【ＦＸ】「Ｆ４ファントム�Uの引退引き延ばしにも限度がある」 次期戦闘機選定、１年先送りも Ｆ２２情報収集継続で−空幕長★４

外薗健一朗航空幕僚長は１２日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に関し、
８月末の来年度予算概算要求までに米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の情報が得られない場合、
１年先送りする可能性があることを明らかにした。

外薗空幕長は「概算要求に間に合うよう努力しているが、情報が得られなければＦ２２をあきらめるか、
再度情報を求めて１年先送りするオプションもある」と述べた。

ＦＸは老朽化したＦ４の後継機で、空幕長は「Ｆ４のリタイアを延ばすのも限度があり、
よく見ながら最終的に判断する」とした。

Ｆ２２は日本側が有力候補としているが、米側は日本への輸出は困難とし、
開発中のＦ３５の導入を打診するなどしている。（2009/06/12-18:57）

時事通信　次期戦闘機選定、１年先送りも＝Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200883
参考画像：Ｆ４-ＥＪ改
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f4ej-kai_5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/14(日) 12:05:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244984933/

ほんとにF22買えるのかよ

いらねぇよそんなもん

無知の俺にF22の凄さを教えてくれ

>>4
お台場ガンダム

EF押してる奴って、株やってる奴等なんだろうか。
そろそろ減ったか？

F1が再登板のアップを始めますた

>>4
1年戦争にF91が投入される感じ

長期的にメリットが大きいのは自主開発

>>520
>ユーロファイタースレは継続期限切れですね

Ｏｒｚ．．．

>>7
グリペンにきまってるだろ

これ以上は航空機整備が死んでしまう、ガチで。

んなオーバースペックな物より、適度に数が揃えられる物選ぼうよ。
超蜂とかで何が不満なんだ。

実際は、いままで機種決めなかったんだからまだまだファントム使えるんだろ
もし、使えないのなら石破とか何してたんだ　大臣やってただけかよ
まあ、なにも決められない自民党だからこんなものか

>>10
うわ、誤爆った。宇津田氏脳。

>>12
新機種導入は目先の単価だけでなく、補修や整備の準備や教育、運用体制構築まで必要な大事業。
その手間に見合わない旧機種はそもそも選考対象として不適切。

>12
もうみんないい加減、米国製の兵器ばっかりでうんざりしてるんだよね
なのでそれは駄目でｓ

民主党政権になったら機種選定の方針がかわったりすることはあるのかね

ファントム・・・ベトナム戦争の遺物じゃんかよ・・・
Ｆ104　スターファイターをまた飛ばしておくんなまし。

>>16
中国と共同開発路線

>>16
民主党になったら、F-X計画凍結、戦闘機は純減。予算削減して福祉充実を宣伝。
そして沖縄の領有権を放棄して、中国に売り渡す。

>>6
住商関係

男は黙ってA-10

ヨーロッパかロシアから買えばよろしい

>>12
>適度に数が揃えられる


うそをつくな！！
そんなに多くの数がいるはずがない！！


いずれにせよ、スクランブルで使う１機から２機だけ

次のFX関連のスレには候補機も入れてもらわなければ

つまりどういうことです？

>>12
空自の機体に要求されるのは、スクランブル任務における速力と航続距離です。
スパホはその両方がダメ。
F-35も現時点で速力が出てないようなので、候補にはちと厳しい。
F-22のスーパークルーズ能力はスクランブル任務に最適。

F117じゃダメかのう？
敵基地攻撃にはかなり適任だと思うが。

なんで後から開発されるF35が性能劣ってるんだろって前から疑問だった
F22がガンダムでF35が陸戦型みたいなもんなのか？
教えてエロイ人

民主党が政権取る可能性があるから、警戒されてるんだよ。

目先のラプターに踊らされないで、タイフーンなりF-2なり少しは話進めておかないと
「やっぱり駄目でした」でF-35とかライノ押し付けられる破目になる

>>24

候補機？

たとえばF15なんて、対地攻撃能力完全削除のしろもの

日本にFX必要ないよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053819.jpg

なかなかこの状態から抜け出せませんね。

>>27
ナイトホークは亜音速機だし、レーダーすら積んでないから
スクランブルは無理ぽ

売ってもらえないなら貸してもらえばいいじゃない

>>17
もっと古い遺産じゃねーか（笑）
博物館から持ってくんのか？

で、さらにラプター粘りますよと。執念感じるよな。
ライン閉鎖２０１２年だっけ？まだ来年いっぱいぐらいは
粘りそう。まあ、大事な仕事です。頑張って下され。

ファントムはしばらく文鎮で延命かな。

F22のモンキーモデルを押しつけられる理由を思い出してみそ

タイフーンでいいですがな。
民主が勝って純減になったら笑えるんだがｗ

タイフーンでいいやん｡
ライセンスまでくれるって言うんだし｡

日本の決定力の無さにはガッカリだよorz

【防衛】「すでに喉から手が出ている」ほど欲しい
Ｆ２２ラプターの導入が難航、旧型Ｆ４使用延長を検討イージス情報漏洩が影響。

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、 選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって 「すでにのどから手が出ている」 （田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では


「　日本は手も足も出ないほどの実力差だった　」（空自幹部）という。


日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

7月15日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

スパイ防止の制度は一応出来たし、アメリカもお漏らしやらかしてるし
そもそもアメリカの防衛産業には既に中国系企業も食い込んでる

>>１
しばらくはＦ-15で代替する｡｡｡以外なささうですかね｡｡｡
Ｆ-4は良い戦闘機ではありますが、限界は確実にやってきますから。

>>38
そうなるだろうな

対Ｆ２２もモンキーモデルでも、現行Ｆ１５の新型はプラモデル並みの価値になる。

世論調査で民主党が有利になってるから売ってくれないんだよ
民主は解党しろ
消えて無くなれ

解散総選挙が行われて、結果が判明しないと、
米国側も何ともしがたいところだな。

>>37
自国の兵器を輸出するときに自国バージョンのまま輸出する
お人好しがどこの世界にいるんだよ。

情報漏れとか言いたいんだろうけど、輸出しないというのは
日本対象だけじゃないからなあ。

オマエらの大好きなカナート補助翼もつけてやったし
可変推力ノズルだってポン付けしたんだぞ
それに、ステルスぅ〜ステルスぅ〜って五月蠅ぇから
出血大サービスで爆弾倉までオマケしてやってんだから
おとなしくＦ−１５ＳＥｗｗを買えよぉ

>>46
民主だったらF22即中国に
献上しそうだもんな

>>28
F-22は、主力格闘戦闘機の後継機種として、最高性能を目指して作られた。
F-35は、支援攻撃機や垂直離着陸機、艦載機の後継機種を、お手軽に作ろうとして失敗した。

そもそも用途や、グレードが全く違う。

○ハイ　F-15　→　F22
×ロー　F-16　→　F35
×艦載　F-18　→　F35
×垂直　AV-8B　→　F35
×支援　A-10A　→　F35

ファントムの代わりならイーグルじゃダメなの？

ロシアから買うって考えは無いのかな？

>>40
は？がっかりする対象が間違ってるよ。
F22がベストなのは間違いない。
小泉−ブッシュ時代なら楽勝だったんだろうけど…

>>50
設計図まで渡し、作り方まで
手取り足取り教えるだろ

何が中国様だクソッタレと言いたい

　イージス情報漏洩れ　＋　次期政権の行方

　このあたりが、今回のグダグタの原因だな。

MiG29はどう？１対１で敵を圧倒することを目標に開発された、とか書いてあるしゲイ撃には使えるかと
でもアメさんうるさいだろうな

夢がないけど、F-15Jの増備と現有F-15Jの近代化改修でいいと思う。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

仮に民主が政権に就いたとして
社会党系の人間が掌握すれば純減だろうし
ソレらしい人間が主導すればやっぱりラプター狙いだよ

日本映画でガラパゴスケイタイで悪の組織と自衛隊が戦う未来作品が見たい。
電子戦闘で日本人らしい戦いで日本風なバッドエンドな絵になる最後、
飛行機は零戦みたいな竹とか最悪な燃料で飛ぶカッコイイ飛行機、

ハリウッドに消えない衝撃を残す作品を作れるはずなんだが。

俺の小さな希望。

>>49
カナート補助翼ってなんのことっすか？ｗ

Ｆ２２はもはや現実的な選択肢じゃないだろ
輸出モデル作って引き渡すのに７〜８年かかるっていうし
まだｇｄｇｄやってるのが謎
日本だけで動いても無理。英豪もその気にさせないと駄目。
とりあえずユーロファイターでいいだろ

>>53
確かに小泉−ブッシュなら、いけたな。

日本みたいな国土や国防意識の国はヤーク３９みたいな戦闘機が一番適してると思うんだけどね

ならば、Ｆ−４ファントム�Vを新造すればいい
エンジンをもう一つ追加して速度性能をうｐ
劣る格戦闘性能をカバーするため尾部銃座を増設
高度なステルス電子戦に対応するため、三座にしてステルス戦術士官席を追加
対地攻撃力を高めるため、爆撃手を・・・・

F104て主翼で手が切れるとか言われる程に薄かったて本当？

今更カナードはいらないよ、技術不足宣伝する看板みたいなもんだ

>>66
ほんとだよん

>>56
ロシア機は、エンジン寿命を度外視して性能を出してるので補修費が膨大に必要。
それこそ、整備やデータリンクの形式がNATO規格と違いすぎて使えない。
それに北方領土で係争中の相手から主力戦闘機を買うのか？
加えて言えば、MIGはスホーイに惨敗して以降、見向きもされてない。

>>57
F-15Jの生産ラインはとっくの大昔に閉鎖されて「増産」は不可能。
今、日本で「増産」可能なのは、F-2だけだ。

ユーロファイター魔改造してステルス性能持たせられないの？

>>67
ＣＣＶ技術って結局、役に立ったの？

F-15seと台風どっちが強いのよ？

こうなったら仕方無い
モスポールしていたF-104(最後の有人機)を当座のシノギとして使おう

>>72
F15と大して変わらないからなあ。
ステルス性を改善したくらいで。

アメリカが売らないといっているんだから
いい加減に諦めろよ。
ファントム乗りが本物のファントムになったら
誰が責任取るんだ？

F-2増産かタイフーンのどちらかしかないだろ。

>>35
去年、F-22のデモを見に行ったエアショーで
アメリカのオヤジグループが趣味で１０４を
飛ばしていたから、博物館に行かなくても大丈夫(笑)

それにしても曲がらない０４

>>71
もしも自主開発したCCV技術が無ければ、アメリカがF-16のFBW供与を拒否した段階でF-2は頓挫してた。

>>63
？？？

F22の海外禁輸方針をアメリカが決めたのは
ほかならぬ
小泉ブッシュの時代のときなんですけど？

戦闘機を買えなくて涙目な防衛省が涙を拭きながらMSを製造、
こうして戦闘機の時代は幕を閉じたのである
↑ここテストにでるからな

>>78
決めたのは小泉−ブッシュじゃなく、当時の米議会な。

>>71
充分なものが得られると判断されたから消えたんでしょ
見た目はいいんだけどね・・・

相変わらず糞アメに振り回されてんのなｗ
救いようがねえなこの国は

言っとくけどF-2は単発機ですぜ
FXは双発機を選択中

なのでF-35Aも避けたいトコなんじゃない？

スウェーデンからグリペン買えよ。
軽戦闘機で維持費も安い。
いざとなれば道路でも離着陸可能。
飛行性能は高い。
単発機だから少々ツライが、Ｆ−１６を思えばコッチの方がいいね。

>>79
早く台場のガンダム前の人員整理に戻るんだ

>>72
手のつけ方に疑問が残るけどF-15はデカイから嬉しい

素人でスマンがF-35とユーロファイターはどちらが高性能なんだ？

>>80
同じことでしょ
ブッシュ大統領だって別に議会の禁輸決議に反対したわけじゃなし
当時の議会与は与党共和党だったし

ブッシュが「俺と小泉に免じて日本にだけは禁輸対象から外すべき」
とでも言っていたなら話は別だが
そんな話は聞いたことないｗ

>>83
F-2増産は、現状維持を主眼に、今何も決めない方向を選んだ場合の最も消極的な妥協案。
いまどの機種を選んでも、契約や開発、生産、整備や教育体制構築に膨大な金が掛かるからね。
単なる腰掛けや一時しのぎに、そんな金を掛けるのは無駄すぎる。

そもそも、F-2減産は、F-4後継にF-22が導入できる前提の計算だった。

売らねーつってんだから粘っても無駄だろｊｋ

>>87
F-35のステルス性を考慮しなければ、圧倒的にユーロファイター。

そもそも、ユーロファイターはハイ側の主力戦闘機を基本にマルチロール化した機体。
ロー側の支援攻撃機を基本に、ありえない程の用途を相乗りさせたF-35なんか、相手にならない。

もうF22は自前運用を諦めて米軍ごと提携すればいいじゃん
なんのための日米同盟？

もうタイフーンでいいよ
正直F22の性能は無駄すぎる

友愛教のアホのお陰で
ユーロファイターしか選択肢が無い

Ｆ−１５ＦＸで決まりな。

>>87 ステルス性で35かな。
用途によっては高速なタイフーンの方が使えるかもしれんが。
15と16の関係と同様、22がある米国だから、二線の攻撃任務に回されるだけで、
大半の国では、35で十分高性能・万能機ではある。

ユーロファイターでいいじゃん

結局いつも日本が
何百兆円も米国債とか買い上げていても
このザマなんですね

　　　　　　　　∧∧ ﾔﾗｯﾋﾟｰ・・・
　　　　 　　ヽ(ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　
　　　　 　　;, (,";` ノヽ ;,
　　　､ﾊ,,､／　／

自民党政権下で立派な自衛隊員たちが次々に中国様に情報漏洩をやらかしたからな。
ハニートラップにアホみたく簡単に引っかかる。ｗ

Ｆ２２？あり得ん。

モンキーモデルのＦ３５を待つしかないだろ。

>>4
何が凄いって、そら値段。うんこ高い。
しかも今の米軍が配備してるF-22よりうんと性能が悪い。他国より優位ってだけ。
おまけに性能悪いお猿F-22売ってあげるから、そのサル改造費用は日本持ち。
涙が出るのは実際に日本に来るのは７年以上先。超オソス。
この間に今完成間近のロシアや中国のステルスが完成しちゃう可能性大。
ロシアはF-22より性能がいいもの目指してるとか言ってる。
日本はうんこ高いお猿戦闘機。何年も優位になんて立てないのは目に見えてる。

だからF22は凄い

導入への障壁
F-22　禁輸条項の法改正　生産停止　高い
F-35　開発中　高くなる
EF-2000　ステルスがない
F-15FX　ステルスがない
F-15SE　正面ステルスのみ

イスラエルはどうすんのかね

とりあえずさっさとMSIPを全機近代化。
pre機も気合で近代化。

ユーロファイターが高性能説とF35が高性能説があるんだな
まあユーロファイターで良いんじゃないかな
アメリカやりたい放題だし

これさ、F-35の実用化まで牛歩戦術してんじゃね(米が)？

個人的には、F-15SEでいいんだけどなもう。
そこそこステルスで、基本的にF-15と変わらない空戦性能。
これで対艦ミサイルさえ積めれば十分なんじゃね？

F-4の代替ならAPG-63(V)4乗せたF-15FXで十分か

つかSEの機体自体はF-15FXと同じ？

>>98
その通り
属国扱いに甘んじるアホたれ世代は戦争に行かなかったじいさん世代からネットを知らず育ったオッサン世代に集中してる
幼児期からの洗脳は宗教に近いからぬけらんないｗ

どちらにしろF-4ばあ様引退させないといけないから、つなぎで手ごろなの買うしかないってのが答えかと。

>>102
ユーロファイターも、F-2も前面低RCS設計だっての。
F-15SEの、塗料塗っただけ、ミサイル隠しただけステルスがどの程度有効かも全く未知数。

F-35のステルスが、F-22のステルス並みに「神！」なのかどうかも丸で不明。

>>97
タイフーンは自衛隊の持ってる空中給油機に合わない
運用面でもアメリカ製からユーロ製に変わるからコストがかさむ
実際、台湾はラファールを導入したがロクに使えずモスボール
あれはフランスに騙されたようなもの

0系新幹線みたいにファントムをファントムで置き換えようぜ

今上天皇と一緒だな
後継がモンキーモデルじゃ・・・

俺も素人だけどF35ってまだマッハ越えもしてないんじゃ？

>>110
残念ながらEF-2000の正面RCSはF-16の3倍(ソースは航空ファン等々多数)。
炭素複合材料を多用しているF-2との差は更に大きいと思われる。

>>103
あそこはF-35に並んでいるし

Ｆ２２を装備したアメリカ軍基地を日本に作るってのはどうだろう
有事にしか使えないけど中露をビビらせるくらいはできるだろう

いっそこの機に珍殺団を消滅させるのもいい
肩肘張って武装することが諸外国の疑念を産む
自らは非武装、周辺の平和勢力による治安維持に任せるのも悪くない

>>111
一方、ドイツは統合後、東ドイツ所属だったMIG-29をNATO仕様に改装して使用した。

補足すれば、トーネード以降、欧州NATO諸国で共同開発、共同運用されてるタイフーンと、
フランス一国が独自開発、独自配備してるラファールでは事情が異なる。

>>112
じゃあフランケンファントムで・・・

空自よ、航空優位論は痛い程理解出来るが
オモチャを欲しがる子供みたいに、いつまでも駄々をこねるのもどうかと思うぞ。
台湾空軍とか見習え。

F-22を相手にしなければ他のどの戦闘機より優秀だし、何よりも日本の航空産業を維持できる
んだから、多少かっこ悪くてもユーロファイターしかないだろ。
F-35は短足な上に、何時になるか判らんしな。
次世代の国産機開発にはユーロファイターがいるよ。

米国が経済支援されるために対日本特別仕様Ｆ−１５ＦＸＳＥスーパーサイレントジャップスペシャルを一機２５０億位で売ってくれて解決するよ

>>115
と、いうことは、F-2増産で正解ってことですか？（ぴこーん！AA省略）

Ｆ４-ＥＪ改いつ見てもかっこいいなぁ。

>>125
古すぎて戦闘機に見えない顔立ちじゃね？

>>125
じゃあF-4SEJ改改で

>>116
あの国がそれで我慢できるかな

>>111台湾はミラージュ2000だろ

>>115三倍なのは横からのRCSじゃないか？
正面RCSは結構低かったはずだが

国内に戦闘機生産技術を残したいならＥＦ２０００かＦ１５ＳＥ。

時間的に間に合うのはＥＦ２０００。

アメリカはそんなものさっさと諦めてＦ３５にしろと。

時代の流れを読むならば、Ｆ３５しかない。

今まで出てきてないけど、ユーロファイターはNATO規格と微妙に違うんじゃなかったっけ。
ロシア機が導入できない理由の一つである「互換性のなさ」が、ユーロファイターにも
そっくり適用されるはず。

つか、CCVっていつの間にかダメ技術扱いだったのか？
カナード燃えの俺涙目。

劣化した未来で頭の良い職人が集まって自衛隊と一緒に時代を生き抜く
サバイバルな作品作れば未来の優秀な自衛官が作れる、軍事オタクは
軍事オタクでしかない。

>>124
タイフーンの対抗馬たるには全機AAM-4/5対応が前提だけどね。
あと、ステルス機に対抗するために現在研究中の3次元高精度方探システムも
採用するのが望ましい。

>>110
F-15SEのウェポンベイの開閉に時間がかかるから大して役には立たんよな
ちなみにF-35のRCSは確かF-22の5〜10倍程度だったはず
すごくダメそうに見えるけどタイフーンより一桁以上小さいからそこは唯一タイフーンに勝てる所

ちなみに以前軍板にあったRCS比較はこんな感じ

F-15：405
F-16：5
F-18：1
Rafale：1
Typhoon：0.5
F-22：0.0065
F-117：0.003
B-2：0.0014

>>119
改装ったって電子機器変えただけじゃねーか
運用面に至っては旧東ドイツの設備そのまま使えたし
全然関係ない話し。

足の短いＦ３５で尖閣領域の防空を心配するなら、
石垣あたりに小空港を作ってＦ３５Ｂ導入でＯＫ。
民間空港も普通に使えるでしょ。Ｆ３５Ｂなら。

>>134
ちょｗｗｗ

>>F-15：405
>>Typhoon：0.5
>>F-22：0.0065

そりゃあ、百戦して一度もロックオンできずに全滅とか、当たり前だわな・・・

>>119
当時最新鋭のMig29ｰ9.31(？)を西側規格に改修したものの、整備の煩雑さに投げ出したんじゃなかったっけ？
DACTではFｰ16C/Dを圧倒する場面もあったが、最近早期警戒や航空管制などのシステムが重要視される現在は整備し易く扱い慣れてるFｰ16の方が有利って評価だったような。

>>131
ＣＣＶとカナードはイコールじゃないんで勘違いしちゃだめ。
Ｆ-2だってカナードないけどＣＣＶ機だよ？

>>138
一機１ユーロで売却。

現在の日本の戦闘機を98SEだとすると、F22はどんな具合なんだ？

自衛隊のスタイルからしてステルス性って重要度高いの？
むしろ姿をみせながら活動するほうが理にかなってるような気がするんだけど

>>142
見える見えないってゆーか、敵機よりもRCS高かったら先手撃たれて撃墜されちゃうでしょうが。
スクランブルは、単に夜回りの警備員と違うぞ；

おまいらはこの話題であと10年は闘えるな

>>144
ファントムさんは10年もたないけどな

>>134
su-27はどんなもんなんだろうな

>>129
> >>115三倍なのは横からのRCSじゃないか？
> 正面RCSは結構低かったはずだが

あ、ゴメン。
確認したら確かに「正面」とは書いてなかった。

たとえグレードダウンでもF22が優位。

もうしばらくファントムさんに頑張ってもらえないでしょうか?

