【政治】 鳩山前総務相 「麻生首相も社長交代論で、後任リストも貰った。安心したのがバカだった。支持率低下…首相は完全に誤った」★2
1 :
☆ばぐ太☆φ ★ :
2009/06/16(火) 00:34:52 ID:???0
2 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:36:04 ID:Wq/rJCj+0
r‐-、 ,...,, 、z=ニ三三ニヽ、 :i! i! |: : i! ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ ! i!. | ;| }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi i! ヽ | | lミ{ ニ == 二 lミ| カチカチ山のタヌキだと?!ふざけるな! ゝ `-! :| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ r'"~`ヾ、 i! {t! ィ・= r・=, !3l 西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ! ,.ゝ、 r'""`ヽi! `!、 , イ_ _ヘ l !、 `ヽ、ー、 ヽ Y { r=、__ ` j ハ─ー | \ i:" ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ ヽ `邦夫 ノ/ \ `、ー‐‐rく ヽ 命. イ/ \_\_ト、」ヽ! ,,..-----;-----、_ ,r'''´ ;;、ミ ,) ;;:::::: 彡 i'  ̄ヽ げっ・・・・ ;;:::::::: 彡ノ | ;;::::::::: / ^|_ ィ'ミ,彡ミ 、 ;;::::: / ヽ | U |_・) ミf_、 ,_ヾ彡 i;;;;;; ,i( `.| J | .ミ L、 t彡 \;;/' ヽ_ヽ / ,> ヽ∀ _> ∧ヽ、 i > /<V>ヽ ';;;;;;`、 \ \___」 || | | ;;;;;;;;;;;;\ `ーイ (L,_O ;;;;;;;;;;;;;;;; \ /7 | | | ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、 / ヽ _ 〈彡 Y彡三ミ;, 邦夫を裏切り、更迭いたしました・・・ {\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:} 人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! あんなの盟友でも何でもありませんハイ /./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- " V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _ どうか・・・総理の椅子から降ろさないでください・・・ し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡 ヾ、___ノー'''`
3ならワープア脱出
いや、安心させるのがこいつの仕事じゃ?
5 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:36:51 ID:eiog+RQj0
予定通りに鳩山大臣路線に麻生が乗っていれば支持率が急落することもなかった。 その予定を私利私欲のゴリ押しで捻じ曲げる工作を展開したのが小泉竹中経団連。 総理が小泉竹中経団連の強大な圧力に屈し鳩山は事実上の更迭。 世論は敏感に反応して内閣支持率急落。 わかったこと。 ・小泉竹中経団連の力は日本の総理よりも強く、総務大臣クラスだけでは最初から歯が立たない。 ・小泉竹中経団連は自民党の没落よりも自分たちで新たにこしらえた郵政改革利権が大事。 ・小泉竹中経団連は自民党の足を引っ張るだけのお荷物。 ・麻生はお荷物を抱え込まされた。 ・自民党から自滅党へ。
6 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:37:01 ID:6kONUT9S0
いいから、麻生は何故西川続投を選択したか自分の口で説明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 鳩山弟は説明する気もあるし、いざとなれば後任リストの名前も出すだろwwwwwwwww ちゃんとした理由もなしに問題ある西川を続投させたなら理由を説明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:37:51 ID:e+Smg95t0
8 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:39:41 ID:8Eo9SowZ0
9 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:40:21 ID:bKM4iDEF0
まあ、邦夫が口が軽いってのが よく分かった。
10 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:41:24 ID:z48rZKZD0
反小泉で凝り固まったナベツネが背後で操ってたのか?
12 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:42:01 ID:Wq/rJCj+0
/ ̄ ̄ ̄ \ / :::::\:::/\ 殿!! / 。<一>:::::<ー>。 | .:::。゚~(__人__)~゚j 御用商人の郵政社長が、悪事を働いております \、 ゜ ` ⌒´,;/゜ / ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。 何卒!御成敗をお願いいたします! / ,_ \ \/\ \ と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._ ┌─┐ |. ● | ├─┘ ___ I:::L'_ 、r~ ヽ ,,{{ ヽ }仆ソ' `ヾミi . lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ よし、そちが腹を切れ! {t! ィ・= r・=, !3 `!、 , イ_ _ヘ l‐' 丶@ r=、.U @.ノ . .ヽ、`ニニ´ ./ ` ー‐ ´ ______ /:∪::─ニjjニ─ヾ /:::li|.:( ○)三 (○)\ (:::||!.:∪::::: (__人__)):::: i| )::::::::::::: |r┬-| li::::/ /::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ
13 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:42:04 ID:8Eo9SowZ0
正直 麻生の今回の問題の判断は、致命的なミスだ。 大敗すると思う。
14 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:42:32 ID:mGiC795YO
この人、なんで自民にいるんだ
しかしまあ、今度の更迭劇は 麻生のあほうぶりを天下にさらしたな こういうケースでは国民がどっちについてるのかだけ見てればいい 別に戦争決断するわけでもないんだから 正しいのがどっちかなんてこの際どうでもいいんだよ 麻生の置かれた状態は支持率をどう上げるか そこが土俵際に追いつめられてるこいつが考える唯一のことだ 小泉チルドレンなんざ、選挙やれば全員落選するような連中だからどうだっていい 騒ぎたきゃ騒がせとけばいい それが唯一の味方である鳩山を切って 反麻生グループにおもねった挙句支持率落としてるんだから あほう丸出しだよ もうこれじゃ選挙にならないと総裁戦まで前倒しにされちゃうわけだから 鳩山の首切ったつもりが自分自身の首を切ったようなもんだ あそこは何が何でも西川更迭だよ 西川さえ切ってればおそらく支持率は上がりこそすれ下がることはない そこで勝負しないでどこで勝負するんだこいつは 同じ決断するんなら支持率が上がる方向にしろよ馬鹿め
16 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:43:29 ID:Qg6ryIIf0
世間はそんなにこの問題を重要視してるのか
17 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:43:33 ID:MaH3yYQP0
鳩山は国士だな。 麻生・小泉・竹中はもう日本から出てってアメリカなりイスラエルなり好きなとこに行けよ。
18 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:43:49 ID:6kONUT9S0
鳩山弟また兄を酷評「小沢氏の操り人形」 民主党の鳩山由紀夫代表(62)と自民党の麻生太郎首相(68)の初の党首討論が27日、 国会で行われた。西松建設の巨額献金事件など互いのアキレスけんを突く激しい言葉の泥仕合を展開。 両党議員のやじで騒然となった。 与党は、麻生首相と鳩山代表による党首討論について「首相が優勢だった」(ベテラン)と評価する一方、 「上から目線でイメージがよくなかった」(中堅)と懸念する声も出た。自民党の細田博之幹事長は、 鳩山氏を「景気、外交政策をどうするのかはっきりしなかった」と批判。 鳩山氏の弟の鳩山邦夫総務相も「兄は15点ぐらい。小沢一郎代表代行の『操り人形』と分かる言い分が出て情けなかった」と酷評した。 ただ、首相に距離を置く自民党の中川秀直元幹事長は論戦の勝敗について「五分五分だ」と厳しめの採点だった。 盟友wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww裏切りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからそのリスト見せてみなよ 全国民の前でねw
20 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:44:26 ID:TUeb5+Qh0
小沢をしょっぴいたのが裏目裏目に出てるな
21 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:44:26 ID:uXJEoPSBO
麻生はあまりにも不人気。 総選挙になっても、応援に来てくれという話はないだろうな。 首相が自分の選挙区に張りついたら、笑う。
22 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:44:56 ID:neNNy3dX0
弟は鳩山一族からの刺客だったんだろうな。 自民議員だったらこんなことぺらぺらしゃべらないだろう。 離婚した夫が妻の悪口を吹聴するようなもの。
23 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:44:58 ID:hBAr4caBO
>>15 だから麻生はサミットに出たいの。それ以外はどうでもいいんだよ。
サミットが株主総会より後だったのが運の尽き
25 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:46:10 ID:6kONUT9S0
>>19 出したなら、麻生もコメントを絶対要求されるしマスコミから袋叩きに会うぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今ですらコメントできなくなってる坊ちゃんなのに無理だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
26 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:46:18 ID:46Got1uuO
竹中小泉中川の売国連中が嫌われてるんだよ 西川の陰にこいつらがチラチラ見えるからな
27 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:46:32 ID:/swAvnLx0
>>10 辞任直前の段階で、麻生太郎を始め周囲の人間が麻生政権を守るべく、邦夫に論を引くよう求めたのに
鳩山邦夫が論を譲らなかった理由は、ナベツネの後援があったから、とのこと。
結果として、ナベツネは自民党政権にとどめを刺した。
28 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:47:04 ID:bKM4iDEF0
>>15 今回西川更迭に反対したのは、
チルドレンだけじゃないよ。
与謝野と菅は反対だった。
三閣僚を兼任している与謝野を飛ばすわけにも行くまい。
大体、更迭は簡単だが公認は誰にするね?
民間人で成り手がいなくて、郵政官僚が
きたら、天下りポストを増やしたと袋叩きだぞ。
29 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:47:27 ID:SoTHS3Sq0
/ ̄ ̄ ̄ \ / :::::\:::/\ 殿!! / 。<一>:::::<ー>。 | .:::。゚~(__人__)~゚j 御用商人の郵政社長が、悪事を働いております \、 ゜ ` ⌒´,;/゜ / ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。 何卒!御成敗をお願いいたします! / ,_ \ \/\ \ と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._ ┌─┐ |. ● | ├─┘ ___ I:::L'_ 、r~ ヽ ,,{{ ヽ }仆ソ' `ヾミi . lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ よし、そちが腹を切れ! {t! ィ・= r・=, !3 `!、 , イ_ _ヘ l‐' 丶@ r=、.U @.ノ . .ヽ、`ニニ´ ./ ` ー‐ ´ ______ /:∪::─ニjjニ─ヾ /:::li|.:( ○)三 (○)\ (:::||!.:∪::::: (__人__)):::: i| )::::::::::::: |r┬-| li::::/ /::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ
┌─┐ _ |. ● | /_ヽ | ├─┘ ○) /=. / . \レ' ヽ/ ヽ___/ \ | 、z=ニ三三ニヽ、☆ / ☆ ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ < 全部層化が悪いんです!! }仆ソu`´''ーー'''""`ヾミi . \ 小泉・中川秀直こわいよーー lミ{ ニ == ||| . u lミ| . {ミ|u .=、、u ,.=-、 ljハ {t! ィ・= r・=, !3l `!、||| , イ_ _ヘ ||| l‐' 丶 r=、.U .ノ . .ヽ、 `ニニ´ ./ / ̄ ヽ` ー‐ ´/  ̄/ヽ | .ヽ< ̄> / ./ /| | | ∩ .∨ ヽ| ./ / | | | ∪ ヽ /./ / | .| |. || / / |
31 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:48:24 ID:kqbxGlHb0
西川に手つけたらやばいってわからずにこんな手紙書いてる時点で麻生の政治センスを疑うわ
33 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:48:56 ID:hMokxKCJO
麻生、小泉、竹中も売国 民主も売国 どーすりゃいい?www
34 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:49:10 ID:WKeYtrg60
鳩山弟はちょっとオカシイよな ナベツネにおだてられてやりすぎちゃっただけかと思ってたけど、 実は兄ちゃんと最初っからグルだった可能性があるな。
A:…は?西川社長を切る?西川社長は正しいお!!間違っていないお!! B:本当は切りたかったお…でも高度な政治的判断云々で無理だったお どちらに転んでも世論の首相の印象にプラスにならんから最悪だな
36 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:49:33 ID:6kONUT9S0
>>28 むしろ、
>民間人で成り手がいなくて、郵政官僚が
>きたら、天下りポストを増やしたと袋叩きだぞ
これを、声を大にして言って欲しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正義感バカの鳩山弟は後任リストを世間に晒して官僚後任じゃなかったら
麻生マスコミにフルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
支持率1桁も夢じゃないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>27 あの労咳がイラン事吹いたせいでいろいろ面倒なことになったのか。
>>25 今だってマスゴミの袋叩きじゃんw
気にせずリストだしてくれ!
39 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:51:32 ID:eiog+RQj0
>>13 それはまだわからんよ。
もしもまだまともな策士が麻生内閣にいたとしたら現状は
>>5 なのだから
今回の一件で小泉竹中経団連のいうとおりにすると自民党は滅亡確定との
空気が自民党内に広がったのは確か。
つまり小泉竹中経団連は自民党内から反発を受けることになった。
政治家にとってはまず選挙に勝つことが第一、死活問題だからね。
でだ。
今月末に株主総会があり、西川を続投させるかどうかはこの場で正式に決まる。
郵政民営化関連法においてはその続投を株主総会で認めるか否かの権限を
総務大臣がもっている。
今日、西川は新総務大臣に会いに行った。
マスコミから二人に握手を求める注文があったが
それを新総務大臣である佐藤総務相はこれをテレビカメラの前で露骨に断った。
40 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:51:43 ID:/swAvnLx0
鳩山邦夫は論を通したいのなら、議論の意味のある資料を提出する必要があった。 それができなかったのだから、鳩山邦夫の負けだ。 それを鳩山邦夫が正義だ不正義だと叫んでごねたから、麻生太郎が憤死しそうじゃないか。 鳩山邦夫は、負けっぷりが潔くない。鳩山邦夫は盟友を刃にかけた。
41 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:51:44 ID:dER8y71+0
鳩山は政治家としては正直すぎるな。
42 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:51:53 ID:bKM4iDEF0
>>36 まあ、リストを出すのは簡単だわな。
そのリストに現実性があるかが問題だわ。
財界に手を回してリストを無効化した小泉の作戦勝ちだろ。
財界のバックアップなしに出来る仕事ではないしな。
43 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:52:44 ID:6kONUT9S0
>>38 何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
何で麻生は後任リストについてコメントしないの?????????
お前が西川続投決めたんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
決めた理由を説明しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>27 西川更迭すればそれで済んでる話だよ
>>28 与謝野と菅は職を賭してまで反対できないよ
45 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:54:09 ID:tQYRphyc0
麻生は土下座してからクビを切るべきだったな。鳩山弟のさじ加減ひとつで支持率一桁台まで落ちるだろう
46 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:55:08 ID:hmuWUwuE0
党首討論無期延期フラグ
西川氏辞任させて、後任は元官僚でよかったじゃん。 官僚はまがりなりにも愛国心が高いから(マジで
48 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:55:36 ID:H8KKTWG20
党首討論でちゃんと説明するんだろwww麻生閣下がwww もしかして、総辞職で逃げるなんてやめてね^^
49 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:55:55 ID:bKM4iDEF0
>>44 少なくとも閣内不一致は隠しようがないわ。
経済閣僚は財界との関係も大事だしな。
職は投げ出さないと思うが、まずは隙間風は吹く。
後任にろくでもない郵政官僚がつけば世間の評判は悪くなる。
こっちもメリットは少ないな。
少なくとも小泉は西川を切ったら他に有力な民間人が
後につけないよう、財界に根回ししていただろうな。
泣く泣く郵政官僚を後につけたら、まさしく「官僚の犬」
あつかいだろうさ。
50 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:56:12 ID:oqogIkWi0
鳩山兄弟ってザビ家に似てない? 邦夫はドズル将軍で由紀夫はギレン?
51 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:56:16 ID:OzV9R0xW0
お手紙の内容をしゃべっちゃいけないな 政治家として以前に人間としてまずい 子供時代から大秀才だったようだけど性格に問題があるね、この人は
52 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:57:29 ID:zb4in5M80
俺はこの際、総裁戦を前倒しして そこに鳩山弟が立候補して当選し、 鳩山弟総裁の下で総選挙を戦うのが自民党にとってベストだと思う 今、鳩山弟には、行動力のある政治家というイメージが国民に残ってる そして実際に鳩山弟は国民の支持とりつけるパフォーマンスの能力が極めて高い もうそれくらいしか自民党には打つ手はないだろう 鳩・鳩対決になるけど
53 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:57:30 ID:6kONUT9S0
お前ら後任リスト出せ後任リスト出せと言ってるが それは小沢が党首辞退と同じなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 不利なのはコメント控えてる麻生に決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 麻生に正義があれば饒舌に説明するわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 党首討論で鳩山兄如きに「何故西川さんを続投させたんですか?」であたふたする麻生涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
54 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:57:31 ID:q1BL8Zdt0
“今は離党 新党の考えない”
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013641311000.html >また鳩山前大臣は、日本郵政の社長人事をめぐって、ことし春ごろ麻生総理大臣から
>手紙をもらったことを明らかにし、「その中には、『西川社長の後継人事で悩んでいることと
>思います。自分なりの考えで、後継にふさわしい人が何人かいますので、
>リストを同封します』と書いてあり、リストをもらった。麻生総理大臣も社長交代は
>既定路線と考えているものと、わたしが安心しきっていたのがバカだったのかもしれないが、
>その時点では麻生総理大臣もそういう考えだったことはまちがいない」と述べました。
55 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:57:53 ID:/swAvnLx0
>>44 後任がいない。西川罷免には理由が要る。
理由も無しに罷免をしたら、麻生内閣は即時に財界にとって仇となる。
君の論には無理がある。
56 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 00:59:40 ID:6kONUT9S0
>>51 死刑執行にはんこ押しまくる鳩山にそれを期待するなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先に人間としてまずい裏切りをしたのは麻生だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弟は自分の正義の為なら手段選ばんぞあいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業(笑)の未来のためにソフ倫に行った指導 ・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。 ・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。 ・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む←NEW ・TBSに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。 ・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。 ・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」←NEW ・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。 こんな卑劣な形で雁字搦めにされたコンテンツ産業の残骸が国立メディア墓標に放り込まれる予定です。 アホくさくてやってらんないですね。
支持率低下は鳩山、あんたのせいなんだがw
59 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:01:55 ID:zb4in5M80
とにかく麻生はあほうだという認識が国民の間に浸透しきってるから これはもう何をどうやっても無理だ 国民が自分よりはるかにあほだと思ってる指導者を支持できるわけない ところが鳩山弟は東大首席だ これはあらゆる面で麻生へのアンチテーゼになってる 今度の件で国民の支持得てるの世論調査で判明した 鳩山弟を看板にもってこい そしてこいつが返り咲いて西川を切る そういうドラマを演出して選挙に臨め このまま選挙に突入したら記録的な敗北を喫するよ自民党は
そもそも、一民間人の為に国務大臣の首が切られたという図式こそが、違和感有り過ぎなんだよな。
61 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:02:07 ID:hmuWUwuE0
さすが鳩山!自動的に内閣に死刑宣告ですね
62 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:02:32 ID:kRwBKjpd0
コメントはしないが、部下の梯子は外します w
63 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:03:13 ID:6kONUT9S0
>>59 北朝鮮ミサイル本土着弾か
小沢検察逮捕しかないっしょwwwwwwwwwwwwwww
65 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:03:42 ID:kqbxGlHb0
/ ̄ ̄ ̄ \ / :::::\:::/\ 殿!! / 。<一>:::::<ー>。 | .:::。゚~(__人__)~゚j 御用商人の郵政社長が、悪事を働いております \、 ゜ ` ⌒´,;/゜ / ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。 何卒!御成敗をお願いいたします! / ,_ \ \/\ \ と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._ ┌─┐ |. ● | ├─┘ ___ I:::L'_ 、r~ ヽ ,,{{ ヽ }仆ソ' `ヾミi . lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ よし、そちが腹を切れ! {t! ィ・= r・=, !3 `!、 , イ_ _ヘ l‐' 丶@ r=、.U @.ノ . .ヽ、`ニニ´ ./ ` ー‐ ´ ______ /:∪::─ニjjニ─ヾ /:::li|.:( ○)三 (○)\ (:::||!.:∪::::: (__人__)):::: i| )::::::::::::: |r┬-| li::::/ /::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ
66 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:04:00 ID:bKM4iDEF0
>>62 まわりがとめるのも聞かず
一人で勝手に上ったんだがw
67 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:04:14 ID:Z9Y0M2wt0
そもそも、竹中みたいな民間人が財界から郵政人事に影響を与えることを許すことが間違い 政治は国民に選ばれた国民の代表たる政治家がやるものであり、竹中のような責任を負う 立場にもないような民間人によって左右されてはならない 竹中こそ日本の癌 経団連も今回の世論調査を見て、この国の代表は誰であるかを再認識しないと駄目 もう責任を負わない小泉・竹中に振り回されるようなことがあってはならない
68 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:04:32 ID:Vas2pzcC0
どうしても信じるものが違うならそれは仕方ない 相手が変わってしまって失望することもある でも一度は認めてついていった上司なら 黙って去ればいいものを 相手がピンチで正念場のときに わざわざ大騒ぎして後ろ足で砂掛けて 出て行ってその後もまだ水に落ちたのを棒でたたいて… どんな崇高な理念があったとしてもこんな奴嫌だ 普通の会社でもこんな奴信用されないよ それでも世間では、アホな上司に追い込まれた 有能で正義感あふれる部下ってことになってるの?
69 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:04:51 ID:eiog+RQj0
>>42 小泉の勝ち?
自分が現内閣に露骨な圧力をかけ総理を屈しさせたのが原因で
内閣支持率が急落し自民党には選挙に大敗確定マークがともって
自民党内での立場がやばくなったのに小泉の勝ち?
このまま株主総会で西川続投が決まった場合は
自民党ごと小泉の権力も消滅で小泉一族は負け組み。
もしも株主総会で西川続投が阻まれたら
小泉は踏んだりけったりでさらにボロボロ。
飯島がついていない小泉の馬鹿丸出し言動なんて
何も考えないその場その場のキレ芸しかねーんだから
YKK時代に小物だった頃と同じ。
70 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:04:52 ID:IwBT8jXW0
この記事だけでなんで麻生が裏切った事になるのかさっぱり分からん
71 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:05:38 ID:jTIrlIncO
鳩山氏を恣意的に貶め、失脚させるようなナニかが起こりやしないか心配だ 鳩山反逆分子が奸策を巡らせていても全く不思議じゃない
>>70 2ちゃんねるの国士様(笑)が麻生が裏切ったと思いたいだけ。
74 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:07:31 ID:9xSG70fWO
麻生は馬鹿だが、人間性は悪くないかと思っていたが、人間としても最低な奴なんだな。 史上最低の総理断トツNo.1なのも頷ける。
つか、麻生は竹中に引導わたせない時点で、力がないってことが 露呈しているような気がする。 もしこれが小泉みたいなタイプであれば、小泉は執行部の不倶戴天の敵として 徹底的に叩かれていた。 未だに民主に国策捜査としているくらい力はありそうなのに 小泉だけは恐れている。それが何とも残念。国策捜査できるなら 竹中くらいはなんとかすべき。
76 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:07:54 ID:/swAvnLx0
>>67 どうでもいいが、そんなにその説を広めたいのなら、
鳩山邦夫が世間に出せるような証拠を見つけてこい。
鳩山邦夫は、お前のその説に証明がないから沈没したのだ。
77 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:08:02 ID:qieYMDQgO
朝鮮人沸いてるな
78 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:08:05 ID:LS8SDGVx0
>>55 前総裁の生田に再登板の了解を取り付けていたそうだよ麻生は
79 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:08:06 ID:b7VjKpsv0
>>69 郵政に何か小泉なりその縁者なりを訴追できそうなネタでも隠れてるとしたら、
政界完全引退程度で済んだなら勝利者といえるんでない?
80 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:08:32 ID:uXJEoPSBO
小泉は勝ち組。 トヨタやキヤノンが設立した国際公共政策研究センターに天下り。 官僚の天下りは批判するが、自分は例外。 すばらしい性格だ。
81 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:08:35 ID:6kONUT9S0
>>68 逆だろ逆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初から麻生が西川辞任に乗り気にならなきゃこうはならなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鳩山「西川さんを辞任させたい」 麻生「おう、やろうぜ!wwwwwwww」 鳩山「後任はこれで」
数ヵ月後・・・
麻生「鳩山お前辞任なwwwwwwwwwwwm9(^Д^)プギャー」
普通キレるわw
82 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:09:09 ID:+i+SMhSW0
83 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:09:25 ID:OG2Y6mI40
裏切り人生の鳩山弟がまた裏切っただけじゃん 今度はどこにつくんだろうね
84 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:10:21 ID:RAC22COu0
安心したのがバカだった おまいが馬鹿なのは知っている。 新党作れよ ばか
よく分からんのだけど、西川氏が続投したら具体的に何が問題で、別の人に交代 したら何が良くなるの?かんぽの宿売却にしてもそうだけど、鳩山さんは色々 勇ましいことは言ってるけど具体的に何がどう問題なのか説明したものを見たり 聞いたりしたことがないんだけど、どっかで説明してるの?だれか教えて。 今のところ、情報がないから鳩山さんって俺の中ではちゃんと理由も言わずに わがままばっかり言う困ったおじさんでしかないんだけど。世間ではそれなりに 評価されてるみたいだし、俺が知らないだけでちゃんと理由とかも説明してるん だよね。ニュース見てても何が問題なのか分からないから、教えてほしいんだ。
86 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:10:27 ID:b7VjKpsv0
>>76 一社ごとに入札条件が変わるようなわけわからん入札で社有財産さばこうとした時点で、
経営責任と割れるのはしゃーないと思うけどなあ。
法的な責任はともかく、普通の会社なら株主にクビ切られるわ。
87 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:11:36 ID:5mNmLre00
麻生は最悪だな
88 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:11:43 ID:ZFETQ4+D0
「2002年12月11日、ゴールドマン・サックスのCEOヘンリー・ポールソン氏、COOジョン・セイン氏、三井住友頭取西川善文氏、金融相竹中平蔵氏が東京で密会した。
この後、ゴールドマン・サックスから三井住友銀行に対して、2003年1月に1500億円の普通株への転換権付き優先株出資、2月に3500億円の優先株出資が行なわれた。
ゴールドマン・サックスの1500億円優先株には4.5%の配当利回りが付与された。当時、みずほ銀行が実施した優先株資金調達での配当利回りは2%であったから、4.5%の利回り付与は法外なものだった。
三井住友銀行がなぜ、このような国辱的な条件を付与するのか、金融市場ではさまざまな憶測が飛び交った。
仮の話であるが、竹中金融相が三井住友を破綻させないことを保証していたとすれば、大筋の説明を付けることができる。
@三井住友は高いコストを払うが、銀行存続の確約を手に入れる
Aゴールドマンは三井住友の破たん回避を保証されるとともに、法外に高い利回りを確保する。
B竹中平蔵氏は両者から「感謝」される。
これを「三方一両得」と言う。
「郵政民営化」は、「ゴールドマン−竹中氏−西川善文氏−三井住友」の図式の中で推進されているプロジェクトと見るべきだろう。」
植草一秀の『知られざる真実』
マスコミの伝えない政治・社会・株式の真実・真相・深層を植草一秀が斬る
2009年6月15日 (月)
内閣支持率急落・西川続投反対の世論調査
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-856a.html
89 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:11:44 ID:cm/koTJ1O
盟友を裏切り手紙の内容も公表するのがこいつの正義か。 思い上がりも甚だしい。
90 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:11:58 ID:6kONUT9S0
>>85 オリックスの立場から考えてみるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全てなぞが解けるよw
91 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:12:39 ID:eiog+RQj0
>>79 郵政民営化に関係する法律によって、
民間企業の株主総会で社長の任期延長を決める権限を持つ総務大臣がいる特殊ケースが今回。
任期を延長しない理由が法令違反である必要はない。
問われるのは西川ら経営陣のガバナンスのみ。
92 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:13:08 ID:dnRIdGncO
>>55 後任がいないわけないだろ。
財界の軽いジャブのような脅しに麻生がビビっただけだよ。
財界が自分たちの利益代表として参院選に立候補させた近藤の例を見ろ。
小泉にこけにされても何の反撃もできなかった。
できるわけがない。財界にも主流派、非主流派の色分けがある。
麻生が奥田とケンカする気迫で非主流派から選べば抵抗できるわけない。
93 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:13:40 ID:Z9Y0M2wt0
>>76 意味不明
竹中の横暴を許さなければ西川社長の交代ぐらい政治主導でいくらでもできる
かんぽの宿の国会での説明を二転三転させた不手際だけで日本郵政に対する
国民の信用を失わせ、会社のトップが自ら企業価値を毀損せしめた
この一点をもってしてもトップの交代は十分に可能
前スレの引用だが
西川に経営責任がないと思ってる奴がいるようだが社会に出ろといいたい
お前が株主で100万円でA社の株を買ったとしよう
A社に不透明な部分があって国会に呼ばれましたと、
でA社の社長は「公正な入札です!」と断言
しかし、いろいろ聞いてみると、「公正な入札ではなかったけど落札した
B社がずっと最高値を出してました!」
さらに聞いてみると、「各社に出した条件が一社ごとに違っていて途中
別のC社の方が入札価格が高かったけど条件を変えると最後にはB社
しか入札しませんでした!」
さらに、公正な入札では必要ないはずの「D社にアドバイザリーとして6億円
払う契約してました!」ってそりゃあれれ〜ってなるわ
A社に対する国民の信用は落ちるし、会社のトップがこんなめちゃくちゃじゃあ
株の値段も80万円ぐらいになっても仕方ない
お前が株主だったとして、本当にこんな社長に今後も経営任せて大丈夫かと思わんのか?
なんか嫌なやつだな、鳩山弟
>>85 報告書 不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに1千円
や1万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。
かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。
第2に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。
第3に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。
鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。
立つ鳥跡を濁さず 雄弁は銀沈黙は金 麻生がなぜコメントはないと言ったのか考えてしまう
97 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:14:38 ID:5mNmLre00
98 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:14:40 ID:2oiddfTcP
ちょっと正直すぎて変な人だな いくらなんでも手紙の内容なんて言わないよ普通
>>85 結局疑惑のたいした証拠は出せずじまい。
後釜の社長も財界からそっぽ向かれて選出できず。
しょうがないから正義正義とお題目を唱えただけ。
100 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:15:17 ID:6KUwGyAI0
ここまで来たんだからリストでも見せろ
101 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:15:36 ID:/swAvnLx0
>>83 どちらかというと、今回の変節者は麻生だ。
ただし、彼の信じる「郵政食い物論」の証明を出せなかった鳩山邦夫は、その時点で敗北していた。
鳩山邦夫は、麻生を支えたいのなら静かに身を引くべきであった。
鳩山邦夫が負け試合に無理に固執したがために、麻生が泥を被った。
102 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:16:04 ID:3+I2oOde0
もはや、鳩山による麻生殺しだな。
>>85 馬鹿ポッポ弟は郵政利権が荒らされるから怒ってるだけ。
あの強欲面見れば分かるだろ。
金が欲しいだけだからw
104 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:16:34 ID:b7VjKpsv0
政局的に難しいからこそ、それを得票に結びつけられるのに 西川がやったことが正しいかどうかは微妙だけど 麻生の選択はミスと言わざるを得ない
106 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:16:51 ID:jNkwJ97jO
>>82 これはひどいwww
鳩山弟は凜の会から支持を受けていたから、
郵政を整理しようとしていた西川が邪魔になったわけだw
107 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:16:58 ID:3TqjMOSwO
現役の総理大臣より引退した総理のが実権握って る日本。最早小泉労害だな。進次郎の世襲も西川 の続投も勝ち取るとわ
108 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:17:03 ID:Oq519eCpO
109 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:17:05 ID:wl5LJeb60
「任期満了に際して別の方にお願いする」だけでもいい話なんだよな 裁判官や一般の労働者みたいに再任が原則なわけじゃないんだから
110 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:17:06 ID:eiog+RQj0
>>96 昨日、新総務大臣が西川との握手を露骨に嫌うパフォをやって
さて小泉竹中経団連がどんな反応をするのか
これも株主総会まで見もの。
また内閣に圧力をかけるのかな?
