【政治】 臓器移植法改正案、18日に衆議院で採決へ
衆院本会議は１６日、４法案が提出されている臓器移植法改正案を巡り、
各案賛成者が討論を行った。４法案は１８日に採決予定。
討論者は、Ａ案＝三原朝彦（自民）▽Ｂ案＝佐藤茂樹（公明）
▽Ｃ案＝郡和子（民主）▽Ｄ案＝野田佳彦（民主）の４氏。
「脳死は人の死か」「１５歳未満の子どもへの臓器提供を認めるべきか」などの論点を中心に、
それぞれの意見を述べ、賛同を訴えた。【鈴木直】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000168-mai-pol
各案賛成者が討論を行った。４法案は１８日に採決予定。
討論者は、Ａ案＝三原朝彦（自民）▽Ｂ案＝佐藤茂樹（公明）
▽Ｃ案＝郡和子（民主）▽Ｄ案＝野田佳彦（民主）の４氏。
「脳死は人の死か」「１５歳未満の子どもへの臓器提供を認めるべきか」などの論点を中心に、
それぞれの意見を述べ、賛同を訴えた。【鈴木直】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000168-mai-pol
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死ぬ死ぬ詐欺防止に繋がるか
遅れた制度を、通常にするだけだ
頭皮も移植可能にしてくれ
保険証が新しくなったんだけど、
裏側がドナーカードになってんのな。
ちょっとびっくりした。
裏側がドナーカードになってんのな。
ちょっとびっくりした。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:29:23 ID:70CPssLw0
いよいよ臓器売買へ道を拓くんだな
支那の特産品だもんな
893大喜びだな
支那の特産品だもんな
893大喜びだな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:29:27 ID:21v4+2yM0
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|. : : | l r! ￣ ￣ ∧ ｊ | : : | ＜ 臓器ちょうだい。
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死ぬ死ぬ詐欺で海外にお金が流れまくってたからな
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:36:25 ID:NABLuXjOO
死ぬ死ぬ詐欺の親たちは
もし我が子が死んだら
臓器を提供するんだろうか
もし我が子が死んだら
臓器を提供するんだろうか
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:37:27 ID:Qjl+4U2F0
母親が子供に売春強要する今日このごろ
とてつもなく危険な法案ではないかと思うのであります
とてつもなく危険な法案ではないかと思うのであります
結局どの案になりそうなんだ？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:40:18 ID:gTrvGOYi0
>>9
体に欠けたところがあると天使になれないから
体に欠けたところがあると天使になれないから
WHOが国外での臓器移植を規制しようとしているから、
この法案は何としても通さないとまずい
この法案は何としても通さないとまずい
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:47:37 ID:W0kaixyJO
ナースの悩殺ポーズに虜になった俺は脳死ですか？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 23:52:01 ID:d0mBVGEp0
患者は実は痛みを感じているのである。
脳死の人は臓器を取り出されるときに
はたからみて
ものすごく苦しみを
感じているのが伝わってくると医者が言っている。
涙を流す患者もいる。
つまり医者にしてみれば、
脳が動かなくなってまったく意志疎通が
外部ととれなくなってしまった
状態の生きている人を
「生きながら」心臓をえくりとっているのと同じことを
やっているのである。
脳死の人は臓器を取り出されるときに
はたからみて
ものすごく苦しみを
感じているのが伝わってくると医者が言っている。
涙を流す患者もいる。
つまり医者にしてみれば、
脳が動かなくなってまったく意志疎通が
外部ととれなくなってしまった
状態の生きている人を
「生きながら」心臓をえくりとっているのと同じことを
やっているのである。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 00:01:40 ID:iS0ev6100
薬害エイズ
派遣・サービス残業
アスベスト
薬害C型肝炎
医療費自己負担増
医師不足
インフルエンザ
消えた年金
残業代ゼロ制度
障害者自立支援法
臓器移植
国民殺し省庁は氏んでください。
派遣・サービス残業
アスベスト
薬害C型肝炎
医療費自己負担増
医師不足
インフルエンザ
消えた年金
残業代ゼロ制度
障害者自立支援法
臓器移植
国民殺し省庁は氏んでください。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 00:08:22 ID:4BomLCHi0
どの案も過半数に達しなければ、廃案としない議決を行うとか止めて欲しいんだけど。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 01:05:40 ID:RyaJzU1T0
成人になった段階で意思表示カードを義務化させろ
そして脳死状態・ボケ状態になった時に生かせ続けるのか安楽死させるのか
を選択させろ
そうすれば老後問題は解決する。
そして脳死状態・ボケ状態になった時に生かせ続けるのか安楽死させるのか
を選択させろ
そうすれば老後問題は解決する。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 03:17:14 ID:wHYM6dSV0
日本テレビ世論調査
2009年 6月12(金) ～6月14日(日)
http://www.ntv.co.jp/yoron/200906/soku-index.html
問11 脳死を人の死だと…
認める 53.4% 認めない 29.2%
問12 脳死での臓器移植自体を認めて良いと…
思う 84.4% 思わない 8.4%
問13 本人の事前の同意がなくても、家族の同意で臓器を移植できるようにすることを…
支持する 65.1% 支持しない 24.7%
問14 年齢制限について…
年齢に関係なく臓器提供は一切認めるべきでない 5.4%
いまの15歳以上の提供でよい. 25.7%
12歳以上に引き下げて認めるべきだ 11.4%
年齢制限せず認めるべきだ 49.3%
わからない、答えない 8.2%
2009年 6月12(金) ～6月14日(日)
http://www.ntv.co.jp/yoron/200906/soku-index.html
問11 脳死を人の死だと…
認める 53.4% 認めない 29.2%
問12 脳死での臓器移植自体を認めて良いと…
思う 84.4% 思わない 8.4%
問13 本人の事前の同意がなくても、家族の同意で臓器を移植できるようにすることを…
支持する 65.1% 支持しない 24.7%
問14 年齢制限について…
年齢に関係なく臓器提供は一切認めるべきでない 5.4%
いまの15歳以上の提供でよい. 25.7%
12歳以上に引き下げて認めるべきだ 11.4%
年齢制限せず認めるべきだ 49.3%
わからない、答えない 8.2%
家族の同意で脳死判定できるなんて、
こんなの人権侵害もいいとこだろ。
子殺し促進法案だ
こんなの人権侵害もいいとこだろ。
子殺し促進法案だ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 06:59:32 ID:h9bCjxAK0
Ａ案は危険
現行法で良かろうて
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:56:25 ID:JKGjC9mb0
意思表示ができない未成年者は禁止にすべき
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:59:31 ID:RJBMZMUl0
は？
臓器移植は禁止しろ。
死体から臓物を取り出して、自分の体に取り込むとか水木しげるの世界かよ。
臓器移植しないと死ぬっていうんなら死ねとしか言いようがない。
死体から臓物を取り出して、自分の体に取り込むとか水木しげるの世界かよ。
臓器移植しないと死ぬっていうんなら死ねとしか言いようがない。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:21:20 ID:Dm9h9q390
認めても親が子供の臓器を取り出すとは思えないな
臓器を低給すれば天国にいける提供しないと地獄に落ちると洗脳教育でもするのか？
臓器を低給すれば天国にいける提供しないと地獄に落ちると洗脳教育でもするのか？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:23:27 ID:Qto+MHmR0
重要法案は、国民投票で決めるようにしろよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:23:59 ID:JKGjC9mb0
>>28
事故後の動揺に付け込んで、実績を増やしたい医者とコーディネーターが遺族を追い込むんだろ
事故後の動揺に付け込んで、実績を増やしたい医者とコーディネーターが遺族を追い込むんだろ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:25:09 ID:dfJujMmG0
>>22
自民がA案で150票ぐらい行くみたいだ。なんとかこれ、お流れにできんもんかな。
自民がA案で150票ぐらい行くみたいだ。なんとかこれ、お流れにできんもんかな。
臓器移植でドナーになった奴は、来世で生まれ変わったときに、
その臓器に重大な欠陥が発生するっていう仕組みを知っているのか？
その臓器に重大な欠陥が発生するっていう仕組みを知っているのか？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:26:29 ID:Dm9h9q390
善意の臓器移植が
提供して当たり前拒否する奴は人殺しと蔑まれるわけですねわかります
提供して当たり前拒否する奴は人殺しと蔑まれるわけですねわかります
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:28:50 ID:Dm9AzH6Q0
死ぬ死ぬ詐欺団涙目？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:32:25 ID:XB68MO0f0
税金や保険料を納めてない人から臓器を取り出して
病に苦しむ資産家や高級官僚を救うために使ってほしい。
病に苦しむ資産家や高級官僚を救うために使ってほしい。
欲しがってる奴も、死ぬ死ぬ詐欺やってる様な連中だからな
国内OKになっても何故か順番が速そうだw
やるくらいなら捨てた方がナンボもまし
国内OKになっても何故か順番が速そうだw
やるくらいなら捨てた方がナンボもまし
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:33:38 ID:RHqr4tODO
トリオジャパン涙目
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:37:26 ID:iemxM+O2O
もう脳死になった場合、強制的に臓器提供をする
その代わりに臓器提供を受けた家族は臓器提供してくれた家族に1000万ぐらい払うでいいよ
その代わりに臓器提供を受けた家族は臓器提供してくれた家族に1000万ぐらい払うでいいよ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:42:50 ID:dfJujMmG0
脳死は人の死じゃないよ。移植の為に作り出された死の定義だもの。
何も考えてない議員はA案で、当初から決まってる。真面目に考える議員ほど悩むはずだ。
けど、共産党みたいに採決に応じない方法とると、下手したらA案が通ってしまうかもしれない。
何も考えてない議員はA案で、当初から決まってる。真面目に考える議員ほど悩むはずだ。
けど、共産党みたいに採決に応じない方法とると、下手したらA案が通ってしまうかもしれない。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:44:10 ID:kNy3CbjS0
今朝なんかの番組で、死ぬ死ぬ詐欺してる親が、改正案の審議中に寝てる議員を見ながら
「いいですよね…寝てるだけで…」とか言ってたけど、
お金募ってるってことは自分だって寝てるだけで金が入ってきてるようなもんじゃんとｵﾓﾀ
「いいですよね…寝てるだけで…」とか言ってたけど、
お金募ってるってことは自分だって寝てるだけで金が入ってきてるようなもんじゃんとｵﾓﾀ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 10:49:31 ID:0mZBDmim0
臓器移植に関して日本で1番真摯な討論がなされてるのは２ちゃんの移植関連スレ
国会議員も答え出せずに迷走してるんだから、おまいらでこの問題の着地点見つけてやれ
てか、自分が臓器クレ言うほうにもクレクレ言われる立場にもなりうるんだから、
WHOに引導渡される前に、自分がイザそのときになってジタバタする前に、
答え見つけるべきだったのではないかと
国会議員も答え出せずに迷走してるんだから、おまいらでこの問題の着地点見つけてやれ
てか、自分が臓器クレ言うほうにもクレクレ言われる立場にもなりうるんだから、
WHOに引導渡される前に、自分がイザそのときになってジタバタする前に、
答え見つけるべきだったのではないかと
政権末期になってやたら法案採決やら規制案とか出しまくってるけどなんなんだこの流れ
そのうち世界各国で臓器移植用の人体の飼育が始まりそうだ。
飼育される人間は、人としてではなく臓器取り出し目的の家畜として扱われる。
飼育される人間は、人としてではなく臓器取り出し目的の家畜として扱われる。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 11:07:41 ID:dfJujMmG0
無脳症児の扱いはどうすんの？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 11:15:40 ID:+0dOPjes0
「臓器移植」を世界中で禁止しろよ！
わがままな患者と家族のために
どんだけの人間が殺されてると思ってんだ！
わがままな患者と家族のために
どんだけの人間が殺されてると思ってんだ！
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 11:23:42 ID:0mZBDmim0
臓器移植で命助かって出産までした例もある
本来燃やすはずだった死体で命が増えるんだから、移植医療事態を反対する心境にはなれないが・・・
脳死判定問題に関しては、２ちゃんでの一連の医療関係者の書き込み見ると疑問を持たざるを得ないのも事実
本来燃やすはずだった死体で命が増えるんだから、移植医療事態を反対する心境にはなれないが・・・
脳死判定問題に関しては、２ちゃんでの一連の医療関係者の書き込み見ると疑問を持たざるを得ないのも事実
臓器移植に反対の人は自分や子供に臓器が必要になっても提供されない
賛成の人は脳死を人の死として自分や子供が死んだら必ず臓器を提供する
と明確に分けちゃえばいいんだよな
賛成の人は脳死を人の死として自分や子供が死んだら必ず臓器を提供する
と明確に分けちゃえばいいんだよな
だったら脳死患者だって出産しとるわな
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 11:42:31 ID:K8P3r9/l0
色んな意見が錯綜してますが
・あげてもいいよという人だけ貰える
・あげない権利も当然認める
↑これはスレ的に共通意思で桶？
・あげてもいいよという人だけ貰える
・あげない権利も当然認める
↑これはスレ的に共通意思で桶？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 12:41:06 ID:+7YJ4Gia0
>>51はそのままA案なんだけど
やたらA案を叩いてる人が数名おりますな
やたらA案を叩いてる人が数名おりますな
>>52
数名も何も普通に賛否両論ですがな
数名も何も普通に賛否両論ですがな
脳死から4日後でも40％の人が視床下部は生きているらしい。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 12:52:56 ID:dfJujMmG0
A案は「脳死は人の死」とするものだよ。
クレクレ言うレシピエント側が、きちんと法律で「人の死」だと既定してくれないと、もらっても具合が悪いからだよ。
殺人で訴えられた移植医がいたからな。もらうほうも殺人に加担してるかもなんて思いたくないんだろ。
クレクレ言うレシピエント側が、きちんと法律で「人の死」だと既定してくれないと、もらっても具合が悪いからだよ。
殺人で訴えられた移植医がいたからな。もらうほうも殺人に加担してるかもなんて思いたくないんだろ。
脳死のゆうちゃん？の母親の精神状態が見るからにおかしいのにTVに出る不思議
心臓移植しても十年しかもたないって本当？十年ごとに取り替え？
>>34
国内でも法的に問題はないのに募金集めて渡航してる救う会はいくつもあるよ
国内でも法的に問題はないのに募金集めて渡航してる救う会はいくつもあるよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:07:58 ID:C6YatD4K0
問題は子供なんだよね
・子供がピンチのときは移植して欲しいけど、子供の臓器提供するのは感情＆もろもろの問題があるから絶対に嫌
＜死ぬ運命を受け入れて諦めれ＞といえば、提供クレクレ双方から憎まれる
・子供がピンチのときは移植して欲しいけど、子供の臓器提供するのは感情＆もろもろの問題があるから絶対に嫌
＜死ぬ運命を受け入れて諦めれ＞といえば、提供クレクレ双方から憎まれる
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:16:06 ID:dfJujMmG0
>>56
追加すると、移植医を守るための「人の死」だよ
臓器移植法は、ドナーの権利にはあまり配慮が見られないよね。
ドナーになる前の段階は患者でもあるわけだけど、患者としての権利は守られるのだろうかね。
追加すると、移植医を守るための「人の死」だよ
臓器移植法は、ドナーの権利にはあまり配慮が見られないよね。
ドナーになる前の段階は患者でもあるわけだけど、患者としての権利は守られるのだろうかね。
A案でええ。
>>62
だからこそ、ドナーは希望者だけにしないとな。
ドナーカードで臓器移植の意志を明確にしているのだから、心臓死でも死として扱い、ありがたく臓器を使わせていただく。
そうでなければ、普通の患者として普通の死を迎える。
A案なんて、患者が脳死状態になると、部品取りのジャンク扱いだからな。
だからこそ、ドナーは希望者だけにしないとな。
ドナーカードで臓器移植の意志を明確にしているのだから、心臓死でも死として扱い、ありがたく臓器を使わせていただく。
そうでなければ、普通の患者として普通の死を迎える。
A案なんて、患者が脳死状態になると、部品取りのジャンク扱いだからな。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:23:02 ID:tR6Z3tCRO
>>45
人身売買からの臓器移植を禁止すればいいんだよ。
そのような人物から臓器摘出を行なった医者は免許取消＆１億の罰金・病院は解体。
で、犯罪者(レイプ犯や幼児虐待者・１人以上の殺人者・不法滞在者)をドナーとして登録にすればいい。
犯罪者は国籍や年齢に関係なく全員登録で、登録箇所は専門家のみが決められる。
人の命や事実上未来を奪うような犯罪者が減ると思うし、役に立って死ぬような制度を作った方がいいんじゃないかな。
人身売買からの臓器移植を禁止すればいいんだよ。
そのような人物から臓器摘出を行なった医者は免許取消＆１億の罰金・病院は解体。
で、犯罪者(レイプ犯や幼児虐待者・１人以上の殺人者・不法滞在者)をドナーとして登録にすればいい。
犯罪者は国籍や年齢に関係なく全員登録で、登録箇所は専門家のみが決められる。
人の命や事実上未来を奪うような犯罪者が減ると思うし、役に立って死ぬような制度を作った方がいいんじゃないかな。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:29:47 ID:C6YatD4K0
2ちゃんで良く見る脳死判定疑問派の主張が、新聞やＴＶなんかだとほとんど取り上げられて無いじゃん
それぞれキチンとした医学的検証付きの意見戦わせてくれないと判断に迷うよ
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ案主張してる人集めて朝までＴＶみたいな場所でで公開討論してくんないかな
ＴＶ局はＷｅｂと連携して匿名書き込みできるようにしてさ
したら書き込み参加するお
それぞれキチンとした医学的検証付きの意見戦わせてくれないと判断に迷うよ
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ案主張してる人集めて朝までＴＶみたいな場所でで公開討論してくんないかな
ＴＶ局はＷｅｂと連携して匿名書き込みできるようにしてさ
したら書き込み参加するお
どうせみん臓器提供なんか拒否してしないんだから、
死を迎える提供者候補とその遺族に安らかな死を迎えさせてあげようよ。
死を迎える提供者候補とその遺族に安らかな死を迎えさせてあげようよ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:42:16 ID:dfJujMmG0
臓器移植関連法案改正についての、日本小児科学会の見解を貼っておくよ。
>日本小児科学会の臓器移植の考え方は、現時点ではB案
（臓器摘出の意思表示を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案）
に近いものです。
もしいきなりA案（本人の臓器提供の意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能などとする案）
に沿って、年齢制限も設けず小児脳死臓器移植が行われる場合は、
ほとんどの病院で基盤整備（※）が行われていない現状においては、
現場で混乱が起こるのは必至であります。
したがって、数年間の期限付きでB案を施行する中で、
その間に厚労省の責任で基盤整備をすることが望ましいと考えます。
そして、基盤整備ができた後に、より低年齢の小児にも脳死臓器移植が行われるような法案整備を進めるべきであると考えます。
なお、今回の法案に盛り込まれている親族への優先項目については、公正性から疑問があります。
（一部抜粋全文は以下）
ttp://www.jpeds.or.jp/saisin-j.html
>日本小児科学会の臓器移植の考え方は、現時点ではB案
（臓器摘出の意思表示を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案）
に近いものです。
もしいきなりA案（本人の臓器提供の意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能などとする案）
に沿って、年齢制限も設けず小児脳死臓器移植が行われる場合は、
ほとんどの病院で基盤整備（※）が行われていない現状においては、
現場で混乱が起こるのは必至であります。
したがって、数年間の期限付きでB案を施行する中で、
その間に厚労省の責任で基盤整備をすることが望ましいと考えます。
そして、基盤整備ができた後に、より低年齢の小児にも脳死臓器移植が行われるような法案整備を進めるべきであると考えます。
なお、今回の法案に盛り込まれている親族への優先項目については、公正性から疑問があります。
（一部抜粋全文は以下）
ttp://www.jpeds.or.jp/saisin-j.html
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 13:51:24 ID:C6YatD4K0
>>69
乙でございます
ぶっちゃけＷｅｂに無関係な生活してる人はそういう情報拝めないです
でもそういう情報弱者のほうが日本人のほとんどだと思われます
んでそういう「よっくわかんなーい＾ｏ＾ノ」状態の日本人が主流なのに、
国民的討論の場も無いのに法改正を急いでいいのか？ という疑問もあります罠
乙でございます
ぶっちゃけＷｅｂに無関係な生活してる人はそういう情報拝めないです
でもそういう情報弱者のほうが日本人のほとんどだと思われます
んでそういう「よっくわかんなーい＾ｏ＾ノ」状態の日本人が主流なのに、
国民的討論の場も無いのに法改正を急いでいいのか？ という疑問もあります罠
おまえらドナーカード持ってないのか？
れはちゃんと持っているぞ。もちろん3に丸だ。
れはちゃんと持っているぞ。もちろん3に丸だ。
とりあえず脳死と、臓器移植をしてもいいかのところは分けて考えた方がいいんじゃないか
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 14:11:38 ID:+VlSz64dO
臓器いっこ100万とかにすればええんや
倫理がどうこう言っても結局金持ってるやつがいい医療うけられるのは変わり無い
倫理がどうこう言っても結局金持ってるやつがいい医療うけられるのは変わり無い
ちょｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 17:08:38 ID:Aavvdf9n0
審議中の国会議員の稚拙さには参った。こいつらに政権は任せられない
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 17:23:24 ID:+0dOPjes0
>>72
賛成
賛成
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 17:37:33 ID:LWiP5vC40
いんちき移植医療ビジネスに公制度のお墨付きを与えるわけか。
生体の部品とっかえて健全になるみたいな発想は、カワラ者のカタワ思考。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244197497/
生体の部品とっかえて健全になるみたいな発想は、カワラ者のカタワ思考。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244197497/
>>72
元々脳死自体が移植のための概念なので、分けて考えるのは本末転倒な気がする
元々脳死自体が移植のための概念なので、分けて考えるのは本末転倒な気がする
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 19:09:25 ID:vtHExnIT0
これ便乗なんでないですかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000589-yom-soci
同協会は、米国などに渡航して移植を受ける患者の募金活動を支援している。
亡くなった人を悼む気持ちに変りはないが、
臓器移植手術のために外国に押しかけるのはWHOが非難声明を出している迷惑行為
日本人が押しかけることによって、現地の誰かが生きるチャンスを奪われ亡くなった可能性はとても高い
ちなみに三沢はドナー登録してたの？
こういってはなんだが、頭部損傷の三沢は最高のドナーになったんじゃないですかね
クレクレ募金やドナー登録の応援はしても、三沢はドナーカード持ってなかった・・・なんてことはないよね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000589-yom-soci
同協会は、米国などに渡航して移植を受ける患者の募金活動を支援している。
亡くなった人を悼む気持ちに変りはないが、
臓器移植手術のために外国に押しかけるのはWHOが非難声明を出している迷惑行為
日本人が押しかけることによって、現地の誰かが生きるチャンスを奪われ亡くなった可能性はとても高い
ちなみに三沢はドナー登録してたの？
こういってはなんだが、頭部損傷の三沢は最高のドナーになったんじゃないですかね
クレクレ募金やドナー登録の応援はしても、三沢はドナーカード持ってなかった・・・なんてことはないよね？
いいからしゃぶれ
公明が１２歳の臓器提供にこだわるのは何故？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 21:29:09 ID:eyUtbCfi0
三沢が臓器提供していたか気になる
臓器提供してたのなら心底尊敬するが
ドナー登録して無いのにドナー登録推進運動や募金活動してたのなら
「 自分があげるのは嫌だけど募金渡航して外人蹴散らすのは応援するよ あと困ったときは臓器頂戴ね＾＾ｖ 」という典型的日本人の行動なわけで
現在の日本の抱える移植問題の象徴になるような気がしないでもない
臓器提供してたのなら心底尊敬するが
ドナー登録して無いのにドナー登録推進運動や募金活動してたのなら
「 自分があげるのは嫌だけど募金渡航して外人蹴散らすのは応援するよ あと困ったときは臓器頂戴ね＾＾ｖ 」という典型的日本人の行動なわけで
現在の日本の抱える移植問題の象徴になるような気がしないでもない
86 ：名無しさん＠九周年：2009/06/17(水) 21:33:18 ID:YnRN1Ac+0
国民投票をやってもいいと思うのは俺だけだろうか
tdt
>>87
しかし我が子をレイープしたり虐待したり売ったりする親がいるのも事実
しかし我が子をレイープしたり虐待したり売ったりする親がいるのも事実
この国会中継、どこかで見れない？
今朝やってたニュースで、私語や遅刻が多い、ってやってて、
スタジオに戻る前のカットで、
麻生もしゃべってたみたいなんだよ。
確認したい。
今朝やってたニュースで、私語や遅刻が多い、ってやってて、
スタジオに戻る前のカットで、
麻生もしゃべってたみたいなんだよ。
確認したい。
脳死が人の死かどうかなんて論議してるから移植問題は先に進まないんだよ。
簡単でいいんだよ。
１：現代医学においては今のところ脳死は人の死ではないとする。
２：しかし脳死者からの移植は条件に従い許可する。
・ ドナーカードを持っていればそれに従う（提供同意も提供拒否も提供部位も）
・ ドナーカードを持っていなければ遺族に判断を任せる。
・ 年齢制限は撤廃（子供からの臓器提供がいやならば親は拒否するだけでいい）
臓器移植者数が増えるか減るかなんか二の次でいい。
とりあえず全年齢で臓器移植可能な状況を作るべき。
いまやってることはスタートも切らずに走り方の議論して１００メートル１０秒切ろうとしているみたいなもんだ。
簡単でいいんだよ。
１：現代医学においては今のところ脳死は人の死ではないとする。
２：しかし脳死者からの移植は条件に従い許可する。
・ ドナーカードを持っていればそれに従う（提供同意も提供拒否も提供部位も）
・ ドナーカードを持っていなければ遺族に判断を任せる。
・ 年齢制限は撤廃（子供からの臓器提供がいやならば親は拒否するだけでいい）
臓器移植者数が増えるか減るかなんか二の次でいい。
とりあえず全年齢で臓器移植可能な状況を作るべき。
いまやってることはスタートも切らずに走り方の議論して１００メートル１０秒切ろうとしているみたいなもんだ。
>>91
年齢制限は撤廃（子供からの臓器提供がいやならば親は拒否するだけでいい）
↑
この括弧書きの部分が極めて不自然。
親が同意しない限りは拒否したものとみなすべき。
親は提供を拒否したければ意思表示不要。何もしなくてよい。
っていうのが一般常識にかなう。
年齢制限は撤廃（子供からの臓器提供がいやならば親は拒否するだけでいい）
↑
この括弧書きの部分が極めて不自然。
親が同意しない限りは拒否したものとみなすべき。
親は提供を拒否したければ意思表示不要。何もしなくてよい。
っていうのが一般常識にかなう。
そもそも分別の無い子供に臓器提供の意思を聞こうっていうのが
馬鹿げた発想だわ。
12歳だろうが15歳だろうが未成年者の臓器提供の意思表示については
親の拒否権を留保すべきだな。
この場合は親に拒否の意思表示を求めればバランスが取れる。
未成年者の臓器提供の意思表示について
親が何もしなければ親は子の臓器提供の意思に同意したものとみなす。
馬鹿げた発想だわ。
12歳だろうが15歳だろうが未成年者の臓器提供の意思表示については
親の拒否権を留保すべきだな。
この場合は親に拒否の意思表示を求めればバランスが取れる。
未成年者の臓器提供の意思表示について
親が何もしなければ親は子の臓器提供の意思に同意したものとみなす。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 06:02:57 ID:0qYVh87y0
>>90
衆議院TVのライブラリから見れるけど
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
論壇に立ってる人メインで、議員席はほとんど写らないと思う
アレはTV局が狙って撮ったモノだろうからね
本日13:00から、衆議院本会議にて、ついに採決です
衆議院TVのライブラリから見れるけど
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
論壇に立ってる人メインで、議員席はほとんど写らないと思う
アレはTV局が狙って撮ったモノだろうからね
本日13:00から、衆議院本会議にて、ついに採決です
スレの速度から察するに、利害関係者以外興味のわかないネタなんだな。
国民投票なんて無駄無駄。好きにやってちょーだい、ってね。
国民投票なんて無駄無駄。好きにやってちょーだい、ってね。
無宗教ってまた面倒なこと言うなあｗ 死生観だけの問題でもないと思うが
とりあえず内閣府がやってる世論調査でも見て感想を聞かせてと
とりあえず内閣府がやってる世論調査でも見て感想を聞かせてと
脳死で8年生きてるってのを見たが
母親ってのは残酷な生き物だと思ったよ
母親ってのは残酷な生き物だと思ったよ
てか、意識してないけど全国民に利害関係アリアリなんだが
黙ってるけどドナー提供拒否りたい人（ドナーカード不所持）が交通事故で脳死状態になったとき、
家族がクレクレに説得されて「臓器もってっていいですよ」になってもいいのかね
いいならそれはそれでいいんだけどさ
黙ってるけどドナー提供拒否りたい人（ドナーカード不所持）が交通事故で脳死状態になったとき、
家族がクレクレに説得されて「臓器もってっていいですよ」になってもいいのかね
いいならそれはそれでいいんだけどさ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:06:04 ID:Qq27Rqw60
普通だったら「投票拒否るのは国会議員の義務放棄ﾌﾟﾝｽｶ」になるところだけど、
今回の共産党の「まだ論議を尽くして無いから改正は時期尚早」ってのには頷けるところがある
今回の共産党の「まだ論議を尽くして無いから改正は時期尚早」ってのには頷けるところがある
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:08:39 ID:h0feXVi/0
ノルマ達成の為に医者が家族を脅すって事はないの？
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:09:44 ID:o/6hv5vq0
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:11:30 ID:klvN5MWN0
心臓移植学会からやんわりとお誘い→恫喝→強制執行
だとしたら恐ろしいことだ。
だとしたら恐ろしいことだ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:11:33 ID:eCCpRnnlO
これは生きてる以上誰にでも関係ある話。
家族や愛する人がいるならなおさら無関心ではいられないよ。
家族や愛する人がいるならなおさら無関心ではいられないよ。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:16:02 ID:AC+v9EJn0
>>105
無関心ではないけれども、判断するには情報が不足し過ぎている。
何が正しくて、何が正しくないかすら分からない。
多分大多数の人にとって、「そのとき」が来るまで真実は分からないまま。
議員だって、よく分かっている人がいるとは思えない。
採決は時期尚早だろ。
無関心ではないけれども、判断するには情報が不足し過ぎている。
何が正しくて、何が正しくないかすら分からない。
多分大多数の人にとって、「そのとき」が来るまで真実は分からないまま。
議員だって、よく分かっている人がいるとは思えない。
採決は時期尚早だろ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:18:51 ID:o/6hv5vq0
私は臓器のやり取りはしない反対派だけど、どうしてもこの法案から決めなければならなければB案にする。
対象年齢が若干下がってるけど、あとは現行法と同じだから。
対象年齢が若干下がってるけど、あとは現行法と同じだから。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:21:10 ID:klvN5MWN0
とりあえず、拡張型心筋症にはバチスタ手術で抑えるべきだ。
なんでもかんでも、他所の子供の心臓を毟り取って、
まるで植物の植え替えみたいに、巧く行くと思ったら大間違い。
なんでもかんでも、他所の子供の心臓を毟り取って、
まるで植物の植え替えみたいに、巧く行くと思ったら大間違い。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:28:54 ID:Qq27Rqw60
まず日本国民が「植物状態」と「脳死」の違いが区別できるようにならないといけないと思うんだな
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:34:38 ID:U77MKQkt0
もう拘束型心筋症とか拡張型心筋症は人の死と定義しちゃえよ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:35:07 ID:cS/47Ke00
臓器移植禁止法案出した政党は無いのか
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:39:37 ID:EIo8aCdZO
自分が死んだら、自分の臓器は誰にあげてもかまわないが
自分の親や子供が死んだとしたら、彼らの臓器は誰にもやらん
五体揃った状態で荼毘にふしたい
絶対にやらん