いい加減諦めろよ
流石にここまで粘着されると引くわ

>136
ノズル下に向けたら滑走路もたないんじゃ？

九七戦の再生産を希望します！

>>148
頑張りますが老衰で墜落します。

>>146
デルタ翼に垂直尾翼２枚、
エンジンが左右に分かれて２基、
そして大ぶりな機体。

ほとんどF-15と変わらなさそうだな。

>>143
平時に撃墜されるような状況にはならないでしょ
社会情勢からヤバイと思えるときはそれなりの行動すればいいんだし

>>149
朝鮮人も日本に粘着しないで帰ってください＞＜

>>150
離陸のとき機体を持ち上げるのはリフトファンだろ

タイフーン
F-35
F-22
F-15SE
どうするぅ？

ファントム爺さんはベッドの上で皆に見守られながら逝くことは叶わず、
職場で前のめりに倒れ逝くことになりそうだな。

>>156
全部リフトファンは補助と重心確保のためで、
ノズルも下に向けて噴射するはずだが

>>156
エンジンノズルも下に向くよ
http://www.youtube.com/watch?v=2HcFrlUcMHU

自動車だって技術は日本の方が上
戦闘機つくっちゃえよ
なんか法律でもあんの？

>>110
いや、尾翼もちょっと曲げてみたよ。
ただしこれが曲者。飛行管制プログラム変えるだろうし、
バグも出るぞ。

どっちみち、ラプターか自前Ｆ３か必要。エンジン出力出せないなら
最初から少し小型の無人ステルス機作ったほうが良いかも試練。
で、データリンクさせて後ろから前方のみステルスのＳＥが
ミサイル打つとか、それなら戦略成り立つかも。

F4→F4C→F4D→F4E→F4EJ(日本に納品)→F4EJ改(今ここ)→F4EJ改改？

ヴァージョンアップ履歴ってこうだっけ？
もう物理的に限界だろ・・

>88
ちょっとニュアンスが違う。

国防予算支出法案を議会が採択したときに
大統領は個別に拒否権を行使することが
出来るんだけど（オーバーライドされる可能性もある）
その付帯決議（F22の輸禁）に拒否権を発動しなかった。
これには2種類の取り方があり

１、日本には輸出したくない

２、拒否権発動したところで
　　議会は再度３分の２の特別多数決により
　　当該拒否権を覆されることが確実。

たぶん当時の大統領は２だったんだろう
と予測できる。

つまり議会が付帯決議を付けなければ
大統領が１の考えで拒否権を発動
することは考えにくい、連邦議会さえ押えれば
（上院は輸出には賛成をしてる、反対してるのは下院）
輸出は可能。そんなに高いハードルではないんだよね。

>>161
今、宇宙戦闘機つくるのに手一杯で、領空ごとき構っていられない

>>161
ジェットエンジンが作れない
ジェットエンジンの技術が確立された時期がちょうど敗戦直後だったのが運が悪かった。

>>158
考えようによってはFｰ4Eシリーズが如何に偉大だったのかを表しているような。

プラモデルを作ると分かるんだけどＦ４の機体の美しさ、ボリュウーム感
は最高。特に、機体後部から二基のエンジンに至る絞りの曲線は見飽きない。
グラマーなブロンド美女の化身の様で、そういう意味では本来は日本向き
でない機体。次期戦闘機は是非自主開発で、ネオ零式戦闘機を実現させて
クレ

もうユーロでいいだろ。

>>12
> 超蜂とかで何が不満なんだ。

GII大将なこと。2回連続GIで牝馬に負けたこと。鞍上がイマイチなこと。

>>168
バイパーゼロ(笑)があるじゃまいか

>>168ｷﾓ

F4：ヤムチャ
F22：天津飯

こんなもん？

Ｆ4なんか設計ミスで羽根が下向いてたのを、途中からムリヤリ上に曲げてごまかした泥縄設計。
それでも今でも飛んでる。
飛行機なんか大雑把なもんよ

日本が必要とする戦闘機の一番大事な性能（機能？）って何？

>>175
アメリカ製であること。

日本政府もはっきりと意思表明したら良いのに。
なんではっきりと言わないかね。

「F22が手に入らないなら、数年後の日本の防衛が危うくなるので、核武装する。」

そろそろ、将来設計をはっきりするべきじゃない？

そら共産圏との空戦能力比だな
せめて1機で4機撃墜は最低、極地爆撃能力も必要

>>159
滑走路に鉄板敷き詰めたら無問題。コンクリートの方が安いが。

というわけでF35でOKだろう。

>>177
アルバイト採用してもらえなかったら政治家になって甘い汁を吸いながら生活する。
って言うのと同じぐらい計画的だな。

>>176
「Ｗｉｎでシステム組んだのに今更Ｍａｃ言われても」的な意味合いでは
確かにその通り。イージスとリンクせず単独で、またはユーロ
同士でスクランブル業務やるだけならいけるかもしれんが。

まあ、日本の迎撃機に求められるのは、広い領海を飛び回る速さと
航続距離。これが最重点。迎撃機としては。

>>179
日本に必要なのは、まずアラート任務の防空戦闘機。
次に、対艦対地用の足の長い攻撃機。

垂直離着陸機を運用するような余裕は無い。（終了）

しかし、なんかステルスを絶対視してるのはアフォだろ
完全にレーダーに映らないなんてもんはアンドロメダから飛来するUFOくらい
なのはスカリーでも知っている。
把捉補足しにくい、というだけであってラプといえども照準時にピンを打つときに
絶対にレーダーに映るぞ

んで、なにEFにはステルス性がない？
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗ

ラプよりは劣る、という程度の認識を持てｗｗｗ

ちなみに
鳴り物入りのステルス機F117はイラクやコソボでSAMにやられている

あんまし、カタログ上のデータにほれ込むのは写真や資料だけで結婚相手を
決めるお見合いさながら危険でありゅ

つーか、いくら頑張ったってF22は売ってくれないだろ。
ラプターは最後の有人戦闘機になる可能性が高い。
以降はラプターに随伴する無人機が開発のターゲットになるだろ。

米軍の優位性を将来にわたって確保するには、F22は外には出せないだろ。

>167
あの時期の機体は構造が単純で整備しやすく丈夫
東側でも新機種整理してMig-21の改修機に１本化した国があるし

ステルス機は寿命大丈夫なのかな？
F-117は速攻退役したよな

>>181
とするといろんな条件を加味して何を選択するのが一番だと？

680と320は有事の時の為に残しておけ

データリンクは通信回りの仕様合わせれば大丈夫だろ

民主党ならF-4代替分は純減して、浮いた金はプロ市民と特アにばら撒き！
見返りは「特アやプロに褒めてもらえる」「アメリカが顔真っ赤になって面白い」
なんというメリット！最強のコストパフォーマンス！F22など目じゃねえ！死ぬ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000095-jij-int

航空ショー用の開発が先になったようだな

>>183
ＥＦはＦ-2と比較してもＲＣＳが大きい
しかしＦ-2といえどもＬＯ機では無いだろ？
だから第５世代機が熱望されてる

>>190
Ｆ２２は長距離飛行に不安があるのではないか？
確か日本に配備される時も、なんどか引き返していたように思う

純減だな。
F35はF15の代替ということで生産割当順番待ち。ｗ

その代わり300機導入で。

まあ、ジイさんに楽させるなら、既存機のＦ―１５ＳＧだ。
ステルスはないが、速さと航続距離とマルチな兵装。平時はコンフォーマル
タンクにＡＡＭだけ積んどく。いざとなりゃハープーンでも、
アメちゃんがくれればバンカーバスターでも、およそ飛行機から発射
するアメリカの兵器ならほぼ何でも撃てる。アメリカもあと
２０年Ｅ使うから、高い互換性を維持出来る。ＲＦ４の後継を
やらせる事も要因。機体も頑丈で４〜５０年は飛ばせると
言われている。ステルス機じゃないが、最初からロー前提の
何でも屋としてはかなり貢献度は高い。

>191
まともに反論するだけむだだよ。

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！

>>196

・F-35を忘れてるぞ！派　を忘れてるぞ！

>>191F-22:ダメ
F-35:間に合わない

第5世代機は買えないから4.5世代のユーロファイターがいいんじゃないの？

>>192
あれは、日付変更線を越えた時のソフトウェアのバグということになっている。
ほんとかどうか知らないけれど、常識的に考えてあり得る話だ。
未テスト項目だろうからな。

>>199
そんなんじゃ中国と殴り合いできないじゃんｗ

>>197
もうさ、毎度張るたびに言われてるけど
F-35派なんていねーYO！いい機体ではあるけどさ

>>191

兵器開発はシーソーゲーム
そのうちバイスタティック・レーダーが進化するか
電子機器を無効化させる兵器が発達するであろうし
現時点での最強はラプかもしれんが、
ラプが日本にやってくるあたりではX-47（無人戦闘機）が
飛行しているはずである

空幕僚長って前あいつがやってた役職だろ

無視して良いんじゃね？

日「ラプター撃ってください」
米「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「えっ？」
米「えっ？」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
米「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
米「ライトニング�Uがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
米「ええ」
日「なにそれいらない」
米「えっ？」
日「えっ？」
米「ライトニング�U買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
米「えっ？」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
米「えっ？」
日「ラプターを撃ってくれないなら仕方ないです、日米共同開発増産ならこれからもぼくらは安泰」
米「なにそれやだ」

翼構造を入れ替えで解決。
補用部品は
つ【NCマシン】【九十九電器】

>>200じゃあ何ならいいの？今買える機で

>>200
バグは直せば宜しい。
高度なシステムにバグは絶対に付きモノだぞ。
むしろ、出ない方がおかしい。

いまだに日付変更線のこと言ってる人がいるとは・・・

ユーロファイターの一択なんでしょ？


F4はもう限界に近い。
F22は無理F35は存在しない。

それに加えてF22,F35は高いユーロファイターは安すぎる。

何を迷っているの。

もういい加減、自国開発しろよ。。。

米軍がなぜ対馬を戦力化しないのか気になる・・
あまりに予想される前線に近いからあえて緩衝帯として放置してんのか？

>>209
F-22はF-XXの候補に残す努力をしているんだろう、
F-15preMSIP20機分でも導入すればラインは残るからな。つーかﾓﾝｷｰ247億は安すいだろjk

あとEF2000も安すぎるわけじゃない、というかドイツ議会のﾄﾗｼｪ3減案のおかげでどうなるかわからん。

>>206
そんな突然聞かれても困っちゃうけど、EFかSEの３年待ち？

>>211
沖縄と横須賀のほうが楽しいからでしょ？

>>213
EF2000トラシェ3なら5年まちだが・・・まぁそれもよかろう。
つかSEは微妙だと思う。それよりもF-15E(SG)の方がマシな希ガス

>>214
歓楽街が無きゃやってられんかｗ
その歓楽街を守る必要もあるしなー
最前線には無理か

>>213
F-2増産で、2011年以降順次受領。
ユーロファイター・トランシェ2を、今年からでも先行配備。

どれにしても導入されてからの話はみんなしてるけど
いまのF4に頼ってる状況がまずいからこれをってひとの意見はないの？

アホ空幕長
先延ばししたって、Ｆ22の生産は終了
好条件だした英はそっぽを向き
残るはカスのＦ35か延命15ＳＥ
ないものねだりのガキミリヲタに国の守りを任せてる
点で狂っとるわ

>>181

F-2ですらLink16に対応する予定なのにそれは無いよ。

>>215
ちょっと待って！
俺はただの「ネコちん♪派」の一般人なんだから、F4の代替なんて大して興味は無いんだからね

>>217
一度打ち切ったF-2の調達再開はかなり難しいだろ、アメリカの許可が出るのかわからんし。
あとさすがにEF2000が即納でも、EUが調達中なのに1年で納入できるわけねぇｗｗｗｗ

F2なんて一番あり得ないだろ。
あんな駄作機。
改良やシステム更新のスペース無しということでお蔵入りだろ。
単発機という物理的スペースの狭さは、ドラえもんにでも頼まないとどうにもならん。

ソレはタイフーンも引っかかるよ

>>181
＞イージスとリンク

なるほど・・・それでアメリカの戦闘機しかダメなんだな
ユーロファイターだとイージスとリンクできないのか

>>223
将来性のなさなんて方便にすぎんだろ、F-22導入のためのさ。
多機能RFセンサなんて心神のあの鼻に入るんだぞ？IRSTも追加されたしアビオ更新の余地は十分ある。
しかも羽デカイからこれから先新しい兵装開発しても余裕でつめるだろ

>>222-223
>>89

2011までは生産中なのだから、増産可能かどうかは調整と交渉次第かと。
欠陥機だ駄作機だと言うの評価は置いておいて、整備や教育負担がほとんど発生せず、すぐに調達できるのがポイントだ。

航空祭でF-4EJ改を見るたびに娘に
「この飛行機はお父さんと同じ歳なんだよ」
と教えるんだが
娘はもしかすると戦闘機の寿命が
人間並だと誤解しているかも知れない。

Ｆ２２、仏航空ショー参加中止＝軍事機密解析警戒か−米空軍
　
【ワシントン１６日時事】米空軍が、開幕したパリ国際航空ショーへの最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の参加を
取りやめていたことが、１６日までに分かった。Ｆ２２を製造する米ロッキード・マーチン社が明らかにした。
　
同社は「空軍が参加中止を数週間前に決定した」としているが、詳しい理由は不明。
ロイター通信は「レーダーに映りにくいＦ２２のステルス性能などの軍事機密が、
解析されることを防ぐためではないか」との見方を伝えている。

軍需産業関係者は、同通信に「仏政府はかつて、航空ショーの参加機をレーダーで追尾したと伝えられており、
米国側に懸念があった」と指摘している。（2009/06/16-14:10）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009061600498
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20090616at19b.jpg

>>227
実際4.5世代機を導入するならF-2でいいと俺も思う。
つーか140機しっかり調達してればこんなことには・・・

F-22が駄目だったら、F-2増産でカバーしつつ国産ステルス機開発でいいだろ。

つーか、この決断力の無さ軍隊としてどうよ？
要するに先送り以外の何物でもねーじゃねーか

F4墜ちたら誰が責任取るんだよ

これ、日本の為に調達しようとしているんじゃなくて、中朝に情報を
流す為に粘ってたら笑うど

もし、F-22が購入可能になったら今のファントムドライバーがラプタードライバーになるのかね？旧型から最新型の機体変更って浪漫があるよなー。ロボット物見すぎてスマン。

>>223
> 改良やシステム更新のスペース無しということでお蔵入りだろ。
> 単発機という物理的スペースの狭さは、ドラえもんにでも頼まないとどうにもならん。

F-2はAAM-4/5やらJDAM/LJDAMやらFLIRやらいろいろ搭載する予定なんだけど・・・
あと何が足らない？

>>234
ファントムはライダーだ
イーグルはドライバー

今急ぐのはファントム置き換えだから、今後３０年しっかり働く
ローを決めるで良いと思うけどな。ラプターは９０％諦めで、
ハイをどうするかをイーグル置き換えの時までに決めるしかない。

>>229
ドンだけ機密の塊なんだよ
Ｆ２２は売らないつもりだな、こりゃ

もう、ユーロファイターを何とか改造して
イージスとリンクできるようにするしかないのでは？
技術情報公開されるんだし

>>235
エンジンをもう一基…

迫るー　中共〜
赤化の軍団〜
機密を狙う美人局
日本の平和を守る為
GO!GO!レッツゴー　輝くタイフーン♪

>>239
下手に双発化するよりF-35用のエンジンでも積みたい所だねw

>>229
そのフランスで心神のレーダー実験をする日本・・・orz

>>239,241
お前ら再設計する気かｗｗｗｗｗｗ
F/A-18C→F/A-18Eレベルで設計しなおしだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
エンジンが多い方が信頼できるんだよ
お金を払う人がそう言ってた

そうかなあ

>>238
これでも緩和された方だ
最初の頃は、真後ろからの写真撮影が禁止だった

>>244
じゃあ、XF5-1 x4発でどうよ？

>>235
いや、だってこれから数十年使う予定だろ？
艦船のブリッジだって半分は空きスペースで納品されるんだし、
機体内に余剰スペースが無い兵器なんて、
それだけで何か不安じゃない？

30年後とか、どうなっているか分からんよ？

インドでさえSu-30をライセンス生産してるレベルｗ

もうクソアメリカなんか切ってイギリス・ドイツからユーロファイターと
フランスから核弾頭買おうぜ！


くそアメリカまじアテになんねえんだよ！
アフガンやイラクはグダグダにしたのに北ちょんにはダンマリ

マジあてんなんねえ
だいたい嫌いなんだよ米軍とかよ
それにじいちゃんの兄弟は空襲で殺された

シナチョンも嫌いだがおれはアメリカが嫌いだ
ロシアはデブでない若い女だけ許す

>>242
ATD-XのRCS測定ぐらい良いんだよ！どうせ戦闘機作るときは別の形になるんだからさ。
つかシュミレーターと実測値の差を測る意味もあったと聞いたが。

どうせF22が手に入らないならF2増産でしばらく凌いで
国産でF22以上の物を作ればよい
戦闘機はバカ高いから景気刺激策にもなるし

そんな方針を出せばアメさんも是非F22買って下さいというかもしれんな

EFでいいだろもう

見た目的に

>>247
その線で進めてくれたまえ

>>251
輸出出来ないのに刺激も何もあったもんじゃない

>>244
スクランブル待機するための稼働率を維持するには双発だと金が掛かりすぎるって話も有るよ。
F-2っていうかFSに求められる対艦ミッションをこなす上ではエンジン停止即海没っていう恐怖
は分からなくも無いけど。

>>241
F-2：
F110-IHI-129 推力：AF使用時131.23kN（13,381kg）/通常75.62kN（7,711kg）

EF2000：
EJ200 推力：AF使用時90 kN （9,178 kg）/通常60 kN （6.188 kg）

むしろ、EF2000のが非力な件。

>>255
そうなんだ〜　アイドリングストップを徹底させないとね

日本の敵は中国だが
中国の敵は日本だけではない

ベトナムも中国に切れてた
ロシアも中国国境に部隊貼り付けてる
台湾はもちろん準備おk
【インド】Ｓｕ−３０（スホーイ30）戦闘機を配備、「中国軍の越境に対抗」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245146211/

>>248
> 機体内に余剰スペースが無い兵器なんて、
> それだけで何か不安じゃない？

AAM用の管制装置とか演算系の装置を積むスペースが不足してハードポイントの数を
有効活用しにくいってのは事実だけど、それを解消するための研究ももうすぐ完了するよ。

h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/24.pdf

>>256
推力重量比は、EJ200のほうがだいぶいい。
そりゃ、設計した時期が全然違うからね。

仕事回してやらないと撤退する所も出ちゃうし

>>256
EF2000は双発でF-2は単発だぞ

日本に秘密渡すと、朝鮮中国にダダ漏れになるからだな。

アメも必死

>>259
そこで、傑作機Ａ４スカイレーダー方式で背中に・・・・

>>256
いや、エンジン径が違うエンジン比べてどうすんの。
つか推力重量比や燃焼温度はEJ200の方が優秀なんじゃなかったか？

あとF135のミリタリー推力は11.344kgだ

>>256
タイフーンは双発
つまりエンジン２基

舌先三寸のウソ、ごまかしが通用するといつも舐めて
かかっている、日本の防衛拡大論者特有の物言いだと
思うねこういうのは。
ヘリ空母をヘリ搭載型護衛艦と呼んで導入するような。
本当は日本経済のことなんか、心配してないんだろ？

＞ 戦闘機はバカ高いから景気刺激策にもなる

要は抑止力として
隣国に差をみせつけたいためにF22にこだわっているってことだろ
手に入りづらいからこそ価値があると

そういえばNASAが実験用に開発したF-15STDは実戦導入できんのかね？結構性能良さそうにはみえるんだが。

>>267
それはどうだろう、知識優先の軍オタよりもチミと言うような人ほど
国内に金が落ちることを気にしてるがね、EF2000ラ国だとかさ。

>>269
もうカナードの時代は終わりました＞＜　※ただし無尾翼機を除く
一応推力変更機構とかがF-22に生かされてるはずだが

>>260>>256>>265
レス先を見ろｗｗｗ
だ・か・ら、単にF2のエンジンをEF2000用と換装しても無意味だって言ってるんだよｗ

>>267

＞ へそ下三寸をいつも舐めている日本の防衛庁？

北朝鮮相手ならF4で十分だろう。
後は空戦にならないから後5年はほっといていいよ。

F22は、所有するだけで軍事バランスが崩れると言われる程のシロモノ
中国は日本の所有を恐れ、アメリカでロビー活動までやってる

特定アジアが最も嫌がる機体は、F22です

T4に10t爆弾積ませりゃ桶
てか日本に配備されてる実戦機はないだろW

ユーロファイターを5000機導入

量で圧倒

>>271
いや、F-35用のF135と積みかえるってレスにお前がEJ200を持ち出してるのがｲﾐﾌなんだが

>>271
エンジンサイズ自体違うのに比べる自体意味なしって言われてるのに気付かないのか
F110-IHI-129のサイズはEJ200の２倍近くあるぞ

>>276
国民全員に対空ミサイルを配布もセットにすれば、無敵防空網

おお！雇用創出

>>275
よう糞リベ、T4苛めんなよ

>>277-278
え？F-35？うわ、本当だ。

しかし、F-35のエンジンとか、何で出来もしないことを話してたんだ？
ユーロファイターと一緒にエンジン流用のフリーハンドが手に入るから、てっきりそっちの話かと。
スマソ。

>>270
その「国内に金が落ちる」っていうのも、適当な言い方だろ。
日本の防衛省のように、なんでもかんでもライセンス国産と
いう方針は、国内じゃなくて自分の懐に金が落ちるのが目的
じゃないのか。
それなのに「景気刺激になる」 「防衛産業の保護育成」とか
思いつきでもっともらしいことを言うなってこと。