111 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:17:18 ID:gIUQSehu0
なぜ、日本郵政は鳩山に業務妨害で損害賠償を求めないのか理解できん。 さっさと損害賠償。
112 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:17:41 ID:bIiWHHy50
アホウは郵政893の脅しに屈したんだょ
まあ正直、 民主党にはまったく期待してないけど、 だからといって、今回の郵政問題で、自民党に同情する気も無くなったから 次の選挙で、華麗に負けちゃってくれていいわ。
114 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:18:41 ID:LS8SDGVx0
115 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:19:00 ID:6kONUT9S0
>>102 先に殺したのは麻生だけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なら、麻生は西川退任に乗り気になるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あほかw
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アニメレベルのこともわからんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwローゼン閣下とかいう総理はw
116 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:19:02 ID:y7Q6t4Jx0
郵政会社は株式の百%を国が所有する完全国有会社 国民の意志は西川交代 総理の麻生も西川交代 法によって、郵政会社の人事権を持つ総務大臣の鳩山も西川交代 一部の人の圧力で、西川続投 民主主義国家なんだぜ
>>101 リストを渡したって事はこの中からお前が選んで連れて来いって事だもんね。
それが出来なくなった時点で鳩山の負け。
その失敗を棚に上げて正義を唱えて上司を追い詰めれば切られて当然。
119 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:21:09 ID:6kONUT9S0
>>117 リストを渡したのは鳩山だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
好きなの選んでください。誰でも呼んで来ますよってことだろw
こんだけ叩いたら誰も社長の後任が居ないよ。自爆しただけ。
121 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:22:36 ID:vurTg81jO
鳩山て辞任なのになんで更迭されたみたいな感じになってんの?
122 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:22:58 ID:2cXtADLC0
西川さんは良くやられてます。悪いのは郵政官僚と族議員。
123 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:23:11 ID:b7VjKpsv0
124 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:24:24 ID:tSlwKetf0
>>99 そういうことだな。
鳩山が本当に簡保の宿問題を彼の望むように解決したかったのであれば、総務大臣として西川以下日本郵政を監督し続ければ良かった。その過程で疑惑の証拠を固めることを目指すべきだった。
指名委員会の根回しに失敗した時点で方針変更せずに、勝てない喧嘩を続けて、落としどころも考えず拳を振り上げたのは、鳩山の完全な判断ミス。
渡辺喜美と同様に、マスコミの麻生叩きの道具にされただけだった。
125 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:24:31 ID:eiog+RQj0
>>116 そうなんですよね。
最大の問題は、
小泉竹中経団連が強大な力を駆使し民意を歪める工作を展開し実現した、
その禍々しさそのものにある。
そしてその一部始終が表に出ているのに
この「民主主義を冒涜した小泉竹中経団連」をまずは批判する姿勢が
スポンサー様のいうとおりのマスゴミにはまったくない。
恐ろしいことです。
126 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:24:51 ID:wl5LJeb60
社長の後任が居ないようなんで会社としてやってけるのか 日本の財界人は随分人材が枯渇してるんだな
127 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:24:52 ID:6kONUT9S0
>>118 奥田碩トヨタ自動車相談役
こいつがいて2分で決まるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西川じゃダメなの明白じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
派遣法改正の二の舞かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:25:03 ID:VmFWqMZw0
代々の政治一家に生まれる、爺さんとかの時代と違って今財界が いかに怖いか実感がないんだろうなあ。 爺さんたちだって、ちょうど財閥が骨抜きになるは、壊れた設備の 投資の金はないは、で下げたくもない頭を国に下げないといけない時代 だったからなあ。
129 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:25:24 ID:uXJEoPSBO
>>121 麻生が「辞めてくれ」と言ったから。
麻生は鳩山の任命者だから、
「辞めてくれ」は更迭と同義語。
130 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:26:51 ID:IwBT8jXW0
>>129 辞めてくれって言ったという
記事とかある?
131 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:27:00 ID:IpQ6cgh20
自民大敗が楽しみだ
ポッポ〜 漢らしく潔く辞めたところまで良かったんだからあんまりいつまでもぐずぐず言わない方がw
133 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:27:05 ID:7Ob1urk00 BE:699678454-2BP(5006)
134 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:27:27 ID:3+I2oOde0
>>125 引退表明してる小泉に縮み上がるような、日本国最高権力者総理大臣って・・・
北が攻めて来たら1秒で降参か?
コメント無しでも良いけどあの笑顔は八街な
>>95 その、第三者検討委員会の最終報告では売却の決定は経営判断の原則を
逸脱しておらず、「不適切なものとは考えない」ってのが結論じゃなかった?
ま、問題は色々あったんだろうけど程度を勘案して出した結論がこうでしょ?
報告書を読んだわけじゃないけど、日経新聞ではそう書いてた。日経が勝手に
解釈してるだけなのかな?
137 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:28:44 ID:6kONUT9S0
>>132 撃たれたら撃つだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
麻生総理にはないのかな?
むしろ、撃ちあいをして欲しいねwwwwwwwwwwwww
オープンな政治を頼みたいねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
138 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:29:30 ID:vurTg81jO
>>129 ニュースとか記事によって表現がバラバラだったからさぁ、そういう事か。
139 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:29:54 ID:b7VjKpsv0
140 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:30:15 ID:uXJEoPSBO
>>130 ジャーナリストの上杉隆がラジオで言った。
上杉は鳩山の元秘書。
鳩山から直接、聞いたという。
141 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:30:29 ID:Vnw4wxk70
142 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:31:51 ID:eiog+RQj0
>>134 もちろんそんな圧力に屈した麻生にも問題はありますよ。
しかし、実は本題の行方が決するのは今月末の株主総会。
だから第二ラウンドと呼ばれています。
ゴングはマスゴミの前で新総務大臣が西川との握手を拒絶した昨日、鳴りました。
ここでもしも西川続投が認められなかった場合、
勝者は麻生となるかな。
143 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:32:42 ID:cVpfrUthO
結局、弟は兄の味方をした可能性があるね。 政治的に違いがあっても結局は血の繋がっている兄弟なんだからねぇ… 本当に盟友ならこんな事を今の状況でしないだろうし、麻生が小泉と竹中や中川(秀)に郵政の件で首根っこを押さえられてるのも知ってるハズだろうからな… 結局、鳩山弟を切らなければ郵政推進派から反旗を翻され、喧嘩両成敗でも互いが出血する大惨事…。 麻生は盟友を切っても盟友だからこそ解ってくれると思っていたんだろ 殆どの有権者は小泉、竹中、中川秀に麻生が睨まれているのを知らないだろう… マスコミが一切報道しないからね。
144 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:32:44 ID:gIUQSehu0
>>122 よくやってるのは認める。
だが、一方では毅然として鳩山に損害賠償を求めるべきだ。
郵政の株は日本国民のもの、
それを売り出すとき、一円でも高い値段にするのが西川の使命。
鳩山ごときのおぼちゃまにどれだけ利益(株価)を毀損されたとおもってんだ。
>>139 鳩山が西川を更迭しなかったら辞任する、て言ったから辞表渡したんじゃん
146 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:33:36 ID:PoT3NC530
これは牽制?
147 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:33:59 ID:CvMuvmEOO
>>129 正式な権限行使の場合は「罷免」という言葉をつかうから
それ以外の言葉を使っていても法的には辞任と同じ扱い。
148 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:34:16 ID:eiog+RQj0
>>144 いやあのw
郵政民営化に関係する法ってのがありましてw
その中での総務大臣権限ってのがありましてw
馬鹿だろ、おまえw
149 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:34:18 ID:q2Q7UbBA0
>>142 だったら何も鳩山総務大臣辞めさせる必要なかっただろ?
株主総会で降ろせばいいから、今のところは自重してくれと言えば
鳩山弟も大人しくなっただろう?
第二ラウンドなんて無いだろう?
麻生は小泉に完敗しただけだろう。
150 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:34:23 ID:ZKPR21sL0
最近2ちゃんだけバカサヨが増えたなぁ 余所は変わらないのに(ニコ動はウヨ天下、ヤプーはサヨ天下とキムチ)
151 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:35:11 ID:bnn9hunwO
小泉は引退しても息子を世襲させ、 自らは郵政事業の経営権限や自民党中枢に影響力を行使する院政を止めない。 息子の後見人として財界を牛耳り、権勢で得た影響力を院政で活用するだろう。 その一つの現れが、麻生のブレた決断を修正させた実績で示されている。 小泉は院政をしないと言っていたが嘘だ。コイツは手に入れた既得権を絶対に離さない。
152 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:35:35 ID:U3bmp6Ev0
不祥事を起こした訳でもない鳩山がなんで大臣辞めなきゃならんの? 常ならば、なにか不祥事を起こして野党から辞任を求められても 「辞任には及ばない」とか庇い立てするのが自民党なのに…。
153 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:36:08 ID:8vBf9uNv0
>>152 自分で信念が通らんなら辞めるとか意味不明なこと言ったからだろ
154 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:36:16 ID:6kONUT9S0
>>149 そうそう、西川を辞任させるなら止めさせなければよかった
ってか、トヨタ奥田が2分で続投決めたじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お花畑思考は止めろよw
155 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:36:54 ID:q2Q7UbBA0
>>150 右左で分けるなんて時代遅れだと、何年も前から言われているのに
未だにそんなこと言っているシーラカンスがいるんだ?w
156 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:37:18 ID:8cEC679mP
r‐-、 ,...,, 、z=ニ三三ニヽ、 :i! i! |: : i! ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ ! i!. | ;| }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi i! ヽ | | lミ{ ニ == 二 lミ| カチカチ山のタヌキだと?!ふざけるな! ゝ `-! :| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ r'"~`ヾ、 i! {t! ィ・= r・=, !3l 西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ! ,.ゝ、 r'""`ヽi! `!、 , イ_ _ヘ l !、 `ヽ、ー、 ヽ Y { r=、__ ` j ハ─ー 郵政民営化には反対だったんだ | \ i:" ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ ヽ `邦夫 ノ/ \ `、ー‐‐rく / \ ヽ 命. イ/ \_\_ト、」ヽ! / ⌒ \ ,,..-----;-----、_ / <◎> \ ,r'''´ ;;、ミ ,) / \ ;;:::::: 彡 i'  ̄ヽ げっ・・・・ 逆らえば麻生財閥潰すユダ ;;:::::::: 彡ノ | ;;::::::::: / ^|_ ィ'ミ,彡ミ 、 ;;::::: / ヽ | U |_・) ミf_、 ,_ヾ彡 i;;;;;; ,i( `.| J | .ミ L、 t彡 \;;/' ヽ_ヽ / ,> ヽ∀ _> ゴールドマンサックス様に逆らうな! ∧ヽ、 i > /<V>ヽ ユダヤ様に逆らうな! ';;;;;;`、 \ \___」 || | | ;;;;;;;;;;;;\ `ーイ (L,_O ;;;;;;;;;;;;;;;; \ /7 | | | ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、 / ヽ _ 〈彡 Y彡三ミ;, 邦夫を更迭いたしました・・・ {\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:} 人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! あんなの盟友でも何でもありませんハイ /./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- " V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _ どうか・・・総理の椅子から降ろさないでください・・・ し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
157 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:37:28 ID:eiog+RQj0
>>149 >>39 もちろん、ゴングすらなく1Rノックダウンの場合は
このまま自民党が選挙で大敗し消し飛ぶだけの話です。
最近の流れからいえばその方が自然ともいえます。
158 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:37:38 ID:HCaBJISkO
俺にはポッポ弟が勝手に自爆して自民党 を攻撃したとしか思えないんだが マスゴミが急にポッポ弟を持ち上げてて甚だしく謎だわ 郵政問題より優先事項があるだろ。経済政策とか外交に安全保障とかさ。
159 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:37:37 ID:IwBT8jXW0
>>139 >辞任はしない、罷免待ちだと言ったんですが、そこは仲間たちと相談をして、やはり潔く去るのがいいのではないか、という若手議員が大勢おられましたので、そうだな、と思ってそういう道を選びました
ってあるから自分から選んだんじゃないかな?
サインしたってのも麻生がわたしたって書いてないし
160 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:38:06 ID:Ro5CGJX90
>>7 座長が電通とかwwwww
どうして政府の有識者って、電通とか経団連とかの民間がこんなに入り込んでるのかね。
もっと一般人の意見も聞くべきなんじゃないのか?これじゃ議論は片方の都合のいいことしか出ないだろ。
それと、せめてこういうところに出る企業は国の事業には関わらないようにしないとだめだろ。郵政のオリックスの件忘れたわけでもないだろうに。
161 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:38:25 ID:Sr5LljEZ0
すぐにブレる首相の言うことを信用してどうすんだ。
162 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:38:56 ID:bnn9hunwO
>>153 麻生が呼び出して 辞表を書きなさいと言っただろ。
163 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:38:57 ID:NxjCkp3kP
小泉なんて不良資産はさっさと処分しろよ、 もはや、自民にいるだけで、人気が落ちる疫病神 政治家は使い捨てだと自分で言っていたんだから
麻生は小泉に恫喝されて鳩山弟切ったと言われるけど。 本当にこんなに弱いかね 北とも戦えないな 何か弱みでも握られたか、鳩山弟に疑心暗鬼になるような情報を聞かされたかだろ
総裁選では先陣きって活躍した人間が 事務方とゴタゴタでの私怨からついに更迭までさせられたってとこは 田中真紀子とおんなじ状態だな 離党せずとも完全に孤立してるだろうな
166 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:39:15 ID:b7VjKpsv0
>>145 それを「事実上の更迭」と呼ぶわけよ。
鳩山がやめたかったわけじゃなくて、
麻生が鳩山を切ったってことが理解できた?
r‐-、 ,...,, 、z=ニ三三ニヽ、 :i! i! |: : i! ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ ! i!. | ;| }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi i! ヽ | | lミ{ ニ == 二 lミ| カチカチ山のタヌキだと?!ふざけるな! ゝ `-! :| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ r'"~`ヾ、 i! {t! ィ・= r・=, !3l 西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ! ,.ゝ、 r'""`ヽi! `!、 , イ_ _ヘ l !、 `ヽ、ー、 ヽ Y { r=、__ ` j ハ─ー 郵政民営化には反対なんだ | \ i:" ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ ヽ `邦夫 ノ/ \ `、ー‐‐rく / \ ヽ 命. イ/ \_\_ト、」ヽ! / ⌒ \ ,,..-----;-----、_ / <◎> \ ,r'''´ ;;、ミ ,) / \ ;;:::::: 彡 i'  ̄ヽ げっ・・・・ 逆らえば麻生財閥潰すユダ ;;:::::::: 彡ノ | ;;::::::::: / ^|_ ィ'ミ,彡ミ 、 ;;::::: / ヽ | U |_・) ミf_、 ,_ヾ彡 i;;;;;; ,i( `.| J | .ミ L、 t彡 \;;/' ヽ_ヽ / ,> ヽ∀ _> ユダヤ様に逆らうな! ∧ヽ、 i > /<V>ヽ ユダヤ様に従え! ';;;;;;`、 \ \___」 || | | ;;;;;;;;;;;;\ `ーイ (L,_O ;;;;;;;;;;;;;;;; \ /7 | | | ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、 / ヽ _ 〈彡 Y彡三ミ;, 邦夫を更迭いたしました・・・ {\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:} 人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! あんなの盟友でも何でもありませんハイ /./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- " V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _ どうか・・・麻生財閥を潰さないでください・・・ し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
で、結局ぽっぽ弟が作った負債は150億くらいだっけね? オリックスから支払われるはずだった100億ちょっと、 今年のかんぽの赤字がおそらく40億以上。 当然、ぽっぽ弟&弟支持者が私財で負担するんだよな? 負担しなければ日本郵政が支払う、つまり国民の負担と なってしまうけれど。まさか尻拭いを他人に任せたりしまいな。
>>1 でもよ、鳩山。最終的に決めるのは総理大臣だ。
裏でどんな話があったにせよ、腹いせに辞任することは職務怠慢だし、
騒ぎを大きくして支持率下げさせたのは自民党の議員としておかしいぜ。
何か総理と対等のつもりでいるんじゃねえの?
その態度は子供じみてるし傲慢だよ。
170 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:40:15 ID:6kONUT9S0
>>159 準備万端だったってことだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気づけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
麻生「西川辞任はできない」 鳩山弟「じゃあ、総務大臣辞めさせてもらいます」
麻生「じゃあ、この用紙にサインを」
用意してたんかい!!!!!!!!!!!!!!!!!!みたいなw
171 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:41:12 ID:uXJEoPSBO
>>147 鳩山は最初、罷免を選択しようとかと思った。
しかし、自分は麻生を首相にした人間。
総裁選で3回選対本部長をつとめた仲。
だから、麻生の顔を立てて、辞任という形をとった。
法的な解釈では確かに罷免じゃない。
だから、マスコミは「事実上の更迭」などと書いている。
172 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:41:40 ID:bnn9hunwO
麻生が鳩山を呼び出して『辞表を書きなさい』と言った。
173 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:41:45 ID:8vBf9uNv0
>>160 2ちゃん見れば分かるだろ(このスレ見るだけで分かる)
大衆ってのは群れて周りに靡くだけなんだよ
そんな自分で考えることなく大衆の中に埋没することに安心感を覚えるやつ呼んできても
なんの役にも立たん
代議士制が採用されてる理由もそれだ
174 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:42:23 ID:6kONUT9S0
>>168 ヒント:BNFがオリックス株買い捲りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意味わかるよな?
それでも欲しいし、莫大な利益が見込めるってことだw
175 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:42:37 ID:69jramFo0
176 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:43:23 ID:IwBT8jXW0
>>170 それでも辞めるのを選んだのは鳩山さんでしょ
相談して決めたって言ってるんだから
まあ個人的にはどっちでもいいんだけどねw
あまりにも辞めさせたって体で話が進むもんだから疑問に思っただけで
ブリヂストン株売って補てんしろよ、ポッポ。
178 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:43:29 ID:3+I2oOde0
>>163 すぐに引退するし。
この話は、麻生が弱すぎってことでしょ。小泉大しても、鳩山に対しても。
179 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:43:41 ID:akaXQlgEO
おまえら勘違いし過ぎ。 麻生は清和会に雇われたチーパパだぜ。 小泉に逆らえるわけないだろうが。 小泉、中川、竹中、町村、森、安倍、福田が決めたこと。 それを公明党の太田が承認したら、「俺たちの太郎」は、はいわかりましたと言うしかないんだよ。
180 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:43:44 ID:7Ob1urk00 BE:1049517656-2BP(5006)
プロ自民or プロ麻生ー\ ミンスがぁ〜汚沢がぁ〜 /ノ (@)\ チョンがぁ〜シナがぁ〜 誰も民主や韓国や中国の話なんてしてないのに、都合悪くなるといつも… .| (@) ⌒)\ 在日がぁ〜サヨクがぁ〜 / /" `ヽ ヽ \ / \ .| (__ノ ̄| | ///;ト, 日教組がぁ〜 _____ //, '/ u ヽハ 、 ヽ | _ノ ヽ_u | \ |_/ / ////゙l゙l; 自治労がぁ〜 / \ 〃 {_{ _ノ ヽ、_,リ| l │ i| | (●)(● ) | \ U _ノ l .i .! | 解同がぁ〜 / _ノ ヽ_ ヽ レ!小l( ●) (●)从 |、i| | (_人_) | /´ `\ │ | .| 中核派がぁ〜 .| (●)(● ) u | レ 、_,、_, |ノ | ` ⌒´ | | | { .ノ.ノ 反日がぁ〜 | (_人_) / ヽ、 `⌒´ j / | /
181 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:43:53 ID:8vBf9uNv0
182 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:44:08 ID:b7VjKpsv0
>>159 そりゃ無理があるな。
辞表を懐に忍ばせている政治家はいるかもしれんが、
サインしてない辞表なんか持ち歩くやつがどこにいるのよ…。
麻生に辞表突きつけられてあきらめざるをえなかったんだよ。
どこぞの受身をしくじったレスラーの死と二重写しだな今の自民は。御愁傷様な事で
184 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2009/06/16(火) 01:44:21 ID:fPGLVH58O
(´・ω・`)y-~~ 出張から帰国して溜まってた新聞読んだらこれだもん、びっくりしたわ。 それにしても呆れた口の軽さだな。 「秘すれば花」って言葉を知らんのか? 色んな意見あんだろうが、コイツは降ろされて良かったよ。 ここまで青臭い奴とは思わなんだ☆
185 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:44:28 ID:bnn9hunwO
>>173 利権斡旋仲介の代議士は要るから
財界の代議士の役割を果たしているわな W
>>174 分からんので説明してくれ。
てか、メーター振り切ってるな。<www
大丈夫か?
コメント無し(笑) 逃げた逃げた(^O^)
188 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:45:10 ID:b4zgCQ/S0
あそうはちんげ
189 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:45:43 ID:gIUQSehu0
>>168 丸の内の設計変更費用とそれに伴う工期延長による家賃収入の減少もある。
そして株式総額の減少ははその被害額より何倍も大きくなるんだよ。
国賊そのものだよ。鳩山は。
庶民がこれだけ国に「金くれ」っていってるのに。
190 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:45:50 ID:T8qHyKKE0
しかし、調整過程をペラペラ得意になって喋るような奴は政府要職には 向かないな。 これで他の政治家からも油断できぬ奴と見られるだろうにねwww。
191 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:45:56 ID:IwBT8jXW0
>>182 でもそれだと相談したって話と矛盾しないか?
>>182 使わないことになったらサインする必要がないからだろ
193 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:46:32 ID:3+I2oOde0
>>179 小泉に逆らえないって・・・そんなんなら、総裁に立候補しなきゃよかったのに。
何がしたくて首相になったんだよ。この人は。
194 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:46:51 ID:/Iu2WfKl0
wikiでこの人の経歴見たけど御本人が裏切りの歴史満載で何回も政党を変えてるん ですね。しょっちゅう裏切る人は自分だけは裏切られないとの思い込みがあると読んだ ことがあるけど本当だったんだ。 それから名前は忘れたはねえだろ!そうゆうところを誤魔化すから信用されないんだよ。
195 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:46:58 ID:6KUwGyAI0
しかし、ならもっと上手く立ち回れたはずだろうと言いたい これ何で鳩山が正義みたいになってるんだろうなあ 不思議だ
196 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:47:26 ID:6kONUT9S0
>>186 1兆円のものを150億で買えればウハウハだろw
しかも、オプションの社宅は1番利益率が高い物件だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無駄な人件費等調整したり老後施設にしたりすれば大もうけ間違いない。
>>189 >丸の内の設計変更費用とそれに伴う工期延長
ああ、そういえばそれもあったか・・・
ひどい話だな。なんでマスゴミはそれを言わないのかねぇ。
198 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:48:05 ID:bnn9hunwO
>>190 民業利害に積極的に 政治介入して利権漁る奴らは口が堅いわな。
悪党擁護も辛いだろ W
199 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:48:22 ID:JkLJdkPk0
麻生はコロコロコロコロ言うこと変えるから信用されない
西川支持してるやつは社会に出てみろとか馬鹿すぎる発言が多くて面白いな
201 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:48:33 ID:Ro5CGJX90
>>68 相手が変わってしまったのなら、引導を渡してやるのも責任の取り方の一つなんじゃないのか?
しかもそれが国家の明暗を分ける重大事なわけだし。
時期が早ければ、選挙前に総裁選という手段もあり、自民党にも起死回生の可能性が残されている。
202 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:48:42 ID:8vBf9uNv0
203 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:49:05 ID:3+I2oOde0
>>198 はとぽっぽは政治家だからなあ。ちょっと口が軽いのはいなめない。
>>193 決まってるだろ!
小泉竹中の靴を舐めてでもただ首相になりたかったんだよ!
何がやりたいとかじゃない。首相になるのが目的だっつの。
>>168 900億の価値のあるものを100億で売ってどーする
205 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:49:17 ID:wl5LJeb60
鳩山が悪いならそいつを任命してこれまで使いつづけた麻生はどうなんだ
206 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:49:46 ID:6kONUT9S0
>>186 もっと言わせて貰えばオリックスはがんばったんだよwwwwwwwww
この入札で落とすために物凄い努力をしたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悪い意味でなw
207 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:49:48 ID:kyVczMmA0
>>150 ニコ動は麻生の実弟がやってるの知らないのか?
>>1 現状、小泉派vs弟軍だからな
麻生はギャラリーでしかない
伏魔殿の魔物がバトル中なんだから、成り行きを見守るしかない
>>194 政治家が政党を変えるのは裏切りとは言わない
次の選挙で当選し続ける限りにおいては
>>196 ・・・よく分からんが君は商才でもあるのかな。
がんばってね。
>>204 >900億の価値のあるものを100億で売ってどーする
ねーよwアホか・・・(呆
だったら買い手が何故出てこない?
900億の価値があるんだろ?
211 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:51:07 ID:8vBf9uNv0
>>204 本業に関わりない事業でしかも赤字垂れ流してるもんなんて収益圧迫するだけだよ
それを一体として、しかも雇用も維持するって条件で引き取るって言ってるんだから
なんで渡さない手があるんだ
>>204 あのな、どんなに頑張って価値算出してもその値段で買い手が買ってくれて
現金化できなければ机上の空論なんだよ。
213 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:51:26 ID:dasGzr7LO
>>199 コロコロコミックが好きな総理がかわいいってこと?
214 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:52:08 ID:03szHNsG0
1.鳩山は麻生信じて突っ走っただけだろ。根拠が「(小さな)正義」じゃダメだろ 2.100億のバルクの問題があるなら解明は必要だが、2000億が100億になった責任追及とセットだろ 3.毎年巨額損失が出るものを早めに損切りしたほうが得なことをまずは知るべきだろ 4.バルクしないなら、1円でも買われない物件をどうするのかよく考えるべきだろ 5.このような物件を発生させた郵政には責任はないのか改めて調べるべきだろ 6.郵政民営化とつるんでるようなやつらに焦点当てるのは重要だが、これまでの建設、医療、年金、郵政wなどの癒着もあわせて考えないと筋が通らないだろ 7.熱しやすく覚めやすいこと言ってるから政治家、官僚に馬鹿にされるんだろ(そして空気だけをよむ鳩山のような政治家が生まれる)
215 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:52:16 ID:bnn9hunwO
>>202 確かに小泉や中川秀らの言いがかりだったな
地理には詳しいが歴史は苦手で、とか 外交は得意だが農政はうとくて、とか そーゆーことはあると思う。 が、 漢字わらないヤツが他のことがわかる。 なんてことは絶対ありえない。 知識なし、理解力なし、洞察力なし。 リーマンやっても主任どまりの力量だ。
>>210 >だったら買い手が何故出てこない?
おいおい
ニュースくらい見ろって
まともに買おうとした企業を不適格だの難癖つけて入札に参加させなかったのは西川たちだぞ?
>>207 なんでニコ動の経営者の話になるのか謎だが、実弟はありえんw
既に亡くなって居るもの
219 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:20 ID:3+I2oOde0
220 :
7月の都議選で創価学会・公明の議席0へ :2009/06/16(火) 01:53:23 ID:KcE0JlQG0
221 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:27 ID:8vBf9uNv0
>>215 東京中央郵便局の話がか?
鳩山でさえすぐあの話はしなくなったのになぁ
222 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:31 ID:6kONUT9S0
お前らオリックスの内部工作を褒め称えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 産業スパイ並みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 天下りのポストまで用意してご丁寧にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:37 ID:NxjCkp3kP
自民党の不良在庫、小泉はいいかげん切れよ、もう小泉に客は付かないんだよ
224 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:42 ID:Iou2ocif0
鳩山さんって何故か信用できないわ。 この人は自民離れたり戻ったり都知事選にも立候補してたな? 胡散臭い。この人は麻生についてたら損はないと思い ついてただけの人では?なんか薄っぺらい方だわ。 兄と同じで友愛なんか言ってるだけで変。 麻生も誰が本当の連れか見分けろ。 以前は安倍、中川、平沼、麻生でHANAの会立ち上げたのでは? 鳩みたいな中途半端な奴は更迭で当然。
225 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:53:43 ID:LS8SDGVx0
>>197 大阪はテナント見つからなくて延期になってるから結果オーライじゃね?
226 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:54:04 ID:q2Q7UbBA0
>>210 従業員の雇用守る契約の縛りがあったので
他社は辞退したらしいよ。
不動産価値は高いが、その契約の縛りがネックになっているそうだ。
>>214 1.正義でいいじゃん
何の問題が?
2.だからといって100億で売っていい理由にはならん
3.利益を出すことを禁じられていた組織を「損失が出る」ってアホか?
228 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:54:16 ID:CvMuvmEOO
>>159 法的には辞任の扱いであるのは間違いない。
「事実上の更迭」は法律用語ではないからどうにでも解釈できる。
あまり目くじらたてないほうが良いよ。
>>202 うん、言いがかりだったよなぁ。
しかし、報道を見て思ったんだが。
西川の悪いところは、はっきり主張しなかったことだと思うんだ。
かんぽも、丸の内も。毅然とした態度をとらないからこんなことになった。
政治家に弱いのは、あの手の人の典型ではあるが、晩節を汚したな。
230 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:54:45 ID:b7VjKpsv0
>>191 身の処し方の相談ぐらいはするだろう、
それで「罷免待ち」から「麻生にやめろと言われればやめる」という方針にやや軟化したんだろう。
矛盾云々なら「持ち歩く辞表にサインしない」方がおかしいって。
>>192 そもそも何もなければ提出しなきゃいい。
辞表持ち歩くのは何かあったらすぐ突きつけるため。
無記名の辞表持ち歩いて、
辞めたくなったら封筒開いて便箋出してサインして〜なんて間があるなら、
わざわざ持ち歩かずに普通に麻生なり内閣官房なりに用紙もらえばいいだろう。
辞表持ち歩くほどの覚悟があるなら最初から署名してるよ。
231 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:54:54 ID:oAiPMwgU0
鳩山だけを首にした麻生よ! ある評論家によると前の夜に政権ポイ捨て坊やから電話があり、 麻生に鳩山だけを斬れとしつこく忠告したらしい。 その節になんと鳩山はあんたのいない席では あんたの悪口言いまくっていると女の腐ったような讒言したらしい。 小泉チルドレンと言い郵政民営化の内容もしらずに 毛沢東語録のような念仏唱え鳩山降ろしに夢中な似非保守主義者よ! オリックスへの売却のインチキ入札の不正にはなんもいわへんてめえらは アメリカの手先に過ぎない証拠なんや! こんな似非保守やポチが氾濫するから真の保守が共倒れになることをよう覚えておけ!
>>226 オリックスにだけ緩い条件を提示
他社は振り落とすためにトンでもない縛りを入れる
これを「出来レース」と言わずしてなんというんだ?
233 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:55:26 ID:pJCIIuN+0
解散の前に総裁選だな
234 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:55:40 ID:6kONUT9S0
>>226 >
>>210 > 従業員の雇用守る契約の縛りがあったので
> 他社は辞退したらしいよ。
> 不動産価値は高いが、その契約の縛りがネックになっているそうだ。
それも変更できるシステムに変えてたんだけどねオリックスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヒャッホーイ
235 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:55:57 ID:8/G5+3+f0
麻生はただ総理大臣になりたかっただけの人で どんなことやりたい この国をどうしたい とかこれっぽっちも考えもってないでしょw
郵政族の有力議員はダレよ? 首相に圧力かけられるんだから相当な大物だ
238 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:56:56 ID:8vBf9uNv0
>>217 不適格の企業を参加させたり
雇用の維持や事業の継続しない企業が落札したらそれはそれで叩くんだろ?
デベロッパーが一体として継続するなんて条件付の事業に魅力感じるわけがない
>>230 「何もなければ」
その前提がおかしい
既に辞任するか西川辞めさせるかって話になってただろ
その話煽った張本人が辞表持ってなかったらお笑いぐさだし
サインしてたなら「負けると思ってたの?」てことになる
239 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:57:23 ID:gIUQSehu0
>>229 だから、郵政(西山)は鳩山に損害賠償求めろっていってる。
国民の利益のためにね。
240 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:57:26 ID:OzV9R0xW0
鳩山もおかしい 西川ばかり叩いてオリックスのことは言わない
バカはテメェだよ。工作に失敗したのは誰だ?
242 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:58:04 ID:bnn9hunwO
>>212 ヤクザのご祝儀じゃあねえんだ
損得以前の倫理が政治に必要なんだ
政治家が連れて来た経営者と言う時点で 民業利害に介入している事。
机上の空論以前の政治倫理からしてはみ出してんだ
>>217 アホ。
どこの会社が900億で買い取ろうとしたんだ?
244 :
sage :2009/06/16(火) 01:58:33 ID:14xo1qTB0
>>235 はとぽっぽ兄はどうなんすかね?
政権交代して日本の首相になりたいだけじゃないの?
どんなことをやりたい
この国をどうしたい
はとぽっぽ兄はどう考えてるん?