自分の親や子供が死んだとしたら、彼らの臓器は誰にもやらん
五体揃った状態で荼毘にふしたい
絶対にやらん
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:41:54 ID:klvN5MWN0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:42:55 ID:i8ynYm7rO
臓器提供側のことなんか考えてないだろ
脳死状態だって表現出来ないだけで痛覚ある場合があるらしい
第一死ぬなら寄越せなんて異常だし臓器移植には元々反対
実際に募金集めて子供が海外移植して亡くなった親が子供の臓器提供断ったくらいだよ？
日本じゃ子供の臓器提供する親なんかいない
脳死状態だって表現出来ないだけで痛覚ある場合があるらしい
第一死ぬなら寄越せなんて異常だし臓器移植には元々反対
実際に募金集めて子供が海外移植して亡くなった親が子供の臓器提供断ったくらいだよ？
日本じゃ子供の臓器提供する親なんかいない
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:43:38 ID:Qq27Rqw60
>>112
んで家族の誰かが病気になって、心臓移植すれば助かりますよって言われたらどう思う？
んで家族の誰かが病気になって、心臓移植すれば助かりますよって言われたらどう思う？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:45:16 ID:c/kocWI3O
政権変わる前に寄付金もらったとこへの義理をはたしたいって感じ
参議院審議の前に解散して廃案になればいい
参議院審議の前に解散して廃案になればいい
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:47:49 ID:Qq27Rqw60
どう見ても今回の可決は無いよなあ・・・
A案押してるとこが強行採決しようとするなら反感買うぞ
A案押してるとこが強行採決しようとするなら反感買うぞ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:48:19 ID:klvN5MWN0
>>115
医者っていうのは己の地位や名声の為に、悪魔のささやき、
って言うのをよくやるんだ。
心臓移植何例成功したか、で医者同士の価値判断が違って来るらしいから。
自分だったら、潔く諦めてお断りします。
病弱な子供を最期まで力一杯、励ましながら自然な死を迎えさせてやりたい。
医者っていうのは己の地位や名声の為に、悪魔のささやき、
って言うのをよくやるんだ。
心臓移植何例成功したか、で医者同士の価値判断が違って来るらしいから。
自分だったら、潔く諦めてお断りします。
病弱な子供を最期まで力一杯、励ましながら自然な死を迎えさせてやりたい。
Ｄ案にするくらいなら一度廃案にすればいい
そして国民の声をいちど訊いてみろ
そして国民の声をいちど訊いてみろ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:49:37 ID:EIo8aCdZO
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:52:42 ID:i8ynYm7rO
いくらドナーカードの提供しないに丸してもさ
ドナーカードが普及してない現在ドナーカード持ってるなら臓器移植に関心があると思われて
間違って提供しないに丸付けたんじゃないかと解釈されたら嫌だな
ドナーカードなんかいくらでも書き直せるだろうし…
ドナーカードが普及してない現在ドナーカード持ってるなら臓器移植に関心があると思われて
間違って提供しないに丸付けたんじゃないかと解釈されたら嫌だな
ドナーカードなんかいくらでも書き直せるだろうし…
自衛隊と一緒に偽善が満ち溢れてるよ
「脳死は人の死ではないが、臓器提供すれば人の死」
なにそれってかんじ
「脳死は人の死ではないが、臓器提供すれば人の死」
なにそれってかんじ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:57:19 ID:Qq27Rqw60
>>120
だからその愛する家族が臓器（心臓のみならず）移植すれば助かりますよ・角膜移植すれば目が見えるようになりますよ・・・といわれたら、家族に移植手術させてあげたいと思わないかってこと
でも移植してもらうためには誰かが提供してくれなきゃできない
「あげるのは嫌だけど臓器チョーダイｗ」ってのは駄目ぽ というのはスレの共通意思だと思うが
自分の移植手術イラネと思える人はそれなりにいると思うけど、
幼い愛娘に涙目で見つめられたら「移植させて下さい」と土下座する親は多いんじゃないかな
だからその愛する家族が臓器（心臓のみならず）移植すれば助かりますよ・角膜移植すれば目が見えるようになりますよ・・・といわれたら、家族に移植手術させてあげたいと思わないかってこと
でも移植してもらうためには誰かが提供してくれなきゃできない
「あげるのは嫌だけど臓器チョーダイｗ」ってのは駄目ぽ というのはスレの共通意思だと思うが
自分の移植手術イラネと思える人はそれなりにいると思うけど、
幼い愛娘に涙目で見つめられたら「移植させて下さい」と土下座する親は多いんじゃないかな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 09:58:19 ID:i8ynYm7rO
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:00:34 ID:LHNDslTc0
脳死の人にメスを入れるときに麻酔をやめればいい。
臓器移植がへるぞ。
涙流したり、暴れたりする人もいるらしいから。
臓器移植がへるぞ。
涙流したり、暴れたりする人もいるらしいから。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:05:21 ID:P9LQd3sF0
翌日には遺体を燃やしてしまって２時間後には骨あげする
デリカシーのない国民性の癖に 脳死に何故拘る
デリカシーのない国民性の癖に 脳死に何故拘る
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:05:26 ID:i8ynYm7rO
>>123
俺は120じゃないけど
家族がそうなったら余命を受け止める
これ以上手術や管繋がれて痛い思いさせたくないし
同じ年ぐらいの他所の子供が死ぬのを親子で待つなんてしたくないね
いくら他人の子供でも子供は可愛いからな
俺は120じゃないけど
家族がそうなったら余命を受け止める
これ以上手術や管繋がれて痛い思いさせたくないし
同じ年ぐらいの他所の子供が死ぬのを親子で待つなんてしたくないね
いくら他人の子供でも子供は可愛いからな
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:07:10 ID:xP+SbhD00
>>112
オレの嫁と一緒なこと言うなぁ。
オレの嫁と一緒なこと言うなぁ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:09:00 ID:i8ynYm7rO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:10:40 ID:LHNDslTc0
>>130
１５歳以上なら他人の臓器をアテにできるからでしょ。
１５歳以上なら他人の臓器をアテにできるからでしょ。
家族が内臓取られそうになったら、俺の持っているB型肝炎ウイルスを口移しで感染させる
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:34:30 ID:i8ynYm7rO
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:40:11 ID:LHNDslTc0
>>100
つか、人が死にそうで家族全員が超心配してるさなか、
拒否のドナーカードが無けりゃクレクレが、「臓器クレクレ」ってやってくるんだろ？
そこで拒否ればいいジャンって？
ふ ざ け ん な ！ ！
つか、人が死にそうで家族全員が超心配してるさなか、
拒否のドナーカードが無けりゃクレクレが、「臓器クレクレ」ってやってくるんだろ？
そこで拒否ればいいジャンって？
ふ ざ け ん な ！ ！
人だけでなく豚から移植できると聞いたことがあるが
そうたろう君の悲惨さ見た後だとなー
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:44:48 ID:LHNDslTc0
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:48:39 ID:i8ynYm7rO
>>134
家族間で提供する側が生きていて意思表示が出来てる状態の移植なら肝臓だろうが腎臓だろうが良いと思う
家族間で話合って決めたのまで口出しはしないよ
ただ赤の他人の死を待ち望んでまで臓器移植したいってのがおかしいんだよ
家族間で提供する側が生きていて意思表示が出来てる状態の移植なら肝臓だろうが腎臓だろうが良いと思う
家族間で話合って決めたのまで口出しはしないよ
ただ赤の他人の死を待ち望んでまで臓器移植したいってのがおかしいんだよ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:49:01 ID:8i0SD3rZ0
個人の判断に任せればいい話。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:49:40 ID:TnlOgxdu0
棄権だらけで
どれも廃案の可能性が高いらしい
どれも廃案の可能性が高いらしい
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:51:36 ID:LHNDslTc0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:55:09 ID:i8ynYm7rO
虐待隠しに使われる可能性もあるんだよ
虐待の疑い有りでも臓器移植が優先になるだろ
虐待の疑い有りでも臓器移植が優先になるだろ
ああ、間違えた。デポジットが４億だ↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00016.htm
>>142
自分の死体から誰かに内臓あげるのは別にいいけど
家族のものなら角膜でも嫌
提供側の目玉ほじくり出すんだぞアレ
遺体は、他人にとってはモノかも知れないが
家族にとっては死後も家族だから、切り刻んだりするのは嫌だよ
自分の死体から誰かに内臓あげるのは別にいいけど
家族のものなら角膜でも嫌
提供側の目玉ほじくり出すんだぞアレ
遺体は、他人にとってはモノかも知れないが
家族にとっては死後も家族だから、切り刻んだりするのは嫌だよ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 10:59:11 ID:i8ynYm7rO
>>142
角膜も駄目なのって…あんたが臓器提供したいならしたらいいだけだよ
角膜も駄目なのって…あんたが臓器提供したいならしたらいいだけだよ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:01:48 ID:pQRMzLZR0
>>139
家族間でも弱い立場の人間が周囲に強要されて
仕方なくドナーになったという例もあるからな
ちなみにこのドナーは患者の嫁で移植のための手術後体調を崩して入院中
患者（＝夫）から離婚を突き付けられた
家族間でも弱い立場の人間が周囲に強要されて
仕方なくドナーになったという例もあるからな
ちなみにこのドナーは患者の嫁で移植のための手術後体調を崩して入院中
患者（＝夫）から離婚を突き付けられた
とにかく、脳死を人の死にすることと、拒否の意志を明確にしないと臓器提供の対象にしちゃうのはだめだろ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:03:31 ID:i8ynYm7rO
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:06:10 ID:uvO6jIY90
ともかく、自分の子供の遺体は絶対切り刻む事を許さないって人は、
自分の子供が移植しなければ助からない時には素直に諦めるって意見でいいですか？
自分の子供が移植しなければ助からない時には素直に諦めるって意見でいいですか？
イイヨ
>>142
最善の策は臓器移植禁止だろ。
最善の策は臓器移植禁止だろ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:09:51 ID:i8ynYm7rO
>>151
俺は前からその意見だよ
俺は前からその意見だよ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:11:52 ID:kbqtPEazO
結局順番通りに採決するの？
それじゃあＤか廃案二者択一じゃん
死ね
それじゃあＤか廃案二者択一じゃん
死ね
これは今のままでいいんじゃないかな
臓器移植を求めて脳死した子供が提供するようにすればいいと思う
臓器移植を求めて脳死した子供が提供するようにすればいいと思う
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:16:46 ID:6JZtgBcPO
救う会「余計なことを……」
自分の子どもを切り刻むのに同意できるやつって誰？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:20:40 ID:twROgtMa0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:21:09 ID:uvO6jIY90
>>160
じゃあホッシーも普通の殺人で初犯なんだから懲役10年くらいでいいだろ・・・
じゃあホッシーも普通の殺人で初犯なんだから懲役10年くらいでいいだろ・・・
>>159
>脳が動いてないのに「感じる」って矛盾してない？
>外部と連絡を取りたいのは霊や魂？
>筋肉が引きつったり、涙が出るのは刺激に対する生体反応でしょ
脳死から4日後でも40％の人が視床下部が生きているそうだ。
恐怖は感じるんだよ。
>脳が動いてないのに「感じる」って矛盾してない？
>外部と連絡を取りたいのは霊や魂？
>筋肉が引きつったり、涙が出るのは刺激に対する生体反応でしょ
脳死から4日後でも40％の人が視床下部が生きているそうだ。
恐怖は感じるんだよ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:27:30 ID:uvO6jIY90
>>161
ちょっと何言ってるかわからない
ちょっと何言ってるかわからない
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:32:20 ID:vRHT5ZrV0
だから、自分の意志で脳死になったら臓器を提供するって決めた香具師だけ提供すればいいんだよ。
ガキは自分の意志でってところが怪しいから禁止。
ガキで移植が必要な香具師はどうせ移植したって長くは生きられないんだから無駄なあがきはせず寿命と思って残った命を有効につかえ。
ってことで、つまり現行法が一番理にかなっている。
移植推進したい香具師は、臓器移植に対して啓蒙すればいいってわけ。
ガキは自分の意志でってところが怪しいから禁止。
ガキで移植が必要な香具師はどうせ移植したって長くは生きられないんだから無駄なあがきはせず寿命と思って残った命を有効につかえ。
ってことで、つまり現行法が一番理にかなっている。
移植推進したい香具師は、臓器移植に対して啓蒙すればいいってわけ。
治療も移植も方法がなくただ死を待つ子もいるわけで。
そりゃなんとかしたいって気持ちはわかるが、これ以上
苦しめてなんになる？と思う。
基本、親のエゴなんだよな。
そりゃなんとかしたいって気持ちはわかるが、これ以上
苦しめてなんになる？と思う。
基本、親のエゴなんだよな。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:49:19 ID:i8ynYm7rO
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:51:09 ID:uvO6jIY90
>>164
土葬の習慣のある所では、火葬を野蛮だって考える人もいる。
埋葬は良くて臓器提供がダメってのも考え方の違いでは？
>>166
切り刻むって言い回しに悪意があるから言ってみただけ。
手術だって切り刻むって言い換えることが出来る。
土葬の習慣のある所では、火葬を野蛮だって考える人もいる。
埋葬は良くて臓器提供がダメってのも考え方の違いでは？
>>166
切り刻むって言い回しに悪意があるから言ってみただけ。
手術だって切り刻むって言い換えることが出来る。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:54:31 ID:vRHT5ZrV0
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:55:09 ID:uvO6jIY90
そんなん誰だって自分の子供の遺体はそのまま弔いたいよ。
ただ、それよりも生きられるのであれば生きさせてあげたいし、
そうした場合、逆の立場であれば他の子供の命の為に臓器を提供する義務が生じるのもしょうがないって思うだけ。
ただ、それよりも生きられるのであれば生きさせてあげたいし、
そうした場合、逆の立場であれば他の子供の命の為に臓器を提供する義務が生じるのもしょうがないって思うだけ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:55:54 ID:uvO6jIY90
>>170
馬鹿とか、キチガイとか言う人にはもうレスしませんｗ
馬鹿とか、キチガイとか言う人にはもうレスしませんｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:56:12 ID:i8ynYm7rO
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:59:46 ID:DmajqMz/0
今後、社会に不満持つ奴が確実に増えて行くと思うけど、そう言う人達が
ドナー登録するとは到底思えない。
ドナー登録するとは到底思えない。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 11:59:51 ID:hSYCkRtg0
日本人の価値観って海にも山にも神々が宿っているって価値観だからな。
そりゃ、脳細胞が部分的に機能していなくても心臓動いていて体が温かければ十二分に生きてるのと同じ。
実際に脳死患者を目の前にしてみると誰でもそう思うはず。日本人ならね。
そりゃ、脳細胞が部分的に機能していなくても心臓動いていて体が温かければ十二分に生きてるのと同じ。
実際に脳死患者を目の前にしてみると誰でもそう思うはず。日本人ならね。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:01:41 ID:i8ynYm7rO
>>171
あんたに子供がいて本当にそう思うなら子供が脳死状態になった際他人の子供の為に臓器提供したらいい
俺は子供の臓器は絶対に提供しないし万が一子供が臓器移植しか助かる見込みがないなら諦める
生きてる間に楽しい思い出作るだけだ
あんたに子供がいて本当にそう思うなら子供が脳死状態になった際他人の子供の為に臓器提供したらいい
俺は子供の臓器は絶対に提供しないし万が一子供が臓器移植しか助かる見込みがないなら諦める
生きてる間に楽しい思い出作るだけだ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:03:32 ID:uvO6jIY90
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:04:54 ID:i8ynYm7rO
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:05:17 ID:twROgtMa0
>>162
ちょっとググって来ました
確かに脳死判定されても視床下部が機能しているんですね
自分が思っていた脳死と現在の脳死判定は違ってました
現在の脳死判定を持って臓器移植するのは問題があると思いました
ちょっとググって来ました
確かに脳死判定されても視床下部が機能しているんですね
自分が思っていた脳死と現在の脳死判定は違ってました
現在の脳死判定を持って臓器移植するのは問題があると思いました
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:05:43 ID:1Re/oZrkO
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:07:39 ID:hSYCkRtg0
脳死でも体が温かければ”魂が宿っている”ってのが日本人の価値観。
賛成派はそれを忘れているが、自分の家族が脳死になりその立場になればそれを思い出すはずｗ
丁度、人権派弁護士が自分の家族が凶悪犯罪に巻き込まれて死刑賛成派に豹変するのと同じ原理ｗ
賛成派はそれを忘れているが、自分の家族が脳死になりその立場になればそれを思い出すはずｗ
丁度、人権派弁護士が自分の家族が凶悪犯罪に巻き込まれて死刑賛成派に豹変するのと同じ原理ｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:09:01 ID:uvO6jIY90
>>182
それこそ、自分の家族が臓器を必要な立場になれば意見変わるんじゃない？
それこそ、自分の家族が臓器を必要な立場になれば意見変わるんじゃない？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:09:53 ID:i8ynYm7rO
>>178
悪意も何もね…言い方ぼかしても正確には切り刻む行為なんだよ
それをきちんと踏まえたうえで賛成するなら賛成したらいい
いくら言い方ぼかしてイメージ柔らかくしても命なんだから…
後でここまでされるなんて知らなかったと騒ぐ賛成派遺族も出てくるんじゃないの？
悪意も何もね…言い方ぼかしても正確には切り刻む行為なんだよ
それをきちんと踏まえたうえで賛成するなら賛成したらいい
いくら言い方ぼかしてイメージ柔らかくしても命なんだから…
後でここまでされるなんて知らなかったと騒ぐ賛成派遺族も出てくるんじゃないの？
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:11:28 ID:8InKg3Xy0
移植が増えるといってるが
移植待ちの患者分の臓器が満たされる事は永遠にないね
家族の臓器を提供したいか？
ズタズタに切り刻んで
一時の友愛（笑）で抜き取ったら親戚に蔑まれるぞ？
そこまで考えて家族の体考えろよ
移植待ちの患者分の臓器が満たされる事は永遠にないね
家族の臓器を提供したいか？
ズタズタに切り刻んで
一時の友愛（笑）で抜き取ったら親戚に蔑まれるぞ？
そこまで考えて家族の体考えろよ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:13:17 ID:U77MKQkt0
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:14:41 ID:8InKg3Xy0
脳死で動揺してる家族につけ込んで
推進派は説得工作をしてくる
一時の気の迷いで提供したら後悔するよ
これでよかったんだこれでよかったんだこれでよかったんだと洗脳するんだろうけどな
推進派は説得工作をしてくる
一時の気の迷いで提供したら後悔するよ
これでよかったんだこれでよかったんだこれでよかったんだと洗脳するんだろうけどな
>>178
切り刻まないで臓器を取り出す方法があるんだったら特許とって医者に教えてやれ。
大もうけできるぞ。
おもうんだけど、移植すれば助かるというのは、悪魔のささやきにとしか思えないんだよね。
特に心臓病の幼い子供に対してはさ。
現状、天文学的な金払って外国でしか手術できないのに、金もないような患者に治療法として告げるって言うのはどうかと思う。
無駄な期待を持たせるだけなんだけどねえ。
切り刻まないで臓器を取り出す方法があるんだったら特許とって医者に教えてやれ。
大もうけできるぞ。
おもうんだけど、移植すれば助かるというのは、悪魔のささやきにとしか思えないんだよね。
特に心臓病の幼い子供に対してはさ。
現状、天文学的な金払って外国でしか手術できないのに、金もないような患者に治療法として告げるって言うのはどうかと思う。
無駄な期待を持たせるだけなんだけどねえ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:18:09 ID:8InKg3Xy0
家族の同意だけの脳死からの移植は悪徳商法と同じだ
事前の心の準備もない激しく動揺してる確かな意思表示とはいえない
クーリングオフはできない
事前の心の準備もない激しく動揺してる確かな意思表示とはいえない
クーリングオフはできない
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:19:21 ID:1Re/oZrkO
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:20:53 ID:8InKg3Xy0
臓器移植なんて完全禁止して最初から移植で助かるなんていわなければいい
選択肢に入らなければ移植してまで生きようと思わなくなる
選択肢に入らなければ移植してまで生きようと思わなくなる
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:22:34 ID:VbyBP7HX0
自分の亡骸が、切り刻まれて臓器を抜かれてる様を想像すると、なんだかなあという感じ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:24:18 ID:8InKg3Xy0
臓器が足りないのは当たり前
全員に行き渡る分けないのだから
中途半端に希望を持たせるくらいなら
全面禁止にして外国でも日本でも移植の選択肢はありませんと言えばいい
全員に行き渡る分けないのだから
中途半端に希望を持たせるくらいなら
全面禁止にして外国でも日本でも移植の選択肢はありませんと言えばいい
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:24:59 ID:E0fbGk+cO
>>186
それをわかっていない連中が多過ぎ。
A案で可決して、厳しい現実を突き付ければいいとさえ思っている。
移植の順番を巡って醜い争いがあったり、脳死患者の家族に「早く臓器を提供しろ」
と圧力をかける奴が絶対に出てくることでしょう。
それをわかっていない連中が多過ぎ。
A案で可決して、厳しい現実を突き付ければいいとさえ思っている。
移植の順番を巡って醜い争いがあったり、脳死患者の家族に「早く臓器を提供しろ」
と圧力をかける奴が絶対に出てくることでしょう。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:25:22 ID:OqhsssrzO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
｢獲物が衰弱死するのを遠巻きに待っているカラスども｣法案の事ですか？
>>169
手術だって切り刻むことだと思ってるよ。
癌の病変部位を患者家族の目の前でこねくりまわしていた外科医もいたし。
ただ切り刻まれる本人に利があっての医療行為だから傷害罪が免除されてるだけだ。
だんだんになるべく体を傷つけないような術式に変わってきたけどね。
手術だって切り刻むことだと思ってるよ。
癌の病変部位を患者家族の目の前でこねくりまわしていた外科医もいたし。
ただ切り刻まれる本人に利があっての医療行為だから傷害罪が免除されてるだけだ。
だんだんになるべく体を傷つけないような術式に変わってきたけどね。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:29:29 ID:FnVvYUPU0
Ａ案でもＤ案でも早く決まって欲しい そして募金活動も無くなって欲しい
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:29:44 ID:8InKg3Xy0
臓器が抜き取られて返ってきた家族の遺体を見たら激しく後悔すると思うよ
提供するなら覚悟が必要
よく考えようね
提供するなら覚悟が必要
よく考えようね
ABCは否決されて、最後のD案採決でA案支持者の一部がD案に流れて
ギリギリ可決ってな感じかねえ？
採決の順番が左右するという相当いい加減なことになりそうな気がする
ギリギリ可決ってな感じかねえ？
採決の順番が左右するという相当いい加減なことになりそうな気がする
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:37:40 ID:8InKg3Xy0
脳死患者はチューブで延命しないと生きられないのだから死んでいるというが
臓器を移植しなければ延命できない患者も死んでるだろ
どっちも自然に任せれば死ぬ運命
臓器を移植しなければ延命できない患者も死んでるだろ
どっちも自然に任せれば死ぬ運命
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:38:26 ID:CrFh0vA50
でもこんなの公的保険とか高額医療の給付対象にしたら医療財源が一気に破綻して
国民皆保険が崩壊するんじゃないか？
国民皆保険が崩壊するんじゃないか？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 12:54:25 ID:TnlOgxdu0
共産党だけ党議拘束かけて棄権らしいな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:01:40 ID:6U3G+6ArO
本会議始まるぞ。
おまいら、ネット中継見ろや。
おまいら、ネット中継見ろや。
大人でさえ、ドナーカードを持ち、臓器を提供する・しないに意思表示をしている人が少ないのに
それを吹っ飛ばして子供にもとか、どうかしている。おまけに臓器移植法が出来て12年、脳死体から
の臓器移植は81例だ。こんなに脳死体からの臓器移植が進んでいないのに。。。
それを吹っ飛ばして子供にもとか、どうかしている。おまけに臓器移植法が出来て12年、脳死体から
の臓器移植は81例だ。こんなに脳死体からの臓器移植が進んでいないのに。。。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:04:37 ID:XSZ75FGV0
今回だけは共産党を支持する
時期尚早すぎ
もっと議論してからでないと納得できない
時期尚早すぎ
もっと議論してからでないと納得できない
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:05:31 ID:6Iwl61pC0
臓器提供ＯＫ(家族を含め)という人とＮＯという人の価値観は絶対一致しない。
ドナーカードと言わず保険証の裏にでも意思表示できるようにして
ＮＯの人が脳死状態になった時に家族に対して移植の話を一切しないで欲しい。
ドナーカードと言わず保険証の裏にでも意思表示できるようにして
ＮＯの人が脳死状態になった時に家族に対して移植の話を一切しないで欲しい。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:07:22 ID:Sa9vF3VHO
提供する側が「提供したい」というのが発端ならまだかわいげがあるが
もらいたい側が法律を変えて脳死の人から臓器を引きずり出したいって言ってるから気持ち悪い
もらいたい側が法律を変えて脳死の人から臓器を引きずり出したいって言ってるから気持ち悪い
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:08:24 ID:8InKg3Xy0
俺は提供してもいいけどなぁ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:09:13 ID:XSZ75FGV0
臓器移植渡航の募金には協力するけど自分と自分の家族がドナー提供するのは嫌
↑
こういうのが日本人の主流でしょ
でもそれって矛盾してると思うんだよね
臓器提供手術 肯 定 してるから渡航募金に協力したんでしょ？
なのに何故自分と家族は「ドナー登録勘弁してね＾＾」なのかと
↑
こういうのが日本人の主流でしょ
でもそれって矛盾してると思うんだよね
臓器提供手術 肯 定 してるから渡航募金に協力したんでしょ？
なのに何故自分と家族は「ドナー登録勘弁してね＾＾」なのかと
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:09:42 ID:6U3G+6ArO
白札が賛成
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:11:43 ID:0hqMVYlWO
法案が決まったところで臓器提供は自由意思だしね。
むしろ提供しないのは悪だとマスコミやサヨクが扇動しかねないのが問題。
むしろ提供しないのは悪だとマスコミやサヨクが扇動しかねないのが問題。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:11:59 ID:pQRMzLZR0
生きてる人か、完璧に死んだ人からじゃないと生理的に嫌だな
だって「死体」のはずなのに麻酔かけて臓器を取り出すってどうよ
どうにも「ころしてでもうばいとる」であるような気がしてならない
だって「死体」のはずなのに麻酔かけて臓器を取り出すってどうよ
どうにも「ころしてでもうばいとる」であるような気がしてならない
どっちにきまりそうなの？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:13:15 ID:8InKg3Xy0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:13:41 ID:aUbQIRFn0
なんか賛成多そう
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:15:25 ID:8InKg3Xy0
おい麻生反対したぞ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:15:30 ID:XSZ75FGV0
募金の余剰金で議員買収なんて無いだろな？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:16:04 ID:f2g3CiXTO
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:19:21 ID:aUbQIRFn0
麻生は反対票
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:21:14 ID:X3RFudsm0
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:21:29 ID:vpHQFmmKO
>>194
禿げ同
禿げ同
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:21:30 ID:i8fjHuMn0
なんかさぁ
医学技術がいくら進歩しても
「やってはいけないこと」ってのはあると思うんだ
臓器移植がそれ
医学技術がいくら進歩しても
「やってはいけないこと」ってのはあると思うんだ
臓器移植がそれ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:21:57 ID:6Iwl61pC0
先天的要因で臓器移植した場合、その子孫がまた臓器移植が必要になる
確率はどうなんだろうか？
確率はどうなんだろうか？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:23:44 ID:8InKg3Xy0
A案が可決
A案が通ったか orz
最悪だな。
最悪だな。
臓器売買ブロカーがうｐを始めました
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:25:15 ID:OqhsssrzO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
A案か
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:25:40 ID:WzN96nBDO
可決来た
臓器売買はじまるよー
臓器売買はじまるよー
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:25:42 ID:o/6hv5vq0
A案だったね。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:25:47 ID:aUbQIRFn0
これが可決しても臓器を提供する人がいないと・・・
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:26:24 ID:XSZ75FGV0
うろ覚えなんだが、手塚アニメの「ボーダープラネット」でなかったっけ
権力者の年寄りが不老長寿するために若者栽培してる惑星
権力者の年寄りが不老長寿するために若者栽培してる惑星
A案可決きたこれ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:26:46 ID:8InKg3Xy0
>>239
コワイ移植コーディネーターが増員されて営業活動が活発になりますな
コワイ移植コーディネーターが増員されて営業活動が活発になりますな
Aだけはないと思ったのに決まったのか
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:27:10 ID:+4ODUfF00
Aｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
誰かA案をkwsk
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:28:01 ID:WzN96nBDO
死ぬ死ぬ詐欺の親が慌てだしてまいりました
通ったらしょうがない。ただ、投票した議員名は明確に公表してほしい。
A案可決されたな
心臓：○○○○○○円
肝臓：××××××円とかになりそうだな
肝臓：××××××円とかになりそうだな
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:28:13 ID:aUbQIRFn0
過半数より３票だけ多かったの？
微妙だね
微妙だね
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:28:23 ID:AIgSEB0mO