>>282
なーに、ミスはｱﾙｱﾙ。

でもEJ200流用もねーだろｗｗｗ直径違うんだからｗｗｗｗ
大体「ラ国＝自由流用」ならF-15JにF110積むだろｗｗｗそれはねーってｗｗｗｗ

>>282
輸出機種のF-35に積むエンジンだから手に入るのでは、という発想からのレスだと思うけど

>>237
戦闘機って３０年も使い続けるの？
一気に半分入れ替えじゃなくて、数年ごとに２０％ずつ入れ替えしていけば
常に時代の先端の機体が手に入るんじゃないの？
１０年とか１５年に一度、半分入れ替えとかするから、
時期が悪いとか色々な要因が出てくるわけで

>>1　ところでスレタイのファントム（監）って何よ？？

>>276
Wiiリモコンで操縦できるようにして、エースコン厨をパイロットにでっちあげるのですね
わかります

>>283
>自分の懐に
だれの話しをしてるのか言ってみろ、

大体防衛費5兆に触れてから年々減ってるじゃん。
それにEF2000を60機程度でラ国はありえないことぐらいだれでも知ってる

>>284
いや、ユーロファイターのライセンス国産には、
「エンジンを好きに流用してもよし」との特典が付くんだよ。

F-4を再生産しようよぉ。
中身は現代に通じる様にアップデートしてさ。
もちろんフライバイワイヤーで、操縦しやすくしてね

YF-23もといF-23を買うに１票。

>>288
ＨＯＲＩのフライト・スティックが使えないと嫌ぁだぁ

イギリス人「今なら痛塗装もついてこのお値段！」

22を売ってくれないなら35を発注して
F4を極力飛ばさないで乗り切りそう。

いいかげん米国へのゴマすりやめてヨーロッパから買えばよいのに。
部品の互換性とかは、どうせ日本は長期戦出来ないんだから
平気だと思うんだけどなぁ。

>>290
それマジソース総力、いくらブラックボックス無しでも
契約外の流用や、パクリをすれば経済制裁食らうだろ。
F110をライセンス生産してる時点で国産戦闘機作れちゃうだろ、それじゃ

>>アホ空幕長
どーせ1年後にはこいつは空幕長じゃないんだろ？

ゼロ戦で良いだろ

>>293
あんたにはＰＳ２のコントローラーをチョイスするアルﾖ

>>286
注文生産でバラ売りしないからじゃないかな？
で、毎年数機ずつ納入されてくると

Ｆ１５Ｋに決定

インドも購入を決めたことだし、一緒にスホーイ30買ってしまえ
電装系の改良で凄いのが出来そうｗｗ

>>301
そいつは上ばっか見て歩いてるからダメなんだよ

豪は F35を次期ＦＸに選定したが、ダウングレードされたＦ35を買ってもて問題視
され、買う買わないの話になっているだろ
公開実験でＦ15やＦ16に落とされるＦ35では意味がないと議会で紛糾するような
機体は導入検討以前だろうな　それだったらＦ15を量産するか
F2の何でも設計をやめ空中戦用、対地爆撃用に設計を見直しＦ2改/F,F2改/Aを作り
F4の機数分、量産すれば良い

>>289
その前に自分こそ、ジェット戦闘機を、輸入する場合の数倍か、もしか
したら数十倍の費用を投じて国内開発するのが、経済にプラスになる（>>251）
と言っている経済学者か軍事評論家の名前を挙げてみろよ。

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　はやくコイコイ　Ｆ２２〜♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>290
それが本当でもEJ200レベルなら国産で作れると思う。
XF5-1をサイズアップするだけで似たようなレベルのものが作れるだろう。
しかし、F119やF135レベルのエンジンは無理だと思う。

>>302
低空でサイドワインダー食らって火吹きながらクルビットでも舞ってろ

>>301
今買うとレーダーが６３(ｖ)２から６３(ｖ)３にアップグレード、
ＫではなくＳＧになります。ラプター以外では現在最高性能。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

>>296
いや、米軍機はどうかしらんが、
少なくともユーロファイターのライセンスの件で、
「エンジンだけのライセンス生産にも応じる」という話が
どっかに・・・。すまん、いま見つからない。orz.

>>310
F-22が来ると信じてるのは、空幕長とネコちん♪だけになっちゃったらしいよ

>>312


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　･･･｡
　　.(∩∩)　

>>305
はぁ？なんで俺がそのソース持ってこなきゃならんのよ

ユーロファイターでいいんじゃないの？
情報開示もしてくれるんだから日本仕様に改造できるし。

>>286
そんなごちゃ混ぜ軍団で戦争なんか無理だろ
パイロットや整備士の育成・転換訓練の負担も激しい

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ｸﾙﾓﾝ
　　.(∩∩)　

>>317
俺も信じてるぞ。
頑張れ。

>>317
知らないと思うけど、米議会がダメって言ってるんだって

勝手に機密の写真とか動画を張る奴が日本に居るんだってさ

日本は機数も制限されるし、先制攻撃できないというハンデもあるのだから、
戦闘機は手に入るかぎりで最強を使うべきだよ。

いやいやいや、ライノだけはないから。

>>318



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ｳﾝ
　　.(∩∩)　

そこまでF22にこだわる理由が分からん
取りあえず何か買っといて、また後で良いのが出たらその時買い換えれば良いだけじゃん

>>315
改造したデータは、開示必須
>>317
うむ、可能性が有る限りはF22の取得に全力を挙げるべき

>>324


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ｳﾝ
　　.(∩∩)　

可能性＝ゼロ

F35を待て。

台風買って魔改造したほうが早いんじゃね？

FXとは別にB2欲しいよな、な。
3機くらいでいいからさ。

結局予算と定数が問題。

MDシステムで敵の戦闘機を撃墜することは、出来ないのでしょうか？
弾道ミサイルを迎撃できるのだから戦闘機ぐらい撃ち落とせるのでは？

選択肢は2・15・18・22・35・ef
性能も用途も被る2か18なら2の方がトータルで安い。
22は売ってくれず、35は間に合わない。

これで候補は 2・15・efに絞られる。
空対空を主目的にするのなら15かefで
航続距離と搭載量を取るなら15、ドッグファイトの強さならef
購入する15と今空自で使っている15の互換性は16と2と同じ感じ

>>330


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜PAC3は使える

いくら優秀な戦闘機とはいえ１機200億では国民が黙ってないだろう。民主が政権とれば買わずにすむと思うけど・・・
もし買ったら空自は税金泥棒って言われちゃうね。

>>331
F-15FXの現物が手に入るなら、
たぶんそっちをとるだろうね。
問題は、まだ現物がないということ・・・。
F-15Eをベースに、一人用に改造し、空対空装備の拡充を図るだけでも、
一年じゃ開発終わらない気がする。
さらに、ラ国できるか？

>>333
安いもんだろ、200億なんて。

>>333
大陸と半島がものすごく嫌がるってだけで
買う価値はある。

>>316
某国の空母には、F-８、A-４、A-6、A-7、F-4、RA-5、F-14まで混載

>>324
＞改造したデータは、開示必須

ソースｶﾓﾝ

つか、F15の改修でもF2でも、データはアメさんに全部持ってかれて、
F15E系を導入した国々はもちろん、F35開発参加国にもダダ漏れになってるじゃんよ。

明酢が反米やってるから
ラプタン売りたくないよな

>>338
単にどんな機械が入ってるかわからないと新しい機器いれたらどうなるかわからない＞＜ってだけの話でそ

もうF-4ファントム�Vでいいよ。

可能性ねーだろｗｗアホかいや
Ｆ22での制空アドバンテージ死守と
F35開発に引きずり込んで片棒担がせる気やろ

補正予算でも組んで、総選挙前に、基本契約済ませて、発注した方が利口だと思うが。
民主が社民と連立政権組もうものなら、ＦＸどころじゃなくなりそうだが。

>>338
それ回避するためにAAM-4を遅らせたってホントかね

日本にある現状のF15よりはEuroのが性能いいんでしょ？

F15の買い替えの時にF22かF35にしちゃだめなの？

台風とＦ35のハイローでええやん。
そのときに買えるのならばｆ22でいいけどさ。
まぁ無理だべ

F22輸入するなら1機に付きCIA100人輸入せんとダメだろ、色々な意味で。

>>347
CIA本部もF22航空団もバージニア州のラングレーだ品ｗｗ

多分、LMの技術者チームを輸入になるんじゃないかな。

>>345
今粘らないとF-22が生産終了するからF-15の代替に選べなくなる。

納入に7年かかるF-22をF-15preMSIP(古いってことね)の代替にして、
ﾄﾗｼｪ3(新バージョンね)のEF2000を5年後にF-4EJの代替に当てろと言うレスが多い

>>334
F-4EJだって複座なんだから別に複座のままでもいい
また、ベース機はF-15Eじゃなくて対空・対艦強化済みのF-15KやF-15SGだから、
そんなに時間かからない
タイフーン・トランシェ3よりはよっぽど開発期間早いし、現代の航空戦闘の決め手である
アビオニクスの性能はアメリカから10年遅れているユーロよりずっと上だ

日本はジェットエンジンの技術が無いっていうけど
重工がF-15ライセンス生産してたのに何でないの？

Ｆ−２２は実戦では稼動できないようなお嬢様戦闘機だから
ポシャッタのにまだほしいほしい言ってるやついるんだね

整備はLMとBの専用の方々。機密情報保護に1機に付きCIA100人。
ラ国?寝言は国がホロン部。

まぁ、なんだ。日本国内にスパイが多すぎるんだよ、特亜の。

>>346
どっちがハイなのか?

心配するな、
ミンス政権になればスパイはいなくなる
なぜなら

>>354
Ｆ２２って、宇宙人のテクノエロジーが深く関与されているみたいな待遇だな

>>357
宇宙人のエロテクノロジーがなんだって？

臥薪嘗胆で国産にしようじゃないか
いつまでもアメリカが武器売ってくれると思うな
次の世代は無人機の時代
シナが飛ばすようになってまたアメリカが売るの売らないのでもめてる場合じゃないでしょう

国産までの空白は友愛外交で埋めるしかない！！！

>>357
実際F22って、ほかの戦闘機と比べると正にUFOみたいな存在なんだわ

操縦桿がバイブで名前入り「辻元」ですね、わかります。

現行機と１対10で勝っちゃうならば
それは異星テクノロジーやろ完璧

震電ならB29を迎撃出来ただろう

Ｆ-35A掴まされるのがオチ

>>362
第四次中東戦争におけるF4のレシオは４６：１
これは演習ではなく、実戦ベースであるｗ

んで南鮮ソースだが、北も馬鹿ではないので電子機器の無効化を視野にしている

【ソウル13日時事】韓国紙のソウル経済新聞（電子版）は13日、
北朝鮮がコンピューターネットワークなどの電子装置をまひさせる電磁パルス（EMP）兵器を既に保有しているか、
数年以内に開発を完了する可能性が高いと報じた

（時事通信） - 9月13日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000136-jij-int

>>350

つまりﾄﾗﾝｼｪ3は買えるあてがついたからF22を粘って手に入れたいわけですか

で、F22落ちたことにして分解解析してあくまでﾀｲﾌｰﾝの改造ですよと言い張り国産機を作っちゃうわけですね？

おいらは関連スレで何度もカキコしているが、レシプロ機開発も視野に入れとけｗｗ
無いにこしたことはない
戦史を見れば、それは明らか
そうだろ、スカリーｗｗ

>>367
あなた疲れてるのよ

タイフーン買うならロト隊カラーに塗る事
これが条件だ

フランスの航空ショー参加取りやめたみたいだけど・・・
レーダー遣わないと航空管制なんてできない。
参加用機体は銀ピカにしとけばいいのに。

>>368
確かに疲れているが、>>1がゴネる理由は袖の下を募集中であると見るのが
官僚国家日本的視点であると思われｗｗ

F/A18(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】
F15FX(アメリカボーイング製)【双日(2768)】
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】
F22（アメリカロッキードマーティン/ボーイング製）【未定】←ここ重要

>>111
ミラージュ2000-Nのこと？新竹で絶賛運用中だったはずだが

来年度に、イーグルに積む「対・低ＲＣＳ機索敵レーダー研究開発費」が計上
されてるが、こっちのほうが大事っちゃ大事なんだよね。
極論すれば、これと高度なＩＦＤＬがあれば、ステルス機いらなく
なるよね。どちかというと、いかに遠くからロックオンしてミサイル撃つ
かの勝負。言い換えると、どれだけ優秀なレーダー積んでるかが重要。
今１５Ｋに積んでる６３(ｖ)２、ＳＧに積んでる６３(ｖ)３ に有視界外戦
で勝てるのはラプターしかない。つまりこれがあればフランカーや
北のフォックスバットごときは大した驚異ではない。さらに強力なのが来る前に
ハイを決めれば良い。

だからＦ１５ＳＧ４０機、ファントム置き換え分を完成機かノックダウンで
あっても即買う価値がある。

×→絶賛運用中だったはずだが
○→運用中のはずだが？

>>373
北にフォックスバットがあるなんて初めて聞いたぞ？

F4かあ
いらないならコックピット以外の中身抜いて、公園とかに払い下げてくれよ

韓国がF15kを126億円で買わされたのが気になる。F15SEはこれより安く出来るの？

>>338
この手の書き込みしてる奴って、
日本から出る一部の技術なんかより、Ｆ−１５のライセンスで日本が得た
戦闘機関連の技術のほうがはるかに多いのをなぜ無視するんだろう・・・。
まるで日本が一方的に技術を吸い取られたかのような被害妄想を・・・。

宇宙世紀0086年にジムキャノンを使うようなもんだよな。
未だにF4が現役って・・・

ウルトラマンのDVD借りてみてたら
ファントムがゼットン星人の円盤に撃墜されてた。
古い機種なんだなあと実感

>>377
考えにくいなぁ…まして日本が使うなら、AAM-4なんかの国産ミサイル搭載のために
更に改良を加える事になる。普通のE系列の機体よりコストは上がるよ。

個人的に、SEはその気になれば既存のE系列の機体も改良してSE相当にできるというのがとっても気になる。

>>373
つまり日本の高性能レーダーがF-15に積まれれば、
F-22に余裕でかてるだな？

>>382
お台場の秘密兵器が動き出します。

嗚呼

もう富士山レーダーでいいんじゃね?

>>378
そしたら、タイフーンのラ国だっていいじゃんｗ

前スレだっけ？
韓国がタイフーンのライセンスを取得する可能性も捨てがたいとか
どうとかファビョッてたの。
もうとっくの昔にF-15Eと共に日本の技術が流出してんなら、イマサラでしょ。

>>379
F22は0083時代のデンドロビウムみたいなもんだな
値段も性能も規格外
でもデンドロビウムよりGP02Aの配備の方が…

>>371
F-22の代理店は三菱商事
双日と並んで官僚や自民党に強いコネがある
特に防衛分野は圧倒的

だからこそ、政治家も防衛官僚も可能性の低いF-22をグズグズと引っ張っている

>>373
レーダーとか電子機器周りの技術はアメリカは提供してくれるのか？
F15導入した時も、電子機器関連は輸出してくれなくて結局日本が自分で
自作してなかったっけ？

ラプター輸出が仮に許可されたとしても電子機器は真っ先にダウングレードされると
聞いたけど（ソースは２ｃｈ）どうなん？

やべ、ロッキードは丸紅という頭があったおいらは
風呂はいりゅｗｗ

F22を獲得すれば、技術流出が怖いアメリカは日本の裏切りを恐れて
対日政策を良くするしかなくなる。つまり日本は人質をとれるわけだ。
日米同盟の保証にもなるわけで。しかしアメリカもバカではないから、
相当に劣化したものなら売ってやると言って来ている。
日米同盟ごときのために、自国の外交政策にまで影響を及ぼしたくないわけだ。

F35を掴ませて長期的に日本の切り捨て政策になるか、F22を預けて
対中政策で日米同盟を強化していくかの重大な選択に直面してるわけよ
アメリカも。日本はなんとしてもF22を獲得しなければ未来は無いだろう。

まあ、Ｆ２２はあきらめておいたほうが賢明だろう。
期待するほどの能力はないと思う。
それに、どうせ戦わないんだし自衛隊は。

一番最悪なパターンでF4の後継機としてF15SEを120億円以上で買わされた挙句
F35も買わされるという落ちでしょうな。
F15SEはかつてのF5と同じくアメリカ本国では使用しない予定。F5は性能が低い低価格機だったからね。
F15SEはこれを思わせるんだな。

>>389

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対空ミサイルも電子戦装備も　日本がそこそこのが作れるのは

　　　　　　　売ってくれなかったから・・・・

　　　　　　日本がそこそこの作れるようになると　輸出ＯＫになるｗ


（　＾▽＾）＜まあ電子機器やレーダー　ミサイル技術は日本なもともと得意分野

preMSIP機のFBR化で我慢してあげよう
ダメならF-15Active仕様に改造なら許す

>>386
それ違うぞ
F-15KもF-15Jもあくまで米国主導の輸出やラ国
だから、米国側は顧客の技術を了解を得たうえで他の顧客に転用・応用することはあっても、
顧客の機密を他に流すことはしない
でも、いまユーロファイター社及び英独伊西が韓国と交渉しているのは、ラ国ではなく開発国入りすること
つまり、ラ国顧客の日本にタイフーンをライセンスする立場になるため、日本の情報見放題の
地位に立つリスクがあるってこと

ゆーろふぁいたー弄くりまわせば、エンジンの技術も少しは吸収できるの？

>>394
ありがと
それじゃ今のうちに日本も研究進めておく必要がありそうだね。
ラプター売ってくれるかどうかは別としても。

>>397
そりゃできるんだろうけど、タイフーンに搭載されてるエンジンってそんなに魅力的とは
思えない。

参考までに（wikiより）
F22：156kN （A/B時） × 2
ﾀｲﾌｰﾝ：90 kN （A/B時） × 2

ラプターと比較するのは酷だけどさ。

>>396
いや、アップデートの際に必要になるのは技術じゃなくて、どういうものが入ってるかという情報だし･･･

これが君等が望む文民統制なるものか。腐りきった政治家は政争に明け暮れ、国防の
要衝は、未だに旧式のものばかりだ。このままでは拡大を続ける近隣の軍事力に
対抗しうる力を身につける前に、国家が政治から腐り、自壊するであろう。我が国民を
拉致殺害され、領海を侵犯され、領土に向けてミサイルを発射され、土地を不法占拠され、領海内の資源を堂々と盗みとられ、
これほどまでの恥辱を受けながら、なお土下座外交で嘲笑をかう売国外交を続ければ、
我が大和民族の誇りは永遠に地に落ちるであろう。


平和ボケの大日本帝国臣民は、目覚めなければならない時に来ている。

素人ですみませんが、
どうしてF22の後がF35なの？
その間にF24とかF25とかないの？

折れずに徹底的に食い下がるみたいね、日本は。
いいんじゃねぇのヘタレて弱腰になるより、強硬姿勢で行こうってのは全然アリ。

相当前からF-22で打診はしてたし、調査もしてた。態度をひっくり返した米側に
そうそう簡単に妥協したらダメだわ。次善策は用意しとくべきだが、ギリギリまで
徹底的にゴネてやればいい。
情報漏洩なんていう取ってつけた理由も、アメ自身がやっちまってるから何の
説得力も今は無いしな。

>>49
あとはロボットに変形して
ギターで演奏しながら操縦するような
カンジにしてくれないと

>>378
そんな簡単に技術を吸収なんて出来ないよ、
出来たとしてもそれを製品化なんてできないんだからな。
シナみたいに簡単にパクれるわけじゃねえんだぞ？

>>401
あ、いあ

まあ結局はＦ−３５で決まるんだろうから
どうでもいいんだけどな

で、開発に金だしてない日本にＦ−３５がやってくるのはいつごろだい

Ｆ−１５Ｊの近代化機体を増やし、Ｆ−２の増産と、埋め合わせに
ストライクイーグル数十機購入でつなぎ国産化でしょ〜

カワサキ、富士重、三菱、ホンダで共同開発で

トラ3が買えるんならタイフーンでいいやん。
AESAは後から載せればいいじゃない。

もうコスモタイガーとコスモファイターのハイローミックスで良いよ

>>389
「韓国とシンガポールに売って日本に売らないとはどういうつもりだ！！！」
と、声を大にしてマジで怒ろう。

その為のネットだろ？なあ、みんな。

F-４＝ユーロファイター

F-15＝F-35

>>396
＞でも、いまユーロファイター社及び英独伊西が韓国と交渉しているのは、ラ国ではなく開発国入りすること

開発国入りするだけのカネがあの国にあったっけ？ｗ

しつこいよｗ

仕事の邪魔だから、あっちいってね。しっしっ

戦闘機は程々でいいんだよ　
日本はひたすら宇宙開発を名目に、発射基地とロケットを作りまくっておくべき　　
　
いざとなれば、山地が多い国土を活かし、ロケットに弾頭を搭載すればすぐにミサイル連発できるよ
　

>>401
表に出てくるのは一部で、それ以外にも没になったり欠番だったり
隠したかったら番号飛ばしたり面倒だから試作ナンバーのままだったり
いろいろ

>>413
金もないし技術はもっとないな
英独伊西が韓国と交渉してるんじゃなくて韓国が入れてくれニダ騒いでるだけじゃねーのかと

>>410
こんなこともあろうかとの人がいるほうがいいだろｗ

F-35ってそんなにできない子なの？
F-22が松坂ならF-35はダルくらい？

>>391
まさに能天気馬鹿の見本、
国家の関係がこんなに単純なら世話ないぜｗ
妄想狂だぜお前ｗ

>>419
まだ生まれてすらいねぇ。

生まれればそれなりに活躍する予定。

強いて言えば、谷ﾔﾜﾗ夫妻の子供。

>>419
いや、F-35は投手として優秀なダルビッシュだが
ダルビッシュにサッカーさせても大変だろ？そういうことだ。

西側、東側を気にせずに友好的なインド経由でｽﾎｰｲ買えばいい
　
イスラエルと並ぶ、兵器改造、自作国家でいいんじゃね？

>>411
F-15Kは、精密爆撃用のプログラムを抜かれた超モンキーモデルですが、何か？

>>405
∩(・∀・)∩

>>422
分かりやすいおo(^ω^)o

>>425
　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

F35にはラプターより高性能な電子機器が搭載されるとあるが、
ラプターも改修されてさらに無双になってそうだよな。

>>425

　　　　　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |それ　 べるくと　うがふなぐる　えふすり
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　ι''"ﾞ''u

