないのかな…
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:26:35 ID:nU/XMHb00
そいえば、バリキャリの幼児って、なんか病気がちだったりするんだよねー。
難病とか自閉症とか死んじゃったりとかしたのもいたなー。
バリキャリ自身や配偶者も張り切りすぎてウツっぽくなったり辞めたりする。
要は今の日本でバリキャリ続けるのはとっても大変なのだろう！
難病とか自閉症とか死んじゃったりとかしたのもいたなー。
バリキャリ自身や配偶者も張り切りすぎてウツっぽくなったり辞めたりする。
要は今の日本でバリキャリ続けるのはとっても大変なのだろう！
正当な休暇をとったことを理由に
不利な取扱を受けるのは
当然と思ってる奴が多くてびっくりだ。
おちおち事故にも遭えんな
不利な取扱を受けるのは
当然と思ってる奴が多くてびっくりだ。
おちおち事故にも遭えんな
>>618
ゼンショーとかと似た臭いのする会社だよなぁ…あそこは
ゼンショーとかと似た臭いのする会社だよなぁ…あそこは
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:29:00 ID:G1I9DqHx0
女＝無感謝生物
有給休暇をきっちり消化したら、それを理由に「会社や同僚に迷惑がかかった」と降格させられても
文句言わない人たちが多いんだろうね。
文句言わない人たちが多いんだろうね。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:30:52 ID:/+LMA1+N0
アホなのが多いな、ここは。
育児がどうだとか会社に勝手に個人の状況を判断されて、２０万給与低いところに
落とされたら違法だろうが。会社も「訴えてください」って言ってるようなもの。
彼女が何か重大なミスをおかしたとか、仕事ができないとか、経営が苦しいとかだったら
それをちゃんと文書にして、話し合って法にそって事をすすめるのがちゃんとした会社だろ。
夫がおまえらみたいなニートだったら、子供の面倒は夫がみて、彼女が稼ぐんだぞ。
どうやって生活していくんだ。
育児がどうだとか会社に勝手に個人の状況を判断されて、２０万給与低いところに
落とされたら違法だろうが。会社も「訴えてください」って言ってるようなもの。
彼女が何か重大なミスをおかしたとか、仕事ができないとか、経営が苦しいとかだったら
それをちゃんと文書にして、話し合って法にそって事をすすめるのがちゃんとした会社だろ。
夫がおまえらみたいなニートだったら、子供の面倒は夫がみて、彼女が稼ぐんだぞ。
どうやって生活していくんだ。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:31:19 ID:Y5CI2ZVp0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:31:38 ID:9QezbGN8O
長い間私情で休んでた訳だし
当たり前じゃないのか？
当たり前じゃないのか？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:31:47 ID:rL38OvjX0
>>618
本当にブラックなら育児休暇クレッテ時点でどっかトバスか解雇してるだろうし
仮に申請が通って休めても復職したらつくえないッテ状況になってるんじゃね？
>>625
代役のが有能だったってだけじゃね？
それなりのポストに居たのならいきなり穴作るってわけにもいかないだろうから
代わりを宛がうだろうし。
本当にブラックなら育児休暇クレッテ時点でどっかトバスか解雇してるだろうし
仮に申請が通って休めても復職したらつくえないッテ状況になってるんじゃね？
>>625
代役のが有能だったってだけじゃね？
それなりのポストに居たのならいきなり穴作るってわけにもいかないだろうから
代わりを宛がうだろうし。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:32:16 ID:G1I9DqHx0
>>629
ニートの旦那とお尻愛？
ニートの旦那とお尻愛？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:32:36 ID:ABLnhP770
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:33:22 ID:0n87oq9PO
>>629
漢字を使え
漢字を使え
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:33:26 ID:AS4rBQmB0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:33:38 ID:6pT5Kuey0
>>628
俺の会社は有給100パーセント消化してるけど
たまに有給を買い取ってくれ なんて言ってる労働馬鹿がいるから困る
一生懸命働いてしっかり休むという基本ができてない奴が多すぎ
で金がないと休日を楽しめない奴も多すぎ
ほんっと貧しい奴らが多くて嫌になるよ
特にコナミなんて休みに遊んでもらって何ぼの商売のくせして
休んだら給料減らすとか アホかｗ
俺の会社は有給100パーセント消化してるけど
たまに有給を買い取ってくれ なんて言ってる労働馬鹿がいるから困る
一生懸命働いてしっかり休むという基本ができてない奴が多すぎ
で金がないと休日を楽しめない奴も多すぎ
ほんっと貧しい奴らが多くて嫌になるよ
特にコナミなんて休みに遊んでもらって何ぼの商売のくせして
休んだら給料減らすとか アホかｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:33:49 ID:QPOfXmD20
コナミって昔から名作量産して開発は凄く良いんだけどねえ・・・
商標出願問題とか、上の方のモラルがヤバイ
商標出願問題とか、上の方のモラルがヤバイ
>>632
仮に代役が有能だったとしても、労働は「契約」なので、会社側が契約違反。
有能な人材をしかるべきポストにつけさせたいならば、正規の手順で人事異動させるべき。
女性の降格においても労務上の正当な理由が無い限り、不当人事になる。
仮に代役が有能だったとしても、労働は「契約」なので、会社側が契約違反。
有能な人材をしかるべきポストにつけさせたいならば、正規の手順で人事異動させるべき。
女性の降格においても労務上の正当な理由が無い限り、不当人事になる。
産休と育児休暇で一年近くも休まれたんじゃそりゃ会社も切るわな
休んでる間も給料だして代わりに仕事してる者にも給料払うから単純に二倍金かかるわけだ
この不況のさなか会社も慈善事業やってるわけじゃないから会社に利益を生まない戦力にならない社員は切らざる得ないよ
それにしてもなんで一年近くも休暇が取れるのか不思議だ
就業規則に従って休暇取ってるなら会社にも問題あるな
休んでる間も給料だして代わりに仕事してる者にも給料払うから単純に二倍金かかるわけだ
この不況のさなか会社も慈善事業やってるわけじゃないから会社に利益を生まない戦力にならない社員は切らざる得ないよ
それにしてもなんで一年近くも休暇が取れるのか不思議だ
就業規則に従って休暇取ってるなら会社にも問題あるな
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:36:37 ID:ri2VPNwsO
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:36:41 ID:/gVUKV+Y0
会社がそう判断したんだから
それがこの女の能力ってことだろ
それまでが
給与＞能力
だったというこということなんじゃね？
てか、月給から２０万減されたら大方の人は手元に残らんだろｗ
今までが能力以上に貰い過ぎてた証拠
それがこの女の能力ってことだろ
それまでが
給与＞能力
だったというこということなんじゃね？
てか、月給から２０万減されたら大方の人は手元に残らんだろｗ
今までが能力以上に貰い過ぎてた証拠
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:37:42 ID:MLWElycP0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:37:50 ID:G1I9DqHx0
産休中は妊婦に代理の人件費を出してもらえば良い
>>646
ソースは？それとも中の人？
ソースは？それとも中の人？
>>623
つまり火病？
つまり火病？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:41:28 ID:ABLnhP770
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:42:19 ID:3gt2HakS0
>>640
普通に考えると、正当な移動の理由があったからの配置転換だろうと言うしかないな
記事を読み限りには正当性があると思うよ
実際の事は、知らんがね。
人事なり会社が一言でも余計な悪態でもついてれば、勝つかもね。
普通に考えると、正当な移動の理由があったからの配置転換だろうと言うしかないな
記事を読み限りには正当性があると思うよ
実際の事は、知らんがね。
人事なり会社が一言でも余計な悪態でもついてれば、勝つかもね。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:43:40 ID:0n87oq9PO
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:44:19 ID:ri2VPNwsO
>>632
例えばあなたが事故に遭って休んでいるうちに
穴埋めの人間が優秀だったからという理由で降格され、
給料が二十万減っていても納得するならそう主張してみても良いかもしれない。
俺はそんな会社お断りだが。
例えばあなたが事故に遭って休んでいるうちに
穴埋めの人間が優秀だったからという理由で降格され、
給料が二十万減っていても納得するならそう主張してみても良いかもしれない。
俺はそんな会社お断りだが。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:44:20 ID:Y5CI2ZVp0
>>636
＞本質的には差別と区別は変わらないこともわからないのか？
もうこの時点で日本語なってないんだが。
>>1 の会社人事の配慮より部署の移動を命ぜられ、それにともない
配置された部署に相応しい給与にされた。
会社の人事は本人に一々相談して部署を決めるのか？
違うだろ。
会社側が当人を判断して相応の理由を見出したから部署を変えたんだ。
これを差別というのかね？ 単なるゴネてるようにしか見えない。
産休後も同じ部署で働かせると契約でもしているのなら分かるがね。
原告女を度々休む病弱な青年に例えたら分かりやすいだろ。
＞本質的には差別と区別は変わらないこともわからないのか？
もうこの時点で日本語なってないんだが。
>>1 の会社人事の配慮より部署の移動を命ぜられ、それにともない
配置された部署に相応しい給与にされた。
会社の人事は本人に一々相談して部署を決めるのか？
違うだろ。
会社側が当人を判断して相応の理由を見出したから部署を変えたんだ。
これを差別というのかね？ 単なるゴネてるようにしか見えない。
産休後も同じ部署で働かせると契約でもしているのなら分かるがね。
原告女を度々休む病弱な青年に例えたら分かりやすいだろ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:45:19 ID:Q//Z1A210
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:45:48 ID:0n87oq9PO
>>654
じゃあ辞めたら
じゃあ辞めたら
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:45:59 ID:1y2B/GYD0
思考や行動が化け物みたいな女だなあ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:46:04 ID:xzG7RcBv0
多少の減額・降格は仕方ないと思うが月20万減はやり過ぎだろう
しっかし、自分で自分の首を絞めるような論理展開する労働者が多いのにはびっくりだ。
経営者ウハウハだな。
経営者ウハウハだな。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:47:29 ID:wkCJA1jiO
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:47:53 ID:ABLnhP770
>>654
事故（出産）にあって後遺症（子供）があるとするなら納得するだろ
事故（出産）にあって後遺症（子供）があるとするなら納得するだろ
>>656
シリーズ作品の一部では自爆コマンドｗ
シリーズ作品の一部では自爆コマンドｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:49:28 ID:rL38OvjX0
これ、主張が通って以前の部署に戻っても子供が病院になったら見捨てるのかね？旦那がいつもサポートしてくれるのは無理だと思う。保育所だってそこまでは見てくれないし。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:51:57 ID:kUYt2NQdO
今までいくらもらってたんだ…
こうやってＤＱＮと移民ばかりが子供を生む社会になって、日本は滅びるのですな。
育児休業開けの待遇やら何やらを
事前に会社が本人に通知してたかどうかが問題なんだろ。
まあ、当然してるはずだと思うんだが、その上で訴えてるならメンドクサイ社員だな。
事前に会社が本人に通知してたかどうかが問題なんだろ。