臓器狩りがはじまるのか…
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:28:48 ID:tizGZiayO
Ａはねーだろ
シナから臓器輸入しそう
シナから臓器輸入しそう
死んでるも同然の童貞ニートの俺の臓器も使っていいよ
Aか・・・最悪だな
自分の分も子どもの分も提供しないことを書面にしておこう・・・
自分の分も子どもの分も提供しないことを書面にしておこう・・・
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:29:25 ID:oWgKD0u4O
金の問題は絶対発生するよ。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:29:40 ID:dyrDsgJzO
人の臓器当てにするより人工臓器使用を一般化すべき
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:30:02 ID:TnlOgxdu0
まだ参院でどうなるか全然わからないよ
脳死を人の死として年齢制限なく家族同意で臓器提供が可能になるＡ案
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:30:38 ID:KwJNzVB3O
Aなの？日本人終わったな
元々家族全員非提供で書いてるが携帯するようにしよかね。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:30:59 ID:uV9tNctw0
うわあ……
子供の「事故死」が増えるのか？
子供の「事故死」が増えるのか？
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:31:07 ID:H0hTp2HxO
提供したくなきゃ拒否しとけばいいだろ
それと「心臓死提供」もあるってこと、もっと周知しとけよ
脳死脳死って騒ぐと「脳死にならなきゃ臓器提供出来ない」って思い込む馬鹿が多いんだよ。
それと「心臓死提供」もあるってこと、もっと周知しとけよ
脳死脳死って騒ぐと「脳死にならなきゃ臓器提供出来ない」って思い込む馬鹿が多いんだよ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:31:13 ID:o/6hv5vq0
まだ参議院がある
こりゃ参院も通るだろうな
くだらねぇことに拘る奴が多いな
人が死んだあとなんてどうでもいいよ
植物人間になって生きるくらいなら死んだ方が家族のためにも自分のためにも一番いい
そして死んだ後なんてどうでもいい
どうせ燃やすんだから
人が死んだあとなんてどうでもいいよ
植物人間になって生きるくらいなら死んだ方が家族のためにも自分のためにも一番いい
そして死んだ後なんてどうでもいい
どうせ燃やすんだから
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:31:41 ID:OqhsssrzO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費センターより
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ、手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費センターより
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:31:56 ID:XSZ75FGV0
こんな状況で可決されたんじゃ納得いかない
××ちゃんが死んだらおまえのせいな！というのはクレクレの常套句だから焦っちゃったんだろうけど、
もっと時間かけて審議尽くすべきだろーと思われ
とりあえずドナーカード所持の人増えるだろうね
「私は提供しません」意思表示の為に・・・
××ちゃんが死んだらおまえのせいな！というのはクレクレの常套句だから焦っちゃったんだろうけど、
もっと時間かけて審議尽くすべきだろーと思われ
とりあえずドナーカード所持の人増えるだろうね
「私は提供しません」意思表示の為に・・・
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:32:00 ID:UYoGRPJP0
A案かよｗ
臓器売買社会はじまったな
臓器売買社会はじまったな
まだ参院あるからわからんけどな
A案成立したら、そもそも意思表示カードなんてない方が推進側には有利ってことか
拒否したい人はあちこちの持ち物に「拒否！」と書いとくしかないが、
すべて隠されたらどうしようもないなあ・・・やだねえ
A案成立したら、そもそも意思表示カードなんてない方が推進側には有利ってことか
拒否したい人はあちこちの持ち物に「拒否！」と書いとくしかないが、
すべて隠されたらどうしようもないなあ・・・やだねえ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:32:10 ID:TnlOgxdu0
参院で否決されて他の案が通る可能性もまだある
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:32:16 ID:X3RFudsm0
まあ、決まっちまったもんはしゃあない。
イヤな人は、臓器ドナー× って書いて、肌身離さず持ち歩かないとな。
イヤな人は、臓器ドナー× って書いて、肌身離さず持ち歩かないとな。
実際は子供をドナーにできる親なんてそうそういないだろうから
移植数は年1件でもあればいいほうなんじゃないの？
もしたくさんあったとしたら怪しすぎる。
移植数は年1件でもあればいいほうなんじゃないの？
もしたくさんあったとしたら怪しすぎる。
>>263
じっさい脳死騒動以来だいぶ減ったそうだね。
じっさい脳死騒動以来だいぶ減ったそうだね。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:32:45 ID:8InKg3Xy0
>>266
移植されないと生きられない人に言ってるの？
移植されないと生きられない人に言ってるの？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:32:46 ID:eqRZfwwY0
麻生ー反対
小泉ー賛成
何かを象徴してるな
小泉ー賛成
何かを象徴してるな
278 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/06/18(木) 13:32:48 ID:dt+6nIgGO
臓器狩り法案通っちゃったか。。。
参院のひっくり返しに期待するしかないのか。。。
参院のひっくり返しに期待するしかないのか。。。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:33:02 ID:vpHQFmmKO
最悪…Ａ案って…
提供したくない。子供のなんて絶対に無理
>>257
4案あって分散してたのが、A案だけになって問題が顕在化し、参院で否決されたらいいな。
4案あって分散してたのが、A案だけになって問題が顕在化し、参院で否決されたらいいな。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:33:35 ID:dxAq2AJdO
でもこれで、なんとかちゃんを救う会は少なくなるかな？
救えなかったら今度は別の子を救えるようになるよね？その臓器で
救えなかったら今度は別の子を救えるようになるよね？その臓器で
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:33:48 ID:+HKN0v7w0
脳死状態なら早く決断してあげたほうがいいな。
by死に損ないの車椅子野郎より。
by死に損ないの車椅子野郎より。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:33:58 ID:LMlCKYMJ0
今日の読売のスクープが効いたのか・・・。
4億円はインパクト有り過ぎ。迷ってた議員がＡ案になびくのもわかるなぁ。
ＷＨＯも海外での移植を制限する方に動いてるし。
4億円はインパクト有り過ぎ。迷ってた議員がＡ案になびくのもわかるなぁ。
ＷＨＯも海外での移植を制限する方に動いてるし。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:33:58 ID:6gdkcogB0
結論：急いだところで移植は増えない、訴訟沙汰になりかねない
妥当な採決結果だな。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:34:44 ID:i8fjHuMn0
>>245
●A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号）
・提案者は、中山太郎（自民党）、河野太郎（自民党）、福島豊（公明党）ほか衆議院議員計6名
・改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、本人の書面による意思表示の義務づけをやめて
家族の同意で提供できるようにする。
・利点は、家族の同意があれば、子供への臓器移植が可能になる。
・問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、
・親の虐待を受けて脳死になった子から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、
脳の回復力が強い乳幼児の脳死判定は医者でも難しいこと。
by wiki
●A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号）
・提案者は、中山太郎（自民党）、河野太郎（自民党）、福島豊（公明党）ほか衆議院議員計6名
・改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、本人の書面による意思表示の義務づけをやめて
家族の同意で提供できるようにする。
・利点は、家族の同意があれば、子供への臓器移植が可能になる。
・問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、
・親の虐待を受けて脳死になった子から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、
脳の回復力が強い乳幼児の脳死判定は医者でも難しいこと。
by wiki
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:34:46 ID:MYAz9ORB0
まちがいなく
臓器提供を拒否する
脳死の子をもった親へのバッシングが始まるな
バカな決定したものだ
臓器提供を拒否する
脳死の子をもった親へのバッシングが始まるな
バカな決定したものだ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:34:46 ID:83ApcYGJO
人の死の定義をあっさり変えちゃったな
なんか怖い
なんか怖い
>>266
死んで冷たくなってからなら、俺も反対しないよ
心臓死移植もそうだが、救命医療の段階で
ドナーの救命と矛盾する臓器保全措置するから反対なんだよ。
「どうせ燃やすなら」じゃない「燃やすしかない」状態にもっていかれるんだ
死んで冷たくなってからなら、俺も反対しないよ
心臓死移植もそうだが、救命医療の段階で
ドナーの救命と矛盾する臓器保全措置するから反対なんだよ。
「どうせ燃やすなら」じゃない「燃やすしかない」状態にもっていかれるんだ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:35:18 ID:kaUoa6p40
マスゴミは何でこの案件だけたくさん取り上げるんだ？
普段は重要な法案でもまったくとりあげないくせによ
普段は重要な法案でもまったくとりあげないくせによ
A案 脳死を人の死とすることができる
14歳以下の臓器提供可
脳死後家族の同意があれば移植可能
A案が一番いいのに最悪とか言っているのどこの工作員だよw国に帰れw
大体臓器売買なんか不可能。親族以外は優先順位が決まっているから任意に提供先選べない
マスコミが間違った報道しているが
脳死は 人の死とスルことができる だからな
勘違いするなよ
14歳以下の臓器提供可
脳死後家族の同意があれば移植可能
A案が一番いいのに最悪とか言っているのどこの工作員だよw国に帰れw
大体臓器売買なんか不可能。親族以外は優先順位が決まっているから任意に提供先選べない
マスコミが間違った報道しているが
脳死は 人の死とスルことができる だからな
勘違いするなよ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:35:45 ID:TnlOgxdu0
民主が反対多くて自民が賛成が多かった
でも
小沢は賛成で麻生は反対だったな
でも
小沢は賛成で麻生は反対だったな
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:35:45 ID:66zIb+n5O
保険証の裏に臓器提供の意思に関する欄があったが、とりあえずそこに記しておけばいいんだよな？
死生観が変わらない限り、提供する人は増えないと思うけど、
外国での移植が困難な以上、待機する人にとっては最良の案が通ったね。
外国での移植が困難な以上、待機する人にとっては最良の案が通ったね。
まさかＡ案ですんなり可決されるとは思わなかったな・・・ 正直意外な結果だ。
もっと、揉めるかと思ってたが。
もっと、揉めるかと思ってたが。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:36:53 ID:LHNDslTc0
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:37:04 ID:9j4HSx0DO
まだあたたかい子供の体から内臓取り出して息の根とめるなんて、できないよ。脳死状態だから移植対象なんて言われたら、許せないだろうな～。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:37:30 ID:m3L/gEs3O
日本人が外国に大金持って臓器買いに行くのが減るのは良かった
どんだけ日本は医療後進国なんだ、と世界中に喧伝していたことか
どんだけ日本は医療後進国なんだ、と世界中に喧伝していたことか
>>273
いらない。
でも本人が脳死になる前に意思表示してたらそれが優先になるのかな？
隠されたらおしまいだけど。
とりあえず本人の意思がわからないときで家族がOKすれば
ドナーにできるから赤ちゃんとかがドナーにできちゃう。
いらない。
でも本人が脳死になる前に意思表示してたらそれが優先になるのかな？
隠されたらおしまいだけど。
とりあえず本人の意思がわからないときで家族がOKすれば
ドナーにできるから赤ちゃんとかがドナーにできちゃう。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:37:32 ID:h0Rx89mCO
生きてる人の臓器に集る禿鷹集団
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:37:35 ID:BqxPqnhpO
適合しなきゃ強要する意味無いだろw
『移植できなかったら○○ちゃんは死ぬしかないんですよ
そうなったらあなたのせいですからね！！』
↑
これを面と向かって言われて「他人のせいにスンナよ 死ぬのは病気が原因だろ」と言い返せるのは、
日本ではいまのところ2ちゃんねらくらいなものだろう
そうなったらあなたのせいですからね！！』
↑
これを面と向かって言われて「他人のせいにスンナよ 死ぬのは病気が原因だろ」と言い返せるのは、
日本ではいまのところ2ちゃんねらくらいなものだろう
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:37:45 ID:YflE9j7/0
日本で臓器移植できるようになったのはいいんじゃないの。
今まで日本人は海外まで出掛けて、待ってる現地人押しのけて
金で臓器買ってるとか批判されてたからな
今まで日本人は海外まで出掛けて、待ってる現地人押しのけて
金で臓器買ってるとか批判されてたからな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:38:01 ID:Sa9vF3VHO
脳死の状態から心臓を引きずり出すのは普通に抵抗ある
絶対に同意しない
絶対に同意しない
別に拒否したっていいんだよ？
個人の自由
何ﾌｧﾋﾞｮってんの？
個人の自由
何ﾌｧﾋﾞｮってんの？
>>304
２ちゃんねらだって、ネット上で強気なだけで、現実じゃ言い返せねえよ・・・
２ちゃんねらだって、ネット上で強気なだけで、現実じゃ言い返せねえよ・・・
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:39:17 ID:CmflSzyaO
他の案がわからない上に今さっき速報で知ったくらいの全くの無知なんで本当にすまないが、A案で良いんじゃないか？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:39:54 ID:rTIkHogU0
Ａ案がダメといってる奴、
これならどうだ、国内で移植を禁止するなら、
海外での移植もどんな理由があろうと全面禁止、
日本は移植医療は一切認めません。
でいいんじゃないか？国内はダメだけど、金を集めて海外でならいいよ。
こんな矛盾はないぞ。
移植医療が発達していないちょっと前ならみんな死んでたんだからな。
人の死を、心臓の停止と見るなら、心臓に欠陥がある子はあきらめろ。
寿命だ、運命を受け入れろ。
これならどうだ、国内で移植を禁止するなら、
海外での移植もどんな理由があろうと全面禁止、
日本は移植医療は一切認めません。
でいいんじゃないか？国内はダメだけど、金を集めて海外でならいいよ。
こんな矛盾はないぞ。
移植医療が発達していないちょっと前ならみんな死んでたんだからな。
人の死を、心臓の停止と見るなら、心臓に欠陥がある子はあきらめろ。
寿命だ、運命を受け入れろ。
親族を失うという同様につけ込んで臓器を提供させられ
その負い目を振り払うかのように臓器移植の運動に参加する
残された家族はむごいのう
その負い目を振り払うかのように臓器移植の運動に参加する
残された家族はむごいのう
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:40:37 ID:YflE9j7/0
選択の幅が広がったってだけで、拒否できる人は
今まで通り拒否できるんだろ？
何でファビョる人間がいるのか分からない
今まで通り拒否できるんだろ？
何でファビョる人間がいるのか分からない
海外で同じことやるくらいだったら国内でやるほうがましだしいんでね
>>282
でも現時点でも移植受けられる大人も
待機が間に合わなくて海外行ってるから、
受け入れてくれる国がある限りなくならない気がする。
でも「国内では移植を受けられないんです！」っていう
大義名分は言えなくなるね。
でも現時点でも移植受けられる大人も
待機が間に合わなくて海外行ってるから、
受け入れてくれる国がある限りなくならない気がする。
でも「国内では移植を受けられないんです！」っていう
大義名分は言えなくなるね。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:41:41 ID:8InKg3Xy0
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:41:58 ID:i8fjHuMn0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:52 ID:to4foCTrP
>>312
＞これに伴って、従来なら傷害事件だったのが殺人事件になるってことも起こるんだろうか？
ならないよ、あくまで臓器移植のドナーになるときに限って｢死｣って扱いになるだけだから
仮にお舞さんが誰かを殴ってそいつが頭をぶつけて脳死状態になったところで
科せられるのは傷害罪どまりで生涯致死罪にも問われないから安心汁ｗ
＞これに伴って、従来なら傷害事件だったのが殺人事件になるってことも起こるんだろうか？
ならないよ、あくまで臓器移植のドナーになるときに限って｢死｣って扱いになるだけだから
仮にお舞さんが誰かを殴ってそいつが頭をぶつけて脳死状態になったところで
科せられるのは傷害罪どまりで生涯致死罪にも問われないから安心汁ｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:43:53 ID:hai5aoOYO
「脳死を人の死とする」
本人の意志関係なく「死」なのだからね・・・ドナーカードも関係ない。家族の意志についてはまだよくわからないけど
最近よくテレビで見る、脳死の息子を「育てて」いる母親はショックだろうな。息子はずっと死んでいるということになるんだから。
いくら動かないとはいえ、まだ暖かい家族をこの手で というのは抵抗ある
本人の意志関係なく「死」なのだからね・・・ドナーカードも関係ない。家族の意志についてはまだよくわからないけど
最近よくテレビで見る、脳死の息子を「育てて」いる母親はショックだろうな。息子はずっと死んでいるということになるんだから。
いくら動かないとはいえ、まだ暖かい家族をこの手で というのは抵抗ある
>>310
もちろん、移植医療は禁止でいいよ。
もちろん、移植医療は禁止でいいよ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:43 ID:3ZJCxy3EO
俺は自分の子供が臓器移植必要でもさせたくないわ。子供はもちろん、自分が脳死になっても臓器はやりたくない。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:50 ID:9j4HSx0DO
無言の圧力がかかっちゃうんじゃないか。合致する子供がいるから臓器提供しろって。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:44:56 ID:m3L/gEs3O
>>316
植物状態と脳死はもともと違うって
植物状態と脳死はもともと違うって
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:45:53 ID:3292L9hT0
難しい問題だぞ
今後医学が発展して脳死からの回復が可能になる可能性もある
今後医学が発展して脳死からの回復が可能になる可能性もある
>>328
そのとき考えればいいじゃん
そのとき考えればいいじゃん
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:46:29 ID:hai5aoOYO
>>325
あるね
あるね
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:10 ID:SZgwwtsgO
kwskありがとう
まえドキュメンタリー番組で見た、脳死の子を育ててる母ちゃんの事を思い出したんだよ…
あの子は…死んだことになるのかな
まえドキュメンタリー番組で見た、脳死の子を育ててる母ちゃんの事を思い出したんだよ…
あの子は…死んだことになるのかな
>>325
それは確実にあると思う。
それは確実にあると思う。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:32 ID:+UctYyeK0
臓器移植までして生きたいなんて考えるのは基地外
最近、｢子どもの脳死判定は、専門家でも難しいんだよ｣というマスコミの
報道を見て、怖いなぁと思ってた。
こんなにすんなりA案になって、びっくりしたよ。
小児科医は反対してたよね？
ちゃんと脳死を判定できるのかねぇ？
脳死じゃないのに臓器を取り出して死ななくてもいい子が殺されなきゃいいが…
脳死判定が正しかったなんて、後から検証することは困難だろから、脳死じゃな
いのに脳死となるなんて例は発生しないだろけど。
子どもの脳死判定が難しい分、ちょっと怖いな
報道を見て、怖いなぁと思ってた。
こんなにすんなりA案になって、びっくりしたよ。
小児科医は反対してたよね？
ちゃんと脳死を判定できるのかねぇ？
脳死じゃないのに臓器を取り出して死ななくてもいい子が殺されなきゃいいが…
脳死判定が正しかったなんて、後から検証することは困難だろから、脳死じゃな
いのに脳死となるなんて例は発生しないだろけど。
子どもの脳死判定が難しい分、ちょっと怖いな
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:47:49 ID:vpHQFmmKO
問題は、ＮＯと書いてなければ本人の意志不明ではなく、ＹＥＳと扱われる事
子供が交通事故にあって脳死と判定された時家族が提供拒否できるとして、大人だったらどうなる？
家族となかなか連絡つかない、あるいは本人の身元がわからず連絡取れない…
こんな場合、ＮＯの意志表示がないからと移植の方向で勝手に進んだりしないのか？
子供が交通事故にあって脳死と判定された時家族が提供拒否できるとして、大人だったらどうなる？
家族となかなか連絡つかない、あるいは本人の身元がわからず連絡取れない…
こんな場合、ＮＯの意志表示がないからと移植の方向で勝手に進んだりしないのか？
闇の子供達くるか
孤児院が増えるよ！
やったねたえちゃん！
やったねたえちゃん！
これ国会議員任せにしないで 『 国 民 投 票 』 にすべき問題なんじゃないの？
全ての日本国民に関わる問題なのにさ
議論も尽くさないで法案通すのは流石に問題
今までは保険金目的の殺人が多かったが、
これからは臓器目的も含まれるのか･･･。
所得によって子供の数を制限したらどうだろうか？
不幸な事が起こりそうで怖い。
あとは誘拐事件。
特に中国人は冷血だからな･･･
これからは臓器目的も含まれるのか･･･。
所得によって子供の数を制限したらどうだろうか？
不幸な事が起こりそうで怖い。
あとは誘拐事件。
特に中国人は冷血だからな･･･
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:49:44 ID:LHNDslTc0
>>339
子を持つ親はときに鬼にもなるのさ。
子を持つ親はときに鬼にもなるのさ。
A案に入れた人とその家族からは移植用に内臓抜き取ってOKと言う事か
剛毅な連中だな
剛毅な連中だな
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:11 ID:iRqfQzT40
>>310
何言ってんだ？海外渡航移植はもうすぐ禁止になるんだよｗ
何ボケてんだ。
それに今この瞬間にも運命受け入れて死んでいく人たちは沢山いるんだが、今更何言ってんだ？
オレだけは現実を見てる悲劇のヒーローきどりですか？頭大丈夫かい？
何言ってんだ？海外渡航移植はもうすぐ禁止になるんだよｗ
何ボケてんだ。
それに今この瞬間にも運命受け入れて死んでいく人たちは沢山いるんだが、今更何言ってんだ？
オレだけは現実を見てる悲劇のヒーローきどりですか？頭大丈夫かい？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:50:34 ID:o/6hv5vq0
安易な移植に頼って、代替医療が先細りしなきゃいいが・・・
>>334
＞小児科医は反対してたよね？
＞ちゃんと脳死を判定できるのかねぇ？
脳死判定→家族が移植に同意→臓器摘出→移植
の後で、遺族が「○○ちゃんは死んでいなかった！ だけど、医者に殺された」
「子供が大変な状態で混乱してた中で行った決断なので、摘出契約は無効だ」
「慰謝料と逸失利益を払え！」と裁判が起きるかもなぁ…
＞小児科医は反対してたよね？
＞ちゃんと脳死を判定できるのかねぇ？
脳死判定→家族が移植に同意→臓器摘出→移植
の後で、遺族が「○○ちゃんは死んでいなかった！ だけど、医者に殺された」
「子供が大変な状態で混乱してた中で行った決断なので、摘出契約は無効だ」
「慰謝料と逸失利益を払え！」と裁判が起きるかもなぁ…
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:51:14 ID:TnlOgxdu0
参議院で否決とか修正とか審議途中で解散で廃案とか
まだいろいろ考えられる
まだいろいろ考えられる
＞海外渡航移植はもうすぐ禁止になるんだよｗ
はぁ？
どこのどんな法律だよｗ
はぁ？
どこのどんな法律だよｗ
密売は不可能だなんて考えなしがほざいてるけど
そんなもん臓器に名前が書いてるわけじゃねえんだから
わかりゃしねえっつーのｗ
こんなもん「臓器密売は全員死刑」の法案もセットにしねーと
ぜってー臓器密売が横行する
そんなもん臓器に名前が書いてるわけじゃねえんだから
わかりゃしねえっつーのｗ
こんなもん「臓器密売は全員死刑」の法案もセットにしねーと
ぜってー臓器密売が横行する
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:52:25 ID:CmflSzyaO
だいたい分かった
でも正直な話し自分がその立場になった時(我が子が移植を望む、我が子が脳死状態)でないと、なんとも…言えないな
所詮はやっぱりエゴなんだよな
でも正直な話し自分がその立場になった時(我が子が移植を望む、我が子が脳死状態)でないと、なんとも…言えないな
所詮はやっぱりエゴなんだよな
家族のいない人はどうなるんだ？
>>351
臓器提供受けないと死ぬんだから、死刑にしても意味ないｗ
臓器提供受けないと死ぬんだから、死刑にしても意味ないｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:53:44 ID:LHNDslTc0
>>345
移植医療はどうしても拒絶反応との闘いが避けられないから、他を進めていかざるを得ないと思うよ。
こないだどこぞのテレビで見たけど、切断された指先にヘンな粉を振りかけたら指先が勝手に再生した人がいるんだと。
そのヘンな粉は特許出願中だったっけな。忘れた。
ただ、爪の伸びが異様に早いんだそうな。
移植医療はどうしても拒絶反応との闘いが避けられないから、他を進めていかざるを得ないと思うよ。
こないだどこぞのテレビで見たけど、切断された指先にヘンな粉を振りかけたら指先が勝手に再生した人がいるんだと。
そのヘンな粉は特許出願中だったっけな。忘れた。
ただ、爪の伸びが異様に早いんだそうな。
>>353
そういやそうだね・・・親族とか・・・？なんか怖いな。
そういやそうだね・・・親族とか・・・？なんか怖いな。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:54:16 ID:3292L9hT0
トリオが終わるのは嬉しい
>>340
逆になくなるんでない？
臓器コーディネーターが介入するから、ドナーとレピシエントとの直接交渉ができなくなる。
コーディネーターや医師が悪魔に魂売ったら、臓器売買なんてことはありえるだろけど。
日本国内では、売買はないと思うよ。
逆になくなるんでない？
臓器コーディネーターが介入するから、ドナーとレピシエントとの直接交渉ができなくなる。
コーディネーターや医師が悪魔に魂売ったら、臓器売買なんてことはありえるだろけど。
日本国内では、売買はないと思うよ。
やっと可決されたか！
「 死の定義 」 を観念論にまで昇華させてしまい、
宗教観とも照らし合わせた 「 腑に落ちる・落ちない 」 という好き嫌いのレベルで語り始め、
揃いも揃って国内法成立の足をひっぱってきた脳死ゾンビのバカサヨどもの悪害は
薬害エイズやＢ型肝炎どころじゃねーぞ！！
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:55:13 ID:8InKg3Xy0
脳死は人の死とはっきり定義されたという事は
脳死患者はすぐにでもしたいとして病院から追い出されるわけだ
明日にでも
で、臓器を提供すれば延命措置の費用は保険対象
提供しないなら全て実費で支払っていただきます、と
脳死患者はすぐにでもしたいとして病院から追い出されるわけだ
明日にでも
で、臓器を提供すれば延命措置の費用は保険対象
提供しないなら全て実費で支払っていただきます、と
>>346
１００％起こるね。
１００％起こるね。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:57:39 ID:hai5aoOYO
死体を育てている母親はテレビ出てくるのかね・・・どんな気持ちなんだろう
>>355
あれ骨は再生しなかったよう気が。
あれ骨は再生しなかったよう気が。
>>361
延命措置といっても、臓器保全のためだけどな
延命措置といっても、臓器保全のためだけどな
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:01 ID:rTIkHogU0
>>344
ほう、もうじきだろ、今、現在も募金を集めてる奴いるし、
最近、渡米した奴いるだろう。
駆け込み移植に走ってる奴もいるんだからな。
そもそも、問題を先送りにして、海外で移植を繰り返した結果、
招いた事だろう。何もヒーロー気取りなんてしてないよ。
ヒーロー気取ってるのは、募金をしている奴や運動に協力してる奴らだろう。
お前こそ、頭大丈夫か？俺はＡ案がダメだと言ってる奴に言ってるんだよ。
頭の所、に「Ａ案がダメだといってる奴」とついてるの読めないの？
ほう、もうじきだろ、今、現在も募金を集めてる奴いるし、
最近、渡米した奴いるだろう。
駆け込み移植に走ってる奴もいるんだからな。
そもそも、問題を先送りにして、海外で移植を繰り返した結果、
招いた事だろう。何もヒーロー気取りなんてしてないよ。
ヒーロー気取ってるのは、募金をしている奴や運動に協力してる奴らだろう。
お前こそ、頭大丈夫か？俺はＡ案がダメだと言ってる奴に言ってるんだよ。
頭の所、に「Ａ案がダメだといってる奴」とついてるの読めないの？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:58:46 ID:LHNDslTc0
>>359
ES細胞の仲間かなんかかねえ。全然わからんけど。
まだ切断したばかり（傷口が塞がっていない状態）じゃないと、そのヘンな粉には効力が無いんだって。
だから、事故に巻き込まれて手足を失うような人には朗報だね。
ES細胞の仲間かなんかかねえ。全然わからんけど。
まだ切断したばかり（傷口が塞がっていない状態）じゃないと、そのヘンな粉には効力が無いんだって。
だから、事故に巻き込まれて手足を失うような人には朗報だね。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 13:59:17 ID:V2vhPB0gP
死ぬ死ぬ詐欺団脂肪決定？
人の善意につけこむクズどもは全員死ね
人の善意につけこむクズどもは全員死ね
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:00:55 ID:SZgwwtsgO
ミヤネヤ
>>346
移植OKの海外は、その道を通ってきてるからな。
必ず起こるよね。
同意書に誓約書…医師は、自分を守るためにきちんとしなきゃなんないよね。
ただでさえ、嫌がれて少ない小児科医。もっと減るんじゃないか？
移植OKの海外は、その道を通ってきてるからな。
必ず起こるよね。
同意書に誓約書…医師は、自分を守るためにきちんとしなきゃなんないよね。
ただでさえ、嫌がれて少ない小児科医。もっと減るんじゃないか？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:26 ID:d21on7Re0
しぬしぬ詐欺どころか、リアルに臓器目的の子殺し犯罪が起こりそう
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:01:32 ID:o/6hv5vq0
>>367
俺はＡ案の「脳死を人間の死」と一律に定義するのはあまり賛成しないが、臓器移植そのものには反対はしない。
だから、条件付で認めるＤ案ぐらいが落としどころじゃないかと思ってたがね。
Ａ案に反対＝臓器移植に反対と短絡に決め付けるのはおかしいぞ。
俺はＡ案の「脳死を人間の死」と一律に定義するのはあまり賛成しないが、臓器移植そのものには反対はしない。
だから、条件付で認めるＤ案ぐらいが落としどころじゃないかと思ってたがね。
Ａ案に反対＝臓器移植に反対と短絡に決め付けるのはおかしいぞ。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:18 ID:lhb1ZzAu0
これで海外渡航移植は禁止？
日本の死生観から言えば、
臓器移植より人工臓器の移植などの代行医療のほうが受け入れられるだろな
臓器移植より人工臓器の移植などの代行医療のほうが受け入れられるだろな
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:05:17 ID:hai5aoOYO
自分はいいとして、自分の子供の脳死を死とできるかはその時にならないとわからないな。
鼓動があって体温があって。
鼓動があって体温があって。
素晴らしいことです
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:04 ID:47NfPgT8O
>>377
お前もう少し勉強しろ
お前もう少し勉強しろ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:13 ID:YdVOPuI/0
これから足らなくなる臓器をどうするつもりかな。
「脳死は死です。臓器を基本的に提供しましょうね。」と言う世論を作るのかな？
募金詐欺でもうけていた組織はどこで今までやってきた贅沢をこれからも出来るようにもっていくのかな。
「脳死は死です。臓器を基本的に提供しましょうね。」と言う世論を作るのかな？
募金詐欺でもうけていた組織はどこで今までやってきた贅沢をこれからも出来るようにもっていくのかな。
「脳死の人がいる家を実名で報告するスレ」が立ちそう
>>379
「生き返りませんもう死んでます内臓提供して役に立つ方がこの子も喜びます」って誰かが耳元で言い続けるんじゃね
「生き返りませんもう死んでます内臓提供して役に立つ方がこの子も喜びます」って誰かが耳元で言い続けるんじゃね
海外渡航移植で死ぬ死ぬ詐欺なくなる訳か
良いことだ
良いことだ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:16 ID:hai5aoOYO
>>383 うわー そして圧力
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:34 ID:HqCxHdLCO
今、脳死状態で延命措置されている人はもうダメってこと？
健康保険料が２割上がります
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:36 ID:V2vhPB0gP
>>378
そういや最近、豚の臓器を使う方法が編み出されてたな。
問題無く使えることが証明されたら
世界中の臓器問題が解決される予感
【研究】ブタを使ってヒトの臓器を大量生産 移植用臓器確保で画期的手法