245 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:58:46 ID:eiog+RQj0
>>229 そういう、山本イタチが餓鬼みたいに「!」を撒き散らして
ネット公開している西川は悪くない論なんか展開しても
自民党の支持率は上がるどころか火に油ですよ。
あの顔と頭で自民党中堅なイタチのまねをしてもかっこ悪いだけだよ。
246 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:59:04 ID:6kONUT9S0
>>237 あそこでオリックスはサイダーだよな・・・
そら300億貯まるわw
>>217 そりゃ金額が金額だからな。100億円超を調達するのは簡単なことじゃない。
248 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:59:21 ID:UpCSUG2m0
人事的なネック等の要素をさっ引いて再査定しても、250億程度の値しかつかなかったそうだが?w
249 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:59:27 ID:8vBf9uNv0
>>232 オリックスは労組と相談の上でって条件をつけてるんだが
他のところで雇用に関してオリックス以上に厳格な条件に同意し、その上でより高い入札額提示したところはない
250 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 01:59:58 ID:uXJEoPSBO
>>203 鳩山は政界一口が軽い。
「おしゃべりコウゾー」こと渡部恒三(民主)が「俺より上」と言うほど。
竹下登はよく、こんな話をしたという。
明日までに国民に知らせたいことがある。
そのときは、国会の邦夫くんの席に行き、
右手を口のところに当てながら、こう言えばよい。
「いいか、邦夫くん、ここだけの話だけどな…」
その話は翌日の新聞各紙一面に載ることになる。
251 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:00:00 ID:LS8SDGVx0
>>247 かんぽの宿を担保に入れれば余裕で調達できるぞ
>>238 >雇用の維持や事業の継続しない企業が落札したら
落札に参加しようとした某社には「雇用は確保しないとダメです」
と説明し
オリックスには「コイツら派遣なんで、次の延長期限の二年後までの雇用保障だけでいいですよ」
と説明
郵政公社は正真正銘のクズだな。
253 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:00:36 ID:vurTg81jO
辞任か更迭はもう辞任だから辞任でいいんじゃね?更迭にこだわらなくてもいいじゃん。 ごめんね、辞任か更迭かどっちなんだ?なんて聞いて。
254 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:00:53 ID:3+I2oOde0
>>239 ・・・やらんだろうなぁ(笑
やって問題提起して欲しいけれど。
256 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:01:26 ID:V16VgVZn0
>>242 損得勘定で国民が民営化にGOを出したのに?
257 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:02:06 ID:6kONUT9S0
>>249 だが、その時オプション物件を知ってたのはオリックスだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ってか、雇用に関して厳格な条件を付けたのも他を振り落とす為w
性善説論が多いな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜+はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドンだけお人良しマンだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
258 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:02:28 ID:8vBf9uNv0
>>242 政治倫理ってなんだ?
漠然とした抽象論持ち出してもなんの基準も導かれんぞ
>>252 保障は更新されるもんなんだが
変更するには労組の同意がいる
聞くが、これ以上に厳格な条件を提示したところが他にあるか?
259 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:03:04 ID:U8mkuOtW0
小泉・竹中が政府の権限で決めた西川がダメなら、政府が解任させて当然
260 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:03:25 ID:bnn9hunwO
>>256 ヤクザ帝国を作りたいならフィリピン辺りに移住してしろや
261 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:03:36 ID:UpCSUG2m0
とりあえずID:6kONUT9S0をNGIDに追加してやった。あぼ〜んw
263 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:03:52 ID:EuXZcCpJ0
264 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:04:16 ID:NxjCkp3kP
小泉1兆、竹中2兆、これだけカネがあれば裏工作し放題、 自民の選挙の事など、どうでもいいよ
盟友があんだけ派手に批判を展開してりゃ 麻生でなくても「きっと背任の証拠でも掴んだのだろう、気を利かせて後任をリストアップしといてやろう」くらいの気持ちにはなる。 この構図、どっかで見たと思ったらあれなんだよな。 永田メール事件の、永田と前原。 あんだけ大口叩くんだから根拠があるのだろうと永田を信じた前原。 結果、実は捏造メールが根拠でした、となって党首から引きずりおろされた。 麻生も鳩を恨んでるだろうな。 ま、あんな間抜けを信用してたのがそもそもの間違いではあるんだが。
高値で買わないと大臣ストップがかかるといういわくつきの赤字物件作ってどうするの? 西川は切ろうが別に構わないが、鳩山のごね方では後々プラスに向きそうもないんだが、余計な金かかりそうな方選んでないか?
267 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:04:47 ID:b7VjKpsv0
>>238 ?
自分が勝つつもりなら辞表なんか持たなければいいじゃないの。
んなこと言うならサイン以前に、最初から持ってる時点で「負けると思ってる」って話になるわな。
辞表は出すか出さないかが問題のものなんだから、
持っているなら記入してるし、出す気がないなら最初から持たない。
それだけ。
268 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:05:07 ID:8vBf9uNv0
>>257 結果的に厳格な条件が呑まれたんだから
国民としては不満なところはないだろ
269 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:05:53 ID:6kONUT9S0
>>262 ダメだろばらしたらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お花畑のオリックスが正しいと思ってる性善説の自民信者が涙目になっちゃうだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかし、ポッポ邦夫ちゃん世間向けのアピ−ルに必死だな。 公言しちゃいけないことまで言っちゃってるね。 余程、付いてくる人が少ないんだろうね。
271 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:06:16 ID:LS8SDGVx0
>>249 そりゃそうだろ
最終入札に残ったのはオリックスと、あとは神戸の中小企業1社だからな
他の企業はしたくても入札額提示しようがねーよw
第3.7 条1項「買主は、クロージング日後少なくとも2年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、(@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への
担保権の設定についてはこの限りではない。」
同条第2項「買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(@)対象会社の従業員の雇用確保に十分
配慮するものとし、かつ、(A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。」
良く読もうな
272 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:06:48 ID:uXJEoPSBO
>>218 麻生の実弟は人材派遣会社などを経営している。
新幹線高架橋の落下物で有名になった会社もそうだ。
273 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:06:49 ID:bnn9hunwO
>>258 立法職務以外の民業利害に介入しない事だ。
政治家は法律だけ作ればよい
運用は行政が判断する
汚職の温床になる民間企業の利害得失に政治家が介入するなと言う事だ
274 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:07:12 ID:TRgn81Z+0
二大支持率低下要因 田母神大将切り 鳩山邦夫切り
>>262 郵政は「オリックスの方が正社員を多く雇用する」なんて言ってないだろ
雇用の条件なんていくらでもあるのに、
意図的に一つの条件に焦点をあてているだけ
それが分かる恥ずかしい主張を臆面もなく引用する度胸には脱帽するよ
>>262 >原口氏は、オリックスとの契約書では620人の正社員のうち550人のみ記していたのに、
>HMIは全員採用を提案し、日本郵政の説明と異なると主張した。
これだけじゃ前後の事実関係が全く分からんよ。
妄想で読み解くなら別だけど。
>>268 不満がなかったら、今回の件でも支持率は下がらなかっただろうな。確かに。
>>257 君がどんだけ草を生やそうが、
第三者委員会も総務省も、西川社長の経営判断に問題を見つけられなかったのが事実だから。
というか、さっきから随分と嘘を書いているね。
楽しい?
279 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:08:20 ID:6kONUT9S0
>>271 じゃあ、他社にも隠しオプション物件教えてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
公平だと訴えたいならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
280 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:08:21 ID:UpCSUG2m0
金額面での問題を指摘するなら、実際、最終段階で金額を提示するシステムに問題があったんだよ。 早期にやらせると談合の温床になるので、難しいところではあるけれどね。
281 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:08:23 ID:3+I2oOde0
>>259 だからー、鳩山が不用意に大騒ぎしたから、ややこしくなったんじじゃねーか。
賢い総務大臣なら、静かに小泉に悟られずに、株主総会直前に、麻生と一緒に、西川の首を切ればよかったんだろーが。
それを大騒ぎしやがって。わざわざ小泉にさあ動いて下さいと仕掛けたようにしか見えん。
だからスタンドプレーだと皆が怒ってるんじゃねーか。
282 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:08:35 ID:NxjCkp3kP
いまからでも遅くないから、西川なんて悪党は切れよ、 千葉市長選挙でどうなるか解っただろ
283 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:09:30 ID:LS8SDGVx0
>>278 問題は見つけたみたいだよ
その問題にもかかわらず西川は留任すべきという結論が面白杉だが
284 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:09:51 ID:eiog+RQj0
>>268 おいおい。
バレたからああなったってことだろ。
バレたこと自体、つまりそんなことをしようとしていた経営者としての責任が
株主総会で問われるのは当たり前だろ。
問題になるのはあくまでも西川ら経営陣のガバナンスだぞ?
アホウちゃんには 「高度な政治的判断」 をする脳がないんでしょw だからニヤケて逃げるしかなかったと。
286 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:10:21 ID:V16VgVZn0
>>260 国民は騙された被害者です。…か?
で、「騙されたから愛想が尽きた。御灸を吸える為に民主党へ投票する」…か?
どんな無能ぶりだよw
またそういうことを
>>282 西川をやめさせないために鳩山切ったのに今更クビにはできんよ
>>283 第三者委員会の報告書には「問題なし」と明確に記載されていて、そう報道された。
総務省は結果を公表していないが、問題ありとの発表もないし、
西川社長留任すべしなどという結論を出してはいない。
いったいどこの話をしているの?
290 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:11:59 ID:ZrRHeEgDO
鳩山は「およげ!たいやきくん」にならないといいなw
291 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:09 ID:/ABfhacW0
グダグダとウザイおっさんだな。
292 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:37 ID:8vBf9uNv0
>>267 実際辞任しますってことになったときに
「今から書きます」じゃどうしようもないだろ
可能性に対応するってのと結果を断定するってことの違いを弁えて物事を語るべきだと思うが
違うか?
>>271 これは非常に厳しい条件だと一目見れば分かると思うが
担保権設定出来ないと、その事業資産と離れて融資や出資を受けなければならない
こんな条件で食いつく会社があったら、その機会を逃すべきではない
まあ他にメガバンク出身の経営者を引っ張ってこれれば 西川じゃなくても経営委員会は納得したかもしれないが、 NTT出身者じゃ無理があるわな。 どうせ官僚の出した名前を挙げただけなんだろうが。
294 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:45 ID:b7VjKpsv0
>>271 なんじゃこれ。
転売用件がザルだし、雇用保障が「十分に配慮」にとどまっててなんら拘束力がないじゃん。
295 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:45 ID:6kONUT9S0
そもそもうぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだよ自民信者共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こちとら選挙なんか自民だろうが民主だろうが関係ない無党派層様なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww お前らの中から自民の選挙取り出したら西川が悪いで結論でてんだろ、どうせw
296 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:48 ID:NxjCkp3kP
今更でも西川切った方がマシだろ
297 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:58 ID:eiog+RQj0
>>289 第三者委員会のメンバーに国民が問題ありといってもいいですかw
298 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:12:58 ID:gIUQSehu0
>>257 シナだとそういうことはありえる。w
しかし日本だと首切るにしても、
早期退職うんぬんで、一人当たり2000万近くかかる。
オリックスに譲渡予定だったかんぽの宿で従業員は4何人いる?
3000人の正規だけを考えてもリストラ費用は600億ね。
そして更地にするのに・・・
299 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:00 ID:msUF9rsn0
アホうがノーコメントだったということは、 間違いなくその後任リストは存在していたということになるよな。 はやくその手紙とリストが見たいものだ。
300 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:01 ID:uXJEoPSBO
>>281 鳩山のスタンドプレーに国民が食い付いてきた。
国民の多くも鳩山と同じことを思っていたからだ。
別に鳩山一人が騒いでいたわけじゃない。
>>288 できるよ。財界が別な人間を用意して根回ししてからならね。
合意形成の時間さえ取れるなら、鳩山は首を切られなかったと思うよ。
302 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:13 ID:LS8SDGVx0
303 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:29 ID:sMd7s/Ix0
実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。 ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。 1. ゲリマンダーが行われる。 (小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や 自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。比例をなくす論。。 古賀の定数削減論はここに該当する。 中曽根大クンニの小選挙区論) 2. 愛国詐欺。国液詐欺(国益詐欺)。憲法改悪。 (小泉の一院制論はここに該当する。 核武装 テポドン迎撃劇場 田母神閣下の礼賛も危険 F-22ラプター ニセ愛国の大連立論[平沼] ソマリア自衛隊派遣 WBC 菅義偉の世襲禁止詐欺 肛門(民主党最高顧問)の 裏切り発言(世襲擁護) 民主党は売国と大げさに偏向報道) 3. CIAナベツネの大連立詐欺と離党者続出。 (自民党(経団連)が4つに、公明党(創価学会)が3つに 分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からの離党者1名が 創価に合流。 鳩山兄弟連立と嘘報道) ←喜美の乱から始まる 4. 民主党議員の金銭スキャンダルが続々に暴かれる。 (自民党はCIAの力を借り、民主党議員の金銭スキャンダルを 続々に暴く。 小沢の秘書を国策捜査→微罪で国策起訴→選挙後に無罪判決) →D. またもや郵政解散。 鳩山邦夫の乱 の猿芝居。鳩山邦夫 Vs 麻生 の猿芝居。 鳩山邦夫 Vs 中川(馬鹿) の猿芝居。 小泉 Vs 麻生 の猿芝居。 安倍壺三の悪魔の囁き 6. 自民党の大物議員(横須賀太郎)が遭難し、弔い合戦になる。 (目民党とCIAと児玉機関が自作自演で吉田茂邸に放火) 7. 創価の組織票(住民票移動)にやられる。 8. 麻生新党 鳩山邦夫新党 第二次檀ふみブーム到来。 9. 北朝鮮でクーデター!?第二次朝鮮戦争が始まった!?と偽の報道 11. 乞食化した負け組が結束して大反乱。永田町と霞ヶ関でわざと大小便を洩らして抗議。 10. ぽこたんの王室で薨去されるお方が???
304 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:33 ID:Po2bReOS0
麻生はどうして心変わりしたんだる。 やっぱり阿呆なのかね?
305 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:45 ID:BgIXs8wn0
とりあえず オリックスと西川には もう手を引けと言いたい。 その利権に群がってる自民党議員にもなっ!
306 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:13:52 ID:rzkT/o9H0
アホウはやはりアホウ!鳩を切っても余命3ヶ月は変わらない。 まして、今後の支持率からして、自民に引き摺り下ろされる のは明白である。解散は私が決めます。なんて言ってたが、 総裁選前倒しで解散は次の総理がするだろう。総理にして もらった大恩人の友人を裏切り名を落とす。ご先祖様が草 葉の陰で、泣いているぞ。この馬鹿やろうって!!!!!!!!
307 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:14:06 ID:pojzWvCl0
混乱してる印象を与えたのが問題と言いながら、ケンカ両成敗もせずに鳩の辞表を受け取るだけ。 かんぽの宿売却等問題の責任はうやむや。 最悪だな。
308 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:14:17 ID:OG2Y6mI40
見るからに悪人顔の西川を過剰に守ってるのは選挙対策として大失敗だな
310 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:15:19 ID:NxjCkp3kP
西川なんてよぼよぼジジイ、これだけ叩かれて続投なんてしないで余生を過ごした方がいいだろ
311 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:15:22 ID:g10s8x3LO
これは間違いなく小泉の仕業!JΡの年寄社長なんてどうみても脳無し、操り人形じゃん!辞任させないのが変でキナ臭い! まぁ政治官僚って、物事の善い悪いなんかより自分の身を守る事を優先し重視するものだw 単純 不器用 バカの 鳩山辞任は少し残念だ! がんがん言う所が好きだった…たまに勘違い天然かますけどねw
312 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:15:39 ID:8vBf9uNv0
>>272 大衆はかんぽの宿問題がどういう問題かなんて分かってないから
このスレ見れば分かるでしょ
>>284 何がばれたの?
313 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:15:45 ID:vurTg81jO
結局国民にとって何が一番良いことなんだろう。 政局関係なしにして。 どうしたら一番いいんだろうな。 その辺が知識の浅い一般人にはわからない。 はぁ、賢い頭が欲しい。
314 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:16:08 ID:eiog+RQj0
>>308 ガバナンスの判断になんの証拠が?
オリックスの一件で経営陣がとった「過程」だけでも
バレなきゃいけいけな危うさモロダシで余裕でアウトすよ?
315 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:16:10 ID:qIRyHbLTO
>>304 ニュースで小泉から脅されてたからとか 言ってたよ
結局、鳩山弟の口から論理的な説明なんて何一つ 聞いてない気がするんだよなぁ。 周りが妄想でワーワー言って補完してるだけで。 やれ信念だ、正義だ、歴史だと抽象的なことばかり。 西川の件やかんぽの宿に関して、鳩山弟自身の 論理的な説明って誰か聞いた?どこかに載ってた?
317 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:16:19 ID:sMd7s/Ix0
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???
↓
189 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-06-13 18:41 ID:wYZ0tW8b
(´・ω・`) Kunio Hatoyama left the Aso Cabinet yesterday. He is ex Minister of Public Management,
Home Affairs, Posts and Telecommunications now. He has revealed dark sides of Postal
Service Privatization at Congress, one by one. So he has been booming in these months.
He had been enjoying foxhunting. But he went too far in the dark woods...
P.M. Aso yield to the pressure of Seiwakai sect and cut his hands off by himself last Friday.
Now he wanders around the water silently without his tongue and without his Friday. LDP (Jiminto
Party) may break up soon...
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/06/13/01.html ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i ) Kunio Hatoyama is my younger brother!
i (・ )` ´( ・) i,/
l (__人_). |
\ `ー' /
`7 〈
/ / ̄ 愛 )
/ /ノノノノノ ) ノ
,, イΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ/
`゙"}{'´`}{゙゙"´
>>296 郵政に国は干渉しないって言っちゃったしもう手遅れ
319 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:16:49 ID:6kONUT9S0
そんなに西川が正しいなら麻生が正々堂々と西川の正しさを訴えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 無党派層は聞く準備できてんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何、ダンマリ決めこんでるんだ???????????????総理大臣は??????????
320 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:16:55 ID:LS8SDGVx0
>>294 オリックスなら買った直後にかんぽ不動産をSPCに転売して購入資金を返済し
それをさっさと証券化して日本郵政に買わせたんじゃねーかなw
>>308 いいから
>>302 嫁
321 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:18:18 ID:Xm6I/BeG0
今日の相棒2の最終回SPの再放送で津川さんの法務大臣が正に 鳩山さんとダブった。何年も前のドラマと同じような事が起こるとは…。
322 :
反・権謀術数 :2009/06/16(火) 02:18:32 ID:F5NE+hob0
この情勢において、2ちゃんでも煽りや抑えや誘導やらが出始めたか?
323 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:18:32 ID:b7VjKpsv0
>>292 だからさあ、
辞表ってのは「出す」「出さない」以外の選択肢はないし、その二つですべての目的を果たせる。
出す気があるなら「提出した際に意思表示として効果があるように形式を整えておく」ことで、
「いつでも辞められるようにする」という目的を果たすわけ。
それが果たせないなら持ち歩く理由自体が存在しないの。
324 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:18:46 ID:NxjCkp3kP
麻生はブレるのが当たり前だから、今更いくらぶれてもおk
325 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:18:49 ID:bnn9hunwO
政治家は時代と国民の要求する立法を調査して成立させればいいんだ。 出来た立法を基に行政が運用をする 政治家が民間企業の 斡旋仲介や立法と行政までない、まぜにしたケジメのない言動を繰り返すからいけないんだ 自民党を見ろ、財界の為に総会屋になっているじゃあないか! こんなもん腐り切った経済ヤクザとなんら変わりない。
326 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:19:02 ID:8vBf9uNv0
>>300 小泉のスタンドプレーに国民が食いついたのも
国民の多くが小泉と同じことを思っていたから、か
>>305 利権というと悪いことのように聞こえるが
営利企業は利権の獲得を目指すものだよ
327 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:19:03 ID:wl5LJeb60
西川の任期満了再任拒否になぜ理由が必要なのか?
328 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:19:03 ID:V16VgVZn0
>>282 西川以外に成り手が無いつーの…。
既に郵政は民間会社だぞ、理解してんの?
人気取りの為に来るクレーマーの処理と株主命令の負債処理しつつ、
郵政事業と金融業務を経営し、尚且つ業務内容的に釣り合わぬ薄給。
業務を適正にこなせる引き受けてが居るのなら、名を上げろやw
329 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:19:09 ID:LS8SDGVx0
まあ、常識的に考えれば かんぽの宿譲渡を白紙撤回した理由をきちんと株主に説明すべきだな、西川は 非がないなら堂々とその内容をオープンにして喧嘩すべき話だ 決定までどれだけ経費ドブに捨てたのかと
>>302 読んだ上での話だけれど。
それのどこに、西川社長の経営判断に問題があったと書いてあるの?
西川社長と国民は、被害者 国民に謝るのは、詐欺グループだろ
332 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:19:47 ID:sMd7s/Ix0
負け組の乞食どもが、まるで釣れないアル。 おかしいアル。 こんな猿芝居でも、小泉や竹中は入れ食いで釣っていたアルヨ!?? そうか、そうか、負け組には郵便貯金などないから、どうでもいいアルネ! 負け組の関心は政権交代アル! うんこ団の目標は、自民党(経団連)と公明党(創価学会)の議席を10年以内に 400減アル!選挙前に別の仮面は付けさせないヨ! 負け組の痛みを思い知れ! ネトウヨとうんこ団は共闘して麻生を守るアル!それが国液(国益)になるアル! 今こそ大きな声を出そう。『俺たちの麻生!』アルヨ!! 郵政? 細かい議論はもう要らないアルヨ。政権交代後に、全員逮捕アル!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! | ( `ー─' |ー─'| ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! | ノ ヽ | ∧ ー‐=‐- ./ /\ヽ / 从从 / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ ビシッ (⌒) 悪魔超人 ノ ~.レ-r┐ 田碩(でんせき; Den Seki) ノ__ | .| ト、 〈 ̄ `-Lλ_レ  ̄`ー‐---‐′
333 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:20:57 ID:NdlHqJb60
小泉って強いんだな
334 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:21:03 ID:NxjCkp3kP
もう麻生は鳩山に土下座して謝罪して、西川を解任するしかないだろ、選挙のためには
335 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:21:03 ID:Z9Y0M2wt0
>>312 たしかにな
かんぽの宿の一件に対する西川さんの二転三転した対応だけ見ても
日本郵政の企業として価値を損ね、経営者としての資質に疑義をもたせる
ものだったということすら理解できない奴がいるみたいだしな
一番の問題は、責任を負う立場にない小泉・竹中がいつまでも圧力を
かけることを許したということ
経団連の方々は誰が国民の代表としての権限を持っているかを再確認しろ
国民の代表者が自らの意思で決断するのを妨げるように、裏から動く責任を
何も負わないような人間をなんとかしないとこの国は終わる
336 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:21:25 ID:8vBf9uNv0
>>323 自己完結しちゃってるけど、人の行動が「こういうもの」なんていえるわけがないだろ
今回の件みたいに辞表提出した人の多くがどういう行動したか
それを示してくれれば決めつけるのも分かるけどね
何が言いたいのかというと、鳩山さんの行動に対する解釈の違いがあるだけで、
それに対する答えは鳩山さんか麻生さんが喋らんことには分からないから
これ以上話しても無駄だ
337 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:21:43 ID:Po2bReOS0
>>315 脅されて節を曲げる総理って最低最悪じゃね?
酷い話だな。
338 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:22:12 ID:U8mkuOtW0
テレビで鳩山は簡保の宿以外も大きな問題があるって言ってたけど
339 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:22:13 ID:eiog+RQj0
>>312 >>314 つかイタチなみの西川擁護展開しているやつらは火に油だって書いたただろ。
株主総会で新総務大臣が判断するのは西川ら経営陣のカバナンスであって、
犯罪行為じゃないから。証拠がどうとかアホすぎ。
ついでに小泉竹中経団連の圧力でこうなったってのに
第三者会議とか。メンバーよくみろっての。
まあ別に、わざと火に油を注いでるだけならとめんがねw
340 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:22:20 ID:sMd7s/Ix0
一人の少年がいた………… その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた… みんないっせいに一人の少年をみた… 遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ… だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう!! 泳げないのに深みに いったほうが悪いんだ!!』 『もうたのむもんかっ!!』 まわりにいた泳げない少年たちが、 助けるべく飛びこんでいった… 少年はしっていた… 溺れた人間を助けることが、いかに 危険なことか…を!! 運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて…… そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに… 悲しそうな目だった… その時の少年の気持ちがわかるか!? その泳げる少年というのはオレだ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 、z=ニ三三ニヽ、 ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ オレにしかできないんなら今度こそやる!! {t! ィ・= r・=, !3l たとえ万にひとつの可能性でも…な!! `!、 , イ_ _ヘ l‐' Y { r=、__ ` j ハ─ もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ!! .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ へ'ン `ー‐´‐rく |ヽ 〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ! .. 〈 \ \ノ つ | \ | \ ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん
341 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:22:37 ID:IwBT8jXW0
辞任云々は辞めさせられたと判断するにはまだ情報不足だと思う 麻生としては鳩山さんが辞めないのが一番だったはずだろうから ほんと微妙な話
これはどう擁護しようが失敗だよ 麻生は信用を失った
>>329 あんだけ鳩に叩かれた上、オリックスの状況も大きく変わってるのに
強行する理由なんざこれっぽっちもない。
一連の流れ、綺麗に金融危機を挟んでるんだよ。
オリ会長も買わずにすんでほっとしてるって、どっかのインタビューで本音を出しちゃってたな。
あれは良くない。
総理は大臣を何ら理由なくクビにできる 総務大臣も日本郵政社長の再任を理由なく拒否できる
中川女にしてみれば、これで利権は守れるわ麻生・鳩山に打撃与えて 影響力回復できるわでウハウハだな
346 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:24:40 ID:tSlwKetf0
>>349 >株主総会で新総務大臣が判断するのは西川ら経営陣のカバナンスであって、
> 犯罪行為じゃないから。証拠がどうとかアホすぎ。
「カバナンス」はご愛嬌としても、開き直りもここまでくれば大したもんだな。
347 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:24:41 ID:Z9Y0M2wt0
株主が経営者の交代を迫るのに犯罪の立証が必要だとでも思っている奴がいるのか 鳩山は事実上麻生に更迭されたが鳩山が何の犯罪をおかした? 彼は自分のもっている権限でやれるだけのことをやろうとしただけで何一つ悪いことはしていないぞ しかし、交代させられた それが現実だ
鳩山は監督官庁の大臣として権限を行使して、 西川郵政に徹底した調査を実施し、具体的な不正を指摘した上で 西川の解任を出来たはずなのに、 あえてそれをせず、 ただただ、マスコミと連携し、あたかも不正があったかの印象を流布した だけで、 西川を解任しようとしたのは、なぜなの?
349 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:24:53 ID:LS8SDGVx0
>>330 入札に関する問題などさまざまな不手際が指摘されながら(p15〜)、
経営陣の経営判断に問題ないという結論になるのが面白杉なんだよ、この報告書はな
繰り返すけど、結局、鳩山弟の口から論理的な説明 なんて何一つ 聞いてない気がするんだよなぁ。 周りが妄想でワーワー言って補完してるだけで。 本人はやれ信念だ、正義だ、歴史だと抽象的なことばかり。 西川の件やかんぽの宿に関して、鳩山弟自身の 論理的な説明って誰か聞いた?どこかに載ってた? 単発の言いっぱなし発言ばかりじゃないの? 腰を据えて説明したことある?
>>330 >それのどこに、西川社長の経営判断に問題があったと書いてあるの?
経営判断に問題があったら解任理由になるのはもちろん、損害賠償請求されるぞ。
経営判断の法理
>この義務違反行為というものは裁判上、たとえば株主による代表訴訟や会社債権者
>による損害賠償請求訴訟で争点となるケースが多いわけです。しかしながら、日本
>版のビジネスジャッジメントルール(いわゆる経営判断の法理)というものが裁判
>の原則としては認められておりまして、「(取締役による)企業の経営に関する判
>断は、専門的、予測的、政策的な判断能力を必要とする総合的判断であるから、
>取締役に与えられた裁量の幅は広いものであり、たとえ取締役の経営判断が結果的
>に会社に損害をもたらしたものといえども、それだけで取締役が必要な注意を怠っ
>たと断定することはできない」という法理が一般的に適用されます。この法理が一
>般的に適用されるケースが多いため、なかなか取締役の責任を追及することは
>(立証責任の問題とも重ね合わせますと)困難な場合が多いようです。
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat4237173/index.html 今回は損害賠償請求してるわけではなく、西川氏が取締役に選任されるのに適切か
どうかということ。
これがほんとなら読売の指摘どおりか 麻生も党内世論に押し切られてたんだな もともといざというときの決断力に問題があることを指摘されることが多かったけど 今回まさに指導力のなさを露呈した感があるな
353 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:25:48 ID:qIRyHbLTO
>>337 社長交代するなら周りの奴と一緒に総理の座から引きずり下ろすみたいな事言われたらしい
小泉と竹中がどうのこうのってスレも立ってるみたいだね
354 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:26:11 ID:sMd7s/Ix0
大連の雲孤さんは、麻生さんは弱くてアホな人だけれど悪い人ではないと言っていた。 弟ポッポは、新党を立ち上げなさい。このままならCIAナベツネと大クンニから 銀貨30枚をもらったユダと見なされるよ。
355 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:26:15 ID:eiog+RQj0
>>345 いやあれ、次の選挙は選挙区でほぼ確実に落選。
比例ゾンビにかけるしかない人。
その比例もこの勢いじゃかなりヤバイよ。
356 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:26:29 ID:/A+htGez0
センスのかけらも無い麻生AAが並んでるな ブラックジョークも捻りも無いとは ウヨの方が質が悪いがこの場に書くなら数段オツムがマシだな 半島人とその仲間の知能Lvときたらなあ まあこんなもんだろうな
357 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:26:57 ID:NxjCkp3kP
それより西川の理論的な説明を聞きたい
358 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:27:33 ID:3+I2oOde0
>>353 そういや、小泉の郵政解散は凄かったなあ。党内の半数を敵に回しての喧嘩に勝った。
麻生にあの度胸があればなあ。
もっとやりようがあったのに、二者択一を迫った鳩山が馬鹿。
360 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:27:59 ID:6kONUT9S0
>>348 国会に西川呼んで追求してそれはないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
361 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:28:16 ID:bnn9hunwO
政治家は立法職務に専念する 運用は行政が仕切り判断する 政治家が行政判断にまで口出しする事自体間違い。 政商ヤクザが政治家になるから斡旋仲介はするわ、民業利害に介入するわ、行政判断に修正を強要するわ、 無茶苦茶になるんだ! ヤクザなら政治家なんか止めろ!
362 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:28:25 ID:8vBf9uNv0
>>339 君は正しいものは正しいという鳩山さんを支持しているのかと思ったが
他人に対しては、反発を招くことを言うのは止めろというんだな
皮肉なものだ
それに、ガバナンスじゃなくて経営判断だろw
経営判断に問題があって、株主としてその責任を問いたいっていうなら、
善管注意義務違反があったことを立証出来る方が望ましい
そうじゃないと訴訟になったときどうするのかってことになるからな
犯罪行為とかいきなり言い出すのは意味不明だから、何もその点には触れないでおく
馬鹿の一つ覚えで繰り返すけど、やっぱり、鳩山弟の口から 論理的な説明 なんて何一つ 聞いてない気がするんだよなぁ。 周りが妄想でワーワー言って補完してるだけで。 本人はやれ信念だ、正義だ、歴史だと抽象的なことばかり。 西川の件やかんぽの宿に関して、鳩山弟自身の 論理的な説明って誰か聞いた?どこかに載ってた? 単発の言いっぱなし発言ばかりじゃないの? 腰を据えて説明したことある? ねぇ、誰かぷりーず。。
つうか何で郵便屋が旅館屋してるの? 旅館屋なんて民間にいくらでもいるだろ。
365 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:29:06 ID:V16VgVZn0
>>341 鳩を先ず切り、今後の後処理が濁らぬようにして、
西川の後任人事を決めさせてるのでは無いのかね…。
けれど、マジで後任は居るんだろうかな
366 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:29:13 ID:KiMJcAdh0
>>320 >>302 読んだけど、「問題なしだけど、これからはもっとこういう点にも配慮しましょうね」
ってことしか書いてないぞ。
「ここが不適切」だとか「違法です」って書いてあるのは、何ページのどの辺なのか教えてくれ。
367 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:29:19 ID:VjnHEof+0
鳩と鳩の兄弟鳩が裏で手を組んで大騒ぎしてるように みえるんですけど
368 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:29:26 ID:Z9Y0M2wt0
>>361 その政治家ですらない竹中が一番裏で動いたわけだが?