まあ、当然してるはずだと思うんだが、その上で訴えてるならメンドクサイ社員だな。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:52:25 ID:6pT5Kuey0
>>659
どう贔屓目に解釈しても 見せしめだよなｗ
コナミなんて娯楽産業は子供増えて喜ばないんだねぇ
ほんっと了見が狭い 社員が子供産んで将来の顧客を増やし
社員が積極的に休暇を取ってスポーツクラブに行ったりゲームをしたり
そういうのを実践していくのが会社の将来を明るくすることだと思うんだが
ここの社長は今のこの瞬間の銭金が重要らしいなｗ
どう贔屓目に解釈しても 見せしめだよなｗ
コナミなんて娯楽産業は子供増えて喜ばないんだねぇ
ほんっと了見が狭い 社員が子供産んで将来の顧客を増やし
社員が積極的に休暇を取ってスポーツクラブに行ったりゲームをしたり
そういうのを実践していくのが会社の将来を明るくすることだと思うんだが
ここの社長は今のこの瞬間の銭金が重要らしいなｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:52:32 ID:Dfsus8kUO
こんな正当な訴訟にさえ、あら探しして女を叩くキモオタ童貞
お前らが嫌悪してる女共より、お前ら自身の方がよっぽど日本の害悪だといい加減気付け
お前らが嫌悪してる女共より、お前ら自身の方がよっぽど日本の害悪だといい加減気付け
こうしてレス見てるとひねくれた童貞ばっか多いんだなぁ
言わんとしてることはわかるが、そんなんだから家庭も持てないんだろうなぁ
言わんとしてることはわかるが、そんなんだから家庭も持てないんだろうなぁ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:54:00 ID:AS4rBQmB0
>>655
>>613よく読めよ
内容理解してレスしてくれ
> もうこの時点で日本語なってないんだが。
【区別】
［名］(スル)あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。
【差別】
［名］(スル)１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
巧みな言葉使いに騙されないように！
あなたみたいなのは詐欺師の格好のカモｗｗｗｗ
>>613よく読めよ
内容理解してレスしてくれ
> もうこの時点で日本語なってないんだが。
【区別】
［名］(スル)あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。
【差別】
［名］(スル)１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
巧みな言葉使いに騙されないように！
あなたみたいなのは詐欺師の格好のカモｗｗｗｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:54:26 ID:z9O8Tlh9O
これは叩くなよお前ら…
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:55:18 ID:xzG7RcBv0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:55:21 ID:wL1DxpmL0
>>654
優秀な人間が上に立てないのも問題だぞ
優秀な人間が上に立てないのも問題だぞ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:58:09 ID:8N1DhWNfO
こんな社会じゃ少子化にもなるわ
家でぐうたらしてる主婦と違ってバリバリ働いてもこの待遇
家でぐうたらしてる主婦と違ってバリバリ働いてもこの待遇
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:58:18 ID:wL1DxpmL0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:58:32 ID:Bu/mvVSPO
月給で20万も下げるとかえげつないな。
そりゃ訴えられるだろ
そりゃ訴えられるだろ
子供産んだら厄介者扱いってどうかしてるわ
そんなことなら産休育休撤廃して男だけ雇ってろよ
そんなことなら産休育休撤廃して男だけ雇ってろよ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 02:58:53 ID:ri2VPNwsO
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:00:03 ID:wL1DxpmL0
>>682
誰かが病欠・出産する度に部署増やしてたらどうなるんだよｗ
誰かが病欠・出産する度に部署増やしてたらどうなるんだよｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:03:22 ID:ABLnhP770
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:04:08 ID:7o8GSIGV0
できないやつほど主張する。
うちの会社にも法律を盾にやりたい放題のをんながいるがでいろんなこと調べまくって
権利の主張を繰り返す。
だから全く使えないが会社がびびって好きにさせている。
この記事見てぐったりした
使える女性はさっさとやめていってしまう。不思議だよ。
思い出したら腹立ってきた。
うちの会社にも法律を盾にやりたい放題のをんながいるがでいろんなこと調べまくって
権利の主張を繰り返す。
だから全く使えないが会社がびびって好きにさせている。
この記事見てぐったりした
使える女性はさっさとやめていってしまう。不思議だよ。
思い出したら腹立ってきた。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:05:20 ID:xzG7RcBv0
ウイイレは毎年世界で800万本売れる日本コンテンツ業界最強のソフトだった
今そのウイイレがバグとEAのFIFAにシェアを削られてピンチ
この女性社員はその真っ只中にいるわけだ
今そのウイイレがバグとEAのFIFAにシェアを削られてピンチ
この女性社員はその真っ只中にいるわけだ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:06:24 ID:3gt2HakS0
>>686
いやｗその人はもう、ネタに走ってるだけだからｗ
いやｗその人はもう、ネタに走ってるだけだからｗ
>>686
復職の話なんだがな。しかも、どうやら有能な人間が頭角を現したと思わしき部署の
復職の話なんだがな。しかも、どうやら有能な人間が頭角を現したと思わしき部署の
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:07:06 ID:SIYexjTS0
優遇されない男性と同じにした結果です。
差別じゃありません。それを差別だとまるでこちらを加害者にするあなたこそ。
差別ではありませんか。
あなたは自分だけが被害者だと私たちを悪者、差別者としてるので、
会社はあなたを差別者として訴えます。となるのかな？
差別じゃありません。それを差別だとまるでこちらを加害者にするあなたこそ。
差別ではありませんか。
あなたは自分だけが被害者だと私たちを悪者、差別者としてるので、
会社はあなたを差別者として訴えます。となるのかな？
>>691
真理雄やポケモンの方が化け物だ
真理雄やポケモンの方が化け物だ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:07:44 ID:6pT5Kuey0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:07:59 ID:0n87oq9PO
>>691
ウイイレはなんで架空のチームが出て来たり毎回バラつきがあるんだろう
ウイイレはなんで架空のチームが出て来たり毎回バラつきがあるんだろう
>>693
復職の話だよ？病欠→復帰して部署増やしてたら効率性が落ちるよ
復職の話だよ？病欠→復帰して部署増やしてたら効率性が落ちるよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:08:56 ID:ABLnhP770
この社員を働かせることは育児放棄に繋がりかねないぐらい
過酷な業務内容だったんだろうよ。俺は寝る
過酷な業務内容だったんだろうよ。俺は寝る
>>697
ウイイレは韓国のクレーム補正でバランスが悪いｗ
ウイイレは韓国のクレーム補正でバランスが悪いｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:10:22 ID:wL1DxpmL0
>>687
お前に聞いてんだよ。そらすな。
お前が仕事に支障なく働けると思ってるのに
一方的な理由で降格減給されて納得するのか答えろよ。
子育てなんてのは個々の家庭の問題であって
どうあるべきなんてのは余計なお世話なんだよ。
結果無理があったらその時に責任とらせればいいだけだろうが。
起きてない問題で処分される道理なんかあるか。
反論できなくなって話そらすとか恥ずかしくないのか。
お前に聞いてんだよ。そらすな。
お前が仕事に支障なく働けると思ってるのに
一方的な理由で降格減給されて納得するのか答えろよ。
子育てなんてのは個々の家庭の問題であって
どうあるべきなんてのは余計なお世話なんだよ。
結果無理があったらその時に責任とらせればいいだけだろうが。
起きてない問題で処分される道理なんかあるか。
反論できなくなって話そらすとか恥ずかしくないのか。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:11:05 ID:Y5CI2ZVp0
>>672
詐欺に騙される以前の話だなｗ
このスレに>>613 を書いた時点で自爆してないか？
ここは>>1 の内容を読み、一般的な通念上の概念で判断するから、
辞書で複数の意味を書いて違う意味もあると主張したところで、
詭弁と判断されても仕方がないと思うぞ。
詐欺に騙される以前の話だなｗ
このスレに>>613 を書いた時点で自爆してないか？
ここは>>1 の内容を読み、一般的な通念上の概念で判断するから、
辞書で複数の意味を書いて違う意味もあると主張したところで、
詭弁と判断されても仕方がないと思うぞ。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:11:34 ID:Wtinmxpm0
どのポストから降格したのか
どの部署に配置変更されたのか
いくらの月給から20万円減になったのか
具体的な事が一切わからないのがなぁ・・・
どの部署に配置変更されたのか
いくらの月給から20万円減になったのか
具体的な事が一切わからないのがなぁ・・・
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:12:27 ID:7o8GSIGV0
＞＞696
そう
そう
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:12:37 ID:QPOfXmD20
コナミと言う会社は、労働問題を口にした途端に自主退社を要求してくる会社だぞ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:12:44 ID:wL1DxpmL0
>>699
気違いはずっと寝てろw
気違いはずっと寝てろw
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:13:37 ID:0n87oq9PO
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:15:15 ID:7o8GSIGV0
× ２００２年
○ ２０００年 間違えたよ
○ ２０００年 間違えたよ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:16:22 ID:6pT5Kuey0
>>702
虐めてやるなよｗ
どうせここで産休取った女を叩いてる奴は
自分が怪我で休んだり 病気で休んだりなんて想像もできない
馬鹿チンばっかりだからな
産休育休取る女死ねなんて言ってて いざ自分が病気で数ヶ月休んで復帰して同じ目にあったら
涙目で公園でパンかじるんだからさ
馬鹿は死ななきゃ治らないー 想像力の欠如が馬鹿を殺す
虐めてやるなよｗ
どうせここで産休取った女を叩いてる奴は
自分が怪我で休んだり 病気で休んだりなんて想像もできない
馬鹿チンばっかりだからな
産休育休取る女死ねなんて言ってて いざ自分が病気で数ヶ月休んで復帰して同じ目にあったら
涙目で公園でパンかじるんだからさ
馬鹿は死ななきゃ治らないー 想像力の欠如が馬鹿を殺す
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:17:05 ID:QPOfXmD20
コナミの各部署に盗聴マイクが仕込んであって、
普段、何もかも幹部に知れ渡るシステムになってる。
強制ただ深夜働きさせている連中には、特に監視役が他の部屋に設けてあり、筒抜け。
普段、何もかも幹部に知れ渡るシステムになってる。
強制ただ深夜働きさせている連中には、特に監視役が他の部屋に設けてあり、筒抜け。
休んでいる間も会社は仕事を回さなくちゃならない。
当然、この人が元いたポジションは別の人が入って仕事していたわけだ。
そこに復職しても、穴を埋めていた人が十分に仕事をこなしていれば
現職の人を配置転換するより復職した人を配置転換するほうが合理的。
長い間、職場を離れていたわけだから重要なポストを任される可能性も低い。
人を使う立場にも少しは立ってみればよいのでは？