>>423
低空でサイドワインダー食らって火吹きながらクルビットでも舞ってろ

>>424
空対空ミサイル８発を２５０ｋｍ射程で同時コントロール、これは
そのままじゃなかったっけか？うちは制空メインだし、そこまで
抜かれるとさすがに意味ないかもだが。

T38nimo YARARETA

タイフーンは機体の小ささがネックだね
機体部分はグリペンと大差ねえんじゃねえか？

もうF-22とかやめてその金でパトリオットを大量に配置しとけばいいんじゃね？

>>431
韓国、肝心のミサイル本体を持ってなかったよーな？ｗ

>>435
だって北朝鮮に航空機ないもん。

>>436
たくさんの壊れたMig21と虎の子のMig29は飛べますよ？
時々

>>435
ＡＩＭを？まじすか？売ってもらえないの？
そりゃ勉強不足だったわ。

６３(ｖ)２／３レーダーで日本のＡＡＭ４を管制出来るのかな？
またソースコードがどうとかあるのかな？
う〜ん、もうちょい勉強して出直します。

クフィルはスタイルかっこいいよね
魔改造したらどんな風になるか少し夢見る

>>437
この前のミサイル発射で２機も墜落しちゃったもん。
航空機ないもん。

北朝鮮にとっては、クラスター爆弾が一番の脅威なんだもん。

F4ファントムって...国は国防する気ないな

>>435
AMRAAMが在韓米軍管理って言う話を聞いたな、2chソースだが。
つか韓国的には爆撃できればいいんじゃねぇのと思うが

ＹＦ２３をライセンス生産で解決

それはそれで魅力的だが、ありゃMig25の眷属だ。

>>438
AMRAAMは、確か韓国側に管理がうつされたんじゃ？

F-15Kは、日本を仮想敵国として配備されてる気がする。
どう考えても、そのドクトリンは間違ってる気がするが。
優秀な戦闘爆撃機なのに、どうして北に向けない？
海を隔てた日本より、陸続きの北のほうがはるかに脅威だろうに・・・。

まぁぶっちゃけちゃうと
空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ

何しろちょっとばかり航空優勢が損なわれても攻めてきそうな国がない


中国は身動き取れないし
ロシアなんて論外
南北チョン？冗談は辞めたまえｗ

な状態。

まぁ仮想敵国といったところで米はおろか
シナや半島ともどう転んでも戦争に突入する筈がないものな
土下座外交の自民、シナ属国になる気満々のミンス、
戦争？ありえへん、ありえへんわ
よってＦ22なんてなものは無用の長物
そこそこな台風で十分じゃん。
それでも現状シナや半島よか上な訳だし。
自国開発の夢が見れるだけＦ35よか魅力的だよ

>>446
飛ばせる飛行機（ファントム）無くなるじゃん
取りあえずF2くらい追加しとかないと

日本はスパイ天国なので無理
防諜機関も無い２流国家の癖に最新鋭機が欲しいとか身の程を分かってないよな。
大体、在日米軍がいるんだから自衛隊が持つ必要がないもの。
軍拡主義者の為に税金を無駄にすんな。

>>446
＞空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ

お前がそう思ってるとすれば、早急な次期戦闘機が必要そうだな

>>446
f4は寿命だと何度いえば

STAVATTI SM-36 STALMA

　SM-36 STALMAとは米StavattiCorationが投資家向けにプレゼンテーションしている戦闘機。
　開発当初はF-26の名称で発表されたが、アメリカ軍の命名規則に被っているため、現行の名称に改められた。
　ラプターやF-35をも凌ぐ第6世代の先進型短距離離陸軽多目的戦闘機
　可変後退翼と前進カナード翼を持ち、核兵器運用及び核戦争下の運用に最適化(耐電磁パルス対策)され、
　空母搭載も可能
　冷却プラズマ空洞アクティブステルス技術でスカラー波電磁波兵器から保護される
　予定価格は4000万ドル

　合言葉は、∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

　　想像図：http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_6.jpg

　　メーカーサイト：http://www.stavatti.com/

>>451
能力はさておき、老朽化で危ないからな・・・
前に暴発事故起こした段階で後継機決めろよ・・・とか思うが
F22のgdgdといい空自上層部は旧軍並に無能だな

民主政権になって定数減らされたらかなわんから、
とりあえず何でもいいから発注しとけ、一番安いのでいいから。

まわせー!!

>>454
中国製　FC-1ﾄﾞｿﾞｰ

おまいらがどう思ってようと実際先送りしてるしｗ

タイフーンにしてもトランシェ3が飛ぶまで待つわけだし
空自としては
まぁまだファントムでいいや、最悪ラプターはイーグルの次だな
くらいの感じだよ

Ｆ-104　スターファイター

F-4よりもF-15よりもF-22よりもF-ナンバーの数字が大きく、名前の通り最後の有人機と言われる宇宙戦闘機である。
日本にはこのような機体こそがふさわしい。これからの宇宙時代を見越すべきである。
なぜ数字が少ない方の設計が70年代といわれる旧式なF-22に固執するのだろうか。

>>458
・・・どこをどうつっこんでほしい？

>>435 アムラーム持ってるけど整備と管理は米軍がしてる

つまり韓国が勝手に使えないw

>>458
日本にはの一行以外大体あっててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
その理論でいくと一番強いのは何だ？

F4はいい加減引退させてやらないとそろそろ事故起こすぞ
ラプター欲しいのはヤマヤマだが交渉が長引くようならタイフーンで仕方ない

今時F4とか北のMig21とかMig23全然笑えないレベル

>>462
今のとこはナイトホーク？

自国開発も手だよね。
F-22のステルス塗料も日本製らしいし、
頑張ればできないこともない。予算？
うーん。US-2売って稼ぐとか…。

空自はエースコンバットやって使いやすいのに決めれ

ウインドウズ3.1をつかっているようなものか？
フアントムの電子制御とかデータリンクは互換性あるのかな？

age

もうグリペンでいいよ

>>413
英独伊西が「日本が参加しないなら、日本から技術盗んで来いよ！」
って韓国に頼み込んでるんだろ。
韓国にとっては得意分野だろ、ビザあってもなくても入国できるし、在日たくさんいるし。

いいからしゃぶれ

退役トムぬこの復活をだな…

防衛庁や航空自衛隊はF-4jと骨抜きﾗﾌﾟﾀｰ、高いおもちゃを買えばいいという日本人気質をみました。

>>458
サイド７で吹き飛んだとき、酸欠でアタマやられたんですね父さん

362 ： クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/06/16(火) 00:22:44.95 ID:Vum5podQ
　　　まず何でF-35をそんなに目の敵にするのか三行以内で説明しろ

>>465
Do 635

今日の日経の記事によると

・議会は、不景気からF-22を売ってもいいよという方向に傾いているということ（民主党系国防族・イノウエ）
　F-22を生産続行したいし、売れるなら日本にも売っていい。
・しかし、現国防長官は、なんだか議会とこじれて意地を張って、
　今までは逆に、F-22の生産なんかやめちゃうもんねとすねているとのこと
・国防省の方針は、以前からF-22を生産続行し輸出もしたいということだったし、前長官も今の考えは変わらない。

・イノウエの試算は250億円だが、最終的な売価はもろもろ込みで400億円を超えてしまい、
　金欠日本じゃ到底買えないのではないかとのこと。

　

>>476
計画遅延
価格高騰
用途不適

もうSU30でいいじゃん

F-4EJを2025年まで使うつもりでしょう。
決して不可能ではありません。で、その後F-35導入。
面白くありませんが、これで決定のような気がします。
F-15FXやタイフーンを導入するとは思えません。

特亜の基地外さん達、攻めるなら今ですよ。

防衛省の連中の中には、F-22をあきらめてF-35でもいいという話が出てきている。
ただし、ライセンス生産ができることが条件だそうだ。
防空産業を維持できるなら、それでも我慢すると。

>>481
無理だろｗ
どうやって後15年もF4使うんだよｗ

>>482
(´･ω･`)ﾔﾒﾃｰ

デマ厨が大暴れしてるな

>>462
諸君、ミラージュ4000を忘れてもらっては困る。

リアル不毛地帯

>>473
いっそ同じようにモスボールしてあるはずのF-4を借りうけるのは？

> アメリカ海軍では1973年よりF-14の配備に伴い徐々に数を減らし、1986年に
> 空母ミッドウェイ搭載のF-4とA-7がF/A-18へ機種転換したことで全機が空母
> 上から退役した。予備役飛行隊に配備された機体も翌年には姿を消している。
>
> アメリカ海兵隊ではF/A-18への更新により1992年に全機退役した。
>
> アメリカ空軍ではF-15やF-16の配備が進むにつれて戦闘機としては一線から
> 徐々に退いていたが、SEAD専用機材であるF-4Gは湾岸戦争に投入された。
> しかし、老朽化と陳腐化は否めず、無人標的機 (QF-4Bなど) に改造されたも
> のを除き、1991年の湾岸戦争を最後として実戦配備からすべて引退している。
> 一部空軍州兵での使用は続いていたが、1996年のアイダホ州軍F-4Gを最後
> に米空軍予備役からの引退も完了した。　　　　　　F-4 (戦闘機) - Wikipedia

>>396
複合材のデータをまんまと持って行かれた黒歴史は・・・？

>>490
横だが書かれてるやん。
というか的外れな突っ込みに思える。

一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた…　遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！　泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』　『もうたのむもんかっ！！』　まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった…　少年はしっていた…　溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことか…を！！　運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…　

悲しそうな目だった…　その時の少年の気持ちがわかるか！？

その泳げる少年というのはオレだ！！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 オレにしかできないんなら今度こそやる！！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　　　ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん

F22なんて軍ヲタの妄想になんで税金ださなきゃならないのか。
民主政権になれば、こんなくだらないものに金なんかださないし、
米軍は第七艦隊のみになり、思いやり予算も削減できる。
もう自民の時代は終わりにすべき。

F-35 ペロロンチョ

ユーロファイターだとアジア担当代理店様に顧客として監督されるのか・・なるほどｗｗ

F-X候補者まとめ(1)
　Lockheed Martin/Boeing F-22A Raptor（三菱商事）
　　通称ラプたん。メリケン秘蔵の天才ツルペタ美少女。その育成には莫大な金がかかる。
　　米国でさえその費用ゆえに打ち切りに追い込まれつつあるのに、すでに1人あたりのGDPが
　　先進国最下位に落ち少子高齢化の進む日本では明らかに運用不可能なのは明白。
　　いつまでもF-22に防衛官僚と政治家が固執するのは、代理店契約に金を使った三菱商事が
　　必死に政治力を働かせているおかげか。
　　兵器は数と質が両立してこそ運用できる。でも、スペック至上主義者にはそれがわからん
　　のですよ。
　Lockheed Martin F-35
　　電子攻撃も可能なAPG-81を備え、空対艦・空対地のマルチ性能ではラプターをも凌ぐ。
　　米軍の要求仕様「F-16以上の搭載能力」に従って開発されており、ミサイルはいくら
　　でも搭載できるが、何故か台風信者は「2/4発しか搭載できない」と主張する。
　　足が短いのが難点。
　Boeing F/A-18E/F Super Hornet（伊藤忠商事）
　　超ほねと。ちと機体は古いがアビオニクスに関してはユーロファイターなんぞは
　　目じゃない。珍走族仕様の爆音が日本に向いていない。
　Boeing F-15FX Advanced Eagle（双日）
　　ステルス性は低いが、その欠点を上回るパワフルさと豊富な実績が売り。
　　隣国のキムチイーグルとの差別化がどうなるかが疑問。
　Boeing F-15SE Silent Eagle
　　F-15Eの変質者向けストーカーエディション。
　　女子高生の後をこっそりつけ回したり盗撮するのに最適。
　　アビオニクスの中核にはWindows95 Second Editionが採用されている。

>>492
【社会】年下のいとこ助けようと・・小３男児川に落ち死亡　千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245077356/

ゼロ戦を1980年代まで使ってるのと同じ事だよね

F-X候補者まとめ(2)
　Dassault Rafale
　　おふらんす製ざーます。各国の入札ではユーロファイター・トランシェ2より高い評価を
　　受けている。萌え美少女化した場合にF-22以上のツンデレになること間違いなし。
　Boeing/Mitsubishi F-2
　　売りは対艦ミサイル4発だが、最近の戦闘機では4発搭載は珍しくないし、しかも
　　翼の強度の不安を抱えレーダーにも不具合があるが、国産信者にそれを指摘すると
　　顔を真っ赤にして怒る。国会では出席した軍事専門家から「欠陥機である」との発言も
　　飛び出したこともある。
　　また、LMが部品製造打ち切りという悪条件があることについても信者はスルーである。
　　こんな低性能な戦闘機を今さら生産したのでは、戦闘機保有数に上限があり耐用年数
　　使い切るまで廃棄しない日本では将来大きな禍根になることは間違いない。
　　国産信者から「レイプで生まれた子」と愛憎半ばする強い思い入れを受けている。
　Shin-Shin 心神
　　国産信者の神様。戦闘機じゃないし。
　　「F-Xに心神F-3を」とか言う奴はファントムをあと何十年使い続けるつもりなのか？
　Eurofighter EF-2000 Typhoon（住友商事）
　　「技術情報フル開示のラ国OK」は「ブラックボックスにするほどの先進性なし」の裏返し
　　でしかないのだが異常に高い評価を反米系バカウヨ田母神信者から受けている。
　　また、彼らはF-22輸出用やF-35、F-15FX/SEを「まだ存在していない」と批判するが、
　　トランシェ3も存在しておらず、開発打ち切りの危機を切り抜けてようやく2009年5月に
　　開発の合意がなされたばかりであることを指摘するのはタブーである。
　Stavatti SM-36 STALMA
　　∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

というかＦ-22しか選択肢が無いだろ。　
ＥＦは論外だし、Ｆ-15系がＳｕ-27系には対抗できるが、第５世代機には勝てる見込みが無い以上
Ｆ-22しかあり得ん。　またＦ-35になった場合、定数を増加させないとムリ

栗原はお妾さんの子供。豆知識ね。

作品世界と作者の容貌がかけ離れているのは、東の横綱が山下達郎さんで、
西の横綱が新谷かおる先生。豆知識ね。

F22なんかよりF99を採用した方が70も強いだろ。

>>496,499
買うもん無いやんｗｗｗｗｗ

どうせ廃棄するなら爆弾を積んで北朝鮮までなら届くんじゃねー

Ｆ−２２ってもう生産中止じゃん

>>496
力作だね。でも、Windows95 Second Edition の部分は、
Windows98 Second Edition の誤り。95のマイナーバージョンは
OSRといいます。

>>499
ストラマ君を久しぶりに見た。


寝るぜ！

F22はブッシュ時代に海外への禁輸が決定し
もう法律的に日本が買うのは無理だよ
なおかつ今年で生産中止だ

もう、お台場にガンダム配備中だから後は量産すればいいよ！

実現の可能性は如何に？
１．F-22A FMS輸入　400億 ｘ 50機＝2兆円
２．F-35A ライセンス生産

ヒトの目には青く澄んで見える晴天の空も、レーダで見れば猫と天使が現れては消え踊り狂う世界。
積乱雲があればグレムリンさえ現れる。

遠距離捜索を行うとき、あるいは小ＲＣＳ目標を捜索するとき、それら無用のエコーとターゲットを識別しないとならない。

問題は、猫も天使もターゲットより大きなエコーを返す（ものがある）ことである。
幸いなことに大きな天使や大きな猫ほど出現頻度が小さいが、遠距離捜索＆小ＲＣＳ目標から得られるエコーに相当するような
天使と猫は相当な頻度で出現する。

単純に閾値を設けてある値より小さなエコーを切り捨てる手法では、遠距離捜索もステルス探知も出来ない。

>>509
１　作ってないものは売れない
２　できてないものは売れない

>>511
「理想の戦闘機はＭｉＧ３１」（大意）なるイーグルドライバーの発言を何度か聞いたことが
あります。
Ａ「そりゃ接近してクルクル廻ってＳＲＡＡＭ使うのは楽しいけどね。空自は飛行クラブじゃないから」
Ｂ「そーそー、アンフェアに戦うのが一番。接近戦に弱い？何物がＭｉＧ３１に接近できると」
私「運悪く前方から接近されたら？遠距離探知にシパーイしたら？」
Ａ「上空へ逃げるさ」
Ｂ「同じリスクは低速の機体（Ｆ−１５のこと）にもあるさ」

今ごろはＦ−２２こそ理想と宗旨変えしてるのかな……。

FX候補konozamaリスト
F-22
売ってもらえない。終了

F-35
生産される頃にはF4が全滅してる。終了

F-15SE
実機すらない。終了

F-2
F-16でも買って来い。終了

EF2000
空自が「ﾎﾞｷｭパパ(米)と同じのがいい！」と我侭言ってるので終了

F-15E
どこぞの格下国家すら持ってるので今更過ぎて終了。つーか太りすぎ

んじゃF16でええやん？

>>513
純減派の人か

>>496
気持ち悪い・・・・・

もう何と言えば

Ｆ−４の代替機で、なおかつシナどころか露助でさえ第五世代機を開発してないんだろ？
普通に台風導入して、Ｆ−15の代替機購入、もしくは露助第五世代機完成が見えた辺りでＦ−22購入すりゃいいじゃん。

その時に欧州第五世代機が完成してればそっちの購入をちらつかせてフルスペＦ−22もしくはその後継機がゲット出来る可能性もあるし。

引き伸ばせ、引き伸ばせ、限界まで引き伸ばせ。
どうせ使わないんだから

F-22→売らないって言ってる以上論外。そもそも日本だけ売ってもらえないんじゃなくてイスラエルやオーストラリアも売ってもらえてない。
ついでに言うと、生産中止間近なんですけど。

F-35→今決めても配備される頃にはF-4が戦闘無しで墜落するぐらいに老朽化してる。

F-2→欠陥戦闘機。そもそもライン閉じるんだが……

国産→完成する頃にはF-15の引退が見えてくる。
つーかノウハウ無しじゃ日本の技術でも開発がキツい。
他国に協力仰ぐ？寝言は寝てからどうぞ。

消去法でEFだな。性能は物足りないけど繋ぎとしてなら中露相手にもなんとかなる。
南北チョンはF-15だけでも余裕で勝てるから論外。

台風導入
浮いた金でF-XXに向けて全力で国産機開発

スホーイ社総代表ミハイル・ポゴシャンは、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を始める事を計画している」と語った。

アメリカ海軍情報部（ONI）や軍事情報誌JDWは、中国が次世代戦闘機計画を秘密裏に進めていると推測している。
それらによれば中国航空工業第1集団公司（AVIC-I）傘下の成都航空機工業（CAC）第611研究所と瀋陽航空機工業（SAC）第601研究所が、それぞれステルス性を有する双発のマルチロール戦闘機を開発しており、早ければ2015年頃に就役するという。

ラプタンは実戦でこける可能性あるからな

中国は、本当に次世代戦闘機を自主開発する能力があるの？
いつの間に、そんな実力をつけたの？

ユーロ買って、１０年で自前の最強レーダー作る。目標はラプターのロックオン。
同時に、ＢＡＥとＦ３共同開発。便乗したい国があれば出資させる。
(もしかすると次期ユーロ)

こういう構想ぶち上げたらアメリカがデレ化するかもよ。
ついでに、「今とりあえずファントムの置き換え欲しいから、
劣化なしのＦ１５Ｅ売って。もちろん自由に使えるＡＭＲＡＡＭもね。」
とか、言いたい放題言ってみようよ。土下座一本槍やめてさ。
日本らしいソフト恫喝路線の外交やろうよ。

国産ステルス練習・補助戦闘機
・米国はT38練習機の寿命が2020年に切れる、F5代替簡易輸出機も欲しい
・練習機=「低燃費・整備負荷小」200機で400人のスペアパイロットを150時間飛ばす

平時：自重10t　直径1.3mﾄﾞﾗｲ5tのXF6双発、T4用簡易ﾚｰﾀﾞｰ、中央F35級ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(WB)x１
戦時：自重13t　直径1.2m推力13tのF15/F16用ｴﾝｼﾞﾝ、F16/F35/F2用ﾚｰﾀﾞｰに換装
　　　　　　　 ｴﾝｼﾞﾝ両側に追加ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(爆弾倉)装着｡(平時に中古16ｴﾝｼﾞﾝﾚｰﾀﾞｰ買集め保管)

問題点：T4練習機3.7t T38･3.5tに比較して３倍重い機体。速度を犠牲にして
　　　　準大バイパス好燃費・バイオ/GTLが焚けるエンジンで燃費1.5-2倍で抑える
発注数：日本200・米国200
取得単価：50億円（開発費4000億円÷400機)(製造費40億円）
　　　　　戦闘機に比べレーダー10億・エンジン10億x2を安物で代替、ソフト簡略化
就役目標：2019年-2025年　T38が2015-2020年退役　T4が2018-2033年退役
　　　　　設計は心神、脚など部品はF35の物を大幅流用　　　

今、Ｆ4ＥＪで数合わせをしている部分はF/A18で。
完全な制空戦闘機はF35を待つ。
っていうんじゃ駄目なの？

「すなおな良い子ちゃん」をいつまでもやってたら、ただ周りに食い物にされるだけ。
せめて「おとなしいけど、ややこしい奴」ぐらいになろうよ。

7時15分〜BS1おはよう世界でF22調達関連ニュースあるよ

>>367
モルダー、あなた、疲れてるんではあるまいか

空中給油とステルス機能を外して買えばいい。

もう、張りぼて覚悟で心神投入したら？
南朝鮮がF35調達決定してロシアがPAK-FA開発して中国が変な物作ってる情勢では
ｇｄｇｄやってるのも限界だろ。

アメリカはいざとなったら極東を見捨てててグアムまで下がるよ
グアムが危うくなったらハワイまで下がる
ハワイが危うくなったらハワイをも捨てる
死守するのはアメリカ本土だけだ
国を守るのは最後は国民
自国を自らの手で守る気概のない国は滅ぶだけだぞ
Ｆ２２を売るも売らないもアメリカの勝手なんだ
国を守るためにＦ２２級のものが欲しいのなら自分で造るしかないんだよ