369 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:30:33 ID:n6DyrYTp0
370 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:30:46 ID:sMd7s/Ix0
And it came to pass in the morning, that David wrote a letter to Joab, and sent it by the hand of Uriah. And he wrote in the letter, saying, Set ye Uriah in the forefront of the hottest battle, and retire ye from him, that he may be smitten, and die. 、z=ニ三三ニヽ、 ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ オレにしかできないんなら今度こそやる!! {t! ィ・= r・=, !3l たとえ万にひとつの可能性でも…な!! `!、 , イ_ _ヘ l‐' Y { r=、__ ` j ハ─ もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ!! .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ へ'ン `ー‐´‐rく |ヽ 〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ! .. 〈 \ \ノ つ | \ | \ ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん
>>364 加入者へのサービスだとか言っちゃってるが
ぶっちゃけるとノンキャリの天下り先確保。
健保と年金、労働保険がやったのとまったく同じ。
372 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:30:53 ID:3+I2oOde0
>>368 民間人が経済人と意見交換するのはおかしくない。
373 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:02 ID:wl5LJeb60
日本郵政の社長は不正の証拠がないとしたら再任されるのが原則なのだろうか もしそうならば天下り公務員以上に身分が保証された終身制じゃないだろうか
374 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:17 ID:bnn9hunwO
375 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:34 ID:b7VjKpsv0
>>336 まあ「右利きのプロのピッチャーが左投げで試合に登板する」ぐらいの蓋然性で、
「無記名の辞表を持ち歩く馬鹿が存在する」かもしれんけどな。
確かに人間の行動は完全には予測不可能だが、
「無記名の辞表を持ち歩く行為は不条理であり、合理性を欠く行為」という前提はわかってくれたかな?
この論点は「俺の自己完結」じゃなくて、
「行動の合理性の問題」と「鳩山がとりうる行為としての蓋然性の問題」だよ。
376 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:48 ID:8vBf9uNv0
>>349 不透明な点があったというだけだろ
だからと言って問題があるという結論には結びつかない
全くなんの穴もない取引なんてそもそもあり得んしな
>>351 やめさせるとまで言うなら
善管注意義務違反くらい立証できないと問題あると思うが
377 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:56 ID:Z9Y0M2wt0
>>372 意見交換とかいうレベルじゃないな
小泉元首相なども動かし政治的に人事に影響力を与えた
378 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:31:56 ID:eiog+RQj0
>>362 つ、釣られてやるよw
経営者判断、
コンプライアンス、
その他もろもろ含めて「コポガバ」
なんだこいつw
379 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:32:04 ID:oAiPMwgU0
鳩弟が「麻生は反郵政民営化路線」と援護射撃してることぐらい知識ある人間ならわかる
380 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:32:10 ID:nQDleG8WO
正直西川某のなにが良くてなにが悪いのか 国民に説明してくれ
かんぽの宿売却問題でも、これだけ不適切なところがあれば、その最高責任者が再任されないのは当たり前。
不適切な問題のほんの一部
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに1千円
や1万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。
かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。
第2に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。
第3に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。
鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。
382 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:32:48 ID:NxjCkp3kP
政府が決めた西川だから、ダメなら政府が解任するのは当然
383 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:32:54 ID:qIRyHbLTO
>>358 メチャクチャだったよねwんで採決の時に欠席した奴らは卑怯者だよなw
何かTBSのニュースで小泉が引退を撤回して次の選挙に出るんじゃねーかとか言ってたけどマジで勘弁してほしいわ
384 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:32:56 ID:4YiXV5uyO
この件に関しては、鳩山の支持は出来ない。 騒ぎ始めた当初から、本当に盟友かな?と疑いを持ったし。 盟友なら麻生の仲介で抑える。鳩山も政治家って感想しかない。 そもそも再任拒否なら、他にやれる人物を根回しして推したてるだろ。 リストも当人達は承諾していなだろ、 突っ張る馬鹿は敵よらたちが悪い
385 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:33:16 ID:6kONUT9S0
>>365 東大主席がそんな無駄なハッタリするかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リスト出してるから強気なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
386 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:33:50 ID:Lz55sPGo0
387 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:34:07 ID:LULbeTBg0
手紙放流まだ?
388 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:34:14 ID:sMd7s/Ix0
549 :名無しさん@十周年:2009/06/13(土) 16:12:32 ID:jUHDgZkHO 今回は清和会が麻生おろしで一致してやった。森も小泉も同じ福田派。 この新聞は清和会広報だ 最後は麻生新党で自民党(経団連)は大分裂アル! 幹事長は弟ポッポある! ついてくる国会議員は10〜20名程度かな? だが、吉田茂の党の嫡流を政界に存続させ、 次の世代を育てるはずアルヨ! これが、清和会と差し違える麻生戦略アル! 政権交代後に、清和会は全員逮捕アルヨ! 一網打尽アル!!! ネトウヨとうんこ団は共闘して麻生を守るアル!それが国液(国益)になるアル! 今こそ叫ぶがいい! 『俺たちの麻生!』アルヨ!!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! | ( `ー─' |ー─'| ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! | ノ ヽ | ∧ ー‐=‐- ./ /\ヽ / 从从 / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ ビシッ (⌒) 悪魔超人 ノ ~.レ-r┐ 田碩(でんせき; Den Seki) ノ__ | .| ト、 〈 ̄ `-Lλ_レ  ̄`ー‐---‐′
あの・・・繰り返すけど、やっぱり、鳩山弟の口から 論理的な説明なんて何一つ 聞いてない気がするんだよなぁ。 周りが妄想でワーワー言って補完してるだけで。 本人はやれ信念だ、正義だ、歴史だと抽象的なことばかり。 西川の件やかんぽの宿に関して、鳩山弟自身の 論理的な説明って誰か聞いた?どこかに載ってた? 単発の言いっぱなし発言ばかりじゃないの? 腰を据えて説明したことある? って言ってるのに誰も相手してくれない・・・寝よ。。 論理的な説明を放棄して逃げたなら、鳩山が絶対に悪いよ。うん。
政権交代を強力に後押しする、 近年希に見る良総理だと、オレは思うな。
391 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:34:39 ID:msUF9rsn0
アホウは政治家、そして総理にまでなりながら、 大衆を上手く見方につける術を持っていない。 小泉は異常なまでにその能力があった。 今回も、あくまで郵政民営化をより正常に、国民のために前に推し進める、 という大義名分を作り出して、そのために見直しがあるのだ、 という論法をとれば、鳩と一緒になって、西川を切れたはず。
392 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:34:42 ID:Z9Y0M2wt0
国会で、あんなデタラメな答弁して日本郵政への信頼感を著しく低めておきながら 不適切な箇所がないだの問題ないだの言うのはあまりにも厚顔無恥 犯罪の証拠がないと経営者は責任とる必要がないと本気で思っている人間も非常識すぎる 企業のトップが企業イメージを著しく下げるような言動をした時点で経営者失格の烙印を押されても仕方ない
393 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:34:51 ID:le3a8qWN0
西川切らない麻生もあれだが、鳩山もシンゴー!の時といい二枚舌がひどいな。 パフォーマンス議員はイラネ。どうせ政権交代後の民主入りの為の口実作りだろうな。 プライベートでは兄弟の仲は良いらしいし、所詮はポッポだということ。
394 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:35:00 ID:NxjCkp3kP
西川は簡保の宿がどうの、障害者郵便不正がどうの、テレビでさんざん放送されちゃったからね テレビを見てる情報弱者様が許さないのよ
>>376 >やめさせるとまで言うなら
またそういう誤魔化しを言ってる。
やめさせるんんじゃないの。再任拒否なの。
むしろ、数多くの不適切なことがあったのに、その最高責任者を再任する理由を示してよ。
指名委員会では示されなかったみたいよ。なにせ予定外で決まったし、2分だそうだから。
日本郵政の指名委員会、西川社長続投を支持(2分で決定)
2009/5/19
日本郵政は18日、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、6月に
取締役の任期が切れる西川善文社長を再任し、続投を支持することを決めた。
この日は意見調整にとどまるとみられたが「2分で意見がまとまった」
(関係者)ため、指名委として取りまとめた。
同社の指名委は西川社長と高木祥吉副社長のほか、社外取締役の牛尾治朗
ウシオ電機会長(委員長)、奥田碩トヨタ自動車相談役、丹羽宇一郎伊藤忠
商事会長の5人で構成。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190096a.nwc
396 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:35:29 ID:LS8SDGVx0
>>376 読んでないだろお前w
P15に
しかしながら、今回の譲渡先選定手続きには、以下に述べる問題点があった他、第
二次の提案を受ける直前に発生した世界的大不況による不動産市場の状況激変に
対する対応方法の問題があったことを指摘しなければならない。後者の問題点につい
ては項を改めて述べる。
って書いてあって、そこから数ページにわたってその問題が書いてあるだろ?
397 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:35:33 ID:8vBf9uNv0
>>375 俺は、自らの進退が問われている政治家は無記名の辞表を携帯しているものだと思うよ
>>378 コンプライアンスを徹底させるためにどのような組織体系にするか内規を作成し運用するか
経営者の判断の暴走をどのように抑制するか
そういったことがコーポレートガバナンス
コンプライアンスや経営者の判断それ自体じゃない
398 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:35:48 ID:3+I2oOde0
>>373 郵政社長の給与って、西川が郵政社長になる前の収入の半分以下だよ。
責任は重い。いろんなとこから横やりは入る。
だから、西川は社長就任を固辞し続けた。それを無理を言って頼み込んだ。
割が合わん終身制。
399 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:36:40 ID:oAiPMwgU0
>>389 政治はいちいちバカにまで説明しない案件があるんだよ
400 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:37:20 ID:eiog+RQj0
>>387 _____
/ ヽ____//
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|邦夫へ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
| |
/  ̄ ̄ ̄ ̄ /_____
/ 後で与謝野さん /ヽ__//
/ が兼任している / / /
/ 大臣ポストに再任な / / /
/ ____ / / /
/ / / /
/ 太郎 / / /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / /
401 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:37:23 ID:Po2bReOS0
鳩山の印象操作に世論全体が釣られたのは間違いないけど、 問題は鳩山を切ったことでも西川を守ったことでもなくて、 さっさと「自分で」決断できなかった指導力の欠如が 例によって世論の情緒反応を刺激したってことだな。 鳩山はお祭りをプロデュースすることで総選挙後のキャスティングボードを握りたかった。 そのためには世論に受ける官僚批判に乗っかることにした。 小泉郵政ポピュリズムvs鳩山郵政ポピュリズムの戦いだよ。 麻生はそのあいだを右往左往して馬鹿面を晒した。 こういう構図でしょ。
402 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:37:53 ID:Z9Y0M2wt0
>>398 割りが合おうが合うまいが、引き受けたにも関わらず経営者として不適切な
行動をとったら非難されるのは当然のことだが
403 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:38:22 ID:bnn9hunwO
とにかく小泉と言う男はケジメがない。 政治家は立法整備に専念するべきを 現職国会議員なのに経団連企業の作る政策研究機関に最高顧問として天下りしたり 郵政民営化の経営者を連れて来て、使えなど 深く民業利害に絡み過ぎている。 こんな政治と商売をないまぜにしたケジメの無さは 日本の友達と言った ブッシュにもやはりあった。 ブッシュ政権の財務長官ポールソンは、 GSのCEOと言う金融資本の重鎮だった人物で退職金も約500億円貰っていた。 だからブッシュは、 金融放任政策もギャンブル経済体制も改めなかった。 ブッシュと小泉に一致するキーワードは ■政商一致の政治をすると言う事実だ■ 政治家と資本家の馴れ合いって事
405 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:38:38 ID:vurTg81jO
まわりも国民も変に騒ぐより成り行き見守るしかできないな。どうなるんだろう。 与野党が攻撃しあうんじゃなく、政局関係なくちゃんと問題があるなら向き合って欲しいな。
かんぽの宿を 鳩山は、何千億もの建設費を使って建てた国民の財産なんて 言ってる時点でうそくさいんだよね。 ほんとは、負の財産だろ。 あんなものに何千億も使って、さらの年間40億もの赤字を出して、 その赤字を補填するために国民の財産が使われているんだろ。 国民の財産を守る正義の味方なら、鳩山家で買い取って ポッポの宿でも始めたらどうなの。
407 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:39:12 ID:LS8SDGVx0
>>398 そういえば、西川が社長就任を固辞したというソースを見たことがないのだが?
あんたどこでそれを知ったんだ?
408 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:39:19 ID:le3a8qWN0
これで与謝野が4つめの大臣兼任したら面白いのに
409 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:39:34 ID:IpQ6cgh20
目安箱:日本郵政・西川社長に豪邸があった2009年3月9日 ... 西川社長は今も住銀社宅に居住という報道があったようだが,昭和63年1月に豪邸を新築している筈だ。 ... 建築面積175u,木造二階建の住まいを,故 ・ 金丸信副総理と極めて緊密な関係にあった富士緑化(株) から取得している。 ... www.rondan.co.jp/html/mail/0903/090309-38.html - キャッシュ - 類似ページ
410 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:39:48 ID:NxjCkp3kP
小泉なんて不良債権の意見を今更聞いてもまったく意味がない、もはや、小泉じゃ客が付かない 西川なんて悪党はさっさと解任しろ、解任できなきゃ悪の手先自民党のイメージのまま
411 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:39:52 ID:b7VjKpsv0
>>351 まあ法律的な責任は問えなくても、
経営者としての資質にえらく問題がありそうだわな…。
普通の会社では株主は取締役を罷免できるが、
西川さんの場合この会社の特殊性がかえってクビをつないでるって感じやね。
今回の問題に関連した国民の反応
共同通信 最新世論調査 6/13(土)〜14(日)全国調査
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000404.html ● 麻生内閣支持率
不支持 70・6 %
支持 17・5 %
● 政党支持率
民主 38・5 %
自民 19・8 %
● 次の衆院選投票先
民主 47・8 %
自民 18・7 %
● 日本郵政・西川善文社長の進退
辞任すべき 75・5 %
社長を続けるべき 17・2 %
● 鳩山邦夫前総務相を事実上更迭した麻生の対応
評価しない 74・8 %
評価する 17・5 %
● どちらが首相にふさわしいか
鳩山由紀夫 50・4 %
麻生太郎 21・5 %
● 望ましい政権の枠組み
民主中心 35・9 %
政界再編による新しい枠組み 28・0 %
自民中心 14・9 %
民主・自民大連立 14・7 %
413 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:40:16 ID:oAiPMwgU0
>>393 政権交代したら民主党は邦夫を受け入れる必要が無くなるからそれはない
また政権交代しなければ麻生に敵対するのは意味が無い
どう転んでも無意味
麻生が自分より西川を選ぶのが予想外だったんだろう
415 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:40:28 ID:wl5LJeb60
一般の会社では不適切な行動なくても任期満了で退任するのはよくあることだが
鳩山は切って正解
3月頃麻生が郵政民営化に反対だったと言った時 マスコミはこぞって叩いてたよな 今度は民営化した会社のトップを更迭しなかったこと叩いてんの?
ここまで図体の大きい"金融会社"になってしまった以上 簡単に辞めさせても経営できる人間がいないっての。 今さら郵貯事業も保険事業も止めますとは言えないだろう。 出来ればそれが一番いい方法だったがもう遅過ぎる。
419 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:41:41 ID:eiog+RQj0
>>397 経営者判断の瞬間だけで経営者を精査する?
それどんな経営シムげームw
株主総会で判断されるのはあなたがどうわめこうが強弁しようが
その期の経営者判断すべても含むガバナンスだから。
で、株主はこれを判断するのが当たり前。
真性かよ、コイツ。
420 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:42:18 ID:3+I2oOde0
>>417 いや、優柔不断だったことを叩いてる。
判断の遅さが、混乱を招いたと。
421 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:42:24 ID:LULbeTBg0
>>417 阿呆が意図してやってないから怒られてるの。何事にも
422 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:42:30 ID:KiMJcAdh0
>>350 俺もあんたと同じ考えだわ。
東京中央郵便局だって、ぶっちゃけ歴史遺産的価値なんかあるか怪しいのに
カメラ連れまわして視察して不自然だった。
西川をやめさせられなくても「大臣としての責任感」があれば、今後も総務大臣
として目を光らせ続けようと思うのが筋なのに、不自然なまでにゴネで辞任した。
「正しいことが通らない」みたいなTV的に美味しいキャチフレーズ的な台詞を
カメラの前で言う
わざわざカメラ連れて墓参りに行く
辞任直後の街頭インタビューでは「麻生の判断悪い」と「鳩山も大人気ない」って
意見が半々だったのに、今や後者の見解は流れない、、、
結局西川の何がどう悪いのか明確に説明せず、正義とか抽象的なことばっかり言ってる
⇒やりかたが民主&マスコミの常套手段と一致しすぎで、鳩山がそっち方面に丸め込まれて
寝返って、一緒に自民にダメージ与えるシナリオを演じてるように見える
423 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:42:37 ID:O2nz28k+P
後任リストまで渡してたのか 麻生も本当に悩みぬいた末の更迭だったんだろうな
424 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:42:54 ID:V16VgVZn0
>>385 西川には疑惑があり、追求した手前後には引けなかっただけだろw
正義は差別と同じ効果を持つ魔法の言葉。
正義だとか、信念だとか言い出した時点で、
論理破綻してる奴だってことを覚えとくといいぞ。
425 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:43:16 ID:8vBf9uNv0
>>395 指名委員会が再任を支持した以上
総務相が認可権限を行使することは辞めさせることだろ
指名委員会がどれだけ時間をかけなきゃいけないかなんてことは法律に書いてない
法令に定められてないことは任意にやればいい
>>396 それは問題点というよりメリルリンチがいうように懸念に過ぎないだろ
不動産市況の混乱が長引くと判断したり、
売却価額よりも収益に繋がらない事業の早期売却の方が先決という判断もありうる
そして、それが間違っていたかは後で分かることで、現状で問題点といえるものではない
鳩山さんは意味深なこと言ってたね 1ヶ月以内に証明されるとかなんとか 誰かが逮捕されちゃうのかね
427 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:43:17 ID:5J7mTzt3O
西川続行のなにが悪いんだ。 ミン巣政権はもうあきらめろ。 カスゴミどもとこぞってどんなにあがいても、もうオマイラ終わっとるぞ。
428 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:43:31 ID:NxjCkp3kP
よぼよぼジジイの西川よりマシな人材なんていくらでもいるだろw
429 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:43:32 ID:wl5LJeb60
>>418 経営できる人間がいない会社なら存続が危ういな
>>417 そうやってマスコミの一語でくくるなよ
今回の件はたとえば朝日や日経は西川の続投を支持してる
>>1 こんなに口の軽いのは政治家として いかがなのかと?疑問に思う。
内緒話はとても怖くてできない。
自分は裏切られたと言ってるがベラベラしゃべることも
裏切りではないかと。
西川にコメント取れよマスゴミ
433 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:44:07 ID:b7VjKpsv0
>>397 即提出できないなら持ち歩く意味がないって何度言わせれば(ry
434 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:44:49 ID:3+I2oOde0
>>426 あの人、はったりが凄いからなあ。面白いけど、信用できんのよ。
435 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:44:54 ID:h4A+0Xuj0
>>1 麻生自身から手打ちの話をされて尚「安心してた」って、どう考えても変だと思うんだけどなあ
ナベツネのバックアップがついたから、麻生に楯突いたとしか見えないんだが…
436 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:45:02 ID:DcQfLPwS0
>>426 いや、数日で証明されたろ。
何の実績も知名度も無い人間が雰囲気だけで市長になっちゃったんだぜ?
こりゃ、なにやっても挽回出来んですわな
437 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:45:44 ID:Z9Y0M2wt0
経営者が他になり手がいないとか言ってる時点で郵政民営化大失敗だったってことじゃん 西川が急な病で倒れたらどうするの?西川辞めたらどうするの? 他に成り手がいないっていうのはどうしても西川でないと困る人間の言い訳以外の なにものでもない
438 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:47:19 ID:le3a8qWN0
>>414 いやいや政権交代は目的じゃあねんだし、与党取ったらそれを維持しなきゃならんから
鳩山くらいの認知度なら十分受け入れ価値はあるんじゃね?
それに政権交代しなければじゃなくて今回ので留めさしたようなもんだし、政権交代は
ほぼ確定と言っても大袈裟じゃないし、信念を通したってのは離党移籍の十分な理由に
なるわ。この出て行き方なら鳩山の後援会なりなんなりも納得するだろうしな。
439 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:47:27 ID:LS8SDGVx0
【西川善文氏略歴】 ・住友銀行融資第三部で、安宅産業事件、平和相銀事件、イトマン事件関連の不良債権を処理 →磯田一郎の腹心として闇社会への地上げ資金提供の後始末を「西川案件」として一手に引き受ける ・三井住友銀行頭取時代、GSから優先株発行による資本増強を強行 →「大きい銀行も潰さないということはない」竹中大臣発言による株価暴落によりGSは格安で優先株を手に入れる なお、出資を決めた会議には西川と竹中が参加、「三井住友は潰さない」との竹中の言質を得ていたと言われる ・三井住友銀行頭取時代、中小企業への融資の条件として抱き合わせでデリバディブ商品を販売 →金融庁から一部業務停止命令の行政処分を受ける ・三井住友銀行頭取時代、わかしお銀行との逆さ合併を敢行 →1兆3千億円あまりあった三井住友銀行の資本金は、合併後5,600億円になるも(事実上の減資)、経営責任は不問 ・日本郵政の広告業務を「博報堂エルグ」一社に請け負わせる →ダイレクトメールの障害者割引不正事件に「博報堂エルグ」関与の疑惑 ・ゆうパックと日通のお荷物ペリカン便の業務提携を強行 ・「かんぽの宿」70施設をオリックスグループに一括売却を発表 →宮内CEOが総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長だったことから批判され撤回 ・東京中央郵便局の高層ビル化を推進 →旧庁舎の文化財としての価値を考慮していないとの批判を受ける
440 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:47:33 ID:BgIXs8wn0
西川のオジンには退陣を求める!
441 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:47:37 ID:3+I2oOde0
>>437 いま、民営化途上なのね。
西川さんが土台作ってくれたら、誰かに引き継げる。
土台を作れる人材はそうそういないってこと。
442 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:48:03 ID:bnn9hunwO
>>431 自民党内で行政判断に不満を爆発させた総会屋は、そりゃあ口が堅いぞ
ヤクザの契りって言うんだとさ。
>>419 経営者の判断を株主総会などの仕組みを使ってどのように監視・抑制するかが
ガバナンスだって言ってるだろ
分かってもいないことを知ったかぶりし過ぎ
誰に教わったんだ?そんな間違った知識
>>411 郵政の株主(政府)も取締役やめさせられるけど
444 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:48:20 ID:NxjCkp3kP
今回の件で鳩山弟は男を上げたのは間違いない、パフォーマンスとしても一流
445 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:48:23 ID:dkb5bRaB0
このバカ辞任したなら男らしく黙ってろよw こんなこと言ってたら自分の評価下げるだけだぜw
>>426 選挙で自民が負ける。
泥舟からいい口実を見つけて逃げ出した邦夫ちゃんが
キャスティングボードを握る。
て言いたいんだよ。
>>401 違うね
郵政資産を外資から守る態度を見せなかったのがアウトだ
郵政資産=国民資産という認識だからな
448 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:49:18 ID:msUF9rsn0
>>437 だよな。
それだけ固辞してて、今回の成り行きなら、
自ら再任なんて辞退するよな。
それを続けたいっていうんだから・・・
449 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:49:37 ID:MwtSQkqH0
権力振りかざした馬鹿がより大きな権力に踏みつぶされただけじゃん。 政治家が政治闘争に負けて泣き言かよ。 こんなしょぼい政治家あり得ん。
450 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:49:48 ID:sMd7s/Ix0
麻生さんと弟ポッポを男島村が仲直りさせる芝居をしてから、内閣改造する気かな? 一緒に釣りに行ったとかチェスを指したとか、何か演出が必要です。 まぁ、その時は追求しないことにしてあげよう。
451 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:50:30 ID:NxjCkp3kP
よぼよぼの西川なんて今にも死にそうなのに、他に後任がいないって、リスク管理がダメだろw
452 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:50:36 ID:gPzMQ/Hv0
1万円でかんぽの宿を売ろうとしてた 者を続投させる異常事態
453 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:50:49 ID:h4A+0Xuj0
>>436 千葉市長選のことなら、千葉市民が邦夫の問題は関係なく
3人ともダメで、選択肢がなかったと嘆いてたぞ
共産党と逮捕された前市長の後継者を除外したら、31歳しか残ってなかっただけらしい
これで証明とかおめでたすぎだよ
麻生はリストまで作っておいて何してんだよ 西川を続投させなければ自民は崩壊するとか倒閣されるとか マスゴミの叩きにあうとかそんなのどっちに転んでも一緒だろ マスゴミは西川辞めさせたら今回の世論調査と逆のことをやってきてたはず 信念を貫いて西川やその後ろにいる小泉の取り巻きとか経団連のマッチポンプどもに 一矢報いてやれば良かったんだよ それで窮地に陥ったとしても後で正しいことをしておけばきっと評価される時が来てたはず 本当に見誤ったと思うよ
455 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:51:06 ID:LS8SDGVx0
>>441 その土台がシロアリに食われ腐っている場合はどうしたら?
>>419 コーポレートガバナンスって企業統治って意味だと思ってました
456 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:51:21 ID:TE35YO7h0
457 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:51:30 ID:wl5LJeb60
そういえば麻生内閣はこのまま兼務の珍政状態で選挙までいくんだろうか
458 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:51:43 ID:U8mkuOtW0
テレビを見てる情弱は鳩山弟のパフォーマンスに惚れたらしいよw
459 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:51:46 ID:rw8xmBAy0
弟の逸物のほうがでか過ぎて明日補ー(麻生) のエデンでは対処できなかったんだね
460 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:52:04 ID:8vBf9uNv0
>>433 サインすればその場で提出出来るだろ
サインしなきゃ効力もなんもないから事実的には辞表を持っていても
形式的にはタダの紙を持っているだけということになる
サインをした時点で形式的にもその紙が辞表になる
>>447 外資から守る態度ってw
そんなパフォーマンスで政治が動くのをお嫌いだと思ってたよ
小泉批判してる人達は
>>1 もうこれだけ言っちゃったら離党しか無いでしょ。
少なくても他の自民党員から信用されなくなる。
渡辺喜美の所がいいんじゃないか?
>>457 兼務にしてるのは内閣改造をにらんでのことだから
解散前に当然やるだろ
やったところで支持率上がるとは思えないけど
464 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:53:19 ID:3+I2oOde0
>>455 シロアリに食われてないから。鳩の口撃で傷ついてるが。
465 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:53:40 ID:KiMJcAdh0
>>396 第三者委員会だってガキの使いじゃないんだから、今後の改善点くらいは
述べないといけないから、そういう「細かい不備=今後の改善点」を洗い出してるんだろ。
で、色々改善点はありますが、総論としては特に社長が辞めなきゃいけない程の
大きな問題がある取引ではありませんでした、って結論つけてるんじゃないの?
例えば株式上場のときに、最終的には「合格!上場OK」ってなった会社だって
「でもこういうところは今後改善してね」って指摘は山ほど貰うし、それと同じじゃないかな。
466 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:53:45 ID:wl5LJeb60
468 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:01 ID:eiog+RQj0
>>426 普通に考えて、今月末の株主総会でのドンデン。
昨日、佐藤が西川の握手をマスゴミの前で拒絶したことから
結構その確率はあがった。
そうだとすると7月総選挙説もうなづけるし、
追い込まれているはずなのに顔つやがいい麻生の
>>1 >「ノーコメント」も
あるかなと。
この騒動、なんか最初から芝居じみてるんだよな。
そうならば小泉が自民党を仮想敵にして大勝した過去の選挙の逆バージョンで、
なにかとやりっぱなしで評判の悪い小泉を株主総会で仮想敵とした直後に
解散総選挙宣言も効果的。
政治家ってのは選挙に勝つためならどんなことでもやるからね。
なんといってもこのままじゃ負け確定なわけだしw
469 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:04 ID:M0Bc1CFyO
麻生はブレていない。 総理の椅子を死守すると言う一点で首尾一貫している。
470 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:05 ID:bnn9hunwO
こんな麻生の失策を笑うかの様にアメリカでは、 ブッシュの政策を見直してグリーンニューデイル政策を構築させて行こうとしているのに まだブッシュと小泉の幻影を追い続けて、夢よもう一度の馬鹿が政治家にも馬鹿レスする西川擁護者にもいる。 馬鹿丸出しだよ
471 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:11 ID:GrvsInN70
西川応援団の急先鋒の中川秀がこういう人物だと、なぜ小泉ー竹中が 西川支持で麻生に圧力をかけたかが分かるというものだ(笑) >>愛人を作ってヤクザにばれて機密費から4億出して闇社会に渡した (受け取りにいった人知ってます)中川秀直という人物は、移民万歳とかいっている。 二階堂・コム
>信じた私が馬鹿だった なにげに麻生のことを信用ならないふざけた野郎だと言いたげだねw
473 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:14 ID:NxjCkp3kP
どうせ麻生はブレまくりなんだから、今更西川を解任してもおkだよ 喧嘩両成敗とか言っとけ
474 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:54:14 ID:8vBf9uNv0
>>455 訳すればそういうことになるね
具体的には、放置すれば暴走しがちな経営者に抑制と監視を機能させるための
組織体系の構築や内規の作成・運用のこと
475 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:55:23 ID:Z9Y0M2wt0
>>441 俺にはかんぽの宿などでの対応の不手際もさることながら、
その土台作りに対する不安が一番大きいと思うんだが
アメリカがこんな状態になっているのにいまだにアメリカに出資して
アメリカのハゲタカ金融機関のノウハウを学べとかいう竹中的な
民営化路線が一番危険
476 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:55:24 ID:F/c/hP5+P
日本郵政株式会社法 第九条 「会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。」 など、ざっと目を通しただけでも総務大臣の監督権、認可権が書かれている。こういう強力な監督権を有する鳩山総務大臣が 西川氏の経営様態に疑念を感じたとしたら、徹底的に調査した上で然るべき命令を下すことができる。鳩山大臣はそれを忠実に実行しているだけである。 麻生ー鳩山ラインで去年から反郵政の名のもとに党内クーデターらしきことを実行していたが、それも、小沢事件・力士大麻事件・北朝鮮ミサイル問題と続き ニュースではほとんど報道されなかった。そして、ミサイル問題が沈静化したときには、鳩山総務大臣は孤立状態になり、麻生総理はこの度彼を罷免した。 ここに、小泉・竹中両氏に代表される、米国からの激烈な圧力がかかったと見る根拠がある。 彼らがなぜそこまで力を持っているのか?それは米国という大国が後ろに存在しているからである。
477 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:56:34 ID:LS8SDGVx0
478 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:56:49 ID:3+I2oOde0
>>476 アメリカの陰謀論は止めとけ。デヴィちゃんじゃあるまいし。
479 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:57:03 ID:eiog+RQj0
>>443 ?