当然、この人が元いたポジションは別の人が入って仕事していたわけだ。
そこに復職しても、穴を埋めていた人が十分に仕事をこなしていれば
現職の人を配置転換するより復職した人を配置転換するほうが合理的。
長い間、職場を離れていたわけだから重要なポストを任される可能性も低い。
人を使う立場にも少しは立ってみればよいのでは？
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:18:07 ID:0n87oq9PO
>>713
どうしたの
どうしたの
>>712
はいはいｗ
俺はこの女性社員の代わりについた人がその女性より優秀なのに
その優秀な人が女性復帰と共に下に下がるのはどうなのかという話をしているだけだぞｗ
法律どうこうではなく企業のあり方としてそれが続いていかなければ空論だしな
はいはいｗ
俺はこの女性社員の代わりについた人がその女性より優秀なのに
その優秀な人が女性復帰と共に下に下がるのはどうなのかという話をしているだけだぞｗ
法律どうこうではなく企業のあり方としてそれが続いていかなければ空論だしな
>>719
法律を守らないのが企業のあり方であるというのが当然であるというのであれば、そんなヤクザ企業は要らん
法律を守らないのが企業のあり方であるというのが当然であるというのであれば、そんなヤクザ企業は要らん
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:21:25 ID:H0hTp2HxO
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:22:18 ID:Y5CI2ZVp0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:23:32 ID:wL1DxpmL0
>>717
で？どこにそんなこと書いてあったの？
会社側の理由は「これまでの部署では 健康面や育児の負担になる」なんだけど？
事実と異なる理由持ち出して批判したって意味ないんだが。
お前の妄想はチラシに書いてくれよw
で？どこにそんなこと書いてあったの？
会社側の理由は「これまでの部署では 健康面や育児の負担になる」なんだけど？
事実と異なる理由持ち出して批判したって意味ないんだが。
お前の妄想はチラシに書いてくれよw
>>721
お前は法律至上主義者かよｗ
この裁判まだ判決すら出ていないのにヤクザとかねーよｗ
法律は完全ではないのだから女性の社会進出を助ける為に
今の法律が実情にあっていないなら変わる可能性はあるのだよ
これで女性側の言い分が通れば企業は女性自体登用するのを避けるようになるよ
能力が同じ男性がいたら男性を優先するようになる
企業側にも長期的なメリットがある事を示さないと法律は浸透しないよ
残業代とか守られていない法律がどれだけあると思っているわけ？
お前は法律至上主義者かよｗ
この裁判まだ判決すら出ていないのにヤクザとかねーよｗ
法律は完全ではないのだから女性の社会進出を助ける為に
今の法律が実情にあっていないなら変わる可能性はあるのだよ
これで女性側の言い分が通れば企業は女性自体登用するのを避けるようになるよ
能力が同じ男性がいたら男性を優先するようになる
企業側にも長期的なメリットがある事を示さないと法律は浸透しないよ
残業代とか守られていない法律がどれだけあると思っているわけ？
>>678希じゃないんだよ。風邪でもちょっとの熱でも保育所から連絡くるし。子供をもってみると分かる。核家族は母親がいつでも行けないと無理。小学生になるくらいまでは仕方がない。
>>723
まあな。だから頭の良い会社は市場開発室とか調査室とか作っておいたり、職位と等級を連動させないとかの知恵を使っているんだがな
このケースがどうなっているのかは訴訟が進んでネタが公開されないことには分からん
まあな。だから頭の良い会社は市場開発室とか調査室とか作っておいたり、職位と等級を連動させないとかの知恵を使っているんだがな
このケースがどうなっているのかは訴訟が進んでネタが公開されないことには分からん
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:25:24 ID:H0hTp2HxO
>>719
優秀なひとでも下がらなくちゃならん。そういう契約だから。
継続雇用したければ、新しい人の為に別途、
再契約して新しくしかるべきポストを会社が用意するのが筋。
女性を降格させたければ合理的かつ「合法的」な降格理由を示さなければアウト。
優秀なひとでも下がらなくちゃならん。そういう契約だから。
継続雇用したければ、新しい人の為に別途、
再契約して新しくしかるべきポストを会社が用意するのが筋。
女性を降格させたければ合理的かつ「合法的」な降格理由を示さなければアウト。
>>725
甘えは法律を守らないというのが企業のあり方として当然という考えなのか？
甘えは法律を守らないというのが企業のあり方として当然という考えなのか？
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:25:50 ID:yeFmpyehO
そもそも育休っていう制度が日本には馴染まないんだよな。
日本みたいに資源の無い国は人を酷使するしかない
日本みたいに資源の無い国は人を酷使するしかない
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:25:58 ID:wL1DxpmL0
>>725
ところで、「残業代が守られていない法律」ってどの法律だい？教えてくれよ
ところで、「残業代が守られていない法律」ってどの法律だい？教えてくれよ
>>715
まさに社蓄なんだろうな。
どんな理不尽な目にあっても仕事だから！それが社会というものだから！で我慢する。
訴えようとする奴がいたらお得意の精神論で叩く。
なのでいつまでたっても社会は変わらず、過労死や年間自殺者数が増え続ける。
女叩いてんのは男女厨だろうが、下同士で足引っ張りあうという図は村社会･島国根性の日本ではよくある光景。
甘えは許さない、怠け･楽は敵だ！とね。
まさに社蓄なんだろうな。
どんな理不尽な目にあっても仕事だから！それが社会というものだから！で我慢する。
訴えようとする奴がいたらお得意の精神論で叩く。
なのでいつまでたっても社会は変わらず、過労死や年間自殺者数が増え続ける。
女叩いてんのは男女厨だろうが、下同士で足引っ張りあうという図は村社会･島国根性の日本ではよくある光景。
甘えは許さない、怠け･楽は敵だ！とね。
制度に則って休暇を取ったのに減給ってまず聞かないな
「配慮」とか言ってる人居るけどやるにしても本人の同意を得ようとは試みるけどね、まともなとこなら
自分の現状と照らし合わせて叩いてる人居るみたいだけど、転職せんのかね
俺は転職したよ
「配慮」とか言ってる人居るけどやるにしても本人の同意を得ようとは試みるけどね、まともなとこなら
自分の現状と照らし合わせて叩いてる人居るみたいだけど、転職せんのかね
俺は転職したよ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:28:06 ID:wL1DxpmL0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:28:17 ID:0n87oq9PO
>>731
働いている人なら大抵の人がそう想像するでしょう
働いている人なら大抵の人がそう想像するでしょう
>>731
たら・ればの話しなんだ。それなのに人を使う立場ｗとか言い出す脳内経営者が多くて
たら・ればの話しなんだ。それなのに人を使う立場ｗとか言い出す脳内経営者が多くて
>>733
＞それが社会というものだから！で我慢する。
「叩いてるやつの社会＝職場の常識」だからそれ以上想像が出来ないんだろうな
不満があるなら転職すればいいと思うんだが、そういう考えすら浮かばないんだと思う
浮かんだとしても「逃げ」だと思って戒める
＞それが社会というものだから！で我慢する。
「叩いてるやつの社会＝職場の常識」だからそれ以上想像が出来ないんだろうな
不満があるなら転職すればいいと思うんだが、そういう考えすら浮かばないんだと思う
浮かんだとしても「逃げ」だと思って戒める
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:31:05 ID:6pT5Kuey0
>>725
どうして女の正社員雇用が減るんだよｗ
あほやなぁ
女の産休後の職場復帰100パーセントを認めさせた女社員たちが
女の正社員雇用を減らす会社の方針に黙っていると思うのか？
一度目覚めた虎はもう寝ないぞ
でサビ残はお前ら奴隷が目がさせないから一向になくならないんだよｗ
俺の会社じゃありえんことだ
どうして女の正社員雇用が減るんだよｗ
あほやなぁ
女の産休後の職場復帰100パーセントを認めさせた女社員たちが
女の正社員雇用を減らす会社の方針に黙っていると思うのか？
一度目覚めた虎はもう寝ないぞ
でサビ残はお前ら奴隷が目がさせないから一向になくならないんだよｗ
俺の会社じゃありえんことだ
「穴埋めで入った女性が優秀だったために席を奪われた」ってどっかにソースあるの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:32:18 ID:rc8DOmLDP
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:33:33 ID:0n87oq9PO
>>742
これはもう関口陽子さん本人に出て来ていただくしかないですね
これはもう関口陽子さん本人に出て来ていただくしかないですね
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:34:30 ID:wL1DxpmL0
>>726
そんなもん個人で解決する問題だろう。
核家族で祖父母もベビーシッターもいないってどこに書いてある？
あるいは夫の方がフットワーク軽いかもしれんし
まったくもって余計なお世話。
会社に子育ての仕方まで指示される筋合いなどないだろ。
子供優先にさせろって条件だしてるとかどこにあるんだよ？
妄想で勝手に理屈展開してんじゃねえよ。
そんなもん個人で解決する問題だろう。
核家族で祖父母もベビーシッターもいないってどこに書いてある？
あるいは夫の方がフットワーク軽いかもしれんし
まったくもって余計なお世話。
会社に子育ての仕方まで指示される筋合いなどないだろ。
子供優先にさせろって条件だしてるとかどこにあるんだよ？
妄想で勝手に理屈展開してんじゃねえよ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:37:01 ID:QPOfXmD20
コナミの開発部にはタイムカードがなくて、「業務報告ノート」に自主的に記入させる。
コナミは、年中不正を働いても、労働基準監督署の法的査察が入らないように法律上の工夫をしたため。
労働基準法などまるで守る気のない会社、コナミ。
それは以前、８０年代始め、大阪のグラディウスの開発のプログラマーの一人が労働基準監督署に雪崩れ込んだことからくる。
あの当時は、半年開発で、ファミコンを出せば数十億も設けられた時代。
俺もみんな異常なほどの高額所得者だった。 だから労働基準法など無視で、有頂天になってた。 麻薬みたいな感じだった。
今、思えば、二度と業界には吹かない凄い時代だった・・・
彼はその後、２０年ぐらい経て、個人で貯めたお金で小さなゲーム開発会社を設立したが、
コナミのやった工夫をそのまま生かして、「業務報告ノート」形式ｗｗｗ タイムカードなし。 従業員へのただ働きが酷。
業界歴が長い俺ですら、さすがにコナミ関係者にはメゲタｗｗｗ
コナミは、年中不正を働いても、労働基準監督署の法的査察が入らないように法律上の工夫をしたため。
労働基準法などまるで守る気のない会社、コナミ。
それは以前、８０年代始め、大阪のグラディウスの開発のプログラマーの一人が労働基準監督署に雪崩れ込んだことからくる。
あの当時は、半年開発で、ファミコンを出せば数十億も設けられた時代。
俺もみんな異常なほどの高額所得者だった。 だから労働基準法など無視で、有頂天になってた。 麻薬みたいな感じだった。
今、思えば、二度と業界には吹かない凄い時代だった・・・
彼はその後、２０年ぐらい経て、個人で貯めたお金で小さなゲーム開発会社を設立したが、
コナミのやった工夫をそのまま生かして、「業務報告ノート」形式ｗｗｗ タイムカードなし。 従業員へのただ働きが酷。
業界歴が長い俺ですら、さすがにコナミ関係者にはメゲタｗｗｗ
どいつもこいつも金儲けばかり考えやがって。
結局は、長期間休んでた奴に足引っ張られるのがイヤなだけだろ。
自分さえ良ければ周りの奴らはどうなっても構わないという、ジコ虫ばかりの社会は早く滅びろ。
結局は、長期間休んでた奴に足引っ張られるのがイヤなだけだろ。
自分さえ良ければ周りの奴らはどうなっても構わないという、ジコ虫ばかりの社会は早く滅びろ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:37:52 ID:wL1DxpmL0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:38:02 ID:u6jDmnua0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:38:52 ID:aICw/onO0
これ叩いてる男はアホだろ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:39:09 ID:KaHglziS0
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:39:15 ID:H0hTp2HxO
脳内経営者、その実態は、体にガタが来たら即捨てられても文句一つ言えない社畜奴隷。
…哀れだ。
…哀れだ。
>>749
社員が日記にその日の勤労時間書いて残しておくことには注意しないといけませんねｗ