>>534
別に極東を守るために極東にいるわけではなかろ

F-18Gとﾀｲﾌｰﾝをセットで飛ばせばステルスなんざｲﾗﾈ。

>>530
ニュース見たよ。　F22ストーカーは、トドメを刺されたね。もう購入は絶望的。

タイフーンで決まりだな。

国産戦闘機開発のコストダウン
１）開発費が1.8兆円掛かる
　　　開発費の最大部分はソフトウェア⇒F35の流用すればええやん
　　　　有事にF35/F16の戦闘制御コンピューターを搭載可能
２）製造費が1機100億円掛かる
　　　大物部品はレーダー10-20億円、エンジン10t=10億円・18t=18億円
　　　　大物部品のレーダーとエンジンは外し、平時は安物で済ませばええやん
　　　　　戦時：自重13t　F35/F16のレーダー　F16の直径1.2mまたはF22の推定直径1.4m発動機双発
　　　　　平時：自重10t　XF7高バイパスファン直径1.4m弱　推力6tx2（PXのエンジン）　
　　　　　　　　
-----------------------
戦争後期　F35レーダー・F35戦闘指揮コンピューター&ソフト・18tF22エンジンx2
戦争初期　中古F16レーダー・中古F16戦闘指揮コンピューター・中古13tF16エンジンx2保管
平時　　　簡易レーダー・推力6tXF7高バイパスエンジン　　　　　
　戦争開始とともにF35レーダー・コンピューター・F22エンジンを発注。
　納品されるまで備蓄F16中古エンジン・レーダーで動かす
　平時は5t小型エンジンベースの高バイパスファンジェットエンジンで燃費節約

有事に、F35のレーダー＆アビやF22/F16のエンジン双発を取り付けられるが
平時はステルス練習機で使う、機体の割りにエンジンフェアリングの大きい
平時自重10t　有事はエンジン両側に追加ウェポンベイ装着等で自重13ｔの
ステルス練習機/補助戦闘機だったら1機50-60億円に抑えられると思う

T4練習機が35-40億円だったから、ステルス練習機としてはそこそこだろう

XF12　国産設計12tエンジンの検証もできる

680とあの二人がいれば、核ミサイルが来ても打ち落としてくれる

>>533
ハリボテですらねーよ。覚悟どころじゃﾈｰﾖ。
それならＴ−４改でも作って配備したほうがマシ。
しかも南朝鮮とか、お前は北朝鮮のシンパかとｗ

こうなったら
T-4に対空ミサイルと爆弾懸架装置積んで攻撃機にしよう

特攻型自爆攻撃機を1機1000万で1000機
製造配備すればおＫ
搭乗員は2chの愛国ねらー。

今のタイミングでF-35を推す理由がわからん。
F-2が寿命で代替するんならアレでも仕方ないが。

しかしお前等ノンキすぎ。日本がアメリカに宣戦布告しその後四年に及び戦争が継続されるとおもったやつがいたか？

>>543
攻撃成功率考えたら普通にミサイル撃ち込んだ方がマシ。

っつーかYo!!
1000万で作れる航空機が敵の防空網を突破出来るワケが無い。

F-4EJ改の補修部品も枯渇状態なんだよね？

社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
社外品の機体のホワイトボディとか
DQN車みたいな社外互換パーツはないんだよね？

>>525
露コピー機ベースの1機種は開発済みだし、その経験をもって絶賛開発中かもなぁ

>>547
> 社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
> 社外品の機体のホワイトボディとか
無限に作らせたらやるかもしれんがｗｗｗ

無限CIVIC RR Advanceはドアパネルまでドライカーボンだったぞｗｗｗ

■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

何時までゴタゴタしてんだよ。もうユーロでいいだろ。

アメリカは何でF22の生産を打ち切るんだろ？
露も支那も次世代戦闘機の開発は進めてるのに･･･。
200機弱で十分と判断したかな？

>>551
台風じゃエンジン推力が増えてもPak-Faにあったら七面鳥撃ち。
ゴタゴタしているのは国防と自分の都合をどうやって両立させるか
頭を使わない奴が、国防を犠牲にして「F4の代替だから非ステルスでいいだろ」
とごねているから

もう自分で作っちゃえよ('A`)

日本が誇る名機をポンコツ扱いとは失敬な！
ファントムは魔改造に魔改造を重ねて向こう１万年は使うべきだろう。

イーグルなんかスクラップでいいから。

ロシアの戦闘機のデザインが好きだからそっち買え
あのカタログスペックを信用できない感じが最高

>>555
F-4EJ改改までは使うわけか…
機体自体がもたんぞｗ

>>553
F-35だって全ハードポイントに増槽・武装を装備したら
タイフーンとそんなに変わらなくなるよ。
つーか日本の運用ならそもそも増槽必須じゃね？
CFTがあるって話も出ないし。

>>554
技術的に可能かどうかはおいといても、戦闘機を一から作るとなれば膨大な時間がかかる
すでに出来てる物を買うだけでも時間が足りないって騒いでるのに
そんな猶予あるわけないでしょ

>>553
Pak-Faが実用化される頃にはF15Jの後継機や心神が出来てますんで。タイフーンは
攻撃機として運用すればよい。今のF4みたいに限定的な対地攻撃能力しかない機体じゃないから
十分使えるよ。

>>559
■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、国産/F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

Pak-Fa！Pak-Fa！と煩い連中が居る様だが・・・。

購入の見込がついたとしても、F-22は間に合いそうにないからな・・・。
F-4EJのリプレースはタイフーンでも充分じゃないかと？
一応スパクルは出来るし、FSへの転身も容易だと考えれば御買得ではないかと？

F-4EJの後には、F-15J/Preのリプレースも控えてる。
コレには、なんとしてでもF-22を当てたいものだ。

F-35？スパクル出来る様になったら前向きに検討してみるのも吝かではない気がしなくもない。

YF-23じゃいかんのかな

>>560
心神は実証機
完成しても支援戦闘機にはなりません

心配するなって、FXは民主が政権とったら廃止になるから

っつーかYo!!
おまいら｢心神」はやめろ！
ちゃんと区別をつけろ！
｢国産ステルス機」と呼べ！

心神は設定がシューティングゲームぽくてステキ
この一機に人類の運命は託された！

>>565
俺もそんな気がするわ。
ぽっぽは方針を変更してきている感じはあるけれど、
多分、純減になると思うな。

民主はおかしなのが多すぎる。

ＦＸスレはＮ速＋でもテンプレ要るな。
■「心神」は実証機です。「もう心神でいいよ」と書くとツッコミが入るので、
せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。

とか。

>>565
廃止になるのはF-Xだけじゃない様な希ガス。
それこそ、正面装備どころか官舎の保守費用とかまで削られるんじゃないかと？

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニング�Uをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！

改変

>>569
> せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
それだと、｢心神が有るから、国産機もすぐ出来る！」と勘違いする馬鹿が出るぞ（￣▽￣；

>>555
一万年ってどこのゼントラーディだよ

国産F-3は心神の実証の結果待ちだとするだろ？
そうすると計画開始が2020年前後だ。
共同開発でもしない限り運用開始まで20年はかかるだろ？
2040年に今の第5世代有人戦闘機と同等って

つまりどういうことです？

>>574
別に平行して開発に入ることもできるだろ
もっとも今から開発するなら6とは言わないが、せめて5.5世代目指して開発すべきだろうが

Ｆ−４が老朽化で落ちたら、同一機種は全機飛行停止になるからな
それまでに買える機種に限定されるのに

Ｆ−２２、Ｆ−３５とか第６世代とか言い出してるやつって、会議とかでもトンチンカン発言して
スルーされる奴って感じだよな

>>575
心神で実証予定のいくつかの機能は5.5世代のもの

>>562
Ｆ-15代替の頃にはＦ-22のラインが確実に閉じている。

>>578
今から交渉続けてF-15preMSIPの代替にすればいいじゃない。
7~9年だからﾁｮｳﾄﾞｲｲだろ

>>579
つまりＦ-Ｘは純減で良いということですか？

生産打ち切りだよ、打ち切り。米空軍が調達の186機以外は地球上に存在
しなくなるということだよ。生産ラインは消滅して、従事していた技能工は
解雇されたり配置換えされて散り散りになる。　それでもまだF22に粘着
し続ける奴らは、何を考えているのか？　現実を見なければ。

Ｆ-22と新25トンクラス戦術機コンビで北京を爆撃しなけりゃいけないから、Ｆ-22以外あり得ん

>>582
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？

>>580
F-4EJにはF-15Eでもあてろ、APG-63(v)3が積んであれば問題ない。

>>581,582
そこをどうにかしようって粘ってるんじゃないか

なんかステルスに拘るやついるけど、ステルス機能がある候補のF-22、F-35、F-15SEを待ってたらF-4が使い物にならなくなるんだが。
そうなると自民政権存続だろうがミンス方針転換だろうが関係無しに純減状態に陥る。

それぐらいなら繋ぎで台風買って、F-22系新型機に並べばいい気がする。
さっさと契約すればミンスが純減とか言い出しても関係ないしね。

>>585
SEならF-4EJに間に合う、俺はごめんだが。

あとF-22系新型機なんて物はない。もう一つの第五世代機がF-35だから困ってるんじゃん。
F-XXがF-35になればF-2の次のFSXもF-35、最終的にはすべてF-35になりかねんぞ

だからなＦ-22は今調達しないとラインが閉じるの。　だから、これだけ粘ってるの。最後のチャンスだから
そして、航空打撃軍を作るためにＦ-15Ｅはラ国で調達はすると思うが、それはＦ-Ｘでは無い。
Ｆ-22とＦ-15Ｅを取得する代わりに、国産25トンクラス戦術機（次世代ＭＲＦ）を諦めたのだから、これでＦ-22が調達できなければ
すべて無駄ですねｗ
国産25トンクラス戦術機はＡＴＤＸとは別の機体です。

>>587
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？

電話BOTか、コピペにBOT追加しないとな

>>583
>>588
「売ってもらえるように努力する」と外園空幕長は言っているのでは

しかし、な〜んも進まんかったね。結局焦ってるのは
日本とＢＡＥだけか。とりあえず、半月連チャンでスレ立って
疲れたわ;´Д｀）。また勉強してきますﾉｼ

何をどう努力するのだ？ｗｗｗ
国内のスパイ一掃？ｗｗｗ
見返りにＦ35の開発費肩代り？ｗｗｗ
まぁ無駄な努力だねｗｗｗ
同じ努力なら台風ばらして国産機開発に血道を上げる方が
遥かに利口だよｗｗ

>>590
んで売ってくれる見込みあるのか？
売ってもらえかったらどうすんだ？
完成品を売ってもらえたとしても国内の航空機産業には
仕事来ないよね？
もう国産の戦闘機は諦めるのか？

計画ぽしゃって大分立つから、国産25トンクラス戦術機が何か説明してもいいだろｗｗ
Ｆ-15ＥとＦ-111の中間ぐらいのＦＳだよ。　
ＡＴＤＸとは違って、現実的なｗ計画だった。

>>587
現国防長官が売らないと明言してるし、議会も禁輸法案作ってあるのだから
いくら粘っても売ってもらえない
イノウエが出した代案でも現行F-22を売るわけではなく、新たに開発するものだから
現行F-22の生産終了は決定的

あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ

これでもあきらめないとタダの妄想ストーカーになるぞ

横山ノック府知事は、大阪にオリンピックを誘致するため、神社にお百度参りしてた。
努力にも色々ある。
無駄を承知で、何かしたいという自己満足だけの努力も含めて。

だからＦ３５Ｂの島嶼分散配置だよ、対中国は。


で、各個撃破されるという日本軍の伝統。ｗ

>>593
Ｆ-15Ｅラ国が別口である
>>595
Ｆ-15Ｊが導入された経緯を思い出してみろ。　あの時は、今回のＦ-22よりキツイ縛りが有ったぞ。　

>>592
>>593
>>596
当事者の空幕長が「１年先伸ばししてでも」って言ってるんだから、
見込みとか内需とかオカルトの話をされても困る

ってここまで書いたら >>598さんがイイコト言ったのでそれでｗ

はっきり言ってＦ−１５にＥ−７６７のコンビで今は十分間に合っているのではないか？

>>599
売ってもらえても
ブラックボックス満載でメンテナンスもやらせてもらえないなら
稼働率下がりまくりだろ。
高い金だけだして日本側が得るものなんて
なんにも無いと思うぜ？

>>600
そういう問題ではなく、F-4が老朽化して更新時期だから、F-4代替を何にするかという話。

>>601
運用の最高責任者が欲しいって言ってるのに？

>>598
F-15Jの時と今とでは状況が違うから比較にならん
航空ショーの参加すら拒否してるのに売ってもらえると思う方がおかしい

F-15で間に合っているんだからF-4は純減で良いのでは？
税金の無駄使い止めるべきでは？

>>605
間に合ってないからF-4がいつまでも残ってるんだってーの。

>>605
一機不具合が有ると、全機お休みになるからダメなんだってさ

次世代はオーロラ無人迎撃機だから、ステルス性を持ち
パルスジェットエンジンでマッハ３以上で飛行する
ステルス型空対空ミサイルを発射し察知される事無く撃墜可能

もうアシモにジェットエンジンつけろよ

>>604
こういう書き方だと誤解を招くかもしれないが日本だけは特別なんだよ
色々な意味でね？　オーストラリアとは違うの＞＜

>>608
パイロットがミサイルの危険に察知するのはレーダーにミサイルが映った時ではなく
自分がレーダーに照射されてロックされてる時

>>605
ここでF-22を50機ほど配備できれば、トータルの配備数は減らせるだろうが、
現状から純減するというのは、お花畑すぎる。
F-22が駄目ならF-2増産がいいと思う。

こうなったらF4を最新装備の痛機にして、対戦相手を油断させる戦法でいこう

トムキャットがいい
見た目最強！

>>611
Mig-29のようなIRSTだとレーダー警報装置鳴らないって聞いた気がするが、実際どうなの？

>>610
同盟国としてオージーとエゲレスは日本より格上

>>616
お客さんとしてはイスラエルと同格ぐらい？

>>614
海軍機は滑走路がもたねーよ。

>607
F-2があるからF-15が飛行停止になっても大丈夫でしょ？

>>616
同盟国うんぬんでは無く、色々な意味でだよ。　　
ちなみに。貴方は、如何されたいのですかね？　まさかＥＦとは言いませんよね？

F-22 GT-R SPEC-V (高くて高性能)
F-35 IS-F (高いけど中途半端)
タイフーン エボ・インプ (手軽でそこそこ高性能)

ファントム　旧エボ・旧インプ (比較的安価で高性能)
F-15 　NSR・R-34GT-R・70スープラ (旧規格でのトップ性能)


国産スポ車に例えたらこんなもんか？

間に合わなくなるからどうしよう、って話だろ
男女共同参画云々よりは余程まっとうな使途。

つーか本当に憲法第9条を守るためには
「侵攻は出来ないがアメリカに攻められても防げる」
くらいの武力がないと本来は無理。

なら防衛予算は今の10倍あっても足りない。

>608
多分パルスジェットエンジンについて勘違いしてる

>>619
このまえ両方飛行停止になったって実例があるからな。

つか、ゲーツが売るかも？と発言したことが
あるのはオージーで日本は対象じゃねえぞ。

どうせ妄想だと思われてるなら根拠を書くわ

オーストラリア側にはF-22導入を断られても良い理由、アメリカ側にも断っても同盟関係を損ねない理由は
ハードウェアの面から言うとオーストラリアはロングレンジの航空攻撃力を「見せて」
仮想敵国の部隊を拘束することを基本としています。

この任務が成立しなくなり仮想敵国が兵力配置の自由度を増した場合、オーストラリアはその長大な北部・西部海岸線を
防衛するためには今の４倍以上の戦闘機を必要とします。

ですから、今後もオーストラリアにとってはロングレンジ攻撃力が優先されます。
現在、この任務にはF-111が就いており、長距離攻撃能力のみを見ればF-22に置き換えることは
能力の低下を意味しています。

F-22のステルス性能、優れた対空戦闘能力はオーストラリアにとっては二の次なのです。

どうせアメが売りたい機種で落ち着くからスパホだろうな

>>620
売らないと明言してるのに粘って自国の防空体制をダメにしたくないと思ってるだけ
現状で最良の選択としてEFしかないならEFは考えるべきだと思うが、EFがどうしてもダメな理由は？

>>21
F-35はスイフトぐらいだと思う

>>628
日本ではＦ-15系の方がまだマシだから

>>626
妄想乙、としか言いようがない

現にオージーがF-22の代わりにF-35（短足）を選定したのに「F-111でロングレンジ」
と寝ぼけた妄想を書き連ねてどうする？

F15SEという超展開希望

>>「Ｆ４ファントム�Uの引退引き延ばしにも限度がある」

これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。

>595
いつから法案になったの？
国防予算支出法案の附帯決議
なんだけど・・・
附帯決議の意味はわかるよね？
法的な拘束力はないんですよ。

>>630
F-15系は日本にとってマシという理由は？
言っとくけどF-15FXもF-15SEも実機がなく、計画自体すら始まってなくこれから
各国に売り込む段階だから話にならない
例え実機があってもEベースで70％以上再設計されてるのだから現存のF-15Jとの
共通性は低い
なによりもラ国にしても得るものがないので話にならない

>>631
だから第5世代機を選定してるでしょうが？　

>>634
F-22の禁輸は付帯決議ではなく予算法案の条項じゃねえ？

>595
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ

ばかなの？議会が決めることであってゲーツは関係ない。
議会が輸出OKとしたならば反対できるのは大統領のみ。
しかもそれを議会がオーバーライド出来れば問答無用
で輸出は出来るの。ゲーツや他の関係者が言ってるのは

「議会で輸出禁止の附帯決議があるから出来ません」

っと言ってるだけだから。

>>635
あんたがＥＦが好きなのは分ったけど、Ｆ-15系はＥＦより機体規模で勝っている以上
ＥＦが日本でＦ-15系に勝る理由が無い

>637
違う、しかも上院ではその附帯決議は外れている。
現状は上院、下院との話し合いで残してるだけ。

多分、今度の総選挙で自民が政権維持できれば
売ってくれるよ。

Ｆ15が台風の上なんて新説初めて聞いた

Ｆ２２のステルス技術がたいした事ないんだろうな
いままで気が付かなかっただけみたいな
ペンキの成分も解析できるだろうし
こんな所か？

>>639
機体規模が大きければいいというのならF-4を淘汰する意味はない
新しい技術で設計された新しい脅威に対処できる新しい機体が欲しいから新機種を選定してる

大きければなんでもできるって、申し訳ないけど、アホですか？

EFにすると整備が大変かなぁ。

何で機体単機の能力で比べるんだ？　機体の共通フレームのの割合うぬんうんでは無い。

>>640
F-22禁輸の根拠は付帯決議ではなくオービー修正条項

>>562>>576>>585
・日本防衛で戦闘機が対艦ﾐｻｲﾙを運搬するなど時代遅れ。陸自の地対艦ﾐｻｲﾙを長射程化し、
　ｽﾃﾙｽ1機が「敵艦隊の座標」を味方の地対艦ﾐｻｲﾙ100発に放送し誘導したほうが効率がいい。
・哨戒機だと敵艦のﾚｰﾀﾞｰに見つかってしまいﾌﾗﾝｶｰが飛んできて落とされる
・非ステルスでステルスと戦うなんて目を開いて自動小銃（BVR)撃ってくる相手に
　目をつぶってナイフ（赤外線）振り回して戦うようなもんだ。嬲り殺しに決まってるだろ？

・F22については米上院が外交安保の決定権を握っており、議員でもない役人のゲーツは
　最終的には議員の言う事を聞くしかない。そして上院は輸出支持に傾いており、下院で
　予算が支持されれば動く。それに、米議会は不景気対策もかねてF22モンキー生産まで
　ラインを閉じずに済むように少量のF22追加生産を考慮している
・第一親中派の手先のゲーツの言う事をへコへコ聞くなど、クビを宣告されて戦わないような
　ものだ。Pak-FaやJ-XXが何機生産されるか見えないうちにF22生産ラインを閉じるという
　ゲーツの判断は明白に日韓台切捨て路線だから、そんなのは親日派議員の助けを借りて潰すべき

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

>>638
んで？
議会が輸出を認める見込みあるわけ？
俺はブラックボックスやらメンテナンスの件で
言いたい事が少しはあるけど
F22を買うべきじゃないなんて奴はまずいないと思うぜ？
みんなは買えないならじゃあ何にすべきだろうか？
って話してるのに頑なにF22を推されても困るわ。
話が通じない感じ。

ここは機体規模の大きさと積載量を重視して
C-Xの改造だな。ミサイル積みまくろうや。

>>647
民主政権で純減だな。

F-22 FXX
F-35 H-1
EF　BMW MINI
F-2 WRX
F-4 ケンメリ
F-15 R-34 GT-R

>>644
Youtubeでみたけど、コンポーネントみたいな構成になってて
部品数もかなり少ない、多国使用時の整備制もある程度考慮と
思いっきり宣伝動画有ったけどどうなの？