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244197497/l50
死ぬ死ぬ詐欺団の滅亡まであと少し！
だが今後はかわいそうな中国人(外国人)の少女をを救おうキャンペーン
に移っていきそうだ。昨日の仰天ニュースを見てたら確信した。
中国政府は何もしないのに、日本人の募金で救ってた。
そういや最近、豚の臓器を使う方法が編み出されてたな。
問題無く使えることが証明されたら
世界中の臓器問題が解決される予感
【研究】ブタを使ってヒトの臓器を大量生産 移植用臓器確保で画期的手法
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244197497/l50
死ぬ死ぬ詐欺団の滅亡まであと少し！
だが今後はかわいそうな中国人(外国人)の少女をを救おうキャンペーン
に移っていきそうだ。昨日の仰天ニュースを見てたら確信した。
中国政府は何もしないのに、日本人の募金で救ってた。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:48 ID:ZyA5I7v7O
Ａ案以外だと今とそんなに変わらないしよかったんじゃね？
死ぬ死ぬ詐欺で暮らしてた人たちお疲れでした
死ぬ死ぬ詐欺で暮らしてた人たちお疲れでした
臓器も満足に揃わず生まれた障害児なんて死んで当然
それは自然淘汰
障害児への生体実験がやりたいなら、
豚の心臓や、病死体や事故死体の検体で十分
脳死だろうがなんだろうが、血の通った臓器を抜くことを正当化してはいけない
それは自然淘汰
障害児への生体実験がやりたいなら、
豚の心臓や、病死体や事故死体の検体で十分
脳死だろうがなんだろうが、血の通った臓器を抜くことを正当化してはいけない
あなたのご子息は死と判定されました
と説明され臓器を提供するわけだが
後の基準ではあの時の段階ではまだ死んでいなかった
と言う事象が発生するのは確定的
その時臓器提供を決断した親族はどうなるのだろうか
普通に生きていけるかね？
もう少しだけ一緒に寝ているだけで普通に死なせてあげることが出来たのに
と説明され臓器を提供するわけだが
後の基準ではあの時の段階ではまだ死んでいなかった
と言う事象が発生するのは確定的
その時臓器提供を決断した親族はどうなるのだろうか
普通に生きていけるかね？
もう少しだけ一緒に寝ているだけで普通に死なせてあげることが出来たのに
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:11:47 ID:SZgwwtsgO
脳死の状態から脳が生き返る事ってあるの？
誤診は別として
誤診は別として
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:24 ID:6U3G+6ArO
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:44 ID:LHNDslTc0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:47 ID:8InKg3Xy0
>>394
金融関係の職にあぶれたコーディネータが参入してきますねぇ
金融関係の職にあぶれたコーディネータが参入してきますねぇ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:59 ID:rTIkHogU0
>>376
Ａ案でもＤ案とさほど代わりがないと思う。
現状では一番、問題にされてることは子供の移植についてだからね。
両方とも、家族の同意と言う点では同じ、15歳以上は現行法と同じか
家族の同意でいいかの違いだろう。
現在でも、解剖の検体や移植について本人が生前同意していても
死亡後に遺族の反対でだめになってるケースが多々あるそうだよ。
Ａ案でもＤ案とさほど代わりがないと思う。
現状では一番、問題にされてることは子供の移植についてだからね。
両方とも、家族の同意と言う点では同じ、15歳以上は現行法と同じか
家族の同意でいいかの違いだろう。
現在でも、解剖の検体や移植について本人が生前同意していても
死亡後に遺族の反対でだめになってるケースが多々あるそうだよ。
海外の臓器移植は、臓器売買が関係してくる。
さらに日本人だからって莫大な金が請求される。
さらに日本人だからって莫大な金が請求される。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:23 ID:hai5aoOYO
>>392 そうだね。
まだ参議院あるしなあ
まだ参議院あるしなあ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:10 ID:XSZ75FGV0
ホワイトバンドってのが流行ったけど、
今後臓器提供拒否の人はブラックバンドでも手首に巻いたらわかりやすいのでは？
ブラックバンドで儲けたお金は、心筋シート研究してる大学に寄付という方向で
今後臓器提供拒否の人はブラックバンドでも手首に巻いたらわかりやすいのでは？
ブラックバンドで儲けたお金は、心筋シート研究してる大学に寄付という方向で
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:49 ID:6gdkcogB0
子供が脳死になった家族があげるあげないは決めることなので
われわれがとやかく言っても何も始まらない
脳死になったら強制的に臓器を取り出されるわけではない
それより海外に出向いて金の力で臓器をいただくことが
世界の中でまかりとおることのほうが問題
われわれがとやかく言っても何も始まらない
脳死になったら強制的に臓器を取り出されるわけではない
それより海外に出向いて金の力で臓器をいただくことが
世界の中でまかりとおることのほうが問題
結局は子供の臓器移植は増えずに
寝たきり老人の数が減りました的なオチになったりして
ちょっと医師にお金握らせて「脳死判定」してもらうの
寝たきり老人の数が減りました的なオチになったりして
ちょっと医師にお金握らせて「脳死判定」してもらうの
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:32 ID:ig38umKcO
変な募金が無くなるならＳ案でもＭ案でも何でもいい
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:16:38 ID:SZgwwtsgO
自分がきれいな状態で死ねたのなら、自分の臓器は困っている人に差し上げたい
でももし子どもがいて最悪の場合、子どものは本当に考えさせられる
まともに考える事ができるのか…？
でももし子どもがいて最悪の場合、子どものは本当に考えさせられる
まともに考える事ができるのか…？
これからは無理矢理ドナー作りをするんですね
脳死になればもう二度と目を開けることも話すことも、貴方を呼ぶこともない。奇跡は怒らない
目の前に臓器を必要としてる子供がいる
貴方はそれに目をつぶって、話すことも目を開けることもない心臓が動いてる人形をそばに置き続けるのか
それもいいだろう
だが、目の前で心臓が止まる人々を数多く目にすることになることを忘れずに
目の前に臓器を必要としてる子供がいる
貴方はそれに目をつぶって、話すことも目を開けることもない心臓が動いてる人形をそばに置き続けるのか
それもいいだろう
だが、目の前で心臓が止まる人々を数多く目にすることになることを忘れずに
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:17:58 ID:rIzo9Kn50
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:04 ID:LHNDslTc0
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:10 ID:lhb1ZzAu0
死ぬ死ぬ詐欺で美味しい思いする変な連中が排除出来ればそれで良し
>>351
そして死刑囚の臓器密売か
そして死刑囚の臓器密売か
A案が衆院通過しちゃったね。書面で提供しない意志を遺しておかないと。
>>410
これからは裏で臓器売買が活発化になるのではorz
これからは裏で臓器売買が活発化になるのではorz
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:10 ID:3292L9hT0
巣食う会が無くなるのはやっぱり良い事
手を引くとなるとこの団体は法的に問題がある詐欺に走りそうだな
オレオレとか・・・
手を引くとなるとこの団体は法的に問題がある詐欺に走りそうだな
オレオレとか・・・
>407
欲しい人の心中はそんなもんだろうね。
欲しい人の心中はそんなもんだろうね。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:46 ID:XSZ75FGV0
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:50 ID:X3RFudsm0
脳死は死である、と、法律で定められちゃったのはシャクに触るが、
問題はその先だろ。死んだから部品扱いされていいわけじゃない。
遺体を傷付ける事を良しとしないのが日本人だ。
ましてや、我が子の死を嘆き悲しむ、場合によっちゃ半狂乱の親に
「臓器クレクレ」なんて言ったら、医者ブッ殺されっぞw
大人が、生前に臓器提供意志を示していたのならいいが、
子供の場合は、絵に描いた餅的な法律になるんじゃね？
問題はその先だろ。死んだから部品扱いされていいわけじゃない。
遺体を傷付ける事を良しとしないのが日本人だ。
ましてや、我が子の死を嘆き悲しむ、場合によっちゃ半狂乱の親に
「臓器クレクレ」なんて言ったら、医者ブッ殺されっぞw
大人が、生前に臓器提供意志を示していたのならいいが、
子供の場合は、絵に描いた餅的な法律になるんじゃね？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:08 ID:YdVOPuI/0
これからは有名人や議員の身内に脳死の人が出たら
マスコミはそれを記事に書くのかな
「○○さん、脳死の人が家族にいるよね？
延命治療をやめて臓器提供しないんですか？」とか
マスコミはそれを記事に書くのかな
「○○さん、脳死の人が家族にいるよね？
延命治療をやめて臓器提供しないんですか？」とか
>>398
いや、この法案、子供を隠れ蓑にしてるけど、実際は移植が必要なジジイババアを救うための法案だから。
海外の渡航が禁止されて一番困るのはごく稀にしかいない死す死ぬ詐欺のガキではなく、移植待ちのジジババ。
要は、国会議員様たちみたいなお金持ちが、お金と労働力以外に、臓器まで搾取することを認める法案ですよ。
いや、この法案、子供を隠れ蓑にしてるけど、実際は移植が必要なジジイババアを救うための法案だから。
海外の渡航が禁止されて一番困るのはごく稀にしかいない死す死ぬ詐欺のガキではなく、移植待ちのジジババ。
要は、国会議員様たちみたいなお金持ちが、お金と労働力以外に、臓器まで搾取することを認める法案ですよ。
子供らが入院してる小児病棟なんて狭い世界だし、頑張ったけど脳死状態ってなった子供と、
移植待ちで苦しんでる子供が知り合いって可能性もゼロではないわな。
こういう場合に、「どうせなら、あの子に優先的に与えてあげて欲しい」ってのは通るんだろうか？
勿論、免疫などの型が適合しないと意味ないだろうけど。
移植待ちで苦しんでる子供が知り合いって可能性もゼロではないわな。
こういう場合に、「どうせなら、あの子に優先的に与えてあげて欲しい」ってのは通るんだろうか？
勿論、免疫などの型が適合しないと意味ないだろうけど。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:36 ID:XSZ75FGV0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:46 ID:V5+uK3HZO
共産党は唯一、党として反対しました。何で？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:03 ID:TnlOgxdu0
>>425
反対してないよ、党として棄権
反対してないよ、党として棄権
脳死を死とみなすかどうかなんて難しい理論や知識を必要としない、
日本語が分かれば誰でも考えられるような観念的な問題なんだから
今度の衆院選に合わせた国民投票にすべきだと思う
日本語が分かれば誰でも考えられるような観念的な問題なんだから
今度の衆院選に合わせた国民投票にすべきだと思う
>>419
あのカードは嫌だ。
入手は容易だし、偽造・改組されても誰も気づかなさそう。
自分には移植に反対の家族が居るからまだ安心できるけど、
もしこの世に信頼出来る人が居なくなったらと思うと怖い。
あんなものに自分の死を託せない。
あのカードは嫌だ。
入手は容易だし、偽造・改組されても誰も気づかなさそう。
自分には移植に反対の家族が居るからまだ安心できるけど、
もしこの世に信頼出来る人が居なくなったらと思うと怖い。
あんなものに自分の死を託せない。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:03 ID:32xNuE39O
臓器移植は禁止にしろ。
その代わり、万能細胞の研究を進めて、臓器を作れるようにしてくれ。
そうすれば、臓器移植なんか必要なくなる。
その代わり、万能細胞の研究を進めて、臓器を作れるようにしてくれ。
そうすれば、臓器移植なんか必要なくなる。
移植待ちの子供抱える両親を知っている。
救急車のサイレン聞く度に「子供でありますように」「脳死になりますように」と祈るんだと。
でかい病院の小児科病棟行って面会謝絶とかの札探し出しては「脳死になりますように」って祈るんだと。
それ聞いて付き合いやめた。
救急車のサイレン聞く度に「子供でありますように」「脳死になりますように」と祈るんだと。
でかい病院の小児科病棟行って面会謝絶とかの札探し出しては「脳死になりますように」って祈るんだと。
それ聞いて付き合いやめた。
でもまあ、推進派の人が期待してるほどは提供例増えないんじゃないの
近親家族の抵抗感に加えて、遠い親戚もたいがい拒否するっていうし、
救急医は移植医療に拒否感強い人が多いから（ある意味自分たちの敗北だし）、
そんなのもこれまでの現状に影響してるんでしょ そこは今後も変わらないしね
近親家族の抵抗感に加えて、遠い親戚もたいがい拒否するっていうし、
救急医は移植医療に拒否感強い人が多いから（ある意味自分たちの敗北だし）、
そんなのもこれまでの現状に影響してるんでしょ そこは今後も変わらないしね
>>431
だが、本人の事前の拒否が無い限り移植可能ってことは、死にそうになると、
どこから聞きつけるのかはワカランが、クレクレが死神のようにやってくるってことだろ。
それって遺族的にはどうよ？
ウゼーことこの上ないだろ。
人の死をなんだとおもってるんだと、漏れなら一発ぶん殴りたくなると思うね。
だが、本人の事前の拒否が無い限り移植可能ってことは、死にそうになると、
どこから聞きつけるのかはワカランが、クレクレが死神のようにやってくるってことだろ。
それって遺族的にはどうよ？
ウゼーことこの上ないだろ。
人の死をなんだとおもってるんだと、漏れなら一発ぶん殴りたくなると思うね。
子供に教育を受けさせる義務
労働の義務
納税の義務 ＜－ここまで憲法で規定
裁判員になる義務
死んだら臓器を提供する義務 ＜－いまここ
憲法違反のうぜー義務が勝手に追加されてるな。
労働の義務
納税の義務 ＜－ここまで憲法で規定
裁判員になる義務
死んだら臓器を提供する義務 ＜－いまここ
憲法違反のうぜー義務が勝手に追加されてるな。
>>54
６割は死ぬわけだが
６割は死ぬわけだが
>>284
スクープ云々じゃなくても、海外で移植できなくなるなら、国内で移植できる案を選ぶしかないだろ
スクープ云々じゃなくても、海外で移植できなくなるなら、国内で移植できる案を選ぶしかないだろ
>>350
受け入れ先がなくなるから、実質、禁止になるというか、される
受け入れ先がなくなるから、実質、禁止になるというか、される
>>387
ダメじゃなく、本人が意思表明してなかった場合も、親族が決めれば、移植の提供側になれるってことでしょ
ダメじゃなく、本人が意思表明してなかった場合も、親族が決めれば、移植の提供側になれるってことでしょ
>>403
してもらうといっても、延命装置を外すかどうかは、現行法で家族というか、治療費の負担してる人が決めれるでしょ
してもらうといっても、延命装置を外すかどうかは、現行法で家族というか、治療費の負担してる人が決めれるでしょ
>>430
ひでぇ・・・
とはいえ、自分がその立場になれば同じことを思うかもしれない。
母親が子どものために鬼になるのはわかる。
子どもに対して鬼になるよりよっぽどいい。
だからこそ、「これ以上はダメ」という一線を社会なり法律なりで
決めておくべきだと思う。
まだ生きている脳死の子を殺して臓器を取り上げるって
一線を越えてしまっていると思うけどな。
ひでぇ・・・
とはいえ、自分がその立場になれば同じことを思うかもしれない。
母親が子どものために鬼になるのはわかる。
子どもに対して鬼になるよりよっぽどいい。
だからこそ、「これ以上はダメ」という一線を社会なり法律なりで
決めておくべきだと思う。
まだ生きている脳死の子を殺して臓器を取り上げるって
一線を越えてしまっていると思うけどな。
若いうちに臓器移植は別な問題として移植した臓器の寿命が問題になる
移植した臓器は一生ものではなくまた再度移植し直さなければならないらしい
現実に腎臓移植で問題になっているらしい
移植した臓器は一生ものではなくまた再度移植し直さなければならないらしい
現実に腎臓移植で問題になっているらしい
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:54 ID:1whXRbun0
夕方のニュースで、国会議員が居眠りしながら移植法案改正論議してる画像見て萎えた
こんな奴らが国民の命に関わる問題を決定していたのかと
本音晒して本気モードで書き込みしてる糞ちゃねらのほうがはるかに真摯だわ
ところでＡ案に賛成投票した議員に
「あなたはドナー登録していますか？ 脳死になったら心臓提供できますか？ 子供や孫の臓器提供できますか？」
とインタビューするマスコミの勇者はいないのか？
それにつけても三沢が臓器提供していたのかどうか気になる
まさか「あなたも臓器提供してね外人の生きるチャンス奪う募金に協力してね でも自分の臓器提供は勘弁＞＜」な偽善者じゃあるまいな？
こんな奴らが国民の命に関わる問題を決定していたのかと
本音晒して本気モードで書き込みしてる糞ちゃねらのほうがはるかに真摯だわ
ところでＡ案に賛成投票した議員に
「あなたはドナー登録していますか？ 脳死になったら心臓提供できますか？ 子供や孫の臓器提供できますか？」
とインタビューするマスコミの勇者はいないのか？
それにつけても三沢が臓器提供していたのかどうか気になる
まさか「あなたも臓器提供してね外人の生きるチャンス奪う募金に協力してね でも自分の臓器提供は勘弁＞＜」な偽善者じゃあるまいな？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:00:58 ID:oD5zZG0B0
募金詐欺できなくなって口惜しいの？
法案決定のニュースで、元患者の両親が「決まってよかった」って嬉しそうな笑顔で
答えているのを見て、変な気分になったよ
確かに、一人の子供は助かるんだろう。でも、一人の子供が死んでいくことにも違いないわけで
（脳死の場合、移植云々は別にしても死んでいくさだめだが）
あの笑顔を見て、えらく複雑な気持ちになったよ。
どっちも大切な子供の生死が関わっていることには違いないんだろうが
あまりにも、ニュースとかでも「移植を受ける子供」を連呼して、もう一方の子供は
置き去りになっているのが気になった
答えているのを見て、変な気分になったよ
確かに、一人の子供は助かるんだろう。でも、一人の子供が死んでいくことにも違いないわけで
（脳死の場合、移植云々は別にしても死んでいくさだめだが）
あの笑顔を見て、えらく複雑な気持ちになったよ。
どっちも大切な子供の生死が関わっていることには違いないんだろうが
あまりにも、ニュースとかでも「移植を受ける子供」を連呼して、もう一方の子供は
置き去りになっているのが気になった
>>444
つまり義体化技術が急務なわけだな！
つまり義体化技術が急務なわけだな！
>>417
> ましてや、我が子の死を嘆き悲しむ、場合によっちゃ半狂乱の親に
> 「臓器クレクレ」なんて言ったら、医者ブッ殺されっぞw
今でも、対象は子供ではないが起きている。
というか、嘆き悲しむ前に、その余裕さえ与えられない、
死というものを認知のする以前の時期に
「助かる命が…」と切り出すよ。
大人でも、そういう状態中に切り出されたら「冗談じゃない！」ってなる
> ましてや、我が子の死を嘆き悲しむ、場合によっちゃ半狂乱の親に
> 「臓器クレクレ」なんて言ったら、医者ブッ殺されっぞw
今でも、対象は子供ではないが起きている。
というか、嘆き悲しむ前に、その余裕さえ与えられない、
死というものを認知のする以前の時期に
「助かる命が…」と切り出すよ。
大人でも、そういう状態中に切り出されたら「冗談じゃない！」ってなる
うちの父親が死んだ時に、医者から解剖したいという申し出があった。
今思えばそれでも良かったんじゃないかって思うけど、
当時は予想もしていなかったから母親は悩んだ末断っていた。
自分でも断ったような気がする。
脳死→助かる命が…
無理だと思う。
今思えばそれでも良かったんじゃないかって思うけど、
当時は予想もしていなかったから母親は悩んだ末断っていた。
自分でも断ったような気がする。
脳死→助かる命が…
無理だと思う。
移植って他人同士の場合は第三者が仲介に入るけど、家族内ならお互いの同意だけでいいんだよね？
家族内で子供同士の移植の場合、親の同意だけでいいの？
自分の子が移植待ち状態
↓
移植に良さそうな子供を見つけて養子にする
↓
養子にした子をあぼ(ry
↓
養子の臓器を実子に移植することに親が同意
って流れができそうで怖い
家族内で子供同士の移植の場合、親の同意だけでいいの？
自分の子が移植待ち状態
↓
移植に良さそうな子供を見つけて養子にする
↓
養子にした子をあぼ(ry
↓
養子の臓器を実子に移植することに親が同意
って流れができそうで怖い
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:21 ID:w8l5B5/v0
今回のは改悪だ。
いずれ移植可否の意思を管理する財団法人が設立され・・・天下り先がまたひとつ。
いずれ移植可否の意思を管理する財団法人が設立され・・・天下り先がまたひとつ。
いいからしゃぶれ
ちょｗ
またそういうことを
>>449
生体移植ならそうだけど、脳死の場合はどうなんだろう
生体移植ならそうだけど、脳死の場合はどうなんだろう
家族が駄目、嫌って言ったらそれまででしょ？
他人の死を待ってるってのも嫌だなー
他人の死を待ってるってのも嫌だなー
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 19:46:00 ID:41v58stz0
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
>>83 やべ、それ読んですごーく怖いことを考え付いてしまったんだが・・・・。
実子：病気で移植必要 両親：ある程度金持ちで養子を養う余裕あり
実子と同じくらいの年の養子を譲り受け、ある日、その養子が事故→脳死
養子縁組は既に終えており、親権は両親のもの。そして、両親は移植に賛成。
親近者ってことで、実子に移植。
実は初めから移植目的で養子縁組を組んでいたみたいな話。ありえる
そもそも脳死といっても完全に判定することは出来ないんだろ
移植前提の脳死判定なら短時間で判定しなきゃならないし
ミスも起こるし判定しにくい時もあるだろう
判定できる医者がどれくらいいるのかも分からない
移植前提の脳死判定なら短時間で判定しなきゃならないし
ミスも起こるし判定しにくい時もあるだろう
判定できる医者がどれくらいいるのかも分からない
なんか他スレで見たけど、今使ってる脳死判定基準も古くなってきてて、
それから逸脱するケースも結構あるらしいじゃん
法改正する気ならついでに基準も見なおしゃいいのに
それから逸脱するケースも結構あるらしいじゃん
法改正する気ならついでに基準も見なおしゃいいのに
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:35:46 ID:I5eK0MZc0
>>447
死後に学術標本にする為に病巣や腫瘍の提供おながいしますと医者が申し出ることはよくある話だけど、
今後は臓器提供おながいします になるんですかね
ちなみに学術標本の場合の臓器提供は、今まで遺族の意見だけで提供できたわけなんだが
てか、自分ちの場合、完全あぼん確認後に医者に申し出られたよ
死後に学術標本にする為に病巣や腫瘍の提供おながいしますと医者が申し出ることはよくある話だけど、
今後は臓器提供おながいします になるんですかね
ちなみに学術標本の場合の臓器提供は、今まで遺族の意見だけで提供できたわけなんだが
てか、自分ちの場合、完全あぼん確認後に医者に申し出られたよ
これって脳死判定された人に
今やられてるみたいな延命措置？(人工呼吸器)つけるみたいな事はしないってこと？？
今やられてるみたいな延命措置？(人工呼吸器)つけるみたいな事はしないってこと？？
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:00:46 ID:gc0kdkiI0
臓器目的の誘拐や、
ラテアメや南アジアでは相当数のストリートチルドレンが忽然と姿を消していて、
そのうちの多くが臓器移植用に捌かれてると聞いたことがあるが。
あと、最初から臓器の代金目当てで子供を育てて、頃合いが良くなったら闇市場に放出する
いわば臓器の養殖事業を始めちゃうケースも考えられるよね。
星新一のショートショートにそんな話があったような気がする。
ラテアメや南アジアでは相当数のストリートチルドレンが忽然と姿を消していて、
そのうちの多くが臓器移植用に捌かれてると聞いたことがあるが。
あと、最初から臓器の代金目当てで子供を育てて、頃合いが良くなったら闇市場に放出する
いわば臓器の養殖事業を始めちゃうケースも考えられるよね。
星新一のショートショートにそんな話があったような気がする。
>>455
でも、一人でもたらしこまれてＯＫすればそれまでよ。
でも、一人でもたらしこまれてＯＫすればそれまでよ。
>>457
脳死判定の資格をもった業者が出張で、「これは脳死」と宣言するシステムです。
脳死判定の資格をもった業者が出張で、「これは脳死」と宣言するシステムです。
まあ、廃案になるのが濃厚なわけで
脳死状態から復帰した奴を一人でもいいから連れて来いよ
賛成派→→助かる命があるならそちらを優先派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派→→生命維持装置も外したらいいんじゃね？派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派→→生命維持装置も外したらいいんじゃね？派
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:45:57 ID:jPqBWnBn0
出来の悪い子を生んでしまった親のみなさん、
ニートになる前にご決断を！
チャンスは15歳までですよ！
ニートになる前にご決断を！
チャンスは15歳までですよ！
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:52:58 ID:7pMovQc80
>>468
こういうこと書かないと気晴らしできない人ってどういう生活してるんだろ
こういうこと書かないと気晴らしできない人ってどういう生活してるんだろ
親「昔は他人の臓器を取り出して移植してたんだよ。」
子「えーー。本当に？取り出された人はどうなるの？死んじゃうんじゃないの？」
親「死んでる人から取り出してるから」
子「えーーー。死体の臓器を使ってたの？」
親「脳が死んでる人で、体は生きてるのよ」
子「？？？」
親「今はそんなことしなくても、臓器は作れるからね」
子「昔でなくて良かった」
こんな日が早く訪れて欲しい。
子「えーー。本当に？取り出された人はどうなるの？死んじゃうんじゃないの？」
親「死んでる人から取り出してるから」
子「えーーー。死体の臓器を使ってたの？」
親「脳が死んでる人で、体は生きてるのよ」
子「？？？」
親「今はそんなことしなくても、臓器は作れるからね」
子「昔でなくて良かった」
こんな日が早く訪れて欲しい。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:53:30 ID:lt1/oX450
「心停止後」と偽った「脳死」臓器摘出（成人例）
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/cadaver-training.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/NHBD.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/cadaver-training.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/NHBD.htm
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:56:40 ID:oQliWOy30
（質問）
臓器移植なんとか協会みたいな女の理事の人が
テレビニュースに写ってて、よろこんでいたけど、
その彼女や患者の家族の方々なんかは
みんなドナー登録しているものなんでしょうか？
ちょっとどうなっているのかな？と思ったことなんですが・・・。
（私自身は問題の大きさから賛否は考え中なんですが）
臓器移植なんとか協会みたいな女の理事の人が
テレビニュースに写ってて、よろこんでいたけど、
その彼女や患者の家族の方々なんかは
みんなドナー登録しているものなんでしょうか？
ちょっとどうなっているのかな？と思ったことなんですが・・・。
（私自身は問題の大きさから賛否は考え中なんですが）
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 00:58:21 ID:jPqBWnBn0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:00:19 ID:Rl55bpoK0
本人の同意を伴わないニートからの摘出を合法化し
更に摘出後に実験中の人工臓器の実験台とすることも合法化しよう
更に摘出後に実験中の人工臓器の実験台とすることも合法化しよう
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:00:40 ID:7pMovQc80
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:01:48 ID:jPqBWnBn0
>>472
ここに書かないでその協会に質問しろよｗ
ここに書かないでその協会に質問しろよｗ
もうA案でええあん
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:06:49 ID:jPqBWnBn0
>>450
社団法人日本臓器移植ネットワークがあるじゃん。
社団法人日本臓器移植ネットワークがあるじゃん。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:07:23 ID:BYB76dHe0
自民党総裁・民主党党首共にＡ案反対
権利ばかり声だかにわめく輩が多い中で
日本もまんざら捨てたもんじゃない
権利ばかり声だかにわめく輩が多い中で
日本もまんざら捨てたもんじゃない
臓器を確保するために、できるだけ「死体」を増やしたいわけだな
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:10:49 ID:WFNcp+9J0
なんかシャクティパット振り回してそうな人たちが必死に拒否反応示してるな
ミイラになっても死んでないって言い張ってるのって馬鹿みたいですよ？
ミイラになっても死んでないって言い張ってるのって馬鹿みたいですよ？
臓器提供を打診された親の中には
こっそり脳死した子供の首を絞めて心臓を止めてしまう人も出てくるかもしれない。
だって、脳死の時点で死ならこれは殺人じゃない。
あと、放置子たちが不審な交通事故にあうようなことも起こるかもしれないな。
こっそり脳死した子供の首を絞めて心臓を止めてしまう人も出てくるかもしれない。
だって、脳死の時点で死ならこれは殺人じゃない。
あと、放置子たちが不審な交通事故にあうようなことも起こるかもしれないな。
この法律に反対ではない。
臓器を提供したい人（子供の場合は保護者）が提供すればよいだけのこと。
でも、そうでない人は自己防衛が必要な時代が来つつあるのか？？
きちんと臓器提供拒否の意思表示をしておくために、自分もドナーカードを持っておこう。
臓器を提供したい人（子供の場合は保護者）が提供すればよいだけのこと。
でも、そうでない人は自己防衛が必要な時代が来つつあるのか？？
きちんと臓器提供拒否の意思表示をしておくために、自分もドナーカードを持っておこう。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:18:20 ID:oQliWOy30
>>479
その法人の理事さんでしたかな？テレビニュースに
写っていた女性の理事さん。
その方や協会の職員までとはいわないけれど
すくなくとも理事職の方々ってのはドナー登録してらっしゃるんで
しょうかね？推進派のようですので。
脳死でも体が動いているから死とは思えないという反面
例えば、脳死を欧州等並にすれば、寝たきり老人っていう選択が減り
30万人（だっけ？）の特別擁護老人ホームの待機している数も
介護労力も数段軽くなるだろうし。これは命を軽視すると言わるかも
しれないが、正当化もできなくもないと思われるし、
賛否がとても難しい問題だな。
どちらの意見も理解できるしなぁ。
その法人の理事さんでしたかな？テレビニュースに
写っていた女性の理事さん。
その方や協会の職員までとはいわないけれど
すくなくとも理事職の方々ってのはドナー登録してらっしゃるんで
しょうかね？推進派のようですので。
脳死でも体が動いているから死とは思えないという反面
例えば、脳死を欧州等並にすれば、寝たきり老人っていう選択が減り
30万人（だっけ？）の特別擁護老人ホームの待機している数も
介護労力も数段軽くなるだろうし。これは命を軽視すると言わるかも
しれないが、正当化もできなくもないと思われるし、
賛否がとても難しい問題だな。
どちらの意見も理解できるしなぁ。
>>482
自分はＡ案でもＤ案でもバカ親がデカい顔して海外の子供の臓器買いに行けなくなる(行けなくなる)ならどっちでも良い。
だだお前みたいにＡ案大賛成派(なのか？)は反対派を土民だのシャーマンだのシャクティパットだのと…。
選民意識が強いと思った。
自分はＡ案でもＤ案でもバカ親がデカい顔して海外の子供の臓器買いに行けなくなる(行けなくなる)ならどっちでも良い。
だだお前みたいにＡ案大賛成派(なのか？)は反対派を土民だのシャーマンだのシャクティパットだのと…。
選民意識が強いと思った。
もう可決されるのは仕方ないとして
なんと書いておくか
万が一、
同一の事故で自分が脳死、二親等以内の家族が臓器移植必要となった場合だけ許可します、とか
それ以外では脳だけ移植に使ってもいいですよって書いとくか
なんと書いておくか
万が一、
同一の事故で自分が脳死、二親等以内の家族が臓器移植必要となった場合だけ許可します、とか
それ以外では脳だけ移植に使ってもいいですよって書いとくか
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:23:41 ID:oQliWOy30
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:24:59 ID:SofgbbnJ0
子供が生まれる前に
・脳死したら提供するかわりに、移植が必要な病気の場合移植してもらう
・脳死しても提供しないし、移植が必要でも移植しない
このどちらか選択してもらうようにすればいいと思う。
・脳死したら提供するかわりに、移植が必要な病気の場合移植してもらう
・脳死しても提供しないし、移植が必要でも移植しない
このどちらか選択してもらうようにすればいいと思う。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:26:38 ID:yZjsl/IhO
ねぇねぇ
脳死は人の死って臓器提供者のみ適応なら、
なんでA案の脳死適応について現行法と同じと書かないんの？
脳死は人の死って臓器提供者のみ適応なら、
なんでA案の脳死適応について現行法と同じと書かないんの？
いくつかの臓器提供意志示してたんだが、もし脳死が人の死になるなら全部破棄だ。
俺は脳死＝人の死なんて認めない。生きてる内に臓器取られるのは嫌だ。
俺は脳死＝人の死なんて認めない。生きてる内に臓器取られるのは嫌だ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:27:58 ID:CeSwb4sNO
天涯孤独な人はどうなるんだ？
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:34:44 ID:BYB76dHe0
>>492
一般人にそういう疑問が出るような状況なのに採決したことに問題がある
一般人にそういう疑問が出るような状況なのに採決したことに問題がある
脳が死んだら、死だろう
心臓なんてポンプでしかないんだし
それと移植の同意云々とは別だと思うけど
心臓なんてポンプでしかないんだし
それと移植の同意云々とは別だと思うけど
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:41:29 ID:jPqBWnBn0
>>490
Ａ案と現行法の死の定義は実質的には変わらないんだが、
生前の本人の意思表示がなくても臓器提供できるようにするために、
法的脳死判定で脳死と判定されたら死んだということにしたんだよ。
そうすればその人は死んでいるから家族（遺族）の同意だけで臓器移植ができる。
現行法では法的脳死判定で脳死と判定されても臓器提供をする段階で初めて死になる。
生きているなら本人の意思がないと臓器提供できないから結局臓器移植できない。
微妙なタイムラグだが、この差で生前の意思表示が必要かどうかの差につながる。
Ａ案と現行法の死の定義は実質的には変わらないんだが、
生前の本人の意思表示がなくても臓器提供できるようにするために、
法的脳死判定で脳死と判定されたら死んだということにしたんだよ。
そうすればその人は死んでいるから家族（遺族）の同意だけで臓器移植ができる。
現行法では法的脳死判定で脳死と判定されても臓器提供をする段階で初めて死になる。
生きているなら本人の意思がないと臓器提供できないから結局臓器移植できない。
微妙なタイムラグだが、この差で生前の意思表示が必要かどうかの差につながる。