それ反論じゃなくて俺の書いていることの肯定。
株主総会で問題になるのは西川ら経営陣のカバナンスってことじゃん。
おまえ、病院池よ。
陰毛論が好きなのは、負け組みという法則
481 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:58:25 ID:6kONUT9S0
だから麻生がバカだったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 麻生「ボクちゃんは撃つけど鳩山ちゃんは撃たないでね(ry」 通用するか!!!んなもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 鳩山が握ってる郵政の闇は30〜50じゃきかないだろw
482 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:58:37 ID:KiMJcAdh0
>>399 が説明できない負け惜しみに見えるな
客観的に見て。
>>406 そそ。親方日の丸の時代に莫大な金かけて作った「負の遺産」だよな。
民間企業になって、そんなアホなこと続けられないから、早く損切りするために売るのは良いこと。
それで郵政会社も赤字が減るし、宿は民間企業の経営ノウハウで卵を産むニワトリになってくれるかも
しれないんだったら、それって民営化様様じゃねえかと思うよ。
483 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 02:59:34 ID:O2nz28k+P
世論調査の結果に戦慄して自民によって 結局謎の自殺を遂げる西川社長
484 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:00:28 ID:3+I2oOde0
>>483 そういう書き込みは止めろ。ユーモアが感じられん。
485 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:00:52 ID:sMd7s/Ix0
一人の少年がいた………… その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた… みんないっせいに一人の少年をみた… 遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ… だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう!! 泳げないのに深みに いったほうが悪いんだ!!』 『もうたのむもんかっ!!』 まわりにいた泳げない少年たちが、 助けるべく飛びこんでいった… 少年はしっていた… 溺れた人間を助けることが、いかに 危険なことか…を!! 運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて…… そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに… 悲しそうな目だった… その時の少年の気持ちがわかるか!? その泳げる少年というのはオレだ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 、z=ニ三三ニヽ、 ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi lミ{ ニ == 二 lミ| . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ オレにしかできないんなら今度こそやる!! {t! ィ・= r・=, !3l たとえ万にひとつの可能性でも…な!! `!、 , イ_ _ヘ l‐' Y { r=、__ ` j ハ─ もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ!! .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ へ'ン `ー‐´‐rく |ヽ 〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ! .. 〈 \ \ノ つ | \ | \ ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん 399 :名無しさん@十周年:2009/06/16(火) 02:10:50 ID:sMd7s/Ix0 麻生さんは、今回の件でようやく政治家として魂が入ったんだよ。
486 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:01:19 ID:8vBf9uNv0
>>477 大株主が取締役になってなきゃならんなんて法はない
株主は政府(形式上株主として権利行使するのは財務相)で
今取締役になってるのとは直接関係ない(少なくとも形式上は)
企業統治ってのが何かってのを考えてみると良い
それは経営者が企業を統治するってことじゃない
むしろ株主が企業を統治することで経営者が健全な判断を出来るようにしようとするものだ
経営者の判断がガバナンスなんていうのは全くの間違い
487 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:01:29 ID:F/c/hP5+P
>>478 >>476 郵政民営化が日本経済にどのような影響を及ぼすか、またどういう人間が利益を得るのかについては置いておくとして
郵政の不祥事
・かんぽの宿」不正運用疑惑
・東京中央郵便局の取り扱い問題
・障害者郵便割引不正問題
等がある。これを総務大臣が、日本郵政株式会社法に則り、忠実に職務を遂行しようとしたまでのこと。
ここには鳩山総務大臣に一点の非もない。
488 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:01:58 ID:V16VgVZn0
>>483 西川は、そんな玉じゃない。
鳩は馬鹿だが、対して西川はきな臭さが付き纏う処理屋の認識でOK
489 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:02:51 ID:b7VjKpsv0
>>460 アホかねおまいさん。
その理屈なら、
白紙の辞表持ち歩くなんて手間を取らずに、素直に麻生か内閣官房にそこらの紙もらえばいいじゃん。
辞任を思い立ったらすぐに提出できることに持ち歩く意味があるんであって、
それができないなら持ち歩く意味自体ないのよ。
わざわざ辞表持って出向いてその場でサインするなんて不条理な行動とるぐらいなら、
最初から記名つきの辞表持ち歩くっての。
その場でサインってことは、辞任を迫られる何らかの事態がまさにその場所で起こったってことだわ。
490 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:03:26 ID:3+I2oOde0
>>487 うん。鳩山総務大臣には一点の非もない。馬鹿だけど。
491 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:03:40 ID:eiog+RQj0
>>486 いやあのさ。
経営者判断の連続性の相対がコポガバ。
それを株主が問うのが株主総会。
これちゃんと理解しとかないとイラクの位置がわからないイタチなみの恥をかくよ。
492 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:04:17 ID:8vBf9uNv0
>>479 経営陣のガバナンスって時点でおかしいっつーの
経営陣は統治される側だ
株主総会ってのは企業統治の一環として行われるもので
それが法律上定められているものでもある
>>489 白紙?
サイン以外書いてたんだろ
辞表ってサイン以外にも書くことあるぞ
493 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:04:34 ID:sMd7s/Ix0
549 :名無しさん@十周年:2009/06/13(土) 16:12:32 ID:jUHDgZkHO 今回は清和会が麻生おろしで一致してやった。森も小泉も同じ福田派。 この新聞は清和会広報だ 最後は麻生新党で自民党(経団連)は大分裂アル! 幹事長は弟ポッポある! ついてくる国会議員は10〜20名程度かな? だが、吉田茂の党の嫡流を政界に存続させ、 次の世代を育てるはずアルヨ! これが、清和会と差し違える麻生戦略アル! 政権交代後に、清和会は全員逮捕アルヨ! 一網打尽アル!!! ネトウヨとうんこ団は共闘して麻生を守るアル!それが国液(国益)になるアル! 今こそ叫ぶがいい! 『俺たちの麻生!』アルヨ!!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! | ( `ー─' |ー─'| ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! | ノ ヽ | ∧ ー‐=‐- ./ /\ヽ / 从从 / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ ビシッ (⌒) 悪魔超人 ノ ~.レ-r┐ 田碩(でんせき; Den Seki) ノ__ | .| ト、 〈 ̄ `-Lλ_レ  ̄`ー‐---‐′
494 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:04:38 ID:wl5LJeb60
民間からきた郵政幹部や竹中はなぜ委員会に呼ばれても出てこないのだろうか テレビには出演できるのに
495 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:05:00 ID:BVHHh26qO
鳩山弟、中川酒といいどうして麻生の回りは脇の甘い坊ちゃんばかりなんだろう。
496 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:05:24 ID:XMYw6RTn0
この人何でも正直に話してくれるから好きやわー
497 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:05:29 ID:GrvsInN70
西川というシミのついたハゲ蓋が隠しているのは戦後最大の疑獄事件だぜ。 そりゃあ自民党が潰れようが必死になる罠、 小泉中川森清和会ー三井住友ーオリックスとGSの連中が。
498 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:05:37 ID:oAiPMwgU0
全ての自民党議員が郵政民営化への賛否をはっきりさせるときだ ウジウジしてるから嫌われてんだ
>>420 ポッポ弟とマスコミが大騒ぎして混乱を招いてたって印象なんだが
鳩山も西川が辞めないなら自分が辞めるとか言わなきゃな
草なぎに最低の人間とか言っちゃった件といい
この人はちょっと後先考えず喋りすぎだ
500 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:06:26 ID:bnn9hunwO
今自民党に居る連中は、 立法職務を忠実にこなす政治家と 立法職務と政商ヤクザを兼任する政治家 どちらかが追い出すか、出て行くかしかない状況だろ
501 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:06:47 ID:i4ohvKre0
>>494 そうそう。
委員会出席を拒否したな。奴ら。
国賊どもが。
502 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:06:54 ID:LS8SDGVx0
>>492 取締役会はその名の通り企業を監督し取り締まるものだと思っていたが
執行役に業務執行が分離された日本郵政のような委員会設置会社ならなおさら
財政界から総スカン食らうか 国民全体から総スカン食らうか どっちがマシかは明白ですね?さっさと西川切ろうか
504 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:07:14 ID:6kONUT9S0
>>495 1番脇が甘いのがど真ん中にいるから
お悔やみ申し上げます
by無党派層
505 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:07:38 ID:O2nz28k+P
>>495 中山とか鴻池とか自爆しそうな人間を敢えて人選してるとしか思えん
506 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:08:00 ID:8vBf9uNv0
>>491 それは業務の執行であって
業務への抑制・監視じゃない
>>425 >指名委員会が再任を支持した以上
>総務相が認可権限を行使することは辞めさせることだろ
またそういうデタラメを
日本郵政株式会社法
(平成十七年十月二十一日法律第九十八号)
(取締役等の選任等の決議)
第九条 会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
西川氏は任期満了になり役員でなくなる。それをまた取締役にするには、
それ相当の理由が必要。
ちょっと調べただけでも多数の不適切性が指摘されているかんぽの宿の売却決定時の
最高責任者を、また取締役に選任するなど、常識では考えられない非道・不正義だ。
508 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:08:25 ID:b7VjKpsv0
509 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/06/16(火) 03:09:01 ID:tjRC7F5U0
中川昭一、鴻池なんとか、鳩山邦夫 「脇が甘い」というか、単に「駄目なやつら」じゃねえかw
511 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:09:52 ID:eiog+RQj0
>>492 統治?
ひな壇の経営陣のガバナンスを株主が問うのが株主総会。
株主に経営陣がコンプライアンスを問われる場面とか当たり前。
株主が企業の業績判断をするための場でもあるから問われるのはガバナンス。
マジで頭がおかしいのか、おまえは?
キモイ
512 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:10:26 ID:wl5LJeb60
これは郵政民営化への賛否の問題だけじゃないんじゃないか? 民営化の進めかたの問題
513 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:10:28 ID:6kONUT9S0
辞表って考えてるお前らワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ただの書類だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分達と同じもの鳩山弟が出したとおもってるの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だから、麻生が書類出してサインだけで良かったんだろw しかも麻生は中川の件で慣れてたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
514 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:11:00 ID:8vBf9uNv0
>>502 「西川ら経営陣の判断」は業務の執行に当たって
株主総会がその是非を論ずることがガバナンスの一環になるわけだろ
西川の経営判断と株主という対立関係と株主総会という制度が前提となっていることを頭におくべきだ
問題の把握というのは、争点に対するどのような対立関係があるか掴むことからはじまる
>>504 脇なのが真ん中とはこりゃいかにwって感じだな
は?
517 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:12:48 ID:eDeyvEoZ0
鳩山に仕事させようと後任リストまでつくってやったのに、 騒ぐだけでなんら政治的なうごきやってないのが、駄目だと思う。 鳩山家ってのは、タレントかよ。 麻生さんも大変だわ。
518 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:13:19 ID:eiog+RQj0
>>506 いやオレ、そんなこと書いてないから。
>>514 自分でも書いてるじゃないかガバナンスって。
おまえはリアルイタチか。
519 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:13:26 ID:LS8SDGVx0
>>514 委員会設置会社では取締役は業務執行にはノータッチだぞ
520 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:13:41 ID:KiMJcAdh0
>>477 「各論では改善点はあるが、総論ではOKとみなす」を要約するんだったら
「問題なしだけど」
の方が
「問題ありだけど」
より適切でしょ、普通に考えて。
521 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:13:46 ID:NqmjSP3TO
最近、麻生という総理は福田康夫以下のどうしようもない奴だと感じる。
522 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:14:12 ID:8vBf9uNv0
>>511 間違ったことでも何度も言えば正しくなるって考えは間違ってると思うよ
経営者の判断に対して抑制・監視を効かせるのが株主総会で
そう言った機能がコーポレートガバナンスの一環
523 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:14:50 ID:sMd7s/Ix0
>495 :名無しさん@十周年:2009/06/16(火) 03:05:00 ID:BVHHh26qO >鳩山弟、中川酒といいどうして麻生の回りは脇の甘い坊ちゃんばかりなんだろう。 弟ポッポは、将来、総理大臣になれるよ。男鳩山と呼ばれているだろう。 寝るぜ!
524 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:14:55 ID:wl5LJeb60
そんな駄目な人しか総裁戦の応援団長や総務大臣やってもらえなかったのか麻生さん
525 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:14:59 ID:b7VjKpsv0
>>507 西川さんの見逃したダメ入札は、
彼の経営者としての資質に疑問つけるのに十分なものだったし、
後任もナベツネが現東証会長に当てをつけてたって報道されてるもんな。
理を通すためには切るべきだが圧力に潰されたんだろうな、やっぱ。
526 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:15:15 ID:F/c/hP5+P
郵政民営化についての総決算をするべきだ どこがどう良くて、どこがどう悪かったのか。郵政民営化が起こす弊害について議論し、民営化に至る過程を徹底追及するべきだ。 郵政公社の4分社化による効率性の低下、竹中・GS・西川三名による三者会談など、この民営化自体理不尽な点が多すぎる
527 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:15:56 ID:6kONUT9S0
>>517 後任リストを作ったのは鳩山弟だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこで脳汁落としてきた?w
528 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:15:59 ID:eiog+RQj0
>>522 その文面でも「株主総会で西川ら経営陣が問われるのはガバナンス」という文面の
肯定にしかなってないよ。
病気だろマジでおまえ。
530 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:16:44 ID:claGOQg20
>>1 >首相は同日、記者団に「コメントはない」と述べるにとどめた。
これ言った時の麻生のニタッとした顔がキモかった。
531 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:17:23 ID:KiMJcAdh0
・かんぽの宿」不正運用疑惑 ⇒第三者委員会では問題なしの判断 ・東京中央郵便局の取り扱い問題 ⇒文化財的価値があるのか疑わしい ・障害者郵便割引不正問題 ⇒社長が不正に絡んでたならともかく、これは不正する奴が悪い 鳩山の言いがかりじゃない? おかげで西川の名誉は傷つくし、ビルは設計変更で余計な時間と金掛かるし、 簡保の宿は赤字を流し続けるし、鳩山一人の馬鹿のせいで、どんだけ迷惑してることか
532 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:17:26 ID:rZtejGAZO
どうでもいいけど、 郵政の問題点に正確な情報を持ち、きちんと理解した上で叩いている国民なんて、 擁護派にしろ非難派にしろ、どっちにも1人もいないだろ。 みんな真実かどうか判らない、断片的な情報だけ仕入れて イメージだけで自分の都合の良いように勝手に解釈して 自分が嫌いな相手に対して無意味に批判を繰り返してるだけだろ?
533 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:17:39 ID:oAiPMwgU0
>>517 マスゴミが腐りきってて巨悪を報道しないからパフォーマーを演じねばならない
麻生は見直し派ですよ、と鳩弟は知識ある国民層に訴えてる
534 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:17:47 ID:O2nz28k+P
>>530 麻生って心に余裕のないときほど笑顔になるよなw
535 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:18:33 ID:xU60pKKXO
馬鹿に神輿は無理ってことだ 神輿にもなれない無能首相。 福田>麻生
536 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:18:39 ID:I3tIfdrq0
まあ、麻生さんは、裸の王様だから。 裏で操ってるのは、誰だかわかるよね・・・つまり、そゆこと。
537 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:19:17 ID:eiog+RQj0
>>532 冗談だろ。
オリックスの問題が報じられてからあわてて処理した一件だけでも、
十分。
538 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:19:17 ID:9mR0Uchn0
だから、俺は、鳩山弟に期待してたんだ。 でもな、こういう事は言ってはいけないだろ 信用できなくなった。なんとなく疑心暗鬼
539 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:19:47 ID:wl5LJeb60
福田はウルトラCの荒技狙ってたような感じだなうまくいかなかったけど
540 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:19:51 ID:iFaeApTh0
しかし悪意満々の記事だよな。 マスコミ業界ってほんとに厳しいんだと実感する。(自分の年収を維持するために)
541 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:19:59 ID:8vBf9uNv0
542 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:20:41 ID:6kONUT9S0
>>531 もう日本に社長いらないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リーマンブラザーズの社長が実際は関わってないから問題ないってレベルだぞそれw
>>465 >で、色々改善点はありますが、総論としては特に社長が辞めなきゃいけない程の
>大きな問題がある取引ではありませんでした、って結論つけてるんじゃないの?
報告書でも明確に述べられているけど、委員会は、経営判断の範囲を超えているかどうか、
つまり注意義務違反があったかどうかを検討してるの。
注意義務違反があれば損害賠償責任が発生する。つまり、委員会は、西川氏には損害賠償責任
はないという報告をしているわけ。
必要な不適切さの大きさ
損害賠償責任を負う不適切さ>解任事由になる不適切さ>壁>再任されない理由になる不適切さ
再任されないことに理由はいらないんだけどね。
そして、今回は再任が適当かどうかの問題で、それは、法律で監督官庁である総務相の判断に
委ねられている。
>日本郵政は委員会設置会社であり、その業務執行は執行役に基本的に委任され
>ており、取締役会は主にその監督機能を担っている。業務の執行の決定に当たり、執
>行役も取締役も善良なる管理者としての注意義務を課されているが、この善管注意義
>務には経営判断の原則の適用がある。行為当時の状況に照らし合理的な情報収集・
>調査・検討等が行われ、その状況と執行役・取締役に要求される能力水準に照らし著
>しく不合理な判断がなければ、結果の如何にかかわらず、経営判断の範囲内の行為
>として注意義務の懈怠とはならないのである。
>したがって、本委員会は、この処分方法を決定したことは日本郵政に委ねられるべ
>き経営判断の範囲を超えていないと判断する。
544 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:21:26 ID:onNhddq70
545 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:21:33 ID:eiog+RQj0
>>541 はい、真性確定。
こいつはこれでなにを否定するつもりなのかとw
546 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:22:30 ID:I3tIfdrq0
今の自民党は、なんだかんだで米国の傀儡政党ですから。 鳩山弟みたいな政策を採りたきゃ、離党してから採れってことだな。
547 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:22:40 ID:6xAYGtauO
>>534 自民選対から忠告されたんだよ
「記者会見の時にしかめっつらすんな」てな
ここ最近の麻生は引き攣った作り笑顔が多いw
548 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:22:57 ID:rZtejGAZO
>>537 そう思い込みたいのは分かるけどさ。
結局は憶測じゃねーか。
550 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:24:52 ID:KiMJcAdh0
>>542 じゃあJRの社長は、客がキセルしたら辞任しなきゃね
ってことになっちゃうじゃん
郵便不正問題って、あくどい奴が得しようとしただけで、それ以外の郵便の差出人、
受取人、貯金者、保険契約者の誰にも迷惑かかってないんだから、
社長が辞める筋合いのものじゃないよ。
最近ニュース見てなかったから流れが全然わかんねぇ。 なにがどうなってるんだ。
552 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:25:43 ID:eiog+RQj0
>>548 オリックスの一件のその結果だけではなくそこに至る過程まで報道されてて
論点なんかねーよ。
で、それを株主が株主総会で問題にするのもあったりまえのこと。
イタチなみの反論しかできないなら書くな。
あー。時間ムダにした。
こいつの口の軽さ、適当さがよくわかった
554 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:25:51 ID:6kONUT9S0
>>548 西川の国会答弁見直せよw
何が正確な情報だよw
555 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:26:29 ID:wl5LJeb60
任期満了の再任拒否にそれほど厳格な理由付けいらないと思うんだけどな 「年だから」「信頼関係を築けなかったから」「別の目で検証して欲しい」とかじゃダメなのかね 三井住友からきた担当部長は体調悪くて委員会にも出てこれないらしいし 他の役員も本業が多忙なのか以下同文だし
556 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:27:20 ID:fKYSrLhf0
結局、兄弟ってことか
557 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:28:09 ID:6kONUT9S0
>>550 それ、北朝鮮人に日本人が殴られたらトマホーク落とすしか無いってレベルwwwwwwwwwww
普通、通常弾頭ノドンが落ちた時点でトマホーク発射だろw
アメリカ軍からw
558 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:29:34 ID:M0Bc1CFyO
孔明は泣いて馬謖を斬り、 麻生は笑いながら鳩山を切った。
559 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:29:39 ID:rZtejGAZO
>>552 だからって憶測の域を出てない事には変わりないね。
560 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:30:21 ID:6kONUT9S0
そろそろ古賀誠が逃げそうだなアイツw
561 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:30:27 ID:claGOQg20
>>534 見て気持ちの良い笑顔ならいいんだけどキモいんだよなあ…。
普段も口を歪ませたりするし、人を小馬鹿にしたような表情に見える。
表情の作り方とか指導する、メディア対策のブレーンはいないのかな?
それとも、指導受けてアレなのかな?
まあ全部俺の主観だけどさ。
562 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:30:43 ID:KiMJcAdh0
>>543 補足さんくす
調査委員会は「真っ黒ではない」と言ってるだけで、「白」だとも全然言ってなくて、
かなり「濃い灰色かもしれないし、薄い灰色かもしれない」って状況だよね。
で鳩山は、「コイツ悪い奴だ!俺が正義だ!再選しない」って喚いただけだから、
すっきりしないんだよなあ。
ぽっぽ兄弟、やっぱグルだったんだ
たとえ事実であっても少なくとも選挙が終わるまでは黙秘しておくものだろう。 これではまるで民主の工作員だな。
565 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:33:08 ID:LS8SDGVx0
566 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:33:51 ID:KiMJcAdh0
>>557 俺
>>550 だけど、
>>557 意味わからないし
あんたの書き込み無駄な空白多くて読みづらいし、「wwwww」とか多くて
内容も知性を感じられないので、NG登録したので今後一切レスしませんね。
567 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:34:07 ID:6kONUT9S0
まぁ、マスコミには鳩山弟を追い詰めて欲しいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そした、あの正義感バカ後任リストの人公表するぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww それが、まともな人選で何故こちらにしなかったんですかって麻生が問い詰められwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 支持率1桁wwwwwwwwwwwwwwww鳩山弟追い詰めろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>548 >>559 委員会の報告書だけでも、多くの問題が指摘されてるんだよ。ほんの一部を紹介する。
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに1千円
や1万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。
かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。
第2に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。
第3に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。
鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。
569 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:35:18 ID:F/c/hP5+P
>>531 事例の精査結果はこの問題に、言ってしまえば関係ない。
もっと単純な問題は、鳩山総務大臣が法に則り職務を遂行しているのに、麻生総理及び自民党が、正当な行為をしているた鳩山大臣を
罷免、更迭するという行為が問題なのだ。超法規的措置とも言えるこの行為が、なぜ起こってしまうのか?そこが問題なのだ。
個人的には、郵政民営化にまつわる話で、色々と不可解なことが多いので、鳩山大臣のことは高く評価するが、
それら個々の事例を根拠としてこの問題を問題としてるわけではない。
郵政民営化にまつわる話といえば、年次改革要望書が世間に知れ渡ってからはよく知られた話で
小泉総理は国会で度々こう言っていた。
「(郵政公社民営化について)公的部門に流れていた資金を民間部門に流せば、経済は活性化する。これが民営化の基本方針だ」
反論
@民間銀行には資金が有り余っている、公的資金の金は不要
A企業の資金不足時代の発想であって、現代では時代錯誤
B資金を必要としてるのは政府である
C郵政公社はナローバンクに徹すれば良い
D分割すればかえって経営効率は悪くなる
E郵政公社民営化はアメリカの強い要望だった
F郵政公社資金でアメリカの対外債務が安定する
570 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:36:24 ID:GtgYbcaZO
所詮は鳩って事だよ。 特に兄は伝書鳩でしかないw で、弟は今回の件で国民の為の何か出来たの? 文句たれて辞めただけなの?
571 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:36:31 ID:6kONUT9S0
>>564 麻生は撃たれる覚悟が無いなら鳩山撃つなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分は裏切りかつ殺しておいて、スパイ呼ばわりですかw
利権守って政権失うか
573 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:38:16 ID:Yv7IfcGT0
というかコレ、鳩弟が郵便族に媚びたんでしょ? 「全国の特定郵便局の皆さん、民営化のボス西川と俺は戦いました! 惜しくも敗れましたが、なあに世論は味方につけました。これで民営化は潰れます!」 これで、莫大な郵政利権は既得権益を持ってた連中の手に戻る。 鳩弟、調べてみたら角栄の秘書だったんだな。特定郵便局からの利権を作った第一世代だ。
>>564 だよね。なんか鳩しゃべりすぎて、逆に胡散臭い。
自分が注目されたいだけなんじゃないかって思える
575 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:38:39 ID:6kONUT9S0
ID:KiMJcAdh0はカスの俺から見てもカス 1生、苦しむタイプ でも、この書き込み見ても忘れてねw
576 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:38:48 ID:rZtejGAZO
>>565 そのわりに大阪中央郵便局はスルーだったみたいねw
578 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:40:32 ID:KiMJcAdh0
>>531 > ・かんぽの宿」不正運用疑惑
> ⇒第三者委員会では問題なしの判断
→その第三者委員会を仕切っていたのは三井住友出身役員
⇒メンバーの肩書きよりも、内容で判断すべきかなあ
> ・東京中央郵便局の取り扱い問題
> ⇒文化財的価値があるのか疑わしい
→2007年12月、文化庁次長「中央郵便局は重要文化財に値するもの」と国会答弁
⇒だからって、高層ビルにしたらダメって決まりはないと思う。丸ビルの方がよっぽど価値があったと思うが。
> ・障害者郵便割引不正問題
> ⇒社長が不正に絡んでたならともかく、これは不正する奴が悪い
→民営化後に西川部下が契約した博報堂子会社が不正を主導、
しかし経営陣は博報堂との契約を続ける判断を下し、それに鳩山がかみついた
⇒白山会>博報堂>西川部下>西川部下の上司で西川より下の奴>西川
の順に責任取るとして、西川まで行かなきゃ行けない程の重大な理由があれば、西川クビでも良いけどあるのかなあ?
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_000016.html
579 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:41:56 ID:3aYKw7Gq0
,,..-----;-----、_ ,r'''´ ;;、ミ ,) ;;:::::: 彡 i'  ̄ヽ げっ・・・・ ;;:::::::: 彡ノ | ;;::::::::: / ^|_ ィ'ミ,彡ミ 、 ;;::::: / ヽ | U |_・) ミf_、 ,_ヾ彡 よーしよし、悪いようにはしないから、でも i;;;;;; ,i( `.| J | .ミ L、 t彡 大臣も使い捨て、総理もなんだっけ?肝に銘じといてね。 \;;/' ヽ_ヽ / ,> ヽ∀ _> ∧ヽ、 i > /<V>ヽ ';;;;;;`、 \ \___」 || | | ;;;;;;;;;;;;\ `ーイ (L,_O ;;;;;;;;;;;;;;;; \ /7 | | |
580 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:42:54 ID:Yv7IfcGT0
障害者郵便割引不正問題 そういやコレって民主党のマルチ石井が犯人らしいけど、 鳩弟の話ですっかり追求免れてるよな NHKのニュース、名前どころか民主とすら出なかったぞ
郵政族は民間企業に口はさむな
582 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:43:36 ID:wl5LJeb60
583 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:44:46 ID:swZYx5q/0
郵便料金不正に、鳩山の関与してたのか?
584 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:44:53 ID:/eu42Tzt0
石井はもう爺だから追及しても逃げ切れるもんな
586 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:46:39 ID:6kONUT9S0
自民も民主も関係なく好き放題言えるから やっぱ無党派層に限るなw
関与した民主党の政治家のほかにもいるだろ ぽっぽ兄弟もどこらまでからんでるのか調べろよ
588 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:47:48 ID:Yv7IfcGT0
石井、ザッと眺めるだけでも凄いな。クイズ野郎だけじゃなかったんだ ・マルチ商売推進議連 ・パチンコ議連 ・北朝鮮友好民主党プロジェクトチーム ・真光 マルチ注意と老人に呼びかけた社協に直接電話して圧力かけるとか、どんだけブラックなんだ
「首相は完全に誤った」 「ごめんなさいっ。」
麻生は支持率をわざと下げている。 自らを犠牲にして、正義のおとぽっぽを首相にし政権維持を狙っている。 国民はおとぽっぽには好感があるからな 俺たちの麻生はまさにコードギアスのルルーシュといっても過言ではない 結局俺たちのは麻生の手のひらで踊ってるにすぎないわけだ
591 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:52:51 ID:6kONUT9S0
オカルト板全員出動だろ・・・
常識的に考えて・・・
鳩山代表に「故人」献金? 少なくとも5人120万円
民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書に、
すでに亡くなった人が個人献金者として記載されていることが分かった。朝日新聞が03〜07年分の報告書を
調べたところ、少なくとも5人の故人が延べ10回、120万円分を献金したことになっていた。遺族のうち、1人は
「よく分からない」と答えたが、4人は「死亡後に献金した事実はない」としている。
05年3月に亡くなった東京都内の旅行会社元社長は、生前から献金があり98〜00年に年1万円、03年は
25万円、04年は24万円が記載されていた。ところが死亡後もそれが24万円(05年)、10万円(06年)、
15万円(07年)と続いている。
元社長の妻は05年以降の個人献金を否定したうえで「なぜそんなことになっているのか。死亡後の献金なんて
不愉快」。旅行会社側も「経理担当者が確認したが、会社がかかわった献金はなかった」と困惑気味に語った。
04年12月に死亡した愛知県の建設会社元社長は生前、98年から6年連続で1万円を献金。死亡後は
途絶えていたのに07年になって突然10万円が記載された。遺族は「変な話だ。何かの間違いではないか」と話した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245090027/
592 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:52:56 ID:KiMJcAdh0
>>569 法に則った職務の遂行であっても、その内容や進め方に目に余る問題があるとみなされたら、
「こいつにこの権限を与えたのが間違いだった」ってことで、辞めさせられたって感じですかねえ。
取り締まり役会で、「最近あいつちょっとやりすぎだろ」って感じで、解任されちゃった取締り役みたいなもん?
593 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:53:04 ID:3aYKw7Gq0
>>583 04年当時の総務大臣は、麻生だったりする。
594 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:53:51 ID:b7VjKpsv0
>>590 絶対党上層部(特に中川・小泉)が飲まないって。
595 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:54:59 ID:6kONUT9S0
麻生ってカスだな
597 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 03:59:34 ID:LS8SDGVx0
マルチといえばアムウェイの上層部なんだってな、ザ・アールの社長って つーかなんで母音の前にTheって付くんだこの会社
598 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:01:09 ID:6kONUT9S0
結局無党派層の俺が 鳩山兄の問題出して終了か・・・ つまらんな+民
599 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:04:37 ID:F/c/hP5+P
>>592 麻生
「政府と郵政会社の間に混乱が生じたような印象を与えたのははなはだ遺憾だ。早急に解決されてしかるべきだった」
と言ったそうだが、鳩山邦夫を総務大臣に任命したのは麻生首相である。その総務大臣を解任できるのも麻生総理の権限であるが
それには然るべき理由がなければスジが通らない。
政府と日本郵政の間に混乱が生じたような印象を与えた?というのはまったく説明になっていない。
そして、構造改革派には西川更迭の反対理由がない。郵政民営化が前進しなくなっては困る、解任は容認できない、では理由にはならない。
鳩山大臣は日本郵政株式会社法に依拠して大臣の任務を遂行していただけだ。郵政会社の監督、認可権は監督官庁大臣の専権事項であるから
不審なことを発見した場合は監督権を行使するのは当たり前だ。それをしないと大臣ポストに就いた意味がない。
600 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:09:25 ID:9mHlw5IaO
>>591 いやこれはこれで大事なことだとは思うけどさ
朝日って本当にこういうの好きだよな
なんか素直に感心できない不思議な気持ちになる
例えていうなら暴走族の交通安全運動とかそんな風味だ
どのつら下げてやってんだろうか
あー、クセェ 朝日ネット取材部の臭いがする 市民と・・ん、少しだけ国民も混じってるな 工作員臭すぎるからファブリーズしとけ
もう終わりだな
603 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:20:52 ID:cuAetEvB0
麻生は国会が閉会した瞬間に民主党議員の逮捕を支持する
604 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:23:29 ID:hz4qRMKwO
衆議院選前に首のすげ替えだろうかね?
605 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:24:39 ID:9labUTrAO
606 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:25:20 ID:9Hdm3nWJ0
問題や確執はどうあれ ひとつの兄弟が政局の中心にいるってのは なんか日本ヤバくねえか?
607 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:25:45 ID:yD47a5wq0
自民党最後の総理がアホとは・・・
608 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:25:49 ID:5FkmrLSR0
金貸しの西川。 Kの宮内。鳩山云々より、大和民族がKにコケにされた感じ。
609 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:26:49 ID:dYfv60mH0
今日の日テレのワイドショーでは鳩山弟はヒーロー扱いだったな なにか裏がありそう
611 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:29:36 ID:KiMJcAdh0
>>599 もうちょっと時間が掛かっても良いから、
西川と鳩山のどっちが正しいか、はっきり決着がつくまで
徹底的にバトルするという選択肢はなかったのかな。
社長の席が空位になる期間が生じる可能性もあるけど、
代わりの人間がその間持たせれば良いわけだし、実害無いと思うな。
日銀副総裁もずいぶん空位だったけど、なんとかなったし。
というか、世襲問題もそうだけど、この問題も本来毎日トップニュースに
なるほどの問題じゃないと思うんだけどね、そもそも。
株価1万円超えとかもっと報道しろよと、珍しく明るい話題なんだからw
なんか鳩山はパフォーマンスが過ぎるし、マスコミは「麻生の決断が、、」とか
煽るし、それに負けて麻生は更迭とかして結果的に支持下げちゃうし、
レベルの低いドタバタばっかりでイライラするわー
612 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:32:01 ID:hz4qRMKwO
>>606 何を今更。
日本は世襲議員だらけじゃないか。麻生内閣も世襲議員だらけの世襲内閣。
職業選択の自由やらで世襲を擁護する奴ばかりなんだから。
>>610 世論調査の結果が既に「ヒーロー」なんだが
鳩山弟を総理にして、 選挙は、鳩鳩対決でいこうぜ
615 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:38:39 ID:bMl72IBTO
昔どっちか電波少年にでてたよね?