F4→F15
F15→F35or国産

F2増産が一番手取り早い
EFの基本性能とさほど変らんしな
ｴﾝｼﾞﾝ一発か二発か

それにF2の生産止めると製造技術が衰退してまうと思う

>>648
それだけじゃねーよ

Pak-FaやJ-XXが一体何機生産されるかもわからないうちに
F22の生産ラインを閉じるというゲーツの判断は
日韓台を切り捨て、中国に太平洋西岸を割譲して宥和するのに等しいよ。
たしかに、中国は今世紀中盤に米国をGDPで抜きかねないから
敵対しては損だという計算はわかる。しかしそれは我々に対する裏切りだ
小役人のゲーツのそんな、舐めた考えに素直に従う必要はない

折角イノウエ議員が、我々のために動いてくれているのだから
もう一度、最後のトライアルをして、イノウエ議員に援護射撃を撃つべき
F22回収部隊編成とか、イスラエルにF22解禁なら1000億円ODAを供与すると
誘ってユダヤロビーを味方に取り込むとか、F22工場州の州知事を通じて
下院に外交機密費で献金をばら撒くとか、イノウエ議員にぶら下がってないで
どんどん援護射撃を撃つべき段階であって、イノウエ氏を裏切ってユーロで
手を打つとかは有得ない。

イギリス軍がキャンセルであぶれたＥＦ　３０機とＦ−２でとりあえず老朽Ｆ−４の代替
その１０年で国産機を開発

ミラージュ売って貰えなくなったイスラエルみたいに、国防を他国兵器に依存する危険さ
今頃認識したな

議会がどう言ってもペンタゴンが売らん言うてるからどうしようもない

>>654
イノウエが今のF-22を売ると言ってるのではなく、日本が金を出して再設計して
機密を取り外したものなら売ってはどうかと言ってるから、今の生産中のF-22
を日本が購入する可能性はゼロ

あと、イスラエルもF-22禁輸を食らってF-35を買ったの知らない？

小役人のゲーツよりオレサマの判断のほうが素晴しいから従えｗ
カンベンしてつかあさいｗ

>>656
ペンタゴンも一枚板ではないだろ
ゲーツがF22にこだわった空軍のトップ２のクビを切って
腰ぎんちゃくを周辺に据えたから、ゲーツの指示でゴチャゴチャ
言っているが

最終的には、外交安保政策は上院が、予算は下院が決め
ペンタゴンは議会に逆らえばクビが飛ぶ

日本が課長　ペンタゴンが日本をクビにしようとしている部長
米上院が日本を庇っている専務。　米下院が態度未定の常務という構図

そして国債買ってるチャイナが株主

>>659
まあ、少しはアメリカの政治体制を勉強することだな

Ｆ-２２は現在世界最強クラスのＦ-１５が5機一度に相手をしても勝てない機体です。

実際の模擬戦闘でも、
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い4機を全滅させた」
等など、数々の驚くべき功績があります。

もちろん無敵ではなくミサイルに捕捉されたこともあります。ですがそれはあくまで接近戦です。
接近戦に持ち込むまでが難しいのです。


F15・F16・F18と、F22による模擬空中戦では合計241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しませんでした。
ですから他のあらゆる機体を100機集めても一機撃墜できるかどうかというレベルです。

Ｆ-35は推力変向ノズルを備えていないので空中格闘での機動性では22に劣り,
万が一目視で捕捉されると逃げようがないでしょう。
それにしょせんＦ-35はＦ-16やハリアーの後継機です。

そしてＦ-22は独自のAN/APG-77レーダーを装備しているので探知範囲が段違いです。捕捉範囲はF-35の1.5倍です。


つまり分りやすく言えば、ガンダムとジムのような違いです。
でもそもそもＦ-２２相手ではレーダーで捕捉して接近戦に持ち込むことすら難しいので、ガンダムより強いといえます。

強いて言えば、νガンダムですかね。
つまり、こちらが向かっていく前にどこからともなく遠距離からファンネルでやられてしまう感じです。

ですから例え250億円でも安いです。

おまえが勉強しろ！

大統領指名人事の承認権
大統領が指名した大使・公使・領事、合衆国首席裁判官と陪席裁判官、
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連邦行政省庁の長官・副長官・次官等の官僚、軍の将官などの人物を
============================＝＝−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
担当の委員会が審議し、委員会と本会議の採決によって承認する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8A%E9%99%A2

イノウエ氏を本気で怒らせたら、オバマが再選されてゲーツを再指名しようが
米上院で否決されてゲーツはクビ
それ以前に、ゲーツの指名人事は将官にいたるまで全く通らなくなる。

ブッシュがボルトン指名したけど議会に否決されたでしょ？
日本だって日銀総裁指名は議会に同意権限がある

F22は諦めろ。もう、駄々こねる、二歳児みたいだぞ。欲しい欲しいと言って泣いても無駄だよ。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

酷使様が民主党になれば反米親特亜国になるのでＦ−２２は売って貰えないといってますた。

とにかくアメリカはＦ２２を売らないといってるのだから
もういいだろ。
他考えろよ、くだらない。日本なんかその程度の扱いなんだ。

こうなったら、F-2とF-15にスーパーパックとアーマードパック装着で持ちこたえよう！

>>654
アメリカに切り捨てられるなら独立しよう
じゃなくて切り捨てられないように更に依存しようって？
どうかなぁ？……
やっぱ最強の戦闘機欲しけりゃ自前で作らなきゃならないんじゃね？
それができるまで中国、ロシアに対して航空優勢が維持できないにしても
それで全て終了って訳でもないし。
そりゃ大事だけどね、制空権の確保は。
でも売ってもらえないものは買えないなら
それを前提に国防計画を立てるしかないだろう？

>>659
一枚岩だろ？そんな慣用句無いよ

もう空自戦闘機はＦ−１５Ｊ改９０機、Ｆ−１５ＳＥ１００機、Ｆ−２Ａ７０機で良いよ。

モンキーでも250億円を超えるのは確実でしょうね。
それより韓国がF15kを126億円で買わされたのはボッタクリなんでしょうかね？
日本には韓国より安く売ってくれるんでしょうか。

>>662
あぁ、やっぱ売ってくれそうもないな。
強すぎるわ。
通常兵器だけど戦略兵器なみの存在だろ、これ。
戦略核ミサイルを売る核保有国はいない。
欲しけりゃ自前で作らなきゃならないよ、やっぱり。

手に入るならF-22がいいけど、粘りました、でも売ってもらえません、F-4が事故りました、政権云々関係なく自動的に純減になりました。

で、この時にシナや露助が喧嘩売ってきたらどうすんの？
EFなら比較的すぐ手に入るし、F-35待ちではなくEFを選んだ実績があれば次のアメとの交渉でカードに使える。
あちらさんは「なんだかんだ言ってF-35(またはF/A-18)を買ってくれるんだろ？」って思ってるんだろうし。

まあ、アメリカも民主が反米とか文句言ってる以前に日本を大事にしないから反米政権が誕生してもしょうがないわな
そんなに反米が心配なら少しは日本の立場を理解しろ
不良品の押し売りをやってる場合じゃない

>>674
官僚・政治家「そのための日米安保だろｊｋそもそも日米安保で抑えられない戦争にＦ−２２があっても勝ち目ないだろｊｋ」
左「戦争が起こらないように外交努力すればおｋ、何のための平和拳法か！ｱﾁｮｰ！」
右「だから核を持てといったんだ！まあ俺たちに士気を任せればくぁwせdrftgyふじこlp！！！」

取りあえず、F-4EJのリプレースにはタイフーンが好適。
入手も容易でラ国も出来る。

F-15J/Preのリプレースには、F-22が必要。
タダでさえ小数精鋭を強いられてる日本が相手を質で陵駕しないコトには始まらない。
だから、F-15J/Preのリプレースが必要となる前に、なんとしてでもF-22を売らせる様に努力を惜しんではいけない。

最初から諦めては、ダニエル・イノウエ氏の様な味方を失望させるコトになる。

>>662
250億払ってフル機能のF-22が買える訳じゃないのに・・・

もうさっさとユーロファイターにしろよ…

νガンダムに例えてるやついるけど、νと同じ金額払って量産型ν（インコム装備）買うことになるのは確実だろうしね。
ブラックボックス開示があればHi-νへの魔改造も可能だろうけど、まず無理でしょ。

それならＺ＋（ユーロファイター）買ってリ・ガズィを買った方がマシ。仮想敵国にはサザビーどころかヤクト・ドーガもいないんだし。
ユーロファイターじゃF-22に勝てない？すぐにアメと戦争する気ですか？

まともな国なら政府がマスコミ使って「ユーロ買っちゃおうかなキャン
ペーン」ぐらいやるだろ。とりあえず人動かしてはいるけど策がなさすぎる。

>>669
もう、戦闘機の開発予算「金型代」は1国の手に負えるレベルではなくなった

F2の開発費3700億円とか、100機前後は　1機あたり37億円の開発費
F22同等の開発費2兆7000億円を日本が投じて100機生産では、開発費だけで1機270億円
製造費あわせたら1機370億円にもなってしまう

だから米国ですら、F35は三軍共同開発、欧州も巻き込んだ国際共同開発。

第五世代F22/F35の次の第六世代も西側諸国の共同開発になるだろう
共同開発が炎上の原因になるとしても、1国で負担しきれないのは今後変わらない

た・だ・し
日本の設計者を育てなければならないから
「戦時には軽戦闘機になるステルス練習機」の共同開発を米欧に呼びかけるって
手はあるだろう。2015年から米軍のT38は寿命切れ　2018年からT4が寿命切れ

F110エンジンの直径は1.2m　PXのXF7のファン直径は1mでナセル外径は1.4m
　平時練習機モードはXF７高バイパスで動かして、
　有事戦闘機モードはF16/F22のエンジン　F16/F35のレーダー・コンピューターに換装
という「練習/補助戦闘機」なら開発はありうるかもしれない

開発費の大部分はソフトウェアだし、開戦と同時にF35のコンピューター発注し
納品まではF16の中古品コンピューターで戦う話だから
ソフトウェア開発のノウハウは得られないし、F35に参加せねばならんが、
膨大なソフト開発費を削減できるから、何とか数千億円の開発費で収まるだろう
　　

　　

>>674
日本語読めないの？　F16リースすりゃいいだろ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

>>681
戦闘機の雑誌では
タイフーンのキャンペーンをやってるけど、
まぁ、世論に対する力はないわな。

大金叩いて練習機とはいかに



どうせ実戦には逝かないのに…

もうロシアから買えw

>>683

＞ １）新品だからパイロットは安全
新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
＞ ２）部品もF16ならメーカーが供給している
止められたら意味ないけどな。
＞ ３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
F2はF16と別物の動翼配置なんだが、どう操縦特性が似てるのか素人にも分かるように説明してくれ。
＞ ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
＞ 　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
戦力低下の問題の根本的解決になってない件
＞ なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
＞ なんて、あせる必要は全くない。　
なんでも良いならとっくに決めてますが何か？。ってかTF3てどこの架空戦記だよネトウヨｗｗｗ

>>683
何でインドネシアなんだ？
あそこは去年末にsu-30MKが届いたところだろ。
まだ、他のsu-27とかも契約していたはずだがなあ。

また、マイクホンダ勢が悪さしてるの？

ここで三菱重工がいい意味で予想の斜め上を行く新開発の純国産戦闘機の発表を（ｒｙ

・・・なんて夢を見た。
三菱自動車といい富士重工といい、価格と性能が舶来品とは比べ物にならない変態スペックを世に出す実力があるんだし。
もと軍儒産業はやっぱり見えないスペックを秘めている。

なんかユーロファイター過大評価する人多いけど
F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
正面RCSは負けるかもしれんけど

>>691

ユーロファイターはエンジン変えたり(まだ完成せず)レーダー載せ替えたり(まだ計画段階)でまだ望みはあるけど、
F-15Eはこれ以上のスペックを望むと輸出規制に引っかかる可能性が・・・。

>>684

問題無し！月が替わる事に、違う機種のキャンペーンをしてるしね。

今月がユーロファイターだったってな話しだ。

>>691
>F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
レーダーはともかく運動性はユーロに全然負けてる
そもそもスパクル不可な時点で運動性でユーロに勝てる可能性はない

>>692
F-15Eは例のセカンドエディションがあるべ。
開発が順調に行くかどうかわからんけど。

ユーロファイターの最大のメリットは関連技術開示とライセンス契約。
いつになるかわからないF-22を待って、F-35モンキーモデル（ブラックボックス開示なし）になるよかいいと思うけど。

F-22や35だと下手すりゃ整備もままならないぐらいガチガチか
関連技術を漏らしても平気なレベルまでスペックダウンしてるかのどちらかで押し付けられる可能性がある。
もちろん金額はフルスペックF-22と同額、配備はだだ遅れでね。

F-16？技術開示でもなきゃ問題外。

>>694
-232シリーズのエンジンなら限定的ながらスパクルは出来そうだと思うが・・・。

でも、レーダーブロッカーなんぞを装着したら規定の推力出なくて結局スパクル出来ない希ガス。

>>695
かわりになぜかMillennium Editionが来るんだろ？

>>696
F-2改すら候補に入ってないのにF-16を取り上げてるヤツはただのアホ

>>643
EFは第５世代にはいくら改造してもなれない
Ｆ-15系は4.5世代になれる

ならば機体規模の勝るＦ-15系はＥＦを優越してるだろ？　だからＦ-Ｘには論外なんだよ　

>>694
ＥＦの超音速巡航の条件は何だ？　超音速巡航はＦ-15Ｊでも出来るんだよ？

>694
スーパークルーズが運動性の話かどうかは別にして
ユーロファイターのスーパークルーズの話がとても嘘臭く感じるのは俺だけ？
推力も対して大きくないのに機外にミサイルぶら下げてマッハ1.3でスーパークルーズって
これ本当なの？
丸裸でならまだ納得出来るんだけど

得意げに自論を展開していた>>693
叩かれて涙目ｗｗｗｗｗｗ

どっちにしても空母が無くては作戦はかぎられる。本当に必要ななのは空母だけどなｗｗｗ

>>704
空母はここではＮＧワードだよ　逃げて〜

>>702
小さな機体に双発ドライ12t強ならそりゃスパクルできます罠。

>>702
F-2とほぼ同じ大きさなのにミリタリー推力（120kN）はF-2のAB推力（132kN）と同程度
スパクルが可能の推力重量比＋カナードで運動性が現役機種の中で第二位

EF嫌いは別にいいが、もう少し調べた方がいい

それは機体の規模とトレードオフされて付随された能力だけどなｗｗ　

ＥＦ社の提示したＷＶＲでの戦闘能力を数字化比較したグラフが根拠か？？ｗｗ

カナード翼が付いていてもデルタ翼機の機動性は微妙じゃないかね。
F-22のように推力偏向ノズルだったら別だが。

ID:EQk9fXSN0はF-22じゃないとダメって言ってるけど、それが手に入らないから問題になってるわけだが。
納入はF-35よりマシって程度に遅く、しかもスペックダウンは必至。

最悪の場合、かなりの機能がオミットされたのが納入されかねないんだぜ？
当然、ブラックボックス開示なんざ見込めないから改造しようにも手間と金がかかりすぎる。

クロースカップドデルタだしな、機体規模は拘らなくていい。
空対空兵装で戦闘時間10分試算の戦闘行動半径850kmは少し少ないかもしれんが、十分だ。
トラシェ3ではすべてにおいて4.5世代機を圧倒する性能になるだろ。

もし200機導入のF-XXならただの当て馬だろうが、
50機の少数調達でF-22が厳しいなら考える余地のあるいい機体だ。

>>710はF-22が奇跡的に購入可能になった場合の話ね。

>>710
F-22は改造できないんじゃない、改造の許可が下りないんだ。
最低限データリンクの搭載ぐらいは認められるだろうが。
あと劣化する性能はアビオ、それもアクティブレーダーぐらいだろ、
AN/APG-77がAPG-63(v)3になっても最強は代わらん、
最悪7,9年後のF-15preMSIPの代替としてでも粘るべきだろう

Dassault Rafale 購入の線はどうなの？
性能的にはEFよりも上なんですよね？？

>>710
彼はダメだw
話が通じないから。
どの戦闘機が最強か？
って話と
どの戦闘機が買えるか、買える戦闘機の中でどれを選ぶか？
っていう話の違いが理解できない人だから。
話が噛み合わない事夥しい。

>>711
中途半端に導入するなら、様々なところでコスト高を招くと思うよ。
思っていたより金かかりましたとなる。
それなら、F-22が駄目な場合はF-2増産で繋いだほうが合理的。

>>714
脱走は日本市場には興味無いらしい。
ミラージュF-1Cで懲りたのかもしれん。

もし最悪な展開として、トランシュ3以降の採用になったら、50機じゃアパッチの二の舞だからラ国は無い
もちろん、日本が独自に改造する事も無い。　

Ｆ-22のスペックダウンは、如何考えても低観測性を担保している電子機器関連だけで、Ｆ-Ｘとして十分なパフォーマンスが有る

>>717
あらら・・・そうなんだ。じゃダメですねえ。

F-22 ステルス性●●●●●　機動性●●●●●　兵器搭載量●●●
航続距離●●● 安さ●　　　　　　入手容易性●

F-35 ステルス性●●●● 　機動性●●●　 　 兵器搭載量●●
航続距離●● 安さ●●　　　　　入手容易性●●●

ユーロ ステルス性●　　 　機動性●●●● 　 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●　　　入手容易性●●●●●

F-15SE ステルス性●● 　 　機動性●●● 　 兵器搭載量●●
航続距離●●●● 安さ●●●●　　　入手容易性●●●

F-15FX ステルス性 　　 機動性●●● 　 兵器搭載量●●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●　　　入手容易性●●●

F-4 ステルス性 　　 機動性● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●●　 入手容易性●●●●●

F-2 ステルス性● 　　 機動性●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 　 入手容易性●●●●

F-3仮 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●●　 安さ● 　 入手容易性●

>>717
当て馬になるのは確実だから、諦めてるのだろうかね。

>>715
あなたが現実を見ていないだけ。　
国内生産基盤云々は、もう諦めろ。　
国産25トン戦術機が白紙になった時点で、皆諦めた

>>720
増槽なしの比較ならラプターはF-35以上の短足だぞ

>>718
いや、もしEF2000を導入するならBVRAAMもAMRAAMも供与されないから
AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。

>>716
俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
最終候補にも残ってない品。

>706-707
ユーロファイター小さいって言うけど丸裸で約11tだよ？
ミサイルぶら下げたら推力重量比1を割りそうな感じですが

ラファールは艦載機縛りで、台風とグリペンの中間の機体規模、FXには役不足

>>723
いや、燃料搭載量はF-35C>F-22>>>F-35A>>>>>F-35Bじゃなかったっけ

↓あとコピペ

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx4(内)　　　　　 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4 J/APG-1・IRST

スパホでいいと思うけど。
アメリカはスパホも無理って言ってんのか？
朽ち果てる寸前のF-4とかアナログ全盛のPreF-15なんぞ改修するよりか
よほど強力だと思うがのう。。
ま、天邪鬼が多いから今更F-2作ったの無駄でした。最初からF-18にしとけばヨカタヨｗｗ
なんて連想させかねん機種選択は無理か。。

>>722
売ってくれない戦闘機は買えないんだから
まず最初に選択肢から消える戦闘機だよ、F22は。
どれほど優れていても買えない飛行機は買えない。

>>724
> AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。

その場合、AAM-4の技術公開とかはないだろうな？

> 俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。

F-22が完全に無理だった場合は、分からないと思うが？
2011年まで生産しているのだから。

>>724
ＡＡＭ-4の開発のあらましを知ってる前提で話すと、多分ＡＭＲＡＡＭは導入されると思う。
ＡＡＭ-4開発時の話と矛盾するかも知れないが、最大50機程度のフィッティングは行ないたくない
また、ＡＡＭ-4運用能力を与えるなら、それはＦ-15代替がＥＦに決定してしまったって事で
最悪な展開ですよ？

>>727
ユーロはF-2よりもRCSヒドイってきいたが。

>>１）新品だからパイロットは安全
＞新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
天下り官僚！（ｗ　
｢有事はエンジン換装で補助戦闘機にできる練習機」開発を進めろよ
それが開発完了するまでは風力発電の風車でも作らせておけ！

>> ２）部品もF16ならメーカーが供給している
>止められたら意味ないけどな。
バカじゃないの？　F35は2年遅れているが最悪2015年までにはIOC。日本向け2017-18年だが？
F16の部品生産が2035年以前に止まるわけないだろう。最近ギリシャに売ったし

>> ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
>> 　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
＞戦力低下の問題の根本的解決になってない件
バカ、中国空軍も定数割れしていて、2018年頃定数を満たし、2025年以降はピラニアの群れ
戦闘機は40年使うんだから、「後任者が旧式非ステルスで酷い目にあっても自分だけよければいい」
っていうのはダメだろう。日本の状況は後ほどキツクなるのは目に見えている
戦力近代化と耐用年数が最優先。　

>>なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
>> なんて、あせる必要は全くない。　
＞なんでも良いならとっくに決めてますが何か？

全然
「F16でツナギリースできるから、『今、買える機体以外対象外』はナンセンス」
に回答してないじゃん

正面から回答できないからって腱反射でごまかすなよ

F-2で繋いで、F-3開発に注力してほしい。
こうやって、F-Xの度に翻弄されるのは嫌だしな。
日本独自の要求性能を満たした戦闘機を自主開発するのが一番だろう。

北朝鮮に隠密行動で爆撃するくらいなら何機あったらいいの？

>>730
おそらくAAM運用データの提示はあるだろうな、
F-X選定が伸びて5年後のトラシェ3が視野に入った分だけマシだろう

F-22が完全に無理かどうかとF-2の増産は関係ない、
なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。
よくてF-15preMSIPの代替だろう。つまり、F-4EJは別に選定しなければならない。
これが本来のF-Xなのだろうが、このタイミングでアメリカが増産許可を出し、
防衛省が「お前らがらぷたん売ってくれないなら増産するお！」というミラクルを見せることはないだろう

>>731
アメリカ製品を買わずにNATO加盟国でない日本にAMRAAMを供与するか・・・？
たしかに日本が同じレベルのものを作れるようになればうってくれる法則があるけどさｗｗｗ