あれだな、事故とかで死にそうになってる家族があったとして、
張り込んでる市民団体が一斉に家族を拉致監禁、罵声を浴びせ続けて
臓器提供を強制へ。というパターンになるだろう。もう臓器を差し出さない
奴は非国民みたいな風潮になるよ。
張り込んでる市民団体が一斉に家族を拉致監禁、罵声を浴びせ続けて
臓器提供を強制へ。というパターンになるだろう。もう臓器を差し出さない
奴は非国民みたいな風潮になるよ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:47:43 ID:oQliWOy30
さすがにＡはないわ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 01:57:18 ID:HXVDh5G/0
>>497
そこまでマンガみたいな露骨な真似はしないだろw
ただ、心臓提供を待つ幼い患者の話を
お涙頂戴に仕立てて2時間ドラマ、とかは有りそうだw
心臓病の子供の親は、正直者で働き者な役で
脳死した子供の親は、心臓提供してくれない
傲慢で時代遅れで頭悪くてシャクティパット振り回してる役w
そこまでマンガみたいな露骨な真似はしないだろw
ただ、心臓提供を待つ幼い患者の話を
お涙頂戴に仕立てて2時間ドラマ、とかは有りそうだw
心臓病の子供の親は、正直者で働き者な役で
脳死した子供の親は、心臓提供してくれない
傲慢で時代遅れで頭悪くてシャクティパット振り回してる役w
もし自分にふたりの子供がいて、
一人は心臓移植が早急に必要な状態で、
もう一人が交通事故で脳死だと判定されたら、
自分だったらどうする？
自分は、多分脳死の子の心臓をもうひとりの子に移植して欲しいと
願ってしまうかもしれない。
少しでも可能性のある方に。
ま、これはふたりとも自分の子供だからであって、全然知らない他人の
お子さんに同じ感情が持てるかは難しいけど。
一人は心臓移植が早急に必要な状態で、
もう一人が交通事故で脳死だと判定されたら、
自分だったらどうする？
自分は、多分脳死の子の心臓をもうひとりの子に移植して欲しいと
願ってしまうかもしれない。
少しでも可能性のある方に。
ま、これはふたりとも自分の子供だからであって、全然知らない他人の
お子さんに同じ感情が持てるかは難しいけど。
そして二人とも亡くすことになり、自分の判断について
あれで良かったのかとずっと自問し続けるとかいう展開になるんですね
あれで良かったのかとずっと自問し続けるとかいう展開になるんですね
>>500
それもマンガ的な露骨さだけど、
改正案には、移植医療に関する啓発及び知識の普及という項目が盛り込まれてるから、
「脳死＝人の死」という死生観や、臓器提供は善いこと、という啓蒙活動は活発になるかもしんないね。
それもマンガ的な露骨さだけど、
改正案には、移植医療に関する啓発及び知識の普及という項目が盛り込まれてるから、
「脳死＝人の死」という死生観や、臓器提供は善いこと、という啓蒙活動は活発になるかもしんないね。
>>498
バックグラウンドってただの高卒無職だよｗ
バックグラウンドってただの高卒無職だよｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 02:36:09 ID:oQliWOy30
>>504
政府がスピーチライター募集しているけど応募してみたら。
政府がスピーチライター募集しているけど応募してみたら。
【民主党】輿石参院議員会長「急がなければ死んでしまうという話でもない」 臓器移植法案について記者会見で★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245346022/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245346022/
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 03:37:03 ID:u+kd/N1UO
生まれつきの病気なら親が次の子供作れば…
他人の子供の命は何とも思ってないように、昨日テレビ見て感じた。
助けたい気持ちは判るけど何か酷く感じる。
他人の子供の命は何とも思ってないように、昨日テレビ見て感じた。
助けたい気持ちは判るけど何か酷く感じる。
>>507
そうなんだよな。それは感じるよな。
うちの子供には間に合いませんでしたが云々
夫婦で会見していた妻の方の言動と
他方、生まれながらに脳死状態で蘇生を願いつづけている
赤ちゃんとその母親がニュース映像にでてたけど
立場は両極端すぎるからなぁ。
そうなんだよな。それは感じるよな。
うちの子供には間に合いませんでしたが云々
夫婦で会見していた妻の方の言動と
他方、生まれながらに脳死状態で蘇生を願いつづけている
赤ちゃんとその母親がニュース映像にでてたけど
立場は両極端すぎるからなぁ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:06:21 ID:u+kd/N1UO
>>508
助けたい気持ちは本当に判るんだが…な。
助けたい気持ちは本当に判るんだが…な。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 04:24:39 ID:cHO1khA60
>>503
＞改正案には、移植医療に関する啓発及び知識の普及という項目が盛り込まれてるから、
まじか。
「脳死＝人の死」という死生観の啓蒙なんて
いったいどういうものになるのか想像もつかん。
教えたり、教えられたりといった類のもでもなかろうに。
それこそ無理矢理やろうとすると、
宗教じみたものになるか、マンガ的カリカチュアに落ちるか、しかないような気がする。
＞改正案には、移植医療に関する啓発及び知識の普及という項目が盛り込まれてるから、
まじか。
「脳死＝人の死」という死生観の啓蒙なんて
いったいどういうものになるのか想像もつかん。
教えたり、教えられたりといった類のもでもなかろうに。
それこそ無理矢理やろうとすると、
宗教じみたものになるか、マンガ的カリカチュアに落ちるか、しかないような気がする。
医者が足りないせいで脳死状態になる人もいるだろうな
臓器が不良品の人の命のほうが重いんですね
臓器が不良品の人の命のほうが重いんですね
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 05:41:43 ID:7pMovQc80
もし自分になにかあったら提供してくれ、って家族に伝えるのって
自分で死亡フラグ立てるみたいで怖い。
自分はしないと家族に伝えたけどね。
自分で死亡フラグ立てるみたいで怖い。
自分はしないと家族に伝えたけどね。
医者が、権力者に逆らわずちゃんと脳死判定下すわけないやん。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 05:47:57 ID:RW0cBtM/0
一番まともなC案は社民党提出だったんだな
A案推進派は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000900-yom-soci.view-000
を見るとどう見ても半島の人の顔なんだが、仲間割れか？
A案推進派は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000900-yom-soci.view-000
を見るとどう見ても半島の人の顔なんだが、仲間割れか？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 05:49:34 ID:DCQFhT0S0
賛成派の、さも可決するのが当然で遅すぎるぐらいだという、見た目高飛車な会見は見ていて
むかついてくるな。
俺は再生可能な臓器以外の移植は反対の立場なので移植カードの拒否のところに丸を付け
るよ。もちろん、自分が臓器移植されなければ助からないことになっても受け入れない覚悟も
してる。
むかついてくるな。
俺は再生可能な臓器以外の移植は反対の立場なので移植カードの拒否のところに丸を付け
るよ。もちろん、自分が臓器移植されなければ助からないことになっても受け入れない覚悟も
してる。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 05:49:48 ID:Clh2FWXx0
臓器は中国から買って下さい 安い
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:02:34 ID:pRD8aTm90
昨日会見してた夫婦は、1億円以上の残金をどうしてるの？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:05:43 ID:OyUg86iU0
外国での出来事だけど、事故に遭って頭の損傷で20年ぐらい植物人間になってた
人が何事も無かったかの如くに突然目を覚まして家族が驚き本人も「そんなに長
い間眠ってたのか？」って記事を1年ぐらい前に読んだな。
植物人間本人の意見は聞けないとして、そのように突然目覚める例もある事だから
、家族は脳死＝人の死と認めたりしなくて、特に子供が脳死の親は絶対他人の臓器
移植の為に我が子の臓器を提供しないだろうね。
議員は脳死した植物人間でも突然目を覚ます例とかについて考慮しなかったんだろうか？
人が何事も無かったかの如くに突然目を覚まして家族が驚き本人も「そんなに長
い間眠ってたのか？」って記事を1年ぐらい前に読んだな。
植物人間本人の意見は聞けないとして、そのように突然目覚める例もある事だから
、家族は脳死＝人の死と認めたりしなくて、特に子供が脳死の親は絶対他人の臓器
移植の為に我が子の臓器を提供しないだろうね。
議員は脳死した植物人間でも突然目を覚ます例とかについて考慮しなかったんだろうか？
「脳死になっても臓器移植に使わないでくださいカード」は保健所でもらえるんですよね？
つーかさっさと安楽死を合法にしてくれ
つーかさっさと安楽死を合法にしてくれ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:08:09 ID:nKv2aFnQ0
脳死と植物状態は違うと何度言われれば理解するんだ低能はｗ
但し子供の脳死判定は基準が固まっていないことには留意しなければならない
但し子供の脳死判定は基準が固まっていないことには留意しなければならない
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:16:00 ID:BSPcahUoO
延命治療禁止、臓器移植禁止、これがフェアだ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:18:50 ID:YF4rZxP9O
機械で生かされていたくはないので、その意味では、脳死＝死と受け入れるが、臓器提供は自分も拒否したい。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:20:07 ID:hmTQ4JjbO
臓器ほしいがために脳死を人の死とか無理矢理国が決めてしまうのはどうなんだ？
死にかけのやつの臓器なら取ってもいいの？
死にかけのやつの臓器なら取ってもいいの？
民主党の議員が
こんな法案通さなくても、死ぬ奴なんていねーよバーカｗｗｗｗｗ
と言ったって本当？
こんな法案通さなくても、死ぬ奴なんていねーよバーカｗｗｗｗｗ
と言ったって本当？
参議院通らないだろ？
脳死を人の死とするかどうかはもっと議論するべき
脳死を人の死とするかどうかはもっと議論するべき
つまりどういうことです？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:29:12 ID:hmTQ4JjbO
自分は延命治療反対派だったが
実際ばあちゃんがチューブにつなぐ手術をするかやめるかとなったとき家族親戚中迷わず延命治療を選んだ
実際目の前にすると一分一秒でも生きていてほしいと思ったよ
というか延命治療やめるっていう考えは浮かばなかった
それを勝手に人の死とか臓器がほしいやつの都合で決めてほしくない
実際ばあちゃんがチューブにつなぐ手術をするかやめるかとなったとき家族親戚中迷わず延命治療を選んだ
実際目の前にすると一分一秒でも生きていてほしいと思ったよ
というか延命治療やめるっていう考えは浮かばなかった
それを勝手に人の死とか臓器がほしいやつの都合で決めてほしくない
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:30:05 ID:mTcyuYGQ0
あげるのはダメだけど、もらうのは良いです。
って訳にはいかんだろ。ほんと日本は自分じゃ何ごとも決断したくないんだよな
って訳にはいかんだろ。ほんと日本は自分じゃ何ごとも決断したくないんだよな
ロマリンダ大学 倒産するんじゃね？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:33:08 ID:tQoJqSZT0
A案：人体をも単なる商品パーツと見る新自由主義小泉一派
B案：そうかそうか
C案：死ぬ死ぬ詐欺利権保守派
D案：事なかれ主義者
ってことでいいのかな？
B案：そうかそうか
C案：死ぬ死ぬ詐欺利権保守派
D案：事なかれ主義者
ってことでいいのかな？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:33:58 ID:jP/Y/Lq80
A案は異常。いきなり15歳以上の枠組みを変えるのはおかしすぎる。
D案＋”15歳未満は家族の事前の同意”が理にかなっている。
自分の子供ならなおさらだ。脳死なんて何も考えてなかった人間に、
冷酷な事実と甘い誘惑を突きつけて提供を持ちかけるなんて、
医者のやることじゃねえ。
D案＋”15歳未満は家族の事前の同意”が理にかなっている。
自分の子供ならなおさらだ。脳死なんて何も考えてなかった人間に、
冷酷な事実と甘い誘惑を突きつけて提供を持ちかけるなんて、
医者のやることじゃねえ。
本人の意思表示って本当に尊重する気があるのか疑問。
臓器移植しか助かる方法がないけど移植を希望してない患者も（病院の実績のために）是非移植しましょう！って説得されそう。
成人してから倒れて目がさめたら病院だったことがあるんだが、いくら嫌だって言っても手術に同意させられた。
で、手術前に輸血が必要だったんだけどどうしても嫌で輸血中に針引っこ抜いたらベッドに両手足拘束されて輸血。両親は同意してたけど。
献血は人の役に立つ良いことみたいな感じだけど、輸血される方はいい迷惑だったよ。
臓器移植しか助かる方法がないけど移植を希望してない患者も（病院の実績のために）是非移植しましょう！って説得されそう。
成人してから倒れて目がさめたら病院だったことがあるんだが、いくら嫌だって言っても手術に同意させられた。
で、手術前に輸血が必要だったんだけどどうしても嫌で輸血中に針引っこ抜いたらベッドに両手足拘束されて輸血。両親は同意してたけど。
献血は人の役に立つ良いことみたいな感じだけど、輸血される方はいい迷惑だったよ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:35:54 ID:TTJBSNNw0
A案を叩いている奴は現状をまったく知らんのね
D案で移植が増えるわけないだろ。
D案で移植が増えるわけないだろ。
>>514
Ａ案賛成は自民党議員の7割
Ａ案賛成は自民党議員の7割
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:37:32 ID:jP/Y/Lq80
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:39:18 ID:TTJBSNNw0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:39:36 ID:fawkAY/aO
新生児重篤仮死で生まれた子の親blog見てると
瞳孔全開大でも髪も爪も伸びるし身長も伸びるし
何より親が愛してるし
生の最後の一秒まで我が子を切り刻むなんて思いもつかないと思われ
瞳孔全開大でも髪も爪も伸びるし身長も伸びるし
何より親が愛してるし
生の最後の一秒まで我が子を切り刻むなんて思いもつかないと思われ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:40:34 ID:+LRyB+tJ0
こんだけ医師不足で救急めったくそになってるのに
対応なんかできないって
まして子供の脳死なんて、怖くてそうそう判定なんかしたくない
対応なんかできないって
まして子供の脳死なんて、怖くてそうそう判定なんかしたくない
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:41:45 ID:jP/Y/Lq80
>>536
たいした検査もしないで、脳死だと判断して、
家族に決断を迫るのがいけねえんじゃねえか。
移植がだめだって言ってねえよ。
家族がもともと移植賛成で意思統一しているなら、
ゆるゆるの脳死判定基準でもいいが、
普通の家庭はそうじゃねえだろ。
たいした検査もしないで、脳死だと判断して、
家族に決断を迫るのがいけねえんじゃねえか。
移植がだめだって言ってねえよ。
家族がもともと移植賛成で意思統一しているなら、
ゆるゆるの脳死判定基準でもいいが、
普通の家庭はそうじゃねえだろ。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:41:51 ID:mTcyuYGQ0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:42:21 ID:hmTQ4JjbO
移植が必要な子供の親がどんな手をつくしても生きさせたいのは分かるけど
生きてる子供を死人にしてまでそれを実現させるのは間違ってる
脳死患者は死んでるも同じだから殺してもいいの？
生きてる子供を死人にしてまでそれを実現させるのは間違ってる
脳死患者は死んでるも同じだから殺してもいいの？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:44:05 ID:jP/Y/Lq80
>>540
自殺は自分の意思だ。
自殺は自分の意思だ。
自律的に息も出来ないなら死んでるのと同じ
無理に生き長らえさせる事に意味があるのか？
無理に生き長らえさせる事に意味があるのか？
圧力については実はそんなに懸念はしていない
うちの子がそうなったらどうなんだ！という意見もあるんだが確立的にはあまり考えても意味がない
成人の脳死に関してはまた別だが
脳死より個人的には小児医療における公立病院の赤字の拡大化のほうがよほど気にはなっている
もう公立の大学病院だと金がなさすぎるため、難病の子に彼らの望むままに治療をするという事が
出来なくなってきつつあるらしい
と某病院で入院していて死んでしまった子がいた親御さんに聞いたことがある
うちの子がそうなったらどうなんだ！という意見もあるんだが確立的にはあまり考えても意味がない
成人の脳死に関してはまた別だが
脳死より個人的には小児医療における公立病院の赤字の拡大化のほうがよほど気にはなっている
もう公立の大学病院だと金がなさすぎるため、難病の子に彼らの望むままに治療をするという事が
出来なくなってきつつあるらしい
と某病院で入院していて死んでしまった子がいた親御さんに聞いたことがある
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:48:46 ID:wqbzaFjz0
臓器移植法Ａ案の賛成、自民67％民主37％
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。 (18日 22:45)
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000386.html
18日に衆院を通過した臓器移植法改正案（Ａ案）は予想を上回る賛成を得て、大差で可決された。
棄権した共産党を除く各党は党議拘束を外して判断を各議員に委ねたが、自民党議員の多くが賛成に回った。
賛成票263のうち、約８割が自民党議員。参院で主導権を握る民主党議員の賛成は２割以下にとどまる。
賛成したのは自民党が67％の202人、民主党は37％の41人、公明党は39％の12人。
社民党は全員が反対に回った。欠席・棄権（議長含む）は全体で48人だった。
麻生太郎首相は反対。河村建夫官房長官や自民党の細田博之幹事長は賛成。
衆院議員の閣僚14人は賛成が９人、反対が４人。与謝野馨財務・金融・経済財政相は欠席した。
民主党でも鳩山由紀夫代表が反対で小沢一郎代表代行や岡田克也幹事長が賛成、
公明党でも太田昭宏代表が反対で北側一雄幹事長が賛成した。 (18日 22:45)
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000386.html
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:48:49 ID:TTJBSNNw0
>>539
＞たいした検査もしないで、脳死だと判断して、
脳死判定にあたっては専門チームの判定があるんですがね
どうして「たいした検査もしない」なんて妄想で語れるの？
>>542
臓器移植法なんだから、臓器移植以外には適用されません。
A案が成立したら心停止に加えて脳死だけで死亡とされるとでも？
＞たいした検査もしないで、脳死だと判断して、
脳死判定にあたっては専門チームの判定があるんですがね
どうして「たいした検査もしない」なんて妄想で語れるの？
>>542
臓器移植法なんだから、臓器移植以外には適用されません。
A案が成立したら心停止に加えて脳死だけで死亡とされるとでも？
臓器売買をさせない様な、法整備をしっかりとしてから考えるべきでしょう。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:49:11 ID:0m6aWcUeO
自民党七割賛成で民主党と公明党と社民党が反対してたんだっけ
共産党は欠席
小泉と岡田が賛成
麻生と鳩山が反対ｗ
共産党は欠席
小泉と岡田が賛成
麻生と鳩山が反対ｗ
この法律で年間、何人くらい助かるようになるの？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:53:34 ID:1ECqCOJ90
これは個人の死生観の問であり、どんなに議論を尽くしても全ての人が満足する解答というものは出ない。
一方で海外移植は禁止となる日は確実に近づいている。
だからどうするのか、何もしないのか、何かするのかいずれにしても結論を出す必要がある。
一番良くないのは、共産党の様に問題の直視を避け採決の場から逃げ出すことだ。
国会議員は国民に選ばれた責任において、賛成か反対か苦肉の決断をするべきだ。
一方で海外移植は禁止となる日は確実に近づいている。
だからどうするのか、何もしないのか、何かするのかいずれにしても結論を出す必要がある。
一番良くないのは、共産党の様に問題の直視を避け採決の場から逃げ出すことだ。
国会議員は国民に選ばれた責任において、賛成か反対か苦肉の決断をするべきだ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:54:12 ID:hmTQ4JjbO
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:54:13 ID:kugB1y4n0
>>546
総選挙の後に採決をやり直すべきだよな。
総選挙の後に採決をやり直すべきだよな。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:58:02 ID:rMIomvYv0
>>552-553
文字通り生きる屍を本人でもない人の意思で無理に生き長らえさせる事こそ、
その人を冒涜する事だと思うが
その人はお前個人の操り人形か？
自律呼吸できないのなら素直に死なせてやれよ
死人に鞭打つようなものだろ
文字通り生きる屍を本人でもない人の意思で無理に生き長らえさせる事こそ、
その人を冒涜する事だと思うが
その人はお前個人の操り人形か？
自律呼吸できないのなら素直に死なせてやれよ
死人に鞭打つようなものだろ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:58:23 ID:C1LpyonQ0
脳死状態で生かしておくなんて、人間じゃなく生物としか見てないんだよ
親族のエゴ
親族のエゴ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:58:58 ID:jP/Y/Lq80
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 06:59:32 ID:cejc5awp0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:01:23 ID:hmTQ4JjbO
なんで脳死＝死人でもいいけど臓器はあてにしないでほしいわ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:01:40 ID:c7ZS8ky2O
ニュース見ていたら、自分の内臓が自分のものでないような気がして怖くなった。
移植に頼らなくて住むように、医学の発達を願っておくよ。
移植に頼らなくて住むように、医学の発達を願っておくよ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:01:46 ID:sKeV+C160
中澤なにがしの被害者ぶった言動が、そこはかとなく不快だ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:05:33 ID:hmTQ4JjbO
脳死患者の臓器が目的なんだろ
脳死＝人の死とか周りくどいことしてんじゃねー
そんな動きもしない生きてても無駄なガキの臓器よこせって言えよ
脳死＝人の死とか周りくどいことしてんじゃねー
そんな動きもしない生きてても無駄なガキの臓器よこせって言えよ
これあらかじめドナーカードなりで拒否の意思表示しとけば
例えA案採用されて脳死が人の死って
認められるようになっても提供させられるはめにはならないんだよね？
前臓器抜くために麻酔かけてんのに全身に冷や汗かきだす患者の話みてから
脳死判定が怖すぎて。
例えA案採用されて脳死が人の死って
認められるようになっても提供させられるはめにはならないんだよね？
前臓器抜くために麻酔かけてんのに全身に冷や汗かきだす患者の話みてから
脳死判定が怖すぎて。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:08:25 ID:jP/Y/Lq80
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:09:16 ID:fawkAY/aO
私は２年死体と添い寝していたんですか
てのが脳死の子の親の見方
つか新生児に厳密な脳死は無い
法案は政治的に殺してるだけ
移植は必要だろうけど脳死は死体って…配慮しろ
てのが脳死の子の親の見方
つか新生児に厳密な脳死は無い
法案は政治的に殺してるだけ
移植は必要だろうけど脳死は死体って…配慮しろ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:10:51 ID:+cMQdOoFO
こいつら、誰から臓器提供を受けるつもりなんだろう？
今までだって、数十件しか臓器移植の事例がないってのに。
今までだって、数十件しか臓器移植の事例がないってのに。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:11:14 ID:jP/Y/Lq80
>>564
普段から脳死だの臓器提供について考えてる人間なんて少ないんだから、
デフォルトで許可なんてのが問題なんだよ。
子供だろうが大人だろうが、脳死や臓器提供をちゃんと考えて、
事前の意思によって決められるべきなんだよ。
「臓器提供拒んでませんが脳死判定しますか？」なんて医療がどこにある。
普段から脳死だの臓器提供について考えてる人間なんて少ないんだから、
デフォルトで許可なんてのが問題なんだよ。
子供だろうが大人だろうが、脳死や臓器提供をちゃんと考えて、
事前の意思によって決められるべきなんだよ。
「臓器提供拒んでませんが脳死判定しますか？」なんて医療がどこにある。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:11:32 ID:hmTQ4JjbO
臓器くれくれ言ってるやつが案外自分の臓器だけはやりたくないっての多そう
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:13:15 ID:ZRrxkjJAO
ニートも脳死扱いでいいかも…
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:15:20 ID:hmTQ4JjbO
んなこと言ったら他人の臓器ないと生きてけないガキも死人と同じだと思う
日本で臓器を提供できるようになると
「あの人は拒否していない」から○しちゃえ
という事件がいつか出てきそうだ
「あの人は拒否していない」から○しちゃえ
という事件がいつか出てきそうだ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:20:18 ID:KhbI5BPQO
つーかさ
日本に子供の臓器移植出来る医者なんていんの？
日本に子供の臓器移植出来る医者なんていんの？
レイプ犯も脳死でいいと思う
臓器拒否カードの携帯を！
「私は誰にも臓器を提供しません。また、誰からも臓器を貰いません。」
「私は誰にも臓器を提供しません。また、誰からも臓器を貰いません。」
提供されたいやつら必死なら死刑の人の臓器でよくね？
裁判員制度で選ばれた人も臓器提供の建前で死刑にしまくり
冤罪ｺﾜｰ
裁判員制度で選ばれた人も臓器提供の建前で死刑にしまくり
冤罪ｺﾜｰ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:23:46 ID:hmTQ4JjbO
死刑囚は脳死でいいよな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:25:12 ID:KyGYAteI0
つーか、価値観の問題と移植の問題を混同していないか？
移植を成立させるためには、『死んで』なければいけない。
だから、手続き上、脳死＝死というテンプレートを作っとかないと、摘出不可能な死だけが死として
事実上、移植が不可能になる。
この法案は、国民に脳死＝死という価値観を押し付けるものではない。
その価値観が受け入れられないなら、受け入れなければいいだけだろ。
価値観の問題だけで、移植医療の道を閉ざすな。
移植を成立させるためには、『死んで』なければいけない。
だから、手続き上、脳死＝死というテンプレートを作っとかないと、摘出不可能な死だけが死として
事実上、移植が不可能になる。
この法案は、国民に脳死＝死という価値観を押し付けるものではない。
その価値観が受け入れられないなら、受け入れなければいいだけだろ。
価値観の問題だけで、移植医療の道を閉ざすな。
>>573
なんでいないと思うの？
なんでいないと思うの？
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:28:48 ID:jP/Y/Lq80
医療のハッテン、技術力の向上という観点では、いくらでもやれと思う。
だが15歳以上の基準まで変えるのが理解できない。
15歳未満の臓器提供は不可
↓
子供の臓器移植不可
↓
日本では子供への臓器移植はできない
みたいなミスリードで感情的に進められた感が否めない。
だが15歳以上の基準まで変えるのが理解できない。
15歳未満の臓器提供は不可
↓
子供の臓器移植不可
↓
日本では子供への臓器移植はできない
みたいなミスリードで感情的に進められた感が否めない。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:29:41 ID:hmTQ4JjbO
>>578
脳死患者の命は閉ざしてもいいの？
脳死患者の命は閉ざしてもいいの？
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:31:33 ID:jP/Y/Lq80
言葉もしゃべれねえ赤ん坊から臓器を取り出すなんてな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:34:25 ID:bDtlxajIO
脳が死んだらもう死んでるだろw
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:37:54 ID:Aa+T55ZT0
死を間近に経験したこともない人間は臓器移植のハナシなぞできるわけがない。
どいつもこいつも自分が臓器移植なんかするとか思ってないからな。アホばっかり。
どいつもこいつも自分が臓器移植なんかするとか思ってないからな。アホばっかり。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:38:35 ID:jP/Y/Lq80
脳を持たない生物は生物足りえるかという議論から始まるな
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:42:29 ID:bk8oqbpiO
この法案が通ったらドナーカードを持つことにするわ。
もちろん「拒否」にチェックしてね。
拒否しない限り同意と同等とみなされるなんて恐すぎ。
もしドナーカードが発見されなかったらどうなるんかね？
もちろん「拒否」にチェックしてね。
拒否しない限り同意と同等とみなされるなんて恐すぎ。
もしドナーカードが発見されなかったらどうなるんかね？
脳死を死と認めないなら、海外で脳死患者から移植手術するのは生きている人から臓器を金払って奪う事になるよな。
先ずは救命レベルの格差是正が先じゃね？
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:47:42 ID:jP/Y/Lq80
11年後には家族の同意抜きで自動的にえぐられる法律になるだろ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:48:02 ID:KhbI5BPQO
>>579
何でって、今まで国内で子供の臓器移植は認められて無かった訳だし、大人の移植と子供の移植が全く同じに出来るってもんではないんじゃないか？
何でって、今まで国内で子供の臓器移植は認められて無かった訳だし、大人の移植と子供の移植が全く同じに出来るってもんではないんじゃないか？
>>510
欧米の移植件数の高さは日本は目標とすべきとされ比較対照に出されることだけど、
よくキリスト教的思想だからだとか解釈されるけど、
向こうでだって日本と同じように脳死を人の死と受け入れてない人はたくさんいたし、
今でも脳死患者のおよそ３分の１の人は拒否するんだって。
一般に受け入れられるようになったのは、地道な啓蒙活動を続けて、
脳死が人の死であること、死後の臓器は公共財とみなす社会的合意を形成していく努力を
国や移植団体が惜しまなかったから、というのを読んだ。
欧米の移植件数の高さは日本は目標とすべきとされ比較対照に出されることだけど、
よくキリスト教的思想だからだとか解釈されるけど、
向こうでだって日本と同じように脳死を人の死と受け入れてない人はたくさんいたし、
今でも脳死患者のおよそ３分の１の人は拒否するんだって。
一般に受け入れられるようになったのは、地道な啓蒙活動を続けて、
脳死が人の死であること、死後の臓器は公共財とみなす社会的合意を形成していく努力を
国や移植団体が惜しまなかったから、というのを読んだ。
アメリカの移植は金だよ。提供者に金あげるから。
日本は医師とコーディーネーターとかが儲けて
提供者は臓器搾取されるだけ。バカかと。
しかもいまも韓国人にただであげてるし。
日本は医師とコーディーネーターとかが儲けて
提供者は臓器搾取されるだけ。バカかと。
しかもいまも韓国人にただであげてるし。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:52:40 ID:Pfo1sAZdO
D案が無難だけどなぁ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 07:55:13 ID:yZjsl/IhO
俺の母親はクモ膜下出血で脳死になり死んだ。
様子がおかしいことに気付き救急車呼んで病院に運んだのが午前10時くらい。
しかし手術は次の日の朝と決まる。
割と軽度だと思って安心してたら、その日の夜に脳死。
それから3日後に心停止。
なんですぐに手術してくれなかったのか、疑問持ったが、
これで脳死と診断されたときに移植させろとか言われたら激怒してただろな。
移植のためにわざと手術を翌日に予定したんだろ？って。
様子がおかしいことに気付き救急車呼んで病院に運んだのが午前10時くらい。
しかし手術は次の日の朝と決まる。
割と軽度だと思って安心してたら、その日の夜に脳死。
それから3日後に心停止。
なんですぐに手術してくれなかったのか、疑問持ったが、
これで脳死と診断されたときに移植させろとか言われたら激怒してただろな。
移植のためにわざと手術を翌日に予定したんだろ？って。
最終的には個人（家族）間で納得しての行為なんだから
マスゴミがなに騒いでんのか分けがわからん。
仮に、お子様が脳死状態のとき、政府の役人がハゲタカみたいにいきなり
病室に乱入して臓器を奪っていくわけじゃねぇだろ。
Ａ-Ｄ案がどうだの、馬鹿馬鹿しすぎる。提供側と頂戴する側が、
両者納得してりゃＯＫの話しだろ。
マスゴミがなに騒いでんのか分けがわからん。
仮に、お子様が脳死状態のとき、政府の役人がハゲタカみたいにいきなり
病室に乱入して臓器を奪っていくわけじゃねぇだろ。
Ａ-Ｄ案がどうだの、馬鹿馬鹿しすぎる。提供側と頂戴する側が、
両者納得してりゃＯＫの話しだろ。
>>533
増やす必要があると思ってないし
まずは心臓死での臓器提供をもっと広めて、臓器提供を身近なものにすると共に
ドナー遺族のケアも手厚くやらなくちゃ
そういう段階スッ飛ばしていきなり脳死提供だけ増やそうったって
そうは行かんわ
増やす必要があると思ってないし
まずは心臓死での臓器提供をもっと広めて、臓器提供を身近なものにすると共に
ドナー遺族のケアも手厚くやらなくちゃ
そういう段階スッ飛ばしていきなり脳死提供だけ増やそうったって
そうは行かんわ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:01:35 ID:jP/Y/Lq80
>>596
基本的にはそれでいいが、家族が死にそうなときに、
ハゲタカ医者が「臓器提供による脳死判定」を持ちかけるのは酷だと思う。
事前のデータベース登録がない限りそれすらもやってはいけない。
自分がそういう事態になったときに正常な判断をする自信がないからな。
基本的にはそれでいいが、家族が死にそうなときに、
ハゲタカ医者が「臓器提供による脳死判定」を持ちかけるのは酷だと思う。
事前のデータベース登録がない限りそれすらもやってはいけない。
自分がそういう事態になったときに正常な判断をする自信がないからな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:01:44 ID:ly0ajPWVO