社員が日記にその日の勤労時間書いて残しておくことには注意しないといけませんねｗ
どこも不景気でギリギリの頭数で仕事をやってるわけだろ。
きちんとした会社ほど部署に１人・２人増えてもかわらないなんてルーズな仕事はしていない。
そんななか、法律で認められているからといなくなり
戻ってきましたから元の仕事でやりたいと言っても、もうあなたのいる場所はありませんが普通。
１年近くいなくても、元のポジションに戻れるとしたら相当どうでもいい仕事内容なんだろう。
責任ある立場であればあるほど、その穴埋めは重要になるからね。
会社の体力を無視して元の待遇を要求するなんて
法律を盾にとっても現実的に無理難題だろ…
きちんとした会社ほど部署に１人・２人増えてもかわらないなんてルーズな仕事はしていない。
そんななか、法律で認められているからといなくなり
戻ってきましたから元の仕事でやりたいと言っても、もうあなたのいる場所はありませんが普通。
１年近くいなくても、元のポジションに戻れるとしたら相当どうでもいい仕事内容なんだろう。
責任ある立場であればあるほど、その穴埋めは重要になるからね。
会社の体力を無視して元の待遇を要求するなんて
法律を盾にとっても現実的に無理難題だろ…
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:40:41 ID:0n87oq9PO
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:40:54 ID:rc8DOmLDP
>>755
無職のお前が最強だなｗ
無職のお前が最強だなｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:41:30 ID:KaHglziS0
確かに、訴えるのは自由だからな。
訴えが合理的ならこの女は勝てるだろうし、
会社側としても、より社内の制度を合理的にするチャンスとなる。
いいことなんじゃない？
訴えが合理的ならこの女は勝てるだろうし、
会社側としても、より社内の制度を合理的にするチャンスとなる。
いいことなんじゃない？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:42:00 ID:Qpfxs3bh0
ゲームの会社は他の業種と違って、深夜残業とか当たり前だし、
子育てと両立はできないって今までの「実績」があるからこその移動人事なのかもね。
それでもまあ、元の仕事は無理でも、本人の希望は可能な限り聞いてやるべきだと思うが・・・。
子育てと両立はできないって今までの「実績」があるからこその移動人事なのかもね。
それでもまあ、元の仕事は無理でも、本人の希望は可能な限り聞いてやるべきだと思うが・・・。
バリバリ仕事こなせる人に子供産んで欲しい
DQNばかり子供産む社会じゃ困るんだよ
DQNばかり子供産む社会じゃ困るんだよ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:43:10 ID:Y5CI2ZVp0
>>733
正社員から見ればヨーロッパは素晴らしいそ。
有給の消化率は高いし有給も多い。産休で１年休みなんて当然で、
給与も待遇も徹底して保障されているからな。
でも現実は、経済は停滞しモノは売れず、過剰な保護政策で消費税だけで
十数パーセント。会社が利益を出せば大半は税で取られて身動きとれず。
先に正社員になった奴らが地位に固執するから若者の大半が就職できず、
経済自体も大して動かず。
新しい産業さえ中々生まれず。
さあ、想像力を働かせよう。
日本とヨーロッパ、どっちがいいかｗ
正社員から見ればヨーロッパは素晴らしいそ。
有給の消化率は高いし有給も多い。産休で１年休みなんて当然で、
給与も待遇も徹底して保障されているからな。
でも現実は、経済は停滞しモノは売れず、過剰な保護政策で消費税だけで
十数パーセント。会社が利益を出せば大半は税で取られて身動きとれず。
先に正社員になった奴らが地位に固執するから若者の大半が就職できず、
経済自体も大して動かず。
新しい産業さえ中々生まれず。
さあ、想像力を働かせよう。
日本とヨーロッパ、どっちがいいかｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:43:25 ID:Xd51TEfv0
産休入った時点じゃ業績良かったんだろう。
今の時代3年一昔ってなもんで、がらりと状況変わるからなあ。
居なくなった人も多かったんじゃないか？
替えの効かない人間ならそもそも休めないだろうが、替えの効く人はさようならなんだろう、今の時代。
今の時代3年一昔ってなもんで、がらりと状況変わるからなあ。
居なくなった人も多かったんじゃないか？
替えの効かない人間ならそもそも休めないだろうが、替えの効く人はさようならなんだろう、今の時代。
まだ使って貰えるだけ、ありがたいと思えよ。
正直、ゲーム会社なんて、いつ潰れてもおかしくない
正直、ゲーム会社なんて、いつ潰れてもおかしくない
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:43:31 ID:0n87oq9PO
>>751
なんだこいつ基地害か…相手してやるとつけあがるだけか
なんだこいつ基地害か…相手してやるとつけあがるだけか
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:44:16 ID:KaHglziS0
>>757
じゃあ法律を変えたほうがいいな。
育休取ったら、不利な扱いうけても文句言えません。
会社の状況によっては解雇もありえますと。
そのくらい書いとけば大丈夫だろ。
>>764
それ以前に、あんな犯罪社会無理です。
不便だし。電車はまともに走らないし。
じゃあ法律を変えたほうがいいな。
育休取ったら、不利な扱いうけても文句言えません。
会社の状況によっては解雇もありえますと。
そのくらい書いとけば大丈夫だろ。
>>764
それ以前に、あんな犯罪社会無理です。
不便だし。電車はまともに走らないし。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:44:20 ID:wL1DxpmL0
>>758
言う事がころころ変わるわけないだろ馬鹿か？
何言い切れないって？？？
お前が犯罪を起こさないとも言い切れないから逮捕しますでも通じるじゃねえかw
アホ丸出しで理解できてないみたいだから
何回でも同じ事聞いてやる。
起こってもいない問題で処分する権利がどこにある？
言う事がころころ変わるわけないだろ馬鹿か？
何言い切れないって？？？
お前が犯罪を起こさないとも言い切れないから逮捕しますでも通じるじゃねえかw
アホ丸出しで理解できてないみたいだから
何回でも同じ事聞いてやる。
起こってもいない問題で処分する権利がどこにある？
海外でも展開してる大手ゲームメーカーだったら言い訳はできないよなあ。
女性蔑視なんて支那でも通用しないからね。
女性蔑視なんて支那でも通用しないからね。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:47:52 ID:wL1DxpmL0
>>761
なんで事前に合意をとって置かなかったかだろ。
20万も減給されるなら転職する選択だってあったはずなのに。
理由にしたってしばらく仕事させてからの方が
つけやすかったはずなのに、ほんと頭悪い会社だわ。
なんで事前に合意をとって置かなかったかだろ。
20万も減給されるなら転職する選択だってあったはずなのに。
理由にしたってしばらく仕事させてからの方が
つけやすかったはずなのに、ほんと頭悪い会社だわ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:48:03 ID:0n87oq9PO
>>771
前後のつながりさえ忘れてレスするお前も黙ろうなｗ
前後のつながりさえ忘れてレスするお前も黙ろうなｗ
ぶっちゃけ３０後半あたりは団塊と氷河期に挟まれたお花畑な面もあるから
ネット社会と何もない社会に挟まれたから意見がお花畑な面もある
叩かれ慣れてないというか ネットをやると性格が激変する世代だ
ネット社会と何もない社会に挟まれたから意見がお花畑な面もある
叩かれ慣れてないというか ネットをやると性格が激変する世代だ
>>775
火病はみっともないぞｗ
火病はみっともないぞｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:49:32 ID:fxSRqgye0
たかが女が子供産むのに一年休んで職場復帰しただけだろうに
なんで無能男どもはピーピーぎゃーぎゃー騒いでるんだか
課長で子供産んで一年休んだら復帰後も課長でいるのは当たり前だろｗ
ったく 女を排除したってお前ら無能が首切られないわけじゃないんだぞ
女にゃ がんがん子供産んでもらってがんがん働いてもらわにゃー
ただでさえ労働人口減ってるのに 逆行するようなこと言う奴は非国民だな
なんで無能男どもはピーピーぎゃーぎゃー騒いでるんだか
課長で子供産んで一年休んだら復帰後も課長でいるのは当たり前だろｗ
ったく 女を排除したってお前ら無能が首切られないわけじゃないんだぞ
女にゃ がんがん子供産んでもらってがんがん働いてもらわにゃー
ただでさえ労働人口減ってるのに 逆行するようなこと言う奴は非国民だな
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:49:46 ID:rc8DOmLDP
>>772
クレーマーを擁護すんなよｗ
クレーマーを擁護すんなよｗ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:50:11 ID:wL1DxpmL0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:50:11 ID:H0hTp2HxO
>>758
「会社に迷惑をかける」って発想がｵﾜｯﾄﾙ。見事な洗脳だなぁ。
そんなのは「経営側がなんとかすること」であって、
そもそも労働者が責任をおったり負担を感じるべきことじゃないんだよ。
なんで労働者が自分に都合の「悪い」ように経営者目線になる必要があるんだよ。
だから馬鹿な脳内経営者とか社畜って言われちゃうんだぞw
「会社に迷惑をかける」って発想がｵﾜｯﾄﾙ。見事な洗脳だなぁ。
そんなのは「経営側がなんとかすること」であって、
そもそも労働者が責任をおったり負担を感じるべきことじゃないんだよ。
なんで労働者が自分に都合の「悪い」ように経営者目線になる必要があるんだよ。
だから馬鹿な脳内経営者とか社畜って言われちゃうんだぞw
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:50:56 ID:Xd51TEfv0
まあ、労働基準法なんてあって無いもんだからなあ。
この女性も成文化されているから主張ももっともだし、
会社に金があればだが、不当な扱い受ければ訴訟して退職金代わりの金ゲットが、
これからのリーマンの生き方かなあ。
会社自体消えるか、大幅人員削減、もしくは合併劇で経済不況乗り切ろうと躍起な現状。
法律守ってりゃ未曾有の倒産劇産むだろうなあ。
この女性も成文化されているから主張ももっともだし、
会社に金があればだが、不当な扱い受ければ訴訟して退職金代わりの金ゲットが、
これからのリーマンの生き方かなあ。
会社自体消えるか、大幅人員削減、もしくは合併劇で経済不況乗り切ろうと躍起な現状。
法律守ってりゃ未曾有の倒産劇産むだろうなあ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:51:51 ID:KaHglziS0
>>784
差別ではないが、その差が20万で妥当かどうかは別問題じゃね？
差別ではないが、その差が20万で妥当かどうかは別問題じゃね？
>>783
女性を雇うと結婚して辞めるかも知れないし産休取ったり育児休業したりするかも知れないから初めから雇わない、と言う行為が禁止されている日本などに縛られずにそう言う制限のない国を探すか起こすかすればいいと思うｗ
女性を雇うと結婚して辞めるかも知れないし産休取ったり育児休業したりするかも知れないから初めから雇わない、と言う行為が禁止されている日本などに縛られずにそう言う制限のない国を探すか起こすかすればいいと思うｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:52:27 ID:rc8DOmLDP
>>780
女は子供だけ産んでればいいんだよ（＾ω＾）
女は子供だけ産んでればいいんだよ（＾ω＾）
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:52:36 ID:H0hTp2HxO
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:53:43 ID:ZNtAg2C00
コンマイ
コネミ
コアンミ
コネミ
コアンミ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:54:06 ID:3gt2HakS0
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:54:09 ID:NRR70UkB0
鬼女マダ〜？
長期間休んだらクビとか言ってる奴隷どもへ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:54:17 ID:UelDbRLB0
勝ち組の遠吠え
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:54:24 ID:YuZ8H6nXO
産休とらないで乳児期も預けられる施設が普通にあれば日本景気的にもいいのにな
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:54:43 ID:KaHglziS0