だーかーらー。
スパホでいいんだってば。
なにをいちいち無理な言い訳こいてんだよ。
お前らイエローモンチッチの分際で
最新鋭艦載機じゃ不満てか？笑うわ。
いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
貧乏国家のくせにｗｗｗｗｗ平均年収３００万の貧乏人が中流とか言う国のくせにｗｗｗ

F-22なんかよりもセンチュリーシリーズを全部揃えようぜ

>>688
インドネシアだってハイローミックスはするだろう

それと日本が馬鹿げた個別自衛権で同盟を断ったから
インドネシアは上海機構よりに傾いているので
日米側に引き戻さねばならない

>>736
>なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。

それを言えば、EF2000も間に合わないのでは？
虎3は、5年後だしラ国するにしても準備に時間がかかるだろう。
F-4の代替選定を今年が期限としているということは、それくらいの余裕は見てF-Xの検討をしているということでは？

F15SEが100億円でF15kが126億円だとすると韓国がブチ切れしそうだな。

>>715
オマエは折角イノウエ議員がF22で掛け合ってくれている最中に裏切って
台風選ぶとかいうのかよ！　へタリア軍みたいな奴だな

>>738
おれ、デルタダートな！
AIM-4ファルコンもつけて！

>>737
> いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
情弱乙
なんで、｢F-4EJ改」なのか調べてから死ね。

>>740
今年の始めのころはまさかさらに選定延長するとは思ってなかったからなぁ、俺。
F-4EJの飛行計画もさらに見直して延命するって言ってるからな。
5年後直輸入ならまだギリ間に合うんじゃないか、ラ国は導入数的にありえないとして。

それにつけてもあと2年で調達終了のF-2増産はないだろうな・・・
再生産とかするとまたライン構築費がかかる品。あと2年で決断するなら別だが

>>736
だからＥＦ導入が最悪の案だって分ってもらえると思うのだけど、
ＥＦを少数機導入で改造なしでＡＭＲＡＡＭを導入すると、次期ＡＡＭは国産できなくなる可能性が高い。
そしてＡＡＭ-4のフィッティングを行なうなら、Ｆ-ＸＸもＥＦになってしまう。　
最悪の展開だと思うが？

>>742
売ってくれるならF22でいいよ。
でも売ってくれないなら別の飛行機にするしかないだろ？
売ってくれるない場合の話をしているんだから
もうF22の話はいいよ。

>>746
ありえない、俺はEF2000を輸入してもAMRAAM・BVRAAMは供与されないと思ってる。
結局改造してAAM-4を運用することになるだろう。さらに時代はラムジェット併用ミサイルだ。
Meteorに匹敵するミサイルを近い将来開発しなければならなくなるのは当然だろう。

さらに少数輸入がF-XXを決めるとはとても考えられない、無理してラ国するなら別だがね。

>743
じゃあ俺ブードゥーな
AIR-2ジニーつき
男なら誘導はいらねえ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
　2009年　老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
　2010年　F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
　2013年　F16リース納品。リース料年間1.5億円
　2019年　F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
　　　　米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
　　買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない

なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。　

>>745
F-2のマルチロール化で全体の配備数が260機程度まで削減されるようだしね。
AESA搭載EF2000虎3（AMRAAM付き）を50機買うだけならコスト的にもアリかもしれない。
F-2の方が様々なリスクは低いだろうけど。

>>742
掛け合ってくれてるからこそタイフーンを選ぶだろう
黙って待ってるだけじゃ「どうせアメリカから買うから別にF-22じゃなくてもいいじゃんw」
イノウエへの援護射撃としてF-22がないと他の国の戦闘機を買うしかないということを
アメリカ上層部や議会にわかってもらうしかない

>>751
F-XXも定数削除食らうのか！？それは残念だ・・・
もうF-X純減でいい気がしてきた('A`)

つーかF-2を定数調達してればこんなことには・・・
IRST追加されたし、TACOMをつかったバイスタティックレーダの実験も始まるし。
4.5世代でステルスに対抗できそうなんだが・・・

>>748
つまり最大50機のＦ-Ｘに対して、ＡＡＭ-4とＡＡＭ-5、をフィッティングすると？　
それはＢＡＥシステムズもオススメしないと発言しているのは知っているが？　

>>754
細かいようだが最大60機な。

つかそれマジソース総力、NHKではBAEの中の人が
「日本独自のシステム搭載に関しても協力する」と発言していたが？

ベストは不可能なんだからベターの話をしようぜ

確かに、イノウエ議員のハシゴ外してタイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
しかし、それに任せてると、欧州に対して重大な不義理。
最初から買う気が無いならダシに使うんじゃないと。

唯一の解は、Ｆ２だな。
今回は自前ので間に合わすことにしました。
これなら、別に双方、顔は潰さない。
他国から買うより自分で生産する方が、どこの国でも良いに決まってる。
決して欧州と米国を天秤にかけたんじゃないと。

このコピペか

日「ラプター撃ってください」
米「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「えっ？」
米「えっ？」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
米「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
米「ライトニング�Uがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
米「ええ」
日「なにそれいらない」
米「えっ？」
日「えっ？」
米「ライトニング�U買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
米「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
米「えっ」
日「ラプターを撃ってくれないなら仕方ないです、日米共同開発増産ならこれからもぼくらは安泰」
米「なにそれやだ」

>>754
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008　ＢＡＥシステムス関係者談

>>753
アメリカの横槍が入ってｇｄｇｄになった感のあるFSXだったけど、F-2がここまで使える子になるとは
思ってもみなかったよｗ
これで双発だったら完璧なのに。

>>757
＞別に双方、顔は潰さない。
そう考えるのは本人ばかり、米英両者に禍根を残すだけ。
両者を立てる最善の策などアリはしない、ソレを模索する行為が一番の愚策。

>>755
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008　ＢＡＥシステムス関係者談

アンカミスったからもう一度

>>757
>タイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
それはない
イノウエは何も日本のためだけに動いてるわけじゃなく、アメリカの軍需産業を心配して
のことだから、F-22の輸出を打診してる
もし日本がタイフーンを買ったらイノウエが「国防総省の硬直な対応が同盟国の不信を招いた」
と批判して態度を改めさせることができる
実際F-22を待つために何年も費やしてきてるからアメリカに対する義理は十分
それに対してアメリカは日本の立場を理解しないだけでなく、F-35を押してくる
味方を援護するならまずアメリカに日本の重要性を理解してもらわないと話にならない

>>759,762
それソースって言わないよ、どこかに記事ねーか？見つからないんだが。
つーかBAEにAMRAAMを供与する判断なんて出来ないんだから、
ミサイル無しで売るつもりってことか？ありえねーよ

>>764
ＪＡ2008に行ったプレスが書いた記事か、軍研の2008年12月号に載ってる

ＥＦが良い選択じゃ無いと言う俺の言ってる意味とＦ-Ｘ先延ばしの意味が分ると思うけど？

イノウエ議員が何の為に頑張ってるかですよね。
日系とはいえ元米陸軍の軍人、アメリカ自身の国防の為じゃないですか？
たまたま日本と利害一致するだけで。そう仮定したほうが
良い気がする。

もしも・・・薄い話ですが。
F-2とか選択したら今のF-4のパイロット等の慣れとかは
どんな感じでしょうかね？

F-16同様に両足の間から全く別の右側の移動され、しかも
スティックは殆ど稼動しないのですよね？

F-22売ってくれないなら今回はアメリカ機は買わない方が良い。
あいつら、「F-22売らなくてもどうせ日本はF-15系買うだろう」とか思ってるんだろ。

かといって欧州機も面倒だから40機かそこらはF-2で代替しちゃえよ。
F-22の代わりに他のアメリカ機買ったら、次のFXでも強い機は絶対売ってくれないだろ。

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
日本単独開発だと350億円で推力が5tx2になるのがわかってないぞ！
練習/軽戦闘機の国際共同開発ならありうるかも
・ﾕｰﾛ厨反米厨天下り派
米国が嫌い・ラ国で軍需産業天下りの下心で非ステルスを推すぞ！すごく動機が不純だ！
得意技は「純減になる！」「F4が落ちる、ステルスは間に合わない（ツナギリースは無視）
・F-22厨
イノウエ議員を裏切れないぞ！Pak-FaやF-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
ステルスは後付けできません。乗用車で設計されたスカGの族車でF1に勝てるわけないぞ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
NPT脱退核武装は米国が認めず。貿易制裁で経団連が悶死。（F35+B61核シェアが現実的）
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！

>>761
グローバルホーク売ってくれとゴネて、アメリカがいざ売ってあげようとしたら、
別に(ﾟ�听)ｲﾗﾈと断った国もあるからなｗ

>>738
俺、サンダーチーフがいい
格闘戦？んなの気にしない、直線番長

>>765
だからソースもってこいって、プレス記事がネットにあるって断言するならリンク張れるだろ。
ミサイル提供の権限を持たず、かつ独自ミサイルの運用能力獲得をおすすめしないって意味わからねーよ。

脳内ソースか？

>>769
勝手に俺の作ったコピペ改変すんな死ねカス

>>770
少しヤンデレ気味のツンデレですね、わかります＾＾

仮に双方から恨まれる結果になっても、ともかく自前で揃えるのに何の文句を言えるはずもない。
このグダグダ状態まで引っ張っておいて、未だに、ベストの道が向こう任せで開かれるだろう、
と考えるのが、まさに無責任で愚策の極みなのだ。

所詮、ファントムの代替、Ｆ２で足りるとすれば、欧州も米国も内心どう思っても、
少なくとも顔は潰さぬし、表立って苦情を言う筋合いは無くなる。

>>766
日米貿易問題の時おもいっきり日本を叩いてたからなイノウエさん
日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない

ボーイングってどうなのかな？アメリカで。軍需産業の位置付けで。
なんかＬＭがやたら優遇されているような。
単にボーイングが７８７で忙しいから一歩引いてるだけ？

左巻きがBOTで大暴れしてたときの方がマシだな、商社の連中の工作を感じる

F-35CをF-15preMSIP後継として導入する約束だけを取り付けて、今回はユーロファイターでいいじゃないか。

>>775
裏にロッキード・マーティンとボーイングの関係者が居るんだろうな。
アメリカの民主党って国内企業を露骨に保護する傾向にあるから、案外兵器産業の保護とかで
日本がF-35に妥協しなければF-22のモンキーモデル売ってくれるかも。

>>772
だから軍研2008年の12月号に確実に載ってる。　航空評論家　石川潤一
が　ＪＡ2008でＢＡＥシステムズ関係者から聴いた話としてな。
ネットでもＪＡ2008の記事を探せば出てくるんじゃない？　
ソースが手元にあるから探さないけどな

>>775
> 日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない
でも、利害関係が一致するなら共闘するのは自然な流れではないか？

>>752
752の就職活動・コネ面接編

752の就職を斡旋するイノウエ議員
　　　「752君は誠実な男です。御社への就職を熱望してます」

>>752　「ああ、もう別の会社に就職しようかと思ってます」

人事　「じゃあ、そっちに就職しろよ。
　　　　オマエに頭下げてきてもらおうとまでは思ってないから」

イノウエ議員「オマエ、二度と面倒みない。オレの顔に泥ぬりやがって！」

>>778
一番開発の遅れてる海軍機かってどうするんだ。

>>780
ネット探したが見つからん、その雑誌も古いからもう見つからんだろうしな
つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが

>>781
もし>>779に書いてあるように裏に軍需関係者がいるなら、待ってるだけじゃF-22の解禁はない
他のものを売りつけて軍需産業に金が回れれば済む話だから、何もF-22である必要はない
実際ゲーツもその方向で動いてるから、F-35をはねつけてF-22かタイフーンという
状況を作り出さないとF-22輸出モデルは実現しない

>>783
これかな。バックナンバーも買えるっぽい。
ttp://gunken.jp/blog/archives/2008/11/09_0000.php

日本の利益はＦ２だろ。
少なくとも経済利益と雇用の確保については。

それじゃ性能が足らないというから、仕方なく他国から買おうという話になる。
ところが、売らないとか間に合わない制限があるとか言い出すなら話の前提が違うわな。

なら、シンプルに、じゃあ国産で間に合わせます、次の機会にはヨロシク、
これで宜しい。

>>782
それはおかしい。
既に就職試験に落ちた人をイノウエ議員がねじ込もうとしている
って状況だろ、今は。
そんな状況なら普通に他社も試験受けて条件良ければ
そっちで決まりなんじゃないか？

>>783
まぁミーティア含めて導入はできるって事だろうな
でも、ＥＦ派の言う国内技術の維持と魔改造ｗｗが、って論拠は全く無駄だと分ってもらえると思うけど？

>>783
> つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが
ミーティアが手に入るなら欲しいもんだ。

>>784
だから、F-22の増産と輸出型の生産を推してる味方をバックアップすべきだろ？

そういう時は、田舎に帰って家業を継ぎます、と言っとけば良いんだよ。
その場合の田舎の家業がＦ２にあたる。

>>783 F-15preMSIPの後継なら余裕で間に合うだろう。

>>783
………
えーと、古い情報と新しい情報で食い違いがあったら
新しい情報の方が正しいんじゃないのか？
一度決めた方針が変更になっただけかもしれないじゃん。

>>784
採用されたのがYF-23だったら、ノースロップ・グラマンだから競合できたかもしれんな。

>>785
ちょうどそこまで行き着いたところだ

>>788
まだソースは信じられないからな、ASRAAMはともかく
BVRAAMを売り込むとはとても信じられない。

>>785
それであってる。　軍研はそこそこ詳しく載ってるからオススメ

で諸々導入されて、国産ＡＡＭは終わり。　　ＥＦはセカンドベストではない。

　

こうじゃない　ゲーツはゲ

日「ラプター撃ってください」
ゲ「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
ゲ「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
ゲ「ライトニング�Uがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
ゲ「ええ」
日「なにそれいらない」
ゲ「えっ？」
日「えっ？」
ゲ「ライトニング�U買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
ゲ「非ステルスなんてゴミを買ったら国防に40年穴が開くのは確実です」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
ゲ「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
ゲ「話を聞いてなかったのかよ（ｗ。オレはいいよ。カネ儲かるから。
　　2030年に中華人民共和国倭族自治区になりたいわけね」

>>789
えーと、レスは読んだ？
イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる

ここまで書いて理解できる？

>>763
は正論だろ。イノウエ氏は日本のためにやってるんじゃなくて自分とアメリカのためにやってんだから、
もし日本がF35買わずにタイフーンを買った場合
「F-22売らなくてもどうせ他のアメリカ機買うだろう」と思ってた他のアメリカ議員は間違ってた事になり
イノウエ氏の政治的発言力が増す事になる。タイフーン買ってもイノウエ氏を裏切る事にはならない。むしろ彼の主張が正しかった事を証明する。

お前ら、こんな問題は内田洋行さんにまかせれば一発解決よ

F-22だろうが35だろうが金次第で何でも引っ張ってくるよ

>>795
その石川潤一ソースで書かれたwikipediaのタイフーンに関する記事に
>日本独自の誘導弾に対する対応とライセンス生産〜
と書いてあるんだが、どういうことだ？

>>797
> イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
> F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
F-4EJのリプレースに関しては同意
F-15J/Preに関しては不同意だな。

> ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
> 「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる
もしかして・・・σ（￣▽￣；と同じコトを別の言葉で主張してるだけか？

>>800
出典１　石川潤一著 『ユーロファーター・タイフーン』　軍事研究　2008/12号 59-71頁
は電子機器に関する記事に使われていると思うが、違うのか？　　

>>802
出典1、a~gの「f」をクリックな

>>798
一万歩譲ってそうだとしても、
我々の方から「いくらかかかってもいい。F22日本輸出にお力添えを！」
と頼んだ以上
イノウエ議員が降伏するまでは、我々がヘタリア軍のように
先に親中派クソゲーツに降伏などできない

イノウエ議員が「ダメだ。あきらめてくれ」というまでは
F16のリースとかでつないで
だめになってから初めてF35かタイフーン虎３か決める話だろ

>>801
F-4EJの話だけど？
日本が直面する脅威をアメリカに真剣に認識してもらうためにもタイフーン購入を
検討する必要はあるし、場合によってF-4EJのリプレースにする必要もある

たぶん主張は同じかも

他の出典1が使われてる所も確認したが、

>>英BAEシステムズ社は、アビオニクスをはじめとする日本国産の電子機器類の搭載や日本独自の誘導弾等への対応と、
>>ライセンス生産までも認めるなど、競合機と比べてかなり柔軟な売り込み姿勢が採られている。

ってだけで、日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
を否定することは書いてないと思うが？

っつーかYo!!
F-22を本命に据えるのは、F-15J/Preのリプレースでも良いんじゃねぇの？
買えたにしても7年9年先までF-4EJが持たない。

>>806
苦しいな、つまり国産AAMには対応するが、おすすめしないってことか？
今度はお前がソースを出す番だ、そのお勧めしないって台詞のソースをリンクしてもらうぞ。
でなきゃ2chソースどまりだ、wikipediaより信を置けない。

おれはNHKでBAEの中の人が対応するって言ってるのを観たからな、
国産AAMが不可能で、BVRAAMを売り込むなんてことを信じらなれない

少数調達機をあまり弄り回すてもコストのわりに効果が低いよと言いたいんだろ
ごく当たり前のことだ

もし将来国産を目指すならF-22の代わりにユーロを買って金を節約する。
250億-100億=150億X40機〜60機　６０００億〜９０００億の節約が出来る。
この金で１０〜１５ｔクラスのエンジンを作る。
次のＦ−１５置き換えまでの時間的に考えると、今すぐ大型エンジンの試験設備を建設する必要がある。

>>796
中華人民共和国倭族自治区


中華人民共和国が今後も存在するとは限らない。
易姓革命が起きて後中華民国になってたらいいけどね。

>>805
一応確認の為のσ（￣▽￣；の妄想的主張は・・・

F-4EJ > タイフーン
F-15J/Pre > F-22
F-15J/MSIP > 国産ステルス

の、つもりだが。
国産ステルスがモノにならん場合はF-22もアリかと。

正直F-22は喉から既に手が出てるくらい欲しいが・・・
FI＆FSの両方に使用出来るタイフーンも捨て難い。

敢えてF-35というなら、F-2のリプレースの時までは不要かと？

>>809
まぁ、調達数が少ないのに改造しないといけないと一機当たりのコストかかりそうだな。
EF2000って、NATO機だからデータリンクとかは米軍と互換性があるんだよね？

問題はソ連の新型ね！
これさえ抑える術があれば、問題は全て解決
10年くらい研究開発に力いれて、なんとかならないものかしらね

タイフーンは最近の調達価格でおよそ8,500万ユーロだ、100億じゃ輸入もできん

>>807
F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
安ければF16を買いたい国はゴマンとある

まあ、「台風を９億円引き、中古で買いたい」って国があるなら
台風リースでもいいけど、パートナー以外1国しか売れてなくて
英国すら自分が引き取りたくなくて
バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
欲しがる国あるかな？？

ユーロの価格が暴落してくれて買いやすくなったね。
円が強い今が絶好の買い時である。

「１日だけ、アメリカの１州（日本州）になる法案を可決する。
その１日に、F２２購入の契約をする。
輸出でないから問題は出ない。
１日経って、日本に復帰する。」

どうこれ！新しい案だけど、ぼく天才かも。

>>808
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org139827.jpg.html
見にくいかも知れんが拡大すれば読めるだろ

>>812
ほぼ同じかな・・・

ただ、オレは国産ステルスに対してF-15Jにまで間に合うとは思ってない
F-15Jのリプレースが来る時期に国産ステルスが選択肢の一つになれるなら上出来
例えばアメリカが輸出を拒否しても「国産機はあと３年で物になるからいいいよ」
という駆け引きができればF-15Jのリプレースもかなり有利な条件で進められる

F-35は最初から論外
アレなら国産機の開発に専念する方がいい

カナード萌え〜
(´Д｀)

カナ厨うざい

読めんな…　やり直すわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org139844.jpg.html
これで読めんかったら、ゴメン

>>816
> F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
確実に売れる見込あるのか？
機体は売れても支援設備とかどーする？
財務省が不満なんじゃね？

> バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
それでも、一応この先何十年かは欧州での矢面に立つ機体だ。
いくらなんでも過小評価だと思うが？
FSとしてF-2の補助にだって使えるさ。
それを言うならF-16にでも言えるがね。

>>823
ありがてえ！

お勧めは出来ないが・・・要望にはこたえようということか！
ベストな答えじゃないか、頼めばBVRAAMも売ってくれるかもわからんね！

>>812
個人的には、
F-4EJ > F-22駄目ならF-2
F-15J/Pre > 純減
F-15J/MSIP > 国産ステルス
かな。

F-35は、日本じゃ要求スペック満たさない希ガス。
戦闘ヘリに代わって海岸線の近接防空支援とかならなんとか、でもそれならA-10のがいいし・・・。

でも国産ＡＡＭの目が無くなるけどな…　　
ＡＡＭ-4はＡＭＲＡＡＭを調達しないと財務を説得して開発したのに、反故にする訳だわな
そして国産電子機器兵装類はＦ-Ｘ分だけでは割りに合わない…

だから、台風を繋ぎでいいんだって。
一度でもアメ以外から買った実績があれば「あいつらどうせ買うからｗ」って足元を見られることもなくなる。

そんでもって台風を研究して戦闘機開発ノウハウをゲット。

F-16？
そもそも候補に入っておらず、F-22より性能低くて台風と違って国産化のノウハウゲットなんぞ期待できない戦闘機がなんだって？

詳しさ自慢痛いよ。

結局人殺しの道具なのに…国民の医療や福祉を優先してくれ。

・F-16厨
繋ぎ繋ぎ主張してもF-X候補にすらなってないぞ！現実見ような！←NEW!