自称コーディネーターの人たちが
子供が脳死になって泣いてる家族の元にずかずかとやってきて
臓器をよこせと説法をはじめるのである
断った日にはまるで犯罪者のような罵詈雑言をあびせられ
人でなしの烙印をおされるのである
子供が脳死になって泣いてる家族の元にずかずかとやってきて
臓器をよこせと説法をはじめるのである
断った日にはまるで犯罪者のような罵詈雑言をあびせられ
人でなしの烙印をおされるのである
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:01:47 ID:18NwUzLtO
議員立法である事と、何故かやたらと出ているそうちゃんの親。
他にも同じ立場な方はいるでしょうに。なんかあるの？
他にも同じ立場な方はいるでしょうに。なんかあるの？
>>15
患者は実は痛みを感じているのである。
脳死の人は臓器を取り出されるときに
はたからみて
ものすごく苦しみを
感じているのが伝わってくると医者が言っている。
涙を流す患者もいる。
つまり医者にしてみれば、
脳が動かなくなってまったく意志疎通が
外部ととれなくなってしまった
状態の生きている人を
「生きながら」心臓をえくりとっているのと同じことを
やっているのである。
>>162
脳死から4日後でも40％の人が視床下部が生きているそうだ。
恐怖は感じるんだよ。
これもっと広めるべきだろ。↑のデータが集まってるスレ無いかな？
手術室の前で待つ家族の横に、ｗｋｔｋのコーディネーターとか地獄だよ…
心臓マッサージを「疲れた～」と家族の横でいう救急隊員がいるんだから、
身近な人の死に立ち会ってる人の横で、暴言を吐く関係者が出てくるんだろうな…
患者は実は痛みを感じているのである。
脳死の人は臓器を取り出されるときに
はたからみて
ものすごく苦しみを
感じているのが伝わってくると医者が言っている。
涙を流す患者もいる。
つまり医者にしてみれば、
脳が動かなくなってまったく意志疎通が
外部ととれなくなってしまった
状態の生きている人を
「生きながら」心臓をえくりとっているのと同じことを
やっているのである。
>>162
脳死から4日後でも40％の人が視床下部が生きているそうだ。
恐怖は感じるんだよ。
これもっと広めるべきだろ。↑のデータが集まってるスレ無いかな？
手術室の前で待つ家族の横に、ｗｋｔｋのコーディネーターとか地獄だよ…
心臓マッサージを「疲れた～」と家族の横でいう救急隊員がいるんだから、
身近な人の死に立ち会ってる人の横で、暴言を吐く関係者が出てくるんだろうな…
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:03:32 ID:wzscShpFO
ここで臓器提供拒否している奴らは、恐らく病気になったら提供を受けたがるだろうな、間違いなく。
穀潰しでどうしようもないやつ程、生への執着が強いものだ。
提供したくないなら提供も受けるべきではない。
穀潰しでどうしようもないやつ程、生への執着が強いものだ。
提供したくないなら提供も受けるべきではない。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:05:42 ID:jP/Y/Lq80
>>603
逆は考えたくないのか？
逆は考えたくないのか？
>>593
>アメリカの移植は金だよ。提供者に金あげるから。
なんでそういう嘘をさらっと書くの？
闇ならともかく、合法的な臓器移植で報酬はないよ。
ドナー不足の現状を打破するために検討するべきという医者や学者はいるけど。
>アメリカの移植は金だよ。提供者に金あげるから。
なんでそういう嘘をさらっと書くの？
闇ならともかく、合法的な臓器移植で報酬はないよ。
ドナー不足の現状を打破するために検討するべきという医者や学者はいるけど。
>>593
貧乏人の子供が脳死→保険適用外で、臓器を商品化される隣のベッドで、
募金で銭集めして海を渡ってきた日本人の子供が、数年生き延びるために待ちわびてるんだよね
「脳死＝死」が納得できない（ex40%の人の視床下部は機能）状況で、
脳死判定→保険適用外or移植しかも拒否カードもってないと自動的に移植はおかしい
貧乏人の子供が脳死→保険適用外で、臓器を商品化される隣のベッドで、
募金で銭集めして海を渡ってきた日本人の子供が、数年生き延びるために待ちわびてるんだよね
「脳死＝死」が納得できない（ex40%の人の視床下部は機能）状況で、
脳死判定→保険適用外or移植しかも拒否カードもってないと自動的に移植はおかしい
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:06:49 ID:droTVd16O
民主党応援してたのにA案に反対の議員が鳩山さんはじめ七割いるんだってね
何かガッカリ、自民党は七割が賛成なのに。
難しい問題だとは思うが今朝のニュースで脳死になり心臓生きてる子供が
何年も寝たきりで母親が献身的に看病してましたが、本人は目やにが溜まり意識なくよだれ垂れ流しです
本人は幸せですか？脳が死んでいるのだから生き残る事はなく、死を待つのみです。
私は廻りの人間の自己満足にしか思えない。私も子供いるし愛してるしそうなった親にしか判らない気持ちはあるでしょうから難しい問題。
呼吸してるからそれを止めたくない気持ちは判る。でも楽にしてあげて臓器で何人もの命が助かり自分の子供の代わりに生きてくれるなら私はその人らの成長を我が子の成長の代わりに見守りたい。
何かガッカリ、自民党は七割が賛成なのに。
難しい問題だとは思うが今朝のニュースで脳死になり心臓生きてる子供が
何年も寝たきりで母親が献身的に看病してましたが、本人は目やにが溜まり意識なくよだれ垂れ流しです
本人は幸せですか？脳が死んでいるのだから生き残る事はなく、死を待つのみです。
私は廻りの人間の自己満足にしか思えない。私も子供いるし愛してるしそうなった親にしか判らない気持ちはあるでしょうから難しい問題。
呼吸してるからそれを止めたくない気持ちは判る。でも楽にしてあげて臓器で何人もの命が助かり自分の子供の代わりに生きてくれるなら私はその人らの成長を我が子の成長の代わりに見守りたい。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:08:21 ID:fawkAY/aO
NICUの医者はどう考えてるんだろう
考えを聞きたい
国会呼ばれたらボサボサ不眠頭でキレ出すかもしれんが
考えを聞きたい
国会呼ばれたらボサボサ不眠頭でキレ出すかもしれんが
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:08:35 ID:KhbI5BPQO
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:08:41 ID:E8i5ImFnO
臓器移植法案って言ってるけど脳死法案じゃん
人の死に関連する事を誤魔化さないで欲しい
人の死に関連する事を誤魔化さないで欲しい
>>603
心臓を他人のものに替えてまで生きていたいと思わんよ今の世の中
心臓を他人のものに替えてまで生きていたいと思わんよ今の世の中
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:10:44 ID:18NwUzLtO
他人を死に追いやってまで、生き長らえたいとは思わない。
臓器移植のために脳死を認めるとかって
身近な家族の死を感じたことがない人が増えてるのもあるんだろうな、と思う。
臓器移植のために脳死を認めるとかって
身近な家族の死を感じたことがない人が増えてるのもあるんだろうな、と思う。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:10:52 ID:jP/Y/Lq80
>>607
釣りくさい
釣りくさい
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:11:44 ID:8ZzKb/lA0
２ｃｈをみている引きこもりの諸君、朗報だ。
おまいらにはいずれ憎き親の脳死判定を依頼する権利が与えられるぞ。
脳死となれば、それはもう死体だ。
メッタ刺ししようが、ガソリンをかけて焼こうが殺人にはならん。死体損壊にはなるかもしれんが。
臓器提供の約束？そんなのブッチだ。
おまいらにはいずれ憎き親の脳死判定を依頼する権利が与えられるぞ。
脳死となれば、それはもう死体だ。
メッタ刺ししようが、ガソリンをかけて焼こうが殺人にはならん。死体損壊にはなるかもしれんが。
臓器提供の約束？そんなのブッチだ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:13:23 ID:fawkAY/aO
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:17:45 ID:ezBOOBgg0
>>608 日本小児科学会は「12歳以上の臓器提供」のＣ案指示じゃなかったかな？
子どもが臓器移植のことを理解して、自己決定できるぎりぎりの年齢が根拠だったと思う。
（学習指導要項から、人の体について習うのが小５，６あたりだから）
Ａ案がとおちゃったから、少なくとも言葉が理解できる3歳辺りから本人の意思確認をしないといけなくなる。
なぜなら、「脳死で提供してもいいかどうか」の意思が子どもの意思かどうかを親が確認していかなければならないから。
「脳死を死とする」「脳死を死としない」「臓器提供する」「臓器提供しない」
どれが子ども本人の意思かどうか。
「脳死を死としない、臓器移植もしない親が大多数だろ？」ってのは親の考えであって、子ども本人の考えではない。
これからは子どもの意思も大人と同様に確認しなくちゃならない。
けど、そんなこと、ほとんどの親はしないだろうね。子どもに死の概念を公平に話すのが非常に難しいから。
子どもが臓器移植のことを理解して、自己決定できるぎりぎりの年齢が根拠だったと思う。
（学習指導要項から、人の体について習うのが小５，６あたりだから）
Ａ案がとおちゃったから、少なくとも言葉が理解できる3歳辺りから本人の意思確認をしないといけなくなる。
なぜなら、「脳死で提供してもいいかどうか」の意思が子どもの意思かどうかを親が確認していかなければならないから。
「脳死を死とする」「脳死を死としない」「臓器提供する」「臓器提供しない」
どれが子ども本人の意思かどうか。
「脳死を死としない、臓器移植もしない親が大多数だろ？」ってのは親の考えであって、子ども本人の考えではない。
これからは子どもの意思も大人と同様に確認しなくちゃならない。
けど、そんなこと、ほとんどの親はしないだろうね。子どもに死の概念を公平に話すのが非常に難しいから。
>>612
俺もそう思う。
脳死だって脳が取り替えられたらしてるっての。
臓器待ちと変わらないじゃん
脳死は臓器待ちさえ出来ないのに
どうして気持ちがわかりあえないのか不思議。
よほど脳死の人数がいるなら問題視されても仕方ないけど
脳死ってそんなにいないんだろ。
俺もそう思う。
脳死だって脳が取り替えられたらしてるっての。
臓器待ちと変わらないじゃん
脳死は臓器待ちさえ出来ないのに
どうして気持ちがわかりあえないのか不思議。
よほど脳死の人数がいるなら問題視されても仕方ないけど
脳死ってそんなにいないんだろ。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:18:21 ID:AhL8UA4wO
募金活動してる人や、移植を受けた人の家族は勿論ドナー登録してるんですよねぇ？
これで巣食う会の幹部連中がドナー登録してなかったら笑い種だわ
これで巣食う会の幹部連中がドナー登録してなかったら笑い種だわ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:21:25 ID:jP/Y/Lq80
ほっときゃ死んでしまう脳機能不全と、
ほっときゃ停まってしまう心臓じゃ
同価値だと思うがね。
ほっときゃ停まってしまう心臓じゃ
同価値だと思うがね。
例え心臓移植したって、その後の経過がいいとはとても言い切れないのに…
>>616
それもあるけど、子供の脳死判定がすごく難しいことも、小児科医としては懸念してるよね。
あと、虐待された子はドナーからはずすことになってるけど、
短時間で見分けるのも経験的に難しいよ、という。
それもあるけど、子供の脳死判定がすごく難しいことも、小児科医としては懸念してるよね。
あと、虐待された子はドナーからはずすことになってるけど、
短時間で見分けるのも経験的に難しいよ、という。
救う会とかが大量にあつめた募金の残高の行方は今どうなってんだっけ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:32:56 ID:ia4Klhm/O
心臓欠陥のある子供の脳を、脳死の子に移植はできないのかね。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 08:33:17 ID:f4S/VksO0
>>622
北条司の漫画見て「心臓移植したら人並み以上のアクションこなせるんだわｗ」とか思っちゃうんじゃないですかね・・・
北条司の漫画見て「心臓移植したら人並み以上のアクションこなせるんだわｗ」とか思っちゃうんじゃないですかね・・・
>>527
誤解しとるのー
誤解しとるのー
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:06:57 ID:xhQMeCy30
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:11:31 ID:xhQMeCy30
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:13:43 ID:f4S/VksO0
>>527
残酷な現実書き込むけど
脳疾患系の病気で高齢者が病院に担ぎ込まれたとき、
本当に良心的な医者の場合「命を助けられることは可能だがその場合重い障害を抱えるのはガチ 介護生活突入するけどそれでも積極的な治療もとめる？」って聞いてくるんだよ
介護する気の無い親族に限って『寝たきりでも意識無くてもいいから兎に角おばあちゃん（お母さん）の命助けて！！』つうけどさ
自宅での介護地獄はマジ悲惨だから
下手すりゃ「無理心中しようか単独自殺しようか」の世界だから
残酷な現実書き込むけど
脳疾患系の病気で高齢者が病院に担ぎ込まれたとき、
本当に良心的な医者の場合「命を助けられることは可能だがその場合重い障害を抱えるのはガチ 介護生活突入するけどそれでも積極的な治療もとめる？」って聞いてくるんだよ
介護する気の無い親族に限って『寝たきりでも意識無くてもいいから兎に角おばあちゃん（お母さん）の命助けて！！』つうけどさ
自宅での介護地獄はマジ悲惨だから
下手すりゃ「無理心中しようか単独自殺しようか」の世界だから
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:20:37 ID:xhQMeCy30
>>580
＞15歳以上の基準まで変えるのが理解できない。
生前の書面による意思表示という条件のせいでほとんど移植が進まないからだよ。
>>606
金がないなら延命治療も移植もしなきゃいいだろ。
脳死なんてそもそも不自然な状態なんだから自然に死ねばいい。
＞15歳以上の基準まで変えるのが理解できない。
生前の書面による意思表示という条件のせいでほとんど移植が進まないからだよ。
>>606
金がないなら延命治療も移植もしなきゃいいだろ。
脳死なんてそもそも不自然な状態なんだから自然に死ねばいい。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:23:17 ID:xhQMeCy30
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:24:33 ID:CWpLKXhC0
日本で移植が可能になっても臓器がないし
海外の病院みたいに「確約（手段を選ばず）」されていない
海外の病院みたいに「確約（手段を選ばず）」されていない
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:27:18 ID:xhQMeCy30
>>616
「12歳以上の臓器提供」はＢ案だろ。もう廃案だからＢ案もないけど。
「12歳以上の臓器提供」はＢ案だろ。もう廃案だからＢ案もないけど。
寄付金集めて海外で移植するケースなんてほんの氷山の一角数
心臓移植しか助かる術が無いと宣告されてる子供は少なくとも数千人
ほとんどは順番待ちであぼーん
心臓移植しか助かる術が無いと宣告されてる子供は少なくとも数千人
ほとんどは順番待ちであぼーん
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:30:46 ID:sJqFDMe60
死の宣言を迫られる家族の苦悩を考えれば
臓器提供ＮＯの意思表示しておいた方が良いな
臓器提供ＮＯの意思表示しておいた方が良いな
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:36:50 ID:l9V3a0lAO
一番まともなのはＤ案だったと思うんだけどな…
Ａ案は脳死の人とその家族にものすごいプレッシャーになるだろ
判定拒否した後の病院側の対応にも不安持つだろうし病院も対応が難しい
保険適用の問題も今後議論されたらどうなるかわからない
国は医療費削減したいんだろうからね
これは現場混乱するよ
Ａ案は脳死の人とその家族にものすごいプレッシャーになるだろ
判定拒否した後の病院側の対応にも不安持つだろうし病院も対応が難しい
保険適用の問題も今後議論されたらどうなるかわからない
国は医療費削減したいんだろうからね
これは現場混乱するよ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 09:42:54 ID:xhQMeCy30
>>639
脳死の人にはプレッシャーはそもそもないけど家族へのプレッシャーなら、
Ｄ案は15歳未満の子供の家族はＡ案と変わりない。
15歳以上の人の家族なら現行法と変わらない。
判定拒否しても別に支障ないだろ。現行法でも行われていることだから。
保険適用はもちろんされる。どうなるかわからないって何を根拠に言ってるんだ？
脳死の人にはプレッシャーはそもそもないけど家族へのプレッシャーなら、
Ｄ案は15歳未満の子供の家族はＡ案と変わりない。
15歳以上の人の家族なら現行法と変わらない。
判定拒否しても別に支障ないだろ。現行法でも行われていることだから。
保険適用はもちろんされる。どうなるかわからないって何を根拠に言ってるんだ？
空きベット数を増やしたい国と、
医療費の打ち切りを速めて、保険会社が儲かる予感がします。
医療費の打ち切りを速めて、保険会社が儲かる予感がします。
>>639
脳死患者を生かし続けるのにも大金がかかるのも事実だしな
諸外国では何だかんだいっても脳死は死
介護で苦しむあげく家族を手にかける事件が後を絶たない現状を思うと
何としても生かす事だけが正しいのかは、わからない
脳死患者を生かし続けるのにも大金がかかるのも事実だしな
諸外国では何だかんだいっても脳死は死
介護で苦しむあげく家族を手にかける事件が後を絶たない現状を思うと
何としても生かす事だけが正しいのかは、わからない
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:32:24 ID:BYB76dHe0
善意で成り立つものを
ビジネスチャンスとばかり手ぐすね引いて狙っているヤツラがいる
「ハゲタカ法案」
マネー資本主義の一端が垣間見られる
ビジネスチャンスとばかり手ぐすね引いて狙っているヤツラがいる
「ハゲタカ法案」
マネー資本主義の一端が垣間見られる
長期脳死になるのは子供だけで
それもまれなケースなんだったっけか
老人が脳死になって医療費がかさんで云々は杞憂ってこったな
それもまれなケースなんだったっけか
老人が脳死になって医療費がかさんで云々は杞憂ってこったな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:51:44 ID:IKCqI2n60
新生児重症仮死は生まれて４年ぐらい生きるよ
まれじゃないし
まれじゃないし
Ａ案にするにしても脳死患者の家族に
医師や仲介業者が臓器提供持ちかけるような行為は禁止する制度にしないと
折り合いつかないんじゃね。
医師や仲介業者が臓器提供持ちかけるような行為は禁止する制度にしないと
折り合いつかないんじゃね。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:55:04 ID:KMrLtLrKO
A案が成立すると、何がウザイって、脳死っぽくなったら臓器提供いかがっすかって聞かれることだろうな。
家族にとっては、まだ心臓動いて温かいのに、その時点で先行して死亡宣告されるようなもんだ。
まだ患者の死を受け入れきれない状態でさ。
いやだと断っても心理的なショックや喪失感は大きいだろう。
まあ、今でも心臓死からの移植は、家族の同意だけでいけるはずなのに臓器がぜんぜん足りないってことは、A案が成立しても移植が増えることはほとんど無いとかんがえられるな。
移植待ちの患者をぬか喜びさせるだけの結果となると思う。
死を見取るものだけ不快な思いをさせるだけの法案だ。
死って、人生のクライマックスなんだから、患者と家族が平穏に納得の行く死を迎えられるようにしてほしい。
家族にとっては、まだ心臓動いて温かいのに、その時点で先行して死亡宣告されるようなもんだ。
まだ患者の死を受け入れきれない状態でさ。
いやだと断っても心理的なショックや喪失感は大きいだろう。
まあ、今でも心臓死からの移植は、家族の同意だけでいけるはずなのに臓器がぜんぜん足りないってことは、A案が成立しても移植が増えることはほとんど無いとかんがえられるな。
移植待ちの患者をぬか喜びさせるだけの結果となると思う。
死を見取るものだけ不快な思いをさせるだけの法案だ。
死って、人生のクライマックスなんだから、患者と家族が平穏に納得の行く死を迎えられるようにしてほしい。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 10:59:50 ID:ly0ajPWVO
なんか
移植希望者は命を助けようとする善人家族で
脳死で提供しない家族は悪人みたいな空気になるのがおかしいよな
本来ワガママを言ってるのは希望者側だろ
そこをはきちがえてはいけない
移植希望者は命を助けようとする善人家族で
脳死で提供しない家族は悪人みたいな空気になるのがおかしいよな
本来ワガママを言ってるのは希望者側だろ
そこをはきちがえてはいけない
次に来るのは
感謝の気持ちをお金にしました
謝礼金制度かな
10万から始まって、数年後には100万500万…
感謝の気持ちをお金にしました
謝礼金制度かな
10万から始まって、数年後には100万500万…
謝礼が1億円くらい貰えるってんなら死んだ後の臓器なんて
家族にうっぱらって貰っても構わないけどね
募金すればもっと集まるんでしょ？
家族にうっぱらって貰っても構わないけどね
募金すればもっと集まるんでしょ？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 11:04:21 ID:xhQMeCy30
0.1％て全然まれじゃないと思うが…
1000人にひとりってことだろ
1000人にひとりってことだろ
とりあえず、天涯孤独の人が脳死になった場合を教えてくれ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 11:12:29 ID:l9V3a0lAO
判定拒否が可能でも判定をするかどうかの判断を
求められるだけでも家族にはプレッシャーだろ
保険適用だって医療費削減したがってる国の事だ
いつ認めなくなるかわからんと思う
認めるにしても報酬下げて病院側が困るようにしたりするかもしれない
脳死状態側にいる人達にとってはいろんな不安が生まれる
これで沢山の子供の命が助かると言うが果たして本当にそうだろうか？
提供をしてもらって臓器移植した子供の寿命と
提供せずに脳死状態続ける子供の寿命
果たしてどちらが長いだろう？
そんなの誰にもわからない
こんな短い審議で決めていい事か？政治家全員ちゃんと中身理解してるか？
見切り発車は危険すぎるだろ
求められるだけでも家族にはプレッシャーだろ
保険適用だって医療費削減したがってる国の事だ
いつ認めなくなるかわからんと思う
認めるにしても報酬下げて病院側が困るようにしたりするかもしれない
脳死状態側にいる人達にとってはいろんな不安が生まれる
これで沢山の子供の命が助かると言うが果たして本当にそうだろうか？
提供をしてもらって臓器移植した子供の寿命と
提供せずに脳死状態続ける子供の寿命
果たしてどちらが長いだろう？
そんなの誰にもわからない
こんな短い審議で決めていい事か？政治家全員ちゃんと中身理解してるか？
見切り発車は危険すぎるだろ
孤独死の心配しとけ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 11:15:34 ID:f4S/VksO0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 11:25:54 ID:xhQMeCy30
>>654
0.1％が稀かどうかは価値観によるけど、自分は稀だと思うよ。
0.1％が稀かどうかは価値観によるけど、自分は稀だと思うよ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 11:33:01 ID:vDzT0S2gO
日本じゃなかなか浸透しないだろうな。
死生観や宗教観が欧米とは違う。
死生観や宗教観が欧米とは違う。
世界の目を気にしてできないが、
オーストラリア人なら心の中で臓器移植用のアポリジニの繁殖を望んでいると思う。
動物の差別意識を見れば良く分かる。
オーストラリア人なら心の中で臓器移植用のアポリジニの繁殖を望んでいると思う。
動物の差別意識を見れば良く分かる。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 12:29:19 ID:u+kd/N1UO
まあ、でもな。
どんな立派な人でも魔がさしてお金の誘惑に勝てなかった…
なんて事にもなりかねないからなあ。
子供の命を救いたい一心でお金を積む親も出てくるかも知れないし…
支援団体？が脳死と判断された家族の元に押しかけたりする場合もあるかも知れないしな…
どんな立派な人でも魔がさしてお金の誘惑に勝てなかった…
なんて事にもなりかねないからなあ。
子供の命を救いたい一心でお金を積む親も出てくるかも知れないし…
支援団体？が脳死と判断された家族の元に押しかけたりする場合もあるかも知れないしな…
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 13:57:23 ID:/VOO7Vwa0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:01:01 ID:6pb/7/4n0
反対の家族も反対の意思表示したカードを持って、子供にも無理やり反対の
意思表示をさせてカード持たせて反対しろ。
日本は移植医療では海外の臓器を奪う 非人道的国家でありうることを
考えろ。反対の家族からは臓器取らないんだから。
とりあえずおまいらも移植ネットからカード取り寄せろよ。
反対でも賛成でもどっちでもいいから。まずはそれからだ。
http://www.jotnw.or.jp/
意思表示をさせてカード持たせて反対しろ。
日本は移植医療では海外の臓器を奪う 非人道的国家でありうることを
考えろ。反対の家族からは臓器取らないんだから。
とりあえずおまいらも移植ネットからカード取り寄せろよ。
反対でも賛成でもどっちでもいいから。まずはそれからだ。
http://www.jotnw.or.jp/
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:01:44 ID:9U6XWDKm0
>>665
同意
同意
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:01:57 ID:/YAOle6z0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:06:56 ID:/mrVN1yY0
ホームレスの臓器は栄養状態が悪いから使えないのかな？
受刑者の臓器は使えそうだ
受刑者の臓器は使えそうだ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:08:02 ID:MbpCu+OX0
これからは、ホームレス、身寄りのない独り暮らしは、
高い確率で臓器提供者になってしまうし、
施設の子供達は下手すると臓器牧場の羊たちと化してしまいそうだ。
高い確率で臓器提供者になってしまうし、
施設の子供達は下手すると臓器牧場の羊たちと化してしまいそうだ。
食人の合法化ですね。分かります。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:09:59 ID:/mrVN1yY0
>665
だよねぇ
こうなった以上嫌なら嫌って現実をたたきつけてもいいと思う。
だよねぇ
こうなった以上嫌なら嫌って現実をたたきつけてもいいと思う。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:19:50 ID:BuUmxYWa0
金積んで海外に行けば移植に使う心臓を
そう時間をかけずに（調達は極秘らしい）ズバッと用意して貰えるんだが
日本で待ってたらいつになるやら（脳死宣告受けてる子なんて数えるくらいしかおらん）
やっぱり、金持ちは非合法でも海外に行くでしょう
そう時間をかけずに（調達は極秘らしい）ズバッと用意して貰えるんだが
日本で待ってたらいつになるやら（脳死宣告受けてる子なんて数えるくらいしかおらん）
やっぱり、金持ちは非合法でも海外に行くでしょう
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:20:27 ID:ABk7/89A0
アメリカの臓器移植の現状を知りたい
特に子供の臓器を提供しようとする親御さん達の物の考え方
どうして海の向こうの見ず知らずの日本の子供に我が子の臓器を提供する気持ちになったのか
１億以上かかる費用の内訳なんかもね
特に子供の臓器を提供しようとする親御さん達の物の考え方
どうして海の向こうの見ず知らずの日本の子供に我が子の臓器を提供する気持ちになったのか
１億以上かかる費用の内訳なんかもね
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:22:09 ID:/VOO7Vwa0
>676
だって強制されるとか言う人いるじゃん。
統合失調症？
反対めいたこと言うとそう見える？
だって強制されるとか言う人いるじゃん。
統合失調症？
反対めいたこと言うとそう見える？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:30:59 ID:+4v8s8vUO
昔こんな映画なかったか？
ある凶悪犯罪を犯した死刑囚が実はドナー登録してて
死刑後心臓移植をした女性の性格が変わって次々と殺人を起こしていくやつだ
ある凶悪犯罪を犯した死刑囚が実はドナー登録してて
死刑後心臓移植をした女性の性格が変わって次々と殺人を起こしていくやつだ
永遠のお別れをしようとする家族に、「臓器提供しますか？」と無粋な質問を投げかけるのはやめてほしいな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:41:37 ID:jDelGbgsO
>>675
別に日本人に提供しようと思ったわけではない
特定の誰に提供しようとしたわけでもない
脳死＝人の死と認識して臓器提供の意思を持っていただけ
アメリカの医療制度の中にごく少ない一定割合だけアメリカ以外の国向けという割り当てがあって、そこに割り当てられただけ
もともとその割り当ては発展途上国を想定していて、移植技術がない国の人のためのもの
そこに日本人が割り込んでいるだけ
別に日本人に提供しようと思ったわけではない
特定の誰に提供しようとしたわけでもない
脳死＝人の死と認識して臓器提供の意思を持っていただけ
アメリカの医療制度の中にごく少ない一定割合だけアメリカ以外の国向けという割り当てがあって、そこに割り当てられただけ
もともとその割り当ては発展途上国を想定していて、移植技術がない国の人のためのもの
そこに日本人が割り込んでいるだけ
>>680
聞く医者の側も、やりたくないだろうね。
聞く医者の側も、やりたくないだろうね。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 14:47:17 ID:jDelGbgsO
>>665
気になるのが、カードを所持していてそれを本当に見てくれるかなんだよ
医者が移植したいから隠すなんてトンデモを言うつもりはないが、移植可能な時間の間に見つからない場合は親の意見で移植されるかも知れないだろ
あやふやすぎる
移植希望意思を国への登録制度にするとかもっと厳格な意思表示がいるのでは？
>>667
すごい甘えだな
こんな問題こそ国民が自分で判断しろよ
信仰や意思決定の自由があるんだから
気になるのが、カードを所持していてそれを本当に見てくれるかなんだよ
医者が移植したいから隠すなんてトンデモを言うつもりはないが、移植可能な時間の間に見つからない場合は親の意見で移植されるかも知れないだろ
あやふやすぎる
移植希望意思を国への登録制度にするとかもっと厳格な意思表示がいるのでは？
>>667
すごい甘えだな
こんな問題こそ国民が自分で判断しろよ
信仰や意思決定の自由があるんだから
なんだよ
単なる盲目馬鹿か…
単なる盲目馬鹿か…
>>683
ちっぽけなカードで意思表示してなかったら臓器とられるって言うのが不安だよな
自動車事故して、ダッシュボードに入れてたカードが紛失したり燃えちゃったらどうするんだよと思う。
刑事事件でも「疑わしきは被告人の利益に」なのに、臓器提供は「疑わしきは提供者の不利益に」っておかしいだろ。
拒否の意思表示がないと親族の同意で移植というなら、せめて拒否の意思は確実に伝わる制度が必要だと思う。
ちっぽけなカードで意思表示してなかったら臓器とられるって言うのが不安だよな
自動車事故して、ダッシュボードに入れてたカードが紛失したり燃えちゃったらどうするんだよと思う。
刑事事件でも「疑わしきは被告人の利益に」なのに、臓器提供は「疑わしきは提供者の不利益に」っておかしいだろ。
拒否の意思表示がないと親族の同意で移植というなら、せめて拒否の意思は確実に伝わる制度が必要だと思う。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 16:27:51 ID:xhQMeCy30
>>667
あんな馬鹿の判断に誰が従うんだよｗ
あんな馬鹿の判断に誰が従うんだよｗ
今まで脳死が人の死だったのは臓器提供する場合のみだったから、
厳格な判定は任意だったと思うんだけど
脳死＝人の死になっちゃったらもう判定自体強制的に行われるの？
それとも拒否できるの？
後者ならまだしも、前者だと怖すぎ
下手な医療機関じゃうっかり植物状態にもなれない
厳格な判定は任意だったと思うんだけど
脳死＝人の死になっちゃったらもう判定自体強制的に行われるの？
それとも拒否できるの？
後者ならまだしも、前者だと怖すぎ
下手な医療機関じゃうっかり植物状態にもなれない
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 17:10:40 ID:9U6XWDKm0
>>688
やっぱそうだよね、ありがとう
となると、少なくとも臓器移植においては、
死の規定はD案との違いがあんまりない気がするね
移植前提でないとわざわざ判定する意味がないし
脳死患者を良い意味でも悪い意味でも介護したくない家族・病院には意味があるけど
やっぱそうだよね、ありがとう
となると、少なくとも臓器移植においては、
死の規定はD案との違いがあんまりない気がするね
移植前提でないとわざわざ判定する意味がないし
脳死患者を良い意味でも悪い意味でも介護したくない家族・病院には意味があるけど
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:24:58 ID:TM/xi1uD0
ドナーカードの天使マークって何とかならんか？
死んだときのためのカードだからどくろマークにするか、もっと事務的なカードデザインにしろよ。
あれじゃ、移植希望者以外もてねーよ。
死んだときのためのカードだからどくろマークにするか、もっと事務的なカードデザインにしろよ。
あれじゃ、移植希望者以外もてねーよ。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 19:50:31 ID:qyiBf58o0
ここにも貼っておくか
臓器移植法改正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm
臓器の移植に関する法律（全文）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html
臓器移植法改正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm
臓器の移植に関する法律（全文）
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:41:11 ID:H/hfLxTL0
採決方法知って( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのは俺だけか？
なんだありゃ
４択ですらねえとか
なんだありゃ
４択ですらねえとか
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:43:31 ID:H/hfLxTL0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:48:19 ID:jULaR8lkO
>>697
局によるけどな。
読売系列は移植推進派なのか、現行法の問題点を取り上げる記事が目立つけど
毎日系列だと逆で、脳死（と言ってるけど正確には植物状態？）の家族の
今法改正に対する苦悩をクローズアップしてたりする。
局によるけどな。
読売系列は移植推進派なのか、現行法の問題点を取り上げる記事が目立つけど
毎日系列だと逆で、脳死（と言ってるけど正確には植物状態？）の家族の
今法改正に対する苦悩をクローズアップしてたりする。
>>65
あのさぁ医者や病院が
「人身売買で購入された人間の臓器を移植しました」なんて
国に書類提出したりする？
闇でする人間が出てくるかもしれないって心配してるんでしょ。
とりあえず子供の移植がOKになったら東南アジアの連れ子とか国際養子とか危険やな
家族の同意があればいいんでしょ。紙の上の家族で。
現状ですらヤクザ御用達の病院（障害認定書や保険申請書類を希望通りに書いてくれる）や
闇の出産ビジネス（流石に代理母は未だ聞いてない）してる病院だってあるのに。
性善説に基づいて考える人が多いのが怖いよ。
脳死したら終わり、臓器は切り貼りオッケー、というのは唯脳主義的生命観だよね。