616 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:40:57 ID:dYfv60mH0
617 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:41:11 ID:6kONUT9S0
>>606 実は日本の政治は政治家より官僚がヤバイ
しかも、あいつらほとんど顔割れも名前割れもない
今回の郵政オリックス問題に絡んでた官僚の名前は1つも出てこない
更迭したら支持率落ちて、 ますます自民党が選挙でヤバくなるのは自明だったのに、 西川を守ったやつは本当は何を守りたかったの?
620 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:48:17 ID:pm7sUB3MO
>>616 朝日どーしちまったんだ?
中国様から鳩山を辞めさせてジャスコに代表やらせるように工作の依頼でもあったのか?
621 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:48:29 ID:6kONUT9S0
622 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 04:53:22 ID:ux9tQ9SNO
>>616 故人が生前名義貸しみたいなことしてて毎年のように機械的にやってたのかなぁ
俺、これまで麻生はずっと支持してきたけど この件に関してだけは支持できない 西川はどう考えても更迭しなきゃ駄目でしょ そのための世論も盛り上がってきてたのに…なんで? ポッポ弟の態度見てても何かしっくりこないし、裏で変な事情があるんだろうな とは思うんだけど、西川続投だけは絶対駄目でしょ
>>617 官僚のできることなどたかが知れてる
自民が自分らで法律作成すれば済むことだろう
自民は1度も法作成したことないかもしれないが民主は自分らで法作成してるぞ
625 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:01:31 ID:JHnxWDz80
麻生が今度の選挙で勝てる方法はただひとつ。 郵政国営化に戻したらいいだけ。つまり、小泉路線の完全否定をする。 武部氏とか出て行く連中には刺客を放てばいい。 「死んでも国営に戻す」と言えばいい。 その根性がなかったら麻生さんは終わり。
626 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:02:07 ID:3+/dW0dsO
米国の強烈な圧力があったと思う。小泉竹中西川宮内って米国から何かの便宜供与でもあるんじゃないかと疑う国民はねらー以外でも増えて来ている。 この不信感が民主党支持につながっているんだろうね。
627 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:03:50 ID:h4A+0Xuj0
俺は逆に鳩山弟を支持してきたけどこの件ではだめだ 西川はどうでもいいが、なぜこんなに鳩山弟が意固地になってるのか理解できない 麻生政権は、決して郵政が命題ではないのに その土俵に乗ったら、党内の改革派とぶつかるのは自明じゃないか マスコミにも叩かれ支持率もアップアップで、ようやっと一息というときに なぜに、見当違いの対立軸なんか作ったのかさっぱり分からん 麻生の支持があったと言うが、だったらその麻生の用意した手打ちに素直に応じるべきだった 政局にする気はなかったと鳩山弟は述べたが これだけやって本気でそう思ってるなら、政治センスがないとしかいいようがない
>>626 アメリカだけじゃなく中国のファンドからも郵政利権って狙われてるんだよ
民主になっても同じこと
日本の国益を考えるのなら、西川更迭して郵政見直しすべき
何故なんだ麻生…
郵政を国営に戻すことを望んでる国民は少ないだろうな。 もちろん邦夫もそんなことは望んでいないし、民主からも、そういう声は聞こえて こない。 麻生が勝てるとしたら、中川の邦夫に対する宣戦布告後に西川再選拒否する邦夫を 応援することだったんだが、その機を逃した。 麻生が勝てる見込みはなくなった。
>>625 郵政民営化はたしかにdでもない悪法だと思うが
それほど国民に認知されてないんじゃないか?
マスコミも全然騒いでないしな
こういうことはなんらかの政府の圧力がマスコミにかかっていると思わざるを得ない
631 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:09:12 ID:bpQzuYpx0
2009年3月20日(金)「しんぶん赤旗」
郵政資産売却
第三者委に三井住友出身者
大門議員 企業との癒着検証に問題
「かんぽの宿」などの資産売却を検証するために日本郵政内に設置された「不動産売却に関する第三者委員会」
の事務局責任者に三井住友グループ出身者が就いていることが、十九日の参院財政金融委員会で日本共産党の
大門実紀史議員がおこなった質問で明らかになりました。
「かんぽの宿」などの売却をめぐっては、西川善文日本郵政社長の出身行である三井住友銀行が大株主となって
いる企業に、日本郵政が格安で売却した疑惑が十六日の参院予算委員会での大門氏の質問で判明しています。
第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。同氏は住友銀行入行後、
大和証券SMBC(三井住友フィナンシャルグループが四割出資)を経て、現職です。
大門氏は、妹尾氏が「かんぽの宿の売却問題の調査・検証の実質的な責任者であり、日常的にも、日本郵政が
企業と癒着しないようチェックし、防ぐ部署の最高責任者だ」と指摘。三井住友グループ出身の同氏が、
「日本郵政と三井住友の癒着をふくめた『かんぽの宿』の売却問題を調査・検証する事務局責任者を担うのでは、
調査報告書の公正さが問われる」と強調しました。
与謝野馨財務・金融相は、「総務省において、一つ一つチェックしてもらいたい」と答えました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html
自民の支持率はどうでもいいが、今の民主が上がってくることだけは避けないといかんな。 党員のベクトルはてんでバラバラだが、党首が精神的に日本人じゃないからなー
633 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:10:02 ID:3+/dW0dsO
>>628 実際かなり不便を感じている人が多い。速達で隣県宛発送するのにも翌日に到着しない場合が多発している。ねらーの「アメリカのために何でこんなことになるねん」って意識は国民各位に広がりつつある。
634 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:10:15 ID:1B8RWJ8x0
麻生が鳩に郵政の後任社長のリストをすでに渡していたことの 記者会見での麻生はただニタニタ笑ってノーコメントを繰り返していた。 ノーコメントはともかくあのニタニタはなに? 一国の総理なら説明責任があるだろう。 説明責任は小沢だけでなかろう。
635 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:11:58 ID:NtXGczE/0
鍵は郵貯と簡保か
636 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:12:14 ID:L46jD4950
>>627 選挙前に泥船から脱出するという計算だよ。
世論が味方と見切ったうえで、西川切りに出た。
もし意が通ってれば支持率が上がって自民にも勝ち目が出てくる。そうなれば鳩山の功績もでかい。
西川切りが失敗した場合は、自動的に更迭か辞任になるから(現に辞任した)
正義の人として良いイメージを保ったまま麻生内閣から足抜けに成功。
あとは保身しつつ、麻生内閣のイメージダウンになるようなことをちまちま愚痴ってれば
相対的に評価が高まるってものよ
友愛って言ってるんだから西川も愛してやれば良かったのに
639 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:14:24 ID:TBUFgVrfO
鳩弟の価値観で大事なのは「俺がかっこいい事」 田中靖夫と同じさ 早いとこミンスにくれてやれ
640 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:15:02 ID:3zU2q3tKO
>>618 「お亡くなりになった後もあの世から応援してくれていた物とばかり思ってまし
た。」
と言えばみな「鳩山なら無理もない」と納得してくれるかもなwwwww
314 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 23:07:00 ID:3bvAPK/Q0
実はオリックスとの取引じゃなく、
それ以前に三井住友と関係の深い企業にたくさん不動産を売却し、
オリックスと同じように赤字だから安く売った理屈でタダ同然で一括売却している。
こちらのほうが70ほどの不動産ですでに転売済みで多額の転売益が出ている。
オリックスのほうはそれを踏まえて、不動産売却をやめさせようとして、
不正競争入札であったことを西川が認めたため、白紙撤回となった。
【小泉改悪】 日本郵政会社、人材派遣子会社を設立。【天下り】
10月の郵政民営化で発足する日本郵政(西川善文社長)は
グループOBや非常勤職員を一括で雇い、グループ企業に派遣・紹介する子会社をこのほど新設した。
人材派遣会社には、例えば結婚を機に退職した女性職員に登録してもらい、
人材を必要としているグループ内の会社に派遣する。退職したOBの再雇用の受け皿としても機能させる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070708AT3S0200V07072007.html 日本郵政(株) 経団連&天下り官僚
社長:西川 善文 (元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長)
社外取締役 : 奥谷禮子(ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員)
642 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:18:49 ID:JHnxWDz80
郵政民営化がいいとか、悪いじゃない そもそも小泉政権の時も郵政民営化など国民は興味もなかった。 選挙はワンフレーズポリティクスに強い。アレもやります、コレもやりますでは焦点が定まらない。 たいした理由もないのにみそぎ選挙とか弔い選挙とかが強いのはこのため。 よって、「小泉をぶっ潰す」くらいのフレーズがないと国民に受けないと思う。
報告書 不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに1千円
や1万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。
かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。
第2に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。
第3に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。
鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。
>>634 相手に余裕を見せつけてる意全ての発言に対して「こいつなんの冗談だ」という風に笑い馬鹿にすることで自分の優位性を示している威嚇行動
というか常に誤解をまねくように作られた説明いらんから資料を全て公開しろって思う
法律案出ているときですら野党には法案の全文公開されていないってんだから日本はおかしい
645 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:20:45 ID:VgHZsKzD0
これは自民党の策略だな。 邦夫人気を高めて、選挙の時北海道民にうっかり「鳩山邦夫」と書かせよう という、奥の深いはかりごとだ。
日本郵政が売却先を公募したのは昨年4月。それに応募は27杜。2度の競争入札を経て昨年末にオリックスへの一括譲渡が決まったということになっている。 そう聞けば誰もが一番高い価格で入札したオリックスが競り勝ったと思うが事実はそうではない 応募した27杜のうち予備審査で5社が脱落し、その後も16杜が入札を辞退。 普通、応募しながらそう簡単に入札辞退するか。たとえあったとして16社も同時というのは考えられない。 百歩譲って事実だとしても残る6社による競争が行われたはずだが最終的に明らかになったのはオリックス不動産1社しか入札していないという事実。こんなものを入札といえるはずがない。 報道によると日本郵政の担当者はこの入札について「企画提案コンペのようなもの」と述べ、一般競争入札とは異なることを認めた。 それにしても企画提案という言い訳wかんぽの宿を売るだけなのに企画提案w 日本郵政がこの入札を「正当」と主張するなら入札の詳細を公表すべき かんぽの宿に似た「出来レース」はまだある。やはり宮内同様、小泉・竹中構造改革の同志である奥谷禮子の場合だ。 奥谷といえば、厚生労働省の労働条件分科会委員という立場で、「過労死は自己管理の問題」と発言した人物。 約2年前になるが、彼女が代表取締役社長を務める人材派遣会社ザ・アールが、03〜07年の4年間に、郵政公社時代から研修の仕事を7億円近く受注していたことが「しんぶん赤旗」(07年3月18日付)で報じられた。 日本共産党の吉井英勝衆院議員の資料要求に対し、日本郵政公社が明らかにしたものだ 「マナー向上プログラム」「営業スペシャリスト要請研修」「電話応対スキル向上研修」といった研修に対して、郵政公社から年間1億数千万円の巨費が支払われていた ザ・アールは入札を経たとして仕事を得たが疑問だ。なぜこうも改革の仲間ばかりが、うまい仕事にありついているのか しかも現在、奥谷は日本郵政株式会社の社外取締役。これでは仲間うちの取引だと疑念を持たれても仕方がない また、郵政公社では業務の効率化を図るとして「トヨタ方式」を導入したことが知られているが、その際に02〜07年度の5年間に3億円近くのコンサルティング委託費用を、トヨタ自動車に支払っていた そしてトヨタ自動車取締役相談役の奥田碩も小泉・竹中改革の同志で、日本郵政株式会社の社外取締役
どの世論調査でも麻生の判断否定派が5〜8割いたのは笑った。 麻生は最悪の判断をする方向では天才だな。
649 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:22:37 ID:evL6WjFM0
ある意味、小泉は見事に自民をぶっ壊したなw
650 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:23:58 ID:BjaxZi240
鳩山弟には怒りしかないわ。 そこまでやるなら、根回しして小泉を説得しとけ。
【赤旗】 ゆうちょ銀カード事業 発注も受注も 三井住友系
総務相「なあなあ許されぬ」 大門議員追及
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-07/2009040701_01_0.html 日本郵政株式会社(西川善文社長)のグループ企業「ゆうちょ銀行」のカー
ド事業が、西川社長の出身行である三井住友銀行のグループ企業に不透明な経
過で委託されていたことが六日、参院決算委員会の日本共産党の大門実紀史議
員の質問で明らかになりました。
ゆうちょ銀行のカード事業の委託先は、三井住友カードが発行数シェアで9
8・6%(発行枚数約三十万枚)と独占状態です。
しかし、ゆうちょ銀行は独自カードをもつ前(郵政公社時)は、三十六社の
カード会社と「共用カード」で対応し、三井住友カードの発行シェアは0・2
%(発行枚数二万枚)にすぎませんでした。
入札方法の「企画コンペ」も最初から八社にしぼられ、個別面接で行われま
した。
三井住友カードへの支払いは、二〇〇八年五月から十二月の半年間で四十二
億円になっており、カード発行が数百万枚になれば、数百億円規模の巨大ビジ
ネスになります。
●●●●●ゆうちょ銀カード●●●●●
★西川社長就任前
クレディセブン(シェア45.7%)や三菱UFJニコス(16.8%)など3社が大シェア
三井住友は0.2%
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★西川社長就任後
三井住友カード(98.6%)
652 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:27:00 ID:KiMJcAdh0
>>623 西川は極悪人と見るか、
鳩山が因縁つけまくっただけと見るか、
麻生がヘタレで鳩山を切ったとみるか、
鳩山が裏切って、後足で自民に砂かけてると見るか
どっちで見るかだよなあ。
前者だったとしても
>>1 の鳩山は口が軽いというか見苦しいと思うけど。
653 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:28:08 ID:NtXGczE/0
西川が実際悪党かどうかは知らないが、 麻生さんが疑惑のある悪顔西川の肩を持てば支持率下がって当然。
マスゴミのいいように政治が流れていくな
日本郵政経営体制 代表取締役 西川 善文(にしかわ よしふみ) 代表取締役 高木 祥吉(たかぎ しょうきち) 社外取締役 牛尾 治朗(うしお じろう)ウシオ電機株式会社代表取締役会長 社外取締役 奥田 碩(おくだ ひろし)トヨタ自動車株式会社取締役相談役 社外取締役 西岡 喬(にしおか たかし)三菱重工業株式会社相談役 社外取締役 丹羽 宇一郎(にわ ういちろう)伊藤忠商事株式会社取締役会長 社外取締役 奥谷 禮子(おくたに れいこ)株式会社ザ・アール代表取締役社長 ※ザ・アールの筆頭株主はオリックス 社外取締役 高橋 瞳(たかはし ひとみ)青南監査法人代表社員 社外取締役 下河邉 和彦(しもこうべ かずひこ)弁護士 続投方針を決めた日本郵政の指名委員会メンバー。 委員長 牛尾 治朗(うしお じろう) 委員 西川 善文(にしかわ よしふみ) 委員 高木 祥吉(たかぎ しょうきち) 委員 奥田 碩(おくだ ひろし) 委員 丹羽 宇一郎(にわ ういちろう) 「かんぽの宿」売却先決定は、西川社長直属の特命チームが担当した。このラインは以下の通り。 日本郵政取締役代表執行役社長 西川善文、同専務執行役 横山邦男、同執行役 伊藤和博 このほか、住友グループ企業関係者が日本郵政グループ幹部に多数配置されている。 日本郵政 執行役副社長 寺阪元之(元スミセイ損保社長)、常務執行役 妹尾良昭(住友銀行、大和証券SMBC) 郵便局 代表取締役社長 寺阪元之(元スミセイ損保社長)、専務執行役 日高信行(住友海上火災)、常務執行役 河村 学(住友生命保険) ゆうちょ銀行 執行役副社長 福島純夫(住友銀行、大和証券SMBC)、常務執行役 向井理奇(住友信託銀行) 常務執行役 宇野 輝(住友銀行、三井住友カード)、執行役 村島正浩(三井住友銀行)
656 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:32:18 ID:STRQx7G50
`ヽ、 さんざ引っ掻き回しといて 二二二二一 ミ;、 後の歴史だ?てめえなんざ 三三三三二二 ミ;;ヽ 草なぎおろして地デジ鹿 二三三三二二一ヾ;;;;;゙、 作っただけじゃねえか ニ;;;;二二;;;二二;;;; ゙i;;;;;;;i 売国奴がネクスト総理? '''" 二 二゙'''''''''""二 |;;;;;| わらわせんなこのカス  ゙̄i;r=ュi" ̄ ̄ ̄~`iL|;;;;;| カスカスカスカスカスカス / 二 ゙、 /"}シ"ヽ. カスカスカスカスカスカス -/ | 二.|`、ー‐一'´.ヾリ´^i | カスカスカスカスカスカス ::l_二二l二l 二二 )-i / カスカスカスカスカスカス 二゙゙iiiiiiii゙゙二二二ニ |、ノ,/ カスカスカスカスカスカス 三二ニ 一'1 ヽ二 .,,,/iヽ、 カスカスカスカスカスカス ゙ー----一'"二二 ,イ//;;;;;;|゙;ヽ,、 カスカスカスカスカスカス 二二二二二二 // /;;;;;;;;;|;;;;;;;; カスカスカスカスカスカス 二二二二二 '" //;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;; カスカスカスカスカスカス `ー---一'´ _/ /;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;; カスカスカスカスカスカス `-..,,,,,,,,,,.. - ''´ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;; カスカスカスカスカスカス . ,イ++++ヽ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;; カスカスカスカスカスカス '"ヽ++++/ \ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;; カスカスカスカスカスカス
657 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:32:32 ID:rcWKnM9JO
郵政民営化のメリット、デメリットすら理解してないだろ、一般の国民は。 訳もわからないまま、何故か小泉を担ぎ上げちゃって、郵政選挙なんて言葉に踊らされて選挙を終えて、気づいてみたら、ロクに郵政民営化について知りもせず、調べる努力すらしなかったという国民が大半だろう。 結果、自民党内の小泉狂信者どもに、郵政民営化は投票によって示された国民の意思、なんて形で、未だに利用されてる。 まぁ、当の国民のほうも、郵政民営化はあの小泉が言ったんだから、した方が良い物だと、よく調べもせずに未だに信じてるのが少なからずいる。 悲しいけどこれ現実なのよね。 マスコミも、今だからこそ、そういう観点から語るべきなのに、ならどうして郵政選挙なんて自分達が一番騒ぎたてた時にやらなかったのか、と責任を問われるのを恐れて、やる気配なし。 結果、郵政民営化論議は未だに国民の意思だの世論だの世情だのと言った、民営化が必要だとする根拠が、須く「小泉時代」のまま、再考の機会なしで進められてる。 今回、せっかく鳩山が身を呈して首相、そして国民に郵政民営化を再考する機会を、って訴えたのに、中川を始めとする小泉狂信者どもの妨害にあって、崩れてしまった。 麻生さんには正直、失望したと言わざるを得ない。
鳩山総務大臣辞任と「西川善文の罪と罰」
ttp://d.hatena.ne.jp/mochizukishikou/20090612/1244811731 西川のワンマン体制の弊害。
03年ゴールドマンサックスから三井住友住銀は5000億円の優先株発行による資本増強をおこなった。
このとき、かんぽの宿と同じデキレースが生じている。
ゴールドマンサックス以外の投資銀行からの増融資話があったにもかかわらず、行内の猛反対を押し
切って西川個人の関係の深いゴールドマンサックスに、16億円の手数料と通常の倍以上の
年間220億円以上に昇る配当を与えるなど破格な条件でゴリオシ導入した。
(かんぽの宿「背任行為」の原型がここに発生している。)
竹中平蔵の暗躍と抜擢。
金融庁は、このゴールドマンサックス(GS)へ決定する過程の他の投資銀行案件が
一切検討されていないことを指摘。
この取引に先立ち、西川と親しいGS会長ヘンリー・ポールソンと竹中金融相(当時)が面談していた
こともあり、GSと何らかのウラ取引があったのではないか、と憶測をよんだ。
(アメリカへ行くと竹中にはGSがどこに行くにも案内役がぴたっと張り付いて
かいがいしく世話をすることで有名らしい。)
さらに西川は、UFJが破綻したとき、独断で経営統合計画を進め、結果的に三菱東京銀行にもっていかれる。
これが行内で経営責任を問う声になり本人がミソをつける前に退任した。
半年後竹中が西川を郵政の社長に採用。
(西川はこのときの私怨を晴らすため、銀座の中央郵便局を高層ビルに立替ることに執着しているといわれる。
そこからは三菱東京UFJが真近に見下ろせる。「ここから三菱本社ビルを見下ろしてやる」と
言い放っているとか。こういう負けず嫌いで粘着質な性格は、トップに向かないだろう。)
「チーム西川」のワンパターン。
かんぽの宿が不明朗な形で、オリックス一社へ売却された経緯とそっくりである。
また、博報堂エルグとの責任代理店制度による一社随意契約も全く同じである。国営企業は一般競争入札を
行うことを慣例としているが、博報堂一社の随意契約である。このときも社内では三社ぐらいにすべきだという
意見があったが、「チーム西川」は一切耳を貸さず独断専行だったらしい。
>>655 代表取締役を、代表執行役に訂正しておけ。
郵政は、三井住友、特に旧住友系に牛耳られてるんだな。
トヨタも、一応、三井だし。
660 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:34:19 ID:palMznfM0
支持率低下で、党内の反麻生の突き上げが厳しくなって鳩山きらざるえなかったんだろうな。 よけいに支持率低下を招くとは予測できずに、軽率な判断をしたな
【特別寄稿】日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す(上)
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/370.html 郵政簡保機構は130兆円の資産を西川善文の息のかかった三井住友系の信託銀行に預託した。
奇策を弄したマイナス10億円という入札額により、「日本トラスティサービス信託銀行」(以下、日本トラスティ)は、
130兆円の資産を預かることに成功した。よほど悪知恵の働くアドバイザーが背後にいたのであろう。
日本トラスティの株主は3社のみである。三井住友系の「住友信託銀行」と「中央三井信託銀行」、
そして国有化された「りそな銀行」が、それぞれ3分の1の株式を保有している。
つまり、当時、権力者であった小泉純一郎と竹中平蔵が、影響力を行使できる国有銀行たる「りそな銀行」と、
西川善文の影響下にある住友信託と中央三井信託の3行が、日本トラスティのオーナーというわけだ。
この日本トラスティは、小泉、竹中、西川の3者にとって、郵政簡保機構の巨額資金を移転させるハコとして最適であった。
日本トラスティは、宮内義彦が経営するオリックスを救済するため、株式を買い支え、
結果、約15%を保有する同社の筆頭株主に躍り出ている。オリックスは、CDS指数が1912・50(09年2月20日現在)
と異常な数値を示しており、有利子負債も5兆7000億円に達する。しかし、宮内は郵政民営化の功労者として、
報酬を受け取り続けている。それがオリックス救済であり、国民の金が注ぎ込まれているのだ。
662 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 05:52:15 ID:BjaxZi240
鳩山派は、アンケート結果を見て自分たちが支持されたと抜かしてるみたいね。 違うよ。自民党内がゴタゴタ割れてるから、内閣の支持率が下がっただけ。 ただのイメージ。 目先のアンケート結果をそこまで重んじなければならないなら、 低支持率の麻生内閣は、とっくの昔に終了してるよ。
663 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:00:08 ID:ORAU73KG0
国民は、郵政民営化にかかわる不正・暗躍があったことに気づき始めているといことだ。 これが、内閣支持率の変化にも出ている。 鳩山がその周知に一定の役割を果たしたのは事実だ。 臭い物にフタをしてはいけない。フタはもう外されて、元に戻らない。
秋葉オタだけどさすがに今回の件で麻生閣下を見限ったわ もはや選挙をして国民の信を問わないとならないだろうな
国民は馬鹿なんだから、鳩山が正しいのか正しくないのかなんて わかるはずが無い
>>663 国民とか言うな、ナベツネの捏造報道にのせられてる一部バカだけ
667 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:21:09 ID:miQ/rvtM0
匂いは元から断て! この原則を無視した結果が・・・・ああ何てことだ。
668 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:26:32 ID:eoXAOcr90
>>5 がすべてだな
選挙で罰せられるべきは小泉一派
669 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:29:12 ID:lmNm9hVh0
これ、麻生が結論を出す前にゲロったら、 自分の望む結果が得られたんじゃないの?
670 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:30:55 ID:TmJTxs9FO
だからハトポッポって言われるんだよ どっちのハトもだめだな
671 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:43:47 ID:DCqlhwC/0
結局、小泉・竹中・自民党「改革派」に麻生さんがしてやられたという構図?
どんな闇の力が働いてるのかは、さっぱり判らないが 税金や国民の資産が、その闇にじゃんじゃん流れて 戻ってこないのはわかる。
673 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:49:11 ID:CbFxEXTH0
>>671 そうだね。ついでに言えば、郵政改革派のバックはアメリカだろ。
鳩山は国士。麻生は日和見。小泉・竹中は売国しながら、財界に利権をバラまく現人神か。
これから一層ひどいことになりそうだ。。。
単純に考えて、おとぽっぽはリストを公開すべきだろうな。こういう大事な事を吹いてるんだから。
あと、こういう大事な話で何月にもらったのかわからないとかありえんだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090615/stt0906151904009-n6.htm −−一部の話で、今年2月に日本郵政の社長人事については首相から鳩山氏に人事を
一新するよう指示があり、西室(泰三・東京証券取引所会長)さんを含む3人の後任
案が示されたという話があるが、事実関係はどうか
「2月ではなかったと思うんですが、何月かな? あれ。分かりますか?
首相からお手紙をちょうだいしまして、要するに『西川後継の人事でお悩みではない
かと思います。ついては自分なりの考えで、後継にふさわしい人が何人かいますから、
リストを同封します』ということで、リストをいただきました」
「3月、4月、いつだったでしょうかね。私はそのころは首相も当然、これだけの問題の
起きている日本郵政ですから、社長交代はもう規定の路線とお考えであると私が安心
しきっておったのがバカだったのかもしれません。
いつだったかな、分かりますよ、調べれば。
非常に首相からあたたかいお手紙をちょうだいしました。
首相もその時点ではそういう気持ちだったことは間違いない」
675 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:53:06 ID:OLF43r4CO
改革派(笑)=売国奴
676 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:53:14 ID:TmJTxs9FO
俺の払った税金かえせや! @11年無職の男より
677 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 06:56:06 ID:FDuqxM9EP
オリックスと売国奴小泉の勝ち
麻生総理は殿様なら名君になれるのだろうけど、 民主主義の為政者としては致命的な欠陥があるよね。 大臣くらいならいいんだろうけど。
680 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:10:19 ID:MLubz/HyO
残念ながら支持者も庇いきれない失策だな かねてから指摘されていた政治力のなさが唯一と言えるほどの致命的ミスをこのタイミングでもたらしてしまうとは
681 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:12:56 ID:NQyKZ4npO
鳩山(弟)さんなあ…。この口の軽さと軽率さが政治家として致命傷なんだと 早く気付いてくれればいいんだが。この世代は、自分の身を庇い、自分自身を 可愛がる世代だからなあ。だから口から出る言葉が信用出来ない。この世代の オッサンは「質」が悪い事で有名。政治家とて例外ではない。
スベテノ ゲンインヲ ケケナカノ セイニシテ コノハナシハ マクヲオエル ヤミハ ホコロビハジメ オノガツミヲ オモイシル イズレ ワカル
683 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:16:27 ID:6rW8cwdl0
鳩山氏は、裏切られたとの思いからか知らないけど 首相とのやり取りを記者会見でしゃべるのはよくないな
684 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:19:47 ID:cuAetEvB0
685 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:19:58 ID:/mY237IqO
麻生の受け答えが最悪 普段嫌みだけは得意気に吹きながら、都合悪くなればダンマリじゃ威厳も何もないな
邦夫は何がしたいんだろ
687 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:21:01 ID:CwDO5LOXO
>>681 そんな人間に大臣任せる方がアホだよな、もともと問題行動多いのに
この男は言っていいことと言わなくていいことの区別もつかないのか?
こいつは民主のリアル工作員 いずれ民主に合流するな
民間会社の人事を国が口出しできるのはありえない。 おとぽっぽの主張してる事は民主国家としては到底不可能な事だった。例え正論に聞こえ、正義であると主張しても、それを実行した結果、民主国家のシステムは崩壊してしまう。 麻生の決断は極めて常識的な話だった。今回の事は心から同情する。 おとぽっぽのリストは西川に代わる人をこの中から連れてこいという事だったと思うが、結局連れてくるべきタイミングを経ても連れて来れなかった時点で手を引くべきだったし、ふろしきを畳むべきだった。
691 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:27:33 ID:6rW8cwdl0
>>684 後任擁立に尽力しなかった鳩山氏の自己責任ともいえるよ
692 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:28:14 ID:n+svkzloO
邦夫これだけ喋るからには、完全に麻生とは決別だな… しかし離党はできないだろうし、喋り過ぎると党内で孤立しそうだな
693 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:28:47 ID:2V1RRiiG0
>>106 あんな恣意的な表一つで信じるのかよ。
おめでてーな。
694 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:29:21 ID:gZkGa3dLO
そろそろアルカイダの出番だろ?
695 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:30:12 ID:/mY237IqO
麻生の方が鳩山の梯子外したんなら、鳩山が喋り過ぎの前に裏切った麻生が根元だな 風見鶏、日和見…この辺が麻生の人間性
696 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:32:17 ID:XMyipxH60
問題は西川と、それを巡るオリックスとの癒着構造。
697 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:33:05 ID:Jdn2u2zO0
真面目な話民主に合流しても良いんじゃないの? なんか乗せられやすいタイプのようだから 民主党内の保守派が参政権問題とかで弟ポッポに御注進したら 「アニキはとんでもない事やろうとしてる!」ってとたんに 怒り狂ってくれるかもよ?w
698 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:35:07 ID:XMyipxH60
>>697 鳩山兄弟って、ばりばり理系の兄さんのほうが学究肌だと思っていたが、弟もどこか似てるのかもね。
>>690 民間になったとは言え株式は100%政府が持ってるから、政府が人事に口を出せるのは当然なのだが
>>699 だとするなら、財務省が株式を持ってるんだから、本来は与謝野が口を挟むべき話。
でも、この事に関しては沈黙を保ったまま。おそらくその沈黙が答えだと思うけど。
701 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:40:22 ID:+4X1TQy00
吉田茂は東條を裏切ってGHQについてクリスチャンに改宗までした男。 血は争えんの〜
>>690 株式会社の仕組みって知ってる?
株主が誰か知ってる?
703 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:41:03 ID:2V1RRiiG0
鳩山兄弟は年度初めのころから含みのある発言が増えてきたじゃん。 必ずしも合流だけのことではないが、協力関係を強化したなと感じる。
704 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:41:56 ID:fM9xT9aC0
>>692 民主に鞍替えするための出来レース。
この鳩兄弟は、国民目線からは程遠い、とんでもない曲者だわ。
とっとと親子揃って自民を辞めれ! デブ鳩が!