>>829
医療や福祉を守るために軍事力が必要なんですよ。

>>827
別にF-4代替の40〜60機分ならいいんじゃないの？
F-2にもAAM-4が載るようになって、今までより90機以上も搭載できる機体が増えるわけだし。
それにAAM-4は、AMRAAMと要求スペックが若干違うし。
コマンド誘導できたり、対巡航ミサイル用としても考えられている。
まぁ、AMRAAMもコマンド誘導できるようになるみたいだが。

>>829
納税者意識持ちなよ。税金払ってるなら。
高い買い物だからこそ密室で利権で勝手に決まって良い物じゃない。

Ｆ−３５に決めたところで実際の配備は先行十ヶ国の後になるんだろ
何をするにも遅すぎる

第442連隊の英雄 [編集]
アメリカ人としての忠誠心を示すためにアメリカ軍に志願し、アメリカ陸軍
の日系人部隊である第442連隊戦闘団に配属され、ヨーロッパ前線で戦う。
フランスにおけるドイツ軍との戦いにおいて右腕を失うものの、多くの
部隊員とともに数々の勲章を授与され帰国し、日系アメリカ人社会だけでなく
アメリカ陸軍から英雄としてたたえられる
--------------------
イノウエは、1980年代に、日米間の貿易摩擦が政治問題化した際には、
リチャード・ゲッパートなどと共に、対日批判の急先鋒として立ち回ったが、
現在は日本に対して融和的で、中華人民共和国や韓国が主張する
「従軍慰安婦・強制連行説」に立脚するアメリカ合衆国下院121号決議に反対し、
この動きが上院に波及しないよう牽制した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%82%A8
---------------------------
イノウエ議員はハワイ選出だから米産業界というより、
ハワイなどの日系人社会を支持基盤にしているだろうF22はジョージアテキサス生産

だから日米対立の局面では「米国への忠誠心」を示さないと在米日本人が
米社会で苛められてしまうが、日中対立では「米社会で許容される範囲内で」
「父祖の出身地日本びいき」になるんじゃないの？

米国の国益を考えても、日韓台を防衛するなら、Pak-FaやJ-XXの
ラインが閉じるまではF22のラインを閉じるのは有得ない

経歴見ても、嫌らしいカリフォルニアのマイク・ホンダのような
中国のワイロに買収された議員って感じではなく、正しい律儀な軍人だ
「オレが死ねば仲間が敵陣を占領できる」と言って突撃したイノウエ氏に
一番嫌われる事…それはヘタリアのように裏切ることだろう

>>832
財務のおっちゃんたちは恐いぞ〜ｗｗ　　
いや冗談抜きで、確実に次期国産ＡＡＭの開発予算が通らなくなる。　
ＡＭＲＡＡＭは調達しろという財務の意見を蹴って、より優秀な要求に合ったＡＡＭをって経緯で予算を貰ってるから

>>835
イノウエは現在上院歳出委員会の国防小委員会の上級委員
日本で言うと防衛族のドーン

イノウエイノウエって、馬鹿正直にF-22欲しい欲しい言ってればイノウエへの援護射撃になると思ってるの？

F-22を買おうとして買えず（そうなる可能性は高い）、結局F/A-18やF-35待ちになった日には
「ほら、F-22売らなくてよかっただろ？」
と言われる可能性が大。

俺がイノウエ議員の対立派閥の議員ならそう責める。

逆に台風（じゃなくてもいいけど、米以外の戦闘機）を買えば、
>>797になる。

お前がイノウエ議員の立場ならどっちがいいよ？政治の世界が義理だけでやっていけると思ってんのか。
ましてやアメは日本ほど義理人情が通用しないんだぞ？

>>837
ドーンじゃなくドンorz

イノウエ議員を含む国防に知識のある議員や米空軍は以前から日本にF-22売れと言ってる
F-15を売ったときと同じように日本の防空力向上がアメリカの世界戦略にとって好都合で国益にかなうからだ

国産ステルスはF2の後継機ぐらいだからF15Jの完全引退にも間に合わないでしょう。
F4の後継機にタイフーン買おうが何しようがどの道F15Jの後継機にタイフーンじゃなくて
アメリカの戦闘機を買わないといけなくなるそれがF22モンキーかF35なのか分からないけど。

F15SEをかつてのF5のように輸出専用機として売りつけようとアメリカはするだろうけど。
韓国のF15kの126億円より安くなる保障でもあるのだろうかね。

>>841
F-15Jは、あと20年くらい使うんじゃないの？
完全に退役するのは、30年以上先の話だと思うが。
F-15Jの後釜にF-35なんて持ってこられたら困るから、それに間に合わせるように開発すべき。

>>838
何千億円もの商売をイギリスに持っていかれて
F22の売却に反対していた連中が叩かれるのが
ベストだな。

なんだかF-15J/DJやイージス導入の頃を思い出す。
特にイージスシステムは当時輸出不可能と言われてたもんな。
F-15の時は候補にトーネードとかグリペンみたいな欧州機も挙がってたな、たしか。
そしてせっかく輸入やラ国できたのに、ブラックボックスやら機能のオミットやら、仕方が無いので自前で用意する始末。

似ている。
ただ、相手がソ連から中国に変わったのと、選定で親米反米というのは無かったような。左翼は煩かったが。

はぁ〜 飛行機よりミサイルだろ
もんじゅが本気になれば年30発分の核が生産できるんだからミサイル作れよ

ＥＦをＬＭのラインで日本向けアップグレードしてもらえば
三方一両損で解決

>>824　GDP統計を見て欲しい
1960-70年　ソ連のGDPは日本より遥かに上だが日本が猛追
1980-90年　日本のGDPがソ連を追い越す　日米貿易摩擦
1990-2000年　日本は停滞、ソ連崩壊でロシアGDP日本の１/７に、中国勃興開始
2000-　　　　中国勃興、日本は衰退、ロシアはGDP2倍に伸びるが日本の１/３
2011-2020年　中国GDP日本を抜きソ連化　米国は極東放棄派と極東防衛派で揺れる
2045年　　　　ゴールドマンサックス予測によれば中国GDPが米国を抜く
　　　　　　　ロシアは日本の９割程度に成長

欧州は、タイフーンでもかまわないだろう
東欧という緩衝地帯は手に入ったしロシアのGDPは日本の１/３だ

極東は、中国の成長とともにドンドン苦しくなる
それなのに、日本の国力・人口は（非正規化による少子化で）どんどん低下

目先はF16リースでつないででも、2020年-2030年の戦力を最大にせねば
圧倒的な軍事費劣位のなかで国防するのだから耐用年数と陳腐化回避が
最優先だと思うけどね・・・GDP統計や軍事費統計をみれば

>>808
つくるのは勝手だし手伝うのもやぶさかじゃないけどセットで買った方が安いよって事だろ？

暗にせっぱつまってるからウチのも考えるけど、どうせ次は買わないんだろって言ってるんじゃないのか？

別に今使っているF-15だってボーイングは国産弾の搭載なんかお勧めしてないだろ

>>847
未来の話はアテにならないだろ。
ゴールドマンサックスなんて偉そうなこといろいろ言ってたわりに、今じゃ銀行持ち株会社じゃないのｗ

>>847
80年代に海外から日本を見ていた場合、
「日本はこの好景気によって世界一の経済大国になる！中ソはその余波で苦しくなる！」
とか言ってそうだね君。

>>851
当時のハリウッド映画に出てくる会社の社長は、日本人が多いんだよね。
それくらい恐れられていた。

正直なハナシ、趣味と妄想でEF2000を推してた部分は有るが・・・。
マルチロール機としては秀逸なのは捨て難い。

F-22は、空対空戦闘では比類無い機体ではあるが・・・。
マルチロールっつー観点でみるとEF2000に一歩譲らざるをえまい。

ならば・・・
FI > F-22&F-15J
FI&FS > EF2000
FS > F-2
っつー組合わせが運用の柔軟性も有って良いのではないかと？

と・・・妄想してみた。

妄想でシナを強国にするのはいいけど内患外憂抱えまくってるあの国が保つかどうかって心配事が先に来るんだが。
崩壊すると火の粉が降りかかる可能性大だからね。

その時のためにも迅速なF-4後継機配備が必要。
この時点でF-22とF-35は問題外。
F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。

だからな、１回書いたと思うけど、
運用側はＦ-4及びＦ15代替でＦ-22をＦＭＳで140機程度　
更に航空打撃力としてＦ-15Ｅをラ国で120機程度を元々想定してたのだが、中々許可がでないのでＦ-Ｘ選定を先延ばししてる
そのために、Ｆ-3になったかもしれない国産25トン戦術機の計画を白紙にするほど本気でＦ-22を望んでるの。

>>854
> F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。
そーだな・・・
胴体を延長して燃料積載量増やして、翼面積を増やして対艦ミサイルを４発積めて・・・。
日本製のAAMを運用出来るようにしてくれたら考えてやらんでもない。

>>855
いくら望んでいてもアメリカが売らないと言ったら買えないっつーの。

>>843
そうすると次のF15Jの後継機F-XXの時にアメリカがかなり下手に出てくるようになるね。

EFは兵装一式全部輸入するなら、内需まったく無視の愚策、生産技術も衰退する

改修して国産化するにしてもいつ出来るんだか分らないし国産技術の流出に繋がる
とど素人ながら思う訳ですがおかしい？

F16は模擬訓練でタイフーンにボロ負けしたから・・・・・

EF2000iMASを導入すれば誰も軍用機だと思わないからステルス性が･･･

>>838
心からアメポチではないにせよ、民主党のイキナリ第七艦隊以外不要じゃあるまいし
物には順序があるだろう
　１）アメ以外で誰か援軍のアテはあるのか？
　　　　NATO加盟とか日印同盟が成立してからケツまくれよ
　２）18tエンジンの技術を手に入れて
　　　F22/F35を手に入れたあとでケツをまくれよ

寿司職人になりたくて弟子入りしたらこき使われて
ケツまくって辞めるのはいいが
　　寿司作りの技術と、開店の資金の目処が立ってからケツまくれ

それに台風なんて9000億円しか開発費かけてないゴミだし、
F22/F35は2兆7000億円とか1兆9000億円開発費が掛かったブツだから

意地になってタイフーンにしても「バカ？買ってもらわんでも構わない」
と思われるだけで「ああ、顧客を逃した」とは思われないだろ

クソゲーツとかはむちゃくちゃF35の台風に対する優位性に自信をもっていると
見えて、127億円のF35に150億円の値札をつけているくらいだ、まあ
タイフーンの2倍開発費が掛かった戦闘機だから悔しいが150億でも台風より
マシではあるが

鈍足F-35がEF2000より果たして本当にマシなんだろうか・・・

もしマシだとしてもEF4000とか出てきて簡単に逆転される悪寒

F-22…最強
　　　99%無理
F-35…22以外で唯一のステルス機　
　　　時間的に無理
超蜂…最新アビオニクス搭載
　　　飛行性能に不満・旧蜂が二度脱落経験あり
F-15XF(E型ベース)…運用経験豊、ラ国可
　　　　　　　　　原型機が最も古い、非ステルス、基本複座、性能に不満
黙鷲…未知数
EF…独自改修・ラ国可
　　非ステルス、欧州製
ラファール…メーカーが提案していないので無理

F-2・その他…論外（候補になってない）


消去法で行くと超蜂、15XF/SE、EFの中から選ぶことになるな

>>862
要求スペックの問題があるんだよ。
今必要としている戦闘機は、F-35＜EF2000＜F-22だから。
どちらにせよ、この段階でF-35はない。

今回台風で牽制して
次回に15ＳＥだろ

ぶっちゃけるとＦ-22を売って貰う為の、カードはＦ-3を破棄した事　
国産25トン戦術機の計画破棄を交渉カードとして使っているから、
Ｆ-ＸＸは国産機は絶対無いしＡＴＤＸもＦ-3にはならない。

>>851
単純に傾向だけの話ではなく、一旦経済が高度成長の軌道に乗れば
人口＝内需なんだよ。そして国民全員にモノが行き渡った段階で
高度経済成長は終わる。

19世紀ドイツの勃興も当時欧州最大の人口だったからだし
20世紀米国の勃興も先進国で最大の人口、内需市場だから
自動車工場を建てる初期費用を調達できる経営者と
最小限の自動車工場の生産した12-20万台の国産車を買える層が居て
国産車を設計でき、工場の技術・ヒンカンを管理できる技師が居て
労働者に対して1年働けば生活しながら大衆車が買える給与が払われないと
「経済成長に点火」しないけどね

>>868
あの国には無理。
貧困層の多さ、そしてその貧困層の収入調べてから言った方がいい。

というかタイフーンは「安物買いの銭失い」臭がプンプンするんだよなぁ。
買った後で苦労するような。

＜2010年のF4＞
朝鮮戦争終了直後の設計でベトナム戦争の前に完成し配備される。
1950年代の技術。ベトナム戦争ではMIG21は愚か、MIG19やMIG17（笑）にさえ落とされまくった機体。
既にベトナム戦争の段階で旧式化が始まる。その後改良して対艦能力を付けたが限定的な能力しか発揮できず
早くも陳腐化。相手はSu27！！もはやこけおどしにすらならない。北朝鮮のMIG21を笑えない骨董品。
老朽化が始まりこのままだと空中分解を起こして隊員に殉職者が出かねない。

＜2050年のタイフーン＞
冷戦時代の毎年のように新型機が開発される時代に生まれあっという間に最強から転落したF4と違い、ソ連が存在せず
戦闘機の新規開発が非常に緩やかなペース。例えこの時期になって戦闘機として役目を終えても地上攻撃機としては
F4のような限定的な能力ではなく必要十分な能力を発揮できる。既にこの時に戦闘機はF22かF35及び、国産のF3が配備されているので
対地攻撃任務に専念できる。F4に比べて良い晩年を迎える事になる。

しかし、ラプター売らないって言ってる連中に、どう首を縦に振らせるのよ？

そもそも、あのウェポンベイ、AAM-4入るの？

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

>>872
長さは、AMRAAMと同じくらいだけど、AAM-4は、スパローと同じ外径で一回り大きいからな。
GBU-32JDAMが載るくらいだから入るんじゃないかと思うが、確証はない。

そういえばAAM-4がF-22のウェポンベイに入らないって話はどこから？
タイフーンには積めるのか？っていう。

>>873

　 ／⌒ヽ
　（　＾ω＾）
　 （ つ旦O 　ネコちんばんばんわ。
　　し--ｕ'

コレが冷戦時代ならタイフーンもあっという間に旧式化するが今はそんな時代じゃない。
F4ファントム�Uは冷戦真っ只中の開発競争の波に飲み込まれた不幸な機体。
タイフーンはそんな簡単に時代遅れにはならないから買っておいて損はない。
F15の後継機はまた別の機会でタイフーンは関係ない。

>>874
大きさからいけば、片側ベイに３発は無理っぽいな。
片側２発が入るのがやっとかと？

アメリカは日本をF35地獄に巻き込みたいんだからF22を売るわけが無い。

>>872
入らない

>>875
ステルス設計じゃないタイフーンなら普通に吊せばいいが
ラプターでやったらステルス性台なしでしょ？

>>880
なんで？

>>882
翼がでかすぎる

>>879
F22を売ってくれたらF35“J”を共同開発とか。

>>883
いや、じゃなくて、AAM-4がF-22に載せられない、管制できないというソースを探しているのよ。

>>830
F22　開発費+製造費=300億円　現在値札250億円（但し機密部分取り外し）
F35　開発費+製造費=127億円　現在値札150億円
台風　開発費+製造費=110億円　値札90億-140億円

F16ストリップダウン　30億円で買って21億円で売る

だれもF16がFXになるなんて思わない
FXはF22/F35であって、それまでの間、F4かF16のリースでつなぐだけだ

ツナギの条件は
　１）安いこと　
　　　F16（30億円）を９億円リース料払って、21億円で売れば３割引きだが
　　　台風（110億）を９億円負担して中古101億で売りに出しても１割引で
　　　中古を買う側から見てあんまり魅力的ではない

　　　途上国は貧乏だからたった９億円の値引きで、３０億のものを中古２１億で
　　　買うので、１１０億の戦闘機を買うような金持ち国は９億の値引きで
　　　普通は中古なんて買わない。

つなぎでF16/F4をリースすれば、あせってFXを「今手に入る戦闘機」に
限定する必要はない・・と言う話がF16厨なわけがないだろう

だからｊａｐの底力でｆ４を改造して世界を驚かせてみせろよ！
世界の非常識でもｊａｐの常識でしょう！

>>885
お前はアホかｗ
物理的に無理なんだよｗ

ついでにF-22はソースコードがブラックボックスだから管制も無理だけどな

>>881
タイフーンなら胴体のHPに普通に吊れるハズ。

タイフーンの胴体ハードポイントは半埋め込み式だから実際に試さないとわからなくね

>>888
いや、そんな、俺様ソースを出されても。

>>887
機体の部材が持たないYo!!
ただでさえ疲労してるんだから・・・orz

敢えてやるとしたら・・・AAM-4&5の運用能力付与してエンジンをEJ200かF414辺りに換装か？

でも、そこまでやるなら新しい機体買った方が安上りな希ガス。

>>891
>>888はいたって常識だがｗｗｗ

引込翼ミーテイアを米欧と共同開発して、AAM4は打ち切れよ

欧州と共同生産が必要だ！というのは戦闘機じゃなくて弾薬だろう

数千-数万本備蓄が必要なのに数百本(１出撃分）しか備蓄できてないんだから
欧州と弾を共通化して相互貸借すべき

AAM4って武器輸出三原則の負の遺産だろ

>>885
管制出来ないっつーのは・・・
AAM-4は専用の指令送信機が必要になるからじゃね？

AMRAAMのC型みたいにフィンの小型化しても３発は無理だ。

Su27ならF4を10機同時に相手に出来るぐらい強いがタイフーンならこのSu27の
改良型Su35を圧倒できる。

敵地攻撃の可能性が出てきたんだからF-35一択。
要撃機としてはF-15が200、補助的に使用可能な
F-2が100もあるんだから十二分。

F4はAIA入れなくていいから楽だ

>>887
今の時点で十分世界が驚くレベルの改造だよ。

>>876

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
　　.(∩∩)　

技術的にも
１）エアブリージングへの移行
２）液体燃料だからこそできる、ステルスのウェポンベイ用引込翼化
３）シースパローやHUMRAAMのように陸海との共通弾薬化
４）対レーダーシーカーとの付け替え

などの共同開発課題が色々あるが、AAM４は要求仕様書を書いた人間が
「将来のミサイルはどうあるべきか」
「欧米との弾薬貸借」をまるで考えていなかったように見えるよ

>>897
F-35が完成する頃に北朝鮮が地球上に存在してるかわからんというのが最大のネックだがな

>>893
その常識のソースを探しているのであって、AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ。

余談だけど、韓国がKF-Xを模索している時の状況が、今の日本に似ているといえば最も似ているかも。
あの時の韓国人は反米絶頂期で、皆ラファールを推していたが、結局F-15Eという結果になった。
それが韓国にとってベストかどうかは知らんが、なぜか今ではF-15Kに誰も文句を言ってはいない。

>>900
被害担当艦に再び乗艦してもらえまいか？
またキチガイのすくつになってしまった

クラスター爆弾禁止条約を批准したんだから、地上支援に
すぐれた機体を導入して攻撃力を補完するべきだろう。
着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。

ユーロを導入したら、レーダーとミサイルはどうなるかな？
ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
それは政治的に圧力なく実現するのかな？

機体＋レーダー＋ミサイルのコンビで結果的に劣化しないか心配。

>>905
> 着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。
日本国内が戦場として設定されるならば、
対地攻撃の時は、さほどステルス性を気にしなくても良いのでは？
どっちかっつーと、移動式のレーダーを叩けるヤツが要るかもしれん。

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
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　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>903
＞AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ

そりゃー聞いたことないだろうにょｗ

だって、肝心な部分は
＞ソースコードがブラックボックス
なんだからｗｗ

仮に日本が購入したF22ってのはすんごい使い勝っての悪い
ダメラプになると思うｗｗ

>>903
F15kを126億円で買ったのに日本がF15SEをそれ以上に安く買ったら黙ってないと思うよ。

>>903
F22を売って貰えないからユーロにしようか、それともF35か
みたいな話になってるだけなんで
韓国の話は全然違う。

http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA　　　AIM-9x
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
http://www.youtube.com/watch?v=8aCXmVnPzs0　　Ｆ−４の運命・・・・


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>>906
> ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
どーせなら・・・ミーティアが欲しいところだが。

>>908
ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=HaARvDSPbYY
http://www.youtube.com/watch?v=fpJSviD8D4k　　AIM-120 AMRAAM



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（　＾▽＾）＜AIM-120は指令電波をレーダーからそのまま送れる

　　　　　　　ＡＡＭ-４はレーダーとは別に専用の指令装置が必要

>>909
だから、そんなもの凄い極秘情報をどこから仕入れたんだよ。
俺にはわかんねぇよ。

（　＾▽＾）＜韓国はAIM-120の指令電波が携帯電話の周波数とかぶって

　　　　　　　はっしゃ出来ないらしい・・・・・

>>918
AIM-9Lが有れば大丈夫だろ？
何が大丈夫なのかわからんが。

どうせ知ったかだろうが、Ｆ-22に国産ＡＡＭを搭載は現時点では考えられてない

>>903
自前でミサイルまで手配できる国の国内専用戦闘機で
よその国のミサイル制御できるってさすがにありえなくないか？

大前提な問題はソースはきまった後のカスタマイズ費用内訳にしか
出ないんじゃないかと。

>>917
2月くらいに２ちゃんでもスレが立ったぞ

http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20090219/p4

2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に
付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を
求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

>>913
まあ、ミーティアまでいただけるんなら、そろそろＡＡＭ４見切って・・・

あ、Ｅ７６７忘れてた。そうなるとコンビ解消？？
それとも、ＡＷＡＣＳないと使えないシステム作って、見事ＢＡＥを
ズッコケさせるか・・・

【国防】「ＦＸで損をし、カネが必要だった」　外薗健一朗航空幕僚長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245240322/

>>922
＞輸出困難な技術部分

がAAM関連なのか？