>>790
何でも壊れて当たり前って施行の家賃で比べられてもなあ。
何でも壊れて当たり前って施行の家賃で比べられてもなあ。
>>789
男が皆嫁を専業主婦にして十分食わせてやれるんならそれでもいいんだけどさ
男が皆嫁を専業主婦にして十分食わせてやれるんならそれでもいいんだけどさ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:55:05 ID:H6zSCvk10
>>1
あー、こりゃだめだわ。人事の人はもちょっと勉強しないと。
あー、こりゃだめだわ。人事の人はもちょっと勉強しないと。
>>784
差を付けることと降格にはなんの連動性もないぞ
子供を産まないで頑張って成果出している人間はガンガン昇進させればいいんじゃね？
ただ能力が比較して劣ってるというのは降格させて良い要件としては認められないと思うが。
業務上で何か失敗したとかならまだしも。
差を付けることと降格にはなんの連動性もないぞ
子供を産まないで頑張って成果出している人間はガンガン昇進させればいいんじゃね？
ただ能力が比較して劣ってるというのは降格させて良い要件としては認められないと思うが。
業務上で何か失敗したとかならまだしも。
>>787
>>1に女性は差別と訴えているとあったからな
現実的にそのポジションを一時的と考えても任せられないと
考えて役職手当や残業代等はインチキしていないと思うがね
計算自体に間違いはないのが普通
>>1に女性は差別と訴えているとあったからな
現実的にそのポジションを一時的と考えても任せられないと
考えて役職手当や残業代等はインチキしていないと思うがね
計算自体に間違いはないのが普通
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:57:29 ID:wL1DxpmL0
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:57:50 ID:0n87oq9PO
>>790
イギリスはね。ちょっとね。旅行ならいいんだけどね。
イギリスはね。ちょっとね。旅行ならいいんだけどね。
>>783
＞「会社に迷惑をかける」って発想がｵﾜｯﾄﾙ。見事な洗脳だなぁ。
だよなぁ、自意識が強すぎるのかもね
前いた会社で上司変わったとたんに「残業は30時間以上つけちゃだめだから」って言われて
「制度が変わった話は聞いてませんが」って問いただしたら、単に部下の残業時間が多いと
上司の査定に響くからってだけだった
洗脳されてる人は「会社が苦しいんだから」とか思ってすんなり納得するんだろうなって思った
＞「会社に迷惑をかける」って発想がｵﾜｯﾄﾙ。見事な洗脳だなぁ。
だよなぁ、自意識が強すぎるのかもね
前いた会社で上司変わったとたんに「残業は30時間以上つけちゃだめだから」って言われて
「制度が変わった話は聞いてませんが」って問いただしたら、単に部下の残業時間が多いと
上司の査定に響くからってだけだった
洗脳されてる人は「会社が苦しいんだから」とか思ってすんなり納得するんだろうなって思った
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:58:29 ID:KaHglziS0
>>798
食わせる程度ならできるだろ。
満足するかどうかは別として。
額面で月30万くらいあればなんとか。
>>801
つまり、「その差が20万では合理的ではない」とする場合
それが差別になるんだろ？
だから差別と訴えている。
したがって、会社側は今回の扱いが合理的である事を示せば勝てる。
それだけの話。
食わせる程度ならできるだろ。
満足するかどうかは別として。
額面で月30万くらいあればなんとか。
>>801
つまり、「その差が20万では合理的ではない」とする場合
それが差別になるんだろ？
だから差別と訴えている。
したがって、会社側は今回の扱いが合理的である事を示せば勝てる。
それだけの話。
>>802
そういう意味じゃないんだがなｗ 分からないならそれでいいや
そういう意味じゃないんだがなｗ 分からないならそれでいいや
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 03:59:58 ID:0n87oq9PO
正社員=えた
派遣=ひにん
フリーター=河原乞食
ニート=貴族
派遣=ひにん
フリーター=河原乞食
ニート=貴族
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:01:01 ID:Xd51TEfv0
前の給与体系で育児含む生活全般考えていたろうから、20万減は流石に死活問題かなとはわかる。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:01:27 ID:Y5CI2ZVp0
>>780
女ががんがん子を生むには条件があるんだよ。
1、テレビなどの無駄な情報媒体がなくなる事。
2、女性が子育てに専念できる環境。
3、妻が働かなくても旦那の稼ぎだけで余裕ある暮らしが出来ること。
4、1.2.3.が無理でも共働きでベビーシッターを雇えるだけの稼ぎがあること。
5、女に都合のよい託児所、保育所などの施設が職場近くに必ずあること。
・・・ま、どれも実現不可能だがなｗ、
女ががんがん子を生むには条件があるんだよ。
1、テレビなどの無駄な情報媒体がなくなる事。
2、女性が子育てに専念できる環境。
3、妻が働かなくても旦那の稼ぎだけで余裕ある暮らしが出来ること。
4、1.2.3.が無理でも共働きでベビーシッターを雇えるだけの稼ぎがあること。
5、女に都合のよい託児所、保育所などの施設が職場近くに必ずあること。
・・・ま、どれも実現不可能だがなｗ、
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:03:06 ID:wL1DxpmL0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:03:30 ID:YuZ8H6nXO
>>808
そんな事実があるから社会的にも女が虐げられてるだろうけど平等を唱えるなら変えていかないとだろ？
そんな事実があるから社会的にも女が虐げられてるだろうけど平等を唱えるなら変えていかないとだろ？
>>812
そんなコトじゃないんだが、興ざめしてくれるならいいやｗ
そんなコトじゃないんだが、興ざめしてくれるならいいやｗ
>>780
課長がちょくちょく休まれたり、遅刻早退されたら困るんだよ
課長がちょくちょく休まれたり、遅刻早退されたら困るんだよ
>>806
食わせるって食費の事だけ言ってるんじゃないって
家の金や子供にかかる教育費やらも入ってるよ
全部男が稼げるならそりゃ女は子供産むしかないわな。
まあそもそも社会のシステム的に金かかりすぎだっていう。また別の話だが。
食わせるって食費の事だけ言ってるんじゃないって
家の金や子供にかかる教育費やらも入ってるよ
全部男が稼げるならそりゃ女は子供産むしかないわな。
まあそもそも社会のシステム的に金かかりすぎだっていう。また別の話だが。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:06:19 ID:0n87oq9PO
>>806
合理的か
会社としての決定としては>>1であるように
企業としては合理的な判断であったはず
20万という額はその人の役割に応じた減額だった
それが業務上それがどうしても必要だったかが争点だろうな
合理的か
会社としての決定としては>>1であるように
企業としては合理的な判断であったはず
20万という額はその人の役割に応じた減額だった
それが業務上それがどうしても必要だったかが争点だろうな
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:07:23 ID:fxSRqgye0
>>811
難しく考えなくても 単純に核家族じゃなくなれば問題解決だよ
国の政策として二世帯住居の建築に補助金つけて
年金をある程度以上貰っている両親も扶養に入れれて同居世帯を減税してやれば
問題解決
そもそも昔は家族総出で働いてたんだよ
女は家にこもっとけ なんて考えは戦後の高度成長期のお話
育児はばあちゃんの仕事 母親は働かにゃー 駄目
難しく考えなくても 単純に核家族じゃなくなれば問題解決だよ
国の政策として二世帯住居の建築に補助金つけて
年金をある程度以上貰っている両親も扶養に入れれて同居世帯を減税してやれば
問題解決
そもそも昔は家族総出で働いてたんだよ
女は家にこもっとけ なんて考えは戦後の高度成長期のお話
育児はばあちゃんの仕事 母親は働かにゃー 駄目
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:08:03 ID:wL1DxpmL0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:08:07 ID:KaHglziS0
>>821
火病はみっともないよｗ
火病はみっともないよｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:10:14 ID:Y5CI2ZVp0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:10:26 ID:KaHglziS0
>>818
「企業としては合理的」が「法律の主旨として合理的」かどうかは別だよな。
基本、法律に基づいて判断するわけだから。
いずれにせよ、会社が勝てるなら勝てるでそれでいいし、
負けるなら負けるでそれでいいと思う。
一つの判断基準が示されるわけだから。
「企業としては合理的」が「法律の主旨として合理的」かどうかは別だよな。
基本、法律に基づいて判断するわけだから。
いずれにせよ、会社が勝てるなら勝てるでそれでいいし、
負けるなら負けるでそれでいいと思う。
一つの判断基準が示されるわけだから。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:11:07 ID:OlDYmohC0
これはいかんだろ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:12:20 ID:wL1DxpmL0
>>815
そういう実態があれば処遇が変わっても仕方ないと思うが。
どこにそんなこと書いてあるんだ？？？
>>823
そればっかりだな。
気持ち悪いわ。
それでいいやって言った後何回レスしてくんだよ粘着気違いが。
そういう実態があれば処遇が変わっても仕方ないと思うが。
どこにそんなこと書いてあるんだ？？？
>>823
そればっかりだな。
気持ち悪いわ。
それでいいやって言った後何回レスしてくんだよ粘着気違いが。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:13:09 ID:0n87oq9PO
>>824
習い事が親のステイタスみたいなもんだ。
習い事が親のステイタスみたいなもんだ。
男女雇用機会均等法でどれだけ企業が迷惑しているか国は考えたことあるのか？
ババアは用済み
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:14:39 ID:fxSRqgye0
＞「これまでの部署では 健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った
この時点で120パーセントアウトだよな 会社の負け確定
健康面 育児の負担 これは当事者が決めることであって
会社が判断することじゃない
本人が健康面の不安 育児の負担を考えて降格と配置換えを希望したなら
いいけど本人が希望もしてないのに 会社が勝手に判断して降格配置換えすんなよｗ
どんだけブラックDQN企業なんだか 擁護してる奴らも同じ穴の狢だよ
この時点で120パーセントアウトだよな 会社の負け確定
健康面 育児の負担 これは当事者が決めることであって
会社が判断することじゃない
本人が健康面の不安 育児の負担を考えて降格と配置換えを希望したなら
いいけど本人が希望もしてないのに 会社が勝手に判断して降格配置換えすんなよｗ
どんだけブラックDQN企業なんだか 擁護してる奴らも同じ穴の狢だよ
>>825
判決は一つの判断基準にはなるが
業務によってだいぶ性質が異なるから
今後もいくつかこうした裁判は起こると思う
違法と判断されて痛い目見ればそれにそって合理的に
なっていくだろうし、早く判断される事が望ましいね
判決は一つの判断基準にはなるが
業務によってだいぶ性質が異なるから
今後もいくつかこうした裁判は起こると思う
違法と判断されて痛い目見ればそれにそって合理的に
なっていくだろうし、早く判断される事が望ましいね
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:14:55 ID:KaHglziS0
>>824
まあ、アレは劣等感からだからな。
自分の子供が並かそれ以下だとどこかで自覚しているから
それを行動で否定したいだけ。
利発な子は0歳でもすぐに分かるし、
それを親が自覚してれば焦らないからな。
まあ、アレは劣等感からだからな。
自分の子供が並かそれ以下だとどこかで自覚しているから
それを行動で否定したいだけ。
利発な子は0歳でもすぐに分かるし、
それを親が自覚してれば焦らないからな。
これは結構難しい問題なんだよな
産休の女性の扱い方
産休の女性の扱い方
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:16:22 ID:LhDYo4Fx0
詳細わからんとどうにもならんニュースだな
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:16:35 ID:rc8DOmLDP
>>833
ババア、朝飯の準備の時間だぞ！
ババア、朝飯の準備の時間だぞ！