自由な思考と意志をもってる人間＞＞ 壁 ＞＞ 動物・植物（＞＞）石ころ
人間以外は物だから自由に処分してオッケー、
人間も思考と意志ができなくなったら物と同じ、っていう。
最近の生命論の潮流からすると、多分徐々に是正されて、
やがて過去の遺物になっていく考え方だと予見されるんだけどなあ。
自由な思考と意志をもってる人間＞＞ 壁 ＞＞ 動物・植物（＞＞）石ころ
人間以外は物だから自由に処分してオッケー、
人間も思考と意志ができなくなったら物と同じ、っていう。
最近の生命論の潮流からすると、多分徐々に是正されて、
やがて過去の遺物になっていく考え方だと予見されるんだけどなあ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 22:20:41 ID:ZD/SV6Yd0
>>695
Ａ案まとめてみると
<摘出条件>
・本人が提供する意思を書面で示していれば摘出可。（しかし家族が拒めば×）
・本人の書面がない場合は、家族が代わりに書面で承諾すれば可。
・親族への優先提供を希望する場合、本人が書面で示せば可。
・医師による脳死判定のクリア
<その他>
・国及び自治体は、提供意思の有無を、運転免許証及び医療保険の被保険者証等に記載することができることとする等の施策を講ずること。
・政府は、虐待を受けた児童からの提供が起きないよう、方策を検討すること。
「とりあえず現行のドナーカード（＝本人の書面）を利用して、いずれは免許証や保険証などの証明書にも記載できるようにする。という方向で。」
って感じか。
Ａ案まとめてみると
<摘出条件>
・本人が提供する意思を書面で示していれば摘出可。（しかし家族が拒めば×）
・本人の書面がない場合は、家族が代わりに書面で承諾すれば可。
・親族への優先提供を希望する場合、本人が書面で示せば可。
・医師による脳死判定のクリア
<その他>
・国及び自治体は、提供意思の有無を、運転免許証及び医療保険の被保険者証等に記載することができることとする等の施策を講ずること。
・政府は、虐待を受けた児童からの提供が起きないよう、方策を検討すること。
「とりあえず現行のドナーカード（＝本人の書面）を利用して、いずれは免許証や保険証などの証明書にも記載できるようにする。という方向で。」
って感じか。
>>704
・親族への優先提供を希望する場合、本人が書面で示せば可。
ということは、本人脳死後に、家族が親族への優先提供を希望することはできないのかな？
それなら、他の親族に臓器提供するよう詰め寄られるようなことはなくなるからいいけど。
・親族への優先提供を希望する場合、本人が書面で示せば可。
ということは、本人脳死後に、家族が親族への優先提供を希望することはできないのかな？
それなら、他の親族に臓器提供するよう詰め寄られるようなことはなくなるからいいけど。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 22:37:30 ID:ABk7/89A0
募金を集めて渡米したけど残念ながら現地で亡くなった人
亡くなった人の健全な臓器は現地の人達に提供した
と言うニュースは聞いたことがないんだけど 実際のところどうなの
亡くなった人の健全な臓器は現地の人達に提供した
と言うニュースは聞いたことがないんだけど 実際のところどうなの
>>706
原文見てきたよー
家族による臓器提供の意思表示も書面でするから、「書面により表示している者又は表示しようとする者」に含まれてるといえないかな？
6条の2には「移植術に使用されるための臓器」とだけあって、自分の臓器なのか家族の臓器なのか限定されてないし
解釈で遺族にも親族への優先提供の希望もできなくもないような気がするけど・・・
俺も法律の専門家ではないから自信ないｗ
原文見てきたよー
家族による臓器提供の意思表示も書面でするから、「書面により表示している者又は表示しようとする者」に含まれてるといえないかな？
6条の2には「移植術に使用されるための臓器」とだけあって、自分の臓器なのか家族の臓器なのか限定されてないし
解釈で遺族にも親族への優先提供の希望もできなくもないような気がするけど・・・
俺も法律の専門家ではないから自信ないｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 22:47:58 ID:qyiBf58o0
>>709
違う。親族への優先提供は本人の書面による意思表示がないとできない。
違う。親族への優先提供は本人の書面による意思表示がないとできない。
>>707
提供を申し出たけれども、残念ながら提供できる状態の臓器がなかったという人もいれば
臓器が欠けていると天国にいけないからという理由で断って、現地医療機関を呆れさせた遺族もいる
非常に正直な人だなーと思った
移植の恩恵を受けた人でさえ態度が分かれるんだから、日本で臓器提供が少ないのも仕方がないことだね
提供を申し出たけれども、残念ながら提供できる状態の臓器がなかったという人もいれば
臓器が欠けていると天国にいけないからという理由で断って、現地医療機関を呆れさせた遺族もいる
非常に正直な人だなーと思った
移植の恩恵を受けた人でさえ態度が分かれるんだから、日本で臓器提供が少ないのも仕方がないことだね
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 23:32:26 ID:KZInegn/0
>>693
ばれたかｗ
自画自賛だけどいいアイディアだと思うんだよね
臓器提供拒否のはっきりとした意思（←こういう人の意見も尊重したい）表示できるし、ホワイトバンドは超絶馬鹿儲けできたじゃん
ブラックバンドで儲けた金を脳死移植に頼らない医療研究してる施設に寄付して、
その結果その金で脳死の人の臓器提供なんか必要ない治療法が生み出されれば一石二鳥だと思ったのよ
誰か実行してくんないかな
ばれたかｗ
自画自賛だけどいいアイディアだと思うんだよね
臓器提供拒否のはっきりとした意思（←こういう人の意見も尊重したい）表示できるし、ホワイトバンドは超絶馬鹿儲けできたじゃん
ブラックバンドで儲けた金を脳死移植に頼らない医療研究してる施設に寄付して、
その結果その金で脳死の人の臓器提供なんか必要ない治療法が生み出されれば一石二鳥だと思ったのよ
誰か実行してくんないかな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 23:43:12 ID:KZInegn/0
他人の死に期待する移植医療ってのはどこかおかしいと思うんだよね
でも個人救うためには億単位のお金が短期間で集まるのに、
無限に命救える治療法研究してる施設には寄付金集まんないでしょ
つけるつけないは別として、ブラックバンドでそういう研究応援するシステムがあってもいいんじゃないですかね？
でも個人救うためには億単位のお金が短期間で集まるのに、
無限に命救える治療法研究してる施設には寄付金集まんないでしょ
つけるつけないは別として、ブラックバンドでそういう研究応援するシステムがあってもいいんじゃないですかね？
>>714
やっぱりそうかｗ
まあ、事故にあったら救命措置のためにブラックバンドは切断されちゃうだろうけど
臓器移植以外の方法の研究に寄付できるのはいいな
臓器移植待ちの人も、他の治療法があれば順番待ちしなくていいんだし。
ぐぐったらIPSのほうは京大に寄付できるんだな
ttp://www.icems.kyoto-u.ac.jp/cira/j/index.html
1年5億で10年か・・・1人渡航移植で4億なんだよな・・・
やっぱりそうかｗ
まあ、事故にあったら救命措置のためにブラックバンドは切断されちゃうだろうけど
臓器移植以外の方法の研究に寄付できるのはいいな
臓器移植待ちの人も、他の治療法があれば順番待ちしなくていいんだし。
ぐぐったらIPSのほうは京大に寄付できるんだな
ttp://www.icems.kyoto-u.ac.jp/cira/j/index.html
1年5億で10年か・・・1人渡航移植で4億なんだよな・・・
資産家が事故で脳死→親族は早く遺産が欲しい→合法的に殺せないか？→臓器移植合意→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
子供が事故で脳死→入院費用が膨大にかかる→合法的に殺せないか？→臓器移植合意→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
他人に献身的で自己犠牲の強い人だと思われたい→子供を虐待で脳死にさせる→臓器移植合意→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
賛成した政治屋はこういった可能性を考えないの？馬鹿なの？
選挙さえよければ何でもいいの？
よっぽどips細胞の研究に大金をかけたほうがいいと思う。
子供が事故で脳死→入院費用が膨大にかかる→合法的に殺せないか？→臓器移植合意→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
他人に献身的で自己犠牲の強い人だと思われたい→子供を虐待で脳死にさせる→臓器移植合意→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
賛成した政治屋はこういった可能性を考えないの？馬鹿なの？
選挙さえよければ何でもいいの？
よっぽどips細胞の研究に大金をかけたほうがいいと思う。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 23:56:09 ID:qyiBf58o0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 23:57:55 ID:gZ8qFr6z0
現行法でも、明確な同意があれば移植可能なんだから、改正する必要はないだろ。
おまえらの偽善ぶりにはもう飽きた。
自分の身近な人が脳死状態になっても認めたくない。
移植のために切り刻むなんて許さない。
自分の身近な人が移植が必要な立場になったらドナーが欲しい。
脳死判定されて助かる見込みがないならこっちを助けて欲しい。
どうせみんなこうなんだよ。
だってにんげんだもの。
自分の身近な人が脳死状態になっても認めたくない。
移植のために切り刻むなんて許さない。
自分の身近な人が移植が必要な立場になったらドナーが欲しい。
脳死判定されて助かる見込みがないならこっちを助けて欲しい。
どうせみんなこうなんだよ。
だってにんげんだもの。
>>718
その例だと臓器移植は関係ないね。
その例だと臓器移植は関係ないね。
延命させるプロがいるもんな
確か。。陸奥延命流と名乗ってた
確か。。陸奥延命流と名乗ってた
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:06:22 ID:NHT3yeSl0
>>721
矛盾してるんだな。お前の性格そのものだ
矛盾してるんだな。お前の性格そのものだ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:06:29 ID:LoVp20y30
臓器移植って、やっても結局すぐ亡くなっちゃう例が多い気がするんだけど…
ほんとに健康になれる可能性はどのぐらいなんだろ
ほんとに健康になれる可能性はどのぐらいなんだろ
>>727
矛盾してない人間が居るならみてみたいもんだ。
矛盾してない人間が居るならみてみたいもんだ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:09:25 ID:NHT3yeSl0
臓器移植の直接の恩恵は受けなくとも、日本人だってそれに付随して発達した
医療の恩恵を受けているんだ。日本人は倫理に潔癖で意外にも奉仕精神が低い。
外国にギリギリのことをやらせてその旨い汁だけ吸うのは嫌だな。
医療の恩恵を受けているんだ。日本人は倫理に潔癖で意外にも奉仕精神が低い。
外国にギリギリのことをやらせてその旨い汁だけ吸うのは嫌だな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:12:24 ID:ziRTrGMb0
脳死なんか死じゃないので臓器摘出出来る方がおかしい。
脳死判定してレシピエントが先に死んだら生活保護はどうなる？死亡保険んは？入院保険は？
年金ほ負担は？税金は？
これらのもんだいを解決しなきゃならねーんだから、脳死判定で「死」とめるしかねーだろ？
健康でも殺される（移植）材料になるってことだろ。
脳死判定してレシピエントが先に死んだら生活保護はどうなる？死亡保険んは？入院保険は？
年金ほ負担は？税金は？
これらのもんだいを解決しなきゃならねーんだから、脳死判定で「死」とめるしかねーだろ？
健康でも殺される（移植）材料になるってことだろ。
この法案が通ったら間違なくないブローカーが飛躍的に暗躍するな
子供を殺すようなDQN親が増えてる昨今、こういう親は「殺す位なら臓器売り飛ばすか」とか考えそうだ…
今までは15年育てないといけなかったが、この法律だとそんな苦労いらないしな
子供を殺すようなDQN親が増えてる昨今、こういう親は「殺す位なら臓器売り飛ばすか」とか考えそうだ…
今までは15年育てないといけなかったが、この法律だとそんな苦労いらないしな
>>730
自分の家族や恋人、大事な人が脳死になったときにそう「思える」か？
ま、口じゃなんとでも言えるからレスは要らないよ。
オレがその立場になったら認めたくないし移植のために切り刻ませたくない。
もちろん本人がそれを望んでいれば拒否はしない。
が、一生自分自身に納得できないだろうな。
自分の家族や恋人、大事な人が脳死になったときにそう「思える」か？
ま、口じゃなんとでも言えるからレスは要らないよ。
オレがその立場になったら認めたくないし移植のために切り刻ませたくない。
もちろん本人がそれを望んでいれば拒否はしない。
が、一生自分自身に納得できないだろうな。
>>728
亡くなってしまうケースはニュースになるけど
回復して普通の生活を送ってるケースはほとんど出てこないからな
救う会のサイトもブログも消えたり更新が滞ったりして参考にならんし
今年の春にはるかちゃん小学校入学がニュースになったけど
あそこのブログぐらいだな参考になるのは
読んでると、移植から2年たっても結構頻繁に肺炎起こしたり熱出したりで大変そうだ
亡くなってしまうケースはニュースになるけど
回復して普通の生活を送ってるケースはほとんど出てこないからな
救う会のサイトもブログも消えたり更新が滞ったりして参考にならんし
今年の春にはるかちゃん小学校入学がニュースになったけど
あそこのブログぐらいだな参考になるのは
読んでると、移植から2年たっても結構頻繁に肺炎起こしたり熱出したりで大変そうだ
>>733
それはもう虐待診断とか刑法とか治安維持とかの話になってくるね
それはもう虐待診断とか刑法とか治安維持とかの話になってくるね
>>739
でもそうなると街頭募金とかしにくいよね。
「アジア圏の某国で(非合法)の臓器移植をするので善意のご協力を～」
じゃあだれも募金しないわな。
自費でやるなら勝手にしてくれって感じだが。
が、先進諸国が日本の患者受け入れを締めだしたら、今より死ぬ死ぬ詐欺って減るのかも…
でもそうなると街頭募金とかしにくいよね。
「アジア圏の某国で(非合法)の臓器移植をするので善意のご協力を～」
じゃあだれも募金しないわな。
自費でやるなら勝手にしてくれって感じだが。
が、先進諸国が日本の患者受け入れを締めだしたら、今より死ぬ死ぬ詐欺って減るのかも…
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:27:27 ID:uvmVvtPq0
ちなみに緑と黄色の臓器移植意思表示リストバンドなんてのもある
（無料配布されている）
臓器提供拒否の人が事故って意識不明なときに、何者かの手でこっそり嵌められてたら恐怖ではあるな
（無料配布されている）
臓器提供拒否の人が事故って意識不明なときに、何者かの手でこっそり嵌められてたら恐怖ではあるな
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:32:05 ID:uvmVvtPq0
>>742
2005年のニュースか…色合いがおもちゃみたいで着けたい気がしないぞ
2005年のニュースか…色合いがおもちゃみたいで着けたい気がしないぞ
>>741
多分それは意思表示とは認められないんじゃないかな。
ただ、本人が不提供の意思を書面で表示ないし家族に伝えてすらいなかった場合は
家族がリストバンドを見て本人の遺志と判断し、移植に合意することはあるかも知れないけど。
多分それは意思表示とは認められないんじゃないかな。
ただ、本人が不提供の意思を書面で表示ないし家族に伝えてすらいなかった場合は
家族がリストバンドを見て本人の遺志と判断し、移植に合意することはあるかも知れないけど。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:37:02 ID:ziRTrGMb0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:39:46 ID:ziRTrGMb0
>>744
それも意志に反しても犯罪にもならねーなんておかしいよんうね。
それも意志に反しても犯罪にもならねーなんておかしいよんうね。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:43:30 ID:lSl3J+/2O
>>747
なんで？
法的脳死判定を受けて脳死判定された後は、お前は死体だよ。
死体には主権も人権もないよ。
そしてその死体の所有者は家族でお前じゃないよ。
その家族が死体をどうしようが、お前には関係ないよ。
せいぜいが故人の意思を尊重してもらえるくらいだよ。
なんで？
法的脳死判定を受けて脳死判定された後は、お前は死体だよ。
死体には主権も人権もないよ。
そしてその死体の所有者は家族でお前じゃないよ。
その家族が死体をどうしようが、お前には関係ないよ。
せいぜいが故人の意思を尊重してもらえるくらいだよ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:43:43 ID:ziRTrGMb0
臓器移植の意志は役場に登録するべき。
そんなの当たり前じゃねーの？違う？お？
そんなの当たり前じゃねーの？違う？お？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:45:42 ID:tvXxRncAO
日本て自殺多いじゃん。そーゆー人達を安楽死させてあげる国立自殺クリニック的なやつを作ってだね、その人達の臓器を使いまわしたらどうだろう？
自分は嫌な人生でも体は少なくとも誰かの役に立てて無駄な死扱いされないと思うんだ。
自分は嫌な人生でも体は少なくとも誰かの役に立てて無駄な死扱いされないと思うんだ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:47:29 ID:uvmVvtPq0
>>750
映画の「グリーンカード」ちょっと思い出した
映画の「グリーンカード」ちょっと思い出した
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:47:46 ID:NHT3yeSl0
>>734
できるよ。周りもみなそう思ってるからな。もう既に意思確認済み。
別にお前やお前の周りの人が提供しないのはいいけど、
いざ移植が必要になったら移植を受けるっていうなら、調子良すぎだろ。
最低の人間。
できるよ。周りもみなそう思ってるからな。もう既に意思確認済み。
別にお前やお前の周りの人が提供しないのはいいけど、
いざ移植が必要になったら移植を受けるっていうなら、調子良すぎだろ。
最低の人間。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:50:19 ID:ziRTrGMb0
>>748
死体ととして扱うなら上に書いた>>732などの法整備が必要だが、
脳死を育ててる親もいるんだ、もしその方が生活保護を頼りにしてるなら
育てられなくなるが、おめーはそれが当然だと思うのかい？人とは思えない意見だｗ
死体ととして扱うなら上に書いた>>732などの法整備が必要だが、
脳死を育ててる親もいるんだ、もしその方が生活保護を頼りにしてるなら
育てられなくなるが、おめーはそれが当然だと思うのかい？人とは思えない意見だｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:51:50 ID:NHT3yeSl0
まだ法的脳死と臨床的脳死の区別がつかない馬鹿がいるよ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:52:30 ID:jvNpYjkS0
クローンで自分の健康な臓器を複製すればいいじゃない
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:54:35 ID:ziRTrGMb0
カウンセラーを派遣してこの子は死んでますと説明しても無駄。
むしろかーさんが病んでしまうね。
むしろかーさんが病んでしまうね。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:54:55 ID:lSl3J+/2O
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:55:04 ID:9qSb+g+b0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:55:20 ID:tvXxRncAO
自殺希望者がお手軽に死ねる機関から臓器を調達する命のリサイクルとゆーか命のエコロジー法案を世界一の先進国日本から発信しよう。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:56:07 ID:NHT3yeSl0
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:57:01 ID:guvXDWlp0
この法案が成立すれば生前に臓器提供を拒否してない限り臓器を提供させられる。
私はもし不慮の事故で死んだとしても臓器を提供したくないんだがどうすればいいのだろうか。
私はもし不慮の事故で死んだとしても臓器を提供したくないんだがどうすればいいのだろうか。
>>747
本人の意思表示の方法は「書面」に限られているから。
本人の意思表示の方法は「書面」に限られているから。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 00:58:39 ID:NHT3yeSl0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:00:51 ID:NHT3yeSl0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:00:59 ID:ziRTrGMb0
臨床的脳死を法的脳死にしようとする動きが産業会には興るの、
多額の献金をして負担を減らそうとする。社会保険庁なども協力するだろう。
医療保険も敵にはならない。社会は脳死＝「死」にしていくんだよ。
脳死を育ててるかーさんは死んでしまうんじゃねーかな。
多額の献金をして負担を減らそうとする。社会保険庁なども協力するだろう。
医療保険も敵にはならない。社会は脳死＝「死」にしていくんだよ。
脳死を育ててるかーさんは死んでしまうんじゃねーかな。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:01:17 ID:9qSb+g+b0
>>769
書類が紛失して、家族が裏切ったらどうするの？
書類が紛失して、家族が裏切ったらどうするの？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:03:38 ID:lSl3J+/2O
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:04:01 ID:NHT3yeSl0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:05:36 ID:9qSb+g+b0
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:07:13 ID:lSl3J+/2O
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:08:47 ID:9qSb+g+b0
移植しなきゃ生きれない人間は、可哀想だけど死ぬことが自然なんじゃないか？
仮に我が子がその立場になった場合、同じことを言える自信はないけど
仮に我が子がその立場になった場合、同じことを言える自信はないけど
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:12:41 ID:NHT3yeSl0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:13:06 ID:9qSb+g+b0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:14:06 ID:ziRTrGMb0
>>774
保険会社が１０年も入院費払いながら、脳死を選択すれば死亡保険は払われるけど、
遅かれ早かれの話なを訳で、トータルでは早く死んだ方がコスト低い。
税金も、年金もそうだ。
何故死んでいる奴に金払うんだという議論が圧力となり、いずれ脳死=「死」になる。
そのぐらい察しろバカ者ｗ
保険会社が１０年も入院費払いながら、脳死を選択すれば死亡保険は払われるけど、
遅かれ早かれの話なを訳で、トータルでは早く死んだ方がコスト低い。
税金も、年金もそうだ。
何故死んでいる奴に金払うんだという議論が圧力となり、いずれ脳死=「死」になる。
そのぐらい察しろバカ者ｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:16:10 ID:9qSb+g+b0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:17:49 ID:NHT3yeSl0
>>783
それを意思侵害しないようにしたのが今回の改正案。
>>784
そのくらい察しろｗ馬鹿お得意の論法だな。
だいたい脳死になったらほとんどはすぐに心臓死にいたるんだから
保険会社のコストなんて微々たるものなんだよ。
10年なんていう例は異例中の異例。
それを意思侵害しないようにしたのが今回の改正案。
>>784
そのくらい察しろｗ馬鹿お得意の論法だな。
だいたい脳死になったらほとんどはすぐに心臓死にいたるんだから
保険会社のコストなんて微々たるものなんだよ。
10年なんていう例は異例中の異例。
>>752
だからレスいらないって言ったんだよなぁ…
脳内での話ならいくらでもやってくれ。
それにオレは家族が脳死になって、本人が臓器提供の意思を生前示してたら拒否しないって言ってるつもりだ。
拒否はしない。遺志は尊重するさ。が、納得しないだけだ。
オマエが実際に身内の臓器を提供してから言ってくれ。そうでないなら薄っぺらすぎるぞ。
ウチは移植とは関係無いが家族が突然死してな。
行政解剖に回されたんだわ。
納棺されて戻ってきたが、その姿と検視報告書を見たら死体とはいえ家族の体を切り刻むなんて金輪際ごめんだ。
だからレスいらないって言ったんだよなぁ…
脳内での話ならいくらでもやってくれ。
それにオレは家族が脳死になって、本人が臓器提供の意思を生前示してたら拒否しないって言ってるつもりだ。
拒否はしない。遺志は尊重するさ。が、納得しないだけだ。
オマエが実際に身内の臓器を提供してから言ってくれ。そうでないなら薄っぺらすぎるぞ。
ウチは移植とは関係無いが家族が突然死してな。
行政解剖に回されたんだわ。
納棺されて戻ってきたが、その姿と検視報告書を見たら死体とはいえ家族の体を切り刻むなんて金輪際ごめんだ。
>>785
無粋な横やりだけど、臓器提供するのに体をバラバラにする必要はないと思う…
無粋な横やりだけど、臓器提供するのに体をバラバラにする必要はないと思う…
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:19:31 ID:9qSb+g+b0
791 ：名無しさん＠九周年：2009/06/20(土) 01:20:53 ID:sh/x2Myl0
延命と治療は別だろ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:55 ID:ziRTrGMb0
３年ぐらいは優しく扱ってくれるけどその後は「死」の定義が変わり
庶民もそんなもん負担したくねー、脳死を平等に受け入れるべきだという論調が増す。
脳死を育ててるかーさんが抗えるかね？応援したいがな。
庶民もそんなもん負担したくねー、脳死を平等に受け入れるべきだという論調が増す。
脳死を育ててるかーさんが抗えるかね？応援したいがな。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:21:57 ID:9qSb+g+b0
提供したくないっつう人にいちいち
自分の子供が移植必要になったら云々っていうレスつくけど、
そんなんその時になったら宗旨がえすりゃよくね？
今必要ないんだからくれてやる義理ないよ
今必要なやつは絶対提供しろよ
って思う
自分の子供が移植必要になったら云々っていうレスつくけど、
そんなんその時になったら宗旨がえすりゃよくね？
今必要ないんだからくれてやる義理ないよ
今必要なやつは絶対提供しろよ
って思う
脳死患者からの移植で問題となるのは、そこに他者の死が
前提としてあるからだよ。その死を万人とは言わずとも大多数の人が
「死」と認められなければ、先には進められない。
前提としてあるからだよ。その死を万人とは言わずとも大多数の人が
「死」と認められなければ、先には進められない。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:23:10 ID:NHT3yeSl0
>>783
＞まだ生きているんだから
まず断っておくのは、これはあなたの考えであって絶対的に世界に通用するものではないのね。
だからあなたが脳死＝死ではないと考え、臓器提供をしないと望むなら>>769。
＞まだ生きているんだから
まず断っておくのは、これはあなたの考えであって絶対的に世界に通用するものではないのね。
だからあなたが脳死＝死ではないと考え、臓器提供をしないと望むなら>>769。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:26:20 ID:9qSb+g+b0
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:27:32 ID:NHT3yeSl0
自分と家族は臓器提供したくないけど、いざ臓器が必要になったら頂戴だと？
ふざけんな！提供者の意思を何だと思ってんだ馬鹿野郎。潔く死ね！
ふざけんな！提供者の意思を何だと思ってんだ馬鹿野郎。潔く死ね！
>>800
改正案全く読んでないでしょあなた
改正案全く読んでないでしょあなた
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:28:46 ID:9qSb+g+b0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:31:55 ID:9qSb+g+b0
806 ：名無しさん＠九周年：2009/06/20(土) 01:32:09 ID:sh/x2Myl0
臓器が足りないからお前らのをよこせ！←これが推進派の根拠なんだから
反対派は生前の意志が全うされるように準備して法律改正に持っていくしかない
準備が不当に邪魔される確率は低いんだし今となっては他に手が無い
５０例が大幅に増えるとは思えんがね
反対派は生前の意志が全うされるように準備して法律改正に持っていくしかない
準備が不当に邪魔される確率は低いんだし今となっては他に手が無い
５０例が大幅に増えるとは思えんがね
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:29 ID:9qSb+g+b0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:34:56 ID:ziRTrGMb0
脳死らしいとなると、隣の部屋で移植チームが今か今かとスタンバイ
マスコミも周りを囲んでいる状況で、家族が拒否！
ここで個人情報がばらまかれ、電話が殺到、
さて、最初に拒否する家族は誰か？
「臓器移植拒否第1号です」みたいな
マスコミも周りを囲んでいる状況で、家族が拒否！
ここで個人情報がばらまかれ、電話が殺到、
さて、最初に拒否する家族は誰か？
「臓器移植拒否第1号です」みたいな
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:36:17 ID:NHT3yeSl0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:37:08 ID:0pQs/cwg0
>>797
自分の子と同じぐらいの年の子に移植されるとは限らんよ
ドナー遺族の体験談として、2歳女児の心臓死後に腎臓を提供したら
それが40代男性に移植されたって話がある
で、その男性はコーディネータを介して手紙をくれて
そこに「二歳の娘が甘えてきます」と書かれていて絶句したらしい
レシピエントにドナーの事を余り詳しく教えないのが裏目に出たというか
自分の子と同じぐらいの年の子に移植されるとは限らんよ
ドナー遺族の体験談として、2歳女児の心臓死後に腎臓を提供したら
それが40代男性に移植されたって話がある
で、その男性はコーディネータを介して手紙をくれて
そこに「二歳の娘が甘えてきます」と書かれていて絶句したらしい
レシピエントにドナーの事を余り詳しく教えないのが裏目に出たというか
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:38:50 ID:NHT3yeSl0
>>812
まあ別におっさんでもいいよ。
まあ別におっさんでもいいよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:39:00 ID:ziRTrGMb0
死後の法案だけじゃなく生かしておいても金がかかる。それも抑制したいんだろう。
ドナー定年は55歳で関係ねーじじーが裁決してやがる。
参院で民主に反撃してもらいてー
ドナー定年は55歳で関係ねーじじーが裁決してやがる。
参院で民主に反撃してもらいてー
>>804
それだと未成年や幼児の意思表示が～とかって話になって
現行法で問題とされてる15歳未満の移植手術ができないままになる。
で、WHOが海外へ渡航しての移植手術を禁止してしまうと
例え国内でドナーと患者双方の合意があろうと、患者が助かる道は閉ざされることになる。
さらに言ってしまえばそこに付け込む闇ブローカーを助長させることにもなりかねないかもね。
そういったところを考慮しての改正案。
それだと未成年や幼児の意思表示が～とかって話になって
現行法で問題とされてる15歳未満の移植手術ができないままになる。
で、WHOが海外へ渡航しての移植手術を禁止してしまうと
例え国内でドナーと患者双方の合意があろうと、患者が助かる道は閉ざされることになる。
さらに言ってしまえばそこに付け込む闇ブローカーを助長させることにもなりかねないかもね。
そういったところを考慮しての改正案。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:39:54 ID:mkgp0jDi0
脳死の阿呆政権も移植されるのか
臓器移植待ちって、結局健康な人が不慮の事故等で脳死状態になるのを待ってるってことだろ。
家族を救いたい気持ちは判るが、そのことを自覚し、謙虚に振舞うべきと思う。
最低限、自分等も提供する覚悟をすべきだし。
家族を救いたい気持ちは判るが、そのことを自覚し、謙虚に振舞うべきと思う。
最低限、自分等も提供する覚悟をすべきだし。
>>810
795は万一移植希望側に回ったら提供派になるってことだが
795は万一移植希望側に回ったら提供派になるってことだが
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:56 ID:gGHZamTpO
押しか情かに負けて承諾したとたん、
使える臓器は全て切り刻まれそうだな。
使える臓器は全て切り刻まれそうだな。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:42:56 ID:NHT3yeSl0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:44:41 ID:9qSb+g+b0
823 ：名無しさん＠九周年：2009/06/20(土) 01:48:08 ID:sh/x2Myl0
家族が絡んできたときに家族を第一位におかない人間とは付き合わない
最低人間のレッテルは喜んで受ける
最低人間のレッテルは喜んで受ける
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:50:52 ID:ziRTrGMb0
nhkのあの親は、結局ドナーカード持ったのだろうか？
子供の臓器移植募金やった親は、率先してドーナーカード持ってることを
アピールすべきだろうに。
子供の臓器移植募金やった親は、率先してドーナーカード持ってることを
アピールすべきだろうに。
>>816
俺は年齢に関しては現行のままでいいと思うけどね。
意思確認の問題も然る事ながら、子供(15よりもっと若いが)の脳は可塑性に富んでいて
時として思いもかけない堅牢性、回復力を示す事がある。
移植手術ができないからといって、この辺の問題を無理に解決するのは本末転倒。全面保護でいいと思う。
俺は年齢に関しては現行のままでいいと思うけどね。
意思確認の問題も然る事ながら、子供(15よりもっと若いが)の脳は可塑性に富んでいて
時として思いもかけない堅牢性、回復力を示す事がある。
移植手術ができないからといって、この辺の問題を無理に解決するのは本末転倒。全面保護でいいと思う。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:56:18 ID:ziRTrGMb0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 01:57:28 ID:NHT3yeSl0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:03:18 ID:ziRTrGMb0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:03:57 ID:NHT3yeSl0
>>830
別に健康そのものだよ。
別に健康そのものだよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:04:09 ID:SJaHTTr50
臓器の提供先は選べないわけだからな。
かけがえのない人の臓器が、アル中親父の肝臓になるとしたら
やるせないね。
かけがえのない人の臓器が、アル中親父の肝臓になるとしたら