自民党内で鳩山弟を批判するヤツらが口を揃えて「西山の更迭は郵政民営化を 後退させる」とコメントしてるのを見て非常に不自然な感じがした。 鳩山は民営化に反対しているわけじゃない。資産売却の不透明性の責任を問うて 西山を辞任させようとしただけだ。 自民党が「民営化を後退させる」からという大義名分を持ち出して西山を 擁護するのは裏に何かあるからだろうと疑わざるを得ない。
706 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:44:26 ID:if5f7Gys0
沈みそうな船からはネズミが逃げ出すという・・・ 鼠ならぬ鳩でしたか。
>>702 株主は
>>700 でも書いた通り。
おとぽっぽのすべき事は与謝野を説得して、財務省を通じて主張すべきだった。でもそれをしなかった時点で…。
708 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:45:48 ID:++epr3FB0
世論を読み誤ったのは麻生自身の咎としか言いようがない 小泉一派にいくら脅されたか知らないが、世論の支えの方がさらに大事と判断すべきだった あるいは、アンテナが鈍くなってたのかね 本当に致命傷になりかねない
709 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:47:11 ID:fM9xT9aC0
鳩山兄弟の政治資金団には、一体全体どれくらいの銭が眠っているんだ? 一般人なら、相続税で半分は持っていかれるのに、こいつら政治団体を利用して節税したんじゃないの? 兄弟それぞれ、BS株で40億もの評価損を抱えても、ヘッチャラだもんな。 昨年度のBSの配当いくらだっけ? 各々300〜400万株持っているんだろ。 おまけに、振りー目意損なんだろ? そりゃ、日本国民なんて軽視するわ。
710 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:49:37 ID:+1Pe6bfuO
>>708 世論の支持を失う前に自分が潰されそうだったからでないの。
国民もほとんどはマスゴミにすぐ騙される馬鹿揃いだし……
711 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:50:30 ID:XMyipxH60
というかさ、これは、基本的には、何が問題なのか。 明治維新直後の三菱にように、政商が跳梁跋扈できるような時代じゃないんだ、ということでしょ。 政権叩きに、この問題をすり替えるのは、間違ってるとしか思えない。
712 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:53:03 ID:zOHyIBeAO
実は麻生が民主工作員じゃね? 漢字読めないから始まり、給付金、鳩山と説明がつく
714 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:54:17 ID:uo16Nm4mO
>>699 けれど完全民営化を目指すことが政府の目的な以上、政治が節度をもつことも
当然だよな。
過去の担当大臣は政治は経営に介入しないことを答弁してるし。
権力をもつものはそれを乱用してはいけないんだよ。
犯罪を立証できなかった以上、鳩山は土下座してわびるのが筋。
715 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:54:51 ID:XMyipxH60
いや、民主が自民が、とかそういうのはどうでもいい。 問題点の絞り込み方が間違ってる。 これは、郵政民営化の本質が何で、これからどうなっていくのか、という試金石じゃないの。 単なる利権の付け替えで、アメリカに資産を奪われるなら、最国営化すればいいんだよ。
>>610 読売新聞みたらよく理解できるよ
今回のかんぽのやどの件で、書いてることが180度変わったからね
誰の差し金なのかは書くまでもないが、系列会社の日テレの主張が変化するのは避けられなかった
本当に日本の癌だねナベツネは
717 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:55:59 ID:M+hnQFeEO
自民党がやるべきことは 数ヵ月で民主党を政権からひきずり落とすことだろう。 与党であることのプレッシャーをまざまざと味わうだろう。 どこからこんな情報を?というのがどんどん明るみに出るだろう。
718 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:56:36 ID:OLIFkPfh0
なんか、正義正義いっているけど 正邪が一気に逆転するんだろうな、選挙後だろうけど。
719 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:56:51 ID:uXJEoPSBO
鳩山は人を見る目がない。 首相の才能がない麻生を総裁選に3回も担いだ。 それでこうなったのは自業自得。
民主がどうだ、自民がどうだ、というのは明らかに間違ってるわけでしょ。 完全に間違い。 350兆円とも言われる莫大な原資の運用を巡る問題であって、 その原資の決定権を、いったい誰が持ってるのか? ということじゃないのか。 初っぱなから、こんな不祥事がでるようでは、信用するもしないもないでしょ。 単に、利権の付け替え。しかも、建前とは言え、公共財だったものが、私物化された。 日本国民のためになってるのか。これ。
>>628 郵政利権って軽々しく書くけど、何だよ郵政利権って
具体的に書けよ
722 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:59:13 ID:o3l890CaO
麻生に昇った梯子外されたのか。麻生は総裁選を三度支えた盟友に酷い事するな。
723 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 07:59:30 ID:F/HoPBmq0
平沼赳夫が 西川批判してたんだが 平沼赳夫はバリバリ経済保守の保守政治家だぞ 中国の外交では自国から日本から通訳連れて行ったり 止まるホテルハニトラ回避で自前で用意するなどの危機管理やってるよ
724 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:01:56 ID:+9Aj3i5yO
参院議員を多数連れて民主に合流なら応援する 寄せ集めだろうが何だろうが社民党が与党になることだけは阻止しないと
>>685 コメントを求めているんじゃなくて自分がやったかどうかイエスかノーで聞いているのに
コメントありませんはないよな。
せめてそれについてはイエスともノーとも答えられない、っていえよ。
726 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:03:16 ID:/mY237IqO
>>723 保守かどうかで正否を判断する必要は無い
基本的に西川否定派だが、そんな形骸化した言葉を根拠に語るヤツは知能が低いと思う
727 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:04:23 ID:NtXGczE/0
>>708 >世論の支えの方がさらに大事と判断すべきだった
yes yes!
728 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:05:10 ID:Vas2pzcC0
問題は鳩山に正義があったのかどうか。そこメディアはちゃんと調べろよ
729 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:06:28 ID:XMyipxH60
本当のことが何もわからないんだよな。 現状がどうなってたから、郵政民営化が必要だったとか、 今何が起きてるから、オリックスのような人たちが暗躍してるとか、 スパッとわかりやすい答えがなきゃ、わけがわからない。
>>668 なぜ連帯責任であるはずの組織なのに
小泉一派だけが罰せられるべきというのかね?
731 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:06:53 ID:Jdn2u2zO0
>>723 保守派も何も平沼は郵政がらみで離党したんだから
西川を擁護するわけが無いだろう
>>713 与謝野って人事の事に言及したんだっけか?ごめん知らなかった。
いずれにしても、おとぽっぽは説得が必要だったろうに…。
する事をしなかったのは能力に疑問符がつくし、もしわざとだったとしたら…。
733 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:07:56 ID:buo0+tyoO
主要メンバー抱えて離党、アンチ自民票獲得、選挙後合流 のパターン狙いか。
朝ズバで細田が徹底的な鳩山批判やってるぞ
735 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:10:01 ID:XMyipxH60
>>730 嫌、みんな感じ取ってるのは、小泉元首相の発言力は、いまもかなり強いってことでしょ。
300議席とった原動力だから、そりゃ発言力が強くて当たり前なのかも知れないし、
その上に乗っかってるのが、麻生首相だから、ということなんだろうけど。
>>725 苦笑いで誤魔化す首相なんて格好悪いぞ
あれは酷いだろ
>>734 細田も官房長官なんだから批判するのは当たり前だってw
世界を不幸にしたグローバリズムの正体
ステイグリッツ著(ノーベル賞受賞経済学者)
経済学者ステイグリッツ氏が以前書いた本『世界を不幸にしたグローバリズムの
正体』の中で暴露していたのは、国の公共資産や、国家資産などを「民営化」
という美名で「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
そしてそっと多国籍企業が相手国の政府高官にこうささやくのである。
「あなたにその価額の10%をコミッションとして支払います。
そうすると相手の目がかがやくらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615195/shadowcity2-22/ref=nosim 国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
国の公共資産や、国家資産などを「民営化」という美名で「安価に売らせるビジネス」が存在しているという。
竹中平蔵 ニューヨーク 高層アパートを1棟買い
22億円て、ねえねえ大学教授てそんなに儲かるのwまさか外資を手引きした
売国手数料じゃないですよね?
アメリカに食い尽くされる日本
森田実・副島隆彦・著 日本文芸社 2006年7月30日刊
あと一つ情報ですが、竹中平蔵総務大臣は、すでに2000万ドル、
22億円のお金でニューヨークに、ペントハウス(最上階)の付いている
高層アパートを1棟買いました。つまり逃げる準備を始めたのです。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi013.html
739 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:14:52 ID:XMyipxH60
>>738 なんというか、007のスペクターみたいなやつらがいるんでしょ。
ホント、百害あって一利なしというか。
細田の発言かなり人を小馬鹿にしているように聞こえるな まるで「あなたとは違うんです」って言い出しそうだ
741 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:17:37 ID:c1gKOk6c0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 / 鳩山(弟)も、自民もあぼーん 彡| | |ミ彡 / 麻生は黙るし、千葉市長選はダブルスコア負け 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / 西川続投を決めたし ゞ| 、,! |ソ < あとは進次カが当選すればパーフェクトwww ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \___________________ ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
742 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:18:00 ID:Yv7IfcGT0
オイオイオイ、ここにきてついに「郵政民営化反対!もとの公務員に戻せ!」とか言い出すヤツまで出てきたぞ 鳩弟の肩を持って麻生ネガキャンを繰り返してる連中にどんな息がかかってるのか、 だんだん正体が見えてきたな
743 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:19:20 ID:9Rn7OmA80
小泉が悪いんじゃないの?あれが元凶じゃないの?
744 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:19:52 ID:dnWOTFOTO
何時頃テルすればいい?
745 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:21:01 ID:JrKP93CoO
>>835 同意。小泉が論理無視で「こうなったらとことん自民党をぶっつぶす」的なこと言ったら、まだまだ流される奴はいる
746 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:21:23 ID:9kP+Br4j0
r' ,v^v^v^v^v^il / ヽ l / jニニコ iニニ!. / あ リ 鳩 l i~^' fエ:エi fエエ)Fi ! . げ ス 山 l ヽr > V ! る ト 君 l l !ー―‐r l <. よ を l __,.r-‐人 `ー―' ノ_ ヽ / ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_ _ノ /  ̄ ̄ ̄ \ 「手紙をお前にだしてリスト渡した件は知らない」 / / vv 「西川もおれのせいじゃないっていってる」 | | | 「ミスしたやつの責任だからお前クビでいいよな」 | (|| ヽ _______ ,ヽヘ / | >_____ | /\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__| / \\ __ / | .| . ノ ) / `\| < ` o `- ´ ノ | ヽ > / | | l | /▽▽\ ____ \ ───___ <  ̄ ̄ ̄ ̄| > _________ |  ̄ ̄ | / \ | | | /⌒ヽ /⌒ヽ | | | | ‘ | i ‘ | | | | ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ ノ o 6 | /__ \ _ノ > ノ <、___ イ
747 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:21:24 ID:XMyipxH60
>>742 ちょっと待った。再国営化というのは、選択肢としては、当然「あり」でしょ。
ただ、その選択肢が妥当かどうかはまた別の問題。
>>742 郵政民営化の停滞は麻生自身も発言してたわけだが
郵政民営化反対=麻生ネガキャンの連中と繋がるのはなぜだ?
749 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:22:01 ID:kNcmmaYz0
やっぱ民営化に危機感ある人もいるのかな
750 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:24:06 ID:JrKP93CoO
751 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:24:29 ID:rPaBbu+u0
結局ただのパフォーマンスだったか。 もう部外者なんだからおとなしくしてろよ。 首相が決めたことにはもっと敬意をもってほしいな。
752 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:24:46 ID:wl5LJeb60
>>740 官僚上がりだからな。
国民をバカにしてて当たり前。
754 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:26:28 ID:XMyipxH60
おれの結論は、竹中元総務大臣の金が金を生み出す新自由主義の 金融構造に乗っかれ! 的な発想は、完全に間違ってるな、ということが明らかになったと言うこと。 当時、その文脈で行なわれた(でも、あまり世間的にはアピールしなかった)、 郵政民営化の現実的な運営方法も、当然考え直さなきゃいけないのでは? とか素人なりに思ったりする。 だって、目的地点が違ってたんだから。当初は、崖から真っ逆さまの方向を目指していたから、 それが明らかになったんだから、当然のことながら軌道修正するべきだ思うよ。
民主に交代しても頭がポッポだからなあ・・・ これなら小沢の方が随分マシだったよ
756 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:28:42 ID:uXJEoPSBO
麻生の「ノーコメント」は笑える。 鳩山は、麻生から西川後継候補のリストをもらったと言った。 麻生は一方の当事者。 だから、記者は事実関係について確認を求めたわけだ。 鳩山がウソを言っている可能性もあるからな。 それなのに、麻生はノーコメントと回答した。 「野党のことはコメントできない」 「仮定の話にはコメントできない」 なら分かるが、 事実確認について答えられないとは…。 つまり、そういうことがあったという意味だな。
>>747 すでに"民営化することによる"利権構造ができているんだろうから徹底批判する団体がいるんだろうな
>>749 ほぼ全ての物価があがると思う
>>749 まだ夢見てる奴もいるが、元に戻すことは不可能
民営化したことで大きなデメリットがあったわけでもないし
郵便局数が減ったなんていってる奴もいるが、民営化前からずっと減っていたわけだから説得力もない
これだけ限界集落が増えると運営維持することは不可能なことくらい誰でも分かるのにね
759 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:30:10 ID:Ztl6qBn2O
で、かんぽの宿は売れたの? オリックスにまとめて売った方が 結果的に安くすんだんじゃない? 結局、テロリストの友人の友人は 郵政役人の大親友で、ありとあらゆる 嫌がらせをして社長ポストを 役人上がりにして、財投融資の権限や 天下り先を作りたいんじゃない?
760 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:30:32 ID:sEZ60fK70
今の民主にだけは絶対投票しないけど 今回、自民を支配する裏の力がはっきり見えたのはキツイなぁ どうしたもんか
761 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:31:19 ID:F/HoPBmq0
>>731 どういうわけか 西川を擁護するのが
中川女とかいう典型的なのが
762 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:32:07 ID:wl5LJeb60
今細田自身もかんぽの宿の売却止めたとこまでは鳩山GJ言ってたな
763 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:33:05 ID:XMyipxH60
>>758 だから、不可能とか可能とかってのは、また別の話でしょ。
再国営化も選択肢としては「ある」ということですよ。
そうやって、議論を明後日の方向に誘導するのはヤメレ。
>>758 国に納められる税金(or納付金)が減ったくらいしか問題はないよな。
765 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:34:01 ID:MoX0EFxyi
西川は適切な経営をしているのだから辞める必要は全くない。
766 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:34:03 ID:Q4XWDSMV0
>754 > > おれの結論は、竹中元総務大臣の金が金を生み出す新自由主義の > 金融構造に乗っかれ! 的な発想は、完全に間違ってるな、ということが明らかになったと言うこと。 > まあそういうこと。 小泉厨、自民厨ってのは、 構造改革ってどんな「構造」を「改革」するのか、なにもわかんないで熱狂してたんだよ しかし郵政選挙のとき 「米俵百俵」だの「痛みに耐えて」なんて 言ってた人たちって、今なにかんがえてるんだろうなw
767 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:34:23 ID:8oYqblWC0
俺にも1万円で売ってほしい 転売するから
もっと大きい爆弾を頼みますよ
769 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:35:23 ID:WELHMW0L0
完全に追い詰められたなしかし。 この逆境の中一際輝いてるで、たろさ。がんがれ
770 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:36:22 ID:Q4XWDSMV0
>760 民主がいやなら 国民新党でも共産党でもいいから投票汁 自民だけはやめ
771 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:36:40 ID:wl5LJeb60
>>765 適切な経営とかいうならかんぽの赤字なくしてもっと高値で売却してもらおうぜ
772 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:36:52 ID:cLc4I7dLO
>>758 紙面での民営化はすでにされたが
国が全て株を保有している今まだ民営化は実行されてない
郵政株がばらまかれるのは来年の二月だったかな
そこで民営化の影響が始めて広がりはじめるわけで
そんな状況で民営化の結果なんて今わかるはずがない
>>1 お前はもう少しだまっとれ、
このままじゃ兄貴の走狗だと思われても仕方ないぞ。
775 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:38:25 ID:Yv7IfcGT0
ほら、やっぱりこういうのが出てきた 再国営化、税金投入、天下り、世襲公務員・・・ そういう利権で甘い汁吸ってた連中へのパフォーマンスが鳩弟の離反劇だったわけだ
>>767 ほい
1万円→6000万円の謎解き:イザ!
http://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/ 「1万円で業者に売却したかんぽの宿が、6000万円で転売された」という話の謎解きをします。
前回エントリで紹介した報告書(6ページ)によれば、平成18年度のバルクセール(一括売却)は
178物件、鑑定評価額は114億円に対して売却額は115億円でした。
178件で合計114億円相当の物件を、ひとまとめにして115億円で売った、ということですね。
例の、1万円で売られたとされる施設の公社側の評価額は、実は3700万円でした。もちろん
バルクですから、この施設がいくらで売れた、というものはありません。
でも、売る側も買う側も、一応それぞれの価格をはじき出して記帳しなければ行けません。
売った側は、この物件の売値を
3700万÷114億×115億=3732万円
と、計算するしかありません。
でも、買う側は買う側の論理でひとつひとつを評価し、全体の合計を出しています。
この物件の場合、立地や設備等を考慮して、買う側の評価はゼロだったが、さすがに0円で
帳簿に記すことはできないので、1万円という名目にしたということでしょう。
実際にこういうケースの場合、平成16年度の売却時は、買った側は1万円と記帳し、売った
側は3732万円と記帳していたそうです。
ところが、平成17年度の売却後に、買った業者へのヒアリングで、こうしたちぐはぐに気づいたのです。
そこで、平成18年度は個別の「お買い上げ金額」に合わせて郵政公社も記帳した、というわけです。
(その中には当然、評価額より高い価格で売れた物件≠煌ワまれるわけです)
3700万と6000万の差額なら、「売却当時にさほどの利用価値を認める人が現れるとは思っても
みなかった」と言う程度のことでしょう。それが、以上のような事情で、「1万→6000万」という、
センセーショナルな数字となったのです。
1万円が6000万円というのは、まさに落札業者にとっては棚ぼただったはずです。しかし、実際には
1万円という価格はどこにも根拠がないのです。(強いて言えば、「売れる見込み無し」という程度)
>>774 あほか、裏切ったあほうが悪いんだろwwwww
778 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:40:09 ID:XMyipxH60
戦争が起きたとき、国営だと郵貯と簡保の金を 戦争資金として使える、というのは、結構大きいと思うよ。 金がないと戦争も出来ないわけで、銀行家から戦費を借りれば、 ヨーロッパの王国が没落していったのと同じ道筋を辿るわけで。 政治家は、当然、そこまで考えているんだろうけど。考えていなかったとは言わせない。
>>765 西川が頭下げたの見た事ないがあるのか?
頭下げない奴は仕事できないよ。
780 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:40:45 ID:N4wKblbs0
鳩豚は人間のくずだよな。人が困るのを わかってて自分が言いたいことを言う。 お前の立場で内閣追い込んで、救いようの ないバカ。
西川さんって、なにか悪い事したの? かんぽの宿が郵政民営化推進派の宮内オリックスに売却されるのは「たまたま」だし、日本郵政の社員教育が外部役員の奥谷ザ・アールに委託されるのも「たまたま」なんでしょ? その、ザ・アールの大株主がオリックスなのも「たまたま」だし、西川さんが小泉さんや竹中さんと昔からの知り合いだってのも「たまたま」なんだから仕方ないじゃん おまいらが「たまたま」不細工で「たまたま」低収入だから女にもてないのを誰のせいにもできないのと同じだと思うけどなあ?
782 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:41:57 ID:5KgFaadzO
笑ってごまかす麻生。麻生降ろしもしょうがないわな。
783 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:42:36 ID:2V1RRiiG0
>>717 自民党が下野したらそん気概も力もなくなるだろう。
そしてそれを一番分かっているのは、他ならぬ自民党。
あの不可抗力のような自民党下野でさえ、翌日から自民党本部の来館者はぱったりと途絶え、
各省庁からは良くて課長クラス以下しかこなかった。
情報も権限もとだえ、無力感を味わったという。
誇張はあると思うが、複数の発言がそれを裏付ける。
ましてや選挙での下野、そしたらもう連立での与党返り咲きのようなアクロバティックは無理。
次の選挙前に揺さぶりをかけるしかないのだが、野党が野党として戦うのとは勝手が違いすぎる。
与党としての体験しかほぼなく、省庁からの情報の途絶え、権限が喪失して日々目減りする中でどうやって戦えるのか。
分裂するだけでなく、最悪少数政党として生きながらえることにだって成りかねない。
>>781 アウト。こういうスレには、必ずおまえのような奴らが現われるから、ますます胡散臭く感じる。
>>770 だな。投票しないっていう選択は
道路族を買いならし経団連のために政治をする自民や
宗教組織の固定票の入る公明に投票したようなもんだ
786 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:43:06 ID:WELHMW0L0
>>780 鳩豚は完全に自分に正義があると思い込んでるからなぁ。
正義とは国民の支持。
まぁ、確かに国民の支持はあったしな。
それが政治家だと思うがな。
788 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:44:36 ID:N4wKblbs0
>>777 みてたら自分の盟友がどういう風に追い込まれて
最初の方針を代えざるを得なくなってるってこと
くらいアホでもわかるはず。
こんなこと日常茶飯事だわ。それをきっちり受止め
て泣く泣くってのが基本のはず。内幕を暴露して
自慢げに話すのはバカの所業。
>>788 一方的に泣かされて捨てられたのは鳩山だろw
まぁ麻生ごときが小泉+竹中にけんか売ったのがそもそも間違いなんだが
これで自民を出たら凄いな
>>786 いや例えば、カンポの宿安杉ですたノーチェックですたスマソとかあったのかなと。
謝れる奴は改善できるけど、常に俺が正しいって思ってる奴は無理。
報告書 不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに1千円
や1万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。
かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。
第2に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。
第3に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。
鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。
793 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:47:18 ID:wl5LJeb60
794 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:48:53 ID:N4wKblbs0
>>787 正義はどっちでも勝手にしてくれていいんだが、
オレがむかついてるのは、ペラペラこいうことを
平気で話しちゃうこと。豚はもう関係しない立場
なんだら麻生に迷惑かけてどうする?
仕返しのつもりかw?
>>763 ないよ
民主党も国営に戻す気なんてサラサラない
郵便局と郵便事業との一体化という話はあるけど
>>794 別案件なら話さないべきだが、同じ案件だからなー。
797 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:51:25 ID:h39D+PNV0
鳩山ブラザーズって、お喋りブラザーズだったんだな。
所詮ポッポの血か
799 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:51:38 ID:sB1RnHuAO
これは麻生、逆を踏んだよな。 鳩弟に追随して、こういう部分に切り込むという姿勢が欲しかった。
>>794 企業とかだとそういう契約をしたりするから
そういう考えが一般常識になっているのかもしれないが
政治家はそんな契約しないだろ
なら人情的に理解できることではある
そもそも憲法的にプライバシーがないのが政治家だから隠しごとしているのがおかしい
>>773 元々「完全民営化」なんてありえないよ
株売却しても政府は50%以上は確保するはず
その前提で話するべき
>>794 事実関係を説明するのは政治家として当然だろ
むしろ麻生がこういうことを自ら話して頭を下げなきゃいけない立場だwww
第三者委員会に三井住友関係者がいるのも「たまたま」なのです
804 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:54:11 ID:WELHMW0L0
>>791 いや、基本ノーチェック、赤字体質の施設はただ同然でも処分つう方針なんでしょう。
民間の知恵で活用して貰いたい。って綺麗事は全く見えないね。
正しいと思ってるかはわからんが、方針変えるわけにはいかんと
>>801 有権者という権限をちらつかせる株主に政府が逆らえると思うのか
おまえもしかして普通の株式会社と一緒くたにして考えてるんじゃないのか?
806 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:56:47 ID:3/AmeDpPO
米国の圧力を呑むか拒否するか 現実的には呑まざるをえなかったのでは? 拒否する政治姿勢と国民の圧倒的支持って構図は、そのまんま戦前の軍部と浮かれた国民の構図とダブるんだが よって麻生自民の決断はむしろやむを得ないような気がする 中国朝鮮にケツを振る友愛よりマシだろうな
807 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:57:48 ID:Afx1P2+Y0
まあいろいろと事情を知っている俺からすれば鳩叩いて麻を擁護している奴は売国奴だ。 少しは手足を使って情報収集をしたほうが・・・
808 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 08:59:27 ID:wl5LJeb60
米国の圧力があったなら明らかにして欲しいもんだけどな 何十年後かに公文書館から出てきてとぼけるつもりなのか
本当ならば、過疎地は移動郵便局増やしたら特定郵便局なんかいらないし、 街中は大きな郵便局だけあればコンビニとATMで事足りる。 郵政改革なんて小泉のパフォーマンスだけで実質何ら変わってない。 というかもともとそんなに大騒ぎするほどの価値もない。
>>807 ほう、じゃあ知っている事情からそう思う根拠を示してもらおうか
>>804 極めて官僚的な人物だね。
民間上がりとは思えない商売根性のなさ。
まぁー操られてるって言うか、社長というポストにただ置かれているだけなんだろうけど。
バックにいる奴等がksすぎる。
812 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:01:59 ID:H+GAlTp+0
火のないところに煙を立てといて今更四の五の言うなよと
813 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:02:15 ID:otINrLeQ0
この件に関しては情報格差がヒドく出ている。 「1万円が6000万」で、「不正なし」と知らない人に対して答えるのが憚られる 空気が醸成されてしまった。 多くの国民が、主に新聞メディアの曲げた報道に丸め込まれた。 ネット等で調べない人はコロっと騙される。 読売に至ってはもはや論外の誘導報道だと思う。 かんぽの宿の事業譲渡については一件ごとの仔細が判らないので判断のしようが無いが、 新聞報道が一服盛られていた事は判る。 この件の社会的な問題性は、むしろメディアの動きの裏に何があったのかという所に移るのではないか?
814 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 09:02:17 ID:KtWszALsO
>>807 ブラック利権は日本人には渡さないって事ですね?判ります。
815 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:03:55 ID:2V1RRiiG0
>>766 > しかし郵政選挙のとき
> 「米俵百俵」だの「痛みに耐えて」なんて
> 言ってた人たちって、今なにかんがえてるんだろうなw
「ミンスよりまし」って連呼しているよ。
816 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:04:46 ID:XMyipxH60
>>808 激しく同意。政治家が発言しなきゃならないのは、その部分だと思う。
817 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:05:17 ID:nkQofBjZO
手のひら返し
818 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:05:19 ID:R4HyUq6WO
ネトアサ大勝利でネトウヨ涙目か ミンスが政権とったら日本は崩壊するらしいから ネトウヨはそろそろ亡命先考えたほうが良いんじゃね?
819 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:05:20 ID:BgXlT4s/O
>>807 どこから集めた情報でそんな知ったかぶってんだ?
まず情報を一部でもだせ
話しはそれからだ
ID:R4HyUq6WO系の、おかしな書き込みは、すべてNGIDにすると、スッキリして便利。
821 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 09:07:24 ID:KtWszALsO
>>804 赤字体質て言うか付属の漏れなく付いて来る従業員が資産価値を下げるんですね、リストラするにしても
退職金を水増しして払って大赤字です。
822 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:09:44 ID:AWiFoUUc0
国内問題を超えて、アメリカの利権にまで関わるようなら、黙ってもいられないだろ。
823 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:10:32 ID:/3Qnww5G0
国民共有の財産守るとかいって売却せずに赤字を毎年出して税金で補填って矛盾してるだろ それに西川後任人事で出てきた人間が日本郵政社長になったとたん支持率は1桁なのは間違いないがな
824 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:11:11 ID:gKeYDOqe0
三井住友以外の他銀行に、解約した郵貯を国民が預け替えれば、小泉に対する怒りやハゲタカの被害に対する溜飲をちと下げることもできるかな。 しかし、B層情報弱者はそんなこと思いもしないね。
825 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:12:37 ID:wl5LJeb60
>>823 赤字を毎年出すとはけしからんな社長は誰だ?
826 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:13:34 ID:6+bOEfiyO
>>821 配置転換できるだろ
やる気になりゃ600人くらい
827 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:14:11 ID:Afx1P2+Y0
社長交代の方針だった麻が続投に方針転換した理由はどこにあるか。 このことで得をした人物。 それを成し得るだけの影響力を持つ人物は誰か。 もちろん一人ではない。 あとは手足使って調べてね。
828 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:14:18 ID:WELHMW0L0
>>821 けっきょく、その洩れなく付いて来る不良債権を短期間でどう処理してるのかだよね
829 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:15:30 ID:N4wKblbs0
>>802 おまえら話させといて叩きまくるんだろw
こんなカスがいるから表ざたにしたらダメ
なんだよw
830 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:15:46 ID:/3Qnww5G0
赤字体質を引きずるわけにいかないから売却しようって話だろこういうバカがいるから日本はよくならないんだよなぁ トップが替われば糞みたいな不良債権は売却する当たり前です まともに仕事したことがない派遣はおき楽でいいな
831 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:15:47 ID:GM04WOyAO
>>802 麻生は小沢に執拗に説明責任や世論とのねじれを求めますが
自分は一切説明責任を果たさないし、世論とのねじれも気にしません
833 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:18:02 ID:wl5LJeb60
赤字部門はまず黒字化してから売却の方がお得だよね
834 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:18:18 ID:vJprvpEC0
選対古賀が居る限り、基本麻生は自分の信念での政策を推し進める事は出来ないな。
835 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:19:41 ID:N4wKblbs0
>>833 簡単に出来るかどうかだわな。貴重な経営資源を
使って、やっとこ黒なんてことなら、売ってしま
ったほうがお得。この判断をすんのが経営者。
836 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:20:49 ID:3/AmeDpPO
米国から圧力ありました。 なんて公言できる奴は居ないよw 小沢の第七艦隊だけでおk発言→ヒラリー会談→西松暴露 最近でさえこんなのあったし、かつては角栄の親中→ロッキードもあった ミンスが親中朝じゃなければ俺も一票入れるとこだが、いくら経済成長してる国でも人権に難ありの国と一番に付き合って行くのは嫌だな そんな国々とはせめて二番、三番でいいよ
まぁ、今回の取引は、いずれにせよ、うさんくささがプンプン臭うよ。 現時点ではそれをひっくり返す材料はないね。
>>833 だが今回の簡保の宿については、オリックスが儲けるってのが元々決まってい…
おっと、誰か来たようだ
>>835 さっさと売ってその金で株を買ってたほうが現実的かもね
840 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:22:05 ID:N4wKblbs0
841 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:22:10 ID:wl5LJeb60
オリックスは黒字出せるみたいだけど西川さんには無理か
>>829 いさぎよいって誉める奴もいるよきっと
橋下知事とかはきっちり謝ったりして問題が穏便に済まされたこととかあるな
まぁ今回の件だと穏便に済むわけがないけど
要するに自業自得じゃん
843 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:23:57 ID:eoXAOcr90
>>766 あの選挙で自民に入れるってことは、非常に多くの人にとって、将来手に入ったであろう何百万を捨てたってことだからな
株でもうけることができたなら別だが
844 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:24:17 ID:N4wKblbs0
>>842 ここの連中をみててそう判断できるのなら
ものすごくおめでたい人ですなw
オレが言ってるのは豚が立場をわきまえて
ないって話。
盗聴法を廃止にしてください。
846 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:24:47 ID:/3Qnww5G0
小泉が首相にならなかったらバブル後今の今まで大不況の中だわ
847 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:25:21 ID:wl5LJeb60
その豚と長年連れ添ってきたのは誰だ
848 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:25:39 ID:+4X1TQy00
吉田の孫だのべらんめえ調で威勢のいいこと言ってもなんだ、なんだ結局こいつは小物かよ、 って馬脚が現れたことの影響のほうが大きいな。
849 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:25:40 ID:otINrLeQ0
鳩山総務大臣が今年の1月になって、 「かんぽの宿は黒字化して事業継続することを考えた方が良いのではないか。」 と日本郵政の経営執行役員に言ったそうだが、これでは話にならない。 対話を拒否したも同然の態度だと思う。 しかしこんな放言が意外と通ってしまう世論になっているのかも・・・
>>843 >何百万を捨てたってことだからな
民主って書くと、主権者としての地位も危なくなりそうなんですけど。
851 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:27:12 ID:NoWH6wZCO
>>1 なんだこりゃ。
麻生「ハハハ、コメントはありません」
じゃ、自民に入れないからいいよ。コメントはありません。
852 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:28:14 ID:6+bOEfiyO
>>846 BRICSをはじめとする海外の好景気も
まったく無縁にスルーしたはずだよねきっと
ってまた鎖国かよ
>>838 他16社が同時に入札取り消ししたそうだな
>>844 ここの連中いままで見てきたのなら
嘘でもNOって言ってたほうが反響は少なかっただろ
政治家がよくいう国民は馬鹿だから1ヶ月もあれば飽きて忘れるしな
忘れたころに嘘を指摘されても再炎上はしなかったろ
>>840 君は…のところに”た”を想像したのか?w
日本語は最後の一文字まで油断できないぞ?