この会社
女性社員の言い分が通ったらみんなで育休取れば？
そうしたら会社どうなるんだろうね？
社長「社員たちはどうした？」
部長「みんな育休中です・・・」
女性社員の言い分が通ったらみんなで育休取れば？
そうしたら会社どうなるんだろうね？
社長「社員たちはどうした？」
部長「みんな育休中です・・・」
>>833
疎い奴らが多いのでチトびっくりしてた
疎い奴らが多いのでチトびっくりしてた
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:17:16 ID:KaHglziS0
>>831
リストラに遭っても、会社がなくなるわけじゃないじゃん。
次いけばいいだけ。
女が働くかどうかなんて、別に気にしないけどなあ。
男と同じように、働きたければ働けばいいんだし。
>>834
そうそう。
だからどんどん訴えればいいんだよ。
スッキリするだろうしな。
当事者同士で感情的になってもしゃあないし。
リストラに遭っても、会社がなくなるわけじゃないじゃん。
次いけばいいだけ。
女が働くかどうかなんて、別に気にしないけどなあ。
男と同じように、働きたければ働けばいいんだし。
>>834
そうそう。
だからどんどん訴えればいいんだよ。
スッキリするだろうしな。
当事者同士で感情的になってもしゃあないし。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:17:38 ID:oJNm7GPO0
>>780
目先だけを見るか、永続的な社会システム全体を捉えるかの違いだよな
普通に考えればどっちを優先しなきゃいけないかは火を見るより明らかなんだが
まあ大多数の社会人は自分が切羽詰まった生活してるから目で見える範囲のことしか考えないんだろうな
目先だけを見るか、永続的な社会システム全体を捉えるかの違いだよな
普通に考えればどっちを優先しなきゃいけないかは火を見るより明らかなんだが
まあ大多数の社会人は自分が切羽詰まった生活してるから目で見える範囲のことしか考えないんだろうな
>>4
とりあえず今日は会社休んで寝てたほうがいいよ。
とりあえず今日は会社休んで寝てたほうがいいよ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:18:42 ID:Y5CI2ZVp0
>>819
それは不可能だ。
アメリカの年次改革要望書？ かなにか知らんが、
政府主導で核家族化が進み、そしてマスゴミの影響で
個人主義に突き進んでいるのが現状なんだから、
いまさら昭和一桁のシステムには戻らん。
なにより個人主義で甘い汁を知った子供が生理的拒否を起こすさｗ
逆に考えれば、この先ますます個人主義が突き進み、超個人主義が
現われて卵子の売買や代理母産業が発達するだろうし、
オレはそれを望むぞ。
それは不可能だ。
アメリカの年次改革要望書？ かなにか知らんが、
政府主導で核家族化が進み、そしてマスゴミの影響で
個人主義に突き進んでいるのが現状なんだから、
いまさら昭和一桁のシステムには戻らん。
なにより個人主義で甘い汁を知った子供が生理的拒否を起こすさｗ
逆に考えれば、この先ますます個人主義が突き進み、超個人主義が
現われて卵子の売買や代理母産業が発達するだろうし、
オレはそれを望むぞ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:18:50 ID:0n87oq9PO
>>839
流石に早くね？
流石に早くね？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:19:43 ID:KaHglziS0
女性だから差別だ、なんて最初に言われるとなんか萎えるな
普通に不当な移動人事だとだけ訴えりゃいいと思うんだが
普通に不当な移動人事だとだけ訴えりゃいいと思うんだが
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:20:15 ID:wL1DxpmL0
20万も給料減らされたらマイナスになってしまう
８カ月のブランクを考えたら、頷ける内容だと思う
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:22:10 ID:0n87oq9PO
>>851
オウム返しじゃなくて、お前の漢気を確認したわけよ
オウム返しじゃなくて、お前の漢気を確認したわけよ
>>842
？？？
女は子供だけ産んでればいいと言うとこから発展した議論だったと思ったんだが
なにかお前の論調がよく見えない。
まあ、お前一人で嫁さん食わしていくつもりなら体壊さないように頑張ってな。
？？？
女は子供だけ産んでればいいと言うとこから発展した議論だったと思ったんだが
なにかお前の論調がよく見えない。
まあ、お前一人で嫁さん食わしていくつもりなら体壊さないように頑張ってな。
>>854
全員が育児休業っていうありえない状況についてあれこれ考えるだけ無駄だよｗ
全員が育児休業っていうありえない状況についてあれこれ考えるだけ無駄だよｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:24:48 ID:KaHglziS0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:24:59 ID:wL1DxpmL0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:25:32 ID:tWwgRqxQO
>>854
派遣やバイトを雇ったら当然期間満了でクビでいいんじゃね？
思い出してみなよ、産休の代用教員ってやつはまさしくそれだ
> したら臨時職員に任せられるような仕事ばっかりでしたってなるよね
そうなるよ。正社員が抜けるまでそんな事実に気が付けない会社が大量にあるとは思わんが
派遣やバイトを雇ったら当然期間満了でクビでいいんじゃね？
思い出してみなよ、産休の代用教員ってやつはまさしくそれだ
> したら臨時職員に任せられるような仕事ばっかりでしたってなるよね
そうなるよ。正社員が抜けるまでそんな事実に気が付けない会社が大量にあるとは思わんが
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:27:00 ID:0n87oq9PO
>>858
おっしゃる通り
おっしゃる通り
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:27:43 ID:wL1DxpmL0
>>856
質問に答える気はないのな。
俺のレスのオウム返しだろが。屁理屈馬鹿が。
お前が何言ってんのかわからんのにまともに
相手してもらえると思うなよ気違い。
わかんないならいいってお前が言ったんだろうが。
意味のないレス繰り返してんな。
質問に答える気はないのな。
俺のレスのオウム返しだろが。屁理屈馬鹿が。
お前が何言ってんのかわからんのにまともに
相手してもらえると思うなよ気違い。
わかんないならいいってお前が言ったんだろうが。
意味のないレス繰り返してんな。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:27:52 ID:YuZ8H6nXO
降格は今後を考えてって事なのかな？
子供が病気で遅刻や休みとか良くあるし残業も出来ないとかだと
重要ポストに据えて置くわけにもいかんだろうしね
子供が病気で遅刻や休みとか良くあるし残業も出来ないとかだと
重要ポストに据えて置くわけにもいかんだろうしね
はじめから女を雇わない方が賢明
>>865
ポストと資格が連動している古い制度だとしたら、ますます逃げ道が無くなるコナミ
ポストと資格が連動している古い制度だとしたら、ますます逃げ道が無くなるコナミ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:28:56 ID:qayPYFg60
こういう抗議する姿勢が大切なんだ。
今の日本人は自殺という役にたたない抗議しか出来ないのが問題なんだ。
今の日本人は自殺という役にたたない抗議しか出来ないのが問題なんだ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:29:27 ID:KaHglziS0
まあ、確かにここで素人が議論するよりは
こういう訴訟をどんどん起こしてもらって
その判例に基づいて考えた方が100倍有意義ではあるな。
一応、裁判のプロがやるわけだから。
ってことは、どんどん訴えてもらった方がいいわけだ。
色んなケースがありうるからな。
こういう訴訟をどんどん起こしてもらって
その判例に基づいて考えた方が100倍有意義ではあるな。
一応、裁判のプロがやるわけだから。
ってことは、どんどん訴えてもらった方がいいわけだ。
色んなケースがありうるからな。
こんなんだから女はお茶汲みだけやってりゃいいって言われんだよ
とてもじゃないが重要なポストなんて任せられない
とてもじゃないが重要なポストなんて任せられない
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:29:59 ID:bc+VirBv0
差別ニダ！
873 ：名無しさん＠九周年：2009/06/18(木) 04:30:44 ID:qV8rAjiY0
男女共同参画とやらで仕事のパイが減ってるんだから
会社にとってより都合良く動いてくれる人間の方を会社が優遇するのは当たり前だろｊｋ
ということだと会社は性差別などしてないと思うわけでｗ
育休って今の少子化社会には必要だが会社にとっては不必要
この女性の後釜に入ったのが男か女かはわからんが
優遇措置を認めてもらえなかったと言ってごねるのは後釜に対しても迷惑千万な話し
サラリーマンの仕事なんていくらでも代わりはいるんだから
自分の都合優先で好き勝手やりたけりゃ会社つくって社長にでもなるしかないってこったｗ
会社にとってより都合良く動いてくれる人間の方を会社が優遇するのは当たり前だろｊｋ
ということだと会社は性差別などしてないと思うわけでｗ
育休って今の少子化社会には必要だが会社にとっては不必要
この女性の後釜に入ったのが男か女かはわからんが
優遇措置を認めてもらえなかったと言ってごねるのは後釜に対しても迷惑千万な話し
サラリーマンの仕事なんていくらでも代わりはいるんだから
自分の都合優先で好き勝手やりたけりゃ会社つくって社長にでもなるしかないってこったｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:31:16 ID:0n87oq9PO
>>862
高校の時の国語の教員が、妊娠→休み→復帰→次の年も妊娠→休み→復帰
を繰り返してたの思い出したwまたかよ〜みたいな雰囲気になったな
代打の教員に慣れた頃戻ってきてまた妊娠とか公務員だけだよね☆
高校の時の国語の教員が、妊娠→休み→復帰→次の年も妊娠→休み→復帰
を繰り返してたの思い出したwまたかよ〜みたいな雰囲気になったな
代打の教員に慣れた頃戻ってきてまた妊娠とか公務員だけだよね☆
女は一度サウジアラビアで暮らすべき
日本をどれだけ退化させたら気が済むんだ
馬鹿女どもは
日本をどれだけ退化させたら気が済むんだ
馬鹿女どもは
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:32:38 ID:KaHglziS0
877 ：警告 警告 警告：2009/06/18(木) 04:33:26 ID:PBNvn4430
個人名が公表されています
自己の偏見は慎め
特定者の根拠なき誹謗、中傷は許さん
大企業対個人
原告の精神状態が理解をしろ
傷害罪適用をあることをお忘れなく
これより先の悪意ある書き込みは許さん！！！！！！！！！！！！！！！！！
合法的な処置を申請する
同時に我々の活動阻害者とみなす
部落解放同盟・人権侵害・差別撲滅NPO法人関係者
自己の偏見は慎め
特定者の根拠なき誹謗、中傷は許さん
大企業対個人
原告の精神状態が理解をしろ
傷害罪適用をあることをお忘れなく
これより先の悪意ある書き込みは許さん！！！！！！！！！！！！！！！！！
合法的な処置を申請する
同時に我々の活動阻害者とみなす
部落解放同盟・人権侵害・差別撲滅NPO法人関係者
>>875
別に在日よりも退化させているわけじゃない
別に在日よりも退化させているわけじゃない
そこの部署の連中はみんな遅くまで残業してるのに
この女一人だけ子供を迎えに行くからとか熱が出たからと言って早引けするんだろ。
部署の志気を落とす人間を置くくらいなら配置換えして
他のキッチリ働いてくれる人間入れた方がいいだろ
この女一人だけ子供を迎えに行くからとか熱が出たからと言って早引けするんだろ。
部署の志気を落とす人間を置くくらいなら配置換えして
他のキッチリ働いてくれる人間入れた方がいいだろ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:34:56 ID:0n87oq9PO
女が全員派遣をやれば日本はだいぶマシな国になるよ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:36:38 ID:KaHglziS0
>>880
むしろそんなことで士気を落とすような
社員教育をしていることの方が致命的じゃね？
福利厚生を抵抗なく利用できることこそが
社員全員の利益につながる、という程度のコンセンサスが出来るくらいには
普通は教育をするもんなんだが。
どこのブラックだって話だぞ。
むしろそんなことで士気を落とすような
社員教育をしていることの方が致命的じゃね？
福利厚生を抵抗なく利用できることこそが
社員全員の利益につながる、という程度のコンセンサスが出来るくらいには
普通は教育をするもんなんだが。
どこのブラックだって話だぞ。
>>880
その程度で落ちる、士気がもともと低い部署で働いていて大変ですねｗ
その程度で落ちる、士気がもともと低い部署で働いていて大変ですねｗ
育児休暇前と同等の仕事出来たのかね?
(休暇中にあった社内の変更も含めて)
出来ていないなら仕方ないだろ
ついでにこのご時世休暇取らなかった人たちにも給料
減った人居るんじゃないの？
(休暇中にあった社内の変更も含めて)
出来ていないなら仕方ないだろ
ついでにこのご時世休暇取らなかった人たちにも給料
減った人居るんじゃないの？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:37:05 ID:wL1DxpmL0
>>873
まぁそういうのも一案というか現実だとは思うが
好き勝手会社乱立されても社会全体としてはあまり良いとは言えないな
男性は無言の圧力で会社に都合の良い働き方をさせられるけど、
女性は社会的容認もあってある程度自由が利く面もある
ただその分待遇は良くない。結局は社会の実情とバランスの取り方だろうな
まぁそういうのも一案というか現実だとは思うが
好き勝手会社乱立されても社会全体としてはあまり良いとは言えないな
男性は無言の圧力で会社に都合の良い働き方をさせられるけど、
女性は社会的容認もあってある程度自由が利く面もある
ただその分待遇は良くない。結局は社会の実情とバランスの取り方だろうな
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:38:55 ID:szdK9yTHO
流れが想像通りでワロタ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:40:23 ID:wL1DxpmL0
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:42:29 ID:qayPYFg60
>>893
こんな時間に2ちゃんでレスしてる人が何を言っても説得力ナスｗｗｗ
こんな時間に2ちゃんでレスしてる人が何を言っても説得力ナスｗｗｗ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:45:03 ID:q/It24Ug0
ただのブラック企業じゃねえか。
たとえ仕事のブランクがあったとしても
4月に復帰したばかりでいきなり20万減はやりすぎ。
日本って本当に育児休暇を取りにくい企業が多いな。
欧州にできて日本にできないって道理もねえだろうに。
これじゃあ優秀な女性がガキを産めず、ドキュンのガキばっか増えるぜ。
たとえ仕事のブランクがあったとしても
4月に復帰したばかりでいきなり20万減はやりすぎ。
日本って本当に育児休暇を取りにくい企業が多いな。
欧州にできて日本にできないって道理もねえだろうに。
これじゃあ優秀な女性がガキを産めず、ドキュンのガキばっか増えるぜ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:45:16 ID:KaHglziS0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:46:12 ID:0n87oq9PO
>>893は出産してないのに辛さがわかるんですね…
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:46:39 ID:R0fXlmrv0
休んでたんだから降格されて当然だろ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:47:40 ID:wL1DxpmL0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:49:12 ID:AS4rBQmB0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:49:44 ID:qayPYFg60
仕事のできない男ほど休めば降格とかよく吼える、みっともない
自分の嫁が同じ状況に置かれてもそう言えるのか考えてみろと
自分の嫁が同じ状況に置かれてもそう言えるのか考えてみろと
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:50:08 ID:Y5CI2ZVp0
906 ：８７７みろ：2009/06/18(木) 04:50:57 ID:PBNvn4430
常識ある書き込を
人間平等
個人対自由な書き込み者
これが許せるか
社会のゴミは是正させる
人間平等
個人対自由な書き込み者
これが許せるか
社会のゴミは是正させる
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:51:33 ID:Y5CI2ZVp0
>>903
もしかして立ち会ったせいで異性と見れなくなった？
もしかして立ち会ったせいで異性と見れなくなった？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:52:39 ID:wL1DxpmL0
>>900
お前んとこじゃ有給取った分減給でもされるのか？
お前んとこじゃ有給取った分減給でもされるのか？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:52:40 ID:xRBj34T50
所詮ゲーム業界なんかこんなもん。
俺はこんな業界から足洗って正解だったよ。
俺はこんな業界から足洗って正解だったよ。
>>905
なんで日本じゃ育休取ったら減給がデフォみたいな話になってるの？
なんで日本じゃ育休取ったら減給がデフォみたいな話になってるの？
>>897
お前が崇拝する欧米のイギリスの場合、
出産後、職場復帰する殆どの母親が5年程度はパート勤務が基本なの知らないのか？
選ぶ理由は小梨時代と同じ業務は無理だし子供との時間を大切にしたいから。
プレスクールに入るまで、子供には親が必要という考えだからだよ。
日本も見習うべきだと思わないか？
お前が崇拝する欧米のイギリスの場合、
出産後、職場復帰する殆どの母親が5年程度はパート勤務が基本なの知らないのか？
選ぶ理由は小梨時代と同じ業務は無理だし子供との時間を大切にしたいから。
プレスクールに入るまで、子供には親が必要という考えだからだよ。
日本も見習うべきだと思わないか？
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:54:25 ID:0n87oq9PO
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:54:55 ID:qayPYFg60
>>914
きもいよ、お前
きもいよ、お前
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:56:25 ID:KaHglziS0
配置換えも合法だろうし
可哀相だが女が勝てそうにないんだがなぁ。
可哀相だが女が勝てそうにないんだがなぁ。
>>883
その通りなんだが、休める権利を理由に目一杯不定期に休まれると、他の人間にしわ寄せが来る。
成果主義で部署の成果設定は人数で決められ、成果達成のためには他の課員の更なる貢献が求められる。
成果主義なのだから休んだ課員の配分を少なくすると差別と言うモンスターがでてしまうのが日本の成果主義。
その通りなんだが、休める権利を理由に目一杯不定期に休まれると、他の人間にしわ寄せが来る。
成果主義で部署の成果設定は人数で決められ、成果達成のためには他の課員の更なる貢献が求められる。
成果主義なのだから休んだ課員の配分を少なくすると差別と言うモンスターがでてしまうのが日本の成果主義。
コナミ側の主張
＞コナミデジタルエンタテインメントは、
＞弁護士を通じて「（関口さんの元々の業務は深夜にわたる折衝が必要で）
＞今回の変更はあくまで関口氏の健康や育児への配慮であり、降格ではない」
＞との書面を関口さん側に渡した
仮に子育てで深夜仕事できなくても、本人から移動願いでも出るまで待つべきだなぁ
まあ働けない分の減給くらいは仕方ないとは思うけどね
＞コナミデジタルエンタテインメントは、
＞弁護士を通じて「（関口さんの元々の業務は深夜にわたる折衝が必要で）
＞今回の変更はあくまで関口氏の健康や育児への配慮であり、降格ではない」
＞との書面を関口さん側に渡した
仮に子育てで深夜仕事できなくても、本人から移動願いでも出るまで待つべきだなぁ
まあ働けない分の減給くらいは仕方ないとは思うけどね
>>912
今回の件と何の関係が・・・
今回の件と何の関係が・・・
あ〜あ、やっちゃったな。
ほかの女性社員のためどころか、出世の道を閉ざしたも同然だな。
自分が人事担当だったら今後このようなことが起きないように、
重要高給ポストには女性は止めよう控えようと思うもの。
代わりが効かないから重要高給ポストなわけなんだよ。
いつ爆発するかわからない爆弾を、会社の中枢になんか置けるか。
ほかの女性社員のためどころか、出世の道を閉ざしたも同然だな。
自分が人事担当だったら今後このようなことが起きないように、
重要高給ポストには女性は止めよう控えようと思うもの。
代わりが効かないから重要高給ポストなわけなんだよ。
いつ爆発するかわからない爆弾を、会社の中枢になんか置けるか。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:58:18 ID:auEGZQR00
難しい問題だが、妻から切っていかないと大変な事になるのは確か
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:58:31 ID:LacIRtIdO
結果出せない奴ほど文句ばっかたれるのは､男も女もねえだろw
これで会社側が勝つようなら
ますます出生率下がるだろうね。
これじゃ産休、育休の意味が無いな。
ますます出生率下がるだろうね。
これじゃ産休、育休の意味が無いな。
ライセンス取るってかなり重要な仕事だと思うよ
片手間でできるもんじゃない
間違えたら額が倍に跳ね上がったり交渉決裂すんだぜ
片手間でできるもんじゃない
間違えたら額が倍に跳ね上がったり交渉決裂すんだぜ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 04:59:46 ID:Y5CI2ZVp0
>>911
減給はただの結果論、部署移動、降格が本筋ね。
減給はただの結果論、部署移動、降格が本筋ね。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:00:37 ID:KaHglziS0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:00:59 ID:0n87oq9PO
>>927
関口さんはそれを今でも出来ると思いたいんだよ
関口さんはそれを今でも出来ると思いたいんだよ
20万下がるって有能だから多く給料貰ってた人でしょ
そんな人が外部に流出してもいいのか？
そんな人が外部に流出してもいいのか？
20万円減らされたら、毎月給料日に会社にお金払わなくっちゃならない＞＜
・産休間の時期ぐらいから 会社全体の売上高、利益 率が悪化した
・ポストに着ける人材はい くらでもいる
・普段の業務態度が良かっ たとは言えなかった（本 来リストラ対象）
この中のどれかだろｗ
・ポストに着ける人材はい くらでもいる
・普段の業務態度が良かっ たとは言えなかった（本 来リストラ対象）
この中のどれかだろｗ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:04:22 ID:wL1DxpmL0
>>905
ありえんのか？
>>920
不定期じゃないし数ヶ月前にわかるんだから
会社にだって準備期間はあるだろ。
いきなり病気や怪我して入院するよりよっぽど計画的だわ。
その程度のことに対応できないで会社なんか成り立つかよ。
誰かがミスしたり突発的な問題は常に起こる可能性があるのに
それをしわ寄せってw
仕事なめてるとしか思えんな。
ありえんのか？
>>920
不定期じゃないし数ヶ月前にわかるんだから
会社にだって準備期間はあるだろ。
いきなり病気や怪我して入院するよりよっぽど計画的だわ。
その程度のことに対応できないで会社なんか成り立つかよ。
誰かがミスしたり突発的な問題は常に起こる可能性があるのに
それをしわ寄せってw
仕事なめてるとしか思えんな。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:05:29 ID:KaHglziS0
>>932
そもそものスタート地点が違うだろ。
発生率の。
民度の問題とも言えそうだが。
さすがに他国にスポーツの問題で暴動起こしにいったりとかないわ。
不満があればクルマを燃やすお隣もすごいが、
こと、若年層の教育に関して、欧州は全体的に
見習うべきところが少ないと思うけどね。
そもそものスタート地点が違うだろ。
発生率の。
民度の問題とも言えそうだが。
さすがに他国にスポーツの問題で暴動起こしにいったりとかないわ。
不満があればクルマを燃やすお隣もすごいが、
こと、若年層の教育に関して、欧州は全体的に
見習うべきところが少ないと思うけどね。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:05:44 ID:H0hTp2HxO
>>912
イギリスではそもそも正社員とパート社員の区別がなく、
短時間労働契約のもと、一定期間、
家庭と両立しながら上手く働いているだけって知らないのか？
だからその期間終了後、いきなり部長クラスに復帰＆昇進、なんて技もあるんだが。
イギリスではそもそも正社員とパート社員の区別がなく、
短時間労働契約のもと、一定期間、
家庭と両立しながら上手く働いているだけって知らないのか？
だからその期間終了後、いきなり部長クラスに復帰＆昇進、なんて技もあるんだが。
会社擁護してる連中は他人の給料が下がるのがメシウマなだけだろ
経営者でもない限り、今回の企業の対応は雇用される側にとっては不利益だろ、どうみてもｗ
経営者でもない限り、今回の企業の対応は雇用される側にとっては不利益だろ、どうみてもｗ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:07:19 ID:2etiRkoFO
２、３ケ月の休暇で降格されたなら同情もするけど
１０ケ月も休んだなら仕方ないよ
周りが先行ってる
１０ケ月も休んだなら仕方ないよ
周りが先行ってる
バカ女ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:07:41 ID:AS4rBQmB0
元の給料いくらだよ、金満女は死ね
>>888
＞ 女性は社会的容認もあってある程度自由が利く面もある
＞ ただその分待遇は良くない。結局は社会の実情とバランスの取り方だろうな
この待遇が良くないをやると差別と言うモンスターがいる。子供の存在や性差を理由にゴネ得はどこの会社にもある。
＞ 女性は社会的容認もあってある程度自由が利く面もある
＞ ただその分待遇は良くない。結局は社会の実情とバランスの取り方だろうな
この待遇が良くないをやると差別と言うモンスターがいる。子供の存在や性差を理由にゴネ得はどこの会社にもある。
「育児休暇」の特許＆商標はコナミのものだから仕方ない
>>943
会社側が合理的だとした判断を覆すと社会全体にとっては効率性が低下するわけで
結果として労働者に不利益となる可能性はある。フランスの若年者雇用問題とかみたいにどちらが労働者にとって良いかは分からんよ
会社側が合理的だとした判断を覆すと社会全体にとっては効率性が低下するわけで
結果として労働者に不利益となる可能性はある。フランスの若年者雇用問題とかみたいにどちらが労働者にとって良いかは分からんよ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:10:15 ID:wL1DxpmL0
>>950
可能性乙
可能性乙
交渉のために何日も子供からはなれなきゃならなかったりするなら妥当じゃね？
育児を理由にせず、以前通りの仕事をこなせるなら同じ待遇にすべきだが
まあどう考えても無理だろ、だからこそ育児にも"仕事にも"負担や影響の少ないポストにするのは当然だろう
育児を理由にせず、以前通りの仕事をこなせるなら同じ待遇にすべきだが
まあどう考えても無理だろ、だからこそ育児にも"仕事にも"負担や影響の少ないポストにするのは当然だろう
嫌ならやめろバーカ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:13:58 ID:wL1DxpmL0
>>943
いや、めしうまじゃなくて
ほんとに疑問なだけだ。
育児大変だろうから
今は少し簡単な業務でもしときな？
いえ、どちらも出来ます。
代わり入れてるから無理しないで。
不当人事だ。
話しが噛み合ってないでしょ？
いや、めしうまじゃなくて
ほんとに疑問なだけだ。
育児大変だろうから
今は少し簡単な業務でもしときな？
いえ、どちらも出来ます。
代わり入れてるから無理しないで。
不当人事だ。
話しが噛み合ってないでしょ？
>>953
当然だろうって言うけど、今回のような理由での不当な扱いは育休の制度上禁止されてるけどな
当然だろうって言うけど、今回のような理由での不当な扱いは育休の制度上禁止されてるけどな
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:15:02 ID:+P7vnJVPO
元給料いくらよ？100万→80万と50万→30万じゃ全然違うし。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:15:58 ID:laZe6OePO
基本給から引いてんなら会社の負けだろ。20万は下げすぎで言い訳きかんよ。会社側の弁護士も苦笑いレベル。
前例がそこそこあるなら長引かせると集団提訴の可能性があるし株価にも影響あるし速攻示談コースだなコリャ。
前例がそこそこあるなら長引かせると集団提訴の可能性があるし株価にも影響あるし速攻示談コースだなコリャ。
私をフォローするのは男社員の役目
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
>>956
配置転換はありだけど、減給や降格って普通は無いね
配置転換はありだけど、減給や降格って普通は無いね
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:17:12 ID:wL1DxpmL0
この人の仕事ぶりがわからないからなんとも言えないよな
もともとお荷物だったかもしれないし
対人面で問題があったかもしれないし
訴訟するような人だからなー
みんなに好かれているようなキャラだとはとうてい思えない
もともとお荷物だったかもしれないし
対人面で問題があったかもしれないし
訴訟するような人だからなー
みんなに好かれているようなキャラだとはとうてい思えない
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:18:46 ID:Xj1kt5yA0
桶はめいめいの底で立つってな
「俺が合理的＝都合がいい、だと思うから」で
勝手にルールねじ曲げられたら社会は成立しない罠
それが理解できないのが幼児的全能感タップリの
ヒキコモリ連中なわけだが
「俺が合理的＝都合がいい、だと思うから」で
勝手にルールねじ曲げられたら社会は成立しない罠
それが理解できないのが幼児的全能感タップリの
ヒキコモリ連中なわけだが
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:19:35 ID:fLJadfPSO
仕事よりちゃんと子供育ててやれよ、金より大事だぞ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:19:42 ID:Y5CI2ZVp0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:20:12 ID:wL1DxpmL0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:20:37 ID:D9WBJzcu0
ウイイレって毎回同じ内容なのに飽きずによく売れてるなぁって感心してるけどね
お布施みたいな感覚なのかな
お布施みたいな感覚なのかな
>>969
仮定の話はもうおなかいっぱい
仮定の話はもうおなかいっぱい
役職外れたら給料下がるのは当然だよな
もとがいくらかわからない状況では何も言えない
年収５００で２０万下がったならひどいが
年収１５００万で２０万下がるとかは業績悪ければ普通というか当然
もとがいくらかわからない状況では何も言えない
年収５００で２０万下がったならひどいが
年収１５００万で２０万下がるとかは業績悪ければ普通というか当然
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:23:01 ID:wL1DxpmL0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:23:21 ID:LacIRtIdO
戦力外通告w
お前いらない通告ｗ
このスレに２時間以上もはりついて、
３０回以上書き込みしてる ID:wL1DxpmL0 って
なんでそんなに必死なんだよｗ
３０回以上書き込みしてる ID:wL1DxpmL0 って
なんでそんなに必死なんだよｗ
>>979
奴隷が多くて楽しいんだよｗ
奴隷が多くて楽しいんだよｗ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:28:16 ID:Y5CI2ZVp0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:29:03 ID:AS4rBQmB0
今回の件は終身雇用の時代は終わったのを理解していない無知な一労働者が
資本主義社会の上層部である資本家層に反抗した小さな例に過ぎない
結果は目に見えている
たかが一労働者が訴えても
資本家側が負けることはないのである
それが資本主義社会の原則
大人しく従っていればよかったものを敗訴したら退職せざるを得ない
資本主義社会の上層部である資本家層に反抗した小さな例に過ぎない
結果は目に見えている
たかが一労働者が訴えても
資本家側が負けることはないのである
それが資本主義社会の原則
大人しく従っていればよかったものを敗訴したら退職せざるを得ない
>>981
いきなり変な電波とばすんじゃねーよ、ふいたじゃねーかｗ
いきなり変な電波とばすんじゃねーよ、ふいたじゃねーかｗ
正社員という名の特権階級が転落します。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:31:50 ID:7b4YdTJ3O
なんだ文系か
>>983
彼は文盲ですのでそっとしておいてください
彼は文盲ですのでそっとしておいてください
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:33:51 ID:wL1DxpmL0
>>979
楽しいからに決まってるだろ。
お前は早起きしてこれから仕事か？
>>981
馬鹿丸出しだな。
お前の妄想前提に話を進めんな。
なんでそれなりの役職についてた人間を
たまたま空いてた職場に移すんだよ。
何年も仕事してるんだからその仕事ができるかどうかも
会社は把握してて当然だろうが。
行き当りばったりで会社が成り立つと思ってんのかよ。
楽しいからに決まってるだろ。
お前は早起きしてこれから仕事か？
>>981
馬鹿丸出しだな。
お前の妄想前提に話を進めんな。
なんでそれなりの役職についてた人間を
たまたま空いてた職場に移すんだよ。
何年も仕事してるんだからその仕事ができるかどうかも
会社は把握してて当然だろうが。
行き当りばったりで会社が成り立つと思ってんのかよ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:35:19 ID:KeD00CPI0
というか20万も減らされるほど給料もらっていたんだな。
同い年だけど20万減らされたら手取りが10万円切るぞ。
同い年だけど20万減らされたら手取りが10万円切るぞ。
私をフォローするのは男社員の役目
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
男社員をフォローするのは会社の役目
スイーツジャイアニズム
>>989
もらってる人はもらってるのさ
もらってる人はもらってるのさ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:37:37 ID:wL1DxpmL0
育児制度の建前は分かるんだけどな
一年間休んだら、一年間働いてた他の社員にイスを取られるのも、
それは当然だろって話なわけで・・・
一年間休んだら、一年間働いてた他の社員にイスを取られるのも、
それは当然だろって話なわけで・・・
ウイイレか最近全く売れてないしな
仕方ないんじゃないか
仕方ないんじゃないか
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:40:59 ID:RuzjfJrUO
何、この糞女
俺、20万も減らされたら1万も無いw
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:41:10 ID:KhyBtg8GO
ジャレコに入れば良い
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:41:31 ID:56WEwqFGO
糞会社
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 05:41:53 ID:AS4rBQmB0
>>992
慰謝料を認めることは資本家側が非を認めることになるので
資本主義の恩恵を受けている裁判官はもちろん認めないでしょう
一個人で訴えている時点で無知なので
本人は勝って、尚且つ元の位置に戻れるとでも思っているのでしょう
慰謝料を認めることは資本家側が非を認めることになるので
資本主義の恩恵を受けている裁判官はもちろん認めないでしょう
一個人で訴えている時点で無知なので
本人は勝って、尚且つ元の位置に戻れるとでも思っているのでしょう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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