やるせないね。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:05:47 ID:ziRTrGMb0
>>831
ならよかったぜ！喧嘩出来るなｗ
ならよかったぜ！喧嘩出来るなｗ
>>827
ただね、長期脳死ってのは極稀な例で
一年以上生存するのは100件中1～2例ってところ。
それと今も移植を待つ待機患者とどちらを優先するか？ってのが悩みどころなわけで。
立法の立場からしたら「15歳以下の要移植患者は黙って死ぬの待っててね」なんて言えないし。
ただね、長期脳死ってのは極稀な例で
一年以上生存するのは100件中1～2例ってところ。
それと今も移植を待つ待機患者とどちらを優先するか？ってのが悩みどころなわけで。
立法の立場からしたら「15歳以下の要移植患者は黙って死ぬの待っててね」なんて言えないし。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 02:49:18 ID:9qSb+g+b0
>>834
＞それと今も移植を待つ待機患者とどちらを優先するか？ってのが悩みどころなわけで。
悩みどころじゃないでしょ。
レアケースであれ自力生存可能性のある奴と
他人の生体を利用しなきゃ生存不可能な奴は同じ土俵にはいないだろ。
＞それと今も移植を待つ待機患者とどちらを優先するか？ってのが悩みどころなわけで。
悩みどころじゃないでしょ。
レアケースであれ自力生存可能性のある奴と
他人の生体を利用しなきゃ生存不可能な奴は同じ土俵にはいないだろ。
移植予後ってあんまり良くないんだよね。
特に多臓器移植の場合は特に。
特に多臓器移植の場合は特に。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 06:56:24 ID:nWC/NM3S0
言うまでも無いことだが、医者は魔法使いでも神様でもない。
当然患者を助けられない場合というものはある。
だから昔の患者やその家族は、医者が助からないと言えば、簡単に引き下がった。
だが最近は、ガンでも早期なら助かるし、救急医療も発達したせいか、助かることを当然の大前提とする患者や家族が増えた。
そういう患者や家族に言わせれば、医者が助けるのは当然の義務であり、助かるのは当然の権利であるという訳だ。
臓器移植を求める患者やその家族（主に家族だな）には、その手のモンスター何ちゃらと、同じ種類の傲慢さを感じる。
本来死ぬはずの病が、臓器の提供という人様のお情けで助かるんだから、何回頭を下げても下げ過ぎということはない。
だが彼らはむしろ逆で、それが当然と思っているように見える。
医者が（もっと言うなら世間や社会や政府や世界が）愛する我が子を救うのは、当然の義務であり、救われるのが当然の権利であり、その障害になるもの（法律とか費用とか臓器移植に慎重な世論とか）は全て排除すべき悪である。
そういう感じに思える。
臓器移植を推進したいなら、とりあえず頭下げることから始めるべきだろう。
当然患者を助けられない場合というものはある。
だから昔の患者やその家族は、医者が助からないと言えば、簡単に引き下がった。
だが最近は、ガンでも早期なら助かるし、救急医療も発達したせいか、助かることを当然の大前提とする患者や家族が増えた。
そういう患者や家族に言わせれば、医者が助けるのは当然の義務であり、助かるのは当然の権利であるという訳だ。
臓器移植を求める患者やその家族（主に家族だな）には、その手のモンスター何ちゃらと、同じ種類の傲慢さを感じる。
本来死ぬはずの病が、臓器の提供という人様のお情けで助かるんだから、何回頭を下げても下げ過ぎということはない。
だが彼らはむしろ逆で、それが当然と思っているように見える。
医者が（もっと言うなら世間や社会や政府や世界が）愛する我が子を救うのは、当然の義務であり、救われるのが当然の権利であり、その障害になるもの（法律とか費用とか臓器移植に慎重な世論とか）は全て排除すべき悪である。
そういう感じに思える。
臓器移植を推進したいなら、とりあえず頭下げることから始めるべきだろう。
命を救いたいと医者になったのに、
人殺しの実行犯になる移植医
人生いろいろ、人殺しもいろいろ
人殺しの実行犯になる移植医
人生いろいろ、人殺しもいろいろ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:16:02 ID:7bSMCUT70
>>326
説得だろうが一緒だ。
「あなたの子供の生命維持装置を切って殺してください、わたしの子供の命が惜しいから」
と言う事実に変わりはない。
美談にくるんだところで、心臓が動いているのに内臓を摘出されて確実に死なされるんだよ。
親が同意すれば臓器提供できるって…
あり得ない
あり得ない
しかし今までは日本人は海外でならやってこいとばかりに
移植を望む人に募金で大金を与え送り出してきた
これが国民の大意でもある
自分たちがドナーになるのは嫌だが海外ならお好きに、って事を許してきた
そのつけが回ってきただけ
移植を望む人に募金で大金を与え送り出してきた
これが国民の大意でもある
自分たちがドナーになるのは嫌だが海外ならお好きに、って事を許してきた
そのつけが回ってきただけ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:52:33 ID:Ae2dJ80i0
取り敢えず、Ａ案に賛成票を入れた議員のリストはないの？
自分と考えが違うので、次の選挙ではそいつに絶対に投票しない。
自分と考えが違うので、次の選挙ではそいつに絶対に投票しない。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:44:09 ID:9wybLA5C0
>>842
はいはいよくできまちゅたそうでちゅね～
はいはいよくできまちゅたそうでちゅね～
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:02:43 ID:RH5O33tU0
これであの煩わしい募金活動がなくなると思いほっとしたよ
>>832
デカい方のそうたろう君思い出した
デカい方のそうたろう君思い出した
「確かに私が君のパソコンのＣＰＵとハードディスクを壊したことは認めよう
だが、まるで私がパソコン丸ごと壊したかのように言うのは止めてくれたまえ
ほら電源はこんなに元気。ファンも高速回転してるじゃないか！」
「もうパーツ取りにしか使えないよう （；＿；）」
だが、まるで私がパソコン丸ごと壊したかのように言うのは止めてくれたまえ
ほら電源はこんなに元気。ファンも高速回転してるじゃないか！」
「もうパーツ取りにしか使えないよう （；＿；）」
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:36:06 ID:ziRTrGMb0
日本人はごく稀などなーを大切にすることからはじめねーと。
移植なんか権利ではないよ。
感謝を積み上げてけばドナーは増える。
移植なんか権利ではないよ。
感謝を積み上げてけばドナーは増える。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:43:00 ID:ziRTrGMb0
Ａ案でもええが関連法案が出きてねーし、ﾄﾞﾅｰのは感謝料ぐらい払った方がええ。
でねーとヤクザがブローカーとして動き出す。
医者も善人じゃないんだから金で臓器売るさ。
購入費用は税金か保険料を使え。
そうしないとまともな移植は不可能ですな。
でねーとヤクザがブローカーとして動き出す。
医者も善人じゃないんだから金で臓器売るさ。
購入費用は税金か保険料を使え。
そうしないとまともな移植は不可能ですな。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:46:55 ID:ziRTrGMb0
異論を言ってみやがれ！なかしてやんよｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:52:42 ID:tgEobQtqO
多分Ａ案が成立しても、脳死移植なんか増えないだろうね。
で、他人の子供に「早く脳死になってくれ」と願う親が、逆ギレして怒り出しそう。「なんであの子は脳死になったのに、臓器提供しないんだよ！」とかね。
で、他人の子供に「早く脳死になってくれ」と願う親が、逆ギレして怒り出しそう。「なんであの子は脳死になったのに、臓器提供しないんだよ！」とかね。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:25 ID:u6WDpQl20
脳死は人の死じゃないよ
心臓死は人の死でいいじゃん
長期脳死の人で赤ちゃん産んだ人だっているし、
男性だって、人工授精で子孫残せるかもしれないじゃん
だいたい、臓器移植はビジネス化しすぎてﾔﾊﾞ杉なんだから世界的に禁止すべき
何人の人間が臓器移植ビジネスのために生きたまま臓器抜かれてるか知ってるか？
アメリカなんか外国人旅行者が事故で意識不明になったら、
即脳死決定して家族の到着前に勝手に臓器売りさばくんだぜ
米で脳死と云われたのに、チャーター機で日本に戻ったら、
意識取り戻した日本人旅行者も数名いるんだぜ
そもそも医者が信用できないのに、医者にしか判断できない脳死判定なんか
信用できねーつーの
心臓死は人の死でいいじゃん
長期脳死の人で赤ちゃん産んだ人だっているし、
男性だって、人工授精で子孫残せるかもしれないじゃん
だいたい、臓器移植はビジネス化しすぎてﾔﾊﾞ杉なんだから世界的に禁止すべき
何人の人間が臓器移植ビジネスのために生きたまま臓器抜かれてるか知ってるか？
アメリカなんか外国人旅行者が事故で意識不明になったら、
即脳死決定して家族の到着前に勝手に臓器売りさばくんだぜ
米で脳死と云われたのに、チャーター機で日本に戻ったら、
意識取り戻した日本人旅行者も数名いるんだぜ
そもそも医者が信用できないのに、医者にしか判断できない脳死判定なんか
信用できねーつーの
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:31 ID:4lTSnm1D0
外国に右へ倣えの形取っただけだから
国会の爺どもが深く考えてる訳が無い。
これは医者が大変だw
「臓器提供しませんか？」と聞いて
ぶん殴られる役は彼らなのだからw
国会の爺どもが深く考えてる訳が無い。
これは医者が大変だw
「臓器提供しませんか？」と聞いて
ぶん殴られる役は彼らなのだからw
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:00:18 ID:AnVPskyQ0
すんませんクローンの研究がキリスト教のせいで止められてるんですよね？
そっち議論したほうがよくないすか？
そっち議論したほうがよくないすか？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:06:33 ID:ziRTrGMb0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:09:23 ID:HzyiRdhZ0
医者と巣食う会だけボロ儲けさせるな
理想ばかり押し付けないで臓器市場作って時価で取引しる
理想ばかり押し付けないで臓器市場作って時価で取引しる
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:09:43 ID:0LunYdjz0
脳死は人の死として扱っていいじゃんかよ。
臓器移植できるし
全体死まで医療費払わされる家族が気の毒。
臓器移植できるし
全体死まで医療費払わされる家族が気の毒。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:11:37 ID:ziRTrGMb0
参院で別の法案出すみてーだけどそれに期待だ。
5年育てた親御さんに敬意示したい。オレは応援するぜ
5年育てた親御さんに敬意示したい。オレは応援するぜ
>>860に同じく応援する！選挙のときよく覚えておく！
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:14:18 ID:ziRTrGMb0
>>859
でも移植は拒否するかもがぞ？どうえうる？
でも移植は拒否するかもがぞ？どうえうる？
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:16:51 ID:Nv0scKkc0
>>855
家族が悲しみにくれているところに、臓器提供しませんか？なんて言えないから。
とてもじゃないけど言えないし、今までだってそんなことはなかなかできない。
つーか、法案が通っても増えないよ移植は。
大人だって全然ドナーがいないっていうのに、子供なんてなおさら少ないよ。
家族が悲しみにくれているところに、臓器提供しませんか？なんて言えないから。
とてもじゃないけど言えないし、今までだってそんなことはなかなかできない。
つーか、法案が通っても増えないよ移植は。
大人だって全然ドナーがいないっていうのに、子供なんてなおさら少ないよ。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:20:51 ID:0LunYdjz0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:24:59 ID:ziRTrGMb0
ﾄﾞﾅｰの権利を制定しねーままのＡ案はどうでろう？
おめーら賛成なもかね？
オレは絶対に反対だ！個人の意思歯取れないし想像で親承諾する権利はないしな。
殺人んを層抱く
おめーら賛成なもかね？
オレは絶対に反対だ！個人の意思歯取れないし想像で親承諾する権利はないしな。
殺人んを層抱く
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:26:05 ID:0LunYdjz0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:34 ID:u6WDpQl20
>>866
「脳死判定委員を騙すのは簡単」
ある判定基準をつくって、それに当てはめて一々チェックするということが
必要になってきます。その際、何人かの脳死判定委員というのが選ばれて
そこへ来て診断するという形をとることになると思います。でも、それは
本当は大して意味のないことです。というのは、脳死判定委員が来るのは、
呼ばれて行くわけです。行ってまくら元に立って患者を診るわけですね。
そうすると、本当は、その判定委員をもしだまそうと思えば、だますぐら
いわけないわけです。例えば、大量のバルビタールでも打っておいたら反応
はなくなってしまいますからね。
http://www6.plala.or.jp/brainx/narcotic.htm
「脳死判定委員を騙すのは簡単」
ある判定基準をつくって、それに当てはめて一々チェックするということが
必要になってきます。その際、何人かの脳死判定委員というのが選ばれて
そこへ来て診断するという形をとることになると思います。でも、それは
本当は大して意味のないことです。というのは、脳死判定委員が来るのは、
呼ばれて行くわけです。行ってまくら元に立って患者を診るわけですね。
そうすると、本当は、その判定委員をもしだまそうと思えば、だますぐら
いわけないわけです。例えば、大量のバルビタールでも打っておいたら反応
はなくなってしまいますからね。
http://www6.plala.or.jp/brainx/narcotic.htm
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:38 ID:dof/aZUr0
Ａ案が可決されたとき移植推進団体？が万歳してたのには違和感。脳死と宣告されたわが子の
髪も爪も伸びるんです、って数年見守り続けてる親子の映像見たせいかな。ともかく誰かの死を
伴う法律んだからもっと厳粛に受け止めろよ。光市母子殺害で死刑回避万歳！ってガッツポーズ
してた弁護士並みにムカついた。
髪も爪も伸びるんです、って数年見守り続けてる親子の映像見たせいかな。ともかく誰かの死を
伴う法律んだからもっと厳粛に受け止めろよ。光市母子殺害で死刑回避万歳！ってガッツポーズ
してた弁護士並みにムカついた。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:34:56 ID:0LunYdjz0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:35:40 ID:IQWeanJ30
脳死が人の死と法で定義付けが可能なら
心臓病は人の死とか、認知症は人の死とか、ニートは人の死とかも
今後ないとはいえないのか・・・
怖いなあ。
心臓病は人の死とか、認知症は人の死とか、ニートは人の死とかも
今後ないとはいえないのか・・・
怖いなあ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:38:46 ID:0LunYdjz0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:41:16 ID:OKHhYMDp0
臓器クレクレ団「おい臓器よこせ。臓器をよこすのは義務だ。法律を知らないお前は馬鹿か。」
１５歳未満の臓器提供認めず、参院有志案の概要判明（読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000648-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000648-yom-pol
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:00:32 ID:IQWeanJ30
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:00:53 ID:Z/gNK4B3O
寿命というもの。
他人の臓器を移植する必要はない。
他人の臓器を移植する必要はない。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:46:23 ID:iTh5MBCMO
肉の細切れ１００㌘は
タダではない。
人間の臓器は無料
おかしくないか？
タダではない。
人間の臓器は無料
おかしくないか？
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:49:38 ID:iTh5MBCMO
安楽死法と
臓器売買法が必要。
臓器価格は下落して
移植がお気軽にできる。
貧困対策になり自殺予防
臓器売買法が必要。
臓器価格は下落して
移植がお気軽にできる。
貧困対策になり自殺予防
>>873
参院ってメインは民主と社民だもんな。死ぬ死ぬ詐欺が通用しなくなることに気がついて焦りだしたな。
参院ってメインは民主と社民だもんな。死ぬ死ぬ詐欺が通用しなくなることに気がついて焦りだしたな。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:53:04 ID:BGIAJw/Y0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 21:55:33 ID:RH5O33tU0
日本の移植希望者達が募金で金を集めてアメリカへ押しかけてるけど
アメリカでの臓器提供者ってどのような階層の人達なのかな
何かそこにはお金が介在してるような気がするんだけど
アメリカでの臓器提供者ってどのような階層の人達なのかな
何かそこにはお金が介在してるような気がするんだけど
>>863
臓器提供しませんか？じゃないだろ。
Ａ案だったら、臓器提供しないという意思を家族の方は本人から
確認していますか。確認しているのであれば、それを証明するものを
添えて、文書で拒否の意思表示をしてください。
できなければ、摘出します。
で、病院ではなく政府系の公益法人から出張でやって来て、臓器を持ち帰る。
臓器提供しませんか？じゃないだろ。
Ａ案だったら、臓器提供しないという意思を家族の方は本人から
確認していますか。確認しているのであれば、それを証明するものを
添えて、文書で拒否の意思表示をしてください。
できなければ、摘出します。
で、病院ではなく政府系の公益法人から出張でやって来て、臓器を持ち帰る。
>>879
地獄への道は善意で舗装されている
地獄への道は善意で舗装されている
>>882
いや、それは流石にそれはない。
いや、それは流石にそれはない。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 23:18:32 ID:nQxBLdhu0
脳死の子も、臓器移植が必要な子も、同じ死に逝く運命を背負ってしまった子。
同じ境遇の子を持つ親同士、お互いの立場を尊重できればいいですね。
運命を素直に受け入れられないというところでは、似た者同士なわけだし。
同じ境遇の子を持つ親同士、お互いの立場を尊重できればいいですね。
運命を素直に受け入れられないというところでは、似た者同士なわけだし。
今まで法律を厳密に守ってきたのだろうが？
既成事実、なし崩し、拡大解釈を繰り返してきたのを完全に
推進派は忘れているようだね
反対派の意見はありえないというやつは今まで厳密に日本国憲法や民法
労働基準法を守ってきたと信じているのだろうね
既成事実、なし崩し、拡大解釈を繰り返してきたのを完全に
推進派は忘れているようだね
反対派の意見はありえないというやつは今まで厳密に日本国憲法や民法
労働基準法を守ってきたと信じているのだろうね
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:31:17 ID:VaUYz3NV0
お前らクローン技術はＳＦじゃねーんだぞ
クローン無視して移植話はできねーだろ
クローン無視して移植話はできねーだろ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 01:58:37 ID:Lf8XVZgS0
国内でドナーカードを持った脳死の第１例の方は
判定から家族の決断までリアルタイムで報道してたの覚えてる
あんだけマスコミが騒いだら家族は拒否したいと思っても拒否できなかったと思う
３例目くらいまで判定中から大規模報道になってたし
今回もそんな風にならんことを望むよ
判定から家族の決断までリアルタイムで報道してたの覚えてる
あんだけマスコミが騒いだら家族は拒否したいと思っても拒否できなかったと思う
３例目くらいまで判定中から大規模報道になってたし
今回もそんな風にならんことを望むよ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:11:01 ID:2slfGh5E0
反対してる人は何に反対してんの？
死生観とか今回の改正に全然関係ないから。
脳死を死とするのを許せないから法案反対なんて
恥ずかしいこと声高に主張しないで欲しい。
批判するなら少しでいいから何がどう改正されたのかくらい調べろよ。
死生観とか今回の改正に全然関係ないから。
脳死を死とするのを許せないから法案反対なんて
恥ずかしいこと声高に主張しないで欲しい。
批判するなら少しでいいから何がどう改正されたのかくらい調べろよ。
そういう言い方するなら物事は正確に頼むよ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 03:42:13 ID:ufv3MKgS0
>>889
意味がわからん、脳死患者が社会的に生かさることなんかないだろ。
クローン技術さえ実用化されれば自分自身の臓器の複製で拒絶反応なしの移植もできる
クローン技術はとっくに完成されているのに、ホムンクルスの禁忌から議論も許されてない
クローニングされた人体の人権なんて言い出すぐらいだ
脳死者からの移植や人権よりもクローン議論を進める方が有意義
意味がわからん、脳死患者が社会的に生かさることなんかないだろ。
クローン技術さえ実用化されれば自分自身の臓器の複製で拒絶反応なしの移植もできる
クローン技術はとっくに完成されているのに、ホムンクルスの禁忌から議論も許されてない
クローニングされた人体の人権なんて言い出すぐらいだ
脳死者からの移植や人権よりもクローン議論を進める方が有意義
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 04:20:28 ID:W2Z77eOq0
マジで謝礼制度を考えたほうがいい。
３００万円～１０００万円ぐらいで考えたらどうだろう？
つまり、葬式代とお墓代相当の謝礼はありなんじゃないの？
患者側もドナーの数が増えて、移植のチャンスが増えて、移植されるなら
それぐらい払ってもいいと思えるんじゃないの？
ドナー側も残された家族への保険金のつもりで提供の意思表示をする人が増えたり、
子に対しても立派な葬式と墓を建てて上げれるようになるし
臓器移植ネットワークの天下り職員の給与を公務員並みに下げてその金を謝礼の補てんに回してもいいし
３００万円～１０００万円ぐらいで考えたらどうだろう？
つまり、葬式代とお墓代相当の謝礼はありなんじゃないの？
患者側もドナーの数が増えて、移植のチャンスが増えて、移植されるなら
それぐらい払ってもいいと思えるんじゃないの？
ドナー側も残された家族への保険金のつもりで提供の意思表示をする人が増えたり、
子に対しても立派な葬式と墓を建てて上げれるようになるし
臓器移植ネットワークの天下り職員の給与を公務員並みに下げてその金を謝礼の補てんに回してもいいし
なんだよ、またモンスター・ペアレンツの皆さんがご登場ですかい？
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:34:24 ID:3+pvexuMO
脳死でいいよ。
まあ生きている様に見えるから、愛情を注ぎたいのは判るけど
じゃあ親が先に死んだら、誰が愛情を引き継ぐの？
まあ生きている様に見えるから、愛情を注ぎたいのは判るけど
じゃあ親が先に死んだら、誰が愛情を引き継ぐの？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:36:00 ID:swEYVh6n0
脳死の人よりニートから臓器採ればいいんじゃね？
１２年近く放置して、まだ議論が足りないって主張してる党ってバカ？
>>899
実際放置してろくに議論してねーし
実際放置してろくに議論してねーし
議論を放棄しておきながら、いざとなると議論が不足！ですか。
ちょっとあさると、2000年の虐待児の脳死についての記事に「移植法の論議に波紋」とか
「『親の同意のみで小児から提供ができる制度を作ってほしい』という声が上がっている。」とか
書いてあって、前々から何とかしないといけないと思いつつ
何にもしてこなかったのが伺えて興味深い
「『親の同意のみで小児から提供ができる制度を作ってほしい』という声が上がっている。」とか
書いてあって、前々から何とかしないといけないと思いつつ
何にもしてこなかったのが伺えて興味深い
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:32:05 ID:Nv08JOgmO
まあ明らかに臓器狩り法案だけどな
ドナー側が不利すぎる
ドナー側が不利すぎる
>>899 実際そうだったんだから。
放置していたのであって、十分に議論していない。
今回はＷＨＯから尻叩かれて急いで法案を改正した。
ちゃんと議論してたらＡ案になるはずがない。
「国内の臓器が足りない」点だけで、ドナーのこと全く考えてないし。
放置していたのであって、十分に議論していない。
今回はＷＨＯから尻叩かれて急いで法案を改正した。
ちゃんと議論してたらＡ案になるはずがない。
「国内の臓器が足りない」点だけで、ドナーのこと全く考えてないし。
推進派もＤ案が落としどころだと思っていたと報道があって
そのことを昨日初めて知った。
ということは、推進派も結局利用されてて、なーんも考えて
いない先生方は、選挙引き伸ばし、選挙直前の逼迫していた
事務所が潤うことになったので、Ａ案に賛成した？
そのことを昨日初めて知った。
ということは、推進派も結局利用されてて、なーんも考えて
いない先生方は、選挙引き伸ばし、選挙直前の逼迫していた
事務所が潤うことになったので、Ａ案に賛成した？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:50:54 ID:nn7Gj/FAO
というか採決のやり方に問題があったような気がする
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:13:18 ID:qbjUzshj0
臓器移植も、フェミニズムも、悪しき個人主義のあらわれだよ。
ものごとはもっと、家族主義で、家族単位で考えないといけない。
個人の自由、個人の意志を尊重、
このままでは、何でもありになってしまう。
脳死患者でも生殖機能はある。
旧家や資産家なら、脳死患者どうしの見合い結婚をさせて、
孫の顔を見ることだって出来る。
家族、血族など、長い眼で見れば、脳死は人の死ではない。
心臓死の子どもの脳みそを脳死の子に移植ってのはできないの？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:14:41 ID:xkcpozPg0
┌──────────────────────────────────────────┐
│ A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号） │
│ │
│ 提案者は、中山太郎（自民党）、河野太郎（自民党）、福島豊（公明党）ほか衆議院議員計6名 │
│ │
│ 改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、本人の書面による意思表示の義務づけを │
│ やめて家族の同意で提供できるようにする。 │
│ │
│ 利点は、家族の同意があれば、子供への臓器移植が可能になる。 │
│ │
│ 問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、親の虐待を受けて脳死になった子 │
│ から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、脳の回復力が強い乳幼児の │
│ 脳死判定は医者でも難しいこと。 │
└──────────────────────────────────────────┘
│ A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号） │
│ │
│ 提案者は、中山太郎（自民党）、河野太郎（自民党）、福島豊（公明党）ほか衆議院議員計6名 │
│ │
│ 改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、本人の書面による意思表示の義務づけを │
│ やめて家族の同意で提供できるようにする。 │
│ │
│ 利点は、家族の同意があれば、子供への臓器移植が可能になる。 │
│ │
│ 問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、親の虐待を受けて脳死になった子 │
│ から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、脳の回復力が強い乳幼児の │
│ 脳死判定は医者でも難しいこと。 │
└──────────────────────────────────────────┘
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:18:02 ID:xkcpozPg0
■脳死と植物人間は違う
よく間違えられますが、脳死と植物人間は違います。
植物人間は、自分で呼吸をしています。意識こそありませんが、痛みを感じ、
さまざまな刺激に人間的な反応を示します。食物も管で胃に送り込むので、消化もできます。
これに対して脳死状態の人は、そうした刺激に反応しません。自分では呼吸ができないので、
人工呼吸器をつけています。もし人工呼吸器をはずせば、数分後に心臓も止まってしまうのです。
心臓は、血液の中の酸素をエネルギーにして動いているので、呼吸が止まればエネルギーの補給
が途絶えてしまいます。
では、どうしてこんな違いがあるのでしょうか。
脳の構造を大きく分けると、大脳、小脳、脳幹の三つになります。大脳は、モノを考える所。
小脳は体の運動を指令する所。脳幹は、内蔵の働きの管理など人間の生命を維持する所です。
この三つの脳の機能が全部死んでしまった状態を脳死といいます。また、脳幹が死んでしまった
状態でも脳死と呼ぶ専門家も多いです。脳幹は人間の生命を維持する働きをしているので、
脳幹が死ねばまもなく大脳も死んでしまうというわけです。
■どうして脳死が起きるのか
脳死というのは、実はめったに起きないものです。普通の人が死ぬときは、まず心臓が止まり、
血液が酸素を運ばなくなるため、続いて脳が死にます。つまり、ほとんどの人は心臓死が起きて
から脳死が起こります。ところがまれに、脳死が先に起きてから、やがて心臓が止まる人がいます。
この、脳が死んで心臓が止まるまでの間を脳死といいます。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明され普及したためです。
交通事故などで頭を強く打ち、脳を損傷した人に人工呼吸器をつけると呼吸を続けられるので、
心臓は動き続けます。しかし、脳は損傷しているので、もう元には戻りません。これが脳死です。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明されてから後のことです。
つまり、医療技術が発達したゆえに発生した問題なのです。
よく間違えられますが、脳死と植物人間は違います。
植物人間は、自分で呼吸をしています。意識こそありませんが、痛みを感じ、
さまざまな刺激に人間的な反応を示します。食物も管で胃に送り込むので、消化もできます。
これに対して脳死状態の人は、そうした刺激に反応しません。自分では呼吸ができないので、
人工呼吸器をつけています。もし人工呼吸器をはずせば、数分後に心臓も止まってしまうのです。
心臓は、血液の中の酸素をエネルギーにして動いているので、呼吸が止まればエネルギーの補給
が途絶えてしまいます。
では、どうしてこんな違いがあるのでしょうか。
脳の構造を大きく分けると、大脳、小脳、脳幹の三つになります。大脳は、モノを考える所。
小脳は体の運動を指令する所。脳幹は、内蔵の働きの管理など人間の生命を維持する所です。
この三つの脳の機能が全部死んでしまった状態を脳死といいます。また、脳幹が死んでしまった
状態でも脳死と呼ぶ専門家も多いです。脳幹は人間の生命を維持する働きをしているので、
脳幹が死ねばまもなく大脳も死んでしまうというわけです。
■どうして脳死が起きるのか
脳死というのは、実はめったに起きないものです。普通の人が死ぬときは、まず心臓が止まり、
血液が酸素を運ばなくなるため、続いて脳が死にます。つまり、ほとんどの人は心臓死が起きて
から脳死が起こります。ところがまれに、脳死が先に起きてから、やがて心臓が止まる人がいます。
この、脳が死んで心臓が止まるまでの間を脳死といいます。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明され普及したためです。
交通事故などで頭を強く打ち、脳を損傷した人に人工呼吸器をつけると呼吸を続けられるので、
心臓は動き続けます。しかし、脳は損傷しているので、もう元には戻りません。これが脳死です。
脳死が起きるようになったのは、人工呼吸器が発明されてから後のことです。
つまり、医療技術が発達したゆえに発生した問題なのです。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:49:15 ID:Lf8XVZgS0
犯罪の取調べの映像記録化同様に
脳死告知・臓器提供意思確認・移植コーディネーターの説明は映像記録化が必須
世の中には頼まれると断ることのできない人がいる
そういう人を守らなければならない
『いい人』がバカを見る世の中にしてはいけない
脳死告知・臓器提供意思確認・移植コーディネーターの説明は映像記録化が必須
世の中には頼まれると断ることのできない人がいる
そういう人を守らなければならない
『いい人』がバカを見る世の中にしてはいけない
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:13:42 ID:qUYAj37i0
Ａ案の中身と、推進馬鹿が、無知な議員たちに説明したチラシの内容は全く異なる。
配布した説明チラシでは、判定しなければ脳死ではないと書いてあるが、
実際の条文では、脳死が基本人の死となり、判定する以前に死として扱われる、
また判定しなくても脳死とされる。
脳死のものをさらに、脳しか判定するのは、判定自体無意味。
さらに本人の意思の拒絶を不要としているのに、本人意思以上に不必要な家族の同意が必要とは本末転倒。
人は、自らの意思ではなく、家族の同意で行動しているという、訳のわからない枠組みだ。
自分が食べたいから食べるのではなく、家族が食べることに同意するから私は食べるの様な、わけのわからない思想をモデルにしている。
配布した説明チラシでは、判定しなければ脳死ではないと書いてあるが、
実際の条文では、脳死が基本人の死となり、判定する以前に死として扱われる、
また判定しなくても脳死とされる。
脳死のものをさらに、脳しか判定するのは、判定自体無意味。
さらに本人の意思の拒絶を不要としているのに、本人意思以上に不必要な家族の同意が必要とは本末転倒。
人は、自らの意思ではなく、家族の同意で行動しているという、訳のわからない枠組みだ。
自分が食べたいから食べるのではなく、家族が食べることに同意するから私は食べるの様な、わけのわからない思想をモデルにしている。
913 ：名無しさん＠十周年：
臓器移植の成績･生存率
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html
臓器移植の現状
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_1/1_3.html
ＴＣＮｅｔ ＤＡＴＡ 世界における臓器移植データ
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/data.htm
これらを見る限りでは 臓器移植など単なる延命措置でしかないように思える
手術が成功しても生き続けるかどうかわからないたった１人の子供のために１億円以上もの大金をはたくなんて・・・
しかも誰かの尊い命が犠牲になるというのに 臓器移植を望んでいる人たちは人の命をどう考えてるんだろう
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html
臓器移植の現状
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_1/1_3.html
ＴＣＮｅｔ ＤＡＴＡ 世界における臓器移植データ
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/data.htm
これらを見る限りでは 臓器移植など単なる延命措置でしかないように思える
手術が成功しても生き続けるかどうかわからないたった１人の子供のために１億円以上もの大金をはたくなんて・・・
しかも誰かの尊い命が犠牲になるというのに 臓器移植を望んでいる人たちは人の命をどう考えてるんだろう