…に何を入れるかで全く異なった内容になる。
例えば…に入るのが”た、という報道があるがどうなんだろうね?”
ほら、全然違う内容になるだろ?
で、…が伏せてあるのに何の証拠を出せばいいんだ?www
麻生の人望のなさから言えば、わざわざ鳩山が離党するより、 麻生を首相の座から引きずり降ろして新総裁で選挙したほうが いいんじゃないの。
856 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:32:17 ID:/3Qnww5G0
かんぽの宿黒字化なんて郵政が事業継続してすることは不可能 全従業員の雇用を維持し公務員と同じ給与ボーナスを払うとか基地外すぎる オリックスなどの民間に売却すれば雇用は維持するだろうが給与面は民間基準まで落ちる 食堂なども先祖代々の随意契約ではなくきちんとサービスを考慮した金額で契約する まず郵政直轄じゃこれは不可能
857 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:33:32 ID:N4wKblbs0
>>853 あそうが今更NOとはいえないやろ。
これは豚の対応できまった話。
>>854 遊ぶんだったらもっと面白くやろうや。
つまんね。
858 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:34:14 ID:wl5LJeb60
民営化したのに無理なのか
>>856 もう、公務員じゃないでしょ。民営化されてるんだし。
2400億で作ったもをを100億で売るのはけしからん これには何か裏があるに違いない これが普通に受け入れられちゃうのが日本なんだよな こりゃあイメージ戦略ばかりになるのもわかるわ
862 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:38:59 ID:/3Qnww5G0
民営化といってもまだ株式の100%を政府が保有しているため 従業員等労働に関する取扱は公務員のまま
>>861 入札が不透明だったのは事実だろ
3社に絞って1社は参加をせず最終段階で条件変えて1社が辞退とかw
864 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:41:03 ID:wl5LJeb60
株式の100%を政府が保有していると労働に関する取扱は公務員のままじゃないとダメなんか?
>>857 危機管理について少し勉強した方がいい。
今の時代は素直に包み隠さず情報を出した方がいい結果を得られる。
情報を隠して、後からその情報が出たときは祭りになる。
三菱のリコール問題や、食品偽装なんか典型だな。
いい結果が得られた事例は草薙。
>>863 >3社に絞って1社は参加をせず最終段階で条件変えて1社が辞退とかw
これは不透明とは関係ない
>>866 不透明だったろ
鳩山にいろいろ言われて情報公開したらこんなお笑い入札してたんだぜ
868 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 09:44:37 ID:KtWszALsO
>>860 かんぽの館関係者は特殊法人職員だったけど公務員ぢゃ無かっただろ。
ほいで雇用契約は継続だから負債だよ、借金よかたちが悪い。
869 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:44:38 ID:ML/YBzr+0
>>835 簡保の宿は基本赤字
従業員数が多すぎるからね、客より従業員の方が多かったり
目的が、営業利益ではなく、地元での同和採用枠の提供だったり、
特定郵便局長の家族の雇用だったりと、利益誘導が主な目的だからね。
しかしながら、ものすごく立地が良かったり、建物に金が掛かってたり
黒字経営が成り立つハズの優良案件が多い。
予約がなかなか取れない人気のある簡保の宿は多いが実態は赤字。
それが、格安に売られたりするのは、やはり間違い。
民営化すれば、当然のように黒字転換する。
オリックスには、従業員の雇用義務を大幅に短縮してるし。
黒字可能な見積もりは、入札用の見積もりとは別に存在してるはず。
870 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:45:22 ID:N4wKblbs0
>>865 今は豚の話をしてんの。
企業の不祥事とちゃうねんから、そんくらい
使い分けなさい。頭かたいねぇw公務員っぽい
感じがするなw
実は交代を考えてまして。。。グフフフ何て
今更言えるんかよw
871 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:45:57 ID:XMyipxH60
872 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:46:00 ID:/ZcvxICz0
白紙撤回したことが不透明の表れなんだよな これが上場会社なら社長解任も致し方なし 数億の経費掛けた話が潰れたのに国に損賠請求もせずだんまり、って・・・
873 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:47:23 ID:/3Qnww5G0
株式の100%を政府が保有しているということは 郵政職員の意向が政府に届くということ 郵政が持って票田があるから労働条件を悪化させるようなことは政府が許さない なので簡保の職員の給与ボーナスは公務員と同じ基準で支払われ続けている
874 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:47:44 ID:F/c/hP5+P
>>867 http://diamond.jp/series/hoda_news/10020/ >売却プロセス途中で一部世田谷の資産を売却対象から外したことが、疑心暗鬼を
>買ったようであるが、M&Aにおいては売却プロセスの途中で売却対象資産を
>変更することもなくはない。よって、これも通常のM&Aの範疇と言えるだろう。
>最後に再入札したのがオリックスだけだったことが批判の対象となっているが、
>これに関しては確かに追加であと数社最終入札まで残しておけばよかったと
>いうことは言える。ただ、最終入札を行なうに当たっては、かんぽの宿に関する
>極秘情報を買い手候補者に渡す必要があり、売り手としてはあまり数多くの
>企業を買収候補には残したくないという事情もあったと思われる。
>もし仮に、売り手がオリックスに対して、事前に「もうあなたたちしか残って
>いませんよ」などと伝達しているようなことがあれば、それは一大事であるが、
>そうではなく、オリックスはあくまでも他に競合する買収候補者がいると思い
>こんで入札したのであれば問題はない。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/f3defd1bbdf06b9330ce4c47cbbf482b/ “出来レース”ではないことを示すのが、目玉物件の一つであった「世田谷
レクセンター」を除外した経緯とその後のオリックス不動産の対応だ。簿価
62億円に対しオリックスが23・6億円、HMIが43・5億円(付随コストの
一部=10億円を売り主が負担、という条件付き)と評価。価格面で折り
合わないと判断した日本郵政の一方的な判断で、世田谷レクセンターは
土壇場になって入札物件から外れ、HMIは降りた。「それにもかかわらず、
日本郵政側から『競争が激しい。レクセンターなしでも金額増額を』と
プレッシャーをかけられ、担当部長は4億円増額して109億円に
してしまった」(オリックス不動産関係者)。
876 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:49:01 ID:/ZcvxICz0
>>856 なんで子会社作って転籍して給与条件見直さないんだろうな
民間会社の赤字事業整理なら普通にやることなのにさ
>>873 労働組合の長が日本郵政の監査役に抜擢されるって話の方が異常だよ
労使ズブズブじゃん
>>870 ちゃうねんwww
民国か?
まぁ多対1でどれだけ言っても無理な人はいる。
今の君のように。
つまり頭硬い人w
878 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:49:31 ID:jNkwJ97jO
879 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 09:49:36 ID:KtWszALsO
>>869 従業員が付いて来ちゃうから大幅値引きなんだよブラック従業員を態々抱え込む会社が有るか?
880 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:50:14 ID:XMyipxH60
>>873 うーん。じゃぁ、体の良いリストラってことですか。やってることは、つまり。
でもだとしても、入札の件の不透明さの理由にはならないよね。
881 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:50:39 ID:wl5LJeb60
>>873 それは政府が悪いんじゃないか、自分の手を汚さずに人員整理するための売却なのかこれは
>>873 憲法的に労働組合も建てれない公務員の意向が政府に届くってのもおかしな話だ
883 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:51:41 ID:HEEDPCgX0
見誤ったのは己の方だろ マスコミが操作した支持率を見て政治なんてやってられるか
884 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:51:48 ID:/ZcvxICz0
>>879 全国で正規職員はたった600人だぞ
全員首にする想定で経費計算してみろ
>>2 このままだと、次の選挙で負けて総理降りることになるんだから
一か八か小泉一派に喧嘩売ってみればよかったのに
これは、なんか結論でちゃったんじゃないの。
>>884 の意見には説得力がある。
これは、かなりブラックな案件でしょ。
887 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:53:04 ID:rTxt6jem0
世論が自分の味方だと思って 安心して 草なぎを叩いたんだろうな。
888 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:53:29 ID:l7nPrFWe0
>>879 ダウト
入札した他の企業とオリックスで
従業員の雇用義務の年数が違うんだよw
わかる、普通の企業には5年とか3年雇用しろと言って見積もらせた。
オリックスだけ 雇用義務が1年wwww
889 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 09:54:02 ID:KtWszALsO
>>876 あいつらを本気で怒らせたら日本の暗部を全部敵に回す事に成るぢゃん、命が幾つ有っても足りないだろ。
おめーが騒ぎおこさなけりゃ良かっただけだろ 兄弟してなに茶番やってんだよこのグロ顔ジジィ
こいつは兄以上のアホだったか
892 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:55:52 ID:N4wKblbs0
>>877 頭硬いに頭硬いで返したらアホバカの
世界じゃん、何やってんだ?
なんでも公開しちまえって状況と
ここで言ったらあかんの状況の区別
もできんのか?そんな応用もきかな
いから頭硬いって言ってるの。
893 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 09:56:54 ID:XMyipxH60
>>889 過去には、暗殺された首相もいるよね。
国家を背負うってのは、ひょっとするとそういうことだったのかも知れないよ。
もし、麻生首相が突っ張って暗殺されたら、自民党が大勝したかもね。
しかし麻生はよくこの孤独な闘いに耐えてるな 素晴らしい精神力だ
895 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:00:28 ID:jNkwJ97jO
>>893 >
>>889 > 過去には、暗殺された首相もいるよね。
> 国家を背負うってのは、ひょっとするとそういうことだったのかも知れないよ。
今頃気がついたのか
896 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:01:03 ID:f/Y7e1Tz0
>>1 昨年の秋の郵政民営化見直し論→小泉一派が反麻生集会→翻意の
顛末見てて裏切られるとわからんかったのか?
俺はあの時に麻生氏の真意はともかく清和会と小泉一派に逆らう訳には
逝かんのだなと確信したけどね。
今回もこうなるんじゃないかと思ってた。
清和会系や小泉や中川(女)があの時と同じく騒ぎまくってたからね。
だけど選挙も近いし、どうせ死に体だからひょっとして信念貫いて
西川を首にする可能性も僅かながらあるのかなとは思ってたが。
淡い期待だったね。
まあどっちにしろ自民も麻生さんも終わりだね。
民主の大物が逮捕されるなんて話しもあるが国民の目はまた選挙睨んだ
国策捜査かよと思っちまう罠。
小沢をそれで引き摺り下ろしたばっかりだしな。
>>884 50億近いな。毎年人件費でこれだけかかる。
898 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:01:56 ID:XMyipxH60
今回の判断が正しいのかどうかわからないけど、
どうも釈然としない感情が残ってる。
結論は、
>>884 が出しちゃったように思う。どう考えても、西川氏とオリックスは変。
それを擁護するような記事を書いた、田原総一郎も変だ。
>>876 >労使ズブズブ
民間の連合系は、労組・使用者ズブズブで、労働者は食い物にされる一方です。><
その内、電機労連が、「過労死は個人の責任。WCE、マンセー!」とか言い出すかな?
日雇い派遣、移民受け入れにも積極的だし。→電機労連
先進国では郵便事業はみな公務員が携わってるのに、日本は卑しい民間人に委ねることになったから ごたごたがおきるようになったんだよね 西川のような金の亡者に、国民の大事な金融資産や郵便物を預けるなんて身の毛もよだつわな
901 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:03:30 ID:qJ7I+WooO
盟友を窮地に追い込もうが出戻りを許してくれた自民党の支持率を下げようが 自分が目立つほうが大事なわけだ。
902 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:04:08 ID:/ZcvxICz0
>>897 一人800万、働かない職員にくれてやっているのか
・・・クビにしろよ
マジレスすると、
>>884 で退職金5000万積むとしても300億しかかからん
固定資産税評価額で全施設を売却清算しても、500億は残る計算な
903 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:04:28 ID:NxjCkp3kP
目的のためなら、家族を脅すくらい平気でやっているだろ
>>893 親中国の石橋湛山は、就任一週間で何故か突然卒中。その後を継いだのが親米の岸。
マメ知識な。
905 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 10:04:53 ID:KtWszALsO
>>884 こいつらを年収一千万で十年雇って600億、退職金を五千万払って三百億で合計九百億で、他の非正規職員に穏便に退職させたら幾ら掛かるんだよw
906 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:05:08 ID:XMyipxH60
>>897 でもさ、2000億円のものを100億で売る理由にはならないよ。
給与体系がそれなりの水準の子会社化して、
転籍しない人には早期退職を勧めて、というストーリーもあったはず。
立地条件と建物は素晴らしい、という話もあるんだし、まともなお金を取れば、
黒字経営できたんじゃないの。
* * *
ここまで書いて改めて思ったけど、郵政民営化されていいこと、ひとつもないじゃんか?
細々とした料金は上がるし、かんぽの宿という格安の施設もなくなっちゃうし。
サービスちっともよくならないじゃないか。
郵便に携わるものはやはり公務員の身分の者に任せないと安心できないよね このままだと売国奴小泉一派に大事な国民の資産が全てオリッ糞のようなやからにただ同然で払い下げられるだろう
909 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:07:19 ID:/3Qnww5G0
バカじゃね?雇用義務が3年でも4年でもいいけど 労組結成してストライキなりなんなりで対向する オリックスのは天下りをさせず新規雇用を止めて基本給を引き下げた上で施設からでた利益で基本給に上乗せし黒字化を目指す計画な 正規職員を切るってどんだけ大変かしらないだろ 派遣をきるのとはまったく別次元の話
910 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:07:19 ID:/ZcvxICz0
>>905 すべての従業員は10年間、1円もカネを生まない計算なんだな
なんでそんな穀潰しを10年雇って退職金まで付けてやる必要があるのだ
911 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:07:33 ID:f/Y7e1Tz0
一つ確実に言えるのは、郵政民営化がもっと早ければ 農林中金とは比較にならんくらいの膨大な損失を出していただろうって事だ罠。 民営化が早ければ郵貯・簡保の金は確実に米国に投資されてたんだからな。 それは昨年の竹中の発言でもわかる。 ダイヤモンドオンラインの企画でくりーむしちゅー上田との対談ではっきりと 郵貯・簡保の金は米国に出資すべきだと主張してるね。 しかもサブプラ崩壊が深刻になってた昨年の11月頃じゃあなかったか? とにかく民営化が早ければ竹中や小泉、西川の思い通りに米国に出資して 大損こいてたであろう事はほぼ確実。 農林中金の5000億円程度の話しじゃあ無い罠。 日本人最後の虎の子までぶっ飛んでたかもな。
912 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:07:49 ID:MUax/4tl0
ノーコメントと、口が貝になって ←今ココ 最後に、あなたとは違うんです ←もうすぐ 小泉が院政やってるから誰がやっても同じ
>>888 すまん。この付帯義務についての詳しいソースがあったら貼って欲しい。
914 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:08:56 ID:lSYa5wUT0
麻生は小沢献金の件で「説明責任を果たしてない」とか、「国民の関心は小沢さんの献金の件にあるんじゃないでしょうか?」 なんて言ってたんだから、 当然、自分はこの件で、国民が納得する説明をきちんとするんだろうねえ。
915 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:09:00 ID:XMyipxH60
>>908 子会社化して、給与水準をそれに見合ったものにする、
というお話の作り方はあったはずだよね。
しかし、改めて思うのは、郵政民営化そのものはいいことひとつもないよね。
サービスの質が前よりも劣化し始めてる。格安のかんぽの宿もなくなるだろうし。
振り込み料金も上がったり。局員の愛想がどうこうとか、どうでもいい話じゃないか。
また政局を見誤ったな小泉は。ここは 鳩山更迭を条件に、西川交代を呑むべきだった。 これで自民党が負けて民主党政権になれば、 構造改革派は一掃されてしまう。郵政民営化も凍結だ。 小泉、偏差値40の息子に入れ込んでツキを失ったなぁ。
>>906 >2000億円のもの
この認識が間違い。経費がそれだけかかったと言うだけでその価値は別の話。
特に今回は事業売却なので。
だから本来はなんでそれだけ費用を掛けたのかという話になる。
かんぽの宿は福利厚生施設なんだから赤字でも全く問題ないよ 大手企業はどこでも福利厚生施設もってるのに、かんぽの宿だけがヤリ玉に上がってるのは陰謀としかいいようがないだろう
919 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:10:55 ID:/ZcvxICz0
>>909 雇用義務なんて労働三法以上の制約はなかっただろ、オリックスとの契約には
年数縛りももちろんなし
整理解雇の4要件のうち、大幅赤字なら一つは満たされているし
転籍先が腐るほどあるんだから退職勧奨の前にそれをオファーするのが筋だろ
>>913 >>271 出所は第三者委員会の資料だな
920 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:11:20 ID:wl5LJeb60
正社員切るのが大変だからオリックスにやらせようというのかとんでもない無責任だな
>>892 最初のレスで鳩にくずバカって言ってる癖にw
922 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:11:58 ID:/3Qnww5G0
格安かんぽの宿の存在自体がいらない 民業圧迫させて何の得があるのか しかも民営化前は簡保に入ってなければ利用できなかった施設なのに いまさらになって格安の簡保の宿が使えないとか行った事ないだろとしかいえない 民営化してから一般にも開放されるようになったってのに 一般開放前はもっとひどい赤字を垂れ流していたわけだが?
実際、オリ以外に雇用まで維持できる体力のある会社ってあったのか?
924 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:13:14 ID:XMyipxH60
>>917 もちろん、無駄に経費をかけすぎている、というのはあるとは思う。
ただ、ここまで書いて改めて気がついたのだが、
郵政民営化のメリットが国民に感じられない、という部分はいかんともしがたいよ。
黒字経営していたんだから、民営化する必要は無かった、
というのは言い過ぎかもしれないが、あきらかにサービスの質が低下している現実を
目の前にするとなぁ。しかも、こんな不祥事でしょ。
925 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:13:27 ID:/ZcvxICz0
926 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 10:14:38 ID:KtWszALsO
>>910 ブラック相手だからぐだぐだ決定ぢゃん、清算事業部に2〜3人は自殺者や拉致られる奴とか出るぢゃん、
挙げ句こやってネガティブキャンペーン張られるのも勘案済みの値段なんだろ。
927 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:14:43 ID:38SpugYBO
他党の疑惑は勢いよく攻めるが、自らが抱える疑惑は絶対に説明しないし二階のように証拠隠滅、それが自民党
>>922 >格安かんぽの宿の存在自体がいらない
結局それが結論なんだよね。格安だから利用者が居るだけの話。
近隣の宿泊施設の民業圧迫にもなってるし。
多分誰も買い手が付かないまま2〜3年後に廃止されるんだろう。
その間の経費は鳩山が払えよな。
929 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:14:53 ID:wl5LJeb60
竹中さんによると銀行に振込みできるようになったことがメリットらしい
930 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:15:49 ID:/3Qnww5G0
ある程度の施設で黒字経営にシフトできたのも民営化のおかげなんだけど? かんぽの宿は一般開放は渋ってたのを西川社長は一般開放をやったんだけどなぁ 間接的に評価額を上げたんだけどまるで評価されないとかマスゴミはほんとゴミだわ
931 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:17:26 ID:/ZcvxICz0
>>926 なんだ?妄想の世界に逃避しているのか?
>>929 口座番号が二つになってワケワカメなんですが
>>930 一般人まで加入者価格で泊まらせて赤字拡大させるのが成果かよ
それまでもまずまずの利用率だったのに
タックルでボロカスに言われててワロタwww
公益事業を卑しい民間人に委ねると大変なことになるからね 西川をここで切らなかったのは大変な国益の損失だよ
934 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:18:17 ID:XMyipxH60
>>930 そもそもの殿様商売がおかしかった、というのは理解したけど、
でも、別にこんなスタイルで、売り払うことはないでしょ。
国民の財産、という「みんなのもの」だったのが、濡れ手に粟で誰かのものになっていく。
明治期の政商が、明治政府から格安で鉱山を払い下げられた時代じゃないんだから、
怪訝な目で見られるのは仕方がないんじゃないのか。
テレ朝は西川続投派だからなw
936 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:19:30 ID:N4wKblbs0
>>920 それって普通でしょ?
電産の永盛はそいう不採算部門を引き受けて
人件費切りまくって採算に乗せてますがw
日本の雇用慣行は硬直的だからそうせざる
を得ないの。
最後っぺはやめろ、今言うことじゃないだろポッポ弟 友愛バグの兄貴よりはましかと思ってたが、正義とか 言いだしてこの人もヤバい人だったんだな
938 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:20:25 ID:MUax/4tl0
しかし小泉視点で物事を見れば、ヤツはブレて無いし 自分の都合の良い方向に物事が動いていってる 麻生はこの捕まった厚労省の役人に似てねえか 小泉の下で大臣とかやってずっと支えてきた 総理辞めたらそれこそ検察に捕まったりして まあ小泉政権化で地位を得たもの、権力を得たもの ゼニを得たものは蜃気楼のごとく消え去る
939 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:20:55 ID:wl5LJeb60
そもそもかんぽの宿の売却中止自体は麻生さんも問題視してないんだけどな 細田幹事長も「あそこまではよかった」と言ってたし
940 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:21:00 ID:/3Qnww5G0
濡れ手に粟ってほどのものじゃないと思うが 国内レジャー産業の一種だし少子高齢化が進む日本で先行きが明るいとは思えない 人口がばんばん増える見込みがあるならまだしも伊香保の旅館がぶっつぶれていく世の中で 簡保の宿の今後が明るいとは誰も思わないだろ
故人献金の次スレはどこ?
>>934 国民の負債だよ。
持ってるだけで費用がかかるんだから。
943 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:21:35 ID:PvjmsVjq0
>>15 しかしまあ、今度の更迭劇は麻生のあほうぶりを天下にさらしたな
> こういうケースでは国民がどっちについてるのかだけ見てればいい別に戦争決断する
> わけでもないんだから正しいのがどっちかなんてこの際どうでもいいんだよ 麻生の
> 置かれた状態は支持率をどう上げるか
> そこが土俵際に追いつめられてるこいつが考える唯一のことだ
この指摘は正しい。
党内抗争にばかり目が行っていて、国民感情を軽視している感がある。
落選の危機感のない世襲候補は、国民の声に鈍感になりがち。
それは民主党の鳩山(兄)にも言えること。
国民の怒りを恐れる議員なら、
日本は日本人だけのものではない、在日朝鮮人のものでもある、
なんてことは死んでも言えない。
944 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:21:41 ID:SEV0tumL0
鳩弟が自民党潰すとは 兄と一緒でアホだったわけだ
>>909 俺もそう思う。
そもそも民主自治労が裏で雇用利権を強硬に主張してる。
946 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 10:22:18 ID:KtWszALsO
>>931 ブラック案件は手間は五倍、資産は必ずマイナス、何時もの事だろ?妄想でも何でも無い。
下手しなくても本体傾く、其の代表が郵政事業ぢゃんか。
>>917 100億円程度にしか買い手に評価されなかったものに
2000億円以上もの金をつぎこんでしまったというのが正しい見方だね。
948 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:22:21 ID:XMyipxH60
>>942 それは、旧郵政公社の時代に、かんぽの宿の
システムを変えるだけでも対応できたことだよね?
もちろん、それなりの手続は必要だったのだろうけど。
949 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:22:25 ID:SQLlkSsp0
マスゴミ的には美味しいネタだろうけど、俺にとっては今回の郵政の騒動は どうでもいい問題だ。
すげーつんでれだなw
951 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:23:20 ID:zDvY84TeO
ペラペラよく人からもらった手紙の内容を喋るなんて。 最低、黙って去ればいいものを。喋れば喋るほど化けの皮が剥がれるなぁ…
952 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:23:23 ID:wl5LJeb60
953 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:23:45 ID:N4wKblbs0
>>945 リストラだっていつもは企業を叩いてるくせに
簡保の宿のもんだいになると600人くらい
切るのかんたんだろって言ってるんやろねw
こいつら適当に言って満足できたらいいでしょw
小泉は、麻生支持率急落で、フィクサーとしての自分の出番がやってくると 勘違いしているのだろうか?もはや進次郎の件で完全に終わっているのに
どっちが正しいとか思わないけど、自己の正義を一方的に掲げて断罪する鳩山弟の姿勢は 決して賛成できない。
956 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:25:31 ID:/3Qnww5G0
鳩も最初は評価が低いもっと高く買うはずだって騒いでたよな しかも地元の自治体に個別に売ればもっと高く売れるとかほざいてたけど 自治体への調査で8割の自治体が簡保の宿受け入れは拒否され総務省評価でも物件評価額は適正と出てしまい 鳩が最後に入札が不透明だとブレまくって今に至ってる 入札事態は現閣僚なり第三者なりいたのに
957 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:25:34 ID:XMyipxH60
話が、どうも細かいところに入りすぎているけど、 要するに、民営化されなければ改善できなかったことは、 究極的には、たぶんなにもないはずなんだよ。 それを無視すると、話がスパゲッティになる。 そして、民営化されたからこそ、こういう不祥事が起きてることも事実でしょ。
>>948 事業価値と不動産価値は別の話。
雇用がくっついてくるなら、唯の金食い虫。
元々赤字の事業だったし。
959 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:27:01 ID:uJtrKHkW0
民間企業の社長人事に、なんで政府が口だせるの?
>>953 企業が簡単に切ってるのに切らないから叩いてるんだろ
政府にだけ聖域あるとかそら文句も言われる
>>912 元々ひょっとこみたいな口だけどな
>>909 >>875 の下のリンク先に期間が過ぎても解雇は難しいって書いてあるね。
>「従業員の雇用維持条件がネックになった。3200人の雇用をいったん引き継げば、一定期間後も解雇は難しい」と予備審査後に辞退した大手不動産会社幹部は言う。
962 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:27:44 ID:/ZcvxICz0
>>953 だから首にする前に転属のオファー出せよって話
グループ24万人の超巨大企業だぞ
963 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:27:52 ID:wl5LJeb60
100%株主だから
964 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:27:59 ID:N4wKblbs0
>>952 説明してる会社って今まで見たことありませんがw
ふつーしねぇよw
>>958 それでも、民営化される以前は、トータルでは黒だったんでしょ?
システムを改善すれば、赤字幅は削減されたという予想は当然出来るはず。
赤字、赤字とだけいうのなら郵便事業のユニバーサルサービスなんて無理じゃないか。
967 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:29:23 ID:/3Qnww5G0
公務員のクビを切るってのはやってはいけないことと明記されてる 刑事事件で逮捕され刑が確定しない限りは公務員というのは切ることはできない 公務員が横領しても大した事じゃないのと同じ だって公務員が悪いことをするはずがないって公務員法に書いてあるんだもの
>>966 適切ではないよ。売却プロセスの不透明さは、指摘されてるし、西川氏本人も
随意契約とか企画がどうとか、さんざん二転三転したことを言ってるじゃないの。
そこで、政商との癒着構造が? というおきまりのパターンになっていくわけで。
969 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:30:17 ID:jmkG55CUO
こいつミンスの犬だろ
970 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:30:23 ID:wl5LJeb60
971 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:30:39 ID:r5D0/lPn0
解雇するならそれ相応の待遇の再就職先を斡旋しないとなかなか難しいのかも オリックスなら斡旋は出来そうな気がするけど
972 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:30:40 ID:IwBT8jXW0
>>956 途中その入札条件のところで色々おかしくなったよな
そこの所がイマイチ分からんところ、正しいという人もいれば
おかしいと言う人もいてさっぱり
973 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:31:03 ID:z89Wo2dUO
>>965 >トータルでは黒
郵便貯金、簡易保険、郵便全てひっくるめてね。
かんぽの宿単体では赤。
975 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:32:01 ID:N4wKblbs0
>>960 政府が切らないから文句言ってるって
オレここで初めて聞いた意見ですなw
ポジションによってコロコロ言うこと
変えるとぶれてるって叩かれますよw
>>953 できたらそんなやつら雇いたくないわな。
ホテルマンをどうしろとw
976 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:32:12 ID:UHYHuH940
工作員五割り増しらしいな、攻め込め!
977 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 10:32:32 ID:KtWszALsO
>>965 郵政職員がせっせと通って一時的に黒字にしてただけだろw
>>974 だから、それでいいんでしょ?
郵便事業のユニバーサルサービスの話を引き合いに出したのは、
そういうことなんだから。
トータルでは黒だったから良かったはずなのに、郵政民営化選挙の時の
話は、最初から何かおかしかったのだ、という理解で、今は正しいと思う。
コンビニがどうこうとかもそうだし。
もちろん、高橋元教授が言うように民営化は必要なのだ、という論は
あるんだろうけど、だったらそっちを言うべきだったんであって。最初から。
980 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:33:55 ID:/3Qnww5G0
入札条件の変更は一部の高評価の物件をはずした事による問題だろ 高い評価の物件を一括からはずしたのは評価できることでしょ 埼玉のやつを外さなかった事に対してならそこまで外したら売れないという判断だろ 全体的に見れば郵政側にメリットを残したいい入札だと思うけどな
981 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:35:30 ID:H+GAlTp+0
>>979 稼ぎ頭の郵貯簡保が今までどおりの稼ぎを出せなくなったからこその民営化じゃなかったっけ?
>>1 ここに巣食う「愛国者(笑)」と
「俺たちの太郎(笑)」と敬愛するキモヲタだけが
国民だと思ってる人なんですwwwww
どうぞ許してやってくださいwwww>鳩弟
>>981 税金を突っ込んでるのを止めるために、公務員を削減する、というお題目じゃなかったの?
でも実体は、黒でした、と。
984 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:36:51 ID:/ZcvxICz0
>>980 2社の評価が想定より低いから外したと第3者委員会の質疑で郵政側は言っていたが
985 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/16(火) 10:37:09 ID:KtWszALsO
>>974 郵政職員がせっせと通っても単体で赤字かよ?騙された!俺々詐欺かよ!
言う事はブレる 部下は裏切る そら誰も付いて来ないわな
>>972 鳩山が内容も見ずに言い訳のオンパレードと言って提出させた資料を調べた総務省も
(鳩山のトコが調べたからもちろんお手盛りではない)
鳩山が内容も見ずにお手盛りと言った第三者委員会も不正はなかったとしているな
988 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:40:19 ID:/ZcvxICz0
>>987 16項目の業務改善命令を出していたが>総務省
命令だぞ、命令
989 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:40:38 ID:H+GAlTp+0
>>983 まぁ黒字の正体は財投預託の利子だったんだから税金だと強弁できなくもない気もする
そういえば公務員削減って言うお題目もあったね
990 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:40:46 ID:8E2e81qyO
ちゃんと調べないうちに総務相のクビを安易に切るからこうなる。もうだめぽ。
991 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:41:37 ID:wl5LJeb60
かんぽの宿の売却凍結自体を問題視してる議員はなぜ動かなかったの? 西川さんの再任ではあれほど声をあげてるのに
992 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:42:20 ID:/3Qnww5G0
業務改善命令を出すのはいいけどガンで死にそうな人にガンを早く治せって言って簡単に直るものじゃないだろ
>>988 業務改善命令は不正を根拠にしていないと会見で記者に問いつめられて鳩山が自白した
「こうすればもっとよかったんじゃないの?」って感じ
994 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:42:50 ID:/nkBuaJ0O
ぶれずに在日参政権を公約に掲げる民主党は立派ですね。 民主党鳩山代表「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」 信念を曲げない心強い発言です。 日本人の為にこのひたむきさを向けて欲しかったorz
995 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:42:52 ID:IwBT8jXW0
麻生は不自由な二択みたな問題がおおいな 手紙の件も話しても話さなくても悪い方向に行くのがわかりきってる まあどうするか見ものだな
>>983 民営化自体の是非は、全逓というのがキーワードだな。
事業だけの問題ではない。
997 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:43:42 ID:8E2e81qyO
おい平沼黙ってないで新党つくれ、ボケ
998 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:44:16 ID:/ZcvxICz0
>>993 不正を見つけたら刑事告発する義務があるからな
>>998 刑事告発できてないじゃん。あれだけ時間あったのに。
1000 :
名無しさん@十周年 :2009/06/16(火) 10:45:37 ID:NfxWumYOO
せん
1001 :
1001 